☆☆☆歴代最強牝馬はウオッカで決定！！☆☆☆

牝馬でありながら日本ダービーを制し、安田記念を圧倒的な強さで勝利。
そして天皇賞(秋)では1分57秒2という驚異的なレコードで優勝。

歴代最強牝馬はウオッカで決定。異論は認めん。

２ならりえタンとSEXできる

>>1
八百長駄馬信者逝け

いやダスカが勝ってた。八百長だ

>>3
NHK受信料を払ってないチョン乙ｗｗ

ダスカに何回負けんだよ

世界のウオッカ
ＪＰＮ１のダスカ

これが証明されてうれしい。
両馬とも凄いよ。

>>2 オメ

ダスカ厨の俺様から一言





ボッカ
おめーつえーな！！！！！

エア：秋天
ウオッカ：秋天　安田　ダービー

エアは既に比較対象外

四位じゃなければ
もうちょっとまともな戦績だったわけですね

強さならダスカ
タイトルはウオッカ

ふざけんな八百屋

勝てば官軍

>>1
同意
この成績を超えるのは至難の和田

武じゃなければもっと勝てた
２歳時　阪神ＪＦ
３歳時　ダービー

武が乗って初勝利が今日のうさんくさいレース

ガッツポースしたくらいだら相当嬉しかったんだな

混合Ｇ１　３勝目か　すごすぎんぞ
この馬だけは別格だな

どこかの牝馬限定Ｇ１しかかてないキムチスカーレットと大違い
あ、いけね馬名だしちゃったｗｗｗ

ほんとに感動した〜
JC勝って年度代表馬決定！

どこにでも沸くキムチ基地

歴代
NO1　エアグル
NO2　ヒシアマゾン
NO3　ウオッカ
NO4　ダスカ
NO5　メジロドーベル
NO6　ダンスパートナー
NO7　ファインモーション
NO8　ファビラスラフィン
No9　ダイナアクトレス
NO10　チゴイネルワイゼン

>>1
ダービー勝ったけど､ダービーに出てる馬がクソレベルだから普通にウオッカ勝てるの当たり前なんだが。

カワカミ＜ブルーメン＜ウオｯカ＜エイジアンウィンズ
歴代最強牝馬はエイジアンか〜　　　　　　　　　　　　　

>>21
しむらー、シーザリオ

ＳＳ
ｳｵｯｶ
Ｓ
ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ、ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ
Ａ
ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最近(93年位)のG1馬限定。

ウオッカが最高で問題ないな、ダスカも休み明けでしかも初の東京でとどめに散々馬鹿にされてたスロー専門というのを払拭してのあのハイペースのレコード決着の僅差の2着
どっちも化け物過ぎるｗ

最強でした

ダイワスカーレットが休養明けじゃないとしてもウオッカに勝てなかったと思う。

右回りなら勝ってたと思うｗ

58.7-58.5
数字的にはハイペースに見えるが、
全後半の差を考えると、馬場が高速だっただけで、
ペースとしてはミドルじゃないの。

キムスカはもう終わりだな

トーセンキャプテンにラビットやらせて歴代最狂牝馬に決定ですねｗ

個人的にはこうだな

歴代
NO1　エアグルーヴ　　　・・・JCで負けたピルサド＆エルコンは世界最強クラス、実質JC連覇の強さ
NO2　ヒシアマゾン 　　　・・・有馬のブライアンもしょうがないでしょあれは。４歳秋までの成績はダスカと互角以上
NO3　ファビラスラフィン　・・・JCのシングスピールも最強クラス。接戦しただけたいしたもの。秋華も強い勝ち方
NO4　ダイワスカーレット ・・・実績はウオッカに劣るがこれまでのレース内容から実力はこっちが上だろう
NO5　スイープトウショウ　・・・好メンツの宝塚勝利でこの位置だが、いかんせんとりこぼしがあまりに多すぎる
NO6　ウオッカ ・・・・レースぶりからあまり強い印象はないがまあ実績が実績なのでこの位置
NO7　ホクトベガ　　・・・圧倒的強さで交流重賞１０連勝
No8　ノースフライト ・・・ライバルがスプリンターのバクシンオーだったがマイルG�T春秋連覇は立派
NO9　シーキングザパール ・・・マイル戦線は相手が悪すぎたにしても高松宮杯２回出走のうちどちらかはとっておきたかった
NO10　ファインモーション ・・・４歳からやたら不安定な馬になったが秋華＆エリ女の勝ち方はそのレース史上最高の強さだったろう
NO11　トゥザビクトリー ・・・ファインと同じくムラのある馬だったがまあドバイWC２着に免じて。混合G�Tでも上位入線してたしな
NO12　シーザリオ ・・・当時はニワカが大騒ぎしてたもんだが、海外でも国内でもやはり世代性別限定G�Tだけでは上位評価はできない

日本ダービー
天皇賞秋
安田記念
阪神JF

牡馬でも十分凄いのに、
牝馬でこれだぜｗ
次のJCで２着以内に入ったらもう確定でいいだろう。

>>1
そのウオッカをねじ伏せたホーネットはどう評価するよ？

>>33
長い釣りだなしかし

エアグルーヴだろ

ダンスインザムードと、スイープも相当な名牝と思うぞ。
潜在能力は、相当なはず。ただ、二頭とも気分にムラありすぎてな。
特にダンス…　メジャー追っかけなければ、あといくつかはＧ�T勝ってたかもと思う。

＞＞３３に激しく同意
ウォッカが激しい叩き合いを制してレコードで勝っただけ
ダスカの逃げがなけりゃ、レコードは出てない
しかも、ゴール版では明らかにダスカが残っていた
JRAが大物馬主と大物生産者に気を遣っただけ
そのための長い審議時間だった（捏造写真作り）
どこの瞬間でのスリットかで結果は変わるさ
おまいらは本当にDQNだな

>>1
気性面や騎手の乗り方で取りこぼしたレースが多いことを考えると
絶対能力では史上最強牝馬と言っていいと思う

>>39
これは酷いｗｗｗｗｗ

>>39
アホ？

それなら同着でも良かったよ。

>>42
おまいがな

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合Ｇ�T２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ﾉｰｽﾌﾗｲﾄの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合Ｇ�Tを１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」←現在ここ

ほんとだ

ウオッカが強く見えるのは、生産数が減っているので、日本のレベルが下がっているだけだと思う。

歴代って、この１６年くらいまでの馬だけじゃんw
この辺がニワカだしウオッカの評価も下すぎて
まあ２年もしたらキミの意見も変わるだろうよ

ＳＳ
牝馬未到達
Ｓ
ｳｵｯｶ、ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ、ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ
Ａ
ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最近(93年位)のG1馬限定

間違いないと思う。インパクトの方が速いと思う。

アンチウオッカども涙目ワロタｗｗｗｗｗ

>>47
SS・BT・TBで日本競馬のレベル上がったすると、
それらの導入以降の馬ばかりが集まるのは当然のことだと思うが

>>48　
すべて同感　でもスイープトウショウはSに近い

スレ立てると絶対ケンカするからヤダ

ウオッカのみＳＳだな

>>54まだＳだろう。天秋でグル、アマゾンにウオッカ、ダスカが並んだと堂々と言える。ＪＣ連対以上でＳＳで良いと思う。

>>55ダービーは見て見ぬふりか？

ダービー後１年間勝てなかったのはしっかり見てます

>>56どうゆー意味？
評価に入ってないとでも思ってんのか？
この評価で納得いかない奴ってエアグルーヴ時代競馬やってないの確定だから問題外。
発言の資格無し。
マジでニワカ丸出しで恥ずかしいから、喋んないほうがいいよ。

>>45の通りでﾜﾛﾀ

トーセンキャプテンをラビット馬にして、
叩き２戦目の東京コースを走る万全のウオッカ。

7ヶ月ぶりの東京初コース、ネガティブ要素満載のダスカ。

この結果でウオッカ最強とか言ってるお前は馬鹿としか言いようがないな

まあ実績見ても
普通の思考回路ならウオッカは最強候補でしょ
ダスカとか言ってる基地外も居るみたいだけど

まあホースマンの一致した意見はダスカの非凡な能力の件であって、ウオッカじゃないんだよねｗ

エアグルなんて全然好きじゃないし、完全ウオッカファンの俺。
でも10年以上の競馬歴がある奴は俺も含め、皆エアグルーヴが最強候補だと思っているはず。
だからウオッカ好きでもエアグルの存在があるから、今以上の成績と安定を見てから最強と言いたい。
逆にエアグルーヴを馬鹿にしたような発言をする奴はまだ浅い。
勉強不足確定なのにものを言うな。今から家の周り5km位走ってこいww

普通にウオッカ最強でいいよ

>>34
牡馬じゃ無理だわ

ウォッカ凄いねぇ〜
しかもレコード勝ち！
騎乗も上手かった！
でも、ヒシアマゾン最強！

豊はエアグルーヴ同様に牝馬の域を超えてるって言ってるぞ
岩田も最低でもムーン並みの評価してるしな

アンチホイホイ

エアグルーヴはバブルより少し強い程度だからそんなに大した馬でもない

2000でのバブルは3歳時で既にローレル、トップガンと勝ち負けレベルだけどね

>>68
豊がダスカに乗れば同じこと言うんじゃないか？
あいつの発言はあてにできないし

最強牝馬はエアグルーヴ。

エアグルーヴ＝女帝
ダイワスカーレット＝足の悪い令嬢
ウオッカ＝男勝りな町娘

ウォッカは現役牝馬最強

ダスカは歴代名馬に仲間入り

最強はノースフライトだな
天皇賞を見たら、ウオッカもダイワスカーレットも、たいしたことないことが分かった

>>69
バブが府中2000で鬼のように強いから歴代最高牝馬って今まで言われてきたんじゃないかｗ
バブの強さがわからないって素人かニワカすぎるぞｗｗ

グル基地沸き過ぎワロタｗｗｗｗ

奈々

ウオッカ
阪神ＪＦ、日本ダービー、安田記念、天皇賞(秋)

ダイワスカーレット
桜花賞、秋華賞、エリザベス女王



こうして見ると圧倒的にウオッカだな
牝馬三冠すら超越してるのかも
こういうのって、現役中は実感ないけど、引退したら偉大さに気付くんだよな
これでＪＣ勝ったら顕彰馬入りもあるだろ＞ウオッカ

>>78
現時点で十分顕彰馬になると思うな

JC勝ったら府中に像でも出来るんじゃね？ｗ

>>78
こういうゲームみたいな厨成績が現実に見られるとは思わんかったw

ダイワ＞ウォッカだろ。
ウォッカおしてる知人ですら、７ヶ月ブランク明け&府中の舞台で、
先日の天皇賞でダイワを見たあと、驚愕してたぞ！

ウオッカは凄いし名牝なのに異論を挟む余地は無いんだが、
「最強」というと少し違和感を感じているくらい負け方がなぁ…

でもグラス最強やブライアンみたいなどんだけ負けても勝った時のイメージが最強には大事か

ハナ差だから簡単にウオッカ＞ダスカにはならないと思うけど
実績でみたらウオッカのほうが上なのは認めるしかないな

まだ単独最強のイメージは無いな。
ＪＣ連対なら文句無いが。

ＳＳ
牝馬未到達
Ｓ
ｳｵｯｶ、ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ、ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ
Ａ
ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最近(93年位)のG1馬限定。

アマゾンは中舘が乗ってもあの強さ

アマゾンはトップじゃないって

アマゾンが現世に蘇れば牝馬３冠どころか牡馬３冠ＪＣ有馬全部持ってくよ

史上最強牝馬＝タイトルにはならない。
ダスカが有馬を取ったら、逆転だろ

ウオッカが有馬に勝つことは不可能。
ダスカなら、JCも秋天も勝つことは可能。

ヒシアマゾンの時代にクラシック、秋天出走出来て秋華賞やビクトリアマイルあったならG1をあと少なくとも3勝はしていた

>>88の意味が分からん。　秋天今落としたじゃん。　来年獲るってことか？

>>90
タラレバ

>>88
何だこれｗｗｗ

秋天勝つ事は可能ってｗｗｗ

この妄想はフイタｗｗｗ

総合力ではダイワだろ。でも実績はウオッカ
だから互角でいいだろ。
歴史的な一戦で互角であるのは分かったんだし。もう十分

しかし携帯厨はなんですぐ「ウォッカ」って言うんだろうな。
いい加減学習しろよ。オマンコナス！

記録も記憶も後世に残るのはウオッカだろうね

まあウオッカが勝ったレース全部スイープでも勝てるけどな＾＾；

>>88
いやダスカが有馬勝ってもウオッカだろうね。
だってウオッカは有馬でないし。

ダスカ　　大阪杯1着　秋天2着　有馬1着
ウオッカ　VM2着　安田記念1着　毎日王冠2着　秋天1着　ドバイDF4着　JC・・・着。

ただし、マイルの距離が完全に短距離だと評されて、マイルでの勝ちがあまり重視されない場合だと、VMと安田記念がなくなるのでダスカが有馬勝てば可能性はあるだろうが、現実的にはマイルの安田の勝利も含まれて年度代表馬とされるだろうからね。

でもウオッカは実は有馬で２〜４番手の先行につけれて回ってこれれば、逆にあの短い直線がウオッカのスパート距離にマッチして勝てる可能性はでてくる。
ダスカが去年の有馬と同じ走りをしていれば。

ウォッカがＪＣ連帯したら、年度代表馬決定だろ

うん。良馬場で去年のマツリダの位置につけてダスカが去年と同じ走りをするのなら、ウオッカが勝てるだろうね。

決定で良いよ
他馬挙げるやつみんなタラレバだし
印象点じゃ個人差があるから分かりやすいタイトルが必要なんじゃん

>>99
その1着がディープスカイだと票は割れるだろう。
両方牡馬なら比較にもならんけど、「牝馬」である点の優位で覆るかどうか

ウオッカ＞ダサカはいいとして、ウオッカはドーベルくらいだろ
牡馬がイマイチだから今は目立ってるだけ


最強はエアグルで揺るがない

とりあえずグル基地のキモさだけは今も変わらないな。
ウオッカ以上にすごいよ。

エアグルの現役時を見て強さを評価しつつもウオッカの俺の印象はそれをしのいでいる

エアよりも俺的にはアマゾンの方がインパクト有った。

なんか背筋が凍るというかストライドの迫力が牝馬じゃないんだよ。この二頭は

グルーヴが年度代表馬になった時もそうだったが、
どれだけ競馬を盛り上げたかも評価されそう
この点でJCでディープスカイ優勝、ウオッカ好走くらいだったらウオッカ有利かと
ウオッカ惨敗だとディープ有利て感じじゃないかな

ウオッカが残した仕事は牝馬でジャパンカップを取る事のみだよ
日本最高峰のレースで勝ってくれ
最強牝馬ウオッカが誕生した時エアグル基地の俺が永眠できる日になる

戦前も入れたら、クリフジかな。
牡馬含めても最強馬に挙げられてるくらいだし。

ウオッカは何も成長してないな。
休み明けのダスカに僅差の勝負。
3歳の若造に迫られ苦しみながらの勝ち。
Ｇ1未勝利のホーネットに差される始末。

左回りで叩いて仕上げきった時じゃないとＧ�Uすら勝てない最強馬ってなによｗｗｗ
その時点でエアグルとかアマゾンとかダイワと比べるようなレベルじゃないだろｗ
牡馬でジャンポケ最強！！！って言ってるようなもんじゃんｗｗｗ

ウオッカは史上最強牝馬です。(東京専門の牝馬の中で）

顕彰馬おめ

事実上ダスカ＞＞＞＞ウオッカが確定した件
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1225782805/l50

ボッカがJC勝ったらその場でオシッコ漏らしてしまうよ。
今引退してもいいくらいだもん

｢たられば｣だけど
ＪＣ勝っても来年現役なんだろ？
阪神ＪＦ、日本ダービー、安田記念、天皇賞(秋)、ジャパンカップ勝ってもう１年て、、、
マジで顕彰馬当確だろ

ダイワも
桜花賞、秋華賞、エリザベス女王杯、有馬記念勝ってもう１年やって
宝塚記念、天皇賞、有馬記念あたり勝ったら当確だね

S　ウオッカ
園田園田園田園田園田園田園田園田園田園田園田園田
A+　ディープスカイ
A
A-　オウケンブルースリ　キャプテントゥーレ　サクセスブロッケン　スリープレスナイト　フリオーソ
園田園田園田園田園田園田園田園田園田園田園田園田
B++　ダイワスカーレット
B+
B　トールポピー　ブラックエンブレム　マイネルチャールズ
B-　レジネッタ　スマイルジャック　カノヤザクラ　アサクサキングス　タスカータソルテ
　マイネルレーニア
園田園田園田園田園田園田園田園田園田園田園田園田
C+　ドリームジャーニー
C　マイネレーツェル　スマートファルコン　[外]フェラーリピサ　ローレルゲレイロ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　メイショウサムソン　カネヒキリ　アジュディミツオー

栄誉SSSSSSS　ブルーコンコルド

栄誉SSSSS　ヴァーミリアン

栄誉S　エイシンデピュティ　フィールドルージュ　フジノウェーブ　ボンネビルレコード　デルタブルース
栄誉A　アドマイヤジュピタ　マツリダゴッホ　スズカフェニックス　コスモバルク

>>115
ウオッカはもう当確だと思うよ。牝馬でダービーというタイトルがでかすぎる
ダスカも有馬勝って、その後連対外さなければいけると思うよ

ダスカはもしかしたら来年あたりドバイＷＣ取って評価一気にあがるかもな

ダートでどうかだな

キムチは嘘故障引退しそう

ウオッカの混合G1勝ちはダービー、安田、秋天とどれも相手が弱い
ムーンやサムソンなどの本当に強い馬相手では足元にも及ばなかった
やはりJCで勝たないと最強牝馬とは言えないと思う

ウオはサムソンに恋してるんだがサムはダスカのｹﾂが好きみたいだな

天皇賞の距離があと400メートル長ければウオッカがぶっちぎってたと思う。

ＪＲＡ重賞競走レーティング発表です！秋天は
１着　１１８　ウオッカ（牡馬換算１２２）
２着　１１７　ダイワスカーレット（牡馬換算１２１）
３着　１２０　ディープスカイ
４着　１１９　カンパニー
５着　１１８　エアシェイディ
接戦なのであまり付かないと思ってましたがかなりの好評価！
ウオッカの１１８（牡馬換算１２２）は０３クリ、０７サムソンと並び秋天史上最高の評価となりました。
秋天レーティング
９７　１１６　エアグルーヴ
９８　１１５　オフサイドトラップ
９９　１２０　スペシャルウィーク
００　１２１　テイエムオペラオー
０１　１２０　アグネスデジタル
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２２　シンボリクリスエス
０４　１１９　ゼンノロブロイ
０５　１１６　ヘヴンリーロマンス（牡馬換算１２０）
０６　１２１　ダイワメジャー
０７　１２２　メイショウサムソン
０８　１１８　ウオッカ（牡馬換算１２２）←New!
ＪＲＡサラブレッドランキング
１２０　ウオッカ　安田記念１着
１１８　ウオッカ　天皇賞秋１着
１１７　ウオッカ　ダービー１着
１１７　ダイワスカーレット　天皇賞秋２着
１１６　ウオッカ　ＪＣ４着
１１５　ウオッカ　毎日王冠２着
１１５　ダイワスカーレット　有馬２着
１１５　ダイワスカーレット　エリ女１着
１１４　ダイワスカーレット　秋華賞１着

SS エアグルーヴ、ウオッカ
S ヒシアマゾン、ファビラスラフイン、スイープトウショウ、ダイワスカーレット
AAA ダンスパートナー、メジロドーベル、トゥザヴィクトリー、ファインモーション、ダンスインザムード、ヘヴンリーロマンス、シーザリオ、ノースフライト
AA ファレノプシス、テイエムオーシャン、スティルインラブ、アドマイヤグルーヴ、カワカミプリンセス、シーキングザパール、ビリーヴ、フラワーパーク、ホクトベガ
A エリモシック、レディパステル、エアメサイア、フサイチパンドラ、スティンガー、キョウエイマーチ、ラインクラフト、アストンマーチャン、スリープレスナイト
B ベガ、チョウカイキャロル、ヤマニンパラダイス、サクラキャンドル、ヤマカツスズラン、ティコティコタック、エリモエクセル、キストゥヘブン、コイウタ、エイジアンウインズ
C ワンダーパフューム、ファイトガリバー、ビワハイジ、プリモディーネ、チアズグレイス、ダイワエルシエーロ、ヤマニンシュクル、ピンクカメオ、トールポピー
D オグリローマン、ウメノファイバー、スマイルトゥモロー、シルクプリマドンナ、ピースオブワールド、アローキャリー、ローブデコルテ、レジネッタ、ブラックエンブレム
E アインブライド、タムロチェリー、ショウナンパントル、テイエムプリキュア

※93年〜08年の中央G1制覇牝馬ランク表

中山向かないから有馬でないとかとんだ最強馬だなぁ（笑）

17戦7勝で最強wwwwww首吊ってこいこいwwww

>>121

天皇賞見た人の殆どはダスカの方が強いと感じただろうね。
ディープスカイもそんなに強くないだろ。
ダスカとウオッカがいなければディープ勝利も糞走扱いされてるよ。

おまえらの脳内じゃ府中だけ強けりゃ最強かｗ
ジャンポケ万歳でもしとけやボケ共ｗｗｗｗｗｗ

エリザベス女王杯のときの、「ベガはベガでもホクトベガ！！」は笑ったｗ

牝馬2冠のベガが３冠を取るかという状態で、
ホクトベガ、ノースフライト、ベガ（１着、２、３）となって大波乱だったし。

これでJC勝ったら文句ないだろう

まず勝てないだろけどね

勝てないと言いたいが、他にたいした馬もいない
外国馬に期待だな

日本調教牝馬初のＪＣ制覇はこいつだね

距離が長ければさらに力を発揮しそう。

天皇賞は100％じゃなかっただろうし90％ぐらいだろ
めいっぱいに仕上げればJCでもそうとうやるさ
そもそもロベルト系は使いつつ良化していくタイプだしね
JC制覇は夢じゃない現実のものなりつつある

1600ｍ
安田記念　ウオッカ
桜花賞　ダイワ　（ウオッカと直接対決）
阪神ジュベナイルフィリーズ　ウオッカ
チューリップ賞　ウオッカ　（ダイワと直接対決）

2000ｍ
天皇賞秋　ウオッカ（ダイワと直接対決）
秋華賞　ダイワ（ウオッカと直接対決）
大阪杯　ダイワ　注：出走馬は古馬Ｇ�Tメンバー

2400以上
ダービー　ウオッカ
有馬2着　ダイワ(ウォッカ出走）
ＪＣ4着ウオッカ

その他
古馬牝馬Ｇ�Tエリ女　ダイワ（3歳時）

今のところバランスがいいんじゃないの？ｗ

最強牝馬って繁殖入りしてからどれだけG1馬出すかじゃね？　パシフィカスが最強？詳しい人教えて

ダイワは兄のＧ�T何勝馬ダイワメジャーよりも強そうなぐらいだし、いい相手になるよｗ

ウォッカで異議無し

>>139
個人的にはダンシングキイ

牝馬が強く、対して牡馬が弱かったりして勝負になりそうな年は、
牝馬が牡馬クラシックに出走したりして色気を出すｗ

ウォッカの年もそうだが、

エアグルーヴの年もビワハイジがダービー出走。
ビワは、オークスのエアグルーヴのほうが相手が悪いと思ったのかも。

ダンスパートナーは菊花賞出走。菊花賞馬になったトップガンが思ったより強くて誤算だったかも。
牝馬が３千を走るのが不利なのもあって、当然３着にもこれなかったが、
ダンパが１番人気になるぐらい、この菊花賞は本命不在のような混戦模様・低レベル、
「荒れる」と考えられていた。

ダービーに出走していれば・・・勝ち負けまでとの評価があるのはエアグルーヴとダンパとアマゾンか。
ダンパはそれでも２着がいいところなぐらいで、無理そうだったがね。古馬になってからの力を見てもそう。
ヒシアマゾンもビコーペガサスあたりに負けたりしてなんだかんだで無理そうだった。

ダンパの菊出走は血統から長距離がいけると考えられていたからもあった。
もちろんウオッカやダスカよりもずっと長距離適性はある。
その代わり、古馬マイルなどになればろくに走れない。

タヤスツヨシよりはダンパのほうが強いと思う。勝ち時計もオークスのほうが早いしな。

ダンパはメンバーが揃ったマイルの安田も不得手にしてはまずまず走っているほうか。
ただしチューリップや桜も、強くもない同世代牝馬相手に取りこぼし、
得意ではなかったと思われる。
この馬はオークス後に海外の同世代Ｇ１牝馬ら
ノネット賞やベルメイユ賞で人気＆いい勝負になり、話題になった。
宝塚は２年連続３着。

一着タヤスツヨシといい勝負にはなり、タヤスツヨシ相手なら一着もあるかも。
それか２着には来ていたろう。
タヤスツヨシはダービー馬らしい感じで、人気どおりのダービー馬。
ここが「ツヨシ人生のピーク（強し）ｗ」で、この時はそれなりに強かったはずではある。

というか、ダンパ・ダンスインザダーク兄弟は、昔の長距離型らしく成長に時間がかかり、
新馬以降の初期のレースは結構取りこぼすし、この時点ではそこまで強くないので、
ダービーは無理だったと考えられたが。

ウォッカの父ギムレットは、キングカメハメハや今のディープスカイがやっている
nhkマイルとダービーの変則2冠狙いをやったダービー馬だったな。
そう考えればオヤジに似ているｗ
ギムレットの父はブライアンズタイムだが、
ブライアンズタイムは、産駒の典型としては芝・長距離型が多いものの、
短距離やダート得意も結構出す。

ヒシアマゾンの年のダービー馬はブライアンだから全体無理だし
マル外でただでさえクラシックに出られないから
アマゾンがダービーで勝ち負けなんて話にはならないけどもｗ、
この年でもダービー2着・3着のエアダブリンやヤシマソブリンには勝っていたでしょ、と。

勝ち負けになりそうかどうかというのは、
平均的年代のダービーを取れそうかどうかで考えた場合ね。

府中以外では古馬G1勝てない

BTが短距離馬だすなんて初めて聞いたぞ
シャワーパーティーくらいしか思いつかない

こんな牝馬この先５０年は見れないぞ

牡馬がいまいちすぎるんだよ。
４歳以上牡馬の最高人気馬がドリームジャーニーって。４番人気って。
思い出して欲しい。
ＤＩが競馬界を荒らしまわった最後の年。
当時三歳馬はサムソン世代。
サムソン世代に限らず、その上世代も全部ＤＩに圧倒的の力差で完敗。
ＤＩが引退後は、その完敗していたサムソンがＴＯＰを張る競馬界。
その年の三歳世代は言わずとしれたフサイチホウオー世代。
その次の年が今年なわけだが、
全てがＤＩのせいかな、ＤＩと戦った馬（サムソン等）、その馬に負けた
下の世代、がいくら強くても、結局ＤＩに圧倒的に負けた馬同士じゃん、
と思ってしまう。
ＤＩの残した負の遺産かサンデー死去によるものかしらんが、
いまの競馬界は層が薄すぎる。
何故か、天秋前は、好メンツとか言ってたけど、未だにそう言う意味がわからんが
４番人気がドリームジャーニー。
確かに牝馬が強くてうかれるのは分かるんだが、層が薄すぎて怖いわ。

ウオッカダービーの時、散々叩いてたよね？牡馬が糞すぎるからだ、って。
ならこの天皇賞秋も全く同じでしょ。って思う。
正直ＤＩ以降の競馬界は暗黒期すぎるんだよ・・・。

>>1
ワラタ

>>146
ダンスパートナーって相当弱いんだね。チューリップ賞、桜花賞で敗れた相手がオークス２、３着（勝ち馬含め壮絶な低レベル）
海外初戦が４頭立て２着ｗ
ヴェルメイユが６着ｗｗｗ
帰国初戦に弱い世代の牡馬相手にまさかの５着ｗｗｗｗｗ

君ってかなり痛い奴だね。

>>153
充実の四歳秋
四歳だったでぇーぷと三歳だったさむすんを比べるのはおかしい

ただのでぇーぷ基地

まぁ僻むな 実際そうなんだし 翌年の競馬見て負かされた馬が重賞勝ちまくり G1も同じような顔ぶれｗ海外で日本馬が好成績 今なんて海外で勝てる馬なんて１頭もいない現状だろｗ

>>157
海外で好成績？

>>155
>海外初戦が４頭立て２着ｗ

初戦のＧ3ではアウェイの現地で
同世代の愛オークス馬かフランスオークス馬とゴール板で並んだ激戦
ってな感じだったんじゃなかったか？

仏牝馬三冠の1つヴェルメイユ賞は凱旋門上位馬も出すレース。

今調べたところ、

カーリングがヴェルメイユ賞勝ち馬の年度にヴェルメイユ賞を走り、
トライアルのノネット賞で１着Matiaraの0.0差2着となっている。

カーリングの戦績は
仏１０００ギニー Ｇ�T 16頭 2着 ハナ 　1着Matiara
仏オークス Ｇ�T 1着 クビ （2着Matiara）

ダンスパートナーは、ディープや、シーザリオもそうだったか？の
出遅れ癖があって２着になるところもあるが。

>>160
マティアラを読めないニワカですね、わかります

天皇賞見てウオッカがＪＣ勝てると言ってるやつは単なる馬鹿かオッズ操作の相場師かＪＲＡの工作員

>>162
ローマ字読み的にそのまま日本語にしてもマティアラと読める。
カーリングほど日本語表記で有名じゃない馬だろうからｗ

タヤスツヨシのダービーの年は、オートマチック（ブライアンの距離適性）か、
ジェニュイン（距離不向きも、世代間での強さとしては。）を2着予想で買うしかなかったが
（一着は間違いなくタヤスツヨシ、一番人気）、ダンパが出るなら2着の予想をしたね。

ナリタキングオーは血統から距離をこなせないっぽいなというのあって、
皐月も出ていなくて4番人気なぐらいで、ただでさえ順調じゃないから来るのはないか、といったところ。

ホッカイルソーは、距離適性では、父がこの頃には短距離とも確定していなかったが
短距離のマークオブディスティンクションでマイナス。
母方は日本が長距離重視の時代の馬だし距離もある程度はいけるかも、ってぐらい。
ただ、牡馬のクラシック戦線（クラシック前のホープフルやジュニアＣや若駒みたいな2000ぐらい）で
3着とかも普通にあって、連対はどうか？不向きそうなジェニュインには勝てるかも、ってぐらいだった。

タヤスツヨシと、8番人気ｗのオートマチックの馬券を厚く買って、
ジェニュインはヒモに来れない要素も強いのに人気なのもあっておししくもないから
２・３番手保険にして（それでも皐月ではツヨシに勝った皐月賞馬）、
タヤスツヨシを頭にホッカイまでの3点で馬券は買っていたけども、
このレースはタヤスツヨシの斜行でオートマチックが割を食ってジェニュインが2着だったようなｗ

ダンパは、出遅れのせいもあるけども、印象からも血統からも桜で走るような
キョウエイマーチやらラインクラフトみたいなスピード馬じゃないから、
出遅れなくても2着はあるんだね。2000ならちょっと向き度アップで別、
更に２４ならダンパの距離で24を得意にしないことが多い他の牝馬との差も大きくなるし、別だけども。

もう50年は安泰

>>144は、しかし、血統的には（ダイワらよりも、）長距離適性はあるだろう、
（スピード短距離が重視される）普通の牝馬よりも長めOKなところがずっとあるだろう、というだけで、
オークス馬（2400）という感じだった。長距離馬じゃないというか。
長距離馬は、ちょっと体が長いとか寸詰まりダービー馬（筋肉モコモコ系も）じゃないとか、
そういうのがあるんだね。

ＪＣも勝っちゃえ

異論なし

ウオッカ最強

異論なし

>>149
ダービーの牡馬は平均的年代だとナリタブライアンほどじゃなくとも
毎年まずまず以上に強い馬が1頭いてそれが勝つんで
ダービー2着以上1着未満ぐらいの平均以下のダービー馬とならば
そのクラスの牝馬だったら勝負にもなることがある、、、じゃない

中山向かない＝有馬勝つ見込みすらない最強馬（笑）

>>173
これだけ勝ってるのに中山勝たなきゃ駄目みたいな事言い出すダスカ基地が笑えてくる。

>>174
これだけね（笑）
同じ位ぶざまに負けてるけどな
戦績だけ見れば凄いが蓋開ければダービーも安田もおいしいレベル
天皇賞も休み明けダイワにベストの条件で２センチ差辛勝
恵まれたのはわかりきってるよね（笑）
中山でもつか競馬場選ばないんだよ最強馬は（笑）

ウオッカってラキ珍の部類に入ると思う

競走馬において一番大事なのは戦績でしょう
ウオッカの戦績は素晴らしいの一言につきる
ダイワスカーレットはウオッカと互角、あるいはそれ以上の能力を持っているかも知れないが、戦績ではウオッカに到底敵わない
ダイワスカーレットの今後に期待したい
とてつもない期待を抱ける馬だと信じている

ウオッカがＪＣ勝ったら最強でいいよ

中山ゴッホ＞府中ウオッカだからなぁ
ウオッカ最強はムリがあるよ（笑）

>>175
>戦績だけ見れば凄いが蓋開ければダービーも安田もおいしいレベル

負け犬の遠吠え　ワォーンｗｗｗ

>>177が大事な事言ってるから両基地ども良く読んどけ

>>180
遠吠え（笑）
今までウオッカ基地の遠吠えは散々聞いてきたからなぁ（笑）
これからも聞く事になるんだけどねまずはＪＣで（笑）

>>177

戦績でみればまだダイワスカーレットの勝ち越しじゃなかった？
あくまでもこの２頭だけを比べる場合ね。
２頭間の着差の合計でもダイワスカーレットが上だったと思う。

着差はこないだウォッカが２ｃｍ縮めたけどねｗ

55 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2008/11/05(水) 21:25:24 ID:gM4mN0Ej0
1: フジテレビのカメラに抗議する (53)
2: 事実上ダスカ＞＞＞＞ウオッカが確定した件 (967)
8: 天皇賞でのウォッカの勝利は漁夫の利 (95)
86: 天皇賞（秋）は八百長ﾚｺｰﾄﾞの史上最低のｸｿﾚｰｽ (39)
109: ウオッカはＧＩ２着馬（素質馬) (27)
122: 角居が卑怯すぎてしらけた (605)
197: ウオッカ級の牡馬はいる、ダスカ級の牡馬はいない (21)
274: あとはダスカとゴッホが有馬で日本最強決定戦だな (25)
380: 秋天は角居の作戦勝ち、ペリエ情けないぞ！ (173)
395: 史上最強牝馬はダイワスカーレット (217)
420: 【最強】ダイワスカーレットをJCに！【ダスカ】 (79)
424: ラビット使って休み明けダスカにハナ差勝ちウオッカ (99)
479: ダイワスカーレット様の事を考えると夜も眠れない (9)
498: ダイワ強すぎﾜﾛﾀ (9)
499: 結局ダイワスカーレットの強さだけが際立ったレース (49)
526: 08秋の天皇賞、実質の勝ち馬はダイワスカーレット (127)
528: JRAはやっぱり画像処理をしていた！２ (11)
531: 最強馬は牡ディープインパクト牝ダイワスカーレット (34)
560: おとしどころは同着だったのにな。。。 (13)
583: ダスカお得意のスロー逃げじゃなかった (19)
589: ダイワスカーレット＞＞＞サイレンススズカ (48)
605: ダスカ強すぎワロタｗｗｗｗｗ (357)
606: 今年の天皇賞・秋　俺の中では同着 (52)
610: ＪＲＡは空気読んで同着にしろよ！ (169)
613: 【天皇賞】疑惑の判定議論スレ【１】 (18)
618: ダスカ＞＞∞＞＞ウオッカが永久確定。 (24)

東京専用機のウオッカが歴代最強牝馬？

笑わせんなよネタだろ？w
歴代最強府中牝馬ってのは認めるよ

東京専用機のウオッカに阪神で負けたことがあるダイワなんとかって、よっぽどの駄馬なんだな

府中で勝ててこそ名馬

待ってもらわないと勝てないウオッカ（笑）
有利な条件が揃っても２センチしか勝てないウオッカ（笑）
来年が楽しみだね〜

使い詰めのウオッカに勝てないズル休みダスカ（笑）
Bコースで良枠もらってインベタしても外枠のウオッカに差されるダスカ（笑）
マグニチュード１０の状態でも負けるダスカ（笑）
牡馬混合G1を勝てないダスカ（笑）

府中でやって雨が降らなくてスローじゃなくて休養明けじゃないならウオッカ最強

ウオッカ最強過ぎるだろ

>>190
叩き２戦目→使い詰め
Ｂコース→外伸びない
ウオッカ基地→ご都合主義（笑）
まぁ来年もあるんだし楽しみにしよーじゃないか（笑）

NHKの中継でダイワメジャーを育てた上原調教師が一言
「昨日から府中は馬場が良くて内が伸びるんですよね」

>>194
内が伸びる＝外が伸びない
ウオッカ基地の単純脳だわな（笑）

マグニチュード１０！恵まれた内通って完敗のキムチスカーレット（笑）

>>195
仮に外も伸びたとしても、内も外も伸びるのなら距離ロスの少ない
内の方が有利だろ　

ダスカ基地の脳みそはミジンコ以下なの？

お互いに一方の不利な点、他方の有利な点ばかりをあげつらおうという姿勢のままではいつまでたっても終わらないんだよ。

両者の有利な点、不利な点を公平に論って比較することが大事。

府中Ｇ�T最多勝利は３勝
あと一つで新記録

>>197
いちいち外回って不利なんて言ってたら競馬になんないよ（笑）
ましては直線の長い東京だしな
どんだけウオッカに有利に持っていきたがりなんだよ（笑）

ダスカはテイエムプリキュアぐらいだったな

ダスカ基地また火病ってんのか？ｗｗｗｗｗワロタ

歴代牝馬

S　ウオッカ4
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+　スイープトウショウ7　エアグルーヴ15
A
A-　スリープレスナイト4
A--　アストンマーチャン4
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　ダイワスカーレット4　メジロドーベル14
B+　ダンスパートナー16
B　トールポピー3　ブラックエンブレム3　スティルインラブ8　マックスビューティ24
B-　レジネッタ3　カノヤザクラ4　カワカミプリンセス5　キストゥヘヴン5　シーザリオ6　ダイワエルシエーロ7
　レディパステル10　エリモエクセル13　チョウカイキャロル17　ベガ18　イソノルーブル20
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー8
C++++
C+++
C++
C+　トーセンジョウオー7
C　マイネレーツェル3　ブルーメンブラット5　サンレイジャスパー6　ジョリーダンス7

秋天のレコードに価値がないってことに気づいちゃうと、あとは、
時計差なしで、マイラーで中距離では底が見えてたカンパニーが入線、
0.1差で今まで底を見せ見せのエアシェイディが入線。
0.3差でサクラメガワンダー。
時計の価値がないと分かれば、他に
客観的に見てレベルが高かったと判断する材料が皆無。
それはすなわち低レベルってことだ。
目が肥えてないやつはあんなレースで感動できるんだから幸せだわな。
俺は最初の印象から、なんだこの微妙な弱馬の運動会は、って思ったよ。
ウオッカもディプスカイも末脚に全く迫力がないし。
一瞬時計は驚いたけど、後で見てみればなんだ馬場が速かっただけ。
やっぱり最初の印象が正しかったんだなって思ったよ。
早く強い馬出てこないかな。

>>204大好きなシンボリクリスエスのレコードが破られて悔しいの？ｗ

そんなウオッカはスティンガーぐらいだろw

あっスティンガー関係者に失礼だなw

まぁ時代が違う馬同士を比べるのは難しいが、少なくとも現役ではウオッカがダントツナンバーワンだな

ウォッカが歴代1位だって？ ありえんな(笑)こんな不安定な馬が1位だったら ダイスカはどうなるんだよ？
最強は ダイスカだっつーの！
歴代では やっぱ ヒシアマゾンだろうが

朝鮮ではキムチスカーレットが最強なんだね（笑）

ダスカ基地がダイスカって呼ぶのあまりみないぞｗ

宝塚でダスカと川上にチンチンされるのが目に浮かぶ
あ、逃げるか

最強にして最高牝馬

>>210 ダスカ基地じゃないからだよ(笑) レスしたのも ウォッカが最強ほざいてるから 教えてやっただけだ(笑)

やっと最強牝馬論争に終止符が打たれたな

>>213
ウォッカじゃなくてウオッカな

地味に当ててる!!


http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=hisa07110711&guid=ON

>>208
文句あんならせめて混合G1を一勝くらいしろよ。
まあウオッカは3勝しちゃってるけど（笑）

ほんとにアレフランスとダリアになりそうだ
一個大きいとこ勝てればだけど

ウオッカがＪＣ勝つとどうなるの

今年のJCはサムソン、ディープスカイくらいしか強敵がいないから、ウオッカも勝てる可能性は高いね。
あとはマツリが右周りになってどうくるかが懸念ｗ

史上最強馬でも論じていいぐらい

>>221
現役最強クラスの牡馬であるメイショウサムソンと3戦やって1回も先着できてないのだからいまだ現役最強馬ですらない。

普通に最強でした

ウオッカは何回ダスカに負けたか振り返れ！

スカーレットより弱い時点で最強じゃないだろｗ

２歳秋　ウオッカ１０８　キムスカ１０４
３歳春　ウオッカ１１７　キムスカ１１３
３歳秋　ウオッカ１１６　キムスカ１１５
４歳春　ウオッカ１２０　キムスカ１１３
４歳秋　ウオッカ１１８　キムスカ１１７

半期ごとに見ても一度たりとも上回ったことないキムスカじゃ無理

>>226無意味なデータだ

ホント無意味だよな
対戦成績じゃ負けてるんだし

人間で例えると、真木よう子みたいな牝馬だ。

キムスカしょべえ

武豊で勝てるんだから最強かな

それは少なからずあると思います

東京コースで歴代牝馬最強でいいんじゃない？

ウォッカは最強でしょう。良馬場・左回り・揉まれない展開と注文は付きますけど。
3歳時にはキョウエイマーチと同じ道を歩むのかと思いきや、雄大な馬体を活かし
て中距離でも大活躍。強化版ノースフライトになった。

競争能力のみの比較なら、ダイワスカーレットの方が上で間違いない。だが、
故障や気性に難があったりする。

ダイワスカーレットが気性難・・・

>>234
競争能力の比較だけならってあっさり断定しちゃうんだね。
直近でウオッカの方が上だったし、マイルの時計もウオッカの方が上だよ。
阪神２０００を代表して内回りコースだけでしょ、確実にダスカが勝つと言えるのは。

いや、鞍上がもし武だったら、確実に勝てるといえるレースなど一つもないと断言できる。

能力的には完全に上だけど気性難（騎手が乗りこなせない）のせいでダスカに負けてたのがウオッカな
ダスカはその類稀なる競馬センスでレースを操りウオッカに先着することができたというわけだ
平均ペースの秋天でカンパニーと同じ程度ってのがほぼ確定し能力的な底は完全に見えた
まぁこれは休み明けだったので来年ドバイＷＣ制覇とか秋には王道路線３連勝とか偉業を達成すれば挽回できるが
ダスカ基地ですらウオッカの実績を上回るのは不可能と見ているようにさすがにそこまでの馬ではないわなｗ

ダスカがウオッカを実績で上回るには有馬連覇しかない。
有馬を三年連続連対、２・１・１着とかしたら偉業だよ。
来年の宝塚とかはどうせ体調不良で出れないんだろうし。
来年のドバイ遠征も企画倒れだろうね、去年今年見てたら。。
どうも春に体調不良なんだよね。なおさら有馬にかけるしかなくなったな。

取り合えず1回叩いた上積みで有馬勝てるといいねｗ

究極の仕上げマグニチュード１０で反動出ちゃったので厳しいだろうね

でも未だにウオッカはまともにダスカに勝ったことないよね
いつになったら勝てるのかね

それは事実だが、ウオッカがダスカにまともに負けたことも無い

ダスカ生涯最高パフォで負けちゃったじゃん

ウオッカがサイコウパフォで勝ったのはチューリップ賞でつか？

豚キムちゃんはもう落ちる一方だろうなぁ

休み明けの初コースで生涯最高パフォか

一叩きしてたらもっと息を入れられる余裕あるレース運びをして１秒遅いタイムで
ウオを２馬身離して楽勝してたんだぜ

人気のウオ、実力のダスカ。
長嶋と王みたいだな。

人気実力ともにウオッカ
キムスカは日陰者野村だね

記録づくめなのはとにかくウオッカの方だしな。
ダイワは記録らしい記録がないから、記憶に残るのを目指すしかない。

記憶も記録もウオッカ
キムスカは何も無いのが現状か

ＪＣも勝っちゃいそうなんだけど

ウオ基地の妄想が炸裂するスレですね

しかしキムチもよくやったよ。
ウオッカには一生追い付けないけどな。

名脇役ダスカ

引き立て役乙って感じだね

スペもそうだったがどんなに僅差でも敗者は敗者
古馬として一番力がつく時期に負けてしまったダスカはまあ不幸だね
あと３センチ前に出てれば相手の土俵で叩きのめすという決定打を打ち込めたんだが

後世で語られるのはウオッカだけだもんなぁ

ジャパンカップはどうなんだい？

天皇賞でダスカは記憶には残った
あとは連対記録伸ばすなり有馬勝つなりして記録をつくってくれ

確定が出るまでの間、輪乗りさせられてて
息が直ぐに整い威風堂々としてるウオッカに対し
全力を出し切り汗びっしょりでグッタリしちゃってるダスカの姿は確かに印象に残った

２歳時
ウオッカがアストンマーチャンを驚異の末脚で差し切りＧ１勝ち。
一方ダイワはローカルのＯＰを走っていた。
３歳春
ウオッカが牝馬としては奇跡のダービー制覇！！！
一方ダイワはオークスを回避し休養していた。
３歳秋
ディープ引退後のJRAの顔となり、宝塚にまで駆り出されたウオッカ。
疲労の蓄積を感じさせながらも異例とも言える秋華賞→ＪＣ→有馬のローテを進み競馬を盛り上げる。
一方休養たっぷりのダイワは牝馬楽な戦線を進んで、余力を残し有馬に参戦。
普通に負けていた。
４歳春
ウオッカはドバイ遠征を敢行。
惜しくも敗れたが帰国後安田を制覇。
一方ダイワはほぼ全休だった。

どんだけ基地なんだよｗ

混合Ｇ�T３勝はちょっと凄すぎだね

別に凄くない事が今日
わかったｗ空き巣も空き巣 牡馬のレベル90年代以降最弱だろ
香港でどれか勝たなきゃ今年海外勝てないレベルの低さは拭えないｗ

ＪＣも行っちゃいそう

とりあえずJC勝っちゃったら年度代表は確定だろ

ディープスカイかオウケンが、ジャパンカップもしくは有馬に勝たない限り
ウオッカの年度代表馬は決定的ではないの？
JCは常識的に無理だろうな
レコード勝の後はガス欠
走るのは分かっているんだから２４００を走らせる必要あるのか？
引退か海外遠征以外に、この馬の選択がないと思うのだが？
勝てない時期からまた復活した、牝馬でそれだけで十分だと思う
大した馬だよ
ただ、今後順調だとしてもダイワスカーレットが完璧だったら
負かすのは相当に大変だとも思う
あのセンスはやっかいだよ

満場一致で年度代表馬

結局最強か

最強だな

最強牝馬という枠越えちゃってる

ウオッカと同レベルの牡馬って何よ？

昔の馬を見たこともないのに最強牝馬を語れる奴らってryk

マイラー版トップガン！

安定性のなさや渋ると途端に走らんとこと良馬場での破壊力、ピッタリじゃね？

でも基本牝馬と牡馬じゃタイプも違ってくるから例えるのはなかなか難しいねぇ…

ウオッカの心肺機能からいってマイラーとかありえないよ

(東京限定)を忘れてるぞ

ツルマルボーイくらい

伝説の名馬へ

トーセンキャプを忘れずに・・・

>262
どんだけ前向きな発言やねん(笑)
あまりにもひいきな発言に笑いすぎて、腹が痛い(泣)

普通にザルカヴァの方が強いと思うのは俺だけ？

笊蒲はそりゃ強いだろうけど、軽い芝の適正は怪しいからな
ホーム＆アウェイで引き分けだろ

日本でザルカヴァと比較出来るのはウオッカぐらいか

ウオッカ最強と思っている人・・・
もっとウオッカ馬券を買ってくれ、まだ前日オッズだけど
４番人気だぞ（11.7倍）
単勝おいしいぞ、買い占めて一番人気にしてくれ

買い占め(笑)

ＪＣも勝っちゃったらどうしよう

ダスカが最強だろ

なにその逃亡馬

明らかに岩田の騎乗ミス。
中団待機なら勝てていた。

岩田、なんでおっつけんねん・・・。

しかし、ウオ基地はどうしようもないな
冷静に見れば、2400が向いてないだけだろな

>>292
同意。
2400であの差で３着なら上出来だろ。

最強牝馬レースは再び混沌に

ダスカ基地からみても今回はおおめに見てやってよいかと
それにしても糞レースすぎる

明らかに岩田の騎乗ミス。
スローのテンだからあのスタートとポジションはよかったが、またウオッカやらかした。

12.6 - 11.6 - 12.4 - 12.6 - 12.6 - 12.8 - 12.6 - 12.0 - 11.9 - 11.2 - 11.3 - 11.9

ラスト3ハロン目で最速を出すなっての。
ラスト2ハロン目をピークに持っていくようにするのがウオッカに最適なのに。
直線入ってはやくもマツリとやりあうという早仕掛け過ぎだった。

結果、仕掛けを遅らせたスクリーンヒーローが突き抜けた。

それもペース。道中もう少し早かったら、ウオッカ自身が我慢できたはず
スローだと毎日王冠一緒のラップを刻んでしまう

来年は海外で４年連続Ｇ�T制覇の偉業だね

ウオッカおめでとー！
最高の名牝です！
最初で最後の惚れた大好きな馬です。引退まで無事にいてね。

道中かかってたからな
直線でも包まれて鞍上あせって変な感じだった
出来は良かっただけに悔やまれるが仕方ない
強さはみせたと思う

エアグルバブル以下

岩田のせいだな

競馬は馬が走ってるという大前提を忘れてる人が最近は多いよね。

かかってると言っても鞍上とケンカしてたわけじゃないしな
あれは距離持たない馬ってだけの話だ

>>296
なにを言いたいのか全然わからないんだけど？
その２ハロン目をピークにもってきて最後タレル競馬してたら着順が変わったとでも？

岩田のせい？位置取りが先行なんだし仕掛けをちょっと遅らせるのは当然。
仕掛け遅らせて差し馬に差されてるんだから、どっちにしても差し負ける。
むしろ岩田はうまく乗った。ウオッカが弱かっただけ。

あの、後の世に名が残るってのならウオッカなのは間違いないと思うよ。
現時点ではね。
ただ、実際に現役である2頭を比べる際にどちらが強いかは
制したレースではなく直接対決の結果が重要なんじゃないだろうか？
ダイワのほうが勝ち越しているし、勝った時は全て完勝。
ウオッカは負け越しているうえに辛勝ばかり。
得意条件の府中でチームプレイ（ＪＣで証明された）により休み明けの
ダイワに同着では最強を名乗るわけにはいかないんじゃないだろうか。

>>305
ん？仕掛けを遅らせて当然？
じゃあ言ってることと同じじゃん。
>>296は直線に入ってすぐに仕掛けるなよと言ってるよ。
ウオッカの仕掛けは速すぎた。
毎日・秋天・ＪＣとずっと仕掛け早すぎの癖がついてる。

岩田はよく乗った、馬が弱かったという書き込みをよくみるが
アレはヘタクソだったと言わざるをえない

>>307
早仕掛けで一旦先頭に抜けて出して最後差されたなら仕掛け遅らせてたならもしかしたらって言うのはわかるけど

ゴールドアリュールのダービーとかならわかるけど、仕掛け早すぎってミスったんなら１馬身ぐらい離して先頭に

たって差されてから言ってくれ。ウオッカが弱かっただけだ。１馬身って言うのはスローだから１馬身な。

ウオッカヲタは痛い奴が多いな今日はどう見ても完敗だろがw

前哨戦すら落とす馬が最強って

『ダスカの先行は糞スローで、あんなんウオッカでも勝てるわ』ウオ基地談
↓

真似てみましたが勝てませんでした。

２４００が向いてないというかスローペースそのものが向いてないよ。
スローでもハイでも道中で同じくらい体力を消耗してしまってる。

スローで折り合って脚を溜める馬に負けるのは自然の成行き。
それでも３着に粘るんだから強いわな。

今日は完敗だった。ヒーローが強すぎた。
ダイワスカーレットが出ても5着が精一杯な感じだったな。
改めてウオッカが史上最強牝馬だと思った。

>>307
残念ながら仕掛けを遅らせても止まるのがウォッカという馬です

>>309>>310お前らは何かを勘違いしているようだ。
ウオッカUTEEE仕掛けを遅らせてれば絶対勝てた！
などとは一言もいっとらん。
直線向いてすぐにマツリダと叩き合いになってるところで仕掛けが早いと言ってるだけ。
ウオッカの直線の脚は400m程度しか持たないから500m以上の直線である府中では仕掛けるポイントを吟味することが大事であるとあれほど繰り返し言って来たにもかかわらず

結局早仕掛けで最後に脚が落ちてきたところをちゃーんと仕掛けを遅らせたスクリーンヒーローが差して行った

>>313
凄い相馬眼だな。
そんな消耗してたら宝塚くらい負けると思うだけど。
スクリーンヒーロー強すぎたとか言いつつウオッカ史上最強とか言ってるのってなんかおかしいよね？

てかスクリーンヒーローのレートどうなるんだろね。
上位全てGI馬だぞｗ

去年四位が最後止まるからって抑える競馬させて負けてたのに

たんぱん

>>317
慌ててレスしすぎ。おれは>>314じゃないし。

そんな消耗してたらって、文章もよく理解できないのか？
俺が言いたいのは
ウォッカはスローペースでも折り合えないから
その分脚を溜められない、って事。

>>319
は馬鹿だね。
それで「抑えられて」ましたか？ｗ
それが上手くいったのはダービーぐらいしかない。

52 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 15:47:22 ID:EKi+cToHO
15 最低人類０号 2008/10/17(金) 15:29:16 ID:NMACPnEQ0
かやマンの好きなタレント
相武紗希→フジの北京五輪のメインキャスターに選ばれるもことごとく取材した日本の競技は駄目。
ほしのあき→レギュラー番組2本降板(笑っていいとも月曜&どうぶつ奇想天外)。
モー娘→紅白歌合戦落選、1998年から続いた連続出場途絶える。

スポーツ界のみならず芸能界にも悪影響を及ぼすかやマン！！！



ついに名牝までとり憑いたか

今年先行させてから結果でてるのに

>>316

絶対というよりそんな可能性今日の競馬に関して言えば騎乗どうこう勝てる見込み微塵もなかったぞ。

だからさあ、早仕掛けで最後落ちなくても差されてたレベルだって言ってんの。

あくまで持続してたらの話だけど。ラスト１ハロンで９秒台とかいきなりださない限り無理だっていってんの。

猿にこの馬で２４００は無理
やっぱ種さん種

今日の敗因は岩田のクソ騎乗に尽きるな。
ダイワが出てたら１馬身半くらいの差で一着だったはず。

>>323
こいつはアホすぎる。
脚質しか見てないアホ。
レースのペースは無視かよ。

ＶＭ→スローペースを完璧に折り合ったエイジアンウインズを差し損ねる
安田記念→ハイペースを先行抜け出しで圧勝
毎日王冠→スローで逃げるも、完璧に折り合ったホーネットに刺される。
天皇賞秋→ハイペースを外から押し切り。

どう見たってスローが向いてない。
それは折り合えない分、脚を溜められないからに決まってるじゃん。
他に理由がない。

来年も現役続けるならマイルのみで頑張ってほしいな。昔から格上挑戦とかﾊｰﾄﾞﾛｰﾃは凄いけど無理しないでほしい。見てると故障とかおきないかコワい時がある。
こんなタフで底力のある実力馬、滅多にいない。
これからはダスカみたいに間隔おいてﾛｰﾃ組んでみるのも良さそう。

いつまでダービーの幻想見てんだここのアホは
今日もアサクサには圧勝してるだろ
現実見ろ

>327
安田記念はスローですよｗ
ウオッカはスロー〜平均遅めが一番いい。
一番の持ち味の一瞬の脚が活きる。
ゴール100ﾒｰﾄﾙ〜150ﾒｰﾄﾙで失速するのはいつものことだが、ハイペースの消耗戦に耐え得るスタミナは持ち合わせていない。





ヴィクトリアマイルほどの超スローになると、海外遠征帰りで体調はよくなかったが、他が余力ありありだから、負かされることもある。

武も言ってただろ
どうやっても最後止まるって

相変わらず基地は言い訳ばっかな
見苦しいｗ

>>330
はい、出た大馬鹿ｗ

安田記念がスローというなら毎日王冠で３３．３出せる
スーパーホーネットが３４．５しか出せなかったのはなんで？
スズカフェニックスも３３秒台出してもおかしくないよね？

消耗戦に強いと見るほうがどう見ても自然。

今日のレース、見方によっては、『みんな伸びあぐね』。
ダスカが出てたら、二馬身前で楽々ゴールインだろうな･･･と思ってしまう。


まあダスカが出てたら、ペースも違ってるだろうが。
まあ、柏木の回顧ではないが、条件戦のペースに付き合って、こないだまで条件馬だった馬にやられたってことだろ。

>>331
バーカｗ
だから道中で消耗してるから当たり前だろｗ
スローでもハイでも同じくらい消耗するんだから
ハイペースになった方が着順が上になるのは当たり前。

>333
内馬場が異様に伸びるインチキ馬場だったからだろＪＫw

外を通った馬は壊滅。
内馬場を通った馬がことごとく馬券に絡んでるのは安田記念の当日、前日のレース見ればわかる。
インチキ馬場をロスなく回りゃ、そりゃ最後失速しても勝てるでしょ。

>>335
？



スローでもハイでも体力消費は同じ？

>>336
なんかお前スポニチの万哲と同じ事いってんのな。
ちなみにダイワメジャーが勝ったときも同じようにイン有利だから。

というか安田記念が、毎年そういうレース展開になることもしらんのか？
東京のマイル戦なのに上がり３３秒台がほとんど出ないんだぞ？

つまりタフなレースって事。
内馬場有利が不満ならＪＲＡにでも文句言えば？
いくら喚いてもかわらんけどなｗ

みんな仲いいなｗ
私が云いたいのは、最後４ハロンのラップを出すと、

11.9 - 11.2 - 11.3 - 11.9

L3F目が一番早く、そっから減速していくラップになっている。これがだめなんだよ。
もうちょっと、
11.9 - 11.5 - 11.0 - XX.X
みたいな感じのラップを意識して作ればいいのに。
毎日王冠も同じような感じで早仕掛けでゴール前脚が鈍ったところをまんまと差されている。

>>337
「同じ」なんて言ってないのに勝手に人の発言捏造しないでよ。
しかも意図的に。性格悪すぎだろ。

それとも折り合いを欠いて体力を消費する事もしらない素人さん？

抑えても勝ちきる脚が使えていないのがウォッカ

sage進行ながらも活気があって良いスレだ

>>341
だから抑えられた事自体が少ないんだよｗボケｗ

種さんはきっちり差しきっ種(^-^)

去年は無かった事にしてるのかこの池沼

一流半のマイラーが、混合Ｇ１を３つも勝てたんだから、名誉なことだよ。
本当にウオッカは計り知れない運を持ってるよ。

>>346
たしかに運がいい馬だ。
しかし、運も実力。

>>346
そう考えるとダービーが特にそうだな。
ウオッカがいなければアサクサキングスがダービー馬になっているようなレースだ。

当時だからこそ「牝馬でダービーSUGEE！！」だろうけど、
今振り返ってみると、なーんだ。２着がアサクサキングス？
だったら勝てて当たり前じゃん。
みたいな気持になってくる。

>>345
前にもレスしたけど
お前は脚質でしか判断できてない。
折り合えてるかそうでないかが、分かってない。
だからバカといわれるんだよ？

なんだ
負けたら折り合いついてなかったことにしてるのか

>>351
今日のＪＣ、折り合ってましたか？
毎日王冠、折り合ってましたか？
ヴィクトリアマイル、折り合ってましたか？

もう一回ＶＴＲ見てこい

去年？
有力4頭が内枠の順にゴールしましたね
まぁその意味も理解できない頭だろうけど

負けたら実力を出し切ってないとか言っちゃってるタイプか
会話になるわけ無いわな

>>353
勝ったら勝ったでラキ珍とか言っちゃってるタイプですね。わかります。
あとここのスレ、自分とおっさんのスレじゃないから
レス番ぐらい振ったほうがいいよｗ

馬には向く展開と向かない展開があるって理解できないおじさんは
競馬辞める事をおすすめするよｗレス番も振れないおっさんｗ

自分の好きな馬が完敗してくやしいんだね
うんうん

走る条件が限られてくるとあまり強さを感じないわな

まーよくわかんないけど秋天のダイワスカーレットが折り合ってないって云いたいんだろうな

ＪＣでウオッカが２着以内なら、
ライバルのダスカに差をつけて、
エアグルーヴを抜かし、
歴代最強牝馬だったんだが…
あの３着はバミョ〜w

俺的にはエアグル＞ウオッカ＞ダスカ

エアグルが評価されたのは王道路線で強いからなんだよね。
マイルで強い牝馬なんて珍しくも何ともない。秋天もダイワが万全で出てれば負けてたし。
少なくとも身体的ポテンシャルでは王道路線でやれたのに
陣営は目先のマイルGIに目がくらんで四位がやってきたことを台無しにしたことが原因。

田原は安田記念で岩田がウオッカの可能性つぶしたと言ってたのに、世間では岩田マンセー、武漬物石だからなぁ。
全ての布石はまかれていたわけだ。

岩田マンセーかどうかはしらんけど、
漬物石とかいってんのはネット内だけだと思うよ。

>>361
それは結果的に違った。
田原が思ってたのと違い、ウオッカは前でそこそこには折り合える大人な面を見せたからな。
ＪＣもあれで３着に残ったのは普通に凄いよ。

サクラバクシンオーが2400で惨敗して、弱いとか言ってるヤツは競馬辞めたほうがいい

バクシンオー2400走ったっけ？

走ってないよ
なんで急にバクシンオー？

>>363
それは安田が早い流れになりやすい、
というのも一因だと思うよ。

ウオッカ最強！
牝馬で獲得ﾀｲﾄﾙがすごいし、丈夫やし、昔から格上ﾚｰｽも挑戦し続けてついに現役最強の馬に＾＾
ﾀﾞｲﾜとは違うしね。毎回厳選してﾚｰｽ選びと一緒にすんなってのｗ

まずは年度代表馬になってから議論しろよ。

ほぼ確定じゃんｗ
ﾀﾞｽｶが最強牝馬ほざいてるヤツこそ有馬勝ってからにしろよｗあ。年度代表馬はﾀﾞｽｶは無理かｗ

エアグルーヴ　19戦9勝　連対率 0.736
１着→天皇賞秋、オークス、札幌記念２回、大阪杯、マーメイドＳ、チューリップ賞
２着→ＪＣ２回、阪神３歳牝馬Ｓ、鳴尾記念
３着→有馬記念、宝塚記念、エリザベス女王杯

ウオッカ　１７戦７勝　連対率 0.647(国内成績）
１着→天皇賞秋、日本ダービー、安田記念、阪神ＪＦ、チューリップ賞
２着→ヴィクトリアマイル、桜花賞、毎日王冠
３着→ジャパンＣ、秋華賞

Ｇ１タイトルではウオッカが圧勝だが、２年間に渡ってトップレベルであったという点で
エアグルに軍配があがるのかな？
牡馬が弱すぎてウオッカの偉業がかすんで見えるのがもったいないことこの上ない。

ディープスカイ３歳　⇔　ウオッカ３歳時
NHKマイル１着　　　⇔　　　桜花賞２着
ダービー１着　　　　⇔　　　ダービー１着
秋天３着　　　　　　⇔　　　　秋華賞３着
ＪＣ２着　　　　　　　⇔　　　　ＪＣ４着

ディープスカイの戦績のが上だね。

>>367
いや、安田じゃなくてその後の話だよ。

ウオッカにとっては実はスクリーンヒーローはありがたい存在だったのでは？
ＪＣがディープスカイ勝利だとディープスカイが年度代表馬になる可能性も上がった。

実際スカイもウオッカも目に見えない疲れは絶対あったはず。 スカイ、ウオッカ共に２、３着でも評価すべきだ。

>>374
ウオッカ　安田　秋の天皇賞
スカイ　NHK　ダービー

確かにJCスカイがかってたら年度代表馬スカイ決定だったな

オウケンかヒーローが有馬勝ったら、ウオッカじゃないだろ

勝てればね。有馬のﾎﾞｽが待ってるｗｗ

このままスカイとウオが回避すればヒーロー勝てばヒーロー、他が勝てばウオだろうな。
ただスカイと票割れて際どくなるかも知れんが。
オウケンは終わった。勝ってもマンカフェ扱い。

だからヒーローな訳ないだろ。
G1で2戦ぽっちなんだから。有馬とＪＣ勝ちになっても、その他の追加要素が０じゃん。
せめてＧ２勝ちとかＧ１で２着とかあれば良かったんだが。
オウケンも同じ。

ＪＣ、有馬連勝したら確定だろ
ちなみにＧ２勝ってるし

おまｗｗｗG2勝ってるからヒーローは出走できたんだぜｗｗｗ

はいはいｗだから有馬で勝てればねｗ有馬のﾎﾞｽ・ゴッホはとても負けるイメージがない。今年もおそらく１着だろう。ＪＣの走りを見ても有馬はゴッホが勝ちそう。去年のﾚｰｽ見ても余裕の走りじゃん＾＾

ついに他の馬頼りになってしまったねw
そんなに年度代表馬(笑)になりたいなら出てくればいいのに

>383
よ、ようb…
い、いやいや、有馬はゴッポ有力だから大枚賭けてくれよ！

グラ基地死ね！

有馬になんか出なくても年度代表馬ほぼ確定みたいなもんじゃないの。今年頑張ったし実績残したし休みもらいま〜すよｗ 今年Ｇ１を１、２個目獲得目指して有馬ﾒﾝﾊﾞｰ頑張ってくれたまえｗ

うはww アル共すっかり忘れてたw てかG2なんだな。
まぁどっちにしろJC有馬アル共じゃ無理だよ。夏からだから、シーズン半分しか走ってないんだし。
一年通して出るってのも多少なりともアドバンテージだし
G1の数が同じなら、JC有馬の格が高いとはいえこちらも古馬の秋天安田、VM王冠2着、JC3着、ドバイ4着は逆転できないよ。
秋天JCで３着２着にまとめたスカイが有馬出走→優勝とかなったらスカイだけど、それくらいだね逆転の芽は。

いや、それで年度代表取れなかったら競馬記者の見識を疑うが＾＾；

ウオッカ
安田記念（1600m・鮮やかな圧勝）　天皇賞秋（2000m・ダーティなハナ差）

スクリーンヒーロー
JC（まさかの逆襲）　有馬記念（仮）

ディープスカイ
NHKマイル（内をついて圧勝）　ダービー（大外から物凄い差し切り）　JC2着

俺ならディープスカイに一票投じたい

>>363
ウオッカ基地は終止かかり通しだったと言うし、実際かなり行きたがっていたし
あの競馬で3着はまぁ立派だが、安田で岩田が行かせたのが長距離でマイナスに出ているのは間違いなくないか？
俺はどの路線でも微妙な馬になってしまうよりは、中距離までで確実に計算できる方が
ウオッカの為だったと思うから、岩田を悪く言う気はないけど。

デスカ乱入圧勝でグラ基地沈黙

年度代表馬はヴァーミリアンだとおもうよ。

デスカが有馬参戦して上位ならウオッカ終了かもなｗ

岩田のすいませんしか言わなかったコメントは非常に深い気がする。
普通いくら人気があったからって負けても謝ったりしなくない？
武のコメントだったら「馬が掛かって良い騎乗が出来なかった」って
絶対馬のせいのする。その辺は岩田は好感が持てる。
実際馬が掛かったから岩田のせいとは思わないけど
ああいう馬にしたのは岩田の加担もあるから
そういう意味ですいませんっていう風にも捉えられる。

>>395
園田で変に言い訳してたらボロクソに野次られるからなw

すまん。年度代表馬は普通にウオッカかデスカが相応しいと思ってるよ。
ただ間違いがあったから突っ込んだだけなんだ（・ω・）

ウオッカは来年も新たに混合Ｇ１獲得したら歴代最強牝馬じゃない？

ＪＣ２着２回と、ＪＣ４着３着

グル様＞＞＞＞ウオッカ

スローだから3着に粘れたけど普通に流れてたら惨敗も有り得たな。
間違いなくついて行ってしまうパターンだったから。
ルメールもペリエも仕事しろや。

現時点でクリフジ、トウメイも出来なかった牡牝混合Ｇ�T３勝を成し遂げたので最強確定です

ウオッカＴＵＥＥＥＥ！っていう誤解のもとは、
ダービーで３馬身、安田記念で３馬身半の着差だろう。
ウオッカ最強を信じて疑わなかった香具師も、
秋天で休み明けのダスカをトーセンとのチームプレーで２センチ退けたが、あれ？あれ？ウオッカって本当は強くないんじゃねぇのと思い始め、そして、
ＪＣでは、実績はNO1にもかかわらず、デカイに１番人気を許し、競馬もその通りデカイの後ろとなった。

ウオッカさんは、史上最強馬から、マイルなら最強馬候補の一角になり下がってしまった。

・エアグルーヴ
ピルサドスキー、エルコンドルパサー
に負けてのＪＣ２着２回

・ウオッカ
スクリーンヒーロー、アドマイヤムーン、ポップロック、メイショウサムソン、ディープスカイ
に負けてのＪＣ４着３着

>>401
丈夫さならな
良かったなウオ基地一番になって

>>401
クリフジ時代は安田記念もJCも宝塚記念も有馬記念もマイルチャンピオンシップもなかった。
クリフジ時代にあったら全部勝って無敗の牡牝混合G�T７冠馬だよ。
クリフジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウオッカ

クリフジは中間種や農耕馬と一緒に走ってた時代なのでお話になりません

ウオッカはドーピングしてるので話になりません

ただの東京専門馬

東京専門でも阪神マイル勝てるんですねわかります

ウオッカはレベルの低い馬たちの中で走っているレベルの低い馬なのでお話になりません

最強牝馬にクリフジ出すのは最強馬にトキノミノル出すのと同じでしょ。
不毛の極みだから自粛で。
まぁクリフジの現役見てた奴がここにいるハズないからただのアンチの最終兵器に使われてるだけだしな。

クリフジの実績超えた馬はいないけど、トキノミノルならブルボンでも超えているしなぁ。

>>1
当たり前のこと言うな

牝馬で混合Ｇ１を３つも獲得してるウオッカには恐れ入る。この馬は最強牝馬だ

>412
お前ヤバいぞ？
ちゃんと調べてトキノミノルの像の前で土下座来いよ！
いくら古代の馬とはいえ日本史上唯一の歴史的超名馬だからな。

古馬実績を重視すれば十分最強レベルにあるだろう。
牝馬で古馬混合G1を２勝なんてそうそういない

日本馬ってわりと牝馬弱いよね
海外では大レース勝ってる牝馬結構いるのに

ちょっと聞きたいんだが、
ウォッカが最強馬とか言う人は、
メジロパーマーも最強馬か？
ウォッカのたまに爆発した時のパフォーマンスは凄いと思うけど、
最強馬ってのとは違う気がする。

ここ５０年では最強かな

異議なし☆
こんな牝馬この先現れないよ〜

最強でいいと思う。
二歳から活躍してても早熟でないのもすごい。

俺はたらればが大嫌いなんだが、このスレを見てると虫ずが走るぜ。クリフジ厨は消えろよ

オレの思い描く最強ダービー牝馬とはイメージが違いすぎる
少なくとも無敗で桜花賞ダービー制覇してくれないとな。
その後の凡走続きにも幻滅したしな

勝手に幻滅してろ
ボケが！

名実ともに最強か

ウオッカは化け物

つかバブルガムフェロー（笑）スペシャルウィーク（笑）みたいなゴミ馬はスイープトウショウでも勝てそうだからな

>>418
ウオッカは一番人気で目標にされながらキッチリ勝ってるから、たまの爆走というのはニュアンスが違うだろ。
｢爆走する事もあるそこそこの馬｣じゃなく、｢崩れる事もある強い馬｣
グラスとかに近いんじゃね。つか如何にもロベルト系て感じだが。

ＪＲＡサラブレッドランキング２００８
１２０　ウオッカ（牡馬換算１２４）　安田記念１着　
１２２　スクリーンヒーロー　ＪＣ１着
１２１　マツリダゴッホ　日経賞１着
１２１　ディープスカイ　ＪＣ２着
１１７　ダイワスカーレット（牡馬換算１２１）　天皇賞秋２着
１１６　ブルーメンブラット（牡馬換算１２０）　ＭＣＳ１着
１１９　オウケンブルースリ　ＪＣ５着
１１９　カンパニー　天皇賞秋４着
１１８　アドマイヤジュピタ　天皇賞春１着
１１８　ヴァーミリアン　フェブラリーＳ１着
１１８　エイシンデピュティ　宝塚記念１着
１１４　スリープレスナイト（牡馬換算１１８）　スプリンターズ１着
１１８　スーパーホーネット　京王杯ＳＣ１着
１１８　エアシェイディ　天皇賞秋５着
１１７　メイショウサムソン　宝塚記念、春天２着
１１７　ネヴァブション　ＪＣ７着
１１２　エイジアンウインズ（牡馬換算１１６）　ＶＭ１着
１１２　リトルアマポーラ（牡馬換算１１６）　エリ女１着
１１６　アサクサキングス　ＪＣ８着
１１６　インティライミ　宝塚記念３着
１１６　サクラメガワンダー　天皇賞秋６着
１１６　オースミグラスワン　天皇賞秋７着
１１５　ファイングレイン　高松宮記念１着
１１５　アドマイヤオーラ　京都記念１着
１１５　フィールドルージュ　川崎記念１着
１１５　トーホウアラン　ＪＣ１０着
１１４　キャプテントゥーレ　皐月賞１着
１１４　キンシャサノキセキ　高松宮記念２着
１１４　ブルーコンコルド　フェブラリーＳ２着
１１４　アルナスライン　目黒記念２着
１１４　ホクトスルタン　天皇賞春４着

有馬レーティング
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０６　１２７　ディープインパクト
０７　１２１　マツリダゴッホ

有馬で１２４を獲得するにはクリ級のパフォが求められるのでほぼ無理
今年の日本馬チャンピオンはウオッカで確定です

真の実力馬はダスカだと思うけど
歴史的に語り継がれる最強馬はウオッカだよな！

ダスカは社台恫喝と中弛みに恵まれただけで実力的には並でしょ

異論認めねーならスレたてるな

>>428
＞一番人気で目標にされながらキッチリ勝ってるから

どのレースのことを言ってるの？

ＳＳＳ　ロジータ

>>434
天皇賞じゃないの？

>>427展開次第では勝てるだろうね
だからなんなの？

リアルタイムでウオッカをみてる俺らはかなり強い牝馬、くらいの認識しかないが
数年後くらいには最強牝馬として、ノースフライトなんて問題にならないくらい神格化されてるんだろうな

ウオッカの筋肉かなり凄いよなー体格かなりいいし。 この馬は最強牝馬だよ。
強いし物凄くカッコいい＾。＾

>>436
天皇賞は「目標にされた」とは言えないぞ

社台包囲網の中これだけ結果残すウオッカ最強

そう考えてもすごいよな。 ウオッカ最強。
まじ大好きだ。

S　ウオッカ
市川市川市川市川市川市川市川市川市川市川市川市川
A++　ディープスカイ
A+　スクリーンヒーロー
A
A-　オウケンブルースリ　キャプテントゥーレ　サクセスブロッケン　スリープレスナイト　フリオーソ
市川市川市川市川市川市川市川市川市川市川市川市川
B++　ダイワスカーレット
B+
B　トールポピー　ブラックエンブレム　リトルアマポーラ　スマートファルコン　マイネルチャールズ
B-　レジネッタ　スマイルジャック　カノヤザクラ　アサクサキングス　タスカータソルテ
　マイネルレーニア
市川市川市川市川市川市川市川市川市川市川市川市川
C+　ドリームジャーニー
C　マイネレーツェル　[外]フェラーリピサ　ローレルゲレイロ(´･ω･`)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　メイショウサムソン　カネヒキリ　アジュディミツオー

栄誉SSSSSSS　ブルーコンコルド

栄誉SSSSS　ヴァーミリアン

栄誉S　ブルーメンブラット　エイシンデピュティ　フィールドルージュ　フジノウェーブ　ボンネビルレコード
　デルタブルース
栄誉A　アドマイヤジュピタ　マツリダゴッホ　スズカフェニックス　コスモバルク

ＷＴＲＲ日本馬最上位確定

もうこんな名馬はこの先５０年は出ないぞ

ドーベルのGI5勝超えないと最強牝馬にはなれない

ドーベル>クリフジですね。
わかります。

牡馬混合Ｇ�T３勝してから出直してきてください

まずはホクトベガの生涯収得賞金を抜いてから最強を語れ。

ウォッカなら抜けるんじゃないか？

おめでとうウオッカ

それは秋天勝って決定した。しかし、ﾀﾞｽｶがいたからここまで強くなれた。二頭とも素晴らしいし、この時代を見れて良かった。

よってｳｵｯｶ一位＞＞＞＞＞ﾀﾞｽｶ二位

潜在能力から見れば
ウオッカ スイープトウショウ エアグルーヴ

安定感から見れば
ダイワスカーレット メジロドーベル ダンスインザムード

ウオッカに勝ったことある馬って26頭もいるんだな(笑)

今までに26頭もの馬達に先着されてる馬が最強はねーわ(笑)

コスモバルクにすら先着されたことあったな(笑)
レゴラス、シルクフェイマス、ファストタテヤマにすら負けてる(笑)

あんまり笑わせないで下さい(笑)

馬鹿にした言い方はやめようね？ウオッカは最強だよ！
沈んでた時期もあったけどはい上がったし？
今年の成績悪くないし？
むしろ良いし！

ウオッカ基地最狂まで読んだ

ウオッカは、今、テスコガビーが居なくて幸せだった
マイルなら5~8馬身は離される

来年も頑張れウオッカ！

来年は海外で４年連続Ｇ�T制覇か

馬場が渋るだけで走んない馬が海外のどこで勝てるんだ？

ファインモーションって松嶋奈々子ってイメージだよね。

ピースオブワールドが沢尻エリカ

ダイワスカーレットはしずかちゃん
ウオッカはジャイ子

ヒシアマゾンだね文句無しに

すまん、結論言うぞ
現時点ではどう見てもウオッカ＞ダイワスカーレットとは言えません
ウオッカファンは焦り過ぎ
もちろんダイワスカーレット＞ウオッカとも言い切れんがな。
ただ現時点では、あくまでも現時点ではダイワが上だと思われる
以上

現時点では断然
ウオッカ>ダスカだろｗ
ダスカなんて今年全くﾀﾞﾒじゃん！ウオッカに失礼すぎ。

>>465
残念ながらずっとダイワに惨敗を続けていたうえに
天皇賞に両馬がどういう状態で臨んだか、またウオッカの得意な府中で
あの着差ではウオッカ＞ダイワとはならないと思うよ。
ダイワの強さが際立ったレースだったし

マグニチュード１０の出来で臨んで生涯ベストパフォを発揮したのに負けたキムチスカーレットｗ

ダスカは有馬勝ってもウオッカと比べられるレベルじゃないけどな
混合Ｇ�T３勝は凄いんだよ

>>452
ヒシアマゾンは？ファビラスは？ファインモーションは？

>>468
そうだね。後の世に当時を知らない人が見て上だと感じるのはウオッカだろうね。
スレタイ見た感じ強さを語るスレだと思ってたんだが
実績を語るスレだったのかな。ならば去るとするよ

とにかくダスカはこれから無敗か連帯は絶対で混合Ｇ�T３勝して
はじめてウオッカと同じステージに立ったといえるんだよ！
それだけウオッカのやった超強烈パフォは凄いということよ
ダービー安田圧勝！！秋天レコード勝ち！！まじｗパネェｗｗｗｗ

>>468
それもよく言われるけど
ただダスカが出てないだけだよな。
ダービーにしてもダスカが出てればダスカが勝ってただろうからな。
牡馬がめちゃくちゃ弱いだけだし。
安田も。天皇賞も万全ならダスカだったろうし。
ただ出てないだけなんだよな。

キムチスカーレットは関東未勝利の駄馬なので無理

魚ッカも惨敗が大杉レン
名牝ではあるが最強とは恥ずかしくて言えないＷＷ

ウオッカってそんな凄いか？
ダイワのファンではないが、
そもそも、ダイワとの直接対決で完勝したの初戦のチューリップくらいだろ。
全く話にならん。
なんでわからんかな〜。休み明けで、あれだけダメだろうと言われた府中で
あの走りされてもウオッカのがすごーい！！ってアホかと。
最強牝馬っつーくらいなら、乗り替わりしねーよ！！！
笑わせんな。

ウオッカ最強って言ってるやつは釣り。それくらい気付け。ダイワのが強いのは対戦成績見れば明らか。

3歳以上で1600mと2400m以上の混合G1勝ってるのって、オグリとウオッカ、ディープスカイ以外でいたっけ？

ウオッカ☆ﾀﾞｰﾋﾞｰ、安田記念、天皇賞、阪神ＪＦ
最強だろ。
競馬は成績残さないと意味がないんだよｗ

本当に強いならば相応の成績が自然とついてくるもの。
成績は残せませんでした、でも本当に強かったんです、なんて言っても誰も認めない。

成績=強さ？ﾌﾟｯ(笑)
だったらダイワのが上です。対戦成績見てみて下さい。実績なら別かもしれんがね。

ウオッカス！ウオッカス！

少なくとも大阪杯のみしか今年勝ってない馬が強いとはいえない。「成績残さなくても強い馬なんです」ってｗｗ

>>478
『最強』って意味わかってる？
馬鹿と思われるから軽々しく使わない方がいいよ。
最強なら、牝馬限定レースの桜花賞秋華賞ヴィクトリア位簡単に勝てたのでは？

ダイワのがしっかり結果残してるよ。

ウオッカの勝った秋天以外のＧ�Tにダスカも出ていれば、おそらく
阪神ジュベ　ウオッカ≒ダスカ
ダービー　　ウオッカ＞ダスカ
安田　　　　ウオッカ＜ダスカ　だったと思うぞ。

心情的にはウオッカの方が好きだし感情移入できる。
ウオッカのスター性は否定しないけど、何回かに１回爆発するが
基本ゴール間際でたれるイメージが強いな。

エアグルーヴ＞ウオッカ

安田に出ることすらかなわなかったのが現実なのに、空想を膨らまされてもな。

ウオッカのが、実績は確かに良い。しかし、対決成績を見ると、ダイワと直接対決したら高確立負けている。つまり、このままだと今を知らない人に後々強いと思われるのはウオッカ。実際強いのはダイワ。
言うなれば強いと思われるラキ魚。悲運の最強牝馬ダイワ。これが答え。
是にてこのスレ終了！

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/12/08(月) 03:17:01 ID:ozTZ2zZPO
潜在能力から見れば
ウオッカ スイープトウショウ エアグルーヴ

安定感から見れば
ダイワスカーレット メジロドーベル ダンスインザムード


ダンスインザムードが安定感???????????????????？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

ウオッカ>ダスカ

ウオッカス

このスレはスレ主が最強を魚とダイワスカーレットを間違えたため終了致しました。これ以上の書き込みはできません。

>>477
エルコンドルパサー

ウオッカは歴史に残る牝馬です☆☆☆☆☆☆
何十年後も語られるでしょう。

>>477
スカイと同じで、キンカメ

レーティングつけてるやつは、ダス基地でもウオ基地でもない競馬識者だろ。
少なくとも、おまえらの評価より信憑性あるわな。
ダスカは来年タイトルとればいいじゃん。

天皇賞はどう見てもダスカの方が強い競馬だった。

ダイワは今まで３頭にしか先着を許していない。ウオッカは…数え切れない。。
ちなみにその３頭はオーラ、ウオッカ、ゴッホ。これはすごいと思うけどな。
その３頭の中にウオッカも入ってるからウオッカもそこそこ強いんだろうけどね。

馬券を紙屑にしてきた数なら
ウオッカ>>>>>>>>>>>>>>>>>ダイワだな。

やっぱ、マイルから24以上の混合G1勝つのカッコイイね。
ダスカもチャンスじゃん。

>>497
そもそも走ってるレースの数からして違うからなあ
今年なんかまだ２つだろ？

>>487
ウォッカの２勝
ダスカの３勝

おっと天皇賞秋はダスカの勝ちだからとかいう妄想は門前払いにさせてもらうぜ

走ってきた数も違うし昔から格上挑戦ばかりしてきたウオッカ。

怪我だから仕方ないだろう。

これは厩舎側がバカか賢いかだな。
ウオッカの馬主、厩舎は馬鹿。
上手く使えば余計な土を付けなくてもっと良い成績を残せていた。
去年の宝塚が１番ひどい。

ダスカの馬主、厩舎は勝てるレースを厳選してるから賢いな。

ダスカ有馬以降〜来年、がんばらないと、後から成績みたら、ファレノプシスとかメジロドーベルになってしまう。

ウオッカ馬主来年は慎重にレースを選んでほしい。
この馬、ダスカと同じ馬主に育てられたらす多分今よりごい成績だろうな。

余計な、使うべきでなかったレースが多すぎる。
エルフィンＳ、宝塚、ＪＣ、有馬、海外、
ウオッカの馬主欲の皮突っ張りすぎ。

宝塚は５１�`だから勝てると思っちゃったそうだ。

果敢に挑戦したからこそダービー制覇というずば抜けた偉業を達成できたわけだ。
リスクを恐れなかった陣営の英断だね。

まあ結果、残ったものがデカいからいいけど、これからは慎重にレース選びしてほしい。

>>506
ダイワから逃げたというイメージの方が強かった気がする。
結局ダイワも回避したが。。

当時の３歳牡馬レベル考えたら果敢に挑戦という程のことでもないような…
牡馬がだらしなすぎという声が多かった気がする。

まぁエルコンの凱旋門挑戦を、スペから逃げたとかいってた人もいるから、見方はいろいろ。

>>503

ドーベルに失礼だろ

ダスカ頑張れ
酢ティる印ラブに負けちゃダメー

現時点ではスティル以下だもんな

>>510

確かにドーベルに失礼だな。

取り敢えずキムスカは混合Ｇ�T勝ってブルーメンに並んでからだな

今年の大阪杯はＧ�Tではないが、負かした相手考えたらダイワが混合Ｇ�T勝ちに等しいことくらい明白なわけだが。

ウオッカの今年初戦、京都記念は…へ〜６着。頑張ったね。

サムソンの調教師に大阪杯はどうでもよかったと言われるようなレースしか今年はキムチスカーレット勝ってないもんなぁ

今年は本当によくやったよウオッカ！

今年は一回しか対戦してない二頭だから面白い

去年の今頃もウオッカとダスカの話題で盛り上がってたよな

>>516
そのサムソンはダイワに一度も先着してませんが…。
叩かないと力出せないような馬は駄馬。ウオッカもサムソンも。
このレースは叩き台だから〜は負け犬の言い訳だよ。

本番が一番大事に決まってるだろ
大阪杯は調整ってことだったんだろ
スポーツの常識

>519
おいおい、ダスカも同じように叩き台なんだけどね

>>495
レーティングつけている人間はさすがにウオッカよりダイワのレーティング
高くするわけにいかないのは当然じゃないかね？
天皇賞秋だってどう見てもスカーレットのほうが強い内容だったけど
だからと言って勝ち馬よりレーティング上にするのはまずいかと。
レーティングつけている人も数値ではそう表しているが
ダイワスカーレットのほうが強いと思ってる。それだけの話だろうね

522のレス見て思ったけど、同レース内で負けた馬が勝ち馬よりレーティング高くなることってあるの？

>>523
えーと、ないと思うけど…
どうなんだろうか。見たことはないかな

>>523

負けて強しなんか、レイティングなんて無いだろ。

市丸のターフフィルター指数ぐらいじゃない

筆頭格はウオッカ、次点でスイープトウショウかな
この二頭は別格だ

馬は先着する為でなく、勝つために競馬してるんだとわかって欲しい。

騎手は時には先着するための競馬をする。

それはレースに対してであって、特定の馬相手にではない。

まず右周りで強いとこ見せてからにしよーか

>>521
調整はあくまで調整
仕上がり具合なんて人だって馬だってそれぞれ

>>520
俺が言いたいのは、捨てレースを作らなければならない馬なんぞたいしたことない。

調整？

ぶっつけ天皇賞のダスカは有馬への叩き台でウオッカとほぼ同着だよね。
かなしー。

>>532
レースの使い方は調教師それぞれ。まずこれを理解しませう。

ウオッカほどの牝馬はいないよ！丈夫な体で良かった〜

タイトルみれば間違いないが、最強名乗るには負けすぎ。
出なくていいレース出して負け、ファンが見たい有馬は出さない。

エルグラスペ並に、10年後も対立が続いてそうだな

例えウオッカがこの先掲示板のらない場合があってもいい。それでも応援する！来年も本当に欲しいタイトル、勝ちたいレースにココぞと勝ってくれればいいと思う。ウオッカ頑張れ！お前ならやれる♪

潜在能力のダスカ
顕在能力のウオッカ
潜在能力の話は、推理、推測、仮説、お花畑の世界だから楽しいよね。
現実には、顕在化して初めて潜在能力、仮説が証明されるものだがね。

>>538
お前の頭がお花畑だろ。
結局、ウオッカ馬鹿の仮説をことごとく覆してきたのがダスカ。

古馬戦は厳しい→エリザベス圧勝。
混合戦は厳しい→大阪杯完勝。
直線長い府中は無理→休み明けで天皇賞ほぼ同着。

>>539 ﾀﾞｽｶ今目標としてる有馬で勝てたらすごいんじゃない。混合Ｇ１いい加減取らないと。少なくともﾀﾞｽｶの今年の成績を見たらいいとは言えない。

>>590
それがダスの顕在化した実績であって、今年の有馬勝つという実績をプラスしても、今年のウオの実績に追いつかない。
その差を埋めたいがために、また潜在能力の議論を始める。
お決まりのパターンで突撃開始！

しまった仮想敵国誤爆

キムチ基地かわいそう…(ノ_<。)

>>508
アホか
お前の印象なんてどうでもいいんだよ
クラシックの登録がいつ締め切りだったかぐらい調べろ

ウオッカは三冠のうち２レースに出走しどちらも１馬身以上の差で完敗してる
牝馬限定しか勝っていないなどとバカにしてるが、そこでしっかりと完敗
しているのがウオッカだろ。
もちろんウオッカの混合Ｇ１勝利を評価しないわけではないが
そのうち二つはダイワが出走していないし、強さを比べる上で
直接対決の結果より実績を重視するのはどう考えてもおかしいよ。

天皇賞取れてれば歴代最実績だったのに惜しい

エリ女にしとけばよかったのに・・・・・欲張っちゃったね

>>546
天皇賞じゃなくJCでしたごめんなさい

直接対決より実績だろ、ふつう。

馬主はウオとﾀﾞｽｶの直接対決なんてどうでもいいに決まってる。大きいタイトルが欲しいもんなんだよっ！ 実績が一番。

前哨戦ならともかく、G1なら直接対決は大事だろ
ローレルやナリブみたいにピークが明らかに違う場合は参考外だけど

またテイオーとムービースターが出で来るだろうが氏ネヨ！

はいはい、直接対決より実績ですか
数十年後に当時のことを何も知らない人がウオッカのほうが強いと
思ってくれるといいですね

もう直接対決の優位性もわずか一勝分に迫ったしな。
片や実績の差はもう逆転不可能といってよい。

秋天の2センチ差は本当に大きかったね。

ダスカには連対率100％と言う武器があるからな
万が一、有馬を勝つことがあればウオッカを超える

まあ難しいと思うけど

ウオッカは運がいいよな。

スクリーンヒーローのような存在が、秋天じゃなくＪＣに出てきたことが幸運だった。

もし逆だったら、
秋天
１着　人気薄
２着　ウオッカ

ＪＣ
１着　ディープスカイ
２着　ウオッカ

となり、

３年連続ＪＲＡ賞受賞って凄いよね

すごい。ずっとＧ１を取ってるのが。来年も取れたら何も言う事ない。
ていうか年度代表選ばれたらもう引退してもいいと思うけど

今年、ウオッカのおかげで安田美沙子と会えた。
来年で史上最強牝馬の座を不動のものにしてほしい。

あと一回ウォッカが勝てば直接対決五分五分だね

でも最強というには２頭とも何か足りない気がする
ウォッカは負けすぎ（でも有馬以外は掲示板確保してんだよね）
ダスカは走らなすぎ（古馬牡牝混合２着なら結構な数の牝馬がいるしね）

まあ今のままなら後々語られる馬なのはウォッカで
ダスカはそのライバル、で終わりだろうね
是非有馬に勝って２頭並んで語られる馬になって欲しいもんだ
有馬に勝てば牝馬としては史上３頭目
十分単独で語られるに足る馬になる

ああ京都記念は６着かウォッカ

ますます最強っぽくないなあ

皮肉はやめようね。京都記念なんかどうでもよくない？結果よければ。今年Ｇ１を２つ取ったんだし十分頑張った

ほんとどうでもいいな
いくら負けようが格の高いレースを最高パフォで勝てばいい
例えば連帯率１００％１０戦８勝牝限Ｇ�T３勝（どれも低パフォでレートも低い）馬より
２５戦６勝惨敗も多いが混合Ｇ�T３勝（どれも文句ない圧勝、超絶パフォでレートも高い）馬の方が
どう考えても上だろ

ならスイープトウショウも強い部類に入ってくるね

>>564

イエス。君は今までなにを見てきたの？スイープの強さがわからない奴はキムチ基地なんだろうな。

模擬試験でいつも０点取ってたとしても、試験本番当日に、１００点取って受かったもん勝ちだよね！
ウオッカはそんなとこがある。勝ったもん勝ちだ！
いくら平均９５点取ってても試験に落ちたら意味がない

安定性を誇る馬って結局地力はあるけど決め手に欠けるから、善戦どまりなんだよな。
エアグルもそんな感じ。
一番人気が非常に勝ちにくい改修前秋天だったから一つだけビッグタイトル獲れたものの
基本的に善戦が多いんだよな。牝馬相手でさえも。
地力は買うが、エアグルが最強牝馬有力候補と呼ばれるのにはずっと違和感があった。
ダイワもこのままではそのパターン。

得意の府中でスクリーンの三着だろ
あれで底が見えたよ、ウオッカは今まで弱い相手に勝ってきただけ

プスカも雑魚ですか

ウオッカ馬鹿は好きなだけ吠えてればいいよ。
その馬にクラシックで完勝した馬がいることがわかれば、恥ずかしくて何も言えないでしょう。

ライバル？はぁ？
ダイワはウオッカなんかライバルと思ってないから。ごめんね。

ウオッカは残り150ﾒｰﾄﾙ〜100ﾒｰﾄﾙあたりから脚が止まる、ただの牝馬特有なキレだけの馬。
瞬発力に牡牝の差はほとんどないから、牝馬が勝つときはスローの上がりだけの競馬になりやすい。
ＪＣも超スローの瞬発力となり、ウオッカにとってはうってつけの展開、岩田も上手く乗ったし、それで完敗してるわけだから、
>568の言うように底が知れてるよ。

ただ、マイルならなんとかやっていけそうではあるな。マイルなら活躍できる牝馬そこそこいるし。

ダスカがマイル使わないから、マイルなら現役最強候補だろう。しかし、歴代の名マイラーと比較すればかなり落ちてしまうが

キムチ基地が必死すぎて見てらんないｗ

>>563
どれも低パフォって、そこに出走して負けてるのがウオッカだろ。
天皇賞秋でどっちが超絶パフォだったことか、ウオッカのほうが強かったなんて
私情なしじゃ言えないしょ。
桜花賞なんて後方から追い込んだのに前を行くダイワスカーレットと上がり
３Ｆのタイム同じで１馬身以上の完敗してるんだから。
ウオッカが好きで高く評価するのは構わないが他馬を貶めるのはやめようよ

そのウオッカに完全にねじ伏せられて、未だ一つの混合Ｇ１すら勝ててないんだから話にならないくらいのしょぼさだわな。
手にしたくて手が届かないものにこそ、激しいアンチ感情が沸くんだよな…しょぼい自分を認めたくないから。

>>567
決め手があれば、エル・ピルサドに勝てたってこと？
ポテンシャル厨って、安定感＝善戦止まり みたいな認識だけど決め手がなけりゃ
97・98JCで連続２着なんて決め手がなけりゃ来れないよ
勝ち馬が強いからそう見えるだけ
現に秋天もバブル以下は５馬身千切ってるし98JCもスペより下は千切ってる。

ダイワは兄貴同様、着差つけて勝つタイプじゃないでしょ。
相手が迫ってきたら、その分伸びるタイプ
しかも自分でペースを作ってね。
この２頭を安定感だけで片付けるなんてできないよ

ウオッカの千切って勝ったレース（安田・日本）って、弱面じゃん
結局ポテンシャル厨って、ハマった時と負けた時の「落差」に目を奪われてるだけ。
そんなに決め手があるなら得意の府中でエイジアンウインズに負けたりしないよね。
気性や展開に左右されないのも含めて実力なんだよ。
ポテンシャル厨は、全てのレースで全ての条件が揃うと思ってるんだろうな。

レーシングポストレーティングＪＣ
１２１　ファビラスラフイン　９６ＪＣシングスピールの２着
１１８　ウオッカ　０７ＪＣアドマイヤムーンの４着
１１７　ヒシアマゾン　９５ＪＣランドの２着

１１６　エアグルーヴ　９７ＪＣ６割仕上げのピルサドの２着ｗ
１１６　エアグルーヴ　９８ＪＣ本格化前のエルの２着ｗ

グル様２年連続駄馬でしたｗ

９７、９８ＪＣはレースレベルが低過ぎて価値無いよ（笑）

>天皇賞秋でどっちが超絶パフォだったことか、ウオッカのほうが強かったなんて
>私情なしじゃ言えないしょ。

先着したのはウオッカじゃんｗ

他人の私情は主観的、自分の私情は客観的w

故障して7ヶ月休み明け初府中ぶっつけのダスカ。
大得意の府中で一叩きして万全のウオッカ。
これであのほぼ同着の二センチ差。
多くの人間がダスカのほうに強さを感じた。
少なくとも府中では二頭の強さはイーブンだと感じた。
ただ、競馬は府中だけではない。
他の開催地ならどちらが上か？
これはさすがに｢ダスカ｣とすぐに答えが出る。
正直ウオッカは府中以外では並の牝馬かそれ以下の戦績。
ダスカvsウオッカ、この二頭が戦うとどちらが強いかとなるとトータルでダスカ＞＞ウオッカとなるのは自然なことである。

秋天前の朝鮮人
マグニチュード１０の究極の出来ﾆﾀﾞ！お兄ちゃんは府中問題なかったﾆﾀﾞ！中弛みが無くても大丈夫ﾆﾀﾞ！力の差を見せ付けるﾆﾀﾞ！

秋天後の朝鮮人
７ヶ月の休養明けﾆﾀﾞ…初府中ﾆﾀﾞ…絡まれてハイペースがきつかったﾆﾀﾞ…２ｾﾝﾁ…写真は捏造ﾆﾀﾞ…テンションが高かったﾆﾀﾞ…

（笑）

>>575
決め手ってなんだと思ってるの？
他馬をちぎるのは脚質や展開であって、そんなのは関係ないでしょ。
ダラダラとちぎったって意味ないの。先頭の馬を捉える、あるいは後続をねじ伏せられなきゃ。ゴールまでにね。
エアやダスカはそれを自分から奪いにいける力がない。
自身は一定の走りをキープしながら他馬の脱落を願わなきゃならない。
要するにタイムアタックタイプであり、レースタイプではない。

>>579
府中の２千は外枠は厳しい
それで負けたんだから確実にウオッカの方が上だといえる
休み明けに強いだけで、そこから上積みが有るかどうかはわからない
３歳時たまたまG1の時に負けたが、その前はウオッカが圧勝している
成長の度合いも混合重賞である安田記念を圧勝して、天皇賞まで勝ってるウオッカに軍配
おそらくマイルなら今なら圧勝でしょ
馬には適距離がある
おそらく２０００でもウオッカは長いはず
府中２０００はダスカの方に利が有ったはずだ
それで負けたんだから、ダスカ厨は言い訳できない

ＪＲＡサラブレッドランキング２００８
１２０　ウオッカ（牡馬換算１２４）　安田記念１着
１２２　スクリーンヒーロー　ＪＣ１着
１２１　マツリダゴッホ　日経賞１着
１２１　ディープスカイ　ＪＣ２着
１１７　ダイワスカーレット（牡馬換算１２１）　天皇賞秋２着
１１６　ブルーメンブラット（牡馬換算１２０）　ＭＣＳ１着
１１９　オウケンブルースリ　ＪＣ５着
１１９　カンパニー　天皇賞秋４着
１１８　アドマイヤジュピタ　天皇賞春１着
１１８　ヴァーミリアン　フェブラリーＳ１着
１１８　エイシンデピュティ　宝塚記念１着
１１４　スリープレスナイト（牡馬換算１１８）　スプリンターズ１着
１１８　スーパーホーネット　京王杯ＳＣ１着
１１８　エアシェイディ　天皇賞秋５着
１１７　カネヒキリ　ＪＣＤ１着　←New!
１１７　メイショウサムソン　宝塚記念、春天２着
１１７　ネヴァブション　ＪＣ７着
１１２　エイジアンウインズ（牡馬換算１１６）　ＶＭ１着
１１２　リトルアマポーラ（牡馬換算１１６）　エリ女１着
１１６　メイショウトウコン　ＪＣＤ２着　←New!
１１６　アサクサキングス　ＪＣ８着
１１６　インティライミ　宝塚記念３着
１１６　サクラメガワンダー　天皇賞秋６着
１１６　オースミグラスワン　天皇賞秋７着
１１５　ファイングレイン　高松宮記念１着
１１５　アドマイヤオーラ　京都記念１着
１１５　フィールドルージュ　川崎記念１着
１１５　トーホウアラン　ＪＣ１０着
１１４　キャプテントゥーレ　皐月賞１着
　・
ウオッカがこのまま逃げ切りか？有馬で１２４超え出るか？乞うご期待

>>579
ウオッカのレース見たことある？
瞬発力で一気に交わして、あとはスピード・リードをキープして押し切る形。
泥んこ馬場で沈んだけど、本来は中山のような短い坂の急な直線が得意なタイプ。皐月賞とかね。

ダスカはだらっとスピードを継続させるタイプ。
広く長い府中は一番力を出せる条件だよ。ましてや内芝が整ってスピード緩まない馬場。
兄貴も府中勝ってるじゃん。

ただ俺が言ってるのは身体の話。
100m走の筋肉が中距離では邪魔になるように、ウオッカは距離延長を歓迎するタイプでは決してない。
負けん気の強い気性も距離が延びれば延びるほどマイナス。
ダスカはその辺の問題がかなり少ない。
ひょっとしたら春天いけるんじゃないかとすら思う。
本質的なスタミナ量の問題だけだな、それをカバーする要因は全て整ってる。

ウォッカ信者乙
府中限定馬だからW
ダービー、安田、天…言わなくてもわかるな
他馬を捌き、直線入りながらスパートしないといけない
右回りｺｰｽでは普通の馬

ウオッカ
関西圏　阪神２勝、京都２勝
関東圏　東京３勝

キムチスカーレット
関西圏　阪神３勝、京都３勝、中京１勝
関東圏　未勝利ｗ

なるほど（笑）

>>586
へえ、じゃあ混合Ｇ１ひとつすら勝ててないダスカはＧ２限定ですね…

秋天で鼻差だからな
府中のウオッカに鼻差のダスカスゲー
府中のダスカに鼻差のウオッカダセー

どっちだ？

安田を物差しにしてる人多いな
他のレース見る限りあれたまたまだろ

安田のときは内伸び馬場だったが
ウオッカのパフォは強烈だったよ

最強をアピールするなら、まずはダイワに勝ち越さないと。マックスではダイワと同等でも、安定感で一歩も二歩も劣る。
現時点では、他の実績もさることながら、ダービーの印象度で最強と言われているように見える。

勝ち負けが全てではないんだろうが、ダイワが連を外したことがないのだから、ウォッカは勝ち越すしかない。もしくは
ダイワに影も踏ませないレースをするか。まあこれは無理だろうが。

おめでとうウオッカ

>>582
たまたまwwって。
ダービー勝ったのもやっぱりたまたまですか？

しかし去年のウオッカの有馬１１着は強烈だよな。
ダスカと何馬身差だ？
ウオッカ馬鹿って負けたレースはしっかり忘れるのなww

直接対決ウオッカの２勝３敗といっても、ウオッカが完勝したレースは前哨戦のチューリップだけなんだよねwwww
情けな。。

目標レースでスクリーンヒーローに負けるような馬が最強はないわ

かくきょの馬は３走目が一番の走り頃って言うくらいだから、最高の出来で、あの完敗はいただけないわ。

秋天で競馬にならなかったデカイにも人気を逆転されそして完敗してるし。

>>1
コウエイトライを倒してからの話だ。

さっさと決着つけてこい。

まあ、なに言われても、ウオッカは、もらうもの受賞さしてもらいますんで。
もう来年は、馬主が力入れないだろ。
ダスカ来年頑張れ
d(@^∇ﾟ)/ﾌｧｲﾄｯ♪

休み明けは力出せないってのは本当にそうか？

ウオッカの毎日王冠は休み明けだったけど、
走破タイムは1:44:6
天皇賞でダイワはラスト200を12.6秒で走ってるから、
やっぱり1800の走破タイムは1:44:6
ついでにウオッカの天皇賞の1800走破タイムも1:44:6前後

休養期間の長短はあるけど、最近の調教技術とか考えると、
休み明けってそんなに影響ないんじゃないのか

ついでに言うと、桜花賞はダイワの完勝じゃないよ
最後の直線でウオッカはダイワに邪魔されて1馬身半から2馬身くらいロスしてるからね

去年のウオッカは球節炎の影響で調教再開出来たのが９月チョイ前、秋華まで１ヶ月程度
ダスカは８月には帰厩して１１月頭まで充分過ぎる程乗り込んでたからねぇ

>>599
じゃ秋華賞は？
てか、ぶつけられたからってそれは言い訳。
それも含めての競馬でありレースであり勝負だろ？
ダスカは降着してないし、言い掛かりも甚だしい。
まったく。

弱い馬ほどよく吠える。

ウオッカの天皇賞の1800走破タイムも1:44:6前後

５馬身あたり何秒だと思ってるんだろう

すまん目が悪くて勘違いだった

ウオッカとダスカの対決についてどうでもいいｗ
ウオッカの目標は海外
ダスカの目標は混合Ｇ１

天皇賞とか叩き台だからどうでもいいがな
あぁ叩き台G2でスパホに差されて休み明けと言い訳してた駄馬がいたな
国内が目標とか雑魚すぎるだろ

>>602
天皇賞はラスト200でウオッカとダイワは並んでなかったか？
勘違いなら別にそこは訂正するけど、
どっちにしろ1800の走破タイムは一緒。

>>601
別に吠えてもなんともいないけど？ｗ
ウオッカが全力出して負けたとは言えないって言ってるだけ。
勝手に拡大解釈して的外れな批判するなんて余裕ないんだなｗ

×どっちにしろ1800の走破タイムは一緒。
○どっちにしろ両馬の休み明けでの1800の走破タイムは一緒。

>>605
スパホはＧ�U大将らしく目標のＭＣＳで負けてんじゃねえか
秋天は叩き台って！？中間短期放牧に出てたよな・・・・・まぁ涙拭けよ

>>606
じゃあ秋華賞は全力で負けたと認めるのかな？
幸四郎騎乗のレインダンスに…ププ。

たしか天皇賞秋の２００ｍから１８００ｍまでの
１マイルってウオッカの勝った安田記念よりも速いタイムだったんだよね。
０秒７ほど上回っていて東京１マイルのレコードタイムだとか。
休み明けでこれだから、怪我がなければ安田はもっていかれてた可能性高いね
それに、そもそも何度も言うように現役の２頭の強さを比べる場合において
混合Ｇ１勝ってないから「ウオッカ＞ダイワ」とかかなり虚しいって

実績で雲泥の差があるのに、たった１戦分勝ち越してるからといってそれで強いと主張するのってかなり虚しいよなぁ。

>>611
はいはい、基地外ね。
君にとっては何が起ころうとウオッカ＞ダイワなんだろうね

何が起ころうと、というより
混合GIをウオッカは３つも勝ってダイワは全敗という事態が起こっているからウオッカ＞ダイワになってます。
それが何か？

>>610
あんたバカでしょｗ
1600メートルの距離だけ切り取ったら確かに早いタイムだけど、
スタートの時間的ロスを考えないわけ？ｗ

>>609
俺はそうは思わないけど、まあそれでいいや。
実質これで２勝２敗でしょ
あんたらの拠り所の「勝ち越してる」っていうのはこれでなくなっちゃったけど、
大丈夫かな？ｗ

>>613
え、ごめん。本気だったんだ…
ますます救いようがない気もするね。
ダイワが怪我で休養していた期間が長くそもそも出走の機会が少なかったこと
ともに出走したレースの内容や、休み明けで有利な条件でも２ｃｍ差しかつけられ
なかったこととかも考慮してね。しつこいようだが強さを語る上で実績だけ
ではお話にならないよ

強さを語る上で実績無視しちゃ話になりませんが？
対戦成績にもう差がないのだから。

桜花賞はダスカを責める前に騎手を責めろよ

>>616
もういいわ…。いつの間にか対戦成績に差がなくなったことになっちゃってるし
同じこと何度も言うのに疲れた…。
いまさらだが君にとっての最強馬がウオッカならそれでもいいか、ごめん

>618
本気でダスカよりウオッカが強いって思ってる香具師いないから。
ただのネタだし

実績の巨大な差に比べれば、一戦分の勝ち越しなんて微々たる差とキミも思うだろう？
一つは勝ちではなく先着なんだし。

真に強い馬ならば、それ相応の結果がついてくるものだからね。

ダスカ基地の相手してる時点でウオ基地が焦ってる証拠
ダスカが大して強くないことくらいみんなわかってるんだからもうダスカ基地なんか相手にするなよ

ダイワは強いよ。
「史上最強牝馬の最強のライバルだった」として後々まで語り継がれていく名牝だよ。

競馬はどれだけ成績を残せるかである。 ウオッカが強いとかダスカが強いとかどうでもよくないｗその点においてはウオッカはよい成績を残せてるから引退してもいい位。ダスカも混合さえ取ればいいんじゃないの

ダスカは今のままだとスティル以下だって事を自覚するべき。
小中学校じゃないんだから、懇切丁寧に指摘してくれる人はいないよ。

あら、ダイワが安田記念勝てたとか言ってた6O+cptzD0は逃げちゃったんかい。
もう少し楽しみたかったのにｗ

次は３秒で否定できるような書き込みはやめて欲しいね、つまんないから

キムスカは今年Ｇ�U勝利だけかぁ
そりゃ混合Ｇ�Tに憧れるよな

同世代にライバルがいるって素敵ね

　超一流競走馬
ウオッカ　有馬記念出走も

　一流競走馬
ディープスカイ　有馬記念
スクリーンヒーロー　有馬記念出走も

　普通競走馬
オウケンブルースリ　有馬記念出走も
スリープレスナイト　故障中
フリオーソ　ＪＣＤ
キャプテントゥーレ　故障中
ダイワスカーレット　未定
サクセスブロッケン　東京大賞典

　二流競走馬
トールポピー　有馬記念出走も
マイネルチャールズ　故障中
ブラックエンブレム　有馬記念出走も
リトルアマポーラ　有馬記念出走も
スマートファルコン　東京大賞典

キムチさんは有馬くらい勝たないとウオッカとはｖｓにすらならないからね。早く勝ってくれよ。

歴代最強牝馬はローズムーン

現役最強牝馬はコウエイトライ


異論があるなら、まずは倒してから聞こうではないか。

安田出たら勝ってた
ＪＣ出たら勝ってた

現実は・・・

秋天ちょっと厳しい競馬になっただけで外外回したウオッカにすら完敗ｗ

どのレースに出走するか馬は選べないからねぇ
もし両馬が怪我なく逆のローテだったらダスカがダービー・
安田ともに勝ってたんじゃないの。（桜・秋・エリ含む）
対戦成績も限りなく１勝３敗１分に近いし･･･

どっちが好きかといえばウオッカだけどね。
安田も秋天もとらしてもらったし、ダスカは華がないから。

とにかく歴代最強牝馬は言い過ぎ。

>631
完敗の意味知ってるの？

混合GIで勝てる実力の持ち主であることを、一度でも証明してみせてからいわないとね。
たらればいうだけだったらどの馬でもできるから。
ファレノプシスがダービー出ていたら勝ってた・・・てのと全く同じ。

勝てなきゃ意味ないのよ勝てなきゃ
未勝利戦でどんなに強い競馬しても1着取れなきゃどうなるのさ
大きな崩れもなく全レース連帯するような安定度の高い馬なのに
混合G�T勝てないのは所詮その程度といわれてもしかたない
過去最強牝馬はダイワスカーレットとかいうけど
そのダイワに2度勝ってるウオッカってのもそれなりに強いのではないの？
その程度の牝馬を手に入れたときにあえてダービーに出すオーナーって
どれくらいいるのよ？
そんなことを無視し結果だけ見て出てれば勝てたなんて都合良いにも程がある

ウオッカとｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ、もしくはﾃﾞｨｰﾌﾟの子とか作ってほしい。かなり強くなりそう！

そもそもダイワは二回しか出てないし、その二回も中山専用機と府中専用機相手だし。
さらに言えば府中専用機には勝ってただろ。アンカツの大馬鹿のせいで負けたようなもん。

>>637
ひきこもりが自己正当する為の言い訳と変わらんぞそれ

その府中専用機は府中で中山専用機と首の上げ下げだからな。
しかも勝ち負けと関係ないとこで(笑)
府中であれじゃもう落ち目だろ。

ウザイ奴おるな。
ｱﾝﾁはどっか消えろ！
ウオッカは十分引退したっていい成績残してるしｹﾁつけんなや

宝塚勝ったスイープのが上

二回しか出ていない？
ウオッカは一回目で結果を出しましたが。
エアグルも一回目だったし、二回も挑戦して勝てなくてその後混合GI勝てた馬なんていたっけ？
まぁ短距離ならいるかもね。

過去の馬なんかどうでもいいけどｗ
過去の馬の残した実績自体、大したことない。過去の名牝よりウオッカの方がいい実績残してる。

歴代最強スレなのに、過去の馬はどうでもいい・・・だと・・・？

さすがザコッカ脳ｗｗ

まぁ少なくともG導入以降では最強実績だろ。

実績見ても明らかにウオッカが上だから過去名牝とか出してくる意味がわからん。まあ、何が強いとかは好きに思えばいいと思うけど。ウオッカの実績自体、過去も今現在も最強牝馬です。

ウオッカにはがっかりだな

ウオッカが？ｗ
ウオッカにはガッカリさせられたことないよ♪
馬券外れてもウオッカならＯＫ！勝てた時も払い戻し金なんてどーでもよくなる！勝つ時は何かしら感動をくれるからこの馬は最高だよ。

どれだけ実績を残しているかは素人にもわかること。
実績だけで見てこない強さが分かって初めて素人を脱却したといえよう

歴代最強牝馬とは言いにくいが、歴代最高実績牝馬であることはほぼ間違いない

>651
なるほど、実力と実績が一致しないということか、確かに

>>652
実力は推し量るのが難しいって事だよ。

歴代推量実力最強牝馬の称号はいらないですW
By ウオッカ

スカーレットもダービー出たら、きっと上位二頭は牝馬で決まっていた可能性が高いよね。
そういうことを含めて「運」てあると思う。
どちらが強いかとか決めたい気持ちわかるけど、
タイプの違うものを比べるのって難しい。
優等生な成績を残しそうなスカーレット、負けても何故か魅力的に感じるウオッカ
名勝負を見せてくれたんだから、敬意を表して応援したいものです。

>>655
ダスカを優等生言うのは違うよ。
あの気の荒い馬が。

オークスにも出られなかった時点で、ダイワのダービー好走の可能性はゼロと言い切ってよいよ。
しかしもしオークス勝って、三冠牝馬でこの成績だったら、ダイワの評価はまたゴロッと変わっていただろうに。
オークス回避は悔やまれるな。

>>657
なるほど。体調不良でオークス回避ならどのみちダービーにしていても回避だったという考えだな。
体調不良は言い訳にできないということだな。

取り敢えずキムスカはいい加減混合Ｇ�T勝ってファレノプシス級脱出してくれないと

ウオッカの成績ってそんなにすごいか？
大きなとこ勝ってはいるが不安定じゃね
なんか安心して馬券買えんよ

まぁウオッカダスカでどんな低レベルな争いをしていても、その遥か先、頂上にはエアグルーヴがいるからなぁ・・・
結局はどっちが上でもいいってことになっちゃうんだよね、みんな

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合Ｇ�T２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ﾉｰｽﾌﾗｲﾄの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合Ｇ�Tを１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」←現在ここ

ほんとだ

まあバブルガムフェロー（笑）とかスペシャルウィーク（笑）みたいな駄馬はディープスカイにはるかに劣るからな
ウオッカダイワスカーレットをエアグルーヴ（笑）と比べたら失礼

ウオッカ（混合Ｇ1を３つ＋１）>ダスカ（牝馬限定だが３つ＋これから混合可能性ある）>エアグル（２つのみ）

ウオッカのダービーなんてベッラレイア・レインダンスでも獲れたレベルだろ。
牝馬クラシックよりも低レベルだった牡馬クラシックなんて実績になるかよ。
ウオッカの古馬混合成績�G�C�J�C�@�@�B
ダイワの古馬混合成績�A�A
ダイワが有馬勝てばダイワの勝ちな。

思ってるよりは実はウオッカの戦績って安定してる気がするけどな。

まぁとりあえずウオッカよりキムチの方が強いとかいってる基地外が多すぎるな。早く混合Ｇ１一つでも勝って、マーチャンやスリープやブルーメンに並べよｗ

府中成績�@�C�A�@�A�@�Bは安定している。馬券圏外は一度だけ。
グランプリ成績�G�Jと京都記念�Eが黒歴史だな。

実績が断絶だからウオッカ最強って言ってる香具師は、
史上最強馬はテイエムオペラオーでＦＡってことでおｋ？

ウオッカは実績うんぬん以前にまずパフォも抜きんでてるから最強なんでしょう

あの実績は凄すぎ。
ウオッカのﾊﾟﾌｫには驚かされる。ウオッカ大好きだ〜

本番をきっちり勝てればいいんだよ
イナリワンだって名馬の中の1頭で年度代表馬にまで
なってるけど中央で勝ったレースってG1だけなんだよね

実績ではウオッカ、能力ではダスカが上って感じか

>>672
日本の今の競馬じゃレースをコントロールできる馬が有利なだけでしょ
能力は完全にウオッカだと思う
ダスカはなんだかんだいって強い逃げ馬と当たった事はないから

ダスカは良くも悪くも平凡な馬
ウオッカは荒削りなだけにまだまだ底知れないものがある
対戦成績とか安定感とかも評価してしまえばダスカにも分があるが
潜在能力は比較にすらならない

>>673
ウオッカがレース作ってるとでも？
いやレース作れるのは完全にダスカ＞ウオッカだろ

それにダスカは逃げないと駄目な馬ってわけじゃないから
強い逃げ馬がいたところで問題ないでしょ

基本的にウオッカはダスカを目標としてレースが出来る分有利だしな

>>674
秋天とＪＣからウオッカの底は見えたよ
得意の府中で休み明けのダスカと鼻差、
一ヶ月前まで条件馬だったスクリーンヒーローに完敗

ウオッカショボって思った

>>676
秋天ＪＣがウオッカの実力と思ってるのはお前だけ
でなきゃ有馬ファン投票で1位になるわけない

>>673
勘違いしてた
まあレース作れるからダスカ有利とは言えんよね

>>677
有馬の投票は人気投票だから
強い馬が必ず一位となるわけではない

>>677は毎年人気投票一位が単勝一番人気になると思ってるのかね

秋天ＪＣがウオッカの実力負けと見られているなら有馬ファン投票で1位にならない
と言ってるだけなのにトンチンカンなレスしかできない奴らだなぁ

>>681
人気はウオッカ＞ダスカだからな
例え秋天でダスカが勝ってても
ファン投票一位はウオッカだろ

そゆこと

後はウオッカ陣営が有馬出ないと前々から仄めかしていたから
有馬に出て欲しいって言うファンの心理もあったと思われ（ファン投票一位は大概出ざるを得ない）

秋天ＪＣで底が見えた馬に票入れるほど競馬ファンも馬鹿じゃないだろ
つうかＪＣで底が見えたってｗ

>>684
得意の府中であれはないわ
いやそれだけウオッカに期待と評価をしていたわけなんだけど
スクリーンヒーローとかｗｗ

＞底が見えた馬に票入れるほど競馬ファンも馬鹿じゃないだろ
今思いつくだけで過去に96トップガン、02トップロードがそうだな

勘違いしてるようだけど
ファン投票は勝つ馬、強い馬に票を入れてるわけじゃないので

ＪＣで底が見えたとか言ってる奴はレース映像全く見てないんだろうな
まぁそうやって成績だけで競馬見るのも楽しいかもしれんね＾＾

>>687
ファン投票に関しては反論ないみたいだね

ウォッカで決まりだな
間違ってもエアグルーヴとかないからｗ

ていうか中二病が人気馬に対して駄々こねてるだけだろ

オーナーの意向で回避らしいけど
あの強行ローテなオーナーが回避ってコトは勝ち目がないと思ったんだろうな

>>688
なぜ趣旨ではない方に執拗に食いつくの？ｗ

JCは状態が悪かったのと岩田が抑えれなかったのもある。
スクリーンヒーローとはもう一度JCで勝負してほしいね
逆にちょっと残念だったのはディープスカイ、なんか勝ちきれないレースが続きそうな感じがするな

>>692
いつ折れるかなってｗ

>691
そうだろうな。
オーナーだけでなく、かどきょも勝ち目がないと思ってるんだろうね

ウオッカはパワーのいる馬場で走れないから海外でも走れる競馬場が限られてくるな

角居の評価は低いだろ
あと武の評価も低い
過小評価されすぎなんだよウオッカは
岩田の評価は恐らく馬鹿高いが

>>696
道悪は苦手だけど、パワーのいるのが苦手な訳じゃないよ。

坂とか問題なだろが、荒れた馬場や深い芝はキツイと思われる
どっちにしても欧州は厳しいだろ

ウオッカが今の状態で有馬に出て1人気はありえないでしょ

↓ 死ねよ

普通に1番人気でしょ

普通に1番人気で普通に4着だな

普通に二桁着順だろｗ

それはない。有馬は内枠が有利なｺｰｽなのにウオッカは最悪の16番枠当たって、ダスカは毎度の内枠だもんね〜

そこまで極端でもないのに枠如きでグダグダ言う最強牝馬（笑）

枠でだいぶ変わるのは確かです！

そーなっちゃいます？

12月短中距離

59.5　スクリーンヒーロー
59　ディープスカイ
58.5　フリオーソ
58　ウオッカ
57.5　オウケンブルースリ　キャプテントゥーレ　サクセスブロッケン　アサクサキングス　タスカータソルテ　ドリームジャーニー　マイネルレーニア
57　スマートファルコン　マイネルチャールズ　ダイワスカーレット　[外]フェラーリピサ　ローレルゲレイロ
56.5　スマイルジャック　スリープレスナイト
56　ヤマニンキングリー
55.5　カノヤザクラ
55　トールポピー　ブラックエンブレム　リトルアマポーラ
54.5　レジネッタ
54　マイネレーツェル

早くＪＲＡ賞発表来ないかな

本番勝てば良いと言うけれど、
メジロパーマーの春秋グランプリ制覇や、
ミラクルの菊、天春、宝塚とか本番で結果出してるぞｗ
けど、その馬が最強馬論争に全く上がってこないのは何故だ？

本当に最強を語るなら、
一時でも勝ち続けて完膚無き強さを見せつけるのは、
必須条件だと思うよ。

重賞連勝が、阪神ＪＦ→チューリップのみとか、論外だろうｗ

たんに実績不足なだけじゃない？＞パーマーとミラクル

>>711
桜花賞には負けたけど
一頓挫ある前のウォッカは牝馬相手には
負けないんじゃないかと思われてたがなー

３歳の秋〜４歳の春は順調さを欠いたこともあるけど
確かに最強とは言いがたい

まあ現役最強だったムーンとの対戦を（結果的に）避けたダスカよりは
よっぽど語られる価値はあると思うけどね

日本競馬史上初の牝馬による牡馬混合Ｇ�T３勝の金字塔はそうは抜けそうにないな

ウオッカは名実ともに歴代最強馬となったわけだが、本当にウオッカは最強馬か検証してみることにした。
ＶＳダスカ　　秋天で最終勝負付け終了で圧勝
ＶＳダメジャ　リキシオ相手に接戦しか演じられないので圧勝
ＶＳドープ　　クスリなしではウオッカには勝てないので圧勝
ＶＳエル　　上がりの脚33秒台もろくに出せないので圧勝
ＶＳザルカヴァ　ＪＣ逃亡、３歳で引退なので話にならない。圧勝
ＶＳオペラオー　着差３馬身以上のＧ1勝ちがないので圧勝
ＶＳルドルフ　上がりの脚33秒台もろくに出せないので圧勝
ＶＳビワ　　　上記に同じ
ＶＳオグリ　　上記に同じ
ＶＳギム　　　最早父親を超えてるので圧勝
ＶＳクリスエス　ギムより弱いので圧勝
ＶＳグラス　　惨敗繰り返す駄馬には圧勝
ＶＳスペ　　　９８の３強のうち一番雑魚なんで圧勝
ＶＳスクリーンヒーローら現役牡馬　ラキ珍なので圧勝
ＶＳクリフジ　旧４歳じゃ話にならんのと当時の競馬レベルの低さで圧勝
ＶＳブライアン　ラキ珍なので圧勝
ＶＳヨーロッパ歴代最強馬たち　上がりが遅すぎるので圧勝
ＶＳタケシバオー　東京なら問答無用で圧勝
ＶＳグル・ラフインアマゾンら歴代牝馬　スロ専かつ上がりが出せないので圧勝
ＶＳグリーングラス・テンポイント・シンザン　３匹でウオッカ１頭相当なので圧勝

史上最強馬ウオッカは揺るぎない事実である

>>711
意味わからん
牡馬にはもっと上がいるから出なくても不思議ではない

>715
上がりだけで上下決めるなよ基地外

凱旋門勝ってから最強って言え

ウオッカもザルカヴァには敵わない

ま、ダスカにすら敵ってねえけどね

いや冷静になれよw
ダスカは今んとこ出始めのマベサンくらいだぞ？

朝鮮ではキムチスカーレットは国民的ヒーローらしいね

５戦も戦って、ダスカに負け越してるからな
秋天勝ったからダスカより上とかw

>>722
優勝チームに勝ち越したから実質ウチが優勝だ！て自らを慰めてる広島ファンみたいだなw
ローテの谷間あてがわれてるだけなのにw

秋天が全てならそうだな
桜花賞、秋華賞、エリ女もG1だから、ちゃんと評価に入れてあげないと

今までは各レース得点が１点だったけど、
秋天だけは最終ボーナスで20点なんだよ。

そんなことも分からないのかダスカ基地は。

来年再対決があったらボーナスポイントなくなるシステムな訳だ

後年に賞賛されるのはウオッカのほうだろうな
相手関係とか今は大事でも歴史は勝者しか映さなくなるから

必ずセットで語られるな
後世ウオッカの話には必ずダスカが出てくる
ダスカの話にも必ずウオッカが出てくる

グラスとスペみたいな感じだな

ペリエ「スカーレットに勝つにはペースメーカーを配するしかない」
http://www.uhauha.net/break/images/break0901sum3.jpg

>>724
G1じゃなくてjpn１だったり、牝馬限定、3歳限定、限定された中でしか語れんのばっかりですな。

>>729
そんな字がちっちゃくて記事も読めないような画像をうｐしていったい何をしようと？

>>730
府中限定とかか。

>>729
マルチしまくりじゃねーかよ。ダスカ基地君。
そんなちっちぇー画像張られまくってもUZEEEだけなんだよ。

まあ実績はウオッカ
実力はダスカて言ったところか

>>734そのとうり

キムチスカーレットの実力

今年Ｇ２勝利のみ（笑）

>>732
そのコースできっちり最強になれるならそれでいいじゃんw
元より全場Ｇ１制覇なんて殆どいないし。

決しててっぺんに立てない牝馬限定なんかよりはねぇ…

ちなみに牝馬限定なんかでいいならキッチリ阪神勝ってますけどぉ？？

秋天は休み明け、初コースのダスカと鼻差だろ
ウオッカが府中最強には無理があるよ

>>738
ウオッカもメイチじゃないし、ダスカはアンカツ乗せて何週もじっくり追っててむしろ疲労なしでプラス。
まぁプラスに働こうがマイナスに働こうがどっちでもいいんだが
負け犬基地は必死で敗北の事実を消そうとしてて滑稽w
例え僅かながらでも印象を薄められたとしても、決して混合Ｇ１勝ちという事実が上書きされる事はありませんよ？
現実を生きられないなんて哀れすぎる…
これではダスカ自身も可哀想だ。
かつてのドリパス基地として、警告しておいてやるよ。
実績以上の持ち上げはファン含めその馬自体を貶す事になると。

ドリパスは、実績通りの持ち上げじゃなかったかな。
ただ、ケガ前の実績な。

ケガ明けにもかかわらずケガ前の実績同様の強さを持っていると考えて馬券を買うからあんなことになった。

>>740
いや…しょせん善戦止まり。
でも馬券選考という意味ではそれでも良かった。クラシックでは。
ただＪＣがな。あれ以降訳わからん基地も増えたし過大な評価も増えたし元々の基地の目も惑わされた。
ディープに一番翻弄されたのは俺らかもしれん。

>>741
だから復帰後も善戦すると思って馬券から切れなかったから人気したんだろう。

ケガから復帰後は弱体化したと考えるのが自然。

>>742
？
お前が何を言いたいのかわからん。
だからダスカも弱体化したって言いたいのか？
そんなのは馬に聞いてみなけりゃわからんし、そもそも怪我前にすら混合実績残せてないんだから意味ない。素質だけならＧ１級だったはず、とテンカを持ち上げるのと変わらん。
結局有馬なり春天なり宝塚なり海外なり穫らんと意味ない。負け犬で終わるってこった。

ハンデなきゃ歯がたたないんだから牝馬同士仲良くしようぜ

キムチスカーレットは怪我じゃなくただのソエだもんなぁ（笑）

今年は酷かった

不利は休み明けだけじゃないけど
府中限定で最強と言うわりには、初府中のダスカと鼻差
しかも逃げ馬は惨敗の歴史の秋天で、だからな
内枠の有利があったとは言え、明らかにダスカの方が不利な中で頑張ったよ
ある意味、過去の実績や臨戦状況を考えたらウオッカは勝って当たり前
秋天でウオッカにJCや有馬を勝つ力はないが、ダスカにはその可能性があると感じたよ

まずキムチスカーレットは悲願の混合Ｇ１勝ってブルーメンに並んでからだな（笑）

距離無視ですか。
アンチダスカはフラワーパーク＞アマゾン、グル、スイープを本気で言いそうだなw

>>747
府中限定というのはどうしても秋天のダスカを実質勝利wにしたいためにダスカ基地が言ってる戯言だよ。
ウオッカは年間通して疲労が溜まってる中での走り、ダスカは休養充分w と言える訳だ。
まぁ秋天勝って当たり前と認めてるからまだかわいいもんだけどw
秋天勝って当たり前クラスがどう転んだらＪＣや有馬で勝つ力が無い事になんの？
ましてやそこで負けてる馬が、言い訳に使ってる府中でＪＣに勝つ可能性上位？秋天勝ち馬差し置いて？
脳みそ腐ってるんじゃね。

有馬でヒーローに勝たれ年度代表馬になれずに
涙目になる魚基地がいるスレはここですか？

おめぇーらバカだろ。

>750
秋天を勝つ、じゃなくてダスカに勝つ（先着する）って意味ね
わかりにくくてごめーん

>>753
まず脳みそ腐ってると言ったのは悪かった。脳みそ新鮮だよ。
実績云々ではなく、能力の可能性の話をしたいんだな？
そしてダスカの反動や疲労を度外視してそのままの状態で出ると仮定するなら、ダスカにＪＣや有馬勝てる可能性もあるだろう。希有な牝馬だ。
だからといってウオッカの話には全く繋がらんだろう？
勝つ力がないってお前さん、その論理でいけばＪＣだって充分勝ち負けの競馬してるじゃん。

ウオッカ基地のみなさん
ご冥福をお祈りします

安勝に裏切られるような発言されて朝鮮ダスカ基地火病中です（笑）

>754
まあ可能性の話だからね。
ただ秋天からJCや有馬を勝つ可能性が高いのはダスカと思っただけ。
一応自分を信じてJCはウオッカ無印だよ。結局馬券は外れたけどw
と言っても有馬の本命をダスカにするかは微妙
はやり牝馬は混合G1で本命にしにくい。

>>743
いやダスカの話はまったく関係ないが・・・

よくわからんというのだからもうちょっと詳しく説明すると、

>>741
＞善戦どまり
ケガ前は、サムソン相手に何度も好勝負を演じてきた馬

するとケガ明けは、ケガによる弱体化を考えないすると当然サムソンクラスの馬達と好勝負をすると期待できるし、またケガ前は実際それを一度だけのまぐれじゃなく「何度も」行ってきたのだから、できるはず。

それができなかったのだから、「ドリパスは実はケガ前は弱かった」ではなくて、「ドリパスはケガを機に前より弱くなった」と考えるのが自然だということだよ。

>>759
なるほど、それは俺も同意。
ただ俺が言いたいのはドリパスの本来の能力云々じゃなく、認識と現実の乖離。
それといくら善戦しても、好勝負止まり(あるいは勝利に届かない先着やＧ２レベルでの勝利)では、結局種牡馬にすらなれなかった事を言ってる。
ドリパス強ぇーと思っててもそれは基地の間の認識であって、Ｇ１実績がないと認められないし勝利まで持っていかないと意味がないのかな、と。
少なくとも今更サムソンとの対戦成績出しても相手にすらされないじゃん。

ここ50年では抜けた存在かな

ルメール ドモヨロシクデス
有馬記念についてお聞きしたいと思います。
今年はダイワスカーレットが人気の中心となりそうですが、お二人はこの馬についてどう感じていますか？
ペリエ 強いね…かなり。結果ウオッカが勝ったけど、まともなら天皇賞は楽勝だったんじゃないかな。
ルメール 道中で若干の力みが見られたし、3、4コーナーで勝負に出たオリビエに相当なプレッシャーをかけられた。
それでもラストまで脚いろが衰えないんだからね。全くすばらしい馬だよ。
ペリエ スピード、スタミナ、ハート、全てのレベルが高い。距離の心配もないし、有馬でこの馬を負かすのは相当にタフだろう。
ルメール うん、一枚も二枚も上の存在だと思います。
では、自分がスカーレットに乗っているとすれば、どういうレースをされるとイヤでしょうか？
ペリエ 玉砕覚悟の馬にスタートから競られることだね。
ヨーロッパの大レースではよくあることなんだけど、同厩舎、同オーナーの１頭をペースメーカーとして出走させ、
もう１頭の勝負馬にとって都合のいいペースをつくったり、ライバルに競り込ませたりするんだ。
ダイワは繊細な牝馬だし、掛かり気味に先行するタイプ。これをやられるとこたえるだろうね。
ルメール ヨーロッパではペースメーカーを務めた騎手が賞金の何％かをもらったりと、
勝つための戦略として認知されているけど、日本ではあまりなじみがないよね。
露骨にやると問題になるんじゃないの？
それはもちろんわかってるよ(笑)。
ようするにそれくらいやらないと勝てないくらい、スカーレットは抜けているということさ。
出否は未定ですが、ウオッカをはじめとするライバル陣営についてはどう見ますか？
ルメール ウオッカはスタミナ、折り合いなどの面で、有馬のコースは厳しいと感じます。
彼女がパフォーマンスを発揮するのはやはりマイルではないでしょうか。
ペリエ 中山は小回りで直線も短いから、前に行った方が有利にレースを進められることが多い。
グッドポジションをとりたいなら、スタートを決めなければならないわけだけど、ウオッカの場合は……。
ルメール 行きたがる面があるぶん、最初から勝負には出たくないよね。
僕はこの馬で前には行きたくないかな。もちろん、中山2500では、ということですよ。

好き嫌いでいうと俺はダスカはあまり好きじゃない。
どちらかというと･･というか、かなりウオッカ好きだけど、
さすがに歴代最強とは言えないな。
帰国初戦とはいえ得意の府中でヴィクトリアＭでも負けてるし、
はまるといいパフォーマンスするけど(ダ・安)、だらしない負け方も
多い。実際桜も秋華もダスカに完封されてるし。(レインにも負けてるし･･･)

少なくともドバイで突き抜けて勝ってたらな

絶対能力ならウオッカ最強だろう
来年安田以上のパフォをどっかで見せてくれたらそれでいいじゃないか

絶対能力って何？
ピーク時の強さってこと？

馬自体に好き嫌いはないが、普通に考えてウォッカならどう考えてもスカーレットだろ

>>762
＞ペリエ 玉砕覚悟の馬にスタートから競られることだね。

天皇賞で自分でやったことだね
汚い外人だぜ

>>766
全力を出し切った時の能力
ウオッカは安田でも道中まだまだ余裕ある感じだったし力出し切ってないよ
ドバイＷＣ出て厳しいペースになれば絶対能力わかると思うが現状まだ底が知れない

天才田原(競馬最強の法則)
「ダイワスカーレットは日本競馬史上最強牝馬」
「仕上がり途上で最悪の展開だった。アンカツが最後まで追っていれば勝ってた」

↑こいつしつこい。
色んなスレに必死にアピんなよｗ

>>770
お前みたいな奴がいるから、ダスカが叩かれんだよ。

やめろて

現役で最高速が一番速い馬って　もしかしてウオッカ？

>>773
ちゃうちゃう
ウオッカは最高速まで加速する加速度はトップレベルだが、最高速度自体はほとんどのオープン馬はかなりはやいよ。
スタミナをまったく消費してない状態の2〜3ハロン目くらいなら、10秒台前半が出せる馬は多い。

例えばウオッカが出ていた宝塚記念
２ハロン目が　10.5　とアホ早い。

またウオッカの出ていた阪神JFも２ハロン目が　10.7　とレース中最も早いラップ

だから馬でもっとも最高速度をマークするポイントって、短距離レースの２〜３ハロンであり、
中長距離のラスト３ハロンあたりはいくらスローで流れてきたとは言ってもある程度スタミナを消費しているので、短距離のスタート後で全然スタミナ減ってない状態で全力で走ろうとしているときが一番速度がでるのだとおもう。

http://db.netkeiba.com/race/200806050107/
3歳上1000万下　中山
２ハロンン目　10.3

http://db.netkeiba.com/race/200806050112/
3歳以上1600万下
11.9-10.2-10.7-11.3-11.7-12.3

http://db.netkeiba.com/race/200808050111/
3歳以上オープン
12.2-10.5-10.9-11.1-11.3-11.8

プロの専門家という名分でレーティングは信憑性があると主張するのに
元騎手は信憑性がないんですかｗ

>>769
だからそれはピーク時の強さだろ。
2歳時、3歳時、古馬、そして衰え。

今よりウォッカが強くなるとは思えないし、力を出したという意味では秋天で出し切ってるだろ。
最後足上がってるんだし。

ピーク時ならノースフライトの方が強いと思うぞ。

基地外見ていてもわかるけどウオッカが自慢できるのってダイワが出走して
いないレースの実績だけだからなぁ。
そりゃあダービーは快挙だし安田も素晴らしいけどダイワが出ていないレース
勝って「混合勝った　ウオッカ＞ダイワ」というのはさすがに無茶かと。
２頭を比べるなら直接対決の結果ってのが常識だし

直前のレースは記憶から抹消されてるんだな･･･ なんか哀れだ

キムチスカーレットはファレノプシスでも出来ることしかしてないもんな（笑）
そりゃ朝鮮人は嫉妬に狂うわな

>>780
じゃあダスカがダービーや安田でウオッカみたいに超絶パフォだせるのかよ、とか言われるぞ
つーかまじこいつらはパフォパフォうるせえからな

>>782
センカクやレゴラスにも負ける馬に言われてもね

>>784
つーか実績でもパフォでも負けてどうしようもないじゃんダスカって。

むしろ３勝と未勝利という実績に目をつぶってパフォが凄いもん！といびつな持ち上げをしてるのが現状のダスカ基地。

>>784
アホだね･･･
そうであればその馬に実績も人気も秋天でも負けてるダスカはほんとにどうしようもなくなるね。

朝鮮ダスカ基地墓穴掘り過ぎ（笑）

>>783
ダービーの栄冠は偉いと思うが、相手関係の強さ自体はその後のレースでアサクサキングス相手に勝つことがどれだけ優勝なことかが証明されているぞ。

結局平行線だねぇ。
>>785とかが、もし基地外ではなく冷静に考えての発言だとしたら
聞いてみたいんだけども、今現在走ってる2頭を比べる際に直接対決よりも
実績重視するのはなぜ？
俺はどうもそこがよくわからないんだよね。一緒に走っていないレースも
含まれているのに、混合勝っているからと
「ウオッカ＞ダイワ」と自信満々で断言できる理由を聞きたい

Ｍ区分（1,301m−1,899m）
ウオッカ１２０＞キムチスカーレット１１３

Ｉ区分（1,900m−2,100m）
ウオッカ１１８＞キムチスカーレット１１７

Ｌ区分（2,101m−2,700m）
ウオッカ１１７＞キムチスカーレット１１５


もうキムチスカーレットはＳ区分かＥ区分に行くしかないよ（笑）

>>789
限定戦中心の２歳や３歳じゃなく、もう４歳の終わりだぞ？
引退する馬だって出んのに、今更実績関係ないなんて言えると思うの？
ましてや実績無い馬が実績積んだ馬にアレコレいちゃもんつけるなんて正気の沙汰と思えない。

それでいて安田のようなパフォも、ダスカ基地がうるさい直接？wもレコードで勝ってる。
要するに土俵にすら立ててないダスカがアレコレ妄言抜かしてるから反論食らってるだけだろ。

得意の府中で７ヶ月休み明けの牝馬相手に２ｃｍ差ってどうなのよ？
つーか別にウオッカの方が抜けて強いわけでもねえだろ

有馬、ダスカが勝ったら年度代表はダスカだろ
スクリーンヒーローが勝ったらスクリーン
その他ならウオッカ

>>792
別に抜けてとは言ってないぞ。
ダスカ基地の実績を無視したムチャな言いがかりに反論してるだけ。
単に秋天に限定した話ならウオッカが２cm上回ったそれだけの話だがな。

秋天はどう考えてもウオッカ有利な舞台だからな
あれは勝ったウオッカではなく、負けたダスカの方が評価が上がったレース

コズミが酷くてまともに調教積めなくてもスペに４センチ勝ったグラスワンダー
八月には帰厩、８週連続で安勝乗せて調教積ませる熱の入れよう
自信がなければ出さないと言ったマツクニはマグニチュード１０の出来宣言
にも関わらず負けた途端２センチが…七ヶ月の休み明けが…と言い訳三昧の朝鮮ダスカ基地（笑）

なぜグラスが出てくるのか

ウォッカは牡と走らないと力出さない

チャラい

初府中と逃げ馬洋梨の秋天だからな
ダスカすげえよ

>>791
ふむふむ、正直別人に答えられても困るけどそういう考えもあるんだ。
でもさ、別にダイワが上って言ってる人はウオッカの実績を否定してるわけ
ではないと思うよ。俺もすごいことだと思ってる。
それに、ダイワが勝った桜花賞などを混合じゃないからとバカにしてるけども
ウオッカはそこで負けてるわけだし。
逆に実績実績言ってる人たちが直接対決の結果を軽んじすぎているような気が
してならない。それでウオッカが上って言うほうが無茶ではないだろうか

ＪＲＡサラブレッドランキング
１２０　ウオッカ　安田記念１着
１１８　ウオッカ　天皇賞秋１着
１１７　ウオッカ　ダービー１着
１１７　ダイワスカーレット　天皇賞秋２着
１１６　ウオッカ　０８ＪＣ３着
１１６　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１５　ウオッカ　毎日王冠２着
１１５　ダイワスカーレット　有馬２着
１１５　ダイワスカーレット　エリ女１着
１１４　ダイワスカーレット　秋華賞１着
１１３　ウオッカ　ドバイＤＦ４着
１１３　ダイワスカーレット　大阪杯１着

確かに無茶だわなキムチが上なんてｗ

ダスカがウオッカより強いなら黙っててもウオッカ並の実績残すだろうし。
ウオッカは２、３、４歳とよく頑張ってきたし。本当に評価すべきなのはウオッカだと思う。

まぁダイワスカーレットは有馬でカワカミに負けるよ

このスレを見る限り、ウオッカを支持してる人は
全員史上最強馬はテイエムオペラオーってことで異論なさそうだね

>>802
>>800でも言っているようにウオッカが良い成績を残してきたことはもちろん
評価してるよ。ただそれでダイワより強いことを認めろと言われると困る。
黙っていてもウオッカ並みの実績残すかというとそれはきついかもしれんね
怪我で出走できなかった時期があるし、そこは考慮してやらんといかんかと。
なんとか有馬勝ってドバイでも頑張ってほしいところ。と、ウオッカ基地スレ
で言っても無駄か…

キムスカはファレノプシスに毛の生えた程度
最大限の評価

ダスカは大事に使われすぎてるのが気に入らねー

ウオッカは無理使いされてるのが気に入らねー

競走馬
格付けチェック

　超一流競走馬
ウオッカ　未定

　一流競走馬
ディープスカイ　未定
スクリーンヒーロー　有馬記念出走も

　普通競走馬
オウケンブルースリ　未定
スリープレスナイト　故障中
フリオーソ　東京大賞典出走も
キャプテントゥーレ　故障中
ダイワスカーレット　未定
サクセスブロッケン　東京大賞典

　二流競走馬
トールポピー　未定
マイネルチャールズ　故障中
ブラックエンブレム　未定
リトルアマポーラ　未定
スマートファルコン　東京大賞典

204 名前：現役よわ・・・・[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 01:29:36 ID:wzzsCmu2P
　超一流競走馬
ディープスカイ　有馬記念
スクリーンヒーロー　有馬記念出走も
　一流競走馬
ウオッカ　有馬記念出走も
　普通競走馬
オウケンブルースリ　有馬記念出走も
スリープレスナイト　故障中
フリオーソ　ＪＣＤ
キャプテントゥーレ　故障中
ダイワスカーレット　未定
サクセスブロッケン　東京大賞典

　二流競走馬
トールポピー　有馬記念出走も
マイネルチャールズ　故障中
ブラックエンブレム　有馬記念出走も
リトルアマポーラ　有馬記念出走も
スマートファルコン　東京大賞典

ウオッカがダスカと比べて、競走能力が段違いに上という訳ではない。少し上なくらい。でもそれが永遠の２ｃｍである。
実績でいったら、現時点ではダスカは比較対象ギリギリな程度。

有馬は糞面子だし、ダスカは勝てるはず。少なくとも連対率１００パー維持は頼む。

まぁ今の現役が全部クソ面子だからね

っていうかむしろ今回の有馬で勝てなかったら
ダスカは現役最強牝馬争いでウォッカと同列には語れなくなる
今の時点じゃ横並びだけど

このスレを読んでいるとダイワが上と言っている人は、一部ダスカ基地も
いるかもしれんが、比較的に常識的な見識の人が多いように思える。
ウオ基地の人たちは必死さが見ていて哀れ。
あとキムチとか朝鮮とかの表現はいいかげんに止めてほしい。
そういう言い方は自分の品位を落とすだけ。

常識的というより馬券的
損をさせた馬より得をさせた馬の方を持ち上げるのは人情

813だけど俺、馬券的にはダイワを本線にしたことは無いんだよね。
今度こそ連帯外すだろうと思ってさ。
ウオッカではダービー、安田とかなり儲けさせてもらったんだけどね。
(去年の有馬は本線にして大損こいたが･･)

ダスカは何だかんだ言っても調教から本番並みにやって完璧だったんだしそれで負けたんだからやっぱりウオッカの方が強いよ。

だから長期休み明けでガッツリ調教したのにぶっつけだったのが問題っつってんの。
それなら一叩きしてガス抜きしないとテンション上がりっぱなしになるだろ。
逃げ馬にとってどれだけ致命的なことか分かるだろ。

さんざん控えればいいとか言ってたくせに。アホか、マジで
ウオッカが力出せてない時は実力で、ダスカの場合は違うんだよな、よく分かるよ

>>780
まだ直接対決理論言ってる奴がいるとはｗ

天皇賞まではダスカ基地も「勝った方が最強牝馬でいいよ」みたいな事言ってたくせに、いざ負けると言い訳凄いし。肝心なとこで負けるダスカ。やっぱりウオッカがすごい。

秋天ダイワが勝ってりゃ面白かったのにな
有馬〜安田くらいダスカ基地はしゃいでたかもｗ

まあ誰が見てもウォッカよりダイワのほうが強いわ。天皇賞もあれだけ間隔あいてアレだしな

ウオッカのほうが強いからｗ休み明けを理由だろ？いくら強くてもここというレースで勝てないと本当に意味がない。ウオッカの成績にダスカ陣営も焦ってるだろうに

>>823
それはウォッカファンの理論だろ。別にウォッカ嫌いじゃないしアンチでもないけどダイワのほうが強いと思う。成績も2着以下なしと安定もしてるし有馬勝ったらウォッカ、ダイワのファン以外でヒイキ目なしでそう思う人の方が確実に増えると思うか･･･

ダイワが来年海外で勝ったり秋天ＪＣ連勝したりすればウオッカに実績でも勝てるんだから
ダスカ基地は自信があるならもっと強気に来年ウオッカ以上の実績残せるとか言えばいいのに
そこまで強くないのわかってるから言えないんだろ？
根拠がなく言っても妄想に過ぎないから言えないんだろ？
秋天の内容がいいからダスカの方が強いとか理論的に無理がありすぎるわ
ウオッカ基地は昨年負けてた時も根拠示して先行すれば強いとかスローでなければ強いとか言ってきて
実際に安田や秋天でそれを悉く実現させてきただろ？（中距離ではまだまだ理想的な競馬してないが）
ウオッカ基地と比べるとダスカ基地はいつも後ろ向きなんだよね
それをちっとも情けないとも思わないことがダスカ基地の１番情けないとこだよ

最強牝馬はどう考えてもダスカだろ
もし有馬が府中2000でも普通ダスカだろ

まず勝ってから言えばｗ
有馬終わるまではダスカ基地は我慢だな

ダスカ基地？くだらねー。どっちもそんな基地になるほどの馬じゃなし(笑)現役最強はダスカ。

>>825
先行すれば強いとかスローにならなければウォッカが勝つとかそれは言ったらダメだろ･･･それ含めて競馬だろ。
ウォッカならそういう理論が普通に使えるのがまずおかしいわな。
まあさっきも言ったが俺はウォッカ嫌いじゃないがウォッカファンは嫌いになるわ流石に･･･

ウォッカは強いけど、秋天観てたら普通わかんだろ？次ウォッカの大得意な府中2000でやってもダスカだって
ダスカとウォッカの差はかなりあると思う

>>829
すまんけど>>825を何行飛ばして読んだらそんなレスができるんだ？ｗ

>>831
真ん中らへんで書いてるじゃん。スローじゃなかったらや先行すればとか言い続けてそれを実現させてきたって。
だからそれを含め競馬だろ。スローで負けた、先行じゃないから負けたって意味じゃないの？

だから叩いていればトーセンごときの絡みなんぞ歯牙にもかけてないっての。
松国は写真飾るくらいウオッカ大好きだからわざとぶっつけだったんだろ。
心配しなくても有馬・フェブラリー・ドバイWC勝って府中専用機に
「真の強者は戦場を選ばない」って教えてあげるよ。

いずれはコケそう。そんな大した馬じゃないもん

確かにホントの強い馬ならコース、展開なんて問わないな

俺は秋天◎ウォッカだったが、レースが終わればダスカの強さに驚いた。
ウォッカは毎王を叩き、レースでもスカイと争ってた。
ダスカは休み明け、レースもウォッカ、スカイと離れた単走。それで何センチなんて…府中でも断然ダスカが上、ただ府中は走ってなかっただけ

>>832
強い→勝つに捏造するな
スローだとウオッカは弱い
それは結果見りゃわかるだろ
その結果にいつまでも拘ってるのを後ろ向きと言っているんだよ

>>837
強い=勝つにしか見えないのよあんたの文は。
スローだと弱いウォッカ、スローだと強いダイワと言いたいの？
だからそれが競馬だって。

レベルの低い話だニャ
速い流れならカワカミプリンセスが一蹴

衰えたけど

>>838
本物の基地外認定しました

そうだな。俺も一時期は川上が最強牝馬だと思った

ダイワもウオッカも好きだけど、秋天で一つの決着がついたんだよ。

ダイワが勝てば、対戦成績４勝１敗で逆転はまず不可能な差がつく。
ウオッカが勝てば、初の混合Ｇ�T３勝牝馬で、これまた逆転不可能な差になる。

対戦成績で負けてるのに、実績だけにこだわりすぎという意見もあるが、
対戦成績の差が１勝差でしかないのに、実績の差はそうとう大きく開いて
しまった。これはもう、ウオッカが上という評価をするのが公平だろう。

ダスカ基地はまず文章の主旨を理解できるようにならないとな

>>840
基地なのはどっちだ？あんた他の所でも溜める競馬すればウォッカは弱いとか言ってるがなら溜める競馬をはじめからするなよになるだろ。
溜めて負けましたとかスローで負けましたとか言い訳がウォッカにだけ何故通用するの？
だからスローも展開も含めて競馬だろ。そんな言い訳するならはじめから見るなよ

ウォッカが今後、ダスカに勝つチャンスは秋天が最後だったと思う
もう府中でも勝てないよ

秋天でウオッカの方が強いと言ってるのはウオッカ基地くらい
今までウオッカ派だったオレでもダスカ＞ウオッカになったよ

ウオッカ☆阪神ＪＦ・ﾀﾞｰﾋﾞｰ・安田記念・天皇賞
これだけで歴史に残る名牝だよ。こんな名牝これから見れないぞ。

学歴はウオッカが上だけど仕事が出来るのはスカーレットって感じだな。
ウオッカ信者は必死に学歴を自慢している感じ。

ID:7plp4hR0Oはたまに現れる典型的な低脳ダスカ基地
マイネルソリスト最強イングランディーレ最強で論破されたはずなのに何度でも現れる
相手しない方がいいよ

どう考えてもダスカが上だけど、ウォッカも次いで国内最強クラスだよ

いくら強くても要は結果なんだよ わかる？ｗ
ダスカが有馬とドバイと勝てたら最強牝馬と認めるがあまりにも今年の成績ひどいと思わないか。強くても意味ねーんだよｗ来年活躍するのかも微妙だし

来年と言うならウオッカも微妙だがなあ

骨瘤だからまだ成長途上ってことでしょ。一族見ても5歳以降に力つけてるし。

>>849
言い返せないなら言うなよ。展開など含めて競馬と解らない無知なんだな

５歳になれば大抵は衰える。サムソンだってそうだ。大きなレースは早いうちに取れるだけ取った方が賢い。ウオッカはもう十分な成績だもんな〜

もう２頭共
低レベル国内最強クラス
でいいじゃん(笑)
どっちみち最強牝馬サルカヴァには絶対勝てっこないんだし

サル？ｗザルだろｗ

メス猿にも勝てないって事だよ(笑)

>>854
とりあえずお前は>>825の文章の主旨を理解しろ
「１＋１＝２です」に対して「いや違う２＋２＝４だろ」と言ってるくらいお前のレスは頓珍漢

メス猿馬⌒鹿》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》ウォッカとダスカ

ダスカが猿馬鹿みたく素晴らしい成績だとさすがに猿馬鹿を好きになるけどたかが連帯ごときで強いとか過剰にほざくのはどうかと。大した成績じゃないし

実績は文句なしだが、相手を見るとウオッカも微妙

どっちでもいいから来年の秋、凱旋門賞勝って下さい。それではっきりするよ

>>859
ダイワファンが後ろ向きとか自信がないとかはウォッカファンが先行すれば強い、スローにならなければ強いと言ってきてそれが今年証明されたからダイワファンも堂々と根拠としてウォッカより強いと示せと言いたいんだろ？
だからそれは言い訳として言ってきたことじゃねえの？
負けは負けだしスローで負けた、先行で負けたとか言ってたら競馬なんてやる意味ねえだろって話だ。

ウォッカって有馬記念何着だっけ？

なっ！また過去のレースでネチネチ言うだろ？ｗｗ

来年直接対決あったら、ダスカ全勝だろうな
ウオッカ圧倒的有利な秋天で鼻差だからな、まともにやったらウオッカはダスカに勝てないだろ

>>804
人に何を言われようがススズ最強
ダイワファンははやくこの境地に至れよ

いや普通にオペ最強だろ

>>855
まぁ牝馬は早熟ですからねえ
ウオッカももうムリ
まして長場は

脚元には気おつけようね〜

ウオッカ・・・もうダメだｗ

904 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2008/12/18(木) 07:23:00 ID:Bd/UcQHF0
某オブライエン厩舎のライダーブログより

> 一番驚いたのが大レースなのに最後まで追わず、２ｃｍ差で負ける。
> それに気が付かない制裁委員。
> そのレースを「死闘」と賞賛するマスコミ。
>
> 誰かが大きな声で批判しなくてはいけないことがたくさんあるのに
> 取材拒否が恐くてマスコミはそれをしない。

２勝３敗でも１つ勝ち越してるからダスカ圧勝
トライアルで負けても本番では勝ったからダスカは強い
Ｇ１で勝ってもＧ２で取りこぼしてるウォッカは弱い

普通に変だろこれ

>>820
そうだな、もっとウオッカが完勝すると思ってたから。
あの内容じゃさすがに不満だ

>>864
結果が全て（≒後ろ向き）なら紙の上だけで競馬見てろｗ
そんな奴と議論する必要がない

>>876
仮定で話す最低限の実績すらないじゃん…
今更サムソンとドリパスを比べられないように。

議論する必要がないというより、議論する余地がほとんど残ってない、といった方がニュアンス的には
より近いな。
まずは有馬勝ってくれんことには論じようがない。

実績について語るのは100年後くらいでいいんじゃね？
彼女たちは現役だしさ
俺ら今現在この2頭見てるじゃん

競馬ブレイク記事で結論は出てるからもうどうでもいいよ
実績に関しては>878でFA

まぁ今んとこはいくらなんでもウオッカで仕方ないんじゃないの？
勝ったレースの価値も違いすぎる。こんだけの実績なら実力がないなんて到底言えないし、良いタイムも出すし。

結果出さなきゃ、実力なんて認められない世界なんだから、今んとこはダスカはウオッカより実力があるなんて言えないと思うけど。

とにかく結果が全てとは言えないけど、現時点でダスカ＞ウオッカとは言えないと思うよ。

有馬でダスカかヒーローが頑張らんと
今年のトップレベルは酷かった、って事になる

俺的にはマツリダ・ダスカに人気が集まって
スクリーンヒーローとフローテーションが１・２着に来てくれると嬉しい

実績厨は当然史上最強馬はテイエムオペラオーってことで異論ないんですよね！

>>881
結果（実績）だけで決まるなら、そうだろうな
まあ多くの最強スレがあるけど、実績だけで決まらないから面白いんだろうな
ダート最強馬と聞かれて、アドマイヤドンやブルーコンコルドを挙げる人はどれだけいますかねえ

普通にオペが最強だろ。
あのな、ダスカ厨がウザいのは、自分はこう思う、じゃなくてみんなこう思ってるもん！とまわりまで引っ張る事だな。
どんだけ自信ないんだと。
一般を語るなら実績が外せるわけないだろ、と。

実績でいえば、ルドルフかディープだろ
ダービーが一番価値あるんだよ
取れない馬はカス

>>885

結果だけじゃないよ。レースぶりもそう。
ドンやブルコンがダート最強馬として挙げる人はまずいないだろうね。
ドンは中央ダートＧ�Tは１回（確かそうだったよね？）しか勝ってないし。ブルコンなんてただの地方無双なだけ。

ウオッカが勝ったレースはレースの価値や内容も上で書いた奴らとは全然違うだろ。牝馬ということを抜きにしても名馬。

ダスカは今のままじゃ、ただの名牝止まりなんだよ。
それこそ混合Ｇ�T１つでも足りない。それくらいなら何頭もの牝馬がこなしてるからな。

レースも楽逃げばかり。まぁここまで安定した走り、そして素晴らしい持続力、スピードを持った馬もなかなかいないけどね。

でも、秋天では少し絡まれたくらいで（テンションも少し高かったね）折り合いを欠いていて、外を回っていたウオッカに負けちゃうんだしなぁ…

半年ぶりだから…とか言う奴もいるだろうが、凄い乗り込まれてたし、センスがある馬だからそんなの言い訳にはならないしね。

長すぎて、わけわかんなくなっちゃったから駄文だから誰も見てないと思うけど、こんな感じだ。

>885
ダート最強はブルコン。
芝史上最強はオペ。

これ競馬界の共通認識

>>888
いや秋天は半年ぶりも大きいが、まず初コースの不利（左回り不得意だからだっけ？）
そして例年逃げ馬惨敗の秋天で鼻差の２着
大方の予想では一叩きした府中大好きウオッカ嬢がダスカに勝つと思っただろ
ダスカの唯一の好条件は内枠であることぐらいだ（改装後は枠順は影響少ないけど）
オレはダスカは惨敗すると思ったよ
そしたらあの走りだからね・・・
牝馬が逃げで中長距離で安定して活躍するってかなりの難易度だと思うよ

>890
漏れも、ペリエが絡むと思ってたし、直前にその気満々のコメも出してたし、ダスカは惨敗すると予想してた。
そしたら、速いペースで行って最後までしっかり伸びて身震いを覚えた。

短距離で速い牝馬はいるけど、中距離で速く強い馬は見たことないよ。

トーセンボのおかげでウオッカが勝てたけど、
逆にそのせいで勝ち馬よりダスカの方が、すげぇぇぇ、つえぇぇとただただ驚嘆するしかなかった秋天。

現実的に混合Ｇ13勝のウオッカの方が勝ち組だわな

普通にオペは最強馬の一角だろ
俺が見た中で最強馬はエルコンドル、オペ、クロフネ
ちなみにオペは現役時は大嫌いだった

それでもたった２センチの差で負けてしまったあたりがダスカなんだよなぁ…
一番強い競馬をした馬が強いんじゃなくて、勝った馬が強い。勝った馬が素直に強いとはいえないの？

まぁ人それぞれ考え方もあるし、なんともいえないけどね。
今の時点でダスカ＞ウオッカと決めてしまうのは、今の時点でウオッカ＞ダスカと決めてしまうよりどうかと思う。

まぁどっちが強いかなんて決めてしまうことが既に馬鹿馬鹿しいっちゃ馬鹿馬鹿しいんだけどね。

>>894
勝った馬が強いとは限らないのが競馬
ただ元々は勝った馬が強い＝結果が全てという考え方だったはずのダスカ基地が
負けた途端言い訳しか言わなくなったのが情けない
まぁ結果のみでなく中身をきちんと分析すればどう考えたってウオッカの方が強いけどね
ウオッカが強いと言うよりダイワがそんなに強くない

>>895
しかしウオッカ基地も有馬記念・京都記念・VM・毎日王冠で似たような事を言ってたから
どっちもどっちだけどな。

これを書くと俺はダスカ基地扱いされてしまうんだが。

ここはウオッカ万歳スレだからねぇ…基本ダスカ関連のポジティブな話題は叩かれるよ(特にダスカのアンチとウオッカ基地から)。

秋天でウオッカってディープスカイを抜いた後ソラを使ったんだってね。
だけどダスカは負けてしまったんだから完敗ってことじゃない？

まぁスレタイがスレタイだからそれは叩かれたって仕方ないだろｗ

ウオッカが強いというよりダスカが強くないって…それはねぇだろ…

>>895
結果が全てなんて思っとらんよ
過去の全対戦レースの内容から、ウオッカよりも少し力が上だと思ってるだけだ。
もっとも、使って減る面が少ないウオッカの方が競走馬としては総合的に優れていて
それが実績となって現れた結果が現状なんだと思う。
無事之名馬の格言は伊達じゃないってこった

>898
毎度のこと。ゴール手前100米から気を抜くじゃん。

2cm差でどっちが強いとかオレには言えないｗｗｗ

ダスカ基地がいくらダスカ強いと言っても妄想に過ぎないんだよ
とにかく根拠がない
強いならさっさと結果で示してくれ
混合Ｇ�T１つでも勝てたら認めてやるよ

>>901

それでも勝ってしまうんだから…

>>901
多いけど毎度ではないよ。
勝ったダービーや安田なんかはほぼ止まってないしね。

ウオッカ基地は>762を見てなにを思うの？

ソラってのは初耳だな
今まで言われた事あったっけ？

>>904
18戦7勝ですけど

>>908

とるとことってんだから別にそんなの…大体、よくみると惨敗という惨敗もないんだよな。
まぁウオッカもまだ全然足りないとこあるけどね。俺にとっちゃかかっちゃったりするのも魅力の１つｗ



混合Ｇ�T１勝は最低ラインとして、俺としては目に見える圧勝が見てみたい。
いや、嫌味じゃなくて純粋に。

>>907
優駿の調教師コメント

いつの？

>>909
宝塚8着、有馬11着、京都記念6着

優駿では天秋でのことしか載ってなくね？

ディープスカイを抜かした瞬間気を抜いたけどダイワスカーレットが来たので再び伸びたと20頁に載ってるよ

>>906
捏造と思いたい

>>914
それが本音だろうと思う
自分がウオッカファンなら胸が苦しくなるような文章だな

>>915
いやペリエやルメールが本当にダイワを強いと思ってるとしたら失望だわ
はっきりした根拠も言ってないしリップサービスだと思うが

リップサービスｗ

気抜いて勝つんだからやっぱりすごいよねウオッカ

>916
なんのためのリップサービス？

ウオッカは弱いから、ダスカに乗りたい、乗せてくれっていう?

>>919 確かにﾀﾞｽｶは強い競馬したからなぁ。でも、勝たなきゃ意味がない。今回はｳｵｯｶ、ﾀﾞｽｶが抜けてる次元でせめぎあってる事を証明する為にもﾀﾞｽｶには有馬で勝ってもらいたいし。勝たなきゃいけない。

今までのレース見て本気でダスカがたいして強くないと思えるなら、正直
今まで競馬の何を見てきたのかと思うね。

ダスカとウオッカの比較の話じゃなくて、ダスカ単体の話ね

いつも思うんだがなぜウオッカは今年で言うと京都記念、ドバイDF、VM、毎日王冠、JCと負けてもいいのに
ダスカは負けすら許されないのだろうか

ｳｵｯｶは結果的に勝ってるからいいんじゃない？ﾀﾞｽｶは勝ってない分、負けは許されないと思う。つまり、勝たないと同じ土俵で語れないのが現状だと思うよ。

そりゃ獲ってるタイトルが違うからでしょ
ウオッカは大負けする時もあるけど圧勝する時もある
しかも大レースで

>>923
6戦多く走って勝ち数は同じだけど

>>919
有馬が近いからに決まってるだろｗ

>>926
は？

エイジアンウインズやスーパーホーネットに負けてる時点で、
抜けて強い馬とは思えない。俺的には現役馬の中での強い馬の
１頭って位置づけだな。
秋天では幸運にも２�p差でダスカに勝ったけどさぁ〜、２�p差って
実力差じゃないでしょ。運も実力のうちってか。
ウオッカ最強って人は負けたレースに対してはどう思ってるのかね？

>>925 ﾚｰｽの格や相手関係のﾚﾍﾞﾙ違うんじゃないかい？

>>928
ウオッカは本気出したことないってウオ基地が言ってた

>>921
あくまでウオッカと比べたらの話だろ
ダイワも現役ではトップ１０には入っておかしくない

吹いた

>>926 確かにｳｵｯｶは有馬に出ない訳だからﾀﾞｽｶを持ち上げる事で盛り上げる意味でもﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽだし、この二人はﾀﾞｽｶ以外の馬に乗るわけだからある種の情報戦という見方も出来るよね。正直、俺も最初はそう思った。

>>929
相手のレベルとか言い出したらダスカ＞ウオッカとなりかねんよ。実績こそウオッカが上だが
ダスカは混合G1、２戦しかしてないのでなんとも。通用してるのは確か

なんかたったひとつダイワ有利の記事が出てきただけでダスカ基地ウザすぎだわｗ
ウオッカが秋天内枠入ってればダスカ基地なんか全滅してたのになぁｗ
ＪＲＡが憎いｗ

>>931
だったら、ダスカは強いがウオッカはさらにその上を言ってると言うべきだ
>895
>916

>>935
オブライエン所属ジョッキーブログ、アンカツ、角居のインタビュー、タヴァラのブログ
なんかでもダスカは絶賛だけど

お前そんなだから二浪するんだろ

レートなんか糞だが勘違いダスカ基地見てたらレートでも見て目を覚ませと言いたくなるｗ

>936
本当にダスカを強くないなんて思ってる奴はいないよ。ウオッカ基地が煽りたくて言ってるだけ

>>934 ﾀﾞｽｶは通用してるよ、十分に。だから、後は勝っだけなんだって。勝っ為にあと何回、混合G1にでなきゃいけないかわからないけど…今のとこは勝ってないんだから何とも言えないよね。

>>938
俺はダスカ基地じゃないが、君はダスカ基地がなにを勘違いしてると？
君が勘違いしてんじゃねーの？

>>940
混合G1を勝ってないから実績においてダスカはウオッカの遙か格下だと思ってるよ。

>>941
きもっ

>>943
質問に答えられないの？

>>935
秋天後のここ一月ほどの競馬雑誌をまとめ読みして、自分の思っていた以上に
競馬ライターや関係者がダスカの強さを絶賛していて驚いた。
ダスカ寄りの自分がそう思ったんだから、実際競馬マスコミの評価は
ダスカ強しにかなり傾いてると思う。

おそらく今後ダスカとウオッカがぶつかった場合のオッズは逆転するだろうと感じた。

>>1　訂正しなくちゃいけない所がある！！！　　　ダイワスカーレットが歴代最強牝馬です　異論は認めん！！！

943:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2008/12/19(金) 02:49:35 ID:GRmy5D580
>>941
きもっ

そりゃそうだろう
ウオッカだけが迫ってたならともかく、他の馬も変わらんしな

>>944
レートでは圧倒的な差が付いてるからそれ見て考え改めろと言ってるんだよ
少なくともレートはダスカ基地の妄想よりは当てになるｗ

>>937
きもっ

314:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2008/12/19(金) 02:03:13 ID:GRmy5D580
２浪して３流大学にやっと入った俺だけど
下手な鉄砲数打ちゃあたるでたくさん受験受けてりゃ東大京大クラスの１流大学に合格できてた

では、皆さまは有馬はﾀﾞｽｶでｶﾞﾁでおｋ？？

>>945
俺は雑誌ほとんど読んでないからわからんが
２ちゃんでは秋天は低レベルで落ち着いたが
雑誌では低レベルとは書きづらいんじゃね？
そうなるとダイワの評価が上がるのも頷ける

>>939
単なるアンチとかじゃなく、どうも本気でそう思ってるふしのあるヤツをちょくちょく見かけるんでね。
ただのにわかなのだろうか？

レートなんてのは一レースにおけるパフォーマンス等の評価にすぎん
ペリエ、ルメールの評価はダスカの実力そのものに対する評価
ダスカ基地の妄想でも何でもない

>>950
どこまでキモいんだよ
２浪して３流大学行く馬鹿がどこにいんだよｗ

>>952
にちゃんの総意と競馬関係者の総意
信頼できるのは？

ダスカ基地がなにを勘違いしてるのか答えろよ三流大学
質問の答えになってねーんだよ

>>952
落ち着けるなよｗ
まぁ字面ほどのハイレベルではないだろうが、例年の平均よりは中身のあるレースだったろう
馬場差だけでレコードが一秒近くも縮まるわけじゃないからな

このごろダスカ基地は本当にひどいね････････もう信者の領域というか

>>956
意外と２ちゃんの総意なんじゃねｗ
新聞の関係者コメントとか読むか？当てにならんし読む必要ないだろ？

っつーか関係者の総意ではなく一部だろｗ

だめだこいつ
にちゃん脳だ

>>958
縮まるわ
無知にもほどがあるぞ
改修後の秋天全部レコード出るようなレースじゃないだろ
クリの年がスローで１.58.0だしな
実際２ちゃんにスレ立てて勝ちタイムぴたり当てた奴がいただろ
それくらいありきたりな時計

>>959
お前はちゃんとダスカ、ウオッカ関連スレの全ログを読んでその発言をしてるか？
俺は読んでるが、明らかにウオッカ基地の方がたちが悪いぞ。

>>962
だからレコードの価値はともかく、例年並以上の中身だと言っている。
よどみないラップは全馬がもっとも力を出しやすい締まったレースだろ

これだけ牡馬が雑魚けりゃ例年並み以上かどうかはわからんが、牝馬２頭の力が抜けていたのは明らか

なんかマッチレースしてるやつらがいる・・・
もっとやれ

>>963
あんたが一番たち悪いよ。本当に。
あともう俺には語りかけんでくれ。

>>955　端から見てると　お前のほうが数段キモスw

まだ終わったレースにグタグタ言ってるんか。好きだな〜ｗ

>>964
ペースも普通だし高速馬場によってマイルでも走れる馬が来た軽いレースだろ

それなくして競馬板は成り立たないからｗ

まぁ来年もダイワ走るらしいし引退までにはダスカが大して強くないことみんな気付くだろう
ダイワはまず有馬でウオッカのＪＣ３着凡走よりはいい結果残さないとなｗ

>>970お前本当にキモスだね　ペリエ　ルメールより自分が見たものが全てとか普通にニートのチミより　信頼度高いぞ！！！　

あのウォッカが最強とは、言い切れない。まだ戦績はダイワが上だから もう一度戦いダイワに勝ったら最強と言ってもいい。東京のウォッカは強いが、東京以外のウォッカは、ハッキリ言ってくそ。早く決着を付けろ。

>>970
まぁそんなにズレてるわけじゃないと思うからそれでもいいや。
俺が>945で言ってるのは秋天のレースレベルの話ではないしね。

有馬特集の記事の多くは要するに、あのレース内容からどれだけの+αが見込めるのかという点
ウオッカは出ないけど、秋天でのダスカの走りから大幅に良化が期待できる的な内容が多かった。
ウオッカは、そんなに期待できないでしょ

お前ら頑張れ！もう少しでゴールだぞ！

>>974 ウオッカをクソというのなら、ダスカなんか大糞になるよ？まだ有馬も取ってないのに混合３つも取ってるウオッカに対してその発言大変失礼だとは思わないか？

たいして強くないのは　　間違いなくウオッカの方だろ

>>977
府中以外は〜
って言ってるよ

>>975
じゃあその雑誌が秋天ハイペースとかハイレベルとか書いてたらその記事を疑うべきだな
休み明けという不確かなものは信じてウオッカのコースロスという物理的に確かなものを無視とか有り得んわ

>>977同感だよ　糞じゃないよな！うまのふんだよな

強いとか強くないとか価値観の違いだし好きに思えばいいじゃんｗ強いだの弱いだのどーでもいい 競争馬は、ハッキリ言ってどれだけデカい実績残したかの勝ちだからね。ウオッカは牝馬なのに素晴らしい成績だし魅力的。ﾀﾞｰﾋﾞｰ安田天皇賞なんて普通まず有り得ない実績だから

>>982
そんな身も蓋もないことを・・・
現時点の実績でウオッカに勝てる牝馬なんていませんよ
陣営のチャレンジ精神と幸運の成せるわざだね

さぁ最終コーナー回った直線だ！各馬ムチが入る！！

>>980
休み明けという不確かな表現ではなくて、
調教の行きたがり方や、
パドックから本馬場入場までの入れ込み具合や、
レースでの力み具合や、
通った位置やら、
ラップなどを
総合的に考えているんですよ、一般的な競馬ファンは。

ダスカのロス＞ウオッカのロス、に議論の余地があるか？

ここで寸止めｗ

>>985
不確かだろｗラップ以外は
元々ダイワは一見掛かってるように見えて実は折り合ってるような馬だし
ウオッカも内枠だったらコースロスだけでなく折り合いも付いててもっと走ってただろ

魚基地は頭悪い奴ばかり　そんなんだからウオッカによく裏切られるんだよ　　わかったか？解ったなら　返事ぐらいせい　カスが

だって、ウォッカは、たしかに強く素晴らしい馬だがダイワとウォッカとの直接対決はダイワの方が上だから なぜ 先ほどウォッカをクソと言ったのはウォッカファンがクソだから以上

>>987不確かでもなんでもねーだろ　本気か？　
７ヶ月明け　初府中　テンション高くて　それでも　２センチって(笑)病み上がりでもダスカはスゲーーがまともな解釈だろ。どこまでも宗教じみてるね　チミ

＞元々ダイワは一見掛かってるように見えて実は折り合ってるような馬だし
＞ウオッカも内枠だったらコースロスだけでなく折り合いも付いててもっと走ってただろ

アホｗ

負けは負けなんだから認めようよ
ウオッカはソラを使ってたのにダスカは勝てなかったんだから

>>990
言い訳はわかったからさっさとウオッカみたいに結果出して証明してくれよｗｗｗｗｗｗ
そんなに全く力出せてなかったのなら上積みタップリあるだろうし有馬は楽勝だろうｗ

・四位の控える騎乗＋スローで展開向かなかった
・外回してコースロス大きかった
を言い訳と言って聞き入れず
・７ヶ月明け　初府中　テンション高かった　
と言い訳ｗ

もうダスカ基地は社会で生きていけるレベルじゃないぞｗ

つうか秋華賞のウオッカを力出し切ったとか言ってる時点で基地外だけどｗ
あのロスと比べたら秋天のダイワのロスなんて不確かすぎて比較にもならん

ウオッカもダスカも強い馬だろ
ウオッカが弱いと思うならダスカも弱い
ダスカが弱いと思うならウオッカも弱いよ
片方だけ弱いって言うのは、基地なだけだろ

どっちが強いとかで本気な奴はあんまりいない

>>996でようやく結論に達した

ダスカ最強で　このスレは終演！

みんな敵はＪＲＡだろ(笑)仲良くしろよ

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