サンデーサイレンスの後継種牡馬って 116

SS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

・ＮＧ推薦（スルーできない人は必須）
Blue ◆
シーバード ◆
自重開放 ◆
www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/
他種牡馬を異常なほど叩く奴

・専用ブラウザについて
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm


前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1221844434/

名スレでにげっつ

タキオンは世界で戦えるとは思えない
その辺どう思ってるんだろう？

ついに世界基準になったか
まあ国内じゃ４歩ぐらい抜けてるのは間違いないからな

世界基準じゃなくて
世界で勝てる産駒出さないとねって事だよ

Ｇ�T級
タヤスツヨシ
ジェニュイン
フジキセキ
バブルガムフェロー
ダンスインザダーク
ステイゴールド
スペシャルウィーク
アドマイヤベガ
アグネスタキオン
ディヴァインライト
エニイギブンサンデー

Ｇ�U級
マーベラスサンデー
エイシンサンディ
テイエムサンデー
マンハッタンカフェ

Ｇ�V級
ロイヤルタッチ
ブラックタキシード
ニューイングランド
ペインテドブラック

障害重賞級
サマーサスピション

国内GI級レース勝ち馬
2003 菊花賞（ザッツザプレンティ）　
2004 安田記念（ツルマルボーイ）　菊花賞（デルタブルース）
2005 オークス（シーザリオ）　ジャパンダートダービー（カネヒキリ）　ダービーグランプリ（カネヒキリ）
　ジャパンCダート（カネヒキリ）　中山大障害（テイエムドラゴン）　全日本2歳優駿（グレイスティアラ）
2006 フェブラリーS（カネヒキリ）　桜花賞（キストゥヘヴン）　NHKマイル（ロジック）　ダービーグランプリ（マンオブパーサー）
　朝日杯FS（ドリームジャーニー）
2007 桜花賞（ダイワスカーレット）　ヴィクトリアマイル（コイウタ）　秋華賞（ダイワスカーレット）
　エリザベス女王杯（ダイワスカーレット）
2008 高松宮記念（ファイングレイン）　皐月賞（キャプテントゥーレ）　ヴィクトリアマイル（エイジアンウインズ）
　NHKマイルC（ディープスカイ）　日本ダービー（ディープスカイ）

海外GIレース勝ち馬
2004 ヴィクトリアオークス（ホロービュレット）
2005 新ブリーダーズS（ロッカバブル）　アローフィールド（ホロービュレット）　アメリカンオークス（シーザリオ）
2006 メルボルンC（デルタブルース）　ケープフィリーズギニー（サンクラシーク）
2007 マジョルカS（サンクラシーク）　オーストラリアンC（ポンペイルーラー）　ウーラヴィントン2200（サンクラシーク）
　チェヴァリーパークS（ナタゴラ）
2008 ドバイSC（サンクラシーク）　英1000ギニー（ナタゴラ）　クイーンズランドオークス（リヴァサン）
　クイーンズランドダービー（リヴァサン）

海外GIレース勝ち馬（父SSのみ）
2001 香港ヴァーズ（ステイゴールド）
2003 AJCオークス（サンデージョイ）
2005 香港マイル（ハットトリック）
2006 ドバイSC（ハーツクライ）

海外GIレース勝ち馬（母父SSのみ）
2007 ドバイDF（アドマイヤムーン）
2007 シンガポール航空国際C（シャドウゲイト）
2008 ウッドメモリアルS（テイルオブエカティ）

フェブラリーS 　　　カネヒキリ
高松宮記念 　　　　ファイングレイン
桜花賞 　　　　　　　キストゥヘヴン、ダイワスカーレット
皐月賞 　　　　　　　キャプテントゥーレ
天皇賞（春） 　　　　　（3着 シルクフェイマス、ダイタクバートラム）
NHKマイルC　　　　ロジック、ディープスカイ
ヴィクトリアマイル　コイウタ、エイジアンウインズ
オークス 　　　　　　シーザリオ　
日本ダービー 　　　ディープスカイ
安田記念　　　　　　ツルマルボーイ
宝塚記念　　　　　　　（2着 ツルマルボーイ、シルクフェイマス）
スプリンターズS　　　（4着 マルカキセキ）
秋華賞 　　　　　　　　ダイワスカーレット
菊花賞 　　　　　　　ザッツザプレンティ、デルタブルース
天皇賞（秋） 　　　　　（2着 ツルマルボーイ、アグネスアーク）
エリザベス女王杯　　ダイワスカーレット
マイルCS　　　　　　　（2着 ダイタクリーヴァ）
JCダート 　　　　　　カネヒキリ
JC　　　　　　　　　　　（2着 ザッツザプレンティ、ドリームパスポート）
阪神JF 　　　　　　　　（3着 オースミコスモ、ルミナスハーバー）
朝日杯FS　　　　　　ドリームジャーニー
有馬記念　　　　　　　（2着 ダイワスカーレット）

>>3
どう思ってるって？
あなたの願望なんぞどうでもいい、としか言いようがないです。

・関連スレ

ロベルト系種牡馬の熾烈なリーディング争いが熱い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1215002814/

ノーザンダンサー最良の後継種牡馬は？ その２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1215499171/

ミスタープロスペクター最良の後継種牡馬は？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1216271054/

グレイソヴリン系の最良後継種牡馬は？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1217743933/

タキオンだろ。
ただ、今年はスペシャルの子供が凄いみたいだが。

>>9
埋まってきてるな
春の天皇賞なんて完全にダンス担当だろ。なにやってんの

ダンスとスペはもう終わった種牡馬

始まってもいねーよ

じゃあ種牡馬失格だな

01最強世代は
大躍進のタキオンとぼちぼち成功のポケフネ、
大失敗のマンカヘ
ですねわかります

99世代

ブラックタキシード
　チャンストウライ（JpnIII）

ペインテドブラック
　ビアンカ（GIII）

テイエムサンデー
　ディアヤマト（JpnII）

>>7
これみると孫でG1クラス勝ってるの去年今年とキセキタキオン産駒だけかよ

270 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/09/29(月) 16:00:54 ID:G6SkI4fk0
ＪＲＡ賞の変更発表〜「最優秀父内国産馬」は廃止へ
http://keiba.radionikkei.jp/keiba/news/entry-156241.html



SS系大活躍のおかげだな

>>20
去年どれが受賞したかも覚えてない

>>10
上限が低いんじゃないかってことです

スカーレットならドバイDF勝ってたと思うけどね。

>>22
どれくらいの活躍なら「世界で通用する」レベルなの？

>>19
逆に他の系統をみると様々だよな〜
複数頭G1馬出したのはその２頭以外にサンデーパパとフレンチくらいでしょ
短いスパンでの話ではあるけどこれは誇っていいことだと思うよ

種牡馬の年間重賞勝利数

1位　サンデーサイレンス　38勝
2位　ヒンドスタン　 　　　 　16勝
3位　トニービン　　　　　 　13勝
4位　アグネスタキオン　   　12勝（現在更新中）
4位　ノーザンテースト　　　12勝
5位　オペラハウス　　　  　10勝
6位　ブライアンズタイム　  　9勝

親父の38勝っておかしくねｗ

種馬として親父が達成できてなくて息子が達成した記録ってあるんかな
今年で言うと日本・海外同一年G1制覇や違う馬で春クラシック２冠てのすら
親父が先んじちゃってるんだけども

>>28
NHKマイルC制覇

初年度の5頭目勝ち上がりは親父より早かったはず

JCダートもか

まあその辺のレース勝ちが真っ先に出るだろうとは思ったけどｗ
なんでもいいんだけど瞬間的・局地的にでも親父以上のことを成し遂げたときは
なんか嬉しいものがあるからねえ・・言うほど息子らを贔屓してる訳でもないけど

芦毛のGI馬
青毛のGI馬
連闘で2週連続GI制覇

>>29
ＮＨＫマイルＣ制覇と言えば、その程度かと思われそうだが、
皐月、ＮＨＫマイル、ダービーの変則３冠制覇と言えばカッコイイ気がする。

タキオンの仔がクラシック勝ったら親子4代クラシック制覇というオマケつき

>>26
タキオンは内国産の常識を覆したな。遂に日本もここまで来たか。

>>33
いいねえ
ただそれだと種牡馬というか達成した産駒自身エライ
って印象のほうが強くなるが

>>34
ダイワワイルドボアあたりが菊勝つとこれはまた素晴らしいな同一年だし
あとキセキは同一週G1２勝だな
この２つは（達成されれば）親父が成しえなかった記録じゃないか？

同一周（2日連続）はハーツ→オレハ
SSの孫が菊勝てばSS孫同一年クラシック完全制覇

サンデーサイレンス　2000年世代　重賞42勝
一世代で42勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひょっとして、>>26とか>>39とかの記録は、
ＳＳ系種牡馬全部まとめてかかっても、ようやく届くかどうか
ってレベルじゃね？

サンデーの1番凄い所は、ダイレクトに息子にリーディングを渡す事じゃないの？
繁殖牝馬のレベルを上げただけでなく、息子が文句無しの成績で戴冠（2位も息子）
サンデー程ではなくても1代限りなら凄いのも何頭かいたけど
2代目の時点で完全に内国産扱いばかり・・・

後はネタで言ってたSSインブリードが成功するかどうかぐらいかな？

＞39
それはその１世代の総合計
つまり２歳から７歳で引退するまでの合計でしょ

それならそれくらいいくんじゃないの

SSクロス確認したのはチビキセキとステイゴールド×ガトーショコラくらい
3×3ならそろそろ出てきてもいい気がする

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1319093123
ぐぐったら結構いるみたいだ

http://db.netkeiba.com/horse/2005100816/
http://db.netkeiba.com/horse/2005106523/
http://db.netkeiba.com/horse/2006103735/

探したら3×3も普通にいるのなｗ

>>28

米ＧＩ　制覇

チビキセキワロタwwwww

>>42
はぁ？そんじゃそれくらいいく例教えてくれよ

>>48
いかないね
20でさえ他の種牡馬はいってない

ダーレーはディープスカイ狙ってるだろうな
サンデーサイレンス最優良後継種牡馬アグネスタキオンの最高傑作だし

全然狙ってないと思うよ

まあ結局イメージの問題だわなあ

ディープスカイが今のままで引退するなら
やはりインパクト強いだろうしね。

ディープスカイは瞬発力とスピードがある上に、単調なスピード馬じゃなくて距離もこなせる。

種牡馬としていかにも成功しそうなタイプだよな。

>>53
瞬発力とスピードはいいとしても距離をこなせるのは種牡馬としてマイナスだろう。

>>54
長い距離専用と長い距離もこなせるは意味が違うだろ

秋天行って欲しいなぁ
ダービー馬が同年の秋天勝つって前例はまだないよね？

出走すること自体すぐに例が出てこない

目指した馬はことごとく出れてないからな

それは松国のせい
あのオッサン牡馬重賞馬を無事に古馬で迎えさせたことないからなw

そもそも3歳で天皇賞って事自体が有力馬ではジェニュインと
バブルぐらいしか思いつかないからな。
とりあえず距離が持たないから大して強くないけど天皇賞、
っていう記念参戦の馬しか思いつかない。
キングストレイルみたいな。
そういう意味では亀には行ってもらいたかったが・・・

クリスエスを忘れるとは

前提として関東馬があるからな
関西馬ならよっぽど距離に不安があるならともかく菊でいいじゃん

>>41
　何しろアグネスタキオンの種牡馬初年度の夏にサンデーサイレンスがこの世を去ったからなぁ。

クリスエスすっかり忘れてたわｗ

そうか、出走すら皆無だったのねｗ
ジェニュインのとき、随分話題になったのを思い出した
出て勝てば間違いなく名馬だろう。昆調教師の英断を待つ

バブルは故障を克服しての現表記３歳秋天制覇だからね
余計に素晴らしかった・・が・・わからんもんだね、血統も良いのに・・・

しかもトップガン、マベサン、ローレルを破っての戴冠だっただけに
価値は高いんだがなぁ。

当時ダンスが弥生賞を買った時に、ダービーはダンスで取れますね、
と言われて「東に化け物がいるので」と言っていたのが印象的。
結果的にホントに化け物だったとは言えるが、種牡馬としては・・・ねぇ・・・

まあ、バブルが弱い馬とまでは言わないけど、
あの秋天は多分に恵まれていた部分が多かったからな
枠も良かったし（最大の強敵だったロレは外枠の上に出負け）、
眉毛も上手く乗ったし、ロレ・ベラサン・トプガンらの上位馬が
全頭距離短縮で府中2000の展開に対応できてなかったし、
前走３着で少しナメられてマークが甘くなったのもあった
次のＪＣは負け過ぎにしても、実力的には当時の３強よりは
少し下ぐらいってところが妥当なとこじゃなかったか

俺の部屋にはバブルが勝った96年秋天のポスターがあるのに今気が付いたｗ
バブルの内に見えるゼッケン３番・ゴーゴーゼットに哀愁を感じた

まぁ3歳って事を考えたら十分強かったんじゃない？
距離に関しては距離短縮がどうのってのを言い出したら
バブルにとっては初距離なんだし対応を理由には出来ないだろう。

マベサンとは次の年に接戦を演じてるわけだし、
下って評価でもなかろう。
個人的には同じ年のエアグルにひねられてるのはどうかと思うがｗ

ディープスカイがエアシャカール・アグネスフライトにならないことを祈る

バブルは天皇賞で牝馬に負けた事で不当に評価が下がってるが
あの程度の差なら展開ひとつでどう転ぶかわからない
僅かな着差でも差した馬のほうが強く見えるのはありがちだけどな
舞台が天皇賞、差した馬が牝馬だったって事で増幅されてる

3着以下の後続には大きな差をつけてるわけだし
あれは単にエアグルーヴが強かっただけのこと
96年の天皇賞にエアグルーヴが出てても好勝負してるよ
バブルの前にいるかもしれないしマベサンの後ろにいるかもしれないが

>>71
いくら祈ってもタキオンは次から次に新手が出てくるから手に負えないよな

レインボーペガサスとアドマイヤコマンドが戦線離脱したのに
ダイワワイルドボアとかまた出してくるんだから

ゾンビタキオン

こんな後継らしい後継は無理だと思ってた
能力的には申し分なし
これでも十分だけど虚弱傾向なけりゃまさにサンデーの再来だったんだかなぁ

社台はさっさと
この馬買え　http://jp.youtube.com/watch?v=exsN03RKKoQ

タキオンは
残機無限の
スペランカー

牝馬は残機ないけどな
去年の牝馬と今年の牡馬が同じ世代ならまさにサンデー

サンデーでもここまで故障しなかったと思うが。

今年の牡は他のサンデー系が空気だな
もうちょっと頑張ってほしい

>>81
牡ってのは３歳牡馬ってこと？

メイショウクオリア、フローテーション、サブジェクト…
この辺りか。

繁殖セールに母父サンデー系種牡馬の繁殖を社台、ノーザンが結構売りに出してるな

リンカーン
アドマイヤジャパン
シックスセンス
この辺りに期待してる
子供達Ｇ1勝ったらうれしいな

>>83
タケミカヅチ…

でも健康C以外全てAのマルゼンスキーは好きだった。

今年の3歳のタキオン牡馬は出来すぎの感はあるけど
タキオンの当たり年と他の体たらくが重なってこうなった感じがする
ダンスとクリとかファルブラヴがクラシックがもうちょいやってればなー
この世代が低レベルなのはそこら辺にも原因があるかな

ダンス産が活躍してたら高いレベルなのか？ｗ
んなわけないだろどう考えても

だから全体的に不作だったのだろう

ダンス1頭にそんな影響力なんてないよ

来年は重賞２つ３つ勝ったくらいだと「タキオン衰えたな」とか言われそう

ノーザンテーストの後継がＳＳって思ってないんで
ＳＳの後継は存在しない。
そもそも「後継」っていないと思う。

日本語でおｋ

もうスレ116ですよ

まあ今年の3歳世代はタキオンだけが水準以上で、他がクソってのは確か
ただ、ディープスカイに関しては例年のダービークラスの実力はあると見た

長距離もつのかな
みんなもたなくていいと思ってるだろうけど
天皇賞いって東京三冠てのもいいかもね

ダンス、クリ、ファルヴラブ、スペがクソなのが低レベル化の原因。
この繁殖をタキオンとキセキに回してりゃぁ…

だから2011デビュー組はそこそこレベル高そう

このスレの意義はやっぱりSS系としての後継は？ってことだろう。
日本は種牡馬の墓場なんて言われてた通り、サイヤーラインが繋がらなかった。
輸入種牡馬に頼りまくってた日本にサンデー→タキオン→スカイというラインが生まれたことは
凄く意味のあることだと思う。おめでとう、ニッポン！！

ロイヤルタッチやフサコンでもＧＩ級が生まれるから、
キセキ以下は90頭くらいで分散させりゃいい

>>77
メイショウサムソンはその5馬身前にいる
アメリカの芝路線なんてそんなもん

アメリカの芝は確かにレベル低いけど日本馬が海外に行く場合はまず適性の問題がある
日本のローラーまでかけた高速芝にしか対応できない馬だと行っても無駄

クールモアはディープスカイ狙ってるだろうな
サンデーサイレンス最優良後継種牡馬アグネスタキオンの最高傑作だし

社台はキャプテントゥーレいるし、
ディープスカイは海外いってもおかしくないな。

>>103
ディープスカイ程度ではタキオンの最高傑作ではないだろう。

スカイはダービー馬マニアの社台がほっとかないよ
サムソンと同じく気がついたら社台入りでしょ

103です
>>50-51の流れがツボだったので真似ただけです
すいませんでした

とりあえず社台はサンデーサイレンス系種牡馬を世界に分散させるべき
こんな狭い地域でたった１２年足らずの内に広がりすぎた
もっと残すべき血があるのにな
馬主＝拝金主義だから仕方ないとかその内言ってられなくなる
それとツルマルボーイは現2歳世代で見限るとかなぜ種馬にした？

え？後継？
芝ダート短中長に母系次第で対応できて既に実績があるフジキセキがいるじゃないか

そのSS系を買う海外生産者がいない

買ってるじゃん
いつの時代から来た人ですかあなた

スズカに託された父ＳＳの偉大な記録更新
ttp://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2008/09/30/10.html

ナタゴラに続くレベルの馬を次々と送り出せれば世界の評価も変わってくるだろう
散発では社台が期待馬を放出する気になるような好条件のオファーは望めない

>>111
ゴッホが有馬勝つから問題ない

>>110
良いオファーがこないってこと
だから社台は売らない

別に社台が売らなくても問題ないけど？
もしかして社台にいるSS系しか海外で活躍できないと思ってるの？

>>114
天秤かけて断った方が得策って事だろ
あぶれてくれば自然と海外に流出するわい

>>115
>>108が社台って言ったから社台って書いただけだよ

>>116
実際のところSSの血を欲しいと思う生産者は海外にどのくらいるの？

そういえば今年のセレクトセールはキセキ産駒が
外国人バイヤーに飛ぶように売れるとか言ってた奴がいたなあ

ディープ、タキオンやネオあたりは
結構良いオファーがあったとかは言われている


もちろん発言元はテルヤだから吹いているのかもしれんけどね

>>120
ススズにもそういう話がきてたらしいね

>>118
知らねーよそんなもん

>>121
永井さんによるとアメリカからだったな。明言は避けてたが、
相当な額だと言ってたから20憶〜だろうな。

なぜ憶

スズカは追憶だからでしょ

>>120
てか、タキオンはクールモアが30億でオファーしてたじゃん
当時クールモアの人がサラブレとかでタキオンオファーの件をインタビューしてたぞ

SSさんくで取った海外G1て３つだけ？

北海道ではまたまたゴールドヘイロー産駒
チョットゴメンナが重賞サンライズCで単1.1倍のトールポピー半弟を破って勝利

日本の種牡馬達もこんな感じでやってるのかな？
http://www.protaf.com/shorse.wmv

正直ディープの５１億は話題作りの過剰評価だな

そういう銭勘定は金持ちにやらせとけって感じ

>>128
トールポピーの下って脚が曲がってて仕方なくダート使ってる馬だっけ？

>>126
しかしクルーモアは見る目があったな。どんな内容だったの？

クルーモアにフライト売ってやれ。
送料だけでいいからって。

そろそろジェニュイン売ってやれよ
まだ欲しいのかは知らんけど

>>135
バブルやジェニュインは売り時を逃した感があるな。
いずれ南半球はペインテドブラック系が、北半球はディヴァインライト系が栄えて
サンデーの直系は日本で途絶えた後も、その２つだけが生き残ったり、とか。

>>126
当時、GalileoやPoint Givenをさしおいて「世代最強馬は日本にいる」と発言した
海外の著名ホースマンがいるという話もあったな。
クールモアだったかゴドルフィンだったか他の誰だったかは忘れた。
そう言えばその世代はGalileoやStreet Cryを筆頭に、世界的に種牡馬の当たり年にもなってる。
Point Givenは期待の割には今ひとつみたいだけど。

南半球産はすぐタマ取られちゃうから父系が伸びるとは思えないなぁ
ディヴァインライトもトルコに行っちゃったし種付け数の多いグレイトジャーニーに期待するしか

まあワンダフルワールドみたいなのもいるから伸びる可能性は０じゃあないよ
そりゃ低いけど、日本にいるよりかは伸びるとは思うｗ

DLはトルコで破格の好待遇で迎えられているわけだが。
トップ中のトップ扱い、VIP待遇だから別に問題なし。

ディヴァインライトやペインテドブラックよりならグレイトジャーニーやハットトリックの方が父系伸びる可能性あると思うんだけどなぁ

トルコで訳わからん血統の馬との配合で
良い産駒が出てくると面白いんだがなあ

欧州に残されたディヴァインライト産駒から後継種牡馬出てきて欲しい

似たような血統のアグネスカミカゼとの間にできたナタゴラの妹がどうなるか。
神風も人気はそこそこあるみたいだがどうなるか。
あとはチェコの虎喫茶、米のアグネス金、外国のレイ男、キープ顔、サイレント名前くらいかおもしろそうなのは。

サイレントディールとか結構外に出してもらいたい馬いるけど、国内で種牡馬なんだろうか。
ペインテドブラックでも豪に渡れば重賞馬出してるくらいだから、出してあげてもらいたいなぁ。
国内で頭角出すのは廉価版種牡馬じゃきついよねぇ。もの凄い数のSS産種牡馬いるもの。

そしてTEL哉がそれを買い入れる訳ですね

エニイギブンサンデーって人気になってるのかな
インパクトはかなりありそうなんだけど

>>143
普通に書けよｗ

タキオン産って逃げるの得意ですね
競馬での戦法ではなくて敵前逃亡の方ですがｗ

菊にいかずにオウケンブルースリから逃げるチープスカイｗ
秋天にいかずにウオッカから逃げるダイワジミーレットｗ

ほんとタキオンファンの負け犬人生をあらわしてる感じ？ｗ

チビキセキ糞わろたｗｗｗｗｗゴキオン並だ目ｗｗｗｗｗｗ

>>147-148
スレ違いなので、続きは収容所でどうぞ
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1221314857/

>>126
クールモアはネオやディープにもオファー出してたんだっけ
ことごとく社長が断ってるが

ネオユニなんて売っちゃえば良かったのに

俺はタキオン売ってほしかったな。クールモアとの繋がりもできるし

タキオン売られてたら今年のクラシックはマジやばかったな
30年前のレベルだぞ

タキオンがヨーロッパでもリーディング上位になってたとしたら、
それはそれでよかった。日本がひどいことになっても。

ギム２年連続ダービー制覇もあったなｗ

今ならお兄ちゃんを高く売ることができるんじゃ
意外と海外で活躍するかもよ

>>155
ダービー1着→神戸新聞杯8着
そんなダービー馬見たくないｗ

おっとタニノクリエイト（笑）の5着に敗れたSS産駒初のダービー馬の悪口はそこまでだ

豪でGI馬を出した馬のことですか？

今週はネオユニが重賞初制覇しそうだな

ネオ４頭出しか
他の種牡馬もダンスとかマンカフェとかトップガンとかダメ種牡馬ばっかり
露骨に圧力かけたな
これでステイマックス勝ったら笑わざるを得ない

なんだこいつ

小春日和にはまだ早い

>>147みたいなヤツは菊に行ったら古馬から逃げたとか言うんだぜ？

だから？そういうのにいちいち反応する奴が一番うざい

>>165
それに反応してるお前も似たようなもん

そうだねもう二度と反応しないでね

>>150
ディープはゴドルフィンがオファー出したんじゃなかったっけ？

>>168
ゴドルフィンのホームページには一言も書いてなかったけどな

ダーレーだよ

>>164-165
ID:ENb7Oo7z0はキセキスレとタキオンスレを常時荒らしてる基地害じゃん
そんなのに惑わされてちゃダメだよ脳内スルーで

>>136
Galileoは距離やダート云々で最後は悪かったけど、
能力や英ダービー勝ったことから、
モンジュー超えるサドラーズウェルズの最高傑作と呼ばれてたよね
モナーコスはあれだったけど、ポイントギヴンの勝ち方も凄まじかった

国内にはSSの最高傑作タキオン、TBの最高傑作ジャンポケ
○外解放の使者クロフネに、御三家の面目躍如BTのダンツ
競馬見ていて一番楽しかった年代だな

俺は月並みだがシービー・ルドルフのときが一番だな
あのときは名脇役（というかカツラギピロウイナーなどは主役級だが）も数知れず
次いでタマモクロスｖｓオグリ・・・叩き上げがアイドルを倒し倒されする様がね

ああここはサンデー系のスレか
現役時のインパクトはやっぱディープが群抜いてるわ
次いでフジキセキサイレンススズカあたりか

スプリンターズＳもＳＳ系が勝っちゃうのかな

477 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日：2008/10/02(木) 23:46:13 ID:By73rrjz0
マツリダゴッホの母ペイパーレイン

2007　
ディープインパクト　不受胎
2008　
アグネスタキオン　不受胎
↓
トーセンダンス　受胎

ttp://www.uma-furusato.com/winner_info/winner.php?rid=893&hname=%A5%DE%A5%C4%A5%EA%A5%C0%A5%B4%A5%C3%A5%DB



ﾜﾛﾀ

どこで笑うの？

URL長すぎｗ

札幌2歳Sにネオユニヴァース4頭出し？
すごいじゃん。

>>176
これは笑えるだろｗ

2年連続で空胎にするの嫌だったから空いてた自分とこのトーセンダンス付けただけだろ
何かおかしいとこあんのか

なんで興奮してんの

後の凱旋門賞馬である

岡田スタッドはトーセンのオーナーと繋がりが深いから付けたんだよ

後の九十九里浜特別馬である

182が壊れたのかと思った

>>181
散々、ディープだのタキオンだので空振りしといて、
苦し紛れのトーセンダンスできっちりと受胎してるからオモロイんだろが、このボケ！

明日はダークメッセージが解消してアンチダンス涙目になるんだろうな！

どうでもいい
もはやこのスレとは関係ない馬だし

ダークメッセージ障害行ったほうがいいんじゃないの？ｗ

その前にダートの強さを再確認するだろ

明日はダンスとネオの生き残りをかけた戦い

http://www.jra.go.jp/news/200810/100303.html

ナタゴラ、フォレ賞に出るね

>>187
むしろそういうふうに言われれば言われるほど面白くなくなる不思議

タキオンとかディープって不受胎で返還あり？
先払いだよね

ありじゃないと生産者首吊るでしょ・・・
１２００万だよ。１２万円じゃないんだよ。命懸かってるんだよ

いや>>176見てるといきなりランク下がりすぎだからさあ
お金なくなったのかと思って
サンデーは返還なしだったんでしょ？

ネオは明日勝てるだろ

ゲームみたいにそんな簡単に付けたい時に付けれるわけじゃないから。
タキオンやディープみたいな人気種牡馬は予定でいっぱいでしょ。
時期が遅くなれば余計あれしてくるし、空胎するよりダメもとで他の安い種牡馬試すのは生産界では日常茶飯事。

だからなんだと

>>176
ミホノブルボン２世か

ここでまたステゴがかっさらってったら面白いんだがｗ

受胎しておめでとうって気持ちになれないのかな
笑うなんて頭可笑しいよ

この時まだトーセンダンスがリーディングを取るなど誰も想像出来なかった


つづく

そういう意味じゃないと思う

>>198
岡田牧雄はトーセンの馬見やってるからトーセンが買うことも決まってるんだろ

ネオの真価が問われる札幌2歳S

社台はモンズンの子供を連れて来れば良いのに。
サンデー牝馬につけ放題だし。
まぁ良質なモンズン産駒を当地が手放さないのもあると思うが。

それより日本でGI勝ったアカテナンゴの直系の方がいいんじゃないか
まあ、何を連れて来てもドイツ血統の馬が種牡馬人気するとは思えんけど

１・２・３決着あるかな？

>>133
タキオンは竿がしっかりしているとか、種牡馬としての可能性を語っていた

後継はネオユニだな

ユニ最低限の仕事おめ

ロジックおめ

これでテルヤは来年もネオ４００万据え置きだな

タイム悪くないな

やっぱり母系ノーザンじゃないことは重要だね。
ネオユニは短距離が向かないだけで、これから
クラシックに向けてどんどん出てくるでしょ。

これでキンカメ・ネオ産駒が重賞勝ち
今年は例年どおりに新種牡馬産駒が早期活躍してますな

種牡馬デビューから初重賞勝利までの期間としては短いほうかな？

タキオンよりちょっと遅いくらい

さすがにサンデー系はボリクリとは違うな

>>219
キンカメは短距離型多いから
心象はよくないなあ。

どの２歳Sで勝つかだけの話でここまでの期間の長短はあまり意味ない気が

ネオはタキオン超えるかもな

うん、確かにキンカメ短距離、ネオユニ中距離の特徴が
見えてきた。

ダークメッセージｗｗｗｗｗｗｗ

ダンスいいかげん頭までこいよ、いいところきてるのに。

ダークメッセージ意外に頑張ったなｗ

ダークメッセージ惜しかったな。
アンチはかなりビビってだろ？

ダートじゃ流石にBTには叶わんなｗ

インタータイヨウ以来のダート馬か
まあダートで一度圧勝してるんだよね

姉・妹を見てもさっさとダートを使っておいてやればよかったのにな。

オメ！やっとダンス重賞連敗ストップか
もしかして今年、重賞未勝利かと思ったぞ！

まさかのピルサドスキーからＯＰ馬ｗ

キンカメは年明けからでしょ
血統的に

>>235
予想はついたが初だったんだな・・・

ネオもＳＳ系成功種牡馬の仲間入りだな

ロジユニって祖母がソニンクなのね
Sonic Lady一族念願の重賞初勝利ってとこか

ロジックの産駒が重賞制覇と聞いて

今まで見た感じのネオ産駒の特徴
・適性距離は中距離以上
・瞬発力は無いが長くいい脚を使う
・パワーがある
・レースセンスがいい
こんな感じだな

明日もダンス産駒が重賞連敗記録加算します

現在１０３連敗？

ダンスが終焉を迎えようとしている。

もう終わってるんだよ

>>238
まだマンカフェレベルだろ

もうダンスの種付け終了してくれんかな
これ以上、地盤沈下させるな

ネオは札幌１８００の鬼

ナタゴラ2着だった

ナタゴラはもう勝てないかも知れないけどよーく頑張ってるね。十分十分。

ネオ産駒ってスタミナは凄いな。1800ばっか勝ってるし。
しかも牝馬がヒカルプリンス相手にガチンコで。
全体的に切れがないから東京、京都、阪神は向かないと思うが
トライアルで２，３着→厳しいペースのＧ�Tで１着ってパターンだな。

99年の年度代表馬は実質スペ

ネオは期待されていた万能型じゃなくって、クセのあるタイプだったってオチだな。
来年以降はそのへん踏まえた使い方になるから、もっと数字は向上するはず。
早めにガンガン仕上げて短距離で使い出すようなのは減るんじゃないかな。
札幌二歳を4頭出しで結果出したあたり、早熟性が無いってわけじゃないけど。

カメにネオ、2年目のクリと頑張ってるな
ダンス、スペの2歳もがんがれ

ここらで頑張らないと旧勢力はますます苦しいぞ

同じような成績・傾向・種付け料なら基本、新しい種牡馬にいっちゃうからねえ。移り気な生産界は。
ネオが中長距離傾向見せ始めたのは、ダンススペにとって嫌な話だな。
その路線はマンカフェやステゴもいるし、極めつけのディープも控えてる

こうしてみるとサンデー系は軽い母父でないと種馬としては厳しいな

強かった馬の子は順当に活躍してる
インティライミ以外強い馬を出せないスペシャルウィークは終わってるとしか言い様がない

ＳＳ自身がそうだったように、基本的にはスピード型で
母方からスタミナ補完してもらうタイプが成功しやすそう。
そういう意味ではディープはスペダンスのように自身で完結してるタイプだから
厳しいのかもしれん。

まだデビューしてない馬を出してくるなよアホか

スペはＳＳ後継の中で最低レベルだからな

現役時代の能力は重要かもな。
スペは結構強かったけどダンス、ツヨシ、マベサンとかは現役時代大して強くなかった。
ネオやロブロイもイマイチか。それよりはハーツのほうが強そうだし期待。

>>259
つまりディープインパクトやダンスインザダークのようなスタミナ型は失敗して、
デュランダルやダイワメジャーのようなスピード型が成功するということだね。

>>262
ニューイングランド

キセキ、タキオンは同期の中じゃ完全に抜けてたしな

マベサンは弱くないんじゃないか

>>262
スペとダンスなんか変わらんだろう

強い馬はダンスの方が出してるしダンスの方が上くらいだ

てゆーかスペもダンスもスタミナ型違うしな
比較的こなせる程度で、どっちも中距離型だし

結局母父ＮＤ系はダメなんじゃないかな
そこで完結しちゃう感じがする。

スタミナ型とか関係ねぇｗ
ディープとかもろスピード型だし
単にスペ､ダンスに能力がないだけ

朝日杯のあの馬は凄かったね─キセキ
菊花賞のあの馬は凄かったね─ダンス
人気があの馬は凄かったね─スペ
２歳から3歳春まで最強だったね(ディープ登場前)─タキオン

ネオについては母父クリスの影響が強いのかな。
競走馬の母父としてのクリスって1800と2000の
連帯率高かった傾向があった。

ネオはその傾向を再現しててスタミナありと思わせて
2200以上連帯率落とすとみた「。

270 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2008/10/05(日) 14:59:38 ID:0cSCsj/BO
スタミナ型とか関係ねぇｗ
ディープとかもろスピード型だし
単にスペ､ダンスに能力がないだけ

スリープつええええええ

キンシャサ惜しすぎ・・・

クロフネは芝馬多いな・・・

クロフネもデピュティみたいに、
傾向変わってくるかもね
これでブラックシェルが菊でも獲ってみろｗ

クロフネ産は地方で重賞勝っているが
中央は７勝すべて芝。

ダート勝利が多い馬だけど、上級馬は芝馬多しと
フレンチデピュティとなんだかんだで似ているね。

基本的にパワー、スピードのある産駒があるから総じてダート中心で活躍する。
が、上級馬はスピード能力が高くなる傾向があるせいか芝の短〜中距離で活躍する。

例）フサイチリシャール、スリープレスナイト、オディール・・

そんな中じゃブラックシェルは特殊な馬だな

>>275
スリープレスナイトの完勝でしょう

>>277
変わってくるってよりまだ定まってない
シェルは菊でも面白いと思う

>>279
それあんまり説明になってないｗ
上級馬がスピードあるのは当たり前なんだから

>>280
初年度だったかな？
半年ぐらい芝で本当に1勝もできない時期があったのよ
上級馬もいなかったし、繁殖の質の割に〜という議論はあった
親父と一緒で、良血世代が古馬になってから巻き返してる

体質が弱い種牡馬ってのは、こういうのがあるんだよね
でも、順調に使えているクリのような種牡馬ではこれがない

アストンマーチャンに続きウオッカ・スカーレット世代はスプリンターズＳ２連勝
牝馬版最強世代と言ってもいいな。

しかしクロフネから短距離馬が出るというのも不思議だな

クロフネやるなぁ

ダイワやウオッカもスピードすごいからスプリンターズＳ出てたら勝ち負けっぽいなｗ

>>281
クロフネは繁殖が他の上位陣と比べると良いとはいえないのに
一部目立つの（エアデール、ヴィク、グルーヴ）につけてるから
繁殖の質が良いことにされるんだよな

どうみてもいいだろ

クリの仔からもこういう晩成のＧ１馬が出てくるのかな
候補としてはどんなのがいるかな？

クロフネは3世代でＧ�T2勝、重賞10勝達成か

>>286
いや、普通に良いよｗ
スリープレスナイトだって、ケイティーズの牝系だし
ただ、手元の2007年スタリオンブックを見ると、
最近は傍系が多いみたいだ

>>288
初年度は素質がないから、まず出ないように思うな
出るとしたら脚やってるニシノなんちゃらぐらいか
後天的な獲得形質で勝てるほどG1は甘くない
OPやローカルの重賞勝ちなら、楽逃げで勝つこともあるだろうが

>>290
なんか話がかみ合ってないな
そりゃあステゴやらトップガンやらよりは良いよ
普通に良いとは思うけど、あくまで普通
キセキ、ギム、バクシンオー、スペといったところと同等
タキオン、ダンス、クリ、ファルブラヴ、ポケ、フレンチといった社台トップと比べると落ちる

また、良血議論でも始めるつもりかコラ
極端なやつらばかりで揚げ足取りになるから不毛

>>291
ファルブラヴ、ポケはそこまで良くないだろ

ダンス、クリ、スペ＞タキオン、フレンチ、ポケ、ファルブラヴ＞キセキ、ギム、バクシンオー

読む気にならんｗ

ダンス、クリ＞タキオン、フレンチ、スペ＞クロフネ、ポケ、ファルブラヴ＞キセキ、ギム、バクシンオー

>>291
いや、十分噛み合っていると思うが
種付け時のケガで全体の数は少ないが、かなりの良血馬を貰ってる

ってか、キセキ・ギム・バクシンオー・スペじゃ全然繁殖のレベル違うし
ギムは本当に糞みたいな繁殖ばかりだし、
バクシンオーも大した馬はつけられてない
でも、SS系のキセキはイメージ先行で、実際はかなりの良血揃いだし、
スペは言うまでもないだろう

>>293
頭数は集まってないけど、
社台が力入れまくってるから良いよ
特にジャンポケなんて、既デビュー組の30〜40%はノーザンF生産

ダンス、クリ、キンカメ＞タキオン、フレンチ、スペ＞キセキ、クロフネ、ポケ、ファルブラヴ、ネオユニ＞ギム、バクシンオー

>>289
中央で10勝してんの？
全然思い出せないが

>>299
もちろん地方も合わせて

>>298
奇跡とタキオンはもう一段づつ上

トーセンダンスが一番上ですね

>>299
地方合わせてだな
フサイチリシャール　重賞3勝（G1，1勝）
スリープレスナイト　重賞3勝（G1，1勝）
オディール　重賞1勝
ホワイトメロディ　地方重賞2勝
ユキチャン　地方重賞1勝

>>300
結構地方で勝ってるんだね

クロフネで中央重賞7勝なんか
一つ勝つのってやっぱ大変なんだな

本当にこの世代は…

アグネスタキオン
皐月賞、東京優駿、桜花賞、秋華賞、エリザベス女王杯、NHKマイルカップ

ジャングルポケット
優駿牝馬、阪神ジュベナイルフィリーズ

クロフネ
スプリンターズステークス、朝日杯フューチュリティステークス

>>306
被りがないのな
この調子でいくと、マンカフェのヒカルオオゾラも加えて、
4頭で国内G1を完全制覇しそうだ

マンカフェ？　Ｇ１ですよ。

しかし最強世代はどの世代か？だなんて論争もあったけど、あっさりと01世代で落ち着きそうだな。
3歳時に一頭の怪物に子供扱いされた馬達がＪＣ　ＪＣＤ　有馬を根こそぎ持っていくわけだから当然と言えば当然だが。

子ども扱いとかやめて
普通にNo.1評価くらいにしとけよ
変なのが集まってくるし
お前も基地に見える

>>306
ダンツフレームが不憫でならない

ステゴは凄いね
社台じゃないのに決して良い肌馬もらってないのにコンスタントに重賞勝ってるし
デジタルもマイネルラヴもいいし総帥なかなか頑張ってるな

01世代の三強は同士だろ
そう考えられなかったりマンカフェを加えようとしてる馬鹿は
確実に01世代を見たこと無いニワカ

01年はタキオンが抜けて強いだけだろ。
ジャンポケ、マンカフェなんて条件揃わないと平気で惨敗する。

ステゴはダートさえこなせればもっと上狙えるんだけどねぇ

262 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/10/05(日) 14:39:23 ID:WsmMKYgP0
現役時代の能力は重要かもな。
スペは結構強かったけどダンス、ツヨシ、マベサンとかは現役時代大して強くなかった。
ネオやロブロイもイマイチか。それよりはハーツのほうが強そうだし期待。

ここまでアグネススターチ無し

>>306
古馬G1は２個しか取ってないのに
世代限定G1は残り菊花賞のみってのは流石だな
早熟性はバツグン

>>307
マイルカップは×２だけどな

>>306
3頭とも菊花賞に有力馬送り出してるしこれからもどんどん増えそうだね

早熟は褒め言葉だからね。

>>320
早熟が褒め言葉というよりも
晩成＝人間がいろいろ手を施さなければいけない＝どこかに欠陥持ち

>>279
ブラックシェルはダート転向すれば交流Ｇ１勝てると思うが　ムキムキのパワータイプ

どうみても芝向きだろ

古馬に混じって頭打ちしたらダート使うだろあの厩舎は　まあ見てなって

どうみてもって言うほどではない

>>318
何世代目だと思ってるんだｗ

>>318
ブラックシェルかブルースリかワイルドボアが菊花賞勝てばクラシック完全制覇ですね
つーかたとえディープスカイ出なくても人気馬は01世代3強の産駒中心かよｗ
末恐ろしいな

CPIで見るとクロフネってそんなに良い繁殖貰ってる訳じゃないね

タキオンは3年間で
皐月賞、東京優駿、桜花賞、秋華賞、エリザベス女王杯、NHKマイルカップ勝ち
勝てなかったけど有馬記念2着、天皇賞秋2着もあるしやっぱり凄いな

ステゴさすがに一時期の勢いは止まったな

フレンチも最近聞かない

>>330
どこが？2週前に重賞勝ってるのに

スペ

>332
先週まで２勝以上してたのに今週勝てなかった

これで今年のG1は
サンデーサイレンス系　５勝　高松宮記念、皐月賞、ヴィクトリアM、NHKマイルC、ダービー
フレンチデピュティ系　４勝　桜花賞　天皇賞・春、宝塚記念、スプリンターズS
になったな
残り１０個、どちらが多く勝つか

数が違う

国産サンデー系

A+　ディープスカイ(アグネスタキオン)
A
A-　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)
西武西武西武西武西武西武西武西武西武西武西武西武
B+　ダイワスカーレット(アグネスタキオン)
B
B-
B--　アドマイヤコマンド(アグネスタキオン)　ダイワワイルドボア(アグネスタキオン)
　メイショウクオリア(マンハッタンカフェ)　エイジアンウインズ(フジキセキ)
　アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)
西武西武西武西武西武西武西武西武西武西武西武西武
C+　ドリームジャーニー(ステイゴールド)
C　マイネレーツェル(ステイゴールド)
C-　レッドアゲート(マンハッタンカフェ)　レインボーペガサス(アグネスタキオン)
　アルコセニョーラ(ステイゴールド)　サンライズマックス(ステイゴールド)
西武西武西武西武西武西武西武西武西武西武西武西武
D+　エフティマイア(フジキセキ)
D　リトルアマポーラ(アグネスタキオン)　アルナスライン(アドマイヤベガ)
D-　マイネカンナ(アグネスタキオン)
D--　ショウナンタレント(アグネスタキオン)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ(フジキセキ)

栄誉S　デルタブルース(ダンスインザダーク)

たぶん　シーザリオが　オークス⇒凱旋門賞だったら　５馬身差で勝ってましたね

ザルカヴァ強ええな…。
あの馬の親父はどんな種馬なんだ？

>>339
ザフォニックの全弟

ザフォニックの弟
いわゆる七光り種牡馬

>>341
これはオンファイアくるな

いやこないな

ミスプロ系ってもしかして凱旋門賞初勝利か？ｗ

>>343
アーバンシー
奇しくも牝馬の勝利はそれ以来。

ディープでもダメ、サムソンでもダメか。
理想はダイワスカーレットの強化版だからディープ×スカブーの牡馬に期待かな。

>>343
ミスワキ忘れんな

>>344
素で忘れてたごめん

エルコンと失格になったディープ以外掲示板にも載ってないんだよな。
休み明けで勝負になるとか本気で思ってるんだろうか

秋初戦の叩き台と違って、
調教はずっと積んでいるわけだから、
普通に動ける状態にはあるよ
サムソンの実力を考えれば、あんなもんだろ

マンカフェはレース中の故障がなければ掲示板くらい載れそうな手応えだったな

>>349
マンカフェは本当に故障だったのか疑いたくなるような競馬だったが。
シンジケート組んでたし難しいんだろうが
本当ならあまりに虚弱としか言い様がない。

>>350
マンカフェはね、
レース前の調教が抜群でどんどん人気があがっていったんだよ
コーナー回る所までは手応え良さそうだったのに、
直線向いたらガクっと落ちた

元々、蹄に重大な欠陥があった馬
まぁ、調教師が太だから誇張も入ってるんだろうが、
天皇賞ですら、直前まで回避するかどうかホテルで悩んだっていうぐらい脚元は弱かった
産駒もタキオンの影に隠れているが、相当脚元は悪い

エルコンですら初戦は負けているからな、

逆もアーバンシーやトニービン、エリシオ、モンジューなど
凱旋門賞馬が日本で負けまくってるしね。

芝の問題だろうな、デルタブルースがメルボルン獲ったんだしさ

>>351
そんな馬は腐るほどいる。
ライバルのジャングルポケットだって引退まで蹄に悩まされたわけで
ＳＳ系は特にほとんどみんな足に爆弾抱えてるよ。
直線向いて追い出したらすぐに逆噴射したんで、
見せ場は手応えだけ。
あれで故障を信用しろって言われてもな

>>354
いやいやｗ
確かに不安を抱えているって馬なら全馬がそうだよ
でも、その中でも特に酷いからフューチャーされるわけでさｗ
マンカフェは特に酷い部類だったのよ

ジャンポケは蹄の他に背中の爆弾もあったね
産駒は背ったれで同じように疲労ためやすいタイプが多い

>>355
間違えた、フィーチャーね

とりあえず、この世代は諸刃の刃的な馬が多かったね
4強はそうだし、エミネムもサンペガもダメだったし、
丈夫だったダンツもエビハラ、タイパラもそうだったかな？
無事に引退した馬いなかったんじゃないかな？

>>355
じゃ、フランスに行ったのがそもそも間違いだね。
モグラが掘った穴があるぐらいだし。
手応え云々以前に条件付きすぎて問題外だったんだな

>>357
なぜ、そんなに熱くなってマンカフェを否定するのか良く分からんがｗ

まぁ、確かに遠征向きの馬ではなかったのだろうね
藤澤先生も言っていたが、遠征には実力の前に、
馬の性格的な問題、体質的な問題が大きいそうだからね

>>358
最初から掲示板なんてなかったってこと

>>359
実力はどうしようもないが、
故障するかしないかは巡り合わせの要素が多いからね

そもそも、日本馬の凱旋門云々ってのは、
結局のところ、日本対世界の実力レベルの比較の意味合いが強いのだから、
実力的には通用した可能性がある、ってのは有用なデータだと思うが

>>360
だから最初から通用しない馬を連れて行ったんだろ？
だから問題外だと。
あんなもん誰も故障だと思わないよ。
馬場が滑るから負けたとか、普段から言い訳ばっかりだし。
最初から能力的に通用してない

タラレバになんのデータ性が

>>361
議論できる相手じゃなさそうだなぁ
私のレス、まったく拾って貰えてないじゃん

>>363
故障するのも能力。
追い出して完全に抜け出したとかならまだ分かる。
通用した可能性なら、最強クラスの行かなかった馬全てに言える

>>362
競馬板の人ってタラレバを嫌うけど、
競馬に限らず、タラレバって有用なデータだよ
下級戦の予想なんて、タラレバしょっちゅう使うでしょ

>>364
通った馬場が悪かっただけで故障するし、
乗った奴が悪かっただけで変な癖がつく
時代が違うだけで故障確率も大きく違う
馬が故障するかしないかは本当に運の世界なんだよね
だからこそ、生産者は

脚が丈夫であろうがどうであろうがマツリダゴッホの香港みたいに直線半ばで逆噴射でしょ
どんな状態であったって掲示板すら無理です

>>365
使って当てにならない実績しか出てこないから競馬にタラレバは
必要ないと言われているんだけどね。

>>365
怪我が運なら最初から問題にするなよ。
言ってることが無茶苦茶だぞ

>>367
タラレバっていうと未練がましいイメージに直結するけれど、
予想家の予想にしたって、生産者の繁殖選定にしたって、
ベースになるのは、類推とタラレバだけどね

>>368
運だから最初から問題にしてないよ
だから、ケガがなければ、掲示板に載れたかもねと言っているわけだが
運だからひっくるめて評価しろってのは無茶でしょ

カフェの話題ってなぜか地雷になりやすいね

カフェが凱旋門賞挑戦という話が決まった時、「どうせ故障して惨敗だろ」と思ったファンは多いはず

>>369
日本並みの馬場が期待できない以上怪我は必然だろ、と言ってるんだけど。

ハーツクライのキングジョージみたいな競馬ならタラレバ分かる。
カフェは良馬場だし、あれ以上何を望むのか

>>369
バカな事を。予想家の予想も生産者の選定も一番のベースは
類推でもタラレバでもなく実績だろ。

>>373
実績が額面通りにいかないから競馬は賭博として成り立つんですよ

もちろん実績が完璧な結果を生むとは限らないのは確かだけど
タラレバや類推よりは全然頼りになるんじゃない？って話。
タラレバで配合する生産者がいたら恐らく、
ダビスタ理論で種付けする生産者が出てくるからな。

世界の競馬は違うわな
シーマ勝ち馬出したキセキ後継でいい気がしてきた

オーストラリアンC勝ち馬を出したジェニュインは素晴らしい

デュランダル

やっぱ種牡馬としてのサムソンは望み薄かもな
一瞬の差し脚が無いジリ脚というか瞬発力が無さ過ぎる

つーかクルーモアもタキオンに30億も出したんなら牝馬を何頭か連れて来て
種付けしてくれないかね。それであっちで走らせるってパターンを希望。
ディープスカイも母は欧州馬だし面白いと思うんだけどな。

たしかにキセキ産のサンクラシークが出てたら勝っていたな
今回の２着馬を４馬身ちぎったしな
やっぱ世界のフジキセキですな

隔離スレから出てこないように

昨日の総帥の負け惜しみはヒド過ぎる

サンデーいなかっら今頃ダービー他日本のＧ１全部勝ってるんだって

当時の状況としては

マンカフェの凱旋門賞の前日は大雨でしたよ

馬場が渋ったから　日経賞同様　上滑りしただけ

でもサンクラが出てたら、っていうのは単純に興味の沸く話ではあるね。
ナタゴラもそうだけど、日本産の血が世界で活躍するのはうれしいもんだ。

ナタゴラ普通に負けてたじゃん

結局、日本でダートや不良をこなせる馬で無いと行くだけ無駄

ハラダサンも欧州初戦は負けたけど２戦目でGI勝ったわけだから
一度レースを経験するのとそうでないのでは全然違うんじゃないの

アガ・カーンって生産うまいよな。

>>387
アドマイヤホープ連れてけばいいんじゃね

【2008年リーディングサイアー】　※10/5現在
1 アグネスタキオン　　2,447,043,000
2 フジキセキ　　　　　　1,989,252,000
3 フレンチデピュティ　1,593,921,000
4 ブライアンズタイム　1,544,245,000
5 クロフネ　　　　　　 　1,531,199,000
6 サクラバクシンオー　1,495,804,000
7 サンデーサイレンス　1,492,040,000
8 ダンスインザダーク　1,367,413,000
9 マンハッタンカフェ　1,239,547,000
10 アドマイヤベガ　 　　1,080,523,000
11 シンボリクリスエス
12 ジャングルポケット
13 グラスワンダー
14 スペシャルウィーク
15 タニノギムレット
16 タイキシャトル
17 ステイゴールド
18 マヤノトップガン
19 アフリート
20 キングヘイロー

クロフネがスプリンターズ勝利で5位へ浮上。
遂にサンデーは7位まで後退。
３位〜７位までが１億円圏内に集まり大接戦。

サンデー７位っていうけど、有馬記念分考えたら実質３位だな

タキオンのリーディングは確定的だな

確定でしょキセキの二位も
三番手争いが面白い

クロフネがフレンチ超えできれば面白いんだけど
親父もエース級が帰ってくるから難しいか

おい吉田よ、カーリン買ってこい。
で、浦河に寄付しろ。

0.395マーベラスサンデー
0.375タイキシャトル
0.365サウスディグラス
0.356フジキセキ
0.349スウェプトオーヴァーボード
0.340ダンスインザダーク
0.338グラスワンダー
0.329ファルブラヴ
0.309マイネルラヴ
0.302スペシャルウィーク
0.302マンハッタンカフェ
0.301ワイルドラッシュ

0.273トワイニング
0.245アドマイヤベガ
0.232ボストンハーバー
0.227マヤノトップガン

0.190バブルガムフェロー

0.070ティンバーカントリー

0.608ブライアンズタイム

0.485シンボリクリスエス
0.463ゴールドアリュール
0.458アグネスデジタル
0.457アグネスタキオン
0.455サクラバクシンオー
0.443クロフネ
0.439ジャングルポケット
0.429フレンチデピュティ
0.413タニノギムレット
0.418コロナドズクエスト

>>397-398
スーパー未勝利戦も終わったので、勝ち馬率を比べてみたが
とりあえずブライアンズタイムすげえ

>>397
サウスヴィグラスの勝率は繁殖考えると異常
そして今年ダートでしか勝ってないのも異常

ある意味期待にたがわぬ活躍というかねｗ
上級馬出さないと活躍とは言えんか

凱旋門賞はタキオンよりクロフネ産が勝ちそうだな

>>391
３〜７位えらい混戦だな

種牡馬
格付けチェック

　超一流種牡馬
タニノギムレット

　一流種牡馬
アグネスタキオン
FujiKiseki

　普通種牡馬
クロフネ

　二流種牡馬
ジャングルポケット

　三流種牡馬
シンボリクリスエス
サクラバクシンオー
ステイゴールド

　そっくりさん
メジロマックイーン
タイキシャトル
マンハッタンカフェ
フジキセキ

>>400
サクラバクシンオーはダートは多少走っているが
芝をまったく走らなくしたサクラバクシンオーみたいだなｗ

ファルブラヴって非社台で勝ち上がった馬がたった４頭しかいないんだな

アドベのエースってどの馬なの？
10位に入るほど活躍してる？

アドベのエースはキストゥヘヴンか？

キストゥ、ブルーメンにフジ、プレミアムボックスてとこだね
中山阪神に強いのか

あとはアルナスの活躍次第ってのもあるな

アルナスラインは？

アルナスはまだ重賞未勝利だしなぁ。
強いとは思うが。

秋のＧ１はジュピタとゴッホが怖い。
フレンチとＳＳに獲られてるようではダメだろう。
タキオン、ジャンポケ、クロフネでもＳＳやフレンチに負けない馬を出せる
ってとこを見せてくれよ。

どうみてもタキオンはそれ以上の馬出してるわけだがｗ
ダイワスカーレット、ディープスカイ

中山のゴッホには一流サンデーでもそうは勝てんだろ。中山ならハーツやロブロイより強いと思う。

>>415
なんのギャグ？
ゴッホ自身がサンデー産駒なんだが。

ディープスカイは現時点ではまだ保留だけどダイワスカーレットは
ＳＳ産駒の牝馬にはまず負けないし、牡馬相手でも上位にランクされるだろうね。

ダイワメジャーとダイワスカーレットは、実績の差はあれどほぼ同等だと思う
ジュピタはまだどれぐらい強いかわからないしなぁ・・・ゴッホはもう有馬何連覇でもしてくれって感じだｗ

>>416
で何がギャグなの？

>>419
ゴッホ自身がサンデー産駒なのにサンデー産駒と比較しているところ

サンデー産駒だからサンデー産駒と比較してるんじゃないの？
バカなのか？

ぶっちゃけディープスカイとネオならディープスカイのが上だと思う

>>421
このスレでサンデー産駒同士を比較して意味あるのか？

タキオンとキセキの比較も意味ないな

>>423
話の流れを読めよ・・・

秋G1はゴッホ他が出るからSS孫たちでは分が悪いよ、って話だろ。
そのゴッホ自体がSS直仔の中でも中山に限れば強いって話じゃないの。

ゴッホも一流サンデー産駒だろ

今年の有馬でマツリダに勝てるとしたらダイワしかいないな

まぁあくまでG1を1個しか勝ってないからSS産の中では一流かどうかは
微妙なところだろ。ただ中山に限ればG1を何個も勝ってる連中と
比べてもゴッホは強いね、って話じゃん。
むしろ専用機過ぎてどうかと思うけど。

マツリダがサンデー産駒ってことは知ってるわ。紛らわしいこといってすまんな。

>>428
そう、それが言いたかった。
有馬は今年もマツリダ、ダイワでワンツーかな。他に勝負なりそうなのはジュピタくらいしかいないし。

まぁ、今のところ中山でマツリダに勝てそうなのはダスカくらいしかいないな。
去年は人気薄で出し抜けくらった感じだし。

キンカメ級のディープスカイがいるじゃん

>>432
中山はどうだろうな。

スカイは中山の実績がないじゃん。
つーかスカイが仮にキンカメより強くても、
中山に関してはゴッホのが強い可能性が高い。
それぐらい中山のゴッホは神がかってるよ。

ダスカが万全だとしても難しいんじゃないか？
去年のダスカが別に人気背負ってたわけじゃないし、
前めの好位ですいすいいけてたわけだしね。
今年のダスカが去年のダスカより強いか微妙だし、
斤量は増えるわけだから。

去年のダスカは完全にゴッホを無視した騎乗してた。
アンカツは外に持ち出して後から来る馬を警戒していたのがよくわかる。
あの時点でゴッホをマークするのは不可能だが、
もしゴッホが通ったコースをゴッホよりも先にダスカが通っていたら勝っていた可能性が高い。

まあ今年の秋G1でもっとも堅いでしょ有馬マツリの頭は
次に堅かったのが先週の前２頭

ここまでの専用機っぷりは本当に珍しいな
結果はたられば言い出したらキリない

斤量も考慮して、去年はゴッホの完勝だろ。年末までいけば斤量的に三歳も互角以上だし。
〜すれば勝ってた、ってのは特に控えてほしい。

だから中山でマツリダに勝てそうなのはダスカだけって話だよ。

なるほど、貴重なご意見ありがとうございました

では、その話題は当スレではここまでということで

中山でゴッホにダスカが勝てるとはとても思えなかったな。
戦い方でどうにかなるような差ではなかったし。
勝てそうとか冗談かと。

>>442
どうにかなるように見えたけどな。
最後差を詰めてただろ。
着差を拡げられたなら、どうにもならないと思うが。

鼻差とか首差ならそうかも知れないが1馬身4分の1も離されてて
あと何M走らせれば抜けると。むしろ距離がそのまま伸びたら
スカーレットは逆噴射してた可能性のが高いだろうに。

あれどうにかなる着差にみえるなら
競馬やめたほうがいいんじゃね・・・

もういいよ結果負けたんだし

2歳戦始まって4ヶ月経ったけど
ダンス、スペの2歳は大丈夫なんか

スぺアンチ、ダンスアンチのきもさは異常
こうやって話題にしてそんな相手してもらいたいんかねぇ
ほっときゃいいのに

>>445こいつ最高にアホｗ

まぁもう話題にする価値もなくなってきたのは事実だわな。

ダンスもスぺも、馬体がいいのは居るけどね＞2歳
スぺはともかく、ダンスの場合、発芽がいつになるのか……

しかし毎日王冠と京都大章典のメンツ見ると、
上位層は分厚いな。レースとしてはとても面白いレベル。
SSが抜けて以降の今の王道路線は、頂点のレベルは落ちたが
上位層は厚くなってる感じがする。
ウオッカはともかくポップロックですら勝てないな。

ウォッカもなんだかんだ東京専用機になってきてる節があるよな。
阪神でも強かった気がするんだが・・・

スペの２歳は素質馬揃いだろ

THEマッチポンプ

>>453
ウオッカは東京専用というわけではない。今までの競馬を見てればわかる。
ウオッカの弱点はタフなレースでしょ。上がりのかかる展開になると惨敗しているよ。
東京は上がり勝負になりやすいし馬場も軽いからウオッカには合っているということ。
暮れの中山は馬場も荒れてきてるし今年も有馬は負けるでしょ。
阪神外回りで好走しているのも高速馬場＆上がり勝負の傾向が強く東京に似ているから。

ウオッカは受身の立場になると弱い

>>455
スペ基地ムキになるなよｗ

まあ要するに瞬発力型のマイラーってことだわなウオッカは。
脚質から来る距離適性を類推すると、
ダイワスカーレット＞シーザリオ＞ウオッカ＞ラインクラフト＞スリープレスナイト
一応、近年の最強牝馬群ということで。

>>459
スペ基地必死だなｗ

ダスカに有利な流れで完膚なきまでに差されただろうが
有馬記念みなおせやｗｗｗｗ
ほんまゴキオン基地は馬鹿しかいないなｗｗｗｗｗ
ウオッカ最強＾＾

>>460-461
距離適性の長い距離順だろ？

まあ中山の鬼に対して、３歳牝で距離も馬場(中山道悪)も輸送も初めてだったからな
アンカツが普通に乗れれば今年は際どい勝負になるだろうね

サムソンって社台で種牡馬入りするんだね
とりあえず置いておくだけって感じかな

種付け料いくらになるんだろうか

サムソンは人気でないだろうな
スピード無いしこんなのつける奴よほどの馬鹿だよ

メイショウと仲良しの生産者は付けるだろ

>>466
導入する社台は責任があるので、ある程度は付けるよ
社台の大好きなダービー馬だしね
ディープとタキオン以外は繁殖牝馬に大なり小なり影響が出るでしょ

>>453
ウオッカはマイル得意だし、阪神でのレースは牝馬限定戦ばっかりだし

>>461
有馬記念見直したらウオッカの弱さに全俺が泣いた・・・

もう一度見直して､最後の直線に入る前に
ウオッカの左前脚が完全に滑ってるところに注目すれば完璧だよ

話は戻るけど
永遠の1馬身もあればあっさりひっくり返る8馬身もあるからなあ。
どうだかね

レーススレでやれや
ウオッカがどうたらとかこのスレでやることかよ

ほんといつまでやってんだ、ウオッカとかダスカがゴッホに勝てるとか
妄想はレーススレか応援スレでやってろ。

アリュールの重賞（地方だが）初勝利を祝ってやれよ

忘れてた。
エスポワールシチーもいるし、こりゃタケミカヅチを
ダートに使いたいのもわかるわ。

サムソンも社台入りか
外様だし２年くらいで結果出せなきゃすぐポイ捨てだろうな

>>477
ポイ捨てはないだろうが、飼い殺しにはなるだろうな

サムソン程度じゃ
初年度産駒の評判がイマイチだった時点で左遷だろ
その産駒が走れば栄転するかもしれないが
産駒の評判が良い馬ってなかなか出ないからな

>>467
仲良しの生産者は種付け料しだいの部分があるけど、松本さん本人がドトウやオウドウをつけてた牝馬をまわすでしょ。
かなりの数の繁殖牝馬をもってるよ。

遅だがマツリダなんて中山でもそんなに凄くないよ
サムソンが普通に走れば中山でも負けるよ
有馬以外で破ったメンバー見てみ、相当しょぼいから

ゴッホはたしかにＳＳ直子の中でも中山に限ってはかなり強いだろう。
ディープの次かもしれんくらい。
だが最後までＳＳ直子に負けてては後味悪い。
ダスカに勝ってもらわないと。

>>461
あれが有利な流れかｗ
途中チョウサンにかき乱されて珍しく折り合い欠いてたのに。
それでも2着にきたんだから、牝馬とは思えぬタフさだよ。

>>477
人気ある馬でもないし、グラスワンダーくらいの扱いだろうね

去年の有馬の話はもういいって。
いつまでやってんだよ。
またウオ基地とかダスカ基地とかうざいのが紛れ込んでくるぞ。

ウオ基地とかダスカ基地のウザさは異常だな

>>486
シーザリオやエアグル基地もな

つーか牝馬を過度に持ち上げるやつって何なんだろう・・・

中山では、ネヴァブションがマツリダに立ちはだかるぞ。

ネヴァブションもう駄目だろ・・・

牝馬っつうけど少なくともダイワに関しては孫の中じゃ最強レベルだし・・・

しねよ

死ねとか言われても困るわ

いいからしねよ

>>490
お前の理論だと距離も限定、道悪不得意、輸送に弱いなんだろ？
何回こなしてもそれに抵抗がある馬は変わらんだろうし。
そんなのが最強レベルか？
馬場が渋ろうが距離が長かろうが短かろうが相手関係がどうであろうが、
中山だったら問答無用に強いゴッホにそんな穴だらけの馬で勝てるとは思えんぞ。
今年もし着が落ちたら斤量が重くなったからとか言うのか？

だからごちゃごちゃ湧いてくるからもういいって

（　＾ω＾）しつこい男は嫌われるお

ｶﾞﾁできもすぎ…
ｶﾞﾁで逝けよ

意味の分からんマツリダプッシュが気持ち悪いな
あんなもん中山でもクリやグラスの足元にも及ばんだろ

じゃ、このスレ的に孫の中で最強と認識されてるのはどの馬なん？

最強馬論争にスレの統一見解なんてあるはずもなく

>>499
SS仔の最強議論だって揉めるのに、そんな質問すんなよ
決まるわけねーだろバカが、それくらいわかれ

マツリダプッシュとダスカ擁護のどっちが問題あるかと言えば、この場合はどうあってもダスカ基地の方が不利だろう。
実際に負けたんだから。
なんでその悔しさを受け入れられないんだよ。
関係ない栗やグラスの名前出して荒らすあたり、確信犯か？

>>499
このスレでもそれで毎回モメてんだろ。
もし単純にレースの実績だけで評価するならシーマクラシック勝ったサンクラになるだろ。
ただそれを出すとキセ基地が沸いてくる可能性があるので出したくないけど。

国産サンデー系

A+　ディープスカイ(アグネスタキオン)
A
A-　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)
伊藤伊藤伊藤伊藤伊藤伊藤伊藤伊藤伊藤伊藤伊藤伊藤
B+　ダイワスカーレット(アグネスタキオン)
B
B-
B--　アドマイヤコマンド(アグネスタキオン)　ダイワワイルドボア(アグネスタキオン)
　メイショウクオリア(マンハッタンカフェ)　エイジアンウインズ(フジキセキ)
　アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)
伊藤伊藤伊藤伊藤伊藤伊藤伊藤伊藤伊藤伊藤伊藤伊藤
C+　ドリームジャーニー(ステイゴールド)
C　マイネレーツェル(ステイゴールド)
C-　レッドアゲート(マンハッタンカフェ)　スマートファルコン(ゴールドアリュール)
　レインボーペガサス(アグネスタキオン)　アルコセニョーラ(ステイゴールド)
　サンライズマックス(ステイゴールド)
伊藤伊藤伊藤伊藤伊藤伊藤伊藤伊藤伊藤伊藤伊藤伊藤
D+　エフティマイア(フジキセキ)
D　リトルアマポーラ(アグネスタキオン)　アルナスライン(アドマイヤベガ)
D-　マイネカンナ(アグネスタキオン)
D--　ショウナンタレント(アグネスタキオン)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ(フジキセキ)

栄誉S　デルタブルース(ダンスインザダーク)

最強論争すること自体は競馬好き同士による
楽しみのひとつとして必ずしも悪くはないが
例えば競馬板みたいな基地外が沸きすぎる場所ではすんなって話だよなあ
ファンスレみたいなある種の聖域ならともかくねえ

あとたらればで結論は出ない
結果だけ見て現状マツリ＞ダスカでいいんだよめんどくせー
何をそこまで気に入らないのか

ダイワ云々おいといて今年の有馬でマツリダが鉄板だなんて全く思えないけどな
それなりの面子に勝ったのだって去年の有馬だけなんだし
今年はジュピタあたりもでてくるだろうし

モメ事のない競馬板のスレに意味あるのか？

まあ
実際に勝って結果を出したものと、願望や想像のものは
同列にはできんわな。

去年勝って結果を出したからマツリダ＞ダスカってのは判るが
それを根拠に有馬でマツリダが鉄板だってのは間違ってるだろ
結果だけで入線順位がわかったら誰も苦労しない

いつも妄想でどっちが強いって断定しまくってるのに今回はダメなのか

いいかげんしつけーよ

なんという粘着ｗ

文句ばっかり言ってないで話題を提供すればいいのに。

話題ないんだから黙ってろ

>>514
だよな
ていうか文句どころか>>511なんて完全に駄々っ子だしｗ
あと>>508とかもまともぶってるけどトンチンカンな事言ってるし

マツリダダスカ論争より話題ない方がマシ

ダスカ基地はウォッカとの比較だと何戦何勝だからとか言うのに
マツリダとは1戦0勝という戦績比較はしないんだな。

>>518
わかったから他行けよ・・・

マジで粘着きもすぎ

今週から東京・京都開催だから新馬戦も熱いね。
いつ出るかわからんが、ネオの半弟・タキオン産駒のワールドプレミアに期待。

ダイワは去年のレース見りゃ今年の有馬は勝ち負け必至
あと孫最強レベルってのは間違いない
まあ好き嫌いが優先の奴には分からんだろーけど

お祭りや叩きレース以外の本番で勝負してない時点でウオッカの勝ちだな
ダスカはどうせエリ女いって有馬だろう
孫最強いうなら王道路線３戦使えばいいのにｗ＾＾

>>522
レーティングいくつ？
格の高いレース実績あんの？
ふざけてんの？

別にふざけてなんかいないけどｗ

ウオッカ？強くていいんじゃん？
ダイワが孫最強レベルってのとは全く関係ないな

てかなんでウオッカなんだか知らないけどギムはゴミだからスレ違いだよ

オールカマー見返したがしかし、マツリダははんぱねぇな
終始エビは手綱抑えっぱなしで捲っていく他馬を抜いて先頭までつめていくんだもんな
この馬はホントに中山はコースわかってて自分で走ってる感じだなｗ

ダスカ・マツリダ論議はどうでもいいがウオッカ基地だけは邪魔だな。スレに全く関係が無い。

マツリダも有馬勝つだけじゃ後継レースに乗ることすら出来ないだろうし、
他のGI勝つなり、負かした馬が活躍して相対評価を上げないと苦しいとこだな。

マツリダは来年も現役とか決めてるんだっけ？

>>527
調教師は来年も現役とコメントしてる。

ブリーダーズＣ欧州勢参戦に拍車
【合田直弘の海外ターフ事情】
ダートではなく全天候馬場がメーントラックとなっているサンタアニタ競馬場で開催される今年のブリーダーズＣ（２４、２５日）。
一般的に、脚抜きが良く砂の蹴り返しも少ない全天候馬場は、ダートよりむしろ芝に近いと言われている。そのため、例年以上
に欧州勢の参戦が多くなることが予測されているが、この傾向にさらに拍車をかけそうな出来事がこの週末に起きた。

　４日にケンタッキー州キーンランド競馬場の全天候馬場を舞台に行われた、２歳馬の距離８・５ＦのＧ１ブリーダーズフューチュ
リティーを、英国から遠征したスクエアエディー（牡）が勝ったのである。今年７月に地元で行われた芝６Ｆのメイドンで初勝利を
飾ったスクエアエディー。次走、ケンプトン競馬場の全天候馬場で行われた距離６ＦのＧ３シレニアＳに駒を進めたところ２着に
好走し、これに意を強くした陣営が大西洋を越えて北米のＧ１に挑んだところ、距離延長をものともせずに地元の有力馬を蹴散
らして優勝。北米の２歳王者を決めるＧ１ブリーダーズＣジュベナイルの有力候補となったのだ。欧州勢の中には、芝の「マイル
」に行くか全天候の「クラシック」に行くか迷っているマイル王者レイヴンズパスのような馬もいるが、彼らの動向にも影響を及ぼ
すことになりそうだ。（競馬評論家）
ttp://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2008/10/08/17.html

日本も国際的に強い馬を作る為に馬場を変えるか、日本の競馬を守る為に特殊な馬場を維持するかどちらになるかな

日本の場合は馬場よりも
検疫のめんどくささが解消されない限り無理

今に全世界AWになってつまらなくなるよ

>>530
日本の芝は優秀だからそのままでいいけど､
ダートは全天候馬場にした方がいいね．

検疫が面倒くさいから日本のレースに出るために海外に長くいつかない。
JRAからすれば狙い通り。

菊花賞のメンバー見てて思ったけどフローテーションもしかして大チャンスじゃね？ｗ
この血統ならこなせそうだし京都は合ってそうだし

ディープスカイ消えたから大混戦だな菊は

いくらなんでもフローテーションはないだろ・・・ｗ

このメンバーならフローテーションやアグネススターチでも十分勝ち負けできる

フロ−テーション、メイショウクオリアあたりが何かの間違いで菊勝っても
５、６年で種牡馬引退だろうなあ

フローテーションよりは姉2頭がスプリンターの、ノットアローンの方が勝負になると思う

>>539
てかその2頭、超良血なんだから勝たなくても種牡馬にして欲しい
アグネススターチも

フローテーション言うてるのスペ基地だけだからなぁ
出れるだけ望みを託したいのは分かるが現実はそんなに甘くない

まて、俺はスペ基地じゃない

フローテーションが超良血？
良血ってのは認めるがいくらなんでもそれはないだろ

フローテーションが勝ってるイメージが沸いてこないんだが、
あの馬が先頭でゴール板抜けたのの最後っていつだっけ？

>>543
わかったけど百歩譲って↑３頭を種牡馬にしたとして誰が面倒見るの？お前？
種付け料いくらにする？

ごめん、超は取り消す

>>546
ただの願望だからそこまで責めないでよ

↑ちょっとだけ可愛かった

難しいと分かっていてもステゴ産駒のシゲルフセルトを応援してしまう

超良血ザッツザプレンティ

フローテーションは誘導馬として生きていいけるよ

>>533
日本の芝が世界的にものすごく特殊なのは既知の事実だけどな
奇しくもサムソンがそれを実証してしまったところだし

奇しくはない

普通にフジキセキかアグネスマキロン

>>553
それにしてもダートほどじゃないとは思うけど。

>>553
ロンシャンの芝って世界的にはどうなの？

>>553
むしろ欧州が特殊なんじゃない？

香港もシンガポールもドバイも豪や新もアメリカさえ
あそこまで重くはないしな。

>>557
ほかの人も言ってるけどむしろ欧州が特殊。

>>553
日本の芝が世界的にも優秀とされているのはかなり有名はずだけどね

その割に海外交流がないよな。

海外競馬スレでやれ

このスレの話題は半分以上がスレ違いで出来ています
もうあきらめた・・

というかスレに則った話題をするとタキオン中心になって基地論争につながってうざい

じゃあいっそ過疎っちゃおうか
スレ違いの話題だってやれウオッカだのSS以外の基地論争にもなるし、大差ないでしょ？

ここは血統を中心として総合的な競馬論が話題にできる唯一の場所だからな。

フローテーションはちょうど一年ほど前の荻S以来勝ってません

>>558
マツリダの逆噴射や欧州の実績馬が日本でだけダメなの考えるとやはり日本の芝が特殊なのは認めざるを得ない
逆に日本のダートをこなす馬は海外でもそれなりに走ってるから条件は近いんだと思う
実績から導きだされる答えは以上

>>568
滅茶苦茶じゃないか？

マツリダの逆噴射など札幌でも東京でも見たことあるわ
あんな偏屈馬で物事を測るなんて間違ってるよ

日本の芝が特殊厨は何回も見たことあるが何言っても無駄

俺も関係者に日本の馬場は特殊だから外国馬が来ても大丈夫って話は聞いた事あるな

芝の問題じゃなくて地盤の問題だろ

馬産の原点を考えるなら欧州や米国、日本のダートのようなある程度、パワーを必要としながらもスピードを競うというのが馬の能力比較なんだろうな
大自然の草原を走るのが早い動物を走るのが早いと表現する以上、南極の氷の上をペンギンがいくら早く移動できても走るのが早いとは言わないしな

いちいち大袈裟なんだよ

自国のレースの賞金が高いからあまりよそ様に行かない島国の馬が
香港ヴァースやドバイシーマ勝ってるんだから十分だろ
欧州仕様の洋芝ならぶっつけで凱旋門勝つのもあたり前か？自惚れんな

ハーツクライの実績考えると海外で勝ってる馬は普通の芝にも適性があるだけだろ

まあ米国と欧州の○外の比較や欧州種牡馬の失敗をみると

日本競馬に近いのは米国のダートであり
欧州の芝でないことは確か

普通の芝って言い方がもうあほらしいわ。
欧と米でも一流馬の遠征失敗なんていくらでもあるわい。
JCに外国馬が来なくなったのもサムソンやディープが負けたのも
「特殊な芝」は全く関係ないこともないが、原因のごく一部だよ。

アメリカから持ってきてるので失敗したのも結構いると思うけど、
輸入種牡馬並べて比べると実際アメリカ優勢なのかな？

>>579
優勢ってより欧州馬はもう
まともにつけてもらえない。

これだけ欲しがっている凱旋門賞のタイトルを持っている
マリエンバードですら、扱いはあんまりよくない。

サドラーもデインヒルもアメリカ産馬

サドラーは優秀なのが来れば日本でも、もっとやれてたと思う
向こうから来てる奴は、欧州でも失敗の可能性が高いと見られてるのばかり
そんなのを安易に買う日本の方にも責任はあるが

>>580
マリエンバードは腰に問題がある産駒が多いらしいから仕方ない。

>>582
サドラーやサドラー孫は○外もまともに走ってないしな

インザウイングス→シングスピール→田園、ローエングリン
ぐらいでしょ走ったの。

エルコンも孫って言っちゃ駄目ですか？

まあ普通直系
母父サドラーは日本でも普通に走っているし。

米国産が成功多いのは距離適性短めの馬を連れてくるからじゃないか？
ステイヤーに近い馬ばかり連れてきても成功率は上がらない

安易に買ってるってよりいいやつ売ってもらえないから仕方なく買ってるんだろ
今後はテルヤが買った伊ダービー馬次第かな

マル外じゃなきゃ日本でも普通に走ってるけどね

>>588
サムソンにも期待してやろうぜｗｗｗ
サムソンにはどんな繁殖が行くんだろ？

サンデー牝馬につけるのは勿体無い・・・と考えるだろうから
フジキセキ牝馬みたいなサンデー二世牝馬が多そうな気がする

>>590
サムソンではサンデー二世牝馬でも勿体無いと言われるだろうな。

ダイワスカーレットみたいな２流牝馬をつけたらいいよ
ウオッカはもったいない

オペラハウス×母父サンデーってどのくらいいるんだろう

そういやウオッカは誰につけられるんだろう

>>594
ダイワスカーレット

ノーザンダンサーの血０のウオッカこそメイショウサムソン付ければいいじゃん

サムソン付けるくらいならクロフネだな

あのオーナーは生産馬にクロフネ付けたりしたことないみたい

アゲ

>>594
ジャンポケつけてほしい

サムソンを社台ＳＳに連れてきたのはテルヤとカツミどっちなんだろ

海外遠征するの前提で
半分買ったんでなかった？

>>598
ttp://www.horsenavi.com/html/homepage/lexasp/hplexsyuboba.asp?TYPE=list2&SYUBET=5&WORD=カントリー牧場
クロフネ タニノディオーネ ポリッシュネイビー タニノクリスタル カントリー牧場 2006年４月12日
クロフネ タニノディオーネ ポリッシュネイビー タニノクリスタル カントリー牧場 2007年１月14日
クロフネ タニノエクセレント ブライアンズタイム タニノシスター カントリー牧場 2008年４月２日
クロフネ タニノメール リヴリア アロマックアステル カントリー牧場 2008年４月24日

ウオッカは血統的にはかなり種付けしやすい馬だな

>>603
4頭もいたのかｗ
ハイクレア他牧場だしいないと思ってたわｗ

サムソン連れてきたのは勝己でしょ

サムソン種牡馬としては人気無いだろうなあ

競走馬としても人気無いしな

どうでもいいし

神戸で差し切られ
菊で化けの皮を剥がされ
JCでは醜態を晒し
有馬では一瞬で彼方置き去りにされた馬が今頭張ってるとは

国産サンデー系

57.5　ディープスカイ(アグネスタキオン)　ドリームジャーニー(ステイゴールド)
57
56.5　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)　ダイワスカーレット♀(アグネスタキオン)
56
55.5
55
54.5
54
53.5
53　マイネレーツェル♀(ステイゴールド)

ブライアン系繁殖牝馬は活躍してないからウオツカは微妙だなあ。
ダスカは最高の良血だがつける相手がいねーよ。ギムポケあたりかな？

ダスカはミスプロじゃないの？
キンカメだと思う。個人的にはスマーティジョーンズでもつけてほしいが。

栗毛のダイワスカーレットならウォーエンブレムが興味示しそうじゃないか
一度ぜひ試して欲しい

グラスも一回はつけてほしいな

繁殖の話は早いな
ラインクラフトが手招きしてるかもしれないしね

ラインクラフトって繁殖牝馬としては配合しづらそうな血統だったね

グラスとか頭沸いてるな

日本も温暖化が進んでるし、サムソンが最有力だろ。

>>618
笑っていられるのも今のうちだぜ

ブァァクション！









ディープ最良

ディープスカイ、ロジユニヴァース

そろそろサンデーの孫が種牡馬入りしてもいい時期じゃないか？

すでにダンスの仔が数頭種牡馬入りしてますが

>>612
ウオツカは血統的に種付しやすいと言っているだけで、
繁殖牝馬として期待できるとは言っていないよ。

>>622
ツルマルボーイはすでに種牡馬引退しているくらいだ

ダイタクリーヴァの事も思い出してあげてください

リーヴァの仔は結構勝ち上がったりしてるけど、ツルマルは中央では全然聞かないな。

>>627
そらそうだ
現2歳世代の十数回の競争機会だけで「ダメ」烙印押された
誰かツルマルボーイの種牡馬入りの際の関係者インタヴュー記事覚えてない？
確か「瞬発力が高いので期待してます」みたいなもんだった
初年度産駒32頭(/57)　←期待の種牡馬(笑)
引退理由が期待ハズレ&ダンスインザダーク健在のためだってさ

ツルマルの種牡馬引退は確かに納得のいかないものがあるよな
まあ不可解とまでは思わないが
ツルマルに限らずSS系の飽和状態で孫の需要が少ないのがまずあるし
昨今のダンス親父の不調も少なからず響いてるだろ

なんにせよ血統的にはそのうち良い馬出しそうな感じしてたからﾓｯﾀｲﾈ・・・

デルタブルースがまだ現役なのも不可解

リーヴァはそこそこ勝ち上がれてるのと
やや一本調子ながらいいスピードを見せる産駒を結構出してるから
孫ということで厳しい状況にあるのは変わらないがしばらく持ちこたえるかも

このレベルの種牡馬が
持ちこたえるかどうかは
馬主の気力次第

代用なんていくらでもいるしな

秋華賞次第だな

ザッツはトプロの下がこけたらお仕舞いだな

>>634

ザッツザプレンティ

ウインドスイープの2007
叔父にネイティヴハート

エミスフェールの2007
兄にディラクエ

コックニーの2007
叔父にダイワワイルドボア

ゴマメノハギシリの2007
叔父にブリリアントロード

サイマルタシュの2007
伯父にシベリアンメドウ

サクラササヤキの2007
兄にトーホウドリーム

フローラルマジックの2007
兄にナリタトップロード

ローレルコマンダーの2007
祖母にアラホウトク

>>623
ダンスの仔じゃ期待できねー。
ディープスカイ、ロジユニヴァースのような血統構成が望ましい。
この２頭は間違いなく種牡馬として成功する。

ディープスカイはともかく、ロジユニヴァースは何の冗談だｗ
オリエンタルロックでもいいのか？ｗ

>>637
すまん、俺相馬眼がありすぎて、ロジユニが超G1級ってすぐ分かるんだ。
１年後にもう一度見返してくれ。

ディープスカイのどこが人気する血統構成なの？

>>638
わかりずらいから今日から1年後までコテつけてくれないかな
逃げられると叩けないんで

キャプテントゥーレは人気する血統

>>640
とりあえず東スポ杯、朝日杯（出るかは知らんが）を見てくれ。
度肝を抜かれるから。

>>642
コテまだー

不毛ないざこざ目的でいがみあうのは他でやってくれ

>>641
馬鹿すぎてﾜﾗﾀw

入れ食いスレ

ディープスカイは次走が試金石。
勝てば父を超える可能性も。

４戦で終わった親父よりは上だよ、もう。

自身を超える馬を出すって種牡馬の目標じゃね

>>642
もし勝ったら「ほらな俺の言ったとおりだろ」と言って、負けたら逃げるんだろ
適当なこと言うだけなら誰でも出来るわ

>>649
なるほど。
じゃあ647はなおさらバカだな

タケミカヅチはなかなかな血統だな