サムソンじゃなきゃ誰なら凱旋門賞勝てたんだよ

定番スレだが早めに立てた！！！

馬じゃなく騎手の問題だと思う

騎手じゃなく馬の問題だと思う

メイショウイエミツでいける

カルストンライトオ×2で2400メートルリレーしたら勝てた

いや×３のほうがいいな

フサイチアウステル

カルストンライトオ→マンデームスメ→エイシンバーリン

アドマイヤクザ

>>5
それなら、１０００万クラスの馬でも凱旋門優勝できる

200�bがあればテイエムチュラサンだな

施設一流
馬二流
人三流

ソニー

今のサムソンは別に現役最強ってわけじゃないからちょっと違和感があるな。
ヴァーの場合はずば抜けてるからわかるけど。

カルストンライトオ→カルストンペースオ→カルストンキングオ→

正直、現役でいえば文男様が乗ったボンネに一番可能性を感じる・・！！！

ホクトスルタンあたりが大逃げうって
ドリームジャーニーなんかが最後方待機で
どっちかが展開で勝つしかないんじゃね？

岩隈

かじのどらいぶ

フサイチジャンク

チームジャパンなら勝てるんじゃね？

>>1
マツリダなら圧勝だろ　
おまえみたいな素人でもわかる

ナリタブライアンなら3歳（4歳）で行けば5馬身差で勝てた
ディープインパクトなら3歳で行けば3馬身差で勝てた
ディープスカイでも3歳で行けば勝てる
日本馬は三冠とか菊とか秋天とかどーでも良いレースのために未だに１勝も出来ていない
３歳で行かない限り永遠に勝てないだろうな






サムソンがんばれ

エイシンデュピティ

ファリダット

去年行ければ良かったとは思うんだけどね、
応援はするけど過度の期待を掛けるのは酷かな・・・

シンシンマーキーなら勝てた

マツリダゴッホには一番いいときに挑戦してもらいたかったね。

輸送や他の馬にマークされまくるからなぁ…

オペなら鼻差圧勝だった

ミレニアムウイング

サクセスブロッケン

クロフネ

ひらめいた

凱旋門賞を中山でやればマツリダゴッホ圧勝

AIBO

タップが万全の状態でいけてたら…

なぜ眉毛にしなかった

2年前もあったなこのスレ

〉34
お前天才すぎwwwww

石橋なら

オペなら鼻差圧勝で連覇してたな

ヴァーミリアン

あのエルコンドルパサーの子でパワーなら申し分ない。
ドバイＷＣよりも明らかに凱旋門向き。

まじれすするとアグネスアーク

クロックワーク

全盛期のスーパークリークなら・・・

ってか最近は遠征の環境が恵まれてていいよね
サムソンが勝負になるならないはともかく、出ないと勝ちも負けもないわけだからなあ

やっぱりアドマイヤムーンじゃない

ツインターボ→サイレンススズカ→ミホノブルボンで圧勝だな

アドマイヤムーンだろ
あいつの洋芝適正は異常

サムソンビッグならやってくれただろう。

なんで凱旋門でる時は日本馬一頭だけなんだよ もっと出せば日本馬勝つ確率上がるのに

>>48
しかも重馬場も鬼

アドマイヤムーンを売っちまった近藤はダメだよな

馬じゃねぇな
騎手だな

テイエムプリキュア

サイレンススズカ

そんなもんメジロマックイーンしかいないだろうが！

アドマイヤムーン

>>2
あんた正解だったね

グラスしかいなかった

ロックドゥサンブ

サムソンじゃ勝てなかっただろうけどもうちょっと上行けただろ

デルタブルー(ry

ここでナイスネイチャ出せない奴は玄人

リアルにソングオブウインド

絶対にバテないエアダブリン

オペならザルカヴァにハナ差圧勝

カペロマン

3歳でピークを迎える牝馬
すなわち去年のウオッカ

騎手も馬も生産者も調教師も

全てがレベルアップしないと無理だなこれ

なんで日本にはアガカーンみたいな先を見据えた馬産ができる人間がいないんだ

アグネスデジタルは3着くらいになると思う

>>69
売れる馬が第一だからねえ
とりあえず重だったからジュピタが出ても惨敗だったろうな

可能性あるとすればマツリダだろ
中山のように走れれば敵はないはず

シルヴァコクピット

文殊産が走る馬場だぜ？日本とはまったく別物だよ

ローゼンカバリーだろ

ミホノブルボン

サムソンは来年外国人騎手で行ってくれないかな
せめて今後国内出すなら石橋で、豊じゃまたやらかすし、何よりレースがしまらん

>>72
中山で凱旋門賞すればいいじゃん

>>78
お前天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サダムイダテン

黒岩

日本馬１０頭くらいまとめて出せよ

現実的に次行きそうなのはディープスカイなんかなあ…はっきり言って合わなさそうだが

エルグラスペオペ辺りなら勝ってた

ぶっつけ本番で海外で凱旋門勝とうってのがまず甘いのでは・・・？
前哨戦とかではなく、もう年頭から向こう一年フランスで戦う位の気構えを

クロフネ　間違いない！

リンカーン

道悪得意で先行して尚且つ最後も伸びる馬
そんな馬いたっけ？

ダスカ

再来年、セイウンワンダーが勝つ

グラス最強

ヴァーミリアン

>>88
タップ

>>88
インティライミ

小栗キャップなら勝ってた

>>90
一緒に北斗スルタンも連れて行くんだ

ペースメーカーを見せかけてイングランディーレの再現

>>84
オペなら面白そう
ついでにドトウも連れてけばオペの次には来てたな

ジャングルポケットしかいないだろ

シンボリクリスエスwithペリエ

>>88
オグリ

>>92-93
なんという哲っちゃん

ディープスカイなんてやめてくれ。
サムソン世代より、数段落ちるレベルなのに。

ジュピタ出てた方が面白かったかもしれん。

ウンスの大逃げ

マイネルブリッジ

コーツィＪＪＭ

正直言うぞ

エイシンエイシンドーバー・・・

今度からドバイは芝馬、凱旋門はダート馬連れて行こうぜ

毎年日の丸特攻隊を送って
21世紀のカツラギエース出現を祈ったほうがいいな

イケイケクイーン

馬に催眠術を施す奴を探し出して
ここはナカヤーマナカヤーマとゴッホを催眠状態にして
凱旋門大楽勝

ツインターボならもっと目立ってたぞ！！！

意外と牝馬がいいかもね。

まじめな答えならグラスだな。
２歳でも出れるなら斤量に恵まれてグラスの勝ちだろう。
３歳なら言うまでもない。

ヴァーミリアンとフィールドルージュなら掲示板あった
父がエルコンドルパサーとクロコルージュだし欧州適性はばっちり

クリスエス

>>111
エアグルーヴやウオッカが３歳時に行けばよかった
シーザリオも

3歳時のエアグル

汚物スカーレットじゃ、話にならないのは言うまでもない。

マイネルブリッジ
マイネルマックス
マイネルプラチナム

門外漢が好き勝手なことを言いたい放題。
素人の投稿ばかりで、失笑だね。

とりあえず、本当に勝ちたいなら3歳馬をつれていかないと駄目だろ

理想はスカーレットのようなレースが出来てスタミナが豊富な馬。
つまりディープ×スカブーの牡馬いたよな？あれだ。

カジノドライヴ・・・・。
アメ公相手にしてる場合じゃねーだろ！

故障しない丈夫なグラスワンダーなら勝てた

香港マイル史上最強最高メンバーで圧勝したハットトリックだな

マジレスすると
とにかく３歳で出走して
向こうの環境に慣れるために早い時期から現地入りして
あんじょうは蛯名かあんかつにすべき

マジレスすればベストコンディションのタップと佐藤哲

でも見てみたいのはヒシミラクルと角田
馬的にも騎手的にも面白そうだ

どんな馬でも今の武乗せたら勝てない気がする・・・

マジレスでロジユニ

来年はオークスとダービー勝った馬をフォア賞使って戦ってほしい

ｷﾝｸﾞｶﾒﾊﾒﾊなら勝てるだろう
戻っておいで

>>121
サンデー系じゃ欧州芝は無理

マル外の条件馬

鈴鹿なら５馬身差で勝ってたな
もちろん屋根は上村な

カジノドライブは、どこ行ったの？

アンカツ＆ダイワスカーレットのコンビ

>>106
マジにそう思う。
ヨーロッパの芝ならダート馬の方がいいと思う。

函館札幌の洋芝で強い馬を出せ！

妄想に素人も玄人もねぇだろうがヴァカ

>>123
故障無しのグラスならありえたな

大体サムソンってＪＣでポプロやムーンに負けた馬じゃん
血統だけで過剰評価されすぎだったな

スタミナのない馬にロンシャンは厳しいと見た



トウカイトリック

>>110
絶対実況で「オー、ジャパニーズカミカゼホース！」って言われてたな

ステイゴールドなら２着
チームゴドルフィンがいれば勝利

スリープレスナイトのあの脚ならぶっちぎりなんじゃね？

>>133
ブリーダーズCに出走予定で
先週渡米したよ

>>129
現役復帰で凱旋門いいね

サクセスブロッケン！！！

０９凱旋門賞

１着　ボンネビルレコード　的場文

>>139
天皇賞も五十嵐アタックのサポートで勝っただけだしな

シルヴァコクピットなら１０馬身契ってた。

とりあえずあと５年は日本無理だな。

芝をぼこぼこ掘るくらいけりが強い馬

サムソンというよりちょっといってぶっつけでだすようなことやってたらまず勝てん

>>141
カミカゼっつーかあそこまでいくとおもうクレイジーホースだな

やっぱ馬名が良くないんじゃない？
改名して出直しだ

>>147
実況は耳目社の及川サトルさんにお願いしました

オースミグラスワン

故障から復活する重戦車アロンダイトなら

やっぱり日本人も日本馬も当たり弱いわな
接触しても迷惑かかけて審議対象になるぐらい
多少無茶すればいいのに
「不利受けた」であれだけ下がったらつまらん

>>140
体力バカですねｗ

シルバイオー！


すまんダビスタ馬だった

今の日本馬はまともな馬じゃ勝てないよ。レベルが低すぎる。

現実的にはアムールマルルー連れて行くしかないだろう

>>150
これからの日本馬では不可能だよ

ステゴはいざというときにやってくれる子

洋芝も苦にしない、トリッキーコース大好きなマツリダ＋確変中の眉毛なら…

日本はタキオン全盛だから当分期待できないなｗ

メルボルンカップ優勝時のデルタブルースとか面白いんじゃｗｗｗｗｗ

スリープレスナイトとキンシャサノキセキが
リレーで走れば勝てる

>>165
それは冗談抜きにそう思う。
キンカメの子に期待したい。

クロフネだったら面白かったかな？

>>140
エアダブリン

メイショウで連れて行くなら全盛期のトウコンだったな

ロンシャンに一番合ってそうなのは黒船産駒だったり

>>169
血統的にスタミナが足りないと思う

>>172
距離持たないよｗ

エルコンを寄せ付けなかった　スズカとか

>>168
成長力にスピードもスタミナもあるからキンカメの仔くらいだろうな
どっちみち日本馬じゃ無理

まあドトウ＞サムソンだしなあ

メイショウドンタクかアラシヲヨブオトコどちらかが凱旋門勝つな

レゴラスなら少なくともサムソンの何馬身か先にはいた

ヴァーミリアン連れてったら面白かったと思うんだがなぁ
日本の芝馬じゃ凱旋門勝つにはパワーが足りない
日本の馬場なら史上最強クラスの芝馬ディープもヨーロッパだと1.5流の馬だった

ディープですらダメなんだから、とりあえずサンデー系では無理。

九州産のオペ産駒をみんなフランスで走らせたら、そのうちチャンスが来るかもしれないｗ

>>174
ブラックシェル

>>169
勝ってたな

メイショウシャフトなら連闘でも掲示板いけた

ドリパス

シルヴァコクピット級の馬は今年もいなかったな、、、

>>144
情報ありがとうございます。
でも、ブリーダーズＣに出て勝算あるんすかね？
それこそ、「ヨーロッパでやっときゃ良かった」とか・・・無いか。

故障無しのグラスワンダーも面白かったかも

マイハッピークロスは顔が欧州向き

カジノドライブは年内は米国で、
来年は凱旋門を目指せよ！

ダート適性は要るかもしれんが、芝の負け組レベルの
ダート馬じゃ到底無理だろ
5F勝負のできる持久力ある馬じゃないと
最後斤量差が響いてやられそう
大柄なライスシャワーみたいな馬かならが合うじゃないかな

誰でもいいから逃げ馬呼んで来い。
ダスカじゃなくてエイシンデピュティかホクトスルタン。
馬群にいたらぶつけられまくって力発揮できない。
それかラビット２頭用意しろ

>>167
それなら１・２着馬を出すまでもない
スピニングノアールとタマモホットプレイの７歳コンビでも勝てるよｗ

ローゼンカバリーに一票

ホッコーソレソレー

>>187
純正アメリカ馬で兄姉も活躍してるんだからアメリカ適性は欧州適性より遥かに高いだろ

２年後のセイウンワンダー

フィールドベアーとか函館札幌の専用機を出すしかないだろ

>>195
なんか笑ったｗ

日本馬の凱旋門賞挑戦は
プライド系の異種格闘技にプロレスラーを送り込むようなもの

ただAWが合ってるのかどうかは走ってみないとわかんね

後藤がグラスワンダーに乗ってパフォーマンスすると世界中に有名になっただろう。

ソングオブウインドなら３着


無理やり香港走らされて壊れちゃったからな・・・
初万馬券の思い出の馬なのに。

>>202
インタビューで顰蹙を買いそうだ

>>172
父クロフネで先行で距離持ちそうなの…

ユキチャンとかｗ

間違いなく世界中で話題にはなったなｗｗ

来年はディープスカイとウオッカ　出てそうｗ

エリモハリアー

池江さんもサタウマでメジロマックイーン連れていきたかったっていってたからメジロマックイーンだろう

矢野進だけど楽勝させてもらおうか

ザルカヴァやカーリンを見ると、日本馬はまだまだ海外に及ばないな
芝ならエル、シャトルクラス、ダートならクロフネクラスならともかく、
軽々しく海外遠征しないでほしいわ

サブコンシャスを推す
前走の競馬っぷり見てみ
絶対欧州向き

ゴッホは中山じゃなく、おフランスで走らすべきだろ

マックイーンなら武豊でも勝てた

ガチンコの海外競馬と、見世物の日本競馬
アマレスとプロレスの違い
山本ＫＩＤを見ればわかる

ローエングリンのスピードに
ヒシミラクルのスタミナに
バランスオブゲームの安定感に
マイソールサウンドの距離融通能力に
ファストタテヤマの意外性を加えた馬が勝てる

ｱﾙﾅｽﾗｲﾝなら余裕！

キングヘイローの意外性に賭けたい

でも、今のユタカならマックイーンでも溜め殺ししそう。

当時のユタカとマックイーンwithメジロパーマーなら、面白かったかも。

>>215
マルカラスカルか？

グルメフロンティアなら3着はあったな

マックイーンだと武暴走するから駄目だろ

つうかサムソンほどの欧州血統の馬さえ
島国限定にしてしまう日本の環境と馬場が悪い

3才牝馬で母父サドラーズ メイショウベルーガ

全盛期の井手らっきよ

キンカメ　いけばよかったのに

横典イングランディーレなら２着はあった

てか普通にディープの陣営がちゃんとしてりゃあの年は勝てたと思う
レベルもそんな高くなさそうだったし
ほかじゃグラスワンダーしか考えられんあの馬も調教師に恵まれなかったが

可能だったのはキンカメしかいないな

こーいうレースこそコスモバルク＠冬樹が荒らしてくるべきじゃないかｗ

>>18
同意

インティライミだろ
スペ産は世界で通用する

だいたいぶっつけで勝とうなんて甘いんだよ
エルコン見習え

斤量考えたら来年のオークス馬をそのまま渡仏しかないって。もう３歳馬じゃなきゃ無理。

3歳時のロブロイだな
神戸新聞杯は凄かった

>>18
同意

チームジャパン

今現在のＯＰ馬をすべて函館に結集
毎レース前に水をまいて、やや重〜不良くらいのコンディションにして適当に１６頭ずつくらいにわけてレース

勝った馬を再び集めてレース。

上位５頭くらい連れて行く

現役ならサムソンよりダイワスカーレットの方が期待もてたな。

メジロトンキニーズ

３歳時のカワカミ最強

>>215
サイレンススズカのスピードに
マックイーンのスタミナに
タイキシャトルの安定感に
エルコンドルパサーの距離融通能力に
オグリキャップの爆発力 だろ

>>236
それでまたサムソンが行くわけですね

ロデカヤならひとまくりしただけで突き放して楽勝だったな

日本馬じゃ到底無理だと思うけど

キンカメの東京１６００→２４００の世界レベルの連続レコードなら

ＮＨＫ→ダービー→凱旋門なら優勝の可能性が一番高かったな

ダービー、オークス連対馬を強制的にそのままフランスに連れてけばそのうち勝てる

平坦コースだし人気薄だろうしファストタテヤマに一票
コイントス同時出走ならなお良し

変態馬キングヘイロー以外に考えられない

日本でよく走ったほうだろ、欧州向きなのに、あの鞍上なのに

>>232
激しく同意。マンハッタン、タップ、ディープといいぶっつけで失敗して
またサムソンもぶっつけで挑んで失敗する。進歩してなさすぎる。

ポップロックだな

全盛期のオーシャンエイプス

意外性のある馬とか
メガスターダム

瀬戸口→高橋成ってリベラ→ミセリみたいなもんだからな

３頭出しでいこうぜ。
ニュービギとホウオーとユキチャンで決定な。

サイレンススズカなら本当に面白そうだったな

ぶっつけは無理だって。
学習しねーな、調教師って。

本気なのか、記念なのかよくわからんよ。

去年のサムソン＆ウオッカならどうなっただろ？

札幌記念を2600mに距離変更して勝ち馬を
送り続ければそのうち勝てんじゃね

ＪＲＡはいい加減ヤオを辞めないと世界四大タイトルは取れないぞ

モンジューかガリレオを輸入してサンデー牝馬に種付けしまくれば凱旋門賞は勝てるよ。
ただ日本の馬場に対する適正は皆無だけどねｗ

レゴラスなら掲示板載れた

相手なりに走るウオッカ
4着は堅い

三歳時のファインモーションかヒシアマゾンだぬ。
ゆーいっちゃいな。

やっぱ山本みたいな滞在費とかケチらなそうな馬主の馬がいくべきだわ

ハンターキリシマレッツゴーキリシマ

超個人的には長距離で逃げたらめちゃくちゃ強かったであろうマイネルモルゲン

シルヴァコキピットなら凱旋門賞が何たるかを分かっている

ハーツクライも　ディープと一緒に出てればよかった

神経質な日本の馬では無理

ヘイロー系は無理だろう。

やっぱ鈍感力が必要

タッチインザバブルなら今年出ても勝ってた

残念会の続きはここでいいのか

グラスワンダーしかいないだろ

ホッカイルソーならガチでやれた

ダート適性考慮したらサクセスブロッケン
高速馬場恐怖症の緋色も欧州馬場なら走れそう

>>239

間違いない。行ってればエリザベス女王杯出なくて済んでた。

つーか、石橋なら2着はあった

凱旋門は
１６００を勝てるスピード　＋　３０００を勝てるスタミナなら完璧

ポレール

まぁ負けるだろうが可能性あるとすればデジだな

３歳有利のレースに何で３歳のウチに挑戦しねーんだよ

オペとドトウの二頭出しすれば、１．２フィニッシュするよｗｗｗ

じゃあオグリキャップで

3歳でなきゃ、ダメだろ？

カワカミとかインモー、ダスカ以下だろｗ

つかもぅ、凱旋門なんて勝たなくてもいいよ
斤量差や、極端な欧州至上主義の態勢
あんな変なレース無いし

全盛期のダルビッシュ

ガチンコの海外競馬と、見世物の日本競馬
アマレスとプロレスの違い
山本ＫＩＤを見ればわかる

http://jp.youtube.com/watch?v=jO2wdbJsxK8
映像

3歳時ならナリブが筆頭だが適性考えたらマルゼンスキーも良さそう。

　__,冖__　,､　 __冖__　 /　／/　　 　 ,r――――――― ,,、
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､ 〔／　/　　／　　　　　　　　　　 　 　＼
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　 　 /　／　　　 　　 　,VVVVVVVVVV
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　　／　　　　　　"　　ﾉ
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　　/ 　　■■■　■■､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/　　　　　/　　　／●）､,.;j/●)
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/　　　　　　|　　　-'''"￣　= -｀ヽ、
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/ |　　,-､　　|　 　,r':／￣''‐-〆_ノ
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　| / ﾊ `l／ 　 i::::i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i::l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　::::::::::::l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　::: ;::::|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l ::::::::::;:::ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !:::::::::::;::|. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ::::::::: ;::l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l:::::::::;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ:::::;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼::ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

散々失敗してエルコンで指針を示してのこの惨敗劇だ・・・
皐月、ダービーで二冠獲った馬は強制的に行かしたれｗ

ウオッカなんて無理無理ｗｗｗ
サムソンにも完敗なのにｗｗｗ
ザルカウﾞァとは月とスッポン

全盛期のナリブー

ブルボンならやってくれそう

ズブロッカ

シンザン、テンポイント、タケシバオー、トキノミノル、クリフジ、
オグリキャップあたりだな。

ステップ使ってない時点で勝つ気ないだろ
記念カキコみたいなもんだな

日本馬は1頭だけでは凱旋門賞勝てない
いっぱい連れてって向こうの有力馬にぶつけまくれよ

>>295
未勝利だが

別に凱旋門勝つ必要も、行く必要も無いんだよ。
勝手に難問作って、コケてるだけだから。
ＪＣで世界は叩けば言いし、そもそも秋Ｇ１を盛り下げてまで
遠征するなんて、本末転倒も甚だしいよ。

ここはメイショウシャフトでしょう。

>>292
vu → ヴ
va → ヴァ

>>302
携帯みたいよ。

>>302
ヒント けいたいちゅう

おうけんで勝負になる


分けないか・・

マチカネタンホイザだろJK

凱旋門やドバイみたいなトップレースに遠征するなら
シャトル、ディープ、ルドルフ、クロフネのように
国内に敵がいなくなってから行くべき

ホンダトヨタがF1マシーンでWRCに参戦してるようなもんだな。
それでも三位入線したディープは異常。

よくシャトルはぶっつけで勝てたな
危なかったけど

>>300
スレ違いだろけど、マジ同意
競馬の国際化は、無理してまであちゃらに合わせる事じゃない
ついでに、馬にわけ分からんカタカナ名前をつける事でもない
JCに外国馬をガチで来させて、外国のアナウンサーに
「ドレミファ〜ムラマサノ、ヨトー」と呼ばせる事こそが
真の国際化だ

ナイスネイチャなら3着になる

>>292 >>303-304
う ﾞ→変換→ヴ

>>298
日本の馬じゃ逆にはね飛ばされるだろ
せめてヒシアケボノ(560ｷﾛ)に藤田騎乗くらいじゃないと

ロデカヤが出てないとかにわかすぎだろお前ら

スイープトウショウ

サムソン
http://jp.youtube.com/watch?v=wDDZkI83xOU

>>308
勝てない原因は結局それだな。
勝ちたかったら馬場・コース・トレセンなど全てを変えないと。
それは今までの歩みを半分否定することになる、そこまでやる価値があるかというと難しい。

>>309
下手に前哨戦なんか走らせて、ケガさせられたら
たまったもんじゃないからね
エルコンみたく逃げて勝てるレース、相手関係ならともかく

>>308
富士スピードウェイだとスペ程度がモンジューに先着できるってことですね

>>314
馬鹿野郎、もう言った

薬云々はおいといて

あのディープでもぶっ差されるんだからきついな

玉無しは出れるんだっけ？

アサカさん・ハリアー・マキハタの玉無しトリオをｗ

ｾﾝ馬はでれまへん

やっぱり　エルのように
向こうに長期滞在して調教積んだ馬
じゃないと無理だろうな

カスケードが万全だったならあるいは・・・

ナリタブラリアン

>>324
競馬の常識的にも休み明けは不利すぎるよ
俺らだって月曜日はほとんど仕事にならないじゃん。火曜日からはエンジンかかるけど。

エルグラスペの三頭出し

エルやディープクラスが毎年兆戦したらいける
でもそんなの毎年でねぇｗ

>>327
月曜に初めての海外出張するようなもんだね。
しかも完全アウェイの

とりあえず騎手は外人で

キングヘイローも連れてってユウイチにダービーの時のような騎乗させる
エルグラスペは後方待機

>>319
スペ程度っていうけど、世界で最も府中のＧ１を多く勝ったのってスペシャルウィークじゃない？

キンカメなら…

直線で後ろの馬と接触して、後ろの馬が立ち上がっているのな。
後ろ脚負傷していたかもしれんなあ。

5歳の頃のオペラオーだろ。
あの頃の勢いは凄いものがった。

あと同帯馬としてドトウを。これで勝利は間違いないだろｗｗｗ

98世代みたいな感じで代表格すべていかないと厳しい
来年は
ウオッカ
アドマイヤジュピタ
ディープスカイ
ロジユニヴァース
セイウンワンダー
ブエナビスタ
で出てほしいよ

ヤマニンメルベイユ

ロジユニヴァースってネタだろ・・・エイシンキンボールより酷そうだ

アバレダイコ

ビーナスライン

スタンニング

ヒシミラクル

凱旋門は能力もさることながら初コースにも動じない精神的に
タフな馬じゃないと勝てない。
どんなコース、距離でも常に連をはずさないタイプ。

日本の現役の馬でいえばダイワスカーレットぐらいだな。
２歳馬ではロジユニヴァース。

>>333
その府中でエルはおろかエアにも先着されてるでしょ

思うんだけど、上がり33秒台当たり前の日本競馬で強い馬より
そこで一歩足らずの二流馬の方が適性あるんじゃね？
ＪＣでも凱旋門賞馬なんて散々じゃん

蛯名（笑）なら勝てたな

チャクラ

種があれば勝てた

ネヴァキングダムにペリエ

スズカマンボ

ちんこのでかさなら俺様の勝ち

>>345
そう。エアも化物だよ。なめんな

プッスカ
ダスカ

>>346
その筆頭がサムソンじゃん。キレる脚のない勝負根性の馬。
勝負根性を出せる展開にならなければ惨敗やむなし。

>>355
だからちょっと期待したんだけどな
Ｇ１馬じゃなくても適性ありそうな馬には挑戦して欲しい

そこでサブコンシャス

ぶつかってもひるまないぐらいの勝負根性がないと無理だねえ。
サムソンの勝負根性はそれとは違う気がする。

オグリ的な勝負根性ですね

もう障害馬行かせれば良いと思うよ

>>358
オペかヒシアケボノだな

日本でまともに勝てない調教師が海外で勝てるわけないｗ

やっぱり藤沢or角居で３歳で前哨戦使う。

これしかないんじゃね？

いつもはぼろ糞言うくせに今日は色んなスレでオペならいけた派多すぎだろｗ

外枠だったらよかったのにな

ぶつかりすぎ…

だって他にいねーんだもん

種付け量高いし、すぐに満口になってしまうけど、土下座してキングマンボをつけさせてもらうしかない

４歳のオペラオーか４歳のサムソンなら……。

やっぱ洋芝は深いからダートで強い馬じゃないと勝てないんじゃないか？
エルはダートでも強かったし。
となるとサクセスブロッケンあたりは面白い。

内枠の勝浦なら５着くらいに持ってきたろ

ダイワスカーレット
ウオッカ
カワカミプリンセス
トールポピー
テイエムプリキュア

G�T五人娘で勝てる。

メジロブライトで勝てたんじゃね？

凱旋門とは格が違うがロブロイのインターナショナルS2着は価値を改める必要があるな｡
秋G�T三連勝しても､あまり強いイメージが無かったが・・・

>>361
ヒシアケボノはでかいだけで根性ないよ。ちょっと息があがれば競馬やめるし

ミレニアムウイングなんてどう？

あと、アグネスデジタル、クロフネあたりもおもしろい。
芝、ダート兼用馬で精神的にもタフだし。

スリープレスナイト

>>368
内でためてるぞ〜ワクワク

あと３歳時のキンカメ。
ダービーのパフォーマンスは圧巻だった。

日本の最強馬でなくても挑戦させていけばいいとおもうがな
問われるものが違うんだから
５頭くらいで日本も戦術たててね

アドマイヤムーン

もう
ディープスカイ
ダイワスカーレット
ウオッカ
の
三頭出しだ

スズカを見たかった
あの大逃げを世界の舞台で・・・

だから毎年、ダービー馬を出せと…
ダービー→あちらで一叩き→凱旋門

騎手は現地のトップレベルで

騎手は普段の騎手でいいじゃん
日本の騎手に海外適性つけるためにも

>>382
まあぶっちゃけ欧州のメンツを相手に回してもススズは能力的には上だと思う。
あんな未完成な時期ですらあの香港カップであれだけやれてるしな

でも距離がなあ……

オグリキャップ、マックイーン、テイオー、ビワハヤヒデ、ナリブー
あたりは勝ち負けはともかく見たかったなぁ。

洋芝の道悪が異常に得意な変態馬いないかな？

日本の芝と向こうの芝はまったく違うんだから永遠に無理だろ。
サドラーやモンジュー産駒が日本でまったく走らないのをみれば分かる。

オペラハウスやトニービン産駒が走った言い訳マダー？

能力上位は絶対にない！
弱ﾒﾝのｱﾒﾘｶならある｡

>>387
エリモハリアー
なんか出たら勝っちゃいそう。
二年前位なら…

とりあえず１年ぐらい海外に遠征しっぱなしにしたらどうだろ？
米ＢＣに出る日本馬も見たいし。

俺はハーツクライ×欧州輸入牝馬に期待している

凱旋門が価値がないレースだと断定できるように早く勝って、
無駄な遠征を終わらせて欲しい
もう凱旋門頂点説は終わらせろよ

>>336
凱旋門賞でもワンツー独占する気かよｗ
勘弁してやれよｗｗ

やっぱり今思うとディープの時が１番期待できたね…

今回、サムソンはほんとよく頑張ったと思う、調教師も馬主も立派な決断をしてサムソンを連れてってくれた、ありがとう

それなのに、この期に及んで関係者批判（騎手含）をしている奴は死ねばいいと思う
関係者がどれだけ苦労を重ねているか…

>>390は>>385な｡

一番可能性があるのは
モンジュー産駒を買いあさってクラシックを向こうで走らせて３歳で凱旋門にでる。
これしかないだろ。

>>395
前哨戦使わないのは批判されても仕方ないだろ

社台がサンデーの良駒を海外に出さないように
海外だってそう簡単に出さないよ

サムソンが一歳か二歳若かったら勝てたんじゃね。

>>395
正直あの調教師に敬意は払えんわ。

山本さんの所有馬を何頭も行かしたらチャンスあるんじゃない？

アムールマルルーみたいになる可能性もあるがな・・・

アドマイヤムーンならそこそこやれてたと思うよ

凱旋門賞10着のメイショウサムソン、次走以降は乗り代わりの可能性。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/

2008年10月6日（月） 2時03分
フランス競馬の第８７回凱旋門賞（ＧＩ）が５日、当地のロンシャン競馬場の芝２４００メートルで行われ、
武豊騎手が騎乗した日本のメイショウサムソン（牡５歳、高橋成忠調教師）は１０着に敗れた。
優勝はザルカヴァ（フランス）。３歳牝馬の制覇は２６年ぶりの快挙だった。
このレースの後高橋成忠調教師は[内が開かなかったね・・」と落胆を隠せない様子。
メイショウサムソンの次走に関しては「早めに国内のレースを使いたい」とまでに留めながらも、
「松本オーナーと話し合った結果、騎手は次走以降は全くの白紙状態」と明言した。

サムソンビック
いけるだろ

>>398
てか問題は前哨戦を使わないことじゃなく
宝塚使う暇があるなら備えとけってことでしょ

エイシンデピュティ
先行出来て道悪もこなせて勝負根性もそこそこ
でも距離が長いか

>>401
いや、ドーピングで失格にならなかっただけ、とりあえずホッとしたｗ

>>405
石橋有馬感動復活フラグ？

いきなりあんな深い芝をぶっつけで走らされて勝つ馬なんていねーよ。
エルコンみたいに２、３戦経験してからじゃないと絶対無理。

田原があと15年遅く生まれてたら・・・。

>>411
エルコンは自分で洋芝に合った走り方に変えたらしいな

田原といえばトップガンも面白そうだな

ウオッカ・エイシンデピュティ・マツリダゴッホ・・・・
いっぱい居るじゃん。
少なくともサムソンより強いのなら。

トップガンは軽い芝でこそだと思うなぁ。

田原がCD出さずに薬もやらなければ・・・。

エルコンですら初戦はクロコルージュに差しきられた
前哨戦使う使わないじゃなく宝塚行く暇があるなら備えろって事が問題

天皇賞春→宝塚→凱旋門

このローテで何回失敗したら気が済むんだ。
失敗を繰り返すことを世間ではバカというらしいんだが。。。

トップガンは力のいる馬場で結構ポカがあった

>>407
普通に考えたら宝塚使うでしょ。凱旋門だけのために競馬やってるわけじゃないんだし。
そのあと前哨戦でも十分間に合う。

>>411
いやいや、ディープとか現場で数ヶ月間調教を積んだだろ。
それでも変わってこなかったのだから適正が無かったとしか言えない。

>>419
ダビスタのせい

>>408
1600でポコポコ負けて、2000〜2200なら強い。
距離延長も実はドンと来いじゃないか？

>>422
調教と実戦ではまるで違うだろ。
最低１回は前哨戦を使っとくべきだったな。

ま、ディープの場合はそれ以前にドーピング対策をなんとかしなくちゃなｗ

>>424
それはマイルのスピードに着いていけない不器用な馬というだけでスタミナがあるということじゃないだろ。
サイレンススズカとかと同じ。

>>426
絶対大丈夫だとはいってない。こなす可能性はあるでしょ。

>>425
陣営も乗ってるうちに適正に欠けてると気付いてただろ？
間接的にそのことがドーピングに踏み切らせたんだと思う。

レース１ヶ月前になっても馬場に慣れてくれないから
相当焦ってた様子を覚えてる。
戦後、具合が悪かったとか言い訳してたけど毛艶などは抜群だったし
単純に走りにくそうにしてるようにしか見えなかった。

２ちゃんでもどうも馬場が合わない件が話題になってたけど
レースが近づくに連れただ盛り上がりたいだけのディープ基地に掻き消されたね。
あいつらはもう競馬なんて見てないだろうけど。

アムールマルルーはきっと海外でなら底知れぬ強さを発揮していたはずた
とりあえずダートで頑張ってくれ

宝塚からのぶっつけってローテはやめてくれ。
期間は開くし、初コース、初洋芝、初海外。
勝てと言うほうが無理があるだろ。

凱旋門前に前哨戦使って向いてなさそうだったら日本に帰ってくればいいのに。
秋天狙います！って。

出走馬すべて日本馬にすればいい

言い訳しすぎ
本当に強いと思ってるならチャンピオンステークスに出せよ

アルナスライン…あの馬体なら斤量も克服可能かも

３歳のカワカミ姫なら勝てた

ザルカとカワカミはインパクトが似てるから

宝塚からのぶっつけというローテさえやめれば日本の馬でも勝負になるはず。

BESTは皐月賞を勝った馬が日本ダービーをパスして
英ダービー→愛ダービー→愛チャンピオンS→凱旋門賞
というローテが理想。

ま、非現実的だがなｗ

>>436
皐月賞勝ったら三冠とかの芽も出てくるしファンの声的にも許されんだろ。
ウオッカみたいに、評判は充分高いが皐月賞は取りこぼしちゃったみたいな馬が最適だな。
かといって間違えてホウオーみたいのを連れてっちゃダメだが。

まず現役最強馬連れてけよ
今年日本ですら未勝利の馬連れてっていきなり世界最高峰のレース勝てると思ってんのか
誰が現役最強かは知らん

ダスカ先行ウォッカ後方ならどっちか勝てる

しかしワンダースティーヴのリードはまだ２馬身ある！

しかしディープが三冠捨てて菊ならもっと盛り上がってたはず

まちがえた三冠捨てて凱旋門なら

過去、凱旋門勝った牝馬は全てフランス調教馬。

騎手が酒井学なら勝てた。

来年のドバイはダスカとカジノでいい線いけるぞ

そろそろ俺の家の猫が凱旋門賞に出たがってるんだが…

陣営騎手を含め経験踏む為にも毎年４頭くらい京都大賞典使う感じでいけばいいじゃん
まあ馬主の財力ないときびしいだろうが

やっぱ３歳馬で欧州血統入ってないと無理じゃない
寒損はもうﾋﾟｰｸ過ぎてると思うし
そもそも宝塚で国内の馬にすら勝てない馬で
凱旋門に出た所で無謀としか思えないし
糞騎乗も手伝ったとはいえやっぱり惨敗
秋天出そうがJC出そうがﾃﾞｨｰﾌﾟｽｶｲに負けるんだから
もう引退させてやれよ鞍上が石橋に戻るなら話しは別だけど

サマーサスピションなら…

>>448
あんまり宝塚は関係なくね？

昔の馬でもいいの？

テイエムオペラオーなら余裕で連覇してました！

妄想でいいならブラックタキシードでも何とでも言えるよね^^;

ステイゴールドなら間違いなく勝てた

勝てるとは思わないが来年はユキチャンにいってほしい

何度もいうが、サンデー系は可能性ゼロ。

挑戦しては「やっぱダメか」のこの流れがあと何年か続いて、何かの拍子に
「お前かよ…」
って馬がヒョッコリ勝って微妙な空気になると見た

俺の飼い猫としゆき(牡４)を来年出走登録する

>>457
うちのくまぞう(牡５歳・ロシアンブルー)のほうが強いな

うちの猫はとりあえず京都大賞典に使う予定だ

シーザリオなら勝てた

うちのインコは、来週新馬戦

アドマイヤ軍団で

ディープが薬で除外にならなければ勝っていた

日本の馬場でのトップクラスで勝てる馬はいないだろ

本気ならピーク時に遠征滞在までしたエルコンみたいな真似が出来たはず。片手間で勝てるほど甘くないな

本気で勝ちたいならまずスピードがあってダートもこなせるような馬力ある馬じゃないと無理。
日本の芝とロンシャンの芝は全くの別物。
ディープみたいな典型的芝馬は論外。
能力が飛び抜けてたから結果は出せたが今後このクラスの馬が出るのは皆無に近い。
そうなると適正を考慮しないと勝ち目はない。
米馬も凱旋門にはほとんど挑戦することはない。
NO１のプライドがあるしわざわざ向こうの地の利で勝負して負けて損するの馬鹿げてるから
日本もそういう考えでもいいと思うが本気で勝ちたいなら適正を重視しないとまず無理。
こんな惨めな結果残して評価を落とすのは馬鹿げてる。
ドバイとかもそうあそこのダートは軽いからスピードがないと通用しない。
日本のダート馬を連れて行くのがそもそも間違え。
日本のダートは芝でスピード通じない馬の敗者復活戦みたいなもの
ダート馬連れて行く限り永遠に勝てない。連れて行くなら日本の芝G1で勝てるレベルの馬じゃないと無理。

テイエムユメノコを3歳で連れて行くしかねえだろ。

イプラすれば勝てたかもしれない

乗れてないジョッキーが鞍上だから仕方ない

>>468
失格になっちゃ元も子もないがな

>>466
だからクロフネに期待したんですねわかります

イプラしても勝てないあの馬なんなの

>>467
おまえ相手にされねーなw

距離不安ありまくりだがスリープレスナイトにいってもらうしかないだろ…

ディープには勝ったな

ドリパスなら勝てた

３歳のディープに田原が騎乗すれば勝てた。

馬云々ではなく、ロンパリ種無しでは勝てない　

｢分からない｣を連発して敗因を分析しないから、何も次に生かせない
だから海外でも経験だけは豊富でも全くの無駄に終わる

むしろ、経験が無い奴の方が何も捉われないから良いのかもな
岩田もメルボルンＣ勝ったりしたし

そこでダンス産ですよ

まあ今回は臨戦過程も微妙、騎乗も微妙、道中も微妙ということで
惨敗した大阪杯みたいなもんだと思ってる。
10着をそのまま額面どおりにとる気にはならないなー。

まあ元々去年ほどの期待はできなかったしな、仕方ないよ。

エルコンドルパサーぐらいだな
本気で勝負になるのは

どう考えてもアサカディフィート

賞金稼ぎで宝塚使うからだめなんだよな

オーシャンエイプス！！！！！

ここまでホッカイルソーなし

雑魚日本馬なんて誰が行っても勝てねーよｗｗｗｗｗｗｗ

今年の凱旋門みて確信した

JRAで通用する馬はダイワスカーレット以外いない

馬場が悪くなれば、日本馬はどんな馬でも通用しないよ

マイネルチャールズw

凱旋門賞で欧州馬以外の馬が囲まれたらアウト

これが凱旋門賞

そもそも向こうでひと叩きせず、ぶっつけでレースして勝てるわけない
欧州競馬なめすぎ
ディープもそうだが、なぜ宝塚に使うんだ？
フォア賞使えよな
日本の競馬人、学習能力無さすぎ

宝塚からのローテはダビスタの影響だろ

スルタンだな

>>491
多頭数の場合は囲まれたら最後だよ
これはエルだろうがディープだろうが同じ
武が凱旋門の事を知らなすぎるのかもな

結論
凱旋門は武じゃ勝てない

こうなりゃ菊を廃止して、春のうちに三冠終わらせて。
その中の優秀馬を毎年連れて行くべきだな

まずディープの時のように古馬が有力視されるような弱面じゃなきゃムリポ

ピーク時のエリモハリアー

まぁ、今のサムソンはずぶくなっているから
囲まれやすいのも事実だけどな

てかサムソンに期待しても無理ぽ

寒損＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞失格薬馬

>>500

お疲れｗ

http://tony1025.blog120.fc2.com/

スリリングサンデーなら勝てた

>>503
当たり前やろ

イングランディーレだな

みなみ北海道Ｓの勝ち馬を毎年連れて行けばいいよ。

まさか２年後にシシャモチャンが凱旋門を征するとは・・・

はっきり言うと今の現役馬には期待できるのはいない。申し訳ないけど。

ディープがレイルリアルに差し返されたのを見たとき脳裏に浮かんだのは
最後の直線で競り合ったとき、戦闘能力を測るスカウターがぶっ壊れるような馬
11月9日に府中に来るよ

ウォッカがいるじゃない
それにディープスカイも
ディープスカイはディープインパクト以上の
強さがある

でも500万で毎回2秒差付けられてるような馬が、Ｇ�Uで7馬身差の6着に入れるんだぜ。
日本で準OP辺りでくすぶってるのが、アッサリ入着とかしそうだけど。
適性さえあえばどうにでもなりそうだ。

サムソン、ファンドリコンドル長い間お疲れ様。早く帰っておいで。武豊は溜めごろし騎乗で好きじゃないけどお疲れ。

>>510
いやサムソンより上の着順になることはあっても勝つ可能性はかなり低いと思うよ。申し訳ないけど。

武はホワイトマズルの騎乗っぷりで総批判くらってるからなw

そもそもサムソンじゃ勝てなくて当然だろ

ハギノリアルキングだな多分

朝ズバ見てレースあったの知った…
来週じゃなかったのか…

多毛がザルカヴァに乗ってたら８着くらい

凱旋門賞って欧州馬以外勝った事ないんだよな。
日本より遥かに競馬先進国のアメリカ馬ですら勝ってない。
今まで何頭出たか知らんがw

誰も馬鹿馬鹿しくて出そうと思わないんじゃないか
なんでも時代は中距離なんだろ

それこそ外国で真面目に狙ってるのが日本だけだったりしてな

そうか、昨日の夜だったのか凱旋門
こりゃ見なくてよかったっぽいな

高額賞金が維持されるなら、アメリカの馬も挑戦するようになるんじゃないかな？
ブリーダーズカップの賞金より高くて
ブリーダーズカップが東海岸で開催されるとか条件が揃えば

あー、残念だなぁ
ザルカヴァはジャパンカップきてくれないかなぁ

>>519
　アメリカは引きこもりだから、自国以外にはあまり出ないよ
　とりわけ、芝を軽視しているし
　一応、ドバイの馬も勝ってはいる
　まぁそれでも、活動拠点がイギリスにあるけど...

3歳馬が異常に勝率が高いレースなのになんで3歳で行こうとしないのか
というかフランスはこの斤量を見直す気はサラサラないのかｗ

>>519
アメリカ生産馬は大量に勝ってるんじゃなかったっけ？

京都大賞典を廃止して、日本の中長距離馬はみんな凱旋門賞を秋初戦にしろ
いつかは勝てるかもよ

血統的にはｻﾑｿﾝ間違ってないから菊花行かずに凱旋門行けばかなり面白かったのにねえ…

あっ、鞍上はもちろん石橋で。

サムソンは３冠がかかってたからいけなかったんだよ

ディープの約四馬身後ろを走ってたサムソン＋ディープの時より相手強化、頭数が多い＋輸送、現地での待遇
これらを考慮すれば妥当な結果でしょ
多少着順が入れ替わるとしても能力的に何度走っても上位争いはない

血統、芝適性とか散々言ってる奴等がいたけどサムソンが駄目ならほぼ関係ないんじゃない？
結局日本で走るためにずっと調教されてたわけだしさ

やっぱ必要なのは単純に馬の能力とロンシャン2400mの乗り方

スリープレスナイト

絶好調のジュピタなら勝てたカモ知れない

>>526
鉄砲じゃいつまでたっても勝てないでしょ

あのブライアンを子ども扱いしたサマニベッピンなら勝てるよ

ハルウララ

>>277
じゃあ、ﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝかﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝぐらいしかいないじゃん。

正直ビリだと思ってた。10着は大健闘じゃね？

ディープが三冠捨てて３歳で挑戦して、現地の騎手乗せていれば十分勝ち目あった

着順は悪いがあの着差なら善戦だろ？

おまいら働けよ

働いたら負けだと思ってる

ディープは薬物で３着でしたよね？

ディープは３着ではなく失格

ぶっつけローテなんて向こうの馬でもやらない糞ローテの時点で
勝負になるわけない。
とにかくサムソン陣営は糞すぎ。
ディープインパクトの失敗から何も学んでいない。

全くその通り。
早くから向こうに行って何レースか使うべきだった。
通用するかどうかも見る為に。

ディープスカイがダービーかったあとに凱旋門のトライアルレースへて凱旋門いけばいい勝負できた

それでも全盛期のヒダカサイレンスなら…

>>514
ゼンノロブロイもひどかったよね。
欧州の短距離重賞では結果出してるけど、
武はたまに遠征すると何かやらかしてる印象。

ホワイトマズルは裏話あるからちょっとアレだが、ダンスパートナーで囲み喰らった経験が
全く生きてないのがな…

ダンスパートナーって確か前哨戦で二着だった馬だね

五十嵐乗せろよ

エリモハリアー

好きではないけど、シンボリクリスエスなら何とかしてくれそう

アドマイヤムーンならなんかいけそう
国際性がある馬

>>18同意

旬をすぎた時期の挑戦で日本生産馬じゃ過去最高の成績のこしたんだからサムソンもっとほめてやれよ

マツリダゴッホみたいな競馬がいいのでは？

サムソンは1。着とったぞ〜！

サニーブライアンの逃げ切りが見たかった。

ま挑戦し続けることが大事なんじゃないか

テイエムオペラオーやジャンルポケットなら好勝負できてたような気がするなぁ
欧州色の強い血統だし

宝塚記念をG�Uに降格させて札幌記念をG�Tに昇格させる
これなら時期的にも凱旋門賞のちょうどいいステップレースになる

>>560
サムソンも渋った馬場は得意だった。
何かそういう問題じゃない気がする。

つかレース前から負ける条件しかそろってなかったじゃん、わずかな希望は血統のみ。
休み明け、ステップなし、体重大幅増、贔屓目に見て実力五分、へぼ騎手、へぼ調教師
これフランスとか関係なしに日本でも来るほうがおかしいからｗ

欧州の一流馬がJCや香港C勝てるとは限らないしな
やっぱ適正って大事よな

欧州的な血統だけど、日本特化のSSと対等に戦えると言う時点で
欧州的な面はなかったのかもしれない…という結果論('A`)

牝馬はわりとどん馬場でも通用する傾向があるんじゃないか？
アレクサンダーゴールドラン、ウィジャボード、プライドとか。

日本馬ではキングマンボ系しか勝てない
サンデー系はスピード重視で足元が弱くパワー系が少ない
サンデー系で可能だったのはフン馬場の春天を追い込んだ
スズカマンボとディープインパクトの２頭だけだろ

マジレスするとデュランダル。

>>567
サンデー系とはサンデーの子や孫の代に来てるからな
サンデー系種牡馬＝サンデーサイレンスの特徴ではないよ

マジスレするとシングスピール産駒

2005春天のスズカマンボの大荒れ走行コースとあがりﾀｲﾑ
スズカマンボは怪物！
http://db.netkeiba.com/race/200508030411/

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2970237

なぜフォワ賞を使わなかったのか
あとエルコンドルパサーのように一年間欧州に滞在して凱旋門賞までに2､3戦走らせておかないと勝てない

勝つためにはフランス調教馬になるしかないかと。

そもそも最近フォワ賞使って勝った馬いるのか

いない。春から滞在してＫＧ、愛チャン狙うのがまだ現実的だな。
古馬はピークアウト＆斤量で3歳が弱い年じゃないとまず勝てない。

そもそも古馬が勝つ事そのものが困難なので、フォアだろうが愛チャンだろうが
ローテは関係ないと思う

ディープインパクトが翌年も現役を続行しフランス長期滞在していたら確実に勝ってた。

ぼこぼこした馬場だからまずそれに慣れないと勝てないね。

想像すればわかるけど、ぼこぼこ道を走ってた馬がフラットな馬場を走るのと
その逆ならどちらが対応しやすいかは想像すればわかる。
つまり日本にも欧州の馬場に対応できる素養を持った馬はいるんだろうけど
それが調教やレースで必要ないもんだから訓練されていない。

>>578
どうせディープが凱旋門行ってなかったら
同じこと言うんだろ
「ディープが4歳の時に凱旋門行ってたら確実に勝ってた」

>>579
キングジョージのハーツクライはよく走ったよな
あのデコボコ馬場見て驚いたわ。
馬場の傾斜なのかぼこぼこなんか知らんけど、そのせいで柵が歪んで見えた

サンデー系のレース中の故障が多いのは絶対的スピードの裏打ちがあるが
その他には自分の限界まで無理に走る傾向
あまり賢くない
単に言えばバカ
その点
オペラハウスやキングマンボは賢いから無理に走らない
時と場合で必要な時だけチカラを入れるから故障が少ない

つーかサムソンでの位置取りと去年のディープでの位置取りは逆だろｗ

>>583
サムソンもオペラハウスで賢いから後方になった時点で止めたんだろう
前段に取り付いていたら違った結果があったかもしれない

欧州の馬はスタート後のスピードがゆっくりらしい（気性的に落ち着いているからとか）
ディープでもなんなく先頭に立ってしまった。少頭数も結果的に良くなかったのかもね
というかあれで勝ってもどちみち失格なんだから、負けてよかったなｗ

何わけわからんことをｗ
ザルカヴァは同じようなところから突き抜けたのに

>>585
答えは
日本と違い
欧州には作られたアイドルがいない
全てがガチンコ勝負で勝ったり負けたり

ガチンコの定義にもよるでしょ。
確かに厩舎同士はガチだけど全馬が勝ちに行ってるわけではない

ペースメーカーなんて断然欧州のほうが多いしな

全馬が勝ちにいくと超スローのしょっぱいレースになりやすいという側面もある。
ある意味日本も昔の方がテレビ馬なんかがいたりして本当に強い馬が勝てたのかもな。

>>585ディープは押し出されたような

ディープはスタート普通だったけど、他が一気に下げた

>>591
うん。ディープ以外に一頭でも行きたがる馬がいなかったってことも言えると思う
ディープ抑えれるもんなら武も抑えたでしょ

>>589
それが優勝するための競馬本来の形
日本競馬のヤラセとは異なる

勝ち馬操作するならペースメーカーつかったほうがやりやすいと思うんだがｗ

>>593
その通り
目標になるのを外国人騎手は嫌った

＞ディープ抑えれるもんなら武も抑えたでしょ


これも大当たり

>>594
ラビットを使って勝つのが競馬本来の形なんだろうか
そこがどうも理解できない

競馬本来の形を英国等の欧州競馬に求めるなら馬主が勝ちを求めることが第一なので
賭博の側面は薄い。そういう意味ならラビットは認められるんじゃなかろうか。

現地騎手じゃないと無理
タメゴロシじゃ一着入線できないのはドープで証明済

現地馬にならんと潰しに来られるよな。
期待できそうな馬はダービー終わってから移籍させるしかないんじゃないか。

それこそガチンコの個人の定義によるよな
18頭正々堂々と実力真っ向勝負しろってのがガチンコだとすると
ペースメーカーは納得できないという人もいて当然


おれはそれも競馬だと思う
海外馬や有力馬をマークしたり包囲網ひくのと同じことのような気がするし
もちろん危険行為はだめだと思うよ

いかに鞍上が漬物石とは言え、ドーピングした挙げ句に敗れてる
ディープを挙げてるゆとり池沼って何なの？　馬鹿なの？　死ぬの？

ディープインパクト最強

ディープ顔カワユスで好きだったけど種牡馬なったら、あの童顔でいきり立ったブツみたら引くだから現役時代好きでつ

http://jra.jp/news/200810/100603.html
直線伸びかかってるんだよな
１度使って好位の内で競馬できてれば好勝負になってたな

斤量を考えると去年のウオッカが見たくてしかたない(　・∀・)

>>519
アメリカ調教馬はディープ失格と同じ理由でほとんど欧州遠征しない

史上最強馬ディープで勝てないんだから
日本馬はとうぶん勝てないだろう。
俺が馬主だったら
挑戦すらさせないけどな。

>>600
ディープは溜めてなかったけどな

ディープも一回有馬で負けたんだから
もう負けるの怖がらないでステップちゃんと使えばよかったのにね．

>>109 昼飯吹き出しそうになったじゃねーか

>>519
たしかアメリカも凱旋門出たのは10頭くらいだったはず

ステップは関係ないだろ。フォワ賞から全然凱旋門に繋がらんし。

そうじゃなくて春から本腰据えてあっちに遠征することだ。
大目標はＫＧ。

>>612
何が面白いがわからないが、昼飯中に２ｃｈかよ。
つーか>>1から順に見直してるのか？頭オカシクね？

3歳で行けとかフォア賞使えというのは如何なものかと思う。

３歳が強いといっても、それはフランス調教馬の話であって、海外から
遠征して勝った３歳馬は僅か７頭しかいない。

それも、リボー、ミルリーフ、ダンシングブレーヴ、アレッジド、ラムタラ、
シンダーなど名馬ぞろい。（1923年勝ち馬のパースは名馬とは言えないが）


今回、古馬で上位に来た馬は、２着馬がキングジョージ以来、３着同着の内の
１頭はサンクルー大賞以来ぶっつけ。もう１頭の３着馬は前走がバーデン大賞の
ドイツ調教馬。

どうせ前哨戦使うなら、本番に全く繋がらないフォア賞よりバーデン大賞の方がいい。

>>614
一回使うとかなり違うみたいだよ。
馬の学習能力によるところだから個体差はあるだろうけど、馬場にあった走り方を馬が模索するらしい。

>>616
そりゃ英愛の三歳は秋は愛チャンが大目標だからってのが大きくないか？
斤量的にどう考えても三歳有利

ディープは体調良くなくてパドックでも下痢してたよね
風邪ひいてたのは本当で風邪薬のおかげで失格になってしまったが…
体調万全なら勝ってたよ
もう一年現役で、リベンジして欲しかった

ディープ産駒はトモが発達していてバネがありぴょんぴょん跳ねてる子が多いみたいね
ディープの特徴受け継いでるのもいるだろうから産駒に夢を託すよ…

薬物ドーブ厨はイプラトロピウム使えばどの馬でも日本最強になれると思ってるからな
気が違ってるとしか言いようが無い

「３歳で挑戦しろ」というのをよく見かけるけど、外国産馬ならまだしも、国産馬が挑戦するにはまだ馬体的に厳しくないか？

仮にいくら社台系が日本で最先端を行くとしても、同年代の欧米の馬と比較すると体がまだできていないと思うがどうだろう？

>>619
白井最強も言ってたな「ディープほぼ楽勝するぞ」って

こんだけ言わせる馬は今後出てくるのかね

ディープ産駒ってディープスカイ？

今時、ディープ＝ディープインパクトじゃないでしょ
ディープスカイはディープの冠名

ディープインパクトは単体名だろ
紛らわしい

>>619
なんであんな下痢してたんだろう
弥生賞のときもあんなんだったっけ．
あれこそイプラの副作用な気もしないでもないんだが・・・

体力バカのトウカイトリックが
スタートからムチ入れて全力で逃げれば
２着くらいに粘るんじゃね？

薬物がでてから病気だったことになるのは潔くないつか見苦しい

>>625
それで日本で粘れてないのにか？

>>627
日本じゃ逃げてないだろ
つーかマジレスされても困るんだが

>>628
そう？
お前のレス見てるとジリ足スタミナ厨丸出しだけど・・

ツインターボとレガシーワールドと
サイレンススズカとサニーブライアンを
ロンシャンのターフに解き放て！

白井って嘘しか言わないよね

既出だが3歳馬連れていかなきゃ勝てない。

豊は、今年全然乗れてない、先行絶対条件なのに、また後ろから・・・。
見せ場くらい作れよ。岩田や安カツの方が絶対巧いよ。

>>629
このスレだからそうゆう馬の名前が出てくるんだろ
それで厨とか言われてもね･･･
こっちも冗談で言ってるだけだからもう止めようぜ

セン馬は出れんよ

向こうで合いそうなのは重馬場で切れる馬って感じだな。

後方一気が決まった夜は燃えるんだ
昼間より夜の騎乗に重点を置いてる
分かってくれ

>>635
そうでした、代わりにブルボンで

カブラヤオーならいける

ブロードアピールなら

ユキチャンなら輝きをみせるだろ〜走りだけじゃなく白毛馬だけでな

タキオンとクロフネを２頭揃って３歳時にもって行けばかなりいいとこいく。
やっぱ大型の３歳馬でしょ。
古馬で勝負にいけそうなのはアグネスデジタルとかかな。

ネタならツインターボ。ペースメーカーを必死に追い抜いて観客がざわめくすがたが見えるぜ。

薬物ディープとデブサムスンは日本の恥

抜けた馬で、しかも短距離、さらには直線レースでしか勝てない種無しが日本の恥

お前は世界の空気w

テイエムオペラオー
グラスワンダー
アグネスデジタル
クロフネ
あたりが出ていれば、面白かったと思う。

3歳時のナリブか4歳時のオペ
距離がどうかだがクロフネ
ギム、クリも見たかったな

精神的にもタフな馬じゃないと無理だろうな

エルコンみたいに1年近く現地で腰据えて調整しても2着。
それくらいやらなきゃ欧州の大レースで勝ち負けできないってこと。
いいかげん学習しろ、ヘボオーナーと糞調教師共。

よく長期滞在しろとか言う人がいるけど
長期滞在って多分すごくお金がかかると思うんだ。
だからある程度と言うかかなりの確立で勝機を見出していないとできないことだと思うんだ。
俺がサムソンの馬主だったらとてもじゃないけどできないよ。エルコンの馬主だったらやるかもしれないけど。

サイレンス鈴鹿とか行ってたら、向こうの奴らビックリすんだろーな。
でもパワー要りそうだからバテるんかね

>>649
だったら無理にトライする必要はない。
無謀な遠征は馬に負担をかけるだけ。

ディープが凱旋門でたときイベントで和田が言ってたが
オペはデリケートすぎて日本のGIが精一杯って言ってた。
本音かどうかは知らんがね。

>>651
別に2着好走を狙ってるわけじゃないからね
エルが勝ってたなら話もわかるけど
ぶっつけでも差の無い3着に来たりタイキシャトルのように勝てるのは解かってるんだし

オペってデリケートだったんか
何事にも動じない重戦車のイメージだったが

>>648
１年近くというが、実際は５ヶ月半ぐらいだよ。
しかも、サンクルーのあと怪我で１ヶ月まともな調教が出来なかった。

イスパーンは滞在約１ヶ月目、サンクルーは滞在２ヶ月半ぐらい。
つまり、約半年滞在したから適応できるようになったのではなく、
２ヶ月もしたころには既に適応していた。

>>653
他の年なら大体勝てるレベルだぞ
それこそ３位入線してた年なら圧勝だったパフォ

>>652
でもデットーリはオペは世界でも通用すると言ってたけどね
リップサービスかもしれないけど

>>656
良馬場でそんなパフォ見たこと無いけど？
フランスでも日本でも

>>656
なんかエルを神格化し過ぎてて痛いよ

>>652
オペラオーなら出来たとかいったら
また武に嫌がらせくらうだろw

ほかはみんな下から数えたほうがはやい馬なんだからしょうがない

デットーリが言っていたが、騎手に必要な能力は、
強い馬を集められることと負けた時のうまい言い訳だと。

騎手が欧州のラフプレー慣れしてないのが
勝てない原因じゃないのか？ユタカは海外で結構乗ってるんだから、
何とかしてほしかったな　という気も。

でも、何度も不利くらわせてくるレースに執着しなくてもいい気もするけどな。
凱旋門賞って、井の中の蛙って感じ。欧州同士が騒いでるだけのな。

エルコンドルパサーもJC有馬どちらかでも出てきたら神格化されてたろうに

資本主義の豚

そもそも国内でナンバー１になったことがないサムソンが行くのが間違いなんだよ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=mG6sgFZjMMY&feature=related

海外遠征について過去の名馬から学ぼう

秋天、JC、有馬等を見据えてメイチで仕上げない日本馬がいくら出ても無駄。
年内最終戦として仕上げたダスカなら勝ち負け出来るとは思うが

現役ならオウケンブルースリ

凱旋門賞のブランドに土下座する日本競馬界とファンw
パリでブランド品を買い漁る日本のメス馬鹿共と何ら変らんw

サムソンもイプラすればよかったんじゃね？

意外とポップロック辺りがいけるかも。ｴﾘｼｵだし

去年のサムソンのならまだ見せ場作れたかな？

アドマイヤムーン&岩田さんでガチ

http://jp.youtube.com/watch?v=FemYIs54L5o
アイリッシュダービー

http://jp.youtube.com/watch?v=SB0QSZS6U54&feature=related
キングジョージ6世&クイーンエリザベスダイヤモンドステークス

モンジューは強かった
こいつさえいなければな

>>672
おめでたいね
ポップを振り切って豪州を制した馬はだれ？
フレミントン競馬場のコース形態は？

ディープインパクトが角居厩舎だったら勝てたかな？

ナリブーなら圧勝

こんなスレでいちいちマジレスで批判する奴ってなんなの？
みんな妄想楽しんでるじゃねーの？

連対100％クラスの馬でないと
キングジョージはごまかせても
凱旋門には通用しない、でＦＡ。

現在の日本には連対１００％の中長距離馬は・・・
あ、ダスカがいたね。通用する可能性があるのは
ダスカのみ

>>679
浅い知識で言ってたら叩かれて当然

オペしかいない

現段階ではインティライミしかいないと思う。佐々木師も本気に狙っているだけあるように
この馬のポテンシャルは凱旋門向きだと思う

エルコン、向こうの騎手だったら普通に勝ってたよな

本当残念

>>1マジレスっぽく言えば
現役でトップなのはサムソンじゃなくてマツリダかダスカだと思う。
少なくとも昨日のはサムソンよりは先着してると思った。

>>684

眉毛だからあの競馬が出来たと思うのだが・・

ヤナギムシなら…

>>686
1人気は馬群に入ってはいけないとか変にKYなポリシーが敗因になるんだよね武は。

ディープほど抜けた力がある馬ならそれで安全パイでロスしても勝てるんだろうが、
わずかな力差しかないのにそれやってそれで負けに転じてる。

>>684
的場だったら･･･

サトノコクオー

馬じゃなくて竹が向いてないんだろ

>>683

源氏パイだったら・・・

ﾌｻｲﾁｻｶﾞﾝﾄｽ

マルゼンスキーにアンカツ乗せれば勝てたな。
英国３冠馬で凱旋門賞も勝っているニジンスキーの直仔だからね。

オトハチャン

パチンカスオーナー山本氏の馬

ダレが行っても無理、馬場が違うから、日本もタフな馬場にしろ

>>695
・・・ササフラ・・・。

素敵シンスケクンなら金と暴力の力で

10着が実力通りとは全然思わないけど、実力出し切れることが滅多にないのが海外遠征の難しいところだよなぁ

カワカミが３歳時に行ってれば勝てた

その年の皐月賞馬、マイルＣ馬、ダービー馬が
揃って３年連続ぐらい行けば勝てるんじゃない？（距離適正がありそうな馬のみ）

とにかく、３歳でないと無理！

ニエル賞の勝ち馬が２年連続で惨敗してるのを見てるくせに３歳でないと無理とかよく言えるな

仕掛けたの見てから　ぶつけられたもんな
アウェーはつらいな

サムソンは力負けって感じでも無かったから
アドマイヤムーン　岩田
スイープトウショウ　池添
ヒシミラクル　角田
エイシンデピュティ　内田
アロンダイト　後藤

辺りならザルカヴァみたいなのが居なけりゃ普通に勝てそうな気がするけど

エイシンワシントンに一票。
凱旋門史上最速ペースを作り、歴史に名を残せ

エンドスウィープとエルコンドルパサーが亡くなったの痛いな
これから期待出来そうなのはカメハメハの子供くらいか

フィフスペトルって良いのが居るんだね
新人降ろして岩田乗っけて３歳で挑めばたぶんコイツが勝てる

マツリダは香港で完敗だったしなぁ

まぁ勝てたかどうかは知らんが
ソングオブウインドが凱旋門走る姿を見たかった

マツリダいいじゃん
チャンスあると思うけどな？
海外行くならタフな先行、これ鉄則

種無しが乗らなかったらどの馬でもいいよ

>>704
勝ち馬何歳か知ってるか？

マツリダ持ち上げられすぎ。
たぶん秋もう一つも勝てないぞ。

>>714
勝ち馬の性別知ってるか？

意味不明だ

当時を考えればまずあり得ないけど4歳ナリタブライアンならいけたんじゃないかな。
ステップ使うのが前提条件だけど

だからマツリダが強いのは中山だけだって何度言ったら･･･

府中で強い馬よりは中山で強い馬の方が見込みがありそう

>>717
ザルカヴァは３歳で牝馬だってことだ

ツインターボみたいなタイプがまぐれで勝つかも知れない

だからフランスの3歳馬じゃん

>>716
いつ牡馬と言った？
皐月賞やダービーは牝馬も出れるんだぞ。
わからないなら、絡んでくるなよ。

どっちにしろ3歳じゃないと厳しいな。英愛の三歳はＫＧと愛チャン使うから
凱旋門はピークアウトしてることが多いわけで、フランスの三歳馬が勝つのはそのあたりにも理由があると思われ。

現役ならアルナスラインじゃないかな？

マジレスすると4歳の時のサクラローレル
秋天なんかに出ず凱旋門賞に出れば勝っていた
太もローレルが一番強かった4歳の時に凱旋門賞に出たいと言っていた

年齢間違えた5歳だったorz

なんか日本のチャンピオンは難しい気もする。
なんでこんな馬がってのが勝っちゃいそう。

アルカングみたいにさ

三歳馬はここ５年で２頭しかキングジョージに出ていないが。

　コ　ス　モ　ポ　ッ　ケ

でも英国歳、愛チャンはかなり多いんじゃないかな。
最近じゃレイル、ダラカニとか明らかに英ダービー馬よりローテ緩いし。

ハリランもか。

日本ダービー勝ったら休養してニエル、凱旋門目指すのがよさげ。
本当に勝ちにいくならね。

ユキチャンでオケ

大好きな馬なので、ススズ！と言いたいところだが、20が限界だと思う

3歳時のテイオーかナリブで、なおかつエルコンのように半年以上滞在して本気で仕上げればいい線いくだろ

コンゴウダイオー・・・

ペイパルブル、ザンベジサン、ヴィジョンデタは何着ですか？

日本競馬はＢＣクラシックも凱旋門もＤＷＣも目標にしていないのだから負けたからと言って劣等感を懐く必要も無い

ＪＣを勝てれる方が恥だよ

>>738
それに激しく同意。
ＪＣが勝ちにくいレースと思われるということ=日本のレベルが高いと認識されるんだからな。

>>739
日本のレベルが高いというより、
日本の特殊馬場を見ると日本でやるなら日本馬には勝ちにくいってことだけどね。

だから地理的に遠いし避ける。

極悪不良馬場ならレインボーアンバーだったな。足に水掻き付いてたし。

>>740
逆に言えば欧州が特殊な道悪馬場で競馬してるともいえるわけで。

>>740
逆に日本馬にとってロンシャンの馬場は特殊

生産の段階から凱旋門など目標にしていない
勝てたらラッキーぐらいでＯＫ

英仏愛独の馬場はほかと比べて明らかに異質でむしろこちらのほうがマイノリティだよ。
日本のトップホースが別に凱旋門勝てなくてもいい。

近年の活躍馬で、個人的にいい勝負になりそうだと思える馬

・ ビワハヤヒデ（４歳）
・ ナリタブライアン（３歳）
・ サクラローレル（６歳）
・ エルコンドルパサー（３〜４歳）
・ テイエムオペラオー（３〜５歳）
・ アグネスタキオン（３歳）
・ ジャングルポケット（３歳）
・ タニノギムレット（３歳）
・ シンボリクリスエス（３〜４歳）
・ キングカメハメハ（３歳）
・ ハーツクライ（４〜５歳）
・ ディープインパクト（３〜４歳）
・ シーザリオ（３歳）

現役ではディープスカイ、オウケンブルースリ辺りに期待。

おっとハーツ忘れてたw
あいつ行ってたら取れてたかもな

ハーツのキングジョージ3着もかなり立派だよな

実質勝ったエルが立派な位で高速仕様じゃ無理。欧州名馬なら日本の馬場でも「珠に勝つ」程度。
そういう馬場適性の違い。
終了。

京都外回りでディープ並も競馬が出来る馬は通用するよ

すぐ馬場適性のせいにして逃げる人いるけど
そんなのルサンチマンだね
結局なんで凱旋門賞に挑戦するかっていうと
凱旋門賞にブランド価値があるからだろ
その価値は日本にはないものだから取りにいくしかないんだよね
日本でやったら勝てるとかそういうの意味ないんだよ

そう
だから１回勝って引きこもりたいんだけど勝てないんだよ

まぁ、欺いて失格になるよりは良い結果だよな〜

克服するには日本の馬産を国際化するしかないような気がする。
つまり生産馬や繁殖馬を輸出して日本の血統を世界に広めることが
欧州コンプレックスからの解放に繋がると思う。

ザルカヴァ見てると日本のウオッカのダービーの足やディープの末足っぽい
んだよね。馬場適性は昔ほど必要ないと思ってる。
道中のペースと最初の2ハロンが遅いだけだと思う。
やっぱりペースなれと、馬場慣れさせれば欧州でもあの足を使えると思う。
（ローエンやテレグノもけっこうやったし）

>>751
凱旋門賞のブランド価値はみんな認めているよ

でも日本競馬が真面目に凱旋門を最終目標に進んでいないのだからそこまで劣等感を懐く必要は無いと言っているだけ

なぜＳＳの子孫ばかり生産するのか？スピードを重視した生産をするのか？
なぜ高速馬場で競馬するのか？なぜその高速馬場に適した調教をするのか？
凱旋門をマジで目指すにしてはおかしいことを日本はしている

日本競馬は日本の馬場に合うような生産・育成・競争・淘汰が繰り返されているのだから勝てばラッキーぐらいでＯＫ

ハーツとディープが2頭揃ってキングジョージと凱旋門の両方に挑戦してたら、どっちか勝てたと思うが

ってゆうかさ、環境も違う相手も強いフランスまで
まざまざ費用かけて挑戦しに行くのに
万全の準備しないってのが理解出来ないんだけど
日本でだって目標レースの前には１度使うじゃん
なんでぶっつけで凱旋門賞なんだよ

>>756
準備をしていないものに幸運は訪れない

>>756
その通りなんだけど、やっぱり世間では海外が格上という認識があって
強い馬が出るたびにやれ「海外遠征プラン浮上！」だのと煽られるんだよ
１度は勝たなきゃ言われ続ける

>>759
最終目標じゃないから準備しない

今の日本競馬うを見て凱旋門を目標にしていると言ったら笑われるぜ
日本競馬で強くなってから凱旋門を目指すのでは遅過ぎる

そこでなんてことはないＧ2馬があっさり英仏愛の2000-2400の国際Ｇ1を制覇したら
もうトップホースは行かなくていいという了解が出来るんでそういう流れを期待。

>>760
マスコミは世界戦が大好きだから

マジで凱旋門を目指すなら日本の馬場を欧州の馬場のように改修するべし
そうすれば生産・育成・レース・淘汰が凱旋門を目指す事になる

>>763
それが出来ないから芝ダート兼用の馬連れて行くのが現実的。

たしかに凱旋門目指すってのは、日本馬にとっては不利極まりないからな
やっぱり香港とかしかないのかな

ＪＲＡは超高速馬場こそ最高の馬場だと認識していると思う

誰が望んで高速にしているのか？ファンか？
いや社台グループだ！
社台グループが悪いでＦＡ

３歳になったら
海外挑戦宣言→クラシック放棄
そのかわり勝ってきたらJRAから特別報奨金出す

海外だけを見てなきゃ
今の日本馬じゃ厳しいだろうな

高速馬場って別にカチカチとかそういうわけじゃないよね。
走りやすい馬場を整備するって別に悪いことじゃなくね？

>>768
それは一理ある

走り易い高速馬場での日本競馬こそＦ1　
整備不良の自然な馬場の欧州は時代遅れ

これで意思統一して凱旋門を馬鹿にすればいい

>>754の言うように日本産種牡馬の産駒が海外レースを制してくれれば
コンプも和らぐんじゃないかな
ナタゴラやサンクラの活躍は日本のマスコミでも大きく取り上げられた

武は違うこと言ってるが、敗因は馬場が合わなかったこと。
俺が前から言ってたことだよ♪

煽りとか梨でマジで聞きたいんだが、ダスカでは本当に無理か？
スタートでサムソンみたいに後手はないだろうし、追ってからも鋭い
海外経験ないアンカツってのは確かにマイナスとは思うが

>>765
けど香港にはブランド価値がないんだよね
クイーンエルザベス連覇したエイシンプレストンがあの様だ
これが凱旋門賞連覇だったならエイシンプレストンは今頃クールモアにいたはず

>>770
世界の競馬をリードするアメリカだって別に欧州のＧ1を勝ち捲くったわけじゃないしね。
アメリカ産馬が欧州で大ブレイクしたからアメリカの評価が物凄く上がった。

まああれは欧州の秘宝みたいな馬を戦争のおかげでかき集めるというチートをやったのが大きいけども。

欧州型の芝にするって考えはないのかな。
試験的に新潟あたりを改修してみたらどうかな。
コストかかりそうだが。。

>>768
走りやすいどころか故障するほど高速じゃなくていいよ

>>772
ＳＳ〜タキオンは究極の軽い馬場専用機

可能性はめっちゃ低い
今なら絶対にアルナスライン

>>775
だから本州で洋芝なんだって。それが出来りゃはじめからやってるだろう。
アメリカの粘土も水はけが悪くて日本の気候じゃ難しいしガラパゴスにならざるを得ない。

>>776
タイムの向上とともに故障が増えてるというデータは無いはずだけど。
むしろ昔より故障減ってるんじゃなかったっけ？

>>772
海外じゃ楽に行かせてもらえないって思うけど
日本でもいつもそう言われてたからなー
どうなんだろうね？

凱旋門を勝ってＢＣクラシックを勝ちそうになったサキーはもっと評価されていい

>>774
まぁ日本産馬が向こうで勝つのも馬産評価上がるからな。

でも現役時に日本で走った種牡馬じゃなくて、
純然たる日本産馬が欧州でブレイクってしそう？　それだけ若駒で馬が出て行く？

>>781
まず賞金体系を変えないと無理だろうね。
向こうの馬は安いから。

>>782
え！馬は安いの？インモーは1億以上だと聞いたけど

>>778
まータイム自体は調教技術の向上とかもあるから一概に言えないけど
上がり33秒台（たまに32秒とかｗ）って馬の能力の極限だって聞いたよ
いつもそんなレースしてれば故障のリスクも当然高まるでしょ
いつ頃だったか中山が極端な高速馬場だった時故障馬続出しなかったっけ？

確かに日本産馬を海外に売り込むのは現実的ではない気がする
日本のほうが当然高く売れると

>>784
中山で故障続出したのはタキオンのときでボッコボコだったと記憶してるが。

凱旋門を勝つ事よりＪＣを勝たれないようにする為に今の日程は変えるべきだね

菊・有馬の廃止と秋天の前倒し
ＪＲＡオールスターで外国馬を叩きのめすべき

賛成だ。というかＪＣを天皇賞(エンペラーズカップとかで)にすればいい気もする。
同時に菊の古馬解放も。

それが一番わかりやすい。

相当強い牝馬であれば

>>787
逆だ。　実質JCを廃止して、秋天に吸収合併。

ジャパンカップなんてなんの中身のない名前ともおさらばだ。
これで表彰式で天皇(or皇太子)が盾を直々に渡せば、一気に権威が高まる可能性がある。

>>790
そうそう、アスコット開催みたいにしてほしい。
まあ興業的にはおいしくないからやらんだろうけど。

>>790
それも有りで賞金を世界最高レベルにして招待を止めればいい

来たい奴は来ればいい良い

>>780
しかもダービーで負けて強しの２着も評価されていい

とりあえず>>1はセンスがない
スレタイの必死さまでは良かったが
>>1の内容のクールさがないからつまらん
反省するんだな

>>788
うっわー
競馬関係者凄いプレッシャーだろうなw
第１回とか負けられねーww

すぐルサンチマンに走るな

マイネルハーティーが上がり３２．９で大外一気１着

>>797ロジックの間違いだろ

>>798
ロジックなら内だろ。外回って勝てるわけない。

競馬場の芝質を欧州仕様にする必要は無いと思う
それより調教施設の拡充を図った方がイイ
フランスには直線4千�bのダートコースがあったり、調教施設が日本より広い
直線4千�bくらいの坂路コースを富士の樹海を潰して造る
金は山梨県民と国が折半
大公共事業で地元もウハウハ

だから本州じゃ出来ないと何度言ったらｗ
それならダービーを府中ダート2100でやるほうが現実的

札幌か函館のどっちかを欧州仕様に改造すればいい
北海道に似たような競馬場２つあっても仕方ないでしょ。

エガオヲミセテがなくなった後のユーセイトップランは？
クリリンが死んだ後の梧空みたいになったんでしょたしか

大外に洋芝レーン作ればいいんだよ！

函館記念をＧ1にするしか無理だな。

エリモハリアーを欧州で見たかった。

>>1
中山で凱旋門賞をやればあいつに敵う奴はいないだろｗ

４月１週　？ダート　　　　中京１６００ダート　　
４月２週　桜花賞　　　　　阪神１６００　　３歳牝
４月３週　皐月賞　　　　　中山１６００　　３歳
５月連休　天皇賞春　　　京都２４００
５月２週　安田記念　　　　東京１６００
６月１週　オークス　　　　東京２４００　３歳牝
６月２週　ダービー　　　　東京２４００　３歳
６月３週　宝塚記念　　　　阪神２０００　
７月２週　？？？？　　　　　小倉２０００ダート
７月３週　　？？？？？　　　　　福島１２００
８月盆　　　　ビクトリアマイル　新潟１６００　牝
８月４週　　　サマーＤ　　　　　　小倉１２００
９月３週　　　？？？？　　　　　阪神１６００
９月４週　　スプリンターズＳ　中山１２００　
１０月３週　　菊花賞　　　京都３０００　　古馬おｋ
１０月４週　　天皇賞秋　　東京２０００
１１月１週　　エリザベス　京都２０００　　牝
１１月東京休み
１２月２週　　ジャパン有馬カップ　　　　　　東京２４００　
　　　　　　　　ジャパンカップマイル　　　　　１６００
　　　　　　　　ジャパンカップダート　　　ダート１８００
これでいいじゃん？

とりあえず京都2000でG1はないわ

オペなら勝てた

府中でたくさんやり杉、秋天とか中京でいいじゃん。
直線をアレくらいにしたほうが、かえってレースが締まる。

それに有馬、府中とか論外。

>>807
俺のアメリカ的に春に3冠をやった方がいいと思う

阪神1600〜府中2000（ダービー）〜2400京都で新三冠

長距離廃止は日本の生産・レース体系上で明らかに淘汰
長距離は淘汰されるべき

中山とかいう糞コースは完全に潰して全面改装すべきだと思う

有馬なんていらねーじゃん
世界基準の距離じゃねーし、

いらないよな
あんな糞コースの糞距離でやるからわけのわからん馬がグランプリホースになる

>>811
年に１つくらい長距離あってもいいじゃん？
アイポッパーとかのためにさ

>>811
春三冠なんていらないだろ、
完走しない馬だらけになるか、馬が潰れるかのどっちか　しかない。

俺も有馬は好きじゃないな。ＪＣ有馬と短い間隔で日本を代表する大レースが二つもあるから
どっちらけになる印象は否めない。

秋天を愛チャンに見立ててＪＣを凱旋門と言うのが理想だな。
3歳と古馬がぶつかり合う。

京都の2400ｍこそ日本最高のコースだと思う

だがその距離で行われている最高のレースは今週のＧ�U

中山は絶対いらない。
阪神・東京だけで十分。

ともかく中山は枠に影響されすぎるコース形態を改善すべき

>>816
古馬は秋三冠をやれてるじゃん

間を空けてやれば盛り上がるよ

>>819
中山が要らないなら、東京も要らないだろ。
左回りなら中京のほうがいい。

いや全く同意
京都の2400ｍでもやれ

>>821
菊はそのままで古馬解放でよくないか？長距離は長距離で楽しみたいし。
3歳馬が秋に古馬混合戦に向かうのが理想だわ。

京都は直線でバラけるから最高のコース

上って下ってバラける直線
世界屈指のコースだね

>>821
古馬でも秋三冠全部に好走する馬も少ないし、
それらの馬もその後ダメになってくの多いじゃん。

成長途上の三歳で春からそんなんやらせて完走させたら、秋の前にリタイア続出じゃね？

３歳春３冠は、賛成だな
で、秋に大レースが２つあって、５冠馬最強がいいな

三歳でＧ1三つ使ったら馬壊れる、活躍馬の引退早まるから反対だわ。

>>824
俺も秋は古馬との戦いが理想
俺は春3冠が見たい派

菊の3000ｍはいらなくないか？
ダイヤモンドやステイヤーズを見れば分かるがこの路線の存在意義はもう終わっている
ほぼ行われないレース体系など不要

日本で一番ロンシャンに近いのは京都だしな

中山1600なんて馬券的に最高のコースじゃんｗ

>>829
現実的に春三冠やるとして、どれくらい全部に完走すると思う？
完走する馬が少なかったら春三冠なんて名づけても、クラシックの崩壊になるだけだろ。

>>829
皐月２０００
ダービー２４００
菊花賞京都２４００

三冠馬続出の予感がするけど・・・・

今でも3歳一流馬は春に3〜4走はするんだから大丈夫だよ

ダービーを2冠目にするのがミソ

>>829
だから菊花賞はセントレジャー的に残しとけばいいと思う。

もうクラシック三冠に価値を置かないほうがいいと思う。
そうでないと国産馬はマルガイに比べて秋のローテがきつすぎるから
過小評価されやすくなる(スペとエル)立ての序列も。

菊使った馬はどうしてもその後が不利。

長距離軽視したら日本競馬のレベルは下がるよ
菊はクラシックとしての価値をまだ失ってないしできる限り続けるべき
別にスタミナ求められるレースになってるわけでもないしな

>>829
それだったら、全ての芝レースは芝1600・2000・2400の3つだけでよくないか？
あとは全部いらないってしてもいいよね。
ダートもアメリカで実はそうとう多い、D1800だけでいいんじゃね？

こうなると、昔のダビスタのBCみたいだな。

>>832
アメリカ的になるんじゃないかな？

>>833
阪神1600〜東京2000〜京都2400でＯＫ
今の日本＆世界の競馬を見ると1600スタートが理想
松国も大喜び

というか長距離で強い馬じゃなきゃ
タフなロンシャン乗り切れないんじゃないか？

>>839
そんなこと無いと思う。
パワーのほうが重要そう。ザルカヴァの血統で春天勝てるとは思えないし。

>>838
アメリカ的ってことは実質１頭ってことか？
まぁそこまではならんと思いたいが。。

>>837
1200mはレース体系や生産を見るといるような

長距離はマジで生産もレースもやっていない

>>835
名ばかりＧ1はいらないないか？それなら1400ｍのＧ�Tが欲しい

>>838
３月４週　阪神1600　　皐月賞
５月２週　東京2000　　ダービー
６月４週　京都2400　　菊

こんな感じか？　

>>841
三冠目は二冠馬か余裕のある馬や遅れてきた馬で争えばいいよ

1600の短い奴は2000〜2400だけ
2400の長い奴は1600〜2000だけ

3冠は商業的に残すべきだね

ニワカだけど凱旋門はディープスカイが行った方が良かったんじゃないかな

>>843
お！いい感じ

後は府中の2000ｍのスタート位置の問題だけだ

>>842
レース体系・生産のためっていっても、1200ｍは小遣い稼ぎだろ。

それだったら1200ｍも廃止じゃないと、長距離廃止の論拠を失う。

俺も短距離Ｇ1はイランと思う。

秋にクラシック世代が欧州いけないのも問題じゃないの。
てかもっと他地区みたいに中央もGIデーをつくったらすっきりするんじゃね。



９月４週　スプリンターズS
１０月４週　天皇賞　秋　　古馬限定に変更
１１月２週　皇后杯　（エリザベス女王杯から日程名称変更）
１１月３週　★ジャパンカップデー
　　　　　　ジャパンカップダート（JCDから名称日程変更）
　　　　　　ジャパンカップマイル（マイルCSから名称日程変更）
　　　　　　ジャパンカップマラソン（ステイヤーズSから名称日程クラス変更）
　　　　　　ジャパンカップクラシック（ジャパンカップから名称変更）
１２月１週　★ジャパンフューチャリティデー
　　　　　　菊花賞　３歳牡牝　クラシック３戦目
　　　　　　ジャパンフィリーズ（JF）
　　　　　　ジャパンフューチャリティ（FS)
１２月４週　有馬記念


合間にはマッチレースとかもくめばいい。

>>847
短距離馬はかなりの数を生産されているじゃん
結果的にスプリンターの数はそれなりにいる

しかも圧倒的に試行レース数が多い

俺的には長距離の方が好きだが今の状態で長距離の続行は疑問

現状のルールなら三冠リーチでも菊蹴って出走するぐらいじゃないとダメだ

府中をもっとタイムが出ない馬場にしないと過酷ローテで故障馬続出する

>>849
興業完全無視だな
売上減って賞金も減って衰退を早めるだけだろうな

長距離レースがいらないっての発想と大して変わらん

欧州も豪州も実質的に最強馬決定戦にはなってなくても長距離は人気あるんだよ
この意味が分からないといつまでたっても本当のパート１国にはなれんだろうな

>>851
ＪＲＡが３億くらいボーナス出すとかね。

長距離は条件戦でもまずフルゲートにならないな

>>850
なのにスプリントのレベルが低い

そもそも古馬に勝てるような三歳馬がさいきんいないじゃん、国内で勝てないの外国持ってっても歯が立たないよ

年に競馬場が異なるとこでスプリントもマイルもダートも３つＧ１があればいいと思うぜ
年に３つ勝ったとすれば、引退か海外にいかなきゃならなくなるだろ

トップモンジュー

古馬に勝てないのはローテの影響もあるでしょ。
それに調教や医療技術の進歩で古馬が衰えにくくなった。

ダビスタ基準のバカがいるな。

>>856
長距離も三冠や古馬王道の権威を外せば1200以下になるよ

ダイヤモンドやステイヤーズを見れば明白
半分近くも条件馬が占めるレース
夏の北海道の2600ｍも酷いじゃん

俺的に長距離は廃止か長距離の条件戦を大幅に増やして超活性化か選択して欲しい
俺は長距離超活性化の方がいいけどね

長距離レースなくしたら日本が国際舞台で勝負できる条件なくなると思うけどな
一気に短〜中距離に生産傾向がシフトするけどその分野がいくら分厚くなろうとも
世界には追いつけない

>>862
それはそうだろうね。俺はドイツみたいにＧ1は2400だけみたいなのもありだと思う。

デルタが豪州で表彰されたり、ソングが３歳超長距離でランキング１位になったように、
日本はむしろ世界でトップの長距離王国であることをアピールすべき。

>>863
そもそも長距離で国際舞台に立てるレースってあった？
それにミドルディスタンス重視と短距離偏重はまた違う

>>850
下級条件で施行レースが圧倒的に多いのは、数多く使いたいからってだけだろ。

>>863
生産もレース体系もとっくに短〜中距離にシフトしているよ

長距離に残っているのは菊と春天の権威のみ

春に古馬の京都の2400ｍのＧ�Tが無いのは日本競馬の損失

>>866
長距離に権威あるレースが残ってることが中長距離における芝レースの日本馬の強さを維持しているってことだ

長距離のＧ１は年に１つあればいいじゃない

>>869
そうか？ダービーが2400だからだと思うぞ。

>>867
勝ち上がりや条件戦での賞金稼ぎを考えれば長距離馬生産など自殺行為

あのメジロが死に掛けたじゃん

>>866
メルボルン

>>868
そのタガが外れて一気に進行するってこと
日本は生産規模が小さいんだし、長距離の権威を無くせば短距離試行は急加速する
長距離血統が消えていけば中長距離ですら長い馬ばかりが残って日本が勝負できるカテゴリは消える
狭い生産規模で多様性を失う方向に行ってもいいことは何もないよ

終わった馬を出しても意味がない

>>873
そんなの勝ってもあまり意味無くないか？
豪州でも既にお祭りになってるんだろ？

俺は長距離より強いダート馬がいいな

>>874
もうタガなんて外れているよ

2400ｍを目指して配合するケースはあっても3200ｍなど皆無
1200ｍを目指す人はいるけど3200ｍなど・・・

現在の生産のイメージは1600〜2400だろ？だからダービーは2000が相応しい

俺はダービーは2400派だな。最近は欧州でも揺り戻してきてるし。

>>879
でもマイルとクラシックの中間である2000ｍには魅力があるよ

エルコン・シャトル・デジタルみたいな三歳から古馬Ｇ１勝つクラスもってけば海外でもいい勝負するでしょ

>>876
意味があるかどうかは知らんけど、立派な国際舞台であることは間違いないと思う

おれもダービー２０００派
けど皐月１６００が条件で、菊は３０００がいいな

朝日杯は１６００牡牝混合で

>>880
魅力とかじゃなくやっぱりダービーは2400だな。

２歳から走れる馬を生産しようとすると
やっぱり短距離よりになってしまう。
最近は結論出すのが早すぎる。

>>882
で、それに勝つことが日本馬の価値を高めるのか？

>>878
2400mを目指すということはそれ以上上の距離でやれる可能性も含めての配合ということ
2000〜3000で絞られている配合が1600-2400の方向に向かえば
2400という距離で争われるレースは結果的に2400を「こなせる」レベルにとどまる馬で争われることになり
2400という距離での強さは失われるよ

>>88
その理屈なら日本の馬がもっと2400で強くないとおかしくないかな。

>>887だ

>>884
フランスも短縮されたしアメリカは2000ｍじゃん

生産されているすべての馬の平均適正距離は2000ｍぐらいだと思う

>>878
でも1200を目指す人って小遣い稼ぎ以外にいるか？
生産イメージが1600-2400として、長距離廃止を唱えるなら、
1600・2000・2400の根幹３つだけで十分だろ。

実際人気種牡馬は１６００〜２４００までいけるよって馬が人気なんじゃないかな

>>890

アメリカはダート。英愛独伊は2400

>>892
そんなもんだろうな現実

>>887
2000を目指す配合が最高なら2400程度なら余裕でこなすよ

年に1回のコースや距離で最高峰のＧ�Tなんておかしいよ

>>886
実際勝ったところで何も変わらなかったから、別に価値は高めないんじゃね？
ただ国際舞台に立てる場はあるだろって軽くツッコミいれただけだよ

>>890
フランスは公式サイトで本当のダービーはパリ大賞と皮肉られ
アメリカは３冠のレースに価値をおいてダート2400のクラシックは守られてるじゃん
アメリカは３冠路線にものすごい価値があるけど古馬で盛り上がるのはBCぐらい
地区ごとに分かれているからまだ面白みは残っているけど日本の競馬日程で
クラシックと年最後の大レースだけ的な盛り上がりで興業が成り立つとはとても思えないんだけど

>>895
それ欧州否定してないか？
欧州はトップホースが走る最長距離に最高格のレースが集中してるぞ

>>886
豪で種牡馬する馬が増えるかもしれんね。

これ以上長距離ｲﾗﾈな番組体系になったら、
日本の生産馬は今よりさらに全体的にスタミナなくなって
2400でも長い＝もたない馬ばっかりになるのは目に見えてる。
それじゃもう凱旋門賞勝つための改変じゃなくて
「欧州G1は日本馬とは関係ないと諦める」ための改変じゃん。

伊ダービーは短縮されたよ

>>895
「こなす」馬同士で勝負しててもレベルは上がらんだろ
欧州の場合は2400と1600に基幹路線があって2000という距離はそれぞれの
カテゴリからのチャレンジってだけでチャンピオンが決定される距離じゃないし
そこで強くなってもあくまで目標を欧州においてる日本の芝競馬になんも恩恵ないと思うけど

>>891
小遣い稼ぎでも生産されている以上はあってもいいと思う

今でもスプリントＧ1はＧ�Tであっても格は落ちるから今のままでいいじゃん

>>902
彼は欧州に目標を置いてないから議論は噛み合わんと思うよ。
どっちかっていうとアメリカの高速競馬を芝でやろうって言うスタンスに見える。

彼はハヤヒデ好きだしｗ

>>904
欧州に目標を置いてないのは日本競馬も同じ

俺が理事でレース体系を自由にできるなら1200ｍなんて軽視して長距離重視にするよ

見るのは長距離の方が面白い
1600が最低距離でもいいぐらい

アメリカの中距離競馬を支えているのはケンタッキーダービー（あと２レース）だよ
全ての馬が目標にしているからものすごい価値があるし見てて面白いけど
古馬になれば似たような距離で同じようなメンツで集まるレースばかりで面白みに欠ける
まだ国土が広い分地区対抗的な意味合いもあってBCに楽しみが残るが日本じゃあのモデルは無理だろ

>>905
オープン戦の最短距離をマイルにするのはアリだと思う。

どう考えてもないだろ

その年の世界最強馬が日本の馬なんていう確率はすごい低いな

今の日本の生産・レース体系や見れば最もレベルの高いレースを行えるのは間違いなく2000ｍ

面白い面白くないじゃなくて最高レベルの追求の見地から2000ｍをチャンピオン距離にするのもいいのではないか？

要はお前ら全員成金→馬主になればいい事じゃん

>>910
サイレンススズカ最強だな

>>910
それならアメリカは1200でＢＣＣとダービー行うべきだと思うが。

大レースは強い馬が距離を克服するという点にも価値を与えられるんだよ

>>905
持論はわかるが、
一応スレタイに沿って語ろうや。

世界的に見て日本がレベル高いのは2400以上
先がない２０００なんかでチャンピオン決定しても意味がない

>>913
アメリカの生産もメインは2000ｍだろ？
基本は2000ｍが中心

日本の今の生産体系は1600〜2400ｍだろ？
レース体系もこの距離が優遇されている

その1600〜2400の中間である2000ｍこそ至高の距離だと思うけどね

アメリカの生産のメインが2000ってマジで言ってるん？

最長距離が2000だぜｗ

>>915
香港にすら勝てないしな最近の2000は

つかその理屈ならアメリカは1200と2000の間とって1600だな。
少なくとも2000はおかしい。それなら日本は2400だよ

最長距離が2000では無い

>>920
挙げてみ？

>>917
でも金と名誉が集まっている黄金の距離じゃん
1800ｍ〜2000ｍのＧ�Tなんて山ほどあるじゃん

2400ｍにもこれから力を入れていくみたいだね

アメリカほどの生産規模があれば各距離は特異点として完全に切られることはない
日本が同じ方向に行けばチリみたいになっちゃうよ

>>921
ベルモントＳは？

BCマラソン

>>921
ベルモントとＢＣマラソンだっけ？

>>922
日本だって金と名誉は2000以上、それも2200のクラシックディスタンス以上に偏ってるわけだが

>>924

三冠かかってないと有力馬にスクラッチされるレースじゃん。
セントレジャー並みに形骸化してる

日本のメインが芝である以上
ダートメインのアメリカに寄せても意味がないと思うけどな。

>>927
でも大まかに配合を見れば1600〜2400ｍぐらいだろ

売れるのはバリバリのクラシック血統より1600〜2400をこなしそうな馬じゃん

>>928
返答になってないなｗ

>>931

トップホースが走る最長距離は2000

トプロいうこと正しいかもな
２４００走れればいいしな。
３２００走るスタミナほしいなら種牡馬キンカメ、タキオンが人気にならんだろ
サッカボーイとかオペラハウスとかが年２００頭付けてるかもな

>>930
なんで大まかに見るの？
どうみても日本において世間の耳目が集まるビッグレースは2000以上に集中してるわけだが。

>>928
ＢＣマラソンもできたからこれから見直される路線なのかもね

>>932
君の発言は間違いだったと言うことだな

>>936
間違いじゃなくて言葉足らず。

欧州も最長距離は2400じゃん。アメリカは2000、日本は3200
そんだけのこと。実質的な話。

>>934
売れる金が集まるのは1600〜2400みたいな血統だよ
ＳＳがほぼこれ

クラシック×クラシックみたいな配合は流行っていないじゃないのかな

現在の人気種牡馬の傾向も中距離に実績の
ある馬が多いしな。

でもダービーは２４００がいい。個人的に。

>>937
日本の3200や3000ｍなんてもう権威だけの世界

2000〜2400ｍが得意な馬・血統での擬似長距離戦

>>938
売れる配合は1600-2400も長いと思う。高値が付く配合はそれだろうけど
実際に需要が高い配合は1600までこなせてダートもこなせる血統。

高値が付く配合と需要が高い配合をごっちゃにすべきじゃないと思う。
金持ち馬主ばかりじゃないんだから。そういう意味で日本も米国も
短距離中心に競馬は回ってる。

>>937
日本も実質は2400だろ？

クラシック×クラシックみたいな配合は需要無いだろうな。
天皇賞春も形骸化しているような状況なのに

>>940
菊にはダービー馬がほぼ毎年出ますが？
春天もクラシック勝ち馬が毎年出ますが？

セントレジャーやゴールドカップと比べたらまだまだ全然廃れてない。
一緒にスンナ

サクセスブロッケンならぶっちぎりかべべ。
アルナスライン！！！！！！！

>>944
権威が残っているだけの存在意義はもうない

2400ｍに短縮する方が筋

>>946

いや、そういう話じゃなくてトップホースが走る最長距離の話だったんだが。
あんた持論ばっかり述べて相手の話聞かんよな

今年のダービーも出走馬の平均適正距離は2000ｍに近いと思う

上位5頭は2000ｍの方が良さそう

菊に関してはそろそろダービー馬も出なくなってきとるぞ

権威があるからいいんじゃないの
全部同じような体系じゃ面白くないよ

長距離に存在意義はないな
菊、天春勝ってもステイヤーって言われるだけだしな

レース映像から上がり3Fのラップを取ってみた。残り3F通過時はちょっと適当ですが。

ザルカヴァ
6.5-5.5-5.3-5.6-5.7-5.8(34.4)

サムソン
6.4-5.7-5.6-5.8-5.9-6.0(35.4)

サムソンは一番スピードが上がった時点で受けた不利が大きいとはいえ、
瞬発力および末脚の持続力が明らかに劣りますね。まあ引っかかった影響もありますが。

ペース的にはヨーイドンの競馬でしたが、当然スタミナが無ければ勝ち負けは難しいかと。

>>947
俺が言いたいのは今の競馬の流れを見る限りチャンピオン距離は2000ｍの方が適していると言っているだけ

条件戦やＯＰでの2400ｍの衰退は目に余る

トプ美がいるとスレが伸びるなぁ

>>946
そんなことやったら、せっかく日本で独自に育くまれた３冠の存在意義が薄れるやん。
もったいない

古馬２４００が１つしか無いのはやはりオカシイ

>>953
でもどこの国でも最長距離が最強決定戦になってるから競馬ってそういうもんだと思う

菊花賞なくなったら、競馬がつまらなくなるな

>>954
トプ美は競馬をよく見てるよ。

除くビワハヤヒデ。

豪州なんかではまだ長距離戦は権威があるし、
日本まで権威を失くす必要は無いな

>>955
欧州をパくっただけじゃん
まあ俺も秋の菊の淀も好きだけど

>>956
阪神と京都の2400ｍでＧ�Tを作るべき
レース体系を今のままなら春天は2400ｍにするべき

だから主要レースの最長距離が短縮されれば、
全体的にいっそう競走馬の短距離化が進むだけだと何度言ったら（ｒｙ
だいたい、「主要レースの最長距離」は層が薄くなる。
最長距離が2400になれば、全体的に短距離化して今度は2400の層も薄くなっていく。
その薄くなった層で凱旋門賞に勝とうなんて、
今のレース体系で「スローじゃない3000以上の消耗戦に
強い馬を養成する」というぐらい無茶な話だ。

>>962
でも欧州は既にそうなってるけど2400がチャンピオンシップディスタンスであることに変わりは無いわけだろ。
日本もそれでいいじゃん。

トプ美の理屈なら凱旋門もＫＧも2000でやるべきだと俺は思う。

>>962
米国のＤ2000ｍのレベルは凄いぜ

日本馬が最も取れない海外Ｇ1はケンタッキーダービーだろ

>>964

ビッグブラウンやスマーティの血統見て2000念頭に生産されたと本気で思ってるんですか？

たとえば全レースが2000になったらローテーションもレースの権威も全部メチャクチャになるよな
今は長距離〜短距離までそれぞれのコースがあるんだから
わざわざ変える必要はない

>>964
そりゃ取りに行く配合してないからね。

>>963
欧州でも2000ｍの価値は上がっていると聞いているが？

2400ｍを短縮されたケースはあっても2000を伸ばされたケースは無い
愛チャンピオンなどの2000ｍの価値も年々上がっていると聞くけど

>>968
2000が一番盛り上がったのはドバイミレニアムからガリレオあたり。最近はやはり2400が持ち直してきてる。

というかアメリカの2000はどう見てもマイラーが走ってるんだが。。。

ゴーストザッパーなんてスプリントでもアホみたいに強かった。
トプ美はアメリカの競馬見てないと思う。

>>967
ＳＳ系

>>965
思ってません
と言う事はアメリカ最強を決めるには2000ｍは長過ぎと言う事か？
米は1600ｍにすれば良いのでは？

お前ら凱旋門はどこへ行ったｗｗｗ

>>971
だからその理屈は世界的な潮流から反してるよな。
開催のボリュームゾーンの距離よりある程度長い距離でやることに意味があるんだよ。

アメリカ競馬の基本ってスプリンターのスピードで2000まで持つかどうかって競馬だからな。

>>970
君の意見は正しい

なぜか世界は最も得意な距離より長い距離でチャンピオンを決める傾向があるようだ

メジロモンスニーではお話にならんかぁ・・・

>>964
つーか日本がパート�T国入りした現在でもまだまだ欧米には敵わないと思っている
別に卑屈になっているのではなくて実際にそうだから

ところで、日本がケンタッキーダービーだけでなく欧米の主要レースに勝てないのはなぜだと思う？

>>975
得意じゃない距離でも強くてこそチャンピオンなんじゃないの？

>>973
意味じゃなくて伝統だと思うけど

普通に考えたら米は1600で日本なら2000ｍ

>>974

その通り。だから根幹距離とかそういう概念が存在しない。
まあアメリカも短距離により過ぎて馬の力落ちてるのに気づいたみたいだけどねえ。
昔に比べて欧州で名馬を排出できなくなったのは長距離軽視であることは間違いない。
欧州で活躍したアメリカの名馬の殆どにプリンスキロが入ってた。

>>975
だからそこに意味を見出そうよ。スピードスタミナ両方揃って名馬なんだよ。

>>977
本腰入れて滞在とかさせないから。

農耕民族だから

>>982
ﾜﾛﾀｗ

お前らの意見はわかったから、どの馬なら凱旋門勝てるか教えろ

↓

>>978
普通なら最もレベルの高い位置での距離がチャンピオン決定戦に相応しい気がするけど

ディープスカイみたいな馬が多いじゃん
1600〜2400みたいな

ビワハヤヒデのパワーなら
凱旋門勝てる。

>>985
ディープスカイもベストは2400じゃないでしょ、どう見ても。

>>985
それは違うと思う。母数からのスクリーニングなら短距離のレベルが最も高いのが普通じゃないか。

>>986
それはNGワード

どこの国も大昔から下級戦は短距離なんだよ。

>>988
短距離で走った牝馬に付けられる種牡馬は1600〜2400みたいな血

基本的には短距離も淘汰の対象
尊重されるのは1600〜2400

>>991
つバクシンオー

短距離馬やダート馬の種牡馬は悲惨

1600〜2400ｍの種牡馬が尊重されその他は副産物

名前からして
ガイセンモン（牡3）父 フサイチソニック・母 アカツキウィン
っしかいないな、佐賀所属だけど

>>992
バクシンオーにエアグルーヴがベガが付けられたか？

フラワーパークにはＳＳが付けられたよ

バクシンオーやエイシンワシントンとか
サウスヴィグラスとかは完全に小銭稼ぎ種牡馬。
仕上がりも早いしスピードあるし
馬主にも好まれるんだろ

時代に逆行する意見になるけどさ
今一度、英国クラシックを見直したほうがいいんじゃないかなぁと
本国のセントレジャーは廃れているようだがあれは存在意義あるよ

日本馬が世界で勝てないのは目指してないから

高く売れる馬生産方式の日本では突然変異の怪物を永年待つ以外無い

スペインみたいに
長距離ねらうとかさ

勝つことが重要

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。