なぜ93有馬では進路妨害があったのか！

強引な騎乗で勝ったテイオー。
語れ。




　

関連スレ

なぜハヤヒデは一年ぶりのテイオーに屈したのか！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1216613505/l50

タオルを水に濡らして、ムチのようにバチンッバチンッと冷蔵庫を叩きまくってたら「痛い痛い痛い」とわめいたので、
中に豆腐を目一杯詰めて黙らせた。しかしそれで引き下がるような冷蔵庫ではない。
なにせ日立製のけっこう高い冷蔵庫だから見掛けの割りに収納力がハンパない。マジハンパない。

どんどん詰め込める。もはや豆腐のIT革命。まさにインスパイアーザネクスト。
ユビキタス社会はもうすぐそこまで来ているといっても過言ではない。脳に、少々、問題がある。

それは、ペンですか？いいえ、これは、プラズマです。
はいはいはいはいそうですかそうですかそうでしょうね。貴方がそうおっしゃるのならそうでしょうね。
なにしろ貴方が言うことは全て正しいわけですからね。絶対的に正しいわけですからね。
そうでしょう？違うのですか？はぁはぁはぁふむふむふむ。
あーーー夏だ夏だ。夏はやっぱりスイカバー。一富士、二鷹、スイカバー。
愛と平和とスイカバー。いとしさと切なさとスイカバー。
これさえあれば、何もいらない。ALL IN ONE = SUICA BAR。

なんで今までこのことに気が付かなかったんだろう。そうだ。そうだ。出て行け。出て行け。お前なんかいらない。出て行け。
サヨウナラサヨウナラ。ほらほらサヨウナラ。なんだよ。なんかようか。なに？・・・あ？はぁ？・・・はぁはぁ、そうですか。いえいえ。おっしゃるとおりです。
私が間違っておりました。この償いは、いえいえいえいえそんな滅法も無い。
これでも喰らえ！グワァーーー！はははははひひひひひふふふふへへへへほほほほほほホワタァー！お前はもう、死んでいる。
そして犯人はこの中にいる。犯人は、吉田原さん、あなたですね？―いいえ違います。
彼はトムです。トムは黄色い花が好きです。 Tom likes yellow flowers.
そして時は、動き出す。うわあああああああああああ月曜日だ月曜日。とうとうこの日がやってきた。終わりの始まり月曜日。最初に月曜日を考えた奴は死ねばいいと思う。
もう死んでるか。ハハハざまぁーみろ。天誅、天誅。仏罰が下った。ははははは。勝利、勝利、大勝利。

【田原ブログにて】


田原先生に質問なんですが、93年の有馬記念で勝った
トウカイテイオーのレースぶりはやはり漁夫の利なんでしょうか？
2007/07/11(水) 23:18 | URL | トプロは美しい #-[ 編集]



回答
2007/07/12(木)
トウカイテイオーの有馬記念の勝利は、
実力で勝ち取った競馬です。
（俺が乗っていたから言ってるんじゃないよ）

【田原ブログにて 2】

はじめまして。田原さん。
実は、某巨大掲示板において次のような発言を見かけ、非常にショックを受けました。本当のところはどうなんでしょうか？
↓
1 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 2007/08/13(月) 07:25:03 ID:ubGQ4Hz60
3有馬のトウカイテイオーは卑怯にも2頭の馬の進路を妨害する卑怯な騎乗によって勝利した

1コーナーでエルカーサリバーの進路が狭くなった件について及び
3コーナーでライスシャワーの進路が狭くなった件についての審議でした。
どちらも審議対象馬はテイオー。 結果は田原に対する過怠金

0.1秒差の2着だったビワハヤヒデは正々堂々と他の馬に迷惑を掛けずに進路を取り傍若無人な進路を取ったトウカイテイオーに負けた
ハヤヒデは他人に迷惑を掛けず正々堂々とした進路をとって負けた
だが負けても正々堂々と戦ったハヤヒデを誇りに思うし尊敬もする
勝負事だから負けてもいいじゃん！負けてもプライドや尊厳は守った93有馬のハヤヒデ
逆に勝てばどんな手でも使って他人に迷惑を掛ける進路を取り卑怯にも勝利を掠め取ったテイオーは非常にカッコ悪いし尊敬にも値しない外道だ

俺は正々堂々と戦ったハヤヒデを誇りに思うよ
逆に卑怯な騎乗で勝利を掠め取ったテイオーを哀れだと思うよ
卑怯な勝利より正々堂々の負けを俺は誇りに思いたい
これが日本人のメンタリティだね

ルールを破っても勝てばいいんだ
失格じゃないなら何でもありなんだ
他人に迷惑を掛けても勝てばいいんだ
勝てば官軍！どうな方法を用いようとも勝てばいい
それが93有馬のテイオー

卑怯な負け犬を賞賛するのは日本人の俺には受け入れられない理念だ！

2007/08/13(月) 09:15 | URL | 通りかかりの競馬ファン #YLijdAfk[ 編集]

【田原ブログにて 3】田原の回答


回答
2007/08/13(月)
テイオーが勝った有馬記念での１コーナーと３コーナーは、
決して卑怯な手を使ったり、故意に他の馬の進路を邪魔した訳ではありませんよ。
テイオーの名誉のために説明しておきます。

１コーナーは外の馬が邪魔になったので、内へ進路を変えたとき、少し内へ入り過ぎたために起ったことです。
３コーナーは１頭分しかない進路の取り合いで起ったことです。テイオーが進路を取れてなかったら、ライスシャワーが進路に先に入ってテイオーが行き場をなくしていたね。
この辺りはレースのアヤですね。
邪魔になった事には変わりないんですが・・・。でも故意に行なうのとは違います。それが勝負のアヤですね。

フレッシュボイスの有馬記念の時なんて、直線で１頭分しかない進路へ、３頭が突っ込んで行った。ぼくの馬は他馬に比べて脚がなかったから、前が詰まって立ち上がったよ。
確かメジロラモ―ヌに乗っていた河内さんも立ち上がったな。審議になったと思うけど、誰も失格にはならなかったね。勝負のアヤで仕方ない場合がある。

故意に進路を妨害したら事の大小に関係なく即失格ですよ。
故意かそうでないかは、騎乗者同士なら直ぐに分かりますよ。
裁決委員も甘くないですからね。

まあジョッキーで故意に妨害する人はいませんよ。
勝つとか負けるとかじゃなくて、故意に妨害して妨害されたジョッキーが落馬でもして、命を落とすような事にでもなったら一生悔やみますよ。そんな恐ろしい人生は誰も送りたくないでしょう。

田原親切すぎｗｗｗ
俺なら削除だｗ

斜行問題を本人に確認する愚かさｗｗ

すっこんでろ

しかもこれだけ真面目にお答えになってる田原さんの経歴ときたらｗｗｗ

>>10
ネット上では妙に真剣味が感じられる田原ｗ

田原ガソリンスタンドでアルバイト説に関してもどこかで答えてたなｗ

回答が丁寧すぎる

感動しました

田原いいやつだな

田原って怖いイメージがあったけど、テラいい人ｗｗｗｗｗｗ

元祖競馬界の貴公子

加害者である田原に聞いた答えに何の意味があるの？？？

蛯名や的場に聞いてこそ真実の答えだろｗｗｗ
まあ結論はＪＲＡの裁決委員出しているけどね

卑怯な危険騎乗だが降着までには至らないが罰金で罪を償ってもらいます
次からはもっとフェアに乗りなさいとＪＲＡから田原は注意されていますよ

岡部＆ビワを含めて他の陣営は93有馬ではフェアに乗っているとＪＲＡは公式に認定しています
勝者であるテイオー陣営のみアンフェアな騎乗をしたと公式結果に残っています

もちろん公式結果ではテイオーの優勝です
ただ卑怯な騎乗での勝利に対してどう思うかは其々の人の民度に委ねられる

またわいてきたか

>>4
そんな14年後のマイナーなブログでのコメントなんてどうでもいいよ

だって半年後のテレビでのドリーム競馬で田原が展開の利で勝ったと発言しているのだから
「漁夫の利」は田原がドリーム競馬で詳しく93有馬の回顧・解説を解り易く四文字熟語で表しただけ

杉本清に93有馬ではテイオーでビワに勝ちましたよねと振った後に・・・
田原「あの時は他の馬がねビワハヤヒデに競って行ってくれましたからね」

田原「昨年の皐月や有馬の時のようにウイニングチケットが早めにビワハヤヒデに競っていくような展開を」

田原「昨年の皐月賞または有馬記念で岡部さんは本意ではないにせよやっぱりウイニングチケットが早めに来たことによりナリタタイシンや僕の乗ったトウカイテイオーに差されてますからね」

そのまま音声から抜粋

関西ローカルとは言ってもテレビでの半年後の発言ですからね^^
今さらブログ（笑）

漁夫の利と故意に卑怯な手を使って
勝ったというのは全く意味が違いますね

>>20
漁夫の利と卑怯は別物ですよ

ちゃんと読んでね^^

卑怯なのは田原の故意の針路変更により危険な騎乗をしてサンエイとライスに不利を与えた事
これはＪＲＡが公式に裁定した危険騎乗の卑怯な行為

漁夫の利は田原自身が認めて分析した事
チケットの柴田がビワに競って行ってくれてビワが早仕掛けになって差せましたとね

トプロはなんでこんなに必死なんだ？
競馬でそんな事言ってたら、きりがないだろ
本当に基地街な人だな・・・

あの93有馬のテイオーの勝利に涙して喜んだ奴の民度は低いね

卑怯な危険騎乗の上での勝利であり勝てば官軍精神の非常に貧しい価値観だね

ビワは負けたが正々堂々騎乗しての負けであり胸を張って良い

テイオーは勝つ為に手段を選ばなかった鬼畜だよ
勝てばいいなんてお隣さんの南北キ○チみたいですね
恥ずかしい奴らだ

>>21
>>4ってトプ美が田原のブログに書いたの？

>>24
違うよ^^

俺がそんな聞き方をするわけ無いじゃん
しかもそんな答えで納得してダンマリするわないじゃん

まあマイナーなブログでのコメントなんてテレビの前ではゴミみたいなもんだから

>>25
ＯＫ
わかった

>>25
審議対象にはならなかったが岡部は最後の直線テイオーが並びかけてから
意図的にビワを寄せてテイオーにぶつけてたけどね
あれは卑怯じゃないのかな？田原もクラッシュを認めてるよ

最後挫けそうになったテイオーを『テイオー頑張れ！テイオー頑張れ！』
と励ましながら追ったと言ってるね

岡部はテイオーに負けたのなら仕方ないともコメントしている

>>27
え！何の妄想？
ＪＲＡは岡部の行為に君の言う意図もアンフェアも認めなかったよ^^

卑怯な危険騎乗は田原＆テイオーのみは公式見解です

君のような民度の低い変な見方をするとそう見えるだけで岡部はフェア騎乗だよ

>>28
バレなければ何をやってもよいと言うのが君の見解だね

まぁ田原がお世話になってる浜田厩舎に気を使っての発言を妄信する
んだからお目出度いね

岡部の『テイオーに負けたのなら仕方ない』のコメントが全てを物語ってるけどね

田原が丁寧に説明しているのをはじめて見た。

>>28
http://2chart.fc2web.com/2chart/shr.html

もう15年も前のレースなんて語るなよ…。
その年に生まれた奴が、もう２ちゃん見てる時代だぞ。

>>5-6
恥知らずなコテだな
何が日本人のメンタリティだ
ぐだぐだ屁理屈こねて言い訳する方が余程恥ずかしい
>>19の態度はもはや切腹ものだろう

「なぜ」とか「どうして」とかで始まるスレ多すぎ。立てんな。うざい。

>>29
バレるもバレないも無いんだよ^^

君の間違った見方がＪＲＡに真っ向から否定されただけｗｗｗ
卑怯者はテイオーだけなんだよね^^

>>33
卑怯者に卑怯だと言うのは正しい行為です

勝てば官軍なんてシナみたいな思想だなｗｗｗ

>>36

岡部『テイオーに負けたのなら仕方ない』

このコメントにもふれてよ＾＾

>>37
敗軍の将は兵を語らずだろ^^

だから俺ら外野が言ってるのさ
まあ岡部の本音はテイオーのポイ捨てで明白だけどね

負けても何も言わない事は良くあることです

ズバリアウトです

敗軍の将浜田調教師はペラペラと見苦しい言い訳したんだなｗｗｗ

>>40
はあ？93有馬で美浦に滞在しましたけどｗｗｗ

でもうスレ違いの話題ですか^^
卑怯な事は卑怯だと認めて悔い改めてくださいよ^^
君の民度は低いよね・・・日本人ですか？日本の民度も落ちたもんだ

>>41
自分の意見を逆手に取られて言い負かされたら


やっぱりそうなるんだね＾＾

>>42
逆手て何の事？

敗軍の将は兵を語らない人もいて良いし敗因を細かく分析して語る人もいて良いと思うよ

馬券的には言って欲しいね^^

104 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2008/07/27(日) 10:34:47 ID:0ZfZXa6m0
ビワハヤヒデの93有馬の体調

ビワはデビューから無傷の3連勝で朝日杯に出走する為に中山に向かったのである
浜田調教師は当日に中山に向かう為に同行はしなかった
その後、ビワに同行した厩務員から浜田調教師に電話で連絡があった「神経質になって、飼葉を食わない」と異変を伝えてきたのである
その後も関東に輸送すると神経質になって飼葉を食べないのは治らなかった
＜ソース元＞光栄出版部.名馬列伝ビワハヤヒデ・濱田調教師インタビュー抜粋

このようにビワは関東に輸送すると飼葉を食べないので衰弱した状態での出走になり春のクラシックでは惜敗するのである
それを教訓にビワ陣営は93有馬で長距離輸送を止めて美浦滞在の策に出るのであった
しかしこの策は失敗で終わるのであった
慣れない環境・調教施設の為に順調に調整は進まず美浦滞在は失敗に終わり過去の関東競馬以上に体調不良での出走になる
なぜ失敗だと断言できるかは翌年のオールカマー・秋天での関東競馬ではまた長距離輸送に変更したのが証拠である

93有馬のビワハヤヒデは最初で最後の美浦滞在で大失敗した状態での出走である

進路妨害だったら審議になったんじゃね？

>>44
で別に何の問題も無い事実じゃん

で93有馬のテイオーの卑怯な危険騎乗もＪＲＡの公式見解の事実です

君の岡部が当てに行ったとかの妄想はＪＲＡから全否定
哀れな妄想信者は可哀想

>>45
なってます

田原は罰金を受けてます

ビワの敗因はトプ美が応援したこと

>>46
敗軍の将は兵を語らずは?

それとも輸送云々は全部君の妄想かな？

>>49
え！別に岡部がそうだっただけじゃんｗｗｗ
肯定も否定もしないよ^^

輸送はここでは関係ないけど濱田のコメントと93有馬の行動を見れば真実の可能性が高いんじゃないかな^^

どっちにしろ結果は覆らないんだから、無意味な議論な気がする。

そうだ！結果は変わらない

テイオーが93有馬で卑怯な騎乗をした事実は変わらないのだ！

そして、ビワが1年ぶりのテイオーに負けた事実も変わらない。

以上が結論ですな。

ビワ基地ってきもい

おっ！
こっちの釣堀にも、さっそくかかってるｗ


しかし、９３有馬のスレを立ててみて様子を見てたが
こうも見事に食いつくとはｗ

やっぱキチガイは、我慢できないんですねｗ





　

あげ

>>19
ちなみに、「漁夫の利」って四文字熟語じゃないよな

>>57
ﾜﾛｽｗｗｗ

つまりあれだ、

00有馬で１コーナーでガシガシぶっつけて強引にオペを下げさせたり
３〜４角で後藤が勝つ気無しで仕掛けず、ひたすら後ろのオペの進路を塞ぐように
後ろを見ながら手綱をゆるめて馬をジリジリ下げたり、
外から無理やり被せるだけでなく内へ斜行しながらオペを挟むようにコーナーを回り
オペにへばりついたら前に馬がいても外に出す事もせずひたすらオペの進路を塞いだり、
01年大阪杯や宝塚、JCや有馬でオペの周りの馬は仕掛けどころで全然仕掛けず囲んだままだったりするのも


故意と裁決委員には判断されなかったので問題無いという事だな

>>59
あったり前じゃん

ルールの範疇での鬩ぎ合いまで否定してどうするの？
テイオーはルールの範疇を越えた卑怯な危険騎乗を行ったからＪＲＡから罰を受けたのさ

ここで問うてるのは結果がどうのとか降着しろとか言っていない

テイオーの勝利はＪＲＡの認める公式結果だよ

ただここで問うてるのは卑怯な危険騎乗で勝利したテイオーを称賛するかどうかを君らの道徳観に問うている
勝てばいいのか？勝てば官軍か？アンフェアな事を肯定するのか？
こんな民度の低い価値観でいいのか？と問うているのさ

勝ったのはテイオーだがアンフェアなテイオーにはブーイングで答えるような道徳観を持って欲しい
勝ち負けの前にフェアプレー精神こそ重要なんだよね

勝てば官軍


以上

不利を受けた馬の関係者が文句を言うなら話はわかるけどねｗ

輸送に弱いとかアンフェアとかただの負け惜しみだよｗｗｗ


まぁ結論は岡部のコメント『テイオーに負けたのなら仕方ない』が全てだね＾＾

その頃はまだ生まれてなかったゆとりですが失格にならなかったんならセーフだと思います。負け惜しみは良くないと思います

なんだ基地外の常駐スレか

>>63
フェア騎乗を心掛けたビワと勝つ為に危ない進路を2度も取ったテイオー
どっちが有利か分かるよね^^

まあ君は卑怯な行為をしても勝てばいいと思っている民度の低い人なんですね
民度の低い人に道徳を説いても無駄ですな

>>64
ゆとりの問題じゃなくて君の倫理観の問題だよ

君の民度はシナ並に低いよ

スムーズに行ったからってビワが勝ったかどうかなんてわかんねーじゃん

>>67
だから勝ち負けの問題じゃねえんだよ！この鬼畜野郎！

アンフェアな騎乗をしたテイオーを称賛するかどうかなんだよ！
勝ち負けの前にフェアプレー精神なんだよ
それが欠けている勝利は汚い勝利

もういいだろｗｗｗどっちだって

なんで岡部がポイ捨てしたことになってんのｗ

はげしく同意w

しかし、一般的には伝説のレース
一部の基地外が1人で戦っている。
それが現状。

そういうなら裁決委員を攻めるべきだろうが。
公認でセーフとされた騎乗で勝利を収めたんだからアンフェアも何もない。

なに？お前はサッカーでも野球でも、些細な疑惑の判定が出た時点で勝利チームを
称えずブーイングで応えるのかよ。
俺はそういう細かいこと気にしすぎて全体を見れてないやつのほうが道徳的におかしいと思う

>>73
セーフになってないよ

2度の進路妨害が認められてそのアンフェア行為に罰金での代償を受けたよ

これは疑惑でも何でもなく公式に認められたアンフェアな騎乗なんだよ

降着じゃないなら何をやってもいいのか？
勝つ為には違反もＯＫなのか？勝てば官軍か？

お前の民度はお隣の国レベルで低いな

トプ美はこの９３’有馬の妨害のことをダシにして、

「俺はフェアプレーを重んじる人間だ！
　俺は常人よりも優れた倫理観を持っている聖人だ！！」

と、言ってたりするんだけどさ。。。


その倫理観溢れてるいう奴のレスを一つ
↓

291 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2007/08/24(金) 08:45:51 ID:IzV9Gz2V0
>>272
お前はカスだ！本物の犯罪者予備軍のテロ脳だ！

死ね！
マジで死ね！！

卑怯者の小心者がネットでテロ行為か
お前は死ぬべきだ



　

>>73の民度がシナならば
お前は原理主義国家の危ない国だな。

>>75にあるようにな。
お前は「自分＝∞の存在」の原理主義者だよ。




　

>>76は厳密に言うと間違いだな。
トプ美は「イスラム原理主義者」と同じだ。

言うなれば「自分原理主義」といったところか。





　

アンフェアは確かによくないけど、バカ正直な奴はプロの世界じゃ淘汰される。
小学校の運動会ならトプ美の主張は分からんでもないけど、これは「プロ競馬」だから。


以上。・・・このコテ、このネタに何年執着してんの？ちょっと病的で怖いな。

>>78
君は池添のオークスもセーフだったら何でもいいのか？
一つ間違えたら大惨事だよ

93有馬で田原は2度もやっている
他の騎手までこんな騎乗をしていたら32度の審議が起こるのさ
大惨事になっちゃうよ
勝ち負けの前にフェアプレー精神こそ大事であり称賛されるべき

まあお前の低い民度だと法に触れない（刑務所に入らない）ならどんな事をやっても金儲けした奴が偉いんだな
凄い民度だな

ＪＲＡの裁決は誰もが公正とは納得していないだろう

岡部ビワが最後の直線テイオーに意図的にぶつけたのも俺はアンフェアだと思うがね

トプロだかトプ美だかしらねーけど>>74氏さ、この間もオークスで
あっただろ？似たようなことがさ。それでも裁定委員の判断で罰金で
済むこともあるんだよ。15年も前の話をひっぱり出してきて今更何言ってんだ。
おかしいとでも思うんなら、JRAにでも訴え起こせばいいだろ。
それに、このレースに1年間頑張って仕上げてきたテイオーの陣営に
失礼だよ。

あんたいい人かもしれんが、いい人で終わるタイプだよなｗ

>>80
それこそ君の妄想です
岡部に対して失礼です

そのような行為は公式に認められていません

>>81
だから罰金を受けているじゃん
罪は罪なんだよ
しかも田原も認めているように故意による針路変更でだよ
もちろん故意に不利を受けさそうと思ったかどうかは知らないがね

別に降着を望んでいるのではなくこんなアンフェアな騎乗の上の勝利を称賛するのか聞いているだけ

>>82
お前は罪の有無を言ってるのか罪の大小を言ってるのかどっちだよ？

それともビワを擁護したいが為に93有馬のレースだけＪＲＡに肩入れしてるだけか？

>>83
有無に決まってるじゃん
あれを降着しろとか言っていないよ

ただアンフェアな騎乗をした勝ち馬を称賛するなんて民度が低いよと言っているだけ

田原が丁寧に説明しても理解できないやつなんだから
オレたちが一々説明しても無駄。
こういう分らず屋は放置。

>>84
だったら直線の岡部ビワの行為もアンフェアだな

しっかり映像に残ってるしな

トプロの文章には、何故か句読点が全く無いが・・・
日本人じゃないのかな？

>>84
＞民度が低いよと言っているだけ
↑
おまえ、このフレーズ何度も使ってるけどこれ失礼。

オレはテイオーを称賛するけど。おれもリアルで見てないし、買ってたわけでもない。
だからこのレースに関してでかいことは言えないけど、結論あそこで勝ったのは
テイオーなんだよ。後ろから伸びてきてハヤヒデを差し切ったわけ。

>>87
かもな。討論の仕方が日本人ぽくない。強引すぎるよ。民度なんて言葉を
しきりに使うところも、戦争容認の国の人かも知れん。

田原はJRAに思いっきり嫌われてたのを知らないのか
おかげでトップガンはG1を４しょうしたにもかかｗ（ｒｙ

>>88
戦争は外交手段の一つだよ
トプ美はアレだけど・・・・

>>88
君はまあ早い話が勝てば官軍精神なんだよね

結果が勝ならプロセスは問わない鬼畜なんだよ
まあそれも君の価値観
好きにしたら

>>86
そんな事象は公式に確認されていません

妄想は止めてね

>>92
罪の有無といいながら公式云々とは．．．

田原も直線でビワとクラッシュしたと認めているぞ

これでただの負け惜しみが確定したな

９３の有馬は公式にはテイオーが１着なわけだけど？ビワが２着。

ほら、だんだん相手にしてくれるひとも少なくなってきたよ。
君が何を訴えたところで、今更ビワが１着になるわけじゃないんだよ。

ここにいた人たちさ、誰もアンフェアが正しいなんて言ってる人一人もいないんだよ？
もう一回自分の発言集スレを見直してきな。

自分が裁定委員になればいいじゃんかよ。そんなに言うんなら。

>>93
田原が言っているだけでＪＲＡはその発言に対して公式にノーだと審議しない事で認定している

>>94
あんた馬鹿？？？

誰も降着にしろと言って無いじゃん

アンフェアなテイオーの勝利を称賛するのは道徳的におかしいと言っているだけ
まあ民度の低い君らは勝てば官軍なんだろうけどね^^

なんかまえは田原をマンセーしてたきがするけどけど、いまのトプ美はまえと中の人ちがうの？

>>97
マンセーなんてしないよ

まあテレビで詳しく説明した93有馬の展開回顧は信じるけどね
だって勝った騎手がその勝因を語るのだから真実味があるよね

岡部が「93有馬はテイオーの漁夫の利だ」と言っても敗者のコメントだからね

>>95
テイオーに被害を与えたのは事実

>>84で罪の有無と言ってるくせに平気で矛盾したことを．．．

結局は勝馬を邪魔しに行ったけど勝てなかったのがビワです

またやってんの？ｗｗ

田原よりも天才だか種無しだかしらんけど
ｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸとﾏｯｸｲｰﾝと言った有力馬で２回も降着くらってる
武のほうがひどいだろｗｗｗ


ﾄﾌﾟ美の意見はもう耳にﾀｺが出来るほど
聞いてるからもうこなくていいよｗ

>>96
じゃあ、おまえはあほだなｗｗｗ
それと、民度民度ってうるせえよ。民度って意味わかってねえだろｗｗｗ

＞アンフェアなテイオーの勝利を称賛するのは道徳的におかしいと言っているだけ

ここでやめときゃいいのに、

＞まあ民度の低い君らは勝てば官軍なんだろうけどね^^
なんていうから、みんなから叩かれれんだぞ。

君が>>91で言うように、テイオー1着の結果を君のいう道徳的に
どう思おうと人の勝手。ただ、自分と違う意見を持った人を民度が低いだの
鬼畜呼ばわりするのはいいおとなのすることじゃないよん。
言ってることが支離滅裂だよ。支離滅裂は四字熟語だぞｗ

>>99
だからそれはすべて妄想なのはＪＲＡの公式見解です
審議にもなっていません

93有馬で卑怯な馬はテイオーのみが公式見解です

>>101
うん？民度の低い君に何を言っても無駄なのは承知していますよ

道徳観の違いは育ちの違いだから価値観の違い
まあ民度が低いかどうかは明白だけどね

>>102
ビワがテイオーに勝ってたら、テイオーにぶつけに行った岡部がやられたかもね
まぁ、田原はJRAに嫌われているからアレだけどな

>>79
池添のオークスはセーフでなく誰が見てもアウト。つまりは「世紀の誤審」なわけ。
だけどプロの世界だから、08年のオークス覇者はトールポピーであり池添である事は覆らない。
影ではみんなあれはグレーの勝利だと言ってるし世論はそれで一致してる。
あれだけハデにやればね、そりゃみんなアウトって思うよ。
池添自身も表彰式では既にうつむいてたし、勝利と栄誉は残るが誰にも誉められたモンではない。

しかし池添も「あの時の」本田も、全ては全力を出そうとするがための斜行であり、
悪意を持ってやったかは不明。おそらく不可避だったんだろう。
道中、マークする馬にフタをするのとは少し意味合いは違う。


＞アンフェアな騎乗の上の勝利を称賛するのか聞いているだけ

誰の目から見てもアンフェアな騎乗ならば賞賛は出来ない。
しかし、その馬の馬券を買った人からすれば、賞賛に値する。
立場によってモノの見方は違って然るべきだし、競馬にはカネが掛かってる。
フェアかどうかなんてのは、ファンからすればある意味二の次であって、
自分の馬券を的中させてくれるなら、多少強引なプレーはむしろ誉めたい。

いいか、俺の主張は「競馬はギャンブルであり、ガキの運動会ではない、プロはズルさも能力の一つ」だ。

民度が低いとかどうかは根本からズレている。それならば、オリンピックでも見ていればいい。
プロスポーツ、ましてギャンブルなんてグレーな採決のモンの観戦は向いてない。

>>104
何の妄想ですか？

ビワが勝ってたら降着で負けたら審議無しですか・・・暑過ぎるのか？

>>102
妄想の意味解ってんのか？
ビワがテイオーにぶつけに言ったのは事実

妄想と言うのはビワが関東に遠征したらカイバ食べないだろｗｗｗ

ビワがどうこうじゃなくて

一生懸命怪我もさせず大一番に仕上げてきた馬が
レース中に不利を受けました
その加害馬をもてはやすのは　民度が低いって言ってるんじゃないの

違ったらごめん
なんか噛み合ってない気がしたもので

>>107
それは君の妄想

合わせに行ったのか寄れたのか馬が偶然斜めに走ったのかは知らないがフェアな騎乗であった事はＪＲＡが認めています

>>トプロ
・・・・・。
>>105氏がいい答えを出してると思うが。
君は>>61で、

勝ったのはテイオーだがアンフェアなテイオーにはブーイングで答えるような道徳観を持って欲しい
勝ち負けの前にフェアプレー精神こそ重要なんだよね

と言っているが、>>108の言うように、テイオーを1着に持っていったのは
田原だけじゃないんだよ。牧場関係者から調教師、厩務員の方、馬主さんまで
みんなの努力があってあの舞台があるわけ。田原のせいはあったとしても
馬に対してもブーイングするのはそれこそ失礼じゃないのか。

>>109
君が認めたように罪の有無を問うなら完全に有罪だけどね＾＾


基地外がチケットの早仕掛け云々と言うのでデタラメである事を確認してください
まったく競られてないです＾＾
http://jra.jp/50th/html/gjpro/16.html

>>110
田原も含めてチームテイオーなんだよ

最終的にアンフェアな行為の上の勝利に賞賛で答えるのはおかしいですよ
ブーイングで答えるのが正しい

>>111
だから完全に無罪です
それはＪＲＡが公式に認定した結果です
君のは妄想です

早仕掛けはどう見ても早仕掛けですよ^^
田原がテレビで聞かれもしないのに勝因で述べた事ですよ

>>113
チケットは向こう正面で完全に掛かっており
４コーナー手前ではすでに全く余力なし

岡部がチケットの手応えを読み違えるほどボケてたのかい？

レース後に田原はテイオーが実力で勝ち取った勝利ですとコメントしている


世話になった浜田厩舎へのリップサービスが基地外には格好の言い訳というわけか＾＾

>>114
レース直後に勝因はチケットですと言う奴がいるか？
勝利騎手インタビューと分析を一緒にしないでね

まあ細かい所は君の見識では理解できないだけ
俺もチケットにビワが煽られたと思うし田原も思ってテレビで勝因として述べたのさ

チケットがどうのこうのが田厩舎へのリップサービスになると思うなんて君の知能は凄いね

リップサービスならこんなリアルな展開論なんていらないじゃん
運良く勝てましたでいいだけの話だよ^^

それとこの話は完全にスレ違いだからスレを代えてレスしてね


ここはテイオーの鬼畜騎乗を糾弾する場だから^^

ビワがテイオーにぶつけたのは見てみぬふりをする基地外に

テイオーの行為をアンフェアと言う資格はありません＾＾

馬やレース当日に仕上げたスタッフに罪はない。
責めるならば田原ただ一人であるべき。
ブーイングで応えるべきかどうかは、見る人の立場による。
極端に言えば、競馬自体が畜生を人口生産してムチ入れる民度の低い行い。
競馬自体も賭博という民度の低い行い。
どんな汚い事をしても、一年振りの有馬を勝つのは至難の技、テイオーは誉めるべき。
アンフェアな行為が許せなく固執するなら、93有馬にこだわる意味がない。
サッカーのマリーシア、野球の隠し球など、プロの世界は汚い行為も容認される。
だからと言って、アンフェアを推奨する訳ではない。

結局、トプ美の目的は何？テイオーの評価について、君はブーイング。
でも他の人は賞賛するかもしれないし、ブーイングかもしれない。
その価値観は人それぞれ。君の価値観を押し付けてはダメだよ。
犯罪なら断罪してしかるべきも、競技の判定や経過を善悪で裁く事は、出口の見えない行為だ。

それとも、君がただ非生産的で答えの出ない議論好きのキチガイなら俺はもう何も言わん。

関東で飼葉〜ってのは、苦手な関東で少しでも有利に持って行くために、
ビワハヤヒデが自分で体作ってるんだろ。

プロの世界だから多少汚いことしても勝つのが大事、
そういう世界なんだよね、それで飯食ってんだからさ


綺麗ごとが好きなら高校野球でも見てんだね

>>119




たぶん、その言葉はよ。
例えばトプ美が逆の立場だったらそう言ってただろうね。

ビワが妨害して勝ったとしてたら
「それがプロってものだよ
　童貞の甘ちゃんは高校野球でも見てろよ＾＾」
とか、言いそうだぜ。



　

647 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2007/08/29(水) 08:29:50 ID:df4uo6390
何で俺が名無しなんぞになってテイオー如きを叩かにゃならんの？
回収率からも証明されている優れた分析力で叩いてやるよ

俺は常にコテを付けて証明からテイオーの真実を語るのみ

テイオーは古馬Ｇ�T3戦3惨敗の偉業を達成した珍馬
ウンコ食べるの大好きの変わり者だよ


　

253 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2007/03/27(火) 14:14:19 ID:tgU6aItl0
馬券の下手糞どもが、数の力で押し通して来たのが「テイオー＞ビワ」の歴史。

人気の差が、なぜか力量に差にされた歴史だ。

その間違った歴史を正す為に
俺は自分の優秀性を証明して、それを盾に数の暴力に戦うために舞い降りた救世主だ！

優秀な一人の意見は、万の愚民どもの意見に優る！
ビワ＞テイオーの力関係は、これにより逆転したのだ！



　

66 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2007/08/22(水) 12:22:57 ID:Kaq4gWb10
勝者には賞賛されるものからブーイングで答えられるものもある

かのマラドーナがＷＣで決めた神の手ゴールは賞賛されるものだろうか？
審判に分からなければ何を用いても良いのか？

俺は非である
ルール上ＯＫとかは詭弁であり手を使ってゴールするなどやってはならない
これはルールを越えたスポーツマンシップ・倫理・道徳である

だから神の手ゴールはルール上はゴールではあるが賞賛されるものではない

神の手ゴールと93有馬は同類である
卑怯にも危険騎乗でテイオーは勝利したのである
もちろん勝利だが賞賛される勝利ではなくブーイングで答えられるべき勝利である


これは倫理・民度の話である
その倫理を主張している俺こそ正しいのだ！
俺こそが正義だ！


　

>>123
こんなこと言いながら
93有馬での岡部ビワが最後の直線テイオーに意図的にぶつけに行ったのは
ＪＲＡの制裁がなく正々堂々と戦ったなんて言うんだからｗｗｗ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1216613505/546
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1216613505/548

>>124
競馬はカメラで取られＶＴＲ裁定される審判の目をごまかせ難い競技

しかも最も厳しく見られる最後の直線での事象である君の妄想が見逃される事はほぼ無い
審判が公正に公平に見て君の妄想は無かったと認定されている
審議にすらならない事象まで判断しようがないね

JRAの好感度の差が出ただけだろｗ
田原は嫌われていたからな

>>127
それこそ明らかに妄想じゃん

議論するレベルの話じゃないね

>>126



＞審判が公正に公平に見て君の妄想は無かったと認定されている
＞審議にすらならない事象まで判断しようがないね

じゃ、審議の結果失格とならなかったJRAの裁定どおりってことだねｗ
罰金で済む程度のラフプレーだった。

お前の妄想では、意図的な妨害行為であり、フェアプレー精神を根底から侮辱する大罪なんだろｗ



　

ディープへの同元の過剰な肩入れは非難するのに、
岡部のラフプレーは批判しませんかｗ

馬鹿みたい、なんの益もないのにｗ

＞罰金で済む程度のラフプレーだった。
ここが民度の違いなんでしょうね
審議になって罰金を取られるほどのラフプレーをした馬が真の勝者として賞賛されるに相応しいかの価値観なんだろうね

俺は意図的に進路妨害をしたとは言っていない
意図的に進路をとって結果、妨害が起こるような危険な騎乗をしたと言っている

>>130



岡部のラフプレーは、審議にもならなかったから
テイオー基地の妄想なんだとさ。




　

>>126
そこで審議にならなかったのと
ﾏﾗﾄﾞｰﾅの神の手ゴールがﾌｧｰﾙにならなかったのは
同じことでしょ？

ﾋﾞﾜのぶつけた行為も神の手ゴールも
あとからＶＴＲ見て騒いでるのは一緒じゃないの？

もうテイオーはどうだっていいよｗそんな古い話
あんまテイオー好きじゃないけどね
１年振りのレースで現役最強と言われてるﾋﾞﾜに勝った
これでいいじゃん

賞賛するしないは個人の問題だよ

>>132



＞俺は意図的に進路妨害をしたとは言っていない
＞意図的に進路をとって結果、妨害が起こるような危険な騎乗をしたと言っている

どっちでもいいよｗ
じゃあ言い換えるか？

「お前の妄想では、意図的に進路をとって結果、
　妨害が起こるような危険な騎乗をした、フェアプレー精神を根底から侮辱する最低の大罪」

なんだろｗ




　

>>134
はあ？マラドーナは審判の目を誤魔化した卑怯な反則じゃん

岡部の行為は最も確認しやすい最後の直線で起こった事象です
ＶＴＲ判定も可能な状態でもありそれを審判が厳格に判定して審議にすらならない事象なんですよ

そんな事象を素人がどうのこうのはどうかと思うよ

>>136
ならば黙っとけよ
お前、サッカーも競馬も素人だろｗ

トプ美の主張：

「９３’有馬のテイオーの妨害は
　意図的に進路をとった結果、妨害を起こした
　フェアプレー精神をも根底から侮辱するような最低の大罪！！」





　

かのマラドーナがＷＣで決めた神の手ゴールは賞賛されるものだろうか？
審判に分からなければ何を用いても良いのか？

>>136
こんなこと言ったのと同一人物とは思えないねｗｗｗ

勝馬に馬体をあわせられたときに妨害しようとする行為を許せるんだねｗｗｗ

>>139




「岡部の妨害は、テイオー基地の妄想」だそうです。




　

ドープへの批判はするくせにビワハヤヒデは擁護するトプ美ｗ

ID:89wS2Lsl0氏よ、すまんが改行減らしてくれ、チョイ読みにくい

>>136
最後の直線は確認しやすいってだけで
本当に確認してたかどうかは審判本人しか
分からないことだよ、
見てない訳がないだろって言うのは予測でしかない


そしてﾏﾗﾄﾞｰﾅの件だって見てみぬ振りしてたか
本当は気付いてたけど流したかもしれない

本当のことなんて審判本人にしか分からないんだよ

>>143
手でゴールを決めて流すんだったら手の使いたい放題じゃん^^

岡部の事象は公平に判断されてフェアだと認定を受けています
君らより知識があり多くの事象を裁き多角的な視点から確認した結果がフェアなんだよね

裁決員が君らより劣る部分が無いのだから結果は厳正と言える

サッカーはテレビを見ている方がより有利に判断する材料があるので競馬とは違うね

いい加減現実を受け入れろよ

トプ美はあちこちでキモいと言われ続けて、ついに発狂したみたいだな。
１５年前の話に粘着とか、常人の為しうるところではないｗｗ

>>144

↓同一人物のコメントとは思えないｗｗｗ

66 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2007/08/22(水) 12:22:57 ID:Kaq4gWb10
勝者には賞賛されるものからブーイングで答えられるものもある

かのマラドーナがＷＣで決めた神の手ゴールは賞賛されるものだろうか？
審判に分からなければ何を用いても良いのか？

俺は非である
ルール上ＯＫとかは詭弁であり手を使ってゴールするなどやってはならない
これはルールを越えたスポーツマンシップ・倫理・道徳である

だから神の手ゴールはルール上はゴールではあるが賞賛されるものではない

15年も前の話なのにこんだけ盛り上がるなんて。。。
やっぱり競馬って素晴らしい。
これでいいじゃねぇか。

全レスのトプ美が、スルーしてるレスがある。
それは核心をついたものなのに。
本当は、93有馬の事なんてもうどうでもいいんだと思う。
彼はただ、自分に反論する奴にネチネチと言い返すのが趣味なんだわ。
みんなもうやめようぜ？無意味過ぎる。

いや屁理屈をこねくり回してるだけだろｗ

進路妨害があったにしろ
テイオーの勝ち時計は凄いよ。

走る距離は同じなんだからね

トプロは美しいって奴のオナニーに付き合わされるのはやだし、議論が
つまらなくなるから多くは語らないが、ようは「テイオーの93有馬は
賞賛できない」ってを人にも納得させたいって事だろ？いいじゃんもう
そうだね、あんたのいうことが正しいよで。それで納得するんだろ？
彼は。本来こんな奴、他の板いったらスルーだぞ。
ここで何言ったって、何も変わりはしないんだから。

93年年度代表馬は
どう考えてもヤマニンゼファー

>>149
トプ美は自分の知識が及ばない範囲の書き込みにはレスしないよ
あくまでストレス解消が目的

>>153
でもJC逃げたからな

まさにテイオー信者は2002ＷＣの韓国サポーターみたいなもんですね

勝てばいいだろ！結果が全て！勝ったから凄いんだよ！

君らは似ているよ
プロセスを問わない価値観なんだろうね

>>156



「自分原理主義」な奴に言われたくないね。



　

>>156
それは、テイオー基地というよりドープインパクト基地だな。
テイオーは何か悪いことしたか？

>>158
しただろ。
大好きでたまらないビワを妨害したっていう大罪をｗ

付け加えさせてもらうと、トプ美は真実を突き付けられても自分の世界で発狂し続けるあたり、
ヨーロッパで大顰蹙を買い、日本人像を貶めたディープインパクト基地と同様、
日本人の恥と言って過言ではない。

>>159
冗談でもそう言われると目眩がしてくるんで勘弁してくれｗ

ﾃｲｵｰ信者つーかむしろﾃｲｵｰ最強説には否定的なんだが
結果が全てには同意する、それがｽﾎﾟｰﾂの世界だからね

アジア勢が強くなってくると平気でﾙｰﾙ変えちゃう
欧州の民族よりはよっぽどましだよ

ってか、ハヤヒデを妨害したわけではなくエルカーサリバーとライスシャワーの進路が狭くなった件についての審議だったんだろ？
しかも、それは勝負のあやだったわけだし、何でそれがあたかも柔道着をヌルヌルにした秋山のごとく
卑怯勝ちしたかのように語られてるのかがわからんｗ

その件の田原の説明は、ディープのドーピングの言い訳と違い、
筋が通っていて、わかりやすい。

>>163
はあ？テイオーが有利に走る為に意図的に進路をとってその結果、2頭が不利を受けたんだろ
他の騎手は他の馬に迷惑を掛けないように乗っている
テイオーはそれを無視した危険騎乗

他の騎手はフェアで田原のみアンフェア
これを卑怯と思えないお前の民度が低いだけ
2着馬の迷惑にならなかったら何をしてもいいとはお前の育ちが知れる

>>164
加害者の自己弁護など聞く耳持たないね
ＪＲＡが危険騎乗と認定して罰金を取ってますよ

いや、2着のハヤヒデが不利を受けて基地が発狂してるっていうんなら、まだ話しがわかるって言うだけのことだよ
あと、加害者だから聞く耳持たないとかいうわけのわからん屁理屈こねてないで
田原の説明に理論的に反論してみろってｗ

>>166
理論的に反論してみろって言った所で中立のＪＲＡが田原の騎乗は危険な騎乗だと認定して罰金を課した訳だから決着済みじゃん

加害者が俺が悪く無いと言っているのを鵜呑みにする馬鹿はいませんよ

もうね、言葉通じない宇宙人と喋ってるみたいだよ。
よくこの話だけで2スレも話しがもつな。












民度は美しいとかコテ変えたら？

THE　あげ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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トプ美の主張：

「９３’有馬のテイオーの妨害は
　意図的に進路をとった結果、妨害を起こした
　フェアプレー精神をも根底から侮辱するような最低の大罪！！」



　

あげ

相変わらず
テイオーへのネガティブキャンペーンがすごいなｗｗｗ
半年前にはこんなこと言ってたのに。
↓

813 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2007/12/23(日) 20:58:04 ID:6F6WEyqv0
>>812
だからこんな盲目テイオー信者とは議論などしたくないんだよね
まったく持って無駄！
下手糞との議論は時間の無駄！
もう二度とテイオー信者とは絡まないし、スレも覗かない！



やっぱキチガイは
人を叩くのが我慢できないんだね。




　

93有馬の走りが毎回できると思いこんでるテイオー基地
1年ぶりの出走じゃなかったら、大差をつけて勝てたと思いこんでるテイオー基地
人気で勝つのと、人気薄で勝つのとを同じだと思いこんでるテイオー基地

＞1年ぶりの出走じゃなかったら、大差をつけて勝てたと思いこんでるテイオー基地
＞人気で勝つのと、人気薄で勝つのとを同じだと思いこんでるテイオー基地

この辺は、主に「良馬場限定 ◆XksB4AwhxU」の意見だな。
まぁ、良馬場限定もキチだが、トプ美の悪意のこもったテイオー叩きにはかなわない。

なにこの気持ち悪いスレ

>>175はなんちゃって玄人か、ニワカ
一年ぶりであの走りが出来る事が凄いのがわからんのか
大差をつけて勝つことに何か意味があるのか
人気を決めるのは馬券を買う奴であって、騎手には関係が無いのをわからないのか

本当に馬鹿だなｗ

>>178
つまりテイオー基地の良馬場限定 ◆XksB4AwhxUはなんちゃって玄人かニワカってこと？

俺はそう思うよ

良馬場限定 ◆XksB4AwhxU哀れｗ

>>181


うん。
あいつはかなり痛いだろ。


　

1年振りのレースでＧ１勝ちって一見すごいけど
どんだけチャレンジした馬がいるの？

サクラローレルだって中山使わずぶっつけで春天走ってても
勝てたかもしれないよね、
何頭もの有力馬がﾁｬﾚﾝｼﾞして負けたのならすごいけど
実例が少ないんだから案外簡単なのかもしれない

でもローレルも翌年ぶっつけで行きたがってしまって負けたし、マベサンもぶっつけ有馬で負けたよね。
レース感はかなり大事でしょ。しかも１年となるとどんなに賢い馬でも・・・

レース感が必要ないほど差がある時は関係ないだろうけどね

馬の一年って人間のスポーツに当てはめると、もっと長そうだけどどうなんかな

>>185
単純計算で
馬の寿命が人間の1/3としたら、人間の3倍の3年なんじゃね？

>>184
でも大差でボロ負けなら別だけど
両馬とも差の無い２着でしょ
相手関係見ても１叩きしてれば確実に
勝ってたとは思えないけどね

それにテイオーは間に合わなくて有馬にぶっつけな訳じゃなくて
使おうと思えば秋天も走れたらしいじゃない

>>187
人はそれを急仕上げという

あげ

トウカイテイオーって実質4歳で終わってただろ
最後の有馬なんて好調時から比較したら馬体がしぼんでた

>>190
そのかわり、脚の関節が異常に柔らかかったみたいだけどね。

１年間、酢を飲ませ続けたに違いない

別にビワに完勝と言うわけではないだろ。
ただ、あの乗り方をされたら何度やってもあの時点でのビワはテイオーには勝てなかったというだけの話。
ダービーでもチケットに同様の騎乗をされて負けてる。
岡部や柴田が引退対談で語っているが、「ビワはシュッと来られると対応できないから」「スパッと切れる脚が無いからね。ダラダラ馬体を合わせる形になれば負けないんだけどね」
これが全てを物語っているだろ。

ようは、一年ぶりのテイオーに負けるはずがないと踏んで横綱相撲で押し切ろうとした岡部の慢心とビワの力不足。
そして、テイオーの休み明けとは思えない底力と田原の好騎乗。
これらの要因が合わさった事によって、テイオーがビワに完勝したという事。

多分、そのどれか一つでも欠けていたらビワが勝っていたレースだろうね。
でもまあ、結果的に負けている訳だからそれで言い訳するのは見苦しいわな。
ここは素直に勝ったテイオーを称えるべきでしょ。

さぁここで”勝てば官軍か！！”の言葉で有名な
あの方に降臨してもらいましょう

>>194
あいつは、ただテイオー基地を叩きたいだけの「荒らし」
テイオー基地を釣るために、ビワをエサにしているだけ。
ファンの風上にもおけない最低な奴。