なぜハヤヒデは一年ぶりのテイオーに屈したのか！

僕の考えでは顔の差

それが競馬

どーでもいい話

>>2
ま、素の実力スペックがテイオ＞＞＞ハヤヒデだったってことだね

もうええっちゅうねん

岡部の慢心

まさかの返レス

またトプ美ほいほいかｗ

岡部が追い出し待ったからだろな
ダービーも多分そうだった
力負けかも知れないが、俺はヤラズと信じてる

まぐれです｡ビワの方が明らかに強いけど､競馬にはまぐれがあります｡
スペシャルウィークが地方馬のアサヒクリークに負けるようなものです｡

まあ、あれだ先行馬有利の中山で負けたんだから言い訳できない

三着は離してるんだからビワは走ってるよ
完全なる力負け

ドラマ演出 工作員 岡部幸雄 田原成貴

ビワはコテコテの関西馬。「あー、わし、関東はダメや言われとるし、なんや一年ぶりにでてくるダービー馬おるし、ここはわしがやっぱりかーいっちゅー風にずっこけて、そいつに勝たしたった方がおもろいんちゃうかな？」

虚しい妄想だなｗ

当時の力関係がマック＞テイオー＞ビワなんだろ

テイオー＝ＤＴ
ビワ＝トミーズ
地力の差は明らか

テイオー　　キムタク
ハヤヒデ　　森

弱いから

>>16
春天は、レース中骨折してましが？
ちなみに馬場はぼこぼこ地肌むき出しのダートと間違えるような馬場
そんなところで先着したところで^^;

>>1
もういいからとっとと死ねよ

ベガ 「・・・」
エルカーサリバー「・・・」
ビワハヤヒデ「え？あ、いや、その・・・」

結論
イケメン＞顔でか

馬の格で負けたな。よくあること。
ナリタとマヤノの大賞典なんかも同じ。

八百長だろ

関東遠征のビワは八割程度の力しかだせない

ビワ
関西8戦8勝レコード4回
関東8戦2勝2着5回、勝ちはいずれも少頭数のレベル的にも恵まれた前哨戦
単純に輸送負けでしょ

役者が違う

>>24
わざと負ける八百長はあっても、わざと勝つ八百長は存在しない。
ビワが手を抜いても、テイオーが突っ込んで来れなかったら何にもならないわけで。

食糞馬テイオーの口からウンコの臭いがして怯んだんだね

1年ぶりの馬に負けるということは潜在能力が違うんだろ
実際テイオーの生まれ持ったポテンシャルは凄い
産駒でも圧勝だろ、ＳＳ全盛期に繁殖に恵まれずもＧ１馬を２頭出したからな

実際、奇跡の復活って言えるぐらい、テイオーは乗り込んでいたのか？
10年以上前の調教施設で、長期ブランク明けで
いきなりG1に勝てるとは思えん

ふるいしどうでもいい。

他の馬も屈した訳だし

ハヤヒデに聞けよ

>>30
多分三頭＞シュクル、ポイント、ストロング

田原マジック？

>>25
>>26
輸送負け？
再三の骨折、
一年ぶりの実戦の方が遥かに大きなマイナスファクターですが^^;;;;;

1年ぶりといっても
松元が勇退前のインタビューで去年暴露してたけど
93年は一旦春天宝塚目標に栗東に帰ってきてるし
その後軽微な骨折するけど10月上旬には帰ってきて無理すれば秋天も使える状態だったってよ
ＪＣには余裕で間に合ったけど前年勝ったから有馬一本に絞ったと言ってた

大したこと無いよ

ヒント：実戦+G1(グランプリ)

ビワハヤヒデは俺たちの星

不細工でも勝ち続けた彼は賞賛に値する


最後にハイパーイケメントウカイテイオーを千切ってほしかった・・・

レースにでなけりゃ負けないしな
有馬で引退予定じゃなかったし。次の年もビワと闘ってビワがまけりゃ
テイオー＞ビワを認めてもいいけど
ノーマークのテイオーと本命のビワの差もあるでしょ

一年振りって事は 素質ってか能力だけで勝ったって事でしょ やっぱ凄いよ

あ〜どっちも名馬だから
どっちが上とかどうでもいい

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 18:21:24 ID:M3eR+4Hc0
>>16
春天は、レース中骨折してましが？
ちなみに馬場はぼこぼこ地肌むき出しのダートと間違えるような馬場
そんなところで先着したところで^^;

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 20:36:41 ID:M3eR+4Hc0
>>25
>>26
輸送負け？
再三の骨折、
一年ぶりの実戦の方が遥かに大きなマイナスファクターですが^^;;;;;


マックに完敗したのは馬場や骨折のせいにして負けを認めず
ビワに辛勝したのは１年ぶりのレースでと大げさに吠える
これだから一部の痛いテイオー基地には困りもんだよ

>>1
ラキ珍だったから

ビワは三着を引き離してるんだから走ってますよ
完全なる力負けだよなどう考えても

有馬だから
普通有馬を目標にする陣営はなかなかない
故に有馬のころは疲れが溜まってたり、
調子落ちになることがおおい
その為凡走つづきで疲労度が少ない馬や
休養明けの馬が好走しやすい
逆に秋天、JCと激走した馬が凡走に終わることも
よくある

>>47
だな
だからビワはＪＣスキップして万全で有馬狙ったわけだし

万全も何も当時のローテじゃJCスキップは当然

>>49同期のウイニングチケットが走ってますが？

ビワの負け方は可哀想すぎる
２着が多いけど全部接戦の２着だし

このスレ復活してたんだね
空気読んだって意見多かったよ

シャルードでよくＧ１勝てたな。
日本に来る事になったのは不運でしかない。

ハヤヒデはまだ生きているのだろうか。

定期的にハヤヒデスレってあるよね
今でもファンが多いのかな

いいえ、玄人ぶりたい厨が立ててるだけです

>>55
競馬ブームの最中だったからな

1番人気と4番人気の差ってことで

速秀


早秀

駛秀

>>50
チケが出てようが当時の中2週のローテは一般的じゃないよ

単純にテイオーに素質負けしただけ

あの時の有馬のパドック見れば、間違いなくテイオーが勝つと分かるよ。

俺はパドック見る前に、レガシーとビワの馬連で勝負してたけど、
パドックみてヤベーと思ったよ。
あんなにも勝ちを確信させるようなパドックは、あれから見てねえなあ。

八百屋
お前らのかったるい能書きなんぞ何の役にも立たないな
八百屋

まあビワみたいな安定感のある馬は好きだよ。

テイオーに格負けしただけっす

ダービー馬かダービー２着馬かの差
もしビワハヤヒデがダービー馬だったら有馬も勝てただろう
てかビワハヤヒデが皐月賞を勝っていたら３冠馬だったろう

トウカイテイオー来た、トウカイテイオー来た
トウカイテイオーが来た！ ビワハヤヒデとトウカイテイオー！
ダービー馬の意地を見せるか！？ トウカイテイオーだ、トウカイテイオーだ、
トウカイテイオー奇跡の復活！！！

ミラックルッ

7 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2008/06/29(日) 15:03:50 ID:gJKSmeOl0
【田原ブログにて】


田原先生に質問なんですが、93年の有馬記念で勝った
トウカイテイオーのレースぶりはやはり漁夫の利なんでしょうか？
2007/07/11(水) 23:18 | URL | トプロは美しい #-[ 編集]



回答
2007/07/12(木)
トウカイテイオーの有馬記念の勝利は、
実力で勝ち取った競馬です。
（俺が乗っていたから言ってるんじゃないよ）

8 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2008/06/29(日) 15:04:21 ID:gJKSmeOl0
【田原ブログにて 2】

はじめまして。田原さん。
実は、某巨大掲示板において次のような発言を見かけ、非常にショックを受けました。本当のところはどうなんでしょうか？
↓
1 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 2007/08/13(月) 07:25:03 ID:ubGQ4Hz60
3有馬のトウカイテイオーは卑怯にも2頭の馬の進路を妨害する卑怯な騎乗によって勝利した

1コーナーでエルカーサリバーの進路が狭くなった件について及び
3コーナーでライスシャワーの進路が狭くなった件についての審議でした。
どちらも審議対象馬はテイオー。 結果は田原に対する過怠金

0.1秒差の2着だったビワハヤヒデは正々堂々と他の馬に迷惑を掛けずに進路を取り傍若無人な進路を取ったトウカイテイオーに負けた
ハヤヒデは他人に迷惑を掛けず正々堂々とした進路をとって負けた
だが負けても正々堂々と戦ったハヤヒデを誇りに思うし尊敬もする
勝負事だから負けてもいいじゃん！負けてもプライドや尊厳は守った93有馬のハヤヒデ
逆に勝てばどんな手でも使って他人に迷惑を掛ける進路を取り卑怯にも勝利を掠め取ったテイオーは非常にカッコ悪いし尊敬にも値しない外道だ

俺は正々堂々と戦ったハヤヒデを誇りに思うよ
逆に卑怯な騎乗で勝利を掠め取ったテイオーを哀れだと思うよ
卑怯な勝利より正々堂々の負けを俺は誇りに思いたい
これが日本人のメンタリティだね

ルールを破っても勝てばいいんだ
失格じゃないなら何でもありなんだ
他人に迷惑を掛けても勝てばいいんだ
勝てば官軍！どうな方法を用いようとも勝てばいい
それが93有馬のテイオー

卑怯な負け犬を賞賛するのは日本人の俺には受け入れられない理念だ！
2007/08/13(月) 09:15 | URL | 通りかかりの競馬ファン #YLijdAfk[ 編集]

9 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2008/06/29(日) 15:04:40 ID:gJKSmeOl0
【田原ブログにて 3】田原の回答


回答
2007/08/13(月)
テイオーが勝った有馬記念での１コーナーと３コーナーは、
決して卑怯な手を使ったり、故意に他の馬の進路を邪魔した訳ではありませんよ。
テイオーの名誉のために説明しておきます。

１コーナーは外の馬が邪魔になったので、内へ進路を変えたとき、少し内へ入り過ぎたために起ったことです。
３コーナーは１頭分しかない進路の取り合いで起ったことです。テイオーが進路を取れてなかったら、ライスシャワーが進路に先に入ってテイオーが行き場をなくしていたね。
この辺りはレースのアヤですね。
邪魔になった事には変わりないんですが・・・。でも故意に行なうのとは違います。それが勝負のアヤですね。

フレッシュボイスの有馬記念の時なんて、直線で１頭分しかない進路へ、３頭が突っ込んで行った。ぼくの馬は他馬に比べて脚がなかったから、前が詰まって立ち上がったよ。
確かメジロラモ―ヌに乗っていた河内さんも立ち上がったな。審議になったと思うけど、誰も失格にはならなかったね。勝負のアヤで仕方ない場合がある。

故意に進路を妨害したら事の大小に関係なく即失格ですよ。
故意かそうでないかは、騎乗者同士なら直ぐに分かりますよ。
裁決委員も甘くないですからね。

まあジョッキーで故意に妨害する人はいませんよ。
勝つとか負けるとかじゃなくて、故意に妨害して妨害されたジョッキーが落馬でもして、命を落とすような事にでもなったら一生悔やみますよ。そんな恐ろしい人生は誰も送りたくないでしょう。

トウカイテイオーはパドックでウンコ食って栄養補給してるから

お〜またトプ美ほいほいか
トプ美来たら荒そうかな

俺が狙ってたベガが馬群に沈んで
ハヤヒデが人気に応えて連対したことが奇跡だ

ほら、トプ美来いよw
キチガイ発言してみろよ

トプ美の口癖
「お前らがビワのことをデカ顔とか言うから、俺はテイオーは食糞馬とか言わなければならないんだ！」
「お前らが煽るからだ！だから俺は悪くない！」

三歳馬でレガシーとチケットが相手だったから足元救われたんでしょ。

＝テイオーの勝ちがまぐれとかラッキーだとか言う気はないけど、
明け４歳のビワと復活したテイオーの一騎打ちとか見たかったよね。

>>68-70
トプ美の心の拠り所が完全否定されてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>76
復活ってもな〜
テイオーは明け６歳だろ？
見たいか？

ナリブとかみてるとやっぱトウカイテイオーは天才だったんだなとおもった

ハヤヒデは北海道に今もいるのかい？

何故負けたのか？
「華を持たせる価値がある相手だったから」だよね、きっと。
ほら、ビワってそういうとこあるじゃん？
そんなビワが好きさ。

テイオが故障無くハヤヒデと対戦してたら
並ぶまもなく引き離されて大敗していたと思うよ
テイオーが一年ぶりの実戦と骨折によって能力が削られていたから
接戦にみえるだけであってね

>>9
ダービーのビワは４角で不利を受けて外に膨らみ、その隙を突いてチケが〜だったかと

ビワは空気の読めるえらいやつ。
負けても連は外さず、責任は果たしてる。

>>82
タイシンにわざと負けて三強形成で盛り上げる。
チケットに負けて柴田政人念願のダービー制覇。
テイオーに負けて奇跡と涙の復活劇。

３着でも勝っても駄目な気がするな。絶妙。

そりゃ関東だからだろ
それよりも何故テイオーが勝てたのか、だろｗｗｗ

ドージマムテキだな。

>>85
エルウェーウインに負けてあげた優しさの根拠はなんだ？

>>87
ない。あれはガチの負け。　ハヤヒデがマッチレースで負けた唯一のレース。

>>82
＞テイオが故障無くハヤヒデと対戦してたら
並ぶまもなく引き離されて大敗していたと思うよ
テイオーが一年ぶりの実戦と骨折によって能力が削られていたから
接戦にみえるだけであってね

いまだにこういう基地いるんだな。
それまで万全でもあんな走りしたことないだろう？
単に一生に一度出せるかどうかの走りを運良く出せただけなのに。
まぁ、運も実力の内って言うからな。あの走りを出せたテイオーは立派。
でも、あの走り（パフォーマンス）を毎回出せると思ってるテイオー基地にはあきれるわな。

ハヤヒデは頭の良い子だと聞いた事があるぞ

俺が生まれた年にトウカイテイオーも生まれた

３強みんな種牡馬引退してるな。
チケは母系が良いしまだ見切るのは早いのではないか・・

なんで？
テイオーのクラシック時代を知ってりゃ「さもありなん」で済んだレースだろ？
俺はテイオーが１年振りでも８０％程度の力が出せるならビワ程度なら負かせると思ってたけどね
みんな１年振りでいきなりじゃあ力を発揮できないと思ってただけだろう

あのレースは
テイオーがビワを負かしたことに対してみんなが驚いたわけじゃ勿論ないし
「１年ぶり」のテイオーが「充実」のビワを負かしことに対して驚いたわけでもない
テイオーが１年振りのレースでいきなり９０％の力を発揮したことを驚いたんだよ

やる気が感じられん

>>93
すげぇなあんた。馬がどれくらいの力を出したのか、パーセントでハッキリ分かるのか！
ただ、テイオーは８０％の力じゃビワに勝てんだろ。

いやいやあのレースは78％

俺の目計りでは64%

ビワ側から言わしてもらったらビワは５０％の力だけど

まあ、50%の力じゃ後続をあんなに千切れんけどな。

何回もこんなネタで盛り上がれるのも幸せだな、お前ら。

１００。

ウイニング競馬に両馬出てたね

井森を毛嫌いするビワﾜﾛﾀｗ

ビワは５０だな間違いない。
三歳有馬と宝塚の頃じゃ倍は違う。　それはロブやクリが証明してるな。
オペとかもそうかな。

ってかビワ最強の敵はエルウェーウィンこれは決定だな。

ビワハヤヒデの93有馬の体調

ビワはデビューから無傷の3連勝で朝日杯に出走する為に中山に向かったのである
浜田調教師は当日に中山に向かう為に同行はしなかった
その後、ビワに同行した厩務員から浜田調教師に電話で連絡があった「神経質になって、飼葉を食わない」と異変を伝えてきたのである
その後も関東に輸送すると神経質になって飼葉を食べないのは治らなかった
＜ソース元＞光栄出版部.名馬列伝ビワハヤヒデ・濱田調教師インタビュー抜粋

このようにビワは関東に輸送すると飼葉を食べないので衰弱した状態での出走になり春のクラシックでは惜敗するのである
それを教訓にビワ陣営は93有馬で長距離輸送を止めて美浦滞在の策に出るのであった
しかしこの策は失敗で終わるのであった
慣れない環境・調教施設の為に順調に調整は進まず美浦滞在は失敗に終わり過去の関東競馬以上に体調不良での出走になる
なぜ失敗だと断言できるかは翌年のオールカマー・秋天での関東競馬ではまた長距離輸送に変更したのが証拠である

93有馬のビワハヤヒデは最初で最後の美浦滞在で大失敗した状態での出走である

>>103
正解

レース内容でガチでハヤヒデを倒したのはエルウェーウィンのみ

タイシン・テイオーは漁夫の利
チケットはドージマの外よれでの不利

>>92
悲しいことに、もうおちんちんないよ

ＪＣで切れ負けしたマックがテイオーを潰したとかｗｗｗ

>>106
スターロッチ系の活躍馬でも、何故去勢されますか？

>>104
要約すると、顔の割に肝っ玉の小さい駄馬だったってことだな

>>104
92有馬のテイオーはレース前に虫下しを飲んだとか言われているが
その敗因は言い訳とほざくのにビワの関東遠征は全て言い訳するんだねｗ

>>104
>>105








トプ美が現われたので
このスレを荒らします。






　

>>104
>>105








トプ美が現われたので
このスレを荒らします。






　

>>104
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トプ美が現われたので
このスレを荒らします。






　

>>104
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>>104
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>>104
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>>104
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>>104
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>>104
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>>104
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>>104
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>>104
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>>104
>>105








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>>104
>>105








トプ美が現われたので
このスレを荒らします。






　

>>104
>>105








トプ美が現われたので
このスレを荒らします。






　

ムカつくぞアンチ
死ね！
マジで死ね！

哀れなコテだな

妄想オナニー垂れ流し

>>126
お前が死ねよ糞コテ

>>125>>126
ID:ZS0Qqx/w0は僕の粘着アンチのテイオー信者です

気持ち悪いですね^^

>>129
これは俺様だよ^^

テイオー信者の粘着はキモイ

でもトプロは美しい◆.IelsGyUCUの方がもっとキモイです

>>129
どっちにしろ、>>127-128はお前に向けたレスだろ。
荒らしはバカだが、それ以上にお前が嫌われてるってこった。

ありがちな基地スレになると思ったらなんか良い雰囲気で流れてる・・・
と思ったら結局こうなるのか！

3強の子供が相見える日を夢見てたのも遠い過去だなぁ。
チケットは種牡馬として成功すると思ってたんだがダメだった。
オイスターチケット、ベルグチケット、ユウキャラットには期待したよ。
柴田政人厩舎のサウスパシフィックだったけか？デビュー前は夢見たなぁ。
ビワの子供って1頭も記憶にない。

>>133
＞ありがちな基地スレになると思ったらなんか良い雰囲気で流れてる・・・
＞と思ったら結局こうなるのか！


トプ美がいるかぎり、良い雰囲気には絶対ならないよ。
こいつは、争いこそもたらせど、良い空気はもたらさない。
粘着がいなくても、トプ美が来たらここの雰囲気は荒れてただろう。

トプ美が来ると、スレの空気が悪くなる。

じゃぁエルウェーウイン最強ってことでおｋ

>>133
チケットの子供よりさすがに走ってるだろ。
そこらへんの馬よりテンエイウイングのほうが強いだろ普通に。
しかも今でも京都2400のレースやってたらサンエムエックスの名前が見られるのは
素敵なことだよ。

>>133>>136




非社台の中、やっとできた俊英サンエムエックス。
比叡Sは一世一代の大駆けだったね。
あのトプロやステイゴールドなどという名役者のいる時代で2着したことも評価できるよ。
ただ、心残りはハヤヒデ産駒にOP以上の勝ち馬が現われなかったこと。
いちおう、オイスターやユウキャラットはOPは勝ってるからね。

やっぱ、ビワハヤヒデにとって非社台ってのが大きかったかな。
と、ビワを立ててみる。




　

潜在能力はビワ産駒の方が上だったかな。
安定感では若干チケット産駒の方か。

まぁ、どちらも低いレベルだけどね。




　

薬で強かった馬の子は・・・常に・・・

ほんと、あれだけの潜在能力を秘めてたのに
OP以上のレースが取れなかったのは残念。

ま、OPごとき取っててもたいした種牡馬にはなれんがね。




　

ビワは非社台で不運だった。
テイオーは幸運だった。




　

そして93有馬。
ビワは輸送に弱く、関東では実力を出せなかった。しかもまだ3歳。
テイオーは365日ぶりの復帰戦だったが、夏ごろにはすでに全快だったという良いコンディションだった。

テイオーが勝てる要素は大いにあった。
そして勝った。
365日ぶりというレッテルが先立って、ビワはテイオーの引き立て役になってしまった。
4歳時の本格化したビワを見れば、94宝塚ではテイオーは間違いなく負けていただろう。

しかし、それはタラレバ。




　

日高日西牧場って・・・・
社台だったらビワからトプロが生まれてたな。

どういう理由があれ1年ぶりの馬に負けちゃ言い訳できないだろう
能力的にテイオーの方が上だっただけの話

ハヤヒデは輸送弱いのもあるけど、悲願のクラシック制覇チケット・タイシン撃破
の為に鍛えすぎ＋菊花賞で全力投球＋レコード走の反動が出まくったらしいね。

体調で言うと、本来の５０％くらいだったらしいよ。
浜田氏がそう言ってた。秋の目標は最後の一冠をなんとしても取りたかったみたいね。

>>144




たった１戦の結果で結論づけられるのか？
大差の結果なら１戦でも結論づけられるが、93有馬はいろんな意味で僅差だ。
わかるわけがない。



　

>>145



有馬は翌年でも出れるしね。
菊は一生に一度だ。

まぁ、そのオマケの有馬で思わず引き立て役になっちゃったわけだ。



　

ナイスネイチャはテイオーと2勝2敗だし、ナイスネイチャ最強でもいいんじゃね？

>>148




それならムービースターは２勝してるぞ。




　

中山記念でゼファーとかシスタートウショウとかあと一頭なんかいたけど、なで斬り
にした時にはマジで最強だと思って安田記念でアホほどぶち込んだ記憶があるｗ

輸送に弱いと言いだすまえは岸に責任おっかぶせてたんだっけか、岡部に責任押し付けるわけに行かんからな

>>149
じゃ、そのムービースターを天皇賞で下して、かつテイオーに2勝1敗のレッツゴーターキン最強でいいか

この時代はこういう脇役馬も役者揃いで楽しかったなぁ

トプ美が来る前に、スレの雰囲気をシラケさせようと思って、一人でしゃべってたんだが
なんか良い雰囲気になっちまったな…




　

やっぱこの頃の競馬は盛り上がってたから、感慨深い人が多いんだろうなぁ。

あのクソキチガイさえいなけりゃ、良い雰囲気にもなれる話題なんだろうが…



　

なぜ93有馬では進路妨害があったのか！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1217310111/l50

>>141
ビワは不運とは言えないけどね
テイオーは社台に全然つけてもらえなかった

まあ、オナニー改行したりクソスレ立てたりで雰囲気悪くしてるのが一匹いるけどな。

【田原ブログにて】


田原先生に質問なんですが、93年の有馬記念で勝った
トウカイテイオーのレースぶりはやはり漁夫の利なんでしょうか？
2007/07/11(水) 23:18 | URL | トプロは美しい #-[ 編集]



回答
2007/07/12(木)
トウカイテイオーの有馬記念の勝利は、
実力で勝ち取った競馬です。
（俺が乗っていたから言ってるんじゃないよ）

【田原ブログにて 2】

はじめまして。田原さん。
実は、某巨大掲示板において次のような発言を見かけ、非常にショックを受けました。本当のところはどうなんでしょうか？
↓
1 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 2007/08/13(月) 07:25:03 ID:ubGQ4Hz60
3有馬のトウカイテイオーは卑怯にも2頭の馬の進路を妨害する卑怯な騎乗によって勝利した

1コーナーでエルカーサリバーの進路が狭くなった件について及び
3コーナーでライスシャワーの進路が狭くなった件についての審議でした。
どちらも審議対象馬はテイオー。 結果は田原に対する過怠金

0.1秒差の2着だったビワハヤヒデは正々堂々と他の馬に迷惑を掛けずに進路を取り傍若無人な進路を取ったトウカイテイオーに負けた
ハヤヒデは他人に迷惑を掛けず正々堂々とした進路をとって負けた
だが負けても正々堂々と戦ったハヤヒデを誇りに思うし尊敬もする
勝負事だから負けてもいいじゃん！負けてもプライドや尊厳は守った93有馬のハヤヒデ
逆に勝てばどんな手でも使って他人に迷惑を掛ける進路を取り卑怯にも勝利を掠め取ったテイオーは非常にカッコ悪いし尊敬にも値しない外道だ

俺は正々堂々と戦ったハヤヒデを誇りに思うよ
逆に卑怯な騎乗で勝利を掠め取ったテイオーを哀れだと思うよ
卑怯な勝利より正々堂々の負けを俺は誇りに思いたい
これが日本人のメンタリティだね

ルールを破っても勝てばいいんだ
失格じゃないなら何でもありなんだ
他人に迷惑を掛けても勝てばいいんだ
勝てば官軍！どうな方法を用いようとも勝てばいい
それが93有馬のテイオー

卑怯な負け犬を賞賛するのは日本人の俺には受け入れられない理念だ！

2007/08/13(月) 09:15 | URL | 通りかかりの競馬ファン #YLijdAfk[ 編集]

【田原ブログにて 3】田原の回答


回答
2007/08/13(月)
テイオーが勝った有馬記念での１コーナーと３コーナーは、
決して卑怯な手を使ったり、故意に他の馬の進路を邪魔した訳ではありませんよ。
テイオーの名誉のために説明しておきます。

１コーナーは外の馬が邪魔になったので、内へ進路を変えたとき、少し内へ入り過ぎたために起ったことです。
３コーナーは１頭分しかない進路の取り合いで起ったことです。テイオーが進路を取れてなかったら、ライスシャワーが進路に先に入ってテイオーが行き場をなくしていたね。
この辺りはレースのアヤですね。
邪魔になった事には変わりないんですが・・・。でも故意に行なうのとは違います。それが勝負のアヤですね。

フレッシュボイスの有馬記念の時なんて、直線で１頭分しかない進路へ、３頭が突っ込んで行った。ぼくの馬は他馬に比べて脚がなかったから、前が詰まって立ち上がったよ。
確かメジロラモ―ヌに乗っていた河内さんも立ち上がったな。審議になったと思うけど、誰も失格にはならなかったね。勝負のアヤで仕方ない場合がある。

故意に進路を妨害したら事の大小に関係なく即失格ですよ。
故意かそうでないかは、騎乗者同士なら直ぐに分かりますよ。
裁決委員も甘くないですからね。

まあジョッキーで故意に妨害する人はいませんよ。
勝つとか負けるとかじゃなくて、故意に妨害して妨害されたジョッキーが落馬でもして、命を落とすような事にでもなったら一生悔やみますよ。そんな恐ろしい人生は誰も送りたくないでしょう。

>>157




はぁ？それが本来の目的だっつーの！

ハヤヒデ＆テイオー話は、キチガイさえいなけりゃ良い話題になるんだろうがな。
実に残念だ。



　

>>158-160
それが出るまでは、田原を神聖視して、漁夫の利発言を心の拠り所にしてたのにな、トプ美ｗ
否定された途端、急に田原叩きをはじめて笑ったけどｗ

>>161
おまえもトプ美と同類だよ。

>>162




トプ美はクソだということが皆に知れわたってる証拠だな。
それさえ分かれば余は満足じゃ＾＾




　

>>163
さすがにテイオースレだと語るねｗｗｗ

荒らし専門なのにテイオースレだと信者であるのを隠せないか？
こいつはテイオー信者で恨みで粘着しているキモイ奴だよ

よお、

ＪＣ回避して、万全の体制で有馬に挑んだけど
一年ぶりの馬に完敗した馬だっけ？
翌春からは、ライバル不在で我が物顔で連勝街道だったらしいけど
秋にはボロがでて即引退したお馬さんだよね

>>166
うん？翌春の春天ではビワから逃げたのはテイオーですよ

秋前にひっそり引退したっけなｗｗｗ
空気だったけど^^

>>167
一年ぶりの馬に負けた馬ってビワだよね？ｗ
まぁ引き立て役で空気だったけど＾＾；

潜在能力
テイオー＞＞ビワ
京都3200
ビワ＞＞テイオー

テイオーが故障明け1年ぶりのレースでビワ負けた事実は覆らない。
あれはテイオーの方が強かっただけ。

土曜にやってた井森の番組に出てたけど、
ビワハヤヒデ死にそうだった。
タヤスツヨシの次に死ぬのはビワだと思う。

マジレスすると脚質の差

>>159-160
やはりこれが全てだな
これが出てからトプ美は屁理屈しか言えなくなった

>>164



うん？
お前が食いつくスレはもうテイオースレしかなくなったからだよ。
ディープvsクリスエススレに現われるんだったらディープを語る。
それだけ。




　

>>172
君はアホだな^^

加害者に聞いてどうするの？
ホリエモンに堀江被告の罪について聞いてどうするのレベルだよ

どれだけ田原が自己を肯定してもＪＲＡから公式に否定されています

ほら皆さん見てください。
>>134にあるように、トプ美が現われるとスレの雰囲気が突然悪くなります。
こういう奴なんですよ。





　

>>173
もういいって^^

必死に否定する姿が事実を教えてくれるよ

また出してもないのにディープを出してディープ基地の振りをする
君は間違いなくテイオー信者だから^^

>>174
ほらね^^

で、田原は失格になったの？

結果が全て

>>178
で失格にならなければ何をやっても勝てばいいの？？？

すばらしい民度ですね^^
この国は何時から南北キムチみたいな民度に成り下がったの？

ほら皆さん見てください。
>>134にあるように、トプ美が現われるとスレの雰囲気が突然悪くなります。
こういう奴なんですよ。





　

ほら皆さん見てください。
>>134にあるように、トプ美が現われるとスレの雰囲気が突然悪くなります。
こういう奴なんですよ。





　

ほら皆さん見てください。
>>134にあるように、トプ美が現われるとスレの雰囲気が突然悪くなります。
こういう奴なんですよ。





　

結果が全て・・・何て低い民度なんだ

日本の教育は間違っているね

結果の前にフェアプレー精神だろ
勝てばいいなんてシナみないな民度だ

キターーーーー

テイオー信者が発狂したーーーーーーー^^v

>>133
＞ありがちな基地スレになると思ったらなんか良い雰囲気で流れてる・・・
＞と思ったら結局こうなるのか！


トプ美がいるかぎり、良い雰囲気には絶対ならないよ。
こいつは、争いこそもたらせど、良い空気はもたらさない。
粘着がいなくても、トプ美が来たらここの雰囲気は荒れてただろう。

トプ美が来ると、スレの空気が悪くなる。




　

答えは簡単だろ。
確かに当時ハヤヒデは現役最強の馬と呼ぶに相応しかったと思うが、
それを負かしたテイオーは歴史上最高の馬だったから。

強さを超越した最高の馬がトウカイテイオーだからだ！

>>185




思えばさ。
お前ここ最近で、完全に荒らしに成り下がったな。

俺としてはお前のキチガイっぷりを引き出せれば
それで満足だけどね＾＾



　

>>187



お決まりのパターンだね。
トプ美が現われて場が荒れてきたら、こういう安直なレスが増えてトプ美の養分となる。

さぁ、ここからは
このスレは議論と名の付いた「煽り合い」が始まります。

良い雰囲気で語りたかった人、残念でした・・・・・




　

>>184
テイオーはビワに不利を与えた訳ではない。
それで1年ぶりにもかかわらず差し切った。テイオーの方が強かったんだよ。
どう能書き垂れても着順は変わらない。トプ美の中で勝者はビワだと思っておけ。

あれ？
レスが止まった？
終わり？

俺のネガティブキャンペーンに負けて引き下がって行った？
なら、このスレはトプ美のいない平和なスレになる。
一件落着だ。



　

>>190




おっ。
養分キタコレ。

さぁ、トプ美は食いつくでしょうか？




　

ハヤヒデ強い馬だったな。

>>192
バラスなよｗｗ

どうやらトプ美は夜勤の時間のようです。

自称勝ち組のくせに、現実は夜勤。
悲しい現実です。



　

>>194



ゴメンｗｗｗｗ



　

単純に能力の差だな。
トウカイテイオー2歳時（当時は3歳表記）の走りをはじめて見たときは
本当に衝撃を受けた。馬じゃない、別な生き物に見えたよ。

どうやっても勝てない。
テイオーがビワと同じ位置から競馬しても
後方から競馬してもどっちみちテイオーが勝つ。
テイオーは瞬発力と持続力を兼ね備えてるからどんな競馬でも対応できる。
ビワみたいな持続競馬しかできない馬とは、訳が違う。先行逃げ切りで負けた時点で、力負けだ。
仕掛けを遅らせても一瞬の脚を使えないビワが、テイオーにスパッと差されるのが目に見えるよ。

トウカイテイオー＞ビワハヤヒデだから負けた

ただそれだけ

結果も出せずに言い訳するのは負け犬の遠吠えです

基地害の妄想オナニーなんかよりも立派な結果だね

ダービー２着馬、有馬記念２着馬

まあ関西右回りならビワが勝つでしょ。
しかし悲しきかな日本競馬のメインは関東だから。



かくいう俺は府中厨でもなく栗東の中学校を卒業してる関西人。
だけどこの事実は認めざるを得ない。

すげえ養分だなｗｗｗ>>198-200

明日、トプ美は絶対くいつくぞｗｗｗ
キチガイだからな





　

何を言うちょるか...

ビッシリ調練した馬にロクスッポ稽古しとらん馬が勝つこと（それも完勝）が、どれほど凄いかわからんのか？

テイオーは英才教育を受けたエリート組とは異なる『一山幾ら？』の調練不足組。

それでいて、デビュー間もない時点で古馬G2級を凌ぐ走破能力を披露していた。

93有馬において、1年ぶり出走でありながら、テイオーは自身のキャリアから割引されていない走力を発揮する。

骨折復帰から僅か3ヶ月半の本格訓練が、テイオーの戦歴上最も大量の調練量だったから、休養明けの能力減と相殺されたことの動かぬ証拠だ。

ハヤヒデ・ナリブなどの早田調教馬との比較なら、彼らデビューまでの調練量に対し、テイオー生涯の調練量で多く見積もっても半分以下。

それでも、それだけのスタミナ蓄積量があれば、02中山改修以前で史上最高クラスのパフォーマンスを発揮している。

ビワハヤヒデは彼の戦歴上、鞍上と喧嘩せず、完璧に折り合った唯一のレース。それを脚を余して差し切っているのだ。

20世紀中のどの有馬記念勝ち馬を持ってきても、この日のハヤヒデを捉えることは出来ないだろうというのに...

これほど能力開発を行われなかった状態でもこうなのに、普通に使われていたら勝負になる馬が居るとでも思っとるのか？

テイオーに敗れたことは恥ではない。それより、ハヤヒデが刻んだ奇跡のラップを誇ればいいのだ。

どうせ何が出ていて、どんなに力走しても、テイオーに能力発揮されてしまえば、斬って捨てられるのは明らかなんだから。

>>202





おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！
最高の養分がキタ！！(ﾟ∀ﾟ)


こりゃ、明日から

「　トプ美　ｖｓ　良馬場限定　議論という名の煽り合い大会　」

が、始まりますよｗ







　

よっしゃ。
明日は、「トプ美」と「良馬場限定」の激論になるから
明日は久々に荒らすか！






　

ビワハヤヒデって馬は、確かにりっぱな競走馬だが
勝負根性が（あの実績に比べて）無かったと思う。
死力を尽くした叩き合いでいつも真っ先に白旗を揚げてた。
まぁ、シンザンの連帯記録に追いつき追い越す為に
ジャパンカップには出しません　なんて公然と
言い放つケツ毛に絡まったトイレットペーパーの
カスにすら劣るすくたれ調教師が管理してたから
さもありなん、って感じだな。秋天の故障は
下衆の名誉欲に対する天罰だったろうな。
確かに強い馬だった事は事実だけど

>>202
俺はテイオー好きだけど、こういう美化され過ぎの意見は冷めるなぁ〜
あのルックスだから惚れ込んでしまうのも分かるが、もうちょっと冷静にならないとね…
「普通に使われていたら」と言うけれど、それができなかったのがテイオーの現実。
ファンとして「たら・れば」を言いたくなるのはよ〜く分かる！
でもそしたら他の馬達の「たら・れば」を許さなきゃいけなくなる。
例えばビワファンなら「テイオーと再戦してれば」と言い出すだろうし。

とにかく俺が見てて一番見苦しいと思うのが「テイオーが順調に使えてたら」っていう
意見に酔ってるタイプ。
そこがテイオーの足りない部分である事をちゃんと認めないとね。

おっおっ！
議論したがりの者どもも集まってきたなｗ

でも、そうはさせねぇよ。
しっかり邪魔させてもらうよ。




　

トプ美がこのスレに関わってくるかぎり
邪魔は止まらないよ。

良い雰囲気で喋りたかった人、本当に残念だね。





　

ハヤヒデは精神面のモロさが最後まで解消されなくて輸送のある関東で勝てなかった


と調教師さんが言ってたよ

与えられた天性と運命の差。

>>207
あんたを待ってました！！！
邪魔を楽しみにしてるよ〜（笑）
どんどん邪魔してね♪　じゃないと寂しいから。

>>209



その話は既出。



　

>>210
うはははは。宗教じみてるな〜

>>210



養分乙。
キチガイトプ美が食いついてくれるよ。





　

ん？
WRgbvhQS0は俺と同類か？

俺はこのスレを正常に働かせないのが目的。
なぜそうするかと言うと、「トプ美が来ているから」です。





　

トプ美が消えれば
俺も消えるよ。




　

>>215
頑張れ！！！応援してるぞ♪

>>217




ありがとよ＾＾

でも、俺はトプ美が消えるまでの間だ。
トプ美が消えれば俺も消える。




　

それは寂しい。
トプ美が大好きなんだね。

〜ビワハヤヒデは名馬〜

お前らいい加減にしろよ！
ビワハヤヒデは名馬だろうが！！

トウカイテイオーは幾度の故障で能力を削がれ、稽古量も不足がち、
ましてや1年前、腰の故障と虫下しでボロ負けした有馬記念からの久々のレース。
そういう不利な条件とは言え、毎度毎度の当日のアクシデントが起きず完勝したテイオー。
トウカイテイオーはアクシデントさえなければ負けないから、凄い。
何せ普通の馬はアクシデントが無くても負けてしまう事があるからだ。

そのトウカイテイオーに万全の状態で全力でぶつかり、
半馬身差まで食い下がったビワハヤヒデはなかなかの実力馬。
ビワハヤヒデを貶めるなかれ。
ビワハヤヒデは奇跡の帝王を負かすことはできなかったが、
90年代のターフを彩る名脇役として今もその輝きを失ってはいない。
もう一度言おう、ビワハヤヒデは名馬、貶めることなかれ。

>>220




うん？
ビワは名馬だよ。
それは認めてる。

ただ、トプ美が汚い発言で人を不快にさせてるから
やり返してるだけ。




　

帝王VS琵琶

天皇賞（春）　10回戦えば、9回は琵琶が勝つ
宝塚記念　10回戦えば、8回は琵琶が勝つ
天皇賞（秋）10回戦えば、6回は帝王が勝つ
ジャパンカップ10回戦えば、8回は帝王が勝つ
有馬記念　10回戦えば、6回は琵琶が勝つ

こんなイメージかな？

大阪杯の強いレースぶりから判断すると、関西でもテイオーの優位は揺らがない
ビワがテイオーに勝てるとしたら、アクシデントを待つか、衰えを待つか・・・・・
あの有馬で勝てなければ、普通に走ったテイオーには勝てないよ

テイオーの大阪杯はそんなことより
あのパドックでのウンコの喰いっぷりだろ
あんなに美味しそうにウンコ喰う馬は初めて見たよ

ビワも可哀相だな。こんなクソコテに心酔されて

>>221
さすがにアホは一味違うね^^

>>220を読んで>>221の答えだよ
本物のリアルヘキサゴンは最高だねｗｗｗ

>>220を普通に読解すれば嫌味だと普通は思うが俺のアンチ君はそれを読み取れない

彼は本物の馬鹿で非常にオモローな存在だよ^^

>>226




ほら、本日初めての登場で
いきなり煽ってきたよｗ

トプ美がいると、良い雰囲気には決してなりません。
>>133さんや他ユーザーの皆さん、残念ですね。このスレがこの荒らしクソコテに執着されて。




　

一番かわいそうなのはビワハヤヒデ
ｸｿｺﾃに支持されたばかりに・・・・

で、>>226は
まさにキチガイだからこそ言ってしまえるレスなんですよ。

というのも、
彼はどうも俺をテイオー基地にしたくてたまらないみたいなんです。
彼にとってテイオー基地は天敵ですからね。
コンプレックスがあるのでしょう。

>>220はテイオー基地から見たら嫌味になるのでしょうね。
でも、俺にとってはテイオーだろうがビワだろうがどうでもいいんです。
だから普通にビワは名馬だよと答えただけ。

でも、俺をテイオー基地だと決め付けて聞かない彼にとっては
嫌味と捉えたんでしょうね。

おそらくこの後も「隠さなくていいよ＾＾」だのの返答が返ってくるでしょう。
このような頭ガチガチの偏屈狂には、何を言っても通じません。



　

>>228




ですね。
俺も、トプ美を見てからビワが嫌いになりました。
ビワ本人には何の罪もないのに。



　

>>229
マジレスさせてもらうと、某ｸｿｺﾃへの嫌味なんだが・・・・
テイオー基地への嫌味にはならないよ

>>230
逆の事を言えば、ビワ唯一の罪はｸｿｺﾃを魅了した事だねｗ

>>231




ああ、あの人へのメッセージね。
あの人のレスは読む気にもならなかったから、分からなかった。



　

>>232



だなｗｗ
つっても、トプ美はどうせ93〜94年あたりが、たまたま競馬にハマった最盛期だっただけだろ。

そのオナニーを、大衆に押し付けるもんだから、たまったもんじゃねえよ。
奴の頭の中では、世界はトプ美を中心に回ってるんだろうね。



　

>>233
どこまで爆笑させてくれるんだい？？？

ただ君が馬鹿で読解力が無いだけのお話

>>220は俺に対してと言うかビワ基地に対しての嫌味なんだよ^^
ビワが名馬だと言っているレスじゃない事なんて一瞬で分かるレベルの嫌味

本当にリアルヘキサゴンだね^^

このスレで一番爆笑モノは某ｸｿｺﾃ

こりゃトプ美が正しい。
ID:aNrvZy7h0が馬鹿なだけ。

>>226
どんな境遇の生活してるか知らんけど、人に自分の意見を聞き入れてもらいたいなら
もう少しましな文章書き込むんだな、ぼうや。
それともあおり煽られるのがたまらないＭ男君かね。まあ、残念な人だよ。

トプ美をまともに相手している時点でどうかと・・・・。

とID:aNrvZy7h0はまた俺に愚弄されて逃走です

また俺を恨むんだろうな^^
知能の低さこのように明確に愚弄されれば誰でも心に傷を作る
2ちゃんで他に嫌がらせをしたいならこうすべし

俺はID:aNrvZy7h0を馬鹿にするのが大好きだよ^^v

>>240
そうか…
それで自分も心に傷を負い、ひねくれ、そういう態度を見せることで自分の気持ちを分かってもらおうとしてるのか
泣かせる話だ
2ちゃんなんてなくなればいいんだよな
トプ美みたいな正直な人間ほど傷を負い、又傷つけその連鎖が続くだけだ

答えは簡単だろ。
確かに当時ハヤヒデは現役最強の馬と呼ぶに相応しかったと思うが、
それを負かしたテイオーは歴史上最高の馬だったから。

強さを超越した最高の馬がトウカイテイオーだからだ！

>>242
どうみても普通の一流馬レベルだろ。
しかしデビューからオール連対、他馬をぶっちぎりレコード連発・距離不問の怪物に
漁夫の利で勝ったことで信者が調子のってるだけ。
しかもビワは三歳・輸送でガレガレ・菊花賞の反動と通常の５割程度の出来。
怪物ビワの隙を突いた漁夫の利勝ちで、おいしいとこ全部持っていっただけ。
能力はビワ＞＞＞テイオー
それは翌年も何気なく普通に走ってるビワが証明してる。
テイオーのパフォとビワのパフォくらべれば明らか。
大阪杯とかスピードなさ過ぎて笑える。

>>242
普通にテイオーの方が強かっただろ

>>243
骨折明け１年振りの実戦＞＞＞＞三歳・輸送でガレガレ・菊花賞の反動と通常の５割程度の出来

こっちの方がハンデは大きい。
あのレースしか直接対決がないのだからあとは妄想になるが
あのレースを見てテイオーの方が強いと感じなかった奴は相当なアフォしかいないだろ？
あれは明らかに能力差。ビワも充分走っているので力は出せる状態だった。

>>243
トプ美何してるね

残念だけど一年ぶりと言いつつ、過去最強のパフォーマンスだからなテイオー。
ビワは宝塚とか普通に比較にならんほど強くなってるからな。
まあ９４有馬に出られてたら普通にレコードだろ。

よって疲れのある三歳馬に、過去最高のパフォーマンスを見せたテイオーが
おいしいとこ持っていったってのが真相。
テイオーが三歳で有馬出てたら普通にマックにちぎられてると思うしね。

>>247
それは妄想だよ。

>>247
1年ぶりの方が能力出せる理由おしえて？

早田でエリート教育されたビワが、まともに稽古しかねている馬に差された事について

単純に有馬より強い競馬ないじゃんテイオー。
二回三回走ったら骨折するしな。

最強馬論争に名前の挙がらない二頭の争いであったそうな

>>251
それはそれぞれ捕え方ってあるんじゃないか？

>>251
JC　大阪杯　ダービー
負けて強しの天皇賞秋

パフォを発揮したレースでアンケート取れば１番はＪＣで２番目が有馬だろうね

>>220、>>223
有馬のビワは斤量にも恵まれてたし、あの時点では完全に力負けなのは事実。
ただ、あの時のビワが決して万全でなかったのは良く知られている事。

ところで関西でもテイオー優位と言ってるけど、さすがにそれは無いだろ。
むしろ逆。ビワは関西では負け無しだしな。
テイオーを力でねじ伏せる事ができたと思う。
テイオー信者お得意のたら・ればを真似させてもらえば、
「有馬が関西だったら」って感じだな（笑）

ＪＣか有馬のパフォどっちが上かはよくわからんが、大阪杯のパフォじゃ
阪神・京都あたりじゃブッちぎられるよビワに。

テイオー「骨折明けで１年ぶりの出走です」
ビワ「滞在が苦手でご飯が喉を通りませんでした」
テイオー「休養中にも骨折をしていました」
ビワ「斤量の有利は現在より少ないです」

少年漫画のパワーアップの逆バージョンのようだ

結果がでている以上タラレバは
ビワハヤヒデ基地が多いわけだが
ほんと妄想オナニーが好きだな

ビワはその後もちゃんとレース出てるからな。
三歳でガレ気味で、レガシー・チケット相手にしながら漁夫られたんじゃ可愛そうすぎる
だろ。　テイオーはあの程度のレースで体壊すとこが雑魚いんだよ。
ちゃんと出てきて春天でぶつかればいいもんを。

>>260
スレタイ嫁

テイオーの方が強かったからとしか答えようがないだろ。

まったく説得力無いんですけど
有馬2.30.9/2500　宝塚2.11.9/2200
どっちも絶好調じゃなくて出せないでしょ
ガレ気味といっても菊花賞から+2K
皐月賞以後引退までで最高体重なんすけど
何Kだったらガレてないんですか？

ちゃんと260で答えてるだろ。　スレタイ嫁とか失礼すぎ。

>>262
宝塚の時計違うだろよ。　２・１１・２だが、連続開催で直前豪雨、それをほとんど
馬なりゴール前流す余裕で１０年レコードなわけで、凄いとしか言いようがない。

逆に有馬は菊花賞でそういうパフォーマンスをした後でのお疲れレースだと
いうこと。ビワは疲れてても凡走はしないけどね。
ビワも調子のよくないレースや並のパフォのレースはあるよ。
全部レコードじゃ潰れるからね。
菊が悲願で絶頂、有馬はあくまで初の古馬戦でパフォも宝塚前後とは違うと
思うよ。　有馬でビワより凄いパフォーマンスを披露してる古馬はゴロゴロしてる。
まあ三歳というカテゴリーでいくと最高峰のパフォではあるけどね。
テイオー信者は３歳のビワに勝ったことで、古馬時代のビワとかよりも強いこと
にしようとしてるけど。

>>259
テイオー信者のタラレバには負ける（笑）
まぁでもしょせんは「目クソ鼻クソ」だけどね。
>>261
つまり、このスレの存在意義は無いってことね。説得力はあるけどな。
あの有馬の時はテイオーの方が強かったのは確か。

　　　,...::::::::::::::::::..､　　　 　
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　 ﾄ､::|　!､＿_/ !､＿,ﾘ 　 　
　 L ﾞ゛　　　（._,_,}　　|　　　あの日、私は中山に行ってましたけど、
　 ﾞl!　､　　ト‐＝‐ｧ' |　　　田原が違った意味で凄かったですね。
　 ,ﾄ､　＼　` ｀二 ／　　　 最終レース終了後、わざわざ出て来てフアンと一緒にガッツポーズしてました。ｗ
／ヽ.ヽ ＼　　,/|`ー-､　　　　　
　　 ヽ ヽ ｀><　｛ ヽ.　 ヽ 　　
　　　丶 Vヽ_∧j､　ヽ　　ﾞi

関西：ビワ＞＞＞＞＞テイオー
関東：テイオー＞＞＞＞＞ビワ

簡単じゃんｗ

まぁテイオー・ビワの上位にマックがいるわけだが

>>246
また妄想ですか？

テイオー信者は妄想を吐き散らさないでね

骨折するまで無敗でダービー制覇した馬、ビワとは素材が違うだろｗ
種牡馬としてもＧ１馬を３頭出したしな、正直モノが違います

サンエムエックスが最高傑作かあ、先天的能力が違うだろｗ
まあ浜田が放牧にも出さずアフォみたいにスパルタ調教したおかげで後天的な強さはついたけど

テイオー産駒にサンエムより強い中・長距離の馬っていたっけ？

>>271
え！トウカイポイントなんてなんちゃってＧ�T馬が自慢ですか？
2400ｍでサンエムエックスＶＳトウカイポイント

サンエム有利じゃねえか？

まあテイオーの方が多くのコンビーフを作ったのは認めるよ
もう後継種牡馬が望めない時点で同じようなもんさ


まさかあの種牡馬実績で自慢するとはテイオー信者は自虐的だね^^

テイオー信者も認めるライアン＞＞＞＞テイオー
これはテイオー信者が認める絶対の法則

充実の4歳秋にムービースターに2戦2敗
テイオー信者も認めるムービースター＞＞＞テイオー

俺は思わないがテイオー信者は思っているらしい
凄いですね^^

重賞馬おろかオープン勝ちもないビワｗｗｗ
へぼすぎるぞ、所詮はその程度の能力だろ

まあ種馬成績はどうでもいいじゃんｗ
どっちも血統を繋げられない糞みたい系統だしｗ

オープン勝ちもないような糞種牡馬とＧ１馬を出した馬を一緒にするなよｗ
ＳＳとそれ以下に分類する気かよ、どさくさにまぎれて一緒にするなよ
オープンすらも勝てない糞みたいな能力のくせして

ハヤヒデって・・・・・


普通はビワって呼ぶんじゃないか？
当時の競馬を知っていれば

ビワって全然強い馬に勝ってないし、アイルトンシンボリなんて糞だろ
種牡馬にもなれない糞みたいな馬じゃん
タイシンやチケットもしょぼいし、Ｇ１馬なんて夢のまた夢だろ
やっぱテイオーは器が違うわ、無敗の二冠を制しＪＣ・有馬を勝った
先天的能力、素材が違いすぎるな

>>277
え！ライアン以下の分際で偉そうにすんなよ

2400ｍ以上での重賞で連対経験があったけ？

どうせテイオーも血を繋げれなかった負け組なんだよｗｗｗ

>>278
ファンは普通にハヤヒデと呼ぶよ

>>279
ライアン以下確定ですね^^v

>>281
へー
当時ビワ冠名の他の馬なんてビワセイハくらいしかいなかったから、みんなビワって呼んでたけどなあ

先天的能力でテイオーがビワに勝てるわけないだろｗ
兄弟比べてみろよｗ

>>268
ダイユウサク最強と言いたいんですね？

てか、岡部が全然ビワのことを評価してないしｗ、捨てようとしていたしね
テイオーは他の馬と全然違う乗り味だったらしいし、それは岡部だけじゃなく田原も言っていた
田原いわく、トップガンあたりと比較してもテイオーの乗り味は別格らしいし
スーパーカーと軽自動車の違いにたとえていたな、排気量が違うと

岡部は、ルドルフやテイオー、シャトル、クリスエスは振り返るけど
ビワは全くスルーで無視状態だからなあｗ、捨てようとしていたし

>>283
まあ基本はビワだったけどファンだった俺はハヤヒデだったよ

>>286
それってNumberの記事だったけ？
それは印象に残ってる。
あとグレートタイタンが最高に素晴らしかったとも言ってたよな

テイオーはガチで捨てられたとレスしてほしいのか？
おまえホントはビワオタだろｗ

>>288
なるほど




テイオーとビワは俺が競馬見始めた時期もあって、両馬ともすごく好きだったから、
くだらないことで言い争ってほしくないんだけどなあ

どっちもお前らより金稼いだよ、と

当時ハヤヒデなんて言ってるやつ聞いたこと無かったよな。
競馬場でも、WINSでも、雑誌でも、テレビでも。

>>292
いない訳無いじゃん^^

お前の範囲が狭いだけｗｗｗ

>>286
93有馬で捨てられたのがテイオーさんですよ
テイオー陣営は岡部に依頼したが迷わずビワを選んだと岡部は言っていたよ^^

それと岡部がビワを捨てようとした事は無いよ
3歳春にビワの主戦依頼が来てクエストフォベストがいたので悩んだらしい
でも1度、ビワの背中に乗ったとたんに評価が一変してビワの惚れ込んだと岡部は答えているよ

それと菊花賞のゲストで岡部は思い出の菊でビワを上げてルドルフより印象に残っていると述べていたよ

ハヤヒデ基地＝ダスカ基地
テイオー基地＝ウオッカ基地

実績やレースのインパクトを取るか安定性を取るかでどちらの方が上と見るか決まるな

ダスカは千切らないのでハヤヒデとは根本的に違いますよ。

おまいら、トプ美のおもちゃにされてることにいい加減気づけ。
と言いつつ、俺も少しはトプ美に賛同。

けどトプ美に言いたいのは、競馬は所詮たらればなのさ。いちいち負けた理由なんか述べたって仕方ないんじゃないか？

話をごまかして逃げようとすんな。

ほれ！何キロからガレて何キロがベストなんか言うてみ？

1994/10/30天皇賞(GI) 芝2000 良（曇） 13 2 2 1 1.5 5 岡部幸雄 58 470（0） 1.59.1 35.1 2003/3/3
1994/9/18 産経オ(GIII) 芝2200 重（晴） 8 8 8 1 1.2 1 岡部幸雄 57 470（-4） 2.14.5 35.4 02-02-02-01
1994/6/12 宝塚記(GI) 芝2200 良（小雨）14 8 13 1 1.2 1　　　　岡部幸雄 56 474（-2） 2.11.2 35 04-03-03-01
1994/4/24 天皇賞(GI) 芝3200 稍（曇） 11 8 11 1 1.3 1 岡部幸雄 58 476（-2） 3.22.6 36.5 02-02-02-02
1994/2/13 京都記(GII) 芝2200 稍（曇） 10 6 6 1 1.2 1 岡部幸雄 59 478（-4） 2.16.8 37 02-02-02-02
【1993/12/26有馬記(GI) 芝2500 良（晴） 14 8 13 1 3 2　　　　岡部幸雄 55　　【482（+2）】2.31.0 35.3 04-03-02-02】
1993/11/7 菊花賞(GI) 芝3000 良（曇） 18 4 7 1 2.4 1 岡部幸雄 57 480（+2） 3.04.7 34.5 02-03-03-01
1993/9/26 神戸新(GII) 芝2000 良（晴） 9 1 1 1 1.6 1 岡部幸雄 56 478（+4） 2.02.9 35 02-02-02-02
1993/5/30 東京優(GI) 芝2400 良（曇） 18 4 7 2 3.9 2 岡部幸雄 57 474（-4） 2.25.6 36.3 07-07-05-05
1993/4/18 皐月賞(GI) 芝2000 良（晴） 18 8 18 2 3.5 2 岡部幸雄 57 478（-4） 2.00.3 35.4 03-03-04-02
1993/3/20 若葉S 　　　　芝2000 良（曇） 8 8 8 1 1.3 1 岡部幸雄 56 482（-2） 2.00.9 35.7 03-03-02-02
1993/2/14 共同4(GIII) 芝1800 良（晴） 9 1 1 1 1.3 2 岸滋彦 57 484（+6） 1.48.7 34.9
1992/12/13朝日3(GI) 芝1600 良（晴） 12 6 7 1 1.3 2 岸滋彦 54 478（+2） 1.35.5 35.5
1992/11/7 デイ3(GII) 芝1400 良（曇） 9 8 8 1 1.7 1 岸滋彦 54 476（-8） 1.21.7
1992/10/10 もみじ 芝1600 良（晴） 10 7 8 1 2.3 1 岸滋彦 53 484（-4） 1.34.3
1992/9/13 新馬 芝1600 良（曇） 14 3 4 2 6.9 1 岸滋彦 53 488 1.38.3 2006/4/4

たらればなら、いちいち述べていいじゃんよ。

>>298
君って頭が悪いよねｗｗｗ

単純に体重だけって・・・緩んで482もあれば鍛えて482もあるんだよね
まあ君はビワの故障が嘘故障の八百長だと言っているようなキチガイだから相手できないよ

遊んでる間にすげースレ伸びててﾜﾛﾀｗｗｗ
そういやさ、トプ美は「もうテイオースレには来ない」って断言してたよね？
↓

55 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2008/01/13(日) 16:37:49 ID:AO6qi2k+0
俺はもう最強スレ・対決スレからは引退だ
もう見ないし書き込まない
神が愚民に混じって議論する意味など無いのだから・・・


62 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2008/01/13(日) 17:07:47 ID:FutbXCgxO
そうか？男に二言はないな？



65 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2008/01/13(日) 17:21:14 ID:AO6qi2k+0
>>62
俺はお前らと違って嘘も捏造もしない
俺は正々堂々のコテだからな

　

言い訳にもならんわ。

ビワハヤヒデのベスト体重を答えろ。

昨日、>>203で予言した通りの展開だｗｗｗｗ
さぁて、思う存分邪魔すっか！





　

トプ美さんのレス拾い集めてるやつって哀れだよなｗ

>>302
飼葉が減るから調教量を抑えて体が減るのを抑えた体重がベストなんですか？

飼葉を食ってバリバリ調教した体重と同じですか？

輸送後、カイバを食わなかった馬が＋2キロで出てくるか？

ハヤヒデはチケットを待たず自身の判断でスパート。

その時、チケットはテイオーより更に後方だ。

も1回レースよう見てみろ。

真っ赤な嘘にもホドがあろう。

トプ美が現われたので
このスレを荒らします。







　

>>305
当たり前だ。

中山まで行って、木曜追いまで敢行しといて、どこがチマチマやっとんだ？

それを、ビッシリと言うんだ！

トプ美が現われたので
このスレを荒らします。







　

トプ美が現われたので
このスレを荒らします。







　

トプ美が現われたので
このスレを荒らします。







　

>>306
>輸送後、カイバを食わなかった馬が＋2キロで出てくるか？
美浦滞在期間中にまったく食わないなら死ぬよ
落ちると言ってるじゃんｗｗｗ

＞ハヤヒデはチケットを待たず自身の判断でスパート。
3〜4角で煽られているよ
田原もテレビで断言しているようにね^^

トプ美が現われたので
このスレを荒らします。







　

トプ美が現われたので
このスレを荒らします。







　

トプ美が現われたので
このスレを荒らします。







　

トプ美が現われたので
このスレを荒らします。







　

>>308
でなぜオールカマーや秋天で美浦滞在しないの？？？
効果があるならやるじゃん^^

トプ美が現われたので
このスレを荒らします。







　

トプ美が現われたので
このスレを荒らします。







　

トプ美が現われたので
このスレを荒らします。







　

トプ美が現われたので
このスレを荒らします。







　

トプ美が現われたので
このスレを荒らします。







　

荒らしている奴うぜえええ
コテの煽り合いの邪魔するな

トプ美が現われたので
このスレを荒らします。







　

>>312
ラストスパートにお互いが入っているのに、そんな言い訳が通るか？

テイオーを含めて、全馬戦闘モードだ。

お主が言ってるのは、手を抜いてもらえなかった。勝たせてもらえなかった。

これと同じ意味だ。

>>323
嫁
↓
>>207-208
>>215-216

トプ美が現われたので
このスレを荒らします。







　

トプ美が現われたので
このスレを荒らします。







　

>>207-208
>>215-216





　

>>207-208
>>215-216





　

>>207-208
>>215-216





　

>>207-208
>>215-216





　

>>207-208
>>215-216





　

>>326
トプ美は独自の理論があっていいじゃん。ビワ派でね。
こんなスレ立てたやつのが悪いと思うよ。

>>325
ノーマークのテイオーの本命のビワの立場の違いを考えようね

テイオーは古馬になってその立場に耐えられなかったじゃん^^

>>326
説得力無し
おまえがしているのはただの駄々っ子
あまりうざいと通報する

↓[ｖｓスレには顔を出さない宣言]

55 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2008/01/13(日) 16:37:49 ID:AO6qi2k+0
俺はもう最強スレ・対決スレからは引退だ
もう見ないし書き込まない
神が愚民に混じって議論する意味など無いのだから・・・


62 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2008/01/13(日) 17:07:47 ID:FutbXCgxO
>>55
そうか？男に二言はないな？


65 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2008/01/13(日) 17:21:14 ID:AO6qi2k+0
>>62
俺はお前らと違って嘘も捏造もしない
俺は正々堂々のコテだからな


そして、現在↓


380 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2008/04/19(土) 15:12:53 ID:9iKtWPcsO
とりあえずお前、VSスレに顔出したな。
まるで男に二言はないみたいに言っといてな


382 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2008/04/19(土) 15:17:40 ID:CYGAwXaF0
じゃあやっぱり顔だすよ
これでいいか？

↓[ｖｓスレには顔を出さない宣言]

55 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2008/01/13(日) 16:37:49 ID:AO6qi2k+0
俺はもう最強スレ・対決スレからは引退だ
もう見ないし書き込まない
神が愚民に混じって議論する意味など無いのだから・・・


62 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2008/01/13(日) 17:07:47 ID:FutbXCgxO
>>55
そうか？男に二言はないな？


65 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2008/01/13(日) 17:21:14 ID:AO6qi2k+0
>>62
俺はお前らと違って嘘も捏造もしない
俺は正々堂々のコテだからな


そして、現在↓


380 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2008/04/19(土) 15:12:53 ID:9iKtWPcsO
とりあえずお前、VSスレに顔出したな。
まるで男に二言はないみたいに言っといてな


382 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2008/04/19(土) 15:17:40 ID:CYGAwXaF0
じゃあやっぱり顔だすよ
これでいいか？

↓[ｖｓスレには顔を出さない宣言]

55 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2008/01/13(日) 16:37:49 ID:AO6qi2k+0
俺はもう最強スレ・対決スレからは引退だ
もう見ないし書き込まない
神が愚民に混じって議論する意味など無いのだから・・・


62 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2008/01/13(日) 17:07:47 ID:FutbXCgxO
>>55
そうか？男に二言はないな？


65 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2008/01/13(日) 17:21:14 ID:AO6qi2k+0
>>62
俺はお前らと違って嘘も捏造もしない
俺は正々堂々のコテだからな


そして、現在↓


380 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2008/04/19(土) 15:12:53 ID:9iKtWPcsO
とりあえずお前、VSスレに顔出したな。
まるで男に二言はないみたいに言っといてな


382 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2008/04/19(土) 15:17:40 ID:CYGAwXaF0
じゃあやっぱり顔だすよ
これでいいか？

>>317
そんなことは浜田に聞け。

関東遠征で状態がもう一つだったのは翌年。

93は、絶好調だった。

後付けで浜田が何を言ってるのか知らん。

菊圧勝→中間も好時計を連発→美浦へ輸送→木曜追い切り→プラス体重で出走

これが、ビワハヤヒデ93有馬出走の軌跡だ。

まぁ、今のところは普通な議論してるみたいだし
荒らしは控えてやっか。

ただ、不快発言が入ってきたら
また再開すっぞ！




　

>>340
浜田も仕事でやってるのだから美浦滞在が効果有りなら普通に翌年も使うじゃん
あんた馬鹿？？？

菊をメイチにすると断言していたけどね
悲願の菊後の残りカスですよ

>>337
だからと言って君のしていることは正しい訳ではない
奴に粘着する価値あるのか？

>>342
はい、また大嘘。

そんな発言は無いわ。

>>341
だってお前は読解力ゼロじゃんｗｗｗ

>>220を読んで>>221の答えなんだろ

人のレスの意味を理解できないじゃん
君の知能では2ちゃんは無理じゃないかな？

>>344
春の2冠を惜敗した馬の調教師でクラシックも取ったとこと無い陣営

誰が見ても菊がめっちゃ欲しいじゃんｗｗｗ

君は人の気持ちが見えないね

>>346
はい。

自分が思っただけ宣言来ました〜

はよ答えろ！

ハヤヒデのベスト体重を！！

>>343



>>345を見てみな。
な。こういう奴なんだよ。
議論よりも、人を貶すことの方が先行している「荒らし」なんですよ。
しかも、その貶しを「貶し・煽りは２ちゃんの華だろ。みんなもっとハジけろよ！」と正当化。
こういうのを、もう2年も続けてる。

粘着がつくってのも分かるっしょ。




　

>>349
お前はオモローだから特別扱いだよｗｗｗ

ど〜よ自分の知能の低さは^^

>>347
もち陣営も菊に全力宣言は夏前から言ってたよ
君は馬鹿だから無理だけど経緯を見れば誰でも分かる事だよ

>>348
その時によるんじゃねえか？

>>350




おいおい、議論の途中で俺に逃げてくるなよｗｗｗｗ




　

ほんと最初に煽ってきてるのは全部向こうなのに、災難ですねよねトプ美さん。

619 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2007/12/19(水) 12:32:00 ID:x+HwQL4Z0

なぜ俺が競馬板で受け入れられないか？嫌われるか？
それは当たり前の事だ！
一般より抜きに出た優秀な俺は、平凡な競馬板の住人から見れば異端者
優れた者に対する嫉妬や妬みはどうしようもないから

俺は、これからも勝ち続ければ続けるほど嫉妬や妬みを買い、孤立するだろう・・・

頂の天辺で、凡人には分からない悩みで俺は苦悩するだろう

　


　

>>353
たまに超爆笑させてくれるからまあいいけど

彼の知能だとこれが限界なんだろうね
俺と関わらない方が平和だと思うけどね

>>353



うん？
トプ美は自分からそういうのをワザと招いて楽しんでんだよ。
>>354を見ればこいつの本性分かるだろ。

このスレ限定で見ればそう見えるのかもしれんね。




　

>>349
気持ちはわかるがほっとけよ
今荒らしを止めてくれたから規制版には書かないけど
トプ美に粘着やめときなよ
不毛だし、彼から２チャンという楽しみ取るのは残酷だよ

>>351
では93有馬その時は？どう想定できるのだ？

少なくとも、ガレてボロボロという表現を使ってきたのだ。

納得できる数字を言えよ。

>>355



＞俺と関わらない方が平和だと思うけどね

はｗｗｗｗ
バカかｗｗｗｗ
自分は煽り・貶し・荒らしはOKだけど、それに対する粘着は嫌だってかｗｗｗ

これはお前が招いた産物だ。
甘んじて受け入れろ。





　

東京芝2400ｍ

出走予定馬鹿
コーツィ
サマンサ
ぷぅ
トプ美

>>1
あんなの八百長に決まってんだろ
オグリキャップの八百長
メジロパーマーなんてマックイーンの代用品もいいところ
有馬記念なんて大昔から八百長選手権みたいなものだ

負けた側は必死の言い訳とタラレバが必要なわけだ

>>358
だから単純に体重の話なんて不毛じゃん

飼葉が落ちた馬を調教を抑えて調整するのは良くあることです
同じ体重でも密度が違う事を理解できないのはアホですな

>>357



ん。
君みたいな常識人は嫌いじゃないよ。

でも、放っておいたらトプ美は無法地帯になるんだよ。
それはこの2年間が物語っている。
これでも、まだ大人しくなった方なんだぜ。


　

>>358
ガレてボロボロって表現使ったのは俺だよ。
トプ美さんがそんな表現使うわけないだろ。

不毛であるか！？

お前が持ち出した主題だ。

カイバを食わない馬が太って出てくる根拠を示せ。

>>365
ビチ糞はすっこんでろ！

>>366
太らして美浦に輸送して飼葉の調子に合わせて調整したら＋2になったんじゃねえか？

全てはいい加減な思い込み。

そう宣言と取れるぞ。

眠くなってきた。。。

まぁ、とりあえず今日は
普通の議論に終着しそうだな。

22：40ごろになるとトプ美は消えるし。
夜勤に行くからなｗｗｗ

また明日だ。




　

菊圧勝→中間も好時計を連発→美浦へ輸送→木曜追い切り→プラス体重で出走

この流れを知ってるのか？知ってないのか？

>>364
まあ俺が常識人とかはどうでも良くて

確かにトプ美は言い方が悪い
レスされた方はカチンとくるだろう
俺は彼のことを良く知っている
ただ、此処は２チャンなんだぜ
モラルを求めちゃいけない
トプ美みたいな奴もありと思う
俺が君に通報すると言ったのはルール違反と感じたから
悪意はないから不快にさせたらすまない

>>369
だって想像の範疇じゃん
普通に考えうる行為だからね

で普通に効果有りなら翌年も美浦に滞在するのが当たり前です
輸送下手じゃないなら美浦に滞在する意味が無い

分かりますか？

>>371
覚えてないけどソースでもあるのか？

まあ翌年の行動を見れば美浦滞在の効果は分かるけどね

>>372




君に悪意は感じられないよ。
しかし、トプ美からはものすごい悪意を感じるからね。
それがムカつく。

思えばそれが粘着する一番の理由かな。




　

>>373
トプ美はこれから仕事？

では、聞こう。

調整に初めて失敗して浜田は、何故-出走体重を逆算できるのだ？

「カイバを食わない！失敗だった！」と思ったんだろ？

ベスト体重で出てきたら、おかしいんじゃないのか？

>>375
まあ君のためだ
あいつに粘着止めた方が良い

>>375
彼は悪意というか表現下手なんだろ
そんなに悪い奴ではないよ

浜田は「連体記録のためならＪＣも回避する」という超の付いた怖気者だ。

ベストで出せないと判断したら、そもそも出走させるか？

お前の思い込みは、矛盾であふれ返っておるだろうが！

>>377
濱田さんもプロですよ^^

で93有馬の話ですよね^^

>>380
あれは色々と裏のある発言だから

有馬での兄弟対決＋脚の問題でのＪＣ回避だから

705 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2008/03/25(火) 21:27:43 ID:Vwe/2ZjG0
このスレの主旨はお前ら大衆の名無し（凡人）どもの否定だよ
あくまでお前ら大衆の名無し（凡人）どもの知能を否定して馬鹿にするためのスレなんだよ


728 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2008/03/26(水) 12:03:55 ID:uUuwOkxg0
このスレは消去されないし俺はアク禁にはならない！
なぜなら俺様はカリスマだからだ！！
このスレには熱があり磁場がある！だから落ちない！
大衆の支持があるのだよ


736 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2008/03/26(水) 12:51:47 ID:hl+XtkSX0
>>728
大衆の否定と吠えてたモンが
今度は大衆の支持かよｗ
都合のいいタコ頭だな


　

ビワとダイワスカーレットがかぶる。

>>381
また、ごまかしか？

完璧を期していたら、カイバを食わないとマイナスのはずで。

カイバを食わないことを想定していたら、出走はありえず。

そう言ってるのだ。

そんなチャレンジ精神があったらＪＣ出てるわ。

>>379



うん。最近でこそ大人しくなってきたからね。
ただの表現下手なようにも見えるね。
俺もそう見えるし。

昔はひどかったよ。
>>383なんかを見れば分かるし。

つか、君はトプ美をよく知ってるんだったか。
言うまでもないか。

眠いわ。
寝る。



　

>>386
まあ一昔コテ付けて彼と絡んだことあるくらいだしね
>>383はある種ネタとして見ているよ
ＪＪＭだって殆どネタだしね

おやすみ
荒らさないでくれてどうもありがとう

>>385
だからビワは旧京都記念〜春天なんてローテを取るような間を空ける必要のある馬なんだよね

チャレンジ精神が無いナリブから逃げてＪＣを使うよ
ナリブとＪＣならあの時はナリブだったんだよね

嘘付け。

ナリブの方は当初-有馬の想定は無かった。

対戦が視野に入ったことは一度も無かったんだよ！

どうして、こんな嘘が平然と言えるのか...

>>389
アホか？

秋三戦のローテは夏頃から発表されていて有馬で決着をつけようとビワ陣営は煽っていたよ
まあナリブ陣営はビビってたけどね

おいおい、お前らテイオーは何処行ったんだよ。

出ないと言ってる者とどうやって戦うのだ？

>>391
一度聞きたかったんだが、なんでテイオーが勝てた？

>>392
上か下かなら、テイオーが数百段上なんだから、出しようがなかろ？

93有馬のハヤヒデ＝20世紀で最高の有馬走破内容が何％の能力発揮だったかが問題だ。

>>393
菊後のローテが白紙であって出ないとは言っていないしビワまで有馬回避はありえないだろ
それとあの時代のＪＣにそこまでの価値は無いから

>>394
だって競馬じゃん

>>395
テイオーのあれだけ迫ったシャコーさんはどんなに強いの？

そのテイオーを1.5秒も千切ったマックは何段上なんですか？

>>396
そんなことわかっているよ
貴方の見解を聞きたかったんだ

９３有馬のハヤヒデのパフォなんて最高でもなんでもないだろ。
所詮三歳馬のパフォ。　ディープやクリスエスの三歳有馬の平凡さみたら、テイオーが
勝った相手が所詮３歳馬だということが分からんかね。

>>396
いいや「古馬との対戦は時期早尚」とか、大久保がわけのわからんこと言うてたな。

イイデ軍団は3歳で宝塚使ったくせに...

競馬だから、順調でない方が、超ハイレベルで勝ったことに対する問いだ。

そこらの凡戦と一緒にすんな！

実績と直接対決で勝ち組と負け組がはっきりしたわけです

負け組の必死な妄想オナニーは哀れだな

>>399
それ以上のパフォあげてみいや？

今netkeiba見てきたんだけどこんなこと言われてた？
http://db.netkeiba.com/horse/bbs/1990103355/

投稿日時 ： 2008/06/11 13:16:49
ブライアンよりビワの方が強そうにも感じますが、
岡部Jは、ブライアンと帝王は言葉が悪いが化け物で、ビワはまだそこまでいっていない
と優先主義に書かれていましたからね。

>>402
マックやクリやロブロイ腐るほど上がる。テイオーもそうだし、古馬のローレルにも
三歳のビワが勝てるとはとても思えないなー。タップもそうか。

>>402
ネイチャやタンホイザとの差を見てから言ってね

>>405
タンホイザ自身、この有馬と次のＡＪＣＣが自己最高のパフォだ。

ナイスネイチャは中山と阪神ではトラと猫くらい違うだろ？

>>400
ビワのローテ発表の方が先だから^^

最大目標は有馬でのナリブとの対決だってさ
なぜ小心者がナリブとの対決を望むんだよ
万全での兄弟対決を望んでだよ

スレタイは

なぜハヤヒデは一年ぶりのテイオーに屈したのか！

だ！

>>406
ただの君の妄想ですね

ネイチャやタンホイザと4馬身程度が自慢なんて凄いですね

対決を望むも何も、春からの盛り上がり方知らんのか？
回避とか言えるような雰囲気じゃなかっただろ。

生産者が望むか？

話をそらさず、93有馬だ有馬。

お前はハヤヒデが万全ならいくらの時計で走ったと言いたいんだ？

アイルトンシンボリ自慢か

>>411
生産者に何の権利があるんだよ

ビワもナリブも所有者は馬主ですよ

逆に聞くがテイオーは万全ならいくらの時計で走ったと言いたいんだ？

なあ？馬鹿な質問だろ？

>>410
マックの有馬だと？

あんだけハイペースになって内から差しごろな展開差し負けて...マックが泣くぜ！

クリだのロブだの...路盤改修されてから中山の4コーナーは事故率が緩和され突っ込みやすくなった。

進入速度が上げられるから、02以降1秒/2000Ｍくらい速いんだよ。

しかも04は異常な速さ。バルクのセ記念見てみろ！

93有馬だけでテイオー＞ビワとか決められたら
競馬なんて簡単だよね

>>413
質問に質問で返す。

詐欺師の見本だな。

テイオーはハヤヒデより0.1秒走るのさ。

それがより確実かどうかだけだ。

ホレ！今度はお前だ！

先行馬、自分でペースを作ってなんぼのハヤヒデに、同じ答えは法度だぞ。

>>414
俺の言いたいことはロブロイもクリもディープも三歳と四歳の有馬のパフォは比較に
ならんだろと言うこと。　ハーツが三歳のディープに勝ったからと言って自慢にも
ならんと言いたいだけ。
同様にテイオーもな。

>>416
はあ？テイオーより前を走るだけ

付いてこれるかな？

>>415
終われば何とでもいえるわ。

1年ぶりに出走して93有馬の内容で走ることは何者にも不可能。

まあ、別に順調につかってても誰も出来てはないんだがな...

>>418
楽勝だ。

これだけは間違いない。

>>420
だから妄想合戦の水掛け論に興味はないから不毛な質問をするな

逆に楽勝だと言いたいね

トプ美の援軍どもは、ちょっとコテつけてくれ。

誰が誰やら紛らわしい。

何回やってんだこれ

>>421
貴様はまだ、カイバ食わない馬が太る理由を明確に説明できてないぞ。

それにハヤヒデのベスト体重。12月なら482でＯＫか？

コテつけろｗ

マジかよｗｗｗｗ　そんなこと言われたの初めてだよｗｗｗｗ
煽られるから嫌だなーｗ

誰が煽るか

答えんでもいいなら、どうでもいいが

所詮テイオーが勝った相手は三歳馬。
しかもビワは一番人気で相手はレガシー・チケット。

そもそもテイオーＶＳビワの構図ですらない。

>>424
だから答えたじゃん

浜田が何とか調整したんじゃねえの？とね
万全に作れたとは思えないのは翌年の行動で明白だけど

でなぜ翌年のビワは長距離輸送なの？

どうでもいいだろ？

平均ペースを脚を余して快勝。

逃げ切りでも、超ハイペースの際内強襲追い込みでもない。

ましてや1番人気は自分のペースでほぼレコードで走破。

なんの紛れがある？

あの当時って関東に坂路あったっけ？
なんか満足な調整ができないとか言ってなかったっけ？

ハヤヒデの調教量は化けモンクラスだったからな、普通の観念で判断したら駄目だよ。

>>428
中山は相手関係から滞在までする必要がなかったからだろ？

東京は...実は関西馬の方が有利なのさ。

美浦から当日輸送してくる方が苦しいのだ。

>>429
2度も審議になるほどギリギリの騎乗でインにへばり付いて脚を溜める雑魚騎乗でしたよね

>>432
直線、反則攻撃くりだしても、まだ返り討ちにあった哀れなハヤヒデに返してやるよ。

>>431
チケットがいたよん^^

でスーパーホーネットはなぜ滞在したのかな？？？
矢作は馬鹿なの？教えてあげろよ^^

だから三歳馬だってｗ

>>433
何の事かな？そんな反則は公式に認められていませんよ

妄想は止めようね^^

>>430
出来たのが93年10月

>>434
チケットは嘘ではなく、本当に屈腱炎だったようだからな。

高松宮から使い出し、東京得意の癖に、オールカマーから天皇賞...とな。

どこかの、直前-木曜追いまで敢行した、なんちゃって屈腱炎馬から見れば、けが人相手だと5分で上等だったんだろ。

>>437
坂の距離だかなんだかが短かっただろ？　思いだしたかも。
たしかもっかい改修されてるはず。

>>438
でホーネットは？

チケットは本当でビワが嘘故障とは狂ってるね

あの岡部が道化を演じたと思える知能が凄いよ

>>439
確か300Ｍ短かった

>>439
これかな
http://www.jra.go.jp/miho/information/slope/slope.html

スレの回答ですけど、「テイオーのほうがずっと強かったから!!」でいいと思うんですけど。いつまでやってるんですか。

Dfzk3EWo0
お主には「黄色いパンツ」と名をつけた。

後日、育成と3歳馬の対古馬戦について語るとしよう。

わしを見たら「パンツです」と一言入れろよ。

もう寝る

>>444
でホーネットは？
矢作さんは馬鹿なの？？？

>>136>>137
サンエムエックスねぇ。すっかり忘れてたよ。
なんてかチケットの娘がオークス出たのが印象に強く残ってんだよね。
勝てなかったけど。

坂路の申し子ハヤヒデが、飼い葉の落ちを恐れて早めに関東行ったらインチキ坂路
で満足な調教が出来ないとかいうのは浜田が言ってただろ。ソースないけど。
それで体重増えたんじゃね？
ハヤヒデは週に３・４本坂路入るほど基地外調教してたからな。
その後の体重の減り方とか浜田がやりすぎなんだよ。
ってことで、通常の調教パターンとかからするとユルかったんじゃねーの？
それがどう影響したかは知らんがね。

>>439
再工事が03開始で04の7月に出来たみたい
４００ｍ延びて１２００ｍ
これじゃ西高東低も無理な
何年遅れているんだよって話

要は坂路で基地外のようにスパルタしないと勝てない程度の素質、能力なんだなｗ
１年ぶりのテイオーに負けるくらいだから能力自体は圧倒的に劣るねｗ

「地の果てまでも走ってしまうのではないかという乗り心地」

岡部はテイオーをそう評したが、ビワの乗り味は並だったらしい

>>450
引退後の岡部の新書読むといいよ。　

あと調教も満足に出来ないから、すぐ故障するしあんなボロボロの成績表になった
んだよ。　頑丈も才能なのよ。

「テイオーなら仕方ない」

レース後の岡部の談話だが、テイオーの乗り味を知っているからだろう
これまでの常識を覆した１年ぶりのＧ１勝利だったが、テイオーが復調して実力を
出したらビワなぞ相手にならん、だから当然の結果だということだ

岡部はあいつぐ故障さえなければテイオーはルドルフを超えたかもしれない、と言ったほどの素材
ビワなぞ相手にならんだろ、田原もその乗り味にほれ込んだ口だ
トップガンには終始辛口の田原がテイオーにはべた褒めだからな

放牧にも出さずに基地外みたいに坂路で追いまくってやっとテイオーと勝負できるくらい
素材、先天的能力は全く次元が違うだろ
それは騎乗したジョッキーのテンションでわかる

>>447
ビワが坂路の申し子なんて、当時も今もはじめて聞いたぞ。

初代坂路の申し子がテイオーで次がブルボンなのは知ってるが、いつ言われてたよ。

正解はトウカイテイオー＞ビワハヤヒデだから

あとは負け組の言い訳か妄想タラレバ

うはは。良馬場限定って人、おもしれぇな〜
見事なテイオー信者！ある意味誰も敵いません（笑）
そこまで言ってもらえれば、テイオーも喜ぶだろう。

ところで、関西じゃテイオーはビワに勝てないという説についてはどう思ってんだろな？
反論できそうにないんで逃げてるのかな〜

まぁ、どっちの馬もチャンピオンホースになりきれなかった馬だよな
才能はものすごく感じたけど

94年の京都記念､天皇賞春 宝塚にテイオーが出てたとして
ビワに勝てたとは到底思えないね｡
明らかにビワの方がテイオーより強い｡

出てもないレースでどうこう言われてもな
ビワ基地はたらればでしか語れないのか？

93有馬のレース直後解説の大川慶次郎先生がテイオーを評した言葉が印象深い
『実力馬ですねぇ〜　実力馬です』

ビワの方が明らかに強いから必死になってビワを否定するテイオー信者ｗ
有馬ではマグレで負けたけど実際は鼻くそでしょう＞トウカイテイオーｗ

↑恥ずかしいレスだな

同じレースに出てい『れば』とか空想の世界での話はよくないね。
結果が全てなんだから。競馬の世界は。

>>279
アイルトンシンボリは種牡馬になってるよ



低レベルの争いだが、トプ美に告ぐ

サンエムエックスなんてトウカイカムカムと大して変わらんだろｗ
ダート馬のストロングブラッドの方が芝の重賞勝ってるだけまだマシなんじゃねーのｗ

トプ美って奴は、この有馬をリアルで観てないって言ってたぞ。
しかも馬券を買える年齢でも無かったらしい。

昔、本人が言ってたから間違いない。

スレ違いだらけだなｗ

サンエムエックス、アイルトンシンボリは全く関係ないだろ。

有馬の話だけにしろよ・・・・・。

�@テイオーの方が強かったから。
�Aビワが力を出せなかったから。

どっちかしか無いだろ。

>>466



そうなのか？



　

ビワハヤヒデは大した馬じゃないから





叩きあいは大抵負けてる

>>468
俺も見たよ、間違い無い

>>470



俺が聞いたかぎりでは
９３’有馬の馬券を買ったそうで、勝ったんだとよ。

なんか情報のズレが生じてくるな？



　

>>459
到底思えないお前の考えの偏りがやばいｗ
実際負けといて架空のレース持ち出すなんざ、恥ずかしいったらもうｗｗw

>>447
＞ソースないけど。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ始めて見るバカ

>>471
ここはお前の記憶力の勝利だ

未成年で買って（買いに行ってもらって）勝った

>>474
トプロは３３歳と予想。

>>472



釣られてることに気づいてる？



　

>>267で結論出てるじゃねーか

おまえらアホだろｗ

>>477
関西で一緒に走ってないから全ては妄想だろｗ

俺もその結論で良いと思う。

ただ、ビワ得意の小回り平坦右回りで勝った
テイオーは賞賛に値すべきだと思うよ。

>>476
どこが釣りなの？

ビワよりタイシンが強いかといったら
違うだろうし
チケットも同じだろ
競馬は強い馬が必ずしも勝つわけじゃないし
個人的にはテイオーよりビワの方が一馬身ぐらいは強い気がする

>1
一瞬の切れる脚を持ってなかったから

>>481
それはそれでいいと思うよ

俺も個人的にはビワの方が強いと思ってるもん

ビワもテイオーも関西馬

全てのホースマンの目標であるダービー
テイオー＞ビワ
G1で倒した敵の面子
テイオー＞ビワ
岡部の評価
テイオー＞ビワ
岡部の信頼度
テイオー（大阪杯では一度も追うそぶりも見せず馬なり圧勝）＞ビワ
丈夫度
ビワ＞テイオー

>>484
信頼度って何だよｗテイオーは勝ったり負けたりだったけどな
ビワの京都記念もなかなかだぞ、大阪杯のほうが好きだけどｗ

杉浦の馬鹿が壊してなければガレオンが二頭まとめて負かしてたのに

>>486
ガレオンスレ立ててそっちでやれ。

寂しいのう

>>488
寂しいのうスレ立ててそっちで・・・・・




すまんのうｗ

>>485
12戦9勝の馬に勝ったり負けたりはないだろう・・・・

ビワ・テイオースレはいつでも大人気だが、マック・テイオースレ駄目だね。

テイオーは人気あるし、２チャンじゃビワ信者多い（俺も含め）からかな。
マックって人気ないの？もしかして。

ビワは輸送すると下痢をするってなんかのマンガで読んだ

>>490
ｽﾏｿ岡部に替わってからの話ね
安田隆のダービーでの騎乗に批判もあったりで、最初から岡部だったら
ケガもなくそれこそルドルフみたいな馬になってたのかな、とも思えたり

負けたとはいえビワは3着以下はちぎっているんだし、ラストの2Fのラップも落ち込んでない
あれは素直に捕まえたほうを賞賛すべき

それに当時は調教での不安説なんて流れてなかっただろ？
そんあ大きな不安説があればJC馬を差し置いて一番人気はありえない
不安説はテイオーの方が当然のように大きかったわけだし
そこから推測すると極度の体調不良による負けというのはありえないでしょ

実力はビワの方が上だっただろうがやっぱ古馬の壁は大きいよ。
ビワは有馬のときまだ成長途上だったしな。
テイオー骨折明けという不利があっただろうが
競馬歴かなりあるがあんなの初めて見た。
テイオー勝つなんてこれぽっちも思ってなかったよ。

>>494
体調不良なんてのは一人の基地外の妄想だからね

輸送して飼葉が減るのは普通の馬なら当然のことビワだけが例外ではない
93有馬で滞在に失敗したから翌年は滞在競馬をしていない
こんなの完全なる基地外の妄想だからｗｗｗ

>>474クソワロタ

ビワもディープと同じで成長するはずの古馬時代に体重が減っていったんだねえ
やっぱりなあ・・・ディープの子も走らないだろうね

>>491





それは、９３’有馬があまりにドラマチックレースだったからだろ。

テイオー基地にとっては、これ以上のないドラマだったし
ビワ基地にとってはその感動的な舞台で引き立て役にされたんだからな。

そら、感情も入りこんだ激論にもなろう。

マックvsテイオーなんて、決着ついたレースじゃん。
語ることと言えばテイオーの骨折の言い訳ぐらいだろ。





　

>>484
岡部の評価
テイオー＞ハヤヒデ
残念！ここだけ不正解。
岡部さんは「競走馬としてはハヤヒデのほうが上だ」と言ってるよ。
テイオーにはハヤヒデ以上のものを感じる事も確かにあったけど、テイオーは体質が弱すぎた。
と証言している。
プロとして競走馬は丈夫さが大切である事を身に染みて分かっている岡部さんの
冷静かつ、説得力のある意見。

>>500
そんなコメントなんて必要ないよ

93有馬でビワとテイオーの両陣営から騎乗依頼が岡部に来たがビワに即決したよ
ガチの主戦選択でビワ＞テイオーだから^^

>>501
いや、484に対しての訂正だから。あなたの返事は必要無いですよ〜

>>496
何時もながら頭が悪いですね

なぜ93有馬の関西馬でビワだけ美浦に滞在したの？
美浦滞在なんてほとんどの陣営が取らないリスキーな作戦だよ

でなぜビワ陣営は93有馬での美浦滞在の結果を踏まえて94秋の関東競馬では美浦滞在を行わなかったの？
効果があったのなら普通は来年も滞在するよね

キチガイの俺に教えてくれよ^^

岡部の評価がテイオー＞ビワとか平気で嘘つくやつが多いな。

岡部本読めよ。　はっきし言ってテイオーは酷評されてんぞ。
ビワはブライアンに楽勝できたと豪語してたけどね。
もう一年乗りたかったそうだ。

>>504
だって93有馬でテイオー陣営から乗ってくれと言われたけどまったく悩まずにビワを選んだと言っていたからね

http://members2.tsukaeru.net/cherhayahide/horse_comp_1.biwa_hayahide.01.htm

↑これって東京競馬場じゃない？
そうだとしたら基地外が言ってる93有馬が最初で最後の滞在競馬は嘘になる

当時最高の騎手が最高のレースをした結果
完敗したわけだ

なんでハヤヒデはテイオーに屈したのか？

一つ教えてあげるが、岡部も二頭の能力については、テイオーのMAXレースは
ビワハヤヒデ 以上を感じたって言ってるし（しかもワンランク以上）
ただ、競走馬としては怪我なく毎回レースを使えた（力を発揮した）ビワハヤヒデは
競走馬としは上と言ってるが ...

まだ、やってんのかよ。

＞だって93有馬でテイオー陣営から乗ってくれと言われたけどまったく悩まずにビワを選んだと言っていたからね

そんなこと書けるおまえ何者だよ。ソース出せよ。証拠だしてみろ。クソが！

＞だって93有馬でテイオー陣営から乗ってくれと言われたけどまったく悩まずにビワを選んだと言っていたからね
それがどうした？
それだけでテイオーがハヤヒデに劣ってるとは思えない。そもそもジョッキーの言うことって当てになるの？

スレタイの答えとしてはあの有馬ではテイオー＞ハヤヒデ。不利とかそんなの競馬、当たり前にあると思え。不利を被るのにも訳があるだろう。
そもそも一年ぶりのレースをしたテイオーと比べる要素の不利がハヤヒデにはあったのか？
ハヤヒデには悪いが、今一番嫌いな馬はハヤヒデ。クソコテのせいでな。

>>510
俺が言いたいことは、あの９３有馬の1着はテイオー、2着ハヤヒデであり
その結果に対して意見を言い合うことはいいと思うけど、自分と違う意見の
人に対して上から目線で意見を言う奴がむかついただけなんだよ。
すまないな。

>>503
>>なぜ93有馬の関西馬でビワだけ美浦に滞在したの？
どうしても勝ちたかったレースだからじゃねーの？
念には念を押して、他陣営から卑怯と言われようが勝てば官軍の精神で１頭だけ滞在したんだろうが

>>でなぜビワ陣営は93有馬での美浦滞在の結果を踏まえて94秋の関東競馬では美浦滞在を行わなかったの？
たかが、関西から関東で毎度毎度滞在してたらアホだろ？
甘ちゃん兄貴１頭だけ特別待遇格好悪い〜って思われるの危惧したのかもな

ビワは強いよ
だけど卑怯にもJCを回避して本気で有馬を勝ちにいったんだ

それでもテイオーに負けた

情けないの一言に尽きます

美浦滞在は効果テキメンだったんじゃね？
テイオーを除く古馬にはブッチギリ勝ちだったんだしな

ビワ大好きっ子が言うには、飼い葉食わなかったのか知らないないけど
体重は良い感じに調整されてたし
道中の走りっぷりも勝ちパターンそのものだったしな

あれで言い訳できる神経を疑う・・・

a

所詮ビワは実力的にも葦毛伝説４番手の馬ですから

結論　テイオーの実力は葦毛伝説の３番手と４番手の間である。
ただ、それだけの事。

>>508
500の二番煎じだな（笑）
「一つ教えてあげるが」という書き出しに笑った。

>>514
いやそりゃあ、いくらビワが絶好調でベストなレースをしても
テイオーに普通に走られたら負けるって。
１年振りなのに普通に走られたからな。
それほどの差がある。
敗因は、テイオーに普通に走られたこと。（１年振りなのに）

テイオーも絶好調だったら？
もうちょっと差が付いて１馬身半ってところかな
で、もっと軽く抜き去っていたろうね

>>518
相変わらず心酔系は痛いな（笑）
そんなにテイオーが凄いんなら、一度ディープスレで熱く語ってみりゃいいのに〜
ボコられるのは確実だけどな。
ビワよりテイオーの方が遥かに格上だというのなら、こんなスレ相手にしないで
無視しなよ（笑）

人気
テイオー＞＞＞＞ビワ
実力
ビワ＞テイオー

何を持って実力がビワの方が上だと言ってるんだか
ビワなんてしょうもないG�Tしか勝ってないだろ
2つは3000m以上の価値のないレース
後ひとつは有力馬が集まらない頭数割れのレースだし。
それに比べテイオーはダービー、JC、有馬と最高峰のレースばかり

>>521
しょうもないＧ１って…
それはお前が決める事じゃないだろ（笑）
心酔系は黙ってな〜

俺が決めることじゃないにしても実際価値低いだろ
3000m以上のレース勝ったところで価値は上がらんし種馬として二流
産駒もろくな馬出してないし何をとってもテイオーより劣る

>>523
うはは。さすが心酔系。
そんなに自信があるならディープスレに書き込んでみろって（笑）
それに、種牡馬成績はスレタイと関係無いんじゃないの？
それすら分からない様な人ってことか〜　まぁ頑張れよ！

うん、だから実績でも劣ってるわけだがｗ

勝ったレースの価値が断然テイオーが上
G�T勝利数でもテイオーが上
直接対決でもテイオーが上

一体どこをどう見ればビワの方が上になるんだ？ｗ

「3000m以上のレースは価値が無い」根拠は？
ダービー勝って、ＪＣでも３着に入ったウイニングチケットが
最優秀４歳牡馬に選ばれなかったのはなんで？説明してみろよ（笑）

>>525
だから、完全にテイオーの方が上なら無視しろよ（笑）
俺なんか相手にしなきゃいいのにね〜

>>526
記者による投票だから。

これダスカ基地にも同じこと言ったんだがなｗ
JRA賞は記者が好きな馬に投票してるだけだからな
記者は専門家でもなんでもないしJRA賞には何の価値もないんだよ

まあ実際レースの格は

ダービー＞菊花賞
ジャパンカップ＞天皇賞
有馬記念＞宝塚記念

だろう
おまけにビワは直接対決で負けてるしな

じゃあ、あなたはビワよりチケットの方が強いと思ってる訳？

チケットはG�T1勝馬
ビワはG�T3勝馬

おわかり？
誰もビワの方が弱いだなんて言ってないだろう

つーことは、G1勝利数＞レースの格って事か

勝利数でも格でもビワはテイオーに劣ってるから比べるに値しないんだけどなｗ

じゃあ、ビワハヤヒデ、メジロマックイーン、ライスシャワーで格付けてみて

うはは。ビワはＧI３勝馬って書いちゃってるけど、
価値が無いって言ってた3000m以上のレースのＧIもちゃっかりカウントしちゃってるのか（笑）
いい加減な人だな。

>>533
だから（笑）それなら弱いものイジメしてないで無視しろよ。

このスレ立てた>>1↓

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)　　私の好きな馬…
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　　諸君らが愛したビワハヤヒデは負けた！
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i　　　　　　　　　　な　ぜ　だ　！　？
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

有馬記念が今のように定量戦ならビワがハナ差で勝ってたっしょ
ルールとはいえ11戦しか走ってない5歳馬が3歳馬と1キロ差だからな

なんかハヤヒデがテイオーに続けて負けるのが想像できない

何回やってもテイオーに勝てないと思うような力じゃなかったし
もう一回やれば余裕で勝つんじゃないのが大方の意見

647 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2007/08/29(水) 08:29:50 ID:df4uo6390
回収率からも証明されている、俺の優れた分析力で叩いてやるよ

俺は常にコテを付けて証明からテイオーの真実を語るのみ

テイオーは古馬Ｇ�T3戦3惨敗の偉業を達成した珍馬
ウンコ食べるの大好きの変わり者だよ


　

253 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2007/03/27(火) 14:14:19 ID:tgU6aItl0
馬券の下手糞どもが、数の力で押し通して来たのが「テイオー＞ビワ」の歴史。

人気の差が、なぜか力量に差にされた歴史だ。

その間違った歴史を正す為に
俺は自分の優秀性を証明して、それを盾に数の暴力に戦うために舞い降りた救世主だ！

優秀な一人の意見は、万の愚民どもの意見に優る！
ビワ＞テイオーの力関係は、これにより逆転したのだ！



　

66 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2007/08/22(水) 12:22:57 ID:Kaq4gWb10
勝者には賞賛されるものからブーイングで答えられるものもある

かのマラドーナがＷＣで決めた神の手ゴールは賞賛されるものだろうか？
審判に分からなければ何を用いても良いのか？

俺は非である
ルール上ＯＫとかは詭弁であり手を使ってゴールするなどやってはならない
これはルールを越えたスポーツマンシップ・倫理・道徳である

だから神の手ゴールはルール上はゴールではあるが賞賛されるものではない

神の手ゴールと93有馬は同類である
卑怯にも危険騎乗でテイオーは勝利したのである
もちろん勝利だが賞賛される勝利ではなくブーイングで答えられるべき勝利である


これは倫理・民度の話である
その倫理を主張している俺こそ正しいのだ！
俺こそが正義だ！


　

有馬記念で滞在に失敗したからその後２度と関東での滞在はしなかった

ダービー時も東京競馬場で公開前調教していましたけどｗｗｗ

ダービーで成功したから有馬記念でも滞在を行った
よってビワはベストの状態で有馬記念に臨んでテイオーに負けました

>>539
仮定の話は意味がない
ビワは直接対決で1年ぶりのテイオーに負けた
事実はこれのみ

>>512
>>なぜ93有馬の関西馬でビワだけ美浦に滞在したの？
どうしても勝ちたかったレースだからじゃねーの？
念には念を押して、他陣営から卑怯と言われようが勝てば官軍の精神で１頭だけ滞在したんだろうが

滞在は申請すれば誰でも出来ますよ（スーパーホーネットも安田でビワと同じ理由で滞在したよ）
別に卑怯でも何でもなく逆に普通の馬にとってはリスクのみある危険な策ですよ
もし有利になるならダービーで関西馬は全頭、滞在するよ

>>でなぜビワ陣営は93有馬での美浦滞在の結果を踏まえて94秋の関東競馬では美浦滞在を行わなかったの？
たかが、関西から関東で毎度毎度滞在してたらアホだろ？
甘ちゃん兄貴１頭だけ特別待遇格好悪い〜って思われるの危惧したのかもな

滞在は特別待遇ではなく普通に使える制度ですよ
まず制度の勉強をしてから言ってね

君のアホなのは分かったよ^^

>>544
ムービースターに2戦2敗の完敗も認めるんでしょうね^^

事実だもんね^^

>>543
え！ダービーで滞在してないよ

しかもなぜか府中で滞在しているし・・・ビワは外国馬か？？？
栗東から府中滞在なんて前代未聞の滞在だね^^;
美浦と栗東の滞在なら聞いたことがあるが競馬場に長期滞在なんて・・・ＪＣか？

だな。
そのムービースターに負けたテイオー、に負けたビワ。
これが事実。

この事実だけで強弱をつければ

「ムービースター＞＞＞＞＞テイオー＞ビワ」

結論出ました。




　

>>548
さすがに頭が悪いね

レスに意味を読解できないだけあるよ

>>549



ん？
事実が全てだろ？

他にも書こうか？
「エルウェーウィン＝ビワハヤヒデ」
「ネーハイシーザー＞ビワハヤヒデ」

それと同様に
「ムービースター＞＞＞＞テイオー」

うん。完璧ｗｗｗ



　

>>550
>>220を読んで>>221の答えで>>229>>233のレスだよ

君とのレス交換は不可能だと確信したよ
だから説明しない
説明しても読解できない人に説明しても無駄だから

説明できなくてごめんね

>>551




なんだ。
せっかくエサに食いついてきたんだから最後まで付き合ってくれてもいいのに〜

また、ファンスレで不快発言してくれよ＾＾




　

>>547
言い訳するなよ
少なくとも直前輸送ではないだろが
ダービーも万全の策を施し有馬でも万全の策を施し状態も最高に仕上げたが
１年ぶりのテイオーにねじ伏せられたのが明らかになった

お前の滞在競馬で失敗したから２度としなかったは妄想だったわけだしｗｗｗ

>>553
俺の記憶に無い＝ダービーの府中滞在は無い

君の意見にまともなソースは無い＝嘘

何処の世界に府中に滞在するんだよ

しかもここまで誰も言ってこなかったようにそんな事例は無い
ダービーで1.2番人気を争うほどの馬が府中に滞在した事を覚えている奴がいないなんて有り得るのか？

俺はフサイチジャンクがダービーの時に滞在したのも覚えているよ

http://members2.tsukaeru.net/cherhayahide/horse_comp_1.biwa_hayahide.01.htm
もしこれがソースだと言うならお笑いだよ
何処にここが府中だと書いてあるのだ？
しかもここは公式のサイトか？
これが何時何処でどうのような意味での調教なのかまったくの不明

1年ぶりでG�T、しかも有馬記念を勝ったということに意味がある
しかも3度の骨折を乗り越えてだよ
過去にそんは馬はいなかったし今後何十年と出てこないかもしれない

テイオーはそんなドラマチックな馬であり不世出の名馬といっても過言じゃあない

強さ・速さは人それぞれの感性があるしどの馬が強いなんてまさに十人十色
騎手であれ調教師であれどの馬が最強と断言できるものでもないし、ましてやひとつの
レースの結果なんて体調や枠順や展開でころころと変わるものだよ

それをビワ＞テイオーなんて等符号をつけて他人に押し付けるやつに競馬を語ってほしくないね

ただ、歴史に名を残せるのはビワではなくテイオーであることに異存のあるやつは少ないだろう

馬の一年は人間の一年と同質ではない
伸び盛りの時に体を鍛えれないハンデ

それがトプ美にはわからんのです

>>555
なら有馬だけが滞在だと言う明確なソース出せよ

出せないならお前の妄想になるけどｗｗｗ

おいおいビワハヤヒデのダービー時は栗東で調教だぞｗ
岡部がわざわざ栗東まで調教付けに来たと記事になったぐらいだからなｗ
実際記事見るとイブキカミナリモンと併せ馬して抜群の時計を出したとあるｗ

http://members2.tsukaeru.net/cherhayahide/horse_comp_1.biwa_hayahide.01.htm
これは府中に輸送してきてから軽い乗り運動してるだけだろｗｗｗ
テイオー厨馬鹿過ぎだよｗ

>>558
ここでのテイオー派とビワ派の論争が成立している時点でもはやソースだよ

テイオーやビワについて議論しているのだからほぼ当時を知っている人達での議論だよ

もう長い期間、美浦滞在で議論してきたが君のような意見は初めて
両陣営とも異議の無い共通認識なんだよ

君も覚えていて出したソースじゃないだろ
その府中滞在なんて誰の記憶にも無い本当にあったのかさえ怪しいソース

もう俺が間違っているなら2年もの間、放置される方がおかしい

とりあえず
テイオー対ビワ
有馬記念限定で議論しなくてはいけない。

なぜビワは負けたのか？
どうぞ。

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/08/01(金) 10:32:45 ID:XoTezN+s0
>>547
言い訳するなよ
少なくとも直前輸送ではないだろが
ダービーも万全の策を施し有馬でも万全の策を施し状態も最高に仕上げたが
１年ぶりのテイオーにねじ伏せられたのが明らかになった

お前の滞在競馬で失敗したから２度としなかったは妄想だったわけだしｗｗｗ

馬鹿晒し上げ

>>562
トプ美相手に必死になってはいけない。

>>560
苦し紛れの言い訳するなよｗｗｗ
ならば誰もが当時の資料持ってないから言った者勝ちになるだろ

お前が有馬だけ滞在にしたと言うのが既成事実になるわけかｗ
飼葉も食べずに絶不調なんて完全にでっち上げだろｗｗ

ダービーでも早目に府中入りして万全の態勢を整え有馬でも菊花賞後に
ＪＣ逃亡して十分休養を取り早目に関東入りして万全の体調

にもかかわらず１年ぶりのテイオーにねじ伏せられたが事実

>>561
能力+展開+体調+適性なんかの全ての複合的要素が
テイオー＞ビワだったからだろ

だからといって馬の個体としての上の等符号はなりたたない
半馬身程度の差はころころと入れ替わるよ

個人的には輸送に弱いというファクターよりは1年ぶりレースのほうが
圧倒的に不利と感じるからテイオーのほうが総合能力は高かったと思うが

>>565
上の２行で終了でいい。
その通りだと思う。

>>566
ごめんごめん
あまりにビワ＞テイオーを主張するやつがいるので
つい3行目以降に個人的見解を書いてしまった

確かに翌年のビワの活躍と時折見せるテイオーの凡走を
見てるとそう思いたい気持もわからないではないが
人に押し付けるのはよくないね

テイオーは１年ぶりといっても全治１年の怪我という訳ではなく
極めて軽微な剥離骨折を２回やってるだけだからねぇｗ
競走馬の剥離骨折とは米粒程度の骨片がほんのちょびっと剥がれたことを言うんだぜｗ
実際９３年は１月７日に栗東を出たけど３月３日にはもう厩舎に帰ってきて春天、宝塚を目標に調整しとるｗ
７月前にまた剥離骨折するが１０月８日に帰って来て順調に調教再開しとる
ＪＣには余裕で間に合ったけど前年勝ってるので有馬一本に絞ったと松元も言っとる

結局１年馬体緩めることもなく乗り続けてるから１年ぶりと言っても大した事じゃないんだよね
カワプリの全治１年の怪我でいきなり金鯱３着とか
腱の移植手術を受けて２年ぶりに勝つフラムドパシオンのほうがよっぽど凄いよｗ

１年振りのレースでﾋﾞﾜに勝ったテイオーはすごいと思うよ
でもレース内容はあっと驚くﾀﾞｲﾕｳｻｸと同じレベルだな

>>569



＞でもレース内容はあっと驚くﾀﾞｲﾕｳｻｸと同じレベルだな

なるほど。
そういやダイユウサクの有馬とそっくりだよな。



　

まだみんなバカに付き合ってたのか。明日は土曜だぞ。予想始めようよ。

>>564
>>559みたいに間違いは正される運命なんだよね

＞ダービーでも早目に府中入りして万全の態勢を整え有馬でも菊花賞後に
＞ＪＣ逃亡して十分休養を取り早目に関東入りして万全の体調
君は当時を知らないよね
旧ローテーで菊花賞馬のＪＣパスは常識です
前後を見てもすべての菊花賞馬がＪＣをパスしていますよ

ビワ以後の菊花賞馬でＪＣに向かったのは新ローテーになった年のエアシャカール
ビワ以前もほとんどの菊花賞馬が回避しているようにあの時代の有馬直行は常識
逃亡といっている時点で君は当時も知らない妄想のなかにいるだけのキチガイ

お前らの夢物語を一瞬で終わらす一言

「結果が全て」

>>573
それで終わるならとっくに終わってるよｗｗ

とっくに終わってるのにビワ基地が勝手に騒いでるだけだろ・・・ｊｋ

>>545
>>滞在は申請すれば誰でも出来ますよ（スーパーホーネットも安田でビワと同じ理由で滞在したよ）
>>滞在は特別待遇ではなく普通に使える制度ですよ

わかっとるわ

>>別に卑怯でも何でもなく逆に普通の馬にとってはリスクのみある危険な策ですよ
リスクってのはレースに出る限り、何をやっても存在する（輸送競馬にもある）
厩務員、調教師総出で美浦滞在して最善尽くして勝てなかったらアホ臭っ〜てなるだろ？
一厩舎１頭、一厩務員１頭じゃねーんだからよ、他の馬に迷惑かかる、お前が言ってるのはそういう意味のリスクじゃ無さそうだけど。
とにかく、平成の道路事情、輸送車の性能向上から、たかだか関西から関東ごときで滞在なんてしないんだよ
ビワハヤヒデ中心に物事を考えるから、そんなアホな発想が出て来てしまうんだよ！

>>568
凄い凄くないで言えば凄いことだろ
なんせ1年ぶりでG�T制覇した馬って日本競馬史上で他にいるのか？

カワカミもフラムドも凄いのは同意だが前者はローカル重賞3着
後者は所詮条件特別だよ

しかも途中2回の剥離骨折があって1年間馬体緩めずに乗り込むなんて
ありえないだろ
緩めては作っての繰り返し、そんな陣営の努力とそれに応えたテイオー
は賞賛されても当然だと思う

>>576
＞平成の道路事情、輸送車の性能向上から、たかだか関西から関東ごときで滞在なんてしないんだよ
安田記念でスーパーホーネットはビワと同じ理由で滞在しましたよ
当時でも滞在なんて超稀なケースですよ

＞厩務員、調教師総出で美浦滞在して最善尽くして勝てなかったらアホ臭っ〜てなるだろ？
Ｇ�Tを狙えるほどの価値のある馬ならそのリスクは普通に負うでしょう
だけど他の馬は滞在しない
なぜなら普通の馬にとって輸送競馬のリスクより環境が変わる滞在のリスクの方が大きいから
滞在を選択するほどビワが輸送に弱いのがこの事で分かるし翌年に輸送に戻した事で滞在の効果が無いことが分かる

もっと公平に見てね

剥離骨折なんて骨折に入らないよｗ
ソエより軽症という認識でおｋ

>>578
ホーネット？
どうしても欲しいタイトルだったからじゃねーの？

リクスってリスクとアホみたいに連呼するけど
陣営は得策だと考えて美浦滞在したんだし
勝てなかったから失敗失敗〜って単純な問題じゃねーと思うぜ！オッサンボーイ

>>577
フサイチコンコルドは96ダービーで奇跡の走りを披露した
フサコンは1月の新馬を勝ち3. 9のすみれSを勝ってダービートライアルであるプリンシパルＳに出走する予定だったが輸送後に熱発した為に回避する事になった
なんとかダービーを目指し立て直すがダービー時も輸送後に熱発した為に取り消しも検討されるが出走するのであった
2戦2勝の頃には関西の秘密兵器と呼ばれたのに度重なるアクシデントによってダービーの頃には不安ばかり待たれる存在で単勝でも27.6倍（7人）と評価を急落させるのであった

しかし奇跡は起こったのである
フサコンが回避したプリンシパルＳを圧勝して1番人気を背負ったダンスインザダークが横綱競馬で抜け出した所をそれをマークしていたフサコンが見事に差しきったのだ
たった2戦のキャリアで三ヶ月のブランクもあり2週間前に熱発してしかも直前も熱発したフサコンだがその大きな不利を克服してダンスインザダークを見事に叩きのめしたのである

これだけ不利な状況でフサコンはダンスインザダークを叩きのめしたのだからこれだけでフサコン＞ダンスインザダークは成り立つのか？
答えは否である
秋には菊で再度対戦して今度はダンスインザダークがフサコンにリベンジするのである

あれほどの不利を克服して奇跡を起こしたフサコンだが菊では順調なのにダンスインザダークに完敗する
フサコンの能力の高さは疑いようが無いが奇跡を起こすから能力が凄いは成り立たないのがこの事でも分かる

凄い事と強い事はイコールではない

>>580
ねえ？何でダービーで関西馬は滞在しないの？めっちゃ欲しいはずだよ^^

ねえ？効果があったのになぜ次の機会に滞在しないの？効果があるなら次も滞在するよね^^

>>582
だから〜　
滞在のリスクあるだろ？（厩舎が他に預かってる馬に迷惑かかる）
それプラス、輸送競馬でも関西馬が連戦連勝だからだろ？
昭和の時代じゃねーんだし、金かけて暇かけて１頭の馬の面倒見て負けたらアホじゃん

>>583
だから〜
ダービーを取るリターンを考えたらそんなリスクはゴミみたいなものだろ
特に有力馬なら効果があるなら滞在するよ
＞輸送競馬でも関西馬が連戦連勝だからだろ？
普通なら最善を尽くすよ
滞在しないのはリスクがリターンを超えないから

＞昭和の時代じゃねーんだし、金かけて暇かけて１頭の馬の面倒見て負けたらアホじゃん
未勝利馬の未勝利戦じゃないですよ
Ｇ�T級なら特別扱いは常識です
もし効果があるなら滞在しますよ

あなたは常識が欠如していますよ

何でハヤヒデはテイオーに力負けしたの？

>>584
>>ダービーを取るリターンを考えたらそんなリスクはゴミみたいなものだろ
それは一素人の熱狂的馬ファンの発想だろ？

常識欠如はお前だろ？
そうやって人格攻撃に逃げてれば良いさ〜

>>584
トプ美よ
ダービースレ立ててそっちでやれや。

>>586
え！ダービーを取るチャンスだよ？
ホーネットでもできる滞在だよ
ピンクカメオも桜花賞でやった記憶が・・・

別に特別難しい事でもなくもし普通の馬にとってリターンが大きいなら滞在するとよ
ダービーを取るチャンスなのに滞在が金銭や労働面で損だから滞在しないなんてアホでしょう

>>588
滞在するとよ・・・てｗ
どこの方言やねんｗ

まぁ、頑張れ
必死になってればビワ＞テイオーになるかもしれないからｗ

フサイチとダンスの例は違うと思うけどね。
仮にフサイチがダービー終わりで引退してたとしても
ダービー以外に大レースを勝ってないだけにフサイチの方が強いという主張は痛い基地の妄想で片付くレベル
まぁダンスも菊花賞しか勝ってないから誰もそんな議論に興味無いんだけど。
テイオーとビワの場合元々の実績でテイオーが圧倒的に上回ってたってのがポイントなんだよ

ビワ三句で重賞勝った馬っているのか？

>>590
誰もその意見を否定していないよ
実績を比べてテイオーが強いと思うのは君らの自由で間違っている価値観とも言わないね

だけど93有馬の結果だけでテイオー＞ビワだと言うのは間違っているとフサコンのケースを出して説明しただけ

奇跡を起こす事と強い事はイコールではないと言っている
奇跡＝実力なら最強のダービー馬はフサコンだよ

言いたいことはわからんでもないが
フサイチとダンスは菊の再戦があるから言えるだけ
ビワとテイオーは有馬の結果しかない以上
いくらゴタクを並べたところで
テイオー＞ビワの事実しか残らないわけで

>>546
認めてるよ
要するに
ムービースター＞テイオー＞ビワ

おk？

ビワは有馬で必勝を期す為にＪＣを逃亡し更に直前滞在して体調万全
なのにテイオーにねじ伏せられた

負けた言い訳が飼い葉を食べなかったと完全なる妄想の世界に入り
挙句の果てにビワと違いＪＣへ果敢に挑戦して消耗したチケットの
早仕掛けとレースを見れば明らかに解る作り話をでっちあげるｗｗｗ

なぜビワがテイオー程度に負けたのか不思議だ
ビワに直接聞きたいくらいだ

ハヤヒデ程度だからじゃない

ビワハヤヒデは運に関してはトウカイテイオーに勝っている

マジレスすると








どーでもいい…

それは嘘
スレ開いて文章書いて書き込みボタン押してる時点で興味深々

なぜ他の馬はやらない美浦に滞在したのか＝輸送による環境の変化に弱く飼葉が大きくに落ちるから
これは有名な逸話で行動によって示している整合性のある話

なぜ93有馬で滞在したのに翌年は滞在しなかったのか？＝93有馬で美浦に滞在したが効果は見られなかったから
これも行動から見て整合性のある話

ビワは滞在を行わなければならないほど輸送に弱く関東競馬では衰弱状態でのレースになる
それを克服する為に93有馬で美浦に滞在したが効果が無いから翌年は普通の輸送に戻した
行動の整合性はバッチリな論理だ

これで分かるのは93有馬のビワの体調は通常の関東競馬の衰弱状態と同じかそれ以下である事がビワ陣営の行動で推察できる
整合性のある話ですね

どのくらい衰弱しちゃうの？

>>513

>>602
君も一日、ご飯を抜いて仕事なり学校に行ってみれば分かるんじゃないかな

アンチの理由はビワは輸送に弱くなく美浦に滞在したのは何となくなんだろ？
で翌年に滞在しなかったのは何となくなんだろ？

理由は浜田が何となく思ったからだろ？

頭が弱いとしか思えない

トプ美ってさ、ウイポに出てくるナルシストの馬主に似てね？

>>601
ビワハヤヒデは精神面に欠陥を抱えたチキンってことだよなｗ
輸送ごときで能力を落とすようでは、真の一流馬とは呼べんな。

レースで負けてたらただの言い訳にすぎない

力負けはしたが相手がテイオーだったから
評価が落ちなかった

競馬はタイムを争うわけじゃないから
同世代か弱面にいくら圧勝しようが
格の高いレースで強い相手に勝たないと意味がない

>>608
マックに完敗したテイオーに負けて評価が落ちたよ

92春天こそ圧倒的完敗だろ^^

テイオーはまともに走ったレースは全勝だからな、ビワとは比較にならん別格の馬だよ

ビワは飼葉を食べる関西圏では全勝だからな、まともなんて曖昧な基準のテイオーとは比較にならん別格の馬だよ

ハヤヒデは朝日杯の負けがなぁ。あれは何度見てもエルウェーウィンに力負けしたように見える。
エルウェーは外国産馬でクラッシックには出られなかったけど。
後ほどの復活レースには感動した。

春天のテイオーの敗因ってなんだろ？レース中骨折？としたら、いくらなんでも鞍上が気づくだろうし。

この２頭は一期一会。たまたまテイオーが勝ったけどね。改めて考えるとハヤヒデ≧テイオーってイメージかな。テイオーも強かったんだろうけど、体調弱すぎ。

>>611

基地外の屁理屈を100歩譲って関東遠征で飼い葉食いが落ちたとしても

他馬よりはるかに顔がでかいのに脳みそは他馬より異常に少ないんだねｗ

朝日杯から何度も遠征してるのに全く学習できないんだからｗｗｗ


顔がでかすぎて空気抵抗が大きいから競り合いに弱いのかなｗｗｗ

>>607
弱点が少ないほど勝つ確率が高くなるわけからな。
条件馬ならともかくG１戦線を戦う馬にとって、輸送に弱いって弱点は
致命的だな。
それでも俺は２頭ともに立派な戦績を持つ一流馬だと思っているが。

トウカイテイオー
通算成績１２戦９勝（Ｇ１ ４勝）　勝率０．７５０

ビワハヤヒデ
通算成績１６戦１０勝（Ｇ１ ３勝）　勝率０．６２５

>>613
さすがに知能が低い発想ですね^^

知能が高いから環境の変化に敏感なんだよね

君のようなアホほど環境の変化に気が付かない
君の意見は本当に知能の低さが分かるものばかりですね

旧ローテーでの菊花賞馬のＪＣ回避の何処が逃亡に当たるんですか？

トプ美に釣られず、まともな意見言おうよ。
あの有馬だけでテイオー＞ハヤヒデは成り立たないと思う。根拠はトプ美の言うこともやや有り得るかな、って思うな。
トプ美もアンチを煽ってばかりじゃなく、お前のまともな意見述べろよ。俺は少なくともお前のことを評価してるんだから。

>>615
環境の変化に敏感でも知能の高い馬は一度経験すると同じ失敗はしないけどｗｗｗ


君のようなアホには学習能力がないからこれが理解できないんだね


ＪＣに果敢に挑戦して３着と激走したチケットが有馬で早仕掛け？
誰が見ても４コーナーではガス欠で失速してますがｗｗｗ

>>614
言い換えれば、強い馬とは弱点の少ない馬ってことだな。
高い身体能力を持っていても、それを発揮できる精神力がなければ宝の持ち腐れ。
ビワハヤヒデが精神面に欠陥があり、それが原因で輸送時にパフォーマンスが落ちるなら、
それも含めてビワハヤヒデの実力だ。

>>616
意見も糞もどっちが強いかなんて興味無し

ただ完調でもないなれない滞在での関東競馬でしかもまだ3歳馬の身で1番人気を背負って人気薄に漁夫の利された程度で格下だの勝負付けが済んだのウザイんだよね

テイオー信者はテイオーを最強だと思いたい為に逆説的に全盛期の絶好調のビワに1年振りの不利を乗り越えて完勝したと決め付けないとテイオー最強論を謳えないからそう決め付ける
テイオーは骨折前の皐月やダービーを見ても最強と呼ぶには物足りないパフォだしＪＣもナチュラリズム程度と接戦だったように93有馬の奇跡が無いと非常に地味になる
マックに完敗したトラウマをビワで晴らしているだけのキチガイだよ

>>617
頭がいいから環境の変化に敏感なんだよ

馬鹿ほどどうでもいいんだよね^^君みたいにね

その早仕掛けは俺だけじゃなくて騎乗した田原がテレビで解説した事だよ^^

>>618
テイオーの貧弱さも実力だよね^^

帝王の奇跡の復活有馬記念を観るたびに優しくなれる

>>614
テイオーって惨敗のイメージ強かったけど、
3敗しかしてないんだね

何この、トプロは美しいって言う、キチガイコテ・・・
ここまでキチガイだと、まあ逆に見事だけどさｗ

>>620
顔がでかいくせに頭が悪いから
共同通信杯・若葉Ｓ・皐月賞・ダービーと４度も遠征しているのに
全く学習できないんだよねｗｗｗ

弟はいろんな競馬場で走ったけど全くそんなこと聞かなかったけどｗｗｗ


賢弟愚兄の典型だねｗｗｗ

>>621
もちろん虚弱さも含めてテイオーの実力だ。
それでも関西限定のハヤヒデを上回る、４つのＧ１タイトルを取ったがな。
これが実力差ｗ

直接対決の結果も含め、どっちが上かなんて論じるまでもないｗｗ

皐月賞・ダービー・ＪＣ・有馬
菊花賞・春天・宝塚

圧倒的にテイオーの勝ちだなｗ
ダービーと有馬はもっとも盛り上がるＧ１だし、ＪＣは日本最高峰のＧ１

アホ玉が！

レコード確実と言われた馬場で、あんな時計で決着したから、フサコンが勝っただけのこと。

ダンス以下ＳＳ3騎の凡走が目立つばかりの96ダービー。史上最高レベルの93有馬とは理由が違うわ！

現在、府中は全場中で最も関西馬に有利な競馬場だ。

それは前日までに入場している関西馬が、当日2時間半かけて輸送してくる関東馬を迎え撃てるからだ。

これが中山だと事情が違う。栗東から中山は府中より遠いため、馬体重の増減がさらに読みにくいこと。

ハヤヒデのように木曜追いきりの馬は、栗東で追いきって大幅に減っては手の施しようがなくなる。

だから、1時間未満の当日輸送（栗東→阪神より短い）中山滞在が意味があるのだ。

府中に滞在する関西馬のメリットはあまりない。

考えられるとすれば、本格追いきりを必要としない＝既に体がギリギリだったため？

逆に全場中で最も関東馬が有利なのは中京競馬場。

前日までに入場している関東馬が当日栗東から輸送してくる関西馬を迎え撃つ形になるからだ。

関西の調教施設が関東を上回っていることや、競馬ブック記者が全場の騎手配置の実権を握るエージェントとして暗躍しているだけではない。

現在の西高東低の形は、主要４場で関西馬の方が輸送上（特に府中で）有利。これが最大の要因だ。

>>626
はあ？オペより数段下なんだから偉そうに最強とか言うなよ

お前は結果だけを重視するんだろ^^

まあテイオーの運は凄いよ
シャコーやダーバンやマイカグラ相手だったら余裕で3冠だったよ
ブルボンの代わりでもナリブと代わってもテイオーと代わっても3冠だったのに不運

>>628
なぜスーパーホーネットは安田で美浦に滞在したんですか？？？

追いきりもしっかりしましたよ^^
理由は輸送後に飼葉が落ちるからだったと思いますけど^^
あなたは矢作調教師より優秀なんですか？？？

>>630
理由はわからんな。

2段輸送になり関東馬が一旦栗東に輸送、当日京都・阪神に輸送するのと同じで輸送の問題ではむしろ不利だろう。

事実、糞凡走しとるではないか？

>>629
俺がいつ最強と言った？悔しさのあまり気がふれたかｗｗ

運も含めて実力だよ、タラレバお前の妄想垂れ流してどーするｗ

トプ美に良馬場、２大糞コテがいるな、
かなりのキチガイだからみんな気をつけろ

>>631
凡走した理由は不明だね
馬の敗因を正確に認定するのは無理だから
まあ客観的に見てあれだけ伸びを欠いた所を見ると滞在に失敗したと見るね
それだけ滞在はリスキーなもの
だから普通の馬はやらない

でなぜ矢作が滞在したかはあなたの考えが間違っている妄想だから
プロが最善を尽くしているのに俺の方が正しいなんて妄想が酷すぎるね

あなたはビワの故障が嘘で引退も嘘だと妄想しているように頭がおかしいんだよ

>>632
悔しい？なんで？俺は結果＝実力なんて思考停止の幼稚な思想は持ち合わせて無いから

君の意見を聞いても「ふ〜ん」で終了
頭が悪いんだねとしか思わない

おいおい

皐月賞とＪＣは、前日降雨の当日回復中馬場だぞ。

8枠発走で終始外々を周った馬が勝ちきったら、それは凄いことだと知らんのか？

なぜ、去年の有馬は、あんな結果になったんだ？

なぜ、タップダンスシチーはＪＣであんな逃げ切りを演じれたんだ？

なぜ、デイラミは凱旋門賞であれほど大敗したのだ？

トウカイテイオーでなければ、あのＪＣは勝てないんだよ！

実力があろうとなかろうと、調子がよかろうと悪かろうと
馬場がよかろうが悪かろうが、運があろうがなかろうが

　勝　負　事　は　結　果　が　全　て　

>>637
ムービースター＞＞＞＞テイオーを認めて寝ていろ

俺は認めないからビワを入れても意味無いからね

>>634
だあから、輸送上の優位を捨てて、良い事はないと言ってるんだ！

お前は、他人に聞いといて自分の答えは無いのか？

>>639
はあ？なぜ矢作が美浦に滞在したか？
答えは栗東から輸送するより美浦から輸送した方がいいから

素人の妄想はもうやめろ！

>>638
勝負事には結果をそのまま受け止められる場合と、検分する必要がある場合と2通りある。

93有馬に検分の必要は無い。

>>640
どこがよかったんだ？

完全に悪かったじゃないか？

で、最後に一つ

　1　5　年　以　上　前　の　こ　と　に　何　熱　く　な　っ　て　る　の　？

>>635
俺がいつ最強と書いたかの答えはスルーねｗｗ

反論できないと
「ふ〜ん」でスルーして終了。
これが糞コテと言われる所以だったなｗ

ビワが１年ぶりのテイオーに負けて残念だったねｗ

ＪＣは凄かったよなあ、史上最高メンバーを相手にし重馬場で2.24.6
その他日本馬はレガシーが最先着だが、4馬身以上つけて相手にならず
レガシーもその年の秋ブルボンを破ったライスに勝ったりして３連勝中（６連対中）
だったけど、相手が悪すぎた

素人の妄想こそ、己の痴態！

>>637
それで納得するならここまでこのスレは伸びてねえよ。
こんな証拠のソースも出さない討論はまったく説得力にかけるよ。
罵り合いが気持ちいいんだろ。

オナニー好きの集まりだ。勘弁してやれｗ

>>636
はあ？皐月？あのＯＰ特別レベルのシャコーさんも外を回っているよ
詰め寄られたよね^^
ＮＺの普通の強豪馬の初の海外競馬のナチュラをホームでハナ差でしょう？
しかも人気薄のノーマークで^^

有馬のタイムもここ20年で4番目
3着以下はちぎっているし、ビワは相手が悪すぎたとしかいいようがない
1年ぶりのテイオーに負けちゃ言い訳できんだろ、絶対能力の違いだよ

>>642
はあ？理由がお前の言った理由だったら矢作は素人以下の馬鹿になるよ

もし体調面ならビワと同じく美浦に慣れなかった為の体調悪化でしょうね
まあ推測だがね
君の妄想ではないのは分かるよ
俺は矢作を君より信用するね

>>649
レースもっかい見ろ。

1枠発走のシャコーは終始内々をトリップ→テイオーが馬群を飲みつぶしたので直線は外。

イイデセゾンはシャコーのすぐ斜め外、しかし追い比べでシャコーに劣った。

シャコー＞セゾンか？違うだろ！

シンホリスキーはテイオーのすぐ斜め内を周った→相手関係からは考えにくい大敗。

こうではないのか？

>>644
ふ〜ん^^

実績オンリー理論なんて興味なし
好きにしてね

>>651
誰を信じるのも貴様の勝手だが、失敗したものを良しとする根拠だけは言えよ。

ちっとは責任持て！

>>652
93有馬でも見たら

インにへばり付いて姑息な競馬のテイオーと外を回る横綱ビワが見えるよ^^

あの年のナチュラリズムは確変モードで連勝中だったからな、強いよ
テイオーの勝利はルドルフ以来のものだったし、マックやオグリ・タマモのように善戦じゃだめ
劇的に勝つのがテイオー
力関係がわからない未知数のＪＣを避けるローテをとるヘタレｗにはわかるまい
ＪＣを避けた馬だしなあ

ＪＣを避けたへたれぶりは、朝日杯でぽんこつ外国産に負けたコンプレックスからか。。

トプ美は逃げるの得意だから、
今までの人生だってそうやって生きてきたんだからしょうがないよ、
どうかこんなウンコみたいなカスやろうだが大目に見てやってくれ

>>654
お前の理由だったらプロの矢作の知識不足だ

だが滞在での環境の変化の順応性はある種の賭けだから矢作には罪は無いのさ
最善を尽くして失敗する事もあるのさ

お前の理由なら矢作は無能になるよ

>>655
良馬場の中山戦では3分処ぶちまわしが必勝ルートだ。

ロングスパート命のハヤヒデには理想のルート。

さすが岡部！見事ハヤヒデ！こんなところだ。

>>656
はあ？94春天のビワから逃げるローテーを取ったチキンテイオーが偉そうですね

ビワはＪＣよりナリブを選んだだけｗｗｗ

>>660
ふ〜ん

でせこく内にへばり付いている姑息なテイオーはカッコ悪かったか？？？
距離ロスを減らす為に2度も進路妨害までしてカッコ悪いね^^

>>659
矢作にには矢作ナリの理由があるんじゃないのか？

わしから見れば、失敗するだろう→失敗した。

それだけのことだ。何でわしの想定が間違ってるんだ？指標通りだろが。

>>653
事実に目を背け、妄想の世界でしか生きられないだもんなｗｗ
好きにしてねｗ

>>662
はよう、これに答えろ！わしはちゃんと答えとるだろが。

なぜ、去年の有馬は、あんな結果になったんだ？

なぜ、タップダンスシチーはＪＣであんな逃げ切りを演じれたんだ？

なぜ、デイラミは凱旋門賞であれほど大敗したのだ？

テイオーはビワがレガシー・チケットを相手にしてるのをインでじっとして
おいしいとこもっっただけの漁夫の利馬。

まともにビワにマークされたら、マックとの対決と同様の結果になるよｗ

>>663
理由は輸送したら飼葉が減るから美浦に滞在して環境に慣らしてそこから輸送する為だよ

お前は矢作以上の知識を持つのか？調教師にでもなったらどうだ^^

完全にいかれているね

>>666
お！なかなか好い奴が現れた。

ただ、あんまり時間が無いが...

ちょっと、パンツの論を聞いてみよう。

>>665
俺は神様じゃないから知りません

それより早く調教師試験を受けるか矢作の先生にでもなれよ

４連勝中のナチュラリズムも７連対中のユーザーフレンドリーもテイオーの前では洋ナシ
まあＪＣは叩き2戦目だったけど、1年ぶりの有馬で負けちゃ格はかなりしただろ、ビワは

>>667
聞かれたことに答えろ！

てか、パンツの方が相手としては面白いかもな。

>>670
そのナチュラさんも翌年に92年のレベルの証明をしてくれたね^^
ＪＣなら93＞94＞＞＞＞92だね
コタ＞パラ＞＞＞＞＞ナチュは世界標準だよ

良馬場限定はこないだキチガイウオッカびいきで
集中砲火されてほぼレイプ状態だったな、
ウオッカ基地からも見捨てられてたな

>>672
うるぜえぞ雑音！

回復中馬場で内々を周回できたから、ナチュラリズムは食い下がれた。

以上だ。

>>671
お前が答えて無いじゃない^^

君は矢作より優秀なのか？知識豊富なのか？
矢作は失敗確定の策を打ったお馬鹿でＯＫなのか？

９２JCなんてゴミしか居ないんですけどｗ
ユーザーフレンドリー　牝馬限定G�T３連勝+セントレジャー、凱旋門２着するも翌年ボロが出た駄馬
ナチュラリズム　所詮レベルの低いNZの駄馬
レッツイロープ　所詮レベルの低い豪州の駄馬
ディアドクター　レベルの低いアメリカ芝路線、アーリントンミリオンしか売りの無い駄馬
ドクターデヴィアス　世代レベルの低いことを凱旋門、BCで証明したラキ珍ダービー馬
クエストフォーフェイム　ラキ珍で英ダービー勝つも欧州では勝負にならずレベルの低いアメリカ芝路線に売られた駄馬
ヴェールタマンド　Ｇ�V級の駄馬

>>675
お前が９３有馬ビワの美浦滞在を失敗にしたいだけなんじゃね？

輸送なら勝てたと言いたいのか？
ビワ陣営が輸送なら古馬相手に勝負にならないと踏んで、念は念を押しての滞在策だったんだろ？

馬体重増し＋テイオー以外には横綱競馬で圧勝＝滞在大成功〜

だろ？ビワ陣営にしてみたら
外野の一熱狂的アイドルオタク的お前だけが失敗失敗〜っとギャースカ喚いても
何の説得力もね〜よｗ

ビワの精神が脆くて競争馬としては欠陥があるとか言ってる奴笑えるｗｗ

精神的に厳しい状態でも凡走なんて恥ずかしいマネだけはしなかったのがハヤヒデ。
精神的な脆さがでたのはトウカイテイオーの秋天ｗｗｗｗｗ
天下の名ジョッキー岡部氏が馬優先主義本で精神的に脆いですねと発言ｗ
しかし、テイオー信者は引っ掛かったから仕方ないだとｗｗ
骨折ったり引っ掛かったり大変な馬ですねｗ

>>672
だからその年のナチュラリズムの勢いも知らんのかよｗ
４連勝も圧勝の連続、だから史上最高のメンバーといわれたＪＣでも堂々２番人気だった
翌年は別馬だろ、オグリの引退の年のＪＣを言っているようなもんだ
ホーリックスの2着も翌年の惨敗で意味なしとでも言いたいの？

>>673
また変なのが沸いて出たな...

仕方無いだろが、乗ってる騎手が勝つ気ないんだから。

スレ違いだから、ひっこんでろ。

>>674
馬場読みなんてめっちゃ難しいよ

乗ってる騎手も間違えるぐらい微妙なもの

そんな確定的に話すなんてアホですと言っている事ですよ

667 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2008/08/01(金) 22:48:15 ID:gAl36Fig0
>>663
理由は輸送したら飼葉が減るから美浦に滞在して環境に慣らしてそこから輸送する為だよ

顔はでかいけど他馬よりはるかにお馬鹿さんだったから学習できなかったね＾＾

弟は全くそんなことなくお利口さんだったけど

ポンコツ外国産のエルに朝日杯で負けた馬に、ＪＣうんぬん言う資格は全くない
てか、ＪＣ避けたローテの時点でへたれすぎる
まあ避けたい気持ちも分けるけどね、力関係がわからず展開が読めないＪＣは
避けて、いつも対戦してる日本馬との安全な戦いに専念して逃げる気持ちは
タマモ・オグリ・マックと当時の日本のトップホースが負け続けましたからなあ
日本馬だけのレースに専念したい、逃げたい気持ちもわかるよｗ

>>677
うん？だから滞在してその行為が失敗だから翌年は輸送に戻したのさ

滞在成功なら翌年も滞在だよ
失敗だから輸送に戻したの

ブリンカーを付けたら逆効果だったら次のレースで外すのと一緒

>>684
何回も聞いたよ
お前がそう思ってるだけだろうがｗ

>>678
こら。お前も秋天もっかい見ろ。

なんで、レースを見ずにコメントのみで真に受けるんだ？

岡部がハイペースとわかっているのに、3〜4コーナーで押して出て、さらにダイタクを追撃してるだろ。

理由はわからんが、テイオーが引っ掛かった（談・岡部）は、大嘘で、明らかに岡部の意思でテイオーはあのラップを刻んだのだ。

>>679
コタシャーンやパラダイスクリーク以下の雑魚の話をされても・・・

レガシー・マベクラの方が上ですね^^

勢いがあり確変モードのナチュラリズムはレガシーなんか相手にしなかった
レガシーが勝つ翌年はまあ終わった馬だったからな

>>685
え！合理的に考えられないの？

滞在に成功＝翌年も滞在だろ^^
成功したのに輸送に戻すって濱田の行動に整合性が無いじゃん

>>688
まだ幼くキャリアも無く前後を見ても一流馬とは呼べないレガシーさんですよね^^

>>683
ナリブとの対戦を望んだビワ

ビワから逃げたテイオー

どっちがチキン？

>>689
いちいち驚くなよｗ
しらこい奴っやの〜

ここ一番どうしても勝ちたかったから滞在したんじゃねーの？
毎度毎度、滞在できるんだったら良いし

馬も所有したない、外野のお前がとやかく言う問題じゃねーだろ？

>>691
その通り。ハヤヒデはナリブとの決戦をブチあげた。

屈腱炎が嘘だったことの動かぬ証拠だな。

やっぱ善戦じゃ話にならんのよ、ＪＣをルドルフ以来勝ったのが劇的なんだよな
タマモのように2流米馬に負けるのではなく、オグリのように7歳牝馬に逃げ切られるのではなく
マックのように3歳牝馬に並ぶ間もなく置き去りにされるのではなく、な
外国馬相手の競馬だとわけわからん展開になって読めん部分もある
当時日本馬は負け続けていたしな
ビワがへたれになって安全な日本馬同士の対戦に逃げる気持ちもわからなくはない
へたれすぎるけどなｗ

>>692
別に問題なく滞在は出来るよ

Ｇ�Tの勝つ可能性を上げるなら滞在ぐらい普通にするよ
勝ち目の薄いピンカメも栗東に滞在するくらい別に難しい事じゃないよ

だがリスクは高いよ
普通の馬は絶対にしないぐらい高いリスクがね^^

>>686
ああそうなん？
引っ掛かったとこ強調したかったわけじゃないのよ。
あの、あの、あの岡部さんがテイオーは精神的に脆さがでちゃって駄目だったねと
言ってることね。　岡部さんのテイオー評は厳しいなー。。。
　

>>693
医者が診断していますよ

岡部が下馬して馬運車で運ばれていますよ

妄想はそろそろ止めろよ

お前は関係者以上の競馬通か？病院に行け

>>694
ＮＺの普通の強豪馬とホームで接戦なんてレガシー・マベクラ以下ですね

世界的名馬であるコタシャーンやパラクリと田舎強豪馬を比較するなよ

>>695
ルール的には、お前が言うとおり問題はない

ただ、リスクがあるからしないだけだって上でもいっただろ
環境変化の滞在のリスクを取るか、輸送に置ける精神的苦痛を取るか
遠征ってのは全馬にリスクあるんだよ

>>696
はっきり言うと、岡部はあまりテイオーのことが好きでなかったんじゃないかな？

岡部にとっては、ルドルフこそ「友であり師」と呼ぶ馬だったから。

1歳から自ら乗って調練し、日本最強の地位にいるルドルフを、その仔とはいえ、自分が育成に携わらず、また調練量もルドルフの何十分の一みたいな馬の方が強い。

こんなことに耐えられなかった？とかね。

おっと、憶測を書くと基地外に何を言われるやら...

なんか、うぜ〜の居るな・・・

いつもの頭の回転の悪いいかにもオタクな殿様口調だけでも、うぜ〜のに・・・

３歳有馬のビワは、まあ菊花賞より好調だったとは思わんし、栗東の坂路つかえなかった
部分も響いてるとは思うけど、そんなことより三歳馬の限界があったということだと
思うけどね。
まあ３歳馬にしては強すぎるんだけどね。

>>698
だからそのレガシーを問題にしてませんがｗ
てか、当時のＪＣ見てないだろ？あの年のナチュラリズムの充実ぶりを
単なる４連勝ではあのメンバーで2番人気にはならん
ホーリックスよりはよっぽど評価高いだろ、あの年の充実ぶりは

>>699
だから普通にリスクは滞在＞輸送なんだよ
滞在の方がリターンがリスクを上回るなら全頭、滞在するさ

ビワの滞在が成功なら翌年も滞在するのが整合性のある行動だよ

>>704
わかんね〜野朗だな・・・

滞在のリスクには厩舎の他馬ほったらかしも含まれてるんだよ

翌年のＪＣ覇者のレガシーを４馬身以上ちぎってますからなあ、ＪＣのテイオーは

ビワの世代じゃ雑魚レベルのマベクラ・ロイスですらパラダイスクリーククラスとか
化けもん世代だよな。
マイシンザン・ガレオンにぶっちぎられたチトセオー如きカス馬でも、中距離までじゃ
国内最強レベルだったからなｗ

>>703
成長したレガシーはテイオーと死闘を演じたナチュラを後方に置き去りにして世界の名馬を押さえましたよ

だからコタ・パラ以下の田舎者の話はもういいよ

>>705
だからお前は馬鹿だね

ビワの価値は他の馬に余裕で優るんだよね

ピンカメ程度でも滞在していますよ^^

>>708
その成長したレガシーに有馬でも勝ちましたな、2戦2勝だ
まさかＪＣの直接対決で相手にならんのに、レガシー＞テイオー、だと思っているのか？ｗ

力関係が難しいＪＣを避けている時点でへたれ、日本馬だけの対戦に逃げているし
人気薄が劇走するのが当時のＪＣだからな、避けたい気持ちもわかるけど
ナリブやアマゾンがランドに負けたりするし

>>710
でムービースターに2戦2敗ですか^^

ＪＣの価値は93＞94＞＞＞＞92だって言っているだけ
コタ・パラとナチュの差だね
世界標準だよ^^

>>709
自分が言ってる事を否定されると、馬鹿扱いか？
ガキは便利で良いな・・・
もう一歩突っ込んで考えようとしない

大好きな馬の敗戦は滞在競馬失敗としときゃ〜便利だし
失敗にしといちゃぇ〜ってかｗ

>>711
ビワから逃げるよりマシでしょうね^^

万全の状態でのナリブとの対決を目指してのＪＣパスですよ^^

>>702
ハヤヒデは3歳中はコース中心で坂路に以降したのは4歳それも、宝塚前くらいじゃないかな？

だから、93有馬の直前に坂路不使用の影響はあたらない。

また、当時の古馬と3歳馬の発揮できる能力の違い＝蓄積調練量の差、これは、それを差し引いても早田調教馬の方が勝っていた。

だから、シンボリ・メジロ洞爺周辺調教組に取って代わったわけで、古馬の方も現在より蓄積調教量は少なかったため、太刀打ちできて当然だった。

それにしても、ハヤヒデは本当に強くなったし、93有馬の走破内容に1点の失点も見られない。

テイオーが常識に掛からない馬だった（このスレの結論）だけで、93秋シーズンのハヤヒデは翌年のように気性に脆さを伺わせることが少なく、こちらの3戦の方が強いだろう。

ネーハイシーザーにしても、神戸新聞杯は負けても強かった。宝塚は出てただけだ。

704 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2008/08/01(金) 23:14:04 ID:gAl36Fig0
>>699
だから普通にリスクは滞在＞輸送なんだよ
滞在の方がリターンがリスクを上回るなら全頭、滞在するさ

ビワの滞在が成功なら翌年も滞在するのが整合性のある行動だよ


勝手な妄想するな
お前は浜田調教師から直接話を聞いたのか？

94有馬に出走する事になればまた滞在したかもしれないだろうが
もしそうなったとしても弟にびびって逃亡しただろうけどなｗｗｗ

>>713
だって馬鹿じゃん

93有馬で滞在に成功したら翌年も滞在するのが道理
ピンカメでも可能な滞在の人的リスクだってよｗｗｗｗ

整合性の無い話は効けないね
Ｇ�Tを勝つ可能性を上げる為の滞在ができないなんて頭は大丈夫ですか？

ビワが93有馬で絶好調じゃないと困るのはテイオーじゃん

やべ〜な、いつもの幼稚口喧嘩のパターンに嵌められるは嫌だし

殿様とリアルアゴ無しゲン

仲良くやってくれ〜

>>715
お前は当時を知らないのか？

坂路主体は3歳の夏からだよ
ダービーで負けたのを境に厳しい坂路調教だよ

知識も無いのに憶測で書くな

>>718
整合性の無い意見では最後は逃走するしかないだろ^^

滞在に成功したのに翌年はまた不得手な輸送に戻した
整合性の欠片も無い馬鹿意見だね

坂のある中山でラストを 11.5-11.8 でまとめたビワを1年ぶりのテイオーが差したんだから
完敗でしょう、3着以下をちぎっているしこのラップは言うことないでしょ、ビワ的にも
坂のあるコースでは生涯最高のラップじゃん、そのラップを刻んでも1年ぶりのテイオーに屈した

>>716
秋天もオールカマーも普通の輸送ですよ

美浦滞在失敗は濱田氏の口からも発言されていますよ

しかしよくしゃべる男だ。

11.5-11.8 でラストをまとめて負けたんだから、相手が一枚上
しかも1年ぶりの相手になｗ

つまり、関東遠征が苦手なビワハヤヒデは
1年ぶりのレースのトウカイテイオーに負けちゃったってことか？

>>723
そりゃ本人のアイデンティティがかかってるんだからｗ
片手間で相手してるほかの人とは違うってもんだ。

>>719
愚か者めが...

中心にしていたのはコースだ。が、これは水掛け論になるからもういいわ。

はやく屈腱炎の馬がナリブに圧勝し、ナリブが屈腱炎の馬から逃げる理屈でも披露しろ。

ハヤヒデが好調であろうとなかろうと、93有馬でのレースは素晴らしい。

良い物は良いし、悪いことは悪い。以上だ。今日はこのへんでな。

>>721
３着ナイスネイチャだが、その差３馬身半だ。
宝塚じゃ普通に７馬身千切って、馬なりでレコードで走ってるけどな。

俺も宝塚が平凡な内容なら三歳のビワのが強かったくらいに思ってもいいんだが、
どう見ても古馬になって充実してるように見えるんで、テイオーは三歳馬に漁夫の利で
勝ったくらいで何をいい気になってるんだろうと思うんだよね。

>>727
え？3歳夏以降はほぼ坂オンリーですよ

これは有名な話ですよ
ダービーの負けて攻めの調教に変化した
知識不足だね

え！キンカメはＪＣ、タキオンはダービー、クロフネはＤＷＣ
別に完全に発症するまではローテーは自由じゃん

有馬記念のビワ・テイオーの分析1

枠順の明暗
中山2500ｍは枠順の有利不利が顕著に出るコースだ
スタート直後に3コーナーがあり隊列が決まるスタンド前まで内枠絶対有利で外枠は距離損を被る
93有馬の枠順はビワが13番、テイオーが4番と明暗を分けた
参考映像93有馬
http://www.youtube.com/watch?v=2XBoywRnKy0
スタートからスタンド前までを良く見て欲しい
ビワは枠順の不利をもろに受け外を回されテイオーは内枠を生かして上手い最内を回っている
もうこれだけで0.1秒差など消え去る

参考資料
http://cani.fool.jp/
このサイトの中山2500のデーターを見て欲しい
コース形態通り内が有利で外が不利な結果になっている

93有馬の結果は実力以上に枠順が勝敗を分けたと言える

有馬記念のビワ・テイオーの分析2

ペースによる有利不利
93有馬のラップ
7.0-11.2-11.9-11.4-11.7-12.4-13.3-12.4-12.1-12.2-12.0-11.5-11.8
見れば分かるが4.5Ｆまでは厳しいペースでそこから緩む変則平均ペースだ
このラップのレースで効率の良いラップの刻みとはペースの早い4.5Ｆぐらいまでペースより遅く走りそこからペースが緩むゾーンで前との差を詰めるのがベスト

参考映像93有馬
http://www.youtube.com/watch?v=2XBoywRnKy0
道中を良く見て欲しい
ビワはほぼパーマーのペースに付き合って変則ラップを刻んでいる
テイオーはペースの早い前半を徐々に位置取りを下げペースが緩んだ中盤にビワとの差を詰める完璧なペース配分を内を縫いながら刻んでいる

スタミナを温存するには平均ラップで走る事が重要でテイオーのほうが断然、効率の良いラップを刻んでいる
しかもなぜこれが可能かと言えば人気による所が大きい
ビワの岡部は1番人気なのでギャンブルするリスクは犯したくないので流れに乗った騎乗をした
テイオーの田原は人気薄の為にリスクを犯して流れに乗らない思い切った騎乗が出来たのである

93有馬は直線を向く前にペース効率の面でテイオーが圧倒的に有利でもうこれだけで0.1秒差など消え去る

93有馬の結果は実力以上にペース効率が勝敗を分けたと言える

有馬記念のビワ・テイオーの分析3

人気による仕掛けの明暗
93有馬はビワが1番人気でありレースの中心にいた
チケットの柴田などは徹底マークを行い他の馬のマーク・意識していた

逆にテイオーは4番人気だがビワとの馬連で3290円、複勝で470円とまったくの人気薄でレースでもほぼノーマークだった

ビワは責任を背負う立場で勝つことはもちろん安全策をとらねばならない立場
ある程度は先頭との距離を測りながら外を安全に回る事が求められた
テイオーは人気薄で勝つか負けるかのギャンブル騎乗が可能で内を縫ったりペースの大胆な刻みが可能となる

その人気の差が勝負を分けたのが運命の3.4コーナー
ドリーム競馬に出演した田原騎手が分析した漁夫の利である
ビワを倒せば勝てると考えた柴田は早仕掛けに出た
それによってビワの仕掛けが早くなりペースが上がり過ぎて最後の1Ｆの伸びが鈍ったのだ

岡部騎手の騎乗を見てもラスト500〜300のラップを0.15ほど抑えて周る事によってラストの300の伸びを0.25以上伸ばす事によって後方の追撃を抑える策だったが映っている
パーマーの後ろで我慢しているところにチケットが来て煽られてる図だ
参考映像93有馬
http://www.youtube.com/watch?v=2XBoywRnKy0
ビワの推定ラスト3Ｆ
93有馬11.9ー11.5ー11.9
93神戸11.7−11.6−11.7
93菊花11.4−11.5−11.6
94宝塚11.6-11.6-11.8
これを見ても目一杯追っていないレースでも最後は持続しているのに有馬は急落している
もうこれだけで0.1秒差など消え去る
93有馬の結果は実力以上に人気が勝敗を分けたと言える

有馬記念のビワ・テイオーの分析4

展開の明暗
93有馬は先行有利だったのか差し有利だったのか分析する
93有馬のラップ
7.0-11.2-11.9-11.4-11.7-12.4-13.3-12.4-12.1-12.2-12.0-11.5-11.8
これを見ても分かると思うが7.0-11.2-11.9-11.4-11.7までの4.5Ｆは非常に速い
中盤の12.4-13.3-12.4-12.1-12.2は緩んだ遅いペースになった
このようなレースは前半は抑えて中盤で差を詰めた差し馬が有利と言える

先行に厳しいペースを証明するのが前走にＪＣを勝ったレガシーがタンホイザやネイチャに差されているのに象徴されている
逃げたパーマーも次走に60.5キロ背負って日系新春杯を好走するほど持ち直していたのにタンホイザやネイチャに0.3秒も差されている
その中でもビワをマークしてしかも早仕掛けの愚行まで犯したチケットは1.7秒のも大バテを演じる事になる
人気薄で先行していたホワイトストーンはもちろん展開の利など無く3.9秒差の最下位に負け
ビワのやや後ろのいたエルウェーウィンが3.8秒差のブービー
参考資料93有馬の結果
http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=199306050809

ＪＣ馬のレガシーも前年覇者の逃げ馬もタンホイザやネイチャに差されダービー馬でＪＣ・菊3着馬のチケットが1.7秒もバテて先行勢の2頭がぶっ千切り（エルウェーと前の馬は10馬身の大差）の最下位とブービーに沈んだように先行勢には厳しいレースとなった

上位4頭中の3頭が差し追い込み馬で実績が劣る差し馬（タンホ・ネイチャ）が先行馬（レガシー・パーマー）を差しブッ千切りの最下位とブービーを先行勢は占めたように93有馬は断然差し有利で先行勢には厳しいペースだったと言える

もうこれだけで0.1秒差など消え去る
93有馬の結果は実力以上に位置取りが勝敗を分けたと言える

三歳夏からずっと坂路だろ。　コース中心ってどこの情報だよ。

>>734
それは常識です

坂路オンリーだと記憶しています

>>728
ナイスネイチャは年すぎるだろｗ
ラストのまとめかたは宝塚以上だよ
まさか着差的に中山の急坂を11秒フラットでまとめて大勇作のレコードを更新しないと
認めないのかよｗ、馬鹿だ

言ってる事がウオ基地みたいだな
枠がどうとか展開有利だったとか
結果はテイオー＞ハヤヒデ、これがすべて

だいたいビワの競馬が普通だとか言ってるが、テイオーの競馬はイン取ってコース
ロスもなく完璧に乗ってるだろ。
本命だったら皐月みたく厳しい競馬になるんだよ。

そして厳しい競馬になったら吹っ飛ぶのがテイオー君だろｗ
だから愛想付かされて岡部はビワ選んだんだよ。
まあ人気薄ならヒシミラクルみたいな勝ち方する時もあんだろ。

春天の勝ち方もしょぼいしな、前後の春天馬と比較しても一番しょぼい
マック、ライス、ローレル、トップガンなどの勝ちっぷりと比較して

うはっｗ
食糞テイオー基地って朝鮮ダスカ基地でもあるのかｗ
どおりで気持ち悪いわけだｗ

>>736
宝塚の頃のビワならネイチャを７馬身千切ってるよ。　ネイチャのパフォは宮杯までは
変わってねーだろ安定してると思うぞ。

有馬ではレコードに足りずにネイチャに３馬身半差・宝塚はレコードで７馬身差。
普通に強くなってると思うから、三歳のビワに勝ってそんな嬉しいのと言ってるだけ
なんだが。
だかたい三歳のブライアンに古馬のハヤヒデが勝つのなんて当たり前すぎて、
対決とかアホかと思ってたけどね。
オグリもエルコンもディープも、当時の最強古馬には子供扱いされてるしな。
ビワの有馬のパフォが不自然に高すぎて、釣り合いがとれてるとこが不幸なとこだな。
実際は三歳馬のパフォなんだが。

素人ハヤヒデ基地害の分析に何の意味があるのか

田原の回顧の方が意味がある

輸送が駄目な虚弱児なのか
坂を上るパワーが無いのか、どっちだ？

ニワカかよ
ハヤヒデは日に３本も坂路を駆け上がるほどパワフルだぞ

パワフルな馬は輸送くらいじゃ弱くなったりしないよ

ほれ。
次スレ立てといてやったぞ。


なぜハヤヒデは有馬負けたか ２　-キチガイの館-
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1217602609/l50




　

ほれ。
次スレ立てといてやったぞ。


なぜハヤヒデは有馬負けたか ２　-キチガイの館-
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1217602609/l50




　

ほれ。
次スレ立てといてやったぞ。


なぜハヤヒデは有馬負けたか ２　-キチガイの館-
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1217602609/l50




　

ほれ。
次スレ立てといてやったぞ。


なぜハヤヒデは有馬負けたか ２　-キチガイの館-
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1217602609/l50




　

>>741
宝塚と同じ着差にするためには、93有馬で中山の急坂をラスト11.2でまとめて
ダイユウサクのレコードを更新しないといけませんな。本気で思っているかよｗ
宝塚はラスト11.8じゃん
そういった着差でいうなら、94有馬はナリブに圧倒的敗北を喫してますな
宝塚で1秒差の3着のダンシングサーパスが94有馬でナリブに2.4秒つけられているしｗ

ビワの推定ラスト3Ｆ
93有馬11.9ー11.5ー11.9
93神戸11.7−11.6−11.7
93菊花11.4−11.5−11.6
94宝塚11.6-11.6-11.8
これを見ても目一杯追っていないレースでも最後は持続しているのに有馬は急落している
もうこれだけで0.1秒差など消え去る
93有馬の結果は実力以上に人気が勝敗を分けたと言える

馬鹿じゃねえのｗｗｗ
京都は直線平坦
中山は阪神より坂が急であり最後の２ハロンでほとんど変わっていない


基地外が屁理屈ばかりこねるから結論出してやるよ

岡部のコメント『テイオーに負けたのなら仕方ない』
これが全てを物語っている

このスレ見てる限り、テイオー＞ビワって感じだな。
ハヤヒデ基地の説得力が無いんだよなー。
なんかハヤヒデの体調不良だったソースとかないの？
クソコテの脳内ソースなんかいらんから

>>752
関東輸送が苦手なんだってｗ

>>750
宝塚のあと故障なく
94有馬でビワが走ってたら、間違いなくれレコードだと思うけどな。
三歳馬・古馬Ｇ１初挑戦だからあんなもんだったと思うが。

そんなおかしな事言ってないと思うんだけどな。