ナリタブライアンこそ史上最強場

スターマンっ！！

うるせーボーイ

自分で２ゲット

同意だが どちらかというと兄のが最強

>>3

素人にわからんだろうがブライアンの一番のパフォーマンスは９５阪神大賞典。次ぐのが皐月。
あの早い流れで正攻法の横綱相撲。絶対的な安定感。最強。

競馬板は懐古厨が多すぎ

まあニワカなゲーム厨は戦績云々いうだろうがな。
なんだっけ、ドープインパクトだっけ？あんなのまやかしだわなｗ

>>6
ああ、同意。
ただディープインパクトがドーピング云々言うのはアホだよ

まさに怪物。モンスター。

ただ悲しいかな。調教師に恵まれなかった。

>>7
別に、今現在の事しか書いちゃいけない訳じゃないだろ（笑）

まぁナリブーとドープ比べちゃ駄目だろ
よってグラス最強

最強"場"

>>3とスレタイから>>1が秀逸なのは良くわかったｗｗ

つーか１２００でヒシアケボノにあれだけ迫ったのも脅威なんだが
３２００の後にぶっつけで１２００走らせて
あんだけ追い込んできてびびった

確かになあ。
ヒシアケボノに春天にでて見せ場つくれったって無理だしなあ。
宮杯出走には賛否両論あったけどブライアンの凄さをみせたね。

ただまあ好き嫌いではなく、ディープ登場後は影が薄くなったのは確かだなあ。

俺は皐月賞の１分５９秒ってのにびびったね
故障さえなければ３冠確実だなって皐月賞を観て思ったな

釣り針デカすぎ 最強場 最強場 最強場

皮脂曙もクソッタレもねーよ、フラワーパークにどんだけ千切られてんだよｗ
本当に強いならハナ差の２着ぐらいは持ち込まないとダメだろ、ｊｋ

まあ、ナリブが長距離馬ってことは三冠レース見れば明白だから、1200で4着ってのは素直にすげーと思うわ。

３２００→１２００ありえねー しかもＧ１→Ｇ１普通なら最下位争い ペースも展開も長距離と短距離じゃ違いすぎる

中長距離で活躍した馬に短距離でも二着にこいって、ずいぶんとまあ困難なこと求めるんだなあ。

しかしイマイチ盛り上がらない短距離路線。
宮杯。その後をみてもブライアン出走は１番のトピックスだったなあ。

しかし、阪神大賞典のあと、股関節炎が長引いた時点で引退しとくべきだったな。
筋肉は削げるわ心筋は衰えるわでパフォーマンスの低下は必至なのに、休養前のパフォーマンスに戻さないと評価は落ちるし。

しかしそこで引退していたらトップガンとの対決も無かったわけで

>>25
ファンの楽しみとしてはありでも、トータルではナリタブライアンの評価を下げてると思う。
阪神大賞典で引退してた方が評価は高かった。

>>21-22
あれは34.0-34.2できっちり走っていたことに感心した
上がりも上位２頭と遜色ないし

>>26
ナリタブライアンの評価はあそこで引退してもしてなくてもかわらなかったと思うけどな。
故障してから別物だったし。
むしろ、ファン的には長くいてもらったほうがよかったと思う。

史上最強 場

俺の中では全盛期のブライアン＝ディープ

全く遜色ない。
故障せずに全盛期の力キープできてたら良かったのに…。

全盛期時にスターマンに完敗
皐月賞は中山の馬場改修で高速馬場

ふーん・・・

おまいら何でそんなに昔話が好きなの？

>>32
今の競馬より熱くなれるものがあるんだろ。
それくらい察しなさいよー

すみませんm(__)m。まぁ確かに昔のがおもろいです。

95年の秋シーズンと宮杯は１銭も買わなかった
他の馬買っても当らなかったけど

>>34
まぁ謝るなって。わかってくれりゃーいいんだ

凄いモノを見た
何かは言えない
凄いモノを見た
何かは言えない
凄いモノを見た

>>1のセンスに脱毛

昔話なのかよ

今月でナリタブライアン記念館閉館か

４歳時点ではブライアンが最強で間違いなかろう
有馬記念でそれまで差し戦法だったのを好位からの競馬で圧勝した

ディープにはそれが出来なかった

それはディープのせいじゃなく漬物石のせい
好位にいればハーツを捕まえれたと思う
純粋に馬だけを比べたらディープの方が強い
漬物石であれだけ活躍できるのはすごいこと。
実際ブライアンにも漬物石乗ってるけど僅差でG2勝つのがやっとで残りは馬券にすら絡んでないと言う・・・
ブライアンとディープでは騎手の差が天と地ほどの差がある

騎手の力量を加味してよいなら
ｵﾍﾟが最強だな

>>42まさかマジレスじゃないことを祈る

よくわからないけどｻﾆｰﾌﾞﾗｲｱﾝがその次に強いってことでいいよね

>>42
いつから競馬を始めたんだ？
ディープあたりからか？

府中＞＞＞＞ブライアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞中山＞＞∞＞＞ローカル

マジレスするとブライアンなんて今で例えるとエリモハリアーくらいの能力だろＪＫ
第一、馬自体のＭＡＸ能力でいうならその世代はローレル＞ブライアンだし。
ＳＳ登場世代以前なんだからレベルが違うだろｗ
クラシックで戦った馬がヤシマソブリン（笑）エアダブリン（笑）サクラスーパーオー（大爆笑）じゃラキ珍以外何モンでもない。
ましてやディープやエルと比べるなんておこがまし過ぎるｗ
競馬版の最強馬論争ですらナリブのナの字も挙がらないのがいい証拠だろｗ
まーオヤジ共は過去にすがって一生盲目に活きろ屋ｗｗｗ

↑何このバカ？

さすがにエリモハリアーよりは上だとは思うがせいぜいゼンノロブロイ級くらいだな
最強とかはあり得んよｗ
当時はブームに乗ってこの馬から競馬に入った輩も多いだろうから、その幻想があるんだろうなｗ
小鳥の雛が初めて目にしたものを親と認識するようにｗ

>>48
マジレスでその認識って、お前相当馬鹿だろ。

>>49
その程度の反論しかできんのかｗ
くやしいのうｗｗｗまあ現実を突かれて煽りしかできないのはわかるがｗｗｗ

↑痛い所を付かれ涙目なんですね、わかります

>>6
９５阪神大賞典なんてドスローのレースだが・・

>>52
その程度の煽りしかできないお前が不憫で仕方ない

>>52みたいな競馬を愛してない奴が名馬のことを偉そうに語らないでほしい

ここまでブライアン基地（失笑）の理論的な反論無しｗ
秀でているのは歳の位だけｗｗｗ
ナリタブライアンとかｗｗｗ
二十歳前後くらいにリアルで見てたとして現３５あたりかｗｗｗ
実を伴いましょうよｗオヤジさんたちｗｗｗ

はいはい論理的な反論マダー？ｗｗｗ

>57

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の恥を晒して楽しい？ｗｗｗｗ
ドＭだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

論理的に破綻してる意見に、どうして反論できようか

アチキはナリタブライアンよりナムラコクオーのほうが強いと思ってた。
見る目なさすぎか。

代表参句ブライアンズイブ（笑）

参考
エルコンドルパサー３世代代表産駒
アロンダイト（ＪＣダート）
ヴァーミリアン（ＪＣダート他）
ソングオブウインド（菊花賞）

>>57
仮にブライアンの世代が弱いとして、そんな中で次元が違う走りを見せたブライアン。
ディープの世代もかなり弱いが、そんな弱い世代でぎりぎり勝てたレベルのディープｗｗｗ
有馬記念でハーツクライに負けた事で世代のレベルの低さが浮き彫りにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どちらが強かったかは誰の目にも明らか。

>>62が不憫すぎる…

参考
函館３歳Ｓ６着（笑）
デイリー杯３歳Ｓ３着（笑）
京都新聞杯２着（失笑）
天皇賞（秋）１２着（大爆笑）
ＪＣ６着（ｗ）
有馬記念４着（・・・）

お前らが好きなディープって菊花賞前に散々ナリタブライアンの着差超えるかとかいってて、結局アドマイヤかわすの精一杯だったんだよな。
ディープ基地ってブライアンとかエルとかかなわなかった馬を目の敵にするね。
そういや、ディープは３歳時の有馬でも負けたんだっけｗ
おまけに海外で恥さらし。
そんな馬を最強ってあがめてる奴にブライアンの凄さわかれって言うのも酷な話。
だから相手にしてないのわからないから、競馬初心者は扱いに困る。

>>62
ダート(笑)
ダート(笑)
ステイヤー(笑)
三馬鹿トリオっすか？ｗｗｗｗｗｗ

他界した馬を馬鹿にして楽しいのか。
競馬ファン失格。競馬を語る資格が無い

>>67
参区に重症勝ちがない馬よりマシですが何か？ｗｗｗ

この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。

やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。

さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。

寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。

２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！

>>66
＞そういや、ディープは３歳時の有馬でも負けたんだっけｗ

そういやブライアンは５歳時の天皇賞秋でポジーにも負けてたんだっけｗ

ｗｗｗｗｗ論破ｗｗｗｗｗｗ

故障明け以降の成績持ち出してどうすんだ？
リアルタイムでブライアンを見てたなら、秋天での復帰以降
この馬が本調子に戻ることは一度もなかったということくらい、皆わかってるんだよ。

>>69
そんなにナリタブライアンの全盛期をみれなかったのが悔しいのか。
しょーがねーガキだなｗ

懐古厨って歳だけ無駄に喰ってて脳みそは足りてないのなｗｗｗ
現実を直視できないというｗｗｗそれじゃ前に進めんよｗちゃんと税金はらってるかｗｗｗ？
そろそろ将来に不安が出てくる歳だろ？ｗｗｗ
彼女はいる？ＷＷＷ一生一人はつらいぜｗｗｗ

マイネルブライアンは世界で5000番目に強いな

ブライアンズタイムは早熟、という要素を忘れて
４歳以降成績を攻めるのは酷。

リアルタイムで見たこともないくせにアンチなのか？
不思議な奴がいるもんだな。

>>74
こいつの文章は、明らかに高卒か中卒の文章だな。
少額の税金だろうが、税金はきちんと払えよ。

>>74
子供もいるけど何か？
お前みたいな奴には育たないように注意するよｗ

旧３歳時からムリなローテで勝ち抜き４歳になってからは圧巻の３冠、すごい馬だよ ブライアンは。致命的な怪我したり最後はスプリント走ったり早逝したりかわいそうだった。

ブライアン最強ということでお開き

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/09/12(金) 00:54:11 ID:HY8zpT5YO
>>3とスレタイから>>1が秀逸なのは良くわかったｗｗ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/09/12(金) 13:54:27 ID:mz1t8tTBO
>>1のセンスに脱毛

>>81

高松は置いても、無理なローテとは当時思わなかったな
O久保の方針だし、BT産は使われて強くなる傾向あったし

3200→1200の距離短縮はありえない

京都３歳Ｓを勝った時点で既に内外から３冠馬という声が当時からあった。
今では考えられないがね。
そのくらい存在感があった馬。
非社台というのも評価できる。
戦績や着差、タイム、相手関係などでは計り知る事は出来ない。ディープやエルなども遜色ないくらいの名馬だが、当時のあのパフォーマンスが目に焼きついている自分としては
既に忘却の彼方へと人々の記憶から消え去られ、語られる事の少なくなったナリタブライアンを思いながら、月日の流れを感じる今日この頃であった。

糸冬

仲田が少し好きになった

ナリタブライアンの少し
前から競馬をはじめましたが単体なら最強でした
つけた馬身よりも
すごいストライド
生でみたひとしかわからない。
ディープがひよこに見えた

>>74
おまえはおよびでない

ディーブより凄いって言ってんのは完全なるニワカ。

ブライアンは三歳有馬後怪我でもして引退していたらススズのように神格化されてたろうにな。

ケガから立ち直ったグラス最強

兄弟対決が見たかった

四歳のビワは目茶苦茶強かったからね。実現していたら有馬で三歳のナリブが勝ててたか些か疑問。

ディープインパクトｗ

文章からすると>>90のほうがにわかだろ！怪我でもしてって故障したやん。

そんなにすごい場所なのか・・・

最強場　ナリタブライアン
最強馬は？

明け４歳の阪神大章典は圧巻だよなｗ
もったままで後続に８馬身
２着はハギノリアルキング
ハギノはその年天皇賞春一番人気
不利さえなければ勝ってたしなｗ
故障明けのエアダブリンも宝塚差のない３着。
この年はナリブーばかりに目に行くが他の馬のレベルも高かった。
史上最強世代と言われたしな。
故障が残念な馬ナンバーワンだわ。今後このレベルの馬出ることないだろ。

ゴーゴーゼットが真の最強馬

>>95
日本語読めるのか？

というかブライアンとススズ比べてる時点でニワカだろｗ
全然タイプ違うし言ってる事の意味もわからん。

>>98
その年の天皇賞の１番人気はエアダブリンで２番人気はインターライナー
そのエアダブリンの故障空けって？
エアダブリンは宝塚前は故障などしてないんだがｗ

いくら昔だからって捏造誇張はやめろよ懐古厨ｗ

>>102
ああ宝塚の後か故障したの間違えてたわｗ
何番人気と関係ない言いたい事わかるだろ。
ナリブが故障さえしなければ天皇賞なんて圧勝してたんだよ。
たらればは嫌いだがこのレースだけは使ってもいいレース。

>>100君こそ日本語わかってんの？自分の文章読んでしっかり考えてごらん。

>>50
ナリブがポン駆けになる海外レースでどうにかなるわけないだろ
ポジーにも劣るのに、ぶっちぎりの最下位確定
ロブロイに失礼だぜ

そういえばアンチはどうなったの？
論破されて涙目で逃走したのか？

別にｱﾝﾁじゃないけど最強ではないだろどうかんがえてもｗ
怪我するまでのみ最強とか言うのならともかく全体で見たらたいしたことないからな

薬やっていたのに解雇(登録抹消)されずにJC有馬と勝って調子こいたディープ。
7冠馬?それ以前にアスリートとして失格だろ。

薬物失格後も現役続行して格下駄馬を負かして最強馬気取りの作られたスターホース
後にこっちのが最強馬だ！と言われる馬が何頭も出てきたが、
5冠達成時の時点では歴代最強馬との声が多かったのに
故障後(復帰後にかつてのパフォーマンスを発揮できる保証は無い)も懸命に現役続けた一方のブライアン。

ブライアンが最強馬と言われなくとも構わないが、ディープが最強馬扱いされるのは歴代名馬への冒涜だと思う。

>>108
ﾃﾞｨｰﾌﾟなんかどうでもいいけど
日本じゃ禁止になってなかったんだから
登録抹消とかなるわけがないだろ

とりあえず史上最強馬のラインとして
シンザン→ルドルフ→（中間）→ディープ
この中間に入る馬の一頭であることは間違いない。

自分としては、ブライアン、エルコン、オペが入るんだが。

その史上最強と呼ばれた全盛期のナリブの陣営が恐れ勝負を避けたのが兄ビワハヤヒデである

>>111が見えない

>>112
見えない方が幸せ

>>111
とっとと引退されちゃ避けようがないだろ。
最強の定義は人それぞれだから何が何でも最強とは言わないが、全盛期の強さは最も強烈に記憶に残っている。
特にダービー大外ぶっ放しは強烈だった。

派手さで菊花賞とダービーの勝ちを挙げる人間が多いが、
ブライアンの会心のレースは皐月賞だよ。

1000Ｍが58秒台という超が付くほどハイペースな展開を常に前目の位置で追走し、
直線で他の馬を一気に突き放したレースは圧巻の一言。
おそらく皐月賞で1000Ｍが58秒台だったのはこのレースだけだと思う。

なにこのネタスレｗｗｗｗｗ

世界のホースマンが、日本馬で初めて強いサラブレットと認めた馬だしね。

ナリタブライアンはそこそこスピードのあるステイヤーって感じかな。
ＳＳ産駒ならスペシャルウィークが一番近いタイプ。
ＢＴ産駒らしく中距離よりも長距離で強かった。

皐月賞は流れが向いてたね。ステイヤー向きの流れだった。
でも先行したドラゴンゼアーが4着、更に逃げ馬が6着に残っていることからして超がつくようなタフなレースでは決してない。
競馬がよく分からない懐古厨は知ったかぶってよく大げさに誇張するんだけど、
時計も高速馬場による所が大きく、冷静に分析すればそこまで強調するような内容じゃない。
京都新聞杯スターマンに負けてることからも、中距離でのスピード勝負では並の馬。

春天でローレルに千切られたのも直線での切れ負け。トップガンを意識しすぎて仕掛けが遅れた。
ローレルは前の中山記念で鋭い切れを見せて勝っているけど、ブライアンはそういうレースは出来ない。
持ち前のスタミナで早目に捲って行ってそのまま押し切るのが勝ちパターン。

ＳＳ旋風の前の時代の最強馬だったのは確かだけど今はその座はディープに譲る形になってるね。

>>104
ブライアンは三歳有馬で怪我して引退したのか？？？

ちゃんと文章読めや。

ローレル＞トップガン＞ナリブって俺は思うわ

この場が最強なだけなのに、おまえらってなんで最強馬論争なんかしてるの？
頭おかしくネ？

競馬を熱く語れる奴はやはりどこか頭のおかしいやつが多いべ

仲田に釣られんなや

>>111
ビワの秋天故障引退とナリブ陣営がビワを恐れて対決を避けた事と因果関係はない

ビワが秋のローテーを先に発表して最大目標はナリブとの有馬での対決だとぶち上げその後にナリブ陣営は菊を目標にして有馬はたぶん出無いと発言したのさ

>>124
ソースだせや

>>125
めっちゃ有名な逸話ですよ^^
ニワカさんですか？

まあこれをもってビワ＞ナリブとは言わないけどね
俺は総合力ならナリブの方が勝ると思っているよ

ローレル＞トップガン＞ナリブ＞ビワ

ビワってずいぶん低いね！

>>119有馬の数ヶ月後に実際故障してんだから、そん時引退してりゃ良かったって書きゃいいだろ。

>>128
そこまで書かなくても普通そう読めるだろ？

おまえもそう読めてるじゃねーか。

>>129お前は怪我でもしてって書いてるだろ？でもって言葉の使い方わからんのか？

ナリブはトップガンやローレルとは格が違う。

>２着はハギノリアルキング
>ハギノはその年天皇賞春一番人気

何を言おうと、実際に有馬に出なかったのはビワ。
有馬に出て勝ったのはブライアン。
この事実だけで十分だろう。

>>130
全然噛み合わんな…
俺が言ってんのは三歳有馬後に一戦も走らず怪我でもして引退したら…って言う意味だぞ？

わかるか？？？

>>133
ビワは故障で引退して出なかった

ナリブは回避を匂わせていてビワが引退したとたんに出走宣言して勝った

意味が全然違うし事実を捻じ曲げている

ただ大久保調教師は回避を匂わせたがナリブよりビワが強いと思っていたとは分からないし俺も思わない
ただあの強い三冠馬が負けてしまうかもと思ったのは確かだろうね

>>130
怪我だろうが故障だろうがどっちでもいんだよ。論点はそこじゃない。

俺が言いたいのは１番強い状態だった有馬で引退してたらススズのように神格化されたんだろうなって妄想だ。

股関節炎で発症した馬はナリブしか知らないな

ハードパンチャーが故障しやすいようにナリブも最強の能力に肉体が付いていけなくなったのだろう

サムソンビッグに負けてたような馬がｼｬﾄﾞｰﾛｰﾙ着けるだけでこんなに強くなれるのかと驚いた記憶がある
まぁ、馬も強かったわけだが

例を一つ挙げて・・・94のJCと有馬記念を比べて有馬記念の方がレベルが高いと感じたなら・・・相当重症だよ
ナリブ（他、過大評価馬）はこういうレースが多い。出走各馬が前後のレースと比較して、偶然にしては走らなさ過ぎ（あるいは出走せず）てのがね

JRAは興行主なんだから、イベントを催す場合にはそれに伴う宣伝効果を期待する勝ち馬がおり、勝ち方があって当然というのは分かるかな？
グレード制を導入するや2年連続で3冠馬が生まれ、翌年には牝馬3冠馬とマイル路線完全制覇馬が誕生と、馬券購入者に番組の読み方を教えていったわけさ

そして、ナリブの年1994はPATシステム導入・競馬テレビ中継全国展開の年となった。それまで都市圏以外は、競馬とは新聞とラジオで楽しむもので
馬券は散髪屋の小父さんに呑んでもらうのが常識だったのが、家でTVを見ながらPC購入するよう改革に入る革命の年であることを忘れてはならないよ

ナリブが強く見えた＝そりゃそうだ、そのように演出されてるんだから＝無理矢理、着差とか時計とかを出そうとする、わざわざ極端な乗り方で勝つ
ナリブを強いと関係者が言った＝そりゃそうだ、その宣伝が国家プロジェクトなんだから＝負かした相手が走った成績で3段式に能力を積み上げる

2005に同様の使命を帯びた馬が3冠制覇した時、JRAに強く見えるよう演出された馬・マスコミが強いと口を揃えた馬に、ナリブ基地はNOを出したね？
あれはおかしい・馬場がインチキ・マスコミ操作・相手が弱い・騙される奴はニワカ・・・とね。これは94当時の馬券親父たちが口々に吐いた言葉だよ
「兄の方が強い」も馬券親父たちの常套句、マスコミの正反対評価に「そうかのう？」と首をかしげたが、初めて競馬に触れた℃素人にはクリティカルhit
ニワカは1994の己・ディープマンセーは当時の己の姿・そしてディープの演出を見て、それを知って、まだナリブ最強と思うのは・・・○○だね

過大評価馬とは、JRAの都合で3冠レース圧勝を演出された馬・政治的理由で表彰などをされた馬＝マスコミが倦宣したから評価が上がった馬のことで
�@ナリタブライアン�Aエルコンドルパサー�Bシンボリルドルフ�Cディープインパクト（詐欺行為発覚まで）�Dミスターシービー（当時＝今はランク外）
そして過少評価馬とは、上記の馬に勝ちを譲り、マスコミにレース分析を歪曲された馬を言う

>>139
この人は昔は良馬場限定とコテを付けて活動していた狂信的テイオー信者です

テイオーが最強兄弟の出現とともにマスコミから忘れ去られひっそり引退した後は過去の馬扱いで最強論争から無視されたために発狂しているだけの人です

自説には「ビワの引退はナリブを有馬で勝たすための早田の陰謀です」
彼は早田陰謀説が大好きです

>>136この場合の論点は>>90に対して俺が絡んでいる怪我〜の件だろ。

たまにはエアダブリン・ヤシマソブリンを思い出してあげてね＞＜

もうトラストカンカン最強でいいんじゃね

こんな馬鹿な…嘘だと言ってくれえええええええ

ttp://db.netkeiba.com/horse/1999106767/

あーあ、また基地外がスレを占拠しちゃったよ・・・・

>>141
しつけーなおまえ

揚げ足ばっか取ってんじゃねーよカス。

こういうボロボロになって引退していくってのもかっこいいと思う。
フジキセキよりは好きだな。

【JRAの歴史は呑屋・馬喰との戦いの歴史】
JRAは、馬主・調教師のさじ加減で賞金・勝敗を持ちまわり、呑屋がヤリ・ヤラズを取り仕切っていた競馬界にルールを持ち込むために誕生（行政介入）した
（レースのグレード化・3冠馬ミスターシービー・シンボリルドルフ登場）
JRAは、呑屋による売り上げが実の売上金の数十倍と云われる実態を打破するため、全国に競馬中継を放映し自宅より馬券購入可能なシステムへの移行に着手する
（3冠馬ナリタブライアン登場）
JRAは、内国産保護政策から脱却するため外厩施設の充実支援に力を注ぎ、内国産馬が十二分に外国産馬に適し得ると判断するや内国産限定レースの変更に着手する
（スペシャルウィーク・セイウンスカイ相次いでエルコンドルパサー・グラスワンダーに破れ、根幹レースへの外国産出走世論が高騰する）
JRAは、呑屋行為そのものが成り立たないよう高額配当馬券を次々と発売、不人気馬の激走が相次いで高額配当のオンパレード、ヤリ・ヤラズの情報管理が必須に
（ヒシミラクル小父さんの登場、武豊実兄の変死など抵抗側も強硬・競馬ライターを中心としたエージェント制が実質施行される）
JRAは、競馬の位置付けを「お洒落なギャンブル」に固定し誰でも何処でも仲介者なしで馬券検討・購入が可能なよう、携帯情報サイトからのアクセスを解禁
（3冠馬ディープインパクト登場・競馬で食っていける的な仲介業者「馬喰」を徹底排除、競馬中継者タレント化の方向へ）

一連の流れを見てみると、JRAの手足となっているのは一貫して競馬マスコミ・共同馬主クラブ主宰者と、旧下っ端勢力
排除のターゲットとなっているのは、馬喰・呑屋組織・馬主協会・生産者組合・調教師など、JRA誕生までの旧支配者たち
日本の競馬界は、親分たちが群雄割拠していた状態から、JRAによる中央集権・一括管理へ移行されていったため
馬主・調教師・生産者は、有無を言わせぬ領袖からJRAのオペレーションマネージャーへと変貌していっている

そして、JRAが一つ一つ権力を掌握していく規定の変更に際して、3冠馬やマスコミによる過大評価馬が誕生し、煽られた世論が常にJRAの後ろ盾となってきた
ナリタブライアンはその中の駒に過ぎないが、日本中に映像を通して『歴代最強』と初めて紹介されたため、現在までで最も過大評価されているのさ

>>148
と言う事は競馬人気復興のために無敗の三冠馬のルドルフの初年度産句であるトウカイテイオーをＪＲＡは無敗の三冠馬に仕立て上げる気だったわけですか・・・

で93有馬で八百長でテイオーに勝たせてオグリ以来のドラマを作ってＪＲＡは八百長をしたのか・・・

あ？あの肩書きだけ豪華な92ＪＣも親子制覇の八百長か・・・

トウカイテイオーはすべて八百長だと認識した^^

>>146お前も相当しつこいぞ。下衆野郎!

トプ美がトウカイテイオーに強烈なコンプレックスを
持ってる事がよくわかった

少なくとも96年に95阪神以前に劣るレースなんてしてないのにマスゴミに踊らされたナリブ信者が未だに洗脳から解き放たれてないのか・・・

信者は流石に無理だろうけど基地程度で留まってる人はディープ厨と自分たちに違いが無い事に気付いたがいいよ

ぶっちゃけブライアン、ディープなんかどうでもいいよ。
厨共は満足するまで一生論争しとけ

ダンカ〜ン ゲス野郎〜

ナリタブライアンみたいに最後まで頑張って走りぬいてた姿、今の馬たちには無い(すぐ引退するから)
負けが多いから叩かれる対象にはなるけどそういうのも含めてナリタブライアンの魅力。

>>150
てめーからつっかかって来たんだろーが？あ？

なめてっとマジ殺すぞコラ

通報しますた

こんなクソスレで世界の北野武に出会えるなんて…わたくし目から鱗が落ちました。

晒し上げ

>>154
ダンカ〜ン コロッケ取って〜

>>156どこ中かきかなくていいのか（笑）？
>>160志村〜それ山崎や〜

↑つまらんw

>>115
確かに3冠レースの中では皐月賞がベストレースな気がする。
前半厳しい流れの中で最後も力強く纏めたのは圧巻の一言。
ダービーと菊はブライアン自信の勝ったG１の中では楽なレースだったと思う。
特にダービーはスペやディープも突き放して勝っている様に実力馬にとっては
楽な展開になり易いレースだと思うしね。
ちなみに皐月のテンの1000m58秒台と言うとカブラヤオーがいるんだが、
自身が逃げてレースを作っている点と時代のレベルから鑑みたら
本当の化物はディープでもブライアンでもなく彼なのかもしんないdeath

>>163同意
6:成田◆8HuDLdggxQ :2008/09/11(木) 23:46:13 ID:q/BFF/B20
素人にわからんだろうがブライアンの一番のパフォーマンスは９５阪神大賞典。次ぐのが皐月。
あの早い流れで正攻法の横綱相撲。絶対的な安定感。最強。

ナリブー天皇賞春のときの週刊ブック。懐かしいなぁ。買っちゃおうかな。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w26234056

３歳春のブライアンは、同世代では圧倒的に強かったが、瞬発力に物足りなさ
があった。ステイヤーではないけれどね。

瞬発力が足りなかったのは、ブライアンが未完成だったからだろう。それが、
４歳になった95年の阪神大賞典では、スローの着差の付く筈のない展開でぶっ
ちぎった。ブライアンが最も完成形に近付いたレースだった。十分最強。

ナリブは非社台というのが全てだな。
社台は余りにもでかくなりすぎた。
非社台の馬は色んな面から潰される。
騎手も正当な評価しにくいからな。

ずっと思っていたが
なぜナリブ基地は夜中に自演するのか？

ＪＣから逃亡しようとしてたビワｗｗｗｗｗ

ナリタブライアンに外回りができるらしい

>>168
自演てどうやってやるの？
同じ日でＩＤ変える方法あるの？

http://www.smilevideo.jp/view/4640394/94431

95阪神は弱面&ジリ足の馬を相手に着差の着きやすい長距離で7馬身、
あのくらいのパフォーマンスだったらマックもやってるしそれほど評価はできないなあｗ
有馬のクリスエスの方がパフォーマンスとしてはよほど凄いだろう。
短い中山の直線で強豪馬を相手に9馬身、しかもレコードで勝ってるわけだしね。

長距離は着差が付き易いというのは間違い。スローであれば、長距離も
着差は付きにくい。それから、ハギノは弱面ではない。3000以上ならサ
ムソンやジュピタより上。ジリッぽいのは確かだが。

それと、マックも、というのは92阪神を指しているのだと思うが、あの
レースの走りは「あれくらいの」と言えるレベルのものではない。

まあ、95阪神と92阪神とでは全くレースの性質が違い、着差の付き易さ
も全く（恐らく３倍程度）違う。

>>素人にはわからんだろうが・・・

アホだな、こういうことが言える奴て

03の有馬は、リンカーン、ロブロイとの差を見るのは適当ではない。
ダービーレグノ、ウインブレイズとかに11馬身くらいと考えるのがよい。
割と速いペースで着差が付き易いレースだったから、それらＧ�V級に11
馬身くらいというのは、最強クラス同士の比較で威張れたものではない。

もっと着差の付き難い展開の中で、ハギノタマモハイウェイを１Ｆ程度
の間に引き離したブライアンの走りの方が上だろう。

マックの92阪神は、同レベルの馬との差を見るなら、３着馬に14馬身程
度とみるのが適当。非常に着差が付き易いレースだから、14馬身という
のも大したものではない（着差の価値だけなら有馬のクリスエスの半分程度）。

だが、当時のクソ重い阪神の馬場で、上り坂のラスト１Ｆまで12秒そこそ
こで楽々まとめたのが驚異的。それだけ着差を付けてなお、マックはか
なり脚を余していた。他の馬がバテバテになる中、マックはまだ、ラスト
スパートに入ってさえいなかったというくらいの余裕。ブライアン最強派
の俺も、このレースのマックには底が見えないという脅威を感じる。

マック大明神と力勝負したらナリタブライアンもディープインパクトもテイオー宜しくチンチンにされるよ。
マックに勝つには瞬発力勝負に持ち込むしかない。
力を出し切らせたらお手上げ

そのマックの主戦だった豊が全盛期過ぎたブライアンに乗って今まで乗った中で一番強いと言ったとか言わないとか

>>178
お前、豊の言うことばかり信じてるから
馬券が当たらないんだよ

豊の発言は
サクラローレルとナリタブライアンは別格ですね だよ

どれが一番とか言う話じゃない

詳しくは

ナリタブライアンの強い時には乗った事はないが やっぱりサクラローレルとナリタブライアンは僕が乗った馬の中でも別格の雰囲気がある かな

93、94世代あたりは、日本競馬史上空前の豊作が続いた時代。

93年はビワハヤヒデ、ウイニングチケット、ナリタタイシン、サクラチトセオー
ネーハイシーザー、ガレオン、マイシンザン、マーベラスクラウン、ロイスアンドロイス
ステージチャンプ、ハギノリアルキング。牝馬でノースフライト、ホクトベガ
ベガ、スターバレリーナ

94年はナリタブライアン、サクラローレル、エアダブリン、ナムラコクオー
スターマン、オフサイドトラップ、外国産だがヒシアマゾン

その前の世代から残っていたライスシャワー、アイルトンシンボリなど。

アイルトンやマーベラス、ロイスあたりでＧ�Tクラス。マーベラスはＪＣ勝っ
てるけれどね。

成田ブライアンってラキ珍よね

>>182グロリークロスとマキノトウショウもヨロ

>>182
ﾀﾝﾎｲｻﾞ

なんだブライアン最強で終了か

サニーブライアン最強で終了 おめでとうございます

>>182
史上空前って当時でって意味だよね？
懐古厨って何時も大げさな言い回しして過去を過剰に美化する傾向があるけど、今の世代はそれじゃ騙されないよ。
馬の名前だけ挙げるだけじゃなくて、どれだけ古馬混合G1を制覇したとかそういうデータを示すべき。

懐古厨（特に90年代前半を中心に見てた世代）は基本的に当時概念化されたものをそのまま信じ込んで
それをそのまま誇張するだけだから価値観としては時代遅れな感がある。
「〜といえば〜」みたいな単純な発想が好きなんだよな。それがどの程度事実かどうかは問題じゃない。
で、昔の馬を分析して悪く言うと怒るんだよな。
ディープは相手が弱いとか散々批判する割に、ナリブやブルボンの相手が弱いと言うと怒り出す。
おそらく懐古厨にとってはこの馬（あるいはこの世代）はこういうイメージで定着してるんだから悪く言うな！みたいな
自身の脳裏に神格化されたものが固定観念としてあるんだと思う。

それ以前の世代（ルドルフ〜オグリ中心の世代）になるともう少し落ち着いた多角的な物の見方ができるんだけどね。
どうもこの辺の世代は頭そのものが弱いような気がする。

>>188
いえいえ、俺はむしろＳＳ期以降に競馬を見始めて、ＳＳ以降のレベルが高い
とずっと思ってきたけれど、色々調べたりして、そうじゃないと考えを改めた
人間だよ。

>>188
ルドルフ〜オグリ中心世代の人間はマスコミに煽られて競馬始めたような輩じゃないからな、当然だろ。

どっかのアイドル競馬おっさんみたいに、マスコミに煽られて踊らされて大盆踊り大会やってるような基地は少ない

>>182
「日本競馬史上空前の豊作が続いた時代。」ってｗ
いかにもマスコミに煽られる人間が好きそうな文句だな

記者に憧れでもあんのか？

>>188
それから、古馬混合Ｇ�Tとかも、レベルの高い時代なら高い時代、低い時代な
ら低い時代で、決まった数のものを分け合うのだから、離れた時代のレベル比
較の材料にはならない。

>>192
それとだろｗ
それからに変えても、読み手の事を考えない馬鹿文章だからバレバレｗ

思いついた事を単発出し〜

ＳＳ期以降に競馬を始めた人間は、社台が発信して、クソマスコミが広めている

「ＳＳ以降にレベルが上がった」
「それ以前とは血統レベルが違う」
「今もレベルは上がり続けている」

なんて情報の中で育つから、そう思い込んでしまうもの仕方ない。
そこから自力で抜け出すのは大変なことだよ。

それと、マスコミの罪と言えば、レースを分析するデータ（材料）も、それに
基づく分析もろくなものを示せないということもある。「専門家」と言われる
ような人間がそれだから、ファンの分析力も一向に向上しない。

>>194
そうそう、恥かしがらずに「それと」で行こうぜっ！

バレでも良いじゃん〜

ディープインパクトが史上最強馬ですね
ナリタブライアンでは無いです

もし３歳有馬でビワが出走してブライアンが勝って即引退していたら伝説の最強馬になっていたかな。

古馬でG1勝てなかったのは痛いよね。

>>197
３歳有馬でビワが出走してブライアンが勝って即引退したとしても

ルドルフが居るから無理っしょ

>>194
よくわかってるね
まずは社台の洗脳から頭抜け出さないとね

結果としてディープ、タキオン最強と思う人は
それはそれでいいから

>>198
未だにルドルフなんて言ってるのはカズヲと岡部とあなたくらいでしょう

>>200
未だに糞もねえ〜よ

>>197への返しとしては間違って無いと思うけどね
古すぎて無効って考えか？

>>200
岡部さんてウイニング競馬に出たとき「強さで言えばルドルフよりハヤヒデ」
って言ったって聞いたんだけど、本当かな？

ナリタブライアンは本当に強かったよ

>>194
> 「それ以前とは血統レベルが違う」
> 「今もレベルは上がり続けている」

日本ローカル的な意味ならならまあそうかも知れんが

サラブレッドの血統の進化そのものはもう止まってる
エプソム・ダービーのタイム見たって100年前と変わらない

進化したのは調教技術や騎乗技術、馬具や獣医学などであって
血統そのものはサラ流通の多様化による底上げ・全体のレベルアップはしてるが
能力値の頂点は100年以上横ばいだと思う

だから、例えばシンボリルドルフを、現代の技術で調教したら今でもＧ�Tで勝ち負けになると思うが
全体のレベルも上がってるから連戦連勝は無理
ってところじゃないかな

>>204
そうだろうね
ブライアンやルドルフクラスの馬はクローン作れたら今でも頂点に立てるだろうけど
当時の２番手クラスの馬が今は１レースに17頭居る感じだろうな

サラブレッド　生産頭数　輸入種牡馬数　輸入繁殖牝馬数 　　　　　　
89年 8646 27 210
90年 9255 24 203
91年 9968 22 186
92年 10309 20 136

01年 8763 9 129
02年 8689 12 89
03年 8507 9 114
04年 8233 3 111
05年 7951 3 123

輸入馬頭数、生産頭数ともに、バブル期の影響を大きく受けた90年代前半の生
産時期に向けて増加し、近年のそれをも大きく上回っている。この輸入された
馬の中に、ＳＳ、ＢＴ、ＴＢも含まれている。繁殖牝馬も、それより前の時代を
勝ち抜いたダイナカールのような馬たちに加え、輸入された良血馬もいた。

大牧場だけでなく、零細牧場にも資金が流入し、そういった牧場が何百も集ま
ることによって、強豪を生産する期待値も大きくなっていた。
そうして競争が激しかった時代のレベルが高いのは道理。

それに比べ、現在の馬産は危機的な状況と言われているよ。隆盛しているのは
社台のような大牧場のみ。

ルドルフがナリタセンチュリーに負けるとは思えないからやはり連勝だろう

血統レベルとは繁殖の基礎能力が最重要。

社台を中心に海外から、活躍馬輩出牝馬は続々輸入されており、その意味では向上しているはず。

ただ一度国内に身を置いてしまえば、経済的理由から1月2月に誕生するよう種付けさせたり、二代め以降SS仔であれば無条件に繁殖に入れたりと、広がり方が基礎能力劣化の方向が無いとは言い切れない。

種牡馬はスピードがなければ生き残れないのは当然だが、訓練技術が上昇しすぎて、気性や聡明さといった人とのコンタクト能力（今後必要なくなっていくかもしれんが）は輸入馬からした伝播しない可能性も高い。

つまり、サラブレッドの競争能力は間違いなく格段にアップしているが、繁殖まで同じかと言えば、アップしているが競争能力ほどではない=資質面では僅かな上昇値と考えたほうがよかろう。

グラスワンダー＞ナリタブライアン＞ディープインパクト＞＞エルコンドルパサー
トウカイテイオー＞スペシャルウィーク＞＞シンボリルドルフ

冷静に判断できればこんな感じ
グラスのベスト距離は1200

>>209
冷静に判断したら簡単に不等号で表せないが正解じゃね〜の？

2ch的軽い意味の冷静ならアリだと思うけどな
リアルで軽々しくつかうなよ！
己の価値下げるだけだぞ

グラスワンダー＝ナリタブライアン＝ディープインパクト＝エルコンドルパサー
トウカイテイオー＝スペシャルウィーク＝シンボリルドルフ


公平に見てこんな感じだろ
名馬に優劣なんてない

エルコン以外はどっこいだな

>>206
繁殖数が多ければレベルが高いと言うのはただの暴論でしかない。
輸入種牡馬が皆サンデーと同レベルの種牡馬というわけじゃないし、同じ種牡馬や繁殖牝馬でも当たり外れもある。
そしてそれによる世代レベルの当たり外れもある。容易に想像できることだと思うけど。

つまりその数字でレベルを語る場合、全ての種牡馬や繁殖牝馬が毎年同じ馬につけて、毎年同じ能力の馬をぶれなく生産し、
そして全ての馬が順調に行った場合にしか当てはまらない。でも現実は違う。
実際走った馬を無視して、これだけ輸入してつけた数が多いからその分レベル高い、それじゃ話にならない。

ある種牡馬が重賞クラスの馬が生む確率が1/1000だとして
サンデーが重賞クラスの馬を生む確率が1/500だとすれば
数字だけで見れば半分の繁殖数で同レベルということになる。
もちろんこれは２頭だけの比較で、サンデーとその他という括りならもっと複雑になるが。

ただ種牡馬（繁殖牝馬）の能力が１頭１頭違っていて、更に同じ種牡馬でもムラがあるということだけで
その数字が世代レベルを示しているとは到底言えない。

公営が駄目になってるから生産頭数はこんごもへってくんだろな

>>213
そうだよ。
だから、近年は生産頭数が少ないのみならず、零細が疲弊しているから一層レ
ベルが下がっているって言っているでしょ。

少数で見ればバラつきは出るけれど、数千から１万、それを数年という多数で
見れば、かなり平均化されバラつきは少なくなるよ。生産力が違えば、生産力
の高い方が、上位に選抜されてくる馬のレベルは高くなる。

ＳＳ期に入ってのレベルの変化を知るためには、その境界となる数世代の比較をすることは非常に重要。
95秋天
サクラチトセオー　
ジェニュイン　　　　ハナ
アイルトンシンボリ　１/２
トーヨーリファール　クビ
チトセオーがあの競馬で、ＳＳのクラシックホースを破っている。のみならず、
ここの３、４着馬が僅差に来ていることも注目すべき点。

96有馬
マヤノトップガン
タイキブリザード　　２
サクラチトセオー　　１／２
トップガンの逃げが嵌ったレースだが、その中で追い込んだチトセオーの走りは評価すべき
もの。トップガンに匹敵するとは言わないが、そう差はない。

96宝塚
マヤノトップガン
サンデーブランチ　１、１／２
ダンスパートナー　　　クビ
ヒシナタリー　　　　　ハナ
フジヤマケンザン　２、１／２
それまでずっとＧ�V〜Ｇ�Uクラスだったケンザンが、Ｇ�Tでは菊花賞以来と言える好走。
この前走の金鯱賞の勝利と合わせ評価すべき結果。

97春天
マヤノトップガン　　
サクラローレル　　　１、１／４
マーベラスサンデー　　１／２
ステージチャンプ　　　　４
10ヶ月振りのステーチャンプが地味に突っ込んできている。これは大したものだよ。

チトセオーも、アイルトンもステージチャンプも、ブライアンやハヤヒデがいたとき
には全く勝負にならなかった馬。そういった馬が（チトセオーは違うが）高齢になったり
長期の休み明けでかなりのところまで来ているということは、その世代のレベルが
高かったことの証拠になるだろう。
もちろん、96、97年の王者は、サクラローレルだった訳だし。

海外での結果なら、フジヤマケンザンが香港で勝っている。
もちろん、当時の香港は現在よりは落ちるだろうけれど、ケンザンは当時日本
でＧ�Tクラスだった訳ではないから。つまり、バルクやシャドウゲイトがシン
ガポールに行って勝つのと同レベルのことは当時から起こっていた。

ダンスパートナーのヴェルメイユ賞。
http://jp.youtube.com/watch?v=3iHQ9R2GAa8

前が詰まって非常にもったいないレースだった。しかし、最後の脚色を見れば
能力的には通用していることが分かる。前哨戦の走りが評価され１番人気に支
持されたことも含め、能力的な評価なら近年のハーツクライやアドマイヤムー
ンの遠征の内容になんら引けを取るものではない。

先の投稿に書いたように、トップ同士の比較でもそれに次ぐグループに入る馬
での比較でも、ＳＳ期に入ってレベルが上がったとは見られない。ダンスパー
トナーは、それ以前のノースフライトやイクノディクタスのような馬を凌駕し
ていたから海外で通用した訳ではないのだ。

ディープなんて手加減されまくってんじゃん

あんたもしかしてダンパがＳＳ産駒って知らないの？ｗ

>>220
読解力がないのですか？

書き直して上げましょう。

先の投稿に書いたように、トップ同士の比較でもそれに次ぐグループに入る馬
での比較でも、ＳＳ期に入ってレベルが上がったとは見られない。ダンスパー
トナーは（ＳＳ産駒だが、国内での世代比較からして）、ノースフライトやイ
クノディクタスのような馬を凌駕していたから海外で通用した訳ではないと考
えられるのだ。

>>216-217
あまりに突っ込み所が多すぎて混乱してきた。論理が理解できる？とりあえず秋天について。
まずSSの能力を示す上で、ジェニュインがいきなり秋天で２着に入ったことはレベルの高さを判断する材料になる。
ちなみに95年の秋天でSS世代の出走馬はたったの１頭、それがジェニュイン。
その１頭のみで他世代、特に一つ上の94年世代の馬には全て先着しているわけで。

それと、秋天でアイルトンが好走した、というか先着したのはSS世代の馬じゃない。
ジェニュイン以外の出走馬はSS以前の世代の馬で、アイルトンやらが先着したのは主に94年世代の馬。
更に言うと、アイルトンは94年が最も成績がよくて宝塚も有馬も好走している。
つまりアイルトンを物差しにしたら、古馬戦線のレベルは93年、95年＞94年ということになる。

ジェニュインがいきなり２着していることを考えると、古馬のレベルそのものが低かったと見るか、
あるいはいきなりＳＳの潜在能力の高さを前の世代に見せつけたと見るか、どちらかしかない。単純な理屈。

ssはデビュー当時距離が持たないと言われていた。

その理由は社台系の育成・調教施設が95〜数年間は早田より劣ったため。

2000M超過距離でBT産駒（当時は早田育成が漏れなく付いていた）を完全に凌駕していたのはスペシャルウィークくらいだった。

ssの運動神経と柔らかさで、大量にクラシックに出走してくるため、その時調子のいい馬がタイトルを攫っていったのだ。

社台系が完全優位に転換するのは、タキオンらの00組クリらの01組らが登場してくる、ノーザン屋根付き1000M直線坂路の完成後。

ちなみに、かの金子真人氏も00以前は高額馬を購入するだけの散財家だったのが、00を境に相馬眼が突然開花したらしい...

が、真実は『強い馬を買えるようになった』＝間違いで『NFが売った馬を強くすることが出来るようになった』これが正解。

そもそもＳＳだけが種牡馬として抜けてるわけじゃない。
ＳＳ全盛時代にもクラシック馬を複数輩出した馬はそれなりのレベルにある。
ただそれについていける種牡馬（ＢＴ、ＴＢ等）がかなり限られることになったのが現実。
ＳＳ（ＢＴ、ＴＢ含めた御三家）全盛時代には殆どがその産駒で占められることになった。
これは今までになかった現象。
日本競馬がＳＳによってレベルが底上げされたのは紛れもない事実。

おまえらまた仲田に釣られてるのかｗｗｗ

1:成田◆8HuDLdggxQ :2008/09/11(木) 23:39:43 ID:q/BFF/B20
スターマンっ！！

3:成田◆8HuDLdggxQ :2008/09/11(木) 23:41:37 ID:q/BFF/B20
自分で２ゲット

15:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2008/09/12(金) 00:54:11 ID:HY8zpT5YO >>3とスレタイから>>1が秀逸なのは良くわかったｗｗ

81:仲田昌也◆8HuDLdggxQ :2008/09/13(土) 01:08:18 ID:6YLdxUvW0
ブライアン最強ということでお開き

競馬板での釣りはもはや仲田＞＞＞＞＞＞サマンサｗｗｗｗｗｗ

サマンサはただの馴れ合いコテｗｗｗ

仲田のスレだったかw今きづいたわw

>>222
ジェニュインはクラシックホースなのだから、アイルトンのようなＧ�Tを勝っていない馬に負けたら、
それこそ以前のレベルが非常に高いということになる。ジェニュインが95秋天で凡走したのでなければね。
もちろん、凡走した可能性もあるから、それ１つだけでなく、他の例も挙げたのだ。

＞更に言うと、アイルトンは94年が最も成績がよくて宝塚も有馬も好走している。
つまりアイルトンを物差しにしたら、古馬戦線のレベルは93年、95年＞94年ということになる。

アイルトンは、95年の京都大賞典までは前世代としか戦っていない。例えば、95高松宮杯で
ダンシングサーパスとマチカネタンホイザに先着を許しているが、その２頭には、94宝塚で
は先着している。つまり、95年のアイルトンの成績がそれ以前より優れないのは、路線のレベルが上がった
のではなく、アイルトンの力が落ちたと取ることも出来る。少なくとも、高松宮杯については
そうだろうね。

どちらにしても95年の古馬のレベルが94年より上がったとすれば、それはブライアン世代が古馬に
なったのがほとんどの要因だから。他の馬は94年と変わらないのだからね。

それと、アイルトンが最も好勝負したＧ�Tは95年の秋天だよ。
94有馬は６馬身差の４着。94宝塚は２着とは言え楽々千切られた５馬身差。
95秋天はハナ＋１／２差の３着。

>>224
御三家以外で複数輩出したというとダンシングブレーヴとサッカーボーイと
オペラハウスかな。

ダイナガリバー、クリスタルグリッターズ、メジロライアン、シェリフズスター
ロドリゴデトリアーノ、ラストタイクーン、ホワイトマズル、サクラユタカオー
ＳＳ期に入っても、マイナーなもの含め色々な種牡馬の産駒が活躍したことは、
それ以前と変わらないと思うけれど。

ＳＳに集中したのは、種牡馬の能力もあるけれど、最も大きな要因は社台の寡占
が進んだことだよ。充てられる繁殖で大きく劣る他の馬は、一発では対抗できる
かも知れないけれど、全体の数や確率では、どうしてもＳＳに適わなくなる。

しかし、あれだけクラシックを勝ちながら、古馬の王者になれた馬が少ないという
ことは、サンデーがトップのレベルを上げたとは言えないと考えられる要因だよね。

>>227
＞ジェニュインはクラシックホースなのだから、アイルトンのようなＧ�Tを勝っていない馬に負けたら、
＞それこそ以前のレベルが非常に高いということになる。

その理屈はおかしい。
アイルトンはそもそもクラシックに出てなくて、古馬になって頭角を現した馬なのだからG1勝っているか否かではレベルは判断できない。
むしろ、古馬混合戦を繰り返してきた馬（G1制覇の有無にかかわらず）とクラシックホースの３歳馬では前者が先着するケースが多い。
にもかかわらず、３歳世代がたった１頭の出走でいきなり古馬混合Ｇ�Tで２着したということは古馬のレベルが低いか、３歳世代のレベルが高いかしかない。

＞アイルトンは、95年の京都大賞典までは前世代としか戦っていない。例えば、95高松宮杯で
＞ダンシングサーパスとマチカネタンホイザに先着を許しているが、その２頭には、94宝塚で
＞は先着している。つまり、95年のアイルトンの成績がそれ以前より優れないのは、路線のレベルが上がった
＞のではなく、アイルトンの力が落ちたと取ることも出来る

アイルトンは95宮杯後の秋天でタンホイザに先着してるんだが？
君はその場で都合のいいものだけ拾ってきて何にも考えてレスしてないように思える。

＞どちらにしても95年の古馬のレベルが94年より上がったとすれば、それはブライアン世代が古馬に
＞なったのがほとんどの要因だから。他の馬は94年と変わらないのだからね。

全然違う。
95年の古馬レベルが上がったのは94年より前の世代の馬が新たに頭角を現したことが大きい。
95年の春天、宝塚、秋天を勝ったのはいずれも94年より前の世代の馬。
94年世代の馬はこの年一つも中長距離の古馬混合G1を勝てていない。
華の４歳時に１つも混合G�Tを勝てなかったことがこの世代のクラシックのレベルの低さが伺える。
秋天に至ってはブライアン世代は掲示板にすら乗れていない（３歳馬と５歳以上の馬が独占）。

>>228
活躍したか否かという問題ではなく、どれがどの程度活躍したかという問題。
サンデー登場前とサンデー登場後を比べてね。

後、寡占が進むということはそれだけ種牡馬能力が高いということ。
サンデーの仔に良血をつけてもタキオン以外は今一ふるわないように、
繁殖馬を集めればそのままサンデーのように勝ち馬が集中するということはない。

＞しかし、あれだけクラシックを勝ちながら、古馬の王者になれた馬が少ないという
＞ことは、サンデーがトップのレベルを上げたとは言えないと考えられる要因だよね。

世代レベルとしてサンデー後＞サンデー前というだけなので、
トップのレベルがどうとかは始めから誰も何も言っていない。

>>229
＞むしろ、古馬混合戦を繰り返してきた馬（G1制覇の有無にかかわらず）とクラシックホースの３歳馬では前者が先着するケースが多い。

そうなの？　有馬なんて３歳馬がかなり勝っているけれど。秋天だって、バブル
とクリ、出走してくる数から見たら、かなりの確率だと思うけれど。
それに、95秋天も、ジェニュインに先着したのはＧ�T未勝利だったチトセオー
だよ。アイルトンもトーヨーリファールも、ジェニュインに勝たないと、古馬の
レベルが低いことになるの？

＞アイルトンは95宮杯後の秋天でタンホイザに先着してるんだが？
君はその場で都合のいいものだけ拾ってきて何にも考えてレスしてないように思える。

取ること「も」出来る、としか言ってないよ。あなたが、アイルトンを物差しに
したら古馬路線のレベルが94より95の方が高いと言うから、そうではないのでは
ないかという一例を示しただけ。

もう少し丁寧に述べるから。

>>222
＞更に言うと、アイルトンは94年が最も成績がよくて宝塚も有馬も好走している。
つまりアイルトンを物差しにしたら、古馬戦線のレベルは93年、95年＞94年ということになる。

アイルトンは、95宝塚は半年振り、高松宮杯は前年は負かしていた馬に先着を許
した。京都大賞典も、アマゾンを除けば、前年には負けないだろう馬に先着され
た。それらのレースだけ、状態があまり良くなかっただけかもしれないから、ア
イルトンの力が落ちたとは言い切らない。ただし、ここまでの３レースの結果か
らアイルトンを物差しにして、95の古馬路線が前年よりレベルが上がったとは言
えないだろう。アイルトンを単純に物差しにすることは不適当だから。

95秋天はタンホイザに先着している。それとともに、前年ではあり得なかったく
らい上位に肉薄している。勝ったチトセオーも、前年の古馬路線では勝負になら
なかった馬。チトセオーは晩成だけどね。

つまり秋天からも、アイルトンを物差しにして前年よりレベルが上がったとは
言えない。むしろ下がったと言えるレース。上がったと言えるとしたら
有馬だけ。

チトセオーを物差しにしたら94＞＞95なんてことになるけれど、そんなことは
言わないから。

>>229
＞95年の古馬レベルが上がったのは94年より前の世代の馬が新たに頭角を現したことが大きい。
95年の春天、宝塚、秋天を勝ったのはいずれも94年より前の世代の馬。

ライスもステージチャンプもチトセオーも、前の年から普通にいたよ。94世代
以外で新たに出てきた馬と言えば、ダンツシアトルくらい。

というか、ここでは95年の古馬レベルが上がったと言い切っている訳なの？
アイルトンシンボリの成績が根拠なのか、それとも別に根拠があるのか。

春天、宝塚はビワが比較対象になる訳だし、秋天はシーザーが比較対象になる。
まあ、あのときのチトセオーとシーザーなら良い勝負かな。

94世代が95年にＧ�Tを勝てなかったのは、有力馬のほとんどが故障してしまった
からだよ。95年にＧ�Tを勝てなかったのは事実だし、脚元の丈夫さも重要な要素
だからその点で評価が低くなるのは仕方ないけれど、それとクラシック当時のレ
ベルは別の話。

>>231
勝つよりは負ける方が多いよ。
基本的に４歳馬が強い年は古馬の方に分があって、古馬のレベルが低いと３歳馬が勝つ場合がある。

＞それに、95秋天も、ジェニュインに先着したのはＧ�T未勝利だったチトセオー
＞だよ。アイルトンもトーヨーリファールも、ジェニュインに勝たないと、古馬の
＞レベルが低いことになるの？

何度も言うが、３歳馬が古馬混合戦で上位に来ると言うことは３歳世代のレベルが高いか古馬のレベルが低いかしかない。
逆にチトセオー１頭だけがジェニュインに先着したからといって、先着できなかった馬までジェニュインより上なのか？という話。

>>232
アマゾンを物差しにすると95＞＞94になる。
チトセオーを晩成とするなら、94年アマゾンやアイルトンに先着を許し95年は逆に先着したことも辻褄が合う。
そもそも94有馬は、92有馬８着、93有馬８着と前２年全く勝負にならなかったライスシャワーが骨折で半年棒に
振っているにもかかわらず、３着に入ったという時点で古馬のレベルが壊滅的に低かったと解釈することもできる。

春天は南井が気を抜かなきゃ勝ててたし

>>233
＞ライスもステージチャンプもチトセオーも、前の年から普通にいたよ。94世代
＞以外で新たに出てきた馬と言えば、ダンツシアトルくらい。

ライスは94年春天には出てないし、チトセオーは晩成で新たに台頭してきた。
それぞれの古馬G1を勝った馬が違う世代なのに94年世代が古馬になったことで95年古馬レベルが上がったというのはおかしい。
怪我が多いとかなら尚更ね。多くの部分はより前の世代や後の世代が上げたもので。
まあブライアン世代でもタイキブリザード台頭してきたけど（ただしこの馬もクラシックは未出走）。

＞というか、ここでは95年の古馬レベルが上がったと言い切っている訳なの？
＞アイルトンシンボリの成績が根拠なのか、それとも別に根拠があるのか。

上がったとは言っていない。
秋天はむしろSS産駒の能力を示したレースというので反論をしただけ。

＞94世代が95年にＧ�Tを勝てなかったのは、有力馬のほとんどが故障してしまった
＞からだよ。95年にＧ�Tを勝てなかったのは事実だし、脚元の丈夫さも重要な要素
＞だからその点で評価が低くなるのは仕方ないけれど、それとクラシック当時のレ
＞ベルは別の話。

違うね。エアダブリンもヤシマソブリンも95年のG�Tにちゃんと出走している。
皆勤はしてないがね。でもＧ�Tに出た上で他の世代に全部もってかれてる以上言い訳はできない。
それを別の話とするのはあまりに都合がよすぎ。

トップガンやローレルにジェニュインやマベサンが全く歯が立たなかったわけだが

ちなみにクラシック出走馬が４歳時に古馬混合（中長距離）G1を全く勝てなかった世代は、
90年代以降では94年世代（ブライアン世代）と00年世代（シャカール世代）のみ。
（しかもここにクラシック出走馬という括りを入れず、単に４歳時とすると、90年代以降では94年世代だけがG1を勝ててないということになる。）
この２つの世代も、後にローレルやオフサイド、タップやデジタルが頭角を現してそれぞれ古馬G1を勝つけど、クラシック組は酷い有様だった。
最もブライアンだけは３歳時に有馬勝ってるし、故障が響いたから仕方ない部分があるが。
ただ世代のレベル自体は散々なもので、逆にいえば世代レベルが低かったからクラシックは圧勝だったと言える。
有馬についても他の年では全く通用しなかった馬が２、３着という時点で相手のレベルが相当低い。

>>234
＞逆にチトセオー１頭だけがジェニュインに先着したからといって、先着できなかった馬までジェニュインより上なのか？という話。

落ち着いて読んでよ。そんなことは言っていないでしょ。
94年はＧ�Tで勝ち馬からかなりの差を付けられた馬が、クラシックホースのジェ
ニュインに肉薄したのだから、以前のレベルが高いことの１つの実証になるだろ
うという話だよ。アイルトンがジェニュインより強いなんて言っていない。
もちろん、ジェニュインが凡走した可能性もあるから、その１レースだけではな
くて、他のレースも複数挙げた。

＞アマゾンを物差しにすると95＞＞94になる。
ならないよ。95有馬はアマゾンの凡走。
ＪＣで負かしたタイキにも先着されているし（ブライアンにも）、アイルトン
に１／２馬身しか先着できなかった、前年ほどの走りをしてこなかったロイス
にも同じようなもの。

そんな１レースの凡走を取り上げるなら、メチャクチャな比較だって出来てし
まう。

ライスの有馬にしても同様。
92年だったら、ナイスネイチャ、ムービースター、レッツゴーターキンなどに
差を付けられたライスがきちんと力を発揮したと言えるのか？　
93年だったら、ナイスネイチャ、タンホイザに差を付けられ、セキテイリュウ
オーにも先着されたライスがきちんと力を発揮したと言えるのか？
94年は９ヶ月振りだったライスが力をきちんと力を発揮したと言えるのか？

どれも、ライスがどのくらい走ったかを見るなら、周りの馬複数との比較をし
なければならない。
94有馬は、アイルトンやナイスネイチャ、完成途上のチトセオー、ムッシュシェックル
、そこから距離が長いシーザー辺りが、各馬の力関係通りと言えて、かなり信
頼できる結果になっている（もちろん、展開も考慮する必要がある）。アイル
トンやネイチャが超Ｇ�Uクラスといったところ。ライスは、元々の格からして
そこに先着するのはなんらおかしくはない。９ヶ月振りだったから、さらに上
積みが望めるのならばヒシアマゾンにもっと迫ったかもしれない。

そのレースだけではなくて、他のレースも見て、各馬の力関係を判断する。
それが当然のやり方。

ただ、１つ言えるのは、ある馬が凡走したかもしれないレースで、その馬を
「この程度しか走れない」基準にするのは、相当信頼性が低くなる。
逆に「最低でもこの程度は走れる」という導き方の方が信頼性は高い。もちろん
そういったレースが複数あれば、信頼性はより一層高くなる。

凡走することは、状態や適性などでよくあるが、いきなり能力を超えて走るこ
とはあり得ないから。

1899〜1987イラネー

＞違うね。エアダブリンもヤシマソブリンも95年のG�Tにちゃんと出走している。

ダブリンは95の春、脚元が悪くて状態は良くなかったんだよ。それでも、宝塚
は出遅れながら一番強い競馬をしたとも言えるけれどね。それからは長期休養。

ヤシマソブリンは元からあまり強いと思っていない。菊花賞も前残りでダブリン
に先着したのだし（それとスターマンの凡走）、>>182でも挙げてないでしょ。

>>239
１レースだけ取り上げてるのはお前。
ヒシアマゾンなんてタイキブリザードより明らかに能力が劣る馬。
お前が1つだけ取り上げたＪＣは、タイキがハナ切って先行総崩れの流れを引っ張って
最後たれた所を最高方から進んだアマゾンが展開利と逃げ不利の府中というコース利
というこれ以上無い恵みを受けて、最後にわずかに交わせただけのレース。
だから当然のようにその後は相手にしてもえらえなかったわけだｗ
ついでにアマゾンて同じ牝馬のＳＳ産駒のダンパにも負け越してる。
あれが2着に来れるレースなんてレースレベル低いよ。
てか逆に言えば、低くないと連に絡めてないしｗ

>>239
＞94年はＧ�Tで勝ち馬からかなりの差を付けられた馬が、クラシックホースのジェ
＞ニュインに肉薄したのだから、以前のレベルが高いことの１つの実証になるだろ
＞うという話だよ。アイルトンがジェニュインより強いなんて言っていない。
＞もちろん、ジェニュインが凡走した可能性もあるから、その１レースだけではな
＞くて、他のレースも複数挙げた。

まったくならないね。
アイルトンは94年の宝塚記念では、勝ち馬１頭にちぎられただけで他には先着している。
これが他の馬にも負けたとかなら、全体的なレベルの高いと言うこともできるが、
実際は勝ち馬が抜けているというだけで、全体的なレベルが高いとは言えない。
君は「勝ち馬」に差をつけられた〜とか言って都合の良い括りをしているけどね。
更にアイルトンは94年京都大賞典では、同年のJC勝ち馬のマーベラスクラウンとハナ差の勝負をしている。
有馬はライスシャワーに先着されていることからして凡走した可能性が高い。

ここから分かることは、アイルトンは宝塚で勝ち馬には千切られて負けているが他の古馬には先着しており、
更にはG1馬にも肉薄する力を持った馬で、当時の古馬路線ではG�Tで上位に来るレベルの馬だったということ。

そしてそのアイルトンを含む古馬を相手に、ＳＳ産駒（それも2000ｍ以上の混合戦で後のＳＳ世代には歯が立たなかった）の
ジェニュインがいきなり秋天で２着に入ったことは、３歳世代のレベルが急に上がったか、あるいは古馬のレベルが低かったか、このどちらかしかない。

ジェニュインはＳＳの初年度産駒で、頭数もまだ７０頭位しかいなかった世代の馬。
その超一流でもないＳＳ産駒がいきなり古馬混合G�Tで前の世代の古馬を蹴散らして２着に入ったことは、
ＳＳの能力を最初に前の世代に示したレースと言うことができる。ジェニュインが歴史的名馬なら別だけどね。

ジェニュインもアイルトンもかなりのムラ馬だからなぁ。
ジェニュインは3歳時かなりの大物扱いされていたし、実際に皐月勝って、ダービーと秋天で2着と、秋天終了時点じゃ年度代表馬の最有力の位置にいた馬。
歴代のＳＳ産駒の中でも十分一流どころに入る馬だろう。

>>244
ジェニュインはドージマムテキにも負けているんですけど

その秋天のアイルトンは直線で大きな不利があって接戦なんですけど
しかもアイルトンに向かない距離・展開だよ

>>239
＞ならないよ。95有馬はアマゾンの凡走。
＞ＪＣで負かしたタイキにも先着されているし（ブライアンにも）、アイルトン
＞に１／２馬身しか先着できなかった、前年ほどの走りをしてこなかったロイス
＞にも同じようなもの。

全く違う。
95JCは>>243が書いた通り、タイキが不利な展開の中で粘ったレースで、言ってみればタイキの凡走。
アイルトンは94年有馬は半年以上棒にふったＪＣや有馬で全く勝負にならないライスに先着されたことからして凡走。
94年の有馬の結果を95年に照らし合わせると見事にスライドする（１〜３着は新たに台頭してきた馬）ことからも、
ほぼ実力通りと見ることができる。ただ勝ち馬はそれが能力の限度とは限らない（特に圧勝の場合）のでブライアンはまだ復調してなかった可能性もある。

ただ中長距離の混合G1戦を春は全て前の世代にもってかれ、秋は外国馬と後の世代にもってかれたこの世代は正に谷間世代と言える。
特にJCでは同年の春天馬、宝塚馬、秋天馬、その他クラシックホースが未出走で同年のG1勝利馬が１頭もいない、
超がつく程の低レベルなメンバーのレースだったにもかかわらず、4歳世代は勝つことができなかった。
勝った外国馬も同年の凱旋門４着、ＢＣターフで１２着というレベルの馬。
君は外国馬の日本の走りは全て水物とかいう極論を持ってくるかもしれないが、
これだけレベルの低いの外国馬に勝たれたのは少なくとも90年以降ではこの年しかない。

95年の古馬戦線は、94年世代の馬が１頭も勝てなかった（4歳時に主要な中長距離混合G�Tを
１つも勝てなかったのは90年以降この世代だけ）と言ったが、その内容は、春天と宝塚と秋天は前の世代に取られ、
そしてJCは外国馬に取られ、更に有馬は後の世代に取られている。絵に描いたように違う世代や外国馬に全て取られている。
この世代のレベルの低さは相当酷い。

96年の古馬戦線はサクラローレルが台頭してきてレベルは上がったが、
95年に１つも中長距離の混合G�Tを勝てなかったブライアンを除くクラシック組と○外だけで見れば
史上空前に低レベル世代とさえ言える。

ナリタブライアンは2ch内で最も過小評価されてる馬
古馬になってからの印象が悪いからしょうがないとも言えるが・・・
３歳時には十分な凄みがあったよ

>>244
まあ、同意できる部分も多いけれど、最後の括り方で一致できないというか、
そんなところ。
程度の問題かな。

そう、アイルトンはＧ�T級だよ。当時でも今でも。ＪＣを勝ったマーベラスに
匹敵する能力を持った馬だった。勝負弱い面はあるけれどね。それからすると
94有馬はやや凡走だったと思う。瞬発力勝負が向かないのかも知れない。

94年の古馬勢力は、ハヤヒデがいて、差があってタイシン、ウイニングチケット
その次にシーザーとライス（有馬はこのレベルではないか）、その次にマーベラス
アイルトン、ロイスアンドロイス、ステージチャンプ、このへんまでＧ�Tクラ
ス、それからセキテイリュウオーとか、マチカネタンホイザ、ナイスネイチャ
ダンシングサーパス、フジヤマケンザンとかがＧ�Uクラスの強い方。

全部の馬が全部のレースに出ていた訳ではないし、出たレースで凡走すること
もある。まあ、そういったことは当時でも現在でも同じ。
ただ、こうして、当時いた馬を見れば、相当ハイレベルな時代だったと思うよ。

95年は、ハヤヒデ、タイシン、ウイニング、シーザーは引退、マーベラスも離脱
変わりに上がって来たのは晩成のチトセオーと、長期休養から復活したダンツ
シアトルくらい。あと、ハギノリアルキングかな。上がってきたと言っても、9
4年の上位３頭ほどのレベルではないし、95年の古馬路線は前年より明らかにレ
ベルが低いよ。

>>249
>そう、アイルトンはＧ�T級だよ。当時でも今でも。

笑かすなｗ
お前の中ではだろ？

そう、ナイスネイチャはＧ�T級だよ。当時でも今でも。
こっちの方がまだ、しっくりくるは

>>244
あと、まあ、ジェニュインの評価が低すぎるよね。
2000ｍで後の世代のＳＳに歯が立たなかったって、明らかに凡走した96秋天と
ピークを過ぎただろう（他の距離の成績も悪い）97の夏から秋のレースしかな
いじゃない。

ジェニュインは皐月賞も勝っているし、2000ｍへの適性は十分にある。マイル
ＣＳ勝ち、安田の２着がある一流の馬だよ。最近の馬で言えば、ダイワメジャ
ーに近い感じ。

それに、後のＳＳ世代（ＳＳ以外の一流馬も含む）が強くてジェニュインが歯
が立たなかったのなら、ケンザンが96年に金鯱賞を勝ったり、宝塚でそう差の
ないところにくるのはおかしいんじゃない？　ケンザンは、チトセオーやアイ
ルトンより落ちる馬だよ。

>>247
＞95JCは>>243が書いた通り、タイキが不利な展開の中で粘ったレースで

どういうところからタイキに不利な展開だと考えているの？

序盤から特に速いところもなく、1000ｍ通過が１分１秒。レースの上がりが35.3
上位は34秒台。平均からややスローで流れ、直線での瞬発力勝負と言えるレース。
ペースはタイキに厳しいものではなかったし。

>>240
＞ライスの有馬にしても同様。
＞92年だったら、ナイスネイチャ、ムービースター、レッツゴーターキンなどに
＞差を付けられたライスがきちんと力を発揮したと言えるのか？　
＞93年だったら、ナイスネイチャ、タンホイザに差を付けられ、セキテイリュウ
＞オーにも先着されたライスがきちんと力を発揮したと言えるのか？
＞94年は９ヶ月振りだったライスが力をきちんと力を発揮したと言えるのか？

君はライスシャワーに一体どんな幻想を抱いているの？
ライスシャワーは春天除く古馬混合G1では、秋天6着、JC14着、有馬8着２回で、
94有馬を除けば掲示板にすら乗れていないんだよ。
その馬を見るには１レースだけでなく、他のレースと照らし合わせて判断する必要がある。
そのライスが好走したのは、ライスが限界以上の力を発揮したわけではなく、他の馬が軒並み凡走したことに加え、
当時の古馬のレベルが壊滅的に低かったことが挙げられる。
実際この年の有馬は同年の春天馬、宝塚馬、ＪＣ馬が未出走。
秋天馬も2200ｍ以上で実績がなく、古馬のレベルは極めて低かった。

ライスシャワー
92年有馬：８着
93年有馬：８着
94年有馬：３着

ヒシアマゾン
94年有馬：２着
95年有馬：５着
96年有馬：５着

この通り94年有馬で２、３着に入った馬は他の年では全く通用していない。
前後の年の有馬と比べて非常に小粒なメンバーだったことからして、そこで好走したと見れば辻褄が合う。

>>253
本当にそれで辻褄が合うと思うのであれば、チトセオーやナイスネイチャの有
馬での成績も同じように抽出すればいいと思うよ。

あなたは、最初は真面目に議論していると思ったんだけれど、違うのかな。

俺は、自分に有利なところだけを引っ張ってきたつもりはない。
95秋天はジェニュインの凡走の可能性についても言及しているし、チトセオー
が晩成だとも言い、チトセオーの成績が95年の方が良かったことからそのまま
94＞95ともしていない。自分の考えを正直に示しているつもりだけれど。

ナリタブライアンの首を使った重心の低い走り好きさ

>>245
そういや95年は秋天勝ってればジェニュインが年度代表馬だったのかね

>>254
逃げんなよ！！
汚ねー野朗だな

>>254
＞俺は、自分に有利なところだけを引っ張ってきたつもりはない。

ライスシャワーの春天除く混合G1成績を無視したりしてるのに？

俺は君と馴れあうつもりはないんだよ。
君が自分の都合のいいことばかり言って、矛盾したレスを続けるから反論してるだけで。
チトセオーが晩成というのは認識として一致してるし、94年有馬を抽出する必要はないわけで。
君もそういう認識なのに、何故またチトセオーを持ってくるの？
そういう都合のいい、その場しのぎのレスを続けるから矛盾が生まれるんだよ。

>>249の、93年が当時ではレベルの高い世代だったというのは別に異論はない。
ただ、史上空前とか大げさな言い回しをするから反論されるわけで。しかもデータを示さず馬名だけ挙げてね。
この馬とこの馬とこの馬がいた、だからレベル高い、それじゃ今時誰も騙されない。
他の世代と比べてG1勝利が多いとか、そういうデータを示さなければ説得力はない。
「〜といえば〜」みたいな共通認識が当たり前のようにあると思ってるみたいだからね、懐古厨は。
マスコミ云々の話があったけど、本当に競馬に限らず最も日本がマスコミに支配されていた時代なんだろうね90年代前半は。
だからその世代はキャッチフレーズとか「〜といえば〜」みたいな単純な発想が好きなのかもしれないね。
でもそういうのは今の世代から見れば、極めて胡散臭いものに映ると言うことは理解しておいた方がいい。

しかし>>249見ても、君は当時の思い入れが相当あるように思える。
君がＳＳ以降から競馬を見たと言うのは怪しいね。
ま、あまり深く詰め寄るつもりはないけど。

ジェニュインがドージマに負けてるから弱いんだったら、ポジーに負けるナリタブライアンはどうなる？
トプ美みたいな基地外コテは、ダブルスタンダードだから出てこなくていいよ

>>255

俺も好きさ

時代の突出度ていう点では、けっこう突出してたと思うけど
冷静に考えて、当時の日本馬てＪＣで勝負になったのオグリとテイオーくらいだよな
他は全部マルガイだし、海外Ｇ1通用した馬もマルガイばっかりで

マーベラスクラウンが勝ったんだから出てたら勝ってたとか…
翌年だって、マーベラスクラウンくらい走れてないアマゾンにぶち抜かれ
逃げたタイブリにも置いていかれて…
ナリタブライアンが弱いんじゃなく、日本馬がそんなもんだったんじゃね？
ローレルだってトプガだって、もし出てたらラフィンに置いて行かれて
俺たち絶句さされてたんだよ。たぶん

>>252
残り５ハロンから11秒台と早めにペースアップしたからじゃないか？
まあ元々早くなりやすい地点だが。

なんでライスだけいつも体調崩してる状態が基準でかたられるん

ライスは弱いからな

他の馬はたいていいい状態が基準なんだけどライスだけあつかい悪いよね

別にライスだけじゃないよ
イナリワン、トウカイテイオー、スペシャルウィークらは勝った凄さより、負けた時の話の方が多いし
テイエムオペラオーも連勝することの難しさより、一発のパフォーマンスについてしか語られない

競馬板常駐のニート君に受けるのは着差と連帯率だから
現実に目の前で見ていれば、ダスカはウオッカに勝っているけれど、ウオッカと同じ事ができるわけじゃない
こうよくわかっているけど、経過観察なく数字と映像だけで判断する、これから競馬を見るニワカ君だと
ウオッカ以上の事ができたはずだと信じるはずさ

>>258
＞>>249の93年が当時ではレベルの高い世代だったというのは別に異論はない。
ただ、史上空前とか大げさな言い回しをするから反論されるわけで。しかもデータを示さず馬名だけ挙げてね。
この馬とこの馬とこの馬がいた、だからレベル高い、それじゃ今時誰も騙されない。
他の世代と比べてG1勝利が多いとか、そういうデータを示さなければ説得力はない。

「当時として」ということは、つまりあなたは、当時としてはレベルが高いけ
れど、近年と比べれば、大したことはない（低い）と言いたいということか。

もし、例えば、93年や94年世代と、近年の05年や06年世代を比べるとして、その
とき、それぞれが獲得したＧ�Tの数なんてものに意味はあると思うの？

そもそもＧ�Tの数が違う。そして、その時代で決まった数のＧ�Tを前後の数世
代取り合うのだから、Ｇ�Tの獲得数などというものは10年以上離れた世代のレ
ベル比較には意味がないと思うよ。

きちんと議論しているつもりなら、相手の質問にはきちんと答えるべきだよ。

どうして95ＪＣはタイキにとって厳しい展開だったと考えるのか？
俺は、具体的なペースなども挙げて、不利な展開だったとは言えないと示して
いる。それについてあなたは答えていない。

ライスやアマゾンの有馬の成績を抽出したことに対しても、チトセオーやネイチャ
の成績も抽出すべきだ、そうすれば、ある特定の馬（ライスとアマゾン）の着
順だけ見て、94年のレベルが低いなどとは言えなくなるだろう。それについて
もあなたは答えていない。

>>267
95阪神大賞典(京都だがｗ)
一着ナリタブライアン3.08.2 上がり33.9
四着ストーミーラン3.09.4 上がり34.7
超スローでやや余力残しとは言え着差の付きやすい長距離で1500万ではまるで通用しなかった900万レベルの馬にたった1.2秒差が最強馬の自慢のパフォとは(笑)
凡走したハギノを物差しに使ってナリブ最強〜！！！
一連の話からもナリブ基地が品性の無い卑怯者であることが分かりますね(^_^)

ナリブは４歳限定で最強馬なんだから古馬になってからの話しても無意味だろ

皐月賞見た限りで3冠取れると思った馬は

ナリブー、タキオン、インパクトの三頭だけ

ナリブーの時は１頭だけ別次元の馬と思ったよ

ネイチャ
91年三着
92年三着
93年三着
94年五着
95年九着
うん、順調に衰えていってますね^^
チトセオ
94年五着
95年三着
晩成タイプらしいですが、ちゃんと成長してますね^^

94年有馬記念が雑魚面低レベルを示す根拠はあるが、そうでないとする根拠はありませんでした。
で、結論
94年有馬記念は雑魚面低レベルであることが判明しちゃいました〜（* ´∀｀）

低レベル有馬記念でも強さは変わらない

>>273
低レベルだったの認めるのかよｗ
まぁ、tEJhXYUt0よりアレだ
頑なに、史上空前の豊作の時代なんて思ってる奴よりまともだ

ちょっと何年が高くて何年が低いか言うてみ？

とどのつまりは、負けてない馬がJCを使ってない年＝高レベルと思ってないか？

そしてJCで好走した馬に、G2とかで先着してるとか？だから出てたら勝ったとか？

そんな走りもせずに出たら勝ったことになってる奴らが、最もラキ珍で過大評価

また過大評価を期待して、トライアルで目一杯いってるチキンだと好い加減気づけよ

俺はディープ基地だがブライアン最強だと思う

旧4歳時に菊を蹴って凱旋門逝ってれば勝てたよ。

北海道のナリタブライアン記念館9月で閉館だね
サヨナラ

ディープ基地だが、ブライアンには勝てない

>>244
＞その超一流でもないＳＳ産駒がいきなり古馬混合G�Tで前の世代の古馬を蹴散らして２着に入ったことは、
ＳＳの能力を最初に前の世代に示したレースと言うことができる。ジェニュインが歴史的名馬なら別だけどね。

蹴散らして２着って。蹴散らしたら普通１着だろ。
94有馬の古馬のレベルを壊滅的に低いとか言っているのに、それとほとんど同じメンバー
を相手に２着になっただけでＳＳの能力を示したって、ＳＳの能力の基準てずいぶん低い
ものなんだね。

ナリタブライアンはリアルに最も過大評価されてる馬であると同時にニワカに最も過小評価されてる馬

176:09/16(火) 10:38 wU/SO1+T0
03の有馬は、リンカーン、ロブロイとの差を見るのは適当ではない。
ダービーレグノ、ウインブレイズとかに11馬身くらいと考えるのがよい。
割と速いペースで着差が付き易いレースだったから、それらＧ級に11馬身くらいというのは、最強クラス同士の比較で威張れたものではない。
＞03の有馬は、リンカーン、ロブロイとの差を見るのは適当ではない。
ダービーレグノ、ウインブレイズとかに11馬身くらいと考えるのがよい。
＞03の有馬は、リンカーン、ロブロイとの差を見るのは適当ではない。
ダービーレグノ、ウインブレイズとかに11馬身くらいと考えるのがよい。
＞03の有馬は、リンカーン、ロブロイとの差を見るのは適当ではない。
ダービーレグノ、ウインブレイズとかに11馬身くらいと考えるのがよい。
＞もっと着差の付き難い展開の中で、ハギノタマモハイウェイを１Ｆ程度
の間に引き離したブライアンの走りの方が上だろう。
＞もっと着差の付き難い展開の中で、ハギノタマモハイウェイを１Ｆ程度
の間に引き離したブライアンの走りの方が上だろう。
＞もっと着差の付き難い展開の中で、ハギノタマモハイウェイを１Ｆ程度
の間に引き離したブライアンの走りの方が上だろう。

269:09/18(木) 21:29 z381FWGBO
>>267
95阪神大賞典(京都だがｗ)
一着ナリタブライアン3.08.2 上がり33.9
四着ストーミーラン3.09.4 上がり34.7
超スローでやや余力残しとは言え着差の付きやすい長距離で1500万ではまるで通用しなかった900万レベルの馬にたった1.2秒差が最強馬の自慢のパフォとは(笑)
凡走したハギノを物差しに使ってナリブ最強〜！！！
＞もっと着差の付き難い展開の中で、ハギノタマモハイウェイを１Ｆ程度
の間に引き離したブライアンの走りの方が上だろう。
＞超スローでやや余力残しとは言え着差の付きやすい長距離で1500万ではまるで通用しなかった900万レベルの馬にたった1.2秒差
＞超スローでやや余力残しとは言え着差の付きやすい長距離で1500万ではまるで通用しなかった900万レベルの馬にたった1.2秒差
＞超スローでやや余力残しとは言え着差の付きやすい長距離で1500万ではまるで通用しなかった900万レベルの馬にたった1.2秒差

今週から遂に塾長が動きだしたぞ！！！レジネッタ？？？とわ！！！
http://www.atnavi.mlcgi.com/rank/rank.cgi?jl=13&s1=13

昔の中山の皐月賞でのレコードも、菊のレコードも相手が弱くてもレコード出すくらい強かったよ

とくに皐月のレコードは馬場改修するまで２分切った奴いないじゃん

リンカーンがレコード更新できるようなインチキ馬場とは違うな

それ言ったらサクラスーパーオーでも1.59.6で走れる馬場とか言える
まナリブは最強クラスの筆頭とは思うが

ドラゴンゼアーは歴代の皐月賞馬と勝負になるんだ・・・ふ〜ん

語られるほどに、この馬は主催者の都合で
強さを強調されていたと思い知らされるね。

実際産駒が全く勝てないっつーのが
潜在能力じゃなく走り方のうまさで勝ってたんじゃないかっつー疑問は
抱かせるな・・・
ディープも心配なんだけどな・・・

タヴァラが競走馬の教科書って形容した馬だからね。
単純な足の速さだけなら兄貴の方が上なんじゃないかね。

あの兄弟は両方そこそこ馬だった気がするな。今思うと

そこそこなので三冠しました

そこそこなのでレコード４回更新しました

つ２着馬の面子

ブライアン、ビワともに駆けるフォームが素晴らしい馬だったよね。
フォームがいい馬は鍛えるだけ伸びるイメージがある。
ブライアンはあのローテの中で、ビワは夏の坂路で、
鍛えられて強くなっていった泥臭さを感じる

>>295
そゆとこ見るの大事。

ナリブの皐月は決して時計出る馬場じゃなかったしな。
それにしてはめちゃハイペースでナリブは前方に位置してた。
前行った馬が総崩れの中直線でさらに後続突き放した。
ほんと異常だったよ。この馬にはまともにやったらどの馬もかてんだろうなと思ったわ。

ディープ
スズカ
ナリブー

このクラスは、本当に一緒に出てる馬が気の毒なくらいの勝ちっぷりだったな

３歳時に有馬記念をちぎってるのは凄い。

３歳時にジャパンカップをちぎった最強馬の次に評価しないといけない

他はうんこ

300馬身ちぎるの巻

ブライアン世代はレベル高いよ。

９４年秋開催以降の３歳（旧４歳）馬の古馬混合重賞での成績。３歳馬が出ていないレースは除く。
２０戦１１勝　勝率0.550

同じように見たディープ世代の成績。
２２戦３勝　勝率0.136　
しかも、勝ったのはサンライズバッカス、カネヒキリ、シンボリグランという別路線組。

ちなみに、ブライアン世代のクラシックを戦った馬たちが本格的に古馬と戦い始める
菊花賞、エリザベス女王杯終了後の古馬混合重賞での成績は、
１０戦８勝　勝率0.800

>>301
空き巣したデータ出してきてどうするんだよｗ
そんなデータ出してこられても前後の世代がしょぼいことの証明にしかならない

>>301
秋の古馬重賞など主要古馬がＧ�Tを走ってて、スッカラカン状態だろｗ
クラシック上位クラスが出れば勝ち負け出来るレベル。
ナリブ一強だったから空き巣してただけじゃん。
丁度ディープ世代が古馬でＧ�Tでろくに出走すら出来ず、それ以外でセコく稼いでるのと一緒。
レベルが低いから起こる現象だろう。

毎日王冠や京都大賞典とかの主要重賞か、レコード勝ちなど付加価値がないと。

アルゼ杯勝った馬はまあまあいい馬だた気がす

>>304
君はレコードに価値があると思っているのか。
芝のレコードなんて97パーセントは価値がないよ。もっと勉強した方がいい。
ブライアンの出したものも、菊花賞と京都２歳ステークスには価値がない。
皐月賞にちょぴっとあるくらいだ。それも、最強を語る上では全く無意味だがね。

>>306
じゃあ価値あるレコード勝ち、するよｗ

>>306
価値あるレコードのベスト１０を教えて欲しいんだけど？

306じゃないけど

90.04のダービー・89.05のJC・03じゃなく04の有馬・99の秋天・93.97.06の春・90の安田記念
G1のレコードに限定すればこんなとこかな、京都だから外したけど05の宝塚もだ。

ナリブの3冠ならレコードじゃないダービーが1番だよ。
内馬場が悪く1頭だけ外を回ったので、着差はあてにならないが時計は価値があった。
辛勝と完敗だけど、96阪神大賞典・96春天はどちらも優秀。
内容だけなら旧コース02皐月で負けたギムレットの方が上だ。

>>309
どうも有難う。(^_^)
05ダービーでなく04を挙げてる所は凄いですね、普通は05を挙げそうだが。
05JCは個人的には評価低いです、いわゆるインチキ高速馬場。
04有馬はタップ(哲三)様々だな。
93、97、06春天はよく出る定番。
90安田は施行数が多いマイル戦でありながら馬場改修まで残る。
05宝塚？これは95宝塚のことかな？京都開催だし。
＞内容だけなら旧コース02皐月で負けたギムレットの方が上だ。
あの時のギムレットは外埒近くまでいってた気が。

ブライアン＝ポップロックくらいが妥当だろＪＫ

流石の俺もそれは引くわ

>>311
ブライアン＞７馬身＞ポップロック

>>310
ナリブに限らないけど、中山は基本的に3〜4角外を回したなら、勝敗に有利な場合はあっても時計は出ない。

高速決着は殆どラチ沿いを回って、前が塞がるなど不利が無い場合で、展開が縦長になるハイペース戦ほど内有利。
平均ペースは先行組が直線入り口で失速して、有利不利の発生が激しいから、時計は出なくても捲くりが聞く場合が多い。
ナリブの有馬など圧勝であっても、やっぱり時計は出ない。

ギムレットは外を回った事より、四位が立ち上がってブレーキ踏んでいながら、それでも2番手（結果はハナ差3着）に突っ込んできた。
中山は豊の98皐月後発言により、おかしな話だが翌99〜この02春まで完全に外差し有利だった。
馬場が細工できることをJRAの方がバラしてしまったわけだ。
この02まで同じだったんだが、02は乾燥状態が好過ぎるところにハイペースが重なって、内のアドバンテージが復活してしまった。

この年の秋改修以後、中山名物4角故障発生が陰を潜め、先行馬はかなり高速で4角に進入してくる様になり時計が詰まっている。
同時に捲くりは効きにくく、先行組が98秋以前よりも有利になったため、差しの捲くりでは到底届かない。
ディープの有馬の時計は、レース振りがいくら凄いといってもあの時計までで、内を回った相手が強けりゃ取りこぼすさ。

断然１番人気、皐月賞のハイペースを先頭から３、４番手で３馬身差
馬場改修するまで例年の１秒以上早いレコード

ギムレットなんてそこそこの馬だろｗｗｗｗ

ナリブーの走り方は綺麗だったぜ

>>315
他の先行馬がことごとく１０着以下に沈んでいたならともかく、結構粘ってるからな。

>>314
01有馬のマンハッタンカフェは外差し馬場のおかげ？
この時はかなりの高速馬場だったと思うが。
まあスローのレースでアメリカンボスを差しきっただけとも言えるが。
あまりカフェを強いと思ってないので。

>>297
先行馬総崩れじゃないよ。
ドラゴンゼアーが４着に粘ってる。
皐月賞は相手が弱すぎ。
ブライアン以外のその後の成績見ればディープの皐月の相手と比べても悲惨なメンバーだったことが分かる。

時計も93年〜94年の中山は年間通じて荒れ馬場にならず、当時としてはかなりの高速馬場だった。
特に94年秋の中山は、２歳500万以下マイル戦で1;34.5（例年の朝日杯の勝ち時計並）、
古馬オープンクラスのマイル戦で1;32.8（オープン戦でオグリの安田の時計とたった0.4秒差）、
という時計が出ていて、今の時代と比べても遜色ない程の超高速馬場だった。
この年のスプリンターズＳでバクシンオーがレコード勝ちしてるが、
時計の価値で言えば、荒れ馬場だった97年中山で1分7秒台で勝利したタイキシャトルの方が上。
有馬のブライアンの2分32秒台という時計も、これだけの高速馬場だったことを考えるとむしろかなり遅い。

まずは当時の自らの知ったか（あるいは周りの知ったか）で植えつけられた固定観念から抜け出すことが大事。
着差だけ見ればダービー、菊のが差をつけてるが、皐月はハイペースの中、好位から抜け出してレコード勝ちの圧巻の内容で、
競馬知ってる人間からすれば、皐月賞がブライアンの中で一番ハイレベルだった、
だから競馬は着差だけじゃないんだよ、競馬知ってる奴しか気づかないことに気づいてる俺凄いぜ〜なんて息巻いても、今では馬鹿にされるだけ。
一度植えつけられた固定観念を取り払うのは難しいし、都合の悪い事は無視してでも、既成事実にしたい気持ちも分かるが。

でも実際は３流弱面を相手に、掲示板に乗った全ての馬が２分切るタイム、
６着までが皐月レコードタイムを記録（中にはブライアン以外の先行馬、逃げ馬も入ってる）するような馬場でレコード勝ちしただけ。
ブライアンのパフォーマンスだけでもダービーや菊の方がはるかにレベル高い走りをしてる。

史上最強とは言わないが、弱くて三冠したわけじゃないと言いたいのだが
ここのﾊﾞｶどもには何ってもムダだな

距離芝ダート関係なくブライアンを超える能力がある馬ありそうな馬は、
ドープ、エルコンドル、スズカ、シャトル、ダートのクロフネだけだと思うぜ

>>318
ナリブの皐月がそれほどの時計ではなく、他の二冠のほうが強かったのは同意だが、
９４年スプリンターズはバクシンオーが１：０７．１で、２着ビコーペガサスが１：０７．８
９７年スプリンターズはシャトルが１：０７．８で、２着スギノハヤカゼが１：０８．１
時計の価値として９７年のほうが上とは考えにくいけどな。

マイル戦の時計は、重賞級のシスティーナがちぎっただけで後続は普通に１分３３秒台前半。
有馬の前日のフェアリーSでは、プライムステージやエイシンバーリンが１分９秒前半。
その程度の、そこそこ速いかな程度の馬場をちょっと大袈裟に言いすぎ。

94年スプリンターズＳ　1;7.1
94年フェアリーＳ　1;9.2
-2.1秒差

97年スプリンターズＳ　1;7.8
97年フェアリーＳ　1;10.4
-2.6秒差

94年ホープフルＳ　2;2.3
97年ホープフルＳ　2;4.5
ホープフルＳも２秒以上の開きがある

>>320
１、２着馬を挙げて時計の価値が云々という意味はよく分からない。
システィーナは牝馬限定戦の重賞を勝っただけで、その勝ったレースも２着馬以降でG�Tレベルの馬はゼロ。
1;33.2の２着馬は安田記念で1;35.8（-2.6秒）の１８着、
1;33.3の３着馬は安田記念で1;34.2（-0.9秒）の１２着で全く勝負にならず。
95年安田の１、２、３着馬（ハートレイク、サクラチトセオー、タイキブリザード）が94年
クリスマスＳの馬場で走れば1分32前半、下手すれば1分31秒台が出てる。

>>318
ナリブの能力全開問題に限らず
府中以外がベストパフォなんちゅう奴は
競馬がわかっとらん

>>321
有馬の週のフェアリーS・ホープフルSをスプリンターズSと比べても意味なくない？
９７年の有馬の週が遅い馬場だと言いたいなら分けるけど違うでしょ？
それと、時計比較がしにくいスローのホープフルSで比べる理由が分からない。

あと、スプリンターズに関してはビコーペガサスとスギノハヤカゼだから比べているんだけどね。
http://db.netkeiba.com/race/199608040711/　　双方ともＧ１に少し足りない、同程度の実力かなと。

フェアリーSやホープフルSのような別週ではなく、同週の1200ｍを元にした比較だと、
９４年　900万1200ｍ　１：０９．０　　スプリンターズ　１：０７．１
９７年　900万1200ｍ　１：０９．７　　スプリンターズ　１：０７．８　　は同程度に見えるけど？

あと、マイルＯＰの３着ホッカイセレスは９４年安田でノースフライトに０．７秒差、ＭＣＳでも０．６秒差。
セレスが１：３３．３で走った馬場で、ノースフライトより強いとは思えない９５年安田の上位面子が
１分３１秒台で走るというのはちょっと想像しにくいなあ。

>>323
ホッカイセレスだがＧ�T後で牝馬斤量56kgで馬体重プラス１０kgでオープン特別に出てきて、ちゃんと仕上がってたのか？
てか何しに出てきたんだ？
力を出せたとは到底思えないんだが。

Ｇ１で通用しなかったから適当なＯＰを勝ちに行ったんでしょ。

馬体重プラス１０kgと言っても前走がマイナス６ｋｇ、
その前がマイナス４ｋｇだから戻っただけだし。

>>325
来たるべきＧ�Tに向けて体を絞り込んで究極の仕上げで挑み、その後緩めて減った体重が戻ってまともな走りが出来るのか？
いや、出来ることもあるだろうけど、普通はパフォがかなり落ちると思うが。

よく調べてみるとオープン特別とは思えない好面子だなｗ
やっぱり訳分からん、他に選択肢(セレスに限らず)はなかっかのかなあ。

そんなん馬によるよ。体を絞り込んで挑んだって速く走れるとは限らない。
セレスは次走の牡馬混合重賞でも、さらに体重が増えてるのに３着には来ているんだしね。
元々４８０〜４９０ｋｇの体重の馬だから、４７８ｋｇまで落ちたＭＣＳが限界だっただけでしょ。

でナリブの９４有馬の馬場だけど、やはり>>318氏が言うほどの高速じゃないと思うけどな。
フェアリーSの時計からみても、そこそこ速いって程度じゃないか？
http://db.netkeiba.com/?pid=race_list&word=%A5%D5%A5%A7%A5%A2%A5%EA%A1%BC%A5%B9%A5%C6%A1%BC%A5%AF%A5%B9&front=1
高速と言うなら０１年とか０４年のほうがずっと速いでしょ。

ナリタブライアン＝マイネルチャールズ

力量的にはこんなもんやろ？

>>328
近年の糞馬場と比べれば昔の好馬場なんてたかが知れてるからなあ。
まあ1500万の2000Mで２分を切るような馬場じゃ無さそうだし、そんなに速くはないな。

というか当時を知る人間が少なくなってるのがよくわかるな。
この馬は規格外の化け物だった。
リアルで見てた人間からしたら未だに最強だろ。
まあ時代の移り変わりだな。

>>314
中山の馬場改修は、02秋から03春までの連続開催に備えて行われた。府中の全面改修の代替開催の
ためね。

芝の張り替えは計画的に行われ、01年の夏に内側、02年の夏に外側、と４コーナーを前年に引き続き
２度目。だから、01年の秋から急に時計が速くなり、年末もあまり馬場が荒れなくなった。
有馬でマンカフェは通ったところは、張り替えられたところだと思うけれど。

>>331
同意。
怪我してからはイマイチだったけど三冠レースでのパフォは未だ忘れられん。
同じ年に生まれた同士であそこまで差があるのかと思ったもんだ。

>>331>>333
俺は、リアルで見てないけど、
同じくリアルで見てない、アメリカの最強馬がセクレタリアトだと思い
欧州最強がシーバードだと思うように、日本最強はナリタブライアンだと思う。

>>334
リアルで見てないなんてショボ過ぎるね

生きてる価値あるの、お前？

ないと思う

まあナリタブライアン最強とか言う奴は>>334みたいにリアルで見てないやつばっかだろ
ダビスタやってナリタブライアンに衝撃うけて最強とかほざいてるだけだなきっと
リアルでみてたならブライアン最強とかいえるはずない

>>331
リアルで見てそう思った
　これは多分ほとんどの人がそうだったし、またそういう報道のされ方をした

その後、いろんな事実関係が明らかになってきた
　時計については馬場の問題、着差については展開の問題、また育成環境の違いが齎す能力開発の状況など

あ〜なるほど、それで強かったんだ、それで古馬になって他の強豪に追いつかれたんだと判断できるようになった

結果、ナリタブライアンより凄い勝ち方として、ディープインパクトの登場と相成るわけなのだが・・・

ディープの凄さには秘密があるから実は凄くない
　これが分かっているのに

ナリブは凄かった
　こうなるのは、贔屓にする方を勝たせようとする、インチキ判定みたいなもんだ

ベンジョンソンもちだすのはおかしいだろ

マスコミ報道と勝ち方・時計をストレートに受け取るなら

ディープインパクト史上最強、それまではナリタブライアン
　こうならなければおかしい

競馬板常駐のニート君のほとんどは、ディープインパクトに対するアンチでしかない

だから、対抗できそうな部分を一部そなえてる馬であるナリブとエルが過剰に評価され、
深夜になると2頭の基地による自演会話が見られるわけだ

アンチと言うかブライアン好きなんだよ。
当時競馬が盛り上がっていた中で出てきた怪物だもん、今でもファンが多いのは当然。

かえってディープファンがブライアン人気に嫉妬してるとしか思えん。

実際ディープまでの最強がナリブというのが、この時点でめちゃくちゃ過剰評価なのだが、報道というものはそういうもの

>>342
サンデー以降のマスコミなんてサンデーマンセーで、それ以前の馬なんてクズ扱いじゃねえか。

>>343
アンチの中にも、ナリブ派エル派という境が微妙にあって
マックス点の高い派・・・ナリブ派
失点の少ない派・・・・・・エル派
こうなっているようだ

ナリブの評価については、3歳クラシック圧勝時にマスコミは史上最強と大騒ぎしていた、これは間違いない

ただ馬券を買っている組は、クラシック戦線のレベルを前年より上と見ていなかったし、兄より強いという評価になったのは
兄-故障引退、弟-菊圧勝となって以降で、最強の兄弟という2頭セットの評価、タッグマッチをやらせたら最強みたいな評価だった
単体としては3歳時人気は馬券対象としてで、アイドル的人気は秋天惨敗後からで、頂点に達するのはトップガンとの1戦なのだが
ここで山田雅人が登場し、現代のTT決戦とか訳のわからんことを言い出して、奴は番組キャスターの地位を射止めることになる

マスコミはローレルに完敗して後、マスコミは掌を返したように次の番組を盛り上げるため、古馬3強とSS産駒の報道に徹する
その中で山田雅人は毎週毎週、ローレルの勝利は漁夫糊的であるとか、高松宮の4着はローテを考慮に入れたら凄いとか、今日
競馬板でナリブ基地が強調するナリブの長所と敗戦の弁護を繰り返し、事実と若干異なる分析の方がナリブ像と捉えられている

96-97にかけて山田雅人が改竄したレース分析である山田教、これこそナリブ最強論の論拠・・・さみしいが、そういうことだね

>>マスコミはローレルに完敗して後、マスコミは
　ここは
天皇賞でローレルに完敗して後、マスコミは
　こう直してね

３歳クラシック＝馬の基礎能力を検定するレース
古馬レース＝厩舎の管理力を競うレース

よって、馬の比較としては
ブライアン＞ディープ＞＞＞＞ローレル

ふーん。

まあ俺はニワカだから、最近になってグリーンチャンネルに入って、そこで昔のレース
とか沢山見て、ブライアン最強って思っただけなんだ。まあ、俺がそう感じただけなんだ
けどね。

蛇足だが、大橋巨泉がブライアンのダービーで、オフサイドトラップの
ように冠名をつけない馬主が少なすぎるとスーパー競馬で言っていた。
ブライアンとローレルまでかな、強い馬がいて競馬という商売がピーク
だったのは。。。

ブライアンの走り方には躍動感、優雅さとかあったけど、今の馬にはそれがない

>>346

そういうとり方したら２歳３歳戦負けまくってるブライアンより２歳、３歳戦無敗のディープのが億千万上だべ

ブライアンて馬は4歳5歳になっても負けまくってましたが

負ければ負ける程強くなるこれぞブラリアン柔術

＜有馬記念＞
93年　トウカイテイオー　 　 106
94年　ナリタブライアン　　 99
95年　マヤノトップガン 100
96年　サクラローレル 103
97年　シルクジャスティス 100
98年　グラスワンダー 100
99年　グラスワンダー 73
00年　テイエムオペラオー 97
01年　マンハッタンカフェ 84

最強場ｗｗｗ
>>1は奇才ｗｗｗ

何を今更

スローとはいえ長距離を先行して,上がりが33.9秒の時点で
ダビスタなんだけどな

今GCでアマゾンのニュージーランド見た
全馬外ラト沿いを走ってる
アナウンサーは４コーナー立ち上がりから各馬5分所を通ってとか言ってる
これダービーの翌週でしょ？
もう滅茶苦茶イン不利馬場だったんだね

ブライアンかディープを史上最強馬だと思ってる人は
とりあえず一度
サッカーボーイの函館記念、マイルCS、
その後タマモ、オグリ、クリークと直接対決した
有馬記念を見てみよう　(*^_^*)

個人的にアマゾンのクリスタルカップとブロードアピールの根岸Ｓが短距離追い込みの双璧だ
ブロアピ＠根岸の上がり３Ｆの方がアマゾンのクリスタルＣより速かったんだなｗ

まぁ馬鹿みたいに強かったよな。
以後あれほどの衝撃はハマった時のグラスワンダー、シンボリクリスエスくらいか。

ブロードアピールは古馬重賞
アマゾンは世代限定戦
次元が違うな

追い込みのスゴさだけで言えばエルコンドルパサーの新馬戦にかなうレースは世界中どこを見渡してもないよ


と言うわけでさよなら

ナリタブライアインの強さってのは…

タイムリーにあの頃の競馬を見てないと分からないんだろうね

>>363
まぁね。有馬の映像観た事ある？
フジＴＶの映像で「やっぱり強いや」ってレース直後の
観客の映像が！当時、それを繰り返して何回も笑ったわ。

>>361
加えて、その世代のトップスプリンター２頭が出ていないレースだしね。

でもブライアンの有馬はレベル低いからなあ
ヒシアマゾンが２着に来られるレースってどんなだよ

>>363

ナリタブライアインってなんだよｗちょっとかっこいいじゃねえかｗ

>>366

確かにあの有馬のレベルは低いが、アマゾンは強いだろが！

ナリタブライアン最強には同意せざるを得ない。

着差だけじゃ最強は語れないわな。

>>363だね
なんだかんだ言われてる有馬だが1頭別の生き物が混じってるような印象だった。
オレはマックやテイオー、そしてチケット辺りが最強だと当時は思ってたｗ
だから三冠で盛り上がる様をやっかみ半分胡散臭い目で見ていたよ。
でもあの有馬で屈してしまった。こりゃ敵わん、と。

あの有馬は、菊花賞よりパフォーマンスを落としていると思うけれどな。

もういいいじゃん。無益な争いは

今年の２歳に、ロベルト系の最強馬とＳＳ系の最強馬を
足して２で掛けたような史上最強の化け物が出てくるんだから

ブライアンの風格は素晴らしかったよ
95年阪神大賞典見に行ってたんだが
そこいらのおっさん達が「もう勘弁してやれよｗ」的な話をしていたな

あんた何歳？

>>663
全くもって同意。
強さとか最強とかそんな比較興味はないが当時のブライアンの風格は別次元だった

>>663に期待

ブライアンってのは本当にいい時期にでてきた馬だな。
オグリという強烈な輝きで競馬に触れた若者たちに伝説でしか知らなかった三冠馬の姿を見せてくれた馬だったわけでね。

オグリほどの存在感はなかったが、その光をうまく利用した馬だった。

ドラマもない馬だしね。

いやいや競走以外でもありまくりだろ。
そんなこと求める時点でアレだが。

>>378
アレって何？
適当な言葉浮かばないからって濁してんじゃねーよ

また駄馬基地か
ブライアンのケツでもなめてろ

アレって何？じゃねーよｗ
皮肉ったことすら伝わらないとは虚しいのう、虚しい脳

>>381
皮肉れてねーだろがｗ

単なるガキだったか・・・
待機してて損した

運動でもしてくっかな〜っと

どう見ても競走馬として放った光＝見せつけたパフォーマンス
競争以外の馬主の都合での無駄遣いからの復活劇
オグリの方が上だ

リアルで見てね〜ガキがウダウダ抜かすな

＞運動でもしてくっかな〜っと
アンタ最高ｗ
今日の夜も是非お相手してください

やっぱ>>377＝>>379だったか
オグリ基地も結構居るんだな

まーブッチャケ
マスコミ先導型の馬が嫌いなだけ

マスコミに煽られて食いつく輩も嫌い
俺をオグリ基地に仕立てあげたい様だけど、そうでもない。

運動最高〜俺最高〜

>>384すまん、夜は野暮用があるから無理！

何だかアタシを誰かに仕立てようとしてるみたいだねえ。
ご苦労様。

ブライアンがオグリの光によって実体以上に輝いたのは事実じゃないですか。

自ら光を放つことができないブライアンの今をみてごらんよ。
成績で上回る馬がでてきた途端、話題にすらのぼらない。
ブライアンの存在感なんぞその程度です。

最強の系譜はシンザンールドルフーディープです。
一般的にね。

こんなこと言うと今度はディープ基地扱いされそうで心配だなあ

>>386
あんたの不満に答えよう
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1221652253/
競馬の素晴らしさを説くなら
俺なんかよりもこいつらに説教した方が面白いと思う。

>>387
スミマセンでした
別に基地は悪い意味で使ったわけじゃないからご心配なく

俺はグラ基地だがブライアン最強で異存はないと思う

>>369
ロベルト系が好きなんですか？

間違えた>>369じゃなくて>>379だった

なんかよく分からん流れだが
ブライアンにオグリの影響なんて全く感じなかったが
93年は関西三強が賑わしていたし
92年はブルボンがいたし
テイオー含めそれら飛び越えてブライアンだけオグリの影響とか理解し難いな

>>392
オグリ以降マックもテイオーもブライアンもオグリの放つ光を浴びて明らかに過大評価だろ。
強い、凄い、感動を求めだして"自分は最強馬を凄い馬を見たんだぞ"と言いたい奴が増えたんじゃね？

95年の阪神大賞典の面子見たけど、あの中で抜けてるように見えないＧＩ馬の方がむしろやばいでしょｗ

>>393
ニワカがバレバレだな

オグリはオグリで完結してた
しかもラストランはニワカが大量に沸いてきただけで、
往年の力は全くないことはハッキリしてたし
以前から競馬を見てた者には、晩年のオグリは過去の産物、
落ちぶれでしかなかった

オグリが本当に怪物だったのは３歳時 タイムから勝ちっぷりから普通の３歳のレベルを凌駕してた

オグリの3歳なんて、どうやって見たん？

>>397
昔で言う四歳のことを言ってるんだと思うよ

TVでやった？
秋天。有馬くらいだろ

>>397 理解しろよ 頭わりぃな

>>399 ？？？ お前は競馬場に行かないのか？？？

キヒヒ
見たつもりてか

走り方とか筋肉の質感、首の使い方とか、そういうのだれも見てないのか？

強いとかじゃなくディープとは格がちがうよ

>>402 なんだお前？？？ 構ってちゃんか？ 家帰ってママのおっぱいでも吸ってな

往生際わりーな
見もせずリアルで知ってるて
口だけだろオイ

>>405 ごめん 君と一緒にしないで

親父に連れられて毎週競馬場行ってたから

ニワカはディープ基地と一緒に仲良く議論でもしてな

その時マークシート何種類あった？

>>407 そんな小学生低学年の時にマークシート気にするわけねーだろ

タイム見て速いなーとか勝ちっぷりみて強いなーみたいなもんだ
所でなんであんたはそんな噛みつくんだ？
旧年齢４歳を３歳と言われ理解出来ない頭の悪さを指摘されたからか？
それともただのアンチオグリか？

一生懸命ググッタのに
無かったんだね
乙
あんまり知ったかせん方が身のためだぜ

>>オグリが本当に怪物だったのは３歳時 タイムから勝ちっぷりから普通の３歳のレベルを凌駕してた
>>そんな小学生低学年の時にマークシート気にするわけねーだろ

ふーん、小学低学年が勝ち馬のタイム比較ね

>>410 本当に頭わりぃな

誰が当時にそんな分析したって言ったんだよ

リアルで見てないとかほざいたからリアルで見てたといっただけ
普通に毎週競馬場行ってんだからこのレースはタイムが速いとか上がりが遅いってぐらいわかるだろ

競馬場に行ってレース見てればバカでも普通にわかるよな

言えば言うほど嘘がボロが出るで
自演までバレて
もうどうしようもないな

オマエバカか？

別人だと？
じゃお前は見たのかオグリの3歳時を

gdgdすぎてワロタｗ

>>415 本当に頭わりぃな

疑心暗鬼と競馬場行ってる人への嫉妬でおかしくなってるな

>>417
どのレース見たんだ？

オグリのラストランの有馬記念は見た
ナリブーは見たよ

まぁ安々とバカを連発するヤツの度量なんか知れてるがなｗ

>>419
そりゃオレも見た
88と90は番組の状況がまったく違うで

>>420 そんな奴いないぞ

>>421 だから何が言いたいの？

ニュージーランド 毎日王冠 天皇賞 ＪＣ 有馬 は競馬場でみたぞ

どうでも良いじゃん。
競馬場で見なければ本当の強さがわからないなんてことはないんだから。

小低学年から馬の年齢別にタイム比較
勝ち方の凄いショボイが判断出来たお人が
マークシート何種類あった無かったか知らんの？

>>425 知らんよ 買ってないし 親父も金賭けんのは自分で稼いでからにしろだからな

つーかけっきょく何が言いたいの？
答えてくんない？

親父はマークシート使ってたか？

>>425 だから年齢別にタイム比較は当時してた訳じゃねーって言ってんだろ

ガキでもタイムの速い遅いはわかるだろ
それに大人になってから比較とかで３歳オグリは凄いってなるのはおかしいのか？

>>427 んでけっきょく何が言いたいの？

無理すんな
お前に見てねーよ

お前は見てねー

>>431 ごめんね 見てて

んで最終的に何が言いたいの？

まだやってんのかよ

バカって言ったヤツがバカ、って言ったヤツがバカ、って（ｒｙ

こんな感じですね。

>>オグリが本当に怪物だったのは３歳時 タイムから勝ちっぷりから普通の３歳のレベルを凌駕してた

これが小低学年の分析だと言われて、
ふーんと思っただけだ

>>435 そうなんだぁ
んで君は３歳オグリについてどう思う？

何だこの流れ

強かっただろ
もう冗談じゃないくらい

オグリ産駒がＧ１勝って後継種牡馬になってほしいな
もう種付けしてないと思うけど

実際オグリって公営から来て注目されてる中で、破格のパフォで圧勝続けたんだろ？
例えば一緒に行ったおやじが「ありゃタイムといい勝ちっぷりといい化け物だな」なんて言ったら、
子供ならなおさらそのまんま刷り込まれるとかあってもむしろ当然。

>>438 だよね

ラストランは当時すげーって思ったけど大人になってみたらあれって感じだったが３歳時はマジ怪物だった

まあリアルにはシラネ
映像だと根限り強く見える
オレが見た3度目の有馬は
勝ったけど
？て感じだ

高松宮杯は強かったな。
完璧な逃げを打ったランドヒリュウを交わしてのレコード勝ちは３歳馬とは思えんなｗ歴戦の古馬にものの見事にはめられたのに。
最近の馬で言うならエイシンデピュティを交わしてレコード勝ちみたいなものか。

ナリタブライアンは蚊帳の外

>>444
当然。
オグリの問題点は突っ込み所満載の実績。
実績的に傷のあるブライアンやススズみたいな馬には負けんだろ。
人気は言うに及ばず、実力(パフォ)もオグリが上だからな。

土曜日が確か命日やと思て覗いたらｵｸﾞﾘで盛り上がっとんのかな。
俺は笠松時代から知っとるでなんでも聞け。強かったゾ。

>>445
ススズって何だよｗ
ニワカ丸だしだよあんた。

本当にリアルでオグリみたの？

>>446
おおっ、それは凄いな。
地方で圧勝につぐ圧勝て結構あるけど、地方時代のオグリてどんな評価だったの？

ススズって言うとニワカとか…バカの因縁のつけ方は見てて痛い

自分の意見にそぐわないのは
何でも排除って考えてる人は度量が狭いよな

競馬をやらんやつでも知ってる馬

１ ハイセイコー 二 オグリ
三 ディープ

ルドルフ、シンザン、セントライト、ナリブ、オペ は強いが

ルドルフすら見ていない小僧の分際で
シンザンやセントライトを語るなんて傍ら痛いわ

ルドルフ以前なんて知らんでいいわ

>>275
牡馬
強い88、93、94、98、01
やや強い90、92、95、97、99、02、04
一番強い世代を挙げるなら01

ああ、低いもリクエストにあったな。
やや弱い
96、05、06
弱い
89、03

傍ら？

06は普通に強くね？

ドリパスムーンサムソン
しょせんディープの五馬身後ろの連中だろ
どこが強いんだか

’94有馬
1着ナリタブライアン
2着ヒシアマゾン
4着アイルトンシンボリ

’95有馬
4着ナリタブライアン
5着ヒシアマゾン
6着アイルトンシンボリ

どう見ても’94有馬は空き巣です。本当にありがとうございました

チトセオー無視ワロタ

当時を知らない人が見るとそんなもんなのかもな

当時を知ってたらどうなんだよ

３歳牝馬が２着って・・・
去年の有馬がレベル高いか？

>>188の典型か？
なんか返せよ

当時はマスコミが最強牝馬ｖｓエリート血統三冠馬で煽りまくってからな

リアルタイムで見てた人間が全部が全部マスコミに洗脳されてないってのｗ
気付け！
腐れ懐古厨が！

まあ、そんなにムキになる事ないんじゃないの？
別に3歳牝馬が良積残した＝低レベルとはいえない。
強い馬が強いレース見せるのはあまりに当然のこと。
問題はヒシアマゾンが強く見えちゃうというレースレベルの低さ。
ヒシアマゾンの戦績見ればちょっと相手が揃うと勝負にもならないのが明らかだが、
そういう馬が勝ち負け出来るレースのレベルが知れるってだけの話。

勝ち負けは言い過ぎた。勝ちの目は全然無かったな。
連に絡んだに訂正しとく。

>>462
３歳牝馬にも強い馬と弱い馬がいる。
４歳牡馬にも強い馬と弱い馬がいる。

ムキにはなってないけど、糞な野朗が多すぎてさ〜

簡単に言ったら
今の若いディープ基地が歳食ったみたいなもんだろ、ナリブ基地なんてのは
それって最悪なんじゃね〜か？
伊達に歳だけ食って若者に説教かます糞にはなりたくないね〜

何が当時知ってたらだよｗ
戦争爺かｗｗｗ

アマゾンとダスカが同列だと？？アホデスカ
ダスカなんぞアマゾンなら最後の１ハロンで最後方から馬なり先着お疲れさま

>>466
その強い弱いの判定は当時リアルで見てた俺にしか出来ないってか？

94有馬の面子、弱いだろ、何見てんだよ

まあそうむきになるなよ

>>469
ナリブ厨は頭悪い上に頑固だからいくら言っても無駄。
知的レベルが低いからディープスレとかアウェーには対応できないから行かないし、
あくまでこういうスレに閉じこもって懐古したり過去を美化したいだけ。
もう頭が完全にマスコミに洗脳されてるから自分で客観的に物事を見たり考えることはできない。

>>469
いや、そんなことないよ。俺はリアルで見てないし。
馬の強さなんて個体差なんだから、３歳牝馬だから弱い、なんて考え方がおか
しいってことを言いたかった訳で。

94の有馬は、アイルトン、ネイチャ辺りがＧ�Uクラスの強い方でしょ。古馬の
レベルは前の年と比べたら、前の年はテイオーがいたからかなり落ちるけれど
ブライアンは圧勝しているんだから、文句付けることないと思うね。

相当強かったのは間違いない

ライバル騎手がナリタブライアンを見て｢自ら首を下げて走ろうとする姿を見て鳥肌がたった｣だそうだ

まあナリブ基地なんて、所詮山田教信者ですから

>>472
まぁな、3歳牝馬だからって弱いと決め付けるのは間違ってたかも
でもアマゾンのその後の活躍から見て、３歳有馬の時点での実力はどうかと思うぜ〜

圧勝できたのは面子が揃ってなかたってのも有ると思うよ

なんだこのスレタイは…ネタか？

ブライアンにはパドックでも走る姿にも超一流馬のオーラがあったな。
他の一流馬には無い凄みがあった。その凄みの無さ故に凱旋門で２着ならず、３着入線
に終わってしまったのがディープって感じか。

というかお前等カスがどうこういおうがナリブの評価は変わらない。
競馬関係者と話す機会あるなら聞いてみろ。
最強馬はナリブってかなりの人間が言うから
見てもない馬に意見するってあほすぎだろｗｗ

>>472
お前アホだろｗ
そもそも強いＧ�Uクラスのアマゾンに大きく先着されてるネイチャやアイルトンが94有馬で強いＧ�Uクラスの走りなんかしてる訳ねえだろ。
どうもアマゾンは超低レベルの95ＪＣでジリ脚の代名詞になってるタイブリに瞬発力の差で僅かに先着したのがやたら過大評価されてるなｗ
アマゾンのレースを見ればアマゾンが強いＧ�Uクラスというのがわかる。
それを凡走したネイチャやアイルトンを物差しにするとは・・・まさにナリブ基地外だなｗ

まあナイスネイチャやアイルトンシンボリじゃ役不足だわな。
ブライアンが不幸なのは、全盛期に相手に恵まれなかったことだな。
ビワかブルボンが無事だったらな〜

ナリブ基地外は95阪神大賞典でも条件クラスから1.2秒差の走りを凡走したハギノを七馬身ちぎったことにしてるしｗ
そのくせ03有馬のクリにはリンカーンやロブを物差しに使うのを認めず、そのすぐ後ろのＧ�Vクラスを物差しに使うんだからなぁｗ
説得力のある説明をして貰いたいものだｗ出来るのであればだがｗｗｗ

>>480
ナリブはぶっちぎって勝ってるんだからプラスαは考慮できるが、凡走した相手と比較するという暴挙はいかんだろｗ

ブライアンの時代って強い馬少なかったしね。負かした相手うんぬんの話をされると辛いな。
でも、古馬はビワ、マイルはふー、スプリントはバクシンオー、
牝馬にアマゾン、新星フジキセキ、障害はブロードマインドって具合に各路線に王者がいたから面白かったよ。

>>483
強い馬でも凡走した時は強かったとはいえんだろ。
ナリブ基地外は凡走した馬の中で強い馬を選んで、その馬を力を出し切ったことにして比較し、ナリタブライアンはこんなにも強いんですよ〜て主張するんだよｗ
で、他の強い馬を評価するときは自己最高パフォを記録した格下馬を物差しにして評価するんだよ。

そうか？ そんなこという人は極一部だと思うが。
94有馬でいえば、ネイチャやライスが仮に全力を出しきってたとしても、だからブライアン最強ですとはならんだろ。
ネイチャやライスはそこまでいうほど強い馬じゃないから。

>>483
後に史上最強馬(笑)になるローレルはいたけどなw
まぁマイク・タイソンとレノックス・ルイス
みたいなものだなw

ま、いずれにせよナリタブライアン最強ってことだね。

相手が弱いとか言ってナリブを叩くけど、かと言ってエルコンドルパサーも認めないんだよな。

どこの駄馬基地か知らんけど

またエルコンドルパサーかよ
いい加減その馬の話は秋田

>>487
えっ！ボクシングファンの評価では・・・　まぁいいやw

短距離から長距離までしっかり走れるのは凄いとおもう。スプリントはきつそうだったがオグリに似ているとおもう。
オグリのように相手が強ければ根性がどれくらいあるか見れたし、全盛期に勝ち負けできる相手がいればもっとレースの内容も多種多様にあったとおもう。
それができなかったのが底が見えてない部分を生んでる。実際は故障したわけだからそれが事実なんだろうけど。
春天安田宝塚秋天JC有馬全部勝つとかできたかもしれないね。

おかしく解釈する奴がいて話が進んでいるから言っておくけど。

>>176では、ゴールでの着差が何馬身だったかということに主眼は置かれていな
い。置かれているのは、引き離し方や、それまでの展開やスパートに入ってか
らの差の広がり方で着差に内包されている能力の差には大きな違いがあるとい
うこと。

95年阪神大賞典では、４コーナーを回り切ってくる辺りから、直線に入っての
100ｍくらい。ラップタイムでは11−11.4が記録されたが、その２ハロンの中で
も一部のこと。

ハギノは3000ｍ以上ではＧ�Tクラスだが、95年の阪神大賞典ではせいぜいＧ�V
レベルの走りしかしていない。ストーミーランと比べたって別に構わない。

ただし、相手がその程度であっても、あのような引き離し方をした馬は、ブラ
イアンとディープしかいない。ディープは軽さと切れに特化しているから、総
合的な走力ではブライアンに及ばないと考えている。切れに限定するなら、ブ
ライアンより上かもね。

>>492
あの時のハギノがＧ�Vレベルだと？ｗ
言っておくがストーミーランはローカル裏開催で900万を勝ち1500万ではまるで通用しなかったような900万でも掲示板が期待できる程度の馬だ。
それと比較してどうやったらあの時のハギノがＧ�Vレベルになるんだ？ｗ
条件クラスを一瞬で引き離して喜ぶナリブ基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>491
同意。
ブライアンの強さはホントわからん。
でも三冠〜怪我前のパフォは回りが弱いと言われているが
しっかり千切りまくって強さ見せつけたしなぁ。
普通はライバル馬が出て来るんだが
エルに対しスペ、グラ。オペに対しトップロード、ドトウ。
ディープに対してハーツとかね。

ブライアンのライバルといえるのは
５歳秋にブライアンに勝ったチトセオー、ランド、トップガンくらいか。
この中でライバルといえるのは唯一トップガンがちょっと話題になった程度。
そのトップガンは一歳年下で４歳春にデビューとかなり遅めの馬で
その年の暮れの菊花＆有馬と連勝し年度代表馬になるなど勢いありまくり。
かたやブライアンは３歳夏にデビュー、３歳だけで７戦も使った馬。
怪我で離脱しその後凡走し続けてたブライアン。
その２頭が翌年阪大でマッチレース。
一応ライバルとも言えるが・・ブライアンのすごさが際立つ。

あれが最強の走りならストーミーランとの着差に内包されてる能力差はペースが速けりゃ4〜50馬身差がつかなきゃならんが、いくらなんでも内包し過ぎだｗ

2006年のジャパンカップは、所詮バルクとディープの差は３馬身程度とかそういう話？

ディープの方が明らかに強いんだから最強のわけないじゃん

サンデーサイレンス産駒が電撃デビューする一年前、ナリタブライアンとゆう名前のお馬さんがいました。
ナリタブライアンはビワハヤヒデの弟でした。ビワハヤヒデは白色なのに、ナリタブライアンは黒色のお馬さんでした。理由は、お父さんが違うからだそうです。兄弟なのに全然似てません…。
ナリタブライアンは「ビワハヤヒデの弟」なので注目されてデビューしました。負けました。それはもう見事に負けました。陣営は鼻に白いシャドーロールを付ける決断をしました。シャドーロール…カッコイイ響きですね（＾×＾）
さて、ナリタブライアンはその後、朝日杯を勝つ程の馬になりました。二歳チャンピョンです。凄いお馬さんです。
人気もありました。いつしか、気持ち悪い(=_=�Vファンから「ナリブー」と呼ばれてしまう程の人気です。「ナリタブライアン」だから「ナリブー」なのだそうです（捻りも糞もありませんね）。「ー」がどこから出てきたのかわかりませんがf^_^;
ナリブー（笑）はクラシックに挑みました。どこかの新聞社の名を冠したレースを勝ち、いかにも春らしい名前のレースも雑魚相手に勝ちました。皐月賞前に二回もレースを走らされる二回チャンピョン…可哀相です。
皐月賞です。コースレコードで圧勝しました。二着はサクラスーパーオーでした。はて、その後のサクラスーパーオーは…考えるのはやめましょう。
ダービーです。ナリタブライアンは五馬身差で圧勝しました。二着はエアダブリンです。そう、ダンスパートナーやダンスインザダーク、ダンスインザムードなんかのお兄ちゃんです。まぁそれだけです。
菊花賞です。七馬身差で勝ち、三冠馬になりました。二着のヤシマソブリンはダービーで三着でした。
その後、有馬記念も勝ちました。ヒシアマゾンやライスシャワーあたりに勝ちました。次に阪神大賞典を圧勝しました。しかし怪我をしてしまい、サクラローレルとかに虐められて、最後には新設スプリントＧ�Tで引退しました。
ナリタブライアンは弱い者虐めが得意でした。雑魚相手に圧勝しまくったのです、ガキ大将です。でも最後には本当に強い奴に虐められました。自業自得ですね。

94年のアマゾンの強さはダスカの1.5倍

重賞連勝：ダスカ４、アマゾン６
連勝時の距離：ダスカ1600〜2200、アマゾン1200〜2400

なのであの時のブライアンの強さはゴッホ＠中山補正の1.5倍となります。

微妙ですね(ﾟДﾟ;)

>>496
ペースが速けりゃもっと差がつくだろう。
問題はここで過大評価が行われる点。
ペースが速くなったからといって３馬身３０馬身になるわけじゃない。
ナリブ基地は相手馬も過大評価するからな。

アンチブライアンてアンチグルよりも低脳だな。
ID:Er9a4dIOOとか典型的なゲーム厨だろ？

>>497
それはないぞドープ基地ｗ
似たようなものかナリブがちょっと上。

>>500
ちょっと待て、阪神大賞典ってかなりペース遅いぞ

正直ディープインパクトよりはだいぶ強いと思う。

どう考えてもディープの方が強い

ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞがﾗｷ珍なら有馬のブライアンもﾗｷ珍だよな
相手関係変わってないし

94有馬の古馬が弱面だったのは間違いないよ
直前のJCは1番人気から5番人気までが外国馬だった
買ったのは6番人気のマーベラスクラウンだが有馬は回避

ディープインパクト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブライアン＞ビワ

明らかにディープなんかよりブライアンの方が強いやん

最大着差が４馬身とかネタとしか思えない

世をときめくスカーレットブーケにつけた結果がこれだよ！
ソフィーズローズ
http://db.netkeiba.com/horse/1999106767/

まあまあオマエラよく考えてみろよ、サンデーサイレンス産駒がクラシック何勝したか。
サンデーが一年早く日本で種馬になってたらブライアンなんかクラシック一つとれたかどうかだろうな

着差はつかないけど成績はあんま変わらないだろうね

イシノサンデーとかタヤスツヨシだっけ？
むしろそいつらがいてくれればもっと評価をあげられたのに。惜しい

ｼﾞｪﾆｭｲﾝとﾂﾖｼだろ？結果は変わらないよ

つーかﾅﾘﾀｷﾝｸﾞｵｰとか居て紛らわしいｗ

そういえばステイヤーズステークスのエアダブリンのレコードってかわってないのか？
そうすると15年近くかぁ。近年の高速馬場で更新されてないんじゃ相当すごいな。

>>513>>514
ブライアンが圧勝してしまうから、その馬たちが雑魚扱いされるだけ。
チトセオー＞ジェニュイン≒アイルトンシンボリ

>>516
ktkrｗｗ

さすがにジェニュインやツヨシだとなあ。

相手がいくら強くてもブライアンより前にゴールしないと勝てないことがわかっているのか？そうしたら並みの強い馬が居たところで勝敗は変わらんと思うが・・。
歴史的名馬が居れば面白かっただろうけど

マイラーのジェニュインとステイやーのアイルトンシンボリは比較不能。

ｸﾗｼｯｸでﾌﾞﾗｲｱﾝと勝ち負けできるのは
ｽﾍﾟとﾃﾞｨｰﾌﾟくらいな気がするなぁ
サンデーサイレンス産駒でね

>>519
98年だとどうだ？
下手すると三冠＋有馬全部落としかねんと思うが。

チトセオー≒ジェニュイン＞アイルトンくらいでもいいよ。ブライアンからの
差からすれば小さな差だから。

まあ、ブライアンのことに限った話ではないけれど、ブライアンがいてダービ
ーを勝てなくても、いなくてダービーを勝っても、エアダブリンの強さは変わ
らないんだ。インティライミなんかも同様。同じ馬なんだからね。

強い馬が何頭いても、Ｇ�Tレースの数は変わらないのだから、より多くの馬が
勝つようにはならない。弱い馬ばかりでも、Ｇ�Tはなくなりはしないのだから、
どの馬かは勝つことになる。

戦績なんてものは、その馬の強さを表すものではない。

>>522
なぜ98年？
クラシックのレベルは、97年や99年と変わらないと思うけど。グラスは強いけ
れど、有馬は本調子までいってないし。

ブライアンとディープが同じ世代だったら、食い合う可能性が高いだろうね。
早い時期はディープの方が上だろうけれど、ディープは競馬が下手だし。
食い合ったとしても、どっちかが、全部勝って片方が全部負けても、２頭とも
素晴らしい馬に変わりないけれどね。

>>524
最強世代と名高いからｗ
グリーンベルトのウンス、ダービーのスぺ相手だとナリブもワンミスでアウトだ。まあ全部勝つかもしれんが。
後有馬は絶好調までは行かないというだけで翌年みたいな不調ではないぞ？
大体絶好調右回りグラスに勝てる馬自体殆どおらんだろうに。
要するに全部勝てるかもしれんが全部負けるかもしれん微妙な差と言いたい分けだ。

>>524
それと97、99と変わらないというのは98に対して酷い過小評価だｗ(トップな)

チトセオーがジェニュインより上ってバカかｗ
３歳ジェニュインに1キロ差で半馬身、定量でハナ差勝負しちゃってる馬なのに
ブライアン基地って本当に知能低いな
まあそうやって無理やり持ち上げないといけない憐れさは分かるが、でも他の馬を貶めるとかクズだよな

>>527
毎日王冠は別にどうでもいいだろう。
天皇賞はスローだよ。ハナ差だが、あのレースに限れば結構な力の差がある。
他のレースがあるから、ジェニュインはもっと評価しているけれど。

それから、斤量２キロもらうんだから、３歳の不利なんてほとんどない。ジェ
ニュインが晩成とか言うなら別だけれどね。

>>525
98年はレベルが高いと思うが、それはグラスとエルコンがいるからで、内
国産のレベルは普通だよ。スペのダービーは、他の有力馬が自滅したから
（スペが元から抜けていたが、なおいっそう）着差が大きくなっただけで、
オペラオートップロードがいた99年で勝ったアドベガより上とは言えない
と思う。ボールドエンペラーとブラックタキシードのどっちが上かも分か
らないし。ダービーのときのスペが、特に強かった訳ではない。派手には
見えるが。

97年は地味だけど、力はあるよ。ブライトもだけれど、３歳時のジャステ
ィスは結構強かった。

99宝塚の状態でグラスが出てきたら、３歳有馬の状態のブライアンはまず勝て
ないと思う。

グラスは凄いけれど、３歳の春に故障しなかったらもっと上にいけたと思うよ。
２歳時のグラスは本当に化物だった。それこそ、全盛期のブライアンを凌ぐこと
を予感させるくらいの。

なんか俺、グラス基地だな。

ボールドエンペラーよりオースミブライトの方が強いし
エモシオンよりラスカルスズカの方が強いからな
４番手以下を考えればクラシック世代としては９８より９９の方がやや層が厚いだろ
外国産のエルグラ込みで９８最強世代ってだけだし

>>529
97、99ダービーにスぺが出れば勝てるだろ。それと98ダービーは道中いいペースで流れたが直線は瞬発力勝負でそれほど差が付きやすいレースではない。スぺは自力で好ラップを刻んで突き放したから。
それとナリブがきっちりしたレースをすればスぺはおそらく負けるだろうが実際やったような大雑把なレースしたら負けるぞ。

瞬発力勝負ならアドベガが勝ちそうだけどな

やっぱり武が乗った方が勝つかな
あの頃は上手かった

>>533
アドベの方が切れるタイプだろうがスぺとアドベだともともとの能力が違いすぎる。
アドベがスぺの３馬身後ろでゴール出来たら誉めてやるよｗ

ナリブーより強い、互角と思われる馬は、ディープ、エルコン、シャトル、スズカ、タキオンだけだぜ
距離適正の違いがあるけどな

まあエルコンが頭一つ抜けてるけどな

ナリブと同レベル位(グレード制後)
ﾀﾏﾓ､ｸﾘｰｸ､ﾏｯｸ､ｽﾍﾟ､ｸﾛﾌﾈ､ｸﾘ､ﾃﾞｨｰﾌﾟとまあこんな所か。

同じ距離適正ならDプ、Ｌコンだけだ

マック？クリーク？２枚下だ

まあ、小倉でロサードに勝てる馬はいないのはガチだけどな

>>528
秋天は最初の１ハロンが遅すぎるだけで２ハロン目からは11秒台の続く結構厳しい流れだ、先行有利とは言えない。
大体ポジーですらそこまで差して来てるんだから。
スローだから先行有利という考えだとポジーの評価が無茶苦茶高くならないか？

大物感ではアドベガはスペと遜色なかったぞ。
共にエルやグラに比べれば線の細い印象だったが、JCでの対決は見たかったな。

>>268
95ＪＣのラップ
13.0-11.4-12.1-12.3-12.2-12.4-12.4-11.8-11.7-12.1-11.3-11.9
見ての通りスローペースだ。
残り５ハロンから急にペースアップしたことで先行勢は直線で良い脚が使えなくなった。
問題なのは残り３ハロン目の12.1だ。ここで緩んだことで差し馬勢の瞬発力を引き出す羽目になった。
前半スローだったんだから多少早仕掛けでもある程度我慢がきくだろうからあそこはペースを緩めずに差し馬勢に切れる脚を使わせないように(あるいは射程圏外に出る)すれば良かったのではないか。
こんな所でどうだ？

ダービー時点ならアドベの方が大物感があったな
スペは地味ながら結果出してるって感じだった

>>542
俺はアドベにはスぺほどの大物感は感じなかった。
アドベが線が細いのはわかるが、スぺは線が細いか？同期のエルグラがやたらと太いだけだろうｗ
ダービー時のスぺは白井最強渾身の仕上げでえらく凄みがあったと思ったが。
おかげで秋はガタガタになってたし。

>>529
99ダービー４着オースミブライトは直線内へ刺さりまくってまともに追えてなかった。あれに比べたらハマったボールドエンペラーのが上だろう。

アドベ、スペは出し抜けで勝った感じで、馬体なんて凄みも大物感もない

なに見てんだおまえらｗｗｗｗ

>>547
スぺが出し抜けってｗ

スターマンにキレ負けする程度の馬

まあスペは下り坂のロートル牝馬に競り落とされる程度の馬

キング、セイウンが暴走してしたたかに追い込んだスペ
出し抜けとはちがうかｗｗｗ

てかブライアンってそもそも中距離でチトセオーに勝ってるっけ？
長距離のチトセオーとかプゲラッチョだし

>>543
そのJCリアルに見てないんだが
ラップタイムだけをみるとたしかにある程度緩い流れだけど…

先行勢は残り5Fで加速して、お釣りなしで残り3Fで失速とみるのが普通では！？
残り2Fではさらに1秒以上加速（この前後に差し馬が台頭）

先行勢が粘れないレースだったのなのかなと！？（実力差or馬場差）等あるけど。

ゴメン。
×1秒以上
○1秒程

そのJCはアマゾンの強さを再確認したレースだったな。

そういう皮肉は痛い
あの程度って言ってあげた方が親切だぞ
でもアマゾン程度がタイキブリザードに先着できちゃうんだからやはり変な流れだったんだろうな

必死にアンチがたられば言ってもなー。

競馬関係者の最大の目標であり
一度しかチャンスのないクラシック三冠を圧勝。
またファンの期待を背負い世間が注目する年末の有馬記念でも圧勝。

この実績を超える馬が殆どいない。ディープも有馬でこけたしな。
何度でも出れる古馬Ｇ�Tなんぞいくらとってもなー。
取るんならオペみたく年間無敗ぐらいやらんと。

>>541
95秋天のラップ
13.4-11.5-11.6-11.4-11.7-11.6-11.9-11.9-11.9-11.9

美しいね。１ハロン目が掛かるのは普通だけど、府中の2000ｍは計測のズレか
余計に掛かるよう（当時だけでなく近年も）だから、実質12秒台と見てもいい
かもしれない。
前半の方が速くて、終盤に行くにつれて減速していくのはとてもまともな平均
ペースだから、力のない馬には厳しいけれど、力のある馬が先行していれば、
不利ということはない。競馬は早く走り切った方が勝ちなのだから、こういう
ペースで走ることは効率が良く、後ろに対しては有利と言える（後ろはもっと
スローなのだから）。

極端にチトセオーが不利ということはないけれど、４コーナーで大外を回って
上がり３ハロン34.3（ジェニュインを1.2上回る）で届いているのだから、この
レースではチトセオーの方が上だろう。ジェニュインは掛かり気味だから、そ
の分パフォを落としているかも知れないけれど。

ポジーは、これは評価せざるを得ないと思う。チトセオーは大外、ポジ
ーは内と４コーナーを回った位置は違うにせよ、Ｇ�Tに出走するメンバ
ーを直線であれだけ抜いて来ているのだから。後ろに有利な流れだった
とは言えないということは先に書いた通り。

オープン特別を連勝してきて、勢いに乗っていた時期のようだし、そのく
らい走っておかしいということはないと思う。

アイルトンシンボリは脚を余しているね。ジェニュインと同じような位
置にいたけれど、トーヨーリファールに前に入られて進路を取り直すの
で１馬身くらい遅れている。１度ポジーに並ばれているけれど、ゴール
前でグイッと伸びているし。

アイルトンはステイヤーズＳ勝っているけれど、ステイヤーだとは思わ
ないな。

まぁナリタブライアンの凄い所は朝日杯→三冠→有馬って全て勝った事

二歳の使われ方から言っても早熟気味だったんだろうな

>>558
理想を言えばそうなんだろうが、実際のレースはタイムトライアルじゃ無く他馬と走るから肉体的、精神的に余計な圧力がかかるのでややオーバーペース気味になるはずだ。

>>543
ランドはＧ�Tクラスだろう。ドイツとイタリアでとは言え、Ｇ�Tを６勝してい
る。それに95年の凱旋門賞もラムタラから４馬身半差の４着。凱旋門がレベル
の高いＧ�Tだと考えれば、そこでその程度の差ならＧ�T級の評価が妥当だと思
う。

95年ＪＣでのランドとアマゾンののゴールでの差は、位置取りの差の分がほと
んどだろう（出遅れたのはアマゾンが悪いんだけど）。アマゾンの方がコーナ
ーで外を回って、ランドよりも上がりは速いのだから、ランドとの比較で十分
評価に値すると思う。他に差して来たエルナンドとアワッドもそれなりに強い
馬であるし。

先行馬（タイキ）との比較だと、ご指摘の通り、ラスト３ハロン目の緩んだと
ころに多少の問題があると思う。そこで後ろの馬に差を詰められてしまうより
緩めずにいた方が良かっただろう。

ただ、ラスト２ハロン目で11.3が記録されている（タイキ自身の脚）ことから
直線で良い脚が使えなかったということはないだろう。ここを見れば、タイキ
は十分余力を持ってスパートに入れたとわかる。一方で、ラスト１ハロンは落ち
ているから、そこである程度展開の差が相殺された（後ろが追い込めた）とも
言える。

もともと、前半はスローで前に有利だったのだから、よほど早くに急激なペース
アップがあった（実際の11秒台後半はそこまで厳しくない）とか、タイキの脚が
ゴール前で急激に上がった（早仕掛けの結果）とかがないと、タイキに不利な展
開とは言えないだろう。

アマゾンと、タイキって、ラスト１ハロンはあまり脚色に差がない。アマゾン
も相当早く仕掛けていたから。だから、ラスト１ハロンでタイキが止まったか
アマゾンに大きな利があったということもない。らその２頭の勝負という意味
では、残り１ハロンまでが大きなものだったのではないかと思う。

ラスト４〜２ハロン目までのラップが11.7-12.1-11.3。緩んでいるところもあ
るけれど、大外を通ってあれだけ差を詰めたのは大したものだと思う。
仕掛けを遅らせたエルナンドなんかが、ラスト１ハロンは伸びているよね。


もともと、アマゾンが95年の有馬では凡走しているという話だったはず。相手
は違ったかな。有馬は、アマゾンはタイキより後ろから行って、上がりでも劣
って４馬身差付けられている。これは凡走だと、俺は思うよ。

95秋の東京がオーバーシード導入の影響があって、前後両年と比較して重かった
というより、元々実力通り決まり易い東京が、さらに展開の影響を受けにくかった

この前提で語ってる奴ゼロかよ・・・

ＪＣで前年より遥かに強くなってるのを見せたアマゾン
しかしそのせいで有馬では警戒されてしまった

まあ95有馬が本当の実力だな

>>562
"欧州でのランド"がＧ�Tクラスな。
"日本でのランド"がＧ�Tクラスと何故言える？
日本でのメアジードーツとアメリカでのメアジードーツは同じ強さか？
日本でのペイザバトラーとアメリカでのペイザバトラーは同じ強さか？
日本馬でも日本でのエイシンプレストンと香港でのエイシンプレストンは同じ強さか？香港のレベルが低いから強く見えるだけなのか？
凱旋門賞馬はことごとく敗退(大敗もある)したのは体調だけの問題なのか？
エルナンドは海外遠征でまるで結果を出せてない。
アワッドは実績からすると凡走といえるのでは？
日本でやってアワッドはメアジードーツやペイザバトラーに勝てるのか？
もちろんシングスピールみたいなどこで走っても強い馬もいるが。

一つ言える事はナリタブライアンを弱いとか抜かす奴はナリタブライアンをリアルで見てない（競馬場で）

「日本のランド」がＧＩクラスかどうかって・・・
実際にＪＣという日本のＧＩ勝ってるじゃん。
それでも認めないっていうんならどんな馬だって否定できるわな。

>>566
その理論でいくと
エルコンの凱旋門賞２着も日本じゃ価値がないし
至上最高メンバーと言われたＪＣを勝った
テイオーの価値も無いことになるけど良いか？

>>567
ナリタブライアンが弱い分けないだろｗ

>>568
レッツゴーターキン、ダイユウサク、イングランディーレ、スズカマンボ、ヘブンリーロマンス、オフサイドトラップはＧ�Tレベルなのか？
そう思うなら勝手に思っとけｗ

>>558
そうそう、最初の１ハロンは置いといてこのラップを平均ペースと言えるとは・・・詳しい？
で、理想的なはずのラップのレースが少ないという事実を少しは考えた方が良いｗ
レース見てりゃスローでもバンバン差しが決まるなんてこともよくある。
馬券あんまり買わんだろ？

赤兎馬に呂布が乗ってるような感じだったな

>>569
エルコンは欧州では非常に強い馬だ。
テイオーのＪＣはハイレベル実績馬の低レベルですが何か？

>>57
欧州でのｴﾙｺﾝの評価なんか聞いてないわけだが？

時計が出るかどうか？逃げが決まるかどうか？馬場より風の影響の方が大きいからな。

ダブリン・スターマン・ネーハイ・チトセオーが能力発揮してない時に千切っただけ。
マックは、テイオーが骨折したときに千切ったと同レベル。

ナリブは絶好調で能力判断してください。他の馬？あ・負けた時で能力診断します。
ナリブ基地てこんな感じ、究極のダブルスタンダードだな。

>>571
議論の余地なくＧＩレベルですが。だって実際に勝ってるんだから。なに言ってるんだ？

そもそもＧＩクラスかどうかは、ＧＩを勝てなかった馬に対して使うもの。
ＧＩを勝てなかったが、ＧＩクラスの実力はあった、という風に。

ＧＩを実際に勝っている馬にＧＩクラスかどうかを論ずるのはナンセンス。あほかい。

>>492
11.0の所で先頭に立って11.4の所で突き放してるが、千切ったナリブでも0.4秒落ちてて他馬は12秒台まで落ちてないか？
他馬のバテ方が酷いな。

>>575
日本でのエルの能力はＪＣか毎日王冠で見ることになるだろうな。
エルはもしかしたら欧州に適性があったのかもしれないしな。あの極悪馬場での２着をそのまま日本での評価に持ってくるのは無理がある。
日本でのパフォだと最強とかいうレベルでは無い。

しかしディープがでてきた時、ルドルフを超えろ！超えた！という話しがでてた。
ルドルフもシンザンを超えたといわれてきた。

シンザンールドルフーディープというのが最強の系譜なんだなあ。
ブライアンはやはり負けすぎだからかねえ、最近じゃ話題にすりゃなりゃしない。
強かっただけに淋しいねえ

>>577
議論の余地が無いのはそれらの馬がＧ�T馬ということだ。
Ｇ�T馬がＧ�Tレベルにあるとは限らんぞｗ
釣りか煽りならいいがマジレスだったらもう俺に絡むな。
慈悲深い俺でも流石にお前レベルの馬鹿の相手はしたくないｗ
71mTvnZ10のナリブ基地振りにも困ったものだが、それなりにレベルの高い議論は出来るからな。
だがお前は論外ｗ
もう少し成長したら相手してやるからな、ガンバレ＼(^◇^)／

>>581
ＧＩ馬はすべてＧＩレベルですが。
ＧＩの中にレベルの高いものと低いものがあるというだけの話で、それらを含めてＧＩなんだよ。
ＧＩとはそういうもの。あほかい。

ナリタブライアンが亡くなって、今日で丸10年です。
たくさんの感動をありがとう！

怪我した後のブライアン語ってもしょうがないだろｗ
仕事がら競馬関係者とせっすることあるが
ブライアンがほんとに復調したとか言ってた奴なんて誰一人おらんぞ。
怪我でこの馬は終わった。
ただずば抜けた能力だったから結果だしただけ。

２７頭だての大外でだれの邪魔もしないからクラシックに出させてくれと騎手が懇願したもちこみ馬とどちらが潜在力上だろうか？

その馬はラキ珍

>>566
俺がＧ�Tクラスというのは、能力の評価であって、Ｇ�Tを勝っていなくてもＧ
�Tクラスと評価している馬もいるし、実際にＧ�Tを勝っていても、レベルの低
いレースだったり、展開に恵まれて勝った馬はＧ�Tクラスとは評価しない。

ランドが日本でＧ�Tクラスかと問われれば、普通は「ヒシアマゾン先着してい
るＪＣのレース振りを見たらＧ�Tクラスだろう」と答えるけれど、今はヒシア
マゾンが強いかどうかの話の最中で、アマゾンがＧ�Uクラスだと言う相手にそ
れは使えない。エルナンドもアワッドもどうだか分からないとなると、「俺の
目にはそう見える」くらいしか言うことがないよ。

余談かもしれないが、メアジードーツとペイザバトラーは、戦績を見る限りで
は、アメリカでは一応Ｇ�Tクラスと言えると思う。アメリカでのレースは見た
ことがないけれど。日本でのペイザバトラーは並のＧ�Tクラスより強いのでは
ないだろうか。アメリカでより強くなっているのかどうかは分からない。当時
のアメリカ芝路線のレベルが高かった可能性もあるし。

プレストンは、日本でも十分に強かったと思うよ。特に01年の秋は充実してい
たと思う。香港のレースでも01年の香港マイルが最高のレースだったろうし。
01年のマイルＣＳはゼンノエルシドに展開が向いたもので、あれから見る能力
はプレストンの方が完全に上だろう。

プレストンはある程度力の要る馬場の方が得意そうだ。そういった意味で、香
港の方が（香港でも超高速馬場のときもあるが）向いていただろう。ただ、日
本でも十分に強く、大きな差があるとは見ていない。それから、個人的には、
プレストンはタップやデジタルより評価していて、あの世代の最強馬だと考え
ている。

>>572
スローの方が差せる・・・？

凄い切れを武器にしている馬なら、スローの方が有利ということにもなりそう
だ。終盤に入った時点、スパートに入った時点で先頭までの差が小さいという
条件が付くが。現役馬だと、アドマイヤオーラなんか、ペースが速いとスタミ
ナ切れを起こして、むしろ差せなくなりそうだと見ている。

それから、ポジション争いをする最初の１、２ハロンが速くて、その後で緩む
ようなレースもある。緩むのは中盤だったり、スパートに入る前の後半だった
りして、その緩んだところで後続が差を詰める。

そういったレースだと、緩んでいるから1000ｍ通過とかラスト３ハロンに入る
までとかで見るとタイム的に遅くても、先行馬は序盤の争いが激しいから負荷
が大きく、後続は緩んだところで差を詰めているから楽、故に差し馬に有利な
んてこともあるね。

ただ、昔のレースを見ると、>>558で言うような平均ペースが多いと思
う。馬場が荒れていて差しが決まり辛いといった事情がある場合もある
が、近年のスローペース症候群というのは、騎手がペースを読めなかっ
たり、特定の馬主の力が強過ぎるとかエージェント制の問題とかで競争
意識が薄弱になっていたりすることが原因で、それがレースを勝つため
に理に適った戦法という場合は少ないと思う。

ＪＣがそもそも日本のＧＩでトップクラスのレベルなんだから、日本のＧＩクラスか？ という問いなら十分に条件を満たしているだろう。

ランドのＪＣが、歴代ＪＣの中で平均レベルにあるか？ というならないかもしれないが、それはまた別の話だしな。

ディープ
スピードＳ
切れＡ
持続力Ｓ
先行力Ｄ
スタートＤ
スタミナＡ
パワーＢ
根性Ｄ
薬ＳＳＳ

ナリタブライアン
スピードＡ
切れＡ
持続力ＳＳ
先行力Ｂ
スタートＡ
スタミナＡ
パワーＳ
根性Ｓ
豪快さＳＳＳ

そうか…今日は命日だったか。
10年かぁ…早いなぁ。

朝日杯を勝って３冠、さらに古馬になってもG�T勝ち

ナリブもディープも無理でしたが、いつかこういう馬が見てみたいものです

ナリブは無理だった けど他の三冠馬は朝日杯とか眼中にないだけ 名前がＧ１なだけで賞金も低いし 才能ある馬が無理して狙うレースじゃない

朝日杯を笑うものは朝日杯に泣く

眼中にないのではなくて、これを狙えば３冠や古馬のG�Tを取れなくなるから
朝日杯は単独ではあまり意味ないが、後にG�Tを取れるレベルだと
後でで大きく利いてくる。２歳でG�T勝てる早熟性は大きな意味を持つしね

２歳王者が古馬の王者でもあることこそが真の名馬の証

もちろん史上最強レベルとか、そういう次元の話だけどね
ここで朝日杯を取ってないのは痛すぎる

理想の馬は朝日杯勝ちダービーを勝ち有馬を勝ち古馬になり天皇賞を勝つ

そう考えると、ドーベルはかなり理想に近いな。
2歳女王で、3歳時は準三冠で、古馬になってもＧＩ勝利。

全部牝馬G1
なにが理想だ　あほか

馬主に取って意味があるかどうかが問題なのに最強がどうしたとか オマイは痛すぎストリートか

96年のJCなんて、ランドなんていう馬にまるで勝負にならなくて負けてるんだからメンバーひどすぎだろ

>>600
お前が一番痛い
馬主にとって意味があるとかここではどうでもいいこと

朝日杯の賞金が低いというのなら、G�UやOPはもっと低いわけだがw

>>587
ナリブ基地よレスありがと^^
昨日どこからともなく湧いてきた馬鹿とはやっぱり違うなｗ
＞「俺の目にはそう見える」くらいしか言うことがないよ。
95ＪＣが先行有利か差し有利かについて、後半のラップ変化については前に述べた。
レースを見た印象は「俺の目には差し有利に見えた｣。
何しろタイキ以外の先行馬は吹っ飛んだからなｗ
もしあのレースが先行有利なら他の先行馬があれだけ負けるというのは納得出来ん訳だ。
＞当時のアメリカ芝路線のレベルが高かった可能性もあるし。
80年代から90年代前半のアメリカ芝はレベルが高いからな。競走で稼ぐしか無かったから芝に馬が流れたんだろう。
＞プレストンは、日本でも十分に強かったと思うよ。特に01年の秋は充実してい たと思う。
プレストンは01秋天に出られていれば勝ってたろうな。あれは惜しいことをした。
タップやデジより上という認識は無かったが、01秋天に勝つなら上になるよなｗ

>>588
スローの方が差せる馬もいるだろうが、スローでも差し有利なことはあるということだ。
馬場なのか調教法なのか、中途半端に先行するよりスローでも溜めるだけ溜めて一気に脚を使った方が良かったりするからな。

>>589
昔は今より総じて時計がかかるからな、その辺は大きいだろう。
あと調教技術の進歩でバカ馬が減ったｗ

>>590
96ＪＣには古馬三強(ロレ、ガン、マベサン)は出てない。秋天で三頭を負かしたバブルはまともに力を出せず惨敗、エリモシックに二馬身程度の馬がハナ差の競馬。
古馬Ｇ�Tに相応しいレベルだったかどうか分からんぞ？

>>602
馬主がレース出すかどうか決めるのに何を言ってるやら

賞金に関してはＧ２と大差ない訳でわざわざ拾いに行く程のもんじゃない

おっと割とむつかしいパスだ

>>607
ランドのＪＣの話じゃなかったっけ。シングスピールのＪＣがレベル低いと言いたいのか？

ちなみにＪＣ当時は古馬3強なんて呼ばれてないぞ。マベは秋天で期待外れだったから、有馬2着でようやく認められた程度。
トップガンも復調途上。ローレルはわからんが府中実績はない。
いずれにせよその3頭がＪＣ出て、ファビラスより前にいた可能性はあまり高くないとみるが。

>>610
真面目に議論しだすと過疎りはじめるなｗ

俺が言いたいのはＪＣだから当然Ｇ�Tレベルだということに対して本当にそうか？と疑問を呈してるんだ。
古馬三強は当時の古馬の上位三頭というだけ、呼び方などどうでもいい。
秋天の走りを見ればロレは府中でも問題ないだろう、"鬼門"の可能性はあるが。
ガンの状態が阪大春天後に調子を崩してたのは知っている、不調ならガンが出てもレベルは上がらんわな。
マベサンは普通にＧ�Tレベルと思われていたろ。ただ相手が並みのＧ�Tレベルじゃなかったから秋天は試金石と見られていた。
３歳はダンス、フサコンは出ず、出走したバブルは惨敗しレースレベルを上げる馬がいなかった。(日本馬)
96ＪＣのファビラスのパフォはタイキフォーチュン、ヒシナタリーに３馬身程度だ。古馬Ｇ�Uレベルにあるかどうかの馬に３馬身ならギリギリＧ�Tレベルといったところ。
まあトップはＧ�Tレベルだなｗだが思った程レベルは高くないだろ？

「こういったレベルの馬に○馬身」なんて言い方してたら、たいていのＧＩにケチつけられるぞ。

例えば、凱旋門賞勝った馬に対して、本当にフランスＧＩレベルにあったか疑問と言っているようなもの。
レベルの低い年があったとしても、その国の最高峰レースが、その国の平均ＧＩレベル以下になることなどありえないだろ。

当時のＪＣは日本のトップが出走しないことが多くて、日本馬的には国内最高
峰とは言えなかった。

ＪＣは世界的には到底Ｇ1レベルとは言えない
海外ではオフシーズンに入る頃だから外国馬の調子もに問題あるし
日本馬にとってもローテが過酷になるし
秋に中長距離を固める意味が解らん
特に牝馬はローテ的に全く考慮されてない

>>612
お前ニワカだろｗ
当時のＪＣは日本馬のトップがローテが厳しいとかいって回避したりしてＪＣの権威が最も低い時代だ。
ＪＣが最高峰と思われてだしたのは２１世紀になってからだ。

シングスピール、エルコン、テイオーのJCはレベル高かったよ
ピルサド、ランド、スペ他の時は低レベル

レースみてればわかるだろーが！

>>616
テイオーのＪＣがレベルが高かったと言ってる時点でお前の見る目の無さがわかったｗ
ＪＣは第１回から６回まで低レベル、７〜１１回が高レベル、１２〜１６回が低レベル、１７〜２１回が高レベル、２２〜現在が低レベルだ。
大ざっぱに言って五、六年周期で高レベルと低レベルが繰り返されてる。
今年は第２８回で低レベル期に入って七年目・・・あまり期待出来そうにないな。

にわかお疲れ

>>605
差しは勢いを付けて前を交わしていくから、馬も精神的に前を交わそうとする
のかも。追う者の強みとか。
それと、スローの差しばかりしていると、馬がそれに慣れて、「動くレースへ
の対応力」が低下するとも考えられる。

まあ、どういうレースに慣れさせるかという環境も大きい。アメリカのダート
なんか、最初からガンガン行っても、ほとんど差しは決まらない。オールウェ
ザーだとそれより決まり易いようだが。

>>617
なんか…乙としか言えないな…お前…

>>615
バカだなこいつ
香港の方が検疫の問題の有利さも手伝って
21世紀に入って外国馬の出走レベルが
下がっているのがＪＣ

ＪＣの日程変更や香港との行き来検疫のあり方など
検討すべき時期に来ているのだ

>>621
日本馬にとってはってことでしょ。
菊花賞の前倒し、賞金の大幅な増額。
ＪＣが日本馬にとって明確な最大の目標となったのは、21世紀に入るあたりから
だよ。

たしかに近鉄のブライアントは最強だった

広島のランスは面白かった

>>622
ＪＣは出来た瞬間から日本馬にとって最大の目標だったよ

ビワハヤヒデ・サクラローレル・グラスワンダーといった、
明らかに東京を苦手とした年度代表馬クラスが回避（表明含む）しただけ
菊花賞はいくら日程変えても、両方ガチで来た馬はいないわけだし

この3頭のために無理矢理レースの格が低かったことにしないでください

「○○程度の馬に○○馬身しか離せなかったからＧ�Uレベル」とかマジで言ってる奴ってアホか？
展開とか無視？

>>619
ナリブ基地よ乙ｗ
＞アメリカのダートなんか、最初からガンガン行っても、ほとんど差しは決まらない。オールウェザーだとそれより決まり易いようだが。
これもよく分からんことだが、オールウェザーの特性が先行馬が刻みやすいラップより差し馬が刻みやすいラップに適してるということなのか？

まあ結局言いたいのは先行、ハイペースより差し、スローペースの方が過大評価されるんじゃないか？ということなんだがな。

>>620
乙ｗ以外にもなんか言ってくれｗ

>>621
お前はこないだの馬鹿か？それとも新たな馬鹿か？ｗ
取り敢えず読解力を身に付けましょう＼(^◇^)／

>>626
許してやってよ
そうしなきゃナリブが最強に見えないんだから
このスレは
どういう考え方をすれば、ナリブを最強に据えることが可能か？
これを考えるスレなんだろうから

>>623
最強はバースかカブレラ(ステ)のどちらかだろう。

どう考えても最強ではねーなｗ

>>629
匿名掲示板で
>>お前はこないだの馬鹿か？それとも新たな馬鹿か？ｗ
なんだこりゃ？

自己完結型の基地外だな

マニエルとブーマーもつおいよ

ナリブで懐古オナニーする老害まだいたんだｗｗｗ

この馬ラキチンだったよな

>>625
ビワが明らかに府中は苦手？ｗ
秋天出走ＪＣ回避予定でしたが？
ローレルは大きな不利があった秋天でも小差に追い込んでますが？その前に秋天は中山開催だっけ？ｗ
トップガンはどこへやら・・・
マベサンは？ロレガンより下なのに空き巣ＪＣ制覇のチャンスじゃん。

>>626
じゃあ96ＪＣはファビラスとタイキ、ヒシに大きな有利不利がでるような展開差があったのか？
あったのなら教えてくれ。

>>630
それは違うなｗ
ナリブを正当に評価するためのスレだ。
つっか俺はナリブ基地からしたらアンチナリブの側なんだが・・・

>>633
自己紹介乙ｗ
これで良いか？

>>635
３０代は老害なのか・・・
もちろん本人にそんな自覚はないぞ！

最強馬っていったらナリタブライアンだよなやっぱ
物が違う



ところで最強馬論争において全盛期のナリタブライアンなら・・・・・って言う奴よく見かけるけど
そもそも最強馬論争って全盛期の実力を想定して話してるんじゃないの？
ナリブのときだけ全盛期なら・・・・・って前置きをよく見かけるんだが

>>642
大多数は>>584の事を理解しているけど、2chではそれが解らない人が多いのですよ。
本気で故障復帰後のブライアンを周りが強くなったから3歳時のように活躍できなかったと
思っている人がいるし。まあネタで煽ってるだけかもしれないが。
だから、2ch上では態々全盛期って注釈をつけるんだろうね。

トップホースが恒例の如く回避して明らかに有馬＞＞＞＞＞ＪＣな時代だったね

最強厨が最も多いのがナリブ、ビワ辺りが中心世代の懐古厨。
例えばディープ基地は、純粋にディープ基地の異次元の走りを見た上で最強という言葉を当てはめる。
それに対して、この辺の時代の基地は最強という言葉ばかりが先行している感じ。
だから凄い必死に最強最強連呼するけど、基本的に議論は苦手で、中身を問われると議論についていけず
テキトーに理屈をくっつけるだけになる。
こういう特徴は懐古厨独特で別のスレでもすぐに分かる。

でも馬を分析するなんて最近の時代の馬は当たり前だからね。
過去の時代だけはそういう分析をしないでも、強いイメージだけで済むと思う
なんてのは自分勝手な考えにすぎない。

懐古厨はそういう多角的な視点がないんだよね。
ただ最強と言うことで自己満足したいだけで、真実や分析には興味がない。
いつまでも好きな馬が自分の中のヒーローであって欲しいんだろう。
それを崩されかけると物凄く脆い。

懐古厨に限らず、昔の馬を強いという奴は
育成とか調教とか、そういうレベルが格段にアップしてると思わない奴だよ

昔は育成厩舎なんて無かったし、放牧は完全休養のことだったけど
今じゃデビュー前に500Ｍ以上の坂路13-13ペースなんて未勝利馬だって
当たり前だし、厩舎から牧場に一旦返されるのはビッシリ乗り込むためとか、
休養じゃなく強化のための退厩だから、放牧と書かれてるけど中身が違う

90前半のように、そういうビシビシに仕上げた馬と厩舎に入ってから調教開始
こんなのが一緒に走ってたら、仕上がりの良い馬が圧勝連勝するのが当たり前

最強クラスの強さは今のトップクラスとそう差がないだろうけど、
今いたところで圧勝連勝なんて到底無理だし、下手すりゃ重賞も勝てない
今Ｇ1勝ったり負けたりできてたら、90代に持っていきゃ全部圧勝するだろう

基地外がなんと言おうが
ナリタブライアンが最強なんだよ

と気違いがいってます

気違いなんて書き込むなよ気違い

>>645
言ってる本人が理屈っぽくて噴いた
>>646
育成や調教技術は人の成す力です。それを前提にしたら議論になりません。グラス最強

>>645
ディープ基地の異次元の走り＾

分析が得意なら、ディープの走りが異次元で、ビワ、ブライアンの走りが異次元
でないと分析した結果を示して欲しいな。

とても理屈っぽい645の言うブライアンファン＝懐古厨＝大人だから。
あと10年もすれば過去の自分の青さに頬を赤らめる時が来るであろう。

スターマン(笑)
ケーアイメロディー(笑)

>>649
お前死ねよ

このスレでリアルに当時を知ってる人は、現在の馬との比較なんてしてない。

そして厨とか基地を連発するヤツは最近競馬を覚えたばかり。引き合いにだすのは近年の馬がほとんどｗ

競馬初心者にディープインパクトとは何なのかを説くのと一緒だね♪


『当時競馬をみていないと分からない』

メイズイ、コダマをリアルタイムで見てファンだったじじいだが、ディープインパクトの春天
見るとナリタブライアンがあの馬に勝てるとは思えない。

>>654
調子に乗ってんじゃねえよ気違いのくせに

ディープとブライアンが同期だったら、と考えると想像が膨らむな。

いや、リンカーンもレコードで走破している時点で馬場が早くなってるから

昔、ルドルフやシービーやトウショウボーイをタイムや切れ味で劣るからと
一線下げていたけど、もしかしたらそれも馬場のせいかもしれないから考え
直さんといかんかも
ある時期から劇的に早くなるもんな〜マンハッタンカフェが有馬記念で凄い
上がりを叩き出したり、3歳初春で1分58秒台が出たり、
下級条件で32秒台の上がりが出たり

って　ホ　ー　リ　ッ　ク　ス　の　レ　コ　ー　ド　破　ら　れ　て　る　し　!!!
菊花賞のソングオブウインドとか、ノーリーズンとか
マイルCSのハットトリックとか
いくらなんでも、無いだろ

早いじゃなく速いか、悪い間違えたわ

菊花賞のノーリーズン・・・

ホーリックスのは馬場改修後だろうが

04年天皇賞春
３着シルクフェイマス　　3:19.8　　35.6
５着ナリタセンチュリー　3:20.1　　34.9　
11着ファストタテヤマ　　3:20.3　　34.7
13着リンカーン　　　　　　3;20.6　　35.8

06年天皇賞春
２着リンカーン　　　　　　3:14.0　　33.7
６着ファストタテヤマ　　3:15.2　　34.5
11着シルクフェイマス　　3:15.9　　35.8
12着ナリタセンチュリー　3:16.0　　35.5

ディープのレコードも上がり４ハロンがなんちゃらも、ウルトラ高速馬場のお陰
だとよく分かるね。そして、所詮はリンカーンに３馬身半。

天皇賞2戦2敗馬が何を抜かすか

なんにせよ
俺はナリタブライアンに
感動と勇気をもらったよ

今でも当時の動画とかみると
涙がでてくる。

ダサイ名前だよなー

ブライアンはローレル級

ブライアン、ローレルの最強コンビ
ブライアン、ハヤヒデの最強兄弟

ナリタブライアン記念館が閉館

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081001-00000002-kiba-horse

>>668
最強兄弟っていったらやっぱこの兄弟だわなぁ。
微妙な強さの兄弟が多いけどこの兄弟のインパクトはハンパネェ

>>665
ブライアンのレース映像よりも
早田光一郎さんのインタビュー見る方が涙が出てくるよw

チトセオーは、明け４歳で中山記念を勝っていて、その時点で重賞レベルに達
していた。まあ、Ｇ�VレベルからＧ�Uレベルへ、といったところ。宝塚記念は
６着だったが、これは凡走したわけではなく、単に相手が強かっただけ。ダン
シングサーパス、ナイスネイチャはＧ�T好走レベルの馬（Ｇ�Uクラスの上位）。
それに適わないのは、実力通りだろう。

このときのアイルトンシンボリは、生涯のベストパフォーマンスをしたと言っ
ても過言ではない。勝負弱い面があるからバカにされがちな馬だが、このとき
の走りはＧ�Tレベルと言えるもの。ただ、前に化け物がいた。
このときの走りがフロックではないということは、以降の走りで証明される。
京都大賞典は休み明けなりに良い走りだったし、翌年の秋天では不利がありな
がらも接戦に持ち込んだ。

チトセオーは、その年の秋、重賞やオープンで完勝しＧ�Tで完敗を繰り返す。
Ｇ�Tを走ったとき凡走したのではなく、相手関係が強化された分だけ足りなか
ったためだろう。Ｇ�Tでも、当時格下と思われる馬には先着を許していない。

チトセオーの完成形は翌年の秋天、有馬での姿だろう。では、前年と比べてど
の程度力を付けていたのだろうか。95年秋天のアイルトンシンボリが良いとき
の状態だったとしても、不利を受けたそれに1/2馬身。着差よりも展開の差の方
が大きいだろうが、アイルトンに不利があったことを考えれば、この時点でチ
トセオーが大幅に上回ったとは言えない。

アイルトンがＧ�Tレベル（の下の方）だとすれば、チトセオーはそれよりやや
強い程度だろう。まだ未完成だった前年の有馬でブライアンに真っ向勝負を挑
んだが、この年の有馬では後方から追い上げるも時既に遅し、脚を余す競馬を
した。本格化し、切れる脚が使えるようになり、乗り味が良くなったのは分か
るが、本来は本格化後こそ真っ向勝負をすべきだった。

まあブライアンなら神戸新聞杯でブラックシェルを馬なりで７馬身はちぎってるな。

これは間違いないだろう。

>>522 私はあなたとほぼ同じ事を言っているよｗ名馬が他にもいれば負けることもあるだろうがブライアンの強さは同じだろう。
つまりタイトルの数で強さは決まらないって事。だけど私はブライアン最強論者じゃないので・・。ただ相手が弱かっただろって意見は的が外れすぎているのでレスしたんだ。

ジャパンカップは元々激走しやすいレース
カツラギエースの時点で

4歳時（現表記3歳）のクラシック及び有馬の印象は
ぶっとんだな。こりゃバケモノだって。
菊花賞はヤシマソブリンの単賞勝ってて、ブライアンが
4角まで捲くってきたときも、足あがって突き抜けられんだろう
と思ったのが、アレだから唖然とした。
古馬になって怪我して、帰ってきてからは「あら？」という
馬になってしまった。チトセオーが勝った天皇賞秋も見に行ったけど
良いときのブライアンじゃなかった。なるたけ早く引退させてやりゃ
良かったのかもな。

>>676
だな。

ただダービーの時とか突き放す前にヨレたりして、そこを突かれると
というのはあった。スターマンにしてやられたり、有馬がいまいちだったり
世代が中途半端というイメージがあった。　しかし、菊花賞や阪神大賞典
であまりにも無慈悲な勝ち方をしやがるから、本番で強すぎだろって
いうのが俺の中での評価だ

認めたくないものだな

自分の、若さ（当時ニワカ）ゆえ
犯してしまった過ち（その時無敵と信じてしまった）を

３歳時のレースをみたときは、あくまで非常に強い馬の１頭という印象しか持たなかった。

グラスワンダー、エルコンドルパサー、テイエムオペラオー、映像で見たオグリ
キャップ、ビワハヤヒデ、そういった馬たちに優位性を示せるとは思わなかった。

だが、４歳の阪神大賞典を見たとき、これは今まで見たどんな名馬とも違うと感じた。
馬が唸りを上げるように見えたのはそのときが初めてだった。

燃え盛るようなセクレタリアト、違う種類の生物のようなバネを持つシーバード、
そんな馬たちを見たのはその後のことだった。

高松宮杯に出す厩舎にいなければ敗戦はもう少し少なかったと思う

函館３歳Ｓはアカンて。

>>680
実際ナリブは、皐月・ダービーと圧勝しながら、兄ビワハヤヒデを明確に凌駕するとの評価に至らなかった。

それは、ナリブのダービー圧勝は府中の内外馬場にあまりにも差がありすぎたためで、これは当時馬券を購入する状況下にあったら必ず判断できる。

ただ、それを知らない者（後に映像で知った者）または、その時に競馬を始めたばかりのニワカには、あまりにも驚愕な勝ち方であったはずだ。

ナリブのダービーを馬場差が内外少なかったと仮定（情報無く映像だけで断定）して、尚ビワ宝塚の方が上に見えたら...そりゃちょっと可怪しい。

ダービーのエアダブリン以下は、足場が悪いから伸びてないだけで力走できており、それをあの千切り方なら凄いと言える。

>>672
95有馬を時下に見ながらその評価であったら、かなり甘いと言うしかない。

当日の乾燥馬場状態は好過ぎるくらいで、レコードが出て当然の超高速コースだったため、マヤノトップガンのような馬場に注文のつく馬にとっては願っても無い馬場だった。

時計が出ていないのは当日の強風の影響で、正面スタンドの影響を受けず、強風ブロックのない向こう上面から３コーナーにかけて動いたナリブとジェニュインが、実力以上に直線伸びれなかった。

風についての知識があれば、チトセオーが早めに捲くれば勝負になったのでは？これが問いになる事は無く、先頭を切りながら押し切ったトップガンはかなり強いと判断できるはずだ。

94ダービーの馬場も95有馬の風も、当時馬券を買ってたら知らないはずはなく、ダービーの圧勝も有馬の失速も即座に説明できるはずで、出来ない者は当時を知っているはずは無いが、後付で勉強したなら、どこにも書いて無いかも知れないので仕方があるまい。

>>683
何だか文章が分かり辛いけれど。

ダービー時点で兄の方が上って、そりゃ、その時点ではビワの方が圧倒的に上
だよ。斤量差をもらって宝塚に出たとしても、追いすがるのが精一杯だったろ
う。

ただ、ダービーのとき、外の方が馬場が良かったとしても、コーナーの距離の
ロスを覆す程ではないと思う。直線だけ外を走ったのなら外有利だろうが。

95有馬については、あのときのトップガンが先頭に立って（風の影響を受けて）
勝ったのなら、チトセオーも同じように風の影響を受けても勝負になる、もし
くは風の影響は小さかったと考えていると言うのがいいかな。

あのときのトップガンは、あのレースだけで強さを見ているのではなくて、古
馬のときの強さとか、菊花賞の強さとか、そのあたりの流れから見ているから。

95有馬のトップガンが古馬時の全盛時より強いことはない。つまり、全盛時で
すらチトセオーよりやや上程度にしか評価していないから、あの時点では斤量
差を見てもチトセオーとほぼ互角にしか評価していない訳だ。

それと、風のことだけれど、あの風向きはむしろ先行馬に有利だろう。最後の
直線で追い風になることは、脚が止まりかけた先行馬を押してくれる。中山の
場合、言うまでもなく最後の直線は上り坂で余力のない馬は一気に止まるから。

逆に、バックストレッチは下り坂で、向かい風だったとしても坂を下る勢いに
相殺されて風によるブレーキは小さくなる。実際、あの有馬では、下っている
ことを考えればバックストレッチでは緩んでいる。そして、結果的に展開は、
厳しいペースで逃げ切ったのではなく、スローで逃げて本格的にペースアップ
したのは４コーナーだった。十分に余力を持って直線に入り、しかも追い風の
アシストがあったのだから先行有利は明らかだろう。

それと、チトセオーの真っ向勝負というのは、早く仕掛けるというより、最初
から位置取りを前にするという意味合いが強い。最初から、ジェニュインくら
いの位置にいるべきだったということだ。もともと、チトセオーは追い込みで
はなかったのだから、本格化して追い込みになったのは、騎手の自己満足では
ないかと思う。

俺が今でも一番好きな馬
よく早熟とか古馬になって弱くなったかと言われていたけど
俺の中ではいつまでも最強馬
あの故障から歯車がおかしくなったと今でも思っている

>1
同意

史上最強場　　　　ナリタブライアン
史上最強馬　　　　シンボリルドルフ
史上最強牝馬　　　ダイワスカーレット
史上最強牝場　　　スイープトウショウ
史上最ﾗｷ珍場　　　ドープインパクト
史上最ラｷ珍牝場　 ウオッカ

タイキシャトルやエルコンドルパサーの時に海外勝ってんだから、すでに
競馬のレベルは上がりきっている
そしてナリタブライアンは海外に行ったエルコンドルパサーや
毎日王冠のサイレンススズカや宝塚のグラスワンダーと
十分勝負できるレベル

最近より、90年代末の方が海外での成績は良いと言えるしな。

>>673
逆だよ、7馬身は置いていかれる
スターマンに負けてるんだぞ

ブライアンかディープを史上最強馬だと思ってる人は
とりあえず一度
ワコーチカコの函館記念と
タケノベルベットの女王杯を見てみよう　(*^_^*)

10代､20代の若者は､千代の富士とナリタブライアンをほとんど知らない｡


大鵬や北の湖､貴乃花､シンボリルドルフ､オグリキャップ､トウカイテイオー､エルコルドルパサーを知っている10代､20代の若者が多い｡


強い横綱の条件は22歳までに横綱昇進して20回優勝､競走馬はジャパンカップ(JC)優勝(または2年連続JC2着のG1馬)が強い競走馬の条件になった｡ディープインパクト､朝青龍は八百長疑惑もあるが新基準をみたしている｡

2000年までは50連勝横綱または30回優勝､三冠馬が大横綱の条件､最強馬の条件だった｡千代とブライアンは古い基準の大横綱､最強馬の条件だった｡年寄の好きなアスリート｡

かつて､菊花賞または天皇賞と有馬記念優勝で名競走馬の条件､横綱は優勝10回で名横綱の条件だったが現在は皆無とみなされる｡

若者と年寄､日本人のスポーツの価値観のちがいが浮きぼりとなった｡

ナリタブライアンは確かに強い。ブライアンズタイムの初年度産駒。
馬体重もディープインパクトに似て470kg前後か。

ディープから競馬に入った奴はディープの優遇が普通だと思ってんだろ

>>689
シーザリオ、ハットトリック、コスモバルク、ハーツクライ

ディープの優遇って何を指して言ってるわけ？

古馬になって結局Ｇ１勝てなかった馬が、最強だなんて笑わせる
クラシックもメンバーに恵まれただけだろう
所詮、スターマンに負けた馬

エアダブリンとかヤシマソブリンに圧勝した事が自慢なキングオブラキ珍

以上、ニワカがお送りいたしました

>>695
エルコンドルパサー、タイキシャトル、シーキングザパール、アグネスワールド

年度代表馬 最優秀２歳牡馬 最優秀２歳牝馬 最優秀３歳牡馬 最優秀３歳牝馬 最優秀古馬 最優秀スプリンター 最優秀ステイヤー
1996 Helissio Bahamian Bounty Pas de Reponse Helissio Bosra Sham Halling Anabaa Nononito
1997 Peintre Celebre Xaar Embassy Peintre Celebre Ryafan Pilsudski Royal Applause Celeric
1998 Dream Well Aljabr Bint Allayl Dream Well Cape Verdi Swain Tamarisk Kayf Tara
1999 Daylami Fasliyev Torgau Montjeu Ramruma Daylami Stravinsky Kayf Tara
2000 Giant's Causeway Tobougg Superstar Leo Sinndar Petrushka Kalanisi Nuclear Debate Kayf Tara

>>700
ちょっと見難いかな？

欧州は97の古馬戦線から98にかけて、史上でも類を見ないくらいの低空時代だったところへ、デイラミが救世主的に台頭した。

まあ、そこを狙って遠征し実績を積んでいるわけだが、それでも○外ばっかりで、純粋な日本育成調教馬による成果ではない。

アグネスワールドの2勝は掛値なく価値があるとはいえ根幹距離での成果でないので...

凱旋門賞が良馬場なら、エルの成果も大手を振って讃えられるが...何故カルティエ賞馬がそこで惨敗したデイラミなのか？馬場差により能力判定無効とされているのは間違いない。

実際に日本馬が勝負になり始めたのは、今世紀に入って以降だ。

＞欧州は97の古馬戦線から98にかけて、史上でも類を見ないくらいの低空時代だったところへ、デイラミが救世主的に台頭した。

シングスピールとかピルサドスキーとかいるじゃない。ウィジャボードが年度代表馬に
なっているここ最近よりよっぽどましだ。

＞凱旋門賞が良馬場なら、エルの成果も大手を振って讃えられるが...何故カルティエ賞馬がそこで惨敗したデイラミなのか？馬場差により能力判定無効とされているのは間違いない。

妄想？

エルコンの凱旋門は評価されているよ。国際レーティングだって高い数値をもらって
いる。サンクルー大賞だって、十分に評価されている。ディープだってハーツ
だってムーンだって、エルコンのサンクルー大賞ほどにも評価される走りはしていない。
エルコン最強論者ではないけれど、日本馬で、エルコンを超える海外実績を挙げた馬
は他にいない。

デイラミが年度代表馬に選ばれたのは、キングジョージとか愛チャンピオンＳとか
ＢＣターフとかが総合的に評価されたからだろう。凱旋門が能力判定無効なんて話は
聞いたことがない。

文章を見る限り、ナリタブライアンが故障したの知らないんだろ

はっきり言うとブライアン以降ブライアンを超える馬はまだ出てないね。

ブライアンは二歳からクラシック前までの使い詰めがなければな。故障せずに済んだかもしれない。
それか有馬を回避しとけば。
最強だっただけに勿体無い。

ブライアンの全盛期は、まじ最強だわ
南井がゴーサインだすと、
すーっと馬なりで好位置につけて
（シャドーロールが上下に揺れながら上がっていく姿もかっこいい）
あとは後続を突き放す競馬。
競馬20年ほどみているが、全盛期のブライアンが一番強い

復帰後は普通の一流馬になっちゃったからなー。怪我前は確かに別格すぎる。

俺の中ではロナウドと被るな。

>>702
う〜ん。

97年組が98に残留しない上、98新勢力がまったく振るわず...そう言いたかったわけだが...

当時は、ヨーロッパ一体どうしたんだ？という声があったのは確かだよ。

それでも○外しか勝負に行けてはいないんだがな。

ここでエルについて一戦交えるつもりは無いが、98-99欧州古馬戦線には日本馬が付込む隙があったという話。

栄光と挫折と復活と勇退、ナリタブライアンには美徳があった。

栄光と挫折は納得
結局は復活できず最悪のグダグタ引退
哀しみの早熟馬ランキングでは最強クラス

ブライアンを反面教師と捉えて習う馬多数な現状がナンダカナ〜

エルのレーティングなんて全くアテにならん
あの時代はレーティングのインフレだよ
エルがラムタラより上なわけがないｗｗｗ

>>710
>ブライアンを反面教師と捉えて習う馬多数な現状がナンダカナ〜

だねぇ。
過去の栄光を取り戻すべく必死に現役続行し頑張ったブライアンとその陣営。
確かに古馬Ｇ�T勝ち出来なかったけど
あの頑張りをリアルで見てたら応援したくなるってもんだ。
ｇｄｇｄ引退に関しては結果的にそうなっただけで
陣営がなんとかしてブライアンを復活させようとしたその必死さが伝わる。

ディープの陣営も凱旋門の屈辱を翌年再挑戦で名誉挽回。
したらよかったのになぁ・・。

タケシバオーもそうだが、一回負けても挑戦する諦めない精神とかが感動する
ルドルフにしても一回負けただけで帰ってくるのはどうかと思う
シンザンを超えるにはやはり海外に留まり頑張るべきだった。一回負けた
だけで、しかも体調不良だとか言い訳して帰ってきちゃあ
まったくこっちの励みにならない。ファンが付きづらいのはあたりまえだった。

>>708
当時海外で活躍したのは○外だったが、その○外は、国内でそれまでの内国産
のチャンピオンより強かった訳ではない。

>>711
ＩＣで130台半ばの数値は、例年の最強クラスの評価。エルコンが凄かったんじゃ
なくてラムタラが大したことないと考えればいいんだよ。

ラムタラは凄く強い馬ではなく、珍しいことをした馬。

>>713
ルドルフはレース中に故障したんだよ、

ナリタブライアンは南井さんがゴーサインだすと凄い加速する。
全盛期を見ていない世代に言うのは何だが、ディープが手前を替えたらどうのとかいうレベルではない。
例えていうなら漫画の世界でマキバオー【マスタングスペシャル】を思い出してくれ

擬音でいうと、ディープがスーッでブライアンはゴォォー！って感じがする

ブライアンはライオン踏み潰すくらいの
迫力があったよ

当時競馬を知らなかった俺がブライアンとオグリだけは知ってた

ブライアンは脚質も融通きくよね
最後方からのレースもあったけど
南井がゴーサインだすと、あっというまに好位置までいくからね
中団からの競馬も、やや前の位置からの競馬も自在だった
本当に強いよ、この馬

ナリタブライアン
名前からして威厳を感じる

４歳以降の成績が糞杉
４歳時の低調なパフォーマンスを無視して最強馬とか言ってる奴頭おかしい

そこを考慮して尚最強と言われることが凄いんだろ池沼

>>715
負けた後に、体調が実は悪かったとか言っても説得力ない
実は故障とかは何年か前に出てきたもの
ローレルもそうだがバレバレすぎる
負けた事より、むしろ勝てねぇとか思って誤魔化して帰って来る方が
競馬ファンとしてはショックだ。
ルドルフ自体が嫌いではなく､こういう姿勢が嫌いだということ
ただ、ルドルフが留まっていれば勝つチャンスは十分にあった。
ルドルフファンは何でルドルフ体調不良とか故障とか信じるんだ
あんなうそ臭いトラブル信じるのは…ルドルフじゃ勝てねぇよ…と
本心ではそう思っているからじゃないか

ブライアンには暴力的な強さがあった

末脚も地面えぐるような勢いで来て迫力なら桁違いに凄かった

>>711
エルがラムタラより下と考える方が非現実的

>>721
冠名＋父親
ウイポでどうでもいい馬に使うような名前だな

>>723
考慮されてねえだろ
他の馬と違ってブライアンだけは3歳時までの強さだけを引き合いに出されてる
古馬になって一勝も出来なかった馬が最強？笑わせるな

それぞれの馬たちの全盛期だけで比べると
ブライアンが一番強い。
ほんとうに爆発的な強さをもっていた。
ずーっと長年競馬をみてきているが、心底思えるわ

オールカマーでのマツリダゴッホの勝ちっぷりは往年のナリタブライアンを彷彿させられた

728:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2008/10/10(金) 12:06:35 ID:jX6Rln7wO [sage]

古馬になって一勝も出来なかった馬が最強？笑わせるな

古馬になって一勝も出来なかった馬が最強？笑わせるな

古馬になって一勝も出来なかった馬が最強？笑わせるな

ナリタブライアンがダービーを驚愕のパフォで勝った直後の競馬界の空気は「兄ビワハヤヒデを超えて現役最強＆史上最強だ！」みたいな論調だった

しかしナリタブライアンの天下は2週間も持たず勢力図は塗り替えられる
宝塚記念でビワハヤヒデがダービーを超える驚愕のパフォを見せ付けたのだ

宝塚記念後は夏競馬で雑誌などもネタが少なく盛んにビワＶＳブライアンを比較・予想する特集が展開された
論調はほぼ互角かややビワが有利の論調だった

しかしこの議論に水を差す発言が大久保調教師から発表された
「ブライアンは菊を使った後は有馬は使わず休養する」
誰がどう見てもビワを恐れて回避すると思われた・・・

その後はビワが秋天でパンクして現役最強は弟ブライアンに継承されブライアンは回避を匂わせていた有馬に出走・勝利してその地位を不動のものとした
逆にビワは歴史・ブライアンと言う太陽の陰に隠れてしまうのであった・・・

94年現役最強の系譜

>>728
最強なんぞ全盛期で比べるのが当然だろ。
古馬戦積が大事ならルドルフ・オペ・ディープの中から好きに選べよ。
秋天以降の走りが玉瑕だと思うならそれでいい。
本来のブライアンだったかは関係者の話を聞けばわかるからな。

>>697
古馬になって結局凱旋門行って薬物失格になった馬が最強だなんて笑わせる
クラシックもメンバーに恵まれただけだろう
所詮、５歳牝馬に負けた馬

次のレスで
ポジー
アイリッシュダンス
サマニベッピン
が出てきそうな予感ｗ

>>733
ルドルフもオペも３歳時にもＧ�T勝ってるじゃねえかよ
４歳以降Ｇ�U２勝しかできなかった馬が最強とか頭壊れてるんじゃねえの？

負けた数が多すぎるんだよシャドロールの面長は

成田ブラって成田トプロに勝てるの？

まぁダービー勝ったその年に有馬も勝つ馬だから、強いのは間違いないな。
ダービーにかかわらず三冠レースのどれか勝った上で有馬勝つ馬が少ないのが
最近は少なくてつまらない。

おっと、少ないが多すぎたｗ

>>736
＞ルドルフもオペも３歳時にもＧ�T勝ってるじゃねえかよ
古馬戦が重要だと示唆しといて、わざわざ自分からブライアンを持ち上げるとかもう訳分からん。

持ち上げてねえよ都合の良い解釈すんな
ルドルフ以降日本競馬の最強馬の条件は無敗の三冠馬でナリタブライアン登場後も
その最強馬の基準は１０年以上経った今も変わってねえだろうが

ルドルフ以降最強馬の条件をクリアしたのはディープだけなんだよ

お前平和な奴だなｗ
そうか、すまなかった。
ディープが最強だ

>>733
ブライアンの全盛期は3歳なのは確定
古馬になってさらに強くなった、ルドルフやディープの全盛期が3歳じゃないのは誰が見ても明らか

3歳時最強クラスは誰かの話か？

フィールドボンバー
フィールドボンバー
フィールドボンバー
フィールドボンバー


ってお前ら知らんやろ？

また変なのが絡んできた。
>>744
いいえ、史上最強場を決めたいんです。
俺からも質問
＞ブライアンの全盛期は3歳なのは確定
＞古馬になってさらに強くなった、ルドルフやディープの全盛期が3歳じゃないのは誰が見ても明らか
ここから導き出される答えは？

自他共に認められてる史上最強馬皇帝もきっと
ナリタブライアンこそ史上最強場と認めているでしょうｗ

>>746
う〜ん
ブライアン3歳時が最強に名を列ねるどんな歴代名馬の全盛期より強い？正解？
まさか、そんな頭お花畑のオチじゃないよな

境なんかはそう言ってるけどな。

どこ行っても今はディープなんだな…

１０年もすればもっと強い馬が出てくると思いたいよ

>>750

境はあっさりドープに乗り換えたジャンｗｗ

>>748
ある意味惜しい。
各々お花畑を作りましょう、が正解。
自分と同じ花を見つけたら仲間だと思って声をかけてやれよな。

>>746
オチプリ〜ズ！！！
オハナバタケオッケーアハン？

余りの馬鹿主張に遁走ってかw

やはり通じてなかったか。

＞ブライアンの全盛期は3歳なのは確定
＞古馬になってさらに強くなった、ルドルフやディープの全盛期が3歳じゃないのは誰が見ても明らか

こんな事言われちゃ何も返せません。あなたと議論できる人はさぞかし立派な頭の持ち主なんだろなｗ

>>753
ブライアン3歳時が最強に名を列ねるどんな歴代名馬の全盛期より強い？正解？
これを聞いてるんだ
お花畑の話はそのあと

ブライアン
スピードＳ
スタミナＡ
先行力Ａ
末脚Ａ
根性Ｓ
スタートＡ
底力Ｓ
ディープ
スピードＳ
スタミナＳ
先行力Ｄ
末脚Ｓ
根性Ｃ
スタートＤ
底力Ｃ
タキオン
スピードＡ
スタミナＢ
先行力Ａ
末脚Ａ
根性Ｂ
スタートＡ
底力Ａ

>>755
事実を突き付けられると返せないって
なんだそれw

ナリタブライアン・・・・

この名前を聞くとシビれるぜ！！！

本当に最高だった。

つうか何で質疑応答が逆転してんだｗ

＞ブライアンの全盛期は3歳なのは確定
＞古馬になってさらに強くなった、ルドルフやディープの全盛期が3歳じゃないのは誰が見ても明らか
俺はこの文から伝えたいことをあんたに訊いてるんだぜ？
それさえ聞ければあとはどうでもいいんだが

股関節炎で能力ダウンとか・・・バカじゃねーの？炎症熾したまま秋天以降も走ってたのか？
仮に春天を股関節炎状態で出走して惨敗したとして、その1敗をノーカンにしろってんならまだ分かる。
でも、そこはしっかり回避してるじゃねーの。

正解か否かなんて時代がちがうんだからわからんだろ
愚問というんだよ。
そういう事を求めてる奴はホント頭のなかお花畑で満開だなｗｗｗ

確定とか明らかとか事実とか・・・
どんだけ自分の世界に篭ってんだよ。

別に3歳暮の時点で-2キロのハンデがあるから
古馬と対決して遅れる事はないんだけどな。
そんな事言い出したら、3歳の凱旋門賞馬は皆古馬の凱旋門賞馬よりも
弱いとかになりかねんよ。ザルも今年で引退だろうし。

>>760
はあ？
逆転してねーし
お花畑ではぐらかしたのはチミチミ

２歳時の苦悩、圧倒的な３冠奪取と有馬記念制覇。
古馬時故障後の低迷。前年度代表馬とのマッチレース、あわやの復活、無謀な短距離G1への挑戦。故障引退後早逝。
単なる強さだけではここまで語り継がれない罠。

強さだけでないコレだけの人をひきつける魅力を持った名馬。それがナリタブライアン。

10年経っても強さでは超えた馬でもこの馬の魅力を超える馬が現れない・・。

ブライアンとディープのダービーみても
ブライアンのほうが衝撃というか強さを感じる
最終コーナーで早めに動いて後続を突き放しているからなぁ
ブライアンの凄いところは早めに動いても直線で加速して伸びるところだと感じた

744 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/10/10(金) 16:30:41 ID:o/f0PHyuO
>>733
ブライアンの全盛期は3歳なのは確定
古馬になってさらに強くなった、ルドルフやディープの全盛期が3歳じゃないのは誰が見ても明らか

3歳時最強クラスは誰かの話か？
　　　　　　　　　　　
↑の質問に俺はいいえと答えた。
そして
746 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 16:43:03 ID:rVZuC+xj0
ま
>>744
＞ブライアンの全盛期は3歳なのは確定
＞古馬になってさらに強くなった、ルドルフやディープの全盛期が3歳じゃないのは誰が見ても明らか
ここから導き出される答えは？

と君に訊いたが、逆に

748 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/10/10(金) 16:58:54 ID:o/f0PHyuO
>>746
う〜ん
ブライアン3歳時が最強に名を列ねるどんな歴代名馬の全盛期より強い？正解？

と返ってきたので人それぞれだと答えた

コントしてるみたいだな。
ウザがられるのでそろそろ失礼しますよ　ノ

>>768
ハイハイ、チミが正しい正しい



3歳馬限定
架空の夢の祭典オールスターレース開催！
さあ勝つのは何？
ブライアンならわかるけど
>>723みたいに勘違いした頭タンポポ咲き乱れみたいな奴が多いのに驚く　　　

なんとなくだけどナリブの走りっぷりって欧州の一流馬ににてる気がする 切れで差すんじゃなくてこれでもかってパワー走法で千切り捨てる感じが

ディープもタキオンも切れはあったけど軽すぎて欧州では勝てないって走りだった

>>761
股関節炎は難しいな。ブライアンよりも早いサイクルで復帰予定だった
クラフトワークは厩舎に戻った際に調整が進まないから再度牧場に返したし。
厩舎に戻った時点で炎症自体は引いていると思うけど、後遺症かなんかで
フォームが乱れるんだろうな。調教師が余裕を持って復帰させたが
それでも重賞3連勝馬が、重賞2桁着順3連続馬になって引退した。
ブライアンも調整は進んでいなかったがレースに使ったのは
調教師がレースで仕上げたら良いと考える人だからｗ

>>766
あわやの復活は全然ドラマッチクじゃねえじゃん

ブライアンってディープとの比較が最もしっくりくるな

>>771
調整まったく駄目だった記憶があるよ。
最初オールカマーで復帰だろうって記事出てたし
夏は札幌で調整してたのに全然仕上がらなかった。気付けば秋天復帰までずれ込んだはず。

ところでルドルフは三歳も古馬も強さ変わってないと思うんだが。

>>772
前年度代表馬ガン相手に前哨戦で競り勝ちし
本番でもガンを突き放し復活かと思わせた直後
クラシックを怪我で棒に振っていた同期のローレルに差される。

ブライアンを破ったローレルはその年の年度代表馬に。

十分ドラマッチクだろ。

ローレルが凱旋門賞勝っていればドラマチックだったのになぁ
ナリブ→朝日、三冠、有馬、タイトル総なめ史上最強馬と言われる
　　　→二流馬にも勝てない挫折を味わう
ローレル→素質馬でありながらクラシック棒に振る
　　　　→春天勝利→古馬戦線最強→(凱旋門賞)

>>776
それだとブライアンは完全カマセの役割じゃん

まぁドラマ的っちゃドラマ的
安い青春ドラマの脇役に早熟キャラは必要不可欠だからな

もしかしてブライアンって・・・・・・・天津飯？

滅びの美学は理解できるけど、無理にドラマ仕立てにしようとするからボロが出る

なんだ、結局、早熟カマセだったのかよ〜ってな。

エルの方がラムタラより強いってすげえな
サンクルーしか勝ってないのに。しかもそのサンクルーの
2着ってタイガーヒルだろ。スペのJCの10着じゃねえか
凱旋門も直線でいい子いい子されただけで
早めに競られたら沈んでたろ

天皇賞後、ローレルを管理していた境調教師のコメント『全盛期のナリタブライアンだったらウチの馬が負けていた』

これに尽きるね。


知らない時代を語るって難しいよねｗ

本当にそうだったかは不明だけど、そう言わせられる馬だった。
成績や走りは記録として残ってるけど、形に表れない威圧感は当時を知る人しか分からないだろう

たらればしか言えない時点で駄馬

最強、完璧、そして、威風堂々
その走り、豪胆にして疾風怒涛
それは、久遠の記憶

>>781
別に言いがかりを付けようと言うのではない。
が、そのお方のコメント程アテにならないものはないぞ。

天皇賞の一ヶ月後には、
新聞のインタビューで、
「日本一強いブライアンを負かしたんだから、現役最強はローレルだ」
って普通に言ってたぞ。