サンデーサイレンスの後継種牡馬って 112

SS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

・ＮＧ推薦（スルーできない人は必須）
Blue ◆
シーバード ◆
自重開放 ◆
www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/
他種牡馬を異常なほど叩く奴

・専用ブラウザについて
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm


前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1216459776/

<｀∀´>

3

やっと出来たね

Ｇ�T級
タヤスツヨシ
ジェニュイン
フジキセキ
バブルガムフェロー
ダンスインザダーク
ステイゴールド
スペシャルウィーク
アドマイヤベガ
アグネスタキオン
ディヴァインライト
エニイギブンサンデー

Ｇ�U級
マーベラスサンデー
エイシンサンディ
テイエムサンデー
マンハッタンカフェ

Ｇ�V級
ロイヤルタッチ
ブラックタキシード
ニューイングランド

障害重賞級
サマーサスピション

国内GI級レース勝ち馬
2003 菊花賞（ザッツザプレンティ）　
2004 安田記念（ツルマルボーイ）　菊花賞（デルタブルース）
2005 オークス（シーザリオ）　ジャパンダートダービー（カネヒキリ）　ダービーグランプリ（カネヒキリ）
　ジャパンCダート（カネヒキリ）　中山大障害（テイエムドラゴン）　全日本2歳優駿（グレイスティアラ）
2006 フェブラリーS（カネヒキリ）　桜花賞（キストゥヘヴン）　NHKマイル（ロジック）　ダービーグランプリ（マンオブパーサー）
　朝日杯FS（ドリームジャーニー）
2007 桜花賞（ダイワスカーレット）　ヴィクトリアマイル（コイウタ）　秋華賞（ダイワスカーレット）
　エリザベス女王杯（ダイワスカーレット）
2008 高松宮記念（ファイングレイン）　皐月賞（キャプテントゥーレ）　ヴィクトリアマイル（エイジアンウインズ）
　NHKマイルC（ディープスカイ）　日本ダービー（ディープスカイ）

海外GIレース勝ち馬
2004 ヴィクトリアオークス（ホロービュレット）
2005 新ブリーダーズS（ロッカバブル）　アローフィールド（ホロービュレット）　アメリカンオークス（シーザリオ）
2006 メルボルンC（デルタブルース）　ケープフィリーズギニー（サンクラシーク）
2007 マジョルカS（サンクラシーク）　オーストラリアンC（ポンペイルーラー）　ウーラヴィントン2200（サンクラシーク）
　チェヴァリーパークS（ナタゴラ）
2008 ドバイSC（サンクラシーク）　英1000ギニー（ナタゴラ）　クイーンズランドオークス（リヴァサン）
　クイーンズランドダービー（リヴァサン）

海外GIレース勝ち馬（父SSのみ）
2001 香港ヴァーズ（ステイゴールド）
2003 AJCオークス（サンデージョイ）
2005 香港マイル（ハットトリック）
2006 ドバイSC（ハーツクライ）

海外GIレース勝ち馬（母父SSのみ）
2007 ドバイDF（アドマイヤムーン）
2007 シンガポール航空国際C（シャドウゲイト）
2008 ウッドメモリアルS（テイルオブエカティ）

フェブラリーS 　　　カネヒキリ
高松宮記念 　　　　ファイングレイン
桜花賞 　　　　　　　キストゥヘヴン、ダイワスカーレット
皐月賞 　　　　　　　キャプテントゥーレ
天皇賞（春） 　　　　　（3着 シルクフェイマス、ダイタクバートラム）
NHKマイルC　　　　ロジック、ディープスカイ
ヴィクトリアマイル　コイウタ、エイジアンウインズ
オークス 　　　　　　シーザリオ　
日本ダービー 　　　ディープスカイ
安田記念　　　　　　ツルマルボーイ
宝塚記念　　　　　　　（2着 ツルマルボーイ、シルクフェイマス）
スプリンターズS　　　（4着 マルカキセキ）
秋華賞 　　　　　　　　ダイワスカーレット
菊花賞 　　　　　　　ザッツザプレンティ、デルタブルース
天皇賞（秋） 　　　　　（2着 ツルマルボーイ、アグネスアーク）
エリザベス女王杯　　ダイワスカーレット
マイルCS　　　　　　　（2着 ダイタクリーヴァ）
JCダート 　　　　　　カネヒキリ
JC　　　　　　　　　　　（2着 ザッツザプレンティ、ドリームパスポート）
阪神JF 　　　　　　　　（3着 オースミコスモ、ルミナスハーバー）
朝日杯FS　　　　　　ドリームジャーニー
有馬記念　　　　　　　（2着 ダイワスカーレット）

・関連スレ

ロベルト系種牡馬の熾烈なリーディング争いが熱い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1215002814/

ノーザンダンサー最良の後継種牡馬は？ その２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1215499171/

ミスタープロスペクター最良の後継種牡馬は？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1216271054/

>>1
乙

ID:rjLwGcAc0も乙

http://www.netkeiba.com/news/?pid=news_view&no=29973&category=D

95年日本ダービー(GI)を勝ったタヤスツヨシ(牡16)が29日午前、繋養先である北海道日高町のブリーダーズスタリオンステーションで、
放牧中の事故により右大腿骨を複雑骨折し、安楽死処分がとられたことがわかった。

　同馬は、父サンデーサイレンス、母マガロ(その父Caro)という血統。サンデーサイレンスの初年度産駒の1頭として、
94年8月に札幌競馬場でデビュー。ラジオたんぱ杯3歳S(GIII)で初重賞勝ちを飾り、皐月賞(GI)ではジェニュインの2着だったが、
日本ダービーを制してサンデーサイレンス産駒初のダービーウイナーとなった。通算成績13戦4勝(重賞2勝)。

　96年から種牡馬となり、01年ユニコーンS(GIII)を勝ったナスダックパワーや、06年東京ダービー(南関東G1)を制したビービートルネード、
06年ダービーグランプリ(交流GI)を勝ったマンオブパーサーなどの活躍馬を出していた。

ブラックタイド引退だってよ

ブラックタイド種牡馬入り…
欧州で需要ないの？

あったら欧州いくよ

ブラックタイドはオンファイアより人気しなさそうな・・・

まあ欧州からオファーあったら二億でも三億でも行っただろうから
なかったんだろうね

　　　 　　Ｗ从从从ﾐ巛ﾐ
　　 　　》彡ヾヾ　　ヾゞ　彡
　　 　≦　/─ＶＶ＼|─＼≧　　　　　　　　わしら息ぴったりじゃのう（笑）
　　 ∠ﾉ（ﾟ　　）, ､（　　ﾟ）Ｖ 　ｌ＼
　　　 巛| 　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::ﾉ　　　＼
　　ゞ∞| 　ヽIｪｴｪｲ'　　_| 　　　　　 ＼
　　　　　 |_　 ｀　　´　　_|　　　　　　　　 ＼
　　　　　　|_　　　　　_|ﾘ＼　　 /　 |　　　 ＼　　　　,,,,,,,,,
　　　　　　 |＿＿＿|　　__＼/　　/　　　　　＼＿／￣￣/　　　))))
　　　　 ,, --― '､ノ´￣￣／　　/,,,,,,,,,、　　　 ＼＿＿_／
　　　／　　　　　　　　　ヽ（ （ （　）　　　`ヽ　　　　＼
　　/　　　　　 , 　 1 　 　ｌ　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼
　/　　/`　　（●　ｌ　 　ﾉ　　　　　　　　　　　　 ´　ヽ　　＼
/　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　　　　　　　　　 /＼__＼　　| )
＼　　/ヽ　　　　　 |ノ 　ヽ　　　　　　　 ,,,,,,,,,／　　（ （ （　）
　　ー　　（__▼__/ｌﾘ＼　　 ）――一"""
　　　　　　＼/,, //　/　　/
　　　　　　　 '､ノ"／　　/
　　　　　　　　　（ （ （　）

顎チンポに高速顎クンニされたい
便所に引きずり込まれてエターナルフォース顎クンニされてイきたい
地獄の業火ヘルファイヤー顎クンニスラッシュで潮吹きながら脊髄麻痺して
空から降る1億の顎に顎クンニクラッシャーされて死にたい
そして私は顎クンニの使い手として生まれ変わり地上へ再び立つのだ

くこかああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ＾＾ｖ

　　　　　　　ξ ･+｡
　　　　　　／∫∬＼
　　　　／─　　　─＼
　　　（ﾟ　　）, ､ （　　ﾟ）
　　　　|　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　
　　ゞ∞|　|　..:;:ｌｌ:;:..　| |　　　
　　　　 |　| -=ﾆ=-|　|　　中河内ンポは皆さんのものです（苦笑）
　　　　　|　｀￣´　　 |　
　　　　　 |::::::::::::::::::::|　　　　　　
　　　　 /⌒　　　 ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）'
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":"
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　)
　　　 　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　
　　 　 ∠／　　￣　　　

http://uproda.2ch-library.com/src/lib041702.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib041703.jpg

突撃の予感

むしろオンファイアよりはマシなんじゃね？
種付け50万でも200つければ1億だしなぁ。
オンファイアの人気っぷり考えるとないとは言えない。

ブラックタイドの血統なら相応のオファーが無い限り手放すことはないだろう。

そもそもディープ自体結果出てないし評判芳しくないし競走成績的にも重く出そうな感じなのに
その兄弟を血統で種牡馬入りさせるってアホとしか思えん。
それならタキオンやエルコンやキンカメの兄弟入れたほうがマシじゃね？

>>23

フ…

　ブラックタイドのこの時期の引退表明の背景には、タヤスツヨシの急逝があるのかもしれない。

ないないｗ

もう種付け時期おわっとるがや

ネオユニ種付け数が大幅にダウンしたみたいだね
様子見の年だから仕方ないとも言えるが
まぁ今までが付け過ぎだった感想も否めない

徳ちゃんは健康の為に抑えたみたいなこと言ってたが
はたして

タイドは完全に種牡馬入りのタイミング逃したね・・・
カワイソス
今さら…て感じが否めない
厳しいスタートになるかも

>>27
　一番の問題は、来年タヤスツヨシをつける予定だった繁殖の動向。

他の馬つけるだけだろ
予定してても寸前でほかのに代わることなんてよくあるんだから

フジキセキにまわるだけだろｗｗｗ

２０００〜２００３年ぐらいまでサンデー３不思議として２ちゃんで言われてたもの

１　サンデー孫はG1を勝てない
2　サンデー産駒は年度代表馬になれない
3　母父ノーザンテーストのサンデー産駒はG1を勝てない

>>29
当日に変わるケースもあるのに何をとんちんかんな深読みをしてるんだか

>>23
フライトは忘れられた存在ですかそうですか

ツヨシにつけてた繁殖なんかがタキオンやキセキに回るわけないだろ。
その辺は繁殖を選べる側だ。満口なんだし。そもそも種付け料金が全然違う。
ここはライバルのジェニュインだろｗ

オンファイア、シクセン、アドジャ諸々候補は腐るほど居る

>>36

その略し方気持ち悪いわー。

ここはリンカで。

種牡馬成功の線引きが難しい

ディープに期待されてるのが「ＳＳ超えやディープ以上の馬を」ってなら
９９％失敗だろう
クリ産のように勝ち上がり率だけは凄いが２・３戦目で頭打ちで成功か？となればＮＯだ
初年度から勝ち上がり率3割強、クラシックで勝利or勝ち負けする馬を数頭（牡、牝共に）
重賞馬数頭、ＯＰ馬10頭以上

コレぐらいが最低ラインだろうか

初年度産の扱いの難しさを思えば2年見て判断すべきだと思うが
ただそんなに大きく出る心配が無いことを思えば1年目、2年目で変わらんかな？

勝ち上がり3割なんて低すぎるだろ
ボコボコに叩かれてるスぺやダンスやクリでさえそれ以上あんのに

4割後半から5割なければダメだろう
あとOP馬10頭以上も世代に出せるわけないだろう常識的に考えて
2歳で1勝または2歳〜3歳前半で500万勝てばOP馬って言うのなら話は別だが

どうせディープなんて初年度TBみたいにいきなり爆発しないと叩かれるの目に見えてるし
糞種牡馬スレや失敗スレが乱立するだろよ

>>39
ディープくらいの馬ってのを達成できる可能性が内国産で唯一あるのがディープだと思ってる
国内にいる成功が見込める種馬では牝系が抜けて良い

>>42

>42
日本向けではないと思うがな
欧州で大物出せればいいんだが

そもそもクリの勝ちあがり率の高さは豪華繁殖によるものだろ？
繁殖のレベルが落ちたらあいつも3割危ないよ

タキオンに近いモノを求められるんじゃディープは

少なくともタキオンの繁殖よりかは数段いいんだから。

ディープはサンデーが生きてたらこれだけ種付けしてます
っていうのとほぼ同等のラインナップだもんな
ダンスの黄金世代も凄かったがそれでもそこまでじゃなかった

>>46
そのタキオンの繁殖がディープに次ぐレベルだから、邪魔されてハードルが高そうだ
見所ある馬がロジック以外全部故障の、初年度タキオンに絞れば勝てそうだけど

ロジックも骨折したわけだが

>>48
１〜４年度目まではタキオンはさすがにディープのラインナップと比べちゃうと霞むな
タキオンがまあ今年以降は良いとは思うけど、
それでもディープ以下の繁殖なんだよねえ。

期待値＝繁殖の質
だから仕方が無いな
タキオンがＳＳのようなどんな種牡馬が来ようが不動の信頼を勝ち得てないから仕方が無い
それもこれも古馬になっての物足りなさから来てるんだろう

ディープは「タキオン以上が期待出来る、期待したい」という事なんだろう

現役の実績や人気考えるとディープ一色なのは納得
社台グループには絶対成功させるっていう意気込みが感じられる
初年度のご祝儀相場を期待した、その他の生産者にはちょっと残念な現状かもしれないけど

　アグネスタキオン産駒はゾンビみたいに湧いてくるからなぁ。

ガンズオブナバロン　レコード１着

Blueが勃起してる

死んだ種牡馬の子供は良く走る　
タヤスツヨシ

ダンス黄金世代ついに重賞届くか？一番人気だね。

もし勝っても手遅れだよね…去年から繁殖がた落ちしてるし

エニーギブンサンデーって何者だよ

世間では後継はタキオンで決定みたいな雰囲気だけど
このスレではまだ決定してないの？

>>60
実質的なロイヤルスキーの後継として申し分無いと専らの評判を受けてるよ

>>60
結論あと延ばしが大好きなスレですから

>>61
現時点ではタキオンが最良の後継でいいと思うけど、
まだこれから産駒がデビューする種牡馬もいるからね。

決定とか言ってる時点で相手にしちゃダメなんだなと

とりあえずまだデビューしてない奴が一杯いる状況で決定出来ないだろ。
SS種牡馬が全部出尽くした後に決まるんじゃね？

幾ら何でも黒帯が最良とかないだろ・・・・

黒帯ってなんだよ

最高は赤帯だよ

タイドのつもりなんだろう

黒潮だろ不通

黒潮はクロフネだろう

黒船だろ？

黒鯛では？

今年重賞未勝利のダンスが1番人気か

準OP勝ちでG1馬とハンデ1�`差で、前走G3勝ちの馬よりも重いってｗ
ダンスってハンディキャッパーにまで嫌われてるんだな

そんなハンデなのに一番人気ってことは馬券買う人には好かれてんじゃね？

にしても一応重賞未勝利なダンスに重賞勝ってるくせにリーディングではまるで勝ててないスペは
一体どんだけ層が薄いのやら…

出走数の違いとか繁殖の質の違いとか考慮すればいいと思うよ

＞60
このスレはマツリダゴッホとキャプテンベガの産駒がデビューするまで続く

数少ないメジロベイリー産駒から新馬勝ち

>>76
数の暴力でしょ。
ダンス、それにクリは。
クリなんて今年の3歳、タキオンについで2位だぞｗあの有様でｗ（地方は計算に入ってない）
クリは見限られたら終わりだけど、3世代揃ってから1，2年は確実にトップ5に「入ってしまう」。

>>78
キャプテンベガｗｗ

ディープ、ロブロイ、ダメジャ、ハーツ、デュランダル、マツリダ…。
この辺が揃うまで、この不毛な争いは続くのか。

タキオンが頭二つ抜け出してるけど未デビュー組はタキオンを越える可能性はある。

既にデビューした種牡馬じゃタキオン越えは無理だね

そのタキオンもサンデーの後継という言葉は重荷が大きすぎる。
天国のオヤジはタキオンクラスが３、４頭欲しいだろうな

>>82
タキオンクラスが３、４頭って無理でしょ
そもそもそのレベルの馬がタキオンしかいなかったんだから
キセキとかロブとかディープみたいな中途半端な馬しか生めなかったのが問題

まぁススズはもったいなかったけどな

産駒未デビューが二頭も

アホな釣りはやめよう

キンカメ産駒結構走るなぁ。母父ＳＳとの相性はまだわからんけど。

>>83
アンチタキオン丸出し、もっとうまくやれ。

今年の２歳ではマンカフェがあたりっぽいな

もう8月　2008種付け情報マダ〜

上の方の｢重荷が大きい｣という表現が恥ずかしすぎる

>>80
クリは今年も２００頭くらい種付けしてるらしいぞ。
馬産地の評価は高いんだろうな。

ブラックタイド産駒がデビューする2012年まで結論は出ません

>>91
種付け時期に2勝馬が数多く出たので、評価がバブル的な上がり方をしたからだよ
状態としてはスペの600万の時期に良く似ているので
産駒の今後の活躍と来期の種付け料次第では
同様に種付け数が前年比50%みたいな事も起こりうる危ない状態だよ

ドリジャきたー

この相手なら状態さえ戻ってれば当然の結果だな

ダンスはもう種牡馬引退かもな…

ダンス期待の星を……

普通にドリジャ楽勝でした

ダンスはもう重賞勝てないよ

ダンスはオープンすらなかなか勝てんしな

数が一番多いのにな

ダンスの前に引退候補はいっぱいいるだろ。

まぁダンスが崖っぷちなのは確かだが、リーディング１０位以内にいるダンス引退させるなら
タキオンとキセキ以外いらないって言ってるのと一緒だ。

ＡＥＩ/ＣＰＩはベスト50位にも入らないと思うが。

さすがにこのレースは勝つかと思ったんだがなぁ

国産サンデー系

A　ディープスカイ(アグネスタキオン)
A-　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)　ファイングレイン(フジキセキ)
池池池池池池池池池池池池池池池池池池池池池池池池
B+　ダイワスカーレット(アグネスタキオン)
B
B-　ドリームジャーニー(ステイゴールド)(´･ω･`)
B--　アドマイヤコマンド(アグネスタキオン)　メイショウクオリア(マンハッタンカフェ)
　エイジアンウインズ(フジキセキ)　アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)
　ロジック(アグネスタキオン)
B---　マンオブパーサー(タヤスツヨシ)
池池池池池池池池池池池池池池池池池池池池池池池池
C+　ドリームパスポート(フジキセキ)
C　[外]キンシャサノキセキ(フジキセキ)
C-　マイネレーツェル(ステイゴールド)　レッドアゲート(マンハッタンカフェ)
　レインボーペガサス(アグネスタキオン)　サンライズマックス(ステイゴールド)
　キストゥヘヴン(アドマイヤベガ)　グレイスティアラ(フジキセキ)
　チャンストウライ (ブラックタキシード)　トーホウアラン(ダンスインザダーク)
　ネヴァブション(マーベラスサンデー)　プレミアムボックス(アドマイヤベガ)
C--　アルコセニョーラ(ステイゴールド)
池池池池池池池池池池池池池池池池池池池池池池池池
D+　エフティマイア(フジキセキ)　アサヒライジング(ロイヤルタッチ)
　アグネスアーク(アグネスタキオン)　フィールドベアー(フジキセキ)
D　リトルアマポーラ(アグネスタキオン)　アルナスライン(アドマイヤベガ)
　トーホウシャイン(スペシャルウィーク)
D-　マイネカンナ(アグネスタキオン)
D--　ショウナンタレント(アグネスタキオン)　ソリッドプラチナム(ステイゴールド)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ(フジキセキ)
栄誉S　デルタブルース(ダンスインザダーク)

ステゴ産駒で57キロ背負って勝ったのって何気に珍しい気が・・・

ダンスはリーディング上位でもほとんど条件戦の賞金だけだしねぇ…。
ステゴみたいにたまにドリジャや秋刀魚みたいな馬を出すほうがいいよなぁ。

スペのグロリアスウィークにも触れてやれよｗ

ダンスとスペはかなり厳しい状況まで追い込まれてる
スペは今年、来年の黄金世代で巻き返すと思うけど

ダンスをけなせばけなすほど、スペが惨めになるという
高等戦術だろ。

スぺは昨日凄い2歳馬出したから問題ないよ。

ダンスは重賞勝てないから、夢がないよね。
スペは2歳重賞勝てるだけ上。

この時期にすごい馬は基本的に仕上がり早いだけの馬かもしれないから評価が難しい。
まぁダンスもスペも繁殖がよければどうにかなるレベルじゃないしなぁ。

>>101
ダンスより質も量も低い繁殖でダンスよりリーディング上の
フレンチ、ＢＴ、クロフネ、バクシンオー
はダンスよりは断然必要
他では今年Ｇ１勝ちのギム、ジャンポケも当然ダンスよりは必要
障害リーディングのオペやそのオペを出したオペラハウスも言うまでもない
あとは知らん

サンデーウェル産駒が競艇みたいなレースで新潟圧勝

最近キセキ空気だね。悲しい。タキオンはすごすぎる。

フレンチも一時期えらい繁殖に力をいれてもらったよな。
クロフネもエアグルはじめ繁殖がえらくあがったようだし。

>>112
スレタイ読んだ方がよくないか・・・？
いるいらないの議論はSS産限定での話だと思うが・・・

タキオン＞（華やかな壁）＞キセキ＞＞（一流の壁）＞＞ステゴ、アドベ
＞＞（一流半の壁）＞＞マベサン、ネオユニ＞＞＞（血を汚す壁）＞＞＞スペ
＞＞＞＞（馬主撤退、セール価格低下で馬産界の衰退をもたらす壁）＞＞＞＞ダンス

>>117
ネオユニの現状を見てからな
あと、スペの一番下は揺ぎ無い

>>118
誰もお前の意見なんか聞いてないし興味ないよｗ
決めるのは社台だから

>>119
興味ないならレスするなよｗ

社台が吹いてたネオユニはボリクリ以下だったね

後継を出すという点では

クリア済み
タキオン→ディープスカイ
ダンス→ザッツ
キセキ→ダイタクリーヴァ

微妙
スペ→インティ
アドマイヤベガ→アドマイヤフジ
マベサン→シルクフェイマス

エイシンサンディ→ミツアキサイレンス

意外にこういう血統が細々と長生きしたりする

タキオン＞＞キセキ＞ダンス＞＞＞ほかって感じかな

>>115
クロフネは

エアグルーヴ、マイケイティーズ、トゥザヴィクトリー2年分、フサイチエアデール3年分、ローズバド2年分、
アドマイヤグルーヴ、ダイナアクトレス、アドマイヤサンデー、エアデジャヴー、ダイナフェアリー、
オイスターチケット3年分、ハッピートレイルズ

とか微妙なのしか付けられてないよ

そんな豪華な繁殖牝馬つけておいて
微妙って恐れ入るわｗ

豪華な繁殖＝じゃないよ
豪華な繁殖で興奮するのはPOG厨か厨房くらいだろ。

>>89
取りあえず優駿情報だと
2008年
タキオン200頭以上種付
ダメジャー200頭以上種付
クロフネ200頭に近い種付
シンクリ200頭ほど種付
デジタル約160頭種付
アドマイヤムーン約140頭種付（300頭ぐらい申し込みがあり厳選して）

スペは１００頭前後、ダンスは３０頭前後かな

ステイゴールドは奇妙な存在感を示しているね
ドリームジャーニーにサンライズマックス、マイネレーツェルにソリッドプラチナム…って追い込み馬ばっかだな

社台はなぜあんなにダンスを優遇するのか全くもって不明。
意外とキセキとか良い繁殖もらえてないからな・・・

>>129
全体的に小さい馬が多くて斤量負けすることが多いから、軽斤量だったり牝馬に偏りがち。
その中で今日ドリームジャーニーが57背負って勝ったのは快挙と言ってもいいと思う

配合を決める人が固定されているからか
考えが変わらない限り傾向は同じ

産駒の売れ行きを気にするような中小零細の生産者は、
その時々の人気に左右されるのはやむを得ないだろうね。

今日の小倉１８００の新馬戦、面白かったね。

ダンス３頭、マンカフェ２頭、スペ１頭、ステゴ１頭、バブル１頭出てて、
マンカフェ２頭でぶっちぎってた、かろうじてスペが４着であとは掲示板すらない。

マンカフェは同じ菊花賞馬のダンスよりスピードがあるし２歳から行けるからiina.

>>130
初期は優遇されてなかったし、キセキと比べても社台牝馬率が低かった。
Ｇ１馬を立て続けに３頭出して、黄金世代がやってきた。
ただ、黄金種付け直後からダンス産駒の低落傾向はもう始まってたので
２年目、３年目と潮を引くように社台は質を落とした。
他牧場のピークは黄金２年目辺りまで割りと続いてる。

で、2007年に他に先駆けてダンスを見切ったのも社台。
自然な流れの中で上下はあるけど、全体として優遇はしてないよ。

ダンスを優遇してないって
どんだけハードル高いんだよｗ

優遇とは、実績がないのに期待値でいい繁殖を回されること。

ダンスは社台以外の牧場には優遇された、と言える時期はあるかもしれんが
社台に優遇されたと感じたことはないな。

スペ小倉記念逆ワンツーﾜﾛﾀ

>優遇とは、実績がないのに期待値でいい繁殖を回されること

「優遇」の使い方間違ってね？

期待値じゃないだろ期待感ならわかる

3年目のマンカフェ走ってるな。母方の良さを出す点は後継としてポイントだな。
2400mを超えるG�T（菊花賞・天皇賞（春）・有馬記念）。この３つをすべて勝ったSS産駒はマンカフェのみ。そのマンカフェが2歳からガンガン行けるのはすごい。

でもＧ1勝てそうなのが全くでてこないな

マンカフェは一年目も二年目も結構新馬は走ってたよ、期待馬もいた
パッと思いつくのではヴェルトマイスターとか
ただそれが続かないというか食わせ物ばかりだったというか…

今も２歳馬が調子良いけど、最低来年にならないと実際はどうかわからないよ

>>140
そうだね、ごめん期待感

マンカフェ崖っぷちだよな
ＳＳ系としてどこ担当なのかわからん

関西弁ってどう聞いてもヤクザ語に聞こえる

バブル産駒が芝のレースを勝つとなんだか嬉しいというか
微笑ましい気分になる俺ガイル

マンカフェはタイプ違うけどマベサン級な印象

>>145
中の中〜下の上って感じ
全体的に軽いというか底力に欠ける様に思える

>>141
でも肝心な東京２４００（ダービー、ＪＣ）勝ってないから、
正確には２５００ｍ超えるだよな。

>>141
その３つならディープも勝ってるだろ

マンカフェは重賞は２ゲッターだからな
ステゴがなぜか重賞２着まだなし、３着は多いが

ツルマルジャパン
マッハヴェロシティ
メイショウドンタク
アントニオバローズ
メジロシャレード

今年のマンカフェはちょっと違うはずだ。

まあSS系は二年目は違うからな
…あれ？

マンカフェは同期種牡馬の中でも
Ｇ１成績６位だし頑張ってるよ。

同期６位っていいのか？
前年のタキオン世代だと、下手するとスキャターとかの位置じゃねえの？

>>156
スキャターはもう1年前じゃね
他にフレンチ、アドベ、ングヘ、最強豚、ラヴ、ワールド、ヘネシーがいた豊作世代
タキオン世代だとＧ１勝ち馬出したタキオン、クロフネ、ステゴ以外は
オペ、ボストンハバ、アドボス、ブラックホークとＧ１出走があるかどうかすら怪しいメンツ

ヒカルオオゾラはG�Tいけるかもと思っている。
カフェはだんだんいい馬が増えてきている印象があるので気長にみていたい。

ヒカルオオゾラてサンライズマックスにボコボコにやられた馬か

タキオン、マンカフェ、スペの２歳黄金世代対決楽しみ
非ＳＳではキンカメもかなり良さそうだ

函館の新馬戦でタキオン産駒が最下位だったな
評判良かったはずだが

タキオンの牡で新馬から期待通り走ってこれたのはAオーラだけだよ。

キャプテントゥーレもそこそこ

ミステリアスライトも相当だね
マイネルチャールズ、ブラックシェルを子供扱いだし

>>160
タキオンの黄金世代は来年からだぞ

マンカフェって同期種牡馬のギムやポケに遅れを取っている
SS系の恥さらしだろｗ

>>166
カフェは別に遅れているわけではなく、追込型なので後方に待機しているだけ。

ステゴってしぶい種牡馬だな。
繁殖の質を考えれば地味に頑張ってる。率低いから後継としては語ってもらえないけどｗ

>率低いから後継としては語ってもらえないけど

後継の一頭としてこのスレの中で普通に語られてね？

種牡馬による癖っていうのは、やっぱり違うというか、調教師も意識してるんだね。
ある調教師が「フレンチデピュティ産駒を預かったのは初めてだけど〜」みたいな話してた。
ソースはnetokeibaのPOGコラムより。

2年目で変わってくるっていうのはこの辺かも知れないな、と。

ステゴとゴルアは中堅ポジションゲットで安泰
このまま種付け料安く設定していれば（今年は高くなってしまったが）
聖剣もこのポジションゲットできればいいんだが

先発のマベサンがきつくなったかなぁ

>>170
調教師以前に生産者が意識してるわな
今月号の優駿にはフジキセキの種牡馬としての癖？というか傾向について触れてる
産駒の距離適性とかじゃなくて、どういう肌馬に合い、どういう育成を行えばいいか、と。
SS仔最初の種牡馬だからその傾向をSSと同じと思ってたらしい。しかし毛色は同じでもSSとフジキセキは体質が全く違うらしく、
SSと同じようなことをして失敗したと書いてある

まあ社台も神様じゃねーし、サンプルとして十分な価値があったわけだからいいわな
タキオンのそれはキセキと似てるらしく、キセキの失敗を活かして今があるんだろう
もちろん、立場が逆ならキセキ産駒がクラシック勝ったか、ということではないぞ
種牡馬タキオンのクラシック適性は他の追随を許さない

なげーよ

>>172
なんつーか当たり前のことなんだけどな
キセキとSSなんざ馬体もレース振りも適性もまるで違うし
同じと考えるほうがおかしい

優駿の中でも、フジキセキがここにきて成績あげてる理由は、
いまいち分からんみたいになってたな。
やっぱりＳＳが死んだ事につきるんだろうか。

>>174
後出しと言われても仕方ないような言い草じゃねそれ

>SS仔最初の種牡馬だからその傾向をSSと同じと思ってた

という考え方のほうが当時としたら至極当然だったような気がするぜ

>>175
ダンスの落ちぶれの方も説明がつかないよ
数の暴力も、勝ちあがり率より世代数と種付け数に頼っているとはいえ
そんなのキセキだって似たりよったり、リーディングでも昨年はキセキより上

キセキが上がったのは、他のレベルが落ちてるから。
一昔前というかSS時代はフレンチなんてG3までだったのに、いなくなったとたん
芝の主役だもんな。

タキオンはサンデーを超えるペースで勝ち星量産
前馬未踏の３０００勝というイチロー級の記録も期待できそう

３年目終了時点の勝ち数
アグネスタキオン　　２５２勝
サンデーサイレンス　２４１勝
フレンチデピュティ　２０６勝（輸入後のみ）
クロフネ　　　　　　　１５９勝
スペシャルウィーク　１５２勝
エルコンドルパサー　１４５勝
ダンスインザダーク　１３５勝
（マンハッタンカフェ　　１２６勝）
ブライアンズタイム　　１２５勝
フジキセキ　　　　　　　１２５勝
サクラバクシンオー　　１２４勝
グラスワンダー　　　　　１０５勝
アドマイヤベガ　　　　　９２勝
（ジャングルポケット　　８９勝）
（タニノギムレット　　　　８２勝）

その為にはディープとかには失敗してもらわないとな

>>176
それが間違いなんだろ、そんな考え俺は一度もしたことねぇし

つーか今までも馬産地の人間はそう考えてたのか？
アスワンもバクシンオーもテーストやユタカオーと同じと

>>181
初年度産駒とかはどうすんだ馬鹿
そういう事言ってんだ

>>182
初年度産駒においても、だよ
なんで父そのものの特徴を無視したり
母系を無視するのかがわかんない

>>181他にサンプルがなかったんだから、とりあえず父であるSSと同じくくりから入るのはごく自然だと思うよ。
初めっから短距離種牡馬だと分かっていたなら話は別だがそんなん走る前に分かる訳がない。

>>183
特徴がわかる前の段階の話してるんだろ

>>178
そうではないだろう
カネヒキリがでた辺りから傾向が変わってきてた
２０００越えても走れる産駒やドバイで勝てる産駒がでてきたのは変わってきたんだよ

>>184-185
だから>>183なんだが

特徴と言うのは「種牡馬としての傾向」じゃなくて
「現役時代及び普段の時の癖とか諸々」のこと

時代や環境による外的な要因なのか、はたまた種牡馬自身の加齢によるものかは定かではないが、
種質って変わるものだと思う。
スプリンターは出せないと言われてたSSが晩年はむしろ短距離の活躍馬量産したり、
ステイヤー種牡馬で鳴らしたBTが距離持つ馬をあまり出せなくなったりとか。


ただ、SSの短距離馬が台頭した時期と、強い○外が姿を消した時期が重なってたのは確か

書き方が変だったな。
>>187
キセキが種牡馬になった当時、SSは大ブレイク中で種付けできない牝馬がたくさんいたわけだ
だから安易にSSの代わりとしてキセキを付けた。
キセキがたった４戦で引退したもんだから、やれバクシンオーのように成績から浮かぶイメージもない

あの頃はとにかくSSの血を求められてたことを知ってくれ
異常だったんだから

>>187キセキのあの４戦がどうヒントになりえたのか具体的に説明して頂きたい。

>>189
あの頃以降が異常だったのは百も承知だが
知っていた上でノーザンやテスコボーイを引き合いに出してるんだが

>>190
新潟は衝撃的だったな

　アグネスタキオン産駒は菊と春天がまだ未出走。
そうしたところに常々出てくるようになると手がつけられなくなるかも。

>>191えっ、まさか新馬戦だけでスプリント適性を読め…と？クラシックを無視してまで？

フジキセキ産駒を、父のＳＳ産駒と同じように扱うのは、
当時のイメージなら当然だったんじゃないかな。

扱い方の失敗っていうコメントも、
キセキ産を随分壊してしまったって事に対してだし、
多分違う方向に話が進んでると思う。

>>191
ノーザンやテスコと比べる意味がそもそもわからん。
俺はそんな比較してないし、キミが勝手に比べてるだけだ
キミから詳しく説明してくれよ

「新潟は衝撃的だった」
それで競走馬としての特徴つかめるのか？

種牡馬入りした当時、フジキセキに寄せられた期待は相当だった。それはもちろん、「稼げる馬」とかいうものではなく、「クラシックを意識出来る馬」という意味でのな。
自身の競走成績が2000までということなどお構い無し。当時、「キセキの仔は距離もたない」なんていう声を耳にした覚えはない。


仮に現役時代にそういう片鱗を見せていたとしても(後から振り返れば2000が限界に見えなくもない)、
当時、SS・フジキセキ親子が放っていたオーラは半端なかったんだ。あれでは些細なことなど目に留まりはしない。

キセキ・タキオンは育成のコツつかんでるみたいだけど
全くタイプ違うっぽいディープはそのへんで苦労しそうだな

>>196
まあ俺は当時ですらトップガンに勝てるわけ無いじゃんと言ってた少数民だからな
富士奇跡が絶対３冠獲ってたって騒いでた側の人間とは多分一生相容れないと思うよ

筋肉質で大型に出やすい（特に牡馬）特質ゆえにフジキセキの育成に苦労したんだ
ろうし、1年目のタキオンについても故障馬を数多く出したわけでそ？
小柄に出やすいディープだとその辺の心配はいらなさそうだが、蹄がどうか？

ステゴだってそこそこやれるんだ
牝馬の質がいいディープならベスト１０位は行くだろう

>>171
ゴルアに関しては、特に牡の出来がかなりのモノ。純粋な意味での後継になり得る可能性も高い。
ステゴは既にドリジャが居るけどもう一歩欲しいかな。まあ中堅どころじゃないかもって話で……

>>192
そこだよなー、タキオンは。それ見てみないと何とも。
距離＆3歳秋以降と古馬。まだ越えてない壁、みたいな。越えなくていいけど。

？
ゴルアまだ重賞勝ってないよな？去年のマンカフェとたいして変わらんような
ダートが案外だし、2年目でよほど変わらんと埋没するだろ
ステゴは来年から社台率上がるから、後継云々はそっからじゃね？
サンライズマックスなりウテップシチーなりシャイニーブラウンなりが化けるかもしれんが

質が上で頭数も倍以上で同じぐらいな印象のマンカフェって・・・

SS系って、大抵大物は牝馬に出るでしょ。
中で、ゴルアは特異と言ってもいいくらい出来のいいのが牡に集中してる。
2年目から大物も出ると思うよ。

マンカフェは重いせいか、仕上がりに時間を要する感じだね。
ただ、仕上がってくれば相当やれるって感じ。
3年目は上手く育成したのか、早い時期から来てる。
あとはMクオリアのように、唐突に枯れる。まあこの馬の場合、真価発揮は秋以降かな。

相当やれそうな馬なんて一頭もいないじゃん

まあ、いつものように重賞2着

一年前に個人的な期待で、結果の劣る種牡馬を推す為に
今年のタキオンはたいした事ないとかフィリーズサイアーだとか
まったく意味が分からない自論を展開していた人が
勝手にスレ違いの競馬予想を始めたあげく
最後にダービーで推していた馬がメイショウクオリアだったなあ

結局予想をことごとくはずして一応このスレから去っていったな

ゴルアは初年度産駒勝ち馬率が４割を超える堅実性以外にも
タケミカヅチが皐月２着でダービー７番人気になったのが良いアピールになってそう
ダービーでそれより上位人気はタキオン×３、ＢＴ、ボリクリ、クロフネとトップサイアーの子供だけに
中堅どころの中ではクラシックを狙える種牡馬という位置も狙える

オマケでＪＤＤ２着馬なんてのもいるし

ゴルアは実に優良だね。距離に限界は見えたが、芝・ダート問わない上勝ち上がり率高いとかまさに強化版アジュディケーティングだな。

地方での活躍も期待出来るだろう

でも重賞勝ってないとあまり印象に残らないんじゃないか？

>>208
へー、そんなんだ。
ダービーでMクオリアを推すなんて、先見のある人だったんですね。

>>212あれだけあちこちに顔出していれば十分話題にはなったと思うよ。何よりリーズナブルだし。
ただ、軒並み早熟だったり(その可能性は実は低くない)、２年目がズッコケたりだと、いつの間にか忘れ去られそう

芝ダート問わない、ようには見えんが
どこがアジュディ？

ゴルア今年から種付け料上がってどうなるか

キセキやフレンチが大活躍してる時点でどうかしてるよ・・・
タキオンだって所詮空き巣の横綱だろう。
今思うとBT、TBと共に築いたSS時代は異常だったな。

競馬をやってて老いても自慢できることは、ディープを見たとかいろいろ
あるだろうけど、一番はサンデーサイレンスの現役種牡馬時代を知ってることかな。

>>179
遅レスだがサンデーは最初の４年滅茶苦茶頭数が少ない。
ノーザンテースト時代とかわらんよ。それを境にして
キチガイじみた種付け頭数の歴史がはじまる。


最初の３年だと全部で２００頭はいかない。
対するタキオンは４００頭近くいく。

サンデーって８９頭でリーディングを取ったのか…今のステゴ・ジャンポケの頭数で…

トニービンも87頭でリーディング
そういう時代

今は牝馬をつけまくりだから

その時代は６０頭種付けすれば良い方だったからな

「やっぱりサンデーサイレンス」というのは名言だね

304 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 13:43:49 ID:NpLpBMMB0
ブリーダーズスタリオンステーション繋養種牡馬の2008年の種付牝馬一覧
ttp://www.breeders.co.jp/temp/02.html

アサクサデンエン　　　81
アドマイヤジャパン　　100　
アドマイヤマックス　　　78
アフリート　　　　　　　　66
エアエミネム　　　　　　17
エアジハード　　　　　　34
グラスワンダー　　　　　89
スウェプトオーヴァーボード　118
スターオブコジーン　　　19
スターキングマン　　　　16　
スリリングサンデー　　　71
タップダンスシチー　　　77
タヤスツヨシ　　　　　　　79
バブルガムフェロー　　41
フサイチコンコルド　　　72
ブラックタキシード　　　71
ブラックホーク　　　　　74
ラスカルスズカ　　　　　31


スリリングサンデー始まったな

バブルガムフェロー完全に終わったな。
頭数だけで、ランキング上位に来て、走っていると
錯覚してしまう代表格だったが。

スペやダンスもそのうちこうなるんだろうな。

グラスワンダー　も超ヒドイな。
社台出されてから悲惨だな。

タヤスツヨシ79頭
↑これがラストタヤスツヨシ世代になるのか？豪にもまだいるっけ？
しかし、せつないのぉ…
なんとかかっこいい名前の後継を1頭出してもらいたいぜ！

>>226
非社台で８９頭なら普通でしょ

そうだなラストツヨシでいいだろ。

最近の馬だと、カレイジャスミンの下が全弟だったかな

タヤスシヨツ

>>223
イシノサンデー・ロイヤルタッチの皐月だっけか

ディープサイレンスだと思うよ

>>224
バブル・・・

ＳＳ後継種牡馬といわれた中で死亡以外で脱落が確認されたのはグラスが初か

え？

グラスが後継とか言ってたのは本当に1人か2人だと思うんだがｗ

>>219>>220
御三家が凄いのはリーディング取ったとかもあるけど
大きいところをきっちり取ってるのが大きい

TBは僅か41頭の初年度中央登録馬からダービー馬チケット、二冠牝馬ベガ、
春秋マイル連覇のフライト、天皇賞馬チトセオーを出した
BTは僅か44頭の初年度中央登録馬から三冠馬ブライアン、オークス馬キャロルを出した
SSは言わずもがな

当時は今よりGIも重賞も断然少なかったのに、だ

毎年100頭以上登録してるタキオン他今のサンデー二世達とはこの辺のインパクトが全然違う

グラスは論外だけども、
いきなりとって涌いたように話す馬鹿いるな
スペ基地か？

>>238
つまりライアン最強ってことですね

>>240
当たり前だろ

>>238
産駒が激増した後のトニービンが、成績が上がったわけではないだろ？
トップレベルの種牡馬とそれ以外に差がありすぎて
現在の状態と比較する事自体がおかしいよ
もちろんサンデーが死んで、トップレベルが下がったのは言うまでもないけど

タガノアイガーが新たに種牡馬入り

逆に考えれば、その当時の種牡馬のレベル、特に内国産種牡馬のレベルが低かったという証明になる

タガノ所有で準OPくらいまでいく産駒が1頭くらい出るとみた

誰やねん

SSでタガノといえばテイオーだな・・
タキオンと同期だったっけ
いい馬だった

札幌三歳Ｓですね

タガノマイバッハも種牡馬入りしてるな

ジョービッグバンにもっとチャンスやれよ。
他の実績無いのに優遇されてるサンデー産駆となにが違うんだ？

スウィフトカレント最強

>>238
の成績が上がらなかった理由は簡単
トニービン以上の

途中で送信してしまった・・・

トニービン以上の存在であるBTが居た事と
BTを更に大きく上回るSSがトニービン以上の大所帯だった事

今の戦のあとみたいな状況とは違う

そういう意味では>>244の言ってる事も一理あると思う

今TBが生きていてもタキにはリーディングで勝てないだろJK
アサカリジェントあたりの今なら地方レベル低レベルの時代とは訳が違う
あんなもん低レベルだったから異種の外来種が通用してただけ
TBの初年度〜2年度あたりの爆発はね
日本カブトムシの中に大型の外来種が来たようなもんだったからな
今のヘラクレス大兜タキやアトラスFDのような優秀な種牡馬が大量に産駒いる時代では2位3位争いが限界だろ

藤田に殺された馬だっけ。

>>254
そりゃそうだろ
TBは12世代で861頭、平均1世代70頭前後
対するタキオンは3世代で422頭、平均1世代140頭とそもそも頭数が違い過ぎるからな

でもそれはタキオンがその"ヘラクレス大兜タキ"だからではなくて単なる規模の問題だよ
アトラスFDってのが何なのかは分からないけど

ふれんちなんだろうけど

>>254
10年前とかは外国産馬とかでも通用したからな。
レベルが上がった今はほぼ消えたが。

トニービン

1992　重賞1
1994　重賞0
1995　重賞3
1996　重賞2
1997　重賞3
2000　重賞1

しょっぺーのおー

>>259
何の重賞？地方？

>>258
本当にレベル上がってんの？
年寄りのトニービンにすらチンチンされて涙目だったフジキセキやダンス、バクシンオー
とかそれ以下だったフレンチが上位に来ちゃうような今が？

ttp://csx.jp/~ahonoora/north_flight.html
94年0勝かぁ

産年じゃね？
調べてないけど

アグネスタキオン

2003 重賞2

こういう事？
ちなみにタキオンは産駒数3倍、時代的に重賞数も10以上増えてるけど

産年だろうね。だったら本来全て並べるべきだろう。
90年がチケット、ベガ、ノースフライト、チトセオー、アイリッシュダンス。
91年はエアダブリン、オフサイドトラップ。
93年はエアグルーヴ。
取り捲った年除外したらそりゃ少なく見えるんじゃね？

そそ。タキオンも去年と今年省いたら少ないよ。

って3年しかいないけどね。
これからいくら積み重ねるか全く見えないのに計れるわけがなし。

ちなみにトニービンの98年はポッケがいるわけだし、
なんとまぁ恣意的な抜き出し方だこと。

だよなぁ
SSBT前の90年生まれが41頭でGI6勝、重賞11勝
SSBT健在の98年生まれが106頭でGI3勝、重賞11勝

平均140頭のタキオンなら
SSBT健在の頃でもGI4勝〜5勝、重賞16勝
SS以降BT小規模化の今ならGI10勝、重賞30勝
最大でこのくらいの成績残してようやく互角だよな

リーディング上位にいる何頭かの種牡馬の出走頭数あるいは出走回数が尋常じゃない

アドマイヤムーンの種付け数を140頭に抑え、
ラムタラを1年で見限ったゴドルフィン……

日本はまだまだ何かと前近代的というか野蛮というか、スマートさがないね。
見つけていない何かが多い。はよ探せ。

結局さ、御三家がばりばり現役だった時代に御三家の下にいた馬たちが
SSTBが居なくなりBTは登録数を大幅に減らしてきた中でそのままスライドしただけなんだよ
で、そいつらの上にタキオンが納まったってのが現状だろ

これでまだキセキやダンス、バクシンオー辺りの御三家の下に居た馬達が大幅に順位を落としてれば
レベルが上がったから当時の馬たちでは厳しいとも言えるんだろうけどな

>>254や>>258は何を根拠にレベルがどうこう言ってるんだろうな

昔から思ってたんだが、御三家とか言われてるけどサンデーとトニービン一括りにするのは無理ありすぎじゃねえか
サンデー＞＞＞＞ＢＴ＞ＴＢ＞＞その他
って感じだったのに

まぁそれであってる。
つか実際のところはサンデーはチート馬みたいなもんで、
日本の歴史に燦然と輝く金字塔をたくさん打ち立ててきたからな。
TB、BTは大した差はないと俺は思ってるけど。

BTとTBはもっと差あるだろ
左専と芝ダOKでは

勝ったG1はたまたま左専のように見える戦績だけど
TB別にそこまで左専ってほどには感じないんだよな・・・
エアグルとかベガとかノースフライトを生で見てきた身としては。

TBってどっちかっていうとタイミングの悪い馬、ってイメージ。
BTは逆でSSの層がズレてるタイミングに空き巣狙いがうまくいってる感じ。
初年度はSSがいなかった時代だし、サニブーが2冠取った時の
SS産ってスズカとかオースミサンデーとか。
スズカの3歳時なんて未完成だから論外。

ギムレットやノーリーズンの時代なんてもっとひどい。
タイガーカフェとか。ゴルアがダービーで5着に入ってくるほど
SSの層がうすっぺらい。

そういわれるとそうだが
牡馬が見事に左じゃね？テレグノがひとつはとれたっけ？

>>275
トニービン大好きなんだな

テレグノは京王杯で一応右勝ってるかな。
G1はそもそも右はベガの桜花賞とフライトのMCSしかない。
GIIクラスだとチトセオーとかは普通に何個か勝ってるし、
チケットも京都新聞杯勝ってたりするから牡牝がどうの、
とかとは違うかな。

いやもちろん左専色がめちゃくちゃ強い事に関しては
否定しないんだよ。右もタイミング次第では勝てる馬たちが
普通にいたよね、ってだけで。

>>277
嫌いじゃないけど大好きってほどでもないな。
グルのオークスとかファイトガリバーからグル外して
流して痛い目みたりしたので。
あと大好きだったスズカの取るはずだった天皇賞を空き巣取りみたいな
とり方でオフサイドトラップが取ったり・・・あれ、俺TB嫌いかもしれん。

>>275
あなたの言ってる事ってそのままTBにも当て嵌まりそうだけど

サンプレイスが母父TBで期待してたが、いろいろあってやっぱ新潟、と

>>278
京王杯が右回りって何言ってんの？
あとテレグノの左右回り別の成績見たら
「右でも勝てる」なんて間違っても言えんよ

数いるTB産駒の中でもテレグノシスほど東京専用な馬はいないわな
５勝すべて東京、２着も５回中４回が東京、>>278はただ単に勘違いか？恥ずかしいねｗ

＞右もタイミング次第では勝てる馬たちが 普通にいたよね
そんなタラレバ理論が通用するんなら際限なく言えるな

つかさ、タキオンを貶めたいがために時代の違う種牡馬たちまで持ち出して必死な人がいるようだがｗ
俺もタキオンは好きではないが、この流れはさすがにバカげてると思う

バクシンオーの世代別ＡＥＩとトピック

９６　１．０９
９７　１．７１
９８　１．４０
９９　１．５０
００　２．３１　トニービン実質最終年
０１　１．５２　エンドエルスペデビュー
０２　１．３０　フレンチアドベングヘデビュー
０３　１．３４　繁殖の質も量も急上昇、タキオンクロフネステゴデビュー、サンデー最終年
０４　１．５７　ギムジャンポケデビュー
０５　１．２９

トニービンはBMSとしての活躍もあるのがでかいんじゃないすかね

父としての成績は凄いが、そこまで凄いというわけでもない

>>284
質急上昇っていっても、重賞の勝ち馬の下ほとんどいないけどなｗ

まーTBBTの土壌ではSSも勝てないってのが現実だからね〜
だから「御三家」な訳で

>>287
土壌とは母父としての繁殖牝馬集団のことか．

>>284
バクシンオー良いんだけど
産駒の小物化がいただけないな
勝ち馬の平均距離とかものすごい極端なのに
キセキに得意の1200mでもちんちんにされてるし

EIは良い勝負だけどな

元々大物が大していなかったような

>>274
同意。
揉まれ弱くゴチャつくレースが苦手だから広々とした東京に結果的に偏っているだけだもんな。
京都も広いけど東京に比べてTB向きなビッグタイトルの数そのものが少ない感じだし。

京都は3〜4コーナーが下りだから
どうしてもごちゃつく

訂正
京都は向正面が上りで馬が固まりやすく
3〜4コーナーが下りで一気に殺到するから
どうしてもごちゃつく

>>291
TBは別に揉まれ弱くゴチャつくレースが苦手と感じないんだよな・・・
エアグルとかベガとかノースフライトを生で見てきた身としては。

>>293
確かに。

>>294
それぐらいのレベルになるとあまり関係無くなるだろうけどね。
でも産駒の傾向としてはよく言われた話だよ。

トニービン産駒って東京改修されてから東京での成績が急激に落ちたんでしょ？
時代が時代なら逆にもっと成績悪くなってたかもよ

>>294のいう３頭だって、一番強い競馬見せたのは府中じゃん
３頭合わせた府中成績、連対率100％だぜ
２着っつってもエアグルのＪＣ２回。

強い馬は右でも左でも強いってのは確かに。

まぁTBが左専って言うよりは左が強い、の方が表現的に正しいだろ。
専用ではないが得意なだけ。

>>297
TBは別に揉まれ弱くゴチャつくレースが苦手と感じないんだよな・・・
エアグルとかベガとかノースフライトを生で見てきた身としては。

お前しつこいな。別にその辺はどこで戦っても強いって言ってるだろ。

遺伝でどっち回りがダメとか本気で言ってんのかな？
小回り苦手とかなら分るけど

>>301
どっち回りがというより
広い東京コースが良いって言ってるのにな

中京・新潟コースも得意だってのなら
左回りがってのも言えるかもしれないが
そんな事ないし

>>299
エアグルーヴは東京が一番強かったと思うが？

どこでも強かったと思うけどな。別に。

個人的にはチューリップ賞がべらぼうに強いと感じたけど。
あれがなきゃオークスで買おうなんて思わんぐらいに。

左専用ワロタ
トニービンとか特に思い入れがあるわけでもなく軽くスレ違いな気すらするが
このスレって極端な物言いが多いよなあと常々感じる典型例といいますかｗ

トニービンは左専用だが
ジャンポケは左専用でも無い件
まあSS系種牡馬もタイプがいろいろだからそうなんだろうけど

ヌレイエフの影響だろうけどジャンポケ産駒はダートも走るしな

トニービンが種牡馬現役の時は普通に東京専用機とか言ってたのに、
今では左回り専用とかに歪曲されてますね

トニビンは長い坂とかでタフに走るのが得意なんだろ。んでも器用さはないと。

トニービンってSSデビュー後、荒らされまくって落ちぶれていった馬のこと？
最初しか印象にないわ
一回ポケ世代だけ立ち直ったんだっけ？
案外ショボかったよね
NHKとかでGIレースよく見てたけど、「勝った○○は父サンデーサイレンス、母は…」
こんなばっかでSSの印象しかほとんどねーわ

洋芝でも結構走ってるような＞トニービン、ジャンポケ産駒

トニービンてキセキ以下だろ

キセキってトニービンに歯が立たずその下をウロウロしていたフジキセキのこと？

アンチどうしで会話乙ｗ

単に東専より左専の方が見た目や語呂がいいんでね？
グラスやスペの時に右左よくいわれてたせいもあるかも

　ディープスカイのときは東京の500万で3番人気2着になったとき。
昆貢調教師が「これなら東京で大きいところを取れる」などと思っていたという。
その後、直線が長くて坂のある阪神の外回りで2度格上挑戦。

ごちゃつきが苦手なトニービンの孫は周りをごちゃつかせて見事オークス制覇

ごちゃつかせたんじゃなくてごちゃついてるのが嫌いだから
周りの馬が存在しないモノと思って走ってみた結果だ。

キセキのクラシック制覇を妨害した悪質な違反だろあれ
降着しなかった不思議

でも、結果的には勝つべき馬が勝ったって感じだな
エフティマイアが不利受けて2着に沈んだわけじゃないし

馬名(AEI CPI AEI/CPI)

サンデーサイレンス(3.92 1.73 2.266)
ブライアンズタイム(2.03 1.47 1.381)
トニービン(2.11 1.78 1.185)

アグネスタキオン(1.55 2.00 0.775)
フジキセキ(1.38 1.36 1.015)
ダンスインザダーク(1.15 1.58 0.728)
スペシャルウィーク(1.12 1.53 0.732)

なんのかんの言ってこれが一番説得力があるよな

マイア自体は不利は受けてないが、一番よいレースをした馬が勝てなかった、
という事実も確かだしなぁ。
ただあの動きで降着しなかったのはちょっとどうかとは思う。
川上姫とやってること変わんないだろ。

>>321
ダンスとスペって意外と数字似通ってるのな
似てるようで産駒の傾向違うのに

タキオンのCPI高すぎ
こう見ると微妙な種牡馬だな

キセキは何年かけてもクラシック取れないね
種牡馬２年目であっさりクラシックとったジャンポケに切れているのかｗ

妨害がなかったらレジネッタかオディールが勝っていたでしょ
マイアが頭ってのは妨害あり降着ありというマイア側にのみ都合のいい場合だけ

妨害なかったらマイネレーツェルじゃない？
物凄い脚を使ってた

>>321
AEIの数字はどっから持ってきたやつ？

やれやれ、タキオン厨がまたきたよ・・

>>329
どっちかというと、突然きたのはアンチタキオンのお前のような気もするけど

>>320
オレは勝つべき馬はレジネッタかオディールだと思う
まあ、エフティマイアは無いわな
だからこそ降着しなかったんだろう
2着がレジネッタかオディールだったら降着してた悪寒

>>321
それは通算記録？
それだと全世代が稼ぎきったトニービンは数字が高く出るし
まだ初年度世代が5歳でこれからドンドン稼ぎ
4歳3歳などまだまだこれから賞金稼ぐ世代のウエイトが重いタキオンの数字が低く出るな
とにかく、どういう数値なのかはっきりsay

>>324
実はクリやジャンポケはもっと高いって噂を聞いたことあるぞ
そしてダンス黄金世代も
そう考えるとサンデー低すぎだな

>>330
アンチと信者を総称して厨というってヤツだな

>>331
CPIの計算って自分の産駒は除くからサンデー自身は低くなるんだよ。

>>331
2つ目だが、言ってることは正論なんだが、
現5歳の初年度がここからどの程度伸びるのかで、伸び白はないでしょって散々言われてる＞タキオン

まあいろいろな意味でタキオンは早熟としかいいようない。その分クラシックでは現在、最も安定してる。

>>321
どこが？

セールの結果を見ても、
今年の3歳牝馬の評価は低いよ

>>333
その初年度世代が５歳になって７ヶ月で一応は１億８０００万円弱稼ぎ出してる
今後全く稼げないというのは考えにくい
それに２年目世代、３年目世代は当然、今後どんどん稼ぐだろう
例え、伸び白がなかろうが、早熟だろうが、クラシックで安定してようが、今の数字のままというのは考え難い
それに３歳世代が全体のほぼ３分の１を占めるってのはCPI/AEI値が低く出る大きな要因になりうるんじゃない？

>>330
やれやれ、厨って書くとアンチと決め込む・・これだからタキオン厨はレベル低い

少なくとも、昨日今日のようにＢＴとかＴＢ持ち出して否定するようなバカじゃあないよ
タキオンの評価を下げ、叩かれる要因を作ってるのはタキオン厨のせいだからね

　でも、種牡馬としてのアグネスタキオンほど、サンデーサイレンスのいいところを様々受け継いでいる種牡馬はいねぇなぁ。
まだ産駒未出走の菊と春天にしょっちゅう出てくるようになると手がつけられなくなりそう。

春天や菊花に多く出てくるような種牡馬なら
駄目種牡馬じゃね？

タキオンの良いところは、それなりの馬格とスピードだから
サンデーに似ていないところが長所。

どこをみて>>329はタキオン厨が来たと思ったんだろう。

痛いところを付かれて一方的に暴言を吐いてるようにしか見えんが

339は基地害なの？それともゲーム脳の厨房なの？

菊花賞がダメ？当日同じ事言えるならもう一度来い

さすが夏だ。

ID:40FG8liy0

スピードに秀でる種牡馬なら菊花賞に出てくるのは駄目じゃね？
って意味あいで書いたのだが。

じゃあタキオンやキセキや実際に多く出走したのか？タキオンはまだ今年３年目だけどさ。
こういうタイプの種牡馬はそういうのに出ない事が優れている証でもあるんだよ。

なんで脳筋で反応するかねえ。

春天や菊花に多く出てくるような種牡馬なら駄目種牡馬

箱根駅伝に多く出てくるような大学なら
駄目大学じゃね？ってことですね＾＾ わかります
100メートル走にもマラソンにも多く選手を出場させる大学は凄い大学ですけどね＾＾
インターハイは甲子園しか認めない人ですか？＾＾

一度、牧場に行ってそのセリフ言ってみてごらん＾＾
「春天や菊花に多く出てくるような種牡馬なら駄目種牡馬じゃね？」って

じゃあサンデーはダメ種牡馬ということか？
菊花賞馬出したからな

出るのがマイナス評価になるＧ１ってなんだよｗ
笑わせんな

>>321
なるほどな。
タキオン基地が、繁殖もらいすぎという意見に敏感になるのもうなずけるな。
この数字では。

GIなんか出るだけでも選ばれたトップ中のトップアスリートだからな
6000頭中の16頭とかでしょ
中・高とスポーツやってたらわかると思うけどな普通
その凄さが

ちなみに菊花賞は過去十年でサンデーの血を引く馬が
たしか母父含め七頭だったか　大得意のレースなんだがな

タキオンの数値的に繁殖がいいのはサンデーと似た牝馬をつけてるからってのも大きいでしょ
サンデーはどんな牝馬でも良い産駒を出す可能性が高いので実際より良血に見えてしまうワナ

でもサンデーにつけてる時点で、
かなり期待している繁殖牝馬だったんじゃないのかな。
タキオンが良血貰ってるのは、間違いないと思うけどね。

>>351
ところがその6000中200が同じ種牡馬から生まれてるなんて考え始めたら
18フルゲートに1頭ぐらい出てても別に普通かな、って思えてしまうわけだが。

良血もらっても結果でてるし問題ないと思うけど、
繁殖は大したことない、タキオンが凄いみたいにとられる事を書くと、
厨とか基地とか言われちゃうんじゃないかな。

良血に見合った結果を出してるうちは別にいいんじゃないか？
次々と良血から産廃処理だしていったダンススペの罪も考えれば。

ダンスはずっとターゴワイス牝馬やサッカーボーイ牝馬付けさせとけばたまにいいの出すかもなｗ

>>355
パドスールすげえって事ですね。わかります。

　そんなわけでアグネスタキオン産駒の障害競走初出走が確定しますた。

そんなん応援スレで書けよ・・・

Bなんとかというコテといい変なコテがまたタキオンタキオン言い出したか。

>>328
JBISの最新データ

>>331>>336
そう、通算記録
でも通算AEIって総賞金とか単年AEIと違って長く走って賞金稼げば上がるものでもないだろ
あくまで通算AEIは世代AEIの積み重ねだから今3歳4歳の馬たちが
これまで以上のペースで賞金を稼げばAEIは上がるしペースが落ちればAEIは下がる
タキオンみたいに仕上がりが早い場合むしろ今後下がる可能性が高いと思うけど


ちなみに
ジャングルポケット(1.28 1.66 0.771)
シンボリクリスエス(0.91 2.65 0.343)

ボリクリは印象どおり

クリはもう勝ち馬率.435突破したのか
まだ未勝利が残ってるだけにどこまで上げれるか

>>363
アーニングインデックス(Average Earning Index)とは、競馬においては、種牡馬の成績を表す1つの指標で、
種牡馬別の産駒収得賞金に関する指標である。略してEI、またはAEIとも書く。
全競走における競走馬1頭あたりの収得賞金に対する、
ある種牡馬の産駒1頭あたりの収得賞金の比率をあらわしたもので、以下の数式で表される。

（産駒の総収得賞金） 　　 　　（全出走馬収得賞金）
────────── ÷ ──────────
（産駒の出走頭数） 　　　　　　　（総出走頭数）

1が平均値となり1より大きい場合は産駒1頭あたりの獲得賞金が平均より多く、
1より小さい場合は産駒1頭あたりの獲得賞金が平均より少ないことを表している。リーディングサイヤーは、
産駒の総獲得賞金で順位を決めるが、アーニングインデックスを併用すると
少ない産駒で賞金を稼いでいるかあるいはその逆なのかが分かる。

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）より

五千万　六千万でもポンポン売れてる　うまくいけば一億越えは射程圏内
タキオンを付けたくなるのは生産者として当然だろ
牝馬なら売れないみたいな種牡馬じゃ生産者も困るだろうし
看板の繁殖に付けるのに売れない種牡馬選ぶわけにいかないんだから
タキオンに良血が集まるのは今は当然の流れだ

>>363
通算ＡＥＩっていえばこのスレでは　産駒の平均賞金／全馬の平均賞金　と考えるヤツが多いんんじゃないか
少なくともオレはそう考えた
これなら引退していない馬がいると低い値が出る
お前の言いたいようなデータは世代別ＡＥＩの平均または世代別ＡＥＩの加重平均って書かれることが多いはず
で>>321はどっち？それともまた別のもの？

つーかタキオンが世代の積み重ねで１．５５ってかなり低いな
netkeibaデータだと１．４０（１２７頭）、２．２３（１３５頭）、２．６６（１１２頭）、２．５５（１２頭）で
ＪＢＩＳとかなりかけ離れたデータが出る
netkeibaは地方無視だから地方入れてこれより高くなるってのは分かるんだけど
どんな風にデータ取りをすれば低くなるのかが分からん
ＪＢＩＳはどれだけのデータを元にAEI出してるんだ？

>>366
社台以外で1億越えはタキオンでもほぼ無理だよ
タキオン産の牡馬なら3000万が目安
この数字の捉え方は人それぞれだろうけど
主取連発の現生産界では極めて優秀な数字だと思う

ファルブラヴ500万は吹っ掛けすぎだろ、300万なら分かるが

>>367
ちょっと調べてみたがJBISの世代別AEIは全体に対するAEI
netkeibaの世代別AEIは同世代同時期までのAEI

つまりJBISは積み上げ式で上がっていくAEI
netkeibaは勢いが衰えれば下がっていくAEI

そういう意味では俺が言ってるのは逆だな、すまん

前にも言ってたはずだが、CPIは高くなってもAEIに跳ね返るとは限らん。
別物と考えたほうが無難。

>>367
あと、地方込の計算だと、賞金が安い分だけ、産駒がどれだけ出走してもAEIは上がってこない、
むしろ出走頭数の分だけ下がってしまうだろ。ここは単純計算だ。

AEIが安定する為には、中央で走れる産駒が多く、レース数の多いダートでも決め手を繰り出せるパワーが必須。
AEI≒パワーの指標とも言えるな、日本だと。

元々アメリカの開発理論で、賞金体系の異なる日本とでは、指標の成り得が違う。詳しく違いが説明つくと面白いが。

＞AEIが安定する為には、中央で走れる産駒が多く
？？

賞金の上下差が小さい日本競馬のほうがＡＥＩやＣＰＩが参考になる

>>372
地方込で計算する場合は、AEIが高いところで安定する為には

と言いたかったんだよ。

>>373
上下動が少なく、安定して見えるから参考になってると錯覚しやすいんじゃない？
悪気はないが、それで見失ってるというか、掴み切れてない部分も多かろうと思うぜ。

>>371
賞金額が減るのは当該種牡馬産駒だけじゃなくて全体もだから
地方で走ってる産駒が少ない種牡馬だと中央のみと比べてAEIアップだろ
種牡馬によっては産駒の半分以上が地方行きなんてザラ

>>374
なるほど。地方込みの場合か。

>>375
賞金差の激しい海外競馬では参考にならないだろ

フランスのリーディングサイヤー
2007　デインヒル
2006　ダンシリ
2005　モンジュー
2004　リナミックス
2003　ダルシャーン

凱旋門賞馬の父
2007　デインヒル
2006　ダンシリ
2005　モンジュー
2004　ナシュワン
2003　ダルシャーン

なるほど

ナシュワン・・・！

>>376
いや、地方行きが増えれば増えるほどダウンでしょ、基本。
最後の一文が言いたかっただけだろ？

>>379
大物を出せるということを、種牡馬選定として考えるときにどう取るか、だな。

日本はシステムとしては確かに繊細で完成度高いけど、その分失ってる部分がある気がしてならない。
気がするというかほぼ確信に近い。

無意味レスばっかでスマヌ。

ステゴ産駒の重賞馬の馬体重見て吹いたｗ
416
416
416
432
440
396
444
422
軽いｗ
でかいの生まれた生産者涙目になるなｗ
ステゴはいいね〜おもしろい

>>378
うん、アメリカなんかだと年によってずいぶんバラツキも出るわけだ。
AEIだけでなくリーディングでも何年も連続とか、それこそボールドルーラー、NDレベルでないと厳しい。

無意味ついでに……

本家と日本とではAEIの捉え方も違うはずだと思う。その前提が抜けてるよね、お前ら。
向こうじゃたぶん事後データとして、収集的に扱ってる。
で、横棒グラフ化なんかにしてさ、
リーディングの中で、15位だとか34位だとかにぴょこっと飛び出してるのを拾ってアピール材料に使う。
使うってことだよ。
日本は使えるかな？あまりにも均質化されやすいし、データとして恣意性がつきまとうんですが。

ノーザンダンサーは1回しか取ってないけどな

日本のほうがデータとして価値のあるものになりやすいよ
アメリカの賞金体系じゃまぐれ当たりの影響が半端じゃないからな

話が噛み合ってないと思う

両方に答えてるから噛み合ってると思う

噛み合わせてみせようホトトギス

こっちの言い分
・AEIは、リーディングの中でひょこっと飛び抜けている「拾い物」を見つけるために便利な代物

３８３の言い分
・AEIは、日本の方が価値のあるデータとなり易い。日本のAEIはサイコー！データ最高、マンセー！


とりあえず、こっち（アメリカン）の見方からすると、
日本の場合はなぜ恣意的になり易いかというと、賞金体系が緩やかに均等化されている分、
他の要素（馬場の向き不向きなど）にも影響を受けやすいし、
頭数が少ないとやたらと跳ね上がってしまう。
頭数が増えれば一定に落ち着くが、やはり馬場への適応力で
一定のところまで下がってしまう。

結局、馬場の向き不向き関係なく、一定の賞金を稼ぐという平均値の高い種牡馬が高くなる。
SSみたいなお化けか、TB,BTみたいに大物を多数出すかで決まる。

だから、なんで高くなるのか？には2通りの理由があると見て、大物タイプなのか平均タイプなのかを
分けなきゃいけない。これが日本のAEIの本質ではなかろうか？

＞・AEIは、日本の方が価値のあるデータとなり易い。日本のAEIはサイコー！データ最高、マンセー！

気持ちわりいなあ何だこいつは
キチガイだったのか

>>387
お前の表現が明らかに恣意的だろ・・・
言いたい事は自分の言い分の方もサイコーとかマンセーとか
わけわからん表現にしてからいえよ。

気持ち悪いですますんかいな。
なんで日本のAEIが素晴らしいと思ってるのか？それに答えられないならそういうことでしょ。

お前いつもの調べない奴だろ・・・

AEIの高さで威張る
↓
CPI持ち出して、当然というよりむしろ低い、基地だろ？

だとか、もうね、使い方が偏ですから。出だしからおかしい。

調べ物とか、そういう些細なこと以前に前提がずれてる。
スマートなスレにしたいのか、数字使って遊んでたいのかわからない突っ込みは無暗だがな。

俺はそいつじゃないから何とも言えないが、
調べるべき内容は調べてからモノ喋るのが筋だろう。
根拠のない思い込みで喋られるのが一番迷惑だと気づかないか？
それとも前みたいに反論がなければOKみたいな無茶な理屈か？

例えばノーザンダンサーは連続でリーディングどころか、
米リーディングを1度しかとっていない。
アメリカンな立場でモノを喋るつもりならそのぐらいは知ってるべきだろう。

もう思い込みと感想文やめてくれないかな。

>>382
コレ見ると
「ディープ産駒は小さく生まれたほうが期待できる」って
関係者の言葉も納得出来るな

そもそもステゴ産駒にでかいのがほとんどいないしな・・・

またあの調べてない馬鹿かよ
これ以上恥かかないうちにさっさとスレから去った方がいいぞｗ

どっちもどっちだな
傍からみると

ステゴは自身が410台で競馬してたこともある馬だからなぁ

どう傍からみたらどっちもどっちなんだ？

まず話題自体がアホっぽいくせにほとんど噛み合わず
しかもそれをお互いダラダラ続けてるからその点で同類

さらに一方の酔っ払いのような文章の書き方に対して
他方が不毛な罵詈雑言で返すというまさに同属嫌悪状態

そもそもなんで>>399はわざわざ俺の一感想に食いついたんだろう？ｗ

何を期待しているのか知らんけどいつもこんなもんだよ

ギャラ的には吉野公佳だな
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2008_08/g2008080705_all.html

>>402
２０００万−２５００万円か
サンデークラスだな

日本のAEIが評価につながりやすいのは
日本の賞金体系が均質化してるからだろ
欧米みたいに極端に賞金が違えばAEIの有効性も低い
G1いくつも勝つのが一頭でるだけで大幅に伸びるからな

日本でだって重賞、G1勝つのが多けりゃAEIは上がるが
あっちみたいに極端じゃない
だから日本のAEIは他に較べデータとしての信頼性が高い
その中で大物ｗの定義をそれぞれで考えればいいだろ
元々頭数少ないのはもちろん除外だが

ステゴ、５２０台あたりが勝ち上がりの上限かな
基地内のみ菊候補なシャイニーブラウンとか

牝馬限定重賞狙えそうなパーフェクトジョイもちっこいのなｗ

シャイニーブラウンぐぐってみたら
（エリシオ×スプリングネヴァー）にステゴか
これは夏次第で楽しみかもしれんね菊

ああ、スプリングネヴァーのとこはそりゃでかくなるわｗ

>>382
きっとステゴ産駒で470とか480超えてるのが少ないんだろ

準OPまではそれなりにいる。
ワルキューレ、ゴールドキリシマとか。
OPはエムエスワールドの４５０ｋ台が今のところ最高？

>>410
それなりって何％くらい？

馬の体格を示す場合は普通は体重ではなく体高だろう。

種牡馬
格付けチェック

　超一流種牡馬
タニノギムレット

　一流種牡馬
アグネスタキオン
FujiKiseki

　普通種牡馬
フジキセキ(JPN)

　二流種牡馬
ジャングルポケット

　三流種牡馬
キングヘイロー
シンボリクリスエス
ステイゴールド

　そっくりさん
メジロマックイーン
タイキシャトル
マンハッタンカフェ
サクラローレル
エルコンドルパサー

>>413
これ貼るやつって面白いと思ってるの

彼の日課なんだからそっとしていてやろう
あんまり否定して人刺されても困るし

ひっそりとキセキのデグラーティアが２戦２勝

エフティマイアみたいに
クラシックでも活躍できると良いな
同じようにいきなり不調になっても困るが

2歳戦もまだまだこれから

メジロベイリー産駒がこの時期に2頭も勝ち上がるとはちょい驚き
早熟晩成ってことじゃなく種馬としての期待度や繁殖牝馬の質を鑑みて

別に2頭くらい勝ち上がったところで驚きも何もないわけだが・・・

一方ネオユニは

>>418
早熟は種牡馬にとって最高の評価だからな

>>419
この時期で種馬としての期待度や繁殖牝馬の質
さらに産駒数を考えるとちょい驚きだけどな
同じこと書いて悪いけど

>>421
そういう傾向ある種牡馬なのかもしれんね
自身2歳チャンプだし

ここまで
ホウオーの話題無し

だから2頭勝ち上がりくらいで何が驚きなんだよ？
ダンディコマンドん時は腰でも抜けたのか？

>>422
種馬としての期待度や繁殖牝馬の質や産駒数は
種馬としての能力と産駒の傾向には関係ないから

なんか話が噛み合ってない人たちがいますね

いつものことかｗ

キセキは短距離に特化してきたのか？

短距離に強い馬が出てくるようになっただけで特化はしてない
勝ち馬平均距離はほとんど変わっない
むしろやや伸びてる
それにヒキリ、ドリパス出現前は2000mなら迷わず消しと
言われるくらい距離延長に弱かったが
2000mくらいならこなす馬が増えてる
対応できる距離の幅が広がってる

欧州並の深い芝に強いとか米国並に速いダートに強いとか
そんな特長を持つサンデー系種牡馬が現れるといいな

メジロベイリーは母系のニジンスキーの呪いに勝てるかな？

ニジンスキーの呪いって何スか？長年競馬やってて初めて聞いたんスけど

スペとダンスのことか

よく分からんがニジンスキーの血統はベタなステイヤーになりやすいので、
今のスピード競馬には適応できない、みたいな都市伝説が。

まぁ実際ラムタラの子もベッタベタのステイヤーに出る傾向があるし、
あながち間違ってもいないが。

フサコン普通に活躍してるし
ロイヤルアカデミー�Uはマイラーをバンバン出してるんだが

スぺ産駒は軽いスピードタイプでステイヤーなんて皆無だし、ダンス産駒もSS系の中では比較的長距離こなせるレベルって程度の距離馬だし、
ステイヤーなんていないよねSS系には

もともと産駒がステイヤーばっかりになるようななんかいないだろ
重賞レベルでは強い馬がスピードもあり能力が高いから距離こなしてるだけで

スペ産駒は軽いスピードタイプじゃなくて
スピードがないから勝利平均距離が長くなる
重賞レベルの産駒が少数なのに勝利平均距離が長くなるのは
スピード不足の影響

母系の意味も解さない厨房ばかりだなｗｗｗ

直系も母系もごっちゃになってるな

まあニジンスキーの血は重いってことだよ。
父系だろうが母系だろうが、入ると重くなる傾向が。

ちなみにスぺは重いと思うけどね。ズブイ。その点はダンスより上。

スぺは重くないよ
条件戦とか産駒ほんとに見てんのかよと小一時間

定義問題は平日にな

まぁサドラーも日本じゃベタなステイヤータイプになるんだし、
日本の馬場に対する適正面も含めて考えないといかんだろう。

コンコルドが出てくる前まではカーリアンは日本では短距離しかこなせない、
なんてすごい論調もあったからな。海外ではそうではなかったのに。

シンコウラブリイ、ビワハイジとマイラーだったせいかな。

サドラー系とニジンスキー系（母系に入ったケース含む）は函館でよく走ってるな。
新潟みたいに、上がり33秒台のような極限スピードが求められない馬場。

>>444

ニジンスキー直仔のマルゼンスキーは種牡馬としてダービー馬・菊花賞馬を出してる。
このスレ的評価で言えばダンスとタキオンを合わせた実績で、大成功だったことは間違いない
決して走らないわけじゃなかった

当時と今では馬場の特徴がまるで違うんで、結果ニジンスキーが合わなくなったってことだろう
ダンスの全姉パートナーも繁殖牝馬としてイマイチだしね

イマイチって…
仔出しは悪いけど
エリシオつけられた割にはがんばってると見るべきだろ

ダンパが繁殖としてイマイチてｗ
初心者か厨房ですか？

一般的にニジンスキーの血が入ると鈍重になる傾向があるのは確かだな。
この血統の直系が日本から消滅するのも時間の問題だろうね。

トウショウボーイやテスコボーイ等の直系は消滅しませんか？

ニジンスキーよりリファールのほうが先だろどう考えても・・・

母系にニジンスキーはダンシングキイの印象が強いけど、
それ以外の近年の賞金上位はリキアイタイカン、ヤマニンシュクル、
コスモマーベラス、ポンデローザと重いって傾向は見られない
父系はともかく母系ンジンスキーが重いっていうのはニジンスキーの
特徴というよりダンシングキイの特徴

ダンシングキイの印象なんてそんなにあるの？
ギャングスタやムード、ダーク、パートナーにしても重い印象なんて全然ないんだが

そんなにあるんじゃないの？
母父ニジンスキーの賞金上位４頭はダンシングキイで
ダンスインザダーク、エアダブリンがいるんだから
そう思わないって人が多ければそれでいいよ

全兄弟でもダークとムードは完全に別の距離特性だろ

ムードがマイラーなのは激しい気性とカズヲのせいだ

だからダンシングキイがいなかったら母父ニジンスキーが重いなんて言われたか？って話だよ
ニジンスキーは母系に入っても重いって意見があったからさ
流れが続くと嫌だからこの辺で終わる

>>447
ダンス基地かな？成績の割にイマイチじゃん
まして、このスレじゃ相当活躍しないと認められないだろ
重賞勝った馬いるの？

いないでしょ。
マンボパートナーなんか未勝利だし。

タキオン産駒？のアグネスマーチャン？って話題だった馬はなにしてんだ？

>>451
>リキアイタイカン、ヤマニンシュクル、
>コスモマーベラス、ポンデローザ

ハイペースで前がつぶれた時に大外回って差してくる
のって重いってことじゃないか、この馬で
すばやく馬群割ったり、捌いたりするとこ見たことない

どうでもいいけどダンパ虐めるなよ・・・
エリシオ産駒で3勝、4勝と頑張ってるんだぞ・・・

>>460
スペ産駒は割と捌いてるよ（というか騎手が上手く捌かなきゃ勝てないし）

あと、捌けないやつ＝重いならディープも重いって区分なわけ？

ロイヤルパートナー（父エリシオ）…３勝
ドリームパートナー（父エリシオ）…４勝
ダンスオールナイト（父エルコンドルパサー）…４勝
マンボパートナー（父Kingmambo）…０勝
スマーティーダンス（父Smarty Jones）…未出走
ダンスパートナーの2007（父Empire Maker）…未出走

見方は人それぞれだろうが俺は繁殖牝馬として優れているほうだと思う
ただオークス馬かつG1馬の弟・妹を持つ身としては物足りない感を抱く人が
いてもそうおかしくはないのかなと

生産者じゃないしよくわからないけど
軽い重いってその種牡馬の産駒やその種牡馬の血を含む馬の
距離適性の傾向のことかと思ってたんだが
そうするとニジンスキーは重くてミスプロとかは軽い感じしない？

>>464
言いかたを変えただけかもしれないけど、
スピードとスタミナどっちが目立つか、って感じかな
まあ>>462のような重い軽いという使い分けは見たことない

フジキセキに良血あつめれば、タキオンこえるｗ
ＳＳ後継はフジキセキだろうなｗ

カメ不安説は何だったんだ

キンカメは非ＳＳじゃ最強だからな

キンカメ産駒は1200〜1600の気がするな。
馬体がモロ短距離体系だし。サンデー系だとキセキと距離適性がかぶる。残念！

親父はまたｗ

まさか引退したら種牡馬入りするのかなマルカシェンク

キンカメ子は馬体がいかにも短距離馬なんだよな

キンカメ基地が湧くかなと思ってきたら誰もいなかった

サンデーの力借りずキンカメｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

ネオ・・・クリ・・・

キンカメ＞＞エルコン
だろうな

繁殖の質はエルコンのが良かったと思うが

エルはサドラーが強すぎたな

キンカメは非ＳＳ四天王を超えてほしいな
しかしマツクニすげえ
クロフネ、ギムに続いてキンカメまで成功させやがった
こりゃあボーンキングもフサイチリシャールも成功しちゃうかもな

一番重要なの忘れてた
フサイチホウオーも種馬成功する

>>471
マルカシェンクは当然種牡馬になるだろう。

>>463
むしろ、重賞を勝った馬が1頭だけ、ってのよりも、
初年度が1000万ぐらいを勝って、2〜3年目の産駒とか、
全頭が2勝以上とかの方が繁殖としては優秀っぽいよな

>>478
非ＳＳ四天王とはフレンチ、ブライアン、クロフネ、バクシンオーのことかな。

厨房はベガやハーヘアみたいなのがデフォなんだろｗ
ロイパ6600万獲得、ドリパ8200万獲得、オールナイト6300万獲得　産駒平均獲得賞金がすげぇ
これで優秀じゃなかったら全繁殖牝馬の9割はゴミなんか？ｗ

>>476
いくらキンカメが凄くても菊とか獲れる感じはしないがな
現役時代はNHKマイルが一番強かったし

バクシンオーが地味だが夏開催３１勝（函館開幕以降）
今日も重賞２着×２

非SS御三家
BT・フレンチ・バクシンオー
非SS新御三家
ギム・ポケ・クロフネ

それを凌駕するスーパー種牡馬がキンカメ
SS系大ピンチ

キンカメはバクシンオーの強化版って感じ

タキオン1頭でそいつらボコボコじゃん
あまり笑かすなよ雑魚種牡馬基地ども

キングスレガリアのように距離延びて一変した馬も居るし
まだ決めつけられんな＞キンカメ産駒短距離馬説。

短距離を勝てる種牡馬は長距離も勝てる可能性が高いけど、
短距離を勝てない種牡馬は長距離も勝てない可能性が高いからな。

まだ始まったばかり
当たり前だけど、クラシックで通用するような馬はまだ出てないし、
これからどうなるか分からんね
勝ち上がりという意味では良いけど、クリの強化版に見えなくもない

勿論、スタートダッシュは完璧
立派すぎる成績

セレクトでは評価急落だったのになキンカメ

まあ情報操作だわな

結局走ってみないと分からん部分ってのはどうしてもあるんだろな

まあＰＯＧ本やクラブの画像みたら
評価落ちるのもわからんではないかと。

機が早いなぁ
自身の成超えや短所が改善されてるなら漲ってもいいけどさ

気が早いなぁ
自身の成績超えや短所が改善されてるなら漲ってもいいけどさ

漲ってもって？

キングヘイロー、タイキシャトルとかもっといい産駒でてもいいと思うけど何故でない？

フジキセキ２歳ランキングでも一気に浮上してきたな

2歳大混戦の模様か。
キンカメとバクシンオが盛り上げてくれてるぜ。
スペ・グラ・ギムも柱がいるし、タキ・キセキも絡んで
それはもう楽しいな。

あの、マンカフェは・・・。

フィフスペトルはキンカメ産の中でも１，２を争う素質馬だからね。
クラシックでも持つと思う。
ただ、これがデフォとは思わない方が無難。

>>503
　まだ二軍みたいなものだと思いたいのだけど・・・・・・

この時期で1、2を争うですかｗ
レベル低いですねぇ
タキオンが送り込みだしたらフルぼっこにされるだろな
全然混戦でもなんでもなく、2歳リーディングは普通にタキオンがあっさり持っていくのにねｗ
こんな時期からはりきって大変だねぇ

↑は？
重賞勝ち馬をデフォと思わない方がいいっつってるのにね。
意味わかってないのか？

まあ2歳リーはタキオンかも知れない。
重賞勝てなくても数と掲示板だけで持ってけるからな。

ただ、それでいくとスぺが持ってって青さんが復活する可能性もあるわなー。

タキオン基地はなぜか応援してる自分達が強いと思ってる不思議

タキオン基地というか、基地ってそういうもんかもな。
サッカーのフーリガンとかと同じ。今なら阪神ファンとか？

タキオン最高や！

そうや！ネオなんて最初からいらんかったんや！

キンカメは後は中距離の大物感がある馬を出すかだな
出してしまえば非SS系では完全に一枚抜けだしたも同然
今のところ非SSでクラシックでタキオンはい゛めSS系と勝負になるのはギムレットとポケだけだから
そのﾎﾟｹも今年はいまのところ２歳馬が酷いみたいだし

訂正
タキオンはじめ

キンカメ×母父ＳＳの組み合わせで大物出たら文句なし

かな入力って理解できない

人気馬消えた棚ぼた的な勝ちひとつでここまで吹かれても

まだ一発目の函館２歳終わっただけだよｗ
函館２歳の勝ち馬で大成したのって、過去１０年くらい遡ってアグネスワールドくらいしか思い浮かばん
最近はクラシック狙うような馬は秋以降の初陣が多いし

ま、初年度のアドコジなんかも二歳戦凄かったしな
もちろんアドコジとキンカメは血統的には比べられないが

サンデー自体もここだったっけ？（１０年以上前だけど）
なら期待はできるな

ただここの勝ち馬は後で洋梨になる可能性大だけど

新種牡馬の産駒が函館2歳勝ったのはフレンチ以来だったかな

タキオンが産駒デビュー直前の4年目で、繁殖レベルが最低なんだから
今年の新種牡馬は、SS存命中にデビューした種牡馬から見たら
とんでもないボーナスステージだろ

アホか
繁殖レベルなんて関係ねーよ
頭数考えろよ素人
タキオンで決まりなんだよ

んなこと言ったら、ダンスとクリに良血が集まってしまった今は、
タキオンにとってボーナスステージだなw

クリは世代リーディングで2位きたりしてるだろ
何のボーナスだよ
素人かよ・・・

クリの成績なんかで誇られても、失笑だな。
豪華繁殖もらって重賞いくつ勝ったの？ クラシック成績は？

リーディング1位の繁殖牝馬のレベルが
全体に影響を与えないと言ってるのかい？

来年デビューのタキオンの種付け数は過去最低数(139頭)だが
1200万の種付け料のせいで完全な底辺切り捨て状態
上位クラスの数が今年とは雲泥の差だよ

過去の実績見ても、良血牝馬からの活躍馬を多数出している事から
数の暴力で賞金稼いでいる馬や、繁殖に関係無く一発当てた馬とは違うのだから
今年がSS存命中を含めて、近年最高のボーナスステージだと言ったんだよ

社台で人気種牡馬レベルになると繁殖レベルの上・下の差異など大した意味ないって言ってるんだよ
タキオンが社台放出されて社台系の牝馬しか付けてないならともかく
社台の人気種牡馬の上・下なんてたいした問題じゃねーっての
厨房かよ
こうゆうやつがキセキの繁殖レベルが低いやなんやと至るとこで妄言はいたりしてるんだろな

×社台系の牝馬
○社台系以外の牝馬

なんだこいつは

こいつの今日の発言と、唐突にキセキの名前出すところから察してやれ。
あのスレで純粋培養されるとこうなるという例

>>525
とりあえず栗は言うほど失敗ではない
失敗だったのはダンス、もうほめる所が何一つ無いのがスペ

かわいそうだがキセキの繁殖レベルは悲しいレベルだし、これからもよくならないまま
種牡馬引退に向かっていくのも間違いないよ。いい繁殖つけられたら…
みたいな意見は見かけるが、それ自体がやってこない。
キセキにハーヘアやベガつける日が来るとマジで思ってる奴がいたらそれこそ基地外。

北島がんばれ！

キセキの繁殖は悪くないよ
社台で500万の高額の種付け料取ってたからね
各所で情報操作してるやつがいるけどね

劣悪繁殖ばかり相手にして、
今年だけで古馬Ｇ１を２勝、ドバイシーマ勝って、さらにＧ１で２着３回のキセキの能力は異常

どうでもいいＧ１だけ勝ってるな

ID:DrJMmUje0に誘導されるがまま、唐突にキセキを持ち上げ／叩き始める奴ら
ID:DrJMmUje0（ごとき）の手のひらの上

>>536
タキオンとフレンチ以外は駄種牡馬でおK？

>>522
　そりゃ東京優駿未出走だった牧場に初出走初制覇をもたらすぐらいやから、こればっかりは・・・・・・。

>>530のレスが見事でﾜﾛﾀ

そんなこと言い出したら、サンクラの牧場もシーマ初出走初勝利なんじゃね？

おいおいコテハンがレス被せちゃってるしｗ
なんというカオス

キセキの繁殖悪くないって言ってる奴はどいつと比較してんだろ。
まさかツヨシやらジェニュインよりいい、みたいな比較じゃなかろうな。
いくら同期とはいえ。ここで言う、繁殖がいい、てのはそういうレベルとの比較じゃないはずだが…

馬名(AEI CPI AEI/CPI)

サンデーサイレンス(3.92 1.73 2.266)
ブライアンズタイム(2.03 1.47 1.381)
トニービン(2.11 1.78 1.185)

アグネスタキオン(1.55 2.00 0.775)
フジキセキ(1.38 1.36 1.015)
ダンスインザダーク(1.15 1.58 0.728)
スペシャルウィーク(1.12 1.53 0.732)

じゃあ何と比べてだよ？
ダンスの04〜06、タキオン全年、クリ全年、キンカメ全年、SS全年、ディープ全年らのトップクラスもらったのと比べてもらいたいのか？
ネオやカフェやスぺに比べても繁殖レベル劣ってないだろよ
何と比べて劣ってると言ってもらいたいんだ？
十分恵まれてるんだよキセキは
厨房みたいにエアグルやハーヘアなんかの名前の知ってる牝馬がいないとダメってオチですか？

>>545
繁殖の質は他の社台種牡馬と比べると悪いのに、何故か恵まれてることになってるクロフネとか
タキオン、ボリクリと同じですっごい繁殖の質が良いのに、何故か悪いことになってるジャンポケとかみてると
＞厨房みたいにエアグルやハーヘアなんかの名前の知ってる牝馬がいないとダメってオチですか？
が正解のような気がする

ネオやカフェ、スペはキセキと比べると目玉という意味では恵まれている
キセキンの場合は平均的には悪くないけど自身の能力である程度走るだけに最上級の繁殖は試されていない

言いたいことは解るが
スペの名前が入ると
いきなり胡散臭くなる

>>544
世代別のAEIを調べてからコピペした方がいいよ

>>547
キセキの場合、良血の産駒が走らないというか壊れる印象が強いが・・・

タキオンでも奇跡でも何でもいいじゃないか
その馬たちがリーディング取ったとしても
お前らの社会的地位や生活が豊かになる訳でもあるまいし

エアトゥーレ、ダンスチャーマー、ファレノプシスがいてネオマンカフェに目玉で劣ってるとは思えんが
ネオマンカフェはそんなに凄いのに付けてたっけ？

ファレノプシスなんて
カスだろ

ポテンシャル高いのにこれまで不遇な扱いされてきたキセキなら
ファレノプシスからでも凄い馬生まれそうな気がするな〜

どうでもいいけどベガは死んだだろ

母父BTは成功例がほとんど無い

ファレノプシスは
ＳＳ，ＳＳ、キセキ、ダンスときて、ぱっとした産駒は出てないね。

そして２歳が２年連続のダンス、１歳がスペ。

母父BTはサンデー系と相性悪いからね

>>557
サンデー系との相性以前に母父ＢＴ自体がそんなに活躍してない気がする
ブルコンくらいか

>>553
ルアシェイア

競争能力高くて繁殖ダメなのはタキオンが無難かもしれない

>>557
サンライズペガサスぐらいかな。

あとBT×SS牝馬も成功してない
ギム×SS牝馬はスマイルジャックなどなぜかBT×SS牝馬より相性が良い感じが
血統的にはHail to Reasonが薄まったからと言われているけど

タキオンは今のところ特に相性とか気にしなくてもいいような

タコオンの相性なんか聞いてないんだよ。

>>558
ティコティコタックもいるぞ
ただまあ母父ＢＴは確かに微妙だな
母父リアルシャダイみたいなもんか

>>560
駄目な繁殖は何をやっても（ｒｙ

まぁそれ以前に繁殖になれてない繁殖も居るがな…インモーの子見たいんだがなぁ

メジロベイリーが頭数の割に頑張る予感

母父リアルシャダイって微妙か？

オレはスペ基地だけど、スペはホント終わってる。種牡馬引退しろ。

BTの血統は繁殖では駄目だけど、今年のBMSでは５位で頑張っているな。

スぺ基地はそんなこと言わないよ
楽しみな世代だからね
圧勝したガンズ、ファーレ、ブエナビスタ、デルフォイ、ファントム等のwktk世代

>>567
リーディング取るほど産駒作ってたのに
BMとしてはとんと目立った馬出してないだろ

メジロベイリーが2歳戦で走ったのは意外と言われてるけど、血統から後付けできるかも？
ベイリーのSS×マルゼン×日本の古い牝系っていう構成、スペとそっくりじゃん。
スペは意外に2歳戦走るから、ベイリーにも似た傾向があるのでは。

もちろん、今が単なるマグレという可能性が高い事は前提ねw まだ2勝だし

アドマイヤジュピタ、イングランディーレ、サンライズバッカス、トウカイポイント

確かにノーザンテースト、トニービン、サンデーサイレンスと比較するとぱっとしたのいないな

オレのスペを馬鹿にするな
ダンスは不要

走ったってローカルの2歳未勝利と新馬勝っただけじゃん
こんなの判官びいきの感情だけで走ったって言ってるのどうかしてるよ

だからわざわざマグレの2勝程度ゆうてるやん。そこは目一杯かみつくトコじゃないだろ
不思議なほど余裕がないな…と思ったらスペ基地かよ

>>573
>ノーザンテースト、トニービン、サンデーサイレンスと比較すると

リアルシャダイがそれら３頭より上の種牡馬とは誰も思ってないよ

ミルジョージよりは安定してると思うんだがな・・・
BTよりは間違いなく上だろ

>>573
ある意味仕方ないだろ
SSとBTは近くて付けづらいし下手すりゃ母ヶ父NTだし

>>570
その楽しみな世代って今何勝してるの?
数年前もオースミダイドウがディープの再来とか大騒ぎしてたな

>>580
一勝です（笑）
オレは超スペ基地だけど、さっさと引退希望！

ここでスペの話題出すやつって荒らしにしか思えん。

ディープの再来とか誰が言ったんだよ、ソースだせよ

糞アンチはよソース出せや！
応援スレにまで荒らしにくるなゴミクズ！

>>553
個人的にはキセキ×グレートクリスティーヌの仔は見てみたいと思う

普通にクラフテイワイフの一族やラテルネあたりに付けた方がいいだろ

マイアがクイーンSに出てくるのはやっぱり夏女だからか？
レジネッタが出てきてユキチャンもってなんか妙に豪華なクイーンSだな。

2歳
　　　　　　　　　　　　勝利頭数　　勝利回数
　　　　　　　　　出走頭数　　出走回数　　　入着賞金　　　AEI
1 キングカメハメハ　　17　　5　　28　　6　　75,805,000　　2.68 　
2 サクラバクシンオー　16　　4　　31　　5　　74,411,000　　2.79 　
3 アグネスタキオン　　13　　5　　19　　5　　49,226,000　　2.27 　
4 マンハッタンカフェ　13　　3　　18　　4　　48,511,000　　2.24 　
5 シンボリクリスエス　17　　4　　26　　4　　40,450,000　　1.43　
6 タイキシャトル　　　17　　3　　24　　3　　39,100,000　　1.38 　
7 フジキセキ.　　　　　7　　3　　13　　4　　36,760,000　　3.16　
8 ｽｳｪﾌﾟﾄｵｰｳﾞｧｰﾎﾞｰﾄﾞ　10　　2　　19　　2　　30,926,000　　1.86 　
9 コロナドズクエスト　17　　1　　26　　1　　28,674,000　　1.01 　
10 プリサイスエンド　　9　　2　　13　　2　　26,560,000　　1.77　

ここにサンデーいたらこいつら軒並みAEI2.0切るんだろうな

どうだろう。この時期にSS産駒は温存されててそこまで大活躍、
って事もないんじゃね？

>>590
良繁殖を軒並みサンデーに取られるからSS系種牡馬は下がるだろ
キンカメとバクシンオーは超えるかも分からんが他は無理

>>591
ここに乗ってるSS系だけで3頭、合計500以上いるのにSSにそんな種付けしろとでもｗ

タキオンの5勝やキセキやカフェの勝利上げてる馬たちはSSが取るような豪華繁殖から出てるの？
繁殖厨はいい加減に気付けよ

今年のダービー馬の母は？

タキオン厨は巣に帰れよ。

そいついつも同じことで同じ内容で怒ってるよな

>>593
今年の2歳については知らんが、今年のダービー馬がどうでもいい母から
生まれたとか思ってるのか？
アビに付けられたディープスカイの兄の父はガリレオだ。
ナイタイム（愛1000ギニー）
シクスティーズアイコン（セントレジャー）
テオフィロ（ナショナルS、デューハーストS）
そして今年の英ダービー馬で世界最強3歳の声もあるニューアプローチ、
これらが全部ガリレオ産。
そんな一流の種牡馬につけられるほどの母馬がカスだと思ってるのか？

そんな言葉遊びはいらないよ

確かディープスカイの母ってウイニングカラーズとか他にも
米国３冠で活躍したかなんかの馬が出てる牝系だったよな

それをなんで良血じゃないことにしたいのかわからんわｗ

>>597
もうまた思いつきで喋るのやめてくれないかな・・・

てか、ディープスカイの兄の父がガリレオだから何なの？

サンデーの付けた繁殖だってピンキリだし。

>>598
何代遡って言ってるのよ？
んな遡ったらいくらでも良血なんか出てくるわ

>>600
お前が例えば牧場経営していて、どうでもいい牝馬がいたとして、
そいつにSSとかBTとか種付けするかね？

そして種牡馬ってのは牝馬側が望めば1000でも2000でも
種付けできるとか思ってたりする？

＞いくらでも良血なんか出てくるわ

日本にはそんな繁殖牝馬ばかりと思ったら大間違い
しかも名牝系の出といっていい母だという話に何代前も何もｗ

てか一応母馬、近親にタップダンスシチーがいるので別段、
普通に日本でも問題ない血統なんだけどな。

ディープスカイの母が良血じゃないなんて初めて聞いたわ
社台以外には良血がいないと思ってるんだろうな
もう少し牝系を勉強したほうがいいよ

普通に付けるだろ
金と種付け権さえありゃ人気の種馬付けるよ
走るのも、売るのにも人気の種馬付けるのは当たり前
サンデーやBTとかの繁殖一覧見た方がいいよ

その理屈で言えば金持ってる奴がどうでもいい牝馬買うか？
って理屈も成り立つんだけどね。

まぁどっちにせよ別にアビは血統的には良血と言って
なんら差し支えない牝馬だよ。
逆にそうでないといえる根拠を示してもらいたい。

>>603
放っておけ。>>602は良血の意味がわかってないんだろ。

説明できるわけないだろ　アビは良血だし

■牝系図
Carmelize ( 牝 1972 Cornish Prince )
|-- ヴェイグエンカウンター Vague Encounter [米] ( 牝 1981 鹿毛 Vaguely Noble )
| |-- シンコウカウンター ( 牡 1988 鹿毛 The Minstrel ) 1勝
| |-- ホッカイステイタス ( 牡 1989 鹿毛 パドスール )
| `-- ホッカイカウンター ( 牝 1992 鹿毛 ベリファ )
| |-- ホッカイワントン ( 牡 1997 鹿毛 アフリート ) 地方10勝
| |-- ホッカイシリュウ ( 牡 1999 黒鹿毛 サクラバクシンオー )
| `-- ホッカイホンヒュア ( 牝 2000 鹿毛 サクラチトセオー ) 地方1勝
|-- ムンタ Muntaha [英] ( 牝 1985 鹿毛 Golden Fleece )
| |-- ハヤサンダー ( 牡 1990 鹿毛 ブレイヴェストローマン )
| |-- ルールブック ( 牝 1991 鹿毛 コインドシルバー )
| |-- シュンサクエース ( 牡 1992 鹿毛 ノーアテンション ) 地方1勝
| |-- メイクアドリーム ( 牡 1994 芦毛 ムクター )
| |-- ラブファンタジー ( 牝 1995 鹿毛 シャーディー ) 1勝
| |-- ブルージャンヌ ( 牝 1996 鹿毛 ミルジョージ )
| |-- プラーレン ( 牝 1997 鹿毛 サンデーサイレンス )
| |-- コウエイプリンセス ( 牝 1999 鹿毛 オペラハウス )
| |-- コネクション ( 牝 2000 鹿毛 ホワイトマズル ) 地方1勝
| | `-- トンパチ ( 牝 2005 黒鹿毛 フォティテン ) 地方2勝
| `-- シンセイマンタ ( 牡 2002 鹿毛 ブロッコ )
`-- Carmelized ( 牝 1990 Key to the Mint )
`-- アビ Abi [英] ( 牝 1995 栗毛 Chief's Crown )
|-- サクセスガーウィン ( 牡 2003 鹿毛 Galileo ) 2勝、中央現役
|-- ディープスカイ ( 牡 2005 栗毛 アグネスタキオン ) 4勝、中央現役
| 1着 - NHKマイルC(G1)、東京優駿(G1)、毎日杯(G3)
| 3着 - アーリントンC(G3)

>>611
これを良血といえるなら日本の繁殖の半分以上は良血だなｗ

Carmelizeの母のMiss Carmieはその子たちの中から
チーフズクラウンやウイニングカラーズを出しているような
一大母系を築いている家系だね。
何もおかしな事はないと思うが。

Carmelizeが1972産なのにその母までってどこまで遡る気だよ
俺との価値観が違うから話が噛み合わないからこの話はもういいよ

言うに事欠いて価値観が違うとのたまう人が
一方で他者に対し>>593のように言い放つわけですか

>>614
だなｗ
50年も遡ってそっから枝葉をたどれば、たいていの馬は何頭か活躍馬はでてくるわ

2着馬も周りが地方馬とかばっかだな。
まあそんな年だったんだろう。

>>611
こんなのディープスカイ抜いたら、ツヨシ基地やマベサン基地でもそっぽ向くだろｗ
アビに付けて「わーい！良血だー」って喜ぶやついるのかよｗ
全然ダメダメやんｗ地方で1勝とかドサまわりやんｗ

単純に兄弟に活躍馬がいるかどうかだけしか判断材料にしない、
ってならそれもその考え方でいいけどね。
血統構成から見た話と活躍馬が近辺にいるかだけで見るか、
それは人それぞれだから。

血統構成良血　でダービー馬出した
これで来年から兄弟も良血
アビは良血

>>616
活躍馬とひとくくりにしちゃあかんでしょ
その定義を示してもいないままに

>>611
その血統表の部分だけ抽出されても・・と思って調べてみたのを以下にまとめてみた

「Carmelizeには３頭の後継牝馬がおり、
その中の一頭アビから日本ダービー馬が出た

ちなみにCarmelizeの姉Chris Evertはニューヨーク牝馬三冠馬で
繁殖牝馬としても複数のG1馬を輩出、
またCarmelizeの妹All Rainbowsからはケンタッキーダービーを牝馬で制した
Winning ColorsやJCや宝塚記念を勝ったタップダンスシチーが、
さらに別の妹からは種牡馬になった重賞馬なども出ている」

確かに何をもって血統が良いとするかは人によっていろいろあるようなので
あくまで>>611同様に参考資料ということで

訂正

Carmelizeには３頭の後継牝馬がおり、
その中の一頭アビから日本ダービー馬が出た
↓
Carmelizeには３頭の後継牝馬がおり、
その中の一頭の産駒アビから日本ダービー馬が出た

良血を抜き出していつも各種牡馬○年度産繁殖一覧貼ってくれている人はこれからは
たとえ近親が地方馬だらけでも4代母とかまで調べて貼ってあげろよｗ

良血だから　牝馬を何代も大事に繋いでるんだろ
生産者だってバカじゃないんだよ
良血じゃなきゃ　とっくに肉だよ　年間何頭牝馬が生まれてると思ってんだ

サラブレッドは全部良血

屑血統を良血に育てようと思って、
一流種牡馬を重ねがけしていったんじゃねえの？

よく分からないが兄弟なりに活躍馬が出たらそれで良血になっちゃうのだったら、
逆にアビがこれから重賞勝ち馬バンバン出していったら
アビさすが良血！ってなっちゃうの？

誰かキセキに付けられてる繁殖もそうやって何代も前まで調べてみてよ。
「キセキの繁殖レベルが悪い、キセキの繁殖レベルは劣悪！」って言ってるのよくみるからさ。
あいつらに良血だと言う現実を突きつけてあげようぜ！
多分、かなりの数出てくると思うんだ。

逆に血統構成で見るんじゃなく活躍馬だけで見るなら
やっぱりキセキの繁殖は劣悪って事になるわけだ。

同じ論点で試しにキセキの今年の3歳の代表ともいえるエフティマイアの
血統構成調べてみた。

|-- ノーザンマイア ( 牝 1990 鹿毛 ノーザンテースト ) 4勝
| |-- ダイワマイクル ( 牡 1997 青鹿毛 フジキセキ ) 3勝
| |-- カツラドライバー ( 牝 1998 鹿毛 ニホンピロウイナー )
| | |-- フジヤマサクラ ( 牝 2003 鹿毛 クロフネ ) 地方4勝
| | |-- ワキノドライバー ( 牝 2004 芦毛 スウェプトオーヴァーボード ) 1勝、中央現役
| | |-- エフティマイア ( 牝 2005 鹿毛 フジキセキ ) 3勝、中央現役
| | | 1着 - 新潟2歳S(G3)
| | | 2着 - 桜花賞(G1)、優駿牝馬(G1)
| | |-- カツラドライバーの2006 ( 牡 2006 鹿毛 サクラローレル )
| | `-- カツラドライバーの2007 ( 牡 2007 芦毛 スウェプトオーヴァーボード )
| |-- サンマルティン ( 牡 1999 栗毛 バブルガムフェロー )
| |-- ウシュアイア ( 牝 2000 鹿毛 バブルガムフェロー ) 5勝
| | `-- ウシュアイアの2007 ( 牝 2007 黒鹿毛 シンボリクリスエス )
| |-- ダイワフレグランス ( 牝 2001 黒鹿毛 フジキセキ ) 1勝
| |-- ケンダイヤモンド ( 牝 2002 栗毛 エンドスウィープ ) 地方3勝
| |-- ケンブリッジマイア ( 牝 2003 栃栗毛 アグネスタキオン ) 1勝、地方2勝、中央現役
| |-- スズノライコウ ( 牡 2004 栗毛 アグネスタキオン ) 地方2勝、中央現役
| |-- ザルツブルク ( 牡 2005 鹿毛 ジャングルポケット ) 中央現役
| `-- ノーザンマイアの2006 ( 牡 2006 栗毛 トワイニング )
`-- マチカネシンフォニ ( 牡 1991 鹿毛 ノーザンテースト ) 3勝

これはひどい。
よくこんな中からマイアが出たなってぐらいにひどい。

ダイワマイクルとウシュアイアがいるｗ
ダイワマイクルがキセキ付けて相性良かったからエフティマイア付けたって感じかな。

笑えるのはさらに一段上に上がってもセイリューオーぐらいしか
まともな活躍馬が出てこないというすさまじさ。

さらにもう一段上がってもこれまた活躍馬が出てこないんだが。
すげー。でもマイアでたからこれでカツラドライバーは良血って事になるんだね。
活躍馬出したし。以後はカツラドライバー良血って事で。

ウシュアイア舐めるなよ。
9000万稼いだ優秀な馬だぞ。

ついでにサブジェクト。

Angel Island ( 牝 1976 Cougar )
|-- シャルード Sharrood [米] ( 牡 1983 芦毛 Caro )
|-- Island Escape ( 牝 1986 Slew o' Gold )
| |-- チアフルマスター ( 牡 1993 鹿毛 Dixieland Band ) 6勝、地方2勝
| `-- アランセラ ( 牝 1995 青鹿毛 Dixieland Band ) 4勝
| |-- サブリミナル ( 牡 2001 黒鹿毛 サンデーサイレンス ) 2勝
| |-- サイキックダイブ ( 牡 2004 青鹿毛 コマンダーインチーフ ) 1勝、中央現役
| |-- サブジェクト ( 牡 2005 黒鹿毛 フジキセキ ) 2勝、中央現役
| | 1着 - ラジオNIKKEI杯(G3)
| | 2着 - 札幌2歳S(G3)
| |-- カヴァリエ ( 牡 2006 黒鹿毛 サクラバクシンオー ) 1勝、中央現役
| `-- アランセラの2007 ( 牡 2007 黒鹿毛 ダンスインザダーク )
|-- Zigland ( 牝 1991 Danzig )
| `-- スギノグレイジーン ( 牡 1996 芦毛 Cozzene ) 2勝
`-- グリーングレイシー ( 牡 1995 鹿毛 Buckaroo )

また微妙な。でも祖母の兄にシャルードがいるのでいいような気もしなくもない。

が、戻ったら確かダメなんだよね。だったらこいつは良血じゃないとなるな。

有名どころではドリームパスポートか

　 サッシュオブオナー/Sash of Honour(1957)
　｜　 ロイヤルサッシュ/Royal Sash(1966)
　｜　｜　 ダイナサッシュ(1979)
　｜　｜　｜　 ビークァイエット牡16(抹消)
　｜　｜　｜　 サッカーボーイ(1985) ---アイポッパー
　｜　｜　｜　 ゴールデンサッシュ(1988)
　｜　｜　｜　｜　 サンシャインレイ牡11(抹消)
　｜　｜　｜　｜　 ステイゴールド牡14(抹消)
　｜　｜　｜　｜　 プリンセスゴールド牝６(抹消)
　｜　｜　｜　｜　 レイサッシュ牝12(抹消)
　｜　｜　｜　｜　 レクレドール牝７(抹消)
　｜　｜　｜　｜　 ステイゴールド(1994) ---ドリームジャーニー
　｜　｜　｜　｜　 グレースランド(1998)
　｜　｜　｜　｜　｜　 ドリームパスポート牡５
　｜　｜　｜　｜　 ホイッスル(1993)
　｜　｜　｜　｜　｜　 ピッチサイドトーク牡７(抹消)
　｜　｜　｜　｜　 レイサッシュ(1996)
　｜　｜　｜　｜　｜　 ルシフェリン牡３
　｜　｜　｜　 ベルベットサッシュ(1986)
　｜　｜　｜　｜　 ホールオブフェーム牝17(抹消)
　｜　｜　｜　｜　 ホールオブフェーム(1991)
　｜　｜　 ダイナギフト(1981)
　｜　｜　｜　 L
　｜　｜　 ダイナホット(1982)

エフティマイアの祖母マイヤはアルゼンチンタンゴの母にして、アルゼンチンの名牝。
アルゼンチンオークス−Ｇ�T、サンイシドロ大賞典−Ｇ�Tを含む８勝を挙げる。

>>633
馬主孝行ではあるが優秀とはいえないだろ・・・
所詮1000万条件しか勝てなかった馬だぞ。
着をきっちり取りに行って降級したら勝つ、という典型的な
馬主を喜ばせる馬ではあるが・・・

遠くのＧ1馬より近くの中央5勝馬や6勝馬のほうが価値がある気がする

アルゼンチンタンゴｗｗｗ懐かしい。

だいぶ昔にサクラキャンドルから流して買った新潟記念で買うかどうか
最後まで迷って買わなかったんだよな。正解だったが。

>>636
兄弟に活躍馬がいないから先祖じゃダメなんだってさ。
ここのよく分からない理論によると。

祖母はノーザンマイアですが･･･

こんなのさかのぼればいくらでも出てくるんちゃうん？

それが今あげてみて思ったがさかのぼっても大して出てこないんだ。

まーでもさかのぼる必要もないんでしょ。
ここでは兄弟に活躍馬が出なかったら屑なんだろうから。

血統素人の目線では、良血と言えば普通は近親に活躍馬が複数居ると連想するけどね
近親はだいたいいとこくらいまでかな、近ければ近いほど良い
つまり遡るなら祖母まで、その子孫に活躍馬が複数居れば良血ってイメージ

活躍馬とは最低オープン以上なら３、４頭以上、重賞勝ち馬なら２頭以上、１頭だけなら
ＧＩ勝ちぐらい無いと良血ってイメージにはならんと思う

たとえば祖母の子孫にオープン馬が１頭も居ないなら、３代母の孫にＧＩ複数勝ち馬が居ても
遠すぎるだろっｗてなる

ここでは、血統では語るなっていう暗黙の了解が伝統になってたからなー昔は。
にわかに血統について語り始めればこうなる。

良血の定義も決まってなかったし。

・母系が優秀なら良血
・母自身か、兄弟が走ってれば良血
・父によって補正がかかる。SS仔ならそれだけで良血

とりあえず。抽出するとこの3パターンがここの基礎ということで。
全部良血、つうのは乱暴か？

だって生産者が見る血統表は9代前とかあるんだよ　母系も
まぁそんな事気にしてないやつもたくさんいるだろうけどｗ

一番気にしてないのって、他ならぬ社台だろ、9代血統表なんてのは。
兄弟か母自身が重賞レベルっていうのを海外からバンバン勝ってきてる。
まさに金の暴力！

このスレで9代前までさかのぼって議論するんかいな？「9代前の母はGI馬や！」「9代前の子孫にはBC馬がいるんや！」とか？
正直、3〜4代前でも遠すぎるだろ…。

まあ何代も遡って活躍馬単体を点で指摘するより、血族全体の勢いが良血のイメージに結び
つきやすいんじゃないかな？

>>611なんか見るとディープスカイはダービー狙う血統としては良血とは言えないんじゃないか？

補足すると社台以外の弱小こそ、海外の牝馬なんか買うという時には、
血統表とにらめっこしつつ、それなりの値で買える「良血」を選ぶんだろう。

遠い親戚でもチャンピオン級のが居れば、売り出しの宣伝材料になり得る。
トレンディなところで言えばガンズオブナバロンなんかの母系は、それで社台以外でも持ってきてるな。

結果だけ見ると、まあ近親にでも活躍馬が居ればどっかから走るのも出てくる可能性は十分だろうな。

ざっと何頭かさかのぼってみたが微妙なのってキンシャサぐらいじゃね
牝系たどるだけなら4代はぜんぜん遠くないと思うんだが

5代遡ってアウトっていったら他ならぬSS父さん。
キンシャサはここで随分種牡馬として期待されてるみたいだけど、面白いかも。

ちなみにSS系以外でいうとタニノギムレット。
この馬は現役時の走りと馬体、血統でもってダービー馬出せると思えたからな。

…最近の研究成果として、むしろ良血ではない方が種牡馬としての活力に繋がる、というものが出てきておる。

外国の人だってほんとに大事にしてたらいくら積まれたって売らないだろうから
従兄弟だとか姪でも買えるなら十分だと思うけど

ネヴァブションの母の母の母はガネー賞とベルメイユ賞勝って凱旋門賞2着の名牝、
トーホウアランの母の母は米GI馬とか
いくらでも出てくると思うけどなぁ…。

キンシャサの母はグルームダンサーの妹だっけ？

いくらでも出てくるでしょ
理由があるから繁殖に上がるんだから
理由が無い牝馬をわざわざ買って来るバカいないよ

>>654
だったらそれらは良血なんだろう。といっても厳しい人たちはアウトっていうんだろうけど。

>>649
ダービー狙う血統って？薔薇一族とかか？最近だとまさにハイクレア一族か。
全部社台じゃん。
近年のダービー馬で、社台系生産ではないのを見るとダービー狙いと言える母系なんていないよ。
むしろ父だから。BTの仔だから、タキオンの仔だからダービー狙える。

代を遡ったりそこから下ったりすればいくらでも出てくるから、近親の活躍馬の勢いで
判断するのが妥当な見方だと思う

よって結論：
ディープスカイは良血ではない

>>655
今確認してきた
指摘�dクス

ちゅーか血統ってのは活躍馬を表の中から拾い出すもんでなくて、
遡ってもいいから広い範囲で一族全体の強さで測るもんじゃないのか？
近親に活躍馬がいなくても遡って扇形で見たときに活躍馬分布を色塗りしていったら
色がいっぱいつくようなのなら周辺が白くても良血となりえるとどっかの生産者が言ってたよ。
そゆ意味ではディープスカイは良血といってもおかしくもないかと。見方の問題だが。
これは割と海外では常識的な考え方で、種牡馬買う際なんかは買えなかった種牡馬の
血族から近い特性の種牡馬を代替として購入するとかも多い。
確かBTなんかもサンシャインフォーエバーの代替だろ？
代替探しではよくある考え方の一つとして血流の見方をそういう形でみるのはおかしくもないと思うけどなぁ。

>>658
「広い意味では良血かもわからんが、良血のをみんな輸入してくるからそんなの言い出したらほとんどが良血になってくるから
近い近親で活力あるのがこのスレでは良血」でいいんちゃう？

>>660
いやだからそういう視点で見てもディープスカイの母系は良血とは言えない
３代遡って下っても活躍馬ゼロなんだから
ディープスカイの活躍はタキオンの力と言っても良いんじゃないか？

繁殖に上がっているのは、それなりに血統が期待されているのだから良血なのは当然。ただ、評価されるのは、現在どれだけ近親が活躍するか…つまりディープスカイは、これから近親が活躍すれば良血、しなければ一代の変異種（ちょっと言い過ぎ？）でどうですか？

>>660
話として面白い。本質突いてる部分もありますね。
…ただ、ここの議論の流れだとほっとかれちゃう意見ですね。
血統の本質を理解するのが目的じゃないから。好きなんだけどなーこういう直球。

そんなにやたらめったら本物が買えるわけないんだから
少しでも近ければいいんだよ　
例えば日本ならスカーレット一族牝馬ならたとえ未勝利でも売れるでしょ
ケンタッキーダービー馬や凱旋門賞の馬の牝系なら同じ事だと思うよ

スカーレット一族は本物だからなぁ…。
国内では実績・活力ともに現在日本でトップ中トップじゃない？
世界的に見たら大したことないかもやけど…。
日本でやる分には本当に凄い一族。

>>662
その視点でいいと思う。
ただそれでいうとダンスでもアドべでも、ステゴでもキセキでも社台良血以外から活躍馬出せてるんだけど。
ダービー馬なんで格が違うってのはある。

結論：
ディープスカイは良血（父タキオン）だが
ディープスカイの母系は良血では無い

しかしディープスカイみたいな近親に活躍馬ゼロの肌からダービー馬出しちゃうんだから
タキオンは優秀なんだね

アビの母の母はオールレインボーズの姉妹なんだよ

ID:t1sbzloA0
何この香ばしいタキオン基地ｗ
触れちゃ駄目だろｗ

>>665
その視点もありなんですよね。
ただ、良血の定義がないと、どうしても父の力という視点のみで語られることになるし、それでは困るのがアンチでね。


まあ結局、母系繁殖の力というのは、産駒全体の底上げと、ほんの一部のエリートを出す可能性をはらむ
ということでしょう。
ここで数年間、とぎれとぎれにでもやってきた血統議論の総見でしょ？

>>670
お前もAOじゃん。

>>670
言われると思ったけどタキオン基地ではない

ただディープスカイの母系にまったく活力が無いことは事実だろ

しかし良血って言ってもめちゃめちゃあいまいな言葉だな
生産者が肌馬や産駒を売り飛ばすための殺し文句に思えてきた

この際だから言っておくとね、だからCPIっていうのも違うんですよ。
高いからいいとか、AEIが下回ってるから種牡馬能力低いとかじゃないですよ。

CPIは種牡馬の期待値を探るためのデータです。
で、AEIとの比較をする場合でも、繁殖とのバランスが取れているかを探るため、でOK.です。

またお前かよ・・・

なんか友達が俺の母ちゃんの母ちゃんの母ちゃんの子孫に北川景子がいるとかそんなレベルの話に思えてきたｗ
俺の妹に北川景子がいるとか、俺の母ちゃんの妹の子供が北川景子とかそんな近いのでいいじゃんｗ
あんま遠いとすげぇって思えないｗ
ふーんって感じだ

結論
サラブレッドは良血

>>675
たまに定期検診しないと。
世の中の７０％は阿呆≒このスレの７０％も盲目

タキオン基地→天下が続くと自慢げに語り出す
他の基地→天下が続くのかよ…他に話題出せやー
アンチ→必死で叩く材料見つける

この３パターンに陥るのがオチだろーがｗ
賢者は黙して語らず、らしいからな。

ちなみに、

ダンスはCPI見るとやたら期待が大きかったな。
あの時期、それだけの期待を集めたんだからSS後継と目されたわけだ。
でもAEIと比べると期待が大きすぎたのがよく判るな。

CPIの正しい使い方はこんな具合です。

そろそろ去るけど、今年の２歳ダンスは黄金３世代目で、ちょっと違ってくるはず。
過去の傾向覆すよ、たぶんね。
桜花賞あたり、さらーっと持ってくんじゃね？
じゃね。

なにこれタキオン産駒の代表産駒が良血じゃないから
繁殖の質が良いことは成績に関係ないとでも言いたいのかｗ

例のキチガイおｋの人は
真性ダンス基地のようだけど

アビが良血じゃねえってほざいてるバカに合わせたら
CPIとかの数字なんてまるで意味なくなるんだがｗ
なのになんでCPIとかを指標にするんだよｗ

アビ厨いい加減にしろや
もう結論出たんだよ！
ここでは別段取り上げる程の豪華繁殖レベルではない
社台外のB級種牡馬に付けられててもスルーされるようなレベルなんだよ！

まだやってたのか
良血の定義が人によってまちまちになることは
言いだしっぺのID:maJWGcHi0自らが早々に認めてるじゃん

無理やり結論づけようとしても自分と相反する意見に
納得しえない人が俺を含めてほとんどなんだからどうしようもないよ

俺としては>>621のように紹介できる牝系を「良血じゃない」と
主張する人はやっぱり理解できんなあ・・・と結局思ってるし
それの反論として「そんな馬いっぱいおるわ」という意見ばかりだけど
逆にこんな派手な血の一族そうそういねーよｗと言うしかなく

そう主観の定義にズレがあるから
客観的指標のＣＰＩってのがあるんだが・・・

>>611が正しいのなら
ディープスカイは兄弟に活躍馬不在
母が凡馬で祖母も凡馬、叔父叔母にも活躍馬不在
曾祖母も凡馬でその子孫にも目立った活躍馬不在

曾祖母の範囲でこれだけ悲惨な馬を良血と言い出したら
良血という言葉の値打ちがない

結局、ディープスカイが良血であろうが無かろうが、
タキオンが最高クラスの繁殖をもらっていての今日の種牡馬成績
だってのが結論。
ディープスカイでめくらまししようとしても、本質は変わらないだけの話。

ディープスカイが出たから今後はアビも良血

このスレ的には、ネットケイバの血統表の一発目で、
近親に活躍馬がいなければ良血ではないって事でおｋ。

>>688
そういうことだ。
まあnetkeibaだとカジノドライヴの血統も
大したことなさそうに見えるが。
Rags to Riches、Jazil、Peeping Fawnも載ってないし、
その他の海外の活躍馬も馬名見なければ、
実績が載ってないから未勝利馬と変わらんｗ

>>686
良血牝馬からダイワスカーレットとキャプテントゥーレ
非社台牝馬からディープスカイとロジック

G1馬だけでも3年でこの様な結果になった上にリーディングは首位独走
来年以降に良血牝馬を集中的に付けられて・・・が誰でも分かるタキオンの近未来

まあディープスカイが良血かどうかの定義に父タキオンは必要不可欠な存在だよ

【夏休みの宿題】
以下の競馬用語について簡潔にまとめ、2chで他者を論破しなさい
・瞬発力
・早熟
・良血

>>690だね。
非社台と言ってみたり、良血じゃないとか言ってみたり
めくらましはどうでもいいよね。
最高クラスの繁殖をもらっているという事実は
誰でも分かるタキオンの状況。

父タキオンだから良血ということですね。わかります。

よそでやってくれや

さすが盆休み。
スレ違いキチガイが満載ですな

age基地外まで沸いてきたか

アビは良血だよ
ほんとタキオン基地は盲目すぐるｗ

ホッカイカウンター
ホッカイホンヒュア
ルールブック
ラブファンタジー
ブルージャンヌ
プラーレン
コウエイプリンセス
コネクション

アビが良血ならアビと同程度の良血であるこいつらがなんであわせて4頭しか産駒を残せないの？
ほんとに良血なら儲かるのに？

アビが良血だったらかなりの馬が良血扱いになる
おまけに非社台の小さな牧場での繁用
地方競馬でしか産駒がデビューしないような超マイナー血統ではないが
アンチタキオンは「アビのおかげでタキオン産はダービー勝てた」ことにしたいんだろうが
アビも優れているが、ダンスやスペとの間に同じような産駒を出せるとは思えない

G1馬1頭出たらそれで良血扱いにされちゃう現状でんなことで言い争いするのむなしくないか？

デビュー時のミスターオリオンについてあのヒシミラクルの弟に当たる良血馬
って書いてる紹介記事見た記憶があるぞｗ

>>700
俺が好きだったタニノディオーネもある日を境に良血馬になった。

アビが良血扱いなら
スペやダンスは３００頭以上良血になるぞｗｗｗ

>デビュー時のミスターオリオンについてあのヒシミラクルの弟に当たる良血馬
>って書いてる紹介記事見た記憶があるぞｗ

これって何が面白いの？

ブゼンキャンドルは文句無しの良血ですね、わかります

祖母の兄弟まで遡って初めて活躍馬が出るような血統でも良血扱いのこの流れじゃ
母がG1馬なら大威張りの超良血だろ

>>704
文句なしの良血
気性難のモガミ牝馬の為にSS付けても地方行きになった
どうしようもない血統ともいえるが

ブゼンキャンドルが良血だったとは思わないけど
ＧI馬になった事で産駒や甥姪などは良血扱いされるだろうね

>>624の人にとってはブゼンキャンドル自身も良血だった事になるんだろうけど

チョウカイキャロルは良血繁殖牝馬ですか？
メジロドーベルは（ｒｙ
ファビラスラフインは（ｒｙ

母が大レースの勝ち馬でも良血扱いしない人がいるんですね

>>709
サンデーサイレンスって>>708みたいな良血につけまくっても
オープン馬も出せないクズ種牡馬だったね

さすがアメリカで見切られた糞血統で咽鳴り持ちの薬物中毒の駄目２冠馬だわ

実際に良血といわれるのは自身を除き近親で複数頭の重賞勝ち馬がいる場合
例えばオグリローマンは良血ではないがファレノプシス、ダイワスカーレットなどは良血になる

>>711
その定義だとオグリキャップとオグリローマンは良血じゃないけど
オグリシルバー、オグリイチバン、オグリシャーク、オグリドン、オグリロード、オグリビート、オグリホワイトetc
は良血ってことになっちゃうよ

>>690
＞まあディープスカイが良血かどうかの定義に父タキオンは必要不可欠な存在だよ

なぜ？それは違うんじゃないかな
俺や他の人が意見してきたことはディープスカイの父が誰であろうが
この血統が良血かどうかという話だったはずなので
父タキオンだから良血ってレスしてる人は別としてｗ

・・でも、ということはスレ違いなんだよなこの議論って
自分もいっぱい書き込んどいてなんなんだが

>>712
すまない
自身含めて近親内で5頭以上の重賞勝ち位が妥当かな

普通はトップクラスの種牡馬の産駒なら良血というだろう。
昔の話で悪いけど、アサカオーはタケシバオーやマーチスに比べて良血といわれていたからな。

>>714
近親の定義はどこまでだよ。
んでどれがお前の定義だと良血なんだ？

良血の定義に統一されたものなんてないだろ
>>715の定義も正しいよ

結局全部後出しの結果論なんでしょ？

今でこそスカーレット一族が良血とか当然の様に言ってる人がいるけど、
スカーレットブーケでさえもダイワルージュまでは所詮母父NTｗｗｗとか
嘲笑してて、ダメジャーやダスカ見て態度一変したんでしょ？

>>716
4〜5親等以内の近親で考えると良いと思います

>>718
だから　「スカーレットブーケでさえもダイワルージュまでは所詮母父NTｗｗｗ」
っていってた人が居ただけで、競馬知識人や良識ある競馬ファンの間では良血って認識だったでしょ

スカーレット一族知らないにわかは黙ってろや！！
ダメジャーやダスカ出る前から名門中の名門だよボケ！！

血統的にはね。

結局んところは活躍馬出せば良血良血って言っちゃう人がいるから
血統における名門系とかは見てないにわかがそれだけ多いってこと。

スカーレットインク・・・自身の仔が活躍、孫がさらに大活躍
ファンシミン・・・直仔は活躍せず孫などの一族が活躍

祖先を遡れば名門一族に繋がるって言うならすべてのサラブレッドは良血になっちまう

近親に活躍馬が複数居る、血族に勢いがあるって条件が必須だろ

そういう意味で今日本でスカーレット一族以上の良血は居ないよな

>>719
４〜５親等ってｗお前それ日本のほとんどの繁殖が良血になるぞｗ
まあサラブレッドは良血じゃないのは淘汰されるので
サラブレッドが良血って意味で使われる大きな定義ではあってるけどな。

>>724
タップがいる血族が勢いがなくて
スペがいる血統に勢いがあると言われる理由をｋｗｓｋ

今一番日本でサイコーなのはスカーレット一族だってのは同意

なんで飛ばしてるんだよ。
CPIが高いのが良血でいいんじゃないのか？
データ好きなんじゃないのお前ら？
今さら言葉の定義かい。マゾかお前らはｗ

>>726
ディープスカイのことか？
タップとどんだけ離れてるんだよｗ
３代遡っても活躍馬が一頭も居ない一族に勢いがあるなんて言えるかよ

スペの血統は詳しくないが、スペも牝系は名門一族出身とはよく言われるが勢いは無いだろ
良血とは言い難い

スペみたいなスターホースだとねたになりそうな要素を掘り返して多少は色つけて誇張して
言うんだよ
演出だよ演出

ウインドハーヘアの一族もスカーレット一族に並ぶくらいいずれ栄華を極めるとおも
バブル一族は乗り切れなかった
クラフテイワイフの一族は一族念願のGI馬を早く輩出してくれ

まぁディープインパクトも祖母ぐらいまで戻っても何も出てこないがな。
ウインクリューガーが曾祖母ぐらいから降りていくといた気がするけど。

マンデーサイレント

ちなみに兄貴のタイドは別だぞ。

俺からすると兄弟の活躍なんて何の指針にもならんと思うが。
それだったら最初の一発目は良血じゃなくて、
その後生まれる子だけが良血という血の論理からするとおかしな観点になるし。

スペとウオッカは辿れば同じ一族だったと思うけどね

>>732
阿呆か。
良血かどうかなんて時代とともに移り変わっていくだろうが。
変に永遠理論求めるからおかしなことになる。

>>729
すでにスカーレット一族に次ぐくらいに血の価値は高騰してるよね
ディープ一頭の威光が巨大だから
これから活躍する馬がでなければ血の価値も暴落するだろうけど
ブラックタイドもディープのおかげで血の価値は上昇した
良血＝血の時価だと俺は見なしている

ディープはレディブロンドとブラックタイドの弟
兄弟にこれだけ活躍馬が居れば勢いがあるどころか日本でも有数の肌だろ
兄弟は別ってむちゃくちゃなこと言ってんじゃねぇよ

もしディープスカイの母にキセキとかつけて活躍する馬が出れば、スカイも良血と言っても良いんじゃないか？
しかしそれは現時点で確かめようが無い

>>730
ディープインパクトの祖母ってハイクレアだろ？違ってたっけ？
ナシュワン、ネイエフ、エレガントファッションetc
さらにあれしていけばラウンドテーブルやなんやかやと色々出てくるような気がしてたが

何つけようがディープスカイの牝系は良血っしょ。
特にクラシックの時期に強い、豪華絢爛な一族だよな。

>>730
一応祖母からG1馬２頭を含む重賞勝ち馬４頭が出てるよ
下記以外にもタニノハイクレア、カイシュウタキオン、レディブロンド、オンファイア、アインラクス、ニュービギニングの名前も

Burghclere
　|インヴァント
　|　|　|リザーブシート
　|　|　|　|ソリッドプラチナム　マーメイドＳ
　|　|　|ウインクリューガー　　ＮＨＫマイルカップとか
　|ウインドインハーヘア
　|　|　|ブラックタイド　　　　　スプリングＳ
　|　|　|ディープウインパクト　ダービーとか

ロイヤルサッシュ
├アスコットロイヤル
├ダイナサッシュ
｜├サッカーボーイ
｜├ベルベットサッシュ
｜｜└ホールオブフェーム
｜｜　 └バランスオブゲーム
｜└ゴールデンサッシュ
｜　 ├ステイゴールド
｜　 ├グレースランド
｜　 ｜└ドリームパスポート
｜　 └レクレドール
└ダイナホット
　 └ホットプレイ
　 　 └タマモホットプレイ

Prodice
├バブルカンパニー
｜├Candy Stripes
｜├バブルプロスペクター
｜｜├バブルウイングス
｜｜｜└ショウナンパントル
｜｜├マニックサンデー
｜｜└ザッツザプレンティ
｜├Intimiste
｜└バブルガムフェロー
└サング
　 ├シャトルサング
　 └Perfect Probe
　 　 └トキオパーフェクト

Hypericum（デューハーストS、英1000ギニー）
└Highlight
　 ├Christchurch
　 ｜└Right Approach（ドバイデューティーフリー）
　 └Highclere（英1000ギニー、仏オークス）
　 　 ├Burghclere
　 　 ｜├インヴァイト
　 　 ｜｜└ウインクリューガー（NHKマイルC）
　 　 ｜└ウインドインハーヘア（アラルポカル）
　 　 ｜　 └ディープインパクト（皐月賞、日本ダービー、菊花賞、天皇賞・春、宝塚記念、JC、有馬記念）
　 　 └Height of Fashion
　 　 　 ├Nashwan （英2000ギニー、英ダービー、エクリプスS、キングジョージVI&クイーンエリザベスDS）
　 　 　 ├Bashayer
　 　 　 ｜└Rahayeb
　 　 　 ｜　 └Lahudood（フラワーボウル招待、BCフィリー&メアターフ）
　 　 　 └Nayef（英チャンピオンS、ドバイSC、英国際S、プリンスオブウェールズS）

線が余分に入った>>739から訂正

Burghclere
　|インヴァント
　|　|リザーブシート
　|　|　|ソリッドプラチナム　マーメイドＳ
　|　|ウインクリューガー　　ＮＨＫマイルカップとか
　|ウインドインハーヘア
　|　|ブラックタイド　　　　　スプリングＳ
　|　|ディープウインパクト　ダービーとか

まぁみんなは社台にゆかりがないと良血とは納得できないんじゃないの
ディープとスカーレットの近親しか居なくなっちゃうよ　その理論だとね
父はサンデー系だらけにして？だから日本は墓場って言われるんじゃないの？
スカーレットは実際走りまくるから人気して当然だろうけど

>>723
どちらもかなりの間「TR血統」みたいな事言われてました
その反動の様に大爆発しちゃったけど

今のクラフテイワイフの一族みたいなもんか

ハイクレア系は凄すぎるよね。
しかもウインドインハーヘア自身も競走実績が良いだけに、
ディープはまさにこの一族に相応しい馬の一頭と言えた。

>>741
なんだこりゃ、母からも祖母からも３代母からも４代母からも活躍馬出まくりじゃねぇか
世界的な名血だろｗ

ふーんなるほど。
絡めるとCPIって時価だな。
その時の時価だから、「仮に」後から計算し直すと跳ね上がったりもするな。
SSのおかげで、ダンスのCPIは高くなったわけだ。
社台系は総じて高い。SSの威光だ。
となると、やはり父良血というパターンもありで、データ的にも反映されてくる恰好になる。

ロジックの罠が潜んでいるな。やはりデータだけ見てるとデータ馬鹿になるな。

結局のところ先祖に戻っていいのか悪いのかどっちだよ。
ハイクレアはインパクトにとっては曾祖母だが曾祖母はOKラインなのか？

近親の活力考えろよ
自身、兄弟、産駒、近親
戻るも戻らないもハーヘアは特別で例外的に語ってるだけでしょ
トップ中のトップの話だし

アビが良血とまた別の話

何が特別なのか？意味不明。
ハイクレア一族だけ人間でいうヴァンパイアか？あるいは皇室一族か？
意味不明だよ。

まあノーマルに考えれば３代まではOK.

良血で分類される中でも上位の方だってことだよ国内で
これが良血扱いのデフォじゃないってことだろが
文盲かアビ厨は

待て、アビの名前出したのお前ですよ？アビ厨って……

まあディープは当たり前に良血ってことだな？

で、アビはどうなる？個人的にはアウト。
仔がダービー馬、今後は、産駒は良血扱いになるってことだと思うが。

>>611と>>741を並べて、良血って言葉でひとくくりにするのはあまりにも無理があり過ぎるだろ

一個戻るか戻らないかだけの違いしかないような気もするが。

最新号のサラブレ(笑)でディープスカイは名牝系の名血って扱いだったよ〜w

…それはさておき、落としどころも不明みたいだし、この話終わりでよさそうね。
平日保守の雑談だとしても飽きた

近い近親に活躍馬が居なくても
スペシャルにニジンスキー、フォーティナイナー、デインヒル
と配合されたサクラサクは良血だと思う

>>756
俺的にはウイニングカラーズがいるからそれだけで良血って感じかなｗ
上に出てるハイクレアのなかのディープインパクトみたいな感じ
ネイエフ・ナシュワン・アンフワインに相当するのもいるしね

結局週末までネタがないんだし引っ張ってもいいんじゃね？ｗ

アビが良血じゃないって思ってる奴、どんな屁理屈だそれ
母系として成功してる血統なのにな

ダービー馬を出したので良血だと思います。

ファミリーで言えば活躍馬を出してる牝系とはいえ
近親の活躍馬といえば曾祖母の産駒にいる独20000ギニー馬まで遡らなきゃ出てこない

四代母のMissCarmieまで遡れば活躍馬がいるけど
アビはファミリーの中では活躍馬の出てない傍流

タキオンきちがいは良血じゃない血統から出たことにして
タキオンの優秀さをみんなに認めてもらいたいんだろう

■牝系図
Carmelize ( 牝 1972 Cornish Prince )
|-- ヴェイグエンカウンター Vague Encounter [米] ( 牝 1981 鹿毛 Vaguely Noble )
| |-- シンコウカウンター ( 牡 1988 鹿毛 The Minstrel ) 1勝
| |-- ホッカイステイタス ( 牡 1989 鹿毛 パドスール )
| `-- ホッカイカウンター ( 牝 1992 鹿毛 ベリファ )
| |-- ホッカイワントン ( 牡 1997 鹿毛 アフリート ) 地方10勝
| |-- ホッカイシリュウ ( 牡 1999 黒鹿毛 サクラバクシンオー )
| `-- ホッカイホンヒュア ( 牝 2000 鹿毛 サクラチトセオー ) 地方1勝
|-- ムンタ Muntaha [英] ( 牝 1985 鹿毛 Golden Fleece )
| |-- ハヤサンダー ( 牡 1990 鹿毛 ブレイヴェストローマン )
| |-- ルールブック ( 牝 1991 鹿毛 コインドシルバー )
| |-- シュンサクエース ( 牡 1992 鹿毛 ノーアテンション ) 地方1勝
| |-- メイクアドリーム ( 牡 1994 芦毛 ムクター )
| |-- ラブファンタジー ( 牝 1995 鹿毛 シャーディー ) 1勝
| |-- ブルージャンヌ ( 牝 1996 鹿毛 ミルジョージ )
| |-- プラーレン ( 牝 1997 鹿毛 サンデーサイレンス )
| |-- コウエイプリンセス ( 牝 1999 鹿毛 オペラハウス )
| |-- コネクション ( 牝 2000 鹿毛 ホワイトマズル ) 地方1勝
| | `-- トンパチ ( 牝 2005 黒鹿毛 フォティテン ) 地方2勝
| `-- シンセイマンタ ( 牡 2002 鹿毛 ブロッコ )
`-- Carmelized ( 牝 1990 Key to the Mint )
`-- アビ Abi [英] ( 牝 1995 栗毛 Chief's Crown )
|-- サクセスガーウィン ( 牡 2003 鹿毛 Galileo ) 2勝、中央現役
|-- ディープスカイ ( 牡 2005 栗毛 アグネスタキオン ) 4勝、中央現役
| 1着 - NHKマイルC(G1)、東京優駿(G1)、毎日杯(G3)
| 3着 - アーリントンC(G3)

こん中で血統だけで繁殖入りしてるの何頭いるんだ？
プラーレン ( 牝 1997 鹿毛 サンデーサイレンス ) ←血統評価されて繁殖入りしてるの？

産駒がいるか調べればすぐに分かるだろ

アビの弟に一応独2000ギニー等勝ってる馬がいるんだが・・・
>>757
サクラサクはあのSpecialの牝系の時点で十分すぎるほど良血

この流れ見てなかったんだが・・・・

アビの血統構成について正しく書かれていないじゃないか。
まずアビの弟に当たるRoyal Dragonは独2000ギニー含む独重賞4勝馬。
直近の近親だろう。
さらにCarmelizeを書いておいてその周辺を書いてないのも恣意的過ぎるんだけど。
Carmelizeの姉はChris EvertでCCAオークス含む米10勝、NY3冠牝馬だぞ？
もちろんその子たちはチーフズクラウン含め活躍馬多数で一大牝系を築いてる。
妹のCarmelizeの子が独重賞4勝馬の母になっていて、その姉は良血じゃない、
という理屈が全くわからないのだが。

さらにもう一つ、Carmelize自体の戦績についても触れられていないようだが、
米で6勝している。なぜこういうの書かれない状態で評価が進んでいるのかが
わからないのだが。

それにそこに載ってない子供のCARMEL NUGGETからは結構いい馬出てるしな

>>767
>Carmelizeの姉はChris EvertでCCAオークス含む米10勝、NY3冠牝馬だぞ？
>もちろんその子たちはチーフズクラウン含め活躍馬多数で一大牝系を築いてる

その牝系には何頭くらいの牝馬が属しているんですか？

>>770
1000頭ぐらいだろバカ

ﾛｲﾔﾙｽｷｰ(笑)とかﾘﾏﾝﾄﾞ(笑)とかが入ってる馬は良血じゃないな とﾀｷｵﾝ基地を煽ってみる

日本の競馬なんだから日本で走って繁殖実績残さないといけないと思いますぅ＞＜

キャスケードブーケのように生まれながらにして繁殖入り決まってるようなお嬢様がいいです

日本で全く走ってない血統は意味ないと思いますぅ＞＜

子孫だけならいっぱい出てくると思う〜だって、そうゆうのを輸入してきてるから

私はお坊ちゃまエアディアギレフが大好き＞＜
でも、日本では期待外れの血統かも・・・・

>>771
残念ながら楽勝で100を超えるぐらいしかいないんだ
三十数年前に生まれた最近のなんだから許してやれ

バラードの子孫でも日本にアホほどいるからなｗ
マコトオーシャンの母の母はとか、そんなの取り上げていったらキリねーよなｗ
最近でいえばミレニアムウイングが地味に活躍してるけど。

海外でリーディング級の種牡馬がつけれた馬はほとんど良血馬
なぜなら向こうは超一流種牡馬の場合、繁殖牝馬を選べるから

種牡馬の方でも、年間100頭以上の種付けなんてここ10年
のことで、ノーザンテーストでも100頭付けたことないんじゃ
ないか。
カーリアンとかレインボークエストは年間40頭制限という
記憶が。

>>651
4代母の傘まで遡ってスカスカな血統の馬のほうが少ないんじゃないですかね？

まぁ普通は
自身の成績も大したとない
近親に活躍馬もいないような牝馬
わざわざ繁殖に上げないしな

繁殖に上がってるということは
近親に何か活躍馬がいるということ

タキオンの基地もアンチもうざいよまじで

ディープスカイは３代も４代も遡れば良血の出身と言えなくも無いが、
近親に活躍馬は極めて少なく、活力のある血族とは言いがたい
少なくともこれぐらいのレベルの肌はタキオン以外にもいくらでもつけられてるだろ

ネット競馬のコピペ張りまくってた
タキオン厨が恥かいた事だけは分かった。
あそこ海外の成績でないもんな。

いつまで良血理論やってんだよ
血は淘汰されていくんだから、遡ればどこかで重賞馬もしくはその近親に当たるのは当たり前だろ
頭悪すぎんじゃねーか？

クリスエバートや独2000ギニー馬なんかがものすごく近くにいるのに良血じゃないって…

独2000ギニー馬ってどうなん？

マプティットジョリィ×ロイヤルタッチの牡馬が来年デビューします。
マプティットジョリィの兄はDevil's Bag、姉はGlorious Song、妹はSaint Balladoです。
姉の産駒からシングスピール、ラーイ他です。
妹Saint Balladoの産駒からはアメリカ年度代表馬Saint Liam、エクリプス賞古馬牝馬Ashado他です。

エアグルーヴやベガより上の最上級の繁殖もらってます。
こうですか？わかりません。

>>785
近親と母自身の両方を考えられんやつだな

例えば血統的には全く同じ牝馬がＡ、Ｂ、Ｃと３頭がいるとするだろ
競走成績はＡはオークス、天皇賞など重賞を７勝、Ｂは福島での未勝利勝ちのみ、Ｃは未勝利５００万下と２勝
Ａは初仔からＧ１馬を出し出走した産駒５頭は全部勝ちあがり
Ｂ産駒は２頭デビューし両方勝ちあがりも重賞勝ちは無し
Ｃ産駒は１頭デビューして毎回勝ち馬から３秒以上の差をつけられる惨敗

これでＡとＢとＣが同等の繁殖というのか？

>>778
ディープスカイで言うところのCarmelizeで止めて判断していたら
ロジックもレジネッタもマヤノトップガンもスカスカで活力がまるで無い駄血統になっちゃうよ

>>785
普通に最上級の繁殖牝馬だね
世界でも最上級でしょう

>>787
そこで止めて判断しなきゃ良血だらけじゃん
トップガンみたいな10年以上前の馬まで出してｗ

>>781
それに尽きると思う
タキオン基地って海外の話題についていけてないんだろ
ずっと前から思ってたが

だからタキオンの話題で海外ネタがでると変なことになるんだろうな
ドバイスレでサンクラシーク叩きまくってたりしたし（前哨戦で結果残してたのに参加賞狙いとか）
南アをクロンボとか馬鹿にしてた

それがすべてタキオン基地に見えるのがアンチなんだろうなｗ

>>789
ポップロックでもプリサイスマシーンでもアイポッパーでもいいんだがｗ

ノーザンファーム産の母父SSだけで絞ってみますた

プリサイスは白老だったｗ

結局タキオンを持ち上げたい基地とこき下ろしたいアンチの争いなんだよな
結論、アビは基地が言うほどの駄血ではないがアンチが言うほどの超良血ではない
タキオンはスガブーやディープの母など最上級の繁殖に付けられたり
全体の繁殖の質もかなり恵まれてるが
スカブーからはダスカを出し、他の優れた繁殖もそれほど無駄にしていない
また、アビのような論争が起きるような絶対に良血だとは言い切れない繁殖からも
ダービー馬を出した（アビが父タキオンではない重賞級を何度も出せばアビのおかげとも言えるが）
優れた繁殖から優れた産駒を多く出す
そのことの難しさはダンス産駒を見ていれば良くわかる、ダンス基地には失礼だが
タキオンは父サンデーほどの種牡馬とは現時点では言えないが
十分に優れた種牡馬と言うことができるだろう

>>794
同意！

話題を変えて、ブラックタイドについて語ろうぜ

>>795
ブラックタイドは引退する時期さえ間違えなきゃ相当やれたと思うんだけどねぇ
もったいないな

>>794
アビは超良血ではないけどキセキやカフェにつけられてる繁殖と比較すると最上級の部類だよ

ツルマルジャパンの母が良血じゃないだと？
アビなんかと比べんな

>>797
タキオンＶＳキセキとかをやりたいわけじゃないから、あくまでタキオンを単体で見て評価した。
あえてキセキと比べるなら確かに全体の質はキセキはタキオンには劣るかもしれないけど
ミルグレインとアビならミルグレインの方が良血だと俺の定義だと思う
ライフアウトゼアもアビより上、俺の定義だからあまり突っ込まないでくれ
キセキは劣悪な繁殖からＧ�T馬を出しまくり、キセキの方がスーパーサイアー
というわけではないと思う、優れた種牡馬とは思うが

曾祖母までのファミリーでG1勝ち馬が何頭もいるファミリーだからアビは十分良血だと思う
日本でも100頭の中には入るんじゃないかな

なんで、こう書き込むヤツが
みんなキモイかなw

>>796
オンファイアも繁殖結構集めたし、タイドもそれなりには集めそうだ
確かに引退時期は間違えたかも、オンファイアの方は未知だけどタイドは底が見えちゃった感じ
故障の影響もあるけど

タイドの引退に適した時期なんて皐月前しか無いだろ
競走馬としては皐月・ダービーで完全決着

>>803
競争馬としてじゃなくて
ディープの兄としてもっといい引退タイミングがあっただろうなぁってことです

マンカフェはヨーロッパ持ってけば良さげ
ノーザンファームヨーロッパとか作らないかな〜

難しい事も曾祖母とか祖母とかはいい。
アビ自身はドイツ2000ギニー馬の姉なんだろ？
ド近親に活躍馬いるんだから良血。これでよくねーか？

>>806
そうだよな
ホワイトマズルの姉なら良血だと思うもんな

>>762
ん〜、まあそういう奴が中にいるなと思える部分は正直あるなあ。

>>766
今週出走の桜花賞馬はフォールアスペンの一族だし、
世界的な名血が大舞台で花開いた今年の上半期だったな、と改めて思う。

ディープスカイは変則2冠馬で、引退する時には父タキオンが
リーディングサイアーになっている事が確実視されている事から
SS３世種牡馬としては現在ダントツの評価
短距離G1を1つ勝っただけの微妙なSS2世種牡馬よりも、よっぽど好待遇が望めるのだから
母のアビが良血であるなら基地としては望ましい事では？

何故否定するのか理解出来ないのだが？

>>803
＞タイドの引退に適した時期なんて皐月前しか無いだろ

バカにした評価か？


＞競走馬としては皐月・ダービーで完全決着

きさらぎを流して圧勝する予定だった馬に対し無理させすぎた
ブルックさえいなければＧ１路線は脅威だったぞ

>>810
ブルックはまともだったらダービー2着だったかもしれないんだぞｗ

タキオン×アビ
良血ならもう少し違った扱いされてるってのｗ

>>811
夏休みの子か？
ブラックタイドの能力は非常に高いよ

>>813
一年中夏休みの子か？
隠されたギアなど存在しないよ

なんだ、アビって超良血馬だったんだな
いい加減、タキオンは母系の繁殖に頼るのやめたら？

>>809
>>815みたいなアンチに基地が過剰に反応して
アビの血統を否定しようとしている

血統を否定てw
そんなに良血認定されたくないのかよwwwwww

牝系の3，4代くらいに活躍馬多数いれば十分良血だ
もちろん兄弟に活躍馬がいれば文句なし
1頭の繁殖から続く系統なんてものすごく細い事がわかっていない

>>792-793
頭悪いからわからないのかもしれないけど
都合のいい馬を調べて挙げるんじゃなく比率で考えようよ
ディープスカイで言うところのCarmelizeで止めて判断しないと
良血だらけになっちゃうんだよ

>>818
だからそれだと社台ですら良血がいなくなるのだと言っているんだが
下河辺やビックレット＞＞＞社台になるかもなんだぜ

つーかほんとCPIとか社台率とかの根底を覆す意見ばっかりだなｗ

AEI/CPIの指標は、お買い得種牡馬・割高種牡馬を考える上で、結構面白い指標だと思うよ。
全知全能の数値とは思わないけれど。

結局んとこアビには兄弟に活躍馬がいるわけだし、やたらと近親の活躍馬にこだわってた人たちは、
これなら文句はないわけでしょ？何を争ってるの？

っていうかさ。>>593に対するレスで、
今年のダービー馬の母？ドイツ2000ギニー馬の姉だね。それが何？

って返してたら終わってた話じゃないのか？

>>822
時期が時期だけに他に話題もねーし、しょーがねーお
今月末の社台種牡馬種付け頭数発表までこのスレはこんな流れを続けるお

まあ、ザッツが一番名血なんだけどね

結局ディープスカイを持ち出して、タキオンは言うほど繁殖に恵まれてない中で
活躍しているという方向に無理やり持っていこうとしたことが、はなからめちゃ
くちゃな話だったってだけのこと。

タキオン産で良い成績収めてるの全て良血じゃんｗ
どんだけタキオン基地は盲目ばかなのｗ

アンチと基地はおもしろすぎる

>>826
そのかわり良血できっちり結果を出したから
良血の肌馬をこれからも貰えることが確定したわけで

>>824
一番ではないんじゃないかねえ・・・プロダイスの系統が素晴らしいのは確かだけども。
と、あえてネタにマジレスかましてみた。

良血をゴミにしなかった分、ダンススペよりはタキオンは優秀かな。
もらえない種牡馬との比較はそもそも出来ないんだし。

>>829
父がネイティヴパートナーの牝系だからネタじゃないよー

お前ら馬鹿じゃないの？
答えの出ない事ばっかり話しててｗｗｗｗ
お前らカスがやってる事は死んだらどうなるか話してるのと大差ないね

こんな２ちゃんねるとかに入り浸してないで星野ジャパン応援しろよ
引きこもり野郎共よｗｗｗｗｗ

星野ジャパン見てるけど新井は代えた方がいいね

>>832
星野ジャパン応援しても
引きこもりには変わりない。

>>832
星野ジャパンは応援しても
星野は親中（というか情勢がわかってない馬鹿）なんで応援しない

>>815
頼るのやめたらってアホかwww思考がおかしいぞおまえ　

新井ここは打てよ・・・

ごめん、スレ間違えたｗ

>>797
フジキセキ×Chansonnetteの2007。
Chansonnetteの兄はシングスピール、ラーイ等。
Chansonnetteの母の弟にDevil's Bag、妹にSaint Balladoです。
Saint Balladoの産駒からはアメリカ年度代表馬Saint Liam、エクリプス賞古馬牝馬Ashado等。
さらのその子孫からは…（ｒｙ

フジキセキ×Golden Happinessの2007。
Golden Happinessの母Ma Petite Jolie の兄はDevil's Bag、姉はGlorious Song、妹はSaint Balladoです。
Glorious Songの産駒にはシングスピール、ラーイ等です。
Saint Balladoの産駒からはアメリカ年度代表馬Saint Liam、エクリプス賞古馬牝馬Ashado等です。
さらのその子孫からは…（ｒｙ


フジキセキはエアグルーヴやベガより上の最上級の繁殖もらってます。
こうですか？わかりません（＞＜）

あ？

別に良血ではあると思うがそれがグルやベガより上級っていう根拠はなに？

また、極端なアフォが来たな
全体で見てそういう馬が多く付けられてるのがタキオンだってことだろ
ある一部分だけ抜き取って大げさに言いふらすなんて
キチガイの行動だなｗ

何でフジキセキは繁殖良くないって話になるんだろう？

あのスレのタキオン基地だかアンチは出てくるなよｗ
何頭も種付けされてる全体を見たとき
キセキにはタキオンやその他の種牡馬たちに見劣るって程度だろ
繁殖悪いとかいってるのは
基地でなくてキチガイ

>>843
スカーレットブーケとかに付けてもらってないからじゃね？

そもそも>>794や>>797は相手にしちゃダメなレベルの糞レスだと思う。

なんで今更キセキの繁殖がどうのって話自体が出るのか理解出来ないな。
もともとSSの代替要員第一号なんだから繁殖はSSのおこぼれが
流れてくるのがキセキの立ち位置だったろう？
それはSS亡き後も単純にダンスやスペやタキオンに流れた。
キセキ自体の立ち位置は実はずっと何も変わってない。
キセキの周りが変わっていっただけだろ。

キンシャサの母の兄はグルームダンサー
カネヒキリの母の兄は以下略

良血に普通に付けてます

エアグルーヴとかハーヘアとかに付けてもらえないからでしょ。
印象論に過ぎないって真面目な人たちがいつも言ってるじゃないか。
あとはCPIが実際に低い。めちゃ低いわけではないが、AEIと比較するとバランスが取れてない。
つまり能力に見合ってないってことだよ。

まあ実際に付けたら付けたで、ダンスと同じでそう変わらん結果だろうと思う。
社台牝馬のCPIが高いのはSSの底上げ効果だから、という理由。
繁殖としての能力って他とそう差はないね、たぶん。違うのは数。

話題を変えて、何故社台がネオユニを持ち上げたのかについて
正直、現役時代に全く魅力を感じなかったのに
異常に厚遇されてて不思議だ

あなたが世間一般あるいは日本の生産界における
馬に対する印象を代弁してるわけではないからだと俺は思います。

僕もそう思います（＞＜）

あ、じゃあ俺の今の意見は取り消しますわ。

ＳＳ二世種牡馬で、（日本で）ＧＩ馬を２頭以上出したのは、
キセキ、タキオン、ダンスの３頭だけでＯＫ？

>>850
生産者は魅力を感じたんじゃねーの？
今のところ残念なことになってるが

ネオユニは産駒の馬体が出来がいい、と言われていた。だからだよ。


…相馬師として雑誌にも出るような人が、具体的には繋ぎが大きい、これが瞬発力を生む
とか言ってたよ。生産の現場でプロでも。天才ではない証明と言える。

>>849
ダンスと同じで変わらんって・・
ダンスは最悪かつ最低な結果だったじゃん

エアグルーヴにキセキに付けるとどんな凄い馬が生まれるんですか？
GI馬ですか？
ロッタレース付けて生まれた馬みたいなだとフルボッコになりますよ？

>>858
おまえ馬鹿じゃないの？
そんなのわかるわけないだろ
だがダンスが大失敗したからキセキでも大失敗するなんて意見は理解できん

わかるわけないんなら黙っとけ

そう、わかるわけがないんだ
つまりこのスレでは結果がすべて
このままだと史上3頭目のリーディングサイアーになるタキオンで確定

>>849
社台ブランドに騙されない見る目ある人ですね

エアグルーヴにしてもスカーレットブーケにしても、ブリリアントベリーにしてもだよ？
NT、トニービンというリーディング級の種牡馬が母系に回ってこその活躍じゃんね。
この流れでいくと、マイケイティーズやフサイチエアデールのSS牝馬が次代の「名牝系」になると思うなー。

良血っていったって、付けられた種牡馬も重要なんだよ、おそらく。
それでいくと話が広がりまくるからあれだけど、頭の片隅に置いておいたほうがよろしいのでは。

最近の話題が母系、牝系ばっかだからちょっと言ってみた。



>>857
いやー、そうじゃなくてね。ダンスはダンスで、おそらく変わらないかちょっと落ちてる程度のポテンシャル
は出してはきてるけど、他の中級層レベルが全部上がってるんで、上まで上がってこない感じかなと。
仮にだけど、今、ダイタクバートラムくらいのが居ても重賞勝てるか分らんという。

>>863
それは全体の層が上がってるとでも言ってるのか？
それはないだろう。むしろSSがいなくなって全体の層が薄くなってる、
という意見は多いぐらいなのに。
バートラムが今いたらG1買っちゃったりするのかもしれないし。
ないと思うけどｗ

重賞くらい勝てるだろ
小倉記念とかならレコードで勝つよｗ
ドリジャみたいなもんで格が違うよ

>>839
現在デビューもしていない馬持ち出して嬉しいかい
デビュー済みの馬持ってこれないあたりつらいね

>>848
グルームダンサーの妹につけて一流短距離馬
シルバーデピュティの妹につけて一流ダート馬なら十分に凄いよね
クラシックタイプの母につけたらどんな馬出すんだろう

クラシックタイプと言うとフサイチパンドラの下やキャプテントゥーレの下やアドマイヤキッスの下のことですか？
ファレノプシスやファイトガリバーやサクラキャンドルの子供のことですか？

さすがに
この露骨なキセキ叩き
タキオン持ち上げには引く

>>868
いやむしろディープインパクトの下が最高のクラシックタイプ

今更キセキなんて持ち上げてどうすんだよ
もう死にかけの馬じゃねーかよ

>>712
サンデーサイレンスは良血じゃないけどサンデー産駒は良血

>>737
名種牡馬オリオールもいる英国王室ゆかりの超名門一族です。

ネイエフアンフワインナシュワンの三兄弟は強烈

>>712
オグリキャップは良血じゃないけどオグリローマンは良血

ダンスにあれだけの繁殖用意したならキセキも一回試してみるべき
１頭間違って超大物でれば社台はオッケーだろ

>>875
ディープやタキオンに付けた時と比較して、売値で何十億もの損失が予想されるのに
慈善事業家でも無い社台がそんな罰ゲームみたいな事するわけ無いよ
それでなくてもダービーを3年連続で他牧場の生産馬に取られてるのに・・・

たしかにキセキはポテンシャル高いんだと思うけど、
どっかにも書いてたけどＳＳの後継第一号としてＳＳの絶頂期に種牡馬入りしたので、
ＳＳをサポートするようにそこそこの肌でアベレージヒッター的なポジションが確立してしまった
いまさらキセキに主力級の肌集めて仮に大物が出たとしても社台としてはさほどメリットも無い
んだろう

そこそこの肌でクラシック無縁じゃ底が知れてる
短距離馬ばかり配合されてきたわけでもあるまいし

そんなそこそこの肌で実績抜群だから大したものだな

まあポテンシャルの話をするならキセキ以外にも凄いのはいるわけで
種牡馬の評価はどうしても結果の評価になるから、良い肌を集める力もその種牡馬の
能力ってことになる
それに大物が出したいとしてもキセキの肌のレベルでも十分大物が出るレベルにはある
ドリパなんか良い線行ってるわけで

サンデーが良血じゃないというのはメディアの情報を鵜呑みにしすぎ。
父ヘイローはサンデーの活躍以前にもリーディングを獲得、
母は重賞馬で、大物が出る下地は十分あるからな。

ファレノプシスにキセキ付けたらGI馬出そうな気もするけど

>>881
正直良血か否かと父の名前はあんまり関係ないでしょ。

3台遡って活躍馬0だけど父はサンデー。近親に活躍馬ズラリの超良血だけど
父マベサンの2頭の牝馬。生産者ならどっち買うよ？良血云々は母系次第でしょ。

あとは母は重賞勝っててもアルゼンチン出身のマイナー血統で近親にこれといった活躍馬なしじゃ
そりゃ良血とは言えないわな。

>近親に活躍馬ズラリの超良血だけど父マベサン

そんな馬いるのかよｗ

オレハマッテルゼの母みたいなパターンで鳴り物入りで種牡馬入りしたけど
ダメだったみたいな父を持つ牝馬は山ほどいるでしょうに。

ダメだったってわかる前なら高く売れるんじゃね？

エガオヲミセテとパラディンでどっちかより良血だと思う？

>>886

結局生産者がどちらを望んでるかといえば名種牡馬を父に持つ非良血出身の牝馬より失敗種牡馬のついた良血牝馬なんだよ。
競馬は母系を中心に回ってるから。

>>881
種牡馬として良血と呼ばれるのはサイアーオブサイアーと呼ばれる種牡馬の産駒で母系も種牡馬族と呼ばれるファミリーだった場合
サンデーは競争馬としては良血だけど種牡馬としては良血ではない

競走馬としても良血じゃないと思うが。

そもそも良血云々は繁殖馬としての概念じゃないのか。

>>872
サンデー産駒は元から良血の馬にサンデーつけてるから良血なわけで
サンデーをつけたおかげで良血になってるってわけじゃないしな

>>890
良血という言葉は競走馬を語る時にも普通に使われる

>>891
俺もそういう意味も含めてたんだけどさ。
まず母系の近親の活躍度が良血判定において真っ先に重視されると思う。

その次に父の種牡馬実績を見る。結果が出てない場合は競争成績や血統などからの期待。

例えば現状でスカブーとディープの仔は超のつく良血だけど、ディープが種牡馬失敗したら
父の名前が良血判定でマイナスになる。さっきのカーリーエンジェルも同じでジャッジアンジェルーチが
当初の期待通りそのまま成功してたらもっと良血判定されたはず。

そういう意味では種牡馬は自身の力で産駒を良血に出来るエッセンスになれる。
まあ牝馬も同じだが、1年に1頭しか生産できないので難しい。

>>893
良血かどうかを判断する時に種牡馬なんてほとんど考慮されないと思ってる
ジャッジが成功しようがしまいがカーリーエンジェル産駒の価値にはほとんど影響ない

するだろ
キングマンボとカツラギエースじゃ全然違う

>>892
競馬は血統が走るんじゃなくて馬が走るんだよ。

超良血でも気性逝っててスペ体質ならデビューできずに終わることもある。
だけどそんな馬の子孫からＧ1馬が出たりする。良血は確率論的に他より
活躍馬を出しやすい、その馬は不作でものちのち大成する子孫が出やすいから
大事にされる。基本的には血統は繁殖の概念だよ。あくまで統計的な話なんだから。
つまり親戚含めて全ての評価である血統評価で1頭の馬を評価しても意味は無い。
代々医者の家庭からドアホが生まれることもある。だけどそのドアホの子が医者になれるかも
しれないってのが良血の魅力。

>>894
895の言うとおりすると思う。ディープの母はアルザオでも十分超良血だけど
あれが同じリファールでもダンシングブレーヴならもっと評価高いはず。

>>895
種牡馬だけでなく脳内で牝系にも差をつけてるからだよ

だから俺は>>896の話からのつながりで
局地的に繁栄してる血統より広範囲にわたって一族から
活躍馬が出ている血統こそ良血だと思うね。

血統で馬を評価することは投資でいうテクニカル分析みたいなもんで当たったり外れたりだけど、
サンプルが増えれば増えるほど揺らぎが少なくなって、良血の優位性がわかると思う。

親兄弟までって言う人は例えなら為替チャートで1分足しかみないってのと同じようなもんだと思う。

まるきり同じ血統である全兄弟ですら能力にばらつき激しいのに
今更血統について考察してもねえ…ディープとオンファイアが同じ能力だったらともかく。

全兄弟の能力にバラつきがあることが、血統について考察することの
意味合いに疑問を抱く理由にはならないよ。
全兄弟だろうが似たような配合同士だろうが、一頭一頭の能力が異なるのは
それ以前の問題というか、生物すべてに共通する前提条件なんだからさ。

血統理論は確立論でもあるんで全兄弟で能力が違うと言われても…

景気の完全な予測ができないから経済学に意味がない
東大でても将来が保証されるわけではないから勉強に意味がない

>>901
だから血統はものすごくマクロな分析しか出来ない。
そういう意味で競走能力を測る物差しとしては使えず
傾向を分析するものとしてしか使えない。

だからこそ繁殖向けの概念だと思う。

兄弟でも異なる適性を見せるというのに
牝系で傾向を分析するって初めて聞いたわ

>>890
競争馬としては当時既にヘイローは実績ある種牡馬だったし母も実績馬だから良血ではあるだろ

日本では種牡馬になった際の価値が競争馬になるまでに考えられる事が少ないけど一般には種牡馬としての評価も超良血馬では考えられる
ミスプロや嵐猫が意外と大レース勝ちは少なくても種付け料や産駒金額高いのは母父、父父としての評価が高いから

ちなみにこれは不人気の方だが最近ではニジンスキーが入った牡馬は敬遠される

ダンススペが大失敗だもんな…

今年の種付け数とか相手はいつ頃分るのかな。

去年の社台系は、ディープ、タキオンが１００頭近く。
キセキ、スペが４０〜５０頭ぐらいだったけど。

>>905
兄弟でも違いがあるからこそ牝系なんてマクロな分析しかできないと言ってるのですよ。

>>906
母が重賞馬だからってだけで良血なんてのはおかしいというのが自分の考えだから。
父がどうかなんて添え物に過ぎない。

>>905
ちなみに傾向ってのは走るか走らないかだよ。

>母が重賞馬だからってだけで良血

そういうものです。

まぁ良血の定義すら人それぞれじゃ、って意味で言っただけ。
ドイツ2000ギニー馬の姉すら良血とは言わない、って人種もいるわけだし。
何が良血なんやら。

ドイツ２０００ギニーやたら強調してるけどＧＩじゃなくてただの重賞だから
タキオンアンチうぜぇ

基地もアンチもよくわからずに発言してるからな
タキオンはほんと罪作りな馬だよ

>>916
日本ダービーもG1じゃないしな。

>>916
ダービーがJｐｎ１とかいう表記の国が何を言うか

>>915
じゃあ最初からそうやって書かないと。
>>900をそのままの意味で受け取ると
何言ってんだ、この人は・・・ってことになるからね。

マジレスすると皐月賞＞ドイツ2000ギニー

父はキングマンボ
母はエイコーンSの勝ち馬
母の兄はGI2勝
母父はダンジグ
母母の弟はケンタッキーダービー馬
母母母の兄弟にヘイローとファーザーズイメージ
母母母母の兄弟にノーザンダンサーの母とアークティクターンの母

なのに種牡馬入りできなかったマンボツイスト

>>922
キングマンボ産駒の価値がイマイチだから仕方ない
サンデー産駒なら種牡馬になってたかもしれんね

>>914
そういうものじゃないよ。

それは1分足で上げトレンドだからって買うのと同じ。
ちゃんと日足も見なきゃね。

>>912
競走馬としては母が活躍場で父が一流種牡馬ならまぁ良血の部類だと思いますよ
本当の意味での超良血となるとサイアーオブサイアーとして実績があるような種牡馬がいない日本産馬には皆無ということになりますし

独2000ギニーは結構な価値のある重賞ではあるんだが、
まぁそれより個人的にはミューラーブロート大賞と
ベルリンブランデンブルグＴ勝ってるって事のが評価として高い。
2000とマイルで実績があるわけだし。
あと種牡馬として産駒にLaeya Starもいるわけで、
ディープスカイの種牡馬としての未来にとってはよい実績の一つではないのか？

>>925
母の近親に活躍馬が多数が良血だと思いますよ。

いまだにタキオン認められない奴って頭おかしいの？

>>928
タキオンは文句なしに素晴しい種牡馬でしょ。
サンデーが偉大すぎただけで十分良くやってると思う。
ディープスカイが良血かそうでないかなんてタキオンの繁殖レベルの話とは関係ないしな。

いい種牡馬ほどいい繁殖

父がチーフズクラウンで、姉にドイツ2000ギニー勝ち馬がいます。

イメージはとして、
父アジュディケーティング、兄にフェブラリーS勝ち馬がいます
位の牝馬？

アビは更に近親にケンタッキーダービー馬、BC馬、タップ等がいます

てかもう400レスぐらいアビの話題だぞ。さすがに食傷気味。
アホがタキオン祭るためにダービー馬の母は？とか聞くから
こんな事に・・・別に血統的に不満も問題もない程度の血脈だし
話題に上るようなすごい血統でもないとは思うが。
もっと悲惨な血統のダービー馬なんて過去にいくらでもいたよ。

ごく近い近親に目立った活躍馬が出てないからそれほどの良血じゃないけど
良血の部類だと思うがね。

弟ってのは最も近い近親じゃないの？

サラブレで読んだ。
ディープスカイは、母がどうこうより母系の牝馬クロスがあるな。
チーフズクラウンの母系と、アビ自身の母系とが同じ牝馬に辿る。

エルコン母みたいなもんだ。あっちはソング、もっと凄いファミリー出身だけど。
エルコンを良血というかどうか？字面見れば良血統だわな、父キングマンボだし。外車だし。

まあ結論出そうか。

サラブレッド年間８０００頭、日本の馬産全体で見ればの話で、
良血を全体の３０％と見よう。残りの７０％は凡血。
ディープスカイはおそらく良血の部類に入る。ということでどうでしょう。

血統に「普通」っていう考え方は無いのかな

父タキオンは次代リーディング候補No.1の位置
自身ダービー馬
で、アビ産は今後、良血扱いされる。

あとは、兄がGalileo産駒でアビ産２頭目がタキオン、
付けられ方からすると、牧場としては良血として輸入し、良血として売るつもりだったのは明らかでは。



>>938
ないな。人間とは違ってサラブレッドの生産は目指すベクトルと頂点ヒエラルキーが一定に流れてる。
人間の場合、価値が複雑だから、普通という中立価値が生まれるが。まあ馬の場合も見方一つだろうけど？

ディープスカイなんて駄馬の話題はやめようぜ
超絶糞面子のダービーを同条件古馬1000万下より遅いタイムで辛勝した程度の地味な駄馬じゃん

そうゆうの輸入してくるんだから、いくらでもいるっての
高い航空費払ってまで連れてきてるんだから輸入繁殖牝馬は

日本の競馬なんだから日本で走らないとダメだっての
アビの血統別に重宝されてないじゃん
キャスケードブーケみたいに血統だけで繁殖入りさせてもらってるの？
日本で走ってないから牝馬は放置されてんじゃん
そんな良血が地方用なんですか？

>>936
あの一族の基礎牝馬と言えるMiss Carmieのクロスを持ってるんだよね
同族のCarmelizedとChief's Crownとの配合はおそらく当時の生産者が
狙ってつけたんだろうと思うな

あと、あまり深く考えなくても名門ファミリーの出ということであれば
その時点で良血なんじゃないかな
この手の議論で誤認識しやすいのは、
良血であればどの馬も走るという訳ではないということ

アビ程度の繁殖ならタキオン、ダンス、スペ、キセキ、カフェや
他の社台系の種牡馬には毎年５０頭位あてがわれてると思います。
来年生まれるディープスカイの全兄弟が牡馬ならセレクトで７０００万を
下まわる事は無いだろうがディープスカイ自身がセレクトに出てても
３０００万で売れたんだろうか？

>>938
ここの住人には、ない。

>>940
それを言われるとその通りだとしか・・

>>941
あの、個体とファミリーの認識が一緒くたになってると思うのよ。
次の人が言ってることと重なる部分あるよ。

アビのファミリーは日本では良血とは言い難い一族ではあっても、
アビ自身について言えば、良血として期待されただろうということだけ言いたい。
でダービー馬出たから良血になったし、地方も含め、上位３０％には入るなら良血でしょって。
良血になれるかは事後のことになっちゃうよ、君の理論だと。

どうもあれだな、海外含めた普遍性で考える人たちと、あくまで日本のみで考える人と
居るよ。両方に折り合いついたポイントがあればいいが、それがハーヘアみたいな文句なしの良血なんだろう。


>>943
まさにそうだよ、社台のやり方じゃん。その程度のを数持ってきてじゃんじゃん付けて、
当たれば良血として以降の産駒が売れる。社台方式というか。
他の牧場だってやったっていいし、金の問題だけども、ディープスカイは成功例になった。

逆に子供が走らなければ良血じゃなくなっちゃうの？

そりゃそうでしょ
良血だから走るんじゃなくて
走るんだから良血なんだよ

いい言葉だね
説得力あるわ

>>947
そういうのがいっぱい居る、ということになる。
海外から持ってきたばかりの牝馬、実績のないファミリーだと特に
そういうボーダー上に居る感じ。

日本というローカル限定で考えるとそうなります。
海外含めた普遍性で考えれば、そうはならない。

個人的にはアビは良血ではないと思ってたけど、知識不足と認識の問題だったかな。
アビはボーダー上の良血ですね。悩ましい存在。

１１２スレはアビ論争の巻

いや・・・難しいふうに考えすぎじゃないかねえ
なんで日本というローカル限定でも考えようとするの

そうするとすべての輸入繁殖牝馬は仔や孫たちの中から活躍馬が出るまで
良血じゃないということになってしまうんじゃないのかな
すでに海外で名門と言われてる牝系の出であっても

そうゆうのを連れてきてるからでしょ

例えばプロ野球に入るような人らはその時点で一流だが
多くの人は一軍で活躍してる人らを一流って言うみたいなもんじゃね
ハーヘアやスカーレットはイチローや落合みたいなもんんでその中でも一流の中の一流の超一流で特殊

あ、賢者ｗ

いや、だから、悩ましいんですよこの御題は。
たとえばディープ母のハーヘア。あれが産駒が日本で全く駄目だった、
ウインクリューガーもNHK勝てなかったとすると、良血判定されたか？です。

あなたの考えだとそれでも良血であることには違いない。
ただ、日本では洋ナシの駄血統と言う人も居るんですよ、活躍馬が出るまでは。

そしてその考えを世界レベルまで拡げてみて欲しい。
海外でも５代遡って活躍馬の居ないSSは、良血ではなかった。だからイージーゴアとは温度差があったわけで。
まあ結果、SSは大種牡馬になったからね。やはり俯瞰の普遍性って大事だと思いますがね。

そんなこんなでアビは良血、ただし日本ではボーダー上の有象無象の一存在だったという風に結論をｒｙ

>>953は>>951へ

飲みながら酔ってきたのでこの辺でｗ

>>953
過去はそうかもね。今は日本のダービー馬の母なわけだしね。
海外的に見て良血、日本的に見ても今は良血、ってことでいいんじゃなかろうか。


それよりお前ら、たまにはSSの血を引きし馬たちの応援しようぜ。
クイーンSはどう見る？ザレマが出なくなったので、
マイア、レジネッタ、ショウナンタレント、ユキチャンがSSの血を引いてる馬か。

一番人気はレジネッタ、2番人気がユキチャンって感じかね？
秋の見通しが多少は見えるんじゃないか？このレース。

洋ナシの駄血統と言う人はね・・・
語弊を承知で書くと、知識不足なだけだと思うんだよね

後でこの一族からはこれこれこういう名馬がいて
さらにこんな名馬もいて・・・と詳しい人に説明されて
あぁそうだったのかとそこで初めて認識すると
つまりはそういうことなんじゃないかな

いくら良い血統の馬連れてきても日本で走らないと、それはもう駄血統だよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
走る馬が良い血統。
そうゆう走らない馬は買い手もなくなり、地方で走るようになる。
それでも走らなければ淘汰される。

>>955
普通に考えれば桜花の１・２着でしょうね。まあ単勝人気はユキチャンが上かもしれんけどｗ
マイアは人気集めてどういう競馬するか注目してる

危うくムーンインディゴ忘れるところだったぜ・・・

>>958
マイアにどの程度人気が集まるか微妙だな。
まだ夏だしいけるか！？

来週から会社か

アビ論争もそろそろ終わりか

>>957
もうアホとしか言いようがないな…
前にもだれかが書いてるが競走馬として良血と考えられるのは近親中にブラックタイプが何頭いるかだし
繁殖として良血というのは近いファミリーで複数の系統に活躍馬がいる馬
そう考えるとアビは良血で間違いない

たかが母の兄にドイツギニー馬いるくらいでｗ
オースミダイドウでさえ母の兄に米GI馬がいるってのに

良血のバーゲンセールですか？
いい加減、アビ厨は氏んだ方がいいよ＾＾

05世代の繁殖が発表された時に「タキオン、アビに付けてんじゃん！SUGEEEE!!!!!」「良血きたわー！！」って
その時からアビを良血扱いしてた人だけここに居ていいよ＾＾

アビは良血。
故にディープスカイが種牡馬入りする時にセールスポイントになる。
今のところSS孫達の中では一番の後継候補。以上！

繁殖牝馬Ａの曾祖母の子や孫、曾孫ってＡ産駒から見たら遠いよな

てかタキオンもキセキも活躍馬は結局良血ばっかりなんだからどっちもSUGEEEEEって言うほどじゃないよね

エフティマイアとかね

ロジックとかな

エフティマイアはともかくロジックはイマイチ感が漂ってるだろｗ

ネオユニがやばいな

ナタゴラ現地の騎手乗せろや
なんだよ豊て…orz

>>963
オースミダイドウの母は普通に良血
良血じゃなければ嵐猫はつけれない

だからオースミダイドウはさっさと種牡馬にしろと何度も（ｒｙ

ギムできまりか。
リアルシャダイ、BTの後釜としてロベルト系として君臨するのは。

プライムステージにギムレットか
プライムと言えば初年度のSS産
懐かしいな

オースミダイドウは種牡馬入りしたら人気出るでしょ
牝系優秀だし、いいスピードを伝えそう

オースミダイドウのほうがスペより成功したりして

>>976
飛び抜けた競争成績でも無い限り、父親の代わりなんだから
ダイドウの種牡馬としての人気は、父のスペ次第だよ

>>973
種牡馬としてはニジンスキーの血がネックだな

引退時期は去年の白百合Ｓ後がよかったんだがなぁ
今だと種牡馬入り出来るかどうかわからん

フサイチホウオー・フサイチリシャールって、サンデーの血が逆に
足を引っ張ってるね。

需要あるのかな？

リシャールみたいにまたどっかで重賞勝てばよい

>>981
どちらの馬も父の最初の種牡馬入り産駒だから始めのうちは頭数意外と集めると思う

>>981
日高の零細牧場にはサンデーの血を引いてない悪質な繁殖が一杯いるだろうし
そういうところからは需要あるんじゃない
狙いはオンファイアとかアドマイヤボスとかニューイングランドとか付けてた牝馬

ポケやクロフネの後継って需要あるんかな・・・

よっぽどの大物じゃない限りないだろうなあ
しかも配合的に母父SSってのも親父と比べてどうかと

少し上で話にのぼってたプライムステージの
全妹の仔も札幌で特別勝ちしてたね

SSの血を取り入れつつ、ダイナアクトレスの系統が
どういう形でさらなる発展を遂げていくのか楽しみではある

>>957
この手の議論で誤認識しやすいのは、
良血であればどの馬も走るという訳ではないということ

サドラーの近親でも日本向きでないから良血じゃないって言い張る馬鹿がわいてきそう

>>984
母父SSでもソングオブウインドみたいに値段次第だろうね。
そちが言ってるようにSSの血を持ってない牝馬にはいいかも。
地方専用だろうと。

フェアリーキング系は日本では完膚なきまでに孫世代が走らないな

GI勝ってる牝馬の産駒を良血と思わない奴ってのは
良血＝名門牝系と思ってるんだろ？

ヨーロッパローカル限定のサドラーはどうでもいいだろう。

>>992
ヨーロッパ＆北米芝ダート＆豪州限定のサドラーな

>>971
仏ダービーでも武を乗せるプランあったけど
日本ダービーと重なって無理だったが

社台脳内限定のネオ

ネオはＳＳ系の恥

ネオとスペ
どっちが上だろう

スペ以下だったりしたらもうここで語る価値無し

1000ならアビ

1000ならアグネスタキオンが来年

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