競馬が「八百長」とか言ってる奴なんなの？

「八百長」ってわかってるなら、
黙ってその目を買えばボロ儲けじゃん。
なんで、わざわざ「八百長」だって大騒ぎするの？
バカなの？

>>1の書込みを見てほしい。
なんと低レベルな書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易なはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか

一部の人間しかその情報を知らないので馬券取るのは困難だと思われます

>>2
はいはい。コピペ乙。
２ゲットするにしても、少しは自分の頭使ってね。

立派な文章やと感心してしまった

八百長やってたとしても
結局どれが勝つかは
少なくとも俺は知りようがない

>>3
そう。
「八百長」はそもそも一部の人しか知らないハズなのに、
あからさまに多くの人（２ちゃんねる住人）が知っているというのが、
既成事実になっているのがおかしいの。

それを知っているのなら（八百長だというのなら）、
その目を予測して買えばいいものを、ということ。

>>3
でも、そんな八百長が存在すると信じてるのに
その情報を持たない金賭けてるんだろ？
どっちにしてもバカだよね？

>>6
確かに直接知れたら一番手っ取り早いんだけど、そうもいかないし、
そうでなくても、なんでもかんでも「八百長だ！」って騒いでる段階で、
ある程度の買い目の予測はできるんじゃね？、ってこと。

大体の場合レース後に八百長認定されるよね

馬が八百る。
馬がアホ。
等能力で割って勝つ。だから八百長。
人にはできない。
負けると少し八百長。

地方ならまだしも中央で八百長はリスク大きいし苦労の割に見返りも少ないだろ

だから勝つ。そうすると一応解決。
馬が本気。走る。
勝つ。美まで。負けると・・・。ノラ。

>>10
そうなんだよねぇ。
レース前に「この馬はGI前の叩き台だからヤラズだよ」とか、
言う人がいてもいいのに。
後から八百長だとヤンヤヤンヤと騒ぐ奴が多いのよ。

>>11
サラブレッドも生き物だからある程度は関係するだろうけど、
GIレベルになったらそうもいかないと思う。
条件戦なら何とも言われないのに、
GIで「八百長だ！」とか騒がれるのがその例だし。

>>12
条件戦ならあえて５着内にすることで、
馬主メリットがある、というのもリアルに聞いたことがあるが......

八百る騎手は面白かったな

>>15
「八百る騎手」は読んだ。
確かにそういう騎手いるんだろうな、って思ったし、
むしろ俺らはそういう目を買えばいいんだな、ってことを教えてくれた。

俺が八百る。有馬で。

サムソンが凱旋門とったら
JCと有馬はJRAが必死こいて取らせると思います

だれか閉め出して女とろうとしてんのかな。いつも。
エロ広告とかたよりに。事件だ。

>>14
っせえ
黙ってろ

女の哲理か。

マサトは八百長

哲理。大変な仕事だな。メイクのせいで。

特定の馬を勝たせる八百長なんてできるの？
ある一頭がわざと負ける八百長なら簡単にできそうだけど。

馬はそうとう馬鹿なんだぞ？

競馬場のパドックで騎手の何気ないしぐさにブロックサインが隠されてるよ

相撲と比べると八百長が難しいのは間違いないな。

八百長はある。しかし頭悪い馬が走るんだから、関係者もさすがにピンポイントで勝馬まで特定できないんだな。だから荒れ、中荒れ、堅め。こんなラーメンみたいな八百長しかできないのである。それで充分に儲けが出るんです

どーせ堅い馬券に大量投資して外したから八百長とかいってるだけだろ。
競馬に絶対があると思ってる腰軽ですね。
競馬は三連単しか勝てないから。最低でも５００倍つく馬券しか買わない

>>1

早く仕事見つけろ

外れて八百だって騒ぎまくってる奴が、実は的中の殆どが八百の恩恵だったんだと気付く事はない愛でたい被害妄想君

相撲は八百長

朝青龍なんか配る金に困り出した途端、負け込んできたからな。所詮金で白星を買ってきた横綱。

ヤオ審議機関がない限りやろうと思えばできる。身内の結束があれば都合よく操作し放題。

一番怪しかったのは琴光喜だよな
ずっと８勝しか出来んかったくせに、八百長と声高に言われたとたん１０桁勝利連発で大関になりやがった

>>35
それが本当なら、空前の八百長だな。

普通に相撲は八百長だろ

>>35
とんでもないな

１０桁勝って大関とは相撲協会糞だなｗ

人気背負ってわざと負けてるやつはいるだろうな

よく飲み屋に来る厩務員が八百長はいくらでもできると断言。競馬会ぐるみでな。素人はシカトで

金銭絡まないヤオならディープで経験済みだろ
オペラオーの時と違い「空気読まないと××よ」という脅迫めいた感じ。

家出猫はどこへ行っても屁理屈ばっかり。


だから社会で通用しないんだよ。

琴光喜勝ちすぎ

社会は八百長

八百長かどうか見分ける簡単な方法

自分が外したレース＝八百長レース

相撲と違って競馬に八百長はないでしょ。

>>47
八百長はあるよ。実際海外では捕まってるしな。
まあ競馬の場合、他の競技よりはるかにやりづらいけどさ。

勝ち逃げを簡単にされたら売り上げが伸びないだろ。1万を2万にするのと10万を11万では個人の収益は同じでも親はテラ銭が変わってくる。

去年のジョッキーマスターズは本田が自白したなｗ

競馬はすべて台本通りの八百長丸出しは間違いない
でも許せない八百長がある
まったく人気がなくどう考えても理解できない馬を
こさせる八百長だけはただのボッタクリにしかない
後は落馬だ！この馬券だけは返還するようにせんか！

>>51
間違いない、とまで言い切れるというその理由をお聞きしたい。

今日も八百長だ。
みんなが●村を勝たせようとしていた。
騎手同士の握手や抱擁は止めて欲しいね。
負けてもニコニコしているバカ騎手どもは落ちて死ねｗ
唯一、祝福しても良いのはそのレースに出ていなかった
後藤だけだよｗｗ

人気薄が突っ込んで来たら八百長ってｗｗｗｗ

有力馬以外は出走する意味や権利すら無いという事か？ｗｗ

外れたら八百長と思い込む事で、自らのチンカス並にちっぽけなプライドを維持したいんだろうなｗ

人気にしてるのもしてないのもお前等だろうがカス

オッズなんか気にして買ったくせに文句をほざくんなら、
いっそのこと締め切るまでオッズを表示しない方がいいなｗ

強いから勝っただけだろう

あと、落馬したら返還ってｗ
有力馬で負けそうになったらわざと落馬する奴が出て来るかもなｗｗ

どうせ100円単位でチビチビ買ってるくせにセコイぞｗｗｗ

騎手は危険と隣り合わせなのにナメた事言ってんじゃねぇよｗｗｗ

ちょｗｗｗ
世の中の裏を知らない奴ばかりだなｗｗｗ

八百長は実際あるよ

競馬は八百長と知っているなら
穴を賭ければいいだけだ。
パチンコみたいに店側が遠隔で制限やら出玉調整している
とは訳が違う

八百長だとほざくんなら、レース前に｢これは八百長だから１着は●、２着は▲、３着は■で決まる｣と言い、馬券をアップしろやカスｗｗｗ

>>57
こういう奴が見てて一番痛い。
絶対「知り合いにヤクザがいる」とか周りに自慢気に喋るタイプだよな

八百長はあるとか、自信満々に吹いてる奴って何を根拠に言ってるの？

実際に、そういう遣り取りをしてる現場とか見たことあるの？

馬はたたけば走ります。
でもたたきません。
馬が死んでしまいますし動物虐待でファンが減ります。
競馬は八百長とはいわず、プロレスと思った方がいいでしょう。

俺は飲み屋で実際聞いた事あるよ。Tさんね。でも一般に漏れる事はないらしい。

とりあえず、八百長と声高にほざいてるわりには、根拠や証拠は何も無いんだねｗｗ

>>64
オレも飲み屋で実際に聞いた事あるよ。Tさんね。
八百長は無いって言ってた

>>61

俺そんな事は一言もいってませんが？しかも絶対ってｗｗｗ妄想野郎乙

八百があるなら競馬界とは無関係になった元関係者から暴露本のひとつやふたつ
出ててもいいと思うんだが
ヤスヤスあたりオファー行ってそうだよな

こんにちわ糞スレ認定委員会代表の吉川です。
さっそくですが>>1様の立てられました、当スレについて、再度
２ちゃんねる競馬板、住民より
多数のクレームを仰せつまっております、

すでに当委員会の決議により本スレを糞スレと認定しております。
スレ主>>1様にとっては不本意な形になりますが再度、
至急スレの削除依頼をご自身で7月21日までにご提出のほどおねがいいたします、
尚、以後このスレはカキコミ中止になり、

すれは終了となります。
本当にありがとうございました。

調教師馬主迄の話だから絶対一般に漏れるわけないはずだがな。絶対無理だ。

競馬でヤオしようと思ったらそれなりの技術が必要
いまの騎手にそんなの無理だろ

まぁ過去には山岡事件みたいに、本命馬に騎乗する騎手を饗応したり、
八百長を渋ったらヤクザと手を組んで傷害を加えた事はあったけどな

凱旋門賞は違うね。演出でしかないヤオとは大違い。

２ちゃんでは１０の事を１０桁と言う奴がたまにいるけど何が面白いのかさっぱりわからない

>>35とか>>39ね

先週、情報会社のＤＭが届いた
JRAも八百に加担し、『平場の売り上げで莫大な利益を・・・』との事
この会社、控除の存在自体を知らないだろう
万馬券はJRAの利益ですか！

とっくに廃止されているがＮ県の公営で20Rほど仕込みの馬券を買ったが
1点買で当りは3Rほど。

走　る　の　は　馬

ダンドツ人気のヤオ予想的中は天才的な読み。過剰人気狙いは只の馬券へた。

八百で有名なのはトレセンでC塾なるものを開いているS元騎手
人気馬に騎乗したときにわざと負けて勝ち馬の馬券を知人通して購入してたらしい

負ける騎手は関係者から遠まわしに伝えられ３着以内に入らないように
馬を操ります。

「遠まわしな伝えられ方」とは例えば、次走のＧ２で勝負するから
今回のレースは絶対に馬に無理はさせるな！　とか
前脚に不安があるから　などです。

そうやってバランスを整えます。
バランスの例として１番人気馬の年間連対率の毎年一定がその一つ

「今年は堅いレースばっかりだ」「今年は随分荒れたレースが多かった」
などと言っても結局、年間で見ると．．．．やはり例年通り。

それと、サイン派の方達で使われている用語で　「正逆○○番目」
○○レースでは正逆○○番目が連対する！　というものがありますが

この正逆サインで20年以上継続しているレース
私が教えてもらったレースだけでも217レースあります。

10年以上継続しているレースは476レース

調べた結果、事実でした。

この事実を「偶然」と思うかどうかは皆さんの自由ですが．．．．。
因みに私はサイン派ではありません。

先ほどの関係者から騎手への指示は、一例です。
指示の内容は騎手が疑問に持たない内容ばかりです。

以上

>>78
正逆〜がヤオ？
壮大なスケールだなw

オレが何度も見たのは、岡部がハナに立つと誰も絡まない公然の八百

やおはないだろ？
あったら武豊が重賞２勝しかしてないはずないだろ？

>>80
確かにｗ

>>67
暴露本はそれなりにあるよ。
暴露本に限らず競馬には怪しい本が多い。

>>80
やおがあるから武豊レベルでも２勝してるとは考えられないか？
普通なら勝つのも無理。

>>77
ちあきの予想は凄いぞ。
あれほど的中率高い奴は未だかつて見たことがない。

>>82
80なんだけど、八百があるってなったら騎手の腕なんて関係ないだろ？

いやまあもしかしたら、勝つって決めてもシナリオをこなせないほど下手なのかもしれないけどさ(笑)
でも武の乗って来た馬みたら馬主の権力、競馬の盛り上がりとか考えるなら勝ってた方がいい馬がおおいだろ？（例えば宝塚のサムソン）それなのに勝ってない。つまりやおはないっ思うね

>でも武の乗って来た馬みたら馬主の権力、競馬の盛り上がりとか考えるなら勝ってた方がいい馬がおおいだろ？

そう思うだろ？勝つのが当然と思うだろ？なのに勝ってない。
だから八百長はあるんだよ。
もう武だけを主役にする必要はない。時代は変わってるし馬主だって一極集中じゃ具合が悪い。
波乱を呼ぶのも盛り上げる一つだし、Ｇ１初勝利の騎手を作るのも盛り上がる。
武が勝たないのもまたやおの一つなんだよ。
毎回単純だと簡単に読まれるし、物語には起伏が必要だよ。

人気は早すぎる仕掛けをしすぎる。勝てるレースも強い競馬はしたと解説されて終わり。馬券は展開をどのくらい読めるかだな。

本で読んだだけだけど、昇級すると通じなくなりそうな馬は２着留まりにしといた方が儲かるってのは本当？
地方は胴元に余裕がないから、それをさせないために何着だろうと賞金が一定額に達したら昇級ってことになってるらしいけど。
でもＪＲＡで通じなかったら、降級制度があるよね？

毎日王冠は正逆71．79番目が1986年〜2007年　三着以内　今年は無理？

こんなに続いちゃって、スゴイ偶然だね。　＞79さん　

昔の1500(1400)万下のダート戦は勝てる馬でも着拾いをすることがあった。
なぜならオープンに昇級してしまうと、芝のレースばかりで負けて困るから。
これは厩舎の作戦でもあるけど、的〇騎手などは着拾いがうまかったらしい。

>>88来ると思ってた、こんなの
スゴイ偶然か八百、オマエが馬券を買って検証してくれないか？
で、当たれば八百なのか？　知りたいのはそこ

別に馬券買わんでも結果を待てば自動的に検証できるやん。
コメント馬鹿

まさか計算、でけへんの？

まぁ昔は、あった
中●●二などは、返しやパドでのムチ場所などなど
いまだったら岩●●成あたりは春先からボチボチやってるよ。
まぁヤオって感じじゃなくインサイダーに近い感じの事だったけど

ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞSは岩田が上村に譲った可能性はあるな。空気読んで。

要するに偶然にしちゃ続きって〜話だべ？

20年以上続きゃ疑問にも思うさね

ま 買わんでも結果が出りゃ自動的に検証もデキる

武豊見るまでは八百長ないと思ってた

八百長がないという証明は不可能。
八百長があるという証明は可能。

早く証拠見せてくれ

地方競馬に八百長が多いね 坂井英のレースはあれれって思うレースが多い 本命になったときに知人に買わせてるんだよな… よくクビにならないかなって思う

>>96
証拠も何も現実の結果を見れば分かるだろ。
ここで散々弱いと言われているディープインパクトは勝ちまくったし
ここで散々下手と言われている武豊は今年Ｇ１の連対率が０．４４４。

弱い馬が勝ち、下手なはずの騎手がトップになっている。これが現実だ。
やおがなかったらいつも強い馬が勝つはずだし、下手な騎手がいい成績を残せるはずがない。

明らかな早仕掛け、意識的に控えて思いっきり脚を余す、狭い内にわざとらしく入って詰まらせる、大外を回しまくって脚を使う。

毎日王冠、正逆きたよ ぷっ

なんだよそれは。
もう八百抜きの真の控除率教えてくれよ。宝くじ以下か？

偶然が続きすぎんだよ

そ、競馬って偶然が続きすぎる怪しいモノ

偶然にしちゃ…でも20年以上続いてるからってコレを八百とも…ん〜 こんなんより遥かにスゲー偶然？
山ほどあるのが昔からの競馬、これからも続く怪しげな結果の膨大な数々。

決して、【こじつけ】なんて言葉では済まされない競馬の世界 ん〜(・_・;)なんだろネ〜

勝てる馬を２･３着にするのがなんで八百長なんだ！
マツリダ、スリープレスと２週人気馬が勝ってるんだ、ここらで負けることが八百長なんだ！
へたくそ騎手が乗れば当然勝ってしまう馬を２･３着に落とすことは、暗にＪＲＡも認めている。
武騎手の騎乗力は、ミウラコウセイも見習うことだろう。

↑　熱いね　冷水でポコちん冷やしてきます

相撲でやってるくらいだから競馬なんかなおさら八百長だから

不毛。

密室で行われる審議に問題あり、会話は公開されない　
>>96に同意

馬をバイクかなんかと間違えてんだな

競馬が八百長多いと思うなら競輪、パチンコ、株式投資にすれば？
競馬が自分のチンコぐらい純粋なことに気が付くよ

競馬に文句言うやつはパフュームのクチパクにも文句言うのか？あん？

バキュームのチンパク

人気サイドの馬が、パドックで厩務員に手綱をかなり短く持たれて、周回中ずっとハミをカチャカチャ鳴らされてる時、その馬消えるよ
馬がハミ気にして口をパクパクさせて、頭下げて嫌そうに歩いてるからわかると思う

カネが嫌いな人はいないし、カネは幾らあっても足りないのが人の常だよ。
年収が1500万になりゃ3000万欲しくなるし、ベンツに乗ったらベントレーに乗りたくなるのが人間です。
稼いだら稼いだだけ使うし、世の中にはキミらじゃ一生知り得ない上等な遊びというのがあるもんです。
一度知ったら抜けられないの。麻薬のようなもんだよね。

ウマヤの八百長？あるに決まってんでしょ。
キミらが「センセイ」とか呼ぶ調教師が、引退と同時に嘘八百な予想会社の広告塔を平気で務めるような連中だよ。
散々ファンのカネでいい思いをさせて貰ったあげく、またゾロ平気でファンを欺ける連中がウマヤの実態なんだよ。
競馬ファンなど馬鹿な金ヅル程度に思ってるの。

ま、そんな俺は追放処分されたけどね。

ヤオとは言わないけどドラマ並の綺麗事が多いのはよくあるよな
天覧の秋天のミッキーとか引退週の重賞勝ちとか
古くはオグリとか

>>114
まさか田原さんですか？

予想会社の広告塔に何の制限も掛けないJRAも相当なクズ。

予想会社を頼る方がクズ

騙す方と騙される方ってかｗ
まあ所詮は競馬。
クズがクズを呼ぶ胡散臭さは当たり前よね。

八百屋かどうかは知らんが
大井でしっぽだけ持ってた馬の調教師から
今度のレースは観にこいやハガキが
来た時だけ1着だった。
デビュー戦の時すら何も来なかったのに。
ハガキが来たのも勝ったのもこの1回だけ。

>>107
IDが阪神の黄金リレー

田原のサルノキングはハンパねえな。
いま見直しても明らかなヤオｗ

AIKO様の一着は完全なヤオ

>>114さん
仕込みは馬券で利益を出すためですか？

障害騎手は生活が厳しいのでなんたらかんたらと言うのなら聞いたことがある

笠松の八百長野郎　向山騎手
単純に下手すぎて八百長に見えるのかもしれんが
明らかにおかしな騎乗があるよ　こいつ

八百長なら当てろよ

八百長でもサニーブライアンの実況に感動したおれはどうでもいい。

八百長でもあんなドラマを見せてくれるなら。スリープレスも同様

>>127
八百長なら当てろよって、
八百長だろうがガチだろうが当たらないものは当たらないのよ。
それなら八百長があってもいいかといえば、絶対にそうじゃないのは分かるよな。

なぜ八百長だと当たると思うんだろうか。
八百長によって誰が勝つは関係者以外分からないのに。
こっちにできることは八百長を計算に入れた狙いをすることだけ。

その通り「八百長なら当てろ」って？　意味わからん
コイツ100％　馬鹿　

八百長とかいうやつらは洋一や常石や小林撤や岡潤や塚田にボコボコにされればいいよ。

田原のサンエイサンキュー＠ローズＳは？
疲れを残さないように追わないって言ったけど

八百長なら当てろ？

何言ってんだｗ

関係以外は出目わからんだろｗｗｗ

八百長も知らんのか？

>>126
ロバリーハートでは普通でした

>>135
昨日の7R　1枠1番アグネスパンドラの騎乗は、八百長でなければなんなんだってレースだったよ。
C級6組の平場であの騎乗はあり得ん。

なんか誠実な人柄が出てるイイ感じの文体だね
ちょっと好きになったかも
単は買わんけどね･･･
http://s-kojima-stable.at.webry.info/200810/article_6.html

三浦はヤオ
デビュー前から競馬記者＆競馬関連メディアは天才だのえらい持ち上げよう
胡散臭すぎて笑ってしまう。あ〜武の後釜にしたいんやなと・・・
一般人にメディアを使ってマインドコントロールする糞メディア
案の定勝ち鞍新人最多勝ｗもうええわ

>>127
おまえアホ丸出しｗｗｗｗｗ。

普通に考えてヤラズはヤオだろ
馬鹿かおまいら

Ｇ1ウィーク開始前にヤオで売上増加狙い。いい加減にしろ。

秋華賞荒れすぎ。いくら混戦でもハンデじゃないのによ。

>>1
オマエあほすぎ市ね

最終は穴モリがくるまで福永と三浦はじーっと待ってんの見栄見栄
糞メディアが三浦の最多勝と煽るだけ煽って結局こない
リーチかけた日はバンバン来てたくせにｗ
ほんまヤオ丸出しやぞ

記録更新記念馬券で買われた馬券も結構あるだろう。十分に売上貢献したから福島で達成だろう。

八百長ではなくて、無気力競争はあるかもね。　どこかの・・・・・・みたいに。

条件戦でのトンコロは、
5割の確率で八百！

レースをちゃんと見ていたら
騎手の裁量次第でいくらでも順位調節が可能なことはすぐに分かる
弱い馬を勝たすのはさすがに無理だけどもｗ

八百って誰が得するの？

>>149
国

函館競馬はヤオだらけ
上位馬の厩舎成績を見れば全てがわかる

八百長ってか叩きのレースとかで勝ちを狙いに行ってない馬はいるな
あれなんとかしてくれ

>>152
それはOK

>>148
凄いなお前、大金持ちなんだろうな

＞八百長ってか叩きのレースとかで勝ちを狙いに行ってない馬はいるな


これは競馬予想の醍醐味

＠問題なのは主催者が出来レースを工作すること

馬の歩様の良し悪しも見てわからないド素人なのに、
レースを見て競馬は八百長だと気付く。不思議ですね〜

どうみても大ビッコな馬がゲート裏で取り消ししたのを見て
関係者スレに「どこもおかしくない馬を取り消した、ヤオだ」って突撃した馬鹿がいたなｗｗｗ
そもそもゲート裏で取り消ししたらＪＲＡ大損だろうが。


>>149
国が儲かる仕組みについて詳しく

天皇賞（秋）を９３年からナマで見てきたがガチンコレースは
９４ネーハイシーザー、９５サクラチトセオー、９９テイエムオペラオー、０１アグネスデジタル
の４レースだけで去年まで全部ヤオ。
（９３・９９は分からなかった）

中央の手厚い保護をわざわざ自分たちで崩壊させるマネせんだろ
ヤオがでたらＪＲＡは終わり賞金体系は維持できなくなる

↑９９を訂正、００テイエムオペラオー

道営は特にすごいぞ。遠慮なく仕掛ける。

八百長が今まで一つもない、とは思わないが、
みんなが騒ぐほど日常的におこなわれているとは
思えない。

それは君がヤオに気づいていないだけ。

誰か言ってたが、騎手は関係者から【指示】を受けるんだよ。

それを騎手は忠実に守っているだけ。ま、下手な騎手はトンチンカンな事
やっちゃうけど・・・・

【指示】ってのは例えば「怪我が治ったばかりだから絶対無理させんな！」　とか。

逆に勝たせる時には、「何が何でも勝てー！」ここで負けやがったら貴様xxxxxxだぞ！
とか、騎手はそれぞれ疑いようのない【指示】を強い口調で言われている。

レースをじっくり観察してみ、ムチ打ってるフリして空振りさせたり、４コーナー回って
手綱を使っているように見えても、逆に手前にグイグイ引いて馬を行かせないように操作
してる騎手。　

元JRAジョッキーが
八百長あった　と本に書いてるんだから
実際あるんだろう。

>>162
おしいけどちょっと違うな
馬がトップスピードで走らせるのは両手で手綱をハミにかませてグイグイ
すると馬は勝手に走る。その上の走り方をさせるにはけつで馬の背中越しに
押すように動けば完璧。要するにゴール手前でムチを入れるのはスピードを
落とす事になる。都合のよい言い訳で一杯になったと必ず騎手は言う。
これは大嘘。展開も大嘘。信じない人は是非乗馬でもいいから馬に乗って
見れば分る。そこそこ運動神経がよければ鞍なしでも簡単に落ちずに乗れますから。

日刊スポーツに秋華賞は、
リーマンブラザーズ馬券とか書いてあった

http://ameblo.jp/tyokusen/

>>156
発走委員が買収されただけで、胴元の意思は絡んでないという主張では？
あと一応、的中者に元返しを保障してからテラ銭取ってるので、穴が開けば
胴元の取り分は若干多くなる
複勝とワイドのオッズに幅があるのはこのせい

でもまあ、JRA含め公営競技の職員て役所仕事を粛々と行うだけで
八百仕組むような狡猾さなんてなさそうに思うけどね

八百長はないと思うけど21世紀で八百長があったとしたらディープだけ。

基本「ヤオなしで勝てる実力差がある場合」に八百長って横行するもの。
主催者側もレース前から煽ってたし、ディープの周りに他の馬置けなかったよね。

>>156
だったら騎手は、何故早く下馬しないの？

レース発走が遅いと思ってモニター画面を見てると
決まってゲート前の輪乗り状態から、JRA職員が馬の脚を見てるシーンと
無線機で何か話しているシーンばっかりだろ？
返し馬の最中で下馬してるところなんて一回も見た事がないわ
_________________________________________________________________________________________________

>>もそもゲート裏で取り消ししたらＪＲＡ大損だろうが。

G1じゃあるまいし、どっかの平場で取り消したって微々たるものだろ
逆にG1で直前での取り消しは過去にあったっけ？

追記：直前とはゲート前の輪乗り状態の事な

>>169
穴が出る様に仕向けて控除額を僅かでも増やそうと胴元が企むなら
返還はもっと嫌がると思うけどどうなんだろう？

G1で締め切り後の発走除外だとシルクライトニング以外記憶にないね

>>168
三浦がたくさん勝ってるのも、JRA人気のため、
そしてJRA競馬学校が無能養成所との評判をくつがえすための
八百長に入るだろう。

ヤラズを見つける
方法ってあるんですか？
誰か詳しい人いたら
教えて下さい。

>>167
複勝とワイドのオッズに幅があるのは、他の馬に左右されるから
人気どこがくれば当たりが多くなり外れが少なくなる。よって配当が少ない。
人気薄がくれば逆。
配当の元手は外れ馬券てことを認識しましょう。

>>173
逆に去年の有馬のマツリダでも見直したら？
スタート後の厳しいポジション取り
ラストの鬼気迫る追いっぷり
勝ちに行く騎乗ってああいうもん
つまり、あれと真逆の騎乗を見つければいいのさ

馬がトップスピードで走らせるのは両手で手綱をハミにかませてグイグイ
すると馬は勝手に走る。その上の走り方をさせるにはけつで馬の背中越しに
押すように動けば完璧。要するにゴール手前でムチを入れるのはスピードを
落とす事になる。都合のよい言い訳で一杯になったと必ず騎手は言う。
これは大嘘。展開も大嘘。信じない人は是非乗馬でもいいから馬に乗って
見れば分る。そこそこ運動神経がよければ鞍なしでも簡単に落ちずに乗れますから

>>175
すいません･･･
事前に見つけたいんですけど。
何か良い方法有りますか？

>>169
マチカネタンホイザのJC

このスレ何？
バカだな。
関係者ぐるみで八百長してんならわざわざ高い馬を馬主が買う必要ある？
リーチとか関口とか高い金出して買わねーだろ。
それがみんな八百長で活躍すんならわかるけど。
現に八百長ならスティルインラブ３冠させずグルーヴにするよ。
ディープだって八百長なら有馬の二着にサムソンもってくるよ。
馬主達はとにかく八百長に絡んでないから八百長はできない。
八百長すんなら高い馬買う必要ないから馬主はみんな安くて丈夫な馬買う。

世の中の仕組みを知らない馬鹿がまだいるみたいですね。

>>177 うん、だからね そういう無気力騎乗や無気力仕上げを「事後」に見抜いておくと、次走以降では「事前」に使えるでしょ
ヤラズっていうのは勝てる力がある馬を故意に負けさせる訳だから、負けた事で人気落ちたら即勝負なわけで

質問にストレートに答えるなら、今までに経験してない条件に使ってきた馬、今回久々で次開催が得意コースな馬、（オープン馬ならより目標にしそうなレースが読みやすいな）、クラス編成前の時期の降級予定馬、今までの戦法ではクラスでもう限界なんで、脚質転換中の馬
こんな感じの馬は安全運転のレースが多いかなと

ついでに言うと、勝ちまくる事で馬主さんの信頼を得る、既にステータスを確立してる厩舎なのか、
まだまだこれからで、狙いすましたタイミングで勝ちに行ける事を馬主さんに（主に馬券サイドから）アピールしなきゃならない厩舎なのか、厩舎の事情・思惑も併せて推測したほうがいいかもな

詳しくアリガトウございました。
あと昇級すると通用しないと判断されたり
馬主さんの意向で
現級で着拾いに徹することを宿命づけられた馬
なんかもいるみたいで
色んなパターンがあるんですね。

>>174
それは事実だがオッズに幅がでる説明には足らん
控除率が投票数に対して一定なら分配される金額にも一定になる
相手にくる馬の人気は関係ない

控除率計算の式には的中総数の値がちゃんと入ってる
ウインズなんかに掲示されてるから調べてみれ

>>169
ジョッキーは勝手に下馬しちゃいけないんだよ。知らんのか？
獣医が歩様を確認して、発走委員が指示するまで下馬禁止。。
落馬や枠入り不良で一旦下馬（当然許可が必要）など特殊な場合以外は
下馬してはいけないルールだから。
だからレース後脱鞍所で必ず競馬会の誰かが「下馬」って大声で叫んでるだろ、
パドックで「止ま〜れ〜」って叫んでるみたいに。

そういう競馬施行規定も知らないでド素人は八百長だって騒いでるんだろ？


>>184
素人のキミはここでも読みなさい
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q119651926

>>185
ん？そこの例だと胴元の取り分は
1-2の場合で60円、2-3の場合で20円でテラ銭にずいぶん差があるようだが
気のせいか？

穴サイドの決着になると胴元の取り分が増えるのは事実
これは覆しようがない

>>186が日本語不自由なのか、あるいは計算能力が小学生レベルなのはよくわかった。
あんまり2chで無能振り晒すなよｗ

まぁあんまり本命サイドだとプラス10適用になって確かに胴元の儲けは減るわな。
それは覆しようがない。

>>184
ｗｗｗｗ
いまどきこんな奴がいるんだな。

アンカツはマジなときと無気力競馬なときの違いがすごい

ザッツエンターテインメント

>>189
安かつだけじゃなくてみ〜んなそうなんだよ

八百長か、どうか実際わからないけど馬券の買い方は、楽しんでます。
厩舎の勝ち星、馬主の獲得賞金、ＪＲＡ側のメリット等
桜花賞は勿論、単複
秋華賞も社台のウォ−エンそろそろこの馬主？
単複いただきました

天皇賞は、そろそろ浅草？それとも秋競馬の売上向上？
枠決定で絞れそうですね


後一言
人気薄のトーセンは絶対買い。
人気なら即切り

後一言
直接八百には関係ないけど…
馬番１−４−７
枠１−４−７
わかる人には、わかるかな？

厩舎の救済、馬主の救済なくてはＪＲＡの経営は 成り立ちません。

180のオースミさんに質問、あなたの言う馬鹿なコメントはどれ？

逆に正論は、どの人？


191の人にも質問、179の発言はどう思います？

。

>>179についてのいい例はアドマイヤグルーヴかな
ＧＩにおいて、ガチでやったら勝てる可能性がない訳ではないが、分が悪い
そういう場合ひとまず勝ちを譲っとく
グレードが下がった所で、恩売っといた分を返してもらうと
アドグルが引退レースを飾れたのはそれが理由だろうね ラインクラフトの負けかたが不自然すぎ
パイの大きさは決まってるんだから、持ちつ持たれつなんだろうな

>>193
零細牧場は救済しないんだよね

菊の枠順見てﾜﾛﾀ
チャールズ３度目の９番枠
ダイワがかって秋天でスカレートがウォッカに譲るか？
それとも久しぶりにヤマニンか？
ノーザンから勝ち馬だすのか？

まぁ勝ち馬は、この中にいるはず！

ダイワの外枠が気になる


◎チャールズ

マイネルここで勝てないとクラブからＧ１馬でないような…

特別から上は全部ヤオ。新馬、条件戦はガチ。

ノーザンから勝ち馬が出るのが何故ヤオなのか全く理解不能。

糞すれ。
全部やおに決まってんだよ。
さいなら

八百長がそんなたくさんあるなら普通に考えたらユキチャンにＧ１勝たせるだろ

高校時代、ある先生が授業中フリートークしだして
裏社会について語りだした。

その中で競馬の話題にも触れていて
日本競馬は全部仕組まれている管理競馬だって言ってたな。

どこまでホントか知らんが。

ただ>>115にもあるけど「天覧の秋天のミッキー」は100％ヤオ。
ありゃ出来すぎ。

公営では少なからずあるし、
中央でもないとは思わないけどな。
実際、中央でも昔あった事だし。
ただ、全て仕組まれてるとか言う奴は到底理解できない。
ま、競馬の楽しみ方なんざ人それぞれだし
その事についてどうこうとは言わないけどね。

世間知らずのアホとオタクが居る限り安泰ですなｗ
夢物語を永遠と語って下さいなｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊ●Ａ職員

永遠と語ってください？
さすがＪＡ職員だな

競馬は八百長

と言っておけば、社会の仕組みを理解できている人間になれちゃう不思議

セントライトのクリスタルウイング
神戸新聞杯のメイショウクオリア

この2頭のレース振りは明らかにおかしかった。
前者は4コーナーでずるずる、
後者は直線で手綱が動いていない。

ところで、この2レースでこの2頭が惨敗したのにはどういう理由が考えられる？
回転の速い人、教えてくれ

競馬は八百長

と言っておけば、社会の仕組みを理解できている人間になれちゃう不思議

と言って置けば、社会の仕組みを理解できている人間になれちゃう不思議

メイショウクオリアはダービーでも最後方から行って最後方で終わる競馬だった
多分それがあの馬の持ち味なんだろう

両方とも調教の本数がかなり足りなかったはず
能力を判断するレースではなかった

>>209
たんに弱いだけって意味？先行して重賞勝ってる馬がか？
「直線で手綱が動いていない」っつてるだろ？
わかる人頼む。

4コーナーで手動いてる、調教本数足りず
もうこれだけ言えば分かるだろ

算数できない人にそんな難しい理論はわかりません

まずメイショウクオリアの勝った重賞がたいしたレベルじゃないのをわかろうぜ
重賞じゃないプリンシパルＳのほうが余程メンバー厚い
能力の見積もりがある程度正確じゃないと、不自然な負けは察知できないだろ

着も望めないと判ってる状況でめいいっぱい
手綱動かす馬鹿騎手が居るかよって話。

八百長がある派の人に問いたい。八百長してどんなメリットがあるの？

>>215
ウンコマンのくせにやるな

別に八百長があるとは言わないけど
八百長するメリットなんて考えてみたけどないよなぁ→やっぱり八百長ないわ
っていう考えは危険な論理
自分が考えもしないメリットが存在していたら一気に論理が崩れる

八百長しないと本命レースや穴レースばかりになり客が逃げる
八百長しないと負けっ放しの馬主が逃げる
八百長しないと競争成績の悪い厩舎が　馬券で稼ぐことが出来なくなり倒産する

競走成績の悪い厩舎に、売上げの一部をあげれば済む話じゃねぇか。
わざわざ危険を冒して八百長する必要など全くないな。
本命レースや穴レースばかりって、どういう決着なら満足なんだ？
大抵の馬主は負けっぱなしなんだから、そんなクソ理論通用するか

で、八百長するメリットって何？

厩舎経営の資金元は預託料
進上金はあくまでプラスアルファ
試験に受かっても馬房が確保できず開業を待たされてる調教師もいるんだから
ダメ厩舎は潰れた方がいいんだが

馬主は馬が順調でも本業が傾いたら撤退する
所詮は道楽

八百長するメリットどうこうはわからないけど
変な結果が時折あること。

有馬のマンハッタン、アメリカンボスとか
秋天のヘブンリーロマンスとか。

ヘヴンリーロマンスの何が不自然なの？
あの馬毎回レース後も疲れてない、全力出し切ってないって言ってたよな？
天皇賞の後は疲れが出たって言うし、あれくらいの力はあったんだろう。

>>222
判った。
小島太が関わると変な結果になる、これが答えだ。

>>223
レースが変ってわけじゃないけどイベントととの関係がね。
あの日は戦後初の天覧競馬。
陛下の成婚記念日と松永幹夫の誕生日が同じ4月10日。

あと紀宮様の結婚ニュースがあり「天のロマンス」って馬名もはまってる。
都市伝説っぽいけど事実それで馬券取った人けっこういると思うよ。

>>222
アメリカンボスは冬場の中山には良積があった
秋天はどスローで格的に足りない馬でも瞬発力だけでどうにかなる展開
＋リニューアル後の府中芝は極端な内有利

後付けで考えてみたら買える要素はある

テロ事件があってマンハッタンーアメリカ決着は凄いと言えば凄い
ラップ云々などで説明はついてもやはり凄いと思う

>>226
俺にはそんな分析力はないからね。
八百長って言うと言葉は悪いけど俺は常に馬券は遊び心を入れて買ってる。
>>225のような理論で予想して人気薄の馬が伸びてきたら超気持ちー。

競馬関係者は南北の在と層化がたくさんいる
こいつ等は何かとアメリカ叩きを繰り返すのが特徴
テロ・・・アメリカでの惨事
サブプライム問題・・・アメリカでの惨事
これを偶然と抜かす奴は相当めでたい奴

俺も思う
偶然なんてそう続くものじゃないしね
別に良いんだよヤオでも
但し、たまには俺たちにも還元してくさいw

俺もブラックマンデーの線は読んでいたけど
まさか馬券に絡んだ馬の馬主がリーマン絡みとはね
やられたよw

大作ザ・サイコはどこまでやるつもりなのか？
ゲーテを楽に越えたんだって？本人曰く。
ミッキーマウスもｒｙ
日本終わってるよ、マジで

>>230
3着の馬主が1着の馬主のリーマン時代の後輩だって。笑えるよｗいや笑えない…

�@か�Q
�Eか�L
�Hか�I
�Fか�G

今度の菊花賞で使われるであろう馬番
ちなみに�@と�Q、�Fと�Gという風に両方くるということは恐らくない
3連複で勝負すべし

>>225
それをしたところでＪＲＡに何のメリットがある？
証拠がないだけでなく動機までない。
つまらん戯言考えてないで菊花賞の予想でもしとけ。

血のロマンが、因縁が・・・ｅｔｃ.
全て作られた物語、ストーリーです。ケータイ小説と同じレベルです。
左回り専用のトニービン？　中山の鬼マツリダゴッホ？
全て仕組まれたモノです。馬券購入のファクターは多い方がいいに決まってます。

これはもう、フロックでもなんでもない！　２冠達成！

そりゃあフロックでもなんでもないわ。
だって母の全兄サニースワロー、同馬主同厩舎同騎手。当然の結果です。
メジロライアンの仔がダービー勝てるわけないだろ。
ジャスティス？　ああ、ライトニングがあの後、いい養分製造機になったよね。
同僚エリモダンディーの死すらもいい話にしてしまったＪＲＡに乾杯！

市場の八百屋で野菜を包んでくれる競馬新聞に印がついてる。

翌年、スペシャルウィーク。血統はオールドファン号泣のシラオキ系。
生後すぐに母馬死亡、騎手はこの当時ダービー未勝利の武。勝って当然です。

この世代のストーリーの肝は、三強と呼ばれる三頭が擬似三すくみをしている所にある。
エル＞グラ　　直接対決
グラ＞スペ　　直接対決
スペ＞エル　　直接対決では負けているが、翌年のＪＣでモンジューを破る。

圧倒的にスペが不利だが、わざわざモンジューを呼んでいる所にＪＲＡの策略が出てる。最強世代の演出に必死です。
ちなみに例の有馬記念の武、演技だから。うまい、うまいなぁ豊は(演技が)
逆に下手なのが和田、危うく二頭を突き抜けそうになってる。オペが強いというわけじゃない。３着の演技が下手なだけ。

そういうこと力説して恥ずかしくない？

イマジネーション全開だな
競馬はこんな楽しみ方も出来るってことで
奥深いね

妄想って楽しいからな

>>232
根拠も何も書いてないが
３着以内で半分近く挙げれば、どれか１つは来るだろうな
単純に確率だけで言えば外れる方が低い

>>233

動機はあるよ。
こういうのは別の意味でロマンがある。
時事ネタ、世相の反映、サイン的なものがあると考えることによって
購買意欲が増す人もいる。

あと証拠がないのはお互い様。
君だって自分の考えを言ってるだけ。

恥ずかしくない？

ガチだと純粋に思い込める方が余程恥ずかしい

>>242
証拠というものは「ある」と主張する側が提示するもんだ
サイン的なものを予想の根拠にするのは大いに結構
そんなものは個人の自由だ
だがその結果を八百に転嫁するのは乱暴だし早計
上位に来る馬を決める八百だと、それに関わる人数が多すぎて機密の漏洩はまず防げない
何十年と繰り返してたら負けさせられた側からの告発は１件や２件済むまい

>>245
書き方が悪かったかもしれないが「ある」って断定してるわけじゃないよ。
JRAには遊び心があるっていう個人的な俺の考え。
JRAと馬主の仕組みもホントのとこわからないし。

>>243
具体的にどうぞ。

なんだよ、結局個人の妄想かよ

妄想をしているのは血統、調教、実績、パドック、を信じている奴だろｗ
すべて嘘。試しにパドックの馬のゼッケン外して丸裸で推奨馬言ってみろや！
糞トラックマンは印見てしか言えんからなｗ
もう一つ、調教師と騎手のコメント＆インタビューは台本だからな

1999年ダービー。三強の争いと言われ、事実そうなった。
アドマイヤベガ。血統もさることながら騎手は武。今まで勝てなかったのが嘘のよう。
ダービー二連覇は史上初。さすが天才、俺たちに出来ないことを平ｚ(AAry
若造二匹がどう足掻こうがＪＲＡの誇る天才の前には勝てない。素晴らしい図式。

この世代はオペとドトウのヤオ試合が公然と行われた。
５連続同一馬ワンツーとかガチなら絶対ありえないだろ、常識的に考えなくても。
でもつまらないと言われつつも、こういう前例を作っておく事で後のバリエーションは広がったよね。
珍しく目先の利益にとらわれずによくやった、ＪＲＡ。

ちなみにトップロードだが、いつからズブいだの脚の使いどころにケチがつく馬になったのか。
きさらぎ、弥生と連勝してた頃はそれはもうキレキレだったよね。
要するに脚質とかはキャラ付けだから。一流馬たるもの、騎手の思うままに操れて当然。
気性難？　ああ、それもキャラ付けです。
本当に気性が悪くて思うままに御せないような馬はオープンクラスにすらなれません。


翌年は書くことロクにないので同記。
河内の夢、アグネスフライト。もうわかったよね？
アグネスレディー、フローラ、河内、長浜親子。これが壮大な血のロマン。競馬の醍醐味。
2着に弟分の武ってのがまた涙をそそる……そそられません(失笑)
スイーツ(笑)も真っ青なお涙頂戴劇に拍手！

そういう後付けブック解釈はサイン以上にネタがあるだろうに

恥ずかしくないの？

八百と思うんだったらそれを予想すればいいのでは？当たれば金くれるんだし。八百だから馬券外したとか意味分からん？俺は八百長否定派な！

スポーツのサッカーや相撲にさえ八百長あるんだからギャンブルの競馬にもあると思うのが普通じゃない？

八百屋に聞けばいいんじゃね？

ナリタトップロードがきさらぎ賞、弥生賞で切れる脚を使ってるとかネタすぎる

まあ、血統だの脚質だの展開だのサイン読みだの出目だの・・・
JRAはいろんな楽しみ方を提供してくれているのさ。

ＪＲＡは八百長やってないし関わってもいない。
番組理論とか言ってるやつは、ＪＲＡの職員と話すらしたことがない妄想君。
やってるのは馬主の指示で調教師と騎手がやってるだけ。
指示は「勝つな！！」。
勝つのはガチの馬。


結構わかりやすいから儲かるｗ

八百長は あります

真実を書いたら誰も書き込まなくなったなｗ

まあガンガレ。

パドックの時、ゼッケン外しに賛成　（＾◇＾）

あと、新聞の印いらね。

てか新聞に書いてあるデータ、あれらは競馬ファンを混乱させる。
コメントいらね、私感は邪魔。

大体と、レコードタイムが出ると騒ぐ馬鹿がいるけど、馬が本気で走ったら
あんなもんじゃねーよ。　おまえらＪに釣られ過ぎ

サインだけが胡散臭いっていうけどタイムや血統も大差ないよな
血統なんてたぐっていけばみんな同じ馬の血が混ざってるしタイムだって
コースも天気も乗り役も枠順も頭数も違ったりするのに基準なんて出しようがないだろ

荒れたら八百ではありません
馬の速さなんてさほど変わりないのです

富士ステークスはショウナンアルバです。
ヒントはサウジアラビアロイヤルカップな

ダービー馬をいじくりまわすのも飽きた上に、過去をいくら蒸し返しても所詮は妄想だろと言われるのは当然なので
ここで趣向を変えて、今後に役立つダービー2着馬が活躍するパターンを紹介しよう。

1997　サニーブライアン→シルクジャスティス◎
1998　スペシャルウィーク→ボールドエンペラー
1999　アドマイヤベガ→ナリタトップロード
2000　アグネスフライト→エアシャカール
2001　ジャングルポケット→ダンツフレーム◎
2002　タニノギムレット→シンボリクリスエス◎
2003　ネオユニバース→ゼンノロブロイ◎
2004　キングカメハメハ→ハーツクライ◎
2005　ディープインパクト→インティライミ
2006　メイショウサムソン→アドマイヤメイン

◎印は古馬混合G1を勝った馬だがすぐわかったかな？
◎印が2着したダービー馬はほとんどが早期引退している事に。
4歳まで走ったジャンポケにしても、引退後にダンツが宝塚を勝利している。
ダービー馬というのは良かれ悪かれ世代の中心。
ダービー馬が引退する＝その代役としてダービー2着馬が奮起する。この図式だね。
近年特にその傾向が強いのは、本格化前に引退してしまったダービー馬の種牡馬としての価値を高める為。
さて、去年2着のアサクサキングス。菊花賞を勝ったとはいえウオッカはまだ現役。つまりそういうことです。
ウオッカは牝馬なのでこの法則を当てはめない可能性も否定はしきれないけど、十中八九間違いない。
ほら、ヤオだとわかってるだけで秋のGI戦線で一頭切れるわけですよ。

繰り返すけれど、富士ステークスはショウナンアルバ。
ヒントはサウジアラビアロイヤルカップ富士ステークス。
当たったら種明かししようかしら。外れたらまぁ赤っ恥だし俺の心にとどめておこう。

なんで他人の馬の価値を高めなきゃいけないんだよ

>>264
自分でも言っちゃってるけど、ジャンポケ、他にもう一頭ネオユニもダービー後早期引退とは言えないだろ
ネオユニが早期引退の部類なら、アグネスフライトも早期引退の方へ分類しなきゃならないしな
これのどこに法則性があんの？

算数もできない知能の単なる妄想だから

どう見てもヤオ（＾ω＾）

武豊を知るまでは八百長なんてないと思っていた。
あの頃のぼくに戻りたい。

何でもかんでもヤオヤオ言ってりゃいいよ
俺らは知ってるけど他のヤツらはバカだから分かってないんだよなww

そう思って自己満足してろ

純粋だねえ　こんなのが創価学会とかに簡単に勧誘されるんだろうなｗ

>>266
あからさまに法則性があると簡単に見破られるだろうが

>>264
「ダービー馬の種牡馬価値を高めるため」ならば、そのダービー馬がその後のレースに
勝つために故障のリスクを背負う程の負荷をかけた調教をしなければならない理由はなんだ？
八百で勝たせるならそこまでする必要はないだろ

ダービー馬に種牡馬価値を持たせる必要があるならダービーそのものはガチなのか？
八百で作られたダービー馬なら元々種牡馬価値などあるはずもない
またそれを高める必要もない

誰のために八百長があり誰が得をするのかという考察に矛盾が多すぎる

>>272
ダービー２着馬の法則は昔から有名だよ
もっとも世代レベルの考察に使われる場合が多いが

あいかわらず進歩がないなｗ
ＧＩや新馬、未勝利にヤラズなんかないよ。
意味がないからな。

ヤオやって誰が特するのか、納得できる答えを見たことがない。

今、ﾊｼｯﾃﾎｼｰﾉが勝ちました八百長とは思わんけど…
納得はいかん

八百長だー　　すった奴の捨て台詞

馬券が外れたら八百長って言うんだろ。

>264
夜中にこんな阿保な事書いてるなんて大丈夫か？
アルバは武さんだよ？
八百があるならなんで権力者の武さんが今年こんなに惨めなの？
誕生日とヴァー以外でも勝っていいよね？
八百がないとは言わんがそんなの重賞でやらずに条件戦でひっそりやってりゃいいだろ。

暗黙の了解が八百長だというなら
八百長だらけ

ヤオはないよ
ＪＲＡの指示通りに乗らないと騎手クビだから

八百長があろうとなかろうと。
自分が競馬を続けるのか、やめるのか。
結局はそれだけのことでしょ？

ヤオって誰が得するのか。それはその時による。
先週のブラックエンブレムは明らかに馬主救済の為であるし、
何年か前のエリ女のオースミハルカ3着は川島君への結婚ご祝儀だったわけだ。
火事で燃えたエリモ牧場再建の為のエリモジョージなんてわかりやすい。
その他にも内情を知っていればわかるのはいくらでもある。

そもそも競馬はスポーツではない。国が与えてくれる娯楽であり、官僚が人々を統治する為の手段。
国は俺達の為にドラマを提供してくれているんだよ。その見返りとして俺達は金を上納する。
その金はドラマを演出してくれる関係者達に流れる、馬主ならば賞金という無償の融資(その前にある程度は貢いでいるのだが)で。


>>273
血統がそもそも夢想なんだよ。走る能力なんて大差ない。簡単な話、種牡馬なんてどの馬でもいいわけだ。
たとえるならサンデーの仔ならタキオンではなく、別にエイシンサンディでもヤマニンセラフィムでもいい。
それをレースにより血統の優劣を決めてきた。それは競馬の根底であり覆せないものだ。
それをうまく国が統治の為に利用しているのが現状。

ちなみに近年小泉改革で格差社会が広がったと言われるが、それを先に実践しているのがJRA。
アメリカに郵貯資金を流出させたとかいろいろ言われるが、それとは別に、
大企業に体力をつけてグローバル社会で生き残れるようにするという目的がまずある。

社台もそれ。小泉改革とは関係なく、JRAはパート�T国になる為、それと、なった後に備えて社台を育て上げた。
賞金という資金を投入し、社台の種牡馬(サンデー等)を猛烈にプッシュした。
現在の社台による日本競馬の独占はそれに起因している。

さて、ショウナンアルバな。
ヒントはサウジアラビアロイヤルカップ富士ステークス。

ブラックエンブレムは八百長にしたらリスクの高い競馬じゃね？
内に突っ込んで、プロヴィナージュが止まって下がって来て一瞬でも追い辛いとこがあったら
ムードインディゴに負けてたろ
よくあんなシナリオが書けるもんだ

＞賞金という資金を投入し、社台の種牡馬(サンデー等)を猛烈にプッシュした。
ＪＲＡ自身が買ってきた種牡馬はプッシュしない不思議

>>284
それにしちゃダービー馬の種牡馬成績は芳しくないね
サンデー初年度で言えばフジキセキ＞＞＞＞マーベラスサンデー＞＞＞＞＞＞タヤスツヨシ＝ジェニュインだし

それより前半３行への回答が欲しい

>>284
>>1みたいなアホが立てたスレなのにあんた優しいねぇｗ
ダービーは普段競馬をしない人が解りやすく当てやすいように
１人気ばかり勝たせてみたり、２着を古馬で活躍させてみたりシンプルな結果が多い
女児がお子様の皇太子を招待して牝馬を勝たせてみたり

>>286
人気と強さはJRAの作った結果からのものなので関係ないぞ
最後の直線は８割くらいの力で走ってる馬のなかで９割くらい力を出して勝たせてるだけ
ガチで全騎手が最後の直線を力一杯追ったら事故で死人でまくりで話にならんからな

海外かどこかでマジでゴール版間違えた騎手が、止まりかけた馬を再度追い出して
ぶっこ抜いて１着になったVTR見たことある奴いるだろ
俺らはお芝居の結果を予想してるギャンブルしてるだけ

このまえのアドマイヤメインは近藤Jr.への結婚祝いですか

穴だらけの陰謀論でオナられるのはいい加減不快だよなｗ

まあ過去に公に「クロ」とされた事例はちゃんとあるわけで、
その辺のエトセトラを考えてくとここで言われてるよなこととは全然別の
面白話に発展していくと思うんだけども。

ヤオて言ってるやつは馬券ハズレすぎて頭がおかしくなったんだろ

毎週プラスの俺からすれば
ガチでも八百長でもどっちでもいいとおもう

ダメだったね、ショウナン。敗者は軍を語らず。
もう来ないよ。

ヒントはサウジアラビアロイヤルカップ富士ステークス(笑)

282＞ＪＲＡの指示通り乗らないと騎手クビだから

↑
だからコレがヤオだっての。

それと、競馬の常識ってか、定着してるモンってのがたくさんあるけど
ひとつの例を言えば、長距離向きの種牡馬とか短距離向きの種牡馬とかいるだろ、
そういうモンはＪＲＡが、ずっと昔っから、そういう風に作り上げてんのさ。

その他にも、そういうのを競馬ファンに植え付けて、定着させてたまにポコっと変な馬に勝たせる
意外な馬が勝って大半の人間が負ける→ＪＲＡが儲ける

276＞ヤオして誰が得するか？　　馬鹿なこと聞くなよ・・・アンタ小学生か？
　　　ギャンブルだぞ！　胴元に決まってんだろが！

いわいる調教の良い馬、成績の良い馬、血統の良い馬、距離適性がピッタリの馬
そんなんばっかりが３着以内に来てたら商売にならんだろーが。

アメとムチ、上手く使い分けてファンが離れていかない様に続ける。
最終的には胴元のＪＲＡが儲かる。　ギャンブルとして当然の流れだよ。

わかる？　穴が開くほどデータとにらめっこしたって、どんなに研究したって
最後に笑うのはギャンブルの胴元、「ＪＲＡ」なの！

しかしコツコツと儲け続ける方法はある。
まず、新聞を見るのを一切やめる。
次に競馬を楽しむな！　　

どう買えば儲けられるか？　それだけを考えろ。
ひとつ例として統計を出す（生半可なモンじゃ無理）
確率で勝負。　基本的に均等買いでは勝てん

佐賀競馬最高ですね。
わかりやすい。ゴール直前にわざわざどっこいしょって降りてくれるんだから。

俺のことを呼んでるというので
すっ飛んできました。
でも言いたいことは>>295さんが言ってくれてます。

勝てない調教師とか廃業したとか聞いた事ある？

でも、大半の人間が負ける→ＪＲＡが儲ける ってのは違うんじゃね？

配当ってもんがあるんだから、JRAにとっちゃ誰が勝とうが負けようが関係ない。
馬券が売れる＝JRAの儲け。

売るために面白い番組作りをする。

勝てずに廃業してる調教師最近たくさんいるじゃねぇか
理由は病気とかっていってるけど

>>295は頭大丈夫か？

とりあえず>>295が前に出てきたオッズの計算できない人だってことはわかった

どんな世界にも演出が必要不可欠でない。それを八百長と言うか言わないかのことだよ。

295わろたｗｗｗ

競馬の養分の言い訳→八百長
パチの養分の言い訳→遠隔
麻雀の養分の言い訳→ツイてない、イカサマ

>>306
わかるｗ
負けて八百長って言い張る奴って、八百長があるから当たるはずだった俺の馬券が取り上げられた、とでも思ってるの？
自惚れすぎだろｗ

>295は年度代表バカレス候補なんじゃね？

別にヤオがあってもかまわんけどな
教師の採用試験でも完全なヤオやりまくってんだから
ましてやバクチなんだし

競輪なんてヤオも含めての予想だしｗ

つーか>>295が一生競馬で勝てないのはわかったｗ
未だに万馬券でたら、胴元が損するって思ってるやついるんだな

>>310
>>295は競馬どころかギャンブル全般で養分・カモだｗ

こいつを思い出したｗ

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/09/24(水) 08:34:44 ID:eU1y3i8mO
>>520
競馬で収支がプラってる俺も養分なのか？
俺からしたらJRAが養分なんだが…

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/09/24(水) 11:42:10 ID:6FJJbSiQ0
>>531
ほんとお前はマヌケな奴だなｗ
いいか？お前が当てようが外そうがＪＲＡの収支には関係ねーんだよ
お前が馬券買えばその分ＪＲＡの財布が潤う
ただそれだけなんだよマヌケｗ

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/09/24(水) 14:46:11 ID:eU1y3i8mO
>>537
俺が当てようが関係ないってアホか？ｗ
関係ないわけがないだろうが猿。もうアホ過ぎて話にならん。
客が勝とうが負けようが馬券を買った時点でJRAが儲かるだと？
なら仮に馬券を買った客全員が当てたとしよう。それでも馬券を買ってもらったJRAは儲かるというのか？ｗ
ったく、いい加減なこと言うのはやめろよアホ

まぁ確かに俺がちょこっと勝つぐらいJRA的には痛くもかゆくもないだろう。
しかし客側が勝つことで雀の涙ほどとはいえJRAの利益は落ちる。
つまり客側が馬券を当てて儲けたってのにJRAの収支が全く変わらないなんてことはありえないんだよ。

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/09/24(水) 14:56:28 ID:yxn9J6siO
テラ銭も知らない朝鮮ダスカ基地（笑）

>>312
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

絶対勝ってないなあこいつｗ

競馬に八百長はあるって思うのは普通だと思う。
500万円クラスでなら、そこそこ入賞して賞金かせげるのに
勝ち上がって
1000万円条件馬になっちゃったら入賞すらできない＝賞金がかせげない。

勝てるときでも、無理して勝たないというのもオーナーのためになる事実。
これを八百長を言わずなんというのか。

八百長があると思ってるのに何で競馬をするの？

「八百長がある」だから、競馬を辞める・競馬をしないなら理解できる。
しかし、八百長がある＝その情報を持たない限りこの勝負はフェアじゃない
ってことなのに、なんでわざわざ金賭けて騒ぐの？

>>315
ヤオ肯定派の人はヤオ＝悪とは考えてないんじゃないか？
それはそれで競馬は面白い。
楽しみ方は色々さ。

>>315
胴元がある程度の法則性を持たせて、推理の余地を提供してくれてるから
例えば、地方移籍騎手が中山G1勝ってないとか、右回りG1では4453先生は勝ってないとか

最近のトレンドは中山以外のG1の地方移籍騎手の単勝買いかねえ

>>316
まったくその通り
多数派のガチを信仰してるやつにとっては重要な問題かもしれんが
こっちにとっては胴元のだす結果を推理しているだけに過ぎない

>>317
八百長が存在するってことは
その情報を持ってノーリスクもしくはローリスクで競馬に参加してる奴がいるってことだぞ。

同じ土俵のなかで、そいつは正確な情報を持って、低いリスクで勝負できてるのに対し、
お前は「少しだけヒントがあるから」と推理で参加してる事になる。
どっちがリスク低いか簡単に分かるだろ。
その上、仮に当たってもそいつのせいで不当に配当が低くなってるんだぞ？

そんな状況でも勝負しようと思うなんて
トレンドとか推理とかそれ以前の問題。

>>317
そういう感覚はパチンコに近いのかな？
パチンコよく知らないけど、店の評判のためによく出る日とか作ったりするんだよね
あと入口に近いところがよく出るとか。一時的だけ見れば赤字覚悟くらいの

それを八百長とは言わないし、まして競馬はそういう小細工は出来ないしねえ

>>318
じゃあ、仮にその前提としてお前は何をしたいの？　革命でも起こすの？
どんな行動をするかは人それぞれ。お前が嫌なら買わなければいいだけの話

>>319
パチとは違うかも
俺が馬券を買う理由は、選択自由で買う範囲の中に当たりが有るのと
結果が完全にランダムでなく、それなりに法則性があるからかな
パチは必勝法知らないし、宝くじは運任せで削除率も高いからやる気しない

>>320
何となく言いたいことはわかる気がするけど、
その法則ってのは、胴元が決めることじゃないし、決めることによるメリットもないし、
いわゆる「八百長だ！」云々とは全く違う世界の話なのかなと思うんだけど

>>321
俺は騎手や調教師や馬主が八百長しないように
JRAがレースの結果を管理しているという考えだから
厳密には八百長否定派で管理競馬派

最近は国際パート１昇格に伴い国際G1は内枠有利にしている
内枠の先行馬が直線ゴールで垂れて、外枠の馬に追い込まれるとか日本特有のアレだから

パート１昇格後の国際G1・18回中
１〜４枠１着が12回、５〜８枠１着が06回
18頭立ての場合に限ると８回中１〜４枠が８回勝っている。つまり全部

ディープIはパート２国の終焉に選定された三冠馬ね
だから追い込み脚質で海外は微妙な薬物で失格にまでなっている
菊花賞とかのJPN1は17回中４枠と６枠の１着無し。１人気は四位が２回勝っただけ
理由はシラネｗ

あれっ？ショウナンアルバ外したからもう来ないんじゃないの？
でも「軍を語らず」ってなんだよ。
八百長を唱える人の程度を図らずも表してるね。
勉強家で知識はあるけど間違った覚え方や解釈をして
自分の世界を作ってるって感じ。

ちなみに>>295の「変な馬が勝つとJRAが儲かる」
ってのは、ある意味間違いじゃないけど
（控除率はオッズによって変動するため）
分かって書いてるとは思えないな。

明確な証拠がない限りただの妄想に過ぎないな

>>320
「じゃあ」って、何に対しての「じゃあ」だよ？

自分は八百長の有無なんて分からない。
ただし、競馬に参加する以上「八百長があるとは考えない」し、
自分にその話が降りてくることがないので、あろうが無かろうがどっちでもいい。
だから、もし八百長が存在すると思うようになったら
>>318の理由から絶対に競馬は辞める。

お前の言うように、どんな行動をとるかは人それぞれだが
自分が不利な立場にいると思っているのに、
その対処策を持つことなく、自分の意志でゲームに参加してる奴はどうかしてると思う。

>>326
「じゃあ」は俺はガチだと思ってないので、どうするのと問いただけ

俺は八百長とは言ってない
むしろ公正競馬だと思ってる
ガチじゃないと嫌だと思うならこんなスレ来ない方がいいと思うよ
レースを見てどこか不安な思いがあるから
ガチじゃないという主張が叩かれるのを見て安心したいだけじゃないのか？

秋華賞の反動のガチヤオと思ったら、東京５Rで単入れてきたな。
取りにくそうな単だ。

JRA死ね

チャールズ皇太子が明日27日に18年ぶりに来日らしいので
マイネルには注意した方がいい

とにかく死ね

>>324
>>295の書き方だと、不的中の買い目に入った金は親の総取りみたいに見えるけどね

>>327
話の進まない奴だな。
オレは八百長があろうが無かろうがどっちでもいいと言ってるだろ。

オレがここに来るのは>>315で書いてるように
八百長あると思いながら、その情報持つことなく自分の意志で参加して
ハズレたら八百長があったと喚き（知ってて参加してるんでしょ？）、
当たっても不当に低くなってる利益なのに喜んでる（損してるのに何で喜んでるの？）
そんな自分をどう思ってるのか、単純に知りたいだけ。

>>333
＞ハズレたら八百長があったと喚き（知ってて参加してるんでしょ？）、
＞当たっても不当に低くなってる利益なのに喜んでる（損してるのに何で喜んでるの？）

＞そんな自分をどう思ってるのか、単純に知りたいだけ。

そんなこと思ってないし、してませんが
あなた誰のこと言ってるの？
八百長がどうでもいいなら、あなたの質問は意味が無いでしょ
配当が不当に低くとか削除率とか知らないの？
俺は結果を知った上で馬券を買っている人がいるとは一言も言ってないぞ
それはお前の考えだろ

削除率ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

控除率といいたいんだろｗ
ずっと間違ってたがやっと突っ込みがきたわ

>>334
ホントに頭のめぐりの悪いやつだな。
誰のこと言ってるって、どう見ても八百長があると思いながら競馬に参加してる奴のことだろ。
別にあんた一人のこと指してないよ。

てゆうか、オレのいう不当に低くは
例え当てたとしても、その配当は八百長の情報を持ってる奴のせいで
低くなってるのに何で喜んでるの？ってことだ。

なんで控除率とかの話が出てくるの？論点がずれてるんだよ。

菊花賞でダイワワイルドボアが1着なら八百長ってことですね

>>337
横レスすまん。

別に　ID:G4W0KYThO　は「八百長の情報を持ってる奴がいる」なんて言ってないよ。
彼の言う管理競馬と君の言う八百長は別物だと思うな。

ありえないハイペース。陰謀なのかよ。

まだ八百長は存在しないと思ってる奴いるのかよ。
レース見てればわかるだろ。

残念ながら俺はそこそこ当てている

菊花賞ワイドのみ買った。３点買いだが軸は１番流し。１−５的中

そして秋華賞、ワイド５頭ＢＯＸ。４−１５的中　軸は１５番。

信じなくてもイイが事実だ。別に穴狙いではないが消去法でいくと３〜６頭しか
残らない。７頭以上残ったらレースは見送る。
過去10万馬券は二度当てた。ひとつは馬連２点のみで的中。もうひとつは５頭の
馬連BOX　　高配当を晒して、いやらしいが310、311の書き込みが間違っている
から、ついカキコしたまで。

「そこそこ当てている」と言うのは毎週プラスってわけじゃないし競馬で飯を
食っている訳でもない。しかし今年は５連敗以上の負けは無し。

いちいち後出し自慢しなきゃ話もできないのか
頭も悪い上に小さい奴だね

ちなみに今日の菊花賞も八百長だよ

京都1,2,3,4　→京都10R大荒れ　→菊花賞　→　京都12R

そうだよ
取ったよ〜
先週も社台の生産馬でワンツー
今週も社台の生産馬でワンツー
３点できた〜

いわゆるシャダイヤオ？

裏で社台がうごめいてるのは間違いない

３１０にはもう一言、万馬券でたら胴元が損するなんて言ってない。
最終的には胴元が儲かるって話だ。

３３２、親の総取りという意味ではない。
誤解を招く書き方でスマン。

某職員と家出猫って勝った話を聞いたことがないんだよな。

３４３、買い目を先出しして「どうだ！　当てたぞ。」と自慢するような
小さい奴ではない。　ただ、競馬下手的な言い方してるようだから
事実を書いたたけ。　そんだけのこと。

某職員は阿呆だから　スルーしてやれ。

>>350
昨日6万勝ちましたが

>>351
どう考えても先出ししてから勝ち誇る方が偉いし説得力あるだろｗ

お前がやってることは単なるチキンだよ

ブルースリー、格闘技の好きな内田博
→で中央競馬会のニューヒーロー誕生

競馬ファンはメイショウやら岩田康やらは
もう飽きたし…。
ニューヒーローによる新しさを求めてる。

ＪＲＡの演出は成功。

ちなみにノットアローンのあの逃げも八百長

仮に一億歩譲ってヤオだとしても、お前なんぞに情報が漏れてるわけない。
すべて妄想。どんな世界にも裏がある、都市伝説とかなんの疑いもなく
信じちゃう幼稚なタイプだろ。
妄想の書き込み見てたら哀れで仕方ない。
30代ニート独身友人いないキモヲタなんだろうな。

と、パソコンすら持ってない携帯厨が申しております

３５４、あのさ〜俺は別に「偉い」って思われなくてもいいんだよ（笑）
ま〜この際、チキンでもいいや。

何が言いたいかって、３１０・３１１の書き込みが間違ってるから
カキコしただけ。

誤解は誤解。　事実は事実。　　そんだけ。

後だし的中自慢を「事実」と言い張るからバカにされるんだろ

レスアンカーもまともに使えない
控除率すら理解していない

もう少し勉強してから2ちゃんと競馬やったほうがいいぞ

いやー、八百長ってあるんじゃないかと今日思った･･･。
何かしばらく馬券買う気しなくなったわ。

後出しだろ〜が。なんだろが「事実は事実」
それとね、自慢してるわけじゃないんよ。

誤解を解いてんの。　拘ってんのはソコだけ。

レスアンカー使わんでも言ってることの意味わかるだろ？

>>362
ただ誤解を解くのに、見るからに恥ずかしい後だし的中自慢する必要がどこにあるの？
どこまで小さい人間なのお前w

んー、今日菊で２着に来た馬なんて、社台馬だけど、
各新聞無印だよね。

マスコミも印象操作してるの?

でも、そこまで大掛かりな仕掛け(システム)無理では<
ないかと思うが、八尾だったらこの印象操作ってのが鍵だね。

そろそろ反動で社台色を薄めてくるぞ

クラシック＝社台が取るよ!!
つてことでしょ。

エリ女の出目は
枠で７−７か４−７だろう

ﾋﾟｰｺﾗﾋﾟｰｺﾗうるせーなぁ(Θ_Θ)八百長だろうがなんだろうが結果が全てだろぎゃあ〜当たれば儲かる（損はしない）んだからええがや！ちなみに菊花賞はチャールズとミッキーのワイド８万１点買いでポックリだけどね(;_;)

>>368
な、携帯だろ？ｗ

と言いたいところだがお前は後出し厨と違って素直なので称えてやるよ

事実を知らんのに「一生、競馬で勝てない」って決めつけてるから
勝ってるぞって訂正しただけだろ。

大体よ、あの程度の的中では「自慢」にならんぞ。
毎週、毎週　万馬券４つ５つ的中ってなら自慢だろーけど・・・そうだろ？


待てよ　　　　　



あんな程度の的中を「自慢」って言うってことは・・・

そっか・・・・もっと競馬の「お勉強」しなきゃならんのはチミ達の方じゃね？

申し訳ありません。話のレベルが全然！　全く違いました。

これで、失礼いたします。

後々、その↓レベルで好きなだけ語って下さいましっ

さいなら。

あらら、後出し厨が逃げちゃったよｗ

>>369
携帯だよ〜パソコン持ってないし〜あってもやり方わからんがや〜携帯ですらギリだわさ！んなことよりデジマで当たらんがや！昨日と今日だけで35万ポックリだがや(;_;)ｶﾞﾋﾞｰﾝ

スマン、最後に　　　　菊花賞の１番　あの馬を買わんかった奴

この先　　　　　　　無理。

とりあえず、馬の糞を食って　　お勉強〜

>>372
がんばれ！
ID:zhuDzmm50みたいに哀れな姿にならないようになｗ

>>374
ありがとうだがや！がんばりたいけど当たらんがや(;_;)っていうか、競馬全般のレースで負けて傷のなめあいできるスレないの？

>>375
★★おまいら今日いくら負けたんだpart4★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1202713410/

>>376
デジマでサンキュー！
さっそく皆さんの寂しい書き込み拝見するだがや♪チラッと見たけど金額が微妙〜俺が負けた金額書いてもウソっぱちに思われるがや！母さんに借金2000万近くあるがや(;_;)

と思ったが、も〜チットね！

おめーらさ　　　　ぷっ　　　もしかして　　100円買い？

で、払い戻しも・・・・・・・・・・・・・・・・・・・チャリーン？

スマン！　　だってさアレを「自慢」なんて言うから。　　


まさかと思いながらも大笑い　　　　チャリーン・・・・・・（笑）

ありがとう。　　ウケルヨ　　良いネタ、手に入った　お礼に100円やろか？

ん　？　　200円？

やれやれ、ちょっと批判されたら発狂か…

真性のキチガイを見たよ

うわぁ〜きもっ

あとだし
嘘的中を自慢
発狂
・・・・・・・・・・・・トプ美か？

そ−いえば控除率が、どうのこうのって言ってたな。
ソコに詳しいチミ、秋華賞・菊花賞は当てた？

控除率を理解してても馬券が当たらんとね〜

色々と講釈たれてもよ〜　金が増えんでは・・・笑

妄想で当ててもお金は増えないけどなｗ

てゆうか、最後っていってから何度レス付ければ気がすむんだ？

>>382
それってお前が控除率が何なのか理解してないって認めたようなものだなｗ

ん　　ピーピー　　何の音？

ああ、負け組が泣いてんのか・・・

自分が外れっぱなしだと人の的中が信じれないんだな〜
そんだけ的中が嘘だって言い張るってことは本当に外したんだ。



悲しいね、競馬やってるって人に言わん方がいいよ。

的中した時だけ買ったって言えば？

スマン、それ自体が無理か〜　何か解決策は・・・・・・ぷ

ちなみに武豊の勝ち星の半分は八百長

ん、そういうことか。

じゃあ、俺も今日の３連単を１点で当てたわ。
払い戻しは１０００万超！

後出しじゃないよ、事実を事実として晒しただけ。
過去に１０万馬券ととったくらいで人に言えちゃうなんてちっちゃいねｗ

（笑）　話そらした！　　ってことはハズレを認めたようだな。

この返し　どう？

だからさ〜「と思ったけど、も〜チットね。」って書いたろ
んで、、その後に書き込んでんだろ？

理解力ないのね

パチンコみたいに八百長で当たりが無い様に設定されているならばともかく、
競馬には八百長だろうが必ず当たりはある。
だったらそれすらをも考慮して馬券を買えばいいだけの事
俺は色々考えて馬券を買っているが（心情馬券）まるで当たりませんわ。。。

武〜〜〜がんばれ〜〜〜〜〜
このまま廃れていく様な男ではない

無気力競馬はあるだろうな。

１０００万すごいね。信じるよ
なぜか？　　俺も払い戻し１０００万超だったからさ

てかさ、いるよ。払い戻し２０００万とか見たことあるから。

じゃ、またな。　目、疲れた

なんで他人の的中は信じられないの？

ハズレっぱなしの人しか他人の的中を信じること出来ないんだよね？

後出しを非難されたくらいでこんなにキレる奴もいるんだなｗ

八百長やってますって言う主催者はいないよ
サイコロ細工していますなんて言わないのと同じ
ただ共犯っていうか一般のファンだけがバカ見ているだけ

ジョッキーにしたってファンのことをバーカ！としか思っていないよ。
だから四位クンの「うっせーよ」ていうことになるんだね。

ファンが首吊ろうが、どうなろうとそんなことまで面倒見切れんわな。
内心「おまいら博打やっとらんで真面目に働けよ」くらいには
四位クンも思ってるはず。

ジョッキーの人相見てごらんよ？ヤクザ並みでしょ。

またまたどうも！小汚いオッサンたちと肩を並べてウインズから帰ってきた男です！そうなんだよね〜
>>389の言ってることが正論なんだよ〜答えは必ずあるんだから。それを当てるのは自分次第ね(-з-)

>>394詳しく教えて！！

>>349
>>310だけど、最終的にも何もおまえが馬券買ってるだけで
ＪＲＡは儲かってますからｗｗｗ

後出しで、自慢されてもｗ

>>193
枠連ゴチでした

勝てば賞金が貰えるスポーツでわざと負ける馬鹿はいない。
仮にわざと負けてやるなら賞金以上の対価がないと誰もやらない。

なので競馬においては八百長はなかなか考え辛い。
論理的に考えるとこうなる

フサイチの馬が吉田名義になった途端勝ちまくる不思議

>>400
金払いの悪い馬主の馬なんて誰が本気で仕上げます？
それよりも、この先
良い馬を預けてくれそうな馬主の馬に時間を費やすでしょ！

沢山おいしい馬券にありつけましたよo(^-^)o

賞金が貰えるスポーツでわざと負ける馬鹿はいないが

勝負はナアナアで済ましてあとで賞金を山分けする
という考えがなぜできないんだろうか
相撲界以上の閉鎖社会なのに

預託料滞納しちゃうような馬主はねぇ・・・
賞金差し押さえはルール上できないし、在厩させるほど厩舎は赤字になるから、
馬のためにたまに入厩させてサッと使ってまた放牧とか
適当な扱いになるわな。

>>402
仮に18頭として、各馬主、調教師、騎手など大勢を巻き込むリスクを背負うほど価値があるのか？

なぜリスク管理を考えない？

断然１番人気の関係者ならのらないだろ普通。

実質八百長が可能なのは。1対1のスポーツで、その勝負に多額の賞金が発生しない場合だ。


ただヤラズはあると思うが。

↑　つまりキミは相撲など格技は八百長と思っているわけだ？

>>405
話を飛躍するな。
八百長がしやすい、現実的に可能だと言っている。

菊花賞だけど、隊列が決まりかけてる所でノットアローンが競って行ったのは
ノーモアイングランディーレを横典自身が一番意識してたせいじゃないかな
あれを単騎で行かせてしまう方がよっぽどヤオ臭い
オウケンは上位に来た馬の中では唯一自力で動いて行ったし
２〜４着馬は乱ペースに惑わされず脚を温存出来ただけだから実力勝ちだろう
ただしレースレベルは微妙

>>404
同意だね
現場で仕事してる人の立場に立ってみれば
栄誉を得るために積み重ねてきた仕事に対しての対価(賞金)
を正当に得られないなんて考えられん
>>402が言うシステムはまず出来得ないだろう
馬主もわざわざ高い馬を買う必要なくなるし

金蔓の馬主は置いといて
調教師、騎手など大勢を巻き込むリスクを背負うほどの価値はあるだろ

所詮　調教師も騎手も主催者に雇われている労働者
親の売上が減りゃ当然自分の懐にも影響する
主催者の意向には逆らえまい

他のスポーツと違って競技を観せる収入より
券の売上で商売が成り立っていることに気づけよ

一攫千金のギャンブルに
３ケタ配当ばかり続いても客が買い続けると思うかい？

>>408
厩務員の雇い主は調教師
調教師とフリーの騎手は事業主
それらの依頼人が馬主

ガチでやれば３桁配当連発と？
馬の実力は当事者でも見切れてないし、ちょっとしたアヤで結果が変わるのは
人間だけでやってる競技を見ても分かるだろう

キチガイ相手に正論言っても通じるわけないよ

>>392
オッズが出ている以上実際に買った人は存在するんだがな。
しかし信じない不思議。

八百長派なら影の実力者が買ったとか言ってもおかしくないが
八百長否定派が信じないのはおかしい。
その払い戻しのお金はどこに行ったんだろう？
俺は絶対その馬券を買った人はどこかにいると思っている。

八百長派って要は言い訳がしたいだけなんだろ？
八百長のせいで俺の馬券が外れた！ってさ
そんな言い訳ばかり考えてないでレースの分析でもしたほうがずっといいぞ

そういうのって釣りで書いてるんじゃない？

普段外してるからだろうけど
なぜか否定派は八百長を
馬券と結び付けたがるなｗ
だったら勝力士投票券売ってない相撲とかあんな騒ぎになるはずないだろ

本気でやってないから八百長と言ってるんじゃないか

常に本気でやらなきゃ八百長とかおかしいだろｗ
ゲームのしすぎで能力値１００あれば、
いつでも１００の能力で戦えると思ってるボンクラ多すぎ。

本気でやらないのが八百長というなら本番のG1だけやってればいいじゃない
頭悪すぎ

つまり↑のゲーム厨たちは本気でやってないことは認めるわけだなｗ

ヤオと予想して当たればＯＫ ガチと予想して当たればＯＫ 要は馬券が当たるか外れるか！騒ぐこと事態、馬鹿げてる

本番＝Ｇ１って誰が決めつけてる時点でアホ
そこからして既にＪに釣られ組。めでたいね

八百長というのはバレずにやってこそ八百長。
ノリがキョウエイタップで勝った時ガッツポーズが早過ぎと注意されたのだが、そういうことです。

馬鹿じゃねぇの。
暗号馬券師やら、全てが陰謀だとか、あるいはわざと
負けに行くつーのを主張する人間が八百長を口にするなら判るが。

「シーズン優勝する為には捨て試合を作らなければならない」
広岡達朗の発言だ。
全勝は理想。
できないのなら次善の策は「全部勝ちに行く事」ではなく
「落とせない、勝たなければならないところだけ勝ちに行く事」だろ。
他のところでは勝てれば良いな、ぐらいでしかないのは当然だろが。

えー何すか？
それは許せないと思います、これ

ウンコマンがいい事言った！！

他のところでは勝てればいいな ならまだ可愛いが故意に負けるとかあるから始末が悪い

ウンコマンもロマン派だとは意外だったなｗ

フローテーションの直線のあの異常な追い込みはなんだ？
脚があったから藤岡は追ったのか？いや、あれだけ追ったから
脚を使ったんだ。どうしても１枠は連対しなければならなかったのだ。

>>424
故意に負ける事がある事は否定せんよ。
ただ、勝てれば良いな、を八百長という言い方をしたのは
明らかに間違いだろ、と思っただけ。

>>425
アレだけ追ったから脚を使えたんだとかｗ
そんなこと言ってるからゲームだと言ってるんだよｗ

Ａを押せばジャンプ、Ｂを押せばダッシュみたいになる訳ないって想像できないのか？

↑もいいかげんゲームやめろよ　いい年なんだろｗ
そんなゲーム漬けだからギャンブルがガチだと信じてしまうんだよｗ

ウンコマンの主張は　勝てれば良いな　は八百長ではないが
故意に負ける八百長も存在する　ってことでいいのかな？

アンカーもまともに打てないって事は、ID:zhuDzmm50が戻ってきたんですね

そりゃ別人だ　

過去レスざっと読んだが後出しは別にして
なかなかいいこと言ってるじゃないか

>>428
エェ。
故意に負けるのは現実あるでしょね。
中央で昔、実際にあった事だし。

今でもあるだろ？
ハンデを軽くしてもらうために前哨のオープン特別は故意に負けるとか

ﾏｲﾈﾙﾁｬｰﾙｽﾞ三回連続九番入ったから八百長だとか言ってた人いたけどこなかったよ。
今度は何にいちゃもんつけるのかな？そして後付けで何て言うんだろ？

そりゃ八百長でなくただのサイン読みだろ

陣営単独のヤラズと胴元主導または関係者全員が結託しての八百長は一緒には語れんわな

>>432
今でも全く無いとは思わない。
限りなく０に近いだろうけど。
ただ、そのハンデを軽くしてもらう為に
前哨戦は仕上げないとか、無理に追わないとかは結局、
>>421の部分に含まれると思う。

仕上がっていても
無理にでなく故意に追わない
こともあるだろ

八百長かどうか知らないけどさぁ〜ﾄｳｼｮｳｷﾞｱが中山で走った時に田中勝は全く追わなかった。アレはやりすぎだわ。横山典もたまにあるよ、追わない時。うさんくせ〜よ

>>437
勝負できるなら、多分追うよ、それ。
Ｇ�U、Ｇ�Vで軽ハンデが欲しいような実力の馬なら
目先のＯＰで勝ち負けの方がデカイ。
脚が残ってんのに追わなかったら
裁決委員の眼も節穴じゃないし
なんらかの処分が降る可能性は十分にある。
菅谷が八百長でもないのに処分食らった事あったし。
どうせやるんなら仕上げない、後ろのまんまだから追わないだろう。

>>438
馬鹿かこいつｗ
トウショウギアは右回りだとモタれて追えなくなるんだよｗ

さすが携帯は馬鹿だね

>>428
八百長否定派だが、ギャンブルはガチだなんて思ってねえよｗ

オレが否定してるのは、主にサイン派が言うような誰々が結果を管理しているとか
ＪＲＡが組織ぐるみで情報を規制してるとかの類のことと、
八百長だと思いながら無策で突っ込んで、はずれたら喚くって恥ずかしいと思わないの？ってことだ。

>>432>>437みたいなことは別に八百長だと思わないしあって当然。
もし俺が関係者だったとしてもそうするし、
そんなもん予想の範疇に入れておくべき。

策があってもキミの回収率は喚くサイン派と大して変わりないんだろｗ

>>433
そのかわりクラシック３戦全部１番が連帯したよ。
サイン予想的にはそんなもんだ。

ちなみに俺はサイン派じゃないよ。

なら昨日のムラマサノヨートーについて語ってくれよ。ついでのそのレースの、一番人気だった藤田の乗り方もな。
そして、そのレースの配当についてもな！
仕事レースの見本じゃないか？
これが普通のレースに見える盲目は競馬をやめるべし！

>>444
お前はなぜ語らないの？

その代わりってどの代わりだ？
結果をただ結びつけただけだろ。

>>442
煽ってばかりいないで、もっと論理的な考え聞かせてよ。
八百長肯定派のやつらって、いつも見れば分かるとか
まだ八百長ないなんて思ってるの？とか具体的な話が一つも出てこないんだよね。

頭わるいから語れないのよ〜

八尾派にポピーのオークスを語ってもらいたいな

その前に

八百長否定派だが、ギャンブルはガチだなんて思ってねえよ

この意味がよくわからないんだが　ガチでなければ何らかの作為があるってことだろ

武さん勝てるのにいつも後輩に勝ちを譲る・・・

作為というか思惑はあるだろう
叩き台でレースに出すなんて普通だし

>>446
確かにその代わりって言い方は間違ってたなｗ

けど、その結び付けがサイン予想じゃないの？
皐月、ダービーの結果を考慮してチャールズが９番に入った時
菊花は１番が連帯するって予感した人もいるんじゃない？

こじつけだろうが何だろうが結果１番が来たって話。

ウンコマンに言わせれば思惑はガチの一種らしいが

>>447
上田さんですか？ｗ

チャールズ９→菊花＝１　キミも予感してた一人なの？

すげーな。　

>>455
１番は買ってたけどオウケン買ってないｗ

でもレースが終わったから言えるもののレース前は自信ないよ。

八オはあります。と言うかヤリ、ヤラズです。全レースはもちろんないです。確実ハマるとはいきません。だから八オとはいいません。

オレのレスそんなに分かりづらいかな？
>>449がいう何らかの作為、>>451が言ってくれる思惑というものは
>>441に書いてるつもりなんだが…。

ガチじゃねえよってことは、常に全力出して戦うことが大前提じゃねえよってこと。
頼むから、書いてある事くらい理解してくれ。話が進まん。

>>440
携帯ﾎﾞｰｲだよん〜
ﾄｳｼｮｳｷﾞｱの話しだけどさ〜モタれるのは知ってるよ〜実際、そのレース後のｺﾒﾝﾄで田中勝が言ってたし。ただ、レース観たらわかるよ。ったく〜すぐアラ探しをするから困るよ。っていうか携帯かんけーね〜がや(-з-)

>>440
携帯ﾎﾞｰｲだよん〜
ﾄｳｼｮｳｷﾞｱの話しだけどさ〜モタれるのは知ってるよ〜実際、そのレース後のｺﾒﾝﾄで田中勝が言ってたし。ただ、レース観たらわかるよ。ったく〜すぐアラ探しをするから困るよ。っていうか携帯かんけーね〜がや(-з-)

>>440
携帯ﾎﾞｰｲだよん〜
ﾄｳｼｮｳｷﾞｱの話しだけどさ〜モタれるのは知ってるよ〜実際、そのレース後のｺﾒﾝﾄで田中勝が言ってたし。ただ、レース観たらわかるよ。ったく〜すぐアラ探しをするから困るよ

>>440
携帯ﾎﾞｰｲだよん〜
ﾄｳｼｮｳｷﾞｱの話しだけどさ〜モタれるのは知ってるよ〜実際、そのレース後のｺﾒﾝﾄで田中勝が言ってたし。ただ、レース観たらわかるよ。ったく〜すぐアラ探しをするから困るよ

>>440
携帯ﾎﾞｰｲだよん〜
ﾄｳｼｮｳｷﾞｱの話しだけどさ〜モタれるのは知ってるよ〜実際、そのレース後のｺﾒﾝﾄで田中勝が言ってたし。ただ、レース観たらわかるよ。ったく〜すぐアラ探しをするから困るよ

>>458さん、アンタの言いたいことは理解してる。
でだ、話を建設的に進めようじゃないか。
問題は、常に全力出して戦うわけじゃない＝ヤラズというやつだが、
それをどう見抜いてんの？インサイダー情報とかいうやつ？
素人でも見抜ける方法とかあるのか？

それが見えないってことが結局、ヤオ主張する連中の根拠でもあり
イライラ感の原因の様な気がするんだが。

>>440
携帯ﾎﾞｰｲだよん〜
ﾄｳｼｮｳｷﾞｱの話しだけどさ〜モタれるのは知ってるよ〜実際、そのレース後のｺﾒﾝﾄで田中勝が言ってたし。ただ、レース観たらわかるよ。ったく〜すぐアラ探しをするから困るよ

>>440
携帯ﾎﾞｰｲだよん〜
ﾄｳｼｮｳｷﾞｱの話しだけどさ〜モタれるのは知ってるよ〜実際、そのレース後のｺﾒﾝﾄで田中勝が言ってたし。ただ、レース観たらわかるよ。ったく〜すぐアラ探しをするから困るよ

>>440
はい、携帯です。
モタれるのはもちろん知ってま〜す
田中勝もレース後にモタれたって。ただ、レース観たらわかるっちゅうの！
っていうか携帯かんけーね〜がや(-з-)

あ…皆さんごめんなさい

携帯ﾎﾞｰｲがシクりました〜

叩かないでね(;_;)

>>468
やかましい！！！！すっこんどれやボケっ！

>>469
ごめんなさい(;_;)

自分でも恥ずかしい

はい、話し進めておくれやすぅ(-з-)

競馬場で「あれは八百長だ」とか「あいつはやる気がねぇから追わなかったんだよ〜」
とか言って多分馬券を外したオヤジ達がいるけど、そのあとも平気で次のレースに投票している。
だったらやらなければいいのにと思う。。。
普通ならあれは八百長だったのならどっかに訴えれば良いのに。。。

八百長だから止めるって
のが意味ワカラン。

馬券買える歳になっても
まだ青臭い語り入れちゃう
のは引き籠もりだからか？

＞引き籠もりだからか？
競馬場で・・・って書いてあるのに
引き籠もり？

>>471
頭固いよ。
そのオヤジ達はそういうふうに言って競馬を楽しんでんだよ。
一般人にとって娯楽なんだから。

八百長だとわかっていても、必ずしも的中できない訳じゃない。
関係者じゃないから、八百長情報知らなくても自力でとる。

>>474
スマン。頭硬い見たい。。。
＞頭固いよ。
＞そのオヤジ達はそういうふうに言って競馬を楽しんでんだよ。
＞一般人にとって娯楽なんだから。
そうですよね。娯楽なんだから気にし過ぎかも。。。

直線の長い芝のレースより
短いダートが分かりやすい。特に脚色的には3着だろうと見ていても
なんでか4着辺りに落ちていく馬のジョッキーの動きが不自然すぎるほど
ブレーキかけてるのな。
大井とか。もっとばれない様にやったほうがいいと思うよ
露骨だってあれは

少なくともイングランディーレの春天はガチヤオ
イングランディーレと４強は全部社台系列
レース後の照屋とアンカツの示し合わせたような笑顔ｗｗ

第１００回メモリアルレースの天皇賞で武が散髪して小奇麗になってたのな。
やるんだな・・・と思ったわ（笑）

当日は１，２レースが枠連１−５が連続して出たんだよね、
なら、メインの前のレースとメインの１００回天皇賞は同じ枠連の目と読む。基本だけどね。
分かりやすいね。

主催者は午前中で、朝から既に教えてくれてたんだね。
準メインに注目しておいてね、はぁと！みたいなね。
あん時貰った記念トランプ今でももっとるわ。

ご承知のように、当月の「優駿」で東京芝２０００メートルの最多出現出目は３−８と言っていた
まさにその３−８が連続して出た。サラブレッド・インフォメーションは「時を超え語り継ぐ」だった。
２万円しか買ってなかったけど。

言っとくけど
競馬はガチだよ。真剣勝負そのもの。八百長ではない。
何に対して真剣なのか、シナリオに対してだよ。

　　　　
　　　　　　ケケケ

>>478
たしかにw

ピカチュウ
『ヤオチョーウ』

クラシック1番全部連対、すごい確率だよなｗｗ

>>478
イングランディーレは照哉の嫁の馬だかんな

ヴィクトリーもリーチの嫁の馬

だからリーチが漬物石を怒ったなんてのは全部嘘

最近は周辺ドラマにも台本があるんじゃねーか？

枠順が一番の八百長だもんな
なぜ枠順抽選が一切公開されないのか？
それだけで枠順抽選は八百長だと断定出来る
枠順だけで特定の馬を勝たせるのは難しい
だが特定の馬を負けさせるのは簡単

>>484
オーラ、ムーンの溜め殺しコンボで絶縁したんじゃなかったのか

人情八百長

一切公開されないだけで八百長と断定できるって、どんだけ知能レベル低いんだよ。
考える能力ないのか？
それじゃ社会ではやっていけないわな、ニートなわけだ。

普段自分の思い通りにいかず、社会の底辺を這いずりまわっているカス共が、馬券が当たらないというこれまた思い通りにいかない事を八百長といい現実から逃げてること！これが八百長というカス共の真実ｗｗｗｗｗｗ

少なくとも自分がＪＲＡのＴＯＰらへんの人間だったら、
毎回八百長をしていてはバレる可能性があるので、普段はガチの競馬見せて
おいて、儲けられる状況、儲けなければいけない状況のときに
八百長をしかける。
だから競馬やってる人は確証もないし証拠もないので、こういう言いあい
になってるんだろう。
ただしっかり働いてなく、生活費をきりつめて、また借金までして
馬券買ってる人には、
無条件でＪＲＡを信じるな、と言いたいけどね。
しっかり働いて、娯楽として、自分の生活を苦しめる金額を
かけてない競馬ファンは、ヤオとか考えず楽しめばいいと思う。

事故米事件とかあったし、裏で農水省は何してるかわからん。
そんな連中がＴＯＰのＪＲＡの競馬に対して「八百長なんてあるわけないだろ」
とかはっきり言い切ってる人を見ると、お気楽でいいな〜と思う。

まぁ　底辺の世間知らずはガチだと思って買っとけよ
慈善事業じゃないＪＲＡもその方が喜ぶから


八百長派に目くじら立てるのは
結局必死で血統研究して買っても外れるからだろ

>>490
俺が農水ＯＢの理事長だったら平穏無事に任期終えて退職金もらうことしか考えないがなー
そう考えれば八百長とかもっての他だろ
どっちがリアリティあるかは見た人の判断に任せるが

>>488
じゃあ枠順抽選を公開しない理由は？
毎回やってるとは思わないが時にJRAや関係者の利害で選ぶ＝八百長する為だろ

>>493広報に聞いてみな。変更事項はありませんだって。新馬券もないって。

あのな、枠順で馬を負かすことが出来ると思っている根拠を教えてくれＷ

あっ！真面目に答える必要ないからね！馬鹿に少し相手してあげてるだけだからＷ

初心な底辺の携帯厨君　まず枠順抽選を公開しない理由を答えてから
質問してやれや

否定派は　ひとつガチだという証拠を出してくれ

>>496
お前はアホか？

ヤオと証明されれば、それは既にヤオとは言わない

証明できないけれど必ず存在する

それがヤオ

ヤオとはまた違うと思うのですが、厩務員や調教師なら自分の馬が勝ち負けになるかよくわかると思うので、禁止されてても自信もって馬券買えそうですよね…

>>496
前にも言ったが、証拠はクロだと主張する側しか出せない
シロだと言う側はそれに反証することしか出来ん
それでも敢えて言うなら、逮捕者が出るような事件になったことはない
ということだけかな

枠順抽選は公開してもいいと個人的には思うが
その公開方法が思いつかん
どうやってもイチャモン付けるやつは付けるだろうから

>>496
何をもって公開と言うのかわからんが、
どういう形にせよ、別に操作したけりゃ操作する方法はあるだろ
カメラの前でくじ引きしたらそれでいいわけ？

枠順の有利不利が存在する以上、抽選なんかしないでいいようにしとくとかな。

トライアル入線順に1.2.3、優先出走順に3.4.5、以下賞金順とか...

カメラの前でくじ引き？　　　お前・・・トプ美の兄キだろ！
貸した10万返せー！

499が知性あり賢いと思うがや〜

個人的には八百長的なことはバリバリあると思いますよ〜

わかる人はレース観てたらすぐわかるっつうの！

八百長があろうがなかろうが俺はいつもオケラだよー

>499
なんか不公平な討論会ですな。
なぜ、白が前提なの？
黒派にしてみれば黒が前提なのだから白派の根拠も聞いてみたいよ。

まあ、俺は管理競馬派だが。
逮捕者が出るような事件がないのはヤオはないからだろう。
公正を保つための管理競馬。

>>504
馬券売っとる以上、着順を管理してたらヤオだろ？

着順を管理すれば、予め的中馬券購入者に利益分配できるわけだから、ハナから博打以前の国家犯罪。

公正を保つための管理競馬？て...ゴダ言うちゃいかん。管理した瞬間に公正とは呼べない。

公正を保つためにすべきことは、全ての情報の公開とのこと。

個人的な買収（JRA管理外）がクロでJRAが指示してたらシロなんて...どっちもクロ。

FIFAの組み合わせ抽選会みたいにＧ１だけでもカメラの前で
枠順決めたら面白いな。馬券の売り上げ増えるんじゃないか？

牝馬で１番人気
調教師強気コメント連発→結果ボロ負け
レース後の調教師、騎手コメ『急にフケってしまって・・』

はやと、トプ美、一度連絡くれ

俺の携帯は以前のままだ

八百長とは例えばジョッキーが他のジョッキーと共謀して圧倒的人気を飛ばし人気薄を勝たす。その場合その人気薄の馬券をしこたま買うとかだろ？
そうゆうこと同等のことをしていると言うのか？

>>506
「さあ、オウケンブルースリ、どうなんだ！引き当てたのは…
おおっと、なんと14！７枠14番！！かなり外だ、さあ内田何を思う！どうする内田！」

なんてならないでしょ

>>505
言ってることは良くわかる。
君と俺では競馬のとり方が根本的に違うんだろう。

スポーツとして見れば君の言うとうり。
俺はクイズを出してくれているくらいにしか考えてない。
問題を出したら答えを書きかえることをしない管理競馬＝ヤオはない。

結局枠順抽選を公開しない理由は言えないのに頭ごなしに八百長否定ですか…。
薬物否定のディープ基地みたいですね。

>>511　同感。俺もJRA提供の一種の推理ゲームとして見ている。

　俺も、トプ美の言ってることは良くわかる。

　トプ美と俺では股間の形が根本的に違うんだろう。

>>512
公開するとどうなると思うの？

逮捕者が出た事件は何回もあるだろ　本間茂とか

もっとも八百長と逮捕は関係ないだろ
プロレスラーが八百長で逮捕されたことなど聞いたことがないしなｗ

>498　厩務員や調教師の馬券購入はタテマエで禁止されてるが
調教師の娘婿などは禁止されてないところがミソ

中央は知らんけど地方じゃ当たり前の話
今更何言ってんだ馬鹿ｗ

公正を保つためには、トプ美をリーダーに！ 一票〜

カメラの前で枠順決めるなら トプ美がカメラマン？

ああ見えてアイツなかなかイイ腕してるぜ

カメラも先週 新しく買い換えたってさ
ローソンのレジに陳列してあったカメラ全部ください！って

やるなぁ〜(・_・;)

今は調教師も馬券買えるぞ

ただの一介の乗り役にすぎんチビどもがカタワのくせに、そんな奴らの気分次第でレース作られても困るんだよな。
勝手にヤリ、ヤラズやられてもなぁ〜♪

・・・・ってことなんだと思うよ

じゃ、てめーがレース作れ

素人だから知らないだろうが、フケってのは突然来る場合が多い
コメントは水曜木曜金曜にするので、追いきり後普通でもレースの日にはフケの場合がよくある。
特に追いきり後は精神不安定ににりやすいので、フケにもなりやすい。

ゲームじゃないんだから能力が数値化される訳じゃないし、調教を見て体調を100％把握できるわけでもない。
それが可能なら八百長を見抜けるオマエラの優れた目ならパドックで見て体調くらいわかるだろ。

>>523
藤田 乙！

>>524 追い日前にフケがきてても黙ってる厩舎も多い

八百長肯定派は>>472みたいに
八百長だから止めるって意味が分からんって奴ばかりなのか？

じゃあ、八百長が存在するってことにして進めるが
八百長があるってことは、そのレースで得をする人間が存在することになる。
その得する存在をＡ、八百長はあるけど買うって奴をＢとすると

・Ａは正確な情報を持つが、Ｂはその情報ほ持ってないのだから
　リスクの高さはＡ＜Ｂってことになる。

・仮にＡ、Ｂともに的中したら配当は同じだが
　Ｂは、自分より低いリスクで購入しているＡの存在のせいで
　不当に配当が低くなってる

ということになるよな？

当然、八百長肯定派は、自分がＢの立場であると認識してると思うのだが
なんでこの状況で競馬に参加しようと思えるの？

Ａ　トプ美　　　　　　　　　　Ｂ　ヤオ美

　　さぁ〜　どっち？

一つだけ言うとすれば、
馬券外して「八百長だ」は死ぬほどみっともない。
見てるだけでも恥ずかしい。

ヤオを承知で買うなら負けても黙ってろ。

この討論も実は八百長なんじゃないの〜

>>530
そのとおり
このスレの９割は俺の自演でできています

>>531
この八百長を見破った俺は競馬の八百長でも見破ってガッポリ間違いないってわけだ(^O^)あはは

まあID:wE+04D+WOも俺が携帯で自演してるんだけどね

肯定派の誰か>>527の質問に答えてくれ。
俺も気になる

>>534
このスレ最初から読み返してみれば？

八百長肯定派とは少し違うが答えておこうか。

俺は毎年回収率が１００％以上にはなってるが、それでもうまいやつには適わないと思ってる。
リスクで言えば当然下手な俺の方がうまいやつよりずっと高い。
でも少ないとはいえ儲かってるのは確かだから辞めようとは思わない。

うまいやつと下手なやつにリスクの差があるのは確かだ。
だから普通の人は競馬から離れていくんだろう。
でもやめない人も多い。リスクが多いから全員やめるとは限らないわけだ。

>>536
それは違うね。なぜなら俺は負けまくってるけどやめない！やめれない。ほとんどの人が俺といっしょだよ。八百長だろがなんだろが、答えは必ずあるし、狙い通りに決まる時もある。ギャンブルってそんなもんだよ〜

本当は絶好調なのに手加減して調教。前評判落として関係者高配当ｳﾏｰとかは無いってことね
あっても賞金目当ての戦略ってことになるのかな。

>>536
それは自分が聞きたいこととは少し違う。
例えば第三者が「上手いやつ」と「下手な奴」のどっちかに賭けるとしたら
それは第三者からみたリスク差と言えるのかもしれないが
上手い奴・下手な奴にあるのは能力差であってリスク差じゃないだろ？

ホントに>>527に答えられる八百長肯定派はいないのか？

八百長があるという証明をしてくれといってる訳じゃない。
この状況を理解しながら、なぜあなたは馬券が買えるのですか？と聞いてるだけ。
なんの証明もいらない。
見れば分かるとか抽象的なこと言わないで自分の考えを聞かせてよ。

自分はそこが分からないから、
八百長を肯定しながらも馬券を購入してる奴が馬鹿に見えてしょうが無いんだ。

>>539
あのさ〜、その人がいいと思えばそれでいいんだよ〜

千円の服を見て、それが安いと思えば買うし、それが高いと思えば買わないのと同じよ。

八百長でもなんでも
この馬の単勝が二倍つけばおいしいかどうか〜
当たるもハズレるも時の運だがや

ID:Anc/GeEYO
なんで携帯厨のレスって論点がズレるのｗ

番組表理論派がきてるようだｗ

>>539
いや、馬鹿なんだろ。
わかっていても、いつか一攫千金できると勘違いしてやめられない。
自分が馬鹿であることに酔っている馬鹿というのも存在する。
理屈だけで人間は動かないよ。そんなもんだって。

大量買いってなんでいつも前日なんだろうね。
リスクの高い買い方なんだからそのリスクを
なるべく低くするために、いろんな情報を入れて
例えば、ちゃんとパドックで馬の状態を確認したりすべき
（自分ならそうする）だと思うんだけど。
前日買って、ちゃんと当たる。不思議だなあ。

わかってんなら当たるだろうに
外れてヤオヤオ言い出す馬鹿

おれ否定派だけど>>527はこういうことじゃないかな
肯定派は「一般人が知り得ない八百長」を読み解くことに
快感（優越感）を覚える。自分だけが分かってるんだ、
だからみんなを出し抜いて儲けることが出来るんだって。
しかも、荒れたレースを八百長レースと認定する傾向にあるから、
当然ながら配当は美味しいわけで、仮に八百長があるとすれば
収益上不利な立場にあるなんて思ってもみないわけだ。

まあしかし、八百長肯定派ってのは、古代の人々が
自分の理解できない現象を「神の仕業だ」としてたようなもんだね。
科学の進歩によって神の領域はどんどん狭まっているけど、競馬も同じ。
タイム分析とか、馬場読みとか、パトロールビデオとか
分析手法、情報開示が進んで「不可解な決着」は少なくなってる
と思うよ。３０年前の人が現在にタイムスリップして競馬して
競馬したら「全部八百長だ！！」って叫ぶかもね。

ちなみに「大量買いが前日に多い」、ってのは
単に前日は票数が少ないから大口は目立つって
だけのことだと思いますが。直前にだって大量に買ってる人は
いるはずだが埋もれてるだけで。

>>544
03年宝塚みたいに極力早い段階で大量買いすれば
反発票が入って適正オッズに戻るからだろね
まあ失敗例もいっぱいあるんだが

>>60

アホだな、お前ｗ

それできたら誰も騒がないってｗ

八百長というのは勝たせるのではなく、負けさせることを言うの。

安藤兄見てれば分かる

確かにアンカツはゴール前キョロキョロしすぎ。
負けるときに限るけど。 笠松時代の癖なのかもしれん。
佐賀の奴連れて来たら面白いんじゃないかな。
降りるから 笑

あ、アンミツか。すまん

>>546
「不可解な決着」とか関係ない。
競馬全体が不可解だと思うのよ。

血統、脚質、距離、展開、コース適正、芝、ダート・・・
予想方は色々あるけどこんなもん競馬を面白くするために
JRAが設定したもの。　サイン予想も含めて。

>>539
この状況を理解しながら、なぜあなたは馬券が買えるのですか？って
言ってるけどそれは君の考え方だから。
そもそもそんな風に競馬を考えてないし楽しみ方は人それぞれ。

それを君はバカだって言いたいのかもしれないけど
しょせん娯楽、柔軟に考えてくれ。

>>551
少なくともサインは違うだろw
こっち側の人が勝手にぐだぐた言ってるだけ
ただＪＲＡはそれを否定して客から取り上げるようなマネはしないが

レースそのもののデータは有料のもあるが、ほとんどオープンになってるな
血統は結果論に過ぎん

>>552
違うだろってサイン否定派の君に断言されてもな。


ただ一般的な競馬理論ってのも胡散臭いって思わない？
血統だけじゃなく全て結果論でしょ。
本命で決まろうが波乱で決まろうが上位に来た馬には
都合のいいとこだけ切り取って結論付けてるだけ。

胡散臭いのはサインだけじゃない。

結局レース後に「八百長だって」っていう奴は荒れたレースだけ。
本命レースにだって八百長はあるかも・・・なのに。

>>553
まあどんな予想法にも限界はあるさ
結果からこじつけられるならその予想法には使い道がある
それが嵌まればよし、嵌らなければ残念というのが通常の予想法の使い方ではないかな
競馬ほどアヤに左右されるレースは他にないからね

サインがオカルトではないというならばＪＲＡ主導の八百長があるということ
でもこれ、リアルに考えるといろいろ無理がある
長くなるから省くけど

>>555
サイン否定派のみなさんに言いたいのは
サインは的中馬券を教えるためのものじゃないってこと。
中にはヒントを出してくれていると思ってサイン予想してる人もいるだろうが。
でも結局は負けてる人がほとんどでしょう。

俺はJRAの戦略の一つだと思ってる。
マジメにサイン研究してる人なら分かると思うが面白いしハマル。

管理競馬を主張してる自分だからサインの存在がヤオだとは思わん。

>>556
ここまで来ると病気だな

さっき厩務員を名乗る詐欺師みたいな奴からJRAは勝つ馬が決まっていると言ったTELがきたw
勝ち馬を教えるから当たったら配当の50%をくれみたいな感じだったけど一方的に切ったけど。

>>558
な、携帯だろ？ｗ

ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ登録抹消、ｱﾄﾞﾏｲﾔﾒｲﾝ、ﾌﾞﾗｲﾃｨｱﾊﾟﾙｽ故障、いろいろ示唆してくれるよね、競馬会。
分かる人には分かるだろうｗ

>>557
呆れたふうを装って相手にせずで捨てゼリフか。
大人なら反論してくれ。

単なるオカルトに何を言い返せばいいのかわからないよ

高本信者に説得は不可能。
ありゃ宗教とおんなじだ。

オカルト馬券の強みは、馬柱を見たらとても買えない馬を平気で買えるところだ。
それがたまにハマるからオカルト系はなくならない。
ハマったら大抵高配当だからな。

>>562
君は自分の中の常識が絶対正しいって思ってるだけか。

俺は色々主張してるけど絶対正しいなんて思っていない。
まともに反論してくれればうれしいんだが・・・

競馬は、インチキだ。それを真面目に予想してる野郎は、もっとバカだぜ！つまらんことに金

遠い昔、エリ女のサンドピアリスの頭は
馬主すら買わんかったそうだ。
生産牧場の事務の女性が買ったらしい。
面白いよな、競馬って。

>>566
IDがOCNでおじゃる

>>567
ＧＩはガチだよ。
もちろん天皇賞・秋なんかを叩き台に使うことはあるが、わざと負けたりはしない。

ヤラズがあるのは条件戦だけ。
何度も書かせるな。

>>564
むしろ実力の裏付けのある事が多いように思うけどな
だいぶ前の話だが、ゴールデンウイーク真っ只中に枠連5−5 ご丁寧に2頭とも馬名にゴールドが入ってるという念の入れよう
低レベルなメンツで2頭が抜けてた覚えがある
ヘヴンリーロマンスだって札幌記念を正攻法で勝ってきた馬
急な雨でタイムの価値なんかがわかりづらくなって人気を大きく落としたんだろうな

>>551
競馬の楽しみ方が人それぞれというのはごもっとも。
正直、僕自身はサイン予想というものを馬鹿にはしてますが
別にあってもいいと思います。お金の使い方なんて、その人の自由ですから。

あなたはサイン派の様ですが、あなたはもし予想したレースをハズしたら
八百長だ！と喚きますか？
それとも、レース後に違うサインを発見して「こっちのサインだったか」と公開しますか？
前者なら>>527の理由からバカにしますが、
後者ならその対象じゃないです。何故ならはずした責任は自分の責任だと分かっているからです。

自分が避難してるのは>>295、>>386、>>479、>>485、>>544みたいな
ちょっと考えればもう少しまともな結論が出るだろうに
ハズレたら全部八百長のせい。自分が下手なわけじゃない、八百長のせいだ。
と、自分の責任すら放棄してる人たちに聞いてみたいんだ。

ヘヴンリーの秋天は不公平なコースで行なわれる中、
もっともその不公平が物を言う展開になっただけだな。
その後のＪＣ、有馬で大崩れしなかったし、それなりの
力はあったんだろうが、まともなら掲示板の端が良いとこ。
2000ピッタリしか走らせなかった幹夫の好プレー。

>>571
俺はサイン派じゃないです。
>>556は俺。

管理競馬を主張する上でサインの話が出ただけです。

>>572
ゼンノロブロイが一発もムチを入れなかった事については
どうよ？
ムチの効果は大きいよ

どこかのアメリカ騎手がレース中ムチを落として
手を使ってたなw

>>574
32秒台の上がりを使ってるのにムチでもう一伸びとか無茶
あれは本命馬ゆえの勝ちに行く仕掛けのタイミングの隙をつかれた

>>573
そいつは失礼した。すまん。
管理競馬つうのがよく分からんが、
ＪＲＡが着順まですべて管理してるって考え方であってる？
いずれにしても、はずした時に自分の責任だと考えられるならなんとも思わない。


>>574
じゃあ、効果が大きいというならどう大きいのか具体的にいってみてなよ。
馬はムチを入れたら、０．３秒加速するみたいな思考だから馬鹿だと言われてるんだよ

>>574
JCのアルカセットと、ハーツクライをよ〜く見なさいw

>>576
そんな感じです。

スレの流れも繰り返しになってきてるので抜けます。
では。

当たろうが外れよが
ショーはショーだろうが

>>574
ムチで叩けばいくらでも速く走れると思ってるのですか？
あなたアホですか？

>573
>579
が記載の通りな。

八百屋とかいうﾔｼは競馬は辞めな。

JRAの管理下にある着順指定はヤオではない
この考え方にはまいった

どっから見てもガチではない＝ヤオ
これが普通の考え方だろうからな

>1競馬はヤオ




全部とは言わないがな・・
つーか、ヤオじゃないって言ってる奴、

レースちゃんと見てんのかよ！

と言いたい。

ヤオ否定派の人はさ、「ヤオなんてしてない」って言い切れる証拠や根拠は
あるの？
これは、肯定派もそうなんだけど、ただ肯定派は少なくとも無条件にＪＲＡを
信用してない点で自己防衛になってるんだよ。
信用してないＪＲＡに対して、生活費切り詰めたり、借金したりしてまで
馬券買わないでしょ。
遊ぶ範囲で買ってるはず。

信用してる人は、毎回競馬は公正明大だ、とかなんとか理由をつけて
信用してるＪＲＡのいいカモになってる。まぁそれでいいんならいいが
所詮「ギャンブル」ということを忘れちゃいけないと思うがなぁ・・・

パチとかスロも遠隔とか裏で何してるかわかんないでしょ？
何故、同じギャンブルの競馬は違うと断言できる？
正直、ここまで「ヤオなんてない」って言い切ってる人多くてびっくりしてる。
まぁギャンブルなんだから自己責任だし別にいいんだが。

あと管理競馬とか主張してる肯定派とは一緒にしてほしくない。
力ないジョッキーが、入ってる派閥の人気ジョッキーの機嫌損ねないように、道あけたり
その人気ジョッキー派閥の敵派閥騎手の馬の邪魔をしたり、とかそんなレベルだと思ってる。
ＪＲＡのヤオについても、裏でお得意さんが儲けたいときや、裏勝負してる時に
するぐらいだと思ってる。
あと、競馬人気復活のために、ドラマを作りたいときとかか。
ヒシミラクルのときの３億円おじさんとかあれが競馬社会と関係ないただの
１市民とは自分は絶対考えてない。

どう考えても公正明大、常にガチ、ヤオは一切なしとかは自分は思ってない
というか思えません。

>574とそれについたレスが象徴してるが
八百派は自分が理解仕切れない事象を八百長だと騒ぎ立ててるようにしか感じない

>585
ヤオだから取れるレースがあるんだろ！逆だよばーか

>>584
まず無いものを証明することは、有ることを証明するより遥かに難しい事を理解してください。

ですので、あなたが八百長だと確信してるレースで
どの騎手(馬）がどの辺りで、どのような動きをしたから八百長だと思うのか教えてください。

肯定派の人は、しないわけがない・みればわかる等
抽象的なレスばかりで中身が無いです。

>>586
馬券の当たり外れは関係ないな
その馬が馬券になった理由を八百長以外の理由で説明出来ないのは同じでしょ

>>584が03宝塚を出してるので、このレースが八百長だと考えるには無理がある点を書いてみる

･何で外国人騎手を巻き込むの？発覚するリスクをわざわざ増大させてどうする
･ミラクルおじさんで話題作りなら春のＧ１最終戦とかタイミング最悪！売上げ増には貢献しない
･他の八百長疑惑レースにはつきものの社台系の馬が馬券に絡んでない

ミラクルおじさんの存在を怪しむ人もいるが単コロ３回転説が正しいなら
５０万すってもあまり痛くない人は少なくとも会社役員クラスの金持ちだろうが
そう珍しい存在でもあるまい
ヒシミラクルが買えないと断じる人は予想が下手なだけ
土曜に全額入れたのはそういう予想下手の養分な人を釣るため
まあ想定段階で何を買うかは決めてたんだろうけど

大真面目で八百長否定してるのが笑える

ミラクルおじさんは主催者サイドが創作した影武者だと気づけよｗ

なんで八百長肯定派は、妄想力はあるのに想像力は無いのだろうｗ

八百長否定派はきっと、相撲もガチだと思ってるんだﾖw

八百長という響きに過剰反応してるヤツって関係者なの？
八百長の定義は広いぞ
馬券買ってる奴からしてみれば、デキレース・ヤラズ・コメント詐欺は
もちろんコレに含まれる

>588の妄想もひどいもんだがｗ

>>590
>>589のような想像力なら病気だろ

>589
反論になってないねえ

別に反論してるわけではない
なんでも信じ込んで理由を妄想する588の大真面目さを嘲笑してるだけ

大真面目な妄想してるのはお前だろｗ

>595
で？君の八百長説は誰かが言ったことをそのまま信じこんでいるんじゃないのかね？
違うんだったら>588に反論する形で披露してみなよ
「見ればわかる」は禁止でな

前にどっかで競馬はヤオだと思うか？みたいなアンケートとって、ヤオ派は数％だったな。
このスレ見るとヤオ派がたくさんいるように見えるけど、実は2chヤオ派のほぼ全員が
このスレに集結してるだけ。
ただでさえ2chはひねくれた考えのやつ多いからな。

>2つ上のヤツ

マスメディアをそのまま信じ込んでる
青二才に君と呼ばれる筋合いはないんだがｗ

普通安田記念程度の購入金額で新聞に載らないだろ　
安田終了時点で話題になっていたことが胡散臭いと思えよ

売上落ちるローカル前に話題作りするのは当然のこと
外人は日本人より金で動きやすい　あのレースで丸め込んだとは思ってないが

ヒシミラクルが来たことそのものは八百長とは思っとらん
あの話題づくりが演出だと思っとる


しかし畜生使った国の金儲けを全力出してやっいると思っている奴が
これほど多いとは思わなかったな

ヤオがあろうがなかろうが、当り目は必ずあるし
そこにたどり着く方法も無数にある。

これが真実

ＪＲＡが八百長してるって考えている奴は妄想しすぎｗ
少なくともＪＲＡ関連の人間と話したことないなｗ

八百長というかヤラズをやっているのは馬主、調教師、騎手だってのに。
ヤラズで昇級しないで賞金稼ぎしてるからサークルが成り立ってるんだよ。

人気馬がヤラズのレースはおいしいぞ。
2着を狙ってもそんなに巧くはいかず、4着以下に沈むこと度々。

肯定派だが、当たったときは、自分の“妄想ｗ”が
JRAの思惑にたまたま合致したんだな、と思っているよ。
はずれたからヤオだ！なんてわめくのはどこのガキだよ。

当たったときは「オレ天才」、
外れたときは「胴元の陰謀」


これがヤオ厨房の負け犬クオリティ。

単・複の小勝負に徹すれば、競馬はまだまだサイコロ博打としては楽しめる。

買ったら必敗なのは3連単だな。

締め切った後に着順指定が来るなら、極端な話-全部ハズレみたいなもん。

絶対人気薄が1頭は来るんだから、ワイドも狙い易いかも。

いづれにしても、馬の能力を探求して的中させようという戦法が最も愚かで被害も大。

>>604
そうだね、君に馬の能力の分析は不可能だものね

>>605
もう無理だな。

出走馬の全ては決着時計で走破することが可能な範囲で走っている。

何を勝たせて、何を2着3着させるかは、JRAが発走5分前に指示すれば全出走馬が走破可能さ。

当然、能力の診断と着順の指定はまったく別の事項で、知っておっても￥1の得にもならない。

>>603
結局、そういうことなんだと思う。
ハズレた時に、一番安易な発想に飛びつき何も考えない。

・根拠をもって言えることなんて、何一つ見えてないのに「見れば分かる」　>>583
・競馬の話をしているのに、『八百長』という言葉から相撲に結び付ける　>>591
・反論したつもりになってるが、具体的な事は何もかけない　>>599
（話題づくりが”当然のこと”ならば、当然毎年行われてるんだよね？あるなら書いてみて。
　外人は日本人より金で動きやすいとか、具体例がなきゃ差別問題だよね？こっちも書こうよ）
・生き物はプログラムで動いていると思ってる　>>606

八百長肯定派には馬鹿しかいないのか？

ＪＲＡ50周年記念ゴールデンジュビリーデーは、前の年にレース日程が決まった時から5枠10番だと思ってました

>>607
ハズレ

プログラムで動いているのは、馬ではなく騎手だよ。

まあ騎手も生き物だが...

>>608
もちろん、決まった日から当日までお金かき集めたんだよね？ｗ

ミラクルおじさんは八百長じゃないよ。
未来人だよ。
本気でそう思ってる。

カキコミからみて否定派は
新聞の印と大して変わらない予想しかできない
本命党が多そうだな

なんでそう思いに至ったか具体的にお願いします。

すみません、逆に質問なんですが、
否定派の純真無垢な人たちは、
はずれたときは、まだまだ勉強が足りないなって
まじめに反省するんですか？

外れた瞬間に、「これは八百長だ！」と喚き散らす人の方が・・・

つまり不可解な結果であっても全てを受け入れる度量が否定派には必要なわけですね

>>614
自分、個人のことでいいなら。
真面目と言えるほど真剣には考えませんが、自分なりに反省点がなかったかは考えます。
それが次の機会に確実に生かせるかは別問題として、
『考える』ということ自体が大事だと思ってます。

>>616
だって、その馬券を買うと決めたのは自分ですから。
結果が自分の思い通りにいかなかったとしても、結果は結果として受け止めます。

当たれば・・・よし！ヤオ読み成功
ハズレれば・・・こっちのヤオか！くそ〜

俺は全てヤオと思ってるが馬券の当りハズレで楽しんでるから
どうでもよい。

と・に・か・く・だ
最初から勝ち馬が決まっているG1のデキレースを
関係者は八百長をしてると認めりゃ良いんだよw
その上で俺たちは、

『やっぱりか！しゃーねーな、これからも馬券を買ってやるぜ』

これで穏便に終わるものを
否定派がギャーギャー喚くからこうなる

良いか、秋華賞をリーマン馬券＆菊花賞を風呂の日馬券で獲った俺様が言う！
競馬＝プロレス＝演出

これだけは肝に銘じておけ

いちいち後出し自慢しないと話もできないのかお前ｗ
器が小さすぎるｗ

肯定派だろうが否定派だろうが人の考えを押し付ける奴は不快。

ところで、これは今日の大井のメインなんだけど、
スローで見るとやっぱ馬躓いとるわ。
怪我のないように降りてはいるけど、後ろの的場、大丈夫かいな・・・
こういうのを見ると、八百長とは言えないんだよな・・・
アクシデントは八百長の敵です　笑
これね。
mms://nankan.bmcdn.jp/nankan/202008103010.wmv#0;1.000;0;0;1:2;2:2

>>619
とにかくって、何に対してとにかくなんだ？
相変わらず文章に脈絡がない八百長肯定派の方ｗ

常識的な発想で馬券買ってても控除率の壁を超えるのは
難しいから、八百長の存在を前提にヒモに加えたり
逆に人気馬を切ったりする馬券の買い方をしてれば、
偶然にも大穴にブチ当たる可能性もあるので、
一時的にでも勝ち組になれるかもしれない。
「馬券術」としてなら八百長を信じるのもアリだ。

ただ、ちょっと考えればor調べればすぐ分かるような
間違いに基づいてマジメに八百長の存在を主張しているのが
見ていて痛々しいというか気の毒というか。

否定派の人たちの態度がとても立派で
おりこうさんなんで驚いています。
生き物である馬を山車（だし）に使った
ただの博打ですよｗｗ
まじめにヤオを否定している人は
逆に見ていて痛々しいというか気の毒と言うか。

八百長でもいいよ、別に。馬券が当たれば文句ないよ。それ以上望むものはない。

あのー
わざわざ読み仮名ふってもらってるけど
「山車」じゃなくて「出汁」だと思うんですが・・・
何度も言うけどちょっとくらい調べる努力しようよ

>>627
>>625はお利口さんじゃないから、仕方ない。

ほら、レース見ても分からんねぇって言ってる八百長否定派のバカ共
>>622がいいサンプル載せてくれたからよく見ろ！

俺も今初めて見たが、明らかにヤバイ乗り方をしてるﾔｼがいるな
まぁ、お前らには分からないんだろうな。

一生、馬の能力分析でもしてれば
んで、ハズレて「まだまだ俺が甘かった・・」って反省してんの（笑）

だからさ、分かってるんだったら、どの場所の・どの馬（騎手）が･どういう風にヤバいのか書いてよ。
重点的にみるからさ。

おい　必死すぎないか　携帯厨ｗ
他人がヤオと喚こうとお前の馬券成績には関係ないだろｗ

亀で申し訳ないんだが
>>599
あれは馬券が当たったから話題になったんで外れたらカコミ記事にもならんし
話題になっても酒の肴程度、しかも効果はマイナスに働くのでは？
あと
＞しかし畜生使った国の金儲けを全力出してやっいると思っている奴が
＞これほど多いとは思わなかったな
これに関する見解は真逆だよ
日本の競馬の売り上げ規模と高過ぎる控除率を考えれば
余計なことをせず施行してるだけでも十分おいしい事業
八百長までして数％国庫に入る金を増やしても職員の給料が増えるわけでなし
不正をやるなら関連企業の業務委託がらみの話だと思うが

>>629
それをこちら側が指摘して「これは〜という思惑から出た動きで八百長とは言えない」
といえば「それじゃない、もっとよく見ろ」と言うつもりだろ？
と思われても仕方がないので、不信に思うところがあるならちゃんと指摘した方がいいよ

あらかじめ主催者がヒシミラクルが勝つことを知っていたら外れることはないだろ

国ではないが公営が次々と暖簾を畳んでいたのに十分おいしい事業なのかｗ

あの当時は不況でＪＲＡの売上が激減していたときだわな
今でもずるずると落ちているが

株なんて八尾どころじゃないしな
八尾といいつつ競馬やってる方がかわいいもんだよ

>>631
すまんが、論点変えるの辞めてくれ。

論点て
おまえら八百長はないと思い込んでるが　それを証明できない
肯定派はヤオだと思い込んで証明しているが、それを信用しない

結局無限ループで煽り合戦になるに決まってるじゃんｗ

まず秋天が関東馬初Ｇ１制覇の舞台設定←特に藤沢和雄厩舎所属Ｇ１馬が全てここの秋天で初Ｇ１優勝
ゼンノロブロイの秋三冠レース分析すれば八百長が良くわかるよ
特に2004有馬記念＝絶好調ロブロイ以外は冬眠期に入ってる馬体、ロブ以外の１７頭の冬毛＋脂肪太り＋気配
これら殆どがレコード並みの30秒台で走り切るのは全馬が斤量55ｋだった証拠。計算上は帳尻合う。

私は否定派でも肯定派でもない


賛成派です

あ、ロブロイね、あれね。あん年は三連単が発売になったんだよなぁ〜と振り返って印象付ける言わば歌謡曲みたいなもんだね。

八百長だろうが八百長じゃなかろうが、どっちでもいいわ。

ただ、レース終わったあとに「八百長や！」って叫ぶ奴は大嫌い。

>>640
ワシもそう思う。
一言足りないんだよね。
俺にも勝馬おしえてくれよーってね。

競馬なんかやってると頭がおかしくなるぞ。
終いに、犯罪者になる。やめておけ。

頼む、馬券を買わないでくれ。お願いだ。このとおりだ。
もっと違う楽しみを見つけようじゃないか。

人気馬がわざと負けたにしても、人気薄の馬が「ゴールで連にからむ」
ように走ってなければおしまいだからねえ。「わざと勝つ」八百長なんてないし。
競馬で八百長しかけるのはリスクが大きすぎる。

>>634
証券会社は株券無いのに無限売りできる時点で個人に勝ち目なんて無いのなw
市場がやばくなったら規制とかどんだけw

>>633
ＪＲＡが国営だったころは地方競馬のほうが人気があったらしい
そりゃ今みたいに情報にあふれてないし、身近に観戦出来る方を選ぶわな
当時なら馬のレベルも変わらんし
で、地方で潰れたとこはその当時からの経営体質が抜けきらなかったんだろう
ヒシミラクルの件は当たり馬券の空売りって事？
そんな事が出来たら売上の粉飾なんかやりほうだいだよなあ
なんで地方で潰れるとこがでたのかなあ
不思議だ

>>642
競艇ファン 乙！

中央競馬は馬主でも当たらないが大井とか船橋は結構良い情報もらって
儲けているみたいだな

何回言わせるつもりだ！
競馬はヤオ。すべてデキレース。オール台本通りに騎手、調教師がコメントを出す。
毎年、騎手、調教師の成績見て何も思わない奴はいないだろう。
毎年、大した事のない血統の馬でもメ●シ●ー、ア●マ●ヤ、などのビッグ馬主の
馬はなんやかんや賞金を稼ぐ。必ず３頭〜５頭はＯＰまでいっている。
毎年、社台系吉●一族がＧ�Tを取る。新馬の印見れば分かるようにその馬のある程度の
成績はすでに決まっている。
これらの事は事実であるが、馬券を当てて楽しむ物にはヤオであろうが全く関係ない。
否定派、肯定派も馬券の観点で見ればいいんじゃないのか？
世の中＝メディアは嘘つきなのはガチ＝世の常

JRAには全てのレース結果をはじき出せるＰＣがあるらしいね
ハンディーキャップレースもそれにしたがって斤量調整してるとかしてないとか・・・

>>649
電池がソニー製なんだよね！キタコレ！
っていうかＰＣってなによ？
スーパーコンピューターと言いたかったんじゃね？
まぁ、いいけど。

何らかのデータを元に枠順とか決めるんだろうけど、
そこまでいくと、ホント都市伝説になるから

主催者サイドは乗り代わりやらなんやらで誰がお漏らししているか
掴んでるとは思う。大口単コロはまずかろうよ。バレんようにせこく複勝あたりにしとけよ
って思うんだけどもね

今度の天皇賞の現在の
単勝オッズの時系列はこんな感じ

http://uproda.2ch-library.com/src/lib065972.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib065973.jpg

楽しみだね

>>648 そこまでわかってるなら、先だしで天皇賞の馬券晒してみろよ

伏せ字にすれば関係者っぽいと思ったの？w

>>649のソースはメモタル出版なんだろうな・・・

つか、やらずは間違いなくあるが八百長はないと断言出来る。
それはＪＲＡはレースを操作したところで何の得にもならないからだ。それと馬相手に簡単にそんなこと出来ると思ったら大間違いだわな。

>>655
それが出来るから騎手は凄いんですよw
君も一度は『アレッ！何か騎手のアクションが変だ！』
と、感じた事があるでしょ？

八百長かどうかは知らんが、明らかに見てておかしいと思ったレースがある
それは、
今年6月7日の中京10R 桶狭間特別でダントツ一番人気になり
ゴール前の不可解なアクションで3着になって馬連をボッタクった�Dビンチェロ

因みに、ニコ動に上がっていたスマートギアの方は
ありゃ、武の油断からきた敗戦

地方馬で中央で勝ったけど、八百長なんてないけどねぇ〜普通に関係者は喜んでたし、逆に中央の人は悔しがってたよ。
八百長なんて話は関係者には酷い話だよ〜

騎手のアクションがおかしかったとか、抽象的な話はいいからさ
ヤオがあるなら、具体的に誰の指示で誰の得になったのかを証明できる人はいないの？
八百長派って結局、関係者ごっこがしたいだけのガキばっかりじゃん

>>658
大崎昭一の八百長事件の事も知らないのか・・・ﾔﾚﾔﾚ

ずっとガチたと思ってればw

はいでました、証明できないと抽象論

どこが抽象論なんだよw
自分で調べようともしないで

過去には中央競馬でも重賞を勝った騎手と関係者が八百長で警察に逮捕された事件がありますよ


調整ルームを作るキッカケになった八百長事件


様々な通信手段が普及してる現在は調整ルームなんか無意味の予感

山岡事件とか大崎事件とか、いつの時代の話だよ

18頭全馬横一線でゴールしろって命令されたら、騎手は皆できる技量持ってるよ。そんなにへたくそじゃないから安心して馬券買ってねｗ

センネンケフィア

>>662
それとは違う八百長を語ってる人間が居るのよ。
胴元が八百長を仕組んでいるとか陰謀説を唱える人。
まぁ良いんだけどね。
我々は賢い、愚民共は騙されてれば良いと思ってるところまでは
ただ、その考えを推しつけまでしようとしてくる人間が居るのはどうにも。
お前ら、俺の話を信じればひとつ賢くなれるのに、まで来るとおこがましい。

何のために調教で併走させると思うｗ
馬がトップスピードで走らせる為には両手でハミを噛まして
走らせる事を知らないガキが多過ぎて話しにならん。

>>667
誰か通訳してくれ。
日本語もおかしいうえに、前後の文章もバラバラだから全く分からんｗ

>>668
インチキ職員は黙っとれ
お前の所と相撲協会と同じ匂いがするわ

ID:nUyYNqva0＝ID:zhuDzmm50

>>649
そこまで正確かどうかはわからないけど、かなりデータ量のあるデータベースをＪＲＡが持ってるのは確かだよな
各馬のスタート時のクセみたいなもんまで参照できるとか．．．．
メタモル出版じゃなくて白夜書房じゃなかったかな ハンディキャッパーの仕事だったか

>>645　
大間違い。

中央がヤオだらけでまともにレースしなかったから地方が人気になった。

それだけ。

>>666
JRAに組織変更されて、コーチ屋・立売予想屋・席取り屋・馬券購入代行屋こういった連中は片っ端から出入り禁止。

そいつらが地方へ流れて、中央競馬の舞台はJRAと厩の主導権争いと発展していく。

結果は、厩を二派に分け相争わせ、調練施設を競馬場から分離し関西厩舎有利にし、奴隷状態だったブンヤに下克上を起こさせ（エージェント制）JRAの完全勝利となる。

これで競馬は真剣勝負しかなくなったのか？

否・JRAの目的は『競馬に巣食う全てのヤクザの抹殺』『JRA以外の思惑で決着するレースの排除』だった。

厩に接近したり観客に集ったりする、いわゆる極道だけではなく『馬券を当てて生計を立てる者』も、JRAからみれば立派な抹殺対象。

アンドリュー・ベイヤーのようにウイニングホースプレイヤーを書ける者は日本からは現れない。

すべての馬券購入者の行き着く先は、必ず敗者にならなければJRAはその目的を達したとは言えない。

真剣勝負がウイニングホースプレイヤーを生んでしまうなら、真剣勝負をさせない。

これがこの国の役所が選んだ、人民・奴隷を管理・統率する方法なのだ。

馬券は捨て金・小銭で遊ぶもの、強弱判断による馬券必勝術とは、馬券奴隷を生かさず殺さず、有り金を搾り取る死のバイブルでしかない。

なぜなら、その知識を馬券購入者に与えている予想家たちこそ、的中馬券が予め定められた数人のところへ払い戻されるよう、オペレーション（騎手手配）するのだから...

JRAの資料を見たらビックリするよ。
競馬の記事はすべて保存してあるから。
こんなに情報収集してれば維持管理費はべらぼうにかかるよ。

ま、かなり前の話ではあるが。

>>672みたいな人は良いのよ。
自信満々で八百長、陰謀説を語るだけなら。
宗教で言えば、熱心な信者であるだけの人だからさ。
ただ、勧誘や他の考えに対する攻撃性を持ち始めると手に負えない。

>>674
突き詰めて語るなら...

競馬に真剣勝負を持ち込もうとすると、殺し合いになったり生産者が奴隷状態になったりするわけだ。

それほど競馬とは、所詮人の力でなんとでもなる代物。

すべての不正を排除することが出来ない代わりに、来るはずのない馬を来させることにより夢を売る。

夢は、時にドラマであったり、時に大金であったりするわけで、アマレスよりプロレスの方が面白い＝原理はそういうことだ。

やれ欧州だ、やれ北米だと言ったところで、馬券の世界最大の市場は日本。

JRAが世界で最も優秀な興行機関であったことは疑いようもない。

あった＝過去形である。

商売・経営とは7分で仕入れ3分儲けるのが原則で、これが最も継続に理想的な運用率・支配率なのだが...

JRAはいつごろからか、その収得割合を不労にも係らず変動させようという組織になっていった。

ヤオをやるのはJRAの勝手、誰がそれを寡占するかも勝手だが、やはり購買者に70％は還流させないと経営圏は縮小されていく。

種を撒かずに実る畑は無いのだ。

レースにおいての八百長はまずないと思う（そう信じたい）
そんな事するより、ＪＲＡ的には控除率、売り上げを八百長した方が安全確実だよ
競馬の控除率は本命決着の時は低く、穴決着の時は高く取る様になっている
そこで登場したのが三連単って訳さ
三連単なら常に高配当だからがっぽり控除できるってわけ。。。
考えたもんだな、ＪＲＡ！！！

そのほかにも、１〜２％余計に控除してみたり、売り上げを３％位ごまかしてみたりすれば
かなり儲かるぞ！！！
売り上げ４兆円弱のＪＲＡが、売り上げ２％八百長したとするならば
８００億の儲けだ
これはスゴイ！！！！
　
こっちの八百長のほうがよっぽどありえると私は思います

>>676
それは地主が領主に対する八百長であって、スレでの八百長＝農民vs地主の構図とは違う気がしますが

>>676
そんな事ＪＲＡはとっくにやってるだろ

トーセンキャプテン
角居師
「前で競い合う展開になれば」

ダスカ死亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日仏共同合作によるチョンいじめの見物が始まりますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>677
>>678
そうか・・そうだよね・・・・・
ゴメンなさい

確実にいえることは
馬は道具であって、自らの意思でレースを選び走っているわけではないということ。
全て交配から何から何まで人間の思惑に操られる人形、あるいはマシーンということ。
馬は走っているんではなく、走らされてる、また走らせてもらえなかったりしている。

アタシね、今度の天皇賞に出たいのぉ　∈・^ミ ヒヒィーンとかさ　
言うわけ？

全て人間の都合なんだよな。
馬だってセックルしたいだろうに、我慢して処女・童貞がカケッコさせられとんのな。

>>676
｢消えた年金｣がとうとう｢消された年金｣になってるくらいだからＪＲＡの配当が
正当だなんて信じてるほうがオメデタイよな
参加するならそれはもう納得した上で参加しないとな･･･

社台関係生産が秋のG1連勝中で、蒼井優がプレゼンターとはwwww

そこに4枠（青）に何が入ったの？あまりにも出来過ぎていて大笑い！仕掛けですよ！JRAの！

しかもポスター見てみると、ダスカ VS ウオッカの間に大泉（ディープスカイ）を
連想させるように構成してるのがミエミエ
枠順とポスターが見事にマッチングしておりますw

そんな事をする組織がさ競馬がガチなわけないじゃん
ホント、おめでたいやつら（無能）だなw

ポスター
http://jra-sign.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/10/26/p20081102.jpg

鹿毛の二頭できまるってか？

で、そんなわかりにくい布石打つメリットがJRAにはあるの？

八百否定派が沢山いて、ある意味おいしい。

無駄な馬券沢山買ってくれてあんがと。
競馬は八百に決まってんだろ。

で、ヤオだとして何でニートのオマエラが詳しく情報とか知ってんの？

なんで騙し取られてるって分かってて競馬しちゃうわけ？
すごい損だよね。年金なら強制だけど競馬は参加自由だよ？

それに、ヤオだと見分けられるなら告発したら？
別に警察や検察じゃなくてもマスコミでもネットでもいいからさ。
着順が決まってるなら組織ぐるみだよね。
本当なら国を揺るがすスキャンダルだよ。
ギャンブル嫌いの「良識派」は多いから大騒ぎになるだろうね。
逮捕者続出、JRAも取りつぶしかな。

一個人の告発なんて、誰もまともに取り合ってくれない
（もしくは抹殺される）と思ってるかもしれないけど、
どんな社会・組織にも反主流派はいる。
その人たちは主流派の弱みを始終探してるから、重宝されるよ。
ヤオって見分けられることを証明できれば心配はいらない。
ぜひやってみてよ。

だって知的障害者の妄想だもん。証明できるわけ無い。


相撲と違って競馬の八百長は違法だ。
関係者みんな逮捕だね。
それをわかってて買ってた奴ら、お前らも逮捕だろうけど。

肯定派はいつまでたっても「見れば分かる」「しないわけないじゃん」と進歩がない。
根拠は『俺がそう思うから』って奴ばかり。

不自然なレースがあろうと、馬券がハズレても、俺はレース自体を楽しんでいる。
Ｇ�Tレースの盛り上がり…そしてあの何とも言えない緊張感。

そういった馬券以外の楽しみが出来ない香具師はそもそも競馬には向いていない。

八百屋か

最近の馬連の配当はヤオ操作

審議になって到達順位のとおりに確定するのは八百長レースの確率大

八百長レースの馬券購入にはＪＲＡの職員や農林水産省の官僚を通じて国会議員の政治家が絡んでいるから、警察も手をだせないんですよ。
ここだけの話…。

詐偽予想会社のＤＭがソースみたいな話をさも真実のように語られてもね・・・

今日は固かったな。年に数回レベルの固さ。

>>697
与党議員が絡んででるなら民主にチクればいい
やつら選挙前でネガキャンのネタは喉から手だぜ

否定派はいつまでたっても「そうではない」「八百長のないじゃん」と進歩がない。
根拠は『俺がそう思うから』って奴ばかり。

>>656
それは>>583みたいに見れば分かる！とか
>>599みたいに無駄に長文だ客観的な事が書けない人ばかりだからだろ。

第一、無いものを証明しろ！って無茶なこと言ってるの分かってる？
競馬に八百長は無いと証明するには
すべてのレース、全ての騎手（馬）、全ての動作を説明していかなきゃならない。
それは物理的にいっても無理なのは分かるよな？

それに対して、八百長肯定派は八百長の根拠になる証拠を
たった1つ持ってくればいいんだぞ。
レース中のヤオなら「このレースの、どの辺りの、この騎手の動きがおかしいとか」
陰謀論なら○○だと聞いたことがある、○○らしい、○○と決まっているとかじゃなく
何を見て、そう思うようになったかを書けば？と言ってるだけ。

どうとでも取れるような出来事を見て妄想で膨らませた話じゃなく、
もっと客観的な証拠から出てきた話を書いてよ。

○○は八百長だろうって結局その人の主観でしかないからね
具体例を挙げると(事前に予想することが難しいとしても)その馬が来た(または沈んだ)
理由を書かれて指摘した本人の競馬を見る目がないことが露呈してしまう
だから書きたくても書けないんだよ

中の人が絡んでるとこは内部調査でもしないと証拠として信用出来るものはは出てこないだろう
それはネットでわめいてるだけの人間には無理というもの

八百長でないってのも結局その人の主観でしかないわな

結局ここで必死で否定してる奴は馬場やＷＩＮＳに行ってないネットでやってる奴ばかりだな
馬場行ってみな　
馬券外した汚いオヤジ達が八百長だと叫んでいるから

>>704

あんな生きる屍みたいなオッサン達が馬券外して八百長だ！って
叫んでるのを見て信じてんの？
しかもそれが八百長の根拠？

キミは信じてないの？
しかもそれが八百長でない根拠？

>>704
八百長を否定しないお前は、その汚いオヤジと同類ってことじゃんｗ

結局八百長があるもないもお互いに証明しようがないってことだよな

俺が不思議なのは
必死になって否定しようとする厨がなぜこんなに多いかってことだｗ

八百長だなんだと騒ぎ立てておきながら結局競馬続けるクセにアホが

八百長だなんだと騒ぎ立てておきながら結局続けないと
プロレスとか格闘技は成り立たないわな

オマエは本当に頭が悪いんだな　うはははは

なんだ　結局否定派はこのレベルかｗ

日本ダービー殺人事件　西村京太郎
は面白かった。
西村が競馬場で働いていた時は八百長は当たり前だったとあとがきに書いてある

KJL0uLNa0の言う八百長がある根拠
　
>馬券外した汚いオヤジ達が八百長だと叫んでいるから

否定派はわかってないな
八百長が証明されてればこんな商売成り立つわけないだろ

必死な阿呆たちを煽ってることに気づけよ

主催者としては真剣勝負の競争ってより
八百長かガチかわからない玉虫色の興行
って方が都合がいいんじゃないの

ペニスの増大方法を実際に試してうｐしてるブログ
これだけでかけりゃ女も虜だなorz

http://zituroku.blog116.fc2.com/

仮にヤオがあったとしても一般人に情報が流れるわけ無いじゃんｗ
なに期待してんの？ｗ？

>>714
西村が東京競馬場で...の時代はJRAになる前の八百長オンパレード時代。

騎手がノミ屋などの極道に買収されて負けるはずの無い馬をワザと負かす（コレをのみ八百長と語っている人が板には多いように思う）これはJRAに替わって以後どんどん減っていき、今ではおそらく無いのでは？と思われる。

反対に禁止行為でありながら、むしろJRAに主導された（少なくとも黙認された）と考えられるのが、騎手同士が連携して特定の馬を勝たせる（あるいは負かす）主に松沢＆岡部から始まるエージェントラインの暗躍。

これにより、レースの采配は調教師から切り離され、騎手を手配する手配師にその主導権が移ることになるのだが、これも立派なヤオではあるのに一部に管理競馬とか？支持する意見も見かける。

レースの資材もまた同様で、昔は馬主免許とは名義貸しの材料で実際は一株なんぼで売買しており、完売した馬（もしくは口数以上に販売した馬）は、賞金を稼ぎ過ぎると持ち出しを名義人にもたらすため、出走はするけどワザと負けなければならない。

これがまた八百長の材料となっていたし、こういった末端の金主と名義人としての馬主の間に介在したり、生産者と馬主の中間に介在したのが馬喰と呼ばれるいわゆる極道で、当然のことながら彼等はノミ屋も運営して騎手などの買収行為も取り仕切っていた。

ヤオ行為に次ぐヤオ行為で、競馬の人気は底を打ち、このままでは調教師も馬主も生産者も馬喰も死に絶える。

どこかで誰かが決まりを創って取り仕切らなければ...てんで勝手にヤオが出来ないように...収益は元締めが寡占できるように...生産者を死なない程度に守れるように...馬主は本来の目的（共同クラブ）に変えられるように...中間に介在した極道は徹底排除の方向へ...

そこでJRAの登場となり、中央集権化・各層ごとに介在していた領袖の徹底排除・売上金の一括管理（購買者への返還率の考案：資材資産の維持管理費：特権階級への分配）とその采配、これを取り仕切る。

JRAは創られた当初は健全に機能し、中間介在者の排除に尽力し、基本的に真剣勝負（一部イベント的ヤラセはあったが）を見せてくれ、競馬は何事よりも面白く栄に栄えたが...JRAも齢をとった...自らが改革した『悪気な経営者』に成り下がり、JRA誕生前に戻ってしまった。

期待するより
八百長を推理する楽しみの方が大きいだろ

どうも否定派は馬券に結びつけたがる　
まともな予想が下手糞そうなくせにｗ

いやあ...素晴しい天皇賞だった。

久々に体が震えた...

80後半〜90前半の輝きを放ったレースだったな。

願わくば、いつもこうであって欲しいものだ...

http://www2.uploda.org/uporg1761528.jpg
これはターフビジョンの映像で決勝線での映像。
http://www2.imgup.org/iup721462.jpg
これはJRAが提示した判定写真。

ウォッカの後脚に注目だ！！！
JRAが提示した判定写真は、どのタイミングのものだ？
どうみてもおかしい。

判定写真に写っている馬の位置は全馬ゴール板を通過した時点のものです。

釣りなのかマジなのかわからん。。。

自分に都合の悪い結果だと八百長になってしまうのだろう
>>723みたいな馬鹿のための良い発散スレになってるな

本当にアンチは気持ち悪いｗｗｗｗｗｗｗｗ同じこと何回も繰り返してストーカーみたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまぁここにいるやつらはﾈｸﾗばっかだからなｗｗｗｗｗ

>>723の言っている事は正しい
競馬は間違いなく八百長

なぜ八百長だと気付かないのか？
そっちに方が不思議で仕方ない

ＪＲＡから出るお金はいっしょだろ

どっちだっていいんだよ　そんなことする必要がないだろ

2と16の脚の位置が全然違うな

>>723
なるほど。

ウオッカの手前も逆だし、エアの鼻面とウオッカのゼッケンの位置からしても、判定写真の方が一間歩ゴール板を通過した地点であるのは間違いないだろう。

反対にディープスカイの4着疑惑は晴れたな。

が...ま・いいじゃないか？

好いレースだったのは間違いないし、昨日までのグダグダのヤオよりは...と、もう馬券を買わない者は思うが、買ってる方はそうはいかんよなあ。

今日は３連単でさえ１番人気だったか。
高配当を演出した後は堅くおさめて多くのファンに勝ちを味合わせる。
見事な演出だった。
へたくそなはずのジョッキーがＧ１で勝てる。
足りないと言われていたディープスカイが３着に来る。
これが競馬の正体だ。

つか判定写真の仕組みくらい勉強しとけ

ヤオ〜〜ン

八百長だと騒いでる奴らは、競馬に詳しくないのが前提ですから

荒れすぎだとファンが馬券を控える。それを考慮したのか人気三頭で決まり。

写真判定の仕組み
http://www.jra.go.jp/topics/video/vg_howto/vg_mechanism/asx/mechanism_2_dsl.asx

他の肯定派の人も>>723みたいに
具体的・客観的な指摘をお願いします。

今回は自分もタメになったｗ

ＪＲＡのメリットを考えたならヤオか、どうかなんて簡単だろ！
何度も書かせるなよ
>>193
売上向上の為、遊び心を取り入れた枠順。

大馬主に対する救済
厩舎の救済−預託料だけでは厳しい現状。

少しデキル人間なら、これくらいわかるだろ！
それとも２ちゃんねるは
低能しかいないのか？

こんなのどの会社にもある些細な事だろ！

>>738
な、携帯だろ？ｗ

>>738
確かにその通りだな。

で、おたく何処の部署？
おれっちと同じじゃないよね？？

JCは枠連7-7です。

フサローは大手なのに救済されなかったな
とかいうと目障りだったからとかもっともらしい理由つけるんだうが

↑フサロー？救済ありましたよ。最後は撤退するとか言った時ですよ。

レース名、馬名の明言は避けます

でた、関係者ごっこｗ

名言避けるなよ、適当に言ってんだろ？
ほんとに厩舎や馬主を救済しているなら、栗東のあの厩舎や
大手のあの馬主を早く救済しないと潰れるよ？
特に栗東のあの厩舎は。
>>738の言ってる事がハッタリでないなら、これくらいはノーヒントで知ってるだろ。
伏字にしないで書いてもいいぞ。

もしかして両松田、角居、橋口
池江親子？

なにがなんでも、競馬は八百長だ。間違いないぜ。
ゆうとくけど、調教なんて関係ないからな。血統もよ。

すべては、騎手とＪＲＡの陰謀。もう関わらないほうがいいぞ。知らんぜよ。

と、分析を放棄した無知雑魚が逃げました

小沢一郎の生い立ち◆
東京市下谷区（現：東京都台東区）御徒町に弁護士で東京府会議員だった父･小沢佐重
喜(オザワサエキ)、母･みちの長男として生まれる。その父の佐重喜が、56歳の時の子
供。本籍地は岩手県水沢市（現：奥州市）。3歳から14歳まで郷里の水沢で育つ。 小
沢佐重喜は、夜叉の異名を持つ、浅草の香具師。北朝鮮の満州派]の潜入工作員。戦後、
岩手方面に進駐した朝聯の指導者。 　母の日本通名荒木みちの墓は、韓国済州島。こ
ちらは、南朝鮮労働党の残党。 　そして、小沢一郎の戸籍は、浅草の泥棒市で入手さ
れた。

>>745
が言ってる厩舎ってのは
前は、よく遠征してた厩舎だと思うが…
あそこはダメだ。

ＪＲＡ側のメリット
ココが重要！


何度も書いたが
馬連１−４−７
枠連１−４−７


もう低能の相手する気ありませんから

勝ち組はこれ以上増えなくてよい。


口論は低能同士してくれ

>>745
なんだ、やっぱりただのハッタリか。
あそこは潰れねぇよ。
関係者ゴッコはもうやめときな、妄想癖のド素人ｗ

競馬も競輪も競艇もオートもみーんなヤオ

八百長っていうか演出ね。ドラマや映画と同じ。あの秋天の名勝負も演出なのよ。
桜花賞で取り消された騎手と馬番が答え。ＪＲＡの番組制作班の頭脳は、神そのものｗ

さすが天下り

ディープorダスカが勝つ→また社台(ry
カンパニーorエアシェイディ→大手馬主への配当乙

どういう結果になっても八百長うんぬん言えるだから
結果のみで語るのはいい加減やめれ

>>750
枠でいうスジ目カブ目は組み合わせ総数の４分の１あるから全く出ない方が不自然なんだが

八百長を否定したい人間は多分、競馬なんかにロマンみたいなものを求めてるんだろうと思う。
でも競馬ビジネスに関わっている我々関係者にとっては｢ただの金もうけの生活手段」にすぎない。
特に賭博業に関わる人間が(一部の例外の変わり者を除いて)｢純粋でクリーンな人間」なわけはないし、
あらゆる手段を使って金を儲けようと企むもんだ。
あんたたち無知な一般の馬券購入者はいいカモだし、売り上げ増のため、煽られてるのが現状だ。
競馬会自身の番組演出もあれば、八百長馬券を通しての関係者への資金のリターンもある。
やれ、インサイダーの裏金造りだのリベートだの談合だの…と、
細かく社会のニュースなんかを見てれば、不正な金もうけの手段なんてのは世の中にいくらでもあるのは気づくと思うが。
社会経験が足りないのか、汚い現実社会を認めたくない子供なのか？
どちらだろうか…

2005年の秋天はヒドイ

馬券はとってるからどっちでもいいだけど、
八百長否定派はやっぱりウオッカ厨と思っていいんでしょ？
やけに息巻いてんなー

>>756
仮に事実として話を進めても
ここに書いた時点で、自分にとって不利益になると気付いてない馬鹿ｗ

>>757
何が酷いのか説明できない馬鹿ｗ

>>758
八百長＝ウオッカ厨
この『=』の部分を説明できない馬鹿ｗ

肯定派は、論理的な会話ができないｗｗｗｗｗｗ

>>756
実際、オッズカード絡みの汚職で元競馬場長が捕まったことがあったが
不正をやるならこっちの方が簡単
関わる人数を増やしてバレるリスクの高くなる事はしないだろと思うがなあ

>>757
さんざん既出
これを挙げるのはレース分析力が足りない
スレ全部読んで出直せ

>>758
じゃあダスカ基地は全て肯定派か？
八百長を肯定するとダスカの今までの勝利も全て価値を失うんだが
安直な発想はよくない

>>759
不利益って何が不利益になるのかな？
ここは匿名のようだし、自分が具体的に関わってる内容を記載してるわけでもないので、別にリスクも無いと思うが…。
逆に暴露して感謝されると思ったのだがね。
やはり、この掲示板は特殊な感性の人間が多いのだろうか。

>>760
不正をやるには、権限が必要だよ。
人により使える権限(利権)はみな違うしね。
なら、自分にとって出来る不正行為はみんなそれぞれ違うんだ。

八百長の旨みあるなら、何で馬主や調教師で辞める人いるの？
表向きは赤字だったしても八百でいくらでもフォローできるじゃん。
俺なら絶対しがみついておくけどな

>>762
話の前提に矛盾がある
ＪＲＡという組織全体にとっての利益のために八百長があるなら
全体の指示を出すのは少なくとも競馬場長より上の人間じゃないか？

>>763
それは認識が間違ってる
調教師は定年制
馬主は基本的に儲からないから止める止めないのは本業に関わる話

>>761
競馬＝八百長となれば
当然、競馬人口は減少する。

そうなれば、自分の利益もそれに比例して減少するだろｗ
あらゆる手段を使って金儲けを企んでいるのに、それが不利益じゃないと考えるのか？

それすら、考えられないからそんな妄想しか思いつけないんだよｗｗｗｗ

>>764
確かに、番組演出系のケースの八百長の指揮をとっているのは、私よりはるかに上の人間だ。競馬会の人間じゃない遥か上の人間だとも聞く。
残念ながら自分はそれに加わるだけの下の人間の一部。
だから自分は、全体を知っているわけではない。
自分が関わっている部分以外の事は秘密なんだ。

>>765
八百長だから競馬の収益が落ちる、とかいう発想は単なる妄想。
相撲なんかとは、競馬は違う。
競馬の重要な客層はそういう視点で見ていない。
君はギャンブルにのめりこんだ事あるのかな？競馬はスポーツじゃないよ。

うわぁ・・・、すごい妄想力だ。いや、むしろ病的な妄想癖というべきか。
とうとう自分が関わってるって言い出したか。
それは競馬の八百長に加担してるってことで犯罪だぞ？
これは通報したほうがいいのか？

>>767
＞競馬の重要な客層はそういう視点で見ていない。

・八百長でも収益が落ちない理由
・そういう視点とはどういう視点なのか
この２点を具体的に。

所詮、競馬はたら＆ればの世界
ＪＲＡの八百長は不可能だろう。。走るのは馬
公営競馬で騎手がゴール前でわざと落馬した事はあるが
ある公営競馬で新人騎手は差し追い込みで１着になるとはタブー
１着になるなら逃げ以外認められない
↑聞いた話であって事実かどうかは判らん

>>768
それは困るよ。通報うんぬんされてまでのリスクを負ってまで暴露するうつもりはない。
まあ、証拠がなければ怖くはないんだがね。

>>769
別に理解できないならしなくていいよ。
一時的なミーハー客やファッション的、スポーツ的に捉える客はどうでもいい客層。金もたいして落とさないし。引っかかればそれはそれでいいけど、まあ、重要じゃない。
ギャンブルにとっての重要客は金を継続的に落とすある程度の｢はまりの客層」であって、自分さえ儲かればと、あまり深く考えない人たちだ。
頭の悪い人間って事。冷静じゃないんだよ。

>>770
先輩達の馬群を割って追い込んで来るには度胸が要るって事じゃ・・・？

普通に考えれば分かる事。調教師が馬主を裏切って八百長？
馬主が預託してくれなきゃ調教師は干乾びちまうぞ

まあ、今日はこのへんにしとく。
寝ないといけないので。お休み

なんだよ、結局一般論だけか。

早く精神科行って仕事始めろよ。いつまでもニートだと親が泣くぞ。
まだ学生かも知れんけど。

川崎、船橋あたりは八百長だろ。
勝ち負けできる場所で追わないのは不自然だから
直線だけはガチだろうけど。
一番人気の逃げ馬が後ろからとか意味不明ですよ♪
前有利なのわかってるくせに。

ほら、言ってるそばからそんなレースが。わかりやすｗ

確かにこんなものをガチだと言ってる世間知らずはニートが多そうだな

石崎親父と息子が人気なら息子の方の単買っていれば当たりやすかった頃が懐かしいなぁ。あれはかわいいものだったがね。

150////60////3

ニートを多用する奴もニート経験者だと件

殺人予告してたアホが散々ニート馬鹿にしてたが
本人が３９歳無職だったりしたからなぁ。

>>771
つか手遅れだろ
君が言うような大物が黒幕ならネットでバラそうとする奴がいないか常に監視させてるはず
ネタのつもりかも知れんが、俺がその黒幕だったら全力で阻止する
八百長を信じるなら早く身を隠した方ががいい
危険だ

まあ俺は否定派だから、んな馬鹿なことはないと思うが

また関係者ごっこかｗ
楽しいでちゅか？ｗ

八百長を主張する奴の発想って、
アングラ賭博やパチは八百長している
　→アングラ賭博・パチも競馬もギャンブルだ
　　→だからJRAでも八百長をしている
これだけのことでしょ。
社会経験とか現実社会とか言ってるけど
アングラ賭博やパチなんかの狭い世界での実態を知ってる
だけだよね。それと衆人監視下のJRAを同じにされてもねえ。

そもそもJRA（場合によっては農水省）は八百長なんかしなくても
いくらでも合法的に儲ける仕組みを自分で作れる。
特定の人間を儲けさせたいのなら、ルール変更や給付制度を
作ればそれで済むこと。個人で悪さする奴はいるかもしれないが、
組織的に不正行為をする必要は全くない。
だって、手を汚さなくても儲けられるんだから。

>>784
全くその通り

八百長信者は、スポーツ紙の悪徳競馬情報会社とか鵜呑みにしてそうで怖いわ

ニートで何が悪い

「八百長」

八百屋の長衛兵がどうした？

むしろ八百長を頑なに否定しているやつの方が
何れ悪徳競馬情報会社の毒牙にひっかかりそうなんだがｗ

>>789
ほら、なんでそう思うのかを書かないと

少なくともこのスレで八百長があるかないか向き合って考えてみたら
予想会社のいう「独自ルートの情報」が信用出来るのかの判断はつくだろう
そもそもそんなルートを彼等は持ってないから
予想会社の予想も我々と同じ一般に得られる情報を元に組み立てるしかい
誰がそんなものに高い金を払うんだ？
考えなくてもわかるだろ

今日も関係者ごっこの八百長信者は完璧に論破されているね

>>784
>>785
一頭の馬の騎手が手を抜くだけで、
その馬で勝負しているコッチは大損害なのよ

JRAは関係なくても
一つの厩舎、騎手、馬主が八百長的なことしてたらｱｳﾄだよ


とは言っても
俺はそれに文句言わないよ
八百長でも何でも当てればいいんだから

今週の競馬ﾌﾞｯｸｵﾝﾗｲﾝの編集者通信になるほどと思うこと書いてあったけどね

あっ！競馬ﾌﾞｯｸｵﾝﾗｲﾝのやつは今週じゃなく
ひとつ前のやつだった

論破って頑なな八百長否定信者の論ってなにもないじゃん
ただ八百長はないと必死に主張してるだけ

このタイプはぼけるのが早い
だから思考力が落ちて悪徳商法にすぐひっかかるｗ


俺が仮に否定側に立つなら
マイナージョッキーが初めてＧ1勝ったときに流す涙は嘘泣きとは思えないからガチ
とかの具体例出すけどな

>>794
必死に主張してるのは肯定派だろｗ
否定派はそれを、理屈で潰していってるだけだ。
無いものを無いと証明するには、そのやり方が一番効率いいからな。

てゆうか、嘘泣きと「思えない」からガチって
それは具体例になりえるのか？

理屈で潰すというよりキミの想像で駄々こねてるだけじゃんｗ

それじ素晴らしいキミの想像力でもっといい具体例出してくれよ

ただ八百長はないと言ってるだけじゃ駄々っ子だなｗ

嘘泣きと思えないからガチとか、オッサンが八百長だと騒いでるからヤオだとか
肯定派の思考回路はどうなってんだ？

禁止薬物に絡めて語ってくれ

それじゃネットで吼えてないで

馬場で八百長だと喚いてるオッサンを
キミの想像で諭してやれよｗ

八百

八百長はある、って
幾人かの元騎手が暴露本とか出してんじゃん。
｢毎レース勝とうとして全力で勝負してるわけじゃないよ」ってＮＹ騎手が言ってる記事もあったし。

>>801
ヤラズとヤオはまた違うでしょ。
これ言い出したら新聞の「ここを叩いて」っていう厩舎コメントも
ヤオを匂わせる行為になってしまうと。

ヤラズを「ヤラズです」と言って出走すればガチ。

だが、それは競馬法で予想行為の開示として禁止されている。

そこで、ヤラズでも「ヤリです」と嘘を言って出走せねばならない。

馬券を売るのにヤラズ＝ヤオであり、これを認めるのは詭弁でしかない。

ヤラズが存在するのは公然の事実。

つまり、ヤオは存在する。

それはそれでいい
競輪のラインみたいなもんで、陣営の思惑を測ることは予想にはもともと必須項目だから

>>796
そんな些細な想像で解決できるアホ理屈しか持ってこれないからだろｗ

ＪＲＡが多大なリスク負ってまで八百長する理由はあんの？

>>806ある

プロレスみたいなもんだ

八百ができるほど馬が忠実に動いてくれりゃ世話ない罠

みんな純粋なんだね

よく言われるのは、
大衆受けするスターホースに武豊のせて、一番人気にして勝たせる。
ってパターンの八百長がよく言われるよね。するとグッズもよく売れるらしい。そのつどＪＲＡは大儲けしてる。
かつてのハイセイコーやディープインパクトとか…
売り上げ増大のための八百長は仕方ないよ。別にいいじゃん。全レース八百長してるわけじゃないんだから。

八百長というか
不正が発覚してこそ
その管理機構が正常に機能している証明である
という皮肉な格言があるがな

>>811
うん、だから勝たせてるっていう証明をしてくれよ
お前は単に強者への言いがかりしてるだけ

>>811
そういう八百長の場合、指示を出す人間とそれに従う人間が私腹を肥やせる
訳ではないのが疑問になる
リスクにみあわないと感じる最大の部分がここ

また、「負けてもらう側」に支払う謝礼の問題がある
発覚したら罪を共有しなければならないので１着賞金より多目に用意する必要がある
一応言っておくが「馬券で稼いで下さい」じゃあまりに馬鹿にした話
俺ならまず受けない
それだけの金を使うとなると費用対効果の点で疑問

最後に懐柔出来なかった者への対応
下手に制裁すれば事が公になる可能性大
というか、今までそういった事例がないのが不自然に思う

これらの疑問に対する明解な回答をいただきたい

兆単位の売上かある団体に細かいカネのこと言ってるのが笑える

>>815
そんな規模の団体だからこそドンブリ勘定的なことをさせない仕組みが必要だと思うが
でかい組織ほどトップの独断が横行すると崩壊は早い

おまえ騎手をサッカーや野球選手と同列に考えてないか？

ＩＤが単独ですまぬ

>>817
論戦するなら言いたいことは最後まで言おう

それはつまり、八百長をやることの通達は組織の駒である
騎手までしか行かないということか？
だから馬主に対する謝礼はいらないと？

だが成績が評価の全てになる騎手が100人中100人言いなりなるとはとても思えない
場合によってはお手馬から降ろされるんだ
信用に繋がる事を金では解決出来ないだろう

強い馬に一流の騎手乗せるのは当たり前だろｗｗｗ
競馬を何だと思ってるんだ

その一流の評価を得るにはガチで勝ちまくらねばならない
八百長なんかやってる場合じゃなかろうと言ってる

お前ら馬鹿か？
３０過ぎて八百長レースと出来レースの区別もつかないとはｗｗｗ
こんな競馬板にいるやつなんて殆ど３０過ぎてて
ある程度、競馬経験してる連中だろ？
何千とレース見てんだろ？
八百長レースか出来レースかの判断くらい可能だろ？

って言うと、【八百長レース】【出来レース】のそれぞれの定義は？
って聞いてくる大馬鹿が必ずいるから笑える。

>>821八百長と出来レースの定義は？

>>821
おしえてくれ

つうかさ、証拠もないのによく八百長だと断言出来るよね。

八百長信者って精神的におかしくなってるんだろうね。
何かにつけて文句を言わないと気がすまないとか、どこの頭イカれたおっさんだよ。

条件馬が上のクラスに上がると着もなくなりそうだから馬主の指示で現状クラスを維持して着を拾って小銭を稼ぐ
なんて話は聞いたことあるが これも一応八百長か？？

相変わらず八百長支持は脳みそ筋肉なレスしかしねえな…
論理的にレスしてほしいもんだ

人間が絡んでるから八百長は当然あるよ
日本人は利益優先。世界は名誉
世界にはスターホースを作ろうなんて考えはない
日本はスターホースを作らないと客が入らない

スターホース＝１番人気で圧勝の連続
より強く見せる為に対戦馬は仕上げさせないでダシに使われるだけ
だからピエロと同世代の馬は可哀そうだ

>>821逃亡ｗｗｗ

>>825
こんな馬鹿連中にマジレスしなくて良いよ

>>825それは八百長ではなく作戦なんじゃないか？

>>827だからあると言うなら証拠をだな。

八百長派は天皇賞の前が面白かったぞ 枠順発表の前は
”人気馬ウオッカを勝たせたいから八百長で必ず内枠を引かせるダスカは外だ！！”
と言っていたが枠順発表されると
”ウオッカを負けさせダスカを勝たせる枠順八百長だ！！”
と騒ぎだし
結果ウオッカが勝ったら
”ウオッカ勝たせた八百長だ！！”
と騒ぎ出す もう病気と言うよりギャグの域ww

>>828
30過ぎて
何なのｗその腐食した味の無いレスポンスｗｗｗ

>>825
馬主間の八百長は良いと思うよ

問題はＪＲＡという組織
ＪＲＡの操り人形である調教師だな

>>831そいつはひどいなｗｗ

こんなものを論戦していると思っている厨には笑えるな

馬券買える金蔓の馬主を主催者サイドと思っている時点でガキじゃん

話がそれてるので修正

売上増を目的とした八百長があると主張する人は>>814の３つの疑問に答えてくれ
これに対応したレスが>>815-820にあるので繰り返しにならないように頼む

>>298
地方競馬では禁止薬物を使うことがあるんだが
そんなこと信じないと思いたい気持ちも分かる。

中央でも禁止薬使うことはあるよ。
でも10日間出走停止になる。
禁止薬ってのはどれも効果が大きいから禁止になってるわけだからな。
疾病の治療する際には便利な薬も、禁止薬の中には多い。
ほんとはこの注射打てば一発で治まる、でも禁止薬だから・・・、って状況がよくある。
結構もどかしい。

ディープのイプラトロピウムが禁止になってなかったのは
競走能力的にはプラスにもマイナスにも大した影響がないから。

>>837
>>838
ありがとう

あぁマムシ喰わせりゃ元気ﾋﾞﾝﾋﾞﾝってよく大井で馬券オヤジが言ってたわ
主催者も全ての情事を把握することなんて不可能だし厩舎サイドで不正やってもばれなきゃおｋなんだろ
そういう点ではヤオは有り得ると言えるね

>>840
お前さんが言ってることは
八百長ができるかできないかの話だろ？

なんで最後で急に
八百長行為はできる→八百長はあり得るに変わるんだよｗ

できえる

地方でも採尿と尿検査は外部機関でやってるからルールに反したドーピングは無理
マムシはどうか知らんけど

また馬券オヤジの言ってること鵜呑みかよ。
前と同一人物か？

八百長行為はできる→八百長はないに変わる方がおかしいと思わないか
厨房君ｗ

>>840が言ってるのは高いから普段は与えないけど栄養価の高い飼料かなんかを
勝負がかりのレースの時に与えてるって話だろう
それがルールに則ったものであれば無論八百長にはならない
>>840はそれをバレなきゃおkなんじゃね？と誤解して話してる

バレなきゃおkならあり得るという話を確定的に解釈して否定してるのが>>841

それを八百長がないとは言ってないのにそう解釈する>>845

お前ら落ち着けw

確定的に解釈して否定してるのは
ちょっとおかしいキミの脳内だけであって

実際にはなんの証拠もないじゃんｗ

まだ、無いものの証拠をだせとか言ってる馬鹿がいるんだな。
いい加減、理解してくださいｗ

ま、証拠なんて出せるわけない。
お互いね。

八百長だって言ってる奴は証拠いくらでも出せるだろ

ま、ドーピングに関しちゃバレなきゃおkていうレベルの不正は不可能っしょ
×バレなきゃおk
○バレて困るようなものは使ってませんが何か？

だと思うが

肯定派は証拠出してんのに
何の根拠もない自分の妄想で否定しているだけの厨房

証拠も出せずにただ八百長がないと喚いているだけイタい厨房
こんなガキ育てた親の顔が見てえなｗ

どこに証拠があんの？

キミの脳内理論で否定した証拠がいくつも出てるだろｗ

両方とも証拠なんて出してないだろｗ
つーか出るわけない。

お互いの妄想をぶつけ合うスレなんだよ。

少なくともドーピング問題に関しては証拠は出されてない
>>840にしても外部の馬券オヤジの冗談の又聞きでは証拠能力に欠ける

外部機関が尿検査してるのは事実に基づいた話で妄想だと突っぱねるには無理がある

しかも外部機関の尿の精密検査は警察立会いのもと行われている。
まぁこうやって言うと警察も裏でどうだとか言うんだろうけど。

中央は尿検査は３着まで行われるので、正直なところ4着以降はドーピングしてても
バレない可能性が高い。
一応ルール上は「不自然な負け方をした馬」についても尿検査を行うことになっているけど
ほとんど対象馬はいない。
ただ、もし3着以上に来てしまったら問答無用で逮捕だし、職は失うし
ファンやら馬主やらいたるところに多大な迷惑をかけるので
わかってて使用する馬鹿はいない。

地方は１，２着とランダムで一頭指定された馬が尿検査をするので
「どうせ3着までには来ないから使っちゃえ！」って考えは危なくてできない。

>わかってて使用する馬鹿はいない。

禁止薬物使って逮捕されるニュースがたまにあるが無視か？
まあ自分の意見に都合の悪い事実は無視したくなるよな。

それは要するに中央に対する書き込みへのレスだよな。
中央でそんな事件もう十年以上無いはず。

1992年にに実際あったことだが、その時は馬のこと全く知らない馬主（よくいる）が
「オレの馬にこれ入れてくれ」と人間用栄養ドリンクを厩務員に持ってきた。（リポビタンＤだっけな？）
厩務員は、馬主の指示だし別に文句ないだろ、ってことでエサに入れてしまった。
そのまま出走してしっかり一着になり、検体で引っ掛かり当然厩務員、馬主、調教師は逮捕。

故意といえば故意だが、ちょっと特殊な例だな。
禁止薬入ってるけど担当馬走らせるためにコッソリ入れてやれ！っていうつもりではない。
単純に馬主が言うから断りにくかった、ってだけ。


地方は知らん。

>>859
キタシバスペインの事かな。

八百長肯定派が言う証拠ってどれ？
>>704
それとも
>>723
のこと？具体的に教えてよ

地方は結構芸スポにスレたつよな＞薬物関係

ちょっと突っ込めば雲隠れするよね、肯定派って

そのツッコミも妄想なんだけどな。

>>864
じゃあ>>814について頼むわ

>>865
>>855

別に俺はどっち派でもない。
妄想を断定口調で語っている人に突っ込んでいるだけ。

まあ、俺は上のほうで誰か書いてた管理競馬派かな？
一般的な競馬理論なんて嘘くさく感じるし。
管理すれば八百長できないだろう？

>>866
814を書いたの俺なんだけど、あれは妄想じゃなくて
八百長があると現実的に考えた時に問題がありそうな部分を書き出しただけ
自己の主張のために現実を曲げたりはしてないつもりだが
それでも妄想というのかね？

スレをよく読めば、肯定派がいわゆる「詭弁のガイドライン」に沿ってるのが
分かると思うけどな

>>867
あなたを指して言ってるわけじゃないですよ。
全体的の流れを見てね。
つまらない煽り合いも多いし。

814は811に対してのレスだし別に俺は何も答えることはない。
811と俺は考え方違うし。

疑問を投げかけたり自己の主張をすることはいいと思いますよ。
ただ答えなんてわからない。

お互いわからないのに勝手に決め付け相手を馬鹿にしたり喧嘩腰になる。
あなたのように冷静な主張ならいいと思う。
ま、2chだからしょうがないか。

いちいち中立気どりするやつこそスレに必要無いんだけどなｗ

自分の意見を主張せずに、一歩引いて批判だけする。
一番、邪魔だｗ

>>869
中立派じゃないんだよ。どっちも違うと思ってる。

>>870
管理競馬派だって書いてるだろ。
少し上くらい読んでからレスしてくれ。

>>852お前バカだろ？
疑いをかけられる側は証拠を示す必要ないんだよ？
お前は八百長だって言いたいなら証拠を提示してみろよ。

影虎ｗ

今日の最終レースの１着馬は３会場すべてタイキシャトル産駒

京都で裏切ったビンチェロ見てみろよ
また3着

これでもガチだと思うかい？ｗ

その場合、
「好走するがワンパンチ足りない」から頭にはしない
と予想しても、
「賞金は欲しいけど昇級したくないからヤラズ気配を感じた」から
頭にはしない、と予想しても結果は同じ。
真実はどちらが正しいのかは知る由もないが、
馬券術としてはどちらでも勝ちは勝ちだから問題なし。

でも、期待したのに「裏切られた」から八百長だ、というのは
みっともないね

>>876
俺もヤリヤラズはあるがＪＲＡによる八百長はないと書いたが、
ここにいる八百長肯定派はＪＲＡが八百長やってると思ってる。
ヤリヤラズなんていう難しいことを考える頭はないみたいだ。

肯定派は単に釣りがしたいだけなんだから気にするなよ

あれは興行ですから演出されています。
それを前提に馬券で勝っている俺がいる。

お前らも馬乗ったらわかるよ
コンマ数秒の接戦まで思い通りに動くわけ無いだろ。
もし着順まで演出で、確実にその通りの着順でゴールしなきゃならないと思ったら
全馬３馬身差くらいでゴールするわ。
2000ｍ走って数センチ差を狙い通りにゴールできると思うか？
馬は機械じゃないんだぞ。

ヤリ・ヤラズこそ馬券を買ってる者からしてみれば
　　　　　　　　　　十分八百長
しかし俺は、それを演出と考えてる
この事が自分の馬券作戦に凄く役立っているから

ビンチェロの3着、確かに多いねw
パンチ不足とか言ってるアホがいるけど全然違うな

ＪＲＡによる八百長があるならもっと関東馬勝たせてるわ馬鹿か

>>880
お前が馬に乗った事無いのがよう分かった
お前併走でずーっと馬が走れるの知ってんのかｗ
まあお前見たいな奴は馬をトップスピードで走らせるには
どうやるかも知らんやろなｗ
お前見たいな奴はムチを入れたら馬が走ると思ってる二ワカやろうけどｗ

バ関西人は共通語というものを知らないらしいｗ

煽りたいだけだから
何も中身のあること書いてない無駄な長文の典型ｗ

オレ毎日競走馬乗ってるんだけど。
もう１０年近く。

>>883
８割くらいの力で走らせるならそういうのも可能かもしれん
だが馬を故障させるリスクを負いつつやってることだから
そういう加減をやってるようには思えないんだよね

アル共のパトロール見たら直線でジャガーメイルが５ｍ位外によれてた
周りに馬がいなかったから審議にならなかったけど
ああいうのは微妙な力加減をしてないからこそ起こるんだろう

パパパパフィー

石原慎太郎の大相撲八百長告発裁判でもうやむやになったのに
世間知らずの厨房に証明できるわけないだろｗ

ヤオを見抜いて当てられたら(笑)なんだけど。

八百ではないが、レース前から馬券になる馬は決まってる。騎手はオカミの言う通りに騎乗するだけ。

名古屋競馬のゴール前で名古屋のナンバー１騎手が馬の手綱思いっきり引っ張ってワザと２着にする瞬間目撃してから、八百長とまではいかないが、勝って昇級するより下のクラスで掲示板に乗り続けるほうが稼げるとかっていう話を信じるようになった。

>>892
何度も書くがヤリヤラズは普通にある。
そんなのは専門紙記者でさえ書いている。
ここで話題となっているのはＪＲＡの八百長。
ＪＲＡのことを知らないやつらが妄想して書いてるけどねｗ

>>892
地方は勝ったら昇級するってわけじゃないんだけど

>>894
携帯厨なんだから無知雑魚で当たり前だろ

>>894
勝ったら昇級する場合に引っ張る可能性があるってことを例えに出しただけじゃん

もう、俺は馬券を買わないよ。だって、八百長なんだからよ？？
つまらん、くだらん、儲からん。

よくクソ競馬なんて、まともに予想してるな。かわいそうになってくるぜよ。

>>875
クラブ馬だから単に実力。
ヤラズによる小銭稼ぎは個人馬主だけと考えていいよ。
吉田一族も、ない。

八百長を否定する奴ってなんか変だぜ。正直俺はどーでもいい。無視無視

>>898
初めて話が合いそうな奴発見ｗ

>>875
ビンチェロは血統馬だから、仮に個人馬主でもヤラズはないと考えた方がよい。

>>900
血統馬と言うより高馬とした方がわかりやすいな。

なんだ、また肯定派が論破されたのか

血統馬は関係ないよ。
牡馬なら（Ｇ１勝って）繁殖入りできる見込みのある馬じゃなければ
どんな血統だろうが同じ。
高い馬ならむしろ、ヤラズは頻発する。

やらずはできるけど

やりって難しいよね

3歳春までの時期はガチ度が高い。
将来性を完全に見極めるのなんて、プロでも無理だからね。
この時点までなら、良血馬が特にヤラズをしないというのは当たりだと思う。

>>903
じゃあ、そういうことにしとけば。
馬券ハズすのは俺じゃないからどう思っても構わない。

ヤラズは言うまでもなく、顧客である個人馬主にできるだけ損をさせないことで
関係を良好に保つために行われる。
あるいは、馬主が陰に陽に要求するのかもしれない。
その辺の具体的な話は知らん。

でも存在するのは間違いない。
信じない人はそれでもいいけど、馬券は不利になるだろうね。

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>907
その書き込み内容については正しいと思う。
でも高馬のヤラズの説明にはならない。
未勝利、500万でヤラズやるのか？ｗ
もと取れるわけないだろ。
ちょっと考えればわかるｗ

1千万馬券とかの的中者リストがわかれば
八尾か八尾じゃないかはすぐわかるな

でも昔　俺が学生のころ　新宿のバーのママに
「騙されたと思って私の言うとうり買いなさい」
と囁かれて　けっこう当たってたから　当時は
あったといえるかも　ということは今もトビトビ
やってはいるかもしれないな
何十億,何百億とカネが動くところに正義ばかりが
いると限らんのが世間の相場だからな

おれ、四年前に騎手とコンパしたやつに3番の八番の馬がくるって言うてたよーって聞いたから、その通り買ったら全くあたらなかった(笑)

ちなみに、その騎手は、K騎手とU騎手ね

秋華賞の3連単的中者もヒシミラクルおじさんも当てたのはJRAだよね？

でなけりゃ個人情報垂れ流すはずないもんね

やらずとか馬鹿だな
休み明けとか、除外権取りのつもりが入って、競馬しないってのを言ってるのかな
まぁ、やらずとか言ってる奴はそれでいいよ
単純に危険な人気馬買ってやらずとか言ってるんだろ、バーカ

騎手にも自分が乗る馬の単勝馬券を
５０万円くらい買わせたらええやん(笑)

>>914
２時半にまだ仕事してんのかよ、ばーか！それとも奉仕活動かｗ？バーカ！

今どき、そんなの信じる馬鹿いねーよ。

>>911がいわゆる嘘のサンパチかw
騎手とコンパ出来るならそれは枠順確定前だろ
なんでそんなの信じるの？

ビンチェロの場合は内面に問題がありそうにも思う
多分あんまり真面目には走らないんだろう
勝負どころの反応が鈍い→届かないけど能力はあるから着には来る
馬にしてみりゃ「周りの奴らはなんでそんなに必死なの？」
とか考えてそう

本来中長距離型のダンス産駒が短距離中心に使われてるのは
忙しい流れで馬をサボらせれないようにする配慮
それよりヤネの特性を考えて起用したほうがよさげだが

大井へ来て見ろ。
ヤラズ連発で楽しいぞｗ
そいつらに対する野次が中央に比べて
断然面白いしな。

>>913
前にも言ったけど、それが出来るなら売り上げの水増しがいくらでも可能だから
売り上げを伸ばすための話題作りっていう前提が崩れる
やるならこっそりやるよ

的中者の情報つっても、個人の特定に繋がるものは一切ない

肯定派の言うことはいつも考察が片手落ちなんだよね

だってただの想像だもん。深く考えてないでしょ。
ツッコミどころなんかどれも無数にあるよ。

ヤリヤラズとかも妄想。

>>922
ヤリヤラズがなかったらサークルが成り立たないだろ。
会社で働いて社会の仕組み勉強しなさい。

競馬やるやつは、馬鹿。

まあヤラズに関しては全否定は出来ないね
条件級の馬は短いサイクルでレースに使うから常に100％の仕上げって訳にはいかんし
乗る方も毎回全力でぶっ叩いてくればいいってもんじゃない

>>923
八百長肯定派の言うことは毎回変わらんな。
競馬規定知らんのか？
まあ頭が弱いやつは知らんわな。すまん。

>>926
ここで言う肯定派はＪＲＡが八百長やってるって思ってるやつなんだけどｗ
日本語も読めないのか？ｗ
ヤラズは敢えて言えば真剣に全力で2着を狙いにいってるってこと。
手を抜いている訳ではない。
結果として3着以下に負けることの方が多いが。

安藤　文男　こいつら　最強。

>>927の補足だが
叩き台で出走させるケースは必ずしもヤラズではない。
勝てないだろうと思って出走させても勝っても困らないケース(クラブ馬や大馬主など)ならば1着になる場合は結構ある。

知ったかぶりすんなよ　厨房君　
ｺｲﾂの言ってることは全く個人の妄想だなｗ


勝ってしまったら上のクラスで着も拾えなくなるじゃないか
進上金が入ってこないだろ

>>930
何も知らないの、お前だろどう考えてもｗｗｗｗｗｗ
何その糞みたいな理屈ｗｗｗｗｗｗｗまさに馬鹿ｗｗｗｗｗｗ

ヤオやら言ってるおばかさんｗ
池添結婚ｗ
女王杯結婚ご祝儀でトールポピーが来るんすかーｗ？
おまいらの主張なら来るよねーｗ

>>932
まあ　まず　トールポピー出走してこないけどな

>>930
今の時期で手を抜きながら掲示板確保できるなら
来年の春頃には上のクラスでも強いのが勝ち抜けて稼げるようになるよ
調教師にもメリット制ってのがあるから目先の１勝が欲しい場合もある
まあケースバイケースだね

キレたか　やっぱり厨だな　馬鹿ほどをｗをつけたがる

こんなのに証明できるわけないじゃん

ヤオがないと証明するなら厨でなく
知識があるましなのが書けよ

自分の予想が外れたらすぐ「ひどいやらずでしたねぇ」とか言う奴

前回エリザベス女王杯を降着になったカワカミプリンセスが
またこのレースに出走登録。
一度取り逃がした栄冠をまた1番人気で取りに来るわけだ。
まぁ　今回の頭はないよな。

売り上げの水増し発表したらその後の売上伸びるのかｗ　やはり馬鹿が多いな

馬券関連で話題作りした方が手っ取り早いだろうか

否定派は知識が乏しいから
肯定派の言い分を全く証明できてないなｗ

自分の妄想で語ってるだけ　
当たった外れたでヤオかどうか決める阿呆も多いしな

アルゼンチン共和国杯のアルナスラインやジャガーメイル
武蔵野Ｓのユビキタス
スワンＳのスズカフェニックス
秋華賞のトールポピーやレジネッタもヤラズだったのか。

Jリーグもやはり八百長なのか？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1223255006/

>>938
ヒシミラクルの件でＪＲＡが２億稼いだんなら
その金をプラマイ０になるように馬券で運用すれば
土日の東西メインだけやったとして年間４００億くらい
売り上げの水増しが出来るんだよ
八百ってるなら失敗しないし話題作りとか不確かなことするより確実

あと>>939は何言ってるのかまるでワカラン

わかんねえやつだな
兆単位の売上があるＪＲＡが２億稼ごうが稼ぐまいがどうでもいいだろうが

実際にいようといるまいと
要は２億稼いだ男がいたことがマスコミで話題になりゃいいわけだ

　　　　　　つまりＣＭ代わり

まるでワカランのならワカランで結構　
厨を本気で相手してるわけじゃないからなｗ

地方競馬では普通にヤオあるよ。関係者から聞いた話。競馬に限らず公営競技ではほぼヤオ入ってます。なら中央競馬だってやってるはず。

>>938
禿同

何年か前に、徳光が船橋競馬で
大口払い戻しの記事がスポーツ紙に載っただろ？
主催者側からして見れば良い宣伝効果
それと同じ

>>932
すでにファンタジーSでお祝い済み。

>>945
有名人が馬券当てたら八百長か・・・ｗ
なんという短絡脳

↑　いいかげん当たりハズレでヤオがあるないと決めるの卒業しろよ
子供じゃないんだろｗ

あれ、こいつアンカーもまともに使えないの？ｗ
矢印ってなんだよｗ

負けそうになると話題を逸らす
厨相手にアンカーつけてもしゃーないしな

エリザベスはアスクデピュティが連に絡むよ
関係者情報ね

ディープの薬事件でJRAの顔真っ赤会見はワロタwww

今日も競馬やる奴はバカばっかり（笑）

ポン太は八百屋

みなさんパレートの法則知ってますか？

>>943
んーまあ確かに、ヒシミラクルの件じゃ数億円規模の広告効果はあっただろう
でも、それでいくら売り上げが上がったかなんてわからないし
上がったかどうかが判ってもそれで誰が個人的に得をするのかが見えてこない

理事長なんか、任期間で多少売り上げが落ちても退職金満額もらって
辞めていくんだから、そういうリスクを負う道理がない

理事長が知らないなら、八百長に伴う演出で売り上げが上がった事を評価してやる人間がいないってこと
八百長に関わる職員にとっては百害あって一利無し

だいたい、全くの部外者に八百長があることを感付かれてる時点で駄目じゃん
無駄に正義感の強い中の人が知ったら一部始終暴かれてＪＲＡ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
ですよ

それで証明しているつもりかｗ

リスクを負う道理がないってのは
キミの独断であってなんの証拠もないし証明にもなってない

理事長の上にもうひとつ大きい
最近不祥事が多い組織があるだろうが

だからないものを証明するのは無理なんだってば。
八百長があるってことを証明してくれよ。

つまり
理事長がどうのこうのと知ったかぶりで書いてるのは　キミの妄想
ってことは認めるわけだなｗ

相手の論拠を妄想と指摘しながら、
その論拠に「上の組織が不祥事してるから、下もしている」と自分の妄想ぶつけるとか馬鹿だろ。

そもそもＣＭ効果ってこと自体、お前の妄想だろ？
証拠として出してくるなら、具体的に数字と効果を持ってきなよ。

オレは>>956ではないですよ
知ったかぶりなのはお前も一緒だろ、と言いたいけど

八百長があると証明するものを提示できないなら、
想像で農水省の誰かの利益のためだとか、そういうこと語ってんだろ？
ガキでも考えそうな発想だな。

覆しようのない完璧なものを提示してくれ。
そうでないとこのスレは永遠に交じり合わない平行線のただの煽りあいになる。
この場合「八百長否定派」は証拠を提示しようがないから
「八百長肯定派」の誰かが、証拠を提示しないとな。

ちなみに地方はどうでもいいから。

その前に　俺が聞いてる
　理事長がどうのこうのと書いていい気になっているのは妄想ってことでＯＫなんだな
都合の悪いことには返事がないがｗ

八百長なんてやってる本人しかわかんないんだから
こんな馬鹿スレ立てて
ヤオ否定をしてみせると息巻いた厨房を煽る方がおもろいだろｗ

競馬に八百長はありません。
シナリオ通りです。

シナリオを意図的に破れば八百長です。

結露としてヤオはあるともないとも言えないわけだな

特に否定の厨は具体的でなく妄想でしか否定できないようだから

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