タキオン
3 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/17(日) 10:42:50 ID:S6+4ZoJ7O
ボルト
4 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/17(日) 10:44:34 ID:Hb5Y2THz0
4さまー
5 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/17(日) 10:44:48 ID:nEl91y2y0
爆弾小僧ステイゴールドで決定!!
タキオン
ここまでこのスレをずっとみてきて、俺は分かったね。
サンデーの後継は…性癖をちゃんと直したウォーエンブレムだと言うことが!
マンカフェ調子いい
10 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/17(日) 11:51:16 ID:9YeJvBgb0
ウォーエンを推すやつは
当然産駒の39/42が社台産まれってことは知ってて推してるんだろうな
11 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/17(日) 11:54:38 ID:q/LfMLKP0
ダンス・マンカフェ着々とキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!
13 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/17(日) 12:55:36 ID:jAgrxT4uO
マンカフェー凄杉糞ワロタ
ドーベルの娘、ハーアイズの娘でダブルV
14 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/17(日) 12:57:12 ID:nEl91y2y0
俺と一部の人のゴールドスパークルキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!
16 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/17(日) 14:01:17 ID:RDGRCIXT0
2008種付け情報
↑
スレ立てお願い
増えた種牡馬 減った種牡馬
新種牡馬 ムーン メジャーは?
GT級
タヤスツヨシ
ジェニュイン
フジキセキ
バブルガムフェロー
ダンスインザダーク
ステイゴールド
スペシャルウィーク
アドマイヤベガ
アグネスタキオン
ディヴァインライト
エニイギブンサンデー
GU級
マーベラスサンデー
エイシンサンディ
テイエムサンデー
マンハッタンカフェ
GV級
ロイヤルタッチ
ブラックタキシード
ニューイングランド
障害重賞級
サマーサスピション
国内GI級レース勝ち馬
2003 菊花賞(ザッツザプレンティ)
2004 安田記念(ツルマルボーイ) 菊花賞(デルタブルース)
2005 オークス(シーザリオ) ジャパンダートダービー(カネヒキリ) ダービーグランプリ(カネヒキリ)
ジャパンCダート(カネヒキリ) 中山大障害(テイエムドラゴン) 全日本2歳優駿(グレイスティアラ)
2006 フェブラリーS(カネヒキリ) 桜花賞(キストゥヘヴン) NHKマイル(ロジック) ダービーグランプリ(マンオブパーサー)
朝日杯FS(ドリームジャーニー)
2007 桜花賞(ダイワスカーレット) ヴィクトリアマイル(コイウタ) 秋華賞(ダイワスカーレット)
エリザベス女王杯(ダイワスカーレット)
2008 高松宮記念(ファイングレイン) 皐月賞(キャプテントゥーレ) ヴィクトリアマイル(エイジアンウインズ)
NHKマイルC(ディープスカイ) 日本ダービー(ディープスカイ)
海外GIレース勝ち馬
2004 ヴィクトリアオークス(ホロービュレット)
2005 新ブリーダーズS(ロッカバブル) アローフィールド(ホロービュレット) アメリカンオークス(シーザリオ)
2006 メルボルンC(デルタブルース) ケープフィリーズギニー(サンクラシーク)
2007 マジョルカS(サンクラシーク) オーストラリアンC(ポンペイルーラー) ウーラヴィントン2200(サンクラシーク)
チェヴァリーパークS(ナタゴラ)
2008 ドバイSC(サンクラシーク) 英1000ギニー(ナタゴラ) クイーンズランドオークス(リヴァサン)
クイーンズランドダービー(リヴァサン)
海外GIレース勝ち馬(父SSのみ)
2001 香港ヴァーズ(ステイゴールド)
2003 AJCオークス(サンデージョイ)
2005 香港マイル(ハットトリック)
2006 ドバイSC(ハーツクライ)
海外GIレース勝ち馬(母父SSのみ)
2007 ドバイDF(アドマイヤムーン)
2007 シンガポール航空国際C(シャドウゲイト)
2008 ウッドメモリアルS(テイルオブエカティ)
フェブラリーS カネヒキリ
高松宮記念 ファイングレイン
桜花賞 キストゥヘヴン、ダイワスカーレット
皐月賞 キャプテントゥーレ
天皇賞(春) (3着 シルクフェイマス、ダイタクバートラム)
NHKマイルC ロジック、ディープスカイ
ヴィクトリアマイル コイウタ、エイジアンウインズ
オークス シーザリオ
日本ダービー ディープスカイ
安田記念 ツルマルボーイ
宝塚記念 (2着 ツルマルボーイ、シルクフェイマス)
スプリンターズS (4着 マルカキセキ)
秋華賞 ダイワスカーレット
菊花賞 ザッツザプレンティ、デルタブルース
天皇賞(秋) (2着 ツルマルボーイ、アグネスアーク)
エリザベス女王杯 ダイワスカーレット
マイルCS (2着 ダイタクリーヴァ)
JCダート カネヒキリ
JC (2着 ザッツザプレンティ、ドリームパスポート)
阪神JF (3着 オースミコスモ、ルミナスハーバー)
朝日杯FS ドリームジャーニー
有馬記念 (2着 ダイワスカーレット)
22 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/17(日) 15:47:24 ID:gFE+hLdo0
クロフネって基本ダート寄りなのに上級馬はほとんど芝馬だな
ちょっとBTに傾向が似てる?
23 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/17(日) 15:50:42 ID:CXLg4Re40
フレンチに似てる。
24 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/17(日) 16:09:52 ID:oqwuSRtm0
デピュティミニスターに似てる
なにげにステイゴールド重賞9個目か、
結構すごくねぇ?
サマーセールに向けて、セレクトで売れなかった、ダンス、マンカフェ産が今週はたくさん勝ってたね。
重賞こそ勝てなかったけど、イメージは良くなったよね。
ダンスは今週6勝もしたのか
珍しいな
+おまけで重賞2着もあったし、サマーセールに向けて最高のアピール
この程度で最高のアピールなのか。さすが没落していく種牡馬だけあるな。
いいね、ダンス・マンカフェは2歳馬も勝ち上がってるし
勢い出てきた。
生産者の願望みたいなのが書き込まれてる・・・
母父SSのワンツーか。
親父は随分頑張るな…
夏に入ってから父父SSが重賞であまり活躍しなくなった
>>29 夏のローカルで爆発。
ホリスキー、ラシアンルーブル、ヤマニンスキーなんかの
一昔前のニジンスキー系の傾向がでてるな、ダンスって。
>>1>>17-21 乙
今週の重賞は母父SS勢にしてやられたな〜
個人的に今回は元PO馬の母を持つ勝ち馬を応援してた訳だがw
まあ秋に向けてのひと叩きの馬たちはしゃあないか
ショウナンタレントはいい加減繁殖入りさせたれ!
ダンスぺがローカルで稼ぐのはおなじみというか、前々から既出の話。
関係ないけど小倉1Rの九州産未勝利ををサイレントハンターがワンツースリーしてたのがワラタ
オペのニッチな遊び場を奪うなw
あれ?ココパン・・・
まあ、あれだ、オペは障害専門種牡馬だから・・・
マンカフェは毎年2歳戦で結構勝ち上がる印象があって、今年のも勢いはありそうなんだが。
42 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/18(月) 03:27:26 ID:UbxAwsz/0
やっぱりダンスはこのまま終わりってことはないな。
年度末にはそれなりに巻き返して終わる。スぺも10に入ってくるかどうか。今14だっけ?
43 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/18(月) 04:46:46 ID:mjVlQ/EQ0
>>37 正直、種牡馬は苦しいんでないの
古馬になってからというもの、オープンクラスで走ってすらいないの知ってる?
44 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/18(月) 04:49:20 ID:mjVlQ/EQ0
しくじったorz
植野レスは無かったことに
45 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/18(月) 05:11:09 ID:95/KH42XO
サンプレイス挙げないやつはゴミ
>>43-44 自信満々に喋る前に確認作業から入れよwww
てか昨日のレースがクイーンSだって時点で普通は気づくはずなんだがなぁ・・・w
タキオンが土日未勝利に終わったのも珍しい
未勝利2着5回だね。
別に珍しくも無いよ、1月にもあった。
てか最近勢いない感じだし2歳も振るわない。
やっぱりサンデーの足元にも及ばないよ。
すげえな。サンデーと比べてる奴がいるよ。
51 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/18(月) 11:21:06 ID:ZxTGFMW5O
スペが年末にベスト10ってどういう計算なわけ?w
釣られた?
ダンスは数は凄いんだから、そりゃあ残るだろうに。ダンスとクリは完全に数の暴力ですから。秋シーズンどれだけ重賞勝てるか楽しみねw
52 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/18(月) 12:26:09 ID:QFWyFQ7B0
【2008年度リーディングサイア】 8/17現在
1 アグネスタキオン
2 フジキセキ
3 フレンチデピュティ
4 ブライアンズタイム
5 クロフネ
6 サクラバクシンオー
7 サンデーサイレンス
8 ダンスインザダーク
9 マンハッタンカフェ
10 アドマイヤベガ
ついにサンデーが7位まで陥落
タキオンは今週未勝利だがまだフジキセキと5億近い差
4位ブライアンズタイムから7位サンデーまで1億以内に固まっていて未だ混戦状態
マンカフェが2歳リーディングでタキオンより上にいるのか
親父は年末までにはダンス、マンカフェあたりにも抜かれるな、こりゃ
54 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/18(月) 13:13:09 ID:o06RgqwuO
サンデーはGI級いるからわからんよ
サンデーの凄いとこはそこなんだから
他の種馬とはそこが違う
GIでの勝負強さ、底力がとんでもない
>>54 現役でサンデーのG1級って中山神以外にいたか?
サンデー産駒とてそれなりの力示した馬じゃないとG1勝ってないよ
別段とんでもないわけじゃなく普通
>>50 サンデーと比べるのってむしろタキオン基地のほうが多いと思うよ
春先、重賞勝ちまくってた頃のレス見なさいな
>>55 その中山神ですらまさか勝つとは思われてなかったわけで何が起きても不思議じゃない
58 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/18(月) 13:48:29 ID:o06RgqwuO
だよな
終わってみたらサンデーだったって何回も経験してるよ長年競馬見てると
マルカシェンクやシェイディや他の馬や新星が勝ってしまっても別に驚きはしないな
だってサンデーだもん
この一言につきる
>>57 まぁぶっちゃけ中山神も今年の有馬勝てるとは限らないけどw
特に去年よりメンバーレベル高くなりそうとも思えんし、普通に確勝だろ
てか昨日のクイーンS、夏場のレースにしちゃデブ馬多すぎね?
マイアとか+24とか調整まじめにやってんのか疑いたくなる。
62 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/18(月) 14:46:48 ID:ZxTGFMW5O
馬鹿だなあ。今残りのSS産駒を見て「今年もSSだった」になるかもとか言ってる馬鹿にびっくり。
逆に去年まででSSがリーディングにならないと考えていた(んだか何考えてんだかわからん文章だが)馬鹿にさらにびっくり。
統計というか、算数ができないんだろうね。
ナタゴラ ジャックルマロワ賞2着か
残念・・・でも安定してる
>>55 スズカフェニックスのことも思い出してあげてください
66 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/18(月) 19:41:18 ID:GV9SB3iy0
67 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/18(月) 20:29:28 ID:ytEPRVup0
>>66 読んだけど、
母父SSにディープやタキオンやキセキをつければ解決だよ。
カメとかジャンポケにばかり母父SS牝馬を渡してるのが良くないのさ。
68 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/18(月) 20:31:53 ID:ytEPRVup0
シーザリオとディープインパクトなんてどうよ?
まさに日本競馬の結晶だね!!6億は軽く行くな。
69 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/18(月) 20:37:44 ID:dyySpH6G0
それならトゥザビクにディープだよ。
海外を意識した本格的配合!。夢が広がるね!
現代のトウルビヨンを作ろうと…
>>67 やはりSS系繁殖牝馬に対応できる種牡馬がまだまだ不足しているのやなぁ。
せめてオーシャンエイプスあたりが種牡馬入りしてくれたら。
今一番活力のあるスカーレット一族のダイワメジャーに
超良血のダンスインザムードだろjk
父メジロマック×母父サンデーで、db.netkeiba.comを回してみた。
6頭出現して、重賞勝ち馬2頭…
恐るべし、母父サンデーの遺伝力。
異父系とも相性がイイのが、母父SS?
父ウォーニング×母父SSだと、グランプリオーロラ1頭だけらしいが、
それでも1600万まで出世してるし。
GT勝ちのSS牝馬から大物は産まれない
76 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/19(火) 01:15:54 ID:FAh8RGDu0
フサイチエアデールなんて限りなくGT馬に近いから
関係なくない?
まあ、リシャールが大物じゃないと言われたらそれまでだが。。
77 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/19(火) 01:25:47 ID:jLQXaneK0
サンデー系の跡継ぎはタキオン。
非サンデー系のポストサンデー(サンデー系牝馬に付けるなら)はキンカメ。
これでFAじゃないの?
キセキは良い種牡馬だけど年齢が・・・・
78 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/19(火) 02:09:37 ID:tbOTnriT0
サンデー以降の勢力図は金亀とタキオンの双璧
金亀は初年度からいきなりスーパーホース出してこれからは金亀系とサンデー系の2大
勢力という構図になっていく
ディープは現役で栄華を極めたから種牡馬では不発&早逝するだろう
なんでG1勝ち馬まで出してるギムやポッケはまだ結果が出てない
亀に負けたことになってるの。
80 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/19(火) 03:18:48 ID:HHfgM3LF0
このスレの住人からも闇に葬られる
ネ オ ユ ニ ヴ ァ ー ス (笑)
キンカメは馬体から思われる
早熟、短距離馬論が払拭されたわけじゃないからな。
ダンスの初年度の2歳戦の動向はどんな感じだったんだろ
意外と勝ち上がってたのか現在の印象と大差無い結果だったのか
よく覚えてないけどツルマルボーイは別格扱いだった
大したことないよ
この時期ツルマルの1勝だけ
9月になって2勝目
7勝+500万ダート勝ちで年間で8勝
ツルマルボーイはこれはスゲー超大物とか言われていた。
で小倉2歳で新馬のみの成績で人気になった。
とりあえず今もたれているイメージとは全然違うし、
そこまで期待されていなかった。
86 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/19(火) 06:42:21 ID:UQ4DjHKxO
>>62 それはただのバカだろ
そこまで相手にするヤツのレベル下げるな
去年のSSリーディングについては
穫っちゃうだろうけど、ここでSSを抜けないようだと
この先、低レベル争いみたいでサムイな
と、いう意見が多数派
タキオンキセキの隔離スレ亡くなったね
そんな中いつものリアル基地外は固定IDを駆使して
キセキとタキオンの応援スレをいつもどおりに荒らしてるな
どうでもいいがシックスセンス産駒のデキが凄く良い気がする。
ボリクリやネオがコケてる今、
馬体のデキ云々にはもう騙されないぞw
>>81で言われてるカメ短距離馬説も怪しいもんだ。
ネオはひどいな
SS系でここまでひどいスタートだった馬っていないんじゃないか
92 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/19(火) 20:45:41 ID:b/Sk0W7y0
(馬産地から見て)馬体の出来が悪い=走る
(馬産地から見て)馬体の出来が良い=シンボリクリスエス、ネオユニヴァース
こりゃディープも大成功だろw
叩いといてなんだが、ネオはまだ秋に備えてる良血馬・期待馬がバンバン出てくれば、
もうちょいやれるかもとは思う。そんな馬がどの程度いるのか知らんけどw
現状は、内容の悪い大敗が多くて余計に評価を落としてるけど、
これはネオの2軍3軍……であってほしいw
あと、繁殖の質量上がる2年目以降はもう少しまともになるんじゃないか。
ステゴとディープの仔が活躍して将来競争馬がスモールに
ディープ産駒の軌跡
・勝ち上がり率八割越え
・初年度産駒が朝日杯、阪神JF、皐月、NHKマイル、ダービー、オークス勝ち
しかもダービーは掲示板独占
・秋には古馬に混じって秋天、マイルCS、有馬記念制覇
・二年目の産駒ではついに無敗三冠馬を輩出、後に凱旋門賞を制覇し、70億のシンジケートが組まれる
ネオってなんで評判良かったんだろう?
産駒の馬体もいまいち強調に欠けて印象薄かったし。
97 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/19(火) 22:00:39 ID:sRsWW3/L0
タキオンはサンデーの後継にピッタリ嵌ったな
個人的にはダンスが好きなんだけどタキオンだな
個々の大物産駒だがSSの最高傑作はスペが作ると思うよ
種牡馬能力としてはダンスとキセキだよ
タキオンはスロー専門だし大物感がない
ザリオ>ダスカも決定してるし
やっぱダンスとキセキはカッコイイ!!!!よね
アドマイヤベガが一番かっこよかったよ
スペスレより転載
344 :名無しさん@実況で競馬板アウト :2008/08/19(火) 21:47:24 ID:IdKiWIoQ0
天皇賞秋もろうた
102 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/19(火) 22:17:46 ID:Aj9N2a29O
ダンスの産駒に大物感ある馬なんていたか?
>>102 デルタブルースは大物感タップリだったぞ
7歳の今でもトップクラスで活躍してるから本物だ
個人的にクルサードとフェイトトリックスは大物だと感じたな。
トップクラスで活躍・・?
メルボルンカップ勝った1年9ヶ月前から勝ってない馬が?
しかもその後の最高が阪神大賞典4着の馬が?
大物感がどうかはともかくとして引退しなければ活躍してる事にはならんだろう。
ましてや今年走ってすらいない。
7歳の今でも、って7歳になってもう残り4ヶ月しかないのに走ってすらいない時点で
今の成績なんてないんだから活躍以前のお話じゃ?
俺はナタラージャにかなり感じるものがあったんだがね…
107 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/19(火) 22:55:42 ID:sRsWW3/L0
>>105 >しかもその後の最高が阪神大賞典4着の馬が?
最高斤量59kで岩田事件+最速のキレ
内容は3馬身で優勝してるな
次走の春天も落鉄で大敗しておかしくなっただけだな
>>102 大物感ないが6歳7歳でも重賞勝ってる立派な馬がいる
ツルマルボーイ、ファストタテヤマ、ジョリーダンス
108 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/19(火) 22:59:11 ID:t9vTkoTdO
ダンスはもう終わった種馬。お疲れ様だよ
109 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/19(火) 23:02:37 ID:L1oPUU1+O
大物感がない馬の仔に大一番で負ける馬ってなに?
展開をものともしない程の大物感にあふれた仔を出してるのはどの馬?w
110 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/19(火) 23:12:06 ID:wFkTuabE0
意外とマンカフェ産駒がポンポンと勝ち上がって頑張ってるんだよね
でもG1級になるとイマイチ 父と違って早熟タイプなのかな?意外だ
キンカメはまだ不安が残る
ミスプロ系は3歳春になったら期待を裏切ることが多いからね〜
でもやっぱ期待してるけど
前にダービー馬出した馬、リーディング取った馬が後継とお前らが散々言ってたろ
だからリーディング取ったらタキオンが後継で文句ない
後は孫種牡馬をまったり応援しようじゃないか
マンカフェは、3歳世代も4頭に1頭は勝ち上がってるし
かなり凄いわな
113 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/19(火) 23:32:55 ID:sRsWW3/L0
>>111 ダービー馬の中でもタキオン産ディープスカイは強いな
今年のダービーでサンデー仔産駒は何頭いたんだ?
>>112 サンデー仔産駒飽和の中での3歳世代も4頭に1頭は勝ち上がりは素晴らしい
サンデー仔産駒の超大物は
ダンスインザダーク=デルタブルース
スペシャルウィーク=シーザリオ
アグネスタキオン=ダイワスカーレット
他の仔産駒で大物はいないよな?
ダンスインザダーク=ツルマルボーイ
スペシャルウィーク=シーザリオ
アグネスタキオン=ダイワスカーレット
フジキセキ=サンクラシーク
ジェニュイン=ポンペイルーラー
ディヴァインライト=ナタゴラ
マンハッタンカフェ=ココナッツパンチ
ゴールドアリュール=タケミカヅチ
>>116 ココパンいいよな〜
目黒記念は強烈だった。
期待の星がもったいないな
タケミカヅチはアンジョウ先生だっけ?
良い馬もアンジョウで終わるから怖い
今年のマンカフェは本当に良いかも。2歳戦はレース内容も良いね。
3歳以降も本格化してきた馬が出始めた。
SS系は2〜3年目に活躍することも多いから、注視しとこう。
ただ、マンカフェは社台SS系のポジション的に正念場なのは確かだけどね。
今更トップ級は無理だけど、うまく中堅として息長く残れるか
ココパンはハンデに恵まれたりで過大評価だろ。
やたら人気あるが、準OPで苦戦してるのが現状。
今やマンハッタンスカイやヒカルオオゾラの方が代表産駒として上に置ける
121 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/20(水) 01:18:24 ID:WRmEoBro0
マーベラスサンデー=シルクフェイマス
122 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/20(水) 01:34:58 ID:4cmWnUzy0
国産サンデー系
A ディープスカイ(アグネスタキオン)
A- キャプテントゥーレ(アグネスタキオン) ファイングレイン(フジキセキ)
池池池池池池池池池池池池池池池池池池池池池池池池
B+ ダイワスカーレット(アグネスタキオン)
B
B- ドリームジャーニー(ステイゴールド)(´・ω・`)
B-- アドマイヤコマンド(アグネスタキオン) メイショウクオリア(マンハッタンカフェ)
エイジアンウインズ(フジキセキ) アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)
ロジック(アグネスタキオン)
B--- マンオブパーサー(タヤスツヨシ)
池池池池池池池池池池池池池池池池池池池池池池池池
C+ ドリームパスポート(フジキセキ)
C [外]キンシャサノキセキ(フジキセキ)
C- マイネレーツェル(ステイゴールド) レッドアゲート(マンハッタンカフェ)
レインボーペガサス(アグネスタキオン) サンライズマックス(ステイゴールド)
キストゥヘヴン(アドマイヤベガ) グレイスティアラ(フジキセキ)
チャンストウライ (ブラックタキシード) トーホウアラン(ダンスインザダーク)
ネヴァブション(マーベラスサンデー) プレミアムボックス(アドマイヤベガ)
C-- アルコセニョーラ(´・ω・`)(ステイゴールド)
池池池池池池池池池池池池池池池池池池池池池池池池
D+ エフティマイア(フジキセキ) アサヒライジング(ロイヤルタッチ)
アグネスアーク(アグネスタキオン) フィールドベアー(フジキセキ)
D リトルアマポーラ(アグネスタキオン) アルナスライン(アドマイヤベガ)
トーホウシャイン(スペシャルウィーク)
D- マイネカンナ(アグネスタキオン)
D-- ショウナンタレント(アグネスタキオン) ソリッドプラチナム(ステイゴールド)
________________________
功労S カネヒキリ(フジキセキ)
栄誉S デルタブルース(ダンスインザダーク)
いつも出てくるその作為的な表は何
>>107 その阪神大賞典以後の6走で12着が4回、5着が2回。
全部理由つけれるのか?
最高斤量なんて言い訳にならんわ。
最高斤量の馬が勝ってないレースじゃない。
125 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/20(水) 16:34:58 ID:uUzcZ/O90
SS系も、せめてアドマイヤジュピタくらいのが出てきて欲しいなー。
【7.2.2.2】でG1勝ち。
ディープスカイがいい線行ってるが、秋以降どこまで持ち応えられるか?
アルナスラインもいい線行ってるが、これ以上着外は要らない。
着外は3回までが理想。4回まででぎりぎりかなー、年度代表級なら。
>>125 アドマイヤジュピタ程度の馬ではSS系どころか、
他の内国産種牡馬でも目標にもしないのでは。
127 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/20(水) 17:58:10 ID:g+RyA/vX0
繁殖牝馬みたら明らかにフジキセキが後継なんだけどな
128 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/20(水) 18:03:28 ID:Fkqqi/YsO
意味が分からない
1番長くやってるのにクラシック1つも勝ってないのに
活躍馬は短距離馬ばかりだし
129 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/20(水) 18:12:12 ID:TAR9YI69O
>>128 シーマクラシックを意図的に外してるのか?
ダスカならドバイでも好勝負必至だろうが。
130 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/20(水) 18:20:39 ID:ABavI/eDO
5年で一頭出れば合格
_、―-、/└ ''Z__ おまえらはベンツや豪邸を見て欲しいと思っても
_.ニ‐ `ゝ 真っ直ぐ自分の「もの」にしようと考えられない…
フ ヽ ハナっからあきらめて…あげく…
7 /|ハ/^)ノヽ八ト、 ! ケチな悪戯をして回る
7イー ,,_ー---‐_,,. -ヽ | 今回の祭りだってそうだ
」ニ::-_'l___l''__-=二.| r-、 | オレは募金ビジネスで1億2億入ると言ってるのに
.|::::::....,ゝー|:::::::::::::...||コ | | おまえらはそっちには関心を示さない…
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132 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/20(水) 18:31:11 ID:Fkqqi/YsO
>>129 海外だから入れなかったが入れたところで何か変わるのか?
フジキセキは碌な後継種牡馬がいないからな
同年齢のフレンチデピュティと比較するとフジキセキの後継種牡馬のショボさが良くわかる
既に6歳下のアグネスタキオンよりも劣っているようにすら見える
フジキセキ
|キタイ
|ダイタクリーヴァ
|マンボノテイオー
|ファイングレイン
|ドリームパスポート
|キンシャサノキセキ
フレンチデピュティ
|ノボジャック
|クロフネ
||フサイチリシャール
||ブラックシェル
|ヘイアンエルドラド
|エイシンデピュティ
|アドマイヤジュピタ
アグネスタキオン
|ロジック
|アドマイヤオーラ
|ディープスカイ
|キャプテントゥーレ
134 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/20(水) 18:33:42 ID:N9+mBgfGO
ディープスカイは社台に入るんですか?
135 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/20(水) 18:38:10 ID:TAR9YI69O
>>132 何が変わるってシーマクラシックは短距離か?
活躍馬が短距離馬ばっかりってアホ?
136 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/20(水) 18:49:38 ID:ov7R+Cr10
>>133 ウイポやった身としてはどいつもスゲーとしか見えんw
まぁドリパスもリーヴァも短距離馬ってわけではないと思うが。
139 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/20(水) 18:58:28 ID:nbtK9kAL0
誰かフジタキスレ立ててくれw
でないとここで煽り愛するよ?
>>139 隔離スレのはずが基地外養成スレになってたんだから必要なし
君もこの機会に卒業したらどうだい?
141 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/20(水) 19:11:54 ID:Fkqqi/YsO
>>135 いや、シーマ入れたら後継に成りうるのかなと・・・
143 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/20(水) 22:45:50 ID:SQsfbuMs0
もしかしたら、
ネオユニバースがサンデー種牡馬の印象を一変させるのではないか?
フジキセキは良いよ
タキオン後継って、大した馬いないじゃね?
なんでタキオン基地って確定を急ぎたがるんだろうね
ダービー馬出たら後継って散々スレで言われてたから
半分は煽り屋のお仕事だけどな
まあどの馬の話になっても湧いてくる訳だが
148 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/20(水) 23:39:18 ID:uUzcZ/O90
>>126 そのジュピタ程度が出てないだろ。着外3回以内、古馬G1勝ちというレベルの。
最近、釣りなのか真面目なのかわからない荒いレスが目立ちますね。夏バテかい?
しかし参考にすべきはボルトの走り。あれ見ると、府中で強いトニービン産とかG1馬の特徴がよく分かる。
149 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/20(水) 23:41:32 ID:93TWTwWc0
どうわかるの?詳しく
150 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/20(水) 23:46:05 ID:uUzcZ/O90
スタートダッシュより、いったんトップスピードに乗ったら簡単に止まらないところ。
自転車でいうとめちゃ重いギアでギュンギュン伸びて止まらない感じ。
さっきの200より、手ぶらぶらラスト流した100のが参考としてわかりやすいかな。
151 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/20(水) 23:46:58 ID:cFHRrvM/O
ウサインボルトは?
結構スピードあるし成功しそう
152 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/20(水) 23:49:16 ID:93TWTwWc0
オリンピック見て触発されてこのスレまでやってきた厨房ですね
御苦労さんです
153 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/20(水) 23:52:12 ID:uUzcZ/O90
で、反論ではないのな?w
なんでその程度のやり取りですら
ギスギスしちゃうかなお前らはw
155 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/20(水) 23:59:02 ID:uUzcZ/O90
自分で書いといて何だけど、マイケルジョンソンの方がよりG1馬イメージしやすいかも?
結局、最後までばてずにしぶとく伸びて止まらないのが1着でゴールする。
SS系は瞬発力がウリだから、超G1級は望むべくもなし、なのかも……
156 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 00:00:54 ID:wmfN/Equ0
日本がオリンピックで勝つにはマジでボルトを輸入するしかないな。
ボルトが毎年300人に種付けすれば未来が見えてくる。
>>153 すべてのG1馬が
>>150みたいなもんでもないと思うが・・・
>しかし参考にすべきはボルトの走り。あれ見ると、府中で強いトニービン産とかG1馬の特徴がよく分かる。
ここ、もっと詳しく
159 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 00:02:53 ID:bfLkMwPXO
谷の肌につけたいな
160 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 00:03:26 ID:Cq4pRAXaO
ぬるい。
ぬるすぎてヌルヌルだ。
23度のせめぎあいも悪くはない。
ただ……
ぬるい………
最後までばてずに止まらないディープ最強ってことで。
つかディープの戦績で超G1級じゃなかったら何なのよ?w
162 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 00:06:06 ID:wmfN/Equ0
夏帆の2008は父ボルトで決定だな。
164 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 00:10:05 ID:j0N+H0Un0
とりあえず日本産からは朝原と奥野の子供に期待しようぜ
後は兄貴の血さえ残ってくれればいいんだが・・・
166 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 00:20:35 ID:DbI6GGCR0
>>161 いやすまん、孫では望めないのかな、と。SSはもう居ないからさ。
SS仔でもあれだけG1勝ちまくって、年度代表やれたの2頭だけだし。
>>158 書き始め側が言うのも悪いが、これ以上イメージの話をどう具体化しろとry
まあすべてのG1馬が
>>150みたいなもんでもない、確かに。ボルトに興奮しすぎた。
168 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 00:27:28 ID:cqjTvTc4O
現時点ではタキオンが後継だろう
リーディングサイアーになるのはほぼ確実だしな
もちろんサンデーには遠く及ばないが…あんな怪物種牡馬は二度と出てこないんじゃないか
169 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 00:28:32 ID:DbI6GGCR0
>>158 あとでちょっと思ったので追記すると、
G1馬はのびのび走れるコースでG1馬になる、ということね。むしろローカル得意なG1馬とかイメージ出来るか?
170 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 00:31:30 ID:AirXCPMo0
結局末脚が伸びるってのは、足が止まらないって事だからな。
テンのようなスーパータイムで走ってる訳ではない。
つなぎが柔らかかったり馬体のバランスが良いと、ブレーキがかからないから減速を最小限に伸び切れると。
それでいいのかな?
>>169
171 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 00:33:31 ID:DbI6GGCR0
172 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 00:37:10 ID:grz1tu8V0
ID:DbI6GGCR0←こいつはいつも来てる馬鹿?文体が似てるからさ
173 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 00:41:36 ID:bC6V6Bx30
とりあえず
>>172が「いつも来ている馬鹿?」と毎度毎度レスを入れる人物だと言うことがわかった
174 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 00:44:11 ID:DbI6GGCR0
馬鹿の基準の違いだな。俺は馬鹿じゃないと思ってる。が、たぶん合ってる。
女子200はアメリカのスーパー女子大生・アリソンフェリックスに注目だ。
175 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 00:50:57 ID:AirXCPMo0
おーアリソン出るのか。
まったく見かけなかったから怪我でもしてんのかと心配してたよ。
女子は明日?あさって?
100には出なかったんだな。
176 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 00:54:03 ID:/Y9/D8FuO
177 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 00:57:41 ID:TZT8AOzoO
競馬と人間のトラック競技一緒にしてるスレ違い基地害は市ねよ
178 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 01:21:50 ID:1Uaqo7iVO
いちいちそんなネタに対して目くじら立てるほうが基地外
ついに携帯で援護まで始めたかw
いい加減知識ないのに語るのはやめろってwww
180 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 01:33:34 ID:DbI6GGCR0
>>176 え、なんで?
競走成績が奇麗なのって重要だと思うよ、種牡馬としてのスタートダッシュが違ってくる。
ムーンにしても着外は国内限定で3回だし。つか歴代、期待されるタイプの基準かと思う。
デルタもツルマルもダメだ。リーヴァは言うに及ばず。
ディープスカイも怪しいもんだよ?どスローマイラーオークスの逆張りダービー馬。ウオッカのときと一緒。
ここ2年低レベルと言われる最大要因に勝ち馬が貢献しちゃうんじゃないか、とドキドキものだよ。
…アリソン、出ないのか?
181 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 01:49:25 ID:/Y9/D8FuO
>>180 どこからツッコむべきか迷うが
ジュピタってクラシック戦線を戦ってないし
古馬王道もまだ2戦だけだろ
裏街道を進んできてGTは春天の1走のみ
こんなんで着外の回数を理由に持ち上げる理由がわからん
そもそもまだ年度代表級でも現役最強でもない
ムーンと並べて語るのもおかしい
あんまりスピード血統が増えるのはなぁ・・・。
王道路線で最強扱いになったら凱旋門賞に挑戦ってのが
まあ、おそらく実際に勝つまで言われるのだろうけど、
アドマイヤムーンとかタキオンの子供が勝つのはかなり
困難というか、キツイものと思われる。
とにかく強さが軽い。そんなんだから重厚な血統から(最近だとオペ)
とか出てくると手がつけられなくなっちゃう。
オペなんて本当はあんなに勝ち続けるほどの強さは持っていないはずなのに。
183 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 02:02:25 ID:xU2UyliE0
金亀が隆盛してスピード偏重からスピード&底力にうまい具合にシフトさせて
くれると良いね
今のままでは30年たっても欧州より下
というかこんだけSSの仔が種牡馬やってんのに
ダービーまだ1勝ってヘボ過ぎだろ
現役最強になった馬はもちろん一頭もいないし
185 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 02:19:30 ID:/Y9/D8FuO
>>182 重いとか軽いとか完全に主観のイメージで言ってるだろ
去年はDanzigの孫が凱旋門賞勝ったんだよ
そんなもん単なるコース適正に過ぎん。
欧州の馬が日本に来たらからっきしなのがいい証拠だろ。
187 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 02:25:09 ID:OwYRT/SB0
>>185 いや、それイレギュラーケースでしょ。
ダンチヒも孫くらいになれば、そりゃたまには勝つ馬も出るだろうよ。
ムーンやタキオンも絶対に凱旋門賞を勝つ馬を出さないとは言わないけど
明らかに向いていないでしょ。
ダービー馬が出たら今度は凱旋門賞馬が出るまでやるんですか
ふつうに日本の種牡馬選定の為のレースなら凱旋門賞なぞ参考外だわな
全場洋芝に張り替えるんならともかく
190 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 02:44:12 ID:xU2UyliE0
>>186 そのとおりだけど今のままではずっと欧州より下の地位になって
種牡馬やら肌馬を輸入する立場から脱却できん
欧州の大レースをぼこぼこ制するぐらいのことしないと形勢は変わらない
いくらコース適性がどうのと言っても世界では欧州>>日本
191 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 02:47:56 ID:/Y9/D8FuO
>>187 向いてないって適性の話でしょ?
強さが軽い、重いの話してたはずじゃ
そもそも強さが軽い重いってよくわからんし主観としか思えんけど
強さが重い=重い馬場に向いてるってことなのか?
それともタフさとか底力とかいう曖昧な基準?
>>190 種牡馬ビジネスでの貿易不均衡で国が破産しかけてるんならともかく何の問題が
あるのか
凱旋門賞念頭に馬作りする変わり者なんて渡邊さんくらいのもんだよ
>>190 その軽い血統であるディバインライトからナタゴラが出ているわけだが。
194 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 02:55:59 ID:OwYRT/SB0
>>191 俺のレスが気に障ったなら謝るよ。
まさに俺の主観です。ごめんなさい。
195 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 02:57:10 ID:KKsgziVSO
うるさい
196 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 02:59:33 ID:/Y9/D8FuO
気に障るというより、ついつっこみたくなった
マツリダもう出てくるんだね
現時点では社台で種牡馬入りできなさそうだなぁ
有馬連覇なら社台で種付料250万くらいいけるかな?
>>198 グランプリホースの復活ですよね!
有馬連覇なら、250万はいい線だと思います。
200 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 03:36:58 ID:xU2UyliE0
>>192 今ちょうどオリンピックもやってるけどさ、競馬って世界中でほぼ同じルールの下で
施行されてて、ギャンブルや興行だけでなくスポーツとしての一面も持っているのよ
しかも日本発祥とかでもなく海外から輸入したものなわけ
日本は日本のスタイルでやって行くってスタンスは、競馬の開催そのものや経済的には
大きな問題にはならないかもしれないが、少なくとも世界の潮流の中でのポジション
を意識することは大切なことなわけよ
実際種牡馬や肌馬を輸入しないと日本の競馬も回らない現実もあるわけだし、今の
ポジションで問題は無いと言っても、日本の地位が向上することで様々なメリットが
あるのよ
ディヴァインライトでわかるように欧州向きな馬を作るなら欧州の繁殖牝馬と調教師
だいたい凱旋門なんて欧州の馬以外は勝てないわけだし
>>200 衣食足りて礼節を知るって訳じゃないけど、実際馬作りをしている牧場の
うち、どれだけそれを意識しているかっていうと、もしかしたら社台グループ
だけかもしれないです。
JRAもある程度のステータスだけ欲しいだけで、スターホースの海外流出とか
本当の意味での国際化なんて望んでいないと思う。
203 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 03:58:08 ID:xU2UyliE0
>>202 本当の意味での国際化を望むか望まないかはその時代の事情にもよるが、
現時点で本格的な国際化が不要であったとしても日本の地位が上がること
によるメリットは大きい
まあ昨今の馬場の高速化はサンデーの隆盛をバックアップする意図で成された
ものだから、国際化よりもサンデー中心で競馬を回すことを優先した結果だろうね
しかし日本の地位向上を志向するなら今の方針ではなかなか難しい
JRA今後どんな方針でどこを目指して行くのか
>>203 現在JRAの最大の方針は、まず何を差し置いても馬券を沢山売ることでしょう。
(これはすべきことではなくて、JRAが考えているだろうこと、という意味)
で、凱旋門賞挑戦時のディープへの公平さを欠いた声援は、コレ一発でいわゆる
パートT国のステータス、まさに貴方の言うところのオリンピック(の金メダル)を
獲得できると踏んだからだと思います。
個人的にJRAがやるべきと思うことは、取り合えず昔の阪神競馬場みたいな
特殊な芝を復活させるとか、バラエティに富んだ馬場作成から始めるべき。
その中で頂点を極めるタフな馬でないと、ちょくちょく凱旋門賞なんて勝てない。
ちなみに上手く乗ってればディープは勝てたと思うけど。
205 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 04:44:50 ID:xU2UyliE0
>>204 ディープが勝てたかどうかは置いといて、日本の高速馬場であれほどぶっちぎりで強かった
ディープが勝てなかったことで、むしろ今の日本の競馬では欧州で活躍することは困難だと
言うことがはっきりとわかってしまったからな
これまでの異常なほどのスピード化の流れが今後どうなって行くのか、SS後の種牡馬勢力図
とも絡んでくるしね
>>205 別に俺ディープ基地でもなんでもないけど、ディープの凱旋門は
豊の完全な乗りヘグリ。
馬のせいも多分にあるけど、日本でのレーススタイルで進められて
いればまず間違いなく1着入選は出来た。
あの敗戦を以ってして高速馬場=日本馬海外で通用せずと決めてしまう
のは総計かなぁ、と。
JRAがすべきことのもう一つは、社台グループの膨らみすぎた力の
圧縮ですね。
規制をかけるのではなく、
>>205さんが前に書いていたような
サンデー偏重みたいな馬場造成はやめるべき。
長文が続くと気が滅入るな
もっと要約して書けよ
キンカメ最高
SS系イラネ
社台氏ね
凱旋門賞は世界最高のレース
って書いてるみたいだよ
209 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 05:11:09 ID:oLd3mNKA0
ダーレーのマネージャーが前哨戦をまず使えと。
日本とコースが違いすぎて日本調教馬だと慣れが必要だと言ってたな。
>>206 ヘグリって言葉ものすごくださいから使わんほうがいいと思うぞ。
うーん、要約すると
1.JRAはバラエティーに富んだ馬場造成すべき
2.社台独占に歯止めをかけるべき
3.ディープは凱旋門勝てた
>>210 え?沖縄では普通に使いますけど。。。本州の方は使わないのですか?
あの時のディープは何回やったとしても100%負けだけどね
>>213 10回やったら、8回くらいは勝ったと思います。
約分すると5回やったら4回は勝った計算です。
確率で言うと、80%。
215 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 05:25:00 ID:oLd3mNKA0
>>212 本州とか沖縄とか関係なく、ほぼ競馬を見る人だけでしか使われない
言葉だから一般社会的にも印象はNG。
>>210 社台にはガンガン独占してもらって海外の超良血種牡馬買ってもらわなきゃ。
>>215 くまや競馬板やいびーんね?
やたんら専門用語を使っても問題ねーらんと思いやびん・・・。
>>215 バラエティーんかい富んやっさー種牡馬導入を促す意味でも
馬場造成んかい関してや施策が必要やっさーと考えやびん。
>>216 ごめんw何書いてんのか分からん。
レスがあってるか分からないけど…
その言葉使う人自体が少数派だから、その言葉を使うメリットはないよ。
馬場に関しては施策がなんらかの施策は必要だと思う。
ただ高速馬場を完全否定するのもどうかと。
熱狂的な競馬人気があるのは世界で日本と香港ぐらい。
特色はもっておかなければいけない。
日本は欧州からいい馬を持って来ているのだから、凱旋門を勝ってもまだリスペクトが必要だと思う
正直負けてよかった
>>217 やーもメリット崇拝か。ぬぅ度もあびんが、くまが競馬板やいびぃ〜ん以上、
専門用語を使ってぬぅ故やなぬやんやーか?
あと、わんも高速馬場を否定そーんわけでやなくて、あこっちでバラエティー
んかい富んやっさー馬場造成をすべきと発言そーんぬやいびん!
>>218 負けてよかったなどんでぃいーんくとぅや全くねーらん。
少なくともディープインパクトや勝たなくてうーけねーらん馬で
あいびーたんと思いやびん。
あぬ馬が負けて、もしだぁ以下と思われる馬が勝ったら、2着やたん
エルコンドルパサーぬ価値も含めて、日本競馬ぬ秩序が崩れてしまなますよ。
日本語でおk
日 アグネスタキオン
日 フジキセキ
米 フレンチデピュティ
米 ブライアンズタイム
米 クロフネ
日 サクラバクシンオー
米 サンデーサイレンス
日 ダンスインザダーク
日 マンハッタンカフェ
日 アドマイヤベガ
米 シンボリクリスエス
日 タニノギムレット
米 グラスワンダー
日 スペシャルウィーク
日 ジャングルポケット
米 タイキシャトル
日 マヤノトップガン
米 エルコンドルパサー
日 キングヘイロー
加 アフリート
リーディングトップ20のうち出身地で分けると日本11頭、アメリカ8頭、カナダ1頭
こんな状況なのに欧州の大レースぼこぼこ制せとかバカだろ
まだアメリカの大レースをぼこぼこ制せのほうが現実味ある
>>221 それは関係ないんじゃねーの?
SSだってアメリカの馬でダートしか走ってない馬なんだから。
それが日本でボコボコ制してる。
しかもトップ20の日本馬、ほとんどがSS産駒じゃん。
?
だから欧州イラネ、てことでは?
種牡馬だけみて米の方が現実味ってアホすぎる
ゲームばっかしてないで現実の競馬やれよカス
225 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 09:55:41 ID:yfsvoBEy0
SSの仔は超大物が多いがSSの孫となるとデルタ、シーザリオ2頭しかいない
3世代の大物は世界的にも難しい
>>225 シーザリオが該当するなら世界的には結構いるだろ
227 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 13:05:02 ID:0kXH5RTYO
デルタは勝ったレースの格は高いが能力的には微妙
ダンス産駒ならツルマルのが上
ザリオはレートが高すぎる点はあるが強いことは強い
ダスカはレースぶりがツマラナイが確かに強い
ディープスカイは様子見
海外も含むならナタゴラ、サンクラは
勝ったレース、相手共に文句なし
牝馬ばっかりだな…
228 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 13:22:33 ID:yfsvoBEy0
>>227・・・・
>デルタは勝ったレースの格は高いが能力的には微妙
>ダンス産駒ならツルマルのが上
>ザリオはレートが高すぎる点はあるが強いことは強い
>ダスカはレースぶりがツマラナイが確かに強い
>ディープスカイは様子見
デルタのどこが微妙なんだ?鶴丸が上?
ザリオの感想がスゴイなw
ダスカはどこが確かに強いんだ?
ディープスカイは様子見なくとも短距離馬体でダービー圧勝だぞwww
そもそもシーザリオやデルタが超大物って言っている時点で釣りだろw
230 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 14:22:41 ID:j0N+H0Un0
個人的には相手関係等考えるとナタゴラとサンクラシークが
実績的に孫2強と考えるが、この2頭が日本の馬場やレースに
どんだけ合うかは未知数で、やっぱ最強論争とかと一緒で
馬同士で比較してどっちが上とかナンセンスな話になっちゃうよな〜
ちなみにデルタのメルボルン勝ちは間違いなく快挙なんで
手放しで評価してあげたいところだけど、メルボルンCは基本
最強馬決定戦の要素は薄いからねぇ・・
231 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 14:42:53 ID:yfsvoBEy0
>>229 じゃ〜SS系産駒の大物いないんだな
これからも不可能ってことだろ
>>230 言いたいことは凄く良くわかる
超良血のディープ産駒が三冠・凱旋門とか勝ってG1を10勝くらいして無敗だったら種付け料は2000万くらいいくの?
夢見すぎ
>232
1頭だけであとは駄馬ばかりだとそうはならない
サンデー直子種牡馬の数が減るまで孫世代の需要は上がらなさそう
でもザッツ最高
237 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/21(木) 20:09:19 ID:qXnWAR6d0
カルティエ賞・欧州最優秀2歳牝馬受賞
英1000ギニー(GI)優勝
チェヴァリーパークステークス(GI)優勝
ジャック・ル・マロワ賞(GI)2着
モルニ賞(GI)2着
仏ダービー(GI)3着
ロートシルト賞(GI)3着
ロベール・パパン賞(G2)優勝
ボワ賞(G3)優勝
12戦7勝 2着3回 3着2回 着外0回 全て1番人気〜3番人気以内
ああ、ザッツは最高だ
>>237 まあ仏オークス3着馬よりかなり下だがな
「欧州3歳最強馬」のザルカヴァと戦いたくなくて
ダービーに逃げただけだからな
ナタゴラはニューマーケット専用馬らしい
古馬重賞をばんばん勝てる馬が出るとしたらキセキからだろ
キセキマンセーが多くなったよねー
どうした唐突に?おまえチョンか?
間違いなく243は在チョンだな
246 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/22(金) 00:00:22 ID:DbI6GGCR0
まあ、タキオンはクラシックと牝馬強いんだからいいよなー、とりあえず。
何かしら特色がないと、落ちぶれるだけ。
マンカフェの特徴がまだ見えない。短距離から長距離まで、2歳戦から古馬まで。
G1勝てないのが特徴か?まあ秋には見えてくるだろう……
重賞2ゲッター
248 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/22(金) 00:39:12 ID:+/19DQcR0
サンデーサイレンス産駒は落ち着きが無くうるさい
サンデー系統はバカだけどパワーとかキレとかスタミナで勝負する
G1勝てないのが特徴って書き方だと
2,3着は今までに何度かあったかのように見えるな。
250 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/22(金) 00:45:19 ID:A7rdFcEU0
種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
タニノギムレット
一流種牡馬
アグネスタキオン
FujiKiseki
普通種牡馬
フジキセキ(JPN)
二流種牡馬
ジャングルポケット
三流種牡馬
キングヘイロー
シンボリクリスエス
ステイゴールド
クロフネ
そっくりさん
メジロマックイーン
タイキシャトル
マンハッタンカフェ
エルコンドルパサー
251 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/22(金) 01:20:54 ID:+/19DQcR0
>>250SS後継スレだぞw
ギムとか関係ないヤツ数頭いるじゃないか?いいのか?
本格種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
アグネスタキオン
一流種牡馬
エルコンドルパサー
普通種牡馬
フジキセキ
ステイゴールド
二流種牡馬
マンハッタンカフェ
ジャングルポケット
キングヘイロー
ロバ?筋肉増強剤馬?
タニノギムレット
シンボリクリスエス
クロフネ
メジロマックイーン
タイキシャトル
いいんじゃないか?
全体の中でどのあたりのポジションにいるのかってのを見る客観的なデータのひとつになるだろうし
問題はこの格付け自体がほぼ独りよがりの主観って点だけだが
253 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/22(金) 08:27:50 ID:z+acjyxE0
SS系種牡馬
フジキセキ
ダンスインザダーク
スペシャルウィーク
ステイゴールド
アグネスタキオン
マンハッタンカフェ
ゴールドアリュール
非SS系種牡馬
ホワイトマズル
フレンチデピュティ
クロフネ
ジャングルポケット
タニノギムレット
シンボリクリスエス
トワイニング
キングカメハメハ
全部社台という……
社台以外で期待できそうなのは?
BT、オペラハウス、チーフベアハート、グラスワンダー、ロージズインメイ、アドマイヤムーン
他に何かいるかな、縛りはリーディング上位可能性かG1級勝ち馬排出可能性で。
その縛りで態が入るんならなんでもありのような
あと、縦じゃなく横に並べてくれんかな
新参かバカかしらんが、孤独な格付け厨にレスしちゃうやつが現れるとはw
しかもマジレスした上、対抗して格付け始めるとかwww
というか、ステゴを社台に入れるのか?
257 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/22(金) 09:40:18 ID:+/19DQcR0
258 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/22(金) 11:15:14 ID:Bib2Ro2k0
ザッツの牝馬が2000万で売れたのか・・・
サマーセールで牝馬が2000万って破格だなw
これクラブ募集でファン用の目玉にする気?購買者はクラブ法人?個人?
トップロードの妹だし固定ファンもいるし
ザッツはバブル一族とダンス一族の融合体で
フローラルマジックもトップロード産んだしマツリダゴッホが近親にいるし血統もいいが
フローラルマジックはもうお婆ちゃんなんだぜwエキス残ってるんかいなw
付いてくれれば儲けもんって感じで種付け料安いザッツに付けた感じか
牡ならおもしろかっただろに、牝か・・・
まぁ繁殖用にでも後継牝馬用にでもなるから牝でもいいのかな
259 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/22(金) 11:40:31 ID:i5KR1UwVO
なんかすげー危なそうなアドレスだ
ザッツザプレンティ種付け数
2006 53
2007 22
2008 ?
>>190 ヒント アメリカ調教馬が海外で全然勝ってないのにアメリカ産競走馬および繁殖馬が世界を席巻している事実
>>206 馬場が渋ったら渋ったでNHKマイルのディープスカイなんて驚くほど強かったけど?
>>262 日本産競走馬および繁殖馬が世界を席巻するというのが現実のものになるのかね?
ID:+/19DQcR0
には笑わせてもらったw
格付けのやつとか、あたたたとか超有名コピペは
当然みんなあぼーんしてると思ってた。
めったに見れないよ〜それらのコピペにマジレス
してる人間は。
266 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/22(金) 16:58:47 ID:UxuHkY6lO
>>262 青っぽいバカだな
アメリカと欧州の生産形態の違いを勉強しましょう
267 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/22(金) 17:08:12 ID:z+acjyxE0
生産方式、社台は欧州に近いらしいけどな。欧州というかクールモア。
一極集中型。サドラーやデインヒルとその仔らがあれだけ大活躍してるのもそれだろう。
日本でいうSS系そのものな扱いだから活躍度合が目立つ。
アメリカは血統が多様だからなー。それがいいんだと思う。
アメリカの血統が多様なのは国土が広いからだろ。
種付のためにいちいち遠方まで繁殖牝馬を運んでられない。
こんなこと言うと顔真っ赤にして数少ない例挙げてきそうだが。
クールモアは全然一極集中型じゃないよ
欧州は上にいけばいくほど10年後20年後を考えた馬産をしてる
ヨーロッパの馬産と言えば昔に比べてすっかり落ち目になっているけど何が問題なんだろうか。
去年のイギリス2000ギニーなんか
レース前2強扱いされてた一方は体調不良でレース回避して
そのまま体調が戻らず引退。
もう一方は種付けする為に
レースを回避してそのまま引退だったよな。
3春にもう種付け引退なんか
>273
文章を良く読み直そう
?
90年代に8年位連続で英ダービー馬を日本は輸入してたじゃん。
自国のダービー馬さくっと売り飛ばす考え方が良かったんじゃね。
>>270 ラムタラ、エリシオ、ピルサドスキーが決定打となって
輸入してもまともにつけなくなったから。
今オペラハウス輸入しても
オペやサムソンはまず出ない。
>>277 当時の日本は種牡馬をダービー馬などの名声だけで評価していて、
種牡馬として必要な能力について、まだ分かっていなかったからだろう。
でも欧州で種牡馬としてガリレオやモンジューというクラシックタイオウが普通に大物を出してるんだよね。
だからダービー馬、2400専門だからダメとかそういう問題ではなく日本に売られた奴らは
そもそも期待されて無かっただけなんでしょ。
281 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/23(土) 09:32:15 ID:THCfcVIkO
欧州はオーナーブリーダー中心だし下級条件の賞金も安いから一発型の種牡馬も需要はある
282 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/23(土) 11:45:05 ID:2tLcdHRW0
メイクデビュー札幌
ゴール前まさかの大どんでん返しで
SS系ワンツースリーに吹いたw
>>282 1〜5着の父が面白いなw
1着 ニューイングランド
2着 アッミラーレ
3着 マーベラスサンデー
4着 スマートボーイ
5着 ミラクルアドマイヤ
エンドスイープは父父として脅威になりそうだな。
エイシンサンディは一般的に
どのように評価されているのだろうか。
>>286 サンデーサイレンスの子だから種牡馬になれたとはいえ、
ほぼ0からここまでたたき上げてきたので悪い意見はあまり聞かないね。
日本は気候が場産に合わないから強い馬
Orz
なにこれ?
291 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 02:35:39 ID:tnbBNGR80
>>269 ND×NDの配合が20年後を考えてるのか?
サドラー系デインヒル系に牝馬を集中させるのが?
292 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 03:10:50 ID:tnbBNGR80
明日の札幌4R、メイクデビューに注目だ。
芝1800Mの王道で、ゴールドアリュール産駒の真打がデビューする!
その名も不倫……
293 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 05:41:43 ID:z5RoAEWuO
メジロベイリーが頑張ってるな
294 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 06:05:05 ID:tnbBNGR80
よく考えると、日本の馬産ってよく頑張ってるな。
気候や土壌条件の悪い中で、欧州やアメリカの合理を取り込みつつ
社台は当然として、
日高も資本が弱いなりに頑張ってる。
それもこれも、賞金が高い水準で保たれているからだ。
そして、賞金の高さを支えているのは我々馬券購入家である。
我々は競馬という文化を支え、そして楽しんでいる。
競馬は文化だ!We are the culture !
295 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 06:11:52 ID:hDvpUxTnO
薔薇の一族とかハットトリックとか…日本にはサンデーの血が多すぎるから、そのうち淘汰だよ。だから、海外に流出した血が細々とサイアーラインを守って、何代か後にサンデーの血脈として輸入…なんてなりそう
296 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 06:44:11 ID:BzCEZCVx0
馬券購入家ww
そんなご立派なもんかよwww
ただのちんぴら博打うちだろw
うぃあーざかるちゃぁww
誇大妄想wwwww
>>205 セントサイモンの強いクロスから歴史的名馬が続出してる。
馬券購入家、なんて大層な呼び方より、馬券師、ぐらいがいいな。
所詮博打打ちは博打打ちだからな。
セントサイモンとはまた古いネタ持ち出してきたなぁ・・・
ギャンブルを娯楽でなく本業にすること自体ナンセンス
ND×NDなんていまにネアルコ×ネアルコと同じになるよ。
302 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 11:02:43 ID:8swNqSwQ0
短中距離
58.5 [父父]ファイングレイン(フジキセキ)
58
57.5 [父父]ドリームジャーニー(ステイゴールド) [父父]ドリームパスポート(フジキセキ)
57 ウオッカ(タニノギムレット) [外][父父]キンシャサノキセキ(フジキセキ)
56.5 [父父]ダイワスカーレット(アグネスタキオン)
56 [父父]ディープスカイ(アグネスタキオン)
55.5 [父父]キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)
55 カワカミプリンセス(キングヘイロー)
54.5 [母父]スマイルジャック(タニノギムレット)
54
53.5
53 [母父]トールポピー(ジャングルポケット)
303 :
デロリン:2008/08/24(日) 12:07:17 ID:sLLgEg5w0
なぜダンスがSS健在の時に活躍できたかはSS以外の種牡馬のレベルが低かったから
レースでSS産駒がコケればあとはカス種牡馬の産駒ばかり
今は全体的に種牡馬のレベルが上がってきている
だからダンス産駒が勝てなくなった
じゃ、同世代のキセキが覚醒した理由は?
タキオン、フレンチ、フジキセキの台頭から考えると馬場・レースの質の変化が原因だと思う。
似たような素軽いタイプのはずだった3頭の躍進は偶然とは思えない。
そして、スペやダンスのような重厚なタイプが勝てなくなったと考えれば全て辻褄が合う。
社台的にもアベレージタイプを台頭させた方が算盤がはじきやすいからJRAに圧力をかけたんだと思う。
俺はこの説に強い自信を持っているから異論・反論は認めない。
サンクラシーク(フジキセキ)とかエルドラド(ステゴ)とか
海外に出ればもっと活躍できそうなSS系種牡馬がいると思うんだが
高齢でも良いからスペ・ダンスを欧州に貸し出せば?
マンカフェ勝ちすぎ
需要がねえっつってんだろ
309 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 13:06:31 ID:AcgrqQJ/O
>>305 青並みにバカ丸出し理論だね
そもそもサラブレッドは素軽さを追求してきたんだが・・・
ノーザンダンサー、ヘイロー、ナスルーラ、ミスプロ等、大種牡馬はみんな軽いタイプなんだよ
310 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 13:08:20 ID:IovmmxYBO
マンカフェ、二歳もそれ以外も地味に来てるね。
312 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 13:23:05 ID:YFyhaZhO0
マンカフェは
1.現3歳世代がひどい。
2.G1勝ってない。
この2つがマイナスポイント。
ただ、初年度産駒のように古馬になって伸びる傾向から現3歳世代はまだ結論できない。
ということで、G1馬が出ないのがネック。
>>312 マンカフェの3歳世代は4頭に1頭も勝ち上がってるし、
EIも0.94もあるんだが。
314 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 13:51:58 ID:u0BV22jD0
今日はマーベラス産駒の2歳が2頭勝利か。
マーベラス産駒晩成じゃないじゃんか。
今まで、早期デビューをさせてもらえなかっただけだろ。
315 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 13:59:42 ID:ghq3ooKkO
マンカヘ産駒に大物いないし。
三歳も四歳も
二歳はもしかしたら…いるかもな
マンカフェ産駒が強くなるって、500万馬数頭が1600万まで行くとかだろ
>>313 アグネスタキオン(現3歳)
勝馬率0.451 EI 2.59
マンカフェはG1で駄目とかよく言われてるけど、
掲示板に載ったことはあるんだぞ。
5着1回だけど。
マンカフェは現2歳でG1勝てなきゃまずいね
後は落ちるだけだろうし
321 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 14:35:22 ID:A3l4iHUS0
3歳世代リーディングトップ10のデビューしたうちの勝ち馬率
0.451
0.456
0.385
0.313
0.363
0.405
0.419
0.444
0.520
0.259 ←4頭に1頭勝ち上がりって悪すぎだろ
デビューできないのも考えると…
>>309 いや、どこを馬鹿と指してるか分からないんだが。
同じタイミングでイマイチ種牡馬だった3頭が新御三家になったんだから
人為的なものを感じるのは当然。だからスペ基地もダンス基地も凹む必要はないよ。
>>322 とりあえず3年連続でダービー馬が非社台産である事について説明よろしく
>>322 スペが勝ってた時期なんて最初から無いし、タキオンやフレンチが今一だった時期っていつよ?
キセキにしても御三家全盛時の内容考えると今の結果は躍進ってほどでも無い
まず馬鹿なのは重厚なタイプと書いておきながら勝てなくなったと言う辺りかな
重厚なタイプ=勝てないから人気が無いんだよ
少しは競馬勉強してからおいでください
また地味に賞金を稼ぐフジキセキぅ仔を応援する作業が始まるお
>>321 0.451 タキオン
0.456 クリスエス
0.385 クロフネ
0.313 キセキ
0.363 デジタル
0.405 ギムレット
0.419 フレンチ
0.444 ジャンポケ
0.520 BT
0.259 マンカフェ
キセキも若干低いな
マンカフェ・・・
329 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 15:35:24 ID:CR0PMW780
しかしジャンポケはよー重賞勝つな
330 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 15:46:00 ID:1M4ffytX0
洋芝を苦にしないのは良いね
331 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 16:04:07 ID:AcgrqQJ/O
スペスレが哀れ過ぎる
来年のオークス馬とかダービー馬と期待してた馬達が全滅とは
>>325 少なくともタキオンが皐月・マイルC・ダービーをぶっこ抜いたり
フレンチが春天・宝塚を制するなんてイメージは全くなかっただろ。
キセキにいたっては芝GIを全く獲れなかったんだから。
スペはちょっと冗談で入れただけだ。
ダンスに関しては豪華繁殖を貰ったことからも期待はされる成績を残してたよ。
アベレージは悪いなりもGI馬は出してたろ。
それが重賞勝ち馬さえも出なくなったんだからおかしいと思うのが普通だ。
繁殖の質がアップしたのにも関わらずだ。
ネオユニは今週も勝てなかったか
334 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 16:34:46 ID:AcgrqQJ/O
>>332 マイルから中距離で活躍する種牡馬が繁殖次第で距離を克服する事は常識なんだけど
ノーザンテーストやパーソロンが距離不安を言われてた時代もあったけどね
>>334 距離以上に声を大にして言いたいのは大舞台、つまりGIで勝てるようになったってことよ。
逆にダンスは重賞すら勝てなくなった。
とにかくダンス基地は立ち上がれ!このまま馬鹿にされてて悔しくないのかよ。
俺一人に頑張らせるなって。ダンスの伝説の豪脚に魅せられた連中だからこそ
ダンス基地になったんだろ?誇りを守るために脚を犠牲にするなんてドラマチックでカッコよすぎるじゃないか。
武豊が若くなかったら3冠馬になってた馬だよ。
ダンスが落ちぶれたのはダンスが悪いんじゃなくて、軽い芝にした社台&JRAの責任だ。
なのに「豪華繁殖を与えたのにダンスにはガッカリした」なんて自作自演もいいとこだろ。
これだけ混沌としてくると何が勝つか分からんな
ウオッカ・ダスカの只貰いとも限らんし
エリ女以外はタダ貰いじゃないだろ
339 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 17:00:28 ID:1M4ffytX0
只貰いワロタ
340 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 17:15:04 ID:AcgrqQJ/O
>>335 オペラハウスは勝ってるのに何を馬鹿な事を言ってるのかな?
単純にダンスは能力が落ちただけだろ
あれだけの繁殖を付けたダンスをわざと失脚させるわけないだろ
そんなことしても社台に何の得もない
妄想もいい加減にしろ
もっと言えばセールでのダンスバブルと高額馬全滅のコンボが
今年のセール不況の原因の一端を担っていると言っても過言ではない
もう一度言うがダンスをわざと潰しても社台には何の得もない
342 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 17:32:22 ID:AcgrqQJ/O
大体ダンスだけを潰す馬場ってありえないくらいバカ
>>340 んーでもタキオンはともかくフレンチキセキが大舞台で活躍しだしたのはここ1年ちょっとの話でしょ
オペラハウスなんざサムソン以外無残なんだが、そのサムソンも最近は(騎手のせいだが)勝ててないし
それに去年辺りからそいつらがサンデー産駒を倒す姿が見られただろ
存命のときにはありえなかった現象
344 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 18:03:38 ID:NGYVTQuV0
ダンスは大物種牡馬だよ
345 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 18:05:16 ID:YAXGXaJcO
スペシャルとダンスは本当にいらないかも
自身の競争能力がしょぼすぎる…
346 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 18:07:47 ID:zcPGnvog0
ジャンポケ産駒重賞11勝目
スペ産駒重賞10勝
あっさり抜かれた
産駒数は個人で調べてくれ
スペの勝ち上がり率の低さは悲惨
1割台なんて…
オペラハウスはサムソン以外無残ってことはないような・・・
>>343 G1馬3頭出して重賞勝ち馬10頭以上出している馬が無惨なのかw
オペラハウスの場合勝ち馬率に問題ある事ぐらいっしょ。
ジャンポケいいな。
352 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 18:54:33 ID:AcgrqQJ/O
>>350 近年も重賞勝ち馬おおいよw
コウエイトライが代表格だがここ3年で重賞20勝近くしてんだけどね。
ジャンポケって種牡馬としてはタキオンより上かも
現役時代とは逆になったね
>>350 トライ姐さんとミヤビランベリじゃ不満ですよねー
主な内国産種牡馬の重賞勝数
フジキセキ 37
ダンスインザダーク 25
アグネスタキオン 20
サクラバクシンオー 20
フサイチコンコルド 15
マヤノトップガン 12
アドマイヤベガ 11
ジャングルポケット 11
スペシャルウイーク 10
ステイゴールド 8
タニノギムレット 7
キングヘイロー 5
マーベラスサンデー 5
マンハッタンカフェ 3
>>353 姐さんを含めるのかいなw
このスレ的には障害(笑)だろw
>>357 ヤマトマリオンとかミヤビランベリとかもいるよ、
まあ障害がやたら多いけどさw
無惨って言うほど駄目な訳でもないわけよ。
とりあえず重賞勝ち馬は糞多いって事を覚えておいてね。
359 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 19:07:20 ID:YAXGXaJcO
>>356 やっぱスペシャルウィークが最糞かも
突然変異のシーザリオとインティライミいなかったら断トツで最糞
360 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 19:08:51 ID:1M4ffytX0
キンヘー意外とスクネ
361 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 19:11:38 ID:9KuH048t0
障害重賞をカウントするなら海外重賞も入れてはどうか
アドべとか障害抜いたらいきなり減るんじゃないかな
362 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 19:16:08 ID:NGYVTQuV0
>>358 や、だからヤマトマリオンだってダートでしょ
芝で括るとローカルのミヤビランベリしか残んねーべ
それで走ってるなんて言えないだろ
「過去に」重賞勝ち馬を多く出したってのは知ってるよw
364 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 19:29:14 ID:fQAI42Jm0
>>363 ヤマトマリオンは一応フローラS勝ってるけどね
最近ダートで好走しだしているがさ、
君が思っているほど走ってないわけじゃないのよオペラハウスは
で、近年の方が重賞勝ち馬は多いのよw
君にいわせればダート笑、障害笑
だろうけどね。
365 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 19:33:52 ID:cSkWDmrg0
アグネスタキオンでしょう
皐月、ダービー制覇
菊花はどうか
366 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 19:42:47 ID:z5RoAEWuO
>>365 普通に考えたらリーディングサイアーになるタキオンが後継
だけどタキオンは嫌われてるから、難癖をつけて後継扱いしたくないアンチが多い
俺も現役時のタキオンは故障で逃げた馬という印象しかないし好きではないけど
種牡馬としては素晴らしい
今の状況を考えればタキオンで問題はない。
残念なのは全体として低レベルのトップで収まってしまったことの方。
SSの後継という言葉はやはり重すぎる。
368 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 20:12:21 ID:AcgrqQJ/O
やっぱり青さん並のバカだね
というより青や海鳥の方がマシかも
s
>>356 タキオンがこれからどれだけ伸ばせるかだが、
キセキとは6歳しか違わないから年に2勝し続けても追いつかない
どんどん新種牡馬は出てくるし、キセキもまだまだ伸ばしそうだから
キセキを抜くのは難しいかもな
>>365 アドマイヤコマンドがどうかだな
ディープスカイは出ても長そうな気がする
>>370 タキオン今年だけで何勝してると思ってるんだ
今後も年10勝は堅いから余裕で抜けるでしょ
ダンスを意図的に潰そうとしたのではなくて、アベレージの高いタキオンを
ポストSSにした結果、ダンスが思った以上に適応できなかったのが真実だと思う。
そして似たタイプのキセキとフレンチが便乗して伸びてきたということ。
タキオンは上限低いからダメだろ
強い馬皆無じゃん
タキオンじゃヴィクトリアマイル、高松宮とかの
レベルの高いG1はきついしな。
サンデーの孫最強のダスカがいるだろ
今年のフレンチとアグネスデジタルは種付け料400万だったみたいだけど
アグネスデジタル産はフレンチ産みたいに活躍できるだろうか
378 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 22:25:47 ID:OkUr8ZeW0
デジタル400万とかアホちゃうか
こうやって種付け料馬鹿上げしてえらい目にあった種馬の多いことよ
マイネルラヴ、アドコジ、サンディー調子づいて馬鹿上げして種付け数減らした人災な馬たちカワイソス
こいつら手頃な種付け料ならもっと人気してただろうに
>>370 タキオンの20勝は3世代で到達してるんだけども。
なぜ年2勝という計算になるのかがわからん。
380 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 22:43:43 ID:op9zEAoN0
>>374 真正の馬鹿ですか?
SS自身がアベレージタイプなんですけど…
キセキやフレンチが伸びたのは今までSSと競合して割食ってた部分がそれだけ大きかったという事
ダンスが成績落としてるのは種牡馬としての能力が落ちただけのお話
タキオン基地ばっかでワロタ
どうせディープにぶち抜かれるんだから今だけだろ
負けを認めたw
もうディープに泣きつくしかないアンチw
>>371 そういやレインボーペガサス折れちゃったみたいね。
リトルなんたらも体調不良だっけ
>>380 単純にSSがいなくなったからフレンチ産駒が春天・宝塚を勝利した
なんて本気で思ってるの?救いようのない馬鹿ですね。
なにげにマンカフェの2歳が順調すぎる。
この時期に新馬勝ち5頭目ってスゴ。
388 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/24(日) 23:49:57 ID:op9zEAoN0
>>386 お前フレンチ産駒が何世代目か知ってる?
フレンチ産駒が春天・宝塚に勝利するのを不思議がる頭だと競馬見るのやめた方がいいよ
389 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/25(月) 00:16:50 ID:dZBXNbz+O
>>387 そろそろマンカフェ産駒もGT勝ってもおかしくないね
マンカフェはなぜか大レースになるとへたれるから、なんともなぁ…。
ただし今のカオスなクラシック見てると、何が起こるかわからんけどね。
物差し馬のマイネルチャールズが古馬にあっさり捻られたのを見ると、余計にそう思う。
391 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/25(月) 00:31:24 ID:3nkhj7c10
上にいくといきなり通用しなくなるのがマンカヘだからななあ
元々マンカフェ産駒に強いのなんていないだろ
この間からマンカフェ持ち上げまくってる奴は誰なんだ・・・
2歳世代最強馬のセイウンワンダーに勝った
ツルマルジャパンがいるじゃん。
カフェ自身スロ専言われてたからな
>>390-391 札幌記念のマンハッタンスカイもそんな感じだったな
今の段階ではまだまだヘタレ
好調だという(去年も言われたが)2歳勢を見守ろうじゃないか
>>388 お前フレンチ産駒が何世代目か知ってる?
種牡馬能力は糞高いけど春天・宝塚に勝利するのを不思議がる頭だと競馬見るのやめた方がいいよ
SSが生きてた頃を知らないニワカなんでしょ?
397 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/25(月) 03:30:21 ID:XBWldnKRO
不思議がる→不思議がらない
398 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/25(月) 07:07:42 ID:6rEYRU+BO
フレンチなんて短距離ダート馬だし
春天宝塚勝ちなんて奇跡だよ
>>398 俺の中ではまさにホワイトマズルがそのイメージだった
そうしたらいきなり天皇賞馬やら菊花賞馬やら出すんだから本当に競馬はわからんw
そういや2頭とも天皇賞馬は母父リアルシャダイだね
>>388 馬場の質の変化やレースの質の変化を考慮する頭も必要だろw
重要なことはダンスの凋落と新御三家の台頭がほぼ同じ時期に始まったことだ。
401 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/25(月) 08:04:36 ID:u2uaMDn00
こういう馬鹿はノーザンダンサーから三冠馬が出たことやミスプロからダービー馬が出たこと、ディンヒルからダービー馬が出た事なんかも馬場のせいにするんだろうね
フレンチもキセキもタキオンも長距離に対応してる馬は母系に根拠がある
バリバリのスプリント種牡馬以外なら繁殖次第で距離対応するっていうのは生産では常識すぎるんですがね・・・
ですよね
最近ダビスタから競馬覚えた素人にわか厨房が来てるんじゃないかな
格付け厨にもマジレスしてたくらいだし
403 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/25(月) 11:47:09 ID:TC4W+73u0
母父マックイーン、じわっと来てるな。
404 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/25(月) 12:12:24 ID:HGS1ZP4NO
二言目には競馬止めたほうがいいとか言う奴って何なの?
405 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/25(月) 12:14:01 ID:6rEYRU+BO
406 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/25(月) 12:26:37 ID:xAxRaCJI0
SS産駒へ優良牝馬を均等につけたランキングなら
@フジキセキ
Aダンスインザダーク
Bスペシャルウィーク
Cアグネスタキオン
Dマンハッタンカフェ
Eマーベラスサンデー
Fタヤスツヨシ
Gビッグサンデーかな?
407 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/25(月) 12:28:15 ID:xAxRaCJI0
ステイゴールドも上位だな
>>406 SS系スキーな俺が中立的見地から正当な評価してやる
@アグネスタキオン
Aフジキセキ
Bダンスインザダーク
Bステイゴールド
Bアドマイヤベガ
Eマーベラスサンデー
Eスペシャルウィーク
Eマンハッタンカフェ
Hタヤスツヨシ
Iメイショウオウドウ
・
・
・
・
Nネオユニヴァース
Oエアシャカール
>>408 @フジキセキ
Aダンスインザダーク
Bスペシャルウィーク
この上位3強は譲れない
君はアンチタキオンなだけだから
俺みたいに中立的に公平な目でみてごらん
好きな馬だからあえて言うけど日本のSS系の中で一番ヤバイのはバブルだと思う
確かにバブルは現役時も強いのがいなかったしあの筋肉の作りは便ジョンソン?
早く処分した方が日本競馬の為
いや、ローレル・トップガン・マベサンは強かったぞ
414 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/25(月) 13:41:20 ID:sEAtuppnO
ぶっちゃけネオはバブルすら越えることができないんじゃないか?
160から170頭の血統登録が4年連続続くからバブルは越えれるような気がしないでもないけどさ
SS系の初年度からの待遇では破格の血統登録数だかんな
たぶんSS系で過去最多の頭数がデビューを待っている
エアグルーヴも強いよ。
タキオンの繁殖はそこまでよくない
ダンス・クリ・カメが最上級
417 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/25(月) 13:52:08 ID:TC4W+73u0
★バブルガムフェローについて★
頭がよく、前向きな気性、反応のよさや器用な脚質の持ち主。
優秀な母系から引き出された直線でのスタミナ能力、およびそれがもたらす勝負根性によってG1馬となる。
しかし、それらは種牡馬として必要とされる能力からことごとく外れており、
過去にはオグリキャップ、海外で言えばラムタラに類似する馬である。
付けられた繁殖のレベルの高さから、稀にオープン級の馬を出す。
現役時の強さと種牡馬能力が違うことを表す端的な例として、SS系を代表する1頭である。
この間からタキオンの繁殖はそこまでよくないとか言い出すやつがいるけど、
いったい何なんだ。
アンチが餌をまいてるのか?
419 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/25(月) 14:15:45 ID:dZBXNbz+O
>>410 タキオンだけじゃなくディープのアンチでもあるようだ
221:08/25(月) 14:05 xAxRaCJI0 [sage]
ポップロックは有馬ディープ2着もヤオなしなら優勝だし
主役を盛り上げる脇役使用じゃなければ最強馬
2006
有馬記念=優勝
2007
京都大賞=優勝
ドバイシ=6着
目黒記念=優勝
宝塚記念=優勝
京都大賞=優勝
天皇賞秋=優勝
ジャパンカップ=優勝
有馬記念=5着(JCの疲れで仕方ない)
2008
阪神大賞=3着(休養明けで反応鈍い)
天皇賞春=??????????????????
JRAに確認したところ実際は上記の成績だった
>>418 この前もディープスカイの血統が良くないって話題になったな
あれは基地やらアンチやらどちらでもなさそうな奴らやら一緒くたな流れだった
それより明らかな釣りに簡単に食いつくID:ggLHoFpc0みたいなのが
ますます基地外を調子に乗せるんだけどな・・・
>>418 良いけど、ダンスやクリ・カメに比べればそこまででもないってこと。
なのにタキオンがやり玉にあげられる意味がわからんなあと。
中立的に見た俺から言わせてもらえばアンチのやっかみだから気にすることはない
基地害養成スレがなくなったから溢れ出てきてるんだろうな
>>421 SS系と非SS系じゃ単純に比較はできないだろ
SS系では間違いなくトップクラスの繁殖なんだから多少は槍玉に挙げられるのも仕方ない
基地もアンチも少し勘違いしてるところがあるけど
馬産地等で評価されるのは
良血から活躍馬を出す能力>良血でない血統から活躍馬を出す能力
だからね。
安物血統で走る馬をたくさん排出するよりも
この血統なら走って当然だろって馬を確実に走らせることのがよっぽど大事。
社台・非社台の両方で短期間に結果を出したタキオンに
今さら繁殖の話をしたところで意味がないよ
来年以降は今まで以上に良血の繁殖牝馬を付けられる事が内定しているのだから
>>424 送っちゃった。
もうひとつ補足すると、とんでもなく強い馬をたまに出すより準OPまでなら
半分はいけるであろう、みたいな出し方する方が馬産地では好かれるね。
アビはリーディングサイアー用の繁殖牝馬ってクラスではない
ディープスカイ出す前なら15位ぐらいまでの種牡馬なら何につけててもおかしくないぐらいって印象かな
>>427 半分が準OPまでいけるならそりゃ人気するわな
半分が準OPまでいく種馬なんて実在するの??
勝ち上がるだけでも4割行けば優秀って言われる世界で半分が準OP!?
どんな神種牡馬のこと言ってるの?
>>401 お前こそ、俺の文章ちゃんと読めよ。
馬鹿はどっちだよ。俺が問題視しているのは距離云々じゃなくて
イマイチ底力に欠けていた3頭が大舞台で勝てるようになったことを指してるんだよ。
いやさすがにそんなのはいないだろうけどね。
例えばの話。
準OPとは言わないが、G1を5個勝つ馬1頭が5年に1回出るよりは
GIII以上を勝つ馬が年に3頭出るぐらいでもまだそっちのが好かれるんじゃね。
>>432 まさかG3以上を勝つ馬ってのがG1や重賞で何度も好勝負するような馬を表してはいないと思うから
その他の産駒実績や血統など諸条件が同じなら前者のほうが好かれるだろうな。
具体的にどの種牡馬をイメージして言ってるわけ?
ジャンポケすごくね?しょぼい繁殖でこの成績。
繁殖の質が上がってからが楽しみだ
SS系にとって手強い相手になりそうだな
435 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/25(月) 17:05:53 ID:Hn4HNaskO
>>431の言う通りだとすると
2006年と2007年の間に馬場が変えられたってことだね
あの時点でロジック1頭のタキオンを後継に据えるために馬場変えたってか
バカじゃないの
どれだけ先見の明あるんだよw
2006年時点で判断するなら俺ならスペ用の馬場にするわ
アホらし
シーザリオは歴代最強クラスの牝馬。これがわからないニワカ
単純な物差しでザリオはメサイヤやデラデラより強いのは判るよなw
エリ女で着差 着順見ても勝ち負けしてるだろ
クラフトは古馬混合で力差はなかった
アディユは最近のスプリンターで1番強いパフォ
少なくとも03 06よりは強い
>>437 ま、07世代のウオッカ&ダスカ2頭が3歳で怪我リタイヤしたようなもんだよな
芝もダートも障害も牝馬も最強馬が存在した05は異常
確かシーザリオが牝馬歴代最高レーティングだっけ?
最強と言っていいかもしれんね
>>433 GIだとある程度の勝負はしても今ひとつ、ぐらいの馬をイメージしてたかな。
バクシンオーみたいな。まぁバクシンオーは距離と成長カーブに問題があるともいえるけど。
逆にたまに爆発はオペラハウスとかかね?
なんとなーく感じただけで具体的にどれってのは今考えてみただけだが。
>>431 釣りじゃないのなら以下の問いに答えてくれ
@ フレンチの日本での初年度産駒が何歳なのか
A ダンスの種付け料の最高金額
B タキオンの現2歳までの全ての種付け料
海外で牡馬に勝ったサンクラシークよりは下だけどな>ザリオ
443 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/25(月) 17:46:44 ID:TC4W+73u0
’00に中山が高速に変わったくらいだし、東京も改装後にローカルに近くなったと。
阪神も広く長くなった。馬場の変化はあったかもね。
あったにせよ、社台の圧力とかじゃなくて、JRAなりに国際化とかを考えての結果だろう。
対応出来る柔軟性のあるアベレージタイプが上位に来るようになったということじゃなかろうか。
馬場変化と合わせて考えるに、よくダンスは長くいい脚使えるという評価を聞くけど、
まったく逆だよね。一部ザッツとかデルタらG1馬のみに言えることで。
一瞬の切れがダンスの持ち味。瞬発力のあるSS系でも上位。今でも。
ずぶくて長くいい脚を使えるのはロベルト系であり、オペラ、フレンチだったりする。
444 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/25(月) 17:51:26 ID:3VEu9tVR0
>>434 ジャンポケはつけた繁殖牝馬のレベル高いと何度書かれたら・・・
産駒数はダービー馬で年度代表馬の割には
少なかったけどね
まぁ数少ないSS牝馬つけれる種牡馬だから悪くはないだろうね。
SS牝馬なんて今となってはクリとクロフネとポッケぐらいしか上位でつけるのがいない。
開催時期も悪いのかもしれんが、
馬場を堅くしすぎてジャパンCに国際レースとしての価値が無くなって来てる件
JCはトウカイテイオーん時が最高潮で今はもう国内の秋チャンピオンレースみたいになってるからねぇ
テイオーの次から連続で日本馬が勝ちだしたりファンも飽きて失墜した感がある
日本勢は!?おーっ!ヒシマサル出んのか!?ブルボン出んのか!?
マックとテイオーとブルボンの最強メンバーで外国馬と対決クルー!!って感じで盛り上がって時が最高潮だった
テイオーん時は外国馬も中々良いの揃ってた気がする
外国馬の質で言えばむしろテイオーより前のが揃っていた気がするが。
中山が高速化したのって01年の秋からでしょ
外国馬の質が下がったんじゃなくて日本馬が強くなったんだろうな
御三家導入以来、急激に日本の競馬レベルが高くなった
競馬の売上が高かった頃は外国馬の質自体は良かったでしょ
質が落ちたのはモンジュー以降じゃないの
その頃ぐらいまでだろーな
今は殿下にすら見放されたローカルレース
ジャングルポケットの活躍がこのところ目立ちますね。
SS牝馬をめぐって非SS系種牡馬にとっては脅威ですね。
>>444 ジャンポケってエルコン付けてた牝馬がそのままスライドした
感じだよね。
兄(姉)エルコンでその弟(妹)
>>449 東京競馬場改修期間中の長期開催に備えてめちゃめちゃ馬場
硬くしたんだっけ?
>東京競馬場改修期間中の長期開催に備えてめちゃめちゃ馬場
>硬くしたんだっけ?
どうやってやるんだよw
そんな事できるなら開催の過密による荒れ馬場なんて存在しないな
>>451 オーストラリアの馬がこなくなったのはあるな。
JCにくる超一流馬は昔からジョンヘンリーみたいに全然走らない馬は少なくない。
凱旋門賞馬のJC最高着順はエリシオの3着が最高、次がモンジューの4着だね。
オーストラリアは直行便がなくなったからじゃなかったけ
カラ爺は頑張ったよ!
JCの失墜は香港もあるけど、ジョハー
の大敗したへんてこ馬場だったタップの優勝した年が決定的だったと思う。
香港もそんないい馬出てないけどな
欧米の超一流馬は3歳引退傾向に拍車が掛かってるし
そんな馬がJCや香港勝ったところで何の価値も増さないからリスクでしかない
勝つことで価値が出る二流どころを連れてきて内容のある競馬して
社台辺りに売れればラッキーって感じだろう
461 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/26(火) 10:05:04 ID:07VwlhZb0
日本遠征は、検疫の問題もありそうだ。
時間かかり過ぎる。
あとアメリカ馬の場合、クスリが使えない、だから凱旋門にもアメリカ馬は遠征しないというか見向きもしない。
462 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/26(火) 12:08:38 ID:OlSlyU6GO
最大の要因は海外と違いすぎる芝
海外の競馬関係者曰く我々は陸上競技をしているが日本はスピードスケートをしている
463 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/26(火) 12:14:08 ID:SUPoedgg0
デビュー時の失敗が少ないタキオンが後継にピッタリ!
464 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/26(火) 12:26:42 ID:bGUz9jEXO
まあ馬場に違いがあっても賞金高いしただもらいなら来るよね。
SS系すべて廃用してオペとピルサドとラムタラばっかつけてたら
そのうち外国馬が集まるレースになるよ。日本馬が強いのが諸悪の根源。
問題は芝の下の土の堅さだろうな
武豊もローラーかけて堅くするのは理解できないと言ってる
ローラーかけて堅くしないと
能力差が出て競馬が面白くなくなるからね。
JCのタイムなんて大昔から大差ないじゃん
馬場の違いなんてさほど問題じゃないだろ。
日本の馬場よりエプソムのほうがよっぽど異常だ。
これだけ日本馬が強くなれば来日に尻込みするのもわかる。
馬場を柔らかくすると、競馬が面白くなくなるよね。
昔の阪神競馬場で学びました。
470 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/26(火) 15:43:37 ID:xx8f0mq40
今週のブックに
東京競馬場がなぜこうなったのか
芝の種類の解説でていたな
>>469 あれは大味な競馬だらけでくだらなかったわ。
最近のドバイや香港の結果を考えると日本馬が強いというよりは
やはり特殊馬場のせいだな。
昔の阪神って外枠が死んでた奴だっけ
90年の終わりから2000年初頭にかけて日本馬、日本調教馬が海外レースで
勝ちまくり、JCも毎年日本馬の勝ちっていう時期があったから来なくなったんじゃない
2007年はトーマスが出走しかけたし、弱くなったと認識されりゃ来るかもよ
検疫や待遇などの面でよっぽど好条件にしないと香港に行っちゃうんじゃないか
476 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/26(火) 19:31:27 ID:lNLGswFI0
まあそら日本国内の事情なんか海外のホースマンにゃ関係ないからな
なるべく行きやすくかつ旨味のある所を選択するわさ
>>474 強いから来ないんじゃなく、来る事に対するデメリットのが大きすぎるからだよ。
海外では3歳でそれなりに活躍したらさっさと引退して種牡馬、
とかが普通。ケガせずに種牡馬に無事になる事が一番だから、
ちまちまレースで稼いでる場合じゃない。
日本のJCの賞金がいくら高くても2億5000万程度。
海外の種牡馬で一流の成功をしたら平気で種付け1000万以上、
嵐猫なんか全盛期は5000万超えていたはず。
種付けする方が儲かるんだよ。万が一遠征なんてして、
ただでさえ硬いと言われてる日本の芝でなんかあったりなんかしたら・・・
勝っても種牡馬価値にほとんど影響しない上に、ケガしたりして、
うっかり予後不良、そうでなくてもボロ負けしたら種牡馬価値が下がる。
つまりいい事が何もないんだよ。
ローラーの件で言えば、
G1当日に掛けるの勘弁して欲しい。何で前日の土曜日
と比べても傾向変わるんだよってことが多すぎ。
ローラーがけの情報って数年前からだっけ?
発表するようになったのって。
絶滅危惧種だった高速馬場厨が復活したのか
480 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/26(火) 20:59:14 ID:W4d9MSKKO
2歳新馬が稍重の芝を上がり33.0で走る時代だからなぁ
>>477 英ダービー勝って3歳で引退するような馬は昔から日本に来てないよ
BC→香港ドバイと古馬のレースの選択肢が増えた
BCの行きがけの駄賃で参戦するのは大変とかそんなもんだろ
>>481 1例だけあるな。
1992年、ドクターデビアス
英ダービー勝って、JC参戦、3歳引退
英ダービー馬のBC参戦だって
2001年 ガリレオ
2002年 ハイパシャラル
の2年連続だけ、圧倒的に凱旋門賞挑戦の方が多いな。
>>482 見落としてました
いわゆる日本で種牡馬になる馬のお披露目だろうね
ジャパンカップはBC組、凱旋門賞組、オセアニア勢が集う競馬のワールドカップとなり得る唯一のレースと言ってたのが遠い昔の話だな
>>483 いやいや英ダービー馬がBCに行ってるなんて意味で書いたわけじゃないよ
読み間違いだったらまぎらわしくてごめんね
選択肢の例としては英チャン勝ち馬が最近は香港やドバイに取られてる
英チャンって大した馬が出ないからな
488 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/26(火) 23:09:01 ID:FVEIZdUo0
>>462 それは納得できる話だな
日本の芝が世界中で非常に特異な馬場である事が認識されている以上、戦績に傷をつけたくない馬は来日しないだろうな
>>462 欧州以外は陸上競技をしているのに欧州だけがクロスカントリーをしているというほうがしっくりくる。
ファルヴラブなんかは明らかに高速馬場向きの成績だったもんな
イタリアのミラノ大賞典(芝2000m)で1分57秒台出してたみたいだし。
最大の要因は香港だろ
492 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/27(水) 00:08:06 ID:ehTt5feO0
まあぶっちゃけ欧州つってもいろいろだろうなー。
パントレ君が2分24秒台レコードを出した時のロンシャンは重馬場だったし?
自然の丘陵地帯の地形を生かした英国の競馬場はクロスカントリーに近いだろうよ、確かに。
でも英国こそ競馬発祥の地だ。
本当なら、よその国が敬意を表して英国に範を合わすべきだが、土地柄の事情などもあって、
今は世界中がローカルルールに分散してるってところに来てるんだろう。
Prix de l'Arc de Triomphe
凱旋門賞 (GT)
■ ロンシャン競馬場 芝2400メートル■
1997.10. 5 堅良
重馬場??
それならパントルは欧州史上最強じゃないか。
英ダービー馬の凋落を見るにもう英国式のレースにそこまでの権威はないかと。
なんか登山得意な駅伝選手がトラックで無力な感じ。
それに英国以外では昔から別に底までタフなコースで競馬が行われてないし
それをグローバルスタンダードにする必要も全くない。
むしろスピード競馬全盛の中で欧州、特に英国が時代遅れと言う見方もできる。
そういやアスコットの馬場を良くしてディープ陣営を招いてたな
日本人観光客のマネー目当てかもしれんが
エル基地がやたらと欧州を過大に評価するけど、もし
サムソンが好走してしまったらいったいどうするんだろう。
適性の問題が大きいと思うが。
Red Ransom輸入しないかな
498 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/27(水) 01:56:50 ID:b7GuZn600
実際問題としてタフという点でエプソムだけは異質
硬いという点で日本の芝も異質
この2つの馬場の好走は競走馬として全く評価されないのが現状
スピード競馬全盛といっても世界的に求められてるのはテンから速いペースでゴールまでもつスタミナ、ダートや柔らかい馬場をこなすパワーを兼ね備えたスピード
日本のスローから上がりだけ33秒台というレースぶりも一昔前のクォーターホースの競争みたいだけどね
>>498 芝競馬でどこでテンからぶっ飛ばす競馬が行われてるんですか。
現実を見ましょうね。
500 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/27(水) 07:53:58 ID:b7GuZn600
>>499 日本以外のほとんどの国ですよ
現実とラップタイムを見ましょうね
それから速く自分の巣に帰りましょう青さん
日本でも芝1200はそうでしょ
テンの3ハロン33秒、終いの3ハロン36秒とかだし。
拾えたレースのみ世界の大レースのラップを並べてみる
芝2400m
06香港ヴァーズ 25.6-23.7-24.7-24.5-24.6-24.0
07ブリーダーズカップターフ(米) 26.1-27.1-26.7-26.1-25.2-25.7
07ジャパンカップ 23.6-24.3-24.9-25.4-23.5-23.0
芝1600m
07チャンピオンズマイル(香) 25.1-23.9-22.9-22.6
07ブリーダーズカップマイル(米) 24.3-25.3-25.1-25.1
07マイルチャンピオンシップ 23.2-23.2-23.1-23.2
確かに日本以外のレースは前傾ラップのハイペースばっかりだな^^
503 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/27(水) 14:08:57 ID:ehTt5feO0
海外はラビットが居るからじゃないか?
そうでもないのか?
日本に来た多くの外国馬が
ラップが速すぎとか言っているわな
とりあえず日本競馬はテンが速いと認識されているっしょ
ただ米とかも小回り故に速いけどね。
505 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/27(水) 14:50:00 ID:panPUzjn0
欧州はテンゆっくりで、後半のロングスパートからゴールまでの持久力で決着する
米芝はレベル低いから参考外
テンから速いのは米ダート
>>505 ヨーロッパの馬でもスローペースの瞬発力勝負で活躍した馬なら、
種牡馬として導入しても日本で活躍できるかもしれないですね.
米芝のレベルが低いと言ってもBCは米馬だけが出るわけじゃないから
参考内に入れるべきでは。
509 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/27(水) 17:35:42 ID:panPUzjn0
>>507 BC1レースだけで全体の傾向にはほとんど影響ない
>>506 欧州のレースでは瞬発力が勝ったタイプより、持久力が勝ったタイプのほうが
活躍する、典型はモンジュー
日本に種牡馬導入した場合は瞬発力が勝ったタイプのほうが活躍する可能性が高いかもね
英仏愛とかは2歳戦で58kg、2歳牝馬でも57kgとか背負う場合があるし、
パワーは必要不可欠だろう。
例えばヘンリーザナヴィゲーターの2歳時で言うと、
未勝利が58.5kg、2、3戦目のコヴェントリーS、フェニックスSが57.5kg、
4戦目のフューチュリティSは59kg。
>>502 小回りの香港とアメリカってwそれ日本で中山競馬場のラップだけ取り上げてるのと同じだぞw
香港って小回りだったか?
513 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/28(木) 11:12:08 ID:le2Oa/+iO
競走馬の能力はある程度パワーが必要な状態で高いスピードをどれだけ持続出来るかなんだろうね
>>488-489 欧州:クロスカントリー
日本:スピードスケート
米国:陸上400m走
こんな感じか
>>506 スローペースかどうかは知らんけど
ダンシングブレーブは瞬発力あったとか
トニービンはどうだったんだろう
516 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/28(木) 11:21:09 ID:UN40uPjhO
ここ何スレ?
競馬雑談スレ
>>516 基本的にはサンデーサイレンスの後継スレだけど、
血統や種牡馬に関心のある人が多く集まってくるから、
種牡馬や血統の総合スレを兼ねたような存在です。
真性というか確信犯(本来の意味で)の匂いがするな。
ほとんどの人は呆れて流してるだけだと思う
521 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/28(木) 16:10:30 ID:XGzNqOUS0
どっちにしても興味ないこと以外は大抵スルーするけど
「○○が後継に決定だな」「○○は後継失格」とかいうよくある
取り留めの無い流れよかマシにみえる不思議
522 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/28(木) 17:21:41 ID:l5Qy0cXx0
ヴェルサンディが戻ってきたゾ。
524 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/28(木) 17:50:23 ID:nLyAMKyg0
525 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/28(木) 17:53:28 ID:gD5HIM3T0
俺も間違えてたけど、ヴェルザンディだよ。
重馬場 2008/8/28 小数点以下切捨て サンプル200以下※100以下※※
タキオン 勝率 複勝率
良 12% 33%
稍重 13% 30%
重 6% 25%※※
不良 10% 25%※※
キセキ 勝率 複勝率
良 9% 27%
稍重 6% 24%
重 6% 19%※
不良 5% 24%※※
ダンス 勝率 複勝率
良 8% 24%
稍重 7% 20%
重 7% 21%
不良 9% 17%※
マンカフェ 勝率 複勝率
良 9% 25%
稍重 14% 32%※
重 8% 28%※※
不良 10% 21%※※
スペ 勝率 複勝率
良 8% 24%
稍重 7% 25%
重 12% 24%※
不良 12% 32%※※
サンデー 勝率 複勝率
良 12% 33%
稍重 12% 32%
重 10% 31%
不良 10% 30%
BT 勝率 複勝率
良 8% 26%
稍重 10% 27%
重 7% 23%
不良 10% 25%※
オペラハウス 勝率 複勝率
良 8% 24%
稍重 7% 22%
重 13% 34%※
不良 10% 32%※※
フレンチ 勝率 複勝率
良 10% 28%
稍重 17% 35%※
重 15% 28%※※
不良 3% 34%※※
BTのサンプル200以下が存在する事にびっくり。
不良馬場には出てこないのか?あんまり。
不良馬場自体が少ないんだろ
531 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/28(木) 23:14:34 ID:N1ZUkIx/0
532 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/28(木) 23:16:50 ID:3xHqW5ruO
多分サンデーの最良後継はキンシャサ
異論は認めない
ほぼ同意。
ダビスタ的には、スピードS・勝負根性S・スタミナA(母系のスタミナSに由来する)・気性難・晩成、こんなもんかな
大物が出る可能性はある
勝負根性S?
サンデー後継は((馬格+ディープ→ブラックタイドに決まってるんだよ
>>533 ダビスタでは母系の血統がどうであれ、実馬のスタミナがないなら
種牡馬になった時のスタミナ値は低く出るしニトロもスタミナニトロ足りないねえ。
538 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/29(金) 12:13:29 ID:c+oF6yN70
>>528 SS以外は200以下のサンプルが存在したってことだろ?逆に。
BTって出走頭数そのものがそんなに多くない。
フレンチやオペラのND系はもっと強いイメージあったなー>重不良
どうでもいいけど、ここ、人減ったのか。
いろいろな意見があっていいし、煽り叩きだけのやつは論外というか害だがな、時代が違うわな。
だビスタみたいなマクロな話題で埋め尽くすなよ。
>>538 そうやってマクロな話題叩いて追い出していったから人いなくなってったんだよ。
540 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/29(金) 12:55:00 ID:c+oF6yN70
なるほど。一理あり。ダビスタですら認めろ、と。
>>515 あれは両方あるだろ。
ラスト5F伸びっぱなし。
ダビスタ厨ってあの瞬発力荒らしでしょ
いなくなって正解
瞬発力でもなんでもいいよ。結局んところは人はいない。
まぁ話題を盛り上げようとせずに、人がいないと愚痴るだけより何でもいいや。
>>542 いたなぁw
不毛な話してなにが面白いのかあいつらは
論議してるっぽい自分に酔ってるのがきもかったわ
飲食店でタバコ吸う馬鹿は死刑でいいよな
前スレ辺りからほとんどSSの話してないな
週末くらい、出走するSS後継種牡馬たちの産駒の話でもしようや
してたやん先週も普通に
平日に無理に盛り上げる必要を感じないが
平日の昼間に暇で暇で時間の有り余ってる奴がいるんだろ
550 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/30(土) 02:46:52 ID:XT6Thv+u0
今の2歳見てるとマンカフェがすごい
容姿もそうだがサンデーに一番近いのは意外とマンカフェかも
劣化サンデーみたいな感じ
>>550 劣化度合いが激しすぎるのが難点だがな…
ソングオブウインドもサンデーっぽいよ
553 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/30(土) 03:41:17 ID:gGKHyB640
母父SSのウォーエンもサンデー産に似ている。
今の2歳で何を計れると?
母父SSと言えばジャンポケでしょ
低レベルな繁殖であの成績のジャンポケはSS系の脅威になりそう
繁殖の質が上がったら、タキオンとの二強時代来るんじゃないか
低レベルってなにが?
現状、既デビュー組ではタキオン、キセキだけしか語るに値する種牡馬がいないからね
558 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/30(土) 03:58:55 ID:XT6Thv+u0
マンカフェ今の2歳の素質馬続出する現象はサンデーを彷彿とさせる
これはもしかするぞ
可能性はある
サンデーまで望むのは酷過ぎるが、サンデー後継と呼べるようなレベルは
期待できるかもしれん
種牡馬としての素質は現役時代の成績では測れない部分がある
559 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/30(土) 04:16:50 ID:gGKHyB640
スローの直線勝負だけのG1を
3つ追い込みから決めたんだから、素質は抜群だったといえよう。
代表産駒のツルマルジャパンは小倉2歳確勝だし、
サンデー級行けそうだな。
>>558 去年とは別馬のように今年の産駆は勝負強いよな
馬券買いづらい・・・(´Д`)
>>558 今の時点での素質馬って何がいるんだ?
はっきり言って夏競馬で計れるわけないだろ。
去年の夏競馬デビューでクラシックで活躍したの何がいるんだ?
9月以降に勝ち上がった馬でしか強いのなんて
エフティマイアぐらいしか思いつかないが。
ポピーなんて夏競馬のデビュー戦負けてるんだし。
牡馬もトゥーレは新馬でボロ負けしてるし、
折り返しの未勝利では勝ってるが未勝利勝ちなんて
今年も今の時点でいっぱいいるぞ。
スマイルジャック、タケミカヅチは一応夏だな
スマイルジャックは9月だしその時点でギムが素質が〜
なんて言う奴いなかっただろう。
タケミカヅチはゴルアの時代きたなって言う奴いたけどw
9月って言っても1日だろw
スペシャルウィーク黄金世代の大将格トゥリオンファーレがこのスレの連中黙らせるよ
牡78頭
トゥリオンファーレ 音無
トライアンフマーチ 角居
スペシャルシンガー 池江寿
ブライトウィーク 池江寿
アルティマタレント 昆貢
ダノンファントム 池江郎
etc…
今年のスぺ銀河系軍団のタレントは豊富だぜ〜
これからどんどん出てくるからな
カフェが調子良いみたいだが2歳リーディングで一気に追いかけるよ
マンカフェの何がうさんくさいって、1年目も2年目もそんな感じでダメだったからな
2年前のオースミダイドウぐらい飛び抜けた馬でも
成長力に乏しいと2歳の間に追いつかれるのだから
牡馬の春クラシックホースに必要なのは早熟性だけではなくて
素質と成長力もいるんじゃないの?
アジュディケーティングはやたら2歳は強かったな
2歳と古馬の条件戦では強いと定評のあるマンカフェ産駒ってことですね
それなんてスペシャルウィーク?
ダービーとオークスのトライアルも2年間で3勝もしてますよ。
本番は6着が最高だけど。
573 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/30(土) 12:16:55 ID:fZhG8juIO
グラス最強
574 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/30(土) 12:25:13 ID:PEp5tbcy0
たしかにキンシャサのトップスピードは異常だからな
種牡馬になって100頭ぐらい付けれるなら結果でるだろう
フジキセキ以外にサンデー系はいらないよ。
ここまで種牡馬として成功しているサンデー系はいない
キンシャサはデビュー2戦目のジュニアカップで、
中山千六で不利な大外枠から強襲して差し切った脚があるからな
遅生まれだから生まれたばかりだったのにな
577 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/30(土) 12:57:43 ID:fZhG8juIO
だがグラスにはかなわんだろう
期待してんのはマルカシェンクかな
SS産駒のマイラータイプ種牡馬って少ないからね
脚元弱いのがネックだが
ハットが日本に居ればなー
ネオユニヴァースは酷すぎてネタにもならんな
580 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/30(土) 13:17:08 ID:XzRB045l0
先週非社台SS系ワンツースリーがあったメイクデビュー戦
今週はエンドスウィープの孫でワンツースリー
まだアドムーンも控えてるし近い将来エンドスウィープ系という括りを
頻繁に聞くようになる日が訪れるんだろうかね
プリサイスエンド産駒が二頭新馬戦を勝ったか。
これはひょっとするとひょっとするぜ。
日本ってミスプロ系種牡馬がいまいち突き抜けないよな
能力のあったエンドが早死にするしウォーエンがあれだし
だってヘイルトゥリーズンが活躍するような馬場に仕向けてるし
その中でもロベルトにしぼればまだマシだったんだろうけど
よりにもよってヘイローだし
だって内国産馬が海外で通用するのはSS系くらいだから仕方ないじゃん
キンカメがミスプロ系を広げてくれるだろう
現在、SS系で一番成功してるのはタキオン、フジキセキで、
この2頭に共通するのは牝系にND系が入ってないということ。
ダンスにしてもスペにしても、現役時代にあった瞬発力が
種馬としては伝えきれない。それはNDの血が入ってるから。
そういう意味でネオユニ、ロブロイには楽しみ
NDクロスのステゴは瞬発力あると思うんだがなあ…
クロスじゃなかった…
590 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/30(土) 14:31:02 ID:XzRB045l0
証明しようのない推測を断言してる時点で
まともにとりあっちゃダメでしょ
591 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/30(土) 15:02:20 ID:fZhG8juIO
だがグラス最強なのは事実である
マンカフェはよく勝ってるけど、札幌記念が葬式会場になったりして何か印象悪いな
593 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/30(土) 15:41:49 ID:XzRB045l0
サンデー系の話に全然ならなくて恐縮だが
オペ産駒平地OP初勝利か?
オペはAEIいいな
595 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/30(土) 15:50:11 ID:oD8TCSPR0
ミナミタイヘイヨーにハチマンダイ菩薩
先週に引き続き今週もマーべ産駒がよく勝つなあ
596 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/30(土) 15:51:39 ID:bvB1D1QkO
597 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/30(土) 15:57:53 ID:oD8TCSPR0
マーべのすばらしさに目を向けない日高連中が落日の一途をたどるのは至極当然の流れだな。
598 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/30(土) 15:59:52 ID:XzRB045l0
なんだよマーベって
かわいらしい
599 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/30(土) 16:13:03 ID:78MiIfWH0
バブルが後継!!
600 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/30(土) 16:33:45 ID:GDxv1897O
アドマイヤマックスが結構気になる
親父最後の仔はステイヤーか
だから、おれがちょっと前にエンドスイープの孫が
今度は立ちはだかるねって書き込んだのにスルーだったろ。
明日のクローバー賞もアイアン確勝みたいだし。
603 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/30(土) 17:03:43 ID:bvB1D1QkO
小倉12Rもマベサンか
604 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/30(土) 17:04:25 ID:oD8TCSPR0
レミーエンジェルまで勝っちゃったよ
マーべすごーい
605 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/30(土) 17:53:24 ID:/0o7oSKL0
現役時の人気ならディープインパクトかスペシャルウィーク
実際はアグネスタキオンかフジキセキかダンスインザダーク
面白いのはマンハッタンカフェかステイゴールド
>>602 スゥエプが外れ、プリサイスが強化トワイニングな現状でよく言えるなw
ムーンに期待してるんだったら別に構わないけど
なんかトワイニングでも騒いでいたやついたよね
フサイチなんとかが出てきたころ
SS系やばいとかなんとか騒いでたけど
タキオンが軽く粉砕したしw
608 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/30(土) 18:44:20 ID:JfEajBig0
国産サンデー系
週刊25馬
死神は欺けない
あたっ コウエイハート(バブルガムフェロー) デグラーティア(フジキセキ)
ツルマルジャパン(マンハッタンカフェ)
3歳以上混合1000下での3歳馬の連帯を見てると
今年の3歳ってレベル高い方じゃないかと思えて来る。
問題は上位層がどうかだな
>>609 この時期に500〜1000万下にいる古馬は頭打ちな馬が殆ど
加えてそのクラスで現在中核占めてるのが05〜07世代
例年にも増して越えるべきハードルが低い状態
ダンツウイニングが年増の斤量しょった女馬に
千切られてしまったからなぁ。
今となっては貴重な現役のサンデー牝馬だ
でもあの年増のステイヤー資質はなかなかのもんだぞ
ヤマニンセラフィム産駒が菊か
この時期は斤量有利だから毎年3歳は結構走るでしょ
ヤマニンセラフィム
ミレニアムバイオ
ディープスカイ
↓
ダート種牡馬
ザッツは産駒がダートで走りそうな血統
そうバブルのように
俺がディープスカイなら日高の星になってやりたい。
プリサイスエンドはやっぱりローカル・ダート・短距離は強そうだね。
エンド父さんも初めはそのポジションだったけど、だんだん芝中距離にも対応してブレイクした。
プリサイスも母系はスタミナ血脈だし、化けると面白いんだけど。
621 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/31(日) 03:51:44 ID:nSdyB+un0
やっぱSS牝馬の助けが欲しいところではあるけどな〜
ぶっちゃけそれだけでオープンで戦えるような馬が出る確率が変わるよ
622 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/31(日) 04:04:33 ID:sXS0RY270
俺はキンシャサは種馬になれたらわりと成功すると思う。
やつにはサンデーと似た狂気がある。
ただし、いい肌に恵まれることが条件だからGI勝ってほしいものだ。
>>618 ダートで走れるのは種牡馬として極めて有利だからな。
ハギノプリンセスって水野麗奈が追いかけてた馬じゃん。
まだ現役だったのかよ。
ダートでしか走れてない「バブルのように」に返すレスか?
>>624 まだ若いし、長距離に転向したら結果でてるし、まだ先がある
>622
それってレゴラスが成功するってこと?
ネオユニはもはや(笑)級
アドマイヤサムライがこの後勝つけどな
630 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/31(日) 11:44:21 ID:b9+e1MEo0
アグネスゴールド(母父ノーザンテースト)念願のブラジル行ったぁあああああ!!!
良し良し
南米でのSS系は任せたぞ
拡がれ広がれSSの血よ
なんとゆーか父SS母父ノーザンテーストにしか興味ありませんってことを表すオファーだよな
632 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/31(日) 13:35:48 ID:IBvRneaDO
そのあたりのB級サンデーが生き残るには海外しかないわな
アグネスゴールドってアメリカにいたよね
ということはシャトル?
ステイゴールド祭りw
ダンスはステゴにも勝てないか(´・ω・`)
ステゴのローカル平坦での勝負強さは異常だな。
ダンスの黄金世代は本当にダメだな。
これでも勝てないのか。
ステゴこれで9つ目か重賞
639 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/31(日) 15:55:52 ID:b9+e1MEo0
ステゴはハンデのG3になると鬼強えなw
640 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/31(日) 15:58:49 ID:RCXiy+T10
ハンデローカル重賞鬼だなステゴ
までも中山、阪神開催になったら
ステゴ、ダンスマンカフェ あたりの確変は終了だな
普通にタキオンがでてくる
641 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/31(日) 15:59:58 ID:8JSFXhXwO
まさかのステゴキタ━━━━━(*´∀`)━━━━━!!!!
また4歳牝馬かw
>639
ハンデ頭になっても勝ってるのが面白いな
ステゴ自身もそうだったが
古馬重賞用無しのタキオンの存在感の無さがすごい。
ステゴは軽斤量なら頑張るなあ
それ故二歳と牝馬に偏りがちだけど悪い事じゃないしね
ステゴはこれで今年重賞4勝目か。やるなぁ
キンシャサ厨沈黙か
ちっこい父さん 息子や娘たちはちゃんと金メダルを獲ってるヨ!
孝行息子・孝行娘たちや!
ステゴの子って個性的で好きな馬ばっかりだな
自身もとんでもなく個性的な馬だったけど
650 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/31(日) 16:26:22 ID:RVG6dH7/O
ステゴ産駒で活躍してるのは、父に似て小柄な馬ばかりだよね?
500`越えとかは見た記憶すらないし、全体的にも小柄な馬に偏ってるんだろうけど…
たまに見る400`台後半以上の馬は全部イマイチな気がする。
ディープもこんな感じになるのかな?
651 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/31(日) 16:31:42 ID:b9+e1MEo0
ステゴの重賞馬一覧の体重見たらびびるぜw
ディープはステゴほど小さくは無さそうだけど、全体的にスレンダーに出そうだね
馬体重の割に大きい馬が多そうだ
653 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/31(日) 16:59:07 ID:Pj17BVjN0
ステゴ産駒で大型に出ると脚元をやられるからね
654 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/31(日) 17:10:41 ID:JldKXTsS0
明日 種付け発表されるよな
>>652 産駒がスレンダーな体型だと芝の中長距離タイプに偏って、
ダートや短距離は苦手な馬が多くなる恐れがあるね。
>655
リーディングを獲るにはそれでいいんじゃない?
フジキセキやタキオンが
逆のタイプで1位2位だから
タキオンも上級馬こそ出していないがダート勝ち数は多いしな。
リーディング望むならそういうタイプは望ましくないでしょ。
658 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/31(日) 18:44:29 ID:Em5Sdz4a0
3位以下も
フレンチ、BT、サンデー、クロフネ
とダート色の強い種牡馬が続いてるな
今日のクローバー賞で3着にきたキセキのエイブルインレースいいな
最後バネのように伸びてきた
660 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/31(日) 19:23:19 ID:lFnN5vxyO
661 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/31(日) 19:33:53 ID:jPoEc3rRO
ステゴの重賞勝ち馬はめちゃ軽い馬ばっかなんだよなww
ドリジャ、サンマ、アルコ他
謎にいたっては400kg切ってるからな
親父の特徴をしっかり受け継いでるなステゴ産駒
ディープの成功フラグたったな
665 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/31(日) 20:33:04 ID:/9vqIB5c0
ローカル平坦専用機のフラグですか?
ダートが走れないってフラグですか?
>665
ドリームジャーニーは中山も阪神も勝ってるが…
成功フラグではないが、
小さい馬に対する過剰なマイナスイメージの緩和に貢献してるかもね、ステゴは。
その意味ではディープに追い風と言えなくもない。
669 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/31(日) 20:40:43 ID:RVG6dH7/O
>>663 でも、親父と違って産駒は重賞2着ゼロなんだよな。
1着とか3着はあるんだけど…
670 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/31(日) 20:43:19 ID:a0+QkC210
ステイゴールド祭りw
671 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/31(日) 20:44:27 ID:/z2ZL8qw0
ロジックとピンクカメオどちらが強いのか見てみたいな
>>659 なんでこんな馬が地方なんだと思ったら
社台の持ち馬なんだね
673 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/31(日) 22:58:56 ID:YbDAm/IhO
フジキセキ
凱旋門賞馬で最も馬核が無かった牡馬って何かな?
ありゃっ、変な文字に変換しちゃった
馬格ね
676 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/31(日) 23:19:30 ID:vmZc7smp0
ステイゴールド、牝馬レベルが高くない中頑張ってるなぁ
タキオンや奇跡あたりと同格の牝馬につけたらどうなるのか
タキオンの牝馬とつけたら古馬中長距離戦線で
荒らしまくるだろ。
キセキの牝馬とつけたら、今のキセキの距離適性が
伸びた感じの成績だろうな。まあキセキクラスの牝馬
レベルではトップまでは無理だけど。
ステゴの場合は逆にダメになるかもね
もしくはドリパ・6センスのような全戦マン量産とか
重賞勝利がスペと1勝差か
抜くのも時間の問題だな
というかスペって殆どインティとシーザリオで重賞を勝ってただけなのか
スペ重賞調べてみた
インティ 京都大賞典、京都新聞杯、朝日チャレンジC
ザリオ オークス、フラワーC、(アメリカンオークス)
バレンティン 福島記念、七夕賞
スムース 東スポ杯
ダイドウ デイリー杯
トーホウ マーメイドS
インティとザリオで5割稼いでるな。海外入れたら5割以上w
ステゴで唯一ダートで上に上がれそうなアクセルファイヤーは
初勝利(4歳上500万)390kで勝ってる
一応来週のゴールドスパークルも勝つ可能性あると思う
アクセルファイアーって未勝利のまま500万下に突入しちゃったのか
馬格でダートは使わなかったのかな
っていうかダートで追い込みか
今のところ、1700では全て大外まくり
1400で追い込み
686 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/01(月) 03:08:03 ID:FTdrt6zn0
ステゴが下剋上するのか
・50戦も走った&高齢での種馬入り
・小柄
・シルバーコレクター
・「スタミナの塊」by池江のとっつぁん
・同父系多数
こんな悪条件でここまでやるとは正直思わなかったよステゴ
マジで下剋上すんじゃねーか?
でももういい年だし、今さら無理か
あとポケもびっくりだな
正直ここまでやるとは思わなかった
ステゴは隙間産業(誉めてる)的な感じで生き延びれると思う
小粒とは言え重賞ホースをコツコツと送り出せるのは地味にプラス材料
昇級戦に弱いでも無く早枯れする訳でも無い
スプリント戦・ダート戦は不得手だが中堅レベルの種馬としては合格点
688 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/01(月) 04:12:54 ID:RPWLOgkC0
瞬発力が売りで、ダート苦手なところはダンスと同じ感じ。
前にダンスアドべステゴは同カテって言ってたやつ居たな。
ポケは数字的に抜けてる。非SS系ではフレンチに匹敵する。トニービンそのものになりそう。
ダート苦手ってレベルじゃねーかんなステゴは・・・
芝対ダートが111勝対15
という異常数値。
ダート走らないと勝ち馬率や勝ち上がり率が良くならないからなー
この3者に共通した悩みってとこか
ダートと短距離に弱くて晩成だと種牡馬としては苦しいな。
サイヤーランキングで上位まで行くのは難しいだろう。
692 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/01(月) 07:15:21 ID:FTdrt6zn0
ダンスのことですね わかります
693 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/01(月) 07:19:28 ID:czGU3gT00
今さらだが社台はなぜあれほどダンスに力を注いだのか
晩成スタミナ傾向が強いから期待ほどの大成功は難しいとわかりそうな
もんなのに
一発大物が出てくれる事を期待していたのか?
まあ競争馬としてはダンスはSS産の中でも最大級のポテンシャルと期待
を感じさせるものがあったことは確かだが
当時は走ってたんだから別に至極当然の考えでは?
結果的にその時付けたのが走らなくて、その他のSS系がそれに成り代わり台頭してきただけで
キセキが爆発してきたり、タキオンが大成功だったりね
695 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/01(月) 07:31:45 ID:EWTN8SqL0
タキオン、クロフネ、ポケ、ギムはデビュー前
フレンチも外国産馬しか走ってない
キセキはG1未勝利
そんな中でダンスがG1勝ち馬を出し
春のクラシックでも好走していたんだから
当然ダンスに力入れるだろ
まぁつまり社台には見る目がなかった、って事だわな。
サンクラがシーマ勝った時に、キセキを含むssの血について誇らしげに語っていたが、
内心、力の入れ場所間違えたと焦ってたんじゃないのかね。
案外むちゃくちゃステゴに力入れたらリーディング取れたり…はさすがにしないかw
タキオンもフレンチもキセキもポケもギムも社台グループの種馬だから別に大して痛手はないんじゃないかな
ダンスがダメでも他がいるって感じで
これがダンスしかいなくてタキオンキセキフレンチポケなんかが他のスタリオンの種馬だったら焦っただろうけど
タキオンの皐月賞見て、古馬のオペラオーとの対戦楽しみにしたのがこないだの事のように思えるのに
すでに子が走ってるんだよな・・・・
血統に詳しい人に聞きたいんだけど、やはりその血筋って影響されるのは何代前まで?
3代くらいは影響受けると思うけど(´・ω・`)
ダンスなんか今年重賞勝ってない。
もしこの繁殖がステゴと逆だったら重賞は倍取ってたかもしれんな。
701 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/01(月) 08:48:41 ID:czGU3gT00
ダンスはもう終わったのか?
リーディングはどうでも良いが、ダンスクラスの名馬を一頭ぐらいは
排出してほしいな
702 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/01(月) 09:01:10 ID:t1TsHW/b0
社台もダンス・スペ不振
エンド・エルコン死亡
ウォー種付不能等
やばい事が多い割には
タキオン・フレンチ・クロフネ・ポケ・ギム
と次々と良い種牡馬が出てくるよなあ
703 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/01(月) 09:21:08 ID:FTdrt6zn0
1位アグネスタキオン 社台
2位フジキセキ 社台
3位フレンチデピュティ 社台
4位ブライアンズタイム
5位サンデーサイレンス 社台
6位クロフネ 社台
7位サクラバクシンオー 社台
8位ダンスインザダーク 社台
9位マンハッタンカフェ 社台
10位アドマイヤベガ 社台
11位シンボリクリスエス 社台
12位ジャングルポケット 社台
13位タニノギムレット 社台
14位グラスワンダー 社台(今走ってる分は社台ん時の)
15位スペシャルウィーク 社台
まさに今は国産黄金時代!!
あの時走ってた馴染みの馬たちが総合上位
705 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/01(月) 10:43:45 ID:r2Lw0IJaO
社台はステゴ付けたりするの?
サンデーの5位がちょうどいい壁だな。
越えられそうで越えられない感じの面白い存在。
ステゴは繁殖相手の質も、そんなに恵まれない中で
現5歳が135頭で重賞勝ち馬が1頭(1勝)
現4歳が78頭で重賞勝ち馬が3頭(7勝)
現3歳が55頭で重賞勝ち馬が1頭(1勝)
サンデー系の特徴通り(?)1年目はイマイチだけど、その後は良い成績だよな。
ダンススペくらいの繁殖が回ってれば、ポケより上いけそうじゃね?
>>705 来年2歳から増える
現OPではドリジャとパーフェクトジョイ
今後ダンス、スペの分はハーツ、メジャー、ディープに流れるだろうし
その上マンカフェやネオユニも優遇され続けるだろうから結局ステゴには回って込んだろ
この先よっぽどのことが無い限りな
710 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/01(月) 13:40:17 ID:owCD9I630
ネオユニはねーだろ
だったらステゴつけるわ
スペもそうだったように一年目駄目だったからってすぐ切られる事はないし
2年目3年目で1頭でもいい馬出れば惰性でつけ続けられるよ
ステゴと比べて競争実績も上で6歳も若いのも有利に働くだろうし
712 :
デロリン:2008/09/01(月) 14:49:40 ID:3TfOLOsJ0
なぜダンスがSS健在の時に活躍できたかはSS以外の種牡馬のレベルが低かったから
レースでSS産駒がコケればあとはカス種牡馬の産駒ばかり
今は全体的に種牡馬のレベルが上がってきている
だからダンス産駒が勝てなくなった
ステゴより競争実績が上なんて100万円以上の種馬のほとんどじゃね?
うん、だから何?ただの比較だけど。2冠馬かどうかと言った方が分かりやすかったか?
ダンス、スペ終わったからって他にもサンデー系だけでディープ、ハーツ、ダメジャー、ロブロイ、リンカーン
マンカフェ、ネオユニ、あと結果の出てるタキオン、キセキ、現役だとゴッホなんかも控えてる中
現状のままじゃ前述したように今後よっぽどのことが無い限りステゴの下克上とかあり無いから
例えば今年〜来年にかけてクラシックか古馬GTを3勝以上するとかね
結論
タキオンと未デビュー組以外は洋ナシ
結論出てんなら来るなよw
717 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/01(月) 16:34:14 ID:EWTN8SqL0
>>711 スペは2年目でオークス勝ち、ダービー2着だからなあ
ネオもそのくらいの活躍できればいいけど
結果出ないとどこかの豚みたいに3、4年で捨てられるよ
>>712 BTが芝のA級馬を出せなくなったのと同じ理由ですね、わかります。
>>712 その理屈だとキセキは異常成長したって事になるな。
720 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/01(月) 19:14:19 ID:EWTN8SqL0
>>719 キセキは繁殖の質が異常に上昇したとかないん?
>>720 今更繁殖の質が変わるような位置どりの種牡馬ではなかろう。
722 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/01(月) 20:37:41 ID:EWTN8SqL0
>>721 今更っていうけど
フジキセキ黄金世代の2003年産は6年も前に種付けされた連中だぞ
723 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/01(月) 20:54:02 ID:yHh9E29PO
まじで、タキオンよりキセキのほうが優秀じゃね?
それはない。タキオンのほうが上
キセキはクロフネやジャンポケより下
クロフネ?
>>723 種牡馬能力ではそうだろうね
海外でも勝てるわけだし
つまり海外GI勝率10割のスペ最強か
728 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/01(月) 21:22:11 ID:EWTN8SqL0
今日、社台SSの種付け頭数発表だと思ってずっと待ってるんだけど
全然こねーな
今日だという根拠は何かあったん?
種付け数の発表じゃなくて総理大臣の辞任が発表されました
731 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/01(月) 21:46:58 ID:EWTN8SqL0
次期総理大臣はステイゴールドに任せたんですね(嘘)
>>726 じゃあ、ダンスとかディヴァインとか、その他(バブルとかジェニュもだっけ?)の
海外G1勝ち産駒出したSS系種牡馬も皆タキオンより上でおk?
海外2戦2勝のステゴの競走成績は、国内G1のみ勝った馬より評価されるの?
レーティングということはシーザリオのスペが最強種牡馬ってことですね
シーザリオって118だっけ?
738 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/01(月) 22:46:42 ID:L47czgwS0
シーザリオってウンチするのか?!
お前はウーチャカか
>>736 日本で勝ち馬率やEI上げればそうなるんじゃないの
741 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/02(火) 00:31:25 ID:jtAA4ow+0
フジキセキってアメリカローカルでいうところのストームキャットに近い感じがする。
大物牡は少なく、牝馬の活躍馬が多く出てリーディングも上位。
バクシンオーもこれに近い。タキオンもここのカテゴリに入る感じ。
リーディング級のは揃ってるが、血脈級のがまだどれか判らんという状況か。
741 名無しさん@実況で競馬板アウト 2008/09/02(火) 00:31:25 ID:jtAA4ow+0
フジキセキってアメリカローカルでいうところのストームキャットに近い感じがする。
大物牡は少なく、牝馬の活躍馬が多く出てリーディングも上位。
バクシンオーもこれに近い。タキオンもここのカテゴリに入る感じ。
リーディング級のは揃ってるが、血脈級のがまだどれか判らんという状況か。
743 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/02(火) 00:52:30 ID:MFIdmTFm0
国産サンデー系
A ディープスカイ(アグネスタキオン)
A- キャプテントゥーレ(アグネスタキオン) ファイングレイン(フジキセキ)
鹿島田鹿島田鹿島田鹿島田鹿島田鹿島田鹿島田鹿島田
B+ ダイワスカーレット(アグネスタキオン)
B
B- ドリームジャーニー(ステイゴールド)(´・ω・`)
B-- アドマイヤコマンド(アグネスタキオン) メイショウクオリア(マンハッタンカフェ)
エイジアンウインズ(フジキセキ) アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)
ロジック(アグネスタキオン)
B--- マンオブパーサー(タヤスツヨシ)
鹿島田鹿島田鹿島田鹿島田鹿島田鹿島田鹿島田鹿島田
C+ ドリームパスポート(フジキセキ)
C [外]キンシャサノキセキ(フジキセキ)
C- マイネレーツェル(ステイゴールド) レッドアゲート(マンハッタンカフェ)
レインボーペガサス(アグネスタキオン) アルコセニョーラ(ステイゴールド)
サンライズマックス(ステイゴールド) キストゥヘヴン(アドマイヤベガ)
グレイスティアラ(フジキセキ) チャンストウライ (ブラックタキシード)
トーホウアラン(ダンスインザダーク) ネヴァブション(マーベラスサンデー)
プレミアムボックス(アドマイヤベガ)
鹿島田鹿島田鹿島田鹿島田鹿島田鹿島田鹿島田鹿島田
D+ エフティマイア(フジキセキ) アサヒライジング(ロイヤルタッチ)
アグネスアーク(アグネスタキオン) フィールドベアー(フジキセキ)
D リトルアマポーラ(アグネスタキオン) アルナスライン(アドマイヤベガ)
トーホウシャイン(スペシャルウィーク)
D- マイネカンナ(アグネスタキオン)
D-- ショウナンタレント(アグネスタキオン) ソリッドプラチナム(ステイゴールド)
________________________
功労S カネヒキリ(フジキセキ)
栄誉S デルタブルース(ダンスインザダーク)
744 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/02(火) 01:04:56 ID:jtAA4ow+0
・芝ダート不問、下級条件に多いダートも問題なくこなせる
・短距離から対応可能、同上
・牝馬がよく走る。牝馬限定戦で取りこぼさない
日本でのリーディングの3大条件。
で、この手の種牡馬が血脈残せるかは疑問のまま。
アメリカでは同じ手のストームキャット系がよーさんおるが、あれは株みたいなもの。投機対象としての「種」だから。
サブプライムと同じで、焦げ付いて弾けるのを待つのみ。
日本で社台が同じビジネスやるとは思えん。一人じゃ無理だし?
福田さん逃げたな。小沢はなー、どうなんだろうね。
キセキは無難な産駒出す位置だったのに、サンクラのせいでうっかり世界レベルに
手をかけただけで、サンクラと同じレベルをほいほい出せる能力があるわけではない。
タキオンはそこそこ以上は常に出し続けられるだろうからタイプは違う。
そういう意味ではキセキこそディバインライトと近いだろう。
スペはザリオが過大評価を出してるがザリオがサンクラやナタゴラより強いと思ってる奴はまさかいまいて。
746 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/02(火) 07:45:44 ID:n7FqNLiMO
>>745 サンクラと同レベルをほいほい出せる種牡馬を教えてくれ。アホ。
>>746 サンデーサイレンス
サドラーズウェルズ
デインヒル
ミスタープロスペクター
748 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/02(火) 07:56:00 ID:n7FqNLiMO
>>467 そうだね。そういう意味ではキセキはディバインライトと近いと思うよ。
749 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/02(火) 07:58:13 ID:n7FqNLiMO
750 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/02(火) 08:00:12 ID:bMlRPBiGO
初年度のキセキがもっとも勢いがある不思議
ところで新潟2歳Sに主要SS後継候補が一堂に会してるね。
タキオン、キセキ、ダンス、スペ、カフェ、ステゴ。
おまけでマベサン。
これはこれで面白い結果がみれそう。
インティライミは実質ダービー・宝塚馬だからなあ
競馬関係者ではディープがいなかったら勝ってたしほかの年でもダービー馬だったらしいね
宝塚も不利が無かったらインティが勝ってただろうって思ってるらしいし
SS孫の牡馬でG1を2勝以上してるのはディープスカイだけどダービーのほかにNHKマイル()笑
NHKマイルなんて実質古馬のG3レベルだから
結局SS孫の牡馬でG1を2勝以上してるのはインティだけなんだよね
釣って釣られてミイラとり
あまりにも安い釣り針でワロタw
カネヒキリとデルタブルースはGI1勝馬
757 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/02(火) 11:46:56 ID:JR1l/4/x0
イ
馬
も
の
ル
の
758 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/02(火) 11:56:10 ID:BLxkpqXyO
スペ基地は普通にこういう事言うからな
759 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/02(火) 12:21:09 ID:tYGrZnI0O
だがグラス最強なのは事実である
760 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/02(火) 12:22:38 ID:uzsVy802O
時々聞く「グラス最強」の元ネタを教えて欲しい
インティはサンデー孫牡馬でベスト5に入る強さ
サンデー孫が登場して10年
2年に一頭の名馬なんだよな
それじゃ、さっさと引退して種牡馬入りしないとね♪
デルタブルースと違って良繁殖集まりまくっちゃうね(はぁと
763 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/02(火) 14:08:36 ID:ZrZs2oAh0
サンデー孫種牡馬自体需要がないし、仮に種牡馬になったとしたら
デルタよりはインティのほうが繁殖が集まりそうな気がする
どっちも30頭未満しか集まらないと思うけど
ザッツやツルマルも今年は30未満だったっぽいしな
ちなみに現時点で判明している子の種付け頭数
アドマイヤジャパン 100
アドマイヤマックス 78
スリリングサンデー 71
タヤスツヨシ 79
バブルガムフェロー 41
ブラックタキシード 71
765 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/02(火) 15:15:30 ID:/B0S0wkqO
芝高速化が進むと何年後かにはミスプロがリーディング上位になってるかもしれないな。
タニノマティーニが勝ったの見て思ったよ
ジャパンて100頭もつけてんのか
767 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/02(火) 18:01:34 ID:bMlRPBiGO
ここはリーディングのランキングでは後継は決まらないことを常識として知っている識者の集まりだな
768 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/02(火) 18:08:43 ID:XM4YKFhzO
デルタブルースにはオーストラリアで種牡馬生活してほしいな…日本よりは繁殖集まるだろうし!
それはひじょーに微妙
豪は短距離天国です
>>764 きついな。
まあ、年々サンデー系の種牡馬が増えた結果だから仕方ないか
772 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/02(火) 18:28:51 ID:oN9LBVwN0
>>753 そう考えると牝馬とはいえ海外国際G1勝ってる産駒がいるスペのほうがタキオンより上だな
タキオン産駒が海外G1勝てる見込みはないし
キセキも牝馬が海外国際G1勝ってるけどダービー馬がいないから実質スペのほうが上かも
釣り師が語るサンデーサイレンスの後継種牡馬って妄想編
>>766 ブリーダーズSSのHP見れば、種付け牝馬のリストも載ってる
776 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/02(火) 22:32:48 ID:jtAA4ow+0
ジャパンはビワハイジの仔で母父カーリアンでマンカフェの近親で母系ドイツだからな、人気するのもわかる。
777 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/02(火) 22:57:03 ID:jMI+cImy0
そして良血決の定義へとループが始まるのであった・・・
778 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/02(火) 23:06:52 ID:bMlRPBiGO
どうしてスペはネタ馬に成り下がったのですか?
それはいつからですか?
きっかけは何だったのですか?
シーザリオ以降ろくなのがいないから
青かな
ダイドウとかの世代
外からダイレクトキャッチ外からダイレクトキャッチw
まあダイドウが大きな原因じゃないけど、
きっかけって感じはするな。
前年のシーザリオインティの活躍のあと、
ダイドウの2歳の活躍によって社台は800万に種付け料設定したが、
朝日杯以降、壮絶討ち死にして
急激に評価落ちていったな。
スペは
・距離不問、短距離から中長距離(3000以下)まで
・馬場不問、高速馬場も掛かる馬場も馬場悪化も全てこなす
・芝・ダート共にこなす、どちらかを苦手とする訳でもない
・2歳戦から活躍出来る仕上がりの早さ
・勝ち上がり率も悪くない
多分「万能性」という観点ではSSに一番近い
本来なら種牡馬として前途揚々だった筈、なのに・・・
>>782 逆に言うとまったく特徴の無い種牡馬の典型なんだよねえ。
能力が低いんだから仕方ないな
>>782 お前アホか
タキオンのデータ見て来い!!
スぺなんてショボショボでSSに近いって何のギャグだよ!!
どこが万能なんだよ!!あれで万能ならカフェでさえ万能だよ!スぺ池沼基地害!!
スペは主人公キャラだったから成功すると思ってたんだけどな。
なんかドラクエVの勇者的存在じゃん。
ヒーローに必須のタイトルであるダービーを獲り、
内国産代表の証の天皇賞春秋連覇を引っさげ外国産のグラスと名勝負を繰り広げ、
JCでは日本の総大将として終生のライバルエルコンの敵討ちを果たした。
逆にタキオンとかキセキみたいな悲劇の脇役的存在が成功するんだから分からん。
どうみても主人公キャラにはみえんけどなあ
いつもいいところで負けてるし。
戦隊モノでいったらブラックがやるタイプじゃね?
ダービーもエルコンが出なかったからとか永遠に
言われるはめになってるしねえ。
>>786 ヒーローに必須のタイトルであるダービー(展開利)を獲り、
内国産代表の証の天皇賞春秋連覇を引っさげ外国産のグラスと名勝負(実際は完敗)を繰り広げ、
JCでは日本の総大将として終生のライバル(勝手に思ってろ)エルコンの敵討ちを果たした(あれで?)。
逆にタキオンとかキセキみたいな悲劇の脇役(主役です)的存在が成功するのは半ば当然だよね。
エルに完敗したスぺがライバルって何のギャグだよw
種牡馬でも競争馬としても完敗してるのにw
今みたいに外国馬に開放されてたらちぎられた2着w
1000万大将=スペ
つーかグランプリで全敗という輝かしい実績がなぁ。
グラスに全く歯が立たなかったイメージしかない。
>>787 当時リアルで見てたが、能力比較は別にすれば主人公キャラではあったぞ。
サンデー・武豊・王道路線・適度に負ける、という感じで。
エルコンは別枠的な感じだったし、グラスは年々地味なイメージになってた。
まあ、タキオン・キセキも現役時は主役キャラだったと思うけど。
793 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/03(水) 06:03:58 ID:xlk/WqBN0
794 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/03(水) 06:20:51 ID:Nq14mBTZO
エル基地も最近ヒマそうだな
他にやることないの?
795 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/03(水) 06:37:01 ID:7Fwg3N/W0
>>792 主人公キャラかどうかは個人の主観だからな。
どちらにしてもあの年はエルコンが中心だったし、間違いなく主役。
グラスは年々地味なイメージになってた、
ってのは翌年以降だしな。
正直、スペとかエルコン、グラスはもうこのスレで論外の馬なんだから
話題するだけ時間の無駄でしょう、
やりたきゃ、スレ立ててやるか、スペやグラススレ行ってこいやw
796 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/03(水) 06:53:01 ID:aKjjd/puO
エルが主役はない
脳内変換されすぎ
797 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/03(水) 06:55:20 ID:aKjjd/puO
死ぬのも早かったし、まあそんな馬だ
エル産駒は10〜3月に重賞勝ちが集中してるな
夏場は静かだよ
スペは間違いなく主人公キャラだったよ
どことなく人間味があった
ただファンが多すぎて過剰に持ち上げられすぎたな
たぶんスペが今のタキオンの成績ならマスコミももっと大々的に騒いでただろうし
このスレも壊滅していただろうな
グラスファンはそんなスペファンに対し「本当に強いのはグラスだ」って言うようなひねくれたやつ
エルファンは・・・ようわからんが走っていくうちにああ強いんだ、とだんだん評価が上がっていったな
後からファンになったやつが多いんじゃね
>たぶんスペが今のタキオンの成績なら
少し休んだら?
あ〜あ、あのスレも結局インティ基地がエルコン基地に華麗に土下座して終わってしまったからな。
インティ基地(スペ基地)の居場所がなくなってここで暴れるか。
スペの話題になるとこうやって盛り上がるから、やっぱ主役は間違いない。
スペはその生まれも含めて主役になり得る素養はあったんだろうけど、
結局その当時の強いと言われた3強を構成しておきながら
エルにもグラスにも勝てなかったのが残念すぎるんだろう。
最後の有馬でグラスに勝ってりゃテンポイントのように主役になれた気がする。
主役ってのはここぞって時に負けちゃだめなんだよ。
そいつらがいない時だけ勝ってる隙間産業では・・・
だって本来の3強(キングヘ・ウンス・スペ)のなかでも一番能力が低いんだもん
運で勝ってきた馬がエルグラになんか勝てるわけがない
805 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/03(水) 14:41:08 ID:4JLk0w+GO
根本的にネタ馬キャラなんだよ
競争馬時代の能力の比較なら別のところでやってくれ!
3頭の種牡馬比較なら
エルはダートと長距離のみの地味な成績の産駒しか出せず死去、すぐに忘れさられそう。
グラは早々に社台を出されて、今年の種付けはと言えば、200万でも85頭しか集まらない不人気種牡馬に成り下がった。
スペは、華やかなクラシック勝ち馬やダービー2着馬を出すも現在不振の上、種付け制限されて将来性もない。
807 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/03(水) 15:30:41 ID:aKjjd/puO
なんだかんだで最後まで生き残るのはグラスだろ、現役時と同じ
ビッグレッドファーム繋養種牡馬の種付頭数が発表
ステイゴールド 73頭(−56)
809 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/03(水) 16:17:43 ID:4JLk0w+GO
>>806 種付け制限はガセネタです
単純に種付け希望が少なかっただけ
810 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/03(水) 18:32:24 ID:fHmFnOGAO
新潟二歳S
楽しみですね
811 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/03(水) 18:58:32 ID:cZ1kVcD00
2008年種付料
250万円
アルカセット
キングヘイロー
ジャングルポケット
ステイゴールド
ストーミングホーム
ストラヴィンスキー
タイキシャトル
ディクタット
・・・そりゃ種付料減るわなステゴ
812 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/03(水) 19:01:54 ID:cZ1kVcD00
×料
○量
ポケが250万てw
ポケやキングが250マンは安いなぁ
>>811 俺がつけるなら
キングヘイロー>ジャングルポケット>アルカセット>ステイゴールド
ポケお買い得だなw
冷静に考えたら250マソって大金だぞ
ポケって社台の馬しか走らないから、お買い得かどうか微妙だろ
優秀なスプリンターたくさん出してるストラヴィンスキーを付けるのが吉
う〜ん、ビッグレッドはステゴの種付け料を吹っかけすぎたな
去年から心配してたが…
822 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/03(水) 21:23:16 ID:e4aWtoih0
ステゴは他の250万種牡馬と比べて、産駒の能力が劣るってことは無いと思うけど
やっぱりちっちゃい分、高く売れないからなあ
自分で走らすんだったらアリだけど
売ろうと思ったらちょっとつけにくい
来年のデジタルも高額だからやばそうだよな
ポケとか反則価格だからなーw
ファルとかゴルアとかすぐ爆上げしたくせに
ポケだけ触らなかったし、こんなもん群がるよそりゃ
ステゴは数だけ集めときゃなんとかなるんだから、値段の上げ過ぎはよくないだろ
これじゃ悪いスパイラルだわ
マイネルラヴを爆上げして人気なくさせたBRFらしいやり方ですねwwwwwww
と思ってたらマイネルラヴの種付け数増えてたwwwww
ファル500万でつけた生産者涙目だな
ファルブラヴ500万だったのかw
>ケイムホーム 175頭
>ストラヴィンスキー 111頭(前年比±0)
>アグネスデジタル 159頭(前年比+46)
>ロージズインメイ 150頭(−3)
>マイネルラヴ 144頭(+65)
スペ産駒といえば、今週の新潟2歳Sに出てくるガンズオブナバロンは結構評判高いとか
母系もいいし、一応見てみようではないか
>>829 スペスレではルドルフ級という話になってるね
ヴィータローザお疲れ様。
サンデー直仔は競走馬としてはあまり好きじゃないんだけど
この馬やロサード・ローズバドとかは好きだったなぁ。
ステゴ去年BSSで300万だぞ?多分受胎
BRFでは受胎250出産350だから、値段はあまり関係ないと思うが
現3歳もBRF初めてでなぜか減ってるから内的要因かも
>>830 それだとスペスレでもちあげてるようなんで
ルドルフ級と言ったのは藤澤調教師な、いくらなんでも吹き過ぎだとは思う
>>833 ルドルフを彷彿とさせるというのとルドルフ級というのは全然話が違う
そういえばオースミダイドウもディープと比較されてたのをスペスレでディープ級と騒いでた時期があったね
カスケードだろ
スペがここまでネタ馬になったのは青をはじめとする基地たちの馬鹿騒ぎが大きな原因
新馬勝ちしただけでクラシック決まり的な発言したり、新馬勝ち数頭出ると来年のクラシックは全勝的な発言を繰り返したり
またザリオが米の新設ローカル芝G1勝つと世界的な名牝であるかのように言ってみたり…
他にもインティが実質ダービー・宝塚記念馬とか様々な馬鹿発言を繰り返した結果ネタ馬になってしまった
実際は種付け料が200万程度なら悪い種牡馬ではないんだろうけど
でもカス繁殖から
マトモな馬を出せない事を
今年の3歳が証明しちゃったからな。
200万じゃ付ける気おきんでしょ。
お前みたいな池沼がいちいち釣られてるだけだろ
>ケイムホーム 175頭
日本に来てたんだ、現役時代はそこまで活躍してたってイメージなかったが
>>836 うわあ・・・なんか怨念こもってるな。
ダイドウは調教だけならディープ級だな、みたいな意見はあったが
何を拡大解釈して言い切ってるんだか。
実質ダービー・宝塚記念馬なんてのも、あからさまな釣りなのに
それを利用して印象付けやってるやつの何とも姑息なこと。
841 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/04(木) 05:56:12 ID:/epDNWyi0
釣りだとわかっていて、それを利用する、わざと釣られるのが
このスレの基本だからね
ダンス・キセキ叩きに昔はよく使われたがw
>>831 ヴィータローザも成績よりは血統で種牡馬になったのだろうな。
843 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/04(木) 07:42:53 ID:yhhIFniO0
>>840 禿同
ガンズが2冠まで順調に無事いけることだけを切に願う
怪我だけは嫌
相当の器だから大切に育ててくれ藤沢ぁあ!!
こんなこと言ってる奴もいるしスペ基地に関しては釣りではなく本気で言ってる奴がかなりいるのはこのスレの常識だよ
1,2年ロムってからどうぞ
応援スレまで覗いてきめぇこいつ・・・
基地たちが集まる応援スレなんだから当たり前だろ
そこでの盛り上がりくらい別にいいだろ
応援スレで盛り上がって何が悪いんだよ
845 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/04(木) 08:24:06 ID:D4+nhdae0
まあそれぞれの基地スレが狭い視野になるのは普通の応援スレだろうけど、
テイオーとスペ応援すれはマジ宗教入っているんじゃないかってぐらい
キモイのは確かw
負ければ騎手や調教師のせい、勝てば展開や馬場無視して実力だからなw
846 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/04(木) 08:28:39 ID:7UctThxZO
だがグラス最強なのは事実である
そもそもスペなんてここで話題にするような馬じゃないだろw
ダンスはおろかクリにすら及ばない糞種牡馬なんだから
ザリオもインティも、もちろんガンズも駄馬
成功してるクリをダンスとかと並べるなよ
849 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/04(木) 08:57:02 ID:5iewNbiGO
>>844 応援スレのノリをそのままに他スレまで持ち込むからスペ基地が嫌われる
しかも御都合主義で言うことが変わるしな
理解出来たら君も応援スレに帰りなさい
応援スレの気持ち悪さはグラスが一番なんじゃねーの、つーかスレがいくつもある時点で頭沸いてると思うが
要は、ガンズがギャロとかで持ち上げられてるのが気にくわないんだろ。
一方のセイウンは注目度が低くてさ。
(スペ産、藤沢、ディープの姉の仔、前走レコード勝ち)と要素はあるが、
現時点ではセイウンの方が競争馬としては上だよ・・2歳S勝つのはセイウンだから安心しろ。
>>836 ザリオは世界的な名牝だろう
基地もアンチも極端すぎるんだよ
ウィジャボードは知っていても、シーザリオは知らんと思うよ?
854 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/04(木) 13:38:46 ID:9MDxFlJy0
つうかディープなんて日本史上最強馬だし
ダービーでその馬の2着ってあながち実質ダービー馬ってのも可笑しくも無いと思うんだが
2005年のダービーなんてナリブでも2着だろ
インティのタイムも例年のダービー勝ち馬よりいいし
855 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/04(木) 13:39:56 ID:9MDxFlJy0
宝塚だって致命的な不利を受けたし勝っていたと言っても過言ではないと思うんだが
SS系孫の牡馬ではインティが一番潜在能力が高い
857 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/04(木) 13:54:55 ID:6bMe2p5rO
いつまでシーザリオとか引退した馬に縋ってんだよ
858 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/04(木) 13:57:50 ID:6bMe2p5rO
>>826 そもそもそんな金額で付ける奴がどうかしてる
859 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/04(木) 14:01:15 ID:ANZc8I2mO
マンデーカ―ニバル
>>855 競馬だから結果なんだよ。
実質も何もない。強い馬がいたからなんて言い訳にならん。
誰もリンカーンを実質天皇賞馬とは言わない。
世界レコードで走ってんのにだ。
大体その馬がいなかったら違うレースしてたんだから結果も変わる。
不利を受けたなんて言い出したら他はもっと伸びてたかもとなるだけだ。
>>860 リンカーンも実質天皇賞馬だとおもうけど?
最強馬ディープのG1の2着は実質G1馬だと思う
862 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/04(木) 14:19:09 ID:Tj/UU3gL0
だよね
スぺは実質3冠馬だしね
実質有馬記念馬でもあり、実質リーディングサイアーでもあり、実質SS後継1番手
>>862 スペはいつディープと走ったんですか?
セイウンスカイみたいな駄馬の2着とかw
ディープは世界に知られた馬
その馬に2着は実質G1というのは間違いではない
だったらドリパスはもっとすげーって事になるんじゃね?
古馬になったディープのJCで2着。しかも世界的な名牝より先着してるわけだから。
スペなんかじゃキセキの足元にも及ばないって事になっちまうわな。
っていうか例年のダービーよりタイムがいい、なんて話は通らないだろ。
例年がどれぐらいのタイムを指してるか分からんが、
2005年のダービーと今年のダービーで比較したら、
今年のダービータイムより早いタイムで走ってる馬が
2005年のダービーでは13着まで全部なんだけど?
簡単に言えばインティはG1馬だってことだろw
ディープスカイよりは強いと思うけどな
866 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/04(木) 14:26:18 ID:Tj/UU3gL0
インティ>ディープスカイと言うことは
つまりはスぺ>タキオン
結論SS後継1番手は実質スぺ
これですね!わかりました
つまりインティはディープの2着だから実質G1馬でみんなそうだ、と。
言い換えればインティ=ナリタセンチュリーって事ですね!
・・で、いつまでネタ書き続ける気なの?
つまんないからやめなよ
みんな釣られすぎw
ディープの世代にエルコン・グラスがいたとしてシュミレーションしてみた。
ちなみにクラシックマル外解放されているものとする。
グラスは中山と阪神で超強い馬
エルコンは府中で超強い馬
つまりディープは、皐月・有馬・宝塚でグラスに負け、ダービー・JCでエルコンに負ける。
そうなると自ずとディープのGI勝利は菊花賞と春天のみとなってしまう。
いかにディープが時代に恵まれた超絶ラキ珍だったか、ということがよく分かる。
>>870 馬鹿なの?死ぬの?
その全てでディープが強いなんて事もありえるわけだから
何のシミュレーションにもなってない。
そもそもシミュレーションをシュミレーションとか書く時点で(ry
>>853 アメリカ人はウィジャボードなんて知らんがシーザリオを知らない人はいない
874 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/04(木) 16:33:48 ID:5iewNbiGO
>>866 違うね
その理論だと上にドリパスがいてその上にダスカがいる
>>871 弥生や有馬で雑魚相手に苦しんだり負けたりしている時点で中山は苦手。
対するグラスは全GI4勝の内、3勝が中山というほどの中山巧者。
さらに宝塚ではスペを完全に子供扱いしたほどの得意舞台。
実は中山以上に阪神は得意舞台の可能性がある。よってディープがグラスに勝てることはほぼ不可能。
エルコンとの比較だが凱旋門という絶好の舞台で両者の比較が容易に出来る。
片や欧州歴代でも上位の評価を得るモンジュー相手で、重馬場・単騎逃げ等の不利を抱えながらも
勝者が二人いたと欧州人に言わしめたエルコン。
片やドーピングに頼る卑怯業に走るも、年増の牝馬にすら差されるという失態を演じたディープ。
完全にディープが世界のエルコンに勝てる要素は見当たらない。
ディープなんて実質長距離GIを勝っただけの時代遅れのステイヤーということ。
"Cesario" に一致する英語のページ 約 564,000 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
"Ouija board" に一致する英語のページ 約 581,000 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
>>875 弥生は休み明けだろうに。有馬は次の年でぶっちぎって勝ってるのに
不得意とはいえまい。スタートで躓いた皐月賞もまとめてなぎ倒してるしね。
そんな事言い出したらグラスは有馬でツルマルツヨシ相手に0.1秒しかつけれなかっただろう。
苦しんだりなんて言い出したらスペごときに何センチとかやってる時点でどうだ?
そもそもエルもグラスもまとめてスズカの影も踏めなかった馬だが。
>>877 ツルマルツヨシはまともならGIを獲ってたほど強い馬だよ。
オペは完封しているわけだしね。
それにGI4勝のスペにごときってアホなの?
逆にディープが倒してきた馬達をよく見なよ。
有馬だってハーツクライに負けてたじゃん。
ハーツクライは歴代のSS産駒でもどの程度のポジションなのよ?
まさかスペ以上とか思ってるの?
それからサイレンススズカの影を踏めなかったのは恥でもなんでもねえよ。
ディープなら踏めるとでも言うなよ?
>>876 horseって付け足すとウィジャボードの圧勝だな。
なんでアメリカローカル芝重賞を勝った程度の牝馬が有名だと思えるのか理解に苦しむ
こっくりさんとシェイクスピアの劇の役の名前で検索ヒット数比べるとか頭沸いてるだろ
両人ともキチガイだな
ところで、そろそろサンデー以外のサンデー系種牡馬が母父
として活躍馬を出し始めてもいい頃だと思うがどうだろう。
サンデーの場合、母の父として産駒がデビュー6年目に重賞
8勝(出走196頭)したが、同じく今年6年目を迎え、母父として
100頭を超える2歳馬を擁するフジキセキがどんな成績を残す
のか興味深い。
ちなみに、フジキセキと同じ92年生まれのフレンチはアメリカ
で母の父としてG1馬はじめ複数の重賞勝ち馬を出し、同じ92
年生まれのラングフール、スペクトラムもG1馬の母の父になっ
ている。更に言えば、95年生まれのコロナドズクエストは早く
も母の父としてG1馬を輩出していたりする。
>>883 ルルパンブルーぐらいで、
今のところ不振だねサンデー系BMSは
フジキセキBMSはやたら勝率いいけど。
リーディングBMSなら、後10年はSSの天下だろうしなぁ。
SS直仔はリーディングとれないって事もありそう。
サンデー系BMSが活躍するためには、
その他の種牡馬の活躍がないと駄目だからなあ。
887 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/04(木) 18:27:14 ID:Dtfezexm0
>>886 その他の活躍はまあまあ活躍しているんだけど
○○○×SSの組み合わせばっかりだからな
アサクサキングス、ヴァーミリアン、レジネッタ、トールポピーとね
>>878 お前からするとどんな馬も自分の好きな馬なら強いになるんだな。
そんな奴のシミュレーションなんか何の役にも立たない。
ハーツがどれぐらいかなんて分からんが、スペのJCより早いタイムで
JC走ってる馬だね。タイムが全てではないけど。
GI4勝って意味ならダメジャーもそうだね。ディープに勝ててないけど。
距離適性もあるからこれも判断つきにくいが。
まともなGI取ってたかどうかなんて分からんよ。
実際取ってないんだから。
それを言うなら所詮GI4勝しかしてないグラスは
7勝してるディープの足元にも及ばなくなるね。
お前が持ち出したんだろ?GI勝ち数。
スペごときが勝った4勝でも4勝は同じだって考えならね。
中山の日経賞でボロ負けしたグラスが中山得意ってのも
どうなのかなぁって気はするけどね。
ちなみにディープが強いかどうかなんて俺は知らんし、
俺が否定しているのはお前のわけわからんシミュレーションに対してであって、
どの馬が強いの意見をここで言う方が頭がおかしい。
最強論スレでもいけ。
889 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/04(木) 18:41:56 ID:6bMe2p5rO
ハーツは過大評価
890 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/04(木) 18:51:54 ID:TL1/Kxjv0
そんな評価されてるか?実際そこまで強いと思わないけど、強いと思われてる印象も特にない。
891 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/04(木) 19:04:45 ID:HUEFdUk+0
ID:YmN2LfMD0
ここは後継スレで種牡馬のスレだぞ。
シミュレーションでもなんでもいいけど、強い弱いの話をすること自体がアホの所業だ。
産駒が強いなら現役時の話なんて意味ないからするべきではない。
ノーザンテーストやリアルシャダイの成績について語るぐらい無意味だ。
>>890 ディープ厨は過大評価してるんじゃないか?
デイープ様が負けたぐらいなんだから。
ディープは周りの馬よりも、騎手に恵まれてるな。
先生騎乗のグラス、(今の)蛯名騎乗のエルコンを相手にするより、
岡部、的場辺りを相手にした時の方が危ない。
>>893 後半の下りの意味が分からないんだが種なしマンセー
って話?
武に向かっていく騎手が少なかったという話。
岡部、的場ならもっとえげつない事して潰しに行ったはず。
武が乗ってなかったら後藤がやったんだろうけどw
>岡部、的場ならもっとえげつない事して潰しに行ったはず。
岡部、的場、河内、南井、田原たちがいた頃は良かったと思ってる懐古主義者が言いそうなセリフ。
特に的場なんて自分の事を周りに過大評価させるようなテクニックがある。
騎乗よりもむしろコメントが巧い。
897 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/04(木) 20:34:34 ID:n58Kxs5H0
>>884 netkeibaによると母父フジキセキの成績は854戦67勝でとても勝率良いとは言えんのだが
どこから「フジキセキBMSはやたら勝率いいけど。」なんてのが出てきたんだ?
898 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/04(木) 20:44:20 ID:Dtfezexm0
母父フジキセキは2歳に面白そうなのがいるな
900 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/04(木) 20:52:42 ID:WJy2i0HAO
初期の奇跡は繁殖に恵まれてたからねぇ
叩くために必死にソース検索中
902 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/04(木) 21:04:59 ID:n58Kxs5H0
>>898 勝率じゃなくて勝馬率かよ
これもnetkeibaによると出走頭数132頭で41頭勝ち上がりで勝ち馬率0.311らしいが
5割ってどこから出てきたの?地方でも入れてるの?
>>903 良くはないと思うが母父フジキセキなんてまだまだこれからだろ
キセキの初年度は96年産で今はまだ08年だぜ
早漏にもほどがある
905 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/04(木) 22:03:36 ID:n58Kxs5H0
>>903 父フジキセキだと8869戦867勝で勝率1割近いんだから
勝率0.8割切ってる母父は良くないだろ
>>905 父の総数(種牡馬数)より母父の総数の方が多いはずだから一概にそう言えないんじゃないか?
なにはともあれ、お門違いのウザいスペの話題が立ち消えになってよかったわ
母父スペの話でもするかい?
父系は残りそうもないが、母父としてはそれなりに影響を残しそうだね
結構良血付けてるし
909 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/05(金) 08:49:52 ID:OXrDGahvO
910 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/05(金) 08:54:46 ID:jNYj+TqE0
タニノギムレット×キャスケードブーケ
キングカメハメハ×シーザリオ
あたりはかなりのもんだろ
タキオンは別格だから置いといて、キセキとスペの話題ばかりだな。
キセキは社台が、スペはノーザンが地味にいいのを付け続けてるから今後が見ものだろう。
3年ぐらい前は主役だったダンスはもう話題にすらならないんだね、ちょっと寂しい気がする。
912 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/05(金) 10:13:01 ID:FAbKvmua0
SS孫とES孫の対決の時代の幕開けか。
父SSでダービー馬なのに200万で20頭か・・・厳しいね。
ツルマルやザッツ、リーヴァなんかは頑張って欲しいが厳しそうだな。
915 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/05(金) 10:37:49 ID:OXrDGahvO
>>911 スペはダンス以上に終了してる
今週で基地も絶滅するだろ
今年のセール結果を見たら、
全体的に種付料を引き下げなければ駄目だろ
>>914 代を重ねていくごとに廃れていくのが日本の種牡馬系の特徴だからな
盛り返したのは最近じゃバクシンオーくらいか?
バクシンオーだって
テスコボーイ → サクラユタカオー → サクラバクシンオー → ?
と確実に衰退してってる
ユタカオー→バクシンオーなんて一本の線だからな
ショウナンカンプも今年ははまあまあいいけど
産駒数が絶対的に少ないから
日本では目立たないとすぐに廃れていくから厳しいな
エアジハードってどうなったんだっけ?
地味に種牡馬してるよ
アグネスラズベリが出世頭かな
今年引退しちゃったけど
あとはナナヨーヒマワリが現役でがんばってる
今年ようやくマーチSで重賞初制覇したな
エアジ産駒はかなり晩成傾向が強いのもイタイな。
日本に根付いた貴重な血なんだが、後継は出なさそうだね。
924 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/05(金) 12:30:21 ID:xOEzzywvO
代替タキオンならディープスカイに種馬入りしてもらって150万位にしたほうがいいよな…フライトには悪いけど
925 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/05(金) 15:44:04 ID:TV0YvMqH0
夢抱きすぎだろ
エアジハードは今年の種付け数は34頭だけど、社台が11頭もつけてる
エアジハードは社台血統だし頑張って残してやれよ>社台
後継が出ますように
928 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/05(金) 18:59:46 ID:xOEzzywvO
ダート空き巣王ヴァーミリアンは来年も現役?
>>928 スレタイ読めないなら回線切って死んでくれ
>>918 でも3代目にしてGT産駒送り出し、今でもリーディング上位にいるのは立派だよ
サンデー系は今のところいないし
ディープスカイが引退後、どう評価されるか見守りたいな
は?
量産型小銭稼ぎがよく言うよ
短距離の条件戦が多いから上にいるだけじゃん
シーザリオやスカイ、ダスカクラス出してみろよ
あんな小物でいいならファイングレインのがなんぼかマシ
短距離GI荒らされまくってる自称スプリンター種牡馬w
>>923 ショウナンカンプはテスコボーイのアレで
受胎率悪くてなあ
内国産が続かないのは仕方ないよ。
次から次へと種牡馬を輸入するんだから。
内国産はめったに父を越えた馬を出さないからな
>>934 父を越えた内国産だと
カンパニー出したミラクルアドマイヤとか居るけど
まぁ、これは珍しい例か
アドマイヤオーラとか早目に種牡馬にした方がいいな
孫も走ればタキオンの王座は磐石になる
輸入種牡馬に比べて内国産種牡馬はチャンスをもらいにくいからな。
日本は血統が優秀だからと言って未勝利馬を種牡馬として輸入する国。
タキオンの最初の後継種牡馬は強い世代のG1馬ロジックであってほしい
怪我したらしいし…
>>937 リーディングトップ20のうち17頭が国内調教馬になってるし
最近はだいぶ変わってきたよね
そろそろ国内で父系が繋がる時代になったのかなあ
タキオンの最高の後継はニュービギだろ
異論は認めない
今年はさすがのタキオンでも2歳リーディング取れないかな
ライバルが大したことないから取れるだろ
タキオンの夏休みが終るよ。秋口から猛チャージを見せる。
944 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/05(金) 23:43:16 ID:P15WKwcO0
>>935 昔は結構いたのだよ。
ただ200頭種付け時代には
なかなか厳しいわねえ
内国産父超えの話題になると必ず出るはずのマックの話題がでない。
>>943 そして冬前に故障して冬眠ですね、わかります。
1位 フジキセキ アグネスタキオン アグネスタキオン
2位 アグネスタキオン フジキセキ シンボリクリスエス
3位 シンボリクリスエス シンボリクリスエス クロフネ
4位 ダンスインザダーク クロフネ フジキセキ
5位 タニノギムレット ダンスインザダーク アグネスデジタル
6位 コロナドズクエスト アグネスデジタル タニノギムレット
7位 ファルブラヴ ジャングルポケット ジャングルポケット
8位 アグネスデジタル タニノギムレット フレンチデピュティ
9位 スペシャルウィーク ファルブラヴ ブライアンズタイム
10位 タイキシャトル コロナドズクエスト マンハッタンカフェ
13位 クロフネ
20位 ジャングルポケット
2007年産の世代別リーディング
左から2007年10月末、2007年末、2008年8月末
これから推測するにこの時期のリーディングなんて年末までに簡単に入れ替わる
タキオンとトップのバクシンオーの差はたった3200万
重賞一個でひっくり返る
訂正
×2007年産
○2005年産
なんだかな・・・
>>947 ファルブラヴとダンスは見事に消えたなw
スペは2歳は活躍してるようなイメージがあったけど、
実際はてんでだめなんだな。
ダイドウのイメージが強いんだろ
953 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/06(土) 09:20:56 ID:avcjntXOO
二歳が強いというより下級条件、ローカルに強いのと成長力に欠けるのとで早い時期に芽が出なければダメダメなだけ
954 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/06(土) 10:45:32 ID:fPTULnsU0
つけたい
スムースバリトン
バリトンは幻のダービー馬
セイウンワンダー勝ったら豚基地が来そう
グラス最強 とにかくグラス最強
959 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/07(日) 13:38:06 ID:zSMjn3WD0
a
何馬身離して勝つかな
怪しげな2歳重賞で盛り上がれるなんて、春頃は考えられなかったな
963 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/07(日) 15:29:52 ID:ILGYcQo20
OP級レースでステゴ産駒が逃げ切り
ってなんか珍しげ
964 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/07(日) 15:33:29 ID:KFkgNIdtO
ステゴ産駒=差し追込のイメージだもんな
最近コスモプラチナが逃げて勝ったが
やっぱキセキはいいなあ・・
967 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/07(日) 15:42:48 ID:KKYlCoYfO
マンカフェさすがだな
968 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/07(日) 15:43:58 ID:bloxgzcj0
キセキが貫禄を見せたか。
マンカフェ()笑
キセキにとってはあまり意味のない勝利
マンカフェにとっては大きな敗北
971 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/07(日) 15:47:56 ID:hyal/a4/O
バブルの九州産にマンカフェ産負けてるじゃまいか。
972 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/07(日) 15:48:15 ID:DN+GvSHB0
後継はグラスワンダー
グラス最強。
キセキのなんか栃木産だぞ
975 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/07(日) 15:49:07 ID:mq7PQ02k0
フジキセキすごいな
スペ終了のお知らせ
>>975 もうローカル重賞で好走してすごいって言うレベルの種牡馬じゃないでしょ
978 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/07(日) 15:51:11 ID:7y8pZhs+O
グラス最強\(^O^)/
979 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/07(日) 15:51:31 ID:ILGYcQo20
現段階で強い馬の何頭かが上位に来てるとは思うが
不良馬場のレースとか参考レース程度で考えるべきだろjk
まあ栃木も九州も持込だ
栃木には何のメリットもないが
でも馬主はサンデーレーシング
なんかあったのかな
新潟はグラスワンダー産駒に勝ちを譲ったが、
それ以外の2歳重賞複勝馬5頭がいずれも直孫、さすがに層が厚い。
スペww
ガンズオブナバロンは父の方も母の方も1代余計なものが入ってる。
>>981 那須野はグリーンFの母体だわな。
サンデーRにいい馬召し上げられたんだろう。
G1用無しの豚基地は出てけよwww
怪しい抽選で大枠にしてもらったのに生かせない二頭。
何かスペ・ダンスの期待馬が沈んでるのを最近目にするような気がするんだが
タキオンは別として
キセキとそれ以外はかなり差があるというレースだったな。
やっぱり2歳リーディングが面白いと前にも書いたが、
これでキセキが上がってきた。
タキオンもくるだろうし、大混戦だな。
990 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/07(日) 16:21:03 ID:ILGYcQo20
それより重賞クラスで勝負強いキセキ産やタキオン産を称えてやりたいよ
そのほうがずっと健全
コンスタントさでは劣ってもスペ産やダンス産にもまたいい流れが巡ってくるって
991 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/07(日) 16:29:28 ID:bgugWLwI0
マンカフェ・・・・新馬をものすごい勝ち方
しかし重賞で空気 結局新馬が一番強かっただけで下がる一方
キセキ・・・・どれもこれも地味で強く見えない
しかし重賞でなんだかんだでくる
まキセキは短距離ローカル限定だけどな
992 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/07(日) 16:31:00 ID:ILGYcQo20
まーたどっちにしても貶すだけの阿呆が続々と
993 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/09/07(日) 16:35:48 ID:bgugWLwI0
サンデーサンイレンスのクラシック馬専用種牡馬・・・タキオン
サンデーサイレンスの短距離ローカル専用種牡馬・・フジキセキ
タイプ的にタキオンは2〜3歳まで
フジキセキは短距離とローカル専門
さらにステイゴールドはローカルのハンデ戦専用
タイプ的にわけるとこうなる
そういやエルドラド(父ステゴ)が海外で善戦してるけど他は聞かないね
サンクラシーク級の重賞勝ちは居ないのかな
なんか去年もエフティマイアで同じような気分を味わった気がする
というか、マイアとミリオンウェーブが2歳Sで同時に好走した日に似てるんだな。
小倉と新潟、牡牝は入れ替わってるけど
うめ
うめ
タキオン
1001 :
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