◆◆◆２歳馬ランキング part2◆◆◆

牡馬

アントニオバローズ・ジャッカネイプス・ブレイクランアウト・フォーレイカー・ツルマルジャパン
メイショウイエミツ・セイウンワンダー・メイショウドンタク・ホッコータキオン・シェーンヴァルト
プロスアンドコンズ・アラシヲヨブオトコ ・ロケットステラ・マッハヴェロシティ・セイクリッドバレー
ガンズオブナバロン・ピサノシンボル・ロジユニヴァース・バンガロール・フィフスペトル
ダイワプリベール

牝馬

ワイドサファイア・ナンヨーアイドル・ルシュクル・コパノマユチャン・タイトルパート
シルクナデシコ・ノアウイニング・ナムラミーティア・デグラーティア


前スレ　★★★２歳馬ランキング　〜０９世代編〜★★★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1216899994

>>2なら岩田さんﾜﾝﾀﾞｰが三冠(^-^ゞｷﾗｯ☆

ナンヨーアイドルは牡馬だ馬鹿

メジロが一頭も含まれてない事に不満

>>1のセンスのなさに乙

これは酷い

半分ぐらい知らない馬だ

プリベールがいない

9/22現在のランキングです

１．セイウンワンダー
２．バンガロール
３．ツルマルジャパン
４．ツクバホクトオー
５．ホッコータキオン
６．プロスアンドコンズ
７．フィフスペトル
８．スズカワグナー


保留
ジャッカネイプス
ダイワプリベール
ロジユニヴァース
メイショウドンタク
ブレイクランアウト

ランク付けの観点などは>>9-20を参照して下さい。
過去に書いたもののコピペですので例として出してる馬などはやや古いです。

前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1216899994/l50

以下テンプレです。過去に書いたもののコピペですので例として出してる馬などはやや古いです

まずランク付けする上で重要なことは何か。
１．先入観や偏見を持たない
２．特定の馬を贔屓しない。嫌わない
３．着順だけで単純に判断しない
４．レースのレベルを見極める

１についてですが、このスレでは関東馬は弱いと決め付けていた人が多かったですね。
まぁ例年の傾向からそういう先入観や偏見を持ってしまうのも仕方ないのですが、対戦してもいないうちから
決め付けてしまっては正確な評価はできません。例年関西が強くても今年関西が強いとは必ずしも言えませんからね。
現時点では東西の有力馬も一通り対戦終わって関西が圧倒的なのは間違いありません。
あとは○○産駒だから弱いなどと決め付けるのもよくありません。

２についてですが、これはPOGやってる人や１口持ってる人にありがちです。
応援してるのはわかるんですが、大して強い競馬をしてもいないのなんとか勝っただけなのに高い評価を与えちゃうんですよね。
あとは嫌いな馬だからといって正当に評価できない人もいましたね。特定の馬や特定の馬の産駒が嫌いだから評価を下げてしまう。
これはランク付けする上で一番やってはいけないことです。

３なんですが、先着した方を単純に上位にはしません。
例えば、葉牡丹賞後のランクでナイトレセプションはゲンジに勝ちましたが、ゲンジを上位に取りました。
開幕週内有利にもかかわらずでゲンジは大外をまわって大きくロスしたにもかかわらずあそこまで追い上げたからです。
ロスがなければゲンジが勝っていたと思っています
あくまで馬の能力をはかるランキングなので、騎手によるマイナス要素は可能な限り排除しています

４についてはある程度センスが問われますね。未勝利でも５００万やオープン以上、下手をすれば重賞並のレベルのレースがあるということです。
出走馬の全体的なレベルは当然上のクラスが高いですが、上位数頭に限ればオープン並みの未勝利戦もあるということです。
例えばサクラメガワンダーが未勝利勝っただけなのにランク入りさせて批判が起きました。
でも見る人が見ればこの未勝利はレベル高いってわかるんですよね。そーゆー人はこのランク入りも納得してましたが。
勝ちっぷりがとてつもないとか、勝ち時計がすごいってわけじゃないんで、その人の競馬を見るセンスの問題なんでしょうが。
この未勝利の１，２，３着馬はたんぱ杯で１，３，５着で、レベルの高さはみんなわかってもらえたと思います。

未勝利だったマイネルスケルツィをランク入りさせていたのも３と４の理由があるからです。

基本的に新馬１戦して１勝しただけの馬はランク入りさせません。
新馬でとてつもなく強い勝ち方をしても単純に相手が弱すぎたから強く見えただけということがあるからです。

ただ相対的に強いということが判断できればランク入りさせることもあります。
例えば新馬勝ってしばらく休養してる間に、２着だった馬がとてつもなく強く、大活躍した場合など。
逆に新馬２着で、１着の馬が実はトップクラスだった場合などです。
当然１着と２着の馬がある程度接近してる場合ですが。ぶっちぎられてたら話になりません。
マイネルスケルツィのような場合ですね
マイネルスケルツィがきさらぎ賞で３着に入り関東ではトップクラスの実力があることはわかってもらえたと思います

未勝利の馬は外せよ

てか前スレから見てたんだけどカネトシコンジョオはどうよ？
相手は弱かったけどこの馬の勝ちっぷりはなかなかよかった

この２頭は割と強い前提で書くけど同じ日の競馬

未勝利
12.1-10.9-11.4-11.7-11.4-11.5
アルーリングムーン　1:09.0　3F 34.2
トップカミング　　　　　1:09.0　3F 34.5

新馬
12.4-11.1-11.5-11.6-11.4-11.9
カネトシコンジョオ　　1:09.9　3F 34.8

牡馬
ホッコータキオン　セイウンワンダー（クラシックでは用なし）

牝馬
ワイドサファイア　デグラーティア

今のところ大物かもしれないのはワイドサファイアだけだな。

アルーリングムーンは強いよ。
あの未勝利戦は、今年の小倉千二の中では最もハイレベルだったと言っても過言じゃない。
同日の小倉２歳Ｓなんかより断然いい内容だし。
ただ牝馬じゃなくて牡馬なのが惜しい。

>>17
あのさｗ、まず父がシャトルという時点で大物はないわけだがｗ

マサノウイズキッドはどうですか？　

フィッフィーをなめんなよ

>>20
そいつはロバだろｗ

ID:MQgQnssa0から頭の悪さがにじみでてる

二歳馬･･･
グラスワンダーは強いと思う

>>18
あのさｗ、別に大物とは言ってないわけだがｗ
重賞で好走くらいはできそう、もしくは勝てるかもしれない程度の強い。
君の評価基準は大物か駄馬かのどちらかしかないのかね。

>>24
うん。それもないと言ってるんだｗ

>>25
kwsk！kwsk！

去年のこの時期に新馬勝って大物大物騒がれてたの何頭いたんだよｗｗｗ
特に父タキオン産はやばかったなｗｗｗ
ほんとタキオン基地害のキャンペーンは笑えますなｗｗｗ

セイウン１強時代到来か

>>1
ナンヨーアイドルが牝馬になってる時点で問題外

さすがにホッコータキオンをトップに出してる奴は頭がパーンだと思う

｡* , ｡ﾟ*.｡･
☆＼ // ／頭ﾊﾟｰﾝ!
　( ﾟ∀ﾟ)
来春にクラシック候補として生き残ってるかどうかはともかく、
現時点ではトップクラスの１頭だと思うがねホッコータキオン

大体３パターン考えられるからな
１．ホッコータキオンが凄く強くなった
２．ときどき変な激走をする
３．プロスが実はたいした事ない

>>32
２だな。

>>32
３番っす。
とりあえずあの日の５００万と１０００万の時計見たらわかるはずっす。

>>32
2と3の真ん中くらいだな

１２００ならいざ知らず、中距離で古馬５００万下に時計レベルで勝てる２歳戦なんて
一世代で両手で数えられる程度がせいぜい。
ラップの流れを見れば野路菊Ｓはそれなりに評価できるよ。
少なくとも昨年皐月賞馬が３着に負けたレースよりは一枚上。

というかプロスは一度も素晴らしいレベルのパフォを示していないのに
何故こんなに持ち上げられているのかわからない。
アントニオバローズメイショウドンタクの新馬
アラシヲヨブオトコの新馬の方が全然レベル上だと思いますよ。

11 R 野路菊ステークス
1:46.8
12.5-11-11.4-12.4-12-12.2-11.9-11.2-12.2


-- 同日1800m --
7 R 　3歳上500万下
1:45.2
12.2-10.8-11.4-12.2-11.9-11.6-11.6-11.2-12.3

10 R　西宮ステークス 3歳上1600万下
1:46.0
12.6-11.1-11.6-12.4-12.1-11.9-11.6-10.9-11.8

--翌日1800m（やや重→重）--
2 R 2歳未勝利
1:49.9
12.6-11.3-12.2-12.7-12.8-12.4-12.4-11.4-12.1

10 R ローズS(G2)
1:47.3
12.3-10.7-11.4-12.5-12.1-12.1-12.2-11.7-12.3


翌日は参考外かな。

>>37
ドンタクの新馬は神レースだからいいけど
そこでアラシヲヨブオトコが一緒に出て来るのがわかんねぇ。
あれだったらプロコンの未勝利の方が遥かにマシだろ。

数字だけ見てもしぶとく粘れるタイプであれば
行ったもん勝ちって感じの馬場なのがわかるな

５００万は額面通りに見ればいいとして
１６００万はラス3Ｆの0.3-0.3-0.4に着目すればわかりやすいですね。

昨年は全体的にレベルの低い時計しか出ない世代でしたが
例年５００万を超えるレースは結構な数ありますし
単純に朝日杯の勝ち馬は古馬１０００万下レベルは必要だったと思います。基本。

近５年、同日に古馬同条件のレースがあった朝日杯。

12.3-10.7-11.1-11.7-11.7-12.1-11.9-12.2　1:33.7　朝日杯２歳
12.4-11.4-11.8-11.8-11.9-12.0-11.6-11.8　1:34.7　１６００万下

要ペース補正。

12.8-11.5-11.6-11.5-11.6-11.8-11.1-11.8　1:33.7　朝日杯２歳
13.1-11.8-12.1-12.1-12.0-11.5-11.2-11.7　1:35.5　１０００万下

完全に上が圧倒。フサイチの年ですね、たぶん。この年の２歳戦は全体的にハイレベル。

12.6-11.0-11.3-11.9-12.1-12.2-11.1-12.2　1:34.4　朝日杯２歳
13.0-11.8-11.5-12.0-12.4-11.4-11.1-11.9　1:35.1　１０００万下

前半ペースと3F差。2F-1F微差。

2歳の9月と12月を一緒に語られてもねｗ

>>39
その新馬二つはタイプが全く違うけど、僕は両方評価してる。
アラシヲヨブオトコ新馬は馬場込みで、上がり3Fの数字が素晴らしいから。
12.8-11.4-13.1-13.8-13.5-13.3-【11.8-10.5-11.3】

ディープインパクト以降、上がりの数字を評価する行為が浅はかだと思わがちだけど
僕は全然そんな事ないと思うので。上下幅を広くとらなければいけないのは確かですけど。
13秒台4本は全馬が楽をしている時点で無価値ですが
仮にこの日の馬場なら12.8ぐらいからは等しく無価値ですね。
レースラップとして必要以上に派手なのは上位馬の上がりがそのまま反映されたからです。
全て込みで、優秀だと判断しました。

>>42
大まかな感覚を掴んでもらう為に、わかりやすい一例として挙げただけですよ。
何年か時計見て競馬してれば、誰でもわかってる事だと思います。

どういう良い評価をそれぞれの馬に下してるのか
もうひとつ具体的に書いたほうがええんじゃないの
余計なお世話は承知だけど

どんな形の良いラップでも一様に同じ路線で
同じ走りをこれからしていくとかいう訳じゃないんだし

まだ判んないよ

プロコンであんなに盛り上がるんなら、荒らしももっと盛り上がってもいいのに
結局POG人気なんかな
金子ブランド恐るべし

またウザイ人が来てるみたいだねｗ

ま、ここは面白俺様理論をﾆﾔﾆﾔすればいいｽﾚだからな

>>47
ごめん・・・。
でも３歳ランキングスレで春の段階で僕が推してた
◎ブラックシェルと○ディープスカイは結構良い感じになったよ・・・。
覚えてる人だけにわかってもらえればいいけど・・・。

タイムがどうであれラップがどうであれ
マンカフェ産駒じゃ先は無い

札幌2歳SにPO馬が3頭出てくるや。
アドマイヤサムライ
テーオーストーム
シェーンヴァルト

この3頭で上位独占してくれ

上の２頭を引っ込めて、シェーンヴァルトが抽選を抜ける確率を増やした方がいいよ。
シェーンヴァルトは出れば勝つから。

現時点で一番強いのはキングスレガリア
走りっぷりを見ればわかる。あれはダービー馬
マジで今週の抽選通ってほしいわ

セイウンに８馬身以上ちぎられた馬がダービー馬か。
どうやら今年はダービー馬が豊作の年らしい。

そりゃ自分の持ち馬からダービー馬が出ることを望むんだから
何百頭もダービー馬が出てくるよ

はっきり言って、今デビューしてる馬ってランク付けようがクラシックでは
ほとんど洋ナシだよな。
昨年の、ダノンイサオ、サダムイダテン、イイデケンシンとか今どこ行った。

>>54
素人の考えだね
あの時とは既に力が違う。叩いて真価を発揮したね
それに走りも中、長距離むき出し、合わない距離を使われてただけ

２ちゃんは無敗馬信仰が強すぎるね
それとラップ信仰も禁物ね。ちょっと考慮するくらいでいいよ
ダノンイサオを重賞級とかぬかしてた黄色いなんたらとかいうコテもいたし

じゃあ何を信じればいいかって俺の眼だよね
去年はブラックシェルの未勝利勝ち後に評価した実績もあるからね
もう俺コテつけるわ。現在来年のクラシックに残ると言えるのはキングスレガリア。これだね

あーあ、バカコテ生み出しちゃった・・・
みんなごめん。

>>52
将来性は知らんが現段階ではシェーンヴァルトよりテーオーの方がマシだろ・・・

>>55
持ち馬？持ち馬じゃないだろ

誰が見ても明らかに強い馬

じゃないのに１回勝っただけで変に持ち上げられてる馬は危ない

いつの間にかホッコータキオンが最強候補になってるのは何故なんだ

つかナンヨーアイドルが牝馬とかキングオブレガリアとか
なんで推す馬の名前や性別すら平然と間違えられるの？ネタスレなの？死ぬの？

>>62
タキオン基地害が関係してるｗ

朝日杯は有力だろ
どうせ前残りになるんだから

>>62
2chで1番基地の多かったプロコンに勝ったわけだが。
少なくともキングスレガリアよりは強いだろｗ
ノットアローンより強くなるかもしれない。

プロコンに勝ったから何だと。
あのレコード用馬場がなかったら差されてたろ、あれ。
プロコン自体も微妙だが、ホッコーにあの馬以上の将来性は感じないぞ。

この二頭は間違いなく前座
現時点でいえることはセイウンが少々抜けてる程度

>>49
ダノンイサオにリアルヴィクトリー最強ですね、分かります

勝った馬は評価しないで負けた馬ばかり評価するのはいい加減止めろよｗ

評価しないと馬券取れませんけど？

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ　＜評価しないと馬券取れませんけど？
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

難しい所だよね。
競走馬を上から順番に評価する行為と
馬券で勝つ行為は似て非なるものだから。
馬券で勝つ為には順位より世間一般とのギャップを見つけなければいけないわけで。
誰でもわかる順番で納得できる人は馬券では勝てないだろうし…。

ちょっと微妙な馬を選出して活躍するのが
こういうスレに書き込む醍醐味だろうね。
昨年なら弥生後にブラックシェルとか評価してた人は気持ちいいんじゃないかな。

>>71
別に評価するなとは言ってない

ブラックシェルは弥生賞の後でも、普通に世間的に評価されてただろ。
皐月賞２番人気なんだし。

セイウンって昔でいうところの抽選馬だろ？
２歳のこの時期に仕上がりの違いを活かしただけで、クラシック云々を語る
レベルの馬じゃないな。
血統もショボイし、これからの上積みもあんまり期待できないだろうな。

朝日杯でそれなりの活躍ができれば御の字か。

>>76
でも怪物になれる要素も秘めてるんだよね
成長していけばだけどこのまま怪物となるか早熟馬となるか楽しみな逸材でもあると思う
父が怪物だっただけに。

あれに被る。ショウナンタキオン。
とりあえずレースセンス悪すぎるから成績は安定しないだろうし
人気過剰傾向が続く馬券的に手を出せないのが確定しちゃってる馬。

たしかにセイウンは過去の抽選馬と全く関係ないし、
この時期は素質の違いを活かしただけで、クラシックの３冠のみで
終わるレベルの馬じゃないな
血統は古馬になってからこその馬だし、調教ではデビュー前から
一度も目一杯に追われたことがないから、３歳で６冠取ってもまだ未完成だろうな

２連覇がかかる凱旋門賞でそれなりに８馬身くらい千切れば御の字か。

タキオンの馬は逃げ残りばっかで華がないよね

セイウンワンダーは来年は用なしだってｗ

タキオンとグラス嫌われてるなぁｗ

いよいよ横綱ロジユニヴァースの登場か。

コウエイハート

ワイドサファイアｵﾜﾀ

>>82
タキオンもグラスも、その基地が嫌われてるだけだ。
しかしリーディング確定のタキオンはまだしも、グラ基地だけは…

お前がアンチなだけだろ

>>87
お前って俺か？
俺はタキオンもグラスも嫌いじゃないぞ。
確かにそれぞれの基地は好きではないが、馬に罪はない。

お前がアンチグラ基地なだけだろと言ってるんだ
基地なんてどれもいっしょ

>>89
好きではない程度をアンチと呼ぶのであればアンチなんだろうが、それは理由ではない。
他の基地も好きという訳ではないから、条件は同じだ。
２ちゃんねるでグラスが嫌われている理由を客観的に考察したまで。

お前がヒキコモリなら理解できないかもしれないが、現実世界でそんなに嫌われて
いるわけではないからな。

凄く・・・痛いです・・・

グ基地は嫌われてはないと思う
ウザイと思われてるだけで

>>90
キモすぎ。自分のレス冷静に見てみ
客観的に考察？　完璧にお前の好みじゃねーかｗ

ナルホド、こうやってグラ基地は嫌われていくんだなｗｗｗ

暇な奴はセイウンスレでさっきのグラ基地のIDで抽出してみ？ｗ

セイウンのスレを見ていただければ判るようにID:1nlkqsMD0だけ異常です
昔から住み着いている基地外ですので出来れば一括りにしないようにお願いします
今後も激しい妄想スレで煽ってきますが内容で特定出来ると思いますのでスルーをお願いします

多分セイウンワンダーのアンチを増やす工作中です。

グラ基地は関係ないスレで脈絡なくグラス最強グラス最強うるさいからなー

セイウンの１強

毎年競馬で1000ま（ry

牡馬
セイウンワンダー
シェーンヴァルト
モエレエキスパート
ツルマルジャパン
ナショナルヒーロー
セイクリッドバレー

牝馬
ワイドサファイア
タイトルパート
テーオーティアラ
ルシュクル
デグラーティア
ジェルミナル

フォーレイカー、アンカツが絶賛していたとか吹いていたのに、
いきなり乗り捨てられてるじゃねーかｗ

98だが牡馬にロジユニヴァース、牝馬にピロートークを追加。
札幌２歳はモエレが勝つのは当たり前としてロジユニ、ピロートークも上位に入ってくるだろう。

>>99
ヒント：アドマイヤ

アドマイヤサムライとフォーレイカーの選択なら、
どう考えても前者の方を選ぶだろｗ
この2頭の比較じゃ、能力が違いすぎるｗ

プリベールは思ったほどじゃないな。

>>102
どっちも微妙だよ。サムライなんて買うなら
ピロートーク買ったほうがいいよ。サムライには先着するから。
ま、競馬で勝ってるやつしかわからないけどね。ききょうＳはピースピース買っとけよ。

今のところ

セイウンワンダー
フィフスペトル

しかいないだろ。朝日杯は２頭の一騎打ち。

>>104
>>104
>>104

ロジ来たな

セイウンワンダー 、フィフスペトル　にロジユニヴァース を加えた３強だな。
これは強い。

ようやくセイウンの相手になれそうなのが
出てきたな

セイウンの相手にはなりそうにないか

ロジユニ東スポ杯くれば盛り上がるな
休み明けだったし、使ってくる可能性は高いだろ

必死でフォーレイカー、フォーレイカー言ってた奴涙目ｗｗｗ
所詮はトップガンなんだよ

>>110
ロジユニ程度じゃ勝負にもならんよ

>>106
>>104の人はすごいな。
最低人気のピロートークをサムライ以上と断言して実際先着している・・。恐るべし・・・

100 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 00:47:49 ID:WKUIjqKE0
98だが牡馬にロジユニヴァース、牝馬にピロートークを追加。
札幌２歳はモエレが勝つのは当たり前としてロジユニ、ピロートークも上位に入ってくるだろう。

104 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 14:46:34 ID:WKUIjqKE0
>>102
どっちも微妙だよ。サムライなんて買うなら
ピロートーク買ったほうがいいよ。サムライには先着するから。
ま、競馬で勝ってるやつしかわからないけどね。ききょうＳはピースピース買っとけよ。

114 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 15:36:19 ID:WKUIjqKE0
>>106
>>104の人はすごいな。
最低人気のピロートークをサムライ以上と断言して実際先着している・・。恐るべし・・・



自演age

ちょｗ
自演かよ

今のところセイウントップでロジユニがナンバー２ってところか

>>112
ソエだからなぁ
それでもアンカツのアドマイヤサムライより上位になったから良い方でしょ

俺はフォーレイカー狙ってたわけだけど＼(^o^)／ｵﾜﾀ

しかし紅一点ピロートークは強いね。前走の未勝利戦が相当ハイレベルだったから
実力があるのはわかっていたが牡馬相手に1800mの重賞で好走するのはかなり凄いこと。
現時点での２歳牝馬ランキング５指にいれていい。

なんだかんだで２歳ランカーが１番まともだな

>>119
さっきからなんなんだよピロピロ野郎

ピｒピｒ

ちなみに>>1は前スレで俺が挙げた馬たちをまとめたものっぽいな。
ナンヨーアイドルを牝馬として最初にあげたのは俺だし修正されてないから間違いない。
ただ>>1にはワンカラットが入ってないのな。何故だ。

直接当たるか
どっちかコケるまでは
ロジユニとセイウンは
とりあえず並べときゃいいだろ

ロジユニはみるからに古馬だよ

自演…

今のところロジユニが１番かな。馬体、走法がなかなか。
次に　セイウンワンダー　ホッコータキオン　プロコン

スズカワグナーが忘れ去られている件
一応イグゼキュティヴに完勝。まぁ血統から中央の高速不向きってのはあるか。

ピロートーク、牝馬同士なら楽しみだな

WKUIjqKE0は、何か怖いな。
普通、（自作）自演のレスを指摘されたら、顔を真っ赤にして消えるもんなのに、
さらに>>1の元は自分だという妄想まで、のたまい始めた。

怖すぎる。狂っとる。

私的ランキング
牡馬
１セイウンワンダー
２フィフスペトル
３ロジユニヴァース
４ホッコータキオン
５プロスアンドコンズ
６ブレイクランアウト
７メイショウドンタク
８ツクバホクトオー
９バンガロール
１０ナンヨーアイドル

牝馬
１ワイドサファイア
２デグラーティア
３ショウナンカッサイ
４テーオーティアラ
５ナンヨークイーン
６ナムラミーティア
７ダノンベルベール
８コウエイハート
９ミスクリアモン
１０リーティラ

フィフスペトルはないわｗ

アラシヲヨブオトコ強いと思うんだけどなぁ。

１ロジユニ

他しょぼすぎ

>>132
どう見たら強く見えるんだかｗ
馬体、走法　全然ダメじゃん。
断言できるよ。ロジユニに歯が立たないって。

アラシのレースはスローすぎてあまり次に繋がらん気がするな
上がり３３,３くらいの脚使って突き抜けたならともかく

本日の札幌芝1800mのタイム


７R　3歳以上500万円以下　定量
1:48.8　4F 48.7 - 3F 36.1
12.3 - 11.4 - 11.8 - 12.0 - 12.6 - 12.6 - 12.2 - 11.9 - 12.0


10R 道新スポーツ賞　3歳以上1000万円以下 ハンデ
1:49.5　 4F 47.7 - 3F 35.5
12.1 - 12.4 - 12.3 - 12.4 - 12.6 - 12.2 - 11.8 - 11.7 - 12.0


11R 第43回 札幌２歳ステークス(ＧＩＩＩ)
1:49.1　4F 48.8 - 3F 36.8
12.2 - 11.6 - 12.2 - 12.0 - 12.3 - 12.0 - 12.0 - 12.3 - 12.5

本日の阪神1400mのタイム


9R ききょうステークス
1:23.2　4F 47.5 - 3F 35.1
12.3 - 11.4 - 12.0 - 12.4 - 11.9 - 11.6 - 11.6


11R 浅口特別　3歳以上1000万円以下　定量
1:21.5　4F 46.9 - 3F 35.4
12.4 - 10.9 - 11.3 - 11.5 - 11.7 - 11.7 - 12.0

アラシヲヨブオトコみたいなラップのレースは次走見ないとなんともいえないのはあるよ。
例えばの話だが究極のドスローの上がり勝負になった場合。２歳馬と古馬が一緒に走ってもそれほど差の無いレースは出来る。
でもペースが少しでも上がるとぶっちぎられる。上のクラスでやれるかどうかってのは脚を長く使えるかってことだから。
ききょうＳ勝ったショウナンカッサイは新馬でラスト２Ｆの競馬しかしていないから今回どっちに転ぶかわからなかった。
札幌２歳Ｓのダノンヒデキも究極のドスロー新馬から参戦していた。
中途半端に速いペースで勝ったらある程度底が見えるが本当のドスローで勝った馬の場合
相当強い〜500万でも惨敗レベルまでありえる。ただアラシの新馬はかなりメンバー揃ってるよ。
レース前に新聞で全馬の調教を10点満点で書き込んでいくんだが５点以下が１頭もいなかった。だいたいが７〜８はつけた覚えがある。
阪神開幕週に合わせて期待馬をスタンバイさせていたからだろうけどメンバーのレベルは高い。
実際今日の未勝利戦でもアラシ組の惨敗馬が２着に好走しているし。
あとはドスロー新馬で勝った馬の能力の見極めは一杯に追っての追い切り時計でもある程度はわかる。
調教がけしない馬も中に入るが強い馬は大概ウッドコースで好時計を出してくる。馬なりで好時計でもいんだけど。

横綱　　東　　　　　　　　西
　　　ロジユニヴァース　セイウンワンダー

この２頭はガチだな。

>>138
父マンカフェという時点で大物はないだろｗ
他のマンカフェ産駒と同じように貧弱な馬体、頭の高い走法。
そもそも全然強い勝ち方してないだろｗ
何が評価できるわけ？

>>140
逆神のキミが否定してくれたことがなにより心強い

>>132
牡馬はロジユニとフィフスが逆なら同意
牝馬は…ショウナンカッサイはどうなんだ？今日の走りじゃまだわからん

間違えた、>>130ね

>>142
ショウナンカッサイについて。

3コーナー 11,10(8,9)(2,3,7)5,1,6-4
4コーナー 11,10(8,9)(2,3,7,5)(1,6,4)

1 10 ショウナンカッサイ 牝2 54.0 幸英明 1:23.2 　 35.0 444 +2 北出成人 9
2 9 エイシンタイガー 牡2 55.0 福永祐一 1:23.2 クビ 34.8 470 -6 西園正都 1
3 8 レディルージュ 牝2 54.0 角田晃一 1:23.4 １ 1/4 35.0 432 -4 安田隆行 4
4 11 ヒットヒットヒット 牡2 55.0 鮫島良太 1:23.6 １ 35.5 430 +4 飯田明弘 10
5 3 カネトシコンジョオ 牡2 55.0 太宰啓介 1:23.6 アタマ 35.0 472 -4 野村彰彦 2

12.3 - 11.4 - 12.0 - 12.4 - 11.9 - 11.6 - 11.6


上位４頭は全部３角先団の馬、ラップから見ても前止まらずそのままのレース。
データ的にあまり強いという感じはしないかな。
この中で評価する馬がいるとしても、エイシンタイガーくらいじゃないだろうか。
まぁ、差せなかったのでその程度のレベルではあると思うが。

夏の阪神デビュー組みはつえーなー

放馬して3着だったロードジーニスも無事だったら
結構やれてたかもな。

喝采は挟まれてから差し替えした勝負根性は立派かな。
根性だけじゃどうにもならない相手とやってもらわないと分からない。

>>142
サンクス
カッサイは父が好きだったし頑張っては欲しいんだけどな

また間違えた、>>144ね
すまんこ

来週から社台の期待産駒が続々デビューしてくるから楽しみだ

>>140
まだ評価下してないが？ドスローだから次走見ないとわかんないけど新馬のレベルは高そうだとしか言って無いよ。
あとあんなスローで突き抜けたらおかしいだろｗ
例えば体育の授業で1500m走普通にやったらスピードもスタミナもある強い人が差をつけて勝つが
1400mまでダラダラ走って100mだけ全力疾走したら弱い人でもあまり差はつかないだろ。
あの新馬にロジユニヴァースが出てたら32秒台を使って突き抜けてたとでも？瞬発力タイプではなさそうだから負けてた可能性すらある。

弩スローならロジユニはハナ切ってそのまま突き放して勝っただろう
あれは切れはないがそういうセンスに優れた馬。

>>134
ジャングルポケットっぽくて良いじゃん。負けん気も強そうだし。
あのレースの上位２頭は相当強いと思うんだけどなぁ。
僕は考え方>>138の人と全く違くて
どんな展開になろうと、強いと思います。結局、突き詰めれば同じ事なので。
今日の札幌のレースレベルも疑問残るし、有利不利の多そうな競馬だったので
現時点でロジユニが世代トップクラスかというと、疑問。アラシの方が楽しみな存在だよー。

2歳のこの時期の1800という距離は古馬だったら2400に相当するレース
それをこのラップで追走して勝てるんだからレース内容は文句はない
たいていこういう馬は中央場所に戻ってスローの早い上がりのレースでコロっと負けたりもあるんだけど
ロジユニは一応新馬でそこそこの上がりを見せてるという点で評価は高い
間違いなく現時点では世代トップと言っていいね

あくまで現時点なのでここからちゃんと順調に成長してこそだけど
今はこんな競馬できる馬はほとんどいなくても半年後にはゴロゴロいるから

>>153
上位２頭ってマンカフェとクリかぁ

>>155
血統よく知らないけど、クリスエスって本来重い傾向だよね。
馬体重が504と522というのもいいよ。
軽量馬のそれと比べても評価の上積みできるし。
この２頭は両方ダービー出れるんじゃないかな。

ランキングとは関係ないんだけど、
今年はセイウンやロジユニなど今後が楽しみな馬が多いんだが、今年は去年一昨年の今頃よりレベル高めなのかな？
それとも毎年こんなもん？

ランキング更新します

１．セイウンワンダー
２．ロジユニヴァース
３．バンガロール
４．ツルマルジャパン
５．ツクバホクトオー
６．ホッコータキオン
７．プロスアンドコンズ
８．ダイワプリベール
９．フィフスペトル
１０．スズカワグナー


保留
ジャッカネイプス
メイショウドンタク
ブレイクランアウト

ロジユニヴァースを２位にします。
休み明け＋２６キロで札幌２歳S快勝は見事でした。現時点では文句なしに世代トップクラスです。
芙蓉Sを勝ったダイワプリベールを８位にします。僅差だったダノンベルベールなども差はありません。
ランク入りは見送りましたが、ききょうSを勝ったショウナンカッサイも勝負根性があり面白そうです。

>>158
相変わらずあたたっ並に無意味なランキングですね。

いつになったら退場してくれますか？

>>151
君は大物ではないと判断できないわけだ。俺は大物じゃないと断言できるけどね。
それとスローなら差がつきづらい。んなことわかってるわｗ
スローであることを考慮しても他馬との差がなさすぎるし、
タイムで判断できないのなら、馬体、走法、血統　と他にも判断できる材料はあるだろう。

>>156
血統は大事だぞｗ
まあ、あんま期待しないほうがいいぞｗ

>>157
こんなもんだよ
クラシックは１０月以降にデビューの馬が掻っ攫っていく

今までと違うところは良血馬が強いということ。
将来性十分な馬がきっちりと勝ち上がってクラシックまで楽しめる。

サンデーいなくなって久しぶりにおもしろいなって感じられるメンバーがそろってきた。
グラスワンダー、タニノギムレット、ネオユニヴァース
まさに戦国時代到来。

路地も星雲もたいしたことないよ
来年は空気だろw

まぁ、今年はそれなりに面白いわ

ジャンポケやギムやサムソンもこの時期はクラシック取るなんて思われてなかったんだろうな

>>165
ジャンポケは確定だと騒がれちょりました

今年に限っては牡馬は１０月以降とか悠長なことはいってられない。１０月以降のは牝の話し。

この二頭はスケール外。
人気でデータすら通用しない馬。

まだ強いのは出てきてないな
今月からが本番だろう

０１世代１２月のwktk感は半端なかった
クロフネは大物感たっぷりの勝利、フライトの全弟がデビュー圧勝
札幌３歳３着のオーシャンＪＦ圧勝によってジャンポケの評価も上昇

タキオンの有力馬が出てくれば一気に勢力図が変わるよ

たとえば？
まさかエアレブロン、ペイドリーム、フォゲッタブル、プレミア、ファーレのことかい？

今年はロジユニ、セイウンは強そうだしまだマシだよ
去年はオリエンタルロックとかでこの時期から萎えてた

松国とスミイが本気出してからが面白くなるな

これから出てくるって言ってもそんなに評判馬いないじゃん…
シンクリっ仔ばっかしか残ってない

グラスはまだリバティフローがいる

>>165
トニービン産駒がこの時期の二歳重賞勝ったって
こっちでは騒がれてたぞ

>>174
むしろ評判馬ってまだ大してデビューしてない気が

グラスはクラシック洋ナシだしどうでもいい

アドマイヤコブラを皮切りにどんどん良血馬を入厩させていくって情報があったしこれからだよ

近年は阪神夏のデビューが最もレベル高い
秋デビューの馬とかは一昔前の話だな

あと、ムーンやサムソンもそうだが、夏にデビューできる馬で
早熟でなければこれが最も丈夫で古馬になってもからも強い

＞＞早熟でなければ

一番重要なところだな
早期デビュー組の

>>174
POG人気(前評判)でいえば
プレミア、フォゲッタ、コブラ、ブエナ、フィロン、ベイドリーム、ハウオリ、トパンガ、ネオレボ、ピース、ミスアンコール

あたりの上位馬がまだ残ってな。

マンカフェだからダメとかグラスだから用ナシとかロジは早熟とか

単にビビってるだけにしか見えんな

>>183
まぁタキオンだろうがフジキセキだろうが
なんかしらグチグチ言われるよ

昨日のレースで、ここの頑固な奴らも
ようやくロジを認めるようになったか・・・

評価スレだから、レースの数こなさない事にはどうにもならんのはわかるが、
いつも一手一手遅いよなお前らは・・・

プロコン神話はそろそろ消えちゃったみたいだけど、
フォーレイカーとかシェーンバルトとか評価してた奴らは
どこいっちゃったのかね・・・

ついでなんで、最期に一言
新潟組なんて、あんまり評価しない方がいいと思うぞ・・・

まァ要するに、現時点ではロジユニが頭3つほど抜けてるだろ

フォーレイカーとシェーンヴァルトは上位だろ。
シェーンは除外されなければ1着
フォーレイカーもソエがなければ複勝圏内
さらに先生じゃなかったら勝ち負け

予想通りだが急にロジユニ基地が現れだしてワロタｗ

後出しで語るのが
競馬板の得意技だからなw

まあ全くいなかったわけじゃないが、明らかに増えてるなｗ
プロコン厨の俺はあの新馬の優秀性が証明されたからご満悦。
シェーンヴァルトはもし出走していたら、展開的に間違いなく好走していたが
勝つところまでいったかは分からんね。

シェーンヴァルトはジャングルテクノ級だろう。

プロコンがいつの間にかモノサシ馬になった件について・・・

シェーンヴァルトは出てないのに何を言えってんだよ。次走見るまで保留。
タキオンは牝馬ならもうＧ�Tで好勝負できそうなのは出てきてるだろ。
ワイドサファイア、タイトルパート、ジェルミナル、ダノンベルベール。この内１，２頭はやれる。
てか牝馬クラシックはネオユニが熱そうだな。
本来牝馬って牡馬相手の1800以上になるとスタミナ差がはっきり現れてくる。
これが牝馬限定の1600mになると厳しいペースでの底力の証明になるからＧ�Tでも勝負になる。
今までのサンデー系とは違うんだよな。ネオユニは種牡馬能力は劣るがトニービン産駒みたいな子を出すね。
札幌２歳Ｓ５着馬は当然として今日の中山２Ｒ勝ったマジックシアターとかいいよ。

>>193
ロジユニは力はありそうだけどめっちゃ離れた5着の牝馬にそこまで確信持った期待を出来るお前が羨ましいｗ

プロコン厨はロジユニの勝利は嬉しかっただろうね
負けてたらなんだ、ロジユニ程度に負けてたのか弱いなって感じになってただろうし
これであの新馬がハイレベルなものだったと証明されたし、プロコン厨の希望も繋がれたね

ロジはそんなに強くないでしょw

札幌はレベル低すぎる

>>194
そりゃこんなラップだからだよ。
12.2-11.6-12.2-12.0-12.3-12.0-12.0-12.3-12.5
ダノンヒデキ、メイショウイエミツ、フォーレイカー、メジロチャンプ、
アグネスクイック、ステイマックス、ナムラカイシュウ、アドマイヤサムライ
こんだけの新馬を楽勝したり強い相手に勝ってきた牡馬に先着しているのにね。
こんな持続ラップこのレベルの牡馬相手なら並の牝馬なら惨敗が当然な訳だが。
昨日オープン２着したダノンベルベールとかでもこのラップでは惨敗するんじゃないか。推測だけどね。
ただ牝馬限定戦になるとスローになりやすいから勝ちきるまではいかないよ、瞬発力は期待できないし。
タイプ的にはローブデコルテみたいな感じ。ただネオユニ産駒は総じてレースセンスがいいから先行できるのは強み。

柴田善騎手は「ソエを痛がっていて、ずっとブレーキをかけて走っているようでした。この状態では競馬にならなかったですね」
フォーレイカーはこの状態で出す調教師が糞すぎる

ロジユニはディープのような圧倒的な強さはないがレースセンス抜群で
しまい確実にのびるロブロイタイプ。

>>199
これで出す調教師はちょっと・・・
藤沢師なら迷わず取り消しでしょう

>>199
スタートしてすぐに最後方までさがったもんな。
逆によくあれで８着まできたよ。
いい馬なんだからむちゃするなよな。

ロジ以外カスばっかじゃん今んとこ

セイウンワンダーは10年に1頭のレベル？　
おそらく２歳時のタキオンやフジキセキよりは強い

>>204
誰も思ってないｗ

どう見ても
ショウナンタキオン＞＞＞＞セイウンワンダー

セイウンは次で化けの皮がはがれるだろう。
プロコンが出てくれば普通に負けそう。

セイウンは普通に強いと思うがな
基地が望むような怪物ではないけど例年の２歳トップクラスはあるんじゃないか

プロコンが推される意味が分からん

好き嫌いか？

プロコンは新馬、未勝利での末脚と調教での動きだろうね

セイウンの末脚、瞬発力に比べたらかなり劣るけどね

セイウンは前目からタキオン級の末脚が使える

３戦目微妙な負け方だったと思うが

あと調教で上位とか勘弁してくれ

ID:AFIOR5ii0は例の基地外なのでスルーでお願いします

>>212
確かに前走の負けは不甲斐ないが上がりはすべてトップだし
人気薄の前の馬が止まらないでレコード勝ちだからしょうがない。

だがプロコンは運がないからなー。
新馬ではロジとぶつかるし、未勝利戦は除外され伸び伸びになるし。
東スポ杯も除外の可能性も。。。

ID:AFIOR5ii0
こいつ有名なキチガイなんだ
ショウナンタキオンの盛り上がっぷりとも比較にならんぐらいしょぼいしねセイウンは
強い馬が出てきたら簡単に負けるだろう

もう負けてるけど

>>215
おまえも十分キチガイだろ

>>215
また例の基地外アンチか

すでにダービーまで出走を確実にしてるセイウンが
うらやましくてしょうがないのか？

阪神夏のデビューは強い馬が多い気がするが
本当の有力馬は今月からののデビュー組かな。

まあセイウンが東スポ杯で５馬身の圧勝をしても
どうせアンチは東スポ杯の勝ち馬はクラシックに縁がないとか
言い出すだろうし、朝日杯圧勝してもレコルト乙とか言いそうだ

セイウンはそこそこ強いんじゃね
ジャリスコライトぐらいはありそう

>>218
阪神改修後、阪神夏のデビュー組も本当の有力馬です

>>219
何馬身離すとかじゃなくプロコンに勝てたら認めてやるよ。
駄馬相手に着差つけても意味なし。

>>222
プロコンとか眼中にないしｗ
そもそも東スポ杯さえ除外されるかもわからん身分で何を言ってるんだ？

プロコンあんま舐めないほうがいいよ
東京ならこの馬弾けるよ

>>222
別に認めなくていいよ

プロコンは運がないとか言ってるけど一番足りないのは実力

ギム産駒はウオッカでごまかされてるが、牡馬の成長力は？
そもそもプロコンはゴールドアグリと何が違うんだ？

プロコンとかタニノなんとかとかセイクリッドバレーとか
そんな強くもないのにギム基地は産駒スレ立てすぎだ

ロジユニが東スポ杯出ればおもしろいんだけどなー。
セイウン、ロジユニ、プロコンによる頂上決戦。
ある来年の仮想ダービー。
どの馬がNo１かが分かる。

セイクリッドバレーは次買う馬リストに入ってる
未勝利強かった上に、昨日の不利は致命的だったから。
東スポ杯ぐらい使ってくれたら面白いんだけどなー。

ロジユニは殆ど成長分の太め感なしで２歳Ｓ楽勝してるし、
言い換えればかなり未完成な状態でも新馬でプロコンに勝ってるわけだ
ロジは地味に強いというか、タフなレース向き

今のところ脚の回転が遅く、瞬発力（一瞬のキレ）を試される展開に
はなってないけど、心肺能力は２歳でトップクラスだね
ただ、セイウンはキレだけじゃなく心肺能力も半端ないから
現時点ではこれに勝つのはかなり難しいかも

>>226,227
去年のスマイルジャックの時もそう思ってたんですね、わかります

まあ少なくとも言い訳ばかり多い馬は駄目だろうな
それも落馬や故障、致命的不利ならまだしもやれ展開がどうの人気薄がどうのじゃな
要は実力が足りないから勝てないのだろうが

ブランド好き多いことＷＷ金子ブランドに騙されてプロコン厩乙ＷＷ
現実みろよ

正確無比なランキング

ロジユニがA+に昇格しました。


A+セイウンワンダー　ロジユニヴァース　

A プロスアンドコンズ ツルマルジャパン

B+メイショウドンタク ジャッカネイプス
　ダイワプリベール　ブレイクランアウト

B フィフスペトル　バンガロール　アントニオバローズ

にしてもなんでフィフスペトルこんなに評価低いんだ？

>>234
激しく同意

ホッコータキオンは？

フィフスペトルとデグラーティアって評価し難い。
数字だけで評価するなら大した事ないんだけど
両馬、まだ走りに余裕がある気がするんだなー。
併せて良い馬というか。それが1200戦だから余計に悩ましいという。

リーティラ脱落
主戦は長谷川へ…

セイウンもロジユニもクラシックの主役じゃないね

ホッコータキオンは無視かいｗ
おまえらが思っている以上に強いよ。

>>241
名前がダサい

デグラーティアがランキングにいない点について

>>243
とりあえず牡馬のみのランキングです。

距離は朝日杯〜ダービーということで
1600〜2400で強い競馬した馬が必然的に上位にきます。

ロジがいい線いくなら
テーオーストームもちょこちょびっと期待できるな

>>244
で、ホッコータキオンは？ｗ
アレは展開がはまっただけという勝利ではないだろう。

ホッコータキオンは人気薄での逃げ切りなのでまだランキング外。
次走、上位人気で勝ち負けすればランキング入りの可能性あり。

プロスアンドコンズだけ場違いじゃね？
A4頭のうち３頭がOP馬内２頭は重賞ウィナー
勝率３割の500万下の馬にはまだ早いぜ
基地の多さと調教と上がりだけでは信用できん
それならホッコータキオンの方がまし

>>247
なんじゃそりゃｗ
人気薄の逃げ切りだからって　内容を見ろよボケ。
お前が阿呆だということは分かったｗ

近々、アラシヲヨブオトコがランキング入りします。

ホッコータキオンはキャプテントゥーレかノットアローンみたいな戦績
になりそう

確かにプロコンは２ｃｈとかPOGでは過剰人気過ぎる。

2勝馬以上のみで語れよ

お前らバンガロール無視しすぎ
普通にプロコンより上

ホッコータキオンに負けたプロコンがＡかよ。

ギム基地とかウオ基地って負けても信じ続けられる粘着力は立派だと思う

プロコンは名前が格好いい

ださい

ってかその前に弱い
基地はうざいしどうしようもない馬だな

>>234
ジャッカネイブスは釣りか？
レベルの低かった新馬戦で負けてそれ以来出てこない馬を

プロスアンドコンズ
これがかっこいいと思う人のセンスが疑問
まぁロジとかセイウンよりはマシかもしれないが…

セイウンは現時点では、明らかに一番。
あの馬場で、泥んこになりながら飛んできた勝負根性は素晴らしい。

牝馬だと未勝利勝ちならが、その勝った未勝から４頭も勝ち上がりがあったので
テーオーティアラに注目しています。

まぁマジレスすると今走ってる馬達は来年のクラシックの主役じゃなさそうだな

>>261
これからデビューする馬にもたいした馬はいなさそうだがな。
現時点ではウインスカイハイをクラシックの中心馬と推すね。まだ未勝利だが
かなり見込みのある馬

すでに5戦もして未だに未勝利の馬がクラシックの中心て…

>>262
きたな、久々のスカイハイ基地ｗ

残念なお知らせだが、クラシックを勝つ馬のほとんどがデビューから２戦目までに
連対してるから。例外は近年だとヒシミラクルくらいだが、
スカイハイがデータをくつがえせる器だといいね

しかし、阪神新馬戦、３ヶ月休養して札幌遠征の変態ローテ。いくらショボメンでも２６キロ増で初重賞勝ちというのはあり得ない。
ロジユニはとんでもないことをやったのかもしれんね

ロジユニ、セイウン2強ってのが大方の意見ってとこか。
２頭とも順調に行ってクラシック戦線でぶつかって欲しい。

無事にいけば普通にそういった流れでいくんじゃないかなあ
それくらい有望な２頭と俺も判断してる
これからのデビュー馬にもどんどん強い馬が出てきて欲しいけどもね

>>265
確かに。過去のあらゆる札幌２歳Ｓのデータを破ったんだよね
２歳重賞で３ヶ月の休み明けで１番人気に推されること自体稀だが＋２６キロで楽勝するんだもん
勝ちタイムも過去の札幌２歳Ｓで最速

間違いなく来年の主役の１頭だよ。セイウンはじめまだ見ぬ猛者との闘いが楽しみ

ウインスカイハイからステゴ、シックスセンス臭をかなり感じる。皐月は二着と見たね

今年はなんか各場でレコードが出過ぎ。
意図的にスター作りしようとしてＪＲＡが仕掛けてる臭いがプンプンする。
体が出来ていない2歳だけに心配だ。

グラワン産駒がクラシックねぇ…

セイウンとロジユニは過去のデータに全く当てはならない規格外で、
一戦ごとの進境が著しい。そういう馬がすでにダービーまでの出走権を
ほぼ手にしているんだから、無事なら少なくとも皐月までは主役であることは
間違いない。むしろ、これから短期間に急激にしぼむ方が難しい

ジャングルポケットの年から札幌3歳、2歳全部検証してみたけど
今年の札幌2歳はかなりレベル低い部類に入りますね。
ロジユニは次人気なら消して面白いかも。
休み明け大幅馬体増がどのくらい影響したのか知らないけど。
現状、クラシックの主役クラスの馬ではなさそうです。

どう検証してなぜ低いか書かずに
ただ思いますだけなん？
それじゃあ公式ランカーにはなれんぞ

262 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2008/10/05(日) 21:49:11 ID:CwnHvdd6O
>>261
これからデビューする馬にもたいした馬はいなさそうだがな。
現時点ではウインスカイハイをクラシックの中心馬と推すね。まだ未勝利だが
かなり見込みのある馬

269 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2008/10/05(日) 23:03:54 ID:CwnHvdd6O
ウインスカイハイからステゴ、シックスセンス臭をかなり感じる。皐月は二着と見たね

あ、時計です。
同日に500万と1000万のレースが組み込まれている場合が多いので簡単でしたが
書くとなると面倒なので週中で良ければ。今日は凱旋門もあるので。
ある程度の造詣がある人なら、過去を遡れば納得できると思います。

道新スポーツ賞 古馬1000万下
タイム　　上がり
1:49.5 　 35.1

札幌２歳ステークス
タイム　　上がり
1:49.1 　 36.0

この時期の２歳重賞なんて古馬５００万レベルに達するかどうかってところでは？

ダービーの時計が古馬１０００万と同等だから、
この時期なら古馬５００万と同等ならたいしたもんですね。

まあ微妙なところだな
後にならんと分からんわ

>>279
ダービーは古馬１０００万よりは上だよ。
普通の年は。

朝日杯のタイムと同日の条件戦のタイム見比べてみ。
２歳でもやれる馬はやれる。

>>281
去年の牡馬と今年は触れないでください。

普通、馬券買うとき２０キロ以上体重の増減があるのは割り引くだろ。
過剰人気馬がそれでも単勝売れるのはあることだけど、それで実際に勝つのは
滅多にない。
その中でみんなが本気で勝ちに来ている重賞を楽勝したんだぞ。古馬とのタイム差は
おれも見ているけど、そんな問題ではないぐらいのパフォだったと思う。

とある年

利尻特別 古馬500万下
タイム　　　上がり
1:49.9　　　35.9

札幌２歳ステークス
タイム　　　上がり
1:49.6　　　35.8

>>284
確かに。ロジユニの凄さはタイム云々じゃなくあの臨戦過程で楽勝しちゃったことだよね
３ヶ月ぶりで＋２６キロって普通なら来ない。それもキャリアは新馬だけ
２，３着馬は早い時期から使ってすでに５戦ほどしてるってのにそれらを素質だけで一蹴したんだから
ｗｋｔｋするのも当然だよ

今年
古馬500万下
タイム　　　上がり
1:48.8　　　36.1

札幌２歳ステークス
タイム　　　上がり
1:49.1　　　36.0

あのナリタブライアンでも休み明けは負けたんだぞ。
ましてや初コース、＋２６キロ、キャリア１戦。
どんだけハンデがあったと思っているんだ？
ロジユニは間違いなく超G1級。

サダテンが去年のラジたんで2着したときに
慎重論を唱えたらぼろくそ言われたのを思い出すな

余計な幻想や期待などいらぬ
各馬が示したその結果だけを冷静に見れば
大体は分るよ、大体は

ＰＯＧ持ちでしたが流石に今回はいらないと踏んでました。
レースみて思わず絶句しました。

過去に絶句したのはヒシアマゾンとナリタブライアン位でした。

セイウンワンダーはショウナンタキオン級だろうな

ワンダーは今後の成長が鍵か。ＪＲＡのセールってとあまり成長しないイメージがある。
母父ＳＳの力に期待だね
ロジは＋２６キロ、成長分ばかりじゃないと思う
調教も軽く追いきる程度だったし、今回は幾分太めだった感じがする。
もうちょい絞れればもっとす素軽い動きが出来る

超G1級とかアフォが多いなw

ロジの写真をみるとまだ絞れそうだな。
６キロは前回の輸送減り分、１０キロは成長分、１０キロは太め残り。

http://www.nikkansports.com/race/news/photonews_nsInc_p-rc-tp0-20081005-415919.html

マイネルの馬でさえ早熟で終わらせないグラス産駒だぞ
早熟の代名詞だったＳＳより、リアルシャダイとグラスの血で晩成

ショウナンタキオンは厩舎と騎手さえなんとかすれば朝日杯は勝てた

完成度の高い馬に放置プレーは厳禁

単純にロジとセイウンは強いだろ
ホッコーもフロックではないはず
あと評価ガタ落ちのツルマルも距離伸ばしてくれば面白い

>>287
なんだこの頭の悪い印象操作は

10/4　札幌芝1800m

1488　500万
1491　札幌2歳S
1495　1000万特別

>>300
走破タイムだけ貼って何がしたいの？


７R　3歳以上500万円以下　定量
1:48.8　4F 48.7 - 3F 36.1
12.3 - 11.4 - 11.8 - 12.0 - 12.6 - 12.6 - 12.2 - 11.9 - 12.0


10R 道新スポーツ賞　3歳以上1000万円以下 ハンデ
1:49.5　 4F 47.7 - 3F 35.5
12.1 - 12.4 - 12.3 - 12.4 - 12.6 - 12.2 - 11.8 - 11.7 - 12.0


11R 第43回 札幌２歳ステークス(ＧＩＩＩ)
1:49.1　4F 48.8 - 3F 36.8
12.2 - 11.6 - 12.2 - 12.0 - 12.3 - 12.0 - 12.0 - 12.3 - 12.5


1000下はペースが遅いので走破タイム自体は出てないが
３Fの差があり過ぎて、完全に別レース。

ロジユニの強さはタイムだけを見てもわからんだろ。
明らかに余裕の勝利だったんだから。
現時点ではNo.1　だろう。フットワーク、馬体がいい。

ロジってなに？
ロジックの略？

セイウンワンダーの馬体、フットワークと比べるとまだまだ
でも伸びしろは大きそう

セイウンとロジがトップで次にワグナーとホッコーが続く感じだろ。
ワグナーがイグゼキュティヴを捉えたコスモス賞はまだ余力があったにも関わらず扱いが空気すぎる。

詳しくは知らんが、こんな無茶苦茶なローテで勝ったのって過去1頭もいないんだろ？
レーススレでも、このローテが異常に懸念されてたくらいだし。

しかも+26、成長分だとは言うが、さすがにこの時期この短期間で
この全てが成長分だとは言い難いだろう。明らかに太め残りだったと思う。
実際、入厩遅すぎて、おいおいS出るのか出らんのか？と皆がやきもきしてる中、
ようやく入厩、で、これ追い切り足りんのか？って思ってたし。

それで北海道実績組相手に楽勝するんだから、やっぱりモノが違うだろ。
レコードなんておまけみたいなもん。

スズカワグナーとかシェーンヴァルトがいないのに実績馬と言われてもねぇｗ
新潟や小倉デビュー組より弱いと言ってたのもう忘れたんかね

まあロジユニは強いが、札幌組が弱いのもある

名馬というのは過去のデータに囚われないもの
ディープインパクトがそうであったように
ロジもいままでのデータをことごとく打ち破っている。
関東馬が阪神１８００でデビュー勝ちしたことや今回の札幌２歳など

千明牧場すげえｗｗｗ

>>307
スズカワグナーって地方の馬にぎりぎり勝った馬だろ。
ロジの相手じゃねーよ。
シェーンヴァルト？そんな馬しらねーよ。

中５日だったから許してやってくれ

シェーンヴァルトって新馬は見たけど、フォーレイカーにはっきり言って完敗だよね・・・。

その後の未勝利の内容がよかったとか？
でも、その未勝利の2着馬はつい先週、1番人気に推されながら惨敗してるよね・・・。

なんかこのスレではロジ、セイウン、プロコンの３強みたいな雰囲気だが
１頭場違いなような・・・ホッコータキオンに負けたのはなあ・・僅差ならだしも完敗だったし
あと楽しみなのはメイショウドンタクとブレイクランアウトだね。ダイワプリベールは思った通りマイルではたいしたことなかった
皆さんマナクーラやダノンカモンやサトノエンペラーのクリ勢はどんなもんだと思う？

http://tony1025.blog120.fc2.com/

プロコンを3強に入れてるのは基地だけっぽいです
でも弱いわけでもなさそうな評価に困る馬ですね

んでマナクーラとダノンカモンは新馬のレベルが低かったのでなんともいえない
一応勝ってはいるんだけど突き放したわけでもない2着馬のその後の負け方を見ると特に。
次走ってみないとわからんけど結構追ってあの状態だからあまり強くない確率が高い。
あえて言うならマナクーラはジョッキーが吹いてたぐらいかな
サトノエンペラーは走るたびに時計が良くなってるけど最後に走った状態で比較するとさすがに上位の馬には劣ってる
どれだけ成長してるかだけどそれこそ走らないと判らないから今はランク外って所じゃないかな
３頭の中ではサトノエンペラーが一番強そうに見えた。

あくまで現段階です

>>314
３頭とも現状ではいまいち。
勝ちっぷりやタイムや負かした馬の次走見れば大体分かるよ。
将来性は分からないけど・・・。

そもそも国内ロベルト系種牡馬三強の、グラス、ギム、クリの中ではクリが一番劣るだろうね

ホッコーダバオンの人気の無さに吹いたｗｗｗｗ
ゴキオンなみだめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プロコンは社台厨がボロクソ言ってるんだろうが、
そんな事言っても東スポ杯では人気にするんでしょ
前走はあの馬場、タイムでノーマークの馬に逃げ切られたら仕方ないよ
能力あると思うけど、現時点ではセイウン、ロジには並べられないけどさ

逃げってのは気持ちよくいけると本当に凄いパフォーマンス残しちゃうもんだからね
同系が居てある程度競る場合はどうなのか。突かれるだけで全く違うし
または逃げれなかった場合はどうなのか
やっぱりホッコーについてはもう１戦みてからじゃないとね

プロコンで気になったのは成長してるのか判らなかったところ
未勝利戦から比べてよくなった所知っている人居れば教えて欲しい
下手をしたら超早熟かも

プロスの兄弟は確かに新馬勝ってその後沈黙ってのが多いが
血統的にはタフっぽいけどね

ロジユニヴァース＝ロジ（冠名）＋ユニヴァース（種牡馬名）
ホッコータキオン＝ホッコー（冠名）＋タキオン（種牡馬名）

同じ冠名＋種牡馬名という一番安易な名前の付け方なのに

ホッコータキオンはダサく、ロジユニヴァースはかっこよく見える

これが人気の差だ

http://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&owner=%B5%D7%CA%C6%C5%C4%C0%B5%CC%C0

この久米田正明て馬主はめちゃくちゃ安易な名前の付け方してるのに
なぜかかっこよく見える

ロジていう冠名自体がなんかカッコイイからか２文字で短いのがいい
エアとかもカッコイイよな。

冠名以前にタキオンって付くと１００％ダサくなるからね＾＾；；

ユニヴァースって単語そのものがカッコいいからじゃ
ロジタキオンならダッサｗって思うけど
ただ６文字だからアドマイヤユニヴァースが出来ない

ロジユニヴァース
直訳すると物流宇宙？

ま、意味は考えないほうがいいなｗ

アドマイヤタキオン
ダイワタキオン
ホッコータキオン
ゲンパチタキオン
マルブツタキオン
ショウナンタキオン
アローベアタキオン
スリータキオン
キングタキオン
キョウエイタキオン
カイシュウタキオン

全部ダサい

アグネスタキオンだけは流れるように聞こえる
不思議だな

ブじゃなくヴ、バじゃなくヴァにするとなぜか格好いいよな

エアグルーブ→エアグルーヴ
ネオユニバース→ネオユニヴァース

あれ？そうでもないな…
ネオはネオユニバースの方がすっきり来る…

カイシュウは結構合ってるだろ

>>328
タキオンシチー

これは格好いい

冠名って日本以外にも普通にあるの？
欧州とか米国にも冠名だらけ？あんま海外競馬詳しくないから…
冠名禁止にしたらいいのに。

短パン

ドバイ

>>332
欧州でも米国でも冠名はあまり見かけないかな
ただ、クールモアだとモナリザやモーツァルトみたいな過去の偉人とか名言をつけることが多いし
アガ・カーンだと母親のイニシャルを継がせて名前を付けたりする

そういうのを良いと感じるか悪いと感じるかは個人の感性よるところが大きいからなんとも言えん

ロジユニとセイウンは現段階だとロジユニ。

まあこうだな。
右回りならロジユニ、左回りならセイウン

セイウンとロジだったら若干セイウンじゃないかな。
ロジの体重増に触れるやつ多いが、パドック見た限りでは新潟のセイウンの馬体の方が余裕があった。ロジは休み明けだったが仕上げ自体は良く、新潟のセイウンの方が余裕残しに見えた。

急いで決断出さなくてもそのうちどこかで当たるでしょう

>>321
ロジユニは、新馬と比べると明らかにモノが違ってるように見えたが、
プロコンはよくわからないんだよね・・・

ロジユニヴァースの新馬はガリガリだった。それでもそれなりの勝ち方したのは驚いた。どうしても1800以上で走らせたかったんだろうな。ただ、輸送には弱いかも。
休養、滞在であの馬体にあの時計。多分無いだろうが朝日杯にでれば圧勝、順当にたんぱ杯なら輸送次第で１割引かな。それでも勝つかもしれないが。
新種牡馬だけに開花持続はわからないが、まだこの時期とは言え関東である春戦線は決まったと言っていいんじゃないか。

またすぐ圧勝とか言う･･･

ホッコータキオンはサニーブライアンの再来

>>340
いや、このときは栗東滞在していたから輸送は関係ない
ただまだ成長途上だったんだろう。
この馬の特にいいところはメンタル面とレースセンスだと思う

牝馬はマジックシアターが強いよ

ロジは新馬が細かっただけで、札幌はいい体つきだったな
多少余裕あるんだろけど

ロジユニの名前がかっこいいと思うのは厨だろ
ホッコータキオンのが趣があってかっこいいだろ

そろそろ骨がある馬がでてくるはず。
スズカなんとか【東京予定】とか

外人からしてみればロジユニヴァーズとかプロスアンドコンズとかより
アラシヲヨブオトコとかシシャモチャンの方がイカスんだろうなー

>>348
ハリケーンランの産駒とかにアラシヲヨブオトコってつけたらイカスんだろうけどな

横綱　ロジユニヴァーズ
大関　セイウンワンダー　プロスアンドコンズ

ここまでは分かった。

スポニチランキング
牡
フォゲッタブル
ワールドプレミア
メイショウドンタク
セイウンワンダー
ロジユニヴァース　

牝
ワイドサファイア
忘れた
忘れた
デグラーティア
テーオーティアラ

>>350
なんでそこにプロコンがｗ

>>351
なぜ未デビューの馬が入っているのか

牡はワールドプレミア
牝はワイドサファイア

>>353
素人だからだよ

スポニチだから素人ではない

ギャロップの星をつけてるのが素人なんだから、
スポニチも素人だったとしてもおかしくも何ともない

明日仕事休みだからパパ頑張ってランキング付けしちゃうぞー。

パパぁいつまで寝てんのよ！！

牝はダノンベルベールが将来性ありそう。あとワイドサファイアか
牡はセイウンワンダー・ロジユニヴァース。ロジユニヴァースは近々大崩もありそうな‥‥
メイショウドンタクとブレイクランアウトも未知？

>>360
ロジユニはレースセンス抜群で大崩のないタイプ。（ゼンノロブロイ型）
むしろセイウンのほうが凡走がありうるタイプ

>>360
サファイアとベルベールなら断然サファイアの方が上なんだがｗ

ロジの一番のネックは調教師だな。
前走にしても、並みの馬なら普通に大崩れして、
これは仕方ない、で、調教師に矛先を向けて、適当に叩いて
いつの間にか収束、というこの板では普通にありがちといっていいパターン。

結局、ロジは並みの馬どころじゃなかったわけだけど、
いつかやらかしそうだよ、この調教師は

とりあえず関東馬の時点でこれからどんだけ上手く事が進んでも
ダービー勝ちは限りなく薄いかなと・・・

春クラシック本番で掲示板以上クラスの馬ではなかろうかとは見立ててるけど今んとこ

そろそろ関東馬が勝ってもいい頃だろう
もう何年も出てないんだし。
つか関東のジョッキーでダービージョッキーっていないんじゃないか？
それはそれでちょっと凄いなｗ