【ディープ】レートは信用できるのか？【過大】

レートとは何の基準で作られどれだけ正確だと言えるのだろうか？

例
03有馬　１２４　シンボリクリスエス
06有馬　１２７　ディープインパクト

この3ポイントの差は何処の数値から導き出されたのだろうか？
時計はクリ2.30.5でディープ2.31.9
馬場差はほとんど無くクリはレコードで1.4秒も早い

着差はクリがリンカーン9馬身でロブロイ・ツルマルに10馬身
ディープはポップに3馬身でトウショウナイトや1年振りのアドマイヤフジにたった6馬身で10馬身差は11着のスイフトカレントだ

時計も着差もクリの方が優秀なのは明白なる事実である

なぜディープの方が3ポイントも上なのだろうか？
強い内容の競馬はあまりレートに反映されていないのにディープだけなぜか異常に高い（例スローを追い込んでも前残りでもレートは同じ）

宝塚の９９　１２３　グラスワンダー と０６　１２５　ディープインパクト も異常

伝説の１３４

レートなんて各団体が勝手に発表してる適当な数字だよ。
信用する奴は馬鹿。

まあ史上最強はハヤヒデの宝塚の133だからな

レートを信用するのは、一部の差し、追い込み馬の基地のみ。

競馬歴を重ねる程、あてにならないモノだと分かってくるよなｗ

正直無くてもいい｡

安定して強い競馬をしてきたからじゃね？
３冠レース、春天、宝塚、ＪＣと高レート出しておいて、有馬が123(高いとは思うが)ってなると違和感があるってとこだろ


まぁレートなんてどうでもいいよ

先行逃げで勝つと大してつかないくせにたまたま追い込みがぶっちぎるとオナニーレートだ

ディープインパクト強過ぎる

あんな無意味なもん他にないで

ディープはダービー前に胴元（JRA）によって銅像が
造られちゃうほどのスーパーヒーローだよ

ディープが高くなくっちゃ困るの
ディープと走った馬も異常に高くないと困るの

そんなこともわからないのですか？

日本馬の評価が上がったからじゃない？
ようはレートが底上げされた。

ディープのレートが高い場合、むしろディープ以外の馬に注目する必要がある。
ディープ以前に、そもそもポップロックのレートが高いという事。

針でかすぎ

バラゲー相手にあれで
グラスとタップより上かよ

一般論として国内ばっかりの馬はレートが低くなる傾向はある

実際ディープの基準にしたらクリは余裕で130超えるだろ。

エイジアンウインズの位置に注目
レーシングポストレーティング
１２３　シーザリオ
１２１　ウオッカ　
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１８　ダイワスカーレット
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　ブルーメンブラッド
１１６　エアグルーヴ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

クリスエスは国際レースでことごとく負けたからだろ
自国でサラファンに負けてちゃそりゃレートは低いわ

世論も反映しちゃうんですな

鞍上の差が大きいんだよ
名ジョッキーのペリエや的場で勝ってもレートがつくわけない
漬物石というハンデを乗せて勝つからこそレートが高くなる

レートはいい加減だよ
看板ホースに仕立てようものなら前後世代のレートを一気に下げ看板ホース世代レースレートを一気に上げる
昔から行われてる事。だから国内と世界のレートは隔たりがある

ここまで100％批判ｗ

ディープにだけ根拠なく高レートつけたから歪みが出る、他の馬のレートもディープ規準にすればクリグラなどは130ｵｰﾊﾞ-確実。クリグラ規準にすればディープなど120ﾄﾝﾄﾝが妥当

結局低レート馬基地嫉妬スレになるね
オペ基地とダスカ基地かな？ｗ

>>24
もっともレートを気にするのはディープ基地。
オペダスカ基地は「どうでもいいよ〜」ってなってる。

ダスカ基地はレートに過敏になってたぞ
農澤明○なんかはレートという文字列見ただけで直ぐにファビョーン状態

>>26
ああ、ライバルのウオッカの存在も大きいんだろうね。

レートなんて少し競馬が好きなオッサンが決めてんだろｗ
いい加減もいいところ。それを信じてるアホが湧いてるのが現実。
エルコン基地なんていい例

まったくあてにならないもんでもないが、当てになるものでもない。
全く見当はずれなレートもあるけど。。。
ディープのレートは高くなってるけど、ほかの馬も高くなってるので、レートの基準値がかわったって感じでいいんじゃね？
それに同じ年でもレート高いから高いほうが強いと思うやつもいないだろう。
１の言いたいことも分かるが。

レートとは「同年度」の全ての馬に、これくらいのハンデを与えれば同じ力になるだろう、というもの。
つまり、レートが高いというのは同年度で抜けた存在であったというだけのことで、
全ての世代で抜けているというわけではない。

偏差値みたいなものだ。
受験戦争時代の偏差値60とゆとり時代の偏差値70を比較したところで、
どっちが学力が上かといえないのと同じこと。
あくまでも同世代の能力比較においての指標にすぎない。

ポイントカードみたいなもんだ
マイルが貯まるみたいな

JRAのホームページのオークスのレートは
絶対おかしい。どう考えてもヤマニンメルベイユ
すら越えられない3歳牝馬 たち。
ブックにのってるのは、的確だな、とクイーンS見て思った。

ディープのG1勝ちは、
次重賞勝馬が1000万下で勝つときぐらい
圧勝な感じがする。
「G0でも勝てるだろう」みたいな。
レートが高くなるのは頷ける。

ブックの山野オナニー指数が一番信用ならないだろ
ＷＴＲＲではシンボリクリスエスの有馬は１２４、２着リンカーン１１０
９馬身差が１４ポンド
８５有馬の山野オナニー指数はルドルフ１３２、ミホシンザン１１６
４馬身差に１６ポンドも差をつけてるｗ

山野氏のお遊びレートじゃなくて
ブックの馬柱のレート。
ヤマニンメルベイユをダントツで評価してやがる。

リンカーンの春天１１７は納得できないな

レゴラスに負けるレート１２０クラスの馬達ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イギリスのハンデキャッパーは北米ダート馬を差別するのを止めろ。
それから、いい加減今の英調教馬が弱いのを認めろ。

今みたいにネットでいつでも見れる環境がない当時の日本馬のレート
なんて、ビデオで数回見た程度で決めたものなんじゃないのかね。
ましてや、条件戦とかG2、G3なんて見ていたとは思えん。

ディープのためですしかたがありません
ディープと戦った馬は突発的に高くなるのです

通常の正規のやりかたで他馬に合わせるとディープの数字が
たいしたことないのがバレますから・・・

>>39
まあ実際スペグラとどっこいどっこいだろうしね。

38 でもヨーロッパはかなり
その辺適当と思う。根本的に。
上がり3ハロン、着差、馬体重・・・
日本人はかなり数字で表現したくなる。
だから逆にディープみたいなのがアホみたいに
マスコミを通してだが神格化されるのではないか。

前後数ヶ月〜一年位の比較にはある程度信頼性があるが何年も間があると意味茄子

ダービーのレートが一番異常
年末調整いきなり4ポンド上げたときには開いた口が塞がらなかった

ヨーロッパでディープ並に抜けた馬がいても
日本のような扱い方はされないだろう、ということ。

情報に溢れて競馬予想としては日本競馬は面白いよ。外国馬と能力比較しろいわれたら萎えるね。
そういう意味で外国馬に開放して欲しくないね。
話逸れたね。

馬券を売る胴元がダービーの前に銅像作るんだぞ
もうなんでもありだろW

>>43
ダービーが修正されずディープの基準は119を元につけてればかなり適正に近いかもな

タイムを比較しても2歳Sの予想が完璧にならないように、
ある世代のダービーのレベルも古馬と戦わせるまで
は分からないのだろう。

ハンデキャッパーとかいるけどあれも
ある程度決め方があるんだろう。
もしハンデ戦だったら、キンシャサは57.5でマヤノは55なんだろう。

信用できない おわり

つかレートもそうだけど競馬の情報は正しいものは一つもないぞｗ

レートよりハンデキャップの方が信頼できる

はいはい、派手な勝ち方度派手な勝ち方度

レートは結果論だからね
政治的なしがらみを出来るだけ排除していけばいいんだけどね

てかウイポやってたらわかるけど、ここ数年のレートなんて国際レース連勝すりゃ高くなる
ディープはＪＣ→有馬連勝、クリはＪＣ３→有馬１だろレート的には問題無い、能力は別だけども。

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有馬が国際競走になったのは０７年。

ディープ実質Ｇ１５勝か４勝くらいの馬だろうね

オペは３勝くらい

レートなんてものは体操競技やシンクロみたいに人が採点するものだから信用できない。

>>46
お、こんなスレに分かる人がいるとは

また９８基地のクソスレかｗ
Ｇ３では決して超抜数値が出ないようにレートは前後関係も重要。
国内で負けたのが駄騎乗で好騎乗ハーツを追いつめた３才時有馬だけなんだから当然のレート。

基準馬も低いし、2着の馬の能力をみても明らかにおかしいだろうｗ

>>59
ありゃ力負けだ。
今までの相手とハーツを同列に扱うな。2枚も3枚も格上。
どうもディープ基地ってのはリンカーンやアドジャに圧勝できると自動的に強い馬にも勝てるというわけのわからない思考回路を持っているんだよな。

ディープから競馬始めて過去の馬しらない人が多いからな
名馬の基準が低いから仕方がないｗ

>>61
そりゃナリブの厨も同じ

ナリブもエルには勝てないと思う

ダービー修正はシックスセンスのせいだろ
シックスセンスに2馬身半のウィジャなんかに120くらいつけたからディープを格上げするはめになった

つうか今世紀最大の過大評価はホークウィングだよな137とかww

エルとモンジューだろ
どう考えても同年代でスペグラと１０ポンド差以上あるように見えない

レート抜きで相手関係だけで言ったらゴーストザッパーが最強だろうな

ディープが相手になるとここまでレート批判ってあるんだな
あんなにあれなのに…

ゴーストザッパーの親父のオーサムアゲインの年も凄かったよ。
その前年のパントレの凱旋門とかもメンツ凄かった。

>>69
かなりアレだったレートのアレな部分が
ディープのときに発揮されてもうアレしないと我慢できないアレなレベルになったからな

>>71
でもアレはアレしないとアレにならないだろ

ゴーストザッパーの親父ってオーサムアゲインなのか

アレアレって
おまいらアレフランスか

お出かけですか

馬券の役には立たない

あれあれだぜ

377:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2008/09/05(金) 11:41:13 ID:o0erxLMR0 [sage]
比べるならレートが全て
見る目のあるプロが判断してんだ
素人は好き嫌いで強い弱いを判断するからな
そのくせ俺は見る目があるって思ってんだから笑っちゃうよ
379:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2008/09/05(金) 11:58:06 ID:WWf22gHo0
レーティング以外の何で判断するか分からんが
オナニー妄想ですか

どうした？農澤

レイティング(笑)

おもしろい発言があったから晒した

農澤はレート見ると火病にスイッチが入るんだっけ

そうだよ

農澤ってあの気持ち悪い顔の人？

そうだよ

ディープのレートが高いってことを理解しただけでもかなりの進歩だな

フリーハンデの頃は結構参考になるというか、
それほど間違ってない気がする。
基本的には数年単位ぐらいで低く続く時代と
高く続く時代があるんで、その辺りも考慮する必要はあるけど。
国際クラシフィケーションに関しては、欧州馬の
過去の神格化と、欧州馬自体の神格化があるんで
国際的な比較と言う点においては明らかに信用できない。