【懐古厨】最強世代ってどの世代なの番外編【昭和】

平成、サンデー、○外が〜
最近の若い奴は〜
これだからゆとりは〜
昔は〜



とか言っちゃってるソコのおっさん！昔の競馬を熱く語れ！

TTGに勝る世代無し

ちょいと調べたら72年世代って凄いな

皐月　ランドプリンス
ダービー　ロングエース
菊花賞　イシノヒカル

有馬　イシノヒカル、ストロングエイト、タニノチカラ　で３勝
春天　タイテエム
秋天　タニノチカラ

TTGの76年やオグリの88年は有名だけどコレは凄い

タカマガハラ、オンスロート、シーザー、ホマレボシの世代はどうなんだろう

あと60年世代もスゲーなｗｗｗｗｗｗｗｗ


有馬　スターロッチ、ホマレボシ、オンスロート　３勝
宝塚　コダマ、シーザー　　２勝
春天　ヤマニンモアー、オンスロート　２勝
秋天　タカマガハラ


有馬３勝世代って60年72年76年88年の４つもあるんだな

>>4
おっさん詳しいな、俺はまだ２０ちょいの若造だけど昔の競馬に興味あるぜ？
ちょっと語っていきなよ

>>6
すまんが俺も20代の小僧なんだ。語れるほどの知識はねーっす。

地方だけど、ロッキータイガー、ステートジャガー、キングハイセイコーの世代も凄いよね。中央はルドルフだし。
いっこ上も三冠馬サンオーイ、テツノカチドキ、中央にはシービー、カツラギ、ピロウイナー、ギャロップダイナと名優揃い。

てか、俺と>>1以外も書き込んでください

>>7mjk?

競馬板だし３０〜５０代のおっさんは多いはず

そのうち誰か来るだろ、来るまで放置

>>3　そりゃこの年が最強世代でしょ。大将格タニノチカラは20世紀最強馬と言われてるし。

72年世代は、他にも名馬がいっぱいいたよね。悲劇のﾊﾏﾉﾊﾟﾚｰﾄﾞ、ﾊｸﾎｳｼｮｳ。
２頭ともﾀｹﾃﾞﾝﾊﾞｰﾄﾞにやられたな。
宝塚勝ったナオキもいたね。

加齢臭がするスレ

やっぱりオグリの世代だな

つーか皐月賞馬ヤエノムテキと阪神３才Ｓ勝ってダービー１番人気サッカーボーイがダービー後夏場の中日Ｓ４歳ＳみたいなＧ３でぶつかるとか今ならありえん

自分は０６年から競馬始めた初心者なので、ここでベテランの方々の
『昔はこうだった、○○がすごかった』的な話に純粋に興味がある。

今の競馬楽しいよ、とか言うと９８基地の方々に「最高に熱かった９８に比べたら今はクソだ」
といつも言われて悔しいので、できれば９０年代前半以前の話を聞きたい

やっぱりアグネスタキオンの世代っしょ！

こーゆースレは伸びてほしいね

昔の馬はゲームでも出てこない馬とかいるしな、映像も少ないし

【古馬混合Ｇ�T勝利数（◎芝中長、○芝短、●牝馬限定、△ﾀﾞｰﾄ、☆香港以外海外、□香港、×交流）】 ｛｝内は同世代の馬がワンツー、右端は同世代の馬がワンツスリー。
55世代　 （◎◎）　｛◎｝
56世代　 （☆◎◎◎）　｛◎◎｝　◎
57世代　 （◎◎◎）　｛◎｝　◎
58世代　 （◎◎◎◎◎）　｛◎◎｝　◎◎
59世代　 （◎）　｛◎｝　◎
60世代　 （◎◎◎◎◎◎◎◎）　｛◎◎◎◎◎｝　◎◎◎
61世代　 （◎）　｛◎｝　◎
62世代　 （◎◎◎◎◎◎）　｛◎◎｝　◎◎
63世代　 （◎◎◎）
64世代　 （◎◎◎◎）　｛◎◎◎｝　
65世代　 （◎◎◎◎◎）　｛◎◎◎｝　◎
66世代　 （◎◎◎◎）　｛◎｝　◎
67世代　 （◎◎◎）　｛◎｝
68世代　 （◎◎◎◎）　｛◎◎◎｝　◎◎◎
69世代　 （◎◎◎◎◎）　｛◎◎｝　◎◎
70世代　 （◎◎）　｛◎｝　◎
71世代　 （◎）←72年天皇賞・春ベルワイド
72世代　 （◎◎◎◎◎◎◎）　｛◎｝　◎
73世代　 （◎◎◎◎）　｛◎◎｝　◎◎
74世代　 （◎◎◎）　｛◎｝　◎
75世代　 （◎◎◎）　｛◎｝　◎
76世代　 （◎◎◎◎◎◎◎◎）　｛◎◎◎◎◎◎｝　◎◎◎◎
77世代　 （◎◎）　｛◎◎｝
78世代　 （◎◎◎◎◎）　｛◎◎◎｝　◎
79世代　 （◎◎◎◎）　｛◎◎◎◎｝
80世代　 （◎◎◎◎◎◎）　｛◎◎｝　◎
81世代　 （◎◎○）
82世代　 （◎）←83年宝塚記念ハギノカムイオー
83世代　 （◎◎◎◎◎○○○○）　｛◎◎◎◎｝　◎◎◎

56年中山グランプリ（有馬記念）創設　60年宝塚記念創設　81年天皇賞勝ち抜け制廃止、ジャパンカップ創設　84年安田記念G�T格付け　マイルCS創設

84世代　 （◎◎◎◎◎）　｛◎｝
85世代　 （◎◎◎◎○）
86世代　 （◎◎◎○○○）　｛◎○○｝
87世代　 （◎◎◎◎◎◎）
88世代　 （◎◎◎◎◎◎○○○○○○）　｛◎◎○○○○○｝　◎◎○○
89世代　 （◎）←90年宝塚記念オサイチジョージ



取り合えず最悪世代スレのコピペ

シンザンの世代が強かったって聞くけどどうなのかね？
ハクズイコウ、バリモスニセイは強かったと思うが
ウメノチカラ、アスカは微妙じゃねーか？オンワードセカンドなんか論外

64年シンザン世代

シンザン　　三冠、宝塚、秋天、有馬
ハクズイコウ　　春天
ウメノチカラ　朝日杯
プリマドンナ　阪神３歳
カネケヤキ　桜花、オークス


こんな感じ

シンザンは五冠馬と聞いていたが６冠馬だったのか
・・・ん？宝塚は当時はＧ�T級ではないのか？

>>20

八大競走（はちだいきょうそう）とは

日本の中央競馬における

3歳（旧4歳）馬のクラシックの5競走（桜花賞、皐月賞、優駿牝馬（オークス）、東京優駿（日本ダービー）、菊花賞。五大競走という）に、

古馬の天皇賞（春・秋）と有馬記念の3競走を加えた、8つの競走のことを指す。


当時はこんな感じ

ではシンザン時の宝塚はメンツも弱かったのかい？
それとも、単に八大競走に入ってないだけで、Ｇ�T級のメンツだったの？

>>20　　昔の宝塚記念は今より、揃ってたんじゃないかな。
まあ年によるけどね。特に、TTGのときは、出走馬全頭が今で言うG1馬やった。
ﾄｰｼｮｳﾎﾞｰｲ（皐、宝、有）
ﾃﾝﾎﾟｲﾝﾄ（天、有）
ｸﾞﾘｰﾝｸﾞﾗｽ（菊、天、有）
ﾎｸﾄﾎﾞｰｲ（天）
ｱｲﾌﾙ（天）
ｸﾗｲﾑｶｲｻﾞｰ（ダービー）
６頭立て、今こんなレースがあったらすごいよな。俺はﾃﾝﾎﾟｲﾝﾄ応援してたよな。

６頭立て全部Ｇ�T馬とかスゲー。今じゃありえないねぇ
時代を感じる

結果的には全部G1馬になったけどホクトボーイは
その頃はまだ重賞1勝馬
アイフルはこの世代と完全に勝負付けついてたし、
クライムカイザーも終わってた
グリーングラスはその年の春は調子がイマイチ
トウショウボーイは休み明けとテンポイント断然の下馬評でした
レースはほとんど順位が変わらず、盛り上がりには欠けたかな
やっぱりトウショウボーイの方が強いんだって思ったかな

昔は天皇賞は一回勝ったら出れなかったからなー

>>26
そうだった！忘れてたよ。当時は秋も３２００かい？

>>16
グレード制まえの日本にＧ１はそんざいしないよ

当時の宝塚は
八大競走をＧ１とすれば 次に春秋競走があるレースが主要Ｇ２(目黒記念等)さらにその下のランクの並Ｇ２レース

>>27
そうだよ

JCができた年
天皇賞が1ヶ月前に来て毎日王冠がそれまでの目黒記念化した
そして目黒記念(秋)はアルゼンチン化した
宝塚が俺的に本当のG1化したのはタマモクロスとニッポーテイオーの時かな
スピードVSスタミナでやっと存在意義が出てきたというか

>>25　当時、グラスの春は1.2.4着、で別に調子は落としてたわけじゃないよ。
逆に、本間に強いんやって思ったくらいやった。
またﾎｸﾄﾎﾞｰｲは関西では強いって言われてたし、げんに、ﾄｰｼｮｰﾎﾞｰｲ、ｸﾞﾘｰﾝｸﾞﾗｽに勝って天皇賞馬になった。
ｱｲﾌﾙ、ｶｲｻﾞｰはこのメンバーに入ったら、まああんなもんかな。

>>29　そりゃ言い過ぎやで。やっぱり有馬に準ずるレースやったで。
目黒は年二回やってたからな。
安田記念は、ハンデ戦で関西では注目するようなレースじゃなかった。
ﾊｸﾎｳｼｮｳが使ってびっくりしたよ。

>>28
お前２ちゃんは初めてか？力抜けよ

面白いんでもっと色々聞きたいっす。先輩方

同世代が弱いから3冠馬が出るみたいな言い方する人がいて、
ミスターシービーを例に挙げる人がいるけど結構違和感ある
有馬で3歳が勝ったりするとこの世代強いと思うけど
83年はリードホーユーとテュデナムキングというその世代では小結か前頭扱い
の2頭で1,2着
81(個人的に最弱世代の1つと思う)、82(サルノキング,アスワン,ホスピタリティ等
面白い馬が多かったけど故障)の空白を埋めてちょっと衝撃的だった
TTが古馬をあっさり退けた有馬も世代交代を強く感じたけどね

現在は３歳が古馬中長Ｇ�T勝ったりするのはかなり珍しいけど
昔もそうだったのだろうか

独断と偏見で70〜90年で5段階評価つけると
5(72,76,88) 4(73,80,83,90) 3(70,78,79,84,85,86,87)
2(71,74,75,77,82) 1(81,89)
こんな感じですかね　90年代に入ると実際に見てる人多いんでお任せします
それより前だと伝聞になりますんで…

>>20,22
宝塚はスピードシンボリ、メジロムサシと
当時の関東の一流馬が連勝してやっとこさ
それなりの扱いになったと競馬王だったか、
馬劇場だったかに載ってたのを読んだ記憶があるなぁ。
設立当初の宮杯と価値は変わらん扱いだったとかも
書いてあった気がする。

TTG前後に中距離王と言われてたヤマブキオーが
１回も宝塚記念に出てないのが不思議に感じるのは
やっぱりジェネレーションギャップなんだろうか。
関東に適鞍があればわざわざ使うまでもないレースだったって事？
当時知ってる方、見えたら教えて下さい。

今だったらメジロファントム大人気だったのかな？

当時も人気あった？あとなんで勝負服メジロじゃないの？

柴田政人
岡部幸雄
福永洋一
この世代が最強

>>39
関西人は知らんが関東人にはまさにその通り
たま〜に盛り上がった宝塚もあるけど
ヤマブキオーに関してはそういえば出てなかったですね
そもそもヤマブキオーが関西遠征するイメージが全くない^^
スピードシンボリの時はラジオで聞いてたけどテレビでやったかなっていう程度
>>40 北野氏個人名義だからですね
ミヤさんの馬もいたし、メジロ関係で勝負服は4つかな
理由は税金対策かなんか知りません
ファントムは一定の人気はあったけど、似たような存在のフイニイ、クラウンピラード
なんかともに特に人気があったわけじゃないです

ツインターボ的存在だろうか

種牡馬なら
01>02>98>>その他

スレ間違ってますよ

>>42
早いレスありがとうございます〜。
当時のレベルは関東＞関西ですよね？
という事はやはりそこまで重視するレースでは無かったという事ですね。
ヤマブキオーの成績見てみると中京ではよく走ってますが、
阪神への遠征はオープン平場で１戦あるだけで京都では走った事すらないみたいです。

>>43
メジロファントムの事ですか？
でしたらステイゴールド的存在です　でもファントムが先頭に立っても
ドッと湧きませんでしたけどね
>>46 昭和40年代に関しては東高西低とはいえないと思ってます
昭和50年代には入ってから東高西低になってシービー,ルドルフの頃は如実に
宝塚に関してはそうとも断言でないです　ただ賞金的には桜花賞より随分多かったんじゃないかな
フジノパーシアなんか春の目標は宝塚にしてたはずだし…
かといって春天勝って休養に入る馬も多かったし、あくまでも馬(人)によるかと
あとヤマブキオーは確かに強かったけど、宝塚使ってても勝ち目はなかったかと個人的に思ってます

>>47
重ねてのレスありがとうございます。
賞金的には過去にどっかのスレで書いてあったような。

あげ

>>42　ヤマブキオーと言えば、中京、平場オープンのイメージだね。
2000までの馬やったね。だから宝塚は出てもきつかったやろね。

>>47　確かに、40年代は関西馬は負けてなかったと思うよ。

最近の競馬しか知らない自分からすると、当時の東西競馬の断絶ぶりが想像できない
地元以外のレースをテレビで流すのって、それこそＧ�T級だけなのだろう。

そんな状況だからこそ「西の秘密兵器」みたいな煽り文句でクラシックに乗り込んできたりするとﾜｸﾜｸするんだろうか。
実際にレースを見たことがないわけだから、文字通り秘密兵器みたいだ。

ロングシンホニー・シンチェスト当たりか

Ｓ６０年頃は田原が乗ってた馬は全部秘密兵器に見えた
ラッシュアンドゴーとか今から考えたら何で買ったかわからない

>>52　関西から見れば逆も言える。
11P.Mで、ダービー前、最後に野添ひとみが、ところでタケホープはどうって言ったとき、笑ったよ。
なんやその馬って！グリーングラスのときもね。セントライト記念は注意して見てたな。今と違ってね。

おっさん集まれー＼(^o^)／

最強世代の話をしろｗ

　　　　　　6　　　　　　　0　　　　　　　世　　　　　　　代　　　　　　　最　　　　　　　強　　　　　　　伝　　　　　　　説









　　


　　　　　

７０年代最強はＴＴＧ？では６０年代は？一番駒が揃ってた世代

おっさん集まれー＼(^o^)／

>>16のデータだが、50〜60年代は宝塚はカウントに含めてあるのかな？そういや。
もし含めてるなら、除外した方がいいような気もするんだが。
宝塚とＡＪＣＣは同年に設立されてるが、確かそれから２，３年の間は
ＡＪＣＣの方が賞金額が上だとか、明らかに有馬、天皇賞、牡馬三冠と
比較しても小さな扱いだったようだし。

>>59 70年代最強は72年だよ。有力馬が目白押し｡これは昔から言われていたこと。

60年世代

有馬　スターロッチ、ホマレボシ、オンスロート　３勝
宝塚　コダマ、シーザー　　２勝
春天　ヤマニンモアー、オンスロート　２勝
秋天　タカマガハラ

72年世代

有馬　イシノヒカル、ストロングエイト、タニノチカラ　３勝
宝塚　ハマノパレード、ナオキ　２勝
春天　タイテエム
秋天　タニノチカラ

76年世代

有馬　トウショウボーイ、テンポイント、グリーングラス　３勝
宝塚　トウショウボーイ
春天　テンポイント、グリーングラス、カシュウチカラ　３勝
秋天　ホクトボーイ

88年世代

有馬　オグリキャップ２回　　２勝
宝塚　無し
春天　スーパークリーク
秋天　スーパークリーク、ヤエノムテキ　２勝




↑３つがすげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オグリ世代のダイユウサク忘れてたｗｗｗｗ88年も有馬３勝ねｗｗｗ

ちなみに世代限定戦だと

60年世代
皐月賞　コダマ
東京優駿　コダマ
菊花賞　キタノオーザ
桜花賞　トキノキロク
優駿牝馬　スターロッチ
阪神３歳　コダマ
朝日杯　マツカゼオー

72年世代
皐月賞　ランドプリンス
東京優駿　ロングエース
菊花賞　イシノヒカル
桜花賞　アチーブスター
優駿牝馬　タケフブキ
阪神３歳　ヒデハヤテ
朝日杯　トクザクラ

76年世代
皐月賞　トウショウボーイ
東京優駿　クライムカイザー
菊花賞　グリーングラス
桜花賞　テイタニヤ
優駿牝馬　テイタニヤ
阪神３歳　テンポイント
朝日杯　ボールドシンボリ


72年の層の厚さは異常・・・ただ牝馬が弱そう

秋天3勝してるのって78年だけなんだな

春天勝ってないけどｗｗｗｗ

内国産過保護時代とは？
・1971年活馬輸入の自由化
・これと引き換えに持込馬は外国馬扱い、輸入馬には高い関税が掛けられる
・しかし空胎牝馬には関税が掛からなかった為に輸入増大（1971〜1974）←丁度TTG,ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ世代
・これが生産過剰に繋がり問題になる
・生産過剰により内国産馬の価格低迷
・輸入馬についての出走制限と輸入規制による国産馬保護の方策を図る
・生産過剰の中外国馬を輸入するのは好ましくないと中央競馬会、農水省から抑制指導
・官民主導のもと生産調整が行なわれる
・以後、輸入繁殖牝馬は1986年まで年１0頭前後しか入らず
・持込馬出走制限解除は1984年

サラブレッド輸入数推移
http://www.jbba.jp/statistics/yunyu.html

○杉山政府委員　
日本の競馬は日本で生産された馬をもって行うというのが基本的な立場であると存じます。
ただ、日本の競馬を刺激するため、また優秀な種を入れるため外国産馬の導入も
一部必要であろうというふうには考えますが、かつてブームのときは繁殖用の雌、
それから直接競走用の雄、合わせまして四百頭以上の外国馬が四十七、八年のころ入れられたという
実績がございます。今日は国内で供給が十分賄い得るというような状況、
それから、そういう状況のもとにおいて外国馬を入れることは好ましくないということで
中央競馬会におきましても指導をしておるということもございまして、五十二年は繁殖馬、
競走馬合わせまして四十六頭と、かつてよりは大幅に減ってまいっておるわけでございます。
まあ一頭も入れないということはなかなかむずかしゅうございますが、私どもも、
今後これを大幅にふやすとか、こんな状況のもとにおいてさらに入ってくるということについては
抑制する方向で指導を続けてまいりたいと考えております。

因みにルドルフやシービーはこんな時代の駄馬なので論外です

クラシック限定で牡牝最強世代なら
カブラヤオー・テスコガビーだと思う

おっさん集まれー＼(^o^)／

>>63
若い俺から見ると、名前が有名な７６のほうが７２よりずっと強そうに見える

>>70 TTG以外にいないからね。層が薄い。
72年は他世代と戦った古馬陣が、クラシックを賑わせ馬じゃないからね。
次から次と強い馬が出てきたからね。

エルグラスペだけ飛びぬけてて、他の中長馬がイマイチだった９８と
オペを筆頭に、派手さはないけど重賞勝利数がやたら多い９９みたいなもんか？

>>72　クラシック賑わした馬が早くに引退したからな。
十分こいつらでも強いのに、杉本清が20世紀の名馬で今までに見た中で最強やって言ったﾀﾆﾉﾁｶﾗもいるからな。

ＴＴＧのように抜けて強い馬が３頭もいれば、十分『層が厚い』と言えませんかね？トップ層というか
これで層が薄いと言われてしまうと、３強以外これといった馬がいない（短距離以外で）９８や
０６のようにサムソン・ムーン・マツリ・ジュピタとトップは厚いのに、Ｇ�U以下の勝ち数が少ない世代が
『層が薄い』世代になってしまうような・・・

>>72
ウンスは(;ω;｀)ねぇウンスは(;ω;｀)

>>74 72年と比べるとね。当時見てての印象です。
ﾊﾏﾉﾊﾟﾚｰﾄﾞやﾊｸﾎｳｼｮｳ、ｽｶﾞﾉﾎﾏﾚなど印象深い馬がいっぱいいたような気がします。
いつも思うんですが、ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶとﾊﾏﾉﾊﾟﾚｰﾄﾞって似てるなって思うのは俺だけかな。余談ですが。

>>74
別に76が薄いなんて誰も言ってないだろ？
TTG世代も十分層が厚い、さらに層が厚いのが72年ってだけだろ

と思ったら言ってた…

言ってましたね

どどんまい

当然のようにＴＴＧが70年代最強世代だと思ってた。違うんだね

もうオグリ世代が最強でいいよ。前後の世代を叩きのめしたのってこの世代ぐらいだろ。98世代は５歳で中長距離で走ったのがいないからダメだな

スレタイ嫁カス

スカーレットブーケ　武　ノーザンドライバー　岡　イソノルーブル　松永幹　シスタートウショウ　角田

で
真の勝ち組はスカーレットブーケと、タニノクリスタル。

リンデンリリーもいたな

おっさん集まれー＼(^o^)／

８０年代最強はオグリ世代？では次点は？

マルゼンスキーってたしかTTGの一つ下だよね？
あの有馬にマルゼンスキーがいたらどうなっていたかとたまに思ってしまう。

おっさん集まれー＼(^o^)／

／（＾o＾）＼

>>87　あの有馬は異常。TTに失礼。未知の魅力はわかるけど、競馬は走ってなんぼやから。

おっさん集まれー＼(^o^)／

72世代で牝馬が弱そうっていう意見があったけど
やはりアチーブスターとタケフブキだとそう感じるでしょうね
一番強かったのはタカイホーマかな
スパニッシュイクスプレスの仔で距離もたなくてオークス負けちゃったけど
この年の最優秀4歳(現3歳)牝馬が桜花賞とビクトリアC(現秋華)に勝ったアチーブスター
と牝馬東タイ杯(現府中牝馬)とダービー卿に勝ったトクザクラというのは
現在の基準で考えると随分奇異に感じられるでしょうね

>>65
６０世代、７２世代、７６世代を分かりやすく近10年の世代で例えてくれないか

７６→９８、みたいに。

>>92　ビクトリアカップのタカイホーマの悲劇。壮絶な死。
高松宮杯のゴール前、ぶっちぎっていたのに落馬骨折、その後の馬肉事件。
その時の二着馬、タケデンバード事件と天皇賞のハクホオショウの骨折。
色々あった年代だったね。

>>94　高松宮杯はハマノパレード。書き忘れてた。すまんです。

おっさん集まれー＼(^o^)／

おっさん集まれー＼(^o^)／

72年最強説浮上

>>98　我らおっさんには、定説だったよ。

>>99
そうなんだよね　それで話が終わっちゃうから伸びない
例えばこれに異をとなえるとすると70,71年の脆弱性を挙げる位かな
70年はAT,ダテテン,ムサシいなくなった後だし、71は正直レベル低だった
それでも73世代はソコソコ強かったけどね
76年もキタノカチドキ,カブラヤオー抜けた前2世代のレベル疑問だし、次の77年は
レベル低だった
そう考えるとまわりの世代のレベルの低さに助けられての最強世代ではないか
な〜んて無理やりイチャモンをつけてみる^^

98　01　02みたいにもっと盛り上げろよ

>>100
70 タニノムーティエ
71 ヒカルイマイ
74 キタノカチドキ
75 カブラヤオー
と、旧四歳の大将格が古馬になって走ってないか、まともに走っていない。
73年と76年ぐらいだけが無事に走り続けれた。
上記の馬達は決して弱くないと思うよ。
72年は、大将格の馬達が引退しても、それにかわる馬が次から次へと現われた。特殊な年だったね。

おっさん集まれー＼(^o^)／

お前らもう少し昔の競馬に興味持てよ・・・・・

昭和スレだと一気に過疎る

>>104 20世紀の名馬みても、アメリカでは、上位はほとんど昔の馬。
日本じゃ、昔の馬は、はなからあがってこない。日本人の悪いとこかな。
昔から見てきたおいらにとっては、今の馬より、タニノチカラやキタノカチドキやね。
今の競馬で育ったら、やっぱり強いと思ってる。

思ってる。
思ってる。

競馬板ゆとり大杉ﾜﾛﾀ

>>105
そりゃ日本の競馬のレベルがあがったのは最近のことだしな
仕方ない

>>108　アメリカでも昔より今やろ。それに、俺はそうは思わん。

仮にタニノチカラが今のJRAで走っても５００万下条件勝てるかどうかだね。

>>110　なまで見たことあるの？63ｷﾛ背負って、大差勝できる馬おるか？

いない

>>111
つttp://db.netkeiba.com/horse/2002102808/

ヒント：それは障害

タニノチカラの有馬記念：2.35.9
シンボリクリスエスの有馬記念：2.30.5

酷すぎる････。

今63�`平地で背負う馬いないだろ


最近だとバルクが60ちょい背負ってたけど

タイムを言うやつは、以前の競馬がわかってない。
馬が悪いわけじゃなくて、当時の競馬が今とは違ってた。
凱旋門みたって、エルとディープ除けばスピードシンボリから変わってない。
シンボリやメジロムサシよりは強かったんやからな。

>>117
昔＝ハクチカラのみ
今＝エル・ディープ・ハーツ・ステイ・デジタル・シャトル･･･etc

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
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　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

　　　　 ｉ';ｉ
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　 ＿　||殺|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜_/＿＿＿＿／

このスレもやっと論争に入ったか

>>116
確かにそもそも、ここ１０年くらいで平地で６３ｋｇ背負った馬なんて居ませんね。
バルク６２ｋｇとダイワテキサス６１ｋｇぐらいしか思い浮かばないし、
６０ｋｇ背負って勝った馬すらスエヒロコマンダー、
トキオパーフェクトくらいしか自分は出てこない。

>>111
血統や育成、調教が改善されて、国内のサラブレッドのレベルは当然上がっているのでは。
ただ、それはある一定の方向性での意味合いも含めてですが。

トウショウボーイやキタノカチドキみたいなスピードが抜けてる馬は
2000までなら今でも十分に通用するでしょうし、ハイセイコーやタケシバオーなら
芝では無用かも知れないけど、ダートなら通用するのではと。
同じようにタニノチカラもたとえば１１月の福島みたいな馬場で６５ｋｇとか
背負ってという事なら勝てるんじゃないかと。

総合的な能力の高さよりも、際立った１つの能力、たとえばスピードやパワーが抜けてた馬や、
今の馬にはあまり必要とされていない特性（斤量や田んぼみたいな荒れ馬場）での強みを持ってる馬は
そういったものに合致する条件があれば今でも勝負になるのではと考えます。

３０手前の若造の意見ですが。

トップロードの事思い出してやれよ・・・

ダイタクヘリオスの事も（ｒｙ

釣りで煽っただけなのにここまで盛り上がるとは(´･ω･`)

>>124

もっと盛り上げろよ！！！

2001年6月号のサラブレに面白い記事が載ってる。
一部抜粋
杉本清・・・シンザンとウメノチカラ世代(64年世代)や、マーチス、アサカオー、タケシバオー(68年世代)
　　　　　　あのへんは強かったと思いますけどねぇ。
鈴木淑子・・・大橋巨泉さんが最強世代と言ってたのは72年世代。
鈴木・・・TTGがよく最強世代と言われるのは同世代が有馬を勝ち続けたからでしょうね。

杉本清、鈴木淑子、須田鷹雄が選んだ最強世代トップ3
1位・・・98年世代、2位・・・76年世代、3位・・・72年世代

加齢臭のするおっさん集まれー＼(^o^)／

>>126
杉本さんの評価はおもしろいですね
一般的にはマーチスの3強世代はタケシバオー除き低評価ですし、
シンザンの世代も高評価とまではいえない(メイズイ世代よりは強そうですが)
個人的には最強世代といわれる72,76より評価の低い69,77,82くらいの方が
個性的で面白かったと思うので、杉本さんみたいな評価は興味深い
72,76マンセーじゃ　それで終わっちゃうでしょｗ

強い世代の強い馬って種牡馬としても成功するよね
最近だとエルスペグラングヘの９８、タキオンジャンポケクロフネの０１、ギムクリゴルアの０２
そういう観点でいくとシンザン、トウショウボーイ、マルゼンスキーの世代は強かったのかなあと思う

サッカーボーイが成功してオグリキャップが失敗するんだから強さより血統

アローエクスプレスが成功してタニノムーティエが失敗するんだから強さより血統

>>130
それには異論持つ人も多いんじゃないの？
マイルならサッカーボーイのが上って人、結構居ると思う。

トウショウボーイの世代は評価高いです
シンザンの世代はライバルだったアスカ,ウメノチカラ,ブルタカチホ,
バリモスニセイあたりの古馬になってからのレース振りからイマイチ
マルゼンスキーの世代は一般的にはすごく低評価です
よく例に挙げられるのがダービーの時計がオークスより遅かったこと
(よくリニアクインやアイノクレスピンはダービー勝てたんじゃないかといわれてました)
それでも4歳時の秋天,有馬じゃしっかりワンツーとってますし、
世評よりは評価してます

>>133　リニアクイン、アイノクレスピンかなつかしい。
今と逆で、関西馬が弱かったからな。
でもここに出てくる名前は関西馬が多いいね。
年代言うときは代表する馬言ってくれないかな？なんせ年寄りなんで。

>>132
分かりずらかったな、スマン
同世代の強い馬(サッカー、オグリ)って意味
サッカーボーイは強いよ、マイルで負けてないからな

スーパークリークとオグリキャップとサッカーボーイ
の世代は昭和でも５指に入る強い世代だよな

>>31
宝塚は、ルドルフが回避したとき、NHKの昼のニュースで取り上げたぐらいだから、もう少し前じゃないかなぁ？

>>31
ニッポーテイオーVSタマモクロスの時は、面白いかったな！
テイオーは200M長くて
タマモは200M短い、そんな感じのレースだったよね！

おっとフレッシュボイスの悪口はそこまでだ

>>137,138
私は128,133でもありますが、31でもあるんで^^
これはやはり個人個人受取り方いろいろあると思うんで…
初めて宝塚で面白いと思ったのはカツアールのときですかね
トップレディがゴール前150ｍくらいまで先頭でアワヤというシーンでした
そういったスピードVSスタミナでの2200の意味合いを感じました
弟のカムイオーの時、アンバーが出てれば同じ図式になったんですが、
これは糞面白くないレースでしたね
エリモジョージVSホクトボーイVSグリーングラスの天皇賞馬3頭対決なんて
見た目は豪華ですが、エリモジョージの単騎逃げまんまとか俺には
つまらなかったなあ(ど素人扱いされそうですがｗ)
ナオキやトウショウボーイの時もそうですがなんか行ったままのレースが多かったような

>>140
アナタ、ホント詳しいですね！
ルドルフ以前の話はちょっと、分からないです。
でも、このスレ見てて楽しいっス！

>>138
それでその年の天皇賞（秋）には中央無敗の４歳怪物
オグリキャップとの対決！！

ニッポーテイオーもでてたらすごかったね。

郷原父か

なんか、懐かしいな〜
このスレ…
あの頃は、騎手も含めて、競馬にドラマみたいなもの感じたりして、予想もしてたけど、最近はギャンブルとして見てるもんなぁ〜
年取ったからかな…(笑)

>>144　俺もこのスレ落ち着くよ。ほかは、グラスペエルとか、なになに基地とか、相手を攻撃することばっかり。
昔はロマンがあったな。年とったか。

話のネタ尽きてきたんで…　閑話休題ということで
世代としちゃ弱いけどカブラヤオーには愛着があります
風邪で学校休んでた日に丁度この馬の新馬戦をラジオでやってて
相当出遅れたのをゴール前猛然と突っ込んできたのが出会いでした
勝ち馬はダイヤモンドアイ　
屈腱炎から復帰した後、カブラヤオーはスタート後ゲートで頭ぶつけてビリに
なるんですが、それまではカブラヤオーを負かした唯一の馬として有名でした
ネイティブダンサーのダークスター、マンノウォーのアプセット、シーバードの
グレイドーン、ブリガディアジェラードのロベルトにあたるんですが
随分落ちますね^^ 現在でいう1000万クラスでした
最近ダイヤモンドアイやアサルトオンワード(父はフジオンワードだと思う)
の血統調べようと思ったんですが、中々わかりませんね
関係ない話してすいませんでした
そうそう　カブラヤオーの2戦目は府中で見ましたよ^^

>>146　出遅れて、外ラチ一杯を通ってきて、次の日の新聞で勝った馬より100ﾒｰﾄﾙはよけいに走ったと書かれていた記憶があります。
最強のダービー馬でしょうね。唯一の二歳馬のダービー馬でしたね。

>>147　二歳馬ってのは、満三歳、旧四歳の誕生日前だったと言うことです。ただ一頭です。
負けたのは、その出遅れ新馬戦と、ゲートに頭打って脳震盪おこして最下位になった２戦。
勝ち方は逃げか追込みのみ。バケモンやって思った。

世代レベルの意味次第だが８７世代の３年連続年度代表馬輩出は驚異的

加齢臭のするおっさん集まれー＼(^o^)／

加齢臭のしないジジイじゃが、駄目かの？

どうぞどうぞ

カブラヤオーは追い込んだ時の方が強く感じました
NHK杯の時は得意の道悪だったこともあるけど、逃げずに直線だけで
後のダービー2着馬のロングファストをちぎりました
これで私なんかは、皐月の競馬は本意じゃなくてダービーであれやると
潰れると思ってましたから、ああダービーじゃ待機策だななんて安心したんですが
まさか同じ競馬やるとは…^^
最近じゃカブラヤオーは怖がりで逃げざるを得なかったというのは定説化してますが
皐月もダービーも普通の競馬できただろうし、楽勝だったのにいまでも思ってます
しかし、この馬長距離こなせそうだったし、ダート、道悪も関係なし
死角のないこと、タケシバオーに比肩するかもしれません

カブラヤオー追い込んだ事あるのか、知らなかった

>>154　馬を恐がって馬ゴミにに入れられんかったらしい。
それで、単騎の逃げか、最後方から大外をまくるかしかできんかったみたいや。
それであの成績、当時ﾄｰｼｮｰﾎﾞｰｲやﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰなんかよりは恐怖を覚えた関東馬やったな。俺には。

そこまで昔知らないけど、９８世代以上っているのか？
エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、グラスワンダーがいて
それ以外もセイウンスカイ、エアジハードと猛者ぞろい。
空き巣とか能力云々などの不確定要素除いたら、この世代以上に粒ぞろいな世代っていないだろ。

９８基地あたりから競馬が厨臭くなったな。
厨は馬券を買わず、不毛な最強論争と武や他馬の中傷に夢中だからうざい。

カブラヤオーとレイクスプリンターの皐月賞に対比されるのは
カムイオーとゲイルスポートですね
カブラヤオーを潰しに行って逆に再起不能になったレイクスプリンター
(予後不良でしたっけ？)
ゲイルスポートと共倒れになってトラウマになったカムイオー
雑草とお坊ちゃまの明暗を分ける皐月賞ですね
しかし、加賀さんも無茶苦茶だったな^^ 今なら批難轟々でしょうね

>>156　長く見てきたおっさんなら、72年のほうが上のようなきがするが。

やはり88年でしょうがない

おっさん集まれー＼(^o^)／

>>156
98世代は実際にＧ�Tを勝った馬しかＧ�T級の馬がいないんじゃないかな。
Ｇ�Tを勝ってない馬でいないだろ。
Ｇ�T級はグラ、スぺ、エル、エアジ、ウンス、キングへぐらいで実際にＧ�Tを勝てた馬だけじゃない？いたら挙げてもらえる？
88世代はオグリ、クリーク、サッカー、ムテキ、バンブー、バッシングショットとＧ�Tを勝った馬だけで６頭。
Ｇ�Tを勝てなかった馬でもアルダン、ダイゴウシュール、ミスターシクレノンとかＧ�T級が揃ってるからなあ。
ちなみにダイユウサクは外してあるからｗ

まー量でいったら８８に若干劣るが
グラス、すぺ、エル＞＞＞＞＞＞オグリ、クリーク、サッカーだし
エアジ、ウンス＞＞＞＞ムテキ、バンブー、バッシングショットだし。。。。

何故そうなるのか等、詳しい事を書かずに
不等号を並べ立てるレスは放置しましょう。
スレ荒れの原因です。

ユビキタス程度の能力では毎日王冠の週に古馬混合重賞を勝てない。
８８世代はレベルが高い、ということか。

88年を見てないもんに、88年のことを他年と、比較する資格はないよ。76年、72年も同じことだね。
競馬暦40年の俺から見たら72年かな。
まあ比較はできんけどな。
俺はテンポイント、エルコンドルパサー好きやったけど、層としてはちと落ちるかな。

あげ

>88年を見てないもんに、88年のことを他年と、比較する資格はないよ。76年、72年も同じことだね

これは思ってても言っちゃいかんことだろ
案の定　このスレ止まったぜ　もう伸びんだろうな
同じく爺の俺はなるべく若い奴に書かせようと話振ってきたけど　俺もう降りるよ

>>163
スぺ＞＞＞オグリはないよｗ
武豊が乗った馬で強い馬にオグリを挙げることはあってもスぺはちょっとスルー状態だからな。
もっともあのお方の相馬眼も微妙ではあるが。
スぺ＝クリーク
エアジ＝バンブー
ぐらいだろう。あと
キング＜＜＜＜＜サッカー
ウンス＜＜＜ムテキ(左回り2000M)
距離が長くなれば
ウンス＞＞＞＞＞＞＞ムテキ

グラスとエルはオグリが相手をするしかないな。
中山1600Mグラス＜オグリ
連闘で
府中2400M(ロンシャンでも良いが)エル＜オグリ
戦うコースが逆なら
中山1600Mエル＜＜＜＜＜＜＜オグリ
府中2400Mグラス＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜超大差＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜オグリ
だな。

>>162 98、76年世代は、三歳（旧四歳）の活躍馬がそのまま古馬でも活躍した。
少し層が薄い気がするのはそのためでしょう。
72年世代は、旧三歳、クラシック、古馬と活躍馬が全部違う。それで層があついような感じがするんでしょう。
まあ通して無事に走った馬がいなかったわけなんですが。

あ

サ

で

ん

こ

【当たり年】近年の名牝誕生頻度は異常【超名牝】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1224039580/l50


歴史的名牝の系譜

エアグルーヴ→スイープトウショウ→ウオッカ

歴史的という最高ランクはこの3頭で間違いない。
が、近年はそれには及ばないが賞賛に値する名牝の当たり年であった。

ダイワスカーレットがこの後、格のある牡馬混合勝ったら加えることになるがやっぱ難しいかな
歴史的目線だとシーザリオとかと同等のレベルで終わると思う。

【歴史的名牝候補】
スイープトウショウ（当確）
シーザリオ
カワカミプリンセス
ダイワスカーレット
ウオッカ（当確）

【名牝達】
ヘヴンリーロマンス
ダンスインザムード
ラインクラフト

記述はしないが脇役も実に多彩であった。
そんなここ数年の徴候レベルな牝馬の思い出やらを語り合おうじゃないか

>>169どこからロンシャンが出てくんだよバーカ

ほ

く

88年組が強いのは間違いないけど、89年組が余りにも弱過ぎた事、90年組の主力が古馬になってから覚醒した事(もちろんその頃には88年組はほとんど引退)を考えると、史上最強と言うにはどうかと思う
ダイユウサクなんて本当にあの一発だけだったしな

90は実際Ｇ�T勝ちまくってるしなぁ

>>162を真似て90年組をピックアップすると…
Ｇ1馬：マック、パーマー、ライアン、ダイタクヘリオス、ダイイチルビー、プレクラスニー
勝てなかったけどＧ1級：ホワイトストーン、カミノクレッセ、イクノディクタス
ダイユウサク的一発屋：レッツゴーターキン

やはり88年組に匹敵する豪華メンバーのような

ほ

おっさん集まれー＼(^o^)／

メイズイが最強馬だと思うのですよ

ほほう、それでそれで

>>182
88世代がいなくなったところにへたれ世代を押さえて入り込んできた感はあるけどね。

その次91世代だとトウカイテイオーとかゼファーの世代か。
この世代はケンザンとかネイチャとかいて層が厚かったような気がしないでもない。
そういえばブロードマインドもこの世代か。

>>180
89年組ってドクタースパート、ウィナーズサークル、バンブービギン、サクラホクトオー、リアルバースデー等、シャダイカグラ、ライトカラー、サンドピアリス世代？

おっさん集まれー＼(^o^)／

このスレは伸びない

だが伸びて欲しい

>>191　おっさんのスレ貴重やからな。

24歳だけど伸びて欲しいDEATH

最強候補が固まってるエルグラスペウンスングヘ世代でいいよ。
最美世代はトプガン一強。

>>194
スレチだ消えろカス

98年に決まっているじゃん。

2番目は01年、3番目以降はわからないけどな。

>>196
スレチはこっち逝け
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1224294671/

おっさん集まれー＼(^o^)／

ビワハヤヒデの世代も層が厚かった。
ネーハイシーザー・マーベラスクラウン・ダンツシアトル・サクラチトセオー。　みんなＧ１、１勝で終わったけど。
ナリタタイシンが無事だったら・・。

ミホノブルボン最強だろ


あの筋肉

知っている中ではＴＴＧ世代が一番だな。さすがにその前は見てないので分からん。
ハイセイコーとタケホープを有馬まとめて破ったタニノチカラは滅茶苦茶強かったんで、
きっとその世代もレベルが高かったんだろう。

おっさん集まれー＼(^o^)／

>>201 TTG世代はトップは強いが、他に強い馬がいない。
タニノチカラ世代はその点異常。

最強伝説の持続時間ではトキノミノル、シンザンに比べたら、
今のディープスカイなど、泡のようなもの。まったく哀れだ。
もはや伝説を喪失した時代に生きる競馬ファンにとってロマン
はないのか？w

>>204
寺山修司が正解だよｗ

こっちもデータ張るか

あげ

９８で間違いないよ。９７から見始めたけど。

>>204

不気味に忍び寄る黒い頭巾の黒い影

あ

さ

で

ん

こ

う

最

強

！

あ

ぐ

ね

す

ら

む

トウショウボーイ世代で了解

ほ

>>182
ホワイトストーンは人気こそあったけど
どうみてもG2クラスな気がするなぁ

ナイスネイチャは惜しいレースが多かったけど
91はテイオーが休んでる間はネイチャしか王道路線で
がんばってるのがいなかったんだよね
ケンザンはG1で入着したの最後の宝塚しかないしね
あの頃じゃ一番層が薄かったと思う

テイオーって引退は旧７歳なのに１２戦しかしてないのがすごい