第13回 ＫＢＳファンタジーＳ(ＧＩＩＩ)

サラ系2歳 （混合）牝（指定）オープン　馬齢 1400m　芝・右　外

アディアフォーン 54.0
イナズマアマリリス 54.0
クリノスレンダー 54.0
コウエイハート 54.0
シシャモチャン 54.0
シルクナデシコ 54.0
セブンシークィーン 54.0
タニノベローナ 54.0
ツルマルハロー 54.0
ナムラミーティア 54.0
ネオヴェリーベリー 54.0
ノアウイニング 54.0
プレザントブリーズ 54.0
メイクデュース 54.0
ラブチャーミー 54.0
ルシュクル 54.0
ワイドサファイア 54.0
ワンカラット 54.0

２ならりえタンとSEXできる

ナムラミーティアで堅そう

またこの週が来たか…

今週の注目レース−第13回 KBSファンタジーS(ＧＩＩＩ)
http://jra.jp/keiba/thisweek/2008/1109_2/index.html

サファイアが鞍上と距離のハンデを撃ち破れば勝つ！

>>6
ファンタジーと言えば福永だから大丈夫でしょ

グローリールピナスがいないとか・・・
見る気うせた

デジタルの子供出る？

これワイドサファイアの単勝1.5くらいになりそう…

ルシュクル

来週は盛り上がらん週だな。

澤武の単勝に１００円

ミーティあがいるね

呪われし姫君が出走かよ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　11/9 京都11R 芝･右外 1400m
┃第13回KBS京都賞ファンタジーステークス(JpnＩＩＩ) . ┃（´∀｀　）＜2歳(混合)牝(指定)オープン 馬齢 発走15：45
┣━┯━┯━━━━━━━━━━━━━┯━┯━┻○┯○━━━━┯━━━━┓
┃　 │　 │アディアフォーン　　　　　　[牝2]│54│安藤勝│（西）橋口弘│2未14芝1┃
┃　 │　 │(地)イナズマアマリリス　　.[牝2]│54│池　 添│（西）松元茂..|すずらん２┃
┃　 │　 │クリノスレンダー　　　　　　[牝2]│54│武士沢│（東）中島敏..|ｻﾌﾗﾝ賞11┃
┃　 │　 │コウエイハート　　 　 　 　 .[牝2]│54│川　 田│（西）山内研│小倉2歳2┃
┃　 │　 │シシャモチャン　　　　　　　[牝2]│54│小林徹│（西）松永昌│函２歳 10┃
┃　 │　 │シルクナデシコ　　　　　　 .[牝2]│54│小　 牧│（西）宮　 徹│小倉2歳4┃
┃　 │　 │セブンシークィーン　　　　..[牝2]│54│武　 豊│（西）南井克│2未12芝1┃
┃　 │　 │タニノベローナ　　　　　　　[牝2]│54│鮫島良│（西）矢作芳..|ｻﾌﾗﾝ賞 ７┃
┃　 │　 │ツルマルハロー　　　　　　.[牝2]│54│武　 豊│（西）石坂正│新ダ14..１┃
┃　 │　 │ナムラミーティア　　　　　　[牝2]│54│四　 位│（東）田村康│函館2歳2┃
┃　 │　 │(地)ネオヴェリーベリー　　[牝2]│54│岩　 田│（西）小崎憲│２歳OP ２┃
┃　 │　 │ノアウイニング　　　　　　　[牝2]│54│田中健│（西）福島信..| かえで 11┃
┃　 │　 │プレザントブリーズ　　　　..[牝2]│54│和　 田│（西）山内研..| りんどう 2┃
┃　 │　 │メイクデュース　　　　　 　 .[牝2]│54│太　 宰│（西）清水出..| りんどう 3┃
┃　 │　 │ラブチャーミー　　 　 　 　 .[牝2]│54│秋　 山│（西）須貝彦│かえで...８┃
┃　 │　 │ルシュクル　　　　　　　　　.[牝2]│54│長谷川│（西）中竹和..|すずらん１┃
┃　 │　 │ワイドサファイア　 　 　 　 .[牝2]│54│福　 永│（西）藤原英│新芝16 １┃
┃　 │　 │ワンカラット　　　　 　 　 　 [牝2]│54│藤岡佑│（西）藤岡健..| ﾃﾞｲﾘｰ2 ６┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

イナズマアマリリスに注目

ワイドサファイア圧勝ワロタｗ

>>1も>>16も乙

プレザントブリーズ圧縮さげ！

アディアフォーンとりんどう組で取れる

今年のりんどう組は低レベル

りんどう低レヴェルだったの？
まあ、馬体写真出てからどの馬がいいか決めるからいいけど

またダートで圧勝したツルマルハローが
変に人気するんだろうな

タキオンか

アディアフォーン前走の時計だけ走れば重賞でも通用するはず

近年稀に見る小粒メンバー。
牡馬の萩Sもそうだけどレベル低そう。
こんなレース普通のオープンでいいじゃん。

ワイドサファイアは相当強いね。
今のとこクラシック最有力かな。
普通に走れば圧勝するだろう。
相手はカオス状態。

このスレは伸びない

マカオＪＣトロフィー はナンヨークイーンな

福島さんには去年の再現をお願いしたい

ワイドサファイアはラインクラフトっぽい

マカオなんちゃらって2歳戦だったっけ？

てっきりスレないのかと思ったらこのスレタイだからか

コウエイハートの複

ラインクラフトよりスピード感に欠けると思うが
マイルは強そうなんだけど、スプリント色が強い京都1400なら他の馬にもチャンスあり

ワイドサファイアは名前からして三着くさい

俺のルシュクルたんに勝って欲しいけど厳しいかな
そんならせめてプレザントブリーズたんで

>>37
名前からしてってｗｗ

ワイドサファイアのワイドか

シルクナデシコしか見えない

ワイドサファイアって怪我で戦線離脱しそうな名前だな。

シシャモチャンしか見えない

普通にシルクナデシコでいいわ

澤武実況しろ

いや無意味にテンションの高い梶原でいい

デカイ馬買えば当るレースだろ。

>>46
今週はサンガはアウェイなので梶原かも担当ｗ

昔は土曜日じゃなかったっけ？
KBSは中継できるの？

ネコパンチが出走してないレースでは
シシャモチャンは走らないよ

ワイドサファイア　1.8
コウエイハート　　5.9
ルシュクル　　　　9.8
ワンカラット　　　11.5
アディアフォーン　13.6
プレザントブリーズ　18.0

その他割れまくり
こんな感じ？

ナムラミーティアvsコウエイハートが楽しみ

この２頭はワイドで全力買い

ここは三頭
ワイドサファイア
アディアフォーン
ナムラミーティア

固い

みんな甘いよ
登録見たけどこれ1.2倍だね
付いても1.4
とにかくこの馬評価高いよ

そんなにつかないか…勝負しようと思ってたのに。

何でみんなシルクナデシコ無視してるの？
あえて？

そう、あえて！

>>54
もう少しつくよ
評価はともかくオッズを見て人は動くから

福永が吹きまくっているからな。
マルカシェンク並に。
まあ新馬は相手が弱かったのはあるが強いレースだったし

アディアフォーンが勝ったレースがレベル高かったな

レースレベルとかラップだけでは馬の能力は見抜けないでしょ。
当たり前だけど馬は毎回毎回力を出し切ってるわけではない。
若い馬はなおさらだし、能力が抜けてる勝ち馬はなおさら力を出し切らないで勝っちゃう。
新馬で即上のクラス通用するような内容を示す場合は少ない。
もちろん60を100に上げるよりは80を100に上げる方が楽だけど、
もともと120の力を持ってる馬が60の力を出して新馬を勝って、
一方、90の力しか持ってない馬が80の力を出して新馬を勝った場合、
前者を選べるかどうかが2歳戦の肝なのだ。
だからこそレースレベルやラップが空回りしやすい2歳戦は、お宝馬券の宝庫となる。
おとといの萩Sでいうなら、メイショウドンタクを買わずに
ミッキーパンプキンを買えるやつは2歳戦のセンスがある。

まあな。カボチャは新馬で２馬身差つけて勝ったが力の差はもっとあるということだな
ダスカとレインダンスの秋華賞での差は僅かだが絶対に超えられない差がある

ストロングガルーダが7.5倍付いてるの見たとき皆下手だなとは思った

小倉２歳組で軽く獲れるな

1.2倍はともかく上限は1.4までだと思うね
ラスト2Ｆ目10.8で抜け出してからは追ってないからね
調教も動くし競馬サークル絶賛
ここまで完璧な馬近年いないよ
そもそも時計とか調教とか関係なくレースっぷりだけで人気するような馬
これは付かないよ

トレセンでは今のところ牝馬のクラシックは
ワイドサファイアかミクロコスモスかって評価らしいからここで負けてほしくないな

ワイドサファイアはここを勝ってJFで３着に負けそうな感じがする

コウエイハートは絶対いらないよな

シルクナデシコが勝つかと思われ･････｡

ルシュクルはここが試金石だな

>>67
それなんてラインクラフト？

スイープトウショウ強かった

こんなのツルマルハロー、ワイドサファイア、アディアフォーンで鉄板だ

ここ勝つと本番負けるパターンが多すぎる

確かに、ラインクラフトやアストンマーチャンのような圧倒的な強さを見せてもコロっと負けるのは解せないな

>>74
それは言えてる

スプリンターよりのが強いのかな

京都はダンス産駒！じゃなかった？
アディアフォーンは馬場が良かったとはいえ、いい時計も持ってるしあなどれないかも。
ワイドサファイアは実力は抜けてるけど、気性と多頭数の経験がない点でマイナスかな。

コウエイハートは人気にならないなら買おう
人気ならあまり買いたくないな
3番人気以下なら買う

ワイドサファイアがきっちり勝って欲しいな。
昨年みたいなパターンはもうこりごり

アディア→サファイアの１点でオッケ

ワンカラットは3着以内確定。

ワイドサファイアってタキオン産駒だから早熟駄馬決定だろ
リトル尼ポーラみたいなもん

ワイドサファイア買う奴はウオッカ＞＞永遠に超えられない壁＞＞＞ダスカを理解できない養分

京都外回り1400は中距離寄りのマイラーが走りづらいコース。
裏を返せば両方で強い競馬を出来る馬は格が違うというか、ＧＩ級だったりする事が多い。
ワイドサファイアやアディアフォーンがそれくらいの馬だと思うなら、頭で買えばよろしい。
自分は現時点ではそこまでの確信がないから軸にはしません。

>>49
KBSの放送で、来週は中休みなしって言ってたから
たぶん12:30〜16:45のぶっ通し放送だと思う。
実況は、、、森谷希望。

>>84
お父さん、逆ぎゃくｗｗ
>>85
おらぁ凡人だからサファイア・アディア1・2着固定で全通り流す
今週ももういっちょ素直な流れと見る
メイクデュースもう一回買いたい気持ちを抑えて（泣

>>86
サンクス！

ウオ基地とダスカ基地って本当にキモイな
競馬板から出て行けよ

◎アルーリングボイス

これは自信あり

つまらん！
お前の話しはつまらん！

やっと現役最強牝馬の登場か
サファイアたん５馬身は千切るだろうなwktk

アディ

りんどう賞の勝ち馬、グローリールピナスはどこぉ〜？？

http://www.keibado.com/keibabook/itw/photo10.html

ロバみたい・・

来年の３冠馬ワイドサファイア

ワイドサファイアの2着だったワールドロレックスが勝ち上がれていないのが気になる

ワイドサファイアとアディアフォーンの戦ってきた相手の戦績が対照的でﾜﾛﾀ

>>98
楽なメンバー相手に強い勝ち方をしたワイドサファイア、強いメンバー相手に常に接戦だったアディアフォーンか
確かにアディアフォーンと接戦した馬は好成績だよね

>>97
まだ未勝利とはいえ２走前はドナシュラークに迫ってるからなぁ
この時期の未勝利と一勝馬に大きな差は無いだろ

100!!

>>101

平坦コースならコウエイハートだろ。阪神は勝負にならないから、一発狙いでしょ

コバテツ、もう復帰できるんや！

良かった、良かった。

今の京都１４００は明らかにマイラー＞スプリンター
その辺を踏まえれば・・・

アディアフォーンかワイドサファイアかな
結構拮抗してるのかな

業界的に評判が高いのはワイドサファイア？でいいの？
もっと大物いる？

ワイドサファイアが評価高いのは10.8を出したから？

多分一緒に走ったらワイドもアディアもそんな差はないんじゃないかな？二頭は頭一つ抜けてるね

新馬戦ってのは後のオッズにすごく影響する。

典型例はキャプテントゥーレ。調教の良さから初戦を1番人気で迎えるも

しかしアディアは>>95のサイトとかじゃ完全に空気扱いだもんな・・・

>>109
俺もそう思う
ハイペースにならワイドサファイアに、スローペースならアディアフォーンに多少の不安はあるけど

2000年の同レースには勝ち馬『タシロ』スプリングとともに
ガディスオブ『マーシー』という馬が出ていた

走りを見ると圧倒的にワイドサファイアが大物なんだけど、
馬体を見るとワイドサファイアってそれほど見栄えしない馬だな。
ここは相手が激弱だから楽に通過するとは思うけど、
壁は案外早くきそうな予感がしてる。

>>95にある写真は毛づや悪いからイマイチに見えるけど、
実際は馬格もあるし見栄えする馬体じゃない？＞ワイドサファイア

サファイアはJF取れるかもな
でも桜花賞、オークスはちょっとねw

基本的にJFに直結しないTR
デグラーティア最強！

ワイドサファイアに可能性があるのはわかるが騒ぐのが早すぎないか？

前走は楽勝だったけど相手が弱かっただけとも取れるし、
調教駆けしてるのが人気の根拠だと思うんだよね。
福永に好調の厩舎と夢見る条件はそろってるけど、
冷静に考えると楽勝と言うには根拠が足りんだろ。

ここはナムラミーティア・コウエイハート以上に
4，5番人気になるワンカラットが手強い。
サファイアはここは切って穴を狙う価値のあるレースだと思う。

ワイドサファイアと全く同じラップ、時計で新馬を勝った全く別の馬がいたとする。
そいつは次走でワイドサファイアと走れば同着になりますか？
新馬なんてものは勝ちさえすればどうでもいいものなんだよ。
そこから先はその馬の真の能力次第。そしてあなたの感じ方次第。
俺はワイドサファイアがここでは圧倒的抜けてると思うよ。
こういうのは時計だのラップだのの理屈ではない、感覚なのです。
そして他の馬は弱い馬ばかり。

馬体の写真見たけど、
プレザント、ワイド、イナズマが横一線でその次コウエイ
の順かなあ。三頭の中では、プレザントを推したいけど、マンカフェ産駒は
実力以上に馬体を良く見せることがあるし･･･
まあ、この三頭にラップのいいアディアフォーンでいいや

1人気ワイドサファイア
2人気ナムラミーティア
3人気アディアフォーン
4人気コウエイハート
5人気ツルマルハロー
6人気プレザントブリーズ
7人気シルクナデシコ
8人気メイクデュース
9人気ルシュクル

注）ワンカラットは回避

そういやエイムアットビップとか言うちょっと頭の悪い馬がいたけど、ＳＤでボロ負けしてからは最近見ないな

あの新馬戦の直線のバネは大物の証。
ああいう感じのフットワークの馬はそうそう出てくるもんではない。

何でみんなシルクナデシコ話題にしないの？
あえて？

やべー過去の馬体写真見て、答え合わせしたら当たらないことこの上ない
ラップでいこう

>>119
こういう馬が1番人気になるのは大変有難いです。
感覚以外に押せる要素が無いのは助かる。
新馬のメンツはさらに弱い馬ばかりだしね。

ワイドサファイアはラベクラスではあると思う

頑張れル

感覚ワロタｗｗｗ

ワイドサファイアは拡大馬券で買えよ、ここは３着。
阪神JFはワイドで決まりなのは認めるが。

ここ負けて次決まりっていう意味が分からん。
こんな弱面相手に負けたら次は厳しい

ツルマルハローがぶっちぎるはず

OPクラスまでくると圧倒的にラップ厨の言ってることが正しくなるね
馬券的にかなり参考になるよ。今回はミーティアなのかな？
優秀なラップ厨は朝方にしか現れてくれないのが難だ。

どうせ低レベルなら、もっと旨味のある馬がいるでしょ
何故に、人気になると分かっているような馬を、感覚なんていう不確定要素でわざわざ選ぶんだろ…

彼は、ドＭなんだろか…

今年も堅いファンタジーＳがやって来ました。
堅いって事は、無駄な馬券を買っては行けないと言う意味で、人気馬の精査が重要ですな。

�@ワイドサファイアは買いか消しか？

2007年：エイシンパンサー（２人気・３着）…新潟２歳Ｓ４着
2006年：マイネルーチェ（５人気・11着）…新潟２歳Ｓ２着
2005年：ニシノフジムスメ（３人気・４着）…新潟２歳Ｓ２着
2004年：ライラプス（１人気・４着）…デイリー杯２着
2003年：ツルマルシスター（１人気・７着）…野路菊Ｓ１着
2002年：ワナ（２人気・４着）…新潟２歳Ｓ１着

毎年のように、ＯＰのマイルで好成績を残した人気馬が沈んでいる。
唯一2006年にイクスキューズが２着しているが、これは1800ｍからの距離短縮。
近年、マイルからの臨戦でファンタジーＳを連対した馬は一頭もいない。
これだけの実績があるのに全て連を外しているというのは、馬の能力云々ではなく、
マイルに適性があるが故に、1400ｍの流れに乗れないという事の証明ではなかろうか。

現に、牡馬混合の1800ｍで３着に踏ん張ったイクスキューズが、同じカテゴリーの
1400ｍで連対出来たのはそういった理由からではないだろうか。

ワイドサファイアは、新馬勝ちだけの実績。これはもう危険でも何でもない！馬券外決定！！
というスタンスで十分だと思っている。

父は、今最も勢いのあるアグネスタキオン。
サンデーのナンバーワン後継者になったと言えるだろうこの馬、不思議とマイル以下の重賞馬がいない。
全盛期の父サンデーがそうであったように、マイル・2000・2400により強く、1400・1800では取りこぼす。
まだ若い種牡馬で活力が豊富。だからこそマイル〜クラシックの長い距離に適性を発揮するのではないか？
２歳の1400ｍ重賞で積極的に買う種牡馬ではないと思っている。

三宅乙

>>134
なかなか説得力ありますなぁ
そこで狙い馬もあげてもらえれば嬉しいんだけど

�A距離伸びたバクシンオーは京都で買いなのか？

過去にファンタジーＳを連対したバクシンオー産駒は２頭いる。

2005年のラッシュライフ、2002年のシーイズトウショウ。
どちらも古馬になってからは1200ｍを主戦場にした、普通のバクシンオー産駒。
しかし２歳の牝馬相手なら、1400ｍでも耐えるケースがあるという事ですな。

ラッシュライフは、新馬・函館２歳Ｓで上がり最速をマーク。スピードに任せて、雪崩れ込むタイプとは違う。
シーイズトウショウは、４戦中３戦で上がり３位以内をマーク。後の１戦も上がりは４位。末脚はしっかりしている。
ここで注意したいのは、「先行出来るバクシンオー」なら買えるという点だろうか？

例えば見てもらいたいのは、昨年３番人気になったドリームローズ。
武豊鞍上で、競馬板の人間は「溜殺しだろｗ」の一言で済ますかもしれないが、それは違う。
新馬戦で、シンガリから17頭ゴボウ抜きした同馬は、当レースで全く見せ場なく11着に惨敗。
新馬戦は、阪神の1400ｍ。京都の1400と質が全く異なるのもあるし、そこで見せた特徴が、
「強いバクシンオー」のタイプとは異質であった事も要因ではないだろうか。

そして、2006年のカノヤザクラを見て頂きたい。４人気で６着であった。
先行しているし、前走で京都の1400も勝っている。何がダメなのか？
恐らくであるが、新馬の1200ｍで後続を0.8も千切り、上がりもメンバー１位。
しかし1400ｍの前走は、上がりもメンバー４位と落ち込み、首差の辛勝。
1400の距離における重賞に不安を残した。

※ラッシュライフは激流の函館２歳Ｓを凌ぎ、シーイズトウショウはマイル戦の連対がある。

今年、ナムラミーティアを無理に消す理由は見当たらない。最低でも馬券にはなるのではないか。
（ルシュクルは確実に割引）

>>137
洗脳されちゃいました＞＜
ナムラミーティア本命で買わせていただきます

�Bでは、ナムラに次ぐ有力馬は何だろうか？

ナムラは今回のメンバーならば恐らく◎を打ってもいいと思っている。
というのは先述の理由もそうだし、ワイドサファイアが被ってくれるという利点もある。

そもそもが堅い傾向の重賞なので、前走惨敗からの巻き返しや、ダート戦からの馬は来にくい。
誰の目にも好調な着順を繰り返し、安定感のある馬をチョイスすれば当たるには当たると思う。
また、出走レースで上がり３Ｆのタイムもメンバー３位以内を計測するような馬を選びたい。

私見になるので話半分で聞いて貰いたいが、例えばシルクナデシコは穴にちょうど良く見える。
しかし、２歳Ｓで４着というのは「勢いが半端」と解釈した方が正解の事が多い。
まして唯一差し込めた馬。距離伸びて…の期待が高まるが、そもそもファンタジーＳとは
追い込みに特化し過ぎた馬は苦戦傾向にある。
マイルからの馬が凡走し、バクシンオーが走れるレースという事は、スプリンター寄りなのは間違いない。
この若い時期から差してばかりの馬では京都1400は間に合わないと捉えた方がいいケースが多い。

買いを推奨したいのは、まずプレザントブリーズ。数字上では末脚がしっかりしている。
中山1200ｍのカンナＳを負けて、京都1400ｍのりんどう賞で巻き返した事に好感が持てる。
中山1200ｍを勝ち負けする馬は、京都1400ｍへの適性は低いと考えているのが理由。
（以前、カンナＳを勝ったコンコルディアは、当レースで人気に押され敗北）

メイクデュースもりんどう賞で３着に入り、プレザントと接戦ではあるが、
この馬は前に行って惰性で流れ込み、差して決め手に欠けるのが明白だけに、買いにくい。

良血のアディアフォーンは、３戦目の京都1400ｍを好タイムで勝ち上がり。
ダンス産駒らしく、使って使って勝ったと言う印象だが、やはり末脚の決め手に欠ける。
そもそもが２歳牝馬の短距離重賞。人気先行のダンス産駒を積極的に買う理由は何もない。

�Cしいて穴っぽい馬はいるだろうか？

しいて挙げるならワンカラット。前走はデイリー杯で６着。なぜこの馬なのか？
冒頭に挙げた「マイルからの臨戦馬はココと適性外」に関連する。
マイルで好走→1400ｍで沈むのであれば、それを逆手に取ってみるのであります。

マイルで凡走→1400ｍになって隠れた適性が露出…？そこに可能性があるかもしれない。
とは言え、いくら前走が重賞でも、６着というのは能力そのものに疑問符も付くのだが。
ファルブラヴ産駒。食わせモノも多いだけに、あくまで僅かな期待を込めた穴馬。
決め手にも、見るべき点は少ない。

どちらにせよ、今年のメンバーをざっと見渡すと、例年より小粒の印象。
ワイドサファイアが適正が合わなかったとしても、他の馬がちょっと頼りない気もしている。

久々に気合が入ったレスを見た、乙

それでもワイドサファイアなら…ワイドサファイアなら…。
とりあえず1600m新馬圧勝からココって馬が今までいないタイプだよね。

ナムラは関東馬だから頭はないと思うんだけどなあ。

もう解説レスマンは固定になって毎レース解説するべき。楽しめたよ
もとから調教見てからミーティア全力買いのつもりだったが
強烈に背中おしてもらえた乙。

>>142
マイル戦をデビューに選ぶ馬は、ファンタジーＳを経由する事が元々少ないね。
しかし、マイル１戦のみで圧倒的人気になるならば、適性を重視して馬券を買うオイラにとって
積極的に消す材料になるのですな。

何より、相手が弱かったのもあるけどワイドサファイアはマイルで高いパフォーマンスを見せた。
ここを適性外で負けて、滑り込み出走の阪神ＪＦで人気落ち激走…というシナリオは、
あながち夢物語じゃないと思ってる。

その仮説の根拠は、ラインクラフトとスイープトウショウに表れてる。
この２頭は圧倒的パフォーマンスでファンタジーを買ったのに、マイルの阪神ＪＦで連すら外した。
恐らく、この時期の若駒は、適性だけで走る事が多いのかもしれない。
（ラインクラフトは後にマイルＧ�T馬になったし、スイープも安田２着や2000の秋華賞を勝った）

ナムラの軸は揺るがないと思うけど、関東馬苦戦の傾向は確か。
ならば２着まで？じゃあコレに勝つのは…？オイラの理屈ではサファイアは勝てないと見てる…。

ワンカラット、と言いたい所だが、これはあくまでも△までの印しか打てない。
それならば秘密兵器のツルマルハローになる。
京都1400のダートを圧勝。父アグネスデジタル。イメージはプリモディーネ。

ナムラミーティアの前走、函館２歳Ｓの通過順は、（９−８）となっています。
「差して好走の馬はファンタジーＳで不安定」という趣旨を書いたのだが、
この位置取りは仕方ないと言えば仕方ない。

なぜならば、今年の函館２歳Ｓの前半３Ｆのラップは、過去20年で最速だったから。
この猛ラップでは、位置取りが自然に後ろになって当然とも言える。
それでも、１着馬の４角が10番手、３着馬の４角が14番手ならば、４角９番手のナムラは及第点。

適性に重きを置くおいらの印。調教とかラップ、馬体・評判はあまり気にしない。

◎ナムラミーティア
○プレザントブリーズ
▲ツルマルハロー
△ワンカラット
×アディアフォーン

ではグッドラック。おやすみ。

◎【アディア】フォーン ○ナムラミーティア
△プレザントブリーズ
△ツルマルハロー
△ワンカラット
【アジア】競馬会議開催日の関西メイン。

セブンシークインとかいう馬も３着ならあるぞい

ワンカラットは追い掛け続けてるから来て欲しいな。

≫146
ルシュクルの母…

競馬板で不人気の馬を買うのは鉄則
よって

ルシュクルの母に見事にアジアが入っているわけだがｗ

まじレスさせて貰うと
セブンシークィーンは一番の穴馬だと思う
一着もある

ワイドサファイアが今までの傾向なんかすべて覆してくれますよ

ハマった感じだけど、ﾙｸｼｭﾙの前走の差し方は不気味。

過去12年のデータ調べたけど1600デビュー直行なんて初めてだね
ましてや断然人気

これだけダラダラ書いてあっさりワイドサファイアが勝ったら笑えるｗｗ

1400デビュー勝ちで直行して人気になった馬は4頭いるね
スイープ　ラインクラフトは勝ってライラプス　チーターは惨敗
スイープが新馬勝ち直行勝利初のケース

そもそも初ケースなんであえて参考にするなら上記4頭か
それとワイドサファイアって馬
ここ負けたくらいで人気落とす馬じゃないよ
例え阪神でも

>>49
ファンタジーｴｽと京都新聞杯は関テレから特別許可でます
但しＫＢＳのみ
他のネット局は通常通り

武が新馬後にスピードがありすぎると言ったツルマルハローに期待。
初戦はダートだけど、まあデジの子だしイケるでしょ。
ただ1頭早いのがいるけどな。

先週やったセキサンダンスインが勝った未勝利である程度サファイアとアディアのレベルがわかった

1400はサファイア未経験だからアディアからいっても面白いな

こんなサービスレースは久しぶりだ

ワイドサファイアの単に10万ぶっこむ

>>156
競馬板住民は下手くそが多いからなｗ
あれこれ無駄な知識が豊富すぎるｗ

当たり外れは別にしても、無駄な煽りよりかは有益だと思うけどなあ
読ませる長文を書いてくれる人が最近少なくて寂しい

おまえらマジでシルクナデシコ完全無視スタイルか。
あえて？

あえてo(^-^)o

サービスレース…

>>140
ワンカラットは穴でもなんでもないだろ。
デイリー杯６着とかどう考えても十世紀上位だろ。
距離短縮だって誰もがプラスに思うし。

俺はルシュクルからいく。前走は低レベルレースだが
馬体が太かったし1200は明らかに短いこの馬は1600がベストだが200mでも距離が伸びるのはいい。
前走なんて最後にエンジンがかかったように着差以上の完勝。
函館２歳Ｓでは先行全滅の超ハイペースをかなりかかって先行しさらに４画は外を回っても６着に粘っているのは相当な強さ。
ファンタジーＳがあんなペースになることはないし先行すれば止まらない。

アディ

サファイア、たぶん勝つんだろう。
勝つんだろうが、俺のレーダーが危険だと示している。
ここは、人気薄のワイドボックスで様子見が吉。

>>165
撫子は来るだろう。

今朝見た新聞(たぶんｻﾝｽﾎﾟ)にサファイアは「冬毛ボーボー」って書いてあったぞ。
狙いは(阪神ＪＦ)でなく、桜花賞だって断言してるから、ここは洋梨でFA。

コバテツのれるの？？

ワイドサファイヤ単で買うのは危険すぎるだろｗ
２歳牝馬なんてスウィープトウショウレベルでもころっと負ける事もある

>>172
冬毛だと勝てなくなるのか？

>>134以下

ID:AllUvhpL0の人が俺の言いたい事をまとめてくれてた。乙です。

>>137
水上乙。オイラと似た見解だわ

スイープやラインでも二歳戦でも負ける事があるってあれはどっちも騎手のせいで負けただけ。
負ける事もあるってそれは参加してる全ての馬に可能性があることだ。

このメンバーは
どれもなんか足りないんだよね。

展開次第で
勝っても不思議はない馬が片足の指では足りない。

>>175
冬毛と好走、凡走の因果関係は よくわからないが、少なくとも、毛ヅヤをよく見せないのは確か。

これまでの俺の経験上、冬毛は凡走のサインなんだ。

よほど能力がズ抜けてたら話は別だが、まだまだ新馬勝ちしたばかりでは飛び付くのは控えたいよ。

上位人気の単オッズの予想を頼みます

負ける可能性があるのに、わざわざ単勝1倍台から買う人の気が分からない

アッー！

福永祐一にしてみれば何とかサファイアはシーザリオ以来の器らしいじゃねーか。
単複お前ら好きなだけ特攻しろ！

>>165
本命ですが何か？

冬毛が出るってどんなサイン？
体調悪い？仕上不足？

冬眠の準備

いやヤオでサファイア勝たすんじゃね
ナムラが全く調教してないからこいつわざと負けるだろｊｋ
サファイアに譲ってサファイアは晴れて冬眠っと

タキオン産駒に冬毛って珍しいな

おまいら そろそろ>>179のカキコのセンスを認めてやれよｗ

自演乙としか言えない

>>189
冬毛は体調に関係がある。牝馬は牡馬に比べでやすいし、牝馬限定だからこの時期はそこまで気にしなくていい


ただ今の時期に冬毛でモサモサしてるならみおくった方がいい

冬毛の凡走といえばラインクラフトの阪神牝馬を思い出すな

なにげにコウエイハートの複勝が美味しそう
ツルマルジャパンあたりを物差しにすれば、
そこそこやれそうな気はするんだが。

なんでコウエイハートはここまで無視されてるんだろう・・・九州産だからか？

ワイルドとシルクが軸候補かな。
シルクは人気しないよな？

>>178
負ける可能性が全馬にあるのは当たり前だろ
俺が言いたいのはディープの単勝１.２倍と
スイープトウショウの１.２倍どっちが信用できるかってことだよ
スイープ強いけど騎手がへぐらなくても負ける可能性は高いだろ
その上ワイドサファイア何てタイムもたいしてだしてないし
過去戦績もあってないようなもん、前評判と評価だけ今のところ
あるような馬に単勝で高額かけられる奴の気がしれん

先週やけにダンス産駒が京都で結果出してたからアディアフォーン怖いな

アディアフォーンの前走は明らかにりんどう賞よりレベル高いだろうな

骨折中のコバテツがなぜシシャモチャンの鞍上予定になってるの？

てか何故ここまでサファイアが人気するのか理解できない

おまえらもう一度小倉2歳S見直せよ馬鹿

ダンスの牝は阪神巧者
ダンスの牡は京都巧者

覚えときな

>>201
それは君がアホだからだろう。

>>201
初戦の勝ちっぷりと一週前追い切りの時計

サファイアの問題点は福永の絶不調ぶりだけ

若駒の冬毛は成長途上と仕上がり不足の要因が多いみたい

ブックのフォトパドック、10月29日撮影になってたけど、サファイア確かに皮膚感厚かった。
調教写真はそんなことなかったように見えたけど。
調整不足なのかなぁ。

>>192
冬毛で重賞勝った馬っていないんかね？
１週間では直らないの？

プールに入り過ぎて寒くて冬毛が生えたとか

あえてだとは思うがシルクナデシコ君たち無視し続けるね。
もう僕は知らないよ。知ーらないよっ。

>>211
ありがとう。ナデシコ人気がなくて丁度いいよ。

>>211
人気は上位だと思うよ。

ここではあえてのスルーだけど。

(^-^)シシャモチャン(^-^)

ツルマツハローはどう思う？

>>197
まだ力関係のハッキリしない時期の2歳戦で大金突っ込む奴なんてそうそういない。

アディアフォーン
シルクナデシコ
ナムラミーティア
ノアウイニング
メイクデュース
ルシュクル
ワイドサファイア
ワンカラット

ここまでは絞れるんだろうけど、意外とここからが難しいよね。

ヴェリーベリーの複勝でも買っとくか…

ル

ワイドサファイア
ツルマルハロー
ナムラミーティア
この三点で取れるっしょ

小林徹弥騎手、来週の京都競馬から戦列復帰

８月３０日の札幌１Ｒで落馬して、右鎖骨遠位端粉砕開放骨折と診断された小林徹弥騎手（３４）＝栗・
フリー＝が、来週の京都競馬から戦列に復帰する。「病院から早めに退院してリハビリをしてきた。
調教では乗っているし、来週から頑張ります」と話した。

ソース
http://www.sanspo.com/keiba/news/081101/kba0811010501000-n1.htm

早いな、3ヶ月で直るものなのか？

ワイドサファイアの新馬戦って競馬を覚えさせる為にあえて馬込みに入れたのか。

よかったなコバテツー

コバテツおめ！
復帰思ったより早かったねぇ。

ここでワイドサファイア圧勝が見抜けないやつは、
まだまだ勝ち組への道のりは長いね。

ワイドサファイアのような馬を妄信的に買える人が勝ち組になれるとは到底思えない。
（回収率的な意味で）

ID:AllUvhpL0
こいつの御託に騙されちゃダメだよ。
競馬分かってるやつはワイドサファイアが3枚ぐらい抜けてることに気づいてる。
しかもこんな弱い馬達を相手に適性なんて全く関係ない。
ワイドサファイアの圧勝が分からないやつは
どんなに御託並べても初心者の皮が剥けてない。

でも、その「３枚抜けてる」ってどこで判断するのかが全く分からない。

しかし去年のドリームローズの人気は酷かったな
新馬戦は先行勢が弱すぎただけでタイムも上がりも低レベルなのに、勝ちっぷりだけであんな評価されちゃってたんだもの

>>230
騎手とか厩舎とかその他いろいろな外的要因が多かったからしょうがない
あと大外一気は派手だから先行馬よりもどうしても人気してしまうんだよ
ウオッカvsダスカの論争見てもわかるだろう

おまえらの言う勝ちっぷりって何？
もちろん2着馬を離せば強いなんて思ってないよな。
時計が速い。そりゃもちろん速い方がいい、それは当たり前だ。
だけど新馬としては速い、では意味がない。
メイショウドンタクみたいなの買うやつはそういうやつら。
サムソンの新馬より優秀だ、なんてはしゃいじゃって、笑っちゃうよねｗ
駄馬でも出せるパフォーマンスをたまたま新馬から出しても意味がない。
新馬のパフォーマンスをそのまま評価するのは危険。
もともと足りてないパフォーマンスの中で優劣つけても意味がない。伸びシロが全てだから。
時計は遅くてもいい、上がりも速くなくてもいい。2着馬を離しても離さなくてもいい。

じゃあ何が大切か。それは感覚なんだ。
おまえらも勝ち組になれるように感覚磨けよｗ　歯も磨けよｗ

コバテツがメジャーの報復死球ばりの一撃をかましてくれ･･･
いやそんなことはしなくていいや

感覚で馬券を語る奴にどうこう言われてもリアクションに困るな。

スシトレイン
コンゴウダイオー
オーシャンエイプス

こいつらを感覚だけで切れるなら、そいつはサイババくらいのもんだろう。

そういうかもしれないけど、
2歳戦で一番信じられるのは感覚なんだ。
その感覚がないやつは2歳戦はやらない方がいい。
ラップや時計やレースレベルでは2歳戦は勝てない。

◎ワンカラット
○シルクナデシコ
の総流し3連単で的中

おいらはその感覚とやらは全くないけど、1400・1800・2200・2500の重賞は得意だよ。
中荒れくらいが得意。堅い決着は取れないんだけどさ。
堅い決着になると、大体は馬のモノが違ったって場合が多いけど。
適性である程度の馬券は普通に取れるよ。

>>234
コンゴウダイオーは違うだろｗ

そんなわけでこのレースはワイドサファイアの相手を探せばよい。
ただその相手が激ムズ。
今のところ俺はまだこのスレで一度も名前が出てきてないある馬を狙おうとしている。
ワイドでワイドサファイアとその馬に2k入れようと思う。
たぶん来れば40万ぐらいにはなる。

>>239
よし、じゃあ馬券勝負しようぜ！
俺は適性を重んじる。君は感覚を重んじる。
資金は2000円か？
週末にＰＡＴの購入画面をうｐするわ。
ワイドサファイアのエンジンがＦ１だったら俺の完敗だ。

断然１番人気との組み合わせでは
いくら人気薄でもワイドで200倍もつくわけねぇだろｗ　2万だよ。
ただ最終結論はパドックを見てからにしようと思ってるんで、
当日は競馬場に赴こうと思ってる。
ってわけで画面はうｐできないので申し訳ないが。

ｋって1000だろ。あほなんじゃない？

そうなの。じゃ２０ｋ。

あれ？１ｋ＝1000円じゃなかったっけ？
パチンコやる人がそういう表記をよくするよね。
よく分かんなくてすまん。
まぁいいや。能書き垂れただけに、ケツは拭いておきたいからうｐしておくよ。

おもしろそうだな。コテつけたら？

>>245
いや、コテはウザいからやめとくよ。
それに俺は貧乏リーマンだから2000円くらいしか賭けないから恥ずかしい。
土曜日に、「平日能書き垂れたモンです」と言えば分かるよ多分。
このスレは当日になっても1000行かないだろうし。

今回はもれはセブンシークィーンとワイドサファイアの馬連でいく！
セブンシークィーンぜってー人気しねえから３ｋはいくだろ

アディアフォーンの３連複で鉄板。
この馬は勝つまでに３戦要してるけど、こういう馬は
相手なりに走るタイプだから、重賞でも即通用する。
血統からも人気するだろうけど、ムラ馬よりはよっぽど買いやすい。

>>245
そか。楽しみだす

簡単じゃねーか。
情報が少ない人気馬は政治関係みりゃいんだよ。
急に他の馬に可笑しな挙動が出たら
その人気勝たせるためにセーブしてんだよ。
今回も調教わざとしてない２〜５人気になりそうな馬居るだろ。
政治力拝見できそうだよ。

サファイア単ぶっこむとか養分ですって自己紹介してるようなもんだなｗ

今日も優秀なラップ厨は来ずか

◎ワンカラット
○プレザントブリーズ

ワイドサファイアの新馬戦は、わずか一戦で“桜花賞候補”の呼び声がかかる内容だった。
「まだ気性が悪い部分もあるし、今回は勝ち負けよりもとにかく経験だね」と藤原英調教師はステップにすぎないことを強調するが
「賞金上積み？　それはどこででもできる。力があるんだから」とキッパリ。注目のデビュー２戦目だ。

吹くねぇ

ワイドサファイアって調教師と福永が吹いたからここまで人気したのだろう
８頭だてのタイム平凡のレースを余裕で勝ったぐらいでよくここまで吹けるなって思うわ。
毎年こんなの何頭みてきてると思ってるんだｗファンを馬鹿にしすぎ。

人気すってくれるワイドサファイアの単なの絶対買っては駄目。
ここはナムラミーティア、コウエイハート、シルクナデシコから調教を見て買うレース。

福永が吹いた馬がどうなったか。
わかるな？

スイープやラインと同じくらい堅いと思うけどね
もっとも今回人気大違いだが
人気的にはピース並みだろう

ペリエと福永の過剰な期待を背負った馬が天秋６着だった事は記憶に新しい
いやまぁそれでもすごいけど

未勝利勝ち直後の馬はほとんど来てない

シシャモチャン、まさかすでに子持ちって事は無いよな。

アンチサファイアはここでウダウダ言わずに
黙って馬券を買わない方が得じゃね？

>>260
子持ちししゃもwww

とりあえずコウエイは馬券になるね。
コウエイ→総→小倉２組。

メ
イ
ク
デ
ュ
｜
ス
買
わ
な
い
ん
で
つ
か
？

死者餅やん

ワイドサファイア以外から買う奴はいい加減養分から抜けだそうな。

>>266
日本語で頼む

>>267意味わかんだろ

>>267
日本語学べ

>>267
養分乙

ワイドサファイアは確かに将来はＧ１でも通用するはず。
ただ、今は不安の方が多すぎる。特にあの気性の悪さで断然人気ではとても本命には出来ない。
新馬戦では祐一を振り落とす程度で済んだが、生き物のレースの中では新馬戦のようにはいかないだろう。
何年か前にもフサイチパンドラという馬がいたが、それと似ている点は多い。
能力は高いけど気性難、買いづらいタイプなのは間違いない。

何頭立てになるのかな。
ワイドサファイアにびびって回避するのふえるかな

アディ

福永今年重賞勝ってる？

>>274
つマルカシェンク

真夏のファンタジー♪

新馬勝ちの評判馬が断然人気するこうゆうレース大好き
負けてくれれば高配当のチャンスだし
勝てばこの先楽しみだし

>>254
あの冷静な藤原先生が吹くんだから、相当な馬なんでしょ

藤原藤田ライン最近ないような気するけど何かあった？

>>267
(-.-)y-~

ﾜｲﾄﾞｻﾌｧｲｱ
(前回)　　　　　
　栗坂稍　　1 回
　53.9 38.9 25.3
　12.9　馬なり→
10/30　　　　　
　栗CW良　　81.4
　65.8 51.9 38.3
　11.9�G強　目→
11/2　　　　　　
　栗坂良　　1 回
　61.1 44.2 29.2
　14.9　馬なり→
11/5　　　　　　
　栗坂良　　1 回
　53.4 39.8 26.3
　13.1　　　　→

藤原先生(＾∀＾)♪

マイル新馬勝ちからファンタジーって、データ的には不利だけどサファイアから小倉で好走した馬に長洲！

08世代は評判馬が2戦目にあっさり負けるというシーンを結構見た気がするが、今年はどうだろうか

おまえら、俺のナデシコ買ったら承知しないからな！！

分かったか、愚民ども！！

>>283
その評判馬がシンクリ産駒とかマンカフェ産駒ばっかだったからね…
サファイアに関してはタキオン産駒だから

マルカシェンクの関谷記念で勝ったぞ
サファイアから黙って買えば儲かるな

弱気コウエイハート陣営
ttp://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2008/11/05/15.html

今回は見送りかな

福永が吹いたか吹かないかは関係ないねん。
ワイドサファイアのレース見れば抜けてるの分かるだろ。
逆に言えば他馬は2クラスぐらい下の馬しかいない。
よっぽどアクシデントがない限り圧勝するよ。

ワイドサファイア　
ファンタジーステークス　　　 1番人気1着　圧勝！
阪神ジュベナイルフィリーズ 1番人気4着

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　11/9 京都11R 芝･右外 1400m
┃第13回KBS京都賞ファンタジーステークス(JpnＩＩＩ) . ┃（´∀｀　）＜2歳(混合)牝(指定)オープン 馬齢 発走15：45
┣━┯━┯━━━━━━━━━━━━━┯━┯━┻○┯○━━━━┯━━━━┓
┃　 │　 │アディアフォーン　　　　　　[牝2]│54│安藤勝│（西）橋口弘│2未14芝1┃
┃　 │　 │(地)イナズマアマリリス　　.[牝2]│54│池　 添│（西）松元茂..|すずらん２┃
┃　 │　 │クリノスレンダー　　　　　　[牝2]│54│上　 村│（東）中島敏..|ｻﾌﾗﾝ賞11┃
┃　 │　 │コウエイハート　　 　 　 　 .[牝2]│54│川　 田│（西）山内研│小倉2歳2┃
┃　 │　 │シルクナデシコ　　　　　　 .[牝2]│54│小　 牧│（西）宮　 徹│小倉2歳4┃
┃　 │　 │セブンシークィーン　　　　..[牝2]│54│cﾙﾒｰﾙ│（西）南井克│2未12芝1┃
┃　 │　 │タニノベローナ　　　　　　　[牝2]│54│鮫島良│（西）矢作芳..|ｻﾌﾗﾝ賞 ７┃
┃　 │　 │ツルマルハロー　　　　　　.[牝2]│54│武　 豊│（西）石坂正│新ダ14..１┃
┃　 │　 │ナムラミーティア　　　　　　[牝2]│54│四　 位│（東）田村康│函館2歳2┃
┃　 │　 │(地)ネオヴェリーベリー　　[牝2]│54│岩　 田│（西）小崎憲│２歳OP ２┃
┃　 │　 │ノアウイニング　　　　　　　[牝2]│54│田中健│（西）福島信..| かえで 11┃
┃　 │　 │プレザントブリーズ　　　　..[牝2]│54│和　 田│（西）山内研..| りんどう 2┃
┃　 │　 │メイクデュース　　　　　 　 .[牝2]│54│太　 宰│（西）清水出..| りんどう 3┃
┃　 │　 │ルシュクル　　　　　　　　　.[牝2]│54│長谷川│（西）中竹和..|すずらん１┃
┃　 │　 │ワイドサファイア　 　 　 　 .[牝2]│54│福　 永│（西）藤原英│新芝16 １┃
┃　 │　 │ワンカラット　　　　 　 　 　 [牝2]│54│藤岡佑│（西）藤岡健..| ﾃﾞｲﾘｰ2 ６┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
その他の登録馬は出走回避予定
日刊競馬ダイレクトメール

デグラーティア何してんの？故障？

プレザント壮絶に死亡…
あの追いきりメールは…
さすがに買えない…
俺とそのた少数のプレザントファン…何か調教のいいわけないか？

デグラーティアは阪神ＪＦ直行。
ブック立ち読みしたけど、サファイア関連の文章、めちゃめちゃ吹いてるな。
ああ言うの読んだら、そりゃ洗脳されるわな。

去年のエイムアットビップってどれくらい騒がれてたっけ？
福永も自信持ってたし、マスコミもかなり有力だと扱っていたような。

馬のタイプ的にはツルマルハローのほうだけど。

>>294
エイムってファンタジーは2番人気じゃなかった？

ﾀﾆﾉﾍﾞﾛｰﾅ

11月５日栗坂良

武豊　脚色一杯
４Ｆ　４８．７
３Ｆ　３６．１
２Ｆ　２４．４
１Ｆ　１１．９
女帝誕生Ａ

>>293
ありがと。疲れが取れないのかな

>>295
エイムは2.5で1番人気

新場戦でワイドサファイアの2着だったワールドロレックスが
その後一番人気になりながらも2戦とも未勝利戦で負け続けてるのが気になるね。

レース自体が低レベルだった可能性もあるかもしれない。
ここは疑ってかかったほうがいい気がするな。

福永自体が買い被るコメントをするから…

関東馬はこのレース勝ってない

●福永祐一騎手

「デビュー戦は、スタートして、流れに乗って、攻め馬のような競馬でしたが、隙間があればスッと入れるし
、楽な競馬でした。今回は坂の下りに気をつけるくらいで、不安がありません。あまりするつもりは無いけど、
後方から行っても大丈夫だと思います。
僕自身、このレースとは相性も悪くないし、乗りやすいコース。とにかくトータルの能力が高い馬、相当な可能性を持っていると思います」


凄い強気だな。

強いとは思うけど、京都1400向きには思わんが。

>>299
2着馬が勝ち上がるとか勝ち上がらないとか別に意味ないような…
弱いから負けたんだし

>>299
ワールドロレックスはきんもくせい特別勝ったドナシュラークと僅差のレースしてるし弱い馬じゃない
前走の敗因はよくわからんけど

>>288
レベル低い相手じゃんｗしかもタイムしょぼいぞｗ
あんな勝ち方なら他の馬でもできるのいるわｗ

>>305
新馬戦のタイムなんて信用するほうがバカだろｗ
血による奥行きを考えないとラップ厨みたいに騙されるよｗ

まあお前らこれを見ろ


842 名前：小田切総統 ◆V02lzJrpCM [sage] 投稿日：2008/11/05(水) 20:13:13 ID:c5QKH4hm0
（夕刊フジ）
ファンタジーＳで人気を集めるワイドサファイアはデビュー前から福永騎手が「シーザリオ級かも」とホレ込んでいた１頭。
新馬戦を快勝し“恋心”はさらにヒートアップしてきた。
「もちろん無事に行ければの話だけど、自信を持ってクラシックに臨むことができるだろう」
毎年クラシック路線で好勝負をしている福永騎手だが、自信たっぷりに乗っていた年はそう多くないそう。
ローズＳ、秋華賞を連続２着した今シーズンのお手馬、ムードインディゴにしても「何とかやりくりしながら間に合っただけ」
ただ。日米オークスを制したシーザリオは違ったという。
「やれると思って乗って、やれた。米Ｇ１もぶっちぎって勝った。牡馬とは戦うことがなかったけど、
おもしろかったと思う。あんな風に自信満々で手綱をとれる馬はそうそう出てこない」
４年ぶりに巡ってきた超素質馬を前に口調は熱を帯びている。
「今、現役最強馬って牝馬でしょ。能力の高さとそれを育てる厩舎の力量があれば、牡馬も牝馬も関係ない。
ワイドサファイアには両方が備わっていると思う。だから楽しみなんだ」
シーザリオ同様に海外遠征も？の質問には笑いをふくんで答えを濁したが意欲は十分。
ファンタジーＳの結果次第で来春、そして海外への夢が一気に広がる。

祐一は騎乗はともかく馬を見る目は騎手で一番との事。
吹いた馬は必ず走るし､こりゃ本当に凄い馬かも。

http://www.daily.co.jp/horse/2008/11/04/0001552699.shtml
スピードはあえて封印した。道中はレースを覚えさせる意味を含め、中団をジワッと追走。
初めてのレースでも気負いはなかった。鞍上・福永の手は、４角を迎えてもピクリとも動かない。
直線半ばで仕掛けられると、内からアッという間に前を捕らえた。最後は再び手綱は抑えられた
ままで、上がり３Ｆ３４秒３をマーク。余力を残しての２馬身半差だった。

横綱相撲にも陣営はいたってクール。「まだ芯が入っておらず、ビッシリと仕上げてはいなかったからね。
能力だけで走ってくれた」と上村助手は当時を振り返る。
ならば、上積みを期待するのも当然。「使うまではテンションが高かったが、使ったことでうまくガス抜きができた。
落ち着きは出てきたね」と精神面での変化をつかんでいる。

現に１週前追い切りでは栗東ＣＷで６Ｆ８１秒３-３８秒５-１２秒０。仕掛けた程度で古馬を１秒５ぶっちぎった。
これには正直、「ビックリした」と上村助手も驚きを隠しきれない。動きに厚みが増して、右肩上がりのカーブを描く。

まあ重賞勝つ力あるでしょ。サファイア
G1となれば世代の他の馬との比較になるからわからないけど
こんくらいの面子には負けられんところ

>>305
君どんだけアホなの？ｗ
エイプスやイダテンとの区別がつかないんだｗ

このスレを見るとサファイアが抜けてるようですね。
人気的にはどのくらいなのかな。
2倍台前半くらいかな。

あの派手さのない圧勝は次もいけそうな感じはする。

>>311
モノポに騙された口だなｗ

>>312
怪我さえなければ桜花賞は確勝といわれてるからね。
マスコミの評価、報道みても２倍切る事もありえる。過剰かもしれないね。

>>314
そこまで言いますか！
だと2、3着を探すつもりで考えたいですね。

今週はアルゼンチンよりもファンタジーＳの法が遥かに当てやすそう
このレースはどちらかと言えば1200よりの適正が要求されるレース
マイル以上の実績は全く不要、寧ろ邪魔なぐらい
マイル以上に連対実績があり、かつ１５００ｍ以下に連対実績が無い馬は過去１０年で
１頭も３着以内に来ていない、ワイドサファイアは危険な人気馬
前走はレースの格に関係なく１〜２番人気か連対している事が望ましい（絶対条件では無いが）
穴は前走ダート１４００ｍのレースを勝っている馬

まとめ
◎ナムラミーティア：スピード一辺倒のバクシンオーではない、距離も問題ない。
○アディアフォーン：前走のレベルは高い、ここでも有力。
▲ツルマルハロー：穴はこの馬、芝は大丈夫だとは思う。
△プレザントブリーズ：本当はもう少し重い印を付けたかったが調教が良くないみたいで・・・
△ワイドサファイア：何だかんだで来られたらしゃくなので少しは押さえるww
◎軸の３連複で取れると思うよ

ここまで吹かれたらしゃあないな、実力もあるんだろうし

で、２番手は？

あっさりな感じもするし、
取りこぼすなら1400のここって感じもする。
単勝2倍切りそうだし旨味はまるではないな。

>>307
福永がそこまで言うなら複勝に５０万入れる
１．１つけばＯＫ

>>313
騙されてないわｗ

２倍以上ついたらおいしすぎるだろｗ
デグラがいないんじゃ調子が８割だろうが負けようが無いじゃん。

>>314
そこまでは言われてないかな
有力な候補という感じ

去年もサブジェクトって馬がいてな‥

サファイアの単勝いくらくらいつきそう？
3倍後半なら30万突っ込み
2倍代なら見送り

1.7倍くらいだろ

見送り決定

ワイドサファイアはピースオブワールドとかぶるから
阪神ジュベナイルまでは大丈夫とみた

ジプシークイーンって名前の馬がいるのかと思ったわ。

例えば、今回サファイアが来て得をするのは金持ちか、本命党の一点ブチ込み派。
確かにファンタジーは堅い傾向のレース。それで儲けた人はおめでとう。

しかし数百〜数千円で細く長く競馬を楽しむには、そういう参加の仕方は身を滅ぼす。
ダイワスカーレットもウオッカもディープスカイも、
これ程の評判にはならなかったし、陣営も吹かなかった。
吹けば吹くほど胡散臭さは増す。
福永はネオユニよりチャンプを選んだ男。
過信禁物。

エイシンチャンプを選んだ理由なんて競馬歴3年の俺でも知ってるのに
どうしてそんな馬鹿な事書けるんだ…

なんかイナズマアマリリス評価低いな、複勝メイチで十分かな

ワンカラットではダメですか？

だから強いかどうか半信半疑な馬に高額いれんなよ
もっと堅いレースは条件戦探せばいくらでもあるだろ

福永はネオユニよりチャンプを選んだ男。
過信禁物。

アホ丸出しｗ

ナムラミーティアがラッシュライフっぽくて、ワイドサファイアがブラックチーターぽい
だいたい、ワイドの新馬２着のロレックス先週１倍台で４着だし

祐一は男馬を選ぶ目はイマイチかもしれんが、女馬を見る目は河内を上回ってる

>>333
ネオは社台だったから
社台は外人を乗せたがる

祐一は女に乗らせると日本一だよ

乗らせるってなんだよ

ワイドサファイアは大物
これを見抜けない奴はダスカにもタキオン（笑）とか難癖付けてたんだろう

ダスカはタイムが桁違いだろ

>>340
さすがにダスカ級とは断言できないな、あの馬やウオッカは牝馬を超越してる
けど、ワイドサファイアも例年の桜花賞馬級の実力はあるよ

ワイドサファイアだと思ったらワンカラットだった。
こんな展開を予想してみたがワイドサファイア強そうだな

みんながシルクナデシコあえて無視してくれてたのに
何か変な人に目つけられたみたいだな…

何にせよ、キャリア一戦の馬を、重賞で単勝一倍台で買うのは馬券下手なんじゃないの？
デビュー二戦目で、単勝一倍台で重賞勝った馬なんていたっけ？
オーシャンエイプスのきさらぎ賞1.4倍と似てないかい？

>>344
似てないな あと単勝も2倍以上
こういう時はきたりこなかったりわかんねぇ

まあ牝馬の福永は信頼性は高いけど

ここで大人気のワイドサファイアがアディアフォーンあたりにコロッと負けるんですね？
そしてレース後は福永批判で一気にスレが伸びるんですよね、分かります。

2倍つくか？
2番人気はナムラだろうけど単勝売れないだろこの馬。

1倍台は流石にないでしょ
このレースを新馬からの2戦目で勝っているのは
ラインクラフトが2.7倍の2番人気
スイープトウショウが3.5倍の2番人気で勝ってるね

牝馬はいまんとこサファイアかミクロかブエナか
って話だからここはきっちり勝って来春のクラシックを盛り上げてほしい

牝馬の短距離重賞なんか本命で買う人少ないしな
ワイドサファイアが人気被れば他が旨いと考える人も多い
予想では2倍後半あたりに落ち着くかと・・・・

２倍を挟んでの睨みあいってトコじゃないかな

ファンタジーなんて元々そんなに荒れないし

たぶん1.3かな、当然見送り

ファンタジー自体はあまり荒れないよな〜 フェアリーは荒れる印象なのに笑

まあクラシック目指してる馬がでているからだろうけど
今年はどうだろな？

ワイドサファイア頑張って欲しい・盛り上げて欲しい＝観戦厨

ワイドサファイア吹き過ぎ・適性合わない・マスゴミ乙＝馬券厨

基本的にタキオン産駒は中距離向きだから1400はきつそう
1600にも対応してるのは能力上位のタキオン産駒だけだからな
勝ったら化け物

ロジック並の化け物だろサファイアは。

最近のマイ格言。

「名前のカッコイイ馬は評判倒れ」

ブーケフレグランスとかが駄馬って、ダイワスカーレットが走るんだぜ…
特に最近はセンスのいい名前の評判馬が多いけど、大成しないな。

>>339
激しく同意。
ワイドサファイアが大物って見抜けないやつは2歳戦やらない方がいい。
時計とかラップとか2着馬が勝ち上がらないだの、
吹いただの吹かないだの関係ないのねん。
どうみても強いじゃん。それしかない。

それに他に強い馬が全くいない。ここはワイドが楽勝するよ。
ワイドを疑ってるやつなんて論外。
それより相手が激ムズだから。

オーシャンエイプス　１．３　４着
アドマイヤカリブ　　　１．３　３着
ブラックタイド　　　　　１．４　４着
チャニングガール　　１．３　４着
タケイチケントウ　　　１．４　１着
エイシンバーリン　　１．４　２着
ビッグファイト　　　　　１．４　１着

マルカシェンクも確か2戦目重賞で1倍台だったと思うけど。
あれも福永だったねー。

強い馬を見抜くって、ようするに勘だろ？
まだデータ厨とか血統厨とか適性厨の方が信憑性あるわ。

見抜く眼力が無いのが悪い！と言われても、はぁそうですか…としか言えん。
まして、２倍を切ろうかという誰でも評判を知ってる人気馬を取り上げて…。
毎年のようにクラシック勝ち馬を指名してるようなＰＯＧ厨なら信憑性あるけど。

>>362
勘じゃねぇよ。感だよ。
データが信じられるって、データで勝てるんですか？
強い馬って見れば分かるものなんですよ。
俺は感だけで勝ってます。

ツルマルハローの複勝全力買い

新馬だけでこいつ明らかにおかしいってのはディープインパクトくらいの化け物じゃなきゃ俺にはわからん

ワイドサファイアの単勝２倍つくかな？はっきり言って絶対に勝つよ。今回のメンバーの中では力が違うし、血統的にも問題ない。タキオンでもこの配合なら対応可能

ワイドがどこまでの馬かはわからんが、単純に他が弱メンすぎるだろ

>>363
勘だか感だか知らんが、そんなテキトーな理由が根底のくせに、
エラソーに圧倒的１番人気を評価してもなぁ。

馬券が上手いんじゃないんだよ、それは。
あんたにツキがあるだけ。
totoでも宝くじでもパチスロでもやってるがよろし。
ツキが無くなれば、予想の基盤のない奴はボロボロに崩れる。
それに、２着が激ムズって言うけど、普通はその２着馬がピンと来るもんだろ、感の人間なら。
それが分からんのなら、ただマスコミに踊らされてるのを、自分の眼力だと勘違いしてるだけか。

>>368
おまえは本当にアホや。
今回はたまたま強い馬が断然人気になってるだけだ。
強い馬が人気薄のときだってある。
もちろんそういう観点からすればこのレースは別にお得なレースではない。
ただ2,3着は激ムズ。
頭が堅いんだから、2,3着でうまく穴を拾えばおいしい馬券もある。

>>368
もちろん2着馬にも感を働かせようとしてるさ。
しかし頭が堅いことは分かるが2,3着は弱い馬ばかりで本当に大混戦なんだ。

福永が後ろからでもとかコメントで言ってなかった？
本番前の試走（実力試し）かもしれないしな〜？しかも冬毛の問題もある
陣営は今回勝たなくても・・・と思ってるんだろうな〜
怪我がこわいし

ここで買える度胸は俺にはないです

内回りに絶対は無い

俺が新馬戦で「こいつはすげえ！」と驚嘆し
二戦目で突っ込んだ馬


モノポール

>>371単勝のことね

仮に化け物だとしても条件ベストじゃない今回は取りこぼす可能性結構あるよな。
週初めは単勝突っ込む気マンマンだったけど、ずっとこのスレ見てたらそんな気なくなったｗ

>>372

ワイドサファイアが抜けてるな
こりゃー堅いな
ワイドサファイアからアディアフォーン
馬単一点でＯＫ

サファイアが絶好の動き／ファンタジーＳ
新馬を楽勝したワイドサファイア（牝２、栗東・藤原英）は大きなストライドで伸びた。
馬場が重く８００メートル５３秒４−１３秒１とやや時計は要したが、
格上のトレノジュビリー（古馬１０００万）に楽々と先着。
素質の高さを見せつけた。「いい動きだったね。
外回りは馬をさばける分、楽になる」と福永騎手。人気に応えられる出来にある。

メイクデュースが面白い
太宰がネックだが

>>370
俺は馬券買い始めて13年になったが、その感覚は、開始１〜２年目の俺と似てる。
当時は強い馬が上位に来ると信じて疑わなかった。

ワンカラットの複でいいや

>>380
１ヶ月やったら理解できるべ

サファイアこの相手なら流すだけで千切れるだろうな､ハッキリ言って格が違う。
コースはベストではないけど守備範囲､大丈夫。
あの初戦見て消そうと思う人はいないんじゃないの？

>>379
テイオー産駒は２歳戦では用なし。
初年度産駒以来、シュクル以外２勝馬なし。

てか、ファンタジーＳは荒れないよ。
素直に素質馬・良血馬を狙うのが得策。

距離短縮馬は10年で1度も勝ったことがないらしい

・距離短縮
[0-1-2-18]で、唯一の連対は既に重賞で3着のあったイクスキューズ。
この重賞実績のある馬は例外的存在になりやすい。たとえば次も。

>>386
10年という区切りで二着１回三着２回もあれば十分だろ
出走馬のレベル如何でどうにでもなるってことだからな

今年は面子がしょぼすぎてサファイア消せないよ
せめてオディールクラスの馬でもいたら面白いのに

>>380
13年もやってて、まだ強い馬を強いと信じられないんだな。
ていうか、ここでワイド疑ってるようなやつが勝ってるとは到底思えん。
それより2，3着をいかに選び出すか、それしかこのレース予想するところはない。
ワイドを疑ってるのは論外。下手糞すぎる。

状況ってものが全く見えてないよね。
ワイドサファイアはG1レベル好走レベルはあるよ。
少なく見積もってもルミナスハーバーぐらいは強い。
一方、このレースの相手はオープンに上がれない馬しかいねぇじゃねぇか。
1000万を勝てるかも怪しい馬ばかり。
力がこれだけ離れてると適性なんて全く関係ない。
仕上がりすら関係ない。ワイドが8分仕上げで圧勝しちゃう。

タキオンはマイル以上なら重賞勝ちや特別勝ちは一杯いるが、１４００以下となると
極端に少なくなる。重賞勝ちはないし。短距離を戦うスピードがないだろ。いわゆる適性。
マーチャンをみてもやっぱ適性ってあるからな。１４００で恐ろしく強くてもマイルじゃ
ころっと負ける。過信は禁物。

ワイドサファイア負けるフラグ立ちまくりだなw

しかしえらい自信だな。

若さ故の怖い物知らず…とはよく言ったもんだな。
年寄りが説教臭くなるのは、それだけ厳しい現実を見てるからなんだよね。
13年「も」って言うくらいなんだから、俺より馬券キャリアが浅いんだろう？
「状況が見えてない」のはどっちだろうね。
いやね、サファイアはここで連対するかもしれない。
でも、そのスタンスでは必ず痛い目を見る日が来るよ。

ワイドサファイアとメイクデュースのワイド一点でいいかな。
三連単で買いたいが伏兵が多すぎて手が回らない。

>>391
マーチャンを見て適性語るのはどうかと

>>394
悪いが俺も同じぐらい競馬歴あるし、
そもそも競馬歴長くても下手糞はいつまでたっても下手糞。
人気になる馬が飛ぶ姿は俺だっていくらでも見てきた。
じゃあ過剰人気になる馬を全部切ればそれでいいのか？
過剰人気になる馬でも強い馬は来る。弱い馬は来ない。
それを見抜けないなら全然進歩がないね。

JCウオッカ1倍台とかサファイアここ2倍台とか
オッズ読み逆だよ
むしろここサファイア1.5付かない可能性も十分
ウオッカJC普通に3倍台ありえるし

強い弱いで馬を考える事からの脱却がまず先決じゃないのかな？
負けた馬は、弱いから負けるのか。
強い馬は、強いから勝つのか。
俺と同じ年月競馬をやったなら、その考えでは勝てない事に行き着く。

しいて強い弱いで語るなら、強い馬の過少評価と、弱い馬の過剰評価。
これは沢山ある。

強い馬が過剰評価される事は理屈としておかしく、
弱い馬の過少評価も理屈としておかしい。

>>398
＞ウオッカJC普通に3倍台ありえるし

ダウト1億

シーザリオは凄く能力も高く欠点のない馬だったけど、新馬戦を見る限りではワイドサファイアは能力の高さよりも気性の悪いが目についた
シーザリオというよりはブルーイレブンやフサイチパンドラのイメージがある

福永が吹くなら相応の能力はあるんだろうけど、あの気性を何とかしないと大成はしない

おまえは本当にダメだな。
競馬は基本的に強い馬が勝ってる。
もちろん展開や仕上がりは重要だ。あと適性や騎乗もな。
しかし一番結果に影響してるのは馬の強さだ。
それが理解できないことこそおまえが下手糞である証拠だ。

過剰人気馬がいるときは、過剰人気というだけで蹴飛ばして、
少額で穴狙いというのが、かつてはトータルで浮くセオリーだった。

しかし三連単の登場で事情が変わった。
過剰人気の馬がきてもそれなりにつくんだから毛嫌いする必要はないよ。
もちろん消える根拠があるなら別だが、それは予想であって馬券術ではないし。

新馬じゃわからん、真価が問われるのは２戦目からだろ。
騎手が吹くってのもあてにならんからなあ。
モノポは新種のサラブレッドだっけかｗ

ダイシンプラン

サファイアの絶対的な強さより、まずはこの面子での相対的な強さがどうかだろう
互角かそれ以上のポテンシャルを持ってそうな馬はいるんかな

サムライハートは武や伊藤が吹きまくっていたが2戦目でこけた。
新馬圧勝の馬なんてあてにならん。２戦目の馬に大金を勝負する気にもなれんわ。
スピードワールドも2戦目で負けているからな。的場だかじゃなく田原や武も絶賛した馬だ。
武なんてマイルCS前は「史上最強馬かもしれない」とまで言ったしな。
的場は空飛ぶ絨毯のような乗り心地か。

なんでウオッカJCでそんな付くと思うのかなぁ
秋天でこの時期3強オッズ思ってなかったクチ？
武なら可能性としてはあるかなぁ
でもそんな高くないと思うよ

オッズよりも着順を当てたい

>>406
まずはアディアフォーンだろうな
橋口の一番の期待馬らしいし、クラシックを堂々と意識してるのはワイドサファイアとアディアフォーンくらいだしな

ワイドサファイアへの評価がきもすぎるｗ
物凄い評価受けても走らなかった馬なんてごまんといるのに
一つ言いたい事はなぜ君は1戦走っただけの馬の力を見抜く事ができるのに
こんな美味しくない２歳戦重賞を真剣に買おうと思ってるんだい？
どんなに強くてもころっと負けるのが2歳戦だよ？
今回勝つには二つの疑問を越えないといけないんだぜ？
本当に強いのか他馬よりも、今回はどれだけ仕上げてどれだけ本気で勝ちに来るか
ぶっちゃけた話をするとサファイアは強いよ、どれぐらい強いかは分からない
でも見た感じ重賞級であることは間違いないよ、でも今回勝てるかはまじ疑問ｗ
こんなあぶない2歳重賞で多額を投じようとしてる事がちゃんちゃらおかしい
一体サファイアのどこにそんなに食いつくほどのうまみがあるんだよｗ
一口馬主にでも入ってるのか？ｗそれともPOGか？ｗ
まだ馬が全力出し切れるほど開花してないって可能性もあるんだぜ
小倉2歳ステークス圧倒的1番人気でツルマルジャパンが3着にやぶれた事も忘れたのか

穴ならトウカイテイオーかな？

ワイドサファイアもアディアフォーンも怪しい

>>410
橋口はアディアフォーンといいリーチザクラウンといい期待馬が初戦でつまづいてるけど
レース慣れしてきたなら面白いかな
ワンカラットはどうだろう、一部では1400に強いタイプと目されてるみたいだけど

たしかにワイドサファイア押しがキモイ・・・
馬の能力が簡単にはかれるなら今頃億万長者だな・・・・と

おやすみ〜

>>411
長文なのに全く中身がねぇな。
ワイドサファイアは強い。そして他が弱すぎる。
こういうときは仕上げや適性の差を持ってしてもどうにもならない。
だからワイドサファイアは信頼できる、と判断してるといってるだろ。
そして紐で狙ってる穴がいるんだよ。そっちが激人気薄になるからこそ
このレースに注目してるんだ。

ミーティアには勝てないね
来年になってもだ

>>411
年上のレースより実力差が明確だし人気（過剰人気）の理由も明確
まだまだレース慣れしてなくて脚質の幅が無いから展開が読みやすい

２歳戦ほど当てやすいのは無いと思うが

>>416
中身がねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

穴ならメイクデュースだよ。

前走は直線最内から大外に出すもったいない競馬。
まあ期待していたほど中間の上積みが感じられないので頭まではさすがになさそうだが、
差す競馬でも普通にさばければ掲示板はまず外さないと見ている。

もともと軽快に先行できるスピードもある。小倉のときのようないきっぷりが戻っていれば、
勝ち負けまで持ち込めるんじゃないかな。

メイクも面白いし、ワンカラもコウエイも面白い

ウォッカは普通にJcでは３倍付くぞ
ワイルドサファイアは確実に１倍台であわよくば１．５倍を切るぞ。

>>418
じゃあ君ファンタジーSの馬券うｐしてよそんなに2歳戦が当てやすいっていうなら
匿名掲示板で簡単に当てられるって言ったところでそんなの何とでも言えるだろ
まず当ててからいえと言いたい、先週のくるみ賞は当てたんかよ
きんもくせい特別は何頭にしたよ、萩ステークスのミッキーパンプキンの単勝は買ったのか？

二歳戦はむしろ展開読みにくいけどなあ
色々競馬を教える時期でもあるから乗り方変わるからね
まだ馬が成長途中で、ガラッと変わることもあるしね

>>423
くるみはストロングの単勝
きんもくせいはドナシュラークとマイヨールの単勝
萩はパンプキンとマナクーラの単勝ですが何か問題でも？

それに他のレースより比較的当たりやすいだけで
簡単に当てられるとは一言も言ってませんが？

新馬戦をもったままで快勝してても
いざ追い出すと意外に伸びずって馬も多くいるからね

ファンタジーＳは荒れるよ

>>426
藤沢厩舎ですねわかります

荒れてほしいね
ワイドサファイアなんてようわからんからぶったぎる
勝ったらG1級なんだから諦める
ツルマルもナムラもルシュクルも切る

ワイドサファイアは消し

コウエイハート出るなら応援したいな。1着はないだろうけど

>>430
根拠も書きなよ

>>425
なるほど少し理解できた気はする
確かにきんもくせい特別でのダノンフーバフーバの人気は明確だしワロスだったね
今回は反論としてじゃなく興味として聞きたいんだけどくるみ賞のストロングと
萩ステークスのミッキーパンプキンは買えたの？
ミッキーパンプキンの逃げ切りを予想するのは難しいレースだったと思うんだけど

競馬はやっぱり単勝だよな。
３連系買ったことない俺が言うのもなんだが。

アディアホーンはファレノプシスの個かあ

タイムもいいし買うかな

訂正
>>425
なるほど少し理解できた気はする
確かにきんもくせい特別でのダノンフーバフーバの人気は明確だしワロスだったね
今回は反論としてじゃなく興味として聞きたいんだけどくるみ賞のストロングと
萩ステークスのミッキーパンプキンはなぜ買えたの？
ミッキーパンプキンの逃げ切りを予想するのは難しいレースだったと思うんだけど

>>425
馬券うっぷ

>>425
嘘くせーｗｗｗｗ
出会いはフローテーション♪スレの1みたいにうｐしてみろよ

>>435　御意
先週の未勝利の結果を見ると、この組は中々のハイレベルだったのではないかと

去年はオディから馬単ゲット。
今年はサファイアから買おーかなー。

ワンカラット
が
勝って
つまんねーレース
って
結果に
なりそう

タニノベローナでも足りそうだね
狙お(*^。^*)

はいはい夜中に荒れてますね。一部のサファイヤ狂いが。
どうもこんばんは、適性厨です。今夜も能書き垂れます。嫌いな人はあぼーん推奨。

＞競馬は基本的に強い馬が勝ってる。

ならば、どうして皆が馬券で幸せ＆家をタテヤマ出来ないのだろうか？
非常に不思議ですね。そして、この論調には全く中身がないという事も付け加えたい。
なぜ中身がないのか？根拠がないからです。強いと言い張るだけでは人を納得させられない。
ま、馬券で儲ける為には必要のない事ですけどね。

【デビュー２戦目で、重賞１番人気になる馬の動向】
今夜のテーマはこれです。
対象は、過去20年間のサンプルより抽出した、10月〜翌１月までの２〜３歳限定重賞。
（この期間は、出走馬にある程度のキャリアが見込め、かつ１戦馬が１人気になる限界時期を考慮しました）

�@デビュー勝ち→２走目の重賞で１番人気馬の成績：（４−４−２−５−２）

勝率：23.5％　連対率47.1％　複勝率58.8％

まずは表向きの数字だけ挙げました。印象はどうでしょうか？
このケースの１人気馬は、４回に３回は負け、半分以上が連を外すのですな。
１番人気としての信頼度は、残念ながら平均以下かもしれません。
150前後のレースをサンプルにして、対象総数が17。そもそも、こうなる事例が少ない。

競馬の真髄は誰にでも分かるようなところにはないからね。
誰にでも分かっちゃったらそれこそ誰でも勝っちゃう。
でも全員勝つギャンブルはないのです。
誰もが使ってるようなデータは捨てなさい。
皆が使うもので予想していたら75%に収束するに決まってるということに
何故気づかないのですか。

競馬で儲けたかったら自信があるレースだけ買うのが一番だと思う
レースで選ぶんじゃなくて馬で選ぶのがいいんじゃないかと最近は感じてる

まあ回収率ばっか考えてないでたまには躍らせれてるとわかってても踊ってみるのも楽しいもんで
俺今回は踊らされてみるわ

セブンシー豊だと思ってたらルメールになってて俺感涙

�Aオッズ別の比較

ワイドサファイアの想定オッズは、１倍台後半〜２倍台半ば辺りでしょうか。
オッズが高ければ、それだけ信頼度は上がると推測出来るのでしょうか？

�T：単勝1.0倍〜1.9倍ゾーン（１−１−０−２−１）勝率20.0％　連対率40.0％
�U：単勝2.0倍〜2.9倍ゾーン（２−３−１−２−１）勝率22.2％　連対率55.6％
�V：単勝3.0倍〜3.9倍ゾーン（１−０−１−１−０）勝率33.3％　連対率33.3％

各サンプルが少ないので参考程度に見てもらいたいが、オッズが高いからと言って、
信頼度が上がる訳ではないようですな。当たり前の事ですが…。
これは馬券的に考えれば、わざわざ圧倒的人気馬に飛び付く必要性がない、と言えるのではなかろうか。
信頼度が決して高いとは言えない対象を、リターンの低いオッズで買う必要はないのです。

�B頭数別の結果の違い

頭数が増えればオッズ的にはバラけやすいので高くなりやすいのですが、
当然ライバルも増えて不利の確率も上がります。
ここでは便宜上、フルゲートの2/3以下（12頭以下）とそれ以上に分けます。

�T：５〜12頭の場合（３−２−１−１−１）勝率37.5％　連対率62.5％
�U：13〜18頭の場合（１−２−１−４−１）勝率11.1％　連対率33.3％

ここで顕著な差が出ます。メンバーが少なく相手が手薄になるほど成績は安定。
逆の場合は、絶望的に成績が下降する傾向にあります。
キャリアの浅さが出る・実績馬が影に隠れるなどの要因が挙げられますが、
どちらにせよ頭数が多くなればリスクは跳ね上がるようです。

とりあえずﾅﾑﾗﾐｰﾃｨｱなめんな。

豊はツルマルに乗るだろ
セブンシーは買っとけ

ワイドサファイア
の
新馬戦
と
テーオーティアラ
の
未勝利戦
は
ほとんど
同じ内容
なんだよな

過剰人気
は
否めない

OPだけどプロスアンドコンズとブレイクランアウトが単勝1倍台で飛んだのは記憶に新しい。
勝負するのは怖いよな。

おれ最近ラップ厨より適性厨の方が好きかも
読んでておもろい

�Cデビュー戦の距離と、２戦目の重賞の距離の関係性

ワイドサファイアは1600ｍを好走→1400ｍ重賞のローテを取るのですが、
オイラはココに落とし穴があるとクドクド言いました。
話の前提として1200・1600・2000・2400を根幹距離と定義するならば、
1000・1400・1800・2200などは非根幹距離と考えて頂きたい。
（競走馬はこのどちらかのカテゴリーを得意とするケースが多いと考える）

�T：根幹距離→根幹距離（２−２−０−２−０）
�U：非根幹距離→非根幹距離（１−１−０−２−１）

※つまり同カテゴリーで推移。（�T＋�U）＝（３−３−０−４−１）勝率27.3％　連対率54.5％

�V：根幹→非根幹、または非根幹→根幹（１−１−２−１−１）

※つまり異カテゴリーで推移。勝率16.7％　連対率33.3％

何となく分かって貰えただろうか。
絶対的に、競走馬にはどちらかのカテゴリーでより適性を発揮すると考えている根拠は、
こうして調べてみてもボンヤリと見えてくる。
先日述べた、「前走マイル戦の好走馬が、全て連を外す」という事態は、ここにも表れる。

絶対に来ない訳ではないし、この程度のサンプル数で結論を出すのは無意味と思わないでもないが、
少なくとも中長期的に馬券を買うのであれば、買わない方が得をする事例なのではなかろうか。

ワイドサファイアなんて買わないからさっさと消えろ

複勝率でまさかの逆転

実質
ワイドサファイア
は
そこまで
抜けてない

成長力
を
加味
すれば

4倍
くらい
が
適正
オッズ

�D最後に

デビュー戦だけで、キャリア馬を差し置いて１人気になるという事は、
それだけのパフォーマンスを見せている証拠でもあると思う。
…と思って、デビュー戦の２着との差を単純に洗ってみたのだが、得に傾向は掴めなかった。
１秒以上離して勝った馬でもコロっと負けてるし、0.3差でも勝った馬もいる。

適性とは少し離れた話題が多くなってしまったが、「馬の強さを感じる」という概念は、
オイラのような凡人にはよく分からない。逆の考え方をすれば、これだけ不確定要素の強い事象に対し、
確固たる確信を持ってワイドサファイアを買って儲ける人は素晴らしい強運とひらめきを持ってる。

凡人が広く知れ渡っているツールを使って予測する時、「逆手に取る」発想がキーになる。

１番人気、オッズは２倍、馬券購入者の多くが信頼しているワイドサファイアに対し、
少なからずそれに対抗出来る判断材料になると思う。
皆が知っている知識で馬券を買えば75％に収束する。
データを表から見れば75％になるが、裏からも見ればその壁は容易に破れると思っている。

じゃあどれがおまえの中で一番人気だと思う？

適性厨のデータが豊富でためになる
今回ミーティアからプレゼントでいこうと思ってたし心強いかぎりだ

>>459
「自分の中でどれが一番人気？」という質問は、「何が本命？」と同義でいいのか？
それならナムラミーティアが１番人気であるべき。

>>460
プレゼントってなんだよ…orz
プレザントだった
おれは生でレース見れば根性あるなとか
毎回確実に脚使えるタイプだなとかはなんとなくピンとくる。
古いけどライスシャワーをダービーで買えたのは
現地で何度も見てピンときてたから
競馬場で見た印象ミーティアとイナズマは毎回確実に力出すタイプ
今回も持ってる力だけは走ると思うよ。調教気に入らないけど

ナムラとか函館の糞レースで二着しただけで買う奴いるんだな
上がりとか酷いぜ

今回実力面でいったらコウエイハート、シルクナデシコ、ナムラミーティア、セブンシークィーン、ワイドサファイア
と推測するけど、この中から何が適正と展開向くかとかだと思うんだよな
今回向きそうなのがシルクナデシコとワイドサファイアあたりかな
でも正直三つ巴だと思うねこの中では

直線向く頃にスッと先団にとりついてく脚にミーティアはセンス感じたよ
走るとおもうけどなあ
先細りしてきそうな出来上がった馬体だったけど来春まではもつはず

>>463
そういう話をおいらはクドクドしてきた訳じゃない。
人の話を理解しようとしないならば、会話というのは成立しないし、
議論にもならない。
函館２歳Ｓの特性を理解出来てない発言だし、適性というのは単純な字面の問題でもない。

日本語しか理解しない人はアメリカ人の発言は意味不明だし、
英語しか理解しない人は日本人の発言は意味不明に聞こえる。
使うツールによって、馬券の見方は様々な物になる。

どちらにせよ、セブンシー何とかって馬は0.1秒で切らないとどうしようもない。

2歳戦は分かる人には分かるんだろうけど、
素人には少ない手掛かりで決めないといけないから
特に想像力で補う必要があるのかな。

>>466
何でセブンシー切れるの？
今回買うつもりなだけにそれにたいしては興味と反発があるな

優秀な方のラップ厨と適性厨でとことん議論していただきたい
おれは両方の買い目で買う

俺は>>457に聞いたんだけどな

勝手に答えてくんなよ

>>468
馬そのものの特性というよりは、ファンタジーＳで勝負になる馬のレベルかどうかの問題が大きい。

勝ち上がりに５戦。この時点で、オイラの本質とはズレるんだけど「弱すぎる」と判断出来る。
断っておくけど、オイラは３連馬券買わないから。連対する馬の精査しかしない。
２着と３着の間には、近いようで非常に大きな適性の差が発生するから、３着馬は紛れが大きい。
故に、３着なら…で狙ってるならば話は止める。

流れ的にツルマルハローの楽逃げ切りとか糞レースの予感

ツルマルこそそこそこ穴人気してズブズブになる筆頭じゃね？

なんかウザい奴が大暴れしてるから寝よっと

今回はナムラミーティアを買って
ワイドサファイアに注目するレースかな。

>>471
何を言ってるのよ、勝ち上がりに5戦ようしたからこそ倍率ついて美味しいんじゃないか
２歳戦のうまさはそれこそそれにあるんじゃないか、未勝利戦勝ちあがった馬より新馬戦勝ちあがった馬の方が
断然素質があって将来性あるように思えるけどそれは先入観だな、特に２歳戦なんぞ新馬戦で仕上がってなくてレースの仕方も分からなくて惨敗なんて当たり前
レース使われるごとに実が入ってきて仕上がりが早い実績馬を追い越す事なんてまれにあるんだよ
セブンシークィーンが抜けてるとは言わないけどどっこいどっこいだよ、全然チャンスがある

サファイアが内容も残して勝つようなら本物だろうね
陣営が吹き過ぎてる感があるのよね

前走未勝利[0,0,1,18]
３着はニシノタカラヅカでサンデーサイレンス産駒

サファイアがここで圧勝するなら本番は3着くさいｗ

データは破られる為にあるけどこれは散々なデータですな

>>476
要約すると、「オッズが穴だから買う」「２歳戦は闇雲に穴を買ってナンボ」
これでよろしいか？

そういう考え方をしているんだったら、宝くじを買った方がいい。本気で。

確かに倍率は付く。儲かる。ただし最大の前提が抜けている。「穴は当てねば意味がない」。
誰でも買うような人気馬は、それだけ実力や血統や動きが抜けてると思われてるから、
闇雲に買えばすぐにどこかで当てられる。
しかし、穴馬はキチンと精査しなければほぼ取れない。仮に当たっても、それは運が良かっただけ。偶然。

２歳の牝馬重賞を前にして、勝ち上がりに５戦を要するとはどういう事か？
単純に実力が足りないんだ。弱い。馬券検討上では嫌いな解釈だけど。
一貫して先行の競馬を続けているが、絶対的に脚力が足りない。
函館の芝２レースでは、全く何も見るべき所がなかった。
重賞を戦う下地がない。
過去のファンタジーＳが、どのレベルの馬なら勝ち負けできるかを見るといい。

流れ的に結果は、1着サファイア、2着ミーティアな気がするな。なんとなく。

イナズマみんなして徹底スルーなのね
ワイドでしか買わんけど

福永「ピースオブワールドやラインクラフトより、もっと上を行ける可能性がありますよ。
　　　シーザリオのクラス。そのくらいの気配はありますね」

すごい自信だなー
レースが楽しみだが負けてくれると馬券的にはありがたい

>>482
頭数が落ち着いたら、正直そうなると思う。
ただのトラックレースになってしまえば、適性の関与する度合いが薄れるから。
多頭数ならば、サファイアは３〜４着に落ち着くと思う。

今年は本当に小粒で、潜在的な適正を発揮させそうな馬が限られてる。
潜在的に、１着の適性を秘めているのはツルマルハロー。
芝が合わない可能性も当然あるけど、それさえクリアすればファンタジーに最も向く。

ええぇぇえええぇぇぇぇツルマルかよ

【レス抽出】
対象スレ：第13回 ＫＢＳファンタジーＳ(ＧＩＩＩ)
キーワード：ルシュクル
抽出レス数：14


あれ？

データが１９頭しかいないならそんなのデータのうちに入らないね
着内に１頭しか入らなかった理由はそりゃ未勝利戦から上がってきた馬が弱い馬の方が多いってのは事実だと思けど
でも、未勝利戦からの出走が理由じゃなくて出走してきた馬が実力がなかったからだよ
セブンシークィーンが弱い理由が勝つのに５戦ようしたという理由しかないだけで決め付けるのは安易だと思うね
しかもその１９頭何て強い弱い関係無しのデータでしょ、その中に一体どれだけまともに勝負できる馬がいたやら
その程度なら簡単に覆す事は可能、一番信用してはいけないデータだね

20頭近くのデータじゃ少ないの？いや煽りでもなんでもなく。
単純に(0.0.1.18)ってみたら全然駄目に見えた
そろそろくるぞみたいな期待できる範囲なのかね？
データなんて普段みないからわからんや

ワイドサファイアが勝てるわけがないｗｗｗｗｗｗ

予想家グリグリ◎ｗｗｗｗｗ
下手くそ養分乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>488
データ嫌いの人は、都合の悪いデータが出ると「サンプルが少ない」
「１つでも前例があるならダメとは言えない」とポジティブに考える。

データが好きな人は、都合の良いデータが出ると「それなら間違いない」
「過去のこのパターンは率100％」とポジティブに考える。

結局、データ嫌いもデータ好きも、ポジティブに考えてる点では同じなのだよ。
データとは数を集めてナンボのとこもあるが、データ嫌いはそのカテゴリーを細かく問いただす。
細かくカテゴライズするとどうなるか？事象の母体が減って、サンプル数が減る。
つまりデータ嫌いの言い訳の常套句「数が少なくてアテにならない」となる。悪循環。

セブンシークインを、能力的に、実績的に、適性的に、どう考察しているかの根拠が薄い。
盲目的に必死に弁護しているようにしか見えない。その熱意だけは伝わるが、
具体的にどこが買いの材料なのか分からない。
分かっているのは、穴だから買えるという点のみ。

セブンシークインは弱いから未勝利戦を使っている

という事に気付いてない。それが最大のナンセンス。
安易な決め付けは良くないよ。
けど、３歳の春以降ならまだしも、今は早熟馬や勢いのある馬と勝負をしなければならない。
そんな馬が、未勝利から来れば当然負けるに決まっているし馬券になりにくい。

５戦もかかっているからダメなのではない。
さらに、上がりの脚も見所がない。
先行脚質なら、余程今の時点で能力の高い他の出走馬がいる。
ファンタジーＳを勝ち負けするレベルの実績を積んでない。
２歳の若い時期に、新馬・未勝利ならば何かしらの見所が欲しい。それがない。

ワイドサファイア、ここを勝ったらG1級という馬なんだね。データ的に。
なんだけど、これは勝ったらの話だから、
負けても全然おかしくないんだな。データ的に。

京都1400は逃げ先行が有利っぽい。よく知らないが。
種牡馬的にはタキオン、バクシンオー、キセキ、ダーク、フェロー。
もう、何が来ても驚かないな。

ツルマルハローは武人気で馬鹿にして切るとやられそうで怖い馬ですね。

祐一のラッパえらいことになってるな
大丈夫なんか

>>491
データを信用しないのはそういうデータで簡単に裏切られたからですｗ
過去未勝利戦上がりがきてないだの、未勝利戦に数戦要した馬は弱いだの
それ言ったらディープスカイどうすんだよｗ未勝利戦に６戦もようした馬が
変則２冠達成してんだぞ、言っとくけど馬は急激に変わる事は良くあるんだよ
一体未勝利戦勝つのに数戦要した馬でダービー挑戦して負けた馬どれぐらいいるんだよ
ただ負けるパーセンテージの方がデータでは高いってだけだろ、そこら辺が盲目なんだよ逆に
走るのはデータじゃなくて馬なんだから馬自体をみなよ

>>496
ディープスカイは、毎日杯→ＮＨＫを連勝してる下地があるよね。
そこでいつまでも「過去のダービー馬は○戦以内に勝ち上がり…」というデータを、
盲目的に引きずっているのがナンセンス。
これはシルクジャスティスにも同じ事が言える。

馬は突然変わるが、その兆候は何かに表れる。
極端な話をすると、前走では上がり３Ｆがメンバー１位の脚を使った…とか。
何かしらの取っ掛かりの無い馬の急変は難しい。

データに裏切られたからデータを憎むというのはお門違いだし、
それを生かすも殺すも経験とセンス。
そもそも、馬自体を見ても…何だっけ、名前忘れたけど、その馬は買えない。

で、その「馬を見た結果」、買える要因ってのは何だ？
未だに具体的に述べられてない。

オイラを唸らせる根拠を書いてくれ。

負けた４戦のうち２戦はダート、負けたといっても全て大敗はない
先行だけど前走上がりタイム３番目、負かした相手もそこそこ強かった
正直前走での勝利が実が入った証拠だと思ってる
これで着内入らなかったら素直に負けを認めるよ、逆に着内入ったら負けを認めてくれ

コテはなににピンときたの？

そもそもこの時期の
２歳牝馬短距離重賞で、 ディープスカイを引き合いに出すのはどうかと。
確かに過去のデータは全てではないけど、
ちとディープスカイと比較するには狙いがずれてる気がする

ぶっちゃけた話するとファンタジーSは買えるレースじゃないと思ってる
なぜならガチガチで決まりそうだから、実力どっこいなのにガチガチで決まるレースほど
美味しくないレースはない、セブンシークィーンを推す理由なんてそれだけさ
実力抜けてどっこいじゃなくて弱い馬どうしの争いでどっこいならわって入れそうな人気薄買った方がいいだろ
今回のメンバーならセブンシークィーンのレベルでもやれそうだなと思った、それだけだよ

コテvs適性厨
当日はちゃんと買い目晒すように。
お互いの◎のアトサキで対決でもおもろい

>>499
２着に入らなければ意味がない。オイラの場合はね。
それに、別に勝ち負けを争う意味もない。
ただ議論がしたいだけ。

挙げ足を取るつもりはないが、「大敗はない」「そこそこ強かった」
「身が入った証拠」…あまりにも適当、あまりにも漠然としてないか？
そんな程度の考察でいいなら、重賞馬はゴマンと出現してる。

根拠をキチンと述べれる奴が馬券上手とは限らないが、
根拠があやふやな奴で馬券上手も存在しないよ。

その馬自身が成長しても、過去の自分の分身とレースをするわけじゃない。
あくまでも敵は自分以外の馬なんだ。
自分以外の馬を上回らないと、レースでは勝負にならない。

オイラの目下のライバルは、ワイドサファイア支持者のみ。

実力どっこいなら、それこそ率先して穴の方を買うべき勝負レースじゃないのか？
すごく矛盾してる。
だって実力はほぼ均等なんだろ？
なのにオッズのやけに高い馬がいる。
こないだの秋天で言うと、ダスカだけ単勝20倍なんだろ？
じゃあココで買わないでいつ買うんだって話になる。
まして、今回のメンバーは弱い馬同士って思ってるんなら。

それは結局、実力は全然どっこいじゃなくて、実力が劣ってて来る確率も低いって事だよ。

だからセブンシークィーンは十分穴だろｗ
どっこいっつってもコウエイハート、シルクナデシコ、ナムラミーティア、セブンシークィーン、ワイドサファイア
の中でのどっこいだ、全馬どっこい何てレースあるわけないだろ
人気する割にはくるか分からないナムラミーティア何か買うよりセブンシークィーン買った方がまし

>>507
そんな適当に馬券を考えてる人は複勝でｳﾏｳﾏなんて絶対に無理だ！

人気する割に来るか分からないのはワイドサファイアであって、
ナムラミーティアの適性からする人気と結果は、非常に妥当な物になる。
俺ならそのセブンシーの馬券代を呑むよ。

タニノベローナはコース変わりで一変もあると思う
前走もそんなに着順ほど負けてないし
新潟の新馬も結構強かった

>>508
もうお前いい加減少しは妥協してくれ
お前はまずこんな難しいレースで１，２着に来る馬を完璧に当てようとしてるけど
まず、こんなレース真剣に予想してる事事態が間違ってる事に気づいてくれ
レースはこの１個じゃなくて一日に３競馬場合わせると３６レースあるんだよ
言っとくけどこのレースで俺がかけるのは３００円ぐらいだｗ
このレースを買う理由もただ単に趣味だ、儲けるためじゃない
本気で儲けるためならこんなレース選ぶ事自体が間違ってる
もっと視野を広く持ってくれ、なぜ君はメインレースにこだわる

あの新馬を見てここで他の馬を買うって発想はないね
サファイア買わないならここ見だな
特に今年は小粒だと思うし

サファイアここ勝てば阪神も1倍台ほぼ確実だからそこで飛ぶのを期待すればいいんじゃない？
面子上がるし

例えばディープスカイが秋天で勝ち負けする確率とサファイアがここで勝ち負けする確率
どっちが高いかと言われれば断然サファイアが高いと思うね
ちなみにスカイはダービーのパフォから秋天勝ち負けすると読んでいたよ
時計が1000万とかマイネルが1600万も勝てない馬に札幌で先着許したとか関係ない

JF一倍台はなくね？

ここの勝ち方にもよるけど、ミクロが出れてファミリズムがエリカ賞好走して出てきたりしたら、割れそうだけどな。

あてになるかはわからんが、今回も某サイトのオッズ予想では、サファイア3倍くらいだぞ。

ID:LfKb6FaZ0
おまえ内容薄い書き込みしかしてないな。

実際オッズはスカイ4.1倍かたやサファイアは1倍台だから
世間と俺信頼度変わらないわね

妥当なオッズだと思う

勿論阪神他馬次第だね
でも仮にミクロあたりが圧勝して出て来ても
ウオッカとダイワの秋華のオッズみたいになりそうだけど
普通の勝ちっぷりだと結局1倍台とか

競馬に論理は意味がない
論理的説明ができたらギャンブルたりえないよ
論理的説明で人を納得させるなんてありえない

全くその通り

大体菊花賞真剣に予想してフローテーションが着内入る何て予想できたわけないだろ
当てた奴はトータルでは馬券負けてるだろ、あれを買える理由は血統と枠と重賞２着ぐらいのもんだろ
競馬何てそんなんばっかなんだよ、実力に余り差が無いなら人気薄が普通に馬券に絡む
だから少しでも実力と人気が見合ってない馬を買うのが儲けるコツだと思うね
ちなみにこの買い方だとオカルトや距離適正うんぬんより当たる
基本的に実力がある馬がきやすいのは当たり前だから

>>498
おまえは何度言っても理解できない奴だな。いいかよく聞けよ。
馬の能力ってのは走りや馬体を見るとある程度分かるものだということ。
その目が俺にはある程度ある。
それにこれだけキャリアの浅い馬で、まだ能力を出し切ってもいない馬達の戦績を眺めて、
時計とかラップとか適性とか議論したってほとんど意味ないだろってことだ。
つまり、伸びシロの部分をどれだけ補えるかが2歳戦は全てだと言ってるんだ。
そしてその伸びシロを補うのに一番有効なのが相馬眼だってこと。

俺の目でみて、このレースの出走馬の中で1頭だけ抜けて強いと感じたのはワイドサファイアだけ。
逆に他の馬はかなり弱い。
だからワイドサファイアは鉄板で紐が相当荒れる要素があるレースだっていう話だ。

どうせ他の馬は大して見てないんでしょ
他の馬で１番伸びシロありそうな馬とそうでない馬、あげてごらんよ

>>521
一通りは見たがピンと来るのがいなかった。
一応、ワイド以外の第二勢力の中で、
首の皮一枚抜けてると思えたのはシルクナデシコだ。
ただ、それじゃ面白味がないし、
もう一席の3着のギリギリのところで狙ってるのがいる。
たぶん後ろから3番目ぐらいの人気になる馬。
もしかしたらダートの方がいい馬だが、
ここでも逃げか番手の競馬すれば残れる可能性がある馬。

それでも俺はコウエイハートで行くんだ・・・
調教で同厩舎プレザントブリーズを軽くひねったらしいし

コウエイハート、よさそうだね。

俺はタニノヴェローナだっけ？とコウエイハート、ナムラミーティア、アディアフォーン、ワイドサファイアの箱と、小倉組をからめたワイドをちょびっと。

オッズと相談だけどね。

>>522クラスの馬鹿になると、生きてて楽しいんだろうな。
念の為サファイア来なかった場合の言い訳も用意しといたほうがいいぞ。

つーか、520はかなり痛い。

あまりに時代を先駆けてしまうと凡人には理解されないんだよな。
ガリレオが地動説を唱えて弾圧されたように。

ユーイチがワイドサファイアを「ピースオブワールドやラインクラフトより上、シーザリオ級」と発言

その目が俺にはある程度ある(ｷﾘｯ

ユーイチの目はほぼ正しいね。
さすがにシーザリオ級はちと言いすぎかもしれないけど。
とりあえずこのメンバーではかなり抜けてる。
アクシデントがない限りは負けようがない。
なぜかっていつもに増して相手が手薄だからだ。
おまいらは全然気づいてないかもしれないけど、
これだけ圧倒的に一頭が抜けてる重賞って最近ではまずないよ。
久しぶりに大差勝ちが見られるかもだな。
まぁ8分仕上げっぽいし、実際的には5馬身差ぐらいかな。

>>529
悪いけど本当なんだ。

ここ5年は2,3歳限定戦しかやってない俺が通りますよ。
来年の春、福永がワイドサファイヤに乗ってることはないでしょう。

水曜に調教した中に、1頭面白いのがいるけど、
気性がアレだと最後止まるかもしれないね。今日の調教映像待ち。

>>522
＞首の皮一枚抜けてる
って、どんな抜け方なんだ？
力差が無いってことじゃね？

そう。ワイドサファイア以外は差がない。
一応少しだけリードしてるのがシルクナデシコと感じたけど、
これはそれほど抜けてるわけでもないのに人気しちゃいそうだから面白くない。
もしシルクナデシコがあまり人気しないのであれば
ワイドとのワイドにぶち込むという選択肢もでてくるが。

福永全力でフラグ立ててるなー　
報知でも「クリアするやろ、馬が違うもん」的な発言してたしな
例えザリオ級と言っても今年は何頭もいるかもしれんし信頼できん　という訳でここは見だな

なんか今年の福永の重賞って、飛ばしてるイメージしか無いんだが…。

まあ今年重賞では56戦1勝だし

アディアフォーンとワイドサファイヤの２頭で上位２頭は鉄板と思ってたんだけど。

藤原英厩舎に福永って珍しくない？
エイジアン、ブロッケン、タスカータ、アラン
…藤田のイメージが強いなあ。

いやぁこのスレ面白ぇなぁ
適性の人を巡る争いが面白い

武もようやく重賞勝ったし、福永もそろそろ久しぶりに勝てるかもしれんな

福永なんて　石橋守より下手だよ

ワイドサファイア買うやつは、ダービーでサクセス買うやつだろうな

藤原がここぞという馬には藤田を乗せるってテレビで言ってたのみたきがする。
サタうまだったかなぁ。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　11/9 京都11R 芝･右外 1400m
┃第13回KBS京都賞ファンタジーステークス(JpnＩＩＩ) . ┃（´∀｀　）＜2歳(混合)牝(指定)オープン 馬齢 発走15：45
┣━┯━┯━━━━━━━━━━━━━┯━┯━┻○┯○━━━━┯━━━━┓
┃　 │　 │アディアフォーン　　　　　　[牝2]│54│安藤勝│（西）橋口弘│2未14芝1┃
┃　 │　 │(地)イナズマアマリリス　　.[牝2]│54│池　 添│（西）松元茂..|すずらん２┃
┃　 │　 │コウエイハート　　 　 　 　 .[牝2]│54│川　 田│（西）山内研│小倉2歳2┃
┃　 │　 │シルクナデシコ　　　　　　 .[牝2]│54│小　 牧│（西）宮　 徹│小倉2歳4┃
┃　 │　 │セブンシークィーン　　　　..[牝2]│54│cﾙﾒｰﾙ│（西）南井克│2未12芝1┃
┃　 │　 │タニノベローナ　　　　　　　[牝2]│54│鮫島良│（西）矢作芳..|ｻﾌﾗﾝ賞 ７┃
┃　 │　 │ツルマルハロー　　　　　　.[牝2]│54│武　 豊│（西）石坂正│新ダ14..１┃
┃　 │　 │ナムラミーティア　　　　　　[牝2]│54│四　 位│（東）田村康│函館2歳2┃
┃　 │　 │(地)ネオヴェリーベリー　　[牝2]│54│岩　 田│（西）小崎憲│２歳OP ２┃
┃　 │　 │プレザントブリーズ　　　　..[牝2]│54│和　 田│（西）山内研..| りんどう 2┃
┃　 │　 │メイクデュース　　　　　 　 .[牝2]│54│太　 宰│（西）清水出..| りんどう 3┃
┃　 │　 │ラブチャーミー　　 　 　 　 .[牝2]│54│秋　 山│（西）須貝彦│かえで...８┃
┃　 │　 │ルシュクル　　　　　　　　　.[牝2]│54│長谷川│（西）中竹和..|すずらん１┃
┃　 │　 │ワイドサファイア　 　 　 　 .[牝2]│54│福　 永│（西）藤原英│新芝16 １┃
┃　 │　 │ワンカラット　　　　 　 　 　 [牝2]│54│藤岡佑│（西）藤岡健..| ﾃﾞｲﾘｰ2 ６┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　11/9 京都11R 芝･右外 1400m
┃第13回KBS京都賞ファンタジーステークス(JpnＩＩＩ) . ┃（´∀｀　）＜2歳(混合)牝(指定)オープン 馬齢 発走15：45
┣━┯━┯━━━━━━━━━━━━━┯━┯━┻○┯○━━━━┯━━━━┓
┃　 │　 │アディアフォーン　　　　　　[牝2]│54│安藤勝│（西）橋口弘│2未14芝1┃
┃　 │　 │(地)イナズマアマリリス　　.[牝2]│54│池　 添│（西）松元茂..|すずらん２┃
┃　 │　 │コウエイハート　　 　 　 　 .[牝2]│54│川　 田│（西）山内研│小倉2歳2┃
┃　 │　 │シルクナデシコ　　　　　　 .[牝2]│54│小　 牧│（西）宮　 徹│小倉2歳4┃
┃　 │　 │セブンシークィーン　　　　..[牝2]│54│cﾙﾒｰﾙ│（西）南井克│2未12芝1┃
┃　 │　 │タニノベローナ　　　　　　　[牝2]│54│鮫島良│（西）矢作芳..|ｻﾌﾗﾝ賞 ７┃
┃　 │　 │ツルマルハロー　　　　　　.[牝2]│54│武　 豊│（西）石坂正│新ダ14..１┃
┃　 │　 │ナムラミーティア　　　　　　[牝2]│54│四　 位│（東）田村康│函館2歳2┃
┃　 │　 │(地)ネオヴェリーベリー　　[牝2]│54│岩　 田│（西）小崎憲│２歳OP ２┃
┃　 │　 │プレザントブリーズ　　　　..[牝2]│54│和　 田│（西）山内研..| りんどう 2┃
┃　 │　 │メイクデュース　　　　　 　 .[牝2]│54│太　 宰│（西）清水出..| りんどう 3┃
┃　 │　 │ルシュクル　　　　　　　　　.[牝2]│54│長谷川│（西）中竹和..|すずらん１┃
┃　 │　 │ワイドサファイア　 　 　 　 .[牝2]│54│福　 永│（西）藤原英│新芝16 １┃
┃　 │　 │ワンカラット　　　　 　 　 　 [牝2]│54│藤岡佑│（西）藤岡健..| ﾃﾞｲﾘｰ2 ６┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

このメンバーならメイクデュースが抜けてるでしょ

ワイドサファイアなんて そんな差がないのに人気しすぎやな…アディアおいしい過ぎ！

福永の真の本命はジェルミナルの方
サファイアはダミーと見てるんだけどどうかな？

セブンシークイーンもなかなか良いですな
アディアとセブンシーから
相手はイナズマ、コウエイ、プレザント、ワイドサファイアあたり。
メイクデュースも怖いですよ
7頭はちょっと多すぎますな

>>299
ワールドロレックスの２戦目はきんもくせい特別圧勝した馬と接戦してるじゃん。
３戦目はかなりレベルの高い未勝利だよ。フキラウソングも未勝利ではかなり強い部類に入る。

アディアフォーンは切れるタイプではないから外回りはマイナス。
ハイレベルの未勝利といっても前走何とか勝った感じ。
シルクナデシコは信頼できる。

>>549
ジェルミナルはルメールに乗り替わり決まってる

マジでか！

>>539
1回、藤田スレ覗いて来てみ

ま、ワールドロレックスは所詮ピサノ馬だっつー事

ワイドサファイアは上手く内を立ち回ったからな…ブラックチーターの可能性も大

藤田は藤原のお手馬全部乗り替わっているから
また喧嘩でもやらかしたんだろ

これでも長く続いたほうかね

東京にいるのにエアジパング降ろされた藤田は喧嘩確実だな

牡馬と交わったワンカラットはだめですか？

シルクナデシコが一番強いと思うけどな〜。

直結理論信奉者で、かつてここを負けたアインブライドを次走で狙い打ちした俺の目から見ても、
ワイドサファイアはモノが違うと感じる。
１戦１勝で勝った馬達と同じく、G1獲ると思う。

今週は３重賞とも面白そうだ

調教超抜のベローナ狙ってるの俺だけか
さらに今回は初の輸送なし
穴あけるならこれ

>>563
パドックでイレ込んでないなら余裕で頭勝負する。
毎回調教が抜群で身体能力は半端ないが
イレコミが激しくて力を出せないんだよな。

>>563
おれもベローナ狙ってるぜ
調教師のアホな使い方のせいでチグハグな成績になってるが新馬戦の勝ち方は良かったしタダ者ではないはず
アホな調教師のせいで少し遠回りになったがようやくいい条件で走れそうだし狙える

福永吹きまくってるな

ここのブログ参考しすれば勝てるよ

http://ameblo.jp/chikara3110/

http://ameblo.jp/sho-keiblog/

藤田はまた揉め事起こしたのかよ
競馬関係者ってアホなのか？ガキじゃないんだからさあ

最後抑えて３馬身差の勝利ってとこだろうなサファイア。

福永吹きすぎなのがな…自ら脂肪フラグ立てるなよw

藤田はブログで藤原厩舎とのトラブルがどうのとか騒いでる阿呆は死ねみたいなこと言ってるね
結局デマだったわけか

サファイア確勝だな。
逃げ馬ならポカもあり得るが
差しで福永なら買える。

ワイドサファイアについて福永
「ひと言で言えば、馬が違う。トータルで能力が高いね。ピースオブワールドやラインクラフトも強かったけど、
牡馬にまじってもやれると思ったのは、シーザリオぐらい。それと同じぐらいのモノは感じる」
tp://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20081106-426547.html

こりゃ1倍台だな

今週の福永

「ピースオブワールドやラインクラフトより、もっと上」
「シーザリオ級」
「自信を持ってクラシックに臨むことができる」
「今年もいくつか２歳牝馬に跨ったが馬が違う」
「同じ斤量で走らせるのは(他馬が)かわいそう」
「Ｇ�T級。日本のじゃない。世界のＧ�T」

日曜が楽しみだ

違うの混ざってるじゃねえかｗ

「函館スプリントに出ても勝てる」が抜けてるじゃないか

いいぞ！いいぞ！
この調子だと単1.3倍くらいになるんじゃね？ｗｗｗ

なんか数年前に聞いた台詞が混ざってんな

>>575
ダイオーちゃん・・・

単勝オッズ1.4〜1.7（笑）
危険杉ワロスw

祐一叩きスレ乱立しそうね

マルカシェンクのことを、ディープインパクト級とか吹いていた福永だしｗ

シェンクは怪我してなければG1一つくらいはとれたろうにね

ダービー時にはシェンクはディープ級じゃないとやっと気づいたみたいだけど
武は今頃きづいたのかとあきれていた
http://www.interq.or.jp/horse/madoka/derby/2006/2006opening.htm

ナムラは良馬場でやりたいそうで

他に道悪巧拙はどんな感じ？

[953]トウテツパターン ◆B8el36Iz8. [] 2008/10/30(木) 21:25:59 ID:lcJ2JD6H0
AAS
天皇賞はタスカータソルテから行くよ。
ウォッカは今回駄目かも。
まぁ荒れるレースだろうね・・・

>>586
イナズマは道悪歓迎

ﾅﾑﾗﾐｰﾃｨｱなめんな！

どう考えてもワイドサファイアの1着固定で当たるレース

岩田騎手は「特にないがピチッとしたパンツを履く」とのこと。

http://www.interq.or.jp/horse/madoka/derby/2006/2006opening.htm

ナメてないですよぉー

ホラ吹く永に改名しろ

ワイドサファイアのどこがどう抜けてるかの説明が一切ない。
宗教にハマってる奴みたいな気味悪さを感じる。
力説の割に、全く根拠がない。
ワイドサファイア推しの人全てに言える。何にも根拠がない。
ただ、強いと言うのみ。

ワイドサファイアのおかげでこのスレ伸びたなぁ。
サファイアいなかったら、ここまでいかなかったよなぁ。

>>594
ラスト２Ｆ〜１Ｆを１０．３で走ったとか…

ワイドサファイアを買えばみんな幸せになれるんですよ
さああなたも一緒に買いましょう

>>596
それぐらい
は
普通に
出るよ

確か
テーオーティアラ
も
一緒
だったはず

シルクナデシコかナムラミーティアを軸に相手を絞る。
シルクナデシコは5人気ぐらいか？
頭はないにしても馬券には、今度こそなってくれるはず。
前走、武に邪魔されたから今回は頼む。

ってｋ、ナデシコ⇔ナムラでも充分配当ありそうか。

名前の通り3着によくはまるワイドサファイアになる

>>594
時計と馬場差で他のレースと比較すればわかるだろ？

>>594
次の勝った馬が集まるレースで同じように強いかは確かにわからないけど、
・調教が素晴らしい
・レースで調教の素晴らしさを証明するかのような勝ちっぷり
の２点だと思う

馬券購入は自己責任です。
何を買おうが自由。自分の思うとおりに買って、あとはひたすらwktkしましょう。

ワイドサファイアの単に有り金全部突っ込んどけば当たる

あ、>>603は>>594宛てです

>>598
ワイドサファイアのほうが１秒近く時計のかかる馬場。それで10.3。
やや重だったし良なら９秒台。てかその間持ったままなんだよな。
化け物だろうけど距離は１ハロン短いだろう。1600〜2400がいい。まぁ素質だけで勝てる。

>>594
ＯＰである程度底を見せてる馬が多い中でサファイアがまだ大物の可能性を残してるって点は否定できんだろ

シルクシコシコ
ナムラパンチラ
タニノベロチュー
コウエイハート

ワイドサファイアを評価するのは、まずはレースぶりのインパクトでしょ。
ただ、それだけだとよく騙されるから、時計やラップで確認する。
それで見た目の派手さだけじゃないんだなと確認できれば、それ以上、何が必要なのか。

レース検討、馬券検討となるとまた別の要素も入るし、
その過程の中で評価を見直すこともあるけれど、
いずれにしても出発点は各馬の絶対評価じゃないかな。

まあ、ワイドサファイアを切るつもりはないけど、やっぱ軸はあの馬でしょ！
まとめて差し切ってくれる事でしょう♪♪♪

でも
時計だけ
見たら
ワンカラット
の
芝1600m
1:33.7
ってのも
なかなか
だよな

もう早くレースやって答え合わせしてくんないかな。
印決まってるし。

アディアフォーンって何が売りなの？母ちゃん？

2ちゃんの超ヘタクソどもの人気はワイルドサファイアですかw

もーちょっと真剣に予想しろよwww

↑イナズマアマリリス抑えとけクズ

応援しなくても良いが馬名くらいちゃんと覚えろ

ワイドサファイアとワンカラットの宝石馬券でいいんじゃない？

ただし名前の通りワイドでねｗ

>>613
1400で参戦、前走はここと同じ京都1400で勝った。
こういうキャリアが魅力なので俺は本命にする。
血統は後で気付いた。戦績だけで買える。

>>613
この馬　血統なんか誰も気にして無いと思うｗ
そんな話はこのスレで一回も出てないんじゃね？

真面目な話　同コース経験が２回あって持ち時計最速ってのは十分な売りだろう
それでいてそんな人気するわけじゃないだろうし　狙い目という感じがする

>>618
内回りと外回りは別物だよ
馬場によって突っ込んでる馬が180度異なるのが京都芝外1400ｍ

ああ　内と外が違うのか
でもまあ　差して勝ってるから別に良いんじゃねえかな

なるほど。
ともかく、まあ漠然としたコース経験という点では＋材料になるんじゃないか。

>>621>>622
適当だなｗ内回り１４００よりワンカラットの外回り１６００のが経験になってると思う。ＰＯＧで指名してるからとかしか理由見当たらない…

サファイアは人気なのかよ…。
去年のオディールみたいに人気薄なら狙おうと思っていたのに。

ワンカラットこそいつも一人か数人の馬鹿（ＰＯＧ厨？）が持ち上げてるだけ
アディアフォーンのほうが普通に買える
勝つのはワイドサファイアだがな

タニノベローナは調教だけは良いタイプの馬なのか？

ツルマルハローはどうしようかな？

お砂糖ちゃんがかわゆくてたまらん

ナムラミーティアの評価が聞きたい

>>587
晒すほどのことか？

ルシュクルはみなさんは、どう思う？

マシュリクと名前が似てると思う

アディアフォーンの未勝利勝ちは同距離で外目を回ってのものだし
上位には来るという意味で軸で買うならこの馬だろう

ワイドは抜け出す時の瞬発力は凄かったけど内目を何のロスもなく走ってたから
１４００もいいとは思えないしめちゃくちゃ強い可能性もあるけど人気程信頼していいかといったら
ここではまだ疑ってみたい

馬券はアディア一頭軸の馬連か三連複でワイドを厚めに他の馬もちまちま買って
穴目が来るのを期待する感じなら面白いかも

ナムラミーティア。
今年の函館2歳は可もなく不可もなくのレベルで、展開が向いた感もあるので高い評価はできない。
ただ、未勝利は勝ち方も時計も悪くないので、迂闊には切れない。
個人的に、ディアレスト育成の夏デビューには伸びしろがほとんどないと思っているので、ここは抑え評価。

ルシュクル。
レースぶりにとくに見どころなし。
一息入れてのパワーアップに期待というところだが、追い切りの数字を見る限りでは疑問。

ワイドサファイアはウオッカには及ばんがが、能力的にシーザリオは軽く超えてると思う
まずここは負ける事はないから、ツルマル プレザントへの馬単2点勝負

ワイド ワンカラの2頭、後はお好きに。

ワイドサファイアが強いと思う根拠ねぇ
とにもかくにもレースっぷりだよね
抜け出す時の速さと余裕っぷり
10.8の流れであの抜け出し方が出来る馬なかなかいないと思うけどね
あとは血統的にクラシックでも期待出来そうな事
それに競馬サークルの評価があれだけ高いとねぇ

誰もが納得する根拠を示せと言われてもそれは無理だね
時計とか調教の話しが上で出てるけど調教はあくまで調教
時計は相手あっての事だし

ワイドは強い
運命を感じた

例えばディープスカイなんか相手変わって時計大幅に詰めたし
競馬で唯一の客観的指標は時計だけどなんでここまで時計短縮できたのか具体的に説明しろと言われてもそれは無理

調教にしても例えば菊花賞
実際のレースで来たのはミッキーではなくオウケン
ノットアローンではなくフローテーション

当然競馬だから読み違いもある
競馬に絶対はない

黙ってﾅﾑﾗﾐｰﾃｨｱ買っとけ

【函館２歳Ｓの施行時期が現行になった1997年以降の傾向】

この時期の重賞らしく、好調馬がそのまま馬券になる。
前走で３着内を外した馬の連対は、97年以降から見て１度もない。
（創設された96年を含めても皆無）
前走で４着以下になった馬はアレコレ考えずに馬券対象から外すのが賢明か。

前走３着内の馬は数そのものが多いが、デビューから複勝圏内率100％の馬は19/22頭が連対。
安定株の人気所を信用したいところ。
それ以外の３頭中２頭は、出走レースで５着以内はキープし、ＯＰで２・３着の実績があった。
同コース同距離のりんどう賞組の相性が良く、りんどう賞１〜３着馬から６頭の連対馬を輩出している。

また、１勝馬同士の決着は少なく、集計した過去11回で１度だけ。
後の年は、２勝以上の馬が必ず連対している。
後にスプリント路線を主戦場にする馬の台頭が目立ち、勝ち馬に大物の出現も多いが、
２着馬は軒並み平凡な馬に成り下がり、大成する事は少ない。

基本的には４角５番手内の馬がスピードを武器に雪崩れ込むレース展開がほとんど。
稀に差し決着もあるが、４角６番手以下から連対を果たしたのは僅かに５頭である。
その内の２頭はＧ�T馬になった。

そりゃクラスとか流れで持ち時計持つ馬はいるわな
秋天前ならデイープスカイより持ち時計を持つ馬なんて条件クラスにもごまんといた
そもそもここで時計を詰めなけばいけないのは全馬言える事だよ

イナズマ生でレース見て強いなと感じたんだけど
ここで通用するでしょうか
相手なりに根性みせてくれると思うんですが

複勝率100％の馬は、現時点で僅かに４頭。メンバーの層は例年より薄い。

アディアフォーン
ツルマルハロー
ナムラミーティア
ワイドサファイア

複勝圏100％ではないが、最低着順が５着のプレザントブリーズと、
大敗したのは小倉２歳Ｓだけのメイクデュースの２頭はピックアップしたい。
（それぞれ、りんどう賞で２・３着という点も大きい）
本命は、２勝を挙げてＯＰでの実績も十分なナムラミーティアを。

◎ナムラミーティア
○プレザントブリーズ
▲ワイドサファイア
△メイクデュース
△アディアフォーン
×ツルマルハロー

よすよすﾙｸｼｭﾙの底無しの勝負根性にはまだ誰も気付いてないな

>>648
本命にするなら、名前くらいちゃんと覚えてあげて下さい＞＜

608 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/11/07(金) 00:21:52 ID:qPzL6iFJO
シルクシコシコ
ナムラパンチラ
タニノベロチュー

つかワイドサファイアに対する福永のリップサービスみると騎手は大変だなって思う。
まあ藤原に気に入られたほうが得だからしかたないけどな。

この程度の馬が過去の名牝と比べる自体片腹いたいわｗ

過去11回のファンタジーＳの馬券内人気

�C→�@・�B→�A・�@→�C・�A→�C・�A→�B・�@→�D
�@→�C・�C→�A・�C→�L・�E→�A・�@→�D

１番人気（４−１−１−５）
２番人気（２−３−１−５）
３番人気（１−１−４−５）
４番人気（３−３−１−４）

11回中10回が６番人気以内で決着。１・２番人気の信頼度は五分五分といった感じ。
特注は４番人気で、連対率ならトップ。人気薄の連対は１度だけ。極端な穴狙いは禁物。

（想定単勝人気順）

１人気・ワイドサファイア
２人気・ナムラミーティア
３人気・アディアフォーン
４人気・ツルマルハロー
５人気・コウエイハート
６人気・ワンカラット
７人気・プレザントブリーズ
８人気・ルシュクル
９人気・シルクナデシコ

以下

10人気・メイクデュース
11人気・イナヅマアマリリス
12人気・セブンシークイーン
13人気・ネオヴェリーベリー
14人気・タニノベローナ

ワイドサファイア以外の単を少し買ってあとは見るレース

ワイドサファイアとアディアフォーンの能力は一枚抜けてると思うけど、ナムラミーティアも侮れないな
函館２歳Ｓは勝ったフィフスペトルが強すぎただけで、牝馬の中では力上位だし

でも本命はやっぱりアディアフォーンだな

ワイドサファイアはシーザリオ級ってユーイチが
言ってたらしいけど、あまり信用できないな。
去年、わけの分からん逃げこいて負けてるからな…

>>651

ミクロコスモスの武豊のコメント見て同じこと思った

ナムラミーティアは負けるよ。
これはすべてサファイアも勝たせる伏せん
そんなんも分からないの？
いつもより全然何頭かの馬が調教をセーブして
勝つ気配を見せてないじゃん。
それに気付いた俺はサファイアで紐は穴馬買う。
半端な人気の馬は一番危ない。気配が全く無いから。
所謂政治力発動だろ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　11/9 京都11R 芝･右外 1400m
┃第13回KBS京都賞ファンタジーステークス(JpnＩＩＩ) . ┃（´∀｀　）＜2歳(混合)牝(指定)オープン 馬齢 発走15：45
┣━┯━┯━━━━━━━━━━━━━┯━┯━┻○┯○━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │ワンカラット　　　　 　 　 　 [牝2]│54│藤岡佑│（西）藤岡健..| ﾃﾞｲﾘｰ2 ６┃
┃２ │２ │コウエイハート　　 　 　 　 .[牝2]│54│川　 田│（西）山内研│小倉2歳2┃
┃３ │３ │(地)イナズマアマリリス　　.[牝2]│54│池　 添│（西）松元茂..|すずらん２┃
┃３ │４ │ワイドサファイア　 　 　 　 .[牝2]│54│福　 永│（西）藤原英│新芝16 １┃
┃４ │５ │アディアフォーン　　　　　　[牝2]│54│安藤勝│（西）橋口弘│2未14芝1┃
┃４ │６ │ナムラミーティア　　　　　　[牝2]│54│四　 位│（東）田村康│函館2歳2┃
┃５ │７ │シルクナデシコ　　　　　　 .[牝2]│54│小　 牧│（西）宮　 徹│小倉2歳4┃
┃５ │８ │ルシュクル　　　　　　　　　.[牝2]│54│長谷川│（西）中竹和..|すずらん１┃
┃６ │９ │セブンシークィーン　　　　..[牝2]│54│cﾙﾒｰﾙ│（西）南井克│2未12芝1┃
┃６ │10│ツルマルハロー　　　　　　.[牝2]│54│武　 豊│（西）石坂正│新ダ14..１┃
┃７ │11│タニノベローナ　　　　　　　[牝2]│54│鮫島良│（西）矢作芳..|ｻﾌﾗﾝ賞 ７┃
┃７ │12│プレザントブリーズ　　　　..[牝2]│54│和　 田│（西）山内研..| りんどう 2┃
┃８ │13│(地)ネオヴェリーベリー　　[牝2]│54│岩　 田│（西）小崎憲│２歳OP ２┃
┃８ │14│メイクデュース　　　　　 　 .[牝2]│54│太　 宰│（西）清水出..| りんどう 3┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
枠 ttp://keiba.yahoo.co.jp/scores/2008/08/05/02/11/denma.html
天気 ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/leisure/horse/26/32007.html

去年→オディール→オーディン？



今年…　あれでいくわ

>>658
ワイドサファイアが負けても、八百長だとか訳の分からない事を言って
２ちゃんで愚痴らないようにして下さい＞＜

>>659
乙でーす

>>659
乙

ファンタジーは内枠有利？

>>663
阪神は基本内が有利

ワイドとアディア隣かよ

>>664
京都です

ん？ファンタジーって京都だろ。

>>664

九州産なめられすぎワロタｗ

>>665
うわ…
ならたいして枠に有利不利はない

今週のラッキー女神！これを見れば貴方も的中！

http://imepita.jp/20081107/403330

この枠だと福永はアンカツに潰されるな

過去12回中１〜３番が６勝してるぜ

ワンカラット最内かよ
せっかく軸にしようとしたのにヤバいなあ

>>673
スタート良いから大丈夫じゃね？

牝馬限定に戻る・叩き二戦目・距離短縮

かなり良い条件ではあるが…

よすよすﾏｼｭｸﾙはいい枠入ったな。
馬込みに入れて、ラスト50mでﾋﾟｭッと差せばいいよ。
頼むよ長谷川さん。

１２００から臨戦の馬多いし、今回は包まれると思う
外枠からゆっくり差せる枠の方が良かった

>>675
マシュリクが混ざってないか？

>>676
下げて合流地点で開く可能性もあるし、大丈夫だと思うが…少なくてもアディアフォーンには先着して欲しい

コウエイ内枠。
馬券内一確。

おまえらがあえて無視してくれてるおかげでシルクナデシコ人気なさそうだよ

あえて無視とかお前のプラス思考が眩しいぜ

で、東スポの印はどうなのよ

>>675
そもそも長谷川が果たしてそのようなレースが出来るかが問題

>>680
俺は大本命だけどね〜！
きっとまとめて差し切るんじゃない？心配は馬体重のみ！！

>>682
これから買ってくる

ワイドはとなりがアンカツか…
アンカツさんの厳しいチェック入るんだろうなぁ(~人~)

アンカツががんばってワイドサファイア潰ししてくれるだろう＾＾ｖ

ツルマル馬の名前のダサさはガチ

ワイドサファイアなんかに似てるとおもったらダイシンプランじゃねーか

ワンカラット人気するかな？

http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=hisa07110711&guid=ON

アディアフォーン→実は速い上がりが使えないんじゃないの？疑惑

その他
ダートあがり一匹、1400Mで底を見せてるの数匹、1200Mから来た馬たくさん。

酷いものだな。

>>685
どこまで買いに行ったんだ？

ナムラ→サファイア→アディア

>>682
買ってきた
ワイドサファイア
○◎▲▲◎○◎◎

アディアフォーン
△○○◎○△△△

意外と印多いのがシルクナデシコだな

メイクデュース、大外か、残念。
人気馬はみんないい枠に入ったね。
これじゃちょっと厳しいわ。

http://ameblo.jp/zyuxtutyuuhaxtuku/

今回アンカツが潰すかな？
今後の為にも能力を測るんでない？

新馬勝ちできない馬は要らないレース。
�@�C�G�I�J�Kの6頭立てだよ。

>>694
乙ありです

♪ 真夏のファンタジー

真夏のファンタジー♪だろう・・・

シルクナデシコ楽勝だろこれ
コウエイハートとメイクデュースに流しとけば問題ないレース

撫子で間違いない！

ナデシコだな

おまえらがせっかく無視してくれててもシルクナデシコ大スポ2番手評価かよ！！
これは人気するだろ。あーやっちまったやっちまった
複300円つく予定だったのにもうサファイアに飛んでもらうしかないNE

こんなん関係者しかあたらん

サファイアで楽勝
新聞見るかぎりノーマークだから楽勝ですなｗｺﾞﾁ

ワイドサファイアは騎手と調教師が吹いてるだけだから、大した事は無い！！騒がれるレベルは海猿と同等。たかが新馬戦勝っただけだろ(笑)

上がり最速使ってレーススムーズじゃなくて馬券にならない。
今度こそやるよ！小牧太騎乗

なんだチェレブリタか…。

色々考えた結果、イナズマでいい気がしてきた

ワイドサファイアとサダムイダテンが重なって見える奴……合掌

>>711
どこからサダムイダテンなんて名前が出てくるんだよｗｗｗ

>>712
ワイドサファイアスレにいたからここにもいるかと…

ワイドからワイド2点買うか

ワイドサファイアはなあ、1600使ってるのは魅力なんだが、
いかんせんキャリアが浅い。
デビュー戦2着で二戦目勝ちあがりだったら良かったのに。
やはり、ここで買えるのはアディアフォーンだろ。

過去のデータ見たけど1200で結果出した馬が結構走ってる
逆に前走がマイル以上で走ったのはイクスキューズだけだな

サファイアのような距離短縮馬がこのレースじゃ一番危ない
差し届かずだろうな

>>716
京都1400はスプリンターの領域らしいね

ワイドは逆にここをすんなり突破したら、スイープ、ラインクラフト級。
で、実際にそれだけの器なのは間違いない。
あっさりでしょう。
次位筆頭もキャリア１戦のアディアフォーンでいい。
超大穴はシシャモチャン。
ここで激走するスプリンターの典型。

>>719
次位筆頭もキャリア１戦のアディアフォーンでいい。

→キャリア１戦？？？？？

不利なデータがあるほど楽しみだ。調教師も言ってるようにここが最終目標でもなんでもない。

>>719 シシャモチャンは２歳５００万に回ったんじゃ？
こっち出るなら複勝全力買いしたかったのに(´・ω・｀)

いい加減にしろ！　　　　お前等は童貞で包茎やな

ミスターファンタジーとかいてみたけど ただのヘンなひとにおもえない

>>708
福永＞武
藤原＞石坂
タキオン＞トップガン
社台ファーム＞バンダム牧場

とは言え、ワイドサファイアの馬主があまりにも弱小なのが気掛かりだが。

ツルマルハローがここもスピードに任せて逃げそうだな

筑紫死ぬ→4
ワイドショー→ワイドサファイア

新聞見てるとシルクナデシコが2番人気になる雰囲気だな

>>709
ほぼ最後方から差して来て5着ぐらいだろうなｗ

教えて下さい
ワイドサファイア単勝
どれくらいつきそうですか

これイナズマアマリリスが勝つでしょ

>>731
1.5〜1.9

ワイドサファイアの複勝は鉄板だろな
このレースは金持ちレースなのかな…
どうせなら1着で複勝元返し希望

穴馬の介入する余地がないレースってのは、
堅いからこそ戦略的撤退すべきか、はたまた
堅いからこそ戦略的勝負にでるべきか、難しい。

とりあえず万単位を使うレースじゃないし、３連単を買うレースでもない。
馬単２〜３点に絞って買うのが賢いか……

１着
２着
３着　ワイドサファイア

福島「名前の通りになっちゃいましたねｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ」

>>736
どゆこと？なにがそんなわらえるの？

ワイドサファイアって語感がサイレントフォースみたいだよな

ワイドサファイアは来年海外で走らせる予定
祐一曰くシーザリオ級
こんな雑魚メン相手には負けないでしょ
馬なりの５馬身差で圧勝すると思うよ

ＫＢＳ京都賞ファンタジーステークス(Jpn3)出走馬プレレーティング
http://www.geocities.jp/uktsukts/index2.htm

過去の勝ち馬のデータで絞ってったらツルマルハローしか残らなかったんだが。

新馬勝ち直後でこのレースを制したのは
ラインクラフト、スイープトウショウ、プリモディーネの３頭だけ。
ラインクラフト、スイープトウショウは言うまでもない歴史的牝馬だし、
プリモディーネもオークス後の爪不安がなければ両馬並みの活躍をしててもおかしくない素質があった。

この３頭の新馬勝ちは全てファンタジーSと同じ京都1400m(プリモディーネはダートだが)。
京都を経験した上のこのレベルの牝馬でやっと勝てるレース。
ワイドサファイアがこの３頭レベルだとしても、京都経験がないのはかなり痛そうだなぁ。

同じ1戦1勝なら京都経験があるツルマルハローのほうが買いたいな。
そこまで人気しないだろうし。まぁ武だから分からんけど。

よちよち馬の２〜３戦目のレースに大金張ってはいけない

ナデシコが勝つでしょう。

おいおいダートよりはさすがにマシだろう
そもそも前走1600新馬勝ちの参戦自体ないからね
仮にスイープやラインが1600デビューだったとしても負けたとは思わないが
こればっかりは実際やってみないとね

しかしプレザントの空気ぷりは異常だな

ワイドサファイアこれで勝ったら…

本当に化け物なのかは実際レースみるまで分からんけど
キャリア１戦の牝馬の１倍台の単勝を買う奴は勇気あんな

>>745
う〜ん・・・確かにサンプルが少ないからね。
ワイドサファイアが勝ってもおかしくはないとは思ってるけど・・・
確実に人気を背負う以上、不安と呼べる点がある馬はあまり買いたくないなぁ。
ダントツの1番人気じゃないなら買いたいけど、ダントツになるとリスクの方が高いような・・・。

ま、そこは個人の判断になるんだろうけど。

コウエイハート応援してる

シーザリオ級？
アホらしい(笑)
持ったまま馬なりで５馬身で勝つ？(笑)
新馬戦でしか判断出来ない、バカな奴の集まりだな(笑)

ﾙｼｭｸﾙは間違いなく4着に突っ込んでくる

誰か>>751をレース後までメモ帳に保存を

>>752
ピンポイント予想だなｗ

ワンカラットの調教すげぇな…一瞬でライムキャンディを突き放してゴール版過ぎてもグイグイ加速してる

競馬って強い馬が来るんだよ。
データで来る来ないは決まらないよ。
そのデータに当てはまる馬が弱い可能性が高かったり、
強い可能性が高かったりすることはあるだろうけど、
あくまで馬の能力がすべてだよ。
ディープインパクトならダート1000m出遅れ惨敗からのローテでも勝つよ。

強い、強いってなんだ？

>>756
子供は早く寝ろ

振り向かない事さ

負けないこと逃げ出さないこと信じ抜くこと

強い馬って例えばダイワスカーレットとかディープインパクトのことね。
弱い馬ってのはハルウララとかのこと。

まあ俺もここにディープインパクトがいれば買うんだけどな
残念ながらどれがディープかはわからんのよね

きっとこのレースの勝ち馬は２歳女王か桜女王になるよ！！
どの馬かはヒ・ミ・ツ！！

あーっと俺てっきりサファイアのデビュー戦は京都マイルだと思ってた。
阪神マイルかよ…絶対負けるわこりゃ。

阪神マイルのレース内容と京都1400に求められる性能は、全然直結しないよ。

サファイアにとってはここより桜勝つほうが簡単だと思う。
馬の流れやコース適正とかの問題もあるし強いから勝てる訳ではない。
スペシャル､ウオッカだって訳のわからん馬に負けてるしな。
だが今回はどうあれ桜勝ちは本当にこの馬で堅い。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 　　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　ワイドサファイアの桜花賞は堅いお
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))







　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

わかんね

あ

桜花賞馬は、ここには以内。。。

ペロペロ･･･これはG�T馬の味･･･

【競馬】ウオッカやダイワスカーレットなどが出走予定のレースに、香港から『星間飛行』という名前の馬が出走の意思を表明。　[11/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1226075445/

>>764
割と一緒なんだけどなぁ
似てるからこそ阪神ＪＦでも桜花賞でも好走できるわけで

>>772
いや、違うと思うよ

ワンカラットで良いね。
yes we can

1カラット

アディアフォーン
前日のりんどう賞よりペースが遅いにも関わらず勝ち時計は0.5秒速かった未勝利戦
負かした相手も3・4着馬が次走勝ち上がり。5・6着馬が次走3着。
ここでは力上位にも関わらず、被ってくれる馬がいるためおいしいオッズ
手広く流して好配当

ワイド…�C�E�F�I
の6通り千円×6で勝負なんてどうだろう

でもそれって所詮未勝利で勝ち3着だよね
りんどう賞っていっても一緒に走ったわけじゃないし仮にりんどう賞を上回るレベルにあったとしても
ここで通用するとは限らない
未勝利複数頭で僅差の勝負した馬が血統と鞍上と未勝利の好時計で重賞2着馬や特別勝ちより人気になる
個人的には物凄く危険な馬だと思う
2ちゃんではサファイアがいるおかげで目立たないけど

母父サンデー

ワイルドサファイア
http://jp.youtube.com/watch?v=WSdGNwamdEg&feature=related

これはモノが違うだろ・・・
第二のウオッカになるね
来年のダービーはまた牝馬が勝ちそう

ウオッカより強いよ

ウオッカ＞ワイルドサファイア＞シーザリオ

こんなとこだな
まぁここは圧勝だろう
祐一も久々に会えた大物に興奮してる

ワイドサファイア来るなら１着、飛ぶなら４着以下で頼む！
中途半端に３着とかは本当に勘弁。

>>776

残念ながら馬場差が１秒は違うんだ。ドンマイ。

>>780
無我の境地でみてみたけど、正直「え？これで評判になってるの？」と
拍子抜けした。感覚的な底知れぬ雰囲気とかを全然感じない。

ウオッカとかジャンポケ同様府中専用機だろ
他の競馬場で惨敗するのにどこが強いんだ

お前らJRAのサービスレースなんだから黙ってワイドサファイアの単複に有り金全部突っ込んどけ。
それがわからない奴はいつまでたっても養分でいてくださいね。

ワイルドサファイア(笑)

>>300
>>400
>>500

適正ならセブンシー、またはツルマルだと思うが
未勝利の時計なんかよりダート経験を重視した方がいい

ルシュクル？ルクルクー。(ウチくる？風に

ここは見するレースだな
サファイアが福永のいう通りなら今後、軸にするわ
キャリア少ないレースで金を投資するのは信じられないわｗ
まぁレス見てると養分と基地だらけだなｗｗｗ

馬場状態が悪そう

なんかオッズだけ見ると1頭立てのレースだね〜。
レース終わったら福永バッシングがすごいんだろうな〜。
負けちゃうから！

ツルマルハローとアディアフォーンが過剰人気になってるなｗ

当時の東京で、新馬戦で33.9の図抜けた脚で圧勝したスピードワールドも2戦目で負けた。
トップジョッキーたちを熱狂させた馬でさえ負ける。ましてや牝馬。1勝馬に
大金なんてかけれるかいな。まあ勝つ可能性は高いとは思うけどね。

>>783
ワイドサファイヤではっきりしてるのは、やや重ハロン10秒台とトップスピードが非凡な点
こういうタイプは小出しに脚使うとよくないし、たぶん後ろからでしょう
まあ直線1〜2Ｆだけでも格好つけられるタイプなので、追い込んで2〜3着ってのが一番ありそう

イナズマ頑張れ
とりあえずハートオブクイーンを目指せ！

>>797
いわゆる追い込み馬とはちがうだろ。
前へ前へ向いている馬で、
比較するのは失礼だけどダイワスカーレットみたいな
スピードが勝ってるタイプだよ。
経験が浅いいまのうちは暴走が一番怖い。

クラシック狙いならマイル未満の距離を経験させるべきではないのに、
へんな掛かり癖がつかなきゃいいけどねえ。
早くに賞金を積みたくて仕方ないって感じだな。

ワイドサファイアの能力そのものはかなり高い。
問題は気性面、気性に難のある２歳牝馬に改善を求めてもしょうがないが、経験を積みながらゆっくり良くなっていけば。

ほんとサファイア基地って、
ニワカだな。

すこしアタマが高い走法から、
ペースがあがると自分からストライドを伸ばす。
終いまでまっすぐ走れて、
フットワークも乱れがないから騎手も修正しないでいい。

ワイドサファイア派手さは無いけど十分いい馬だ。
とりあえず２歳重賞ではどこでもやれるだろ。
でもこんな糞ローテで桜取れるとは思わん。

784
kwsk
土日で馬場差1秒ってどういう事？
レースレベルも考慮してそんなにあるの？

>>784

りんどう賞は３着の馬に見所があったな。
位置取り悪い、捌きが大きく仕掛け遅れ、前止まらないの三重苦だ。
ああいう馬はコース変えて外枠引けば気持ちよく乗れる。
まがりなりにも速い時計を持っているしな。

>>805
小銭稼げるといいね(^_^)v

ツルマルハロー3番人気かよ

ここは福永でいいだろ。
秋華賞も福永で取ったし

ゆっかから買えば当たる

809 名前：デロリン[] 投稿日：2008/11/08(土) 14:06:06 ID:51PQhpXL0
ゆっかから買えば当たる

なんだおまえは

なんだおまえは

811 名前：デロリン[] 投稿日：2008/11/08(土) 14:09:23 ID:51PQhpXL0
なんだおまえは

また監視が始まったのか

ワイルドサファイア買う池沼なんているのか・・・

何でもかんでも一番人気を外せばいいってもんじゃない

ねえねえデロリンさん

出馬表を一切見てない俺の予想

６枠（緑帽）が勝つ

田沼◎ワイドサファイア

ワンカラットの僚馬ライムキャンディ準オープン勝ち

>>819
田沼が本命◎なんて珍しいな

ワイドサファイア鉄板って思ってたけど、>>780をもう一回みてちょっと信用できなくなった。

まず、新馬は相手が弱かった。２着以下、その後勝ち上がった馬はいない。
その上７頭立てで不利なくレースが進められた。内でじっとしてポッカリ空いた内を差しただけ。
２着馬には結構食い下がられてる。フェアリーＳで◎がずらっと並ぶほどの圧倒的な勝ち方ではなかった。
これだけ一本被りの人気だと、今回はマークがきつくなり、厳しいレースを強いられる。


思い出させられるのはサダムイダテン。
初戦圧勝で圧倒的な人気で望んだ２戦目。
思い返すと新馬で負かした相手はひどく低レベルで何も勝ちあがっていなかった。
騎手含め関係者の過大評価。イダテンの場合は２戦目のレベルも低かったため２着には食い込んだが、ワイドサファイアの方はどうか。

ワイドサファイアが断然人気はやばいよね
新馬戦の相手が酷かったし、時計もそれ程ではない
今回結構な面子が揃ってるのにこれだけ偏ると
実績あるミーティアとか穴のコウエイとかが面白そう

コウエイハート人気なさすじゃね？
お前らなんで買わないの？

来ないからだよ

>>805
そのりんどう賞３着の馬は、１頭地方から転厩してきた馬を除けば
実質的な最低人気かブービー人気になりそう。
ワイドや三連複あたりで買うと面白いかも。

ワイドサファイアはちょっと過剰人気しすぎてる感じがするな
こういう傾向はｲｸﾅｲ

>>822
――ただし、破った相手のレベルがもうひとつかと思われます（破った６頭はすべて未勝利）。

相手は関係ありません。この馬自身、いいパフォーマンスを見せてくれたので、多少走る相手だったとしても勝っていたでしょう。

――「シーザリオ級」という言葉も出ていましたね？

今後どうなるかは分からないのであくまでも可能性という意味ですけど、今でもそういう思いに変わりはありません。


走る馬でも勝っていたと自信満々
数々の名馬に跨った祐一もシーザリオ級と太鼓判
重箱の隅をつつく様なことは止めて素直に馬券買ったほうがいい

このレースは毎年福永買っとけばいーよな気がする

相手弱いし、時計的な裏づけもないし、このオッズでサファイア買う気にはなれんな

明日はワイドサファイアの圧勝だろう
衝撃のレースになるから録画の準備も忘れないように

>>819
良馬の◎は？

針小棒大

アディアフォーンは買っとけ
複勝は絶対買いだ

来年の今頃には

　 　　 ∧　 ∧
　　　/　ヽ‐‐　ヽ
　　彡　　⌒　　⌒　
　 彡　　"●　　●"　　祐一の牝馬クラシックめちゃめちゃにしてやったお！
　 彡　　(⊂⊃ ⊂⊃　　
　.彡　　 ヽ　　　　|　　　
　彡　　　　（__人__）　　　
/ `　　　　　 |r┬-|
　　　　　　　 `ー'´

ってなってる予感

>>832
それは見てなかった

ファルブラヴ産駒の２歳牝馬戦成績は異常。
失敗といわれた去年ですらラルケットがサフラン賞を勝ち、レーヴダムールがＧ１で２着。

ここはワンカラットが来る。
来年の春には空気だとしても、ここは買い。

ワイドサファイア（笑）
ツルマルハロー（笑）

>>828
なんとなく２着に固定しようと思う

福永が最近絶不調すぎるのが心配だ

4着に来る馬ならわかってんのに

>>828
＞この馬自身、いいパフォーマンスを見せてくれたので

時計がそれほどでもなく、現在未勝利の２着馬との上がり差も特筆するほどの差は無いと思う。
相手が弱かったので相対的にいいパフォーマンスに見えたのでは？一応疑ってみてください。

あと、当然消しではありませんよ。
単頭で流すよりも、裏表も買ったほうがいいんじゃない？２倍切るほどじゃないと思うよ？っていう提案。

>>842
いやいやｗ
別に相手もそんな弱くないし、
２着馬との力差は歴然なんだがｗ

君レース見てる？

メイクデュースは大外枠を嫌って対抗から連下に落とそうと思ったが、
あまりの空気っぷりに色気を出してしまいそうだ。
いくらなんでも１２番人気はひどいわ。

というわけで
１着ワイドサファイア、アディアフォーン
１着ワイドサファイア、アディアフォーン、メイクデュース
１着ワイドサファイア、アディアフォーン、メイクデュース
の４点がド本線。
あとナムラ、ワンカラット、タニノ、ナデシコあたりを押さえる予定だが、パドックまで保留。

ミーティア買いたかったけど調教軽すぎるな
速い時計一本も出してないじゃないか

タニノベローナからいくか
初の右回りで一変を期待したい

ワイドサファイアはネゴシエーターの再来

オグリキャップと同じ（地）が勝ちます

他馬とはスケールが違う
歴史的名馬と比較されるほどだ

明日は普通に圧勝するよ

そのためにオグリキャップ呼びました

>>843
レース見ずに馬柱だけ見てたら大本命だったｗ

>>834
サファイアが硬いなら、アディアフォーンの複はダイアモンド級かな？

ワイドサファイアはシーザリオより明らかに強い
明日はアッサリ勝つだろう

１着　闇金
２着　その他
３着　ワイドサファイア

１着　その他
２着　闇金
３着　ワイドサファイア

これでおｋ

ワイドサファイアのワイドですね

>>851
基地相手に、サファイアそんなに強くないとかｗｗ


何 が し た い ん で す か？

過剰人気はアディアフォーンとツルマルハローだろ。

ここは、まず荒れるだろうから見が正解だろｗ

過剰人気の馬がいてワイドサファイアの単勝がおいしいね

ツルマルハローが普通に勝つよ

つーか圧勝するよ♪


ちゃんと競馬、見てるのかい？

サファイア1.5つけばぶっ込む

いけてるお姉さんのいけてるファンタジーS予想

◎ワンカラット
○ワイドサファイア
▲コウエイハート
△イナズマアマリリス
△タニノベローナ
×ルシュクル

一言：タニノベローナはもっと距離伸びた方が良い

ババアちーっす！

>>863
わぁい！

タキオン基地の俺が断言する。
ワイドサファイアの頭はない。

タキオン産駒は基本中距離型。1400は忙しい、というかマイルでも忙しい。
オープン以上でマイルに対応できているのは能力上位のタキオン産駒だけ。

ワイドサファイアはいずれ牝馬三冠を取る器だが、1400では２着が限度。

なんか予想家達にはコウエイハートが人気みたいだな。
理由はレースレベルが高いかららしいけど。でも1200M向きと1400M向きの馬がいるからなぁ…。
コウエイハートって内内を回ってやっとこ二着拾ってるようにしか見えないんだよね。

>>866
その辺は見解の相違としか言えないけど、
確かにそーいう見方も出来るなｗ

俺の本命馬セブンシークィーンだ。頭おかしいだろ？

鶴丸でなんでもないレース

ツルマルハロー3番人気笑える
走り見て芝馬とダート馬の区別もつかないんだろうかｗ

確かに三番人気はおいしいな。

レース前に1000いってグダグダになるから自重しろお前ら

ワイドサファイアは福永でなければ切りたかったのだけど

ツルマルはダート馬だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
買う奴はセンスないから競馬辞めたほうがいいおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タニノベローナ右回りで一変ありそうだな
騎手には目を瞑るか

俺の忠告を無視するな！自重しろオマイラ

アディアフォーン橋口氏
｢状態は平行線。オディールの時と似たような感触はあるが、二歳馬だしわからない。強いのもいるし、そのへんだね｣

そのへんて…

泣きの橋口

倒した相手がその後勝ち上がらず、時計も平凡の1.7倍のワイドサファイアより
負けたとはいえ、相手が強く、前走のタイムもいいアディアフォーンの方が･･･
何よりサファイアは高飛が絶賛してるしｗ

高飛ってなに？

ほんと誰だよコウフェイって

タイムならワンカラットだろうが。アディアフォーン基地はただのPO指名者だろ。馬券で考えてアディアフォーンなんて買えるはずがない

こういうときに限ってコウエイハート、ナムラミーティアできまったりするんだよなあ
でも騙されてワイドサファイア買っちゃう俺がいる

男なら祐一のシーザリオ級の言葉を信じてワイドサファイアの単勝買うべき

ラインクラフト級だったら軸でいいけど
シーザリオ級なら紐でいいや

ツルマル基地の俺にとって鞍上だけが不安材料。ジャパンの悪夢が再び…。



騎手変更を希望。

>>885
ジャパンの負けをジョッキーのせいだと思ってる人初めて見た

ツルマル馬である事が最大の不安要素だって事にいい加減気付くべき。

レース前に「シーザリオ級」と吹くのは、意図的に人気を被るためだろう。
こういう時は結構飛ぶことが多いよな。
「シーザリオ級に…」は重賞を勝ってからでよかったのに。

>>886
ホントに初めて？

>>887
ちゃんと理詰めで説明できる？

ツルマルの牝馬といえばツルマルガールがなんかのゲームでツルツルガールってなってたな

最近になってようやく意味がわかったよ

ワイドサファイアの不安要素は状態だ
調教師曰く８割の出来と言っている

不安はあるが、もし８割の出来で勝利すれば
来年は海外Ｇ１制覇の夢が広がる

本命はあの馬
アルゼンチン乗れなくてもこっち乗れるし、新馬で感じた手応えは確か

>>889
馬主の横暴とか、調教師のローテミスってのしか聞いたことない。俺も豊はよくやったと思ってるよ

福永というだけで消せる。

シーザリオ級ねえ

モノポライザー、コンゴウダイオー、オーシャンエイプス、サダムイダテン･･･

>>893
「俺も」の「も」って何に同調してるの？

こんなレースによく皆賭けられるな。
しかも一番人気が1戦1勝馬なんて。

人気馬外して少額で買うか、見。

>>896
サイレントマジョリティに対して

祐一はユタカやアンカツより馬を見る目はあると思う
今回は信じてみたい

祐一が吹くのは珍しいし
ワイドサファイアの実力は本物だろう
不安は状態だけ

>>900
レース後吹く永になってなきゃいーけど

ワイドはG1獲る馬だから、ここはあっさりでしょう？
ひねってアディアフォーンを軸にするよりはいい。

リスク冒してまでサファイアの単勝買うこともないでしょう。

ワイドサファイアって新馬戦の返し馬で福永振り落としたのかよ…
気勢悪いのかな？

>>896
めんどくさいなお前。馬主と調教師に責任あるって考えてる奴らに決まってるだろが

ここはワイドサファイアからチラ見さんの三練炭で！

ワイドサファイアは冬毛出てんだろ？

◎ｱﾃﾞｨｱﾌｫｰﾝで

福永は牝馬を見る目だけはある。
素直に信じて1着軸で買うべき

>>907
ブック誌上パドックだとボーボーだよ。
まぁワイドサファイアに不利な条件揃ってるのは確かだが、周りのメンツのレベルが低いのも確か。
京都府民さんよ、雨は降ってるか？

福永を信じるか信じないか
これが一番の分かれ目になりそうだ

お前らさ、福永を信じるとかじゃなくレースをみて自分で判断しろよｗ
エイプス、イダテンのときだまされてんだろ。自分で判断できないから。

つか明日のレースは、シルクナデシコの末脚に驚愕するレースだろ。
そんなのもわからないなら競馬しないほうが身のためだよ。

>>913はキセキ産駒スレに粘着してるアンチだな
基地のふりしててもすぐわかる

競馬１の各スレやタキオン産駒スレでも痛い基地を騙っては
推した馬が負けたりするとすぐ掌返して意気揚々と叩く
netkeibaの書き込みを自分のレスに織り込みたがる
しかもその多くは怪我などのネガ情報

サファイアがあっさり突破する可能性は高いが、オッズみたら買えない
特別な景品が当たるわけでも無し
ファンタジーＳよりも狙えるレースはあるだろ
こういうレースで勝負するのは大金持ちだけ

>>901 誰がうまいことを言えと

サファイア推してるニワカども
レース後、反省文書かせるから帰えんなよ

お前ら競馬の知識を自慢する前に

早く馬券、当てろよ(笑)

ナムラミーティアからマルチで買おうかな

>>914
小倉二歳Ｓを目が痛くなるまで見てくれ！！

>>920
ツルマル、ワンカラット辺りの先行勢は最後つぶれてたからな。映像だけに惑わされちゃいかんよ

11/9第13回KBS京都賞ファンタジーS(JpnＩＩＩ)part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1226145873/

ベローナ狙ってるの俺だけ？
坂路の調教が超抜
初の長距離輸送なし

右回りがあってる可能性もあるし、1発あるならこの馬だろ

アディアフォーンが一桁台人気なのがわからない。

これワイドサファイアが飛んだら結構な配当になりそうだな

サファイアは
本番で勝てる見込みがないからここにいる
このツラでは折り合いで負けるわけがない
簡単に１着

しかし真価はオークスで発揮するでしょう。
まだトモが甘い分、今しか短いとこで勝負できない
トモが出来たら１６００では勝てない
そしてこのレース後くらいにトモが出来るでしょ
能力がＧ１級なのは間違いないですね

調教でワンカラットにちぎられたライムキャンディが今日勝ったが


さてどうしよう(´･ω･｀)

雨降ってませんよ by京都府民

アディアフォーンってスズノハミルトンやエイシンタイガーとどっこいどっこいの馬だろ
ダンスの京都補正どこまでって感じ、二番人気になるような馬じゃねえよ

４番人気以降の馬の適当なところのボックスで
一応抑えでサファイア抑えとけばよさそうなレースだ

ワイドサファイアからアディアフォーン
馬単一点に一万
馬券は余興、強い馬の良いレースを見せてくれ

ふー
軸馬が難しいな
ワンカラットかイナズマか悩むぜ

福永の買い材料の短距離、牝馬、2歳戦、全てが揃ってるし３着は外さないだろ
外したら大荒れだなｗｗ

イナズマいいですよね
目肥えてますね931さんは

毎年新馬圧勝して重賞で圧倒的人気になる馬ってほとんどこけるよな。
去年もオーロマイスターとかサダムイダテンとか・・・。サダムイダテンは一応2着か・・。

今日はキングヘイロー、ファンタスティックライト、オペラハウスが来てるんだよなぁ…ファルブラヴから買うかな

アディアフォーン

アディ・アフォーンじゃなくて
ア・ディアフォーンであることが判明

>>934
オーロマイスターってそんなに強い競馬してたっけ？イダテンが基地が五月蝿かったのは覚えてるが
去年はレベルが低すぎた特殊な世代の気もするんだよな

>>937
オーロマイスターは新馬直後だけやたら騒がれてた気がする。


タイトルパート怪我とか・・・。ついてねえ。

ワンカラットって意外と人気ないな
これは軸にするチャンスかな・・・

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　スピードが要求される事と前走1400m以下勝ち馬が強いという傾向からアディアフォーン◎だモナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────────────────────────────────────────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　相手ですが小倉2歳で見せ場のあったコウエイとシルク、後芝質の異なる北海道実績組よりはまだしもワイドでしょう。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────────────────────────────────────────────
　 ／

>>927
ナイス京都府民。明日は良馬場でできそうかい？

◎ル

サファイアは新馬のメンバーがねえ・・・
まったく相手にしてないんだし関係ないといえば関係ないかもしれんが・・

アルナス下ろされた和田が穴あけるよ

福永ってコラムやってたよな？なんて言ってんだろ

>>943
ワンカラットぐらいなら勝てるかもしれないけどな＞ワールドロレックス

>>943
６馬身ちぎったフキラウソングがアディアフォーンと接戦したセキサンダンスインと接戦してるだろ。

>>941
今日降ったのはわずかだ

もう止んでるし明日は良馬場だぜ　＠競馬場近所

>>948
サンクス

そろそろアンカツが腰痛で手を抜き始める季節だな

コウエイハートから馬単総流し
100パー取れる　簡単すぎ

>>947
距離が微妙に違う

セキサンダンスインは1400より1600があってる

ちょっと待て、お前らワイドサファイアが買える理由を教えてくれ
典型的な危険な人気馬だろ・・・

コウエイハートとかナムラミーティアのほうがよくないか？

タキオンってマイル未満の重賞勝ったことないだろｗ

>>952
てことはフキラウソング＞＞アディアフォーン？

コウエイって陣営が週中に出したのコメントがえらい泣いてたけど大丈夫なの？

小牧さんでいいだろ

◎�Cワイドサファイア

三連複
�C⇒�A�D�E�K�M

>>954
そんなこと言ったらダンスインザダーク産駒なんて…

今日の教訓を生かして
アディアフォーン→ワイドサファイア

<<960
間違った
今日じゃなくて去年

ルシュクル人気なさ過ぎて不気味

福永、のっけからエイムアットビップ飛ばしまくってたな

今年の祐一、
けっこう重賞で穴開けてるイメージあるけど、
まだたったの１勝なんだな・・

俺が福永を買ってきたためしがないのに
そんな俺がワイドサファイア買おうとしてるんだぜ

>>904
気性・・・？

>>959
勝っちゃいないが、同舞台でジョリーダンスがそこそこ・・・

>>967
贔屓目あるな…話にならん

小倉２歳S観たらシルクナデシコ買いたくなるな。
直線が長くなるのは明らかにプラス

牝馬のダンスはマイラーが多い。橋口厩舎の馬買えるでしょ。

ワンカラットとルシュクルが気になる。
ワンカラット調教もいいんだよな。
なりでラスト１１.８だもんな…

キャリア1戦と2歳牝馬ってことは不安っちゃー不安だけど、
能力考えるとここはワイドサファイアだと思うよ。
大物感が違いすぎる。逆に言うと他の馬は例年以上に弱い感じで、
ワイドが一頭だけ例年のこのレースの勝ち馬級かそれ以上って感じで。
たぶん圧勝すると思う。

俺の予想は絶対当たる。
ファンタジーＳはワンカラットとシルクナデシコで鉄板だ。
俺の予想は３連単にも対応している。
上の２頭に、ワイドサファイア。これでＯＫだ。
アディアフォーンを買う奴は馬鹿。

馬鹿じゃなくてアフォーン

>>973
だから微妙にかぶってるからやめろやｗｗｗ
俺の養分フラグたてんなｗｗｗクソがｗｗｗｗ

ツルマルハローの複勝で

名前からして強そうだよ。
他の馬はみんな、しょぼい馬名だよな。

「(名馬の)〜級の素材」と言われて、実際それに並ぶか超えた馬いないよな

アルナスで仕方ないでしょ。
ハンデが響く馬格でも馬場でもないし、ここは相手も弱い。
少なくても2着は外さない。

相手は悩むね。
ネヴァブション、トウショウシロッコ、トウカイトリック、
ストロングヒーロー、ジャガーメイル、エアジパングで、
パドックで気配が良さそうな馬をアルナスとの2頭軸にして買おうかな。

ワイドサファイアは祐一が吹きすぎでしょ。レース見たけど阪神マイルインベタ
必勝パターンじゃん。これで新馬ぶっちぎって騒がれて、あとさっぱりって馬腐るほどいるぞ。

あー、誤爆。スレ間違った。

>>981
ついでだから予想していきな

アディアフォーンがいらないことだけは分かった

１０．３＋ＡＴ×ＮＭ→シーザリオ級

Asia Phone

>>982
>>844

>>984
ＮＭはＮＤの間違いな

ｲﾅｽﾞﾏｱﾏﾘﾘｽでいいや

タニノベローナの複勝がいいな
奈々にしてはいい狙い目だわ

>>973
ツネフ乙

タニノベローナ岩田なら買うが鮫島調教助手じゃ買えん

コウエイ人気無いな、何故だ？

過去レス見た上で、新馬のビデオ百回見てもワイドサファイヤの凄さがわからんｗ　
どこがシーザリオ級なのか俺に教えてくれ

>>992
俺は頭で買ってるぜ
ｻﾌｧｲｱは未知数だけどｺｳｴｲはそこそこ信用できる

>>993
馬鹿が言ってるだけだから気にしないで

1000?

>>993
鞍上

998ならアディアフォーン勝利

あれがシーザリオ級とは祐一にはがっかりした

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