天皇賞のラップタイムは異常

12.6 - 11.1 - 11.5 - 11.9 - 11.6 - 11.6 - 11.7 - 11.3 - 11.3 - 12.6

２ならりえタンとSEXできる

２

>>1
どう凄いか分かってないくせにｗ

何このラップｗｗｗ
ダイワスカーレットはドバイワールドカップに行くべきですね。

ダスカは近年最強の逃げ馬。
このラップは尋常じゃない。

まったく息入れてないｗｗｗｗｗ

ダイワの休み明け初戦が毎日王冠なら勝てたラップだなｗ

安藤勝騎手の創ったラップが凄い。この体内時計は現役唯一でしょうね。
休み明けでなかったらしのげたのではないですかねぇ。

>>5
スピード不足でついていけません

ダイワよくバテなかったな

ウオッカは怪物、ダイワスカーレットは化け物だな

玄人ならこのラップの異常さは簡単に理解できるよな

マジなら異常すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗ

化け物のほうが凄いよね

ペリエが競りに行ったのがよかった
日本人はアンカツに競り行かないからな

このラップタイムは異常だ

ダスカ強すぎだろ

ペリエが突かなければ
中だるみのヨーイドンで大阪杯の再現だったところを
このラップではじめてダスカの能力全開になった

ペリエGJ

変態

前後半１０００ｍがほとんど同じだね

お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1225611182/

1 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2008/11/02(日) 16:33:02 ID:NyaZeFxY0
2着がリンカーンってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（3馬身）って皆言ってたのに

カンパニーとタイム差無しってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって言わないのなｗ

リンカーン如きもレコードってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　って皆言ってたのに

カンパニーもレコードってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって言わないのなｗ

カンパニーが上がり最速33.5な件

中緩みしてないな
テンとラスト以外11秒台とかありえん

11着までがレコードタイム
今の馬のレベルの高さを実感したと同時に
過去の馬のショボさを証明した！！

ディープインパクトでも掲示板にのれるかどうかだろうな

最初と最後が12.6で美しい

このあと、どっちかが、エビになったらJRAのせいだわ

これはスゴイｗ
ダスカ強すぎるだろｗｗｗ

間違いなくサンデー時代よりもハイレベルなレース
日本競馬界のレベルアップが如実に表れたレース

初めてダスカの真の力を見たって感じだな
でも折り合いつけば普通にまたペース落とすだろうけどな　まあそれはそれでいいんだけど

>>10
ネタ？カネヒキリでもヴァーミリアンでもトゥザヴィクトリーでも楽について行けてますが？

だって角居はダイワ潰しにペリエとトーセン捨て駒にしただろ？
それであの僅差なんだから

ラスト１Ｆがもうめいいっぱいなのがわかる中緩みの無さ。
どっちが強いかはともかくとして、
タップやウンスでもこういうレース作りできない。
突っつかれても動じないダスカだからできる逃げだな。

カンパニーってハイペース適正凄いな
本当はかなり能力あるんじゃないか？

ちょ１マイルと1800のタイムｗ

あまり後ろとも着差が出てないな。何頭もレコードで走ってるのか

2頭とも変態牝馬

>>17
58.7-58.5で1.57.2か。
昔はバクシンオーがこんな感じだったんだよな。
集保が喜びそうだ。

ダイワがもだが・・・遅れを取ると勝てないとスピードについていき勝利したウォッカも遥か怪物。

なんだかんだで最後は三頭とも止まってたんだな。
あれで後ろを完封したんだから凄い…
と見るか後ろがだらしねえなあと見るかは意見が分かれそうだ。
今回はとにかく武が上手く乗ったな。

>>28
タキオン産駒のダスカはヤバいかもな

高速馬場を考えてもこれは異常だな

ダスカは新馬戦の2000mで
5ハロン連続11秒台を叩き出して絶賛されたんだが、
ついに8ハロン連続で11秒台、しかも最後に11.3-11.3だぜ

高速すぎる馬場には触れないの？

ペリエ 武 スミイ ＶＳ アンカツ マツクニ

最初からハンデマッチ

ダスカはマイルＣＳ出れば確勝。
有馬じゃなくて適距離のマイルに進むべき。

これで今がハイレベルだと証明されたな

８９ＪＣホーリックスのラップタイム
０８秋天より２秒時計の掛かる馬場でのもの

13.3-11.2-11.6-11.5-11.5-11.8-11.9-11.6-11.7-11.9‐11.9‐12.3

>>39
史上最高のレースって言ってました

ほっといても名勝負になるのに、無理にレコード出る馬場作ったJRAはまた興行の華を失うだろうね
いつものことだけど・・・

でもこのタイムで走ってる馬を差すのも凄い。
最後の200で差す以外スキがねーし。

去年のサムソンもかすむ美しいラップ

ダイワは反動出るよ

G1出走機会で一番仕上がりが悪く、尚且つ初めて能力全開で走ったから

まあ速いタイムだからラップが速いのは当たり前だろうけど

緩みないラップがダスカは世界競馬史上最強ということを証明している

直線向いた時の手応えはディープスカイが一番よかったよなｗ

>>51
走りやすい馬場になったから時計が早くなっただけで故障しやすいわけではない。

スペシャルやシンボリ
ディープインパクトがでていても12着ぐらいで
掲示板にものれない
スペシャルやシンボリ種馬として評価が大暴落したレースだ！！

>>52
最後の200に隙があるじゃんwww

サムソンは出なくて正解だったなｗ

緩めず走りきるのはすごいね

とりあえず、男もっと頑張れよ、だったのは間違いない

>>23
このレースで上がり3Fとか語る奴は素人

オナニーだって息の入らないこのペースはキツい

>>51
時計出る馬場だから故障しやすいってことはないよ

問題は時計が出るのに荒れている馬場
ローラーで無理に固めたとかそういう場合。

>>36

1600m 1.33.3
1800m　1.44.6

安田記念、毎日王冠レベルの走りの後、
さらに1F、死力を尽くした"12.6"だね。

問題は脚部不安を抱えたダイワが今回のレースで
受けたダメージに耐えられたか

>>49
まあこういうことがあるのが競馬だよね
タイムで全てを推し量るのは不可能

だがダスカはやっぱすげえ

このレースにディープがいたらどうなってたかな
勝てたかどうか

>>42
帰りのダートコースに入る直前につまづいたから
ヤバイと一瞬思った。

普通はこんなペースのレースは差して当たり前なのが逃げ馬がまた盛り返すから凄いレースになった訳で
普通の逃げ馬どおりダスカがバテて沈んだらそこまで感動はしなかったと思う　ダスカ馬鹿だなｗぐらいにしか思ってなかったｗ

>>69
見たかった、これに尽きる

>>49
89JCは神すぎるな
２着のオグリも神だった

まあこれで最後の１Ｆがほとんど落ちないのがディープなんだけどな
ディープなら２馬身完勝

>>1
確かにラップは凄い。
だが凄いラップを出せる馬場状態であるとも言える。その証拠に5着まであまり差がない。

タップの宝塚みたいに完勝してこそラップの凄さは際立つんだよ。

>>70
なんかやばそうだったな
かなり疲弊してるのは間違いないわ

>>40
同タイムのカンパニーも怪物
今年の秋天は怪物が一杯いたな

休み明けのブライアンでさえ馬群に沈んだのに
ダスカはバケモノレベルか？

コーナーでも息が入らないラップだから先行馬はきつい展開なんだが・・・
何なんだよ、ダイワスカーレットという馬は

>>67
差し返すときのパワーは限界を超えるからね

このレコード記録は
10年は破れない！
スペシャル クリスエス ディープインパクトの種馬の価値が大暴落したレースだ！！

ペースは速いけど絡まれないでマイペースだから楽といえば楽。
ハイペースがマイペースなサイレンススズカ型の馬だったって事じゃないか？

>>64には同意

>>72
確かにそれに尽きるかも

>>73
そのレースの１週前のオグリの追い切りがこれ
http://jp.youtube.com/watch?v=pTxN3W1_QQs

ディープならウオッカの二馬身外から1分56秒台で突き抜けるでしょ。

>>66
痺れるｗ

カンパニーの無駄な剛脚は凄い！１

ダイワスカーレットはマイルなら１分30秒台出せる

でも無駄に溜めると
中山とはいえマツリダに差されるような馬だから
ある程度ラップは早いほうがいいのかもね。

2400のレコードと1600のレコードのちょうど間ぐらいのタイムになったな
今まで2000のタイムは凄いのなかったからな

もう今の時代は先行して速い脚が使えないと生き残れないんだよ。SSの時代とはワンランク上のレベルに達している。

>>75
その通り。
エアシェイディごときが走れるタイムだもんなあ。

>>89
マツリをなめすぎじゃないか？
サムソン、ウオッカじゃ相手にならんぞ中山のマツリは。

楽なわけねえだろ

>>1
このラップのどこがすごいか解説すると、馬というのは勝手に走らせても>>1みたいな綺麗なラップは刻めないわけ。上に乗ってる騎手が御して、初めて>>1みたいな造形物のようなラップになる。
何が言いたいかというと、安勝はスゴイということ。

>>91
まぁ競馬自体が先行馬が勝率では圧倒的に高いからな

なんか上位5頭位はぶっ壊れそうなレースだったな

ダスカの強さが際立ったレースだったね

単なる高速馬場



　　終了

>>69
まあ例えばだ、06春天ででぃーぷが居なくてリンカーンがレコード更新していたら
みんなこう言うだろう「ディープが出てても勝てなかったな」と

そう言う事だよ

今日の天皇賞で一番株が上がったのはミラクルアドマイヤ

58背負って最速上がりで４着に突っ込んできたカンパニーってｗ

>>92
お前競馬めちゃくちゃ上手いだろ。

>>90
2000ｍはコース形態にやや問題があるから時計が出にくい

藤澤とか岡部は、こういう馬場は怒るよ・・・

>>97
今月中にレース使ったら多分、馬体にガタが来るぜ、上５頭は。

>>90
>>90
クリスエスの時も前２頭以外はスローであの時計だからなあ

馬場改修以降、安田記念の平均勝ちタイムが１秒速くなってるし
今までのレコードが遅すぎた

それまでのレコードはｼﾝﾎﾞﾘの 1.58.0（2003/11/2 良/晴）
　
だか今回１１着のアドマイヤフジまでもが 1.58.0
持ちタイムなんて当てにならないなぁ

くるみ賞調べてみろｗ

明らかに例年よりタイム早いｗｗｗｗ










高速馬場です

>>105
馬場が固いから速くなるんじゃなく
均質化が進んだから時計が速くなった。
それが昨今の高速馬場だから、
恐らく藤沢でも以前の馬場より評価してるはずだぜ。

10年前にこれより1秒早いタイム狙っていたがポキっちゃったｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By　武豊

>>68
上には上がいるということ
ダスカが差し返したのでなくて差してきた馬が止まったレース
レベル自体はそんなに高くない

>>100

リンカーンなんぞ2年連続春天で大敗してる雑魚じゃん

前日の条件戦のタイムからして相当早いタイム出るとは思ったが

アルカセットのＪＣでタップダンスシチーがアホ逃げかまして２０００ｍこんなタイムだったような希ガス

東京２０００の重賞はフローラSと天皇賞しか無いから
速い時計のレースが少なくなるはしょうがない。

今日のレースは
スペシャル クリスエステイエムオペラオー
サンデー系の大種馬の価値を大暴落させた
世紀のレースだったと思うー！

>>69楽に突き抜けてる

コンクリートの上を走ってるのと同じ。

スズカが4コーナーで死んだのが今日だったな。ラップはスズカと同じくらいだな

ローラーかけたのか

続き

そして今回のようにラップを分析（道中の3000通過もレコード）してこう言うだろう
「あんなハイペースで絶妙の抜け出し図ったリンカーンを捕まえられるわけが無い」と

そういう事だよ

もう１０年前ぐらいの馬じゃ
どうやってもかなわないだろうな。
近年は競馬レベルが高すぎる。

レースに勝って勝負に負けた！これがダスカの評価だ。このレコードを作ったのはダスカの存在が
ない限りなかったろう。引きつけての逃げ・二枚腰の足。府中はじめて。逃げ不利のコース。
破れて強し！それでも勝ったウオッカの強さも事実。これでサイレンススズカの毎日王冠の伝説に
ならんだかも知れない。

>>119
前半の１０００ｍまではスズカは１．３秒速い

カンパニーはマチカネタンホイザぐらいだとおもうけどな

福島さんが
「高速馬場で馬が故障するってのは嘘。
　坂路での調教の方がよっぽどキツいし故障しやすい」
って言ってた事あるんだが。
高速馬場で故障ってお前らの妄言だろ

>>118
馬場硬度はロンシャンと変わらない府中。

>>113

うん、しかしキングスとレイルがレコード駆けしてもそれには君は触れない
アドマイヤフジがレコード賭けしてても君はそれを見て見ぬ振り

そういうことだよ

>。122
下がってると思うんだが。。
10年前は牝馬なんか混合ではほぼ洋ナシだった

５８秒台で逃げて５８秒台で上がるんだから
ダスカは強いよね。もう一絞りで完璧に仕上げるんだろうけど

きょうのダメージは大きいと思うよ。

栗東の朝は、寒くなっているし
調教で壊れないように祈るわ。

競走馬のゲーム脳化が著しいな

つーか馬場が異常

>>126
芝の状態が良くてタイム出るのと馬場が固すぎてタイムが出るのはまた違う
前者は今日、後者はキンカメのダービー

おそらくあの頃のテイエムオペラオーやナリタトップロードがでていれば最下位に近い結果だったろう 今は馬のレベルが高い！！

>>130
しかも休み明けつっても故障明けだったから心配だよな
調教師もクラッシャーだしなぁ・・・

たらればを言ってたらきりがない。今回は今回で本当に素晴らしいレースだった！
このレースと過去の名馬たちを無闇に比較することはナンセンス。
その時代時代の名馬たちの一瞬の輝きはオンリーワンなのだと思います。

>>133
なるほど、なんか分かりやすい説明だな

馬場が1秒速かったとしても1.58.2だしな
11.6 - 11.6 - 11.7 - 11.3 - 11.3の流れが素晴らしい
久々に堪能出来たGI
アメリカのレースみたいだった

>>135
カメハメハを思い浮かべてしまう

どう見ても馬場がいいだろう東京にしても京都にしても

2Ｆ目11.1ってぬるいペースの典型じゃん
高速馬場考慮したら前半５Ｆなんて遅いくらい
ラップが凄いとか言ってる奴アホだろ

レッツゴーターキン・ムービースターの時以来のハイペースだった
これで荒れないなんて

ロンシャンは晴天続きで水も撒かないとカチカチの馬場になる。

やっぱり最強はセクレタリアトかインヴァソールでいいや

>>129
全体のレベルがあがってるから
斤量の軽い牝と３歳が有利になる
特に緩みの無い流れになるとこんな傾向

来年から新潟でやれば55秒台は出るな(笑)

内の悪い稍重ならマイル実績馬ばかりの上位独占にはならなかっただろう
皐月賞なんかでもよくある実質マイルレース

今でも、オグリのNZT4Sが一番だと思ってる。

今回はトップガン春天時と同等の超の付く高速馬場だったんでしょう

これより一秒遅い馬場と仮定して
12.7 - 11.2 - 11.6 - 12.0 - 11.7 - 11.7 - 11.8 - 11.4 - 11.4 - 12.7
1.58.2
うーむ

>>145
緩みがないと牝馬有利なんだ

ちなみにヘヴンリーの勝った秋天、アレもハイペースだったなら超絶レコード決着になってたね

ちなみにヘヴンリーの勝った秋天、アレもハイペースだったなら超絶レコード決着になってたね
今日よりも0・2くらいは早かっただろう

あ、ダスカが出てて引っ張る形になってたらね

この記録を更新できるのは
ウオッカとダイワスカーレットの子供だけかもしれない！

200m 0:12:6
400m 0:23:7
600m 0:35:2
800m 0:47:1
1000m 0:58:7
1200m 1:10:3
1400m 1:22:0
1600m 1:33:3
1800m 1:44:6
2000m 1:57:2

ちなみに去年のサムソンの秋天
12.9　11.5　11.7　11.6　11.9　11.9　11.9　11.5　11.4　12.1
1.58.4 やや重

テン２F目が遅いな。緩いペースではあるわな

息入れつつのダスカのペースか。
後半はちと、しんどい感じやけど

レコードに騙されたらあかん、時計は出る馬場だし

そろそろ日本も欧米並に牡馬と牝馬の斤量差を距離によって
１か１．５ｋｇ差にしたほうがいいんじゃないか。

直線入った後
アンカツが後ろをチラチラ見てて
これは沈んだなｗとか思ってたら
この結果ですよ
参ったわほんとｐ

バランスの取れたイーブンラップ

しかも仮柵付けてのイン有利の馬場
外を回ったグラワンとの差は少しでしょう

今日のレースで
ダイワスカーレットの父 アグネスタキオンの種馬としての価値がさらに急上昇した！！

>>157
やや重でこれは優秀だよね
11月の府中は明らかに芝が良い具合に枯れてパンパンの高速馬場になってるね

>>162
ダスカが牡馬だったら種牡馬価値は絶大だったろうに

>>162
サンデー系の種牡馬の勝ちが大暴落したと言ったり
忙しい人ですね

12.9-11.5-11.9-11.7 -11.8-10.9-11.4-12.6
マイルとはいえ、500万でこれだぜ
このレースに出てた馬今後狙い目か？そうは思えないんだが

じゃあ誰買えばいいんだよｗ

>>166
3強は狙いを下げた方がいいね

3強の底が見えたレースだよ

ラップタイムなんて飾りです。
でもダスカの強さは異常。

そもそも１８００で１分４４秒台とか出てるのに
２０００ｍのレコードが遅すぎたんだよ

例えば最強クラスがここに出てたら最後１ハロン12秒あたりでまとめて
1.56.5前後で突き抜ける…

まあ平坦とはいえ地方では重賞クラスがこの時計で走れてるし
ありえるな

お！トプロだーー

スズカがいたらどうなってたと？？？

０８秋天ダスカのラップタイム
12.6 - 11.1 - 11.5 - 11.9 - 11.6 - 11.6 - 11.7 - 11.3 - 11.3 - 12.6　　1.57.2
もしホーリックスだったとしたら？
12.5 - 10.9 - 11.2 - 11.6 - 11.5 - 11.5 - 11.6 - 11.3 - 11.3 - 11.8　　1.55.2
これぐらいは走れる

ダスカが牡馬だったらススズの二の舞になっちゃうよ(´･ω･`)

>>166
34秒後半の駄レース持ってきて何言ってんだ。

>>170
逃げ馬が飛ばすと、坂が堪えてラスト１Ｆはガタッとタイムかかる事がある。
タップが飛ばしたＪＣとか。

★かつてのサンデーのようにこのレースで
アグネスタキオンとディープインパクトの
日本競馬界の二大種馬としての方向性が確立されたと思う！！
しかし他の種馬は大暴落落したレースだ！

>>171
最強クラスなら55秒台で走れる

ああごめん、このレースって500万の事言ったつもりだった
ごく普通のメンツだろ
緩みないラップで好内容、と高い評価すべきかな？と思って

>>172
遥か前で楽勝しているんじゃないかな？

3強と後ろの差が少な過ぎ
底が見えた

うわートプ美がいる！くせええええええええええええ

>>176
タップが飛ばしたＪＣも２０００ｍの通過タイムを比較されてたよね
１：５８．０という時計が遅すぎた、以上

ビリのタスカータソルテが７馬身しか離れてないんだから、高速馬場のおかげ以外のなんでもないだろ

１頭も離されないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レース見直したら上位３頭がラスト100でスロー再生かのように脚の回転鈍ってるな

相も変わらず、基地外が好レースにケチを付けてまわってるな...

レベルが拮抗してるんだろ
ウオッカだってちょっと前はスーパー何とかに負けてた

上位３頭含めて今年の秋天はレベルが低いのは間違いないよ。
アルカセットの勝ったＪＣの上位馬５頭くらいまでは普通に勝てるレベル。

>>178
最強クラスってことでディープイン想定してたから今日のラップ
で中段からって考えてた

古今の最強クラスが一堂に会してススズのペースに一団でついてったら
それくらいでるかもな

>>183
ラスト3Fのタイムは差しの流れな

ハイペースなら潰れる馬が居るはずなのにこの程度の差で収まるのは緩いレースだった証明

3強の底は割れた

>>187
あの時のタップの２０００mのペースは、２０００ｍのレコードを上回っていたからな

アルカセットは完璧に馬間をぬって最短コースをつく。
ああいうレースこそ真の好レース。

タイムが遅すぎるな。この最高馬場でこの程度か。やっぱ今年はレベル低い。
ディープならこの5馬身前でゴールできたのに。

どうせならカンパニーに３着とらせてあげたかったな。
そうすれば俺の馬券が当たったのに。

あんまり差がつかない馬場ってのはあるな。
もうちょっとちぎったりするのを見たい気もする。

>>193
JRAが３強ムードを作りたいから無理。
本当は３着だったけどねカンパニー。

>>193
シェイディーなら俺は・・・カンパもあるのに

８９年ジャパンカップ　イブンベイの２００ｍごとのラップ
１３．０−１１．１（２４．１）−１１．５（３５．０）− １１．４（４７．０）−１１．５（５８．５）−１２．０（１．１０．５）− １２．０（１．２２．５）−１１．６（１．３４．１）−１１．７（１．４５．８）− １２．２（１．５８．０）
１１．９（２．０９．９）−１３．３（２．２３．２）

2000Ｍ 　１．５８．０

>>188
ああ、そういうことか
了解した

かつてのロブとタップの有馬を○頭がレコードを更新したから糞レース、
ユキノサンロイヤルでも５馬身しか負けてないから低レベル、
みたいな事言ってた奴が居たけど、このスレでも沸いてるんだな。
着差が少なくても一騎打ち、あるいは上位が着差以上の強さを
見せるレースだっていくらでもあるもんだが。

3強を形成して結果も3強で決まったが
後続との差はハッキリ言ってお粗末な3強だったと言わざるを得ない
しかしダスカが休み明けでなかったならばもう少し離して勝っていたかもな

差がつかないっのは相当馬場状態が良いんだろうな
つまりタイムが速くてもバテバテではないということだ

これと似たことをやったフローテーションは・・・まあ、比べるのも失礼なんだが

ロブロイ程度の牡馬さえいないのが今の競馬

たしかホーリックスのJCなんかも相当の馬がレコード更新してたよな。
全体が淀みないハイペースに包まれるとこうなりやすいんじゃねぇかな。

このレースを低レベルだの言ってる馬鹿は本当にどうしようもないと思う。

>>199
3強の何処が強い競馬なのか言ってみな

グラワン・カンパ・シェイディーよりどれだけ強い競馬をしているのか

口だけじゃなく理由を述べてね^^

最後の12.6ってのが力を出しつくした感じで良いよな
痺れる

★このラップを刻める
スカーレットとスカイの無敗の父アグネスタキオンは
サンデーサイレンスやディープインパクトより能力が高かったのかもしれない！

差がつかないって事は、このメンバーにしてはゆっくりだったんじゃね？
でも、混戦の中でも上位をキープした3強＋カンパニーは強いと思う。

スローの上がり勝負の方が差がつくだろ。
カンパニーの末を見ても中盤のペースの速さが分かる。

しかしスローで中たるませて上がりまとめる逃げと淀みなくいって粘る逃げの
両方でここまで高いレベルにある逃げ馬はちょっと記憶にない
大抵どっちかしかできない

>>206
レコードクラスのペース
勝ちに行って途中で力尽きた馬が、何故か一頭もいないこともしびれるな。

馬場が良すぎて人間の陸上競技に近づいてきたと思うけどね
だから早い話ある程度良い位置につけておかないと話にならない
道中は出来るだけロスを減らして最後の直線に賭ける
無駄足使って外回したりしたらそれでアウト
府中や京都のGIはこんな感じの印象

>>199
今日の高速馬場でラスト１ハロンのラップの落ち方を見れば大してレベルが高くないのは明白

ロブタップも同様

>>209
上がり勝負のほうが差がつきません。

ただ今日はダスカが35秒かかってることからもスローとは決して言えません。

軽い馬場で行っても比較的-楽だったのは確かだろうが...近年-稀に見る素晴しいレースだった。

これだけのレースを見せた馬たちを讃えられないとは...情けない評論家気取りがいたもんだ。

他のレースのラップと比較してみれ
JRAっていつもこれだもんなあ・・

>>183がいいこと言った。
タイム以上に伏兵も力ある中、３頭が崩れなかった。

どう考えても好レース。１つ言うならノリは下げすぎた。

差がつかないのは突出したのがいないからだろうけど
それでも毎回上位に来る牝馬は相当なものだな
歴代の牡馬とも勝ち負けするんでないか

>>6
サイレンススズカに匹敵する馬がようやく出てきたな

>>214
トウカイテイオーが沈んだレース見たことある?

ダスカやウオッカが持ってる力出し切るいいレースだったし
久しぶりに手に汗にぎった勝負だったがそれで馬が強くなるわけじゃないしね

馬のレベルはこれが現役最強と考えると寂しいがレース自体は最高だったよ

>>210
だな。
どっちもこのレベルにある馬ってのはちょっと記憶にないわ。
片方だけで上手く行った時にダスカ以上の
パフォを見せた事がある馬はいるけど、
ここまで安定感のある逃げ馬は記憶に無い。

>>220

スローの上がり勝負のほうが差がつくってどういうこと？

俺が言いたいのは、

最後ダスカとウオッカがきわどかっただけで、

他はクソ展開だろ。クソレース。

ダイワは休み明けなんだぜ？負けて強しだな

しかし牡馬は情けないな

今日のレースにオグリが出てたら
誰も見た事が無いような脅威の末脚を見せて
ﾊﾅ差の二着

今日は遅くもなく速くもなくってところでは？

カンパニーは最内をついての４着だから上位陣の中では一番経済コースだった
エアシェイディは前が塞がって立て直してからさらに伸びてきたから、不利はコイツが一番大きい
展開とコースどり考えるとで上位３等はほとんど差はないな

>>215
見方の違いだろうな
上位3頭が4着以下を離して勝っていたならこのレコードも価値が高まってるけど
11着のアドマイヤフジまで4馬身位でしょ、それも11着でレコードタイ

接戦だから素晴らしいレースなのか？
俺にはレコード出しつつ2着を千切るレースこそ強さを際立たせて素晴らしいと感じるね

スローに近い平均を単騎マイペース

07秋華みたくならなかっただけいいよ。

つか「好レースに水をさすな」ってのはおかしくないか？
言い方にもよるんだろうが、馬場状態を見た上で、
異常と言うほどのものでない、というのは確かだと思うが。

>>223
ハイペースだと前が止まるので混戦になり易い。
上がり勝負は実力で強いのが差を広げる。

情けないのは４歳牡馬だけだろ
古馬牡馬のトップ勢は１頭も全く出てないからなぁ

>>228
カンパは上位で最も不利な枠だったから

エアシェイディは同意・・・俺の本命（涙）

休み明けの分抑えがきかなかったのを考慮すると
万全ならもっと強い競馬ができていたという事か。

>>232

＞＞ハイペースだと前が止まるので混戦になり易い。

そんなわけがありません。疲れた馬の上がりがひどいことになるので着差は大きくなります。

＞＞上がり勝負は実力で強いのが差を広げる。

はい嘘。全馬余力十分で上がりに差がつきにくく着差がつかない、また3Ｆだけの馬や牝馬、距離適性が短い馬が飛んできます。

アルカセットが勝ったジャパンカップに比べて
タイムに文句を言うやつが多いってのが
ラップタイムの異常さを物語ってるな

>>229
どっかで千切れるだけでいいと思うよ

3強でも2強でも

99宝塚なんて2着のスペからステゴまで7馬身

>>235
ダスカはそうだろうな
休みあけを考えるとウオッカ、スカイとは少し力の差がありそう

やっぱり案外スローペースだったんだな。

今回はメガワンも飛んできてるし速いレースってことはないだろ。

>>236
君頭悪いねww
ハイペースの前崩れは基本ね。

レース観たら、ウオッカは図らずもレース開始直後から
ディープスカイを徹底マークする形になってるな。

そのまま直線に入ってウオッカが僅かに先にゴールしたけれど、

次にやったら着順が逆転する程度の差しかない、ってか、

これから先のレースを考えると、もうこの先ウオッカがスカイに
先着することはないんじゃねーか？

>>236
自分が興奮できなかったことがよっぽど悔しいのか？
もしくは素で水を差すタイプなのか。
まぁ嫌われたいなら勝手にすればいいと思うけどね。

>>204
８９ＪＣは１０着馬でもＧ�Tレベルの走り
芝だとオープン程度のロジータは大差しんがりに敗れていてタイムも平凡

やはり府中２０００ｍの好タイムが出にくい形状がデカイ

>>242
頭悪いね君。ハイペースだと全体の着差は大きくなります。

一回自分でマラソン大会でも参加してこい。

こりゃ、最初から緩みの無い厳しいペースのアメリカ式生き残り勝負？
ヨーロッパは前半牽制の中盤からの長い叩き合いらしいが、馬場が違うもんな。
何にしても長短関係ないスローの上がり勝負にならなかったから良いレース。

>>243
初めての古馬混合戦のこのペースであれなら上積みはあるでしょう

まあ底は見えたが

>>244


ハイペースだと差がつきやすいってあらゆる競走の基本だろうがｗ
アメリカのダート競馬でも見てくれば？

>>247
そりゃそうだわな。
全部が力を出し切る展開なら、力の差がモロに出て当然。
逆にスローなら、力があっても出し切る訳じゃないから、力の差は出ない。

>>248
違います。アメリカの競馬なら最初の5Ｆ57秒台です。

>>247
だからテイオーが沈んだ秋天見てみなってw
順番に沈んで一番後ろにいた馬が一着ww

>>253

それが何なの？ハイだと着差つきやすいことをその1レースのみをもって肯定するわけか。

そういうのをなんというか知っているか？詭弁っていうんだよ。

>>232
そんなデタラメな話があるかｗ

ハイペース≒前崩れじゃねーよ
それは単に弱い馬が逃げてただけ

>>237
０５ＪＣも凡タイム

この高速馬場で58秒って超スローペースに近いなｗ

ハイペースっつうから悪い
ミドルが１番各馬力を出し切れて着差がつきにくい
スローは位置取りの差がモロに出る

競馬とマラソンを一緒にするとはww

>>242頭が悪いのはお前だということに気づけｗ

超スローペースｗ
あほか

5F通過タイムだけでペースを語るから馬鹿にされんだよ

>>244
レースレベルが低くても興奮は出来るぞ

>>259
スローが一番着きにくいに決まってるじゃない。
お前の言ってるのはミドルが一番展開に左右されにくいということだけ。

ハイペースというか、息が入らない淀みないラップになると
地力勝負になって差が離れる

タイムだけ見てハイペースとかスローペースとかないわｗ
ダスカやウオッカにとってはミドルペース
他の馬にとっては超ハイペースだったってだけの話だろｗ

ID:gbaj1nrT0の脳内にはスロー＝一団っていう思い込みでもあるんだろうな

何が凄いってこのタイムを「牝馬」が出してる事。
「人間社会」の「女強し」を「馬社会」も反映してるw

むし2ハロン目から残り1ハロンまでの推移が尋常じゃないでしょ
2ハロン目から残り1ハロンまでの1600ｍが1分32秒フラットだよ

今回はペースが一定なだけで高速馬場の割りに緩かったから着差がつかなかったね。

ダートと芝を一緒にするとはwww

ハイペース過ぎると後ろも崩れてそのまま雪崩れ込むこともある。

ウオッカ、正直余り持久力はないと思うけれど、
今日の超高速馬場は距離適性が短めのウオッカに味方したわ。
タイムが速いと距離適性が短めの馬でも我慢出来るっていうか、
なだれこめるから。

ダスカとスカイは距離不問だけど、ある意味ウオッカが一番
条件が向いたね。

この三頭の能力は、正直、ウオッカが一番下だと思うが。
(色々な条件でレースをした結果を仮定すると)

>>253
それは先行勢が弱かったから
マックが出てればぶっちぎってる

>>268
そういう傾向は確実にあるから。
一般論を語っているのに一部を取り上げて反論する詭弁馬鹿が二人もいるな。

ダスカに高速馬場が味方したから差し返せたんだろｗ

8Rだったっけ？「レコード」記録したの？
その時から３強で決着がつく予感はしてた。

やべえレース見て鳥肌は立たなかったけど、帰ってきてラップ見て鳥肌たった。
これであの粘り腰かよ。ダスカは化け物だ。

>>259
力の差が無ければミドルだと差はつかない
だが各馬に力差がある場合はペースが速い方が差は開きやすくなる

まぁ、緩みが無かったら上位は限界の入線だったろね。
それ以下の残り１,２ハロンの追い出しは帳尻合わせ程度で大分レベル落ちだわな。

バテた馬も着差の対象にいれるからID:gbaj1nrT0みたいなアホな理論が出て来るんだよ
スローだとバテる馬がいない＝着差がつかないことになるからな

上位が混戦になるレースはほとんどミドルペースだよ

>>280
こいつらはなんでこんなシンプルな話がわからないんだろうな。
ペースが上がるほど持ち時計が勝敗に大きくかかわるだけだから
当然着差は広がる。

>>282
ハイだとばてる着差が広がりやすいわけだが
ばてた馬を除外しろと。頭悪すぎて涙出るわw

ID:gbaj1nrT0の脳内では未勝利馬とＧ�T馬が一緒に走ってるのかな

トプロ以外素人だらけだ

高速馬場は着差つかないよ。

だよな、神戸新聞杯のスカイを低く見る向きがあったのもそうだけれど、

先に仕掛けて一杯になっても粘って先に入線した馬と、後ろでその馬に
比べて遅い追い出しで後方から脚を伸ばして来て差をつめた馬をみて、

余り差がない、ってのはおかしい。

先に仕掛けて一杯になる様な状況で後ろを向かい討たなければいけない
時点で前の馬が不利なのに、

それを差せないって事は、後ろの馬の方が弱いって事、展開を利して
差をつめられた、ってだけだ。

>>285
そういう仮定でもいいよ。その二頭が5Ｆの追い切りでＧ1馬はラスト1Ｆだけ追いました。
かたや最初からいっぱいで追いました。

未勝利馬とどちらのほうが差がつくでしょうか。

>>289
ID:Nj/M7JNt0とお前さんはどうも話がかみ合ってないな。
ID:Nj/M7JNt0は位置どりなども含めて実際のレースで話してる
お前さんは各馬の能力差がスローとハイでどちらが差が付くか話してる

タイムが速いと距離適性が短めの馬でもなだれこめる、ってか、
なだれこめる時があるっていうか。

これが完全長距離のレコードとかじゃ無理だけど、

エアジハードなんかは適性は完全にマイラーで、2000はチョイ長いけれど、
レコードタイムの天皇賞でなだれこんで三着になったよな。

>>291
タイムが遅いとなだれ込める。
例　ＶＭのエイジアン　　　　　　安田勝ったウォッカを同コースで抑える
　　ＢＣＣのレイブンとヘンリー　　欧州のマイラーが2000のＡＷでワンツー

ダイユウサクがマックに楽勝した有馬もレコードだったな。

短距離だとハイで前と後ろ横一線ってよくあるんだがw
マラソンなら別だがwwww

>>294
それは前が速すぎた、もしくは前の馬が弱かったから

ごめんちょっと聞きたいんだけど、ハイペースとかスローペースってのは
同じレースでも馬ごとに違うものなの？
例えば今日のダスカとカンパニーは同じペースと言えるの？

>>295
着差としてはハンデ戦のようだったりなwww

>>296
馬にとって全力を出せるペース→ミドルペース（適正ペース）
足が上がるペース→ハイペース
足を余すペース→スローペース
だよ

>>298
その通り。つまりペースが上がるほど持ち時計上位の馬と下位の馬の差は広がる。
上位馬にとってのミドルペースが下位にとってはハイペースなんだから。

>>298
じゃあ武が乗るレースは全てスローペースだな

>>296
馬の能力によって変わる
強い馬にとってはスローでも弱い馬にとってはハイになったりする
ダスカは丁度良いミドルペースだった
カンパニーは遅すぎたな

>>298
レスありがと。
同じレースでも、足が上がる馬もいれば上がらない馬もいるよね？
てことは１つのレースを○○ペースだったと決めるのはおかしいんじゃないの？

全てではないだろう笑

>>299
へー1000m50秒切って強い馬走らせてみなよwww

頭の悪さが滲み出てるレスみた。

結局何が言いたいのかというと、
レース単位でペースを語るのか、馬単位でペースを語るのか、
分けて考えないと話にならないんじゃないの？ってこと。

スレ伸びてると思ったら延々噛み合わないうんこレスばっかだった

答えがない。ただの屍か?www

別に異常なラップでも何でもないよな
前半1000メートルは30年前のカブラヤオーのダービーより遅いしw
先行馬が止まらなくなったのは、30年の馬と馬場の進化かなってだけで

着差は
短距離＜長距離だけど
スローとハイはどっちもどっちでしょ

結局ダスカのラップタイムは異常ではなかったで良いの？

一般的には、前半と後半のラップを比べて、前半の方が遅い→スロー、後半の方が2秒以上遅い→ハイ、その間→ミドル
58.7→58.5のペースはミドルに近いスロー

今年のこの馬場は全体的に時計でてるっしょ。
例年並みですよ。
１０００ｍ通過があと２秒くらい早ければハイペースと言えるが
今年は平均からやや遅くらい。
ラスト１２．６はウォッカが安田記念で見せたパフォーマンス
より落ちてる証拠で２０００ｍ以上の国際レースで通用しないでしょう。
1600〜1800mが適距離。

ディープでてたらラストも１１秒台後半だろうから
ウォッカの位置からなら３馬身抜け出してたろうよ。

>>306

普通は全体としてペースを見るものだが。
ハイだけど前は残ったからスローとかはおかしいでしょ。
それは前の馬が強かっただけのこと。

>>313
まずウオッカの位置にいることができない

馬場が速いんだから、レコードは出て当然だ。今までのレコードが遅過ぎた。

>>49にあるように89ＪＣの方が遥かにレベルが高いよ。

10.9- 11.2- 11.3- 12.0- 12.1- 12.2- 12.2- 12.6- 13.3
船橋1800の神ラップw

1800m通過が１：４４：６だな。
毎日王冠の勝ち馬と同じタイム。

チョーサンに負けてる時点で意味無いな

サムソンいたほうがもっと面白かっただろ

まぁドープならカンパニーの位置でも33フラットでくればまとめて捕らえる計算だよね

前半35.2　後半35.2　Ｍペース

>>316
89〜90年あたりの東京の高速馬場を知らないゆとりはこれだから困る

芝が禿げて土だったからだろww

>>323
それでも今より1-2秒は遅い

ハイペースといえば、後藤のローエングリーンを思い出した

>>325
それは血統が進化したからだ
ハイセイコーやらシンザンやらのウンコ血統が走ってた頃と、
サンデーの子孫であるエリート馬が走ってる今の馬が同じ能力でたまるか

>>323
それは、当時としては速いというレベル。

03年の改修以後の府中と比べたら遅い。

通過タイムで過去のJCとか毎日王冠と比べてもなんの意味もないだろ
坂の位置とか考えろよ

>>326
あのレースは本当にハイペースなのだろうか。
ただ単にローエンが暴走しただけで後ろはミドルだと思うんだけど。

2400は坂3回じゃね

89ＪＣ、というか改修以前の府中の2400ｍは、スタート地点が上り坂だった。
今は、Ｃコースだと坂に掛からない。

府中の2400ｍは、坂の関係で（芝の状態は別にしても）今より時計が出難く厳しい
コースだった。

僅差４着の馬が伝説をぶち壊している

ウオッカだけにカンパニー（乾杯ー）と華を添えたかったのだろう

>>330
後ろはスローかな10着位までは全部後半3ハロン34.5秒以上で7番手位の勝ったクリスエスは33.6

まあ異常というなら馬場の異常さが一番
ラップもたいしたものではあるが
そこは見誤っちゃいかんと思うよ

カンパニーが07天皇賞秋から1秒6も時計を更新しました
7歳にして1秒6も更新するなんてすごいね

会社だよ、カンパニーってｗ

異常なラップだったら残り１Fの時点でダイワが後続に並ばれそうにはならなかったと思うが

>>333
面白いデータがあるぞ！

東京新聞杯
4着　カンパニー　道中　１３−１３　上がり　33.6
2着　リキッドノーツ　　　１３−１３　上がり　33.4

毎日王冠
7着　カンパニー　　１２−１３−１４　32.9
2着　テレグノシス　１２−１３−１３　32.6

>>338
戦争映画でリグループ！イージーカンパニー！とか言うと「Ｅ中隊集合！」とかも使うよ

ずーと11秒台で刻んで来て最後12.6ってのがたまんないな
牡馬のディープスカイが先に力尽きちゃうもんなぁ
凄すぎる

>>342
ディースカが弱かっただけじゃないかな。

ディープは掛かってたみたいだが

20 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 17:22:39 ID:PVa758cd0
これは異常だろ…
　　　　　　　　　　　　　　　今回タイム　 自己ベスト　　差
01 14 ウオッカ　　　　　　　　1.57.2　　　1.59.3　　　 (-02.1)
02 07 ダイワスカーレット　　1.57.2　　　1.58.7　　　 (-01.5)
03 02 ディープスカイ　　　　 1.57.2　　　2.05.6　　　 (-08.4)
04 16 カンパニー　　　 　　　1.57.2　　　1.58.8　　　 (-01.6)
05 03 エアシェイディ 　 　 　 1.57.3　　　1.58.5　　　 (-01.2)
06 05 サクラメガワンダー 　1.57.5　　　1.58.8　　　 (-01.3)
07 13 オースミグラスワン 　1.57.5　　　1.57.6　　　 (-00.1)
08 01 アサクサキングス 　　1.57.7　　　1.58.9　　　 (-02.2)
09 10 キングストレイル　　　1.57.7　　　1.59.7　　　 (-02.0)
-----【ここまでコースレコード】------------------------------
10 17 ドリームジャーニー 　1.58.0　　　1.57.9　　　 (+00.1)
11 09 アドマイヤフジ 　　　　1.58.0　　　2.00.0　　　 (-02.0)
12 04 アドマイヤモナーク 　 1.58.2　　　1.58.3　　　 (-00.1)
13 06 エリモハリアー　　 　　1.58.3　　　1.59.5　　　 (-01.2)
14 08 ポップロック　　　　　　1.58.3　　　1.59.0　　　 (-00.7)
15 11 ハイアーゲーム　　　　1.58.4　　　1.58.6　　　 (-00.2)
16 15 トーセンキャプテン　　1.58.6　　　2.00.3　　　 (-01.7)
17 12 タスカータソルテ　 　　1.58.8　　　1.58.4　　　 (+00.4)

結論
久々に見ごたえのある、素晴らしいレースだった！

終了ｗ

異常なのは馬場だろ

>>346
久々かどうかはともかく熱いレースだったな
G1らしい内容だったことは大いに満足
ってここじゃなく他にそういうスレがあるか

>>345
本当に今日の天皇賞秋に価値があるなら
今日出走した全ての牡馬が種牡馬になっていいよね

事後の怪我が心配…

競馬の強さははラップタイムじゃないよスピード指数だからね！

ディープスカイはNHKを見ても早い時計に対応できないわけじゃない
上２頭とは差があるが
マイルなら現時点でもわからん

アサクサやドリジャにが種牡馬になれて
カンパニーやメガワンはなれないんだろうな・・・

反動が心配。
特に3歳馬ディープスカイ。

>>334

ソレダ！

>>344
ウオッカもかかっていたけど・・・

ウオッカが掛かるのはいつものことだから問題ない

とかじゃ駄目？ｗ

掛かったという程でもないと思うけど。タズナ絞ったわけじゃないし。
そんなに早くないペースで好位置になったからそう見えただけだろ。

500万下で1:58.2、アイルランドTが1:58.3で勝ち馬の上がり３F33.1だった時点で
今開催の府中の異常さが分かる。

ウォッカは今日の位置じゃなきゃ負けてただろうよ。
たいしたハイペースじゃないんだから４角でダスカ含め一団
になるくらいじゃないと。

結論：ダスカにびびって向うの思う壷のラップで逃がしてしまった
　　　　のでダスカがギリギリ踏ん張っただけ。

フジはなぜ惨敗したの？

>>361
民放だから結果報告まで時間枠なかった

>>360
単純な話そういうこったろな。

>>346
同意
深く掘り下げない方が感動が薄れなくていいｗ

これマジなの？

きついレースだなあｗアンカツさすがだわ。

１０００ｍ通過と上がり３ハロンで分かったら世話無いわ。

途中のペース、仕掛け所もあるだろ。
早めにダスカを追ったウォッカ、ディープとゴール前なだれ込み組を一緒にしちゃ駄目。
人間の無酸素１００ｍトラックレースじゃないんだから競馬のタイムは参考程度。

>>366
それは確かに。勝ちに行った3頭とエアカンパニーの着差が少ないから
レベルが低いとかいうのは全くもってアホな話。

今までダイワは安勝がうまくスローにおとして、ラスト３Ｆまとめて逃げ切りだからつまらんと思っていたが

今日のレースを６ヶ月休み明けでやれるのは異常。次走はどうなるかわからんけど。ダメージでかそう

勝ちに行った3頭って何さ。皆自分の形の競馬できてるじゃん。
別に早めに動いたわけでもなし。
どっちかというと、あそこで閉められたシェイディに厳しい競馬ですよ。

早めに仕掛けたってこと。
追い込みなんて基本的には漁夫の利狙いなんだから。

カンパニーとエアシェイディは全然違う競馬をしてるわけだが・・・

馬場造園課まかせの逃げも微妙だね。

審議時間の中身がラップや時計を言い合って長くなったのかもしれないねｗ

>>373
決定前に一位の場所にダスカが入った映像流したから
必死になって写真引き伸ばして間違いない証拠揃えに必死だったんだろw
不治のカメラ位置もあのザマだし。

>>345
レーザーレーサーのテスト結果みたい

レコードに関してはスノークラッシャーが開幕週だったけど1.58.2で走ってたから、極端なスローまたは不良馬場にならない限り更新されるとは思ってたけど

しかし上位馬がこれからどういう風になるんだろ？キンカメダービーみたいに故障or不振続出だったりして

まあ時計が速いほうがより疲れやすいんだろうなあとは思うが
確証のある話でもなし
ボッコボコとかカッチカチみたいな悪馬場よりは馬体に良いんでないかね

まあペースが緩まなかったってのが最後にダスカが差された要因でしょうね。
やはり根本的にはそれほど速雄タイムでの決着には向いていない馬なんでしょう。

>>367
あの程度のラップで最後止まってるのだからレベルは高くない
エアシェイディはそもそもＧ�Tレベルだと雑魚扱いの馬だし、カンパニーはいくらなんでも後ろすぎだ
早めに動いて勝ちに行っても千切らなければならない相手

>>379
レベルが高いとはいって無いじゃん。低くはないって言ってるんだよ。

カンパニーは後ろすぎたからよかったんだろ？今回は
仕掛けどころさえハマってれば勝ち負けに加わってただろうし

前残りの高速馬場・差し有利のペースという相反するレース状況で
追い込み一気策自体は成功したと俺は判断してる
中途半端な位置取りでポジション的なアドバンテージを掴めず
且つ道中無駄に脚を使わされたような馬に向かなかったレース

内に突っ込んだのがよかっただけ。どう考えてもあれがベスト。

千まで何もせずに脚を溜めたからなー
そっから全くロスない競馬したし
ノリは完璧だったんじゃない？
能力の問題でしょ

上位馬の今後によっては2004年のダービーのように、のちに死の天皇賞秋と揶揄されるようになる

レコードなんて高速馬場で出るもんなんだからw
馬場が異様に早いって当たり前の事言ってもな

ダイワスカーレットは化け物か・・・？
このペースで逃げ続けて、最後バテずに、

差し返してるんだぜ・・・・

こんな馬、過去にいてますか？いてないでしょ？

スローペースじゃんｗ

>>375
スピード社のメンコを使っていたら2センチは覆っていたはず

先行押し切り型の安定感だけが売りの馬なら過去に居たけど
このメスは根性もあるよな
舐めたらアカンのかもな

>>386
ニッポーテイオー

１頭だけ圧勝でレコード 団子で辛勝のレコードｗどっちが価値あるかわかるよな

カンパニーとか後ろからのが飛んでくる中粘り切ったのはすごいな

カンパニーって内しか伸びない馬場でその内を走ってただけじゃんｗ

>>386
カブラヤオーなら2馬身、は突き放す。

造園課のおじちゃん、おばちゃんGJ

超高速馬場で58秒7っておそすぎだろｗ

>>386
ニッポーテイオーがいるじゃん

>>397
宝塚でタマモクロスなんかに差された馬ねwww

>>386
差し返したと見るか、ウオッカお得意の一瞬で抜け出してすぐに力尽きたから一瞬盛り返したように見えただけか
去年のJC観てるだけにな、あんときも凄い足で突っ込んできて止まったし
ラスト１Fのラップを見ると上位3頭とも力尽きてたように見える
じゃなきゃあんなものすごい勢いでカンパニーとかエアシェイデイが差してこれない

２歳戦でレコード出る馬場だからな

>>396

そうだね
バカは早く寝ろ

ちーす

上位３頭は間違いなく壊れてるだろ
去年のJC組みたいに次走は用なし

>>345
ウオッカ、ダスカ、ディープスカイあたりまでは大丈夫だと思うが
それ以外の馬はキンカメダービー後みたいになるんじゃないのか

内しか伸びない馬場をスローペースで回ってきただけのダスカはノーダメージだろｗ

>>403
でもＪＣで激走した後に有馬記念勝ったハーツクライの例もあるしわからんな

ハーツは激走ではなく覚醒だった可能性もあるがな
JC２着→有馬１着→ドバイ１着→KJ３着

>>406
上位２頭は牝馬だぞ？しかもダスカとプスカの父はあれだ

>>327
血統は違うけど馬の身体能力のどこが違うのかね？
戦後初の3冠馬と最新の3冠馬のシンザンとディープをじゃシンザンのが
安静時の心拍数は少ない。実際36歳まで生きた事も強心臓を証明している。
体の柔らかさも重要だが、これもディープの後ろ脚で耳を掻く仕草を
シンザンもやってたし。さらにシンザンは厩舎の端から端まで
二本足で歩いたぞｗｗｗ
血統も大事だが馬の何が変わったかを考えるのも重要だと思う。

これ最後は差してるんじゃなく前が下がってるだけだから。

>>406
マジ笑い
覚醒したから激走したんだろいが
で、激走ダブルで故障しない例がハーツクライなんだろ
言葉遊びするにしても、意味わかってから使え

ミスった
>>407へのレスだった

ハーツクライは脚余してたからなあ

ダスカはゴールした後ふらついてた様に見えたなあ

>>398
距離長い
ニッポーテイオーは2000mまで
本質はマイラー

４００ｍクウォーターホースのレースじゃないんだから、サラがレースを通してフル・ギャロップはできないわな。
要はゴール入線限界だった名レースで着差以上に着順は実力差を表してるな。

たらればばかりのくずばっかだな
素直にいいレースだったと認めることできないのか？
過去の馬と比べて何が楽しいの？

サイレンススズカの金鯱賞と比べてみた

12.6 - 11.1 - 11.5 - 11.9 - 11.6 - 11.6 - 11.7 - 11.3 - 11.3 - 12.6
12.8 - 11.2 - 11.2 - 11.5 - 11.4 - 11.4 - 12.0 - 12.4 - 11.7 - 12.2

12.6 - 23.7 - 35.2 - 47.1 - 58.7 - 1.10.3 - 1.22.0 - 1.33.3 - 1.44.6 - 1.57.2
12.8 - 24.0 - 35.2 - 46.7 - 58.1 - 1.09.5 - 1.21.5 - 1.33.9 - 1.45.6 - 1.57.8

スカーレットブーケが化けものだっちゅー事ですね。
牝系繋がるね。これは凄い事になりそう。

競馬に絶対評価を持ち込む頭固いちょねらーは負け組

>>420
最初の15文字は余計だろ

確かにこの馬場なら５６秒台は出してほしかった

12.8-10.8-11.1-11.3-11.6-11.8-11.7-11.9-10.9-12.5

勝利騎手は柴田善臣ジョッキー

>>399
どっちにしろ、
逃げ馬が捕まったら差し返すという表現で間違いない

まぁ、今回はラスト12.6とかかっているようにバテたが正解
しかし、あんだけ休んで、あの過程で、あのレースって、
本当にダスカって馬は化け物だな
1回ガス抜きしてれば、1馬身くらい前に出ていたんだろうな
今日のレースだって、結果の上では負けだが、
アンカツが最後の最後で首の上げ下げに失敗しただし

ダスカが化け物といわれても・・・
相手してるのウオッカとディープスカイだよ。
そんなにこの2頭って強いの？

>>425
その２頭に比べて、明らかに万全といえない臨戦過程。
早いペースの逃げから、捨て身のトーセンキャプテンに完全に標的にされつつかれた展開。

そんな状態でも2cmの差しか与えないから化け物なんだよ。
確実にダスカに不利な展開で、普通なら惨敗してもおかしくない。

>>425
あくまでも時計的という意味

強さって意味でいったら、
あんだけ馬鹿にされたロブロイにも敵わない
あくまでも、「牝馬にしては」ってフィルターを通した結果

ディープなら上がり32秒台で確実に1分56秒台の決着
そのくらいの高速馬場

ハイペースとか言ってるヤツいるけど前半1000mと後半1000mって0.2秒しか変わらん
後半の方が疲れるから後半が1秒くらい遅くて平均ペースやろ

どっちにしても3着以下の馬は今後の重賞でも消し！
他路線からの馬を買うべし！

人気はあっち（天皇賞組）、お金はこっち（俺）でお願いしますｗ

ディープじゃ32秒台は無理

そんぐらいの高速馬場って、
いかにも時計かかる馬場ばっか走ってたみたいだなｗ

>>418
それはススズに対して失礼。馬場が全く違う。
ダスカの時は2歳500万クラスが14を1分21秒台で走ってこれる高速馬場。それも平均ペースで。
ススズの時は重発表でスタートして金鯱賞の時は良だったものの
古馬500万の18が緩みのない流れで1分49秒台、古馬900万の20がこれまた緩みのない流れで2分1秒台
古馬500万の12が1分10秒7というふうに時計のかかる馬場だった。

>>431
東京の坂を加味すりゃ悪くないんじゃね？

内の方が伸びてたし、東京2000の不利な外枠からずっと外回ってたウオッカの方がどう見ても上
内枠だったら楽勝だっただろうな

ほんと昨今の日本の競馬では珍しく最初っから潰し合いの競馬だったな
まあカンパニーとか恩恵を受けた馬もいるが

ダスカとカンパニーだけ見りゃダスカが大して強くないのがわかる
ウオッカの失速でダスカが強く見えた錯覚

なら訊くが同じ馬場だったと仮定して、
半年の休み明けでダスカ以上のラップで上がってこれる牝馬がこれまでにいたのかね

>>436
半年の休み明けじゃなくても見当たらないｗそれどころか牡馬でもいないんじゃないか？

こんな異常なラップタイムを刻んだら
ここで好走した馬はそのうち故障するはず

まあレース後のダスカの発汗量、半端じゃなかったなｗ
何もかも絞り切ったって感じだった

牡牝抜きに2歳G1・ダービー・安田・天皇賞を勝った馬は歴史的名馬。
JCか有馬勝てば史上最強馬論争に名を連ねていいレベル。
その馬と3勝2敗でしかも休みあけでこれだけのレースをする馬は牡牝抜きに歴史的名馬。
古馬混合G1の実績がない分評価しづらい人もいるだけ。

ダービー、安田、秋天ともに空き巣なんですが・・・

空き巣でも勝てる馬は強いよ。

ていうか書き込むスレを名勝負かのスレと間違えてた。
すまん

ダスカ基地もウオッカ基地も見苦しいよ

特にダイワスカーレットのヲタはタラレバが多すぎる。

勝てる馬が強いのと、
時代を超えて強いのとは全く別だからな

ギャーギャー言ってるけど一番強いのは競馬始めてから10年たつが回収率100%越えてる俺だ

【死闘】 第69回 毒殺天皇賞・秋
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5125635

１分３３秒３←１６００の通過タイム
１分４４秒６←１８００の通過タイム
１分５７秒２←２０００

>>445回収率100%超えてるような奴がここにいるわけねぇし、お前は文章からしてそんなオーラはねぇよ。むしろおまえは回収率最低候補筆頭。恥ずかしい奴。

ツジノワンダーは神だな
12.8-10.8-11.1-11.3-11.6-11.8-11.7-11.9-10.9-12.5

レース前からレコード出ると思ってたよ。
大レースの日になぜか超高速馬場になってるのはよくあること。

11秒台をひとくくりにしてるから変になるんだろ
前半と後半で分けるべき

レコードが出たのはJRAが細工したとか云々ではない
最近の天気が良かっただけ

>>452
上位の馬に今後故障が起きるようなら細工したと思っていいと思われ

>>449
そのレースはなかったことにされているようだ。423もスルーされている。

お前ら、ここ最近５００万や１０００万でポンポンレコード出てるでしょ？
その時は「馬場すげーｗ」って鼻で笑ってるのに

なんで今回は「３頭強すぎ！」ってマンセーしてるの？
同じような高速馬場で、しかも１１着までもレコードタイってアホらしい結果なのに

マジレスすると、03年の改修以後はいつレコードが出てもおかしくなかった。
レコード出なかったのが異常と言えるくらい。

クリは、前は暴走してたけど、自身はスローペース。ヘヴンリーの年は超絶スロー。
ロブロイ、メジャー、サムソンの年は雨の影響もあった。

パンパンの良馬場でスローにならなければ、レコードが出て当然だった。

LAP :12.6-11.1-11.5-11.9-11.6-11.6-11.7-11.3-11.3-12.6
通過:35.2-47.1-58.7-70.3 上り:70.1-58.5-46.9-35.2 平均:1F:11.72 / 3F:35.16

ハイペースではないな。ミドルだな。


>>455
アルカセットのJCの時もそんな感じだった。
にちょんねらは斜に構えてるけど実は単純なかわいい奴なんだよ。

3頭強すぎ、じゃなくてダスカだけ強すぎって書き込みが多いｗ

http://hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20081103-OHT1T00001.htm
すごいラップってべた褒め。
１６００ｍでもコースレコードで走っていたって。

サイレンススズカよりすげぇよ。
あんな競馬されたらこれからラビットつけないと勝てないだろ
しかも牝馬みたいに突然惨敗しないし

>>459
このスレより低レベルの記者だな。恥ずかしくないのかな。
８９年のJCで世界レコードでた時のラップなんて知らないんだろうね。
1800m通過（１：４５：８）、2000（１：５８：０）。
当時の馬場では驚異的なラップ。

今回なら1600m（１：３１秒後半）、1800m（１：４４秒）、2000（１：５６秒台）
くらいに相当すんじゃないか？

ダスカ見てると、やっぱサイレンススズカって化物なんだなとしか思えない。

>>462
あれが世界水準だろうね。
ディープ、クロフネとかもそうだが、こんなのありえない！
くらいじゃないとドバイWC、BCクラシッツクは通用しないな。

８９ＪＣのレコードは正直怪しいね
ゲート位置かタイム計測にミスがあった可能性もある

>>460
お前馬鹿だろ

にわか君のための勉強ネタ　
８９年JC　
あのスーパークリークですら追走するのが精一杯で４着。
ttp://d.hatena.ne.jp/BUNNY/20060827/1156608133

BCクラシックとか毎年こんな基地外みたいな次元での勝負なんだろうな

Q.最後全馬の差が急激に詰まったのはなに？
A.前3頭の強烈な闘気のぶつかり合いにより時空が歪んだためです

Q.そんなことってあるの？
A.あります。JCとかのハイレベルな使い手が揃うレースでは普通に見られる現象です

当時の馬場って言うけど89JCの時も相当タイムの出る馬場だよ
yahooで当日の条件戦のタイム見れるから興味あったら見てね

海外で普通に負けてるしな
やっぱそんなもんなんだろ

だから土の上走ってたんだちゅうの

まあ、だけど、たら、ればよりも結果が全てだからなあ・・・。
たら、ればは、アニメみたいな妄想が多々あるからあまり評価するのは難しい。

ダートが速いから芝が速いって言ってるのと一緒で、
相対的にはそうかもしれないが、比較が・・・難しいなあ・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　今回タイム　 自己ベスト　　差
01 14 ウオッカ　　　　　　　　1.57.2　　　1.59.3　　　 (-02.1)
02 07 ダイワスカーレット　　1.57.2　　　1.58.7　　　 (-01.5)
03 02 ディープスカイ　　　　 1.57.2　　　2.05.6　　　 (-08.4)
04 16 カンパニー　　　 　　　1.57.2　　　1.58.8　　　 (-01.6)
05 03 エアシェイディ 　 　 　 1.57.3　　　1.58.5　　　 (-01.2)
06 05 サクラメガワンダー 　1.57.5　　　1.58.8　　　 (-01.3)
07 13 オースミグラスワン 　1.57.5　　　1.57.6　　　 (-00.1)
08 01 アサクサキングス 　　1.57.7　　　1.58.9　　　 (-02.2)
09 10 キングストレイル　　　1.57.7　　　1.59.7　　　 (-02.0)
--スペシャル---【ここまでコースレコード】---クリスエス----
10 17 ドリームジャーニー 　1.58.0　　　1.57.9　　　 (+00.1)
11 09 アドマイヤフジ 　　　　1.58.0　　　2.00.0　　　 (-02.0)
12 04 アドマイヤモナーク 　 1.58.2　　　1.58.3　　　 (-00.1)
13 06 エリモハリアー　　 　　1.58.3　　　1.59.5　　　 (-01.2)
14 08 ポップロック　　　　　　1.58.3　　　1.59.0　　　 (-00.7)
15 11 ハイアーゲーム　　　　1.58.4　　　1.58.6　　　 (-00.2)
16 15 トーセンキャプテン　　1.58.6　　　2.00.3　　　 (-01.7)
17 12 タスカータソルテ　 　　1.58.8　　　1.58.4　　　 (+00.4)

JCはサムスンで決まりだな
こんなラップで走って反動こないわけがない

ってゆうかレコードの後の馬は切れの格言は
キングストレイルまで適用可なんだろうか？

天皇賞の前の1000万下の時計が
2分オーバー
で、このレースの一番人気が前走東京で1分58秒2を
叩き出したスノークラッシャで
３着に敗れる。
言って見れば
そこにはタイムで計れない価値がある。

>>474
しかしハーツがね

超超スローだったからじゃんかｗ

こんなすごい馬でもドバイ４着

やっぱムーンってすげ〜馬だったんだよ

あの２頭牝馬にいまさら競馬の常識なんて通用しないだろ
反動なんてなかったかのようにあっさりＪＣ、有馬勝っちゃうかもよ

>で、このレースの一番人気が前走東京で1分58秒2を
叩き出したスノークラッシャで
３着に敗れる。<

最近の馬場速すぎ

去年のレーティングが１２２だから、今年はいくつ位に
なるんだろ？

>>478
データー重視の俺の予想では
確かにあの２頭は異常すぎて困る(>_<)

定量戦でも牡馬と同じ扱いしてほしい…

>>481
安田記念の（１２０）据え置きでしょ。
JRA公表の天皇賞もカンパニーとかと僅差、
大阪杯のダスカ（１１３）だから
２頭ともその程度の数値しかならないよ。
牡馬は２流しかでてないから
天皇賞平均レーティングは近年最低レベルでしょうよ。

>>481
昨年のウォッカは（１１７）だけど。
http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/wrank/index.html

競馬ブックとかわけわからん数値と勘違いしてんじゃないか？

>>479
牝馬としては化物だけど歴代の化物のレベルに達してるとは思えないな
普通に反動は出るだろ、特にダスカは体質が弱いし

>>482
これでどっちか１頭しか存在しないんだったら
「この馬は例外だから」と素直に受け入れられるんだが
２頭もいられると、牝馬がそんなに強いわけないじゃんと
先入観が邪魔して買いづらいんだよなぁ。

>>436

>>436
８９ＪＣホーリックスのラップタイム
０８秋天より２秒以上時計の掛かる馬場でのもの
13.3-11.2-11.6-11.5-11.5-11.8-11.9-11.6-11.7-11.9‐11.9‐12.3

０８秋天ダスカのラップタイム
12.6 - 11.1 - 11.5 - 11.9 - 11.6 - 11.6 - 11.7 - 11.3 - 11.3 - 12.6　　1.57.2
もしホーリックスだったとしたら？
12.5 - 10.9 - 11.2 - 11.6 - 11.5 - 11.5 - 11.6 - 11.3 - 11.3 - 11.8　　1.55.2
これぐらいは走れる

>>461
８９ＪＣホーリックスのラップタイム
０８秋天より２秒以上時計の掛かる馬場でのもの
13.3-11.2-11.6-11.5-11.5-11.8-11.9-11.6-11.7-11.9‐11.9‐12.3

中間１０ハロン1.56.6

× 二秒以上時計がかかる馬場
○ 二秒以上競走馬のレベルが低い時代

イブンベイ飛ばしてたよなｗ

>>489
中間10ハロンは下り坂しかないんだからトータルタイムより早くて当たり前なんだよおバカ

>>464
助走距離が短くてタイムが遅くなってる
正しい位置からスタートしたら２分２１秒台が出てる
速いタイムが出て外国馬関係者の批判を恐れてタイムが出ないように細工したが出走馬のレベルが高すぎて驚異のレコードが出てしまった

>>488
どんなに整備されたいいコースでもF1マシンは400kmを出せない
そういう物理的な限界を無視しちゃイカンよ

>>490
２秒以上時計のかかる馬場であってるよ

>>492
バカはお前だ(笑)
２ハロン目の始まりと１１ハロン目の終わりは同じく高さだ
お前は黙った方がよい、馬鹿がバレるぞ(笑)

>>494
５５秒台ならまだまだ限界じゃないんじゃないか？

>>496
ちゃうで

>>496

昨日の団子状態でゴールした糞レースと、ホーリックスの世界レコードのレースと
比較のしようがないだろｗ
ホーリックスとオグリに失礼だから、名前だすな

時計そのものは高速馬場の出かただし認めるところだが
ダスカが粘りこんじゃうのはどう考えてもおかしい
どんな馬でも４角入って食われるレベル
この手のタイプは俺の経験上牝馬では見たことないな

>>501
そうか？
ヒシアマゾンもこんな感じだったけどな。

ラスト1秒以上落ちるのは完全にハイペースの追いこみ競馬の典型だから
それでいて逃げて粘ってるのは珍しいってことじゃないかな

>>459
ひどい記事だなｗ　
そりゃスタート無視したらタイム速くなるｗ

>>489
それ正しいのか？　ソース貼っておく。
ttp://db.netkeiba.com/race/198905050810/
Wikipedia　も同じ数値だ。

■ラップ
13-11.1-11.5-11.4-11.5-12-12-11.6-11.7-12.2-11.9-12.3
13.0-24.1-35.6-47.0-58.5-70.5-82.5-94.1-105.8-118.0-129.9-142.2 (35.6-36.4)

ダイワは差しかえしたというか
ウオッカとディープスカイが失速した

ダイワが崩れなかったのはさすがだけど

ディープインパクトとかシンボリクリスエスとかなら３馬身くらいちぎられてる

>>503
でも追い込み馬が３３秒５使っても勝てないから前崩れではない

>>507
昨日のペースで33.5なんて末脚は完全に位置取りのミス
昨日のレースは34秒台の末脚の馬が勝つレースだよ

そもそも前崩れのレースってのは上がりはかかるもんだし言ってることがちょいおかしいぞ

というか12.6でまとめるダスカがヤバすぎる
適正ペースから1秒速いと倍になって終いに遅れが出るはずなのに

>>498
府中はラスト１ハロン平坦
旧コースの2400は登り坂スタートでスタート後１ハロンはゴール前の平坦部分
中間１０ハロンの最初と最後は同じ高さ

>>505
″ホーリックス″のラップタイムね

冷静に考えると、あのペースでは通常４角で団子になるわけで
ウォッカは後方から追い上げ開始に相当してるわけだ。
前に馬がいないから前が塞がることなくタイムロスがなく走れた。
団子状態と化してたら進路求めたり大外マクリとかでロスが生じて
２ｃｍのロスでは済まないので勝ちはなかった。
最後のラップが一気に落ちる消耗したラスト１ハロンで
先頭ゴールできたには展開や他の馬の位置取り含めて運が向いてた。

お前らダスカから買ってたの？
ウオッカ勝ったんだからそれでよくね？

二千のレコードホルダーはツジノワンダーだ。これだけで馬場が良ければ
時計が出ることの証明になるだろ。東京の最内は以前はダートの大外。
以前は今のように仮柵移動をせっせとしてなかったように記憶してるが

>>461
当時もむちゃくちゃな高速馬場だったぞ

ダスカが凄いんじゃなくてウオッカが垂れたって……どっちにしろダスカ強すぎじゃん

>>511
だから、何で先頭通過ラップ２０００(１：５８：０）なのに
ホーリックスの中間10ハロン（１：５６：６）になるわけ？　おかしいじゃん

>512
おいおいそれじゃあ、
ウォッカさんのダービーも運が良かったってことになるだろ。
なんと言っても単勝1倍台のあの馬をねじ伏せての勝利だぞｗｗｗ

過去のダービー単勝1倍台の名馬のみなさん

* ハイセイコー
* ミスターシービー
* シンボリルドルフ
* トウカイテイオー
* ナリタブライアン
* ディープインパクト
* フサイチホウオー 　→ウォッカさんが見事撃破！！

でもカンパニーが内枠だったらカンパニーが勝ってたんだぞｗ

カンパニーが内枠だったら必殺前づまり炸裂だよ

競馬は時計じゃねえよ

カンパニー内枠だったら、ケツまで下げてからの追い込みしかないだろｗ

>>517
秋天の中間が速いという話が出たから中間の話をしてる
レースの中間１０ハロンは１分５６秒９だ
ホーリックスは当然それより速くなる

同じ平均ペースでも1着からシンガリまで1秒6で収まった昨日のレースと
7秒3もあるブルボンのダービーではエラい違いですな。

カンパニーが内だけ伸びるって証明しっちゃったなｗ

やっぱり馬の平均レベルが上がったのもあると思うよ。

ラスト２Ｆ目が11.3なのに差を詰めてきた馬達全部凄いわ

スタートからゴールまで2000メートル全部
ポジションどうこうよりも力勝負な所がかっこいい

>>518
他の馬に失礼だw

皐月賞で負けてる駄馬の過剰人気でしょ。
層が薄いからそうなっただけ。
事実ホウオーのその後はというと上記の名馬の爪の垢以下。
菊花賞で人気薄＋惨敗、年明け重賞は２桁着順の連続。
タスカータソルテ並の評価の馬。

2ちゃんねらの不思議な習性

・条件馬のレコード
あんな超高速馬場の時計じゃ価値ねーよ
（レコードなんてどれも高速馬場だろあほらしい）

・強い馬のレコード
おおお、マジぱねええ
（今日も超高速馬場なんだけど…）

2ちょんねらの不思議な習性

・日本馬のレコード
あんな超高速馬場の時計じゃ価値ねーよ
（レコードなんてどれも高速馬場だろあほらしい）

・チョン馬のレコード
おおお、マジぱねええ
（今日も超高速馬場なんだけど…）

もういいだろ？カンパにーでさえも同タイムだったって事で

>>527
詰めてない、詰めてない。
上位が限界まで追ってさすがに垂れたラスト１ｆつーかゴール前。

柴田善臣ジョッキーが作った参考記録がずっとスルーされてるよ・・・

ロードブレーブの江田が神なんだろｗ

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テイオーやブライアンが惨敗してきた記憶が強いので
やはりダスカは化け物に思えるな。

テイオーの時は2頭が競り合ったから、前が潰れただけで、ダスカは競り合ってないから以外と楽だったはず。

テイオーは別に競っていない、57.5で競ったのはパーマーとダイタクだ
テイオーはかかって自滅しただけだ

2200mは2分10秒きれなきゃおかしいようなきがしてきた

>>540
それは違う。
2200がある競馬場を考えろ。

これでディープがＪＣ惨敗したら

秋天は低レベルｖｓハイレベルの反動でまた不毛な争いするんかね

>>386
アンクルスーパー

スマン誤爆

>>493
へえ、それが理由なんだ。
ゲート位置がずれてたのは分かってたんだけど、ミスかと思ってた。
正確には、２分２１秒９くらいだよね。

>>386
マサアンビション

58.7-58.5 中盤もよどみないペース。
ラストで一杯の好レース。

このレコードはそう破られまい
ダスカグッジョブ！

ダスカは凄く強かったな ビックリした

2005　JC　2000mくらいまではタップダンスシチー
12.5-10.7-11.5-11.8-11.8-11.9-12-11.8-11.8-11.9-12-12.4

つかみんなどのぐらいの時計を想定してたの？
俺は前日500万の1分59秒0と、ダスカがテンション高いことから、
Ｍペース逃げで1分58秒前後と見てたが

>>551
おいおい(^-^;
あのレースの勝ち馬は実質1000万レベルと考えて
秋天はそれより1.5秒くらい上回りそうかな→1.57.5
2着以下の団子状態の馬が500万レベルと考えて
その団子の中の上位3つの平均1.59.7をＧＩなら2.5秒くらい上回りそうかな→1.57.2

こんな感じか 58秒前半はないわ
ブックオフの100円コーナーでけいばのさんすうの教科書売ってるから探してみ

>>552
おまえはどうしようもないド素人だな。
まずはブラックジーンズとローエングリンから勉強開始だな。

これまで全く58秒の壁を破れていないものを
そう突拍子もなく57秒前半なんて言えるか。

>>553
これまで58秒を切っていなかったのが異常だと分かっていれば。

条件戦でさえ、ペースが良ければレコード前後で走れる馬場状態だと分かっていたの
だから、Ｇ�Tでペースが良ければ56秒台想定が普通だろう。

しらんわ ボケ

馬場さえ良ければどんどんタイム縮まるのか？
スピードとかスタミナの限界とかあるだろ

下のクラスがだしたから何秒速くなるとか、そんなに単純なもんか？馬場も傷むだろ

アサクサがスムーズなら５７秒切ってカンパニーが勝ち負けしてた事は分かった。

一叩きしたダスカ最強

馬場さえ良ければ、56秒台は十分可能だろうな。
天皇賞は、高レベルとはとても言えない。

去年は不利があったとはいえ、完敗だったカンパニーがタイム差なし、重賞をようやく勝てた馬がコンマ１差だなんて、どう考えてもレベルが高かったなんて思えんわ

高いなんて言ってる奴は、単なるド素人だな。

ススズみたいに1000mを57秒前半でいくような
ハードなレースのほうがよっぽどレベル高いよ
平均的に早いラップは競走馬ならそれほど苦しくならないよ
流れのままにって感じで
だからレコードでも最後にあんだけ団子になるんだよ

勝ちに行った3頭と漁夫の利を狙った馬を一緒にするなよ。
差がないと言っても力の差は歴然だった。


まあ、馬券はディープスカイ・カンパニー・エアシェイディ・アドマイヤフジの漁夫の利馬券だったから涙目だったけど。

>>560
だな

懐古厨だらけで困る

>>560
先頭のたった１頭がハイペースで飛ばせばレベルが高いということですか。
飛ばしたのはススズ１頭だけだったんだけどな。

まあクリの２歳馬が３３秒台出せる時点で異常だな

>>565
スゲー説得力あるｗ

お前ら落ち着け
もう２年も前にディープの神戸新聞杯を見た柏木集保がこう言ってるから

http://www.netkeiba.com/news/?pid=column_view&no=4296

＞やがて天皇賞(秋)の2000mを本気で走ったら、1分56秒5ぐらいで独走する気がする。
＞日本ダービーが2分23秒3でまだ余裕の勝ちっぷりなのだから、ジャパンCの2400mは
＞普通の芝ならホーリックス、オグリキャップの2分22秒2を上回るだろう。それも楽に。

ディープクラスなら独走で1分56秒5ぐらいは出せるだろうと。

>>693
レース内容は満足してるだろうけど、タイム的にはいまイチと感じてるだろうな

もう２年も前にディープの神戸新聞杯を見た柏木集保がこう言ってるから

http://www.netkeiba.com/news/?pid=column_view&no=4296

＞やがて天皇賞(秋)の2000mを本気で走ったら、1分56秒5ぐらいで独走する気がする。
＞日本ダービーが2分23秒3でまだ余裕の勝ちっぷりなのだから、ジャパンCの2400mは
＞普通の芝ならホーリックス、オグリキャップの2分22秒2を上回るだろう。それも楽に。

ディープクラスなら独走で1分56秒5ぐらいは出せるだろうと。

ススズ厨が暴れております。

>>568
ディープの場合は道中ただついていくだけのペースは前の馬にお任せの馬。
いくらディープが強くても、自分でペースを作らないのだから56秒台とか無理。

>>567
ドーピングされたディープインパクトと他馬を比較したいならドーピングされた馬と比較してくれよなっ！

>>570
無理じゃないよ
ペースが速くなればな
実際集保の言葉通り（距離は違うが）春天レコード１秒更新してるし、独走で。

春天前に集保が「トップガンのレコードを楽に上回ると思う」とか言ってたら
お前は今と同じような事言ってるだろうな、「自分でペースを作らないのだから楽に更新とか無理。」って

カブラヤオー走らせたいわ

>>567-568
お前が落ち着けｗ　誰にレスしてるんだＹＯ！

>>571
携帯からわざわざご苦労ｗ
そんなにイライラしちゃったか？ｗ

>>567
柏木集保ってたまに素人みたいな意見だすよな・・

>>572
2着馬に5馬身差をつけたとして、2着が1分57秒5くらいでゴールしなければならないペースだよ。

>>576
それだけディープが桁外れに強かったって意味だよ
天春ではスタートウイリーして最後方、ゴール前流して１秒更新してるんだから
「本気で走れば」十分可能だよ

本気（笑）

>>577
余裕だろ？
７着のメガワンがそのタイムでゴールしてるんだから

スカーレットは父譲りで体がヤワそうだ
東京であんな走りして次走でもまた同じ走りが出来るとは到底思えない

>>580
それは超高速馬場の今年の話であって、柏木集保が言ってるのはディープ３歳時。
05年は2:00.1、06年は1:58.8なのだから、道中後ろからついていくだけのディープでは無理。

>>582
勝手に曲げた考え押し付けるなよｗ
集保は別に○○年にとか言ってるわけじゃないｗ
ディープの能力を持ってすれば馬場が普通の年ならそのタイムで走れるはずって言ってるんだからｗ

どうしたんだよ？ｗ
ディープが何か誉められると頭に来ちゃうのか？ｗ
ヒステリー起こしちゃうのか？ｗ

ディープならやるでしょ
春天でもあの超高速馬場のトップガンの「不滅」とまで言われていたレコードを楽々と更新したんだから
秋天のレコードなんて別に「不滅」とか言われてたわけじゃなし

>>583
今年のどこが「普通の年」なんだよｗ

>>585
どうしたんだお前？頭おかしいのか？
なに今年とか０６とか０５とか言ってるの？
ちなみに今年の馬場でなら余裕で1分56秒5だしてるんじゃない？

>>585
柏木は超高速馬場でとか３歳時とか別に言ってない・
「普通の芝」ならって言ってる。
君は何かディープ憎しが先に立ちすぎて自分勝手に解釈してるみたいだけど。
ちょっと異常者みたいで怖いよ？

>>587
なにを勘違いしてるんだい？
俺はディープインパクト大好きだが

>>587
だから今年は500万レベルがこれまでの秋天レコードを更新するくらいの超高速馬場であり「普通の芝」ではないだろう。

>>525
今開催ずっとです。
ベルト外して伸びたのは日曜新馬戦の2だけ。そして口取りの女性前髪のパヤり方は異常。

>>545
この頃からダービー、オークス、ＪＣは府中２４００ＭのＢコース使用にこだわってたからな。
つまり必ず同じスタート位置、こだわりのコースでまず間違いは起こらんわなｗ

そういえば先週の京都４コーナーのラップタイムがおかしかった、多分計測地点がずれてる。

質問、お前オペ基地か？

本当に面白かったよ！
ただそれだけだ

改修後の府中は普通の芝でも十分高速馬場だが

近年の芝だと１０００万クラスで１分５９秒０は普通に出るからな
柏木集保のディープインパクトの評価は１０００万クラスから２.５秒差ということだろう。

>>491
レコードが出るときは、
前が飛ばす（前半は早い）→前は総崩れとなり入れ替わった後ろが追い込み競争（後半が早い）〜
よって全部が早い＝レコード。
などを筆頭に、前が早め−前がバテずにもった（サイレンススズカ）　などが考えられる。

前半がスローだと、後がいくら早くても出にくい。

で、そのＪＣは、イブンベイが飛ばし、オグリが追い込むことで出た。
後ろからいくのは間違っていないとはいえ、もう少し早く仕掛ければ届いたろうｗ

ただ、あのＪＣは、ガツガツと先行争いをして前が総崩れだった印象はないが。

>>594
逆に言うとスローを千切って出したレコードは価値があるんだよな。

ホーリックスとオグリなら、前にいたホーリックスのほうが価値はあったよｗ

ダービーとか、東京は、
Ｓ〜Mぐらいでラストの直線では全馬が広がって横一線で
ドーッと追い込んでくるイメージはあるね。

先日の天皇賞は短距離スピード型のマイル〜中距離のレースになった感じはあるね。

596はテキトーだがｗ、後ろからオグリしか（追い込んで）来ていないぐらいな印象があったし、
それだとスローのレースみたいになるわけで、「そんな早かったのかな〜」みたいな感じもあったｗ

ラストの12.6ってのを見るとダスカは全力を出していなかったと思える

全力だから落ちてんだよ。

ハイペースにおいて後ろで足を使わず残した何頭もの馬が
前を一気に飲み込むような感じじゃなかった、オグリしか来ていない、と。
20年近く前だから、記憶が曖昧だけども。

>>599←アホ

>>601
そこまで言ってなぜその理由がわからんの？

ペースが速すぎて後ろの馬も垂れてたからだよ。

>>603
そうなんだろｗ　ホーリックスのスピードの持続と、
後方の他の馬では全く届かない印象だけが残っているｗ

速いペースの前半を前で走り、そのまま最後までバテずに走りきった→レコード。
であって、オグリの追い込み（競りかけ）は最後のゴールライン付近だけになって、それほど関係なかった気もする。

平均的なタイム
レース前から予想できたタイム

こういう感じで走れるのはバクシンオーとかサイレンススズカだね。
あの2頭は他馬の追い込み・差しも寄せ付けない、
ゴール前で近づけるのはエルコンやノースフライトといった名馬がただ１頭というところがあるが。
ホーリックスとオグリみたいな感じで。

>>599
ほんとにアホだな。

>>607
同意

ホーリックスの異次元の走りのステージに立てたのがあの中ではオグリだけというレース。

>>599
歴史的だなお前の頭

>>599は全力を出してスレしてないように思える。

>>599ならラスト1ハロン9秒切れる

>>599は人気者。
嫉妬している俺がいる

別に、先週の馬場が特に速かった訳じゃないみたいだな（やっぱりだけど）。改修後
の府中では標準的な馬場だったようだ。

それでも、スズカが走った98年の馬場と今の馬場じゃ、2000ｍで２秒くらい違うから。

トップガンが春天でレコード出したときと、ディープが出したときは、ディープの
ときの方が速いから。

>>585
今年は普通だよ。03年以降ならね。
今までは、雨が降ったもしくは超スローでタイムが出ていなかっただけで、もともとの
馬場自体は今年と同じようなもの。

>>606
スズカは、前半もっと速くて後半バテる感じだけどね

ダイワは、マジで歴代の逃げ馬に匹敵するタフさがある。

>>591
芝外回りのラスト３ハロン目が異様に速いね。今まで、萩ステークスのラップしか見て
いなかった。ただ、そんなに上がっているように見えないのにな、とは思っていた。
俺は、見た目でペースアップしたとか落ちたとか分かるから。

ところで、府中の芝のラスト３ハロン目も速く出易くなってる？

＞質問、お前オペ基地か？
いかにも。
ただ、この前01基地呼ばわりされた。すごい心外だった。ちょっと擁護しただけで
酷いもんだよ。

>>591
感動した

マジで滅茶苦茶だ
て言う事はラップタイムもよく見ないと数字の丸呑みは危険だと言う事か

俺の馬券の基本がＯＰオンリーだからラップをちゃんと見るのはＯＰだけだから気が付かなかった
スワンもなぜか最後の600〜400が早いのに前残りだから不思議だと思っていたよ
前が強かったと結論付けたけど真実は計測ミスなのか・・・

ＪＲＡはラップぐらいは動画でも見て修正しろ！

>>616
注目すべきは４ハロン目から３ハロン目にかけての急激なペースアップだな。
とにかく３ハロン目が速く出るようになっている。
高速馬場のスローとはいえ１０秒台が出ることもあるし、そのラップで後続が差を詰めてくるわけだからな。
恐らく残り２ハロンの計測地点が手前にズレてるな。
ちなみに旧コースだと３ハロン目が逆に遅くなることがあった。

>>599
そうだよな
ダスカが全力で走れば11秒台で走れるはずだもんな

最初と最後の１ハロンが同じタイムなんて異常すぎるだろ

>>617
感動してくれるのは嬉しいが、ちょっと前にタイム関連の話でトプ美に低脳認定されたんだがｗ
イチローや松坂も小学生に本気で『お前なんかに負けない！！』とか言われたら困惑するだろうな。
少なくとも俺はトプ美に低脳認定されて困惑したｗ

回収率を上げたいのなら下級戦も見ておいた方が良い。まあそんな時間は無いというならしょうがないが。

>>618
それはさして問題無いかと思うけどな。
注目すべきは４ハロン目から５ハロン目で
トーセンキャプテンに来られたので本来のダイワスカーレットなら
そこで息を入れるところで再加速してしまった。
急緩急とペースを変化させるのがダイワスカーレットの強さだと思う。
58.7の通過タイムも日曜の馬場が早かったから問題無い。
残り２ハロンでラップを上げたのもいつも通り。ただし最後止まってしまった。
息を入れたら１２秒くらいで乗り切れただろう。　
休み明けというのもあっただろうしね。

・最初はペースも何も分からない。
・展開と言うものをしり、前半1000ｍとか、上がり３ハロンのタイムを気にするようになる。
・ラップタイムを見て、もっと細かくペースを考えるようになる。
・レースは１ハロンごとに動いているのではないと気付き、ラップタイムよりももっと細かくペース
　の変化を読むようになる。
・ラップタイムも正確ではないところがあると気付く。

こうして人は成長していく。

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/11/04(火) 18:06:25 ID:xxcCI+ixO

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1225611373/617

>>616
おまえより俺の方が競馬通だけどな

601

高速馬場の好タイムはあんまり評価できないかな
去年の秋天や今年の安田記念のが価値があると思う
時計の掛かる馬場での好タイムはスピードだけでは無理だからね

>>626
自分で競馬通ってｗｗｗ
キモっｗ
だいたい通なんてヤツはゴタク並べてばっかの養分だろｗｗｗ

>>629
実際競馬通なのだから仕方ない。

あのー京都のラスト600〜400が速いのは、その手前の急な下り坂で惰性がついてるからでは？
今に始まった事ではないような…

>>631
なにが「惰性」だよ
なめんなよ

例えば、ディープの宝塚なんかでは、そこそこのペースでそこまで引っ張ってきたバラゲーが、残り600〜400で速く走れてる
自力で加速した訳じゃないから「惰性」な

あら〜ひどいレベルだな〜

(^p^)「京都は多分計測地点が間違ってるっっっ」
(^q^)「そんな所に気付くなんて…感動したっっっ」

>>628
最初は納得だが去年の秋天はエイシンの大妨害、安田は異常な内伸び馬場だったのは無視？

０６年の有馬記念時の異常な内伸び馬場も凄かったよな。

>>621
心配しなくても感動したのはここまで明らかに計測地点がズレいる所だから

君の知能に感動したわけではないから心配するな

こういうスレ見てると安心する

(^q^)06有馬当日の馬場は超内伸びｗうぃっくｗうぃっくｗ

そろそろラップ理論予想屋スレに復帰するか

>>631
全然違うよ

今開催の京都の残り600〜400ｍの計測地点が大幅にズレているって言っているんだよ

12.2 - 10.8 - 11.5 - 11.7 - 11.7 - 11.2 - 12.2 - 12.0
これはデイリーで逃げてハナ差負けのホッコータキオンの刻んだラップ

最後の3Ｆなんて11.2 - 12.2 - 12.0だぜ
他のレースも600〜200の2Ｆのラップが普通じゃない
完全に600〜400ｍの計測地点が距離にして短くなっている

先週だけじゃなくて今開催の京都の残り600〜200ｍのラップは狂っている

>>639
昔から今回のような計測地点のズレなど何度もあるんだがなｗ
無知なトプ美が新たな知識を得て感動したのかと思ったぞｗ

競馬面白いお(＾ω＾ )
これでいい？

>>640
どの開催？

まあそこまで刻んでラップは細かく分析するタイプじゃないからまあいいけど

サムソンが出てれば多分勝ってただろうね。
ディープの位置からラスト12秒前半で凌いだよ。

>>642
９５年安田記念を調べてごらん。
今回と逆パターンがあるから。

府中2000はスタート地点に問題があるから早い時計が出難いだけで、
過去の秋天クラスの馬なら1分56秒台で走れるよ。

>>644
確かにめっちゃズレてるね

でどれくらい確率でズレてるの？

て言うかＪＲＡはマジでアホなのか？
一ヶ月も放置中だぜ

天皇賞のラップタイムは正常で普通のイーブンペース

本当に異常なのは今開催の京都のラップタイム

どうでもいい

>>639
計測点がズレてるかどうかなんて知る由もないけど。

11.2 - 12.2 - 12.0

コーナー手前でスピードに乗りやすい形状とコーナー角がきつい
京都外回りでは不自然でもなんでもないと思いますよ。
減速しないと回れないと考えてみて下さい。レース分析に長けたコテさん。

>>646
まあ普通にズレてるなｗ
適当に５、６週調べたらみつかるんじゃないか。

>>649
同週の他のレースも調べて見ろ。

>>646
それとＪＲＡは昔から放置してるｗ

基地外コテが居ますね

>>615
スズカはキチガイ逃げで一頭で独走する生粋の逃げ馬で
バクシンオーもコレに準ずって感じの逃げ馬で距離が短いから持つ部分もあって、
ダイワはハイペース先行をやっているような感じで、
それが逃げになるだけな感じだからね。当然最後のバテかたは違うけども。

>>649
これが2ちゃんレベルです

ありがとうございました

だから秋天がハイペースの高レベルの名勝負になっちゃうの

秋天に関しては２以外では速い、速め（ハイではない）と言われてるわけだが・・・

13.1-11.0-12.0-12.3 -12.0-11.9-12.1-11.6 -11.9
これ95年5/14安田記念当日の府中8Ｒな
ごくごく普通っていうｗ
だいたい10年以上前の例を持ってくる時点で、昔からよくある話じゃないわなｗ

しかし２ちゃんでは全然速くない、遅いって言う奴が結構多い

>>656
イーブンで平均って考え方もあるし、イーブンなら東京2000としては
速めと言う考え方もあるから。
まあ、俺は逃げ馬が逃げ切るにしては多少速い流れだと思うがな。

4F目と5F目を入れ替えると前半5Fはそんなに異常じゃないんだけどなあ。

ラップタイムなんか公式計時してないやろ。走破タイムとレースの上がりタイムだけが公式計時で、他は映像とかを参考にした推定タイムやろ。

>>654
バクシンオーの晩年は先行馬がスピードの違いでっていう感じじゃないか？

言うほど速くはない

確か9着までレコードのレースだろ
レベルが低いな。

>>657
中にはそういうレースもあるだろ
さすがに何もないレース週まで覚えてないからなｗ
せっかくだから古いついでに８８年９/３０中山はどうだ？

>>665
まちがえた、９０年

インチキ馬場でのレコードとラップ
感動の押し売りが過ぎるので萎えた

もっと自然な形での感動を演出できないの？

最近の弱いのに無理やり盛り上げる女子バレーやサッカーに似たモノを感じた。

ディープインパクトが居たら５馬身突き放してるな。

>>661
各馬の個別ラップは確かに目測
ついでに上がりタイムもJRAの中の人の目測
>>665
言ってる事無茶苦茶な上に更に遡るのかよｗ
JRAVANのデータが90年からなんで無理だな

すげー和むこのスレ

カンパニーがタイム差無しなんだから
異常なハイペースでも何でもない

超高速馬場のお陰

>>667
自分の内に確かな基準や根拠があるわけでもなく
他人が褒めるものは評価したがらない厨二病

あえて世論と逆の見方をするのが玄人と勘違いしてる
ニュー速民に代表される典型的なひねくれ者２ちゃんねらー

計測を疑うとキリがないけど明らかに違うのもあるよね。
船橋ダート1800の1F目や東京1800の改修直後とか。

あ、東京1800も1F目ね。

>>670
お前こそにわかだろ
レコード出す気満々だったじゃねーか。
第一どいつもディープインパクトより大分弱いし
歴代の名馬と比較してもいまいちピリっとしない

>>655
おれはそんなレスしか返せないレベルの方が疑問に思うけどね。
減速せず回れるコーナーなのか。コーナーで減速していても
ありえないラップなのか。この辺り書いてもらえるとありがたいけど。

少しいじると本質を見ようとしない。君は議論に向かないよ。
そんなレスなら黙ってた方がましです。

>>666
確かに後半のレースではそんな傾向もあるけど
90 9/30 3Rな
12.5-11.4-12.9-12.7 -12.7-12.3-12.7-12.9 -12.6-12.6
計測地点がずれてるんじゃなくて、直線で先頭の馬が入れ替わったり、前半のペースに左右されたりっていうのが理由だと思うよ
スレチなんでこの辺で

>>674
他のレースのラップタイムも見ろ。
他の開催と比較してみろ。
違いは明白だ

>>673
ディープインパクトもレコードを大幅に更新してもおかしくない馬場で走ってるがな。

>>674
マジで確認して来いよ

今開催の京都の残り600〜200ｍは滅茶苦茶だから

逃げた馬の上がり3Ｆが11.2 - 12.2 - 12.0みたいになんてならないから
11.2と加速して回って12.2に減速して12.0で盛り返すなんて普通じゃないから^^

小回りの中山ですら普通は上がり3Ｆで200〜400が一番早くなるの

>>677
トップ癌の時の馬場ならもう１秒更新してただろうな
今年の秋天とトップガンの時の春天はＪＲＡ史上最高の高速馬場

あとウンスの時はＪＲＡ史上最高のグリーンベルト

>>665
95安田の日の残り600〜400は間違いなくズレてるよ

これは君が正しい

>>673
誰もにわかなんて言ってないよ
見識の浅さを突っ込んだだけ
自分の競馬歴の短さにコンプレックスでもあるの？

だいたいレコードだから感動したわけじゃないだろ？
あの内容だったからこそ
チョウサンの毎日王冠をベストレースに挙げる人はほとんどいない

あれでしょ？
ウオッカ、ダスカ、スカイ基地（大半はタキオン基地）が物凄いラップって事にしたがってるだけでしょ？

低レベルだよ 今年の秋天は
ジャパンカップで君ら凡人にも分かると思うけどウオッカは並の馬

>>667
ススズなら１００メートルはちぎってるやろ。

普通に考えれば８着までがレコード更新って馬場が異常なだけって解かりそうなもんだけどね

何で無理やり高レベルに仕立て上げようとしてるのかがわからん

だからディープインパクトのが強いし
歴代の馬に比べてもそう強いとは思えないよ。
ウォッカ、ダイワ、ディープとかさ。
まだ調子の良いころのサムソンとドリームパスポートのが強く感じるよ。

ヘブンリーの秋天がペース早ければ同じような結果だったよな

半分の馬がレコード更新してたんじゃないか

レコードが値打ちあるのは、ススズの金鯱賞みたいなレースだよ。

>>675
そのレースは勝ち馬がぶっちぎってるからラスト２ハロンが速くなってるんだろう。

スレチにならないように秋天繋がりでｗ９７秋天も微妙。

>>686
なんでディープと比べてるんだ？
比較してディープを貶してるやつなんて全然いないだろ
いたとしたらそいつがアホだ
ディープより強くなければ感動の押し売りに見えるのなら
しばらく競馬なんて見ないほうがいいね
精神衛生上よくない

だいたい
カンパニー（Ｇ２レベル）＞ウオッカ

あのペースが早いっておまえらニワカだろ？
ペースが早いのではなく、早い馬場なだけ。
前日５００万で１分５９秒０が出てるしな。
そもそも天皇賞の通過タイムって後半のが早いしスローペースって言ってもいい流れ。
ここでダスカ基地は先行馬総崩れの中、ダスカだけが残った、かなり後ろにいたカンパニーが来てるからダスカは相当不利な展開だった…などと言うが、ダスカが残ってる以上一概に先行馬不利とは言えないよ。

前にいた馬が力がなかっただけ、よってダスカが１番強い競馬をしたなど基地の幻想にすぎないのである。
上位入線馬の大半がレコード駆けであり、馬場が良かっただけのレコード。
９７、０６の天皇賞春同様レコードに一銭の価値もなし。

反論する余地もなくダスカ基地涙目ｗｗｗ

>>689
東京で直線後半の方が速いのってたまにあるよ。
別に計測ミスとかではない。

>>679
トップガンのときよりディープのときの方が速いって・・・。
先週の東京も、改修後なら標準的な馬場だし。

>>690
>>686←こいつどのスレでもディープ、ディープ言ってる
キチガイだから相手にしないほうがいい

今年の秋天のラスト3Fは映像から判断すれば11.7-11.6-11.9(5.8-6.1)くらいなんだよな。

>>692
基地を釣ろうとしてるんだろうが滑稽にしか見えないよ
どう見てもアンチが必死に難癖つけて貶めようとしてるだけ
認める所は認めないと自分の品位を落とすだけだ

>>693
95安田の日の600〜400は計測間違いだって

他のレースを見たら分かるよ

>>697
難癖付けてるのは馬場とタイムでしょ

レース自体は面白かったよ、勿論
お前もそうでしょ？このレコードやラップに「レベルが高い」なんて思わないでしょ？

スレタイに異論を唱えてるだけ

>>698
例えば具体的にどのレースが以上なの？

>>695
そうなんだ
ディープと比べてイライラしながら競馬見たって楽しくないだろうに

キントレ程度の馬が2〜3馬身離れて3番手を追走して4角でダスカを捕まえに行って0.5秒差に踏ん張っている時点で前崩れのハイペースなんて無いから

>>699
いやレベルも高かったと思うよ
否定する理由もないし

>>693
残り１ハロンで先頭に立っていたのは逃げたススズだからな。
差してきたグルとバブルはラスト１１秒前半で走ってる。
バブルは仕掛けを遅らせたからまだ分かるが、グルは直線入って普通に追ってたからラスト１ハロンが一番速いというのはおかしいんじゃないか？と思ったわけだ。

>>700
同じ開催の他のレースを見てみろよ

不自然に残り600〜400が掛かっているレースが多いから

それとも旧府中は残り600〜400は緩む傾向があったのか？

>>705
直線に備えて脚を溜めたレースが多かったんだろ。

>>706
で君は見比べたの？

普通に考えて府中の残り600〜400があれほど緩む変なレースが多数あるのはおかしい


で今の京都も計測間違いは無いと思うの？

>>707
開催が進んで4角が荒れ気味だったかもしれないね。
それと府中は大規模改修後、4角に傾斜が設けられたから600-400で減速しにくくなったのかもしれない。

今年の京都はどこがおかしいの？

>>708
今開催の京都の外回りの600〜200のラップがおかしい

600〜400の区間の距離が短いから時計が早くなってそのせいで400〜200が遅くなっている

>>678
レス遅くなって悪いね。
「今開催は異常だ！」「他のレースを見ろ！」って言われても…。
逃げた馬の能力と鞍上の胸三寸でしょ。

これポルトフィーがエルフィンで逃げたラップ。

11.5 - 11.7 - 11.2

すぐ後ろに後続がいるのに、直線を向いて減速させるのは不自然だよね。
4角で減速が必要でなければ11.5 - 11.0 - 11.2でもおかしくない。
4角で減速があると考えてるのは、理解してもらえたかな？
4角で減速があり、そこから（余力があれば）また加速。

これが理解できれば不自然じゃない。違う？

東京競馬場は2003年春リニューアル。確かゴール板の位置を1角寄りにしたのと3〜4角もいじったはず。
多分今より直線手前の曲がりがきつかったんじゃないかな？
ちなみに直線手前の曲がりが緩いと不利を被る馬が増えるというのは阪神外回りにも共通する事項。
真面目に答えていいスレなんだよね？

トプ美にしてもそうだが、ウオッカ派とプスカ派は特別凄いラップとは思ってないでしょ
ダスカ基地の持ち上げが異常なだけ
馬場考えても多少優秀なラップ、タイムかなとは思うけど

それは別として、レースは名勝負
好き嫌いはあるだろうが、これを否定するヤツはアホだろ

>>709
ホッコータキオンのラップはありえると思うけど。

>>710
それは楽勝だから豊が遊んだだけ

ミッキーパンプキンの萩ステークス
12.9 - 11.1 - 11.7 - 12.2 - 12.9 - 12.3 - 10.8 - 11.9 - 11.9
これも逃げ切り
10.8の加速から11.9とバテて減速したのにそのまま11.9−11.9

12.2 - 10.8 - 11.5 - 11.7 - 11.7 - 11.2 - 12.2 - 12.0
これはデイリーで逃げてハナ差負けのホッコータキオンの刻んだラップ
これも12.2とバテたのに12.2−12.0と0.2秒の加速

ありえないよ

>>712
全面的に同意

>>714
6.2-6.0-5.5-6.5だったら許してもらえますか？

89年JCのイブンベイのラップは？

>>716
13.0 - 11.6 - 11.5 - 12.1 - 12.1 - 11.7 - 11.8 - 12.2 - 12.0 - 11.6 - 13.1 - 12.4
逃げたフライングメリッサは11.6から13.1だぜ

11.6−13.1−12.9＝37.6の上がり3Ｆだぜ
11.6から13.1に急激にバテてそこから0.2秒の加速だぜ

マジか？？？

>>717
あれはシドヴィシャスだからなｗ

二四なのに二千の通過時計がクリスエスと同じ
しかも当時の枯れ枯れの芝で…

あんなパンクスは二度と現れまい

>>714
「武豊が遊んだだけ」「バテた」か…。
4角で減速が必要ないと考えてるからそうなるんだろうけど
「遊んだだけ」で持論の正当化はないだろw

言いたいことは書いたし、後は適当にやってよ。

>>718
5.6-6.0-6.5-6.5-6.2-6.6かも知れないよ。
しぶとい逃げ馬ならありえそうだが。

>>720
あれは豊が余裕があり過ぎたので引き付けまくって最後の1Ｆでぶっ放した非常に稀なレース

フライングメリッサなんて大逃げしてバテたのに最後の1Ｆで加速だぜ
ホッコーもミッキーも最後の1Ｆの落ち込みが無さ過ぎる

理由はラスト1〜2Ｆの間の時計が実際より遅いから

>>721
もういいです

2ちゃんレベルだと思って諦めます

これで分からないなら2ちゃんでこれ以上は無駄です
勉強してくださいとしか言えない・・・

[953]トウテツパターン ◆B8el36Iz8. [] 2008/10/30(木) 21:25:59 ID:lcJ2JD6H0
AAS

天皇賞はタスカータソルテから行くよ。
ウォッカは今回駄目かも。
まぁ荒れるレースだろうね・・・

>>719
その癖、世界レコードから1秒差の４着なのな
あんま破滅型じゃないシド？
なんかヤだなぁｗｗ

>>723
俺の仮定ラップに反論しないの？

萩ステークス3着のマナクーラは最後の1F11.5（5.5-6.1）くらいだぞ。
ミッキーは残り1Fやや手前から全開で追い出している。こいつも
ラスト1F11.7〜8で上がっている。11.9より速いはず。
公式ラップの直線はとにかくおかしい。ハロン棒の位置が間違っているのならわかるが。

×1F11.5（5.5-6.1）
○1F11.5（5.5-6.0）

>>726
悪いけど常識が通用しない人とはもう無理

君は信じなければいい

第三者の普通の人なら分かるよ

もういいっす

>>729
普通は11.6-13.1なんて急落はよっぽどバテたか意図的に抑えないと無理。
フライングメリッさはラスト1ハロン極端にバテているようには見えない上、実際計測してもラストは13秒くらい。
つまり11.6-13.1の急落は全てバテが原因ではなく抑えた分も含まれていると考えるのが妥当。
そう考えるとラスト1ハロンの前半に二の脚を使ったとしても不自然ではない。

トプ美釣られすぎだろｗﾀﾞｻ〜＾＾

100メートルは結構長いよ。
ハロンラップだけではわからない部分もあるんじゃないかな。

>>730
今開催の逃げ馬のラップは異常なんだよ

ラスト2Ｆと1Ｆの落ち込みが少な過ぎるんだよ

普通はラスト2Ｆで全快にして1Ｆは落ちるんだよ
ハリーアップも10.8ー11.7−11.7
タマモナイスプレイも11.3−12.1−12.0

何時から逃げ馬は残り200〜400で溜めるようになったんだよ

>>733
タマモナイスプレイは残り200の地点で先頭から2馬身くらい後ろに見えるけど？
11.8-12.1くらいじゃないかな。
ありえるね。

ケイアイプラウドも11.0 - 11.6 - 11.7
ルールプロスパーも11.2−12.2−12.2

逃げ馬のラップが正確に分かるレースのみ抜粋したけどこれでも普通のか？

今開催のすべての京都の外回りの残り600〜400は早過ぎる

>>734
開幕週の方

ラップが分かり易い逃げていた馬だけ抜粋

馬は生き物だから
気分でペース上げたり落としたりとかは普通にあるだろ。

フライングメリッサ11.6−13.1−12.9
ハリーアップも10.8ー11.7−11.7
タマモナイスプレイも11.3−12.1−12.0
ケイアイプラウドも11.0 - 11.6 - 11.7
ルールプロスパーも11.2−12.2−12.2
ミッキーパンプキン10.8 - 11.9 - 11.9
ホッコータキオン11.2 - 12.2 - 12.0

簡単に調べてもこれだけ歪な持続ラップが掲示されているのにまだ偶然だと言うのか？？？

結論は1ハロン毎のタイムなんていい加減だってことなんだろ。

確信した

2ちゃんのレベルは低過ぎる
このラップの推移の歪さすら理解できないレベルの集まり

もうこれ以上は無理です
勉強してください

ではでは

>>740
２ちゃんねる卒業ですね。
おめでとうございます！

>>738
追い出しが直線半ばくらいだとありえそうだね。
今開催は楽逃げが多かったんだろう。
こういう場合は100メートル毎で計測しないとどの程度バテたとかは解らないのでは？

http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda6567.jpg
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda6564.jpg
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda6566.jpg

>>742
冗談だろ？マジなのか？
どっちでももう相手は無理

またこれでも逃げたって言われるから2ちゃんは怖いよ^^;


フライングメリッサ11.6−13.1−12.9
ハリーアップも10.8ー11.7−11.7
タマモナイスプレイも11.3−12.1−12.0
ケイアイプラウドも11.0 - 11.6 - 11.7
ルールプロスパーも11.2−12.2−12.2
ミッキーパンプキン10.8 - 11.9 - 11.9
ホッコータキオン11.2 - 12.2 - 12.0

このラップの何処が楽逃げなんだよ

逃げ馬なら最も溜めたい600〜400での超加速の前つぶれラップじゃん
でも実際はその後は持続ラップ

理由は計測が間違っているから

バイバイ

>>744
直線入り口で脚を溜めるタイプにとっては向いてたとも考えられるよ。
計測ミスよりはぜんぜんありえる。

>>744
お前がかまってちゃんってことはよくわかった＾＾

トプ美釣られすぎだろｗﾀﾞｻ〜＾＾

ホントのハイペースだと下級条件で11秒前後の脚はないんじゃないかな。
逆に勝負所で11秒前後の脚が使えるほど脚が残ってる展開で直線入り口で溜めたから結構粘ったのかもしれないね。

ID:x0oR/HYB0
こいつは何も理解してないなｗ

２ちゃんの程度は低いな、トプ美がマシに見えるｗ
それともただの釣りなのか・・・
まあ俺としてはトプ美がまた一つお利口さんになってくれたようなので一応満足だがｗ

ま、計測がおかしいことなんてよくある品。

>>750
今日は随分静かだね。
おれは君がレスくれた>>649だけど、釣りじゃないよ。

2006年10月7日 11R 1800m　
11.1 - 11.8 - 11.9 マッハジュウクン
2006年10月22日 9R 1800m
11.0 - 11.1 - 11.3 ラッセルバローズ

正確なラップが取れるレースはなかなか無いんだけど、マッハジュウクンは
今回のケースと良く似てる。馬場とペース次第ではラッセルバローズのような
余力のある逃げもある。逃げ馬にとってコーナー手前の11.0が速過ぎるとは限らない。
馬の能力や騎手の介入で、持続や加速ラップになってもなんら不思議じゃない。
それに加え、京都外回りは外に振られて内が空きやすいなんて言われてる
どの競馬場よりもきついコーナー角。内を空けずに回るには、ある程度スピードが落ちるはずです。
コンマ数秒でもコーナーロスがあると考えれば、今開催の京都に違和感はなくなるでしょ。
残り600mをロスのない直線と考えるのは無理があると思うけど。

正確なところはJRA広報にでも問い合わせすればはっきりするんだろうけど
「11.0のあとの落ち込みはバテたから。その後必ず減速の一途を辿るラップになる。
だから計測は間違ってる」で片付けてしまう思考程度を、高いなんておれは思わない。
ちょっと長くなったけど、君が程度のことを言うんなら、少しでも理にかなった
指摘をしてもらえると、おれも楽しいしありがたいけど。

粘着基地ｗあげｗ