■なぜオペはMAX能力が低いといわれるのか？３■

オペは身体能力が低いということか

オペの相手は強すぎた。
どっかのレースやればやるだけ着順がコロコロ変わるような弱い馬とレースしてないからな。

コロコロ変わった方が楽しみがあるだろが

ドトウが強いとは初耳だな
確かデジポケカフェに千切られてたような

ドトウの５歳秋ね。不思議なレースがだった。それまではオペよりも先に仕掛けて
いたのに、さあ、どうぞ、てなもんで、オペを先に行かせて自身はボロ負けしてん
だもの。勝つ気を疑いたくなる。ヤラズかよ！？

ドトウが弱いって事は無いな
普通にマベサンレベルのＧ�T級だわ
リンカーンよりは遥かに上じゃないか？

>>4
そんな直接対決だけでみてたら

グラス＞スペ＞オペ＜ジャンポケ＜クリスエス＞ロブロイ＞ハーツ＞ディープ＞サムソン
ってなっちゃうよ。
・・意外と順当かも

>>7
クリ基地乙

１戦だけでOKなら
コイントス＞マンカフェ
単純に結果だけ追うなら
ドトウ＞グラス

>>8
別に単に四歳と三歳のレースを対象にしただけだよ。
グラス四歳＞三歳オペ、五歳オペ＜三歳ポケ、四歳ポケ＜三歳クリ、
四歳クリ＞三歳ロブ、四歳ロブ＞三歳ハーツ、四歳ハーツ＞三歳ディープ
四歳ディープ＞三歳サムソン
どこにも他意はない

ま００世代は四才いないから五歳のオペが対象だけど

オペにとって大きなマイナスは3歳の有馬が2着ではなく3着だったこと。
1着なら言う事なしだし、2着でも印象がかなり違う。

レース的には遜色ないレースだったけどな。
むしろゴール後の勢いはオペが一番だった。

オペがわるいのは
１名前
２ドトウにまったく勝ちを譲らなかったこと。

オペの名前がスペシャルウィークでドトウの名前がグラスワンダーで
天皇賞春・秋辺りをドトウ（グラス）に譲っていたらたぶん今よりは
２ちゃんでもましな存在になってたと思う。
オペは無駄に勝ちすぎた

負けが多過ぎるのが、一般的に最強論に名前が出てこない理由だろうな。
ディープが盛り上がった時でも、各媒体でオペはスルーされてたし。

三歳の時が実は負け過ぎ。そこで稼いでおいたら、四歳で競馬から上がれた。
さもなくば、オペのような晩成の馬は同期の早熟馬に頑張って「世代」の
評価を上げてもらわないといけない。
ローレルにはブライアンがいたが、オペにはいなかった。

最強論争に上がらないのは雑魚に僅差でしか勝てないからだろ。

全くだ。オペに負けると雑魚だからな。オペに勝つと最強だが。

3歳で負けすぎなんだよな。

テイエムの競馬は１０ある力を１０見せてくれるから見てるこっちも納得できる。

ディープの有馬のヤラズ競馬とは大違いだな。
まあ凱旋門は良かったが。

オペの五連勝よりも
ドトウの宝塚制覇の方が感動したから。

>>19

つまりオペのマックス能力が低いということだよね。

競馬毒本を立ち読みしてたら、「オペラオーのひたむきな頑張りは才能の無い人に勇気を与える」
とかなんとかあった。なんだか婉曲な厭味に見えた。書いた人、オペ嫌いだろと思ったね。

ドトウの５歳時秋は敗戦理由はっきりしているんだけどな

秋天→サイレントハンターが出遅れ押し出されるようにしたこともない逃げ
ＪＣ→ゴーランに妨害されてまともなレースにならず、ナリタにも初負け
有馬→マークオペ

見てる限り普通の馬って印象なんだよな
走り方が地味ってのもあるんじゃない？
体が一流馬というには明らかに硬くて、ストライドも短い
ディープとかススズとかグラスとかタキオンとかキンカメとか
走りの見た目からして、ほかと全然違ったじゃん

>>22
あまりにも穿った味方するなよ
これが世間の普通の反応だよ
「凄さは感じないけど故障せずによく頑張ってるな〜」ってのが普通の反応

そういう人の見る目がないから

>>25
非常によく分かります

つまり世間の普通の人たちはオペの実績に嫉妬して、どうしてもＭＡＸ能力が低
いことにしておかないと気が済まないということなんですね

>>27
それが穿った見方っていってるんだよ

>>23　そうだったのね。おかげで、オペはソラ使いまくりで、とばっちりくったわ。

>>25　世間＝競馬マスコミじゃないような気がする。ただ、件の記事の筆者はもち
ろん、競馬マスコミの多くはスレタイ通りの報道が多い。

>>28
穿つ＝人情の機微や事の真相などを的確に指摘する

つまり、的確なことを書き込んだらいけなかったということなんですね

派手な走り方して死んだり、故障したりするよりはいいがなwww 何がタキオン、キンカメだよ。そんな馬は毎年ゴロゴロおるわな。
あんまりアホなこと言うな。

>>1

２CHの競馬板年齢が低いから

>>31
タキオンみたいな馬が毎年出てくれば、日本は余裕で世界トップにたてるな

＞タキオンみたいな馬が毎年出てくれば

毎年春序盤で引退する「幻の三冠馬」だけが量産されていくわけですね
わかりま……



せんなｗどこが世界トップなのかｗ

>>34　今は、壊れやすくても速い馬は評価され易いのだろう。MAX能力云々も脚元の健康とは
関係ないし。生物として可哀想な進化だとは思うけど、元来競馬が人間のエゴでやっている
ものだしねえ。予後不良になる馬を見ると、これが虐待でなくて何なんだと言いたく
なる。どうしてもサイレンススズカが頭から離れんので、スレ違い覚悟で一言つけくわえて
しまった。

俺は丈夫だけど、あんまり能力高くない馬が実績稼ぐよりは
活躍期間は短くても、凄い走りを見せてくれる馬のほうがいいね

>>14
07年のフジの競馬のOPでエルスペオペが出てグラがスルーされてたのは笑った

>>36
そんな大駆けばっかでコロコロ着順変わるようなのがいいのか？
変わってるな
早期離脱や超劣化は一番つまらんだろ

早期離脱　→　○○がいたらXXは勝てなかった
超劣化　→　○○が本調子だったらXXは勝てなかった

とかは
ファンから見て一番ウンザリだわｗ

>>36　アサカディフィート（せん10歳　67戦11勝）にあやまれ！！

>>39
スレチだが、今のダスカ・ウオッカ基地にまんま当てはまる発言だよな。

>>41
タキオン基地とグラ基地だろ

むしろオペ基地だろｗ
本調子だったら云々は
グラ、タキは大事なレースはだいたい勝ってる

>>43
オペは勝ち続けてG�T7つ積み上げたよな

>>44
勝たなければいけない相手がいたG1（ドトウという雑魚ではなく強豪相手）
はグラスが故障したレース以外全敗してる
だから調子がよければデジポケカフェらに勝てたとかいいわけしないといけない
グラタキはそのへんちゃんと勝ってるので言い訳をいう必要がない

グラスはともかくタキオンは関係無いんじゃない？


と、

釣られて見る

>>45
本調子だったらうんぬんはグラの枕言葉なんだけど…
オペは調子の言い訳はせんだろ、糞騎乗た衰えはするけど
競馬板初めて？

タキオンとかマジ勘弁w

>>47
意味分からん
グラはスペを2度下してるし、有馬じゃオペも下してる
言い訳する必要がない
単に本調子だったらもっと安定した成績を残せたっていってるだけだろ
オペみたく、〜だったら○○に勝てたみたいな言い訳をいう必要がない

>>49
グラ基地の体調不良だから無効しらんのかｗ

>>50
それは最初の論旨と違う意味だろ
>>39のいってるのは、○○は調子がよければ××にだって勝てたんだよって話
××に入るのは明らかに○○と同等かそれ以上の実力馬だろ
そういう意味ではグラスは言い訳をする必要はない
実力を誇示するうえで十分強豪を倒してる
安定感という意味では、言い訳を使う必要がある
実際安定した成績を残せてないからね

グラは5歳で醜態晒したからな
言い訳するならその点だな

名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/07/22(火) 06:51:57 ID:CMCUx4tf0
まあ骨折やら全身麻酔やらいろいろやってるからな
まともな現役時代ではないのに、鬼強かった

名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/07/22(火) 09:43:52 ID:CMCUx4tf0
有馬記念2勝するぐらいスタミナがあって
１４００でエアジハードを最後方からぶっこ抜けるスピードのある馬が
どんだけいるのよ・・・

名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/07/22(火) 09:29:30 ID:CMCUx4tf0
グラスのピークって
京王杯スプリングでエアジハードらを１４００で最後方からぶっこ抜いたレースと
宝塚でスペを千切ったやつだな
能力的にはそこが見えない化け物だったな


こいつグラ基地だから相手しなくていいな

グラ基地なのは別にいいけど

＞（ドトウという雑魚ではなく強豪相手）

こんな言い方するやつとまともな議論する気がおきないのは確かだな。

>>53
ちょっと待て
このスレにいるのはオペ基地とかグラ基地とかスペ基地とかだろ
俺は調子がよければ××にも勝てたみたいな言い方はしてないぞ
体よく議論から排除しようとするなよな

>>54
別にアンチからすれば雑魚っていう言葉を使うこともありえる
どうせお前らも似たようなこといってるんだろうし
ディープは薬とかな

>>55
グラ基地はまともじゃないてのみんなわかってるから
別にグラ最強！でいいからｗ

グラ最強！


競馬界では
グラスワンダー＝史上最強馬
が定説となっている。
なぜ競馬記者や評論家が皆口をそろえて、「グラス＝史上最強」と言っているのか、その理由を説明したいと思う

まず、デビューから３戦、レースを重ねるごとに着差を広げる圧倒的な強さ（しかも鞭を全く使わずに）
そして朝日杯、あの荒れた中山の馬場で、後続をぶっちぎりしかも１分３３秒６というスーパーレコードを樹立。
骨折の影響で体調のよくない状態で出走した有馬では
３０００ｍ世界レコードホルダーのセイウンスカイ、天皇賞馬メジロブライト、ＪＣ２年連続２着のエアグルーヴらを寄せ付けずに見事勝利
その後、脚部不安で中山記念、目の下の外傷で全身麻酔・４０針を縫い大阪杯回避、
約半年振りのレースの京王杯ＳＣ。前走から１１００ｍの距離短縮、全身麻酔、先行・内側有利の馬場をものともせず大外をまわり
上がり３３秒３という桁違いの脚を使い圧勝
宝塚では夏負け・初の関西遠征の不利がありながら、万全の状態の内国産最強のスペシャルウィークを全く問題にせず３馬身差
３着以下を１０馬身ぶっちぎる圧勝。競馬関係者の間で史上最強馬と呼ばれるようになる
そしてコズミがひどく、体重も+１２と最悪の状態で出走した有馬記念。
先行有利の展開で後方待機・スペシャルウィークにマークされる厳しい展開になったが、見事勝利。
最悪の状態で、万全の状態で出走したテイエムオペラオー・スペシャルウィークら最強のライバルを蹴散らす。

こうしてグラスワンダーは史上最強馬と呼ばれるようになった

>>57
お前らもいっしょだろ
まともに議論する気はないみたいだな

>>56
俺は言わないよそんなこと
完全な言いがかり
グラだって４歳までは普通に強かったと思ってるし

・グラス古馬重賞で勝利時の着差
３（旧４）有馬記念　１／２
４（旧５）京王杯ＳＣ　３／４
宝塚記念　３
毎日杯　鼻
有馬記念　鼻
・スペ古馬重賞で勝利時の着差
４（旧５）ＡＪＣＣ　３
阪神大賞典　３／４
天皇賞（春）　１／２
天皇賞（秋）　首
ジャパンカップ　１と１／２
・オペ古馬重賞で勝利時の着差
４京都記念　首
阪神大賞典　２と１／２　
天皇賞（春）　３／４
宝塚記念　首
京都大賞典　頭
天皇賞（秋）　２と１／２
ジャパンカップ　首
有馬記念　鼻
５天皇賞（春）　１／２
京都大賞典（※繰上）　（５）

>>58
ネタだろ
真に受けるな
それより
○○は××にも勝てたっていう話はどうなったのかな？

負けすぎ…勝率はグラスぺと大差無い
千切ってない…グラスぺも大して千切ってない
相手が弱い…00年に蹂躙された相手は主にグラスぺが倒してきた98世代
5歳秋の完敗…グラスは5歳春、01は4歳秋には既に完敗してる
時計が遅い…2000で2分すら切れないタキオンは？
時計が早いと負ける…その早い時計で勝った馬は遅い時計でも負けてるが

>>60
どこの基地も似たようなものだってことだ
それにドトウが雑魚ってのは別に普通に俺は思ってるしな
どう考えてもたいして強い馬には思えない
それを違うってお前が反論するなら、意見の相違だとしかいえない

超劣化　→　○○が本調子だったらXXは勝てなかった

グラが本調子（故障してなければ）だったらオペは勝てなかった

これよくグラ基地が言うよね

オペ基地は和田のせいにはするけど
調子のせいにはしないしなぁ

>>65
>>39の論旨と違うって何度いえば・・・
別に安定感がないってことは最初から認めてるんですが
お前がいってる論旨の話をすると
オペは本調子ならトーホウドリームやペインテドブラックに勝てたって言い訳
しなければいけないので同じ

オペ基地も、有馬でグラスペに負けたのは
本格化してないからって言うよねｗ

>>66
何度もいってるが、スペを2度、オペも有馬で下してるので
実力に関してはあまり言い訳をする必要はない
安定感に関しては調子の言い訳をしないといけないのは認める
それは最初からいってるのでちゃんと嫁

>>68
三歳が四歳に負けるのは普通だろ
三歳が勝つのはグラやポケやクリのように
四歳が完全沈黙してる世代だろ

>>70
その3歳のポケカフェに連敗した馬はどこのどいつだｗ

スペは逃げグラウンスは体調不調と故障で無効ｗ
オペが４歳時にレースしたくてもこれじゃーね
グラスペが勝ち続けた糞共は問題にしてないんだけどね

>>71
三歳と四歳の話してますが
日本語理解できますか？
ふーんカフェが三歳の時オペは四歳だったんだ
はじめて知ったよ

>>73
いや3歳馬は上がしょぼくないと有馬に勝てないっていってるように聞こえたのでねｗ

つまり「調子」に限定すると無敗馬でもない限り
言い訳云々はどの馬にも当てはまるわけだな

>>64
まぁドトウの能力に関しては雑魚雑魚言う輩に何を言っても無駄なのは
流石に解ってるので特に追求する気は無い
ちなみにこれは俺と君の間だけの問題ね
他では〜とか言ってるくせに〜とか言われても俺は知らんから

>>75
だから違うって
調子がよければ実力馬にも勝てたって言い訳と、うまくすれば安定した成績を残せたってのは
同じ言い訳でも全然別の話だから
意図的に混同するなよ

>>75
その雑魚に手も足もでなかったトプロが０２年は最強世代ｗの０１世代より活躍するから分からんもんだね
有馬の人気投票すら負ける奴ら
カフェ一頭抜けただけでクリにレイプされてたしね
唯一おしい所までいったのがトプロ

>>76
一緒だろ

グラ基地は有馬も体調不良だったのに勝てたとか言うわけじゃん
体調不良で勝てるんだから体調不良が続いた五歳時も勝てとは言わんが
もっとまともな順位残してくれんと信用できんよな

>>78
全然別の話ですが
たとえばナリタブライアンがデ杯でボディーガードにも勝てたって言い訳と
天皇賞でサクラローレルにも勝てたっていう言い訳は全然意味が違うだろ

>>79
実際、5歳のときに負けた相手より
明らかに強い相手に勝ってきてるんだから、実力を疑う余地はないだろ
まぐれ勝ちだとでもいいたいのか？

98基地はさぁ
マジで98世代が99世代のが相手が強かったとおもってるのか？
98世代の三歳時のエアグルやブライトと
99世代が三歳時のグラスペだったらどっちが得と思ってんだ？

98基地はさぁ
マジで98世代が99世代より相手が強かったとおもってるのか？
98世代の三歳時のエアグルやブライトと
99世代が三歳時のグラスペだったらどっちが得と思ってんだ？

まあ落ち着けよｗ

芝古馬中長距離だけ見ても９８と９９の
トップ２頭以外のレベルは同じくらいだろうな
あと、
それぞれの国内トップがスペグラ、オペドトウ
それぞれきっちり年間通して王道路線を勝ってるし
格下への取りこぼしの事を考えても99が低く見られる要素は少ないな

それぞれ３歳時には上の世代に負けている事も９８と９９はよく似てる


違う点は５歳時にグラだけになったけどグラも残念な状態だった９８と
秋は惜敗続きながらも古馬大将格としてそれなりの走りを見せた９９ってコトか
翌年には２強にまったく歯が立たなかったトプロが善戦した事も
９９の評価を上げこそすれ、下げる事は無いと思う

ただ、世代として長く上位でがんばった９９だが、
その長くがんばった事が却ってアンチ的思考にはマイナスになってる様に見えるけど、
素直に見れば９８と比較しても遜色ない上に
最近では中々見ない、古馬戦線を２年間支えた「偉い」世代だとは思う

スペグラとオペドトウの強さの比較は散々やってキリ無いからやめとくｗ
オペドトウが強いかどうかは置いといて、偉い事は確かだろう

４歳全勝で引退して翌年の連中が「オペが居なかったから〜」とか言われるのは
>>39の言うとおりこれまた面白くないだろうしｗ

いえることは９９世代は三歳時は上が例年より抜けて強かったのに
三歳時も四歳時も空き巣だった９８世代が作り上げた重賞勝利数を更新したということだな
０２世代に更新はされたが０２世代は上が虚弱超劣化世代、下が四強（笑）だから９８世代より空き巣といえるだろう

＞＞それぞれ３歳時には上の世代に負けている事も９８と９９はよく似てる



これどういうこと？3歳秋はグラスペが制圧したはずだけど？

エルグラだなorz

オペ基地の言い訳だろ

>>86
０１は虚弱とはいえジャンポケやダンツやツルマルボーイはしっかり出てきて完敗してんだから
単に力負け、さらにタップ、トプロといったあまりみない晩成馬も活躍してたからまったくもって空き巣ではない。

ジャンポケがしっかり出てきて完敗って笑うとこですか？

府中だったら勝てたとか怪我しなきゃ勝てたとか笑うところですか？

というかしっかり出てきて完敗と言うのはおかしい。



怪我してたらしっかり出てるとは言えないじゃないか。

トプロと大差ないレースしてる時点で別に力でてなかったとか、だしたとか
関係ない。力でても勝てないから

いや府中なら勝つから。

そもそも府中のＧ1が古馬でなかったのに。

トプロが菊花賞以降一回も勝てなかったオペにガチンコで勝ってるんだけど
トプロより弱いってどういうこと？

勝てたからとか。妄想してもしょうがない。
中山だろうが府中だろうが出走して負けてんだ。
別にジャンポケに限ってないし、ダンツだって出てんだろ？
それとも０１世代は単に成長力ない世代っていいたいだけですか？

出走して負けたならオペもしっかり出走して力負けしたんだからどうしようもないよね。

>>96
弱いとはいってない。大差ないといっただけ。
５歳とはいえオペに勝てたのは立派だったね。

長く走ればそれだけアンチに都合のいい突っ込み所が出てくる
よく負けすぎと言われるがオペラオー程(最前線で)勝った馬もいない

>>98
そうだね。

まあ確かにオペはそんなに強いとは思えんが
少なくとも今の４歳牡馬はドトウにレイプされるレベルだし
サムソンだっていいとこドトウレベルだろう
面白みは全くなかったが十分強い世代だろう

ポケは成長力が無いというと腰が悪かったのと
得意の府中の競争がないので二重に気の毒だっただろ。

トプロに阪神が無いようなもの。ＪＣを勝つような馬は
能力を維持するだけで一流なので成長力が無いとは言えない。

>>87
グラスペ３歳だよ？
グラスが最終的に有馬を獲ったけど
スペはエアグルにも及ばずＪＣ３着
グラスも（今回の話題には出てないけどエルも揃って）ススズに千切られた
って事

まあグラスについては上の世代に勝ったって言っても問題無い
一応、負けた事がある（スペは完敗だけど）って意味で書いたのよ

ポケは出遅れたことにより展開が向き
ペリエが口向きの悪いポケをまっすぐ走らせたのと
和田の勝ったと思って後ろさえ振り向かず
ポケが来てるのにも気付かずオペをポケに併せようともせず
よれてるのになにもしないというアホ騎乗のおかげだろ

あ、ごめん>>88見てなかった（汗
負けた事があるって事でゆる〜く見てｗ

エルがＪＣ　　グラスが有馬でちゃんと勝ってるけど

上の世代に負けてる世代と同列にするのはおかしいよね。

>>105
ポケがスペ体質なのと同じでオペがソラ使うのも同じ欠点。

なぜかソラ使うオペのことは輪だの糞騎乗で済ますオペ基地の都合のよさ

同列にするのはおかしいが、
三歳で四歳エルグラスに勝てる三歳が果たして今までに居るだろうか・・・

エルじゃなくてすぺ

んー
世代として見るって事なら、>>107の通りでいいと思うよ

ログ見るとわかるだろうけど
オレがあそこで書いたのは序盤の数行以外は
グラスペとオペドトウの比較なんで

まあ、そこは確かに99に甘い書き方だったわｗじゃ、そこは忘れてくれｗ
言いたかったのは強いかどうかは知らんけど偉いよな、って事

じゃあ弱いけど偉いってことでいいよ。

弱いって他世代で見たらどんくらい？同レベルの馬って出る？

そりゃあかなり強い部類だけど
最強クラスからは落ちる馬

最強クラスの扱いは
人によって色々違うだろうけど……

馬名が出ればよかったけど、まあ人それぞれだしいいやｗ

スペやグラスくらいでしょ。

>>108
抜け出した後に後ろをチェックすらしないのは問題ありだろ

９９世代と９８世代が生まれるのが逆だったら

当然４歳グラスすぺと差のないレースできるオペがブライト辺りに負けるわけもなく
メジロブライト辺りにやっとこさの３歳グラスに巻けるわけもなく。
エルには負けるかもしれないが。
５歳オペと４歳すぺの天皇賞春はいい勝負しそう。

>>117
でもソラ使うのはオペの問題だし。

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 19:10:23 ID:XSuJhFGc0
>>117
でもソラ使うのはオペの問題だし。

↑馬鹿ｗ
ソラ使うのと騎手のミスを同じだと思ってるｗ

>>119
ソラ使った後の対応が問題ていってんの
あれがペリエだったら後ろからくるポケの方へ寄せてただろうね
ペリエが乗ってなかったら来てないと思うけど

オペより前で競馬する馬が貧相な面子だったのと
ドトウが逃げ馬出遅れで仕方なく逃げてヘタった事が、
結果的に直線で競る相手がいなくてあっさり抜け出せてしまい
馬場の良い外に持ち出す必要が無いと和田が判断した事も大きいだろうけど、
これはある意味仕方無い


馬場のよい外を一気に伸びたポケに気づいても寄せる事もせず
オペの持ち味を無視してただ追っただけの和田と
ポケの脚を活かし且つ馬場の良いことろを走ったペリエの差
でもある

ソラ使わなかったらもしオペが基地の言うようにマックス能力が高いなら
さらに千切って勝ってるるんじゃないの？


ソラ使って負けるのは騎手のせいなら怪我で仕上がってなくて負けるのも人間のせい。

>>123
ソラ使うのはしょうがないが
ソラ使った後の対応を言ってるんだろうが
馬鹿かお前は

ソラ使って負けたんだから同じだよ。

ダメジャーマイルＣＳの安藤が巧かったのは
一旦先頭に立っても左右後ろをしっかり見てて、
馬場のよい外から伸びてきた馬にスッと寄せては
ダメジャーのエンジンを再点火させた事

ＪＣという大舞台で和田にそれを万全に求めるのは酷だけど……ねｗ

たぶんこいつはソラ使うの意味すら分かってないｗ

オペは強いよ。最近でいうとナリタセンチュリーくらいの力はあるな

ソラ使わなかったらソラ使った後の処置もいらないんじゃないの？ってこと。

>>129
>>126をよめ

ソラ使わなくたって後ろから伸びてくる馬がいたら対処しろよってことだろ。

>>129
それはある意味グラスの体調が万全だったら
ってのと似てる

まあソラも体調不良も言い訳の範疇を脱しないとは思うがｗ
01ＪＣに関して和田が残念だったって事は確かだと思うけど

オペはダメジャー程度の馬じゃなくて本気で走ったら史上最強格の
馬だと基地は思ってるから。

>>131
そう、だからこそオペの場合はヒトのせいにしてポケグラの場合は
馬を貶める基地の姿勢が気に入らなかった。

まあ、負けレースをたらればで勝ってたかもって言うのは
実績を最重視するオペ基地にはふさわしくないｗ

オペを過小評価するな
グラスの一枚下くらいの力はある
100ｾｸﾚﾀﾘｱﾄ
99ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ
98ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ スペシャルウィーク

>>133
ある程度は同意するけど
和田と的場ペリエとの差は大きいぞｗ

ああごめん脱線ｗ
>>136はスレ的に別の話だな、忘れてｗ

だって和田の糞騎乗と言われるものが
他の馬より多すぎるだろ
実際武豊が依頼が来ると思ってたほどなんだから

武ならグランドスラムはできてなかっただろう。

もちろん和田が下手とは言いたくないが
経験がなさすぎたのが問題だろ
強い馬に乗る経験もなければ大舞台での一番人気ののりかたすら知らんかったわけだし

どう読んでもヘタだって言いたい様にしか思えないｗ

むしろ和田を下手と思えないやつは知識不足

それはその通りなんだけど外部の影響なんて言い出したら
他の馬にも一杯言い訳できる点はあるってこと。

>>143
どの基地もみんな言い訳してるだろ

>>144
そう、だからこそオペ基地も言い訳だと認めろということ。

その程度の言い訳ほかの基地の言い訳に比べたらかわいいもんだろｗ

>>145
薬の言い訳は大変だからディープスレで頑張ってこいよ
ディープ基地
池エの息子が米帰りの薬博士だからな

>>146
全然可愛くないと思うぞ。ホカニモオペはけちの付け所が多すぎる。

ディープのはいいわけとかそんなレベルじゃないなｗ

ディープとか疑惑の総合商社だからね

主戦がペーペーの和田に加え、異常なまでの包囲網(もはやオペvs出走馬全頭）は特筆に価する

オペがグランドスラムを達成した4歳時に一年早いオペ包囲網がしかけられていたら？
春天　ここは勝つ。
宝塚　閉じ込められてアウト
秋天　とろとろスローペース。抜け出してダイワテキサスに差される
ＪＣ　ハイペースながらも誰も仕掛けない。オペの追い出しを待ってしかけた
　　　ファンタスティックライトに差される
有馬　閉じ込められてアウト
引退　Ｇ１を二勝に終わる。
オペがＧ１を７つも勝ったのは、ニンゲンが本気を出すのが遅かったせいでもある。

>>152
>>有馬　閉じ込められてｱｳﾄ

こういうレースすら見てない奴がアンチになるから困るんだよな
四歳秋には包囲網はじまってたっつーの

実際、能力なんてたいしたこないし。大甘にみて
ローカルG�Vのハンデ戦で展開がハマッて穴あける、
こんな程度だよね。ただし、これらは一般的に
競走馬に必要とされる素養に限定した話で、コイツは
強運という最凶の切り札をもってた。要するに
トランプでコイツの手札だけ、全部ジョーカー
だっただけ。たまたま偶然に競走馬として生を
受けただけの話で、紀元前の中国あたりに人と
して生まれていたら、歴史に残る武将にでも
なっていたろう。もちろん、運は尽きるから
引退前の凋落は喪黒に見捨てられたまんまだし
運は基本的に遺伝できないから、子供も走らない。
そんだけだよ。

>>154
年度代表馬鹿レスに立候補してるの？
お見せ！お前の末脚を！
には勝てないと思うよ

最強かどうかはおいといて
オペほど偉大な馬はそうそういない。
ただ生まれた年と名前が最悪だった。

>>153　深読みがたらないネ！アンチじゃないヨ！

>>154　テイエムオペラオーとシンボリルドルフとディープインパクト以外のウマは大大凶だったのですね。
しっぽりルドルフ。

>>156
オーシャンやオペラオーやドラゴンは
テイエムにしては大当たりだと思うけど

個人的に好きなんだけどｗ
テイエムオペラオーって名前

>>118
>９９世代と９８世代が生まれるのが逆だったら

98有馬　オペラオー
99春天　オペラオー
99宝塚　オペラオー
99秋天　オペラオー
99ＪＣ　エルコンドル
99有馬　(グラス or オペラオー)
00春天　(オペラオー or スペシャル)
00宝塚　グラス
00秋天　オペラオー
00ＪＣ　オペラオー
00有馬　グラス
01春天　トップロード

で

オペラオー　６〜８勝
エルコンドル　１勝
グラス　３〜２勝
スペシャル　２〜１勝
トップロード　１勝

って感じか。

>>160
ほんとそんなもんだろうな。
ほんと生まれた年と名前が悪い馬だよ

>>160
その解釈はどう考えてもオペよりｗ
98基地のオレからすれば、オペとかエルグラにかかれば千切られて終わりだと思ってるし
もちろんお互いに好調時でね

オペよりっていうかオペ基地よりね

どこらへんが？
むしろ９９有馬も完全にオペだろ。
ブライトあたりといい勝負してる３歳グラスじゃオペには勝てん。
９８世代でオペに勝てるのは
エルのＪＣとグラスの宝塚記念くらいだろ。

>>162
どこがオペより？
エルグラの出たレースを全てエルグラに勝たせてあげた結果が160だけど？

>>165
それはすまなかった
よくみてなかったな

でもやっぱり世代が別ならオペはそんなに勝てなかったと思うよ
相手云々もあるけど、展開やタイミングがむいたってのも大きいだろうし
世代がかわれば、同じように健康状態を維持できたかも分からない
ディープのようにある程度の世代なら、高い確率で凄い実績を残せるだろう馬とは
違うと思う

98基地はススズが死んだのと
フクキタル,ジャスティス超劣化に感謝しないとな
オペは四歳時がボーナスゲームだったけど
98世代は三歳も四歳もボーナスゲームだったからね

>>167
ボーナスじゃないだろ
グラとスペで戦わなくちゃならなかったんだし

>世代がかわれば、同じように健康状態を維持できたかも分からない
>ディープのようにある程度の世代なら、高い確率で凄い実績を残せるだろう馬とは
>違うと思う
ってのは、もう完全に難癖・妄想のレベルじゃないか？
あれだけ何度も不利な展開の中で大崩れしなかった馬に「展開やタイミングがむいた」ってのもムリありすぎだと思うし。

>>167
何が言いたいのか、ボーナスゲームの意味が分からない。

ID:K7DDb/eh0は頭悪いと思います。

逆に>>160
のどこにオペが負けるレースがあるのか聞きたい
ＪＣと宝塚以外で

>>32の言ってることがすべてだと思う

昨日のソラ使うを理解してなかった奴じゃないの？
あいつ絶対ソラてのを脚質だと思ってただろ

>>172
オペは力が抜けた規格外の馬ってわけじゃないし
条件が変われば負ける可能性も多いですよ
鼻や首でしのいでたレースも多いですしね

>>175
良馬場も重馬場も走れて
スローもハイペースも対応できて
唯一の全G1開催競馬場制覇してるオペにそれはないだろ

全部が鼻さや首じゃないし、その相手はドトウ。
ドトウは過小評価されているが、仮にどんなに低レベルな世代だったとしても
王道ですべて連帯できるような馬が過去の名馬にそれほどいただろうか？

>>61
見ればわかるけどグラスペも大して千切ってないよ
千切られて掲示板すら載ってないことはあるけどね

ドトウに勝負根性を+したのがサムソンだったが
最近はまったくドトウ＝サムソンになってしまった。

>>177
だから安定してるのと、MAX能力は別の話だって
G1でたくさん2着にきても、たいして強くない馬もいる
逆にものすごくレベルの低い時代だから、オペドトのコンビの連勝が続いたともいえるわけで
君のいってることはどうみてもおかしいよ

>>179
むしろサムソンに近いのはオペのほうだろ

>>180
02世代がくるまで重賞勝利数ＮＯ１の９９世代が弱いとは笑わせるわｗ

着さでいったら
メイショウドトウじゃなくてメイショウオウドウに鼻差のグラスってｗってことになる

>>180
ものすごくレベルの低いのは97世代の中長距離組だろ
ススズ死んでくれて良かったな

177がまったく常識的な考えだろうな。
トップロードいたし。

>>175
逆。
オペラオーのように条件が変わっても鼻や首でしのげる馬こそ条件が変わっても負けない馬だよ。
条件を選ぶ馬こそ千切って勝ったり負けたりが激しい。

>>181
オペとサムソンは全く似てないし
同じオペラハウス産駒ということで似た感じに感じる奴が多いみたいだな
芸スポにサムソンスレが立つとこういう書き込みをよく見るね

K7DDb/eh0
は書き込まない方がいいぜ
武豊をイケメン扱いなんて誰もしてないからw

>>182
重賞勝利数が多いのとトップの実力は関係はあまりないように思いますが
あの00世代も重賞は普通に勝ってますし


俺が言いたいのは、オペならどの世代でも凄い実績残せるようなことを基地がごり押し
してくるので違うんじゃないかといってるだけだよ
実際、7つのG1勝利の多くは鼻、首の接戦でもぎとったものだし
ディープのように明らかな余裕やセーフティリードをもって勝ってたのと違うでしょ
世代が変われば同じような展開が続くとも限らないし、状態も維持できるかどうかも分からない

>>187
ID検索までしたのかよｗ
そうやって他のスレでの発言までもってきて晒すのが最近の基地の手なのかな？

>>180
>逆にものすごくレベルの低い時代だから、オペドトのコンビの連勝が続いたともいえるわけで
>君のいってることはどうみてもおかしいよ
君のいってることはどうみてもおかしいよ。
実際にはレベルの高い時代で相手も強いレースパフォーマンスも高かったんだから。
ドトウ・トップロードが弱いって言うのはムリがある。

>>186
似てないってのはサムソンと同格に見られたくないっていうオペ基地の驕りでしょ
普通によく似てると思ってる人はたくさんいるでしょ
少なくともドトウと似てるっていう人よりかは

オペもディープどちらも世代が変わればG１を7勝とかないわ。

ディープ以外はどんぐりの背くらべなんだ
エルもグラもオペも似たようなもん
みんな低いかみんな高いかだから仲良くしろよ

>>182
00世代はクラシック組が残念だっただけで弱い世代ではないし
素人はクラシック組のイメージで語るけど
昔あった最弱世代スレでは
01 03 05が最弱候補だったな
98 99 02が最強候補
97はマイル組が強いだけだった

>>191
競馬何年生？

>>190
そのへんは見解の違いだよ
ただ安定してたから能力も高いっていうふうにはならないと思う
たくさんG1で2着にくれば強いといえるなら、ステゴやツルマルボーイももっと評価高いはず

>>195
お前こそ何年生だよｗ
どうみたってサムソンとオペのほうが、サムソンとドトウが似てるっていう人より
多いだろ

>>188
別に鼻・首の勝利が危うく大差の勝利が安心ってわけじゃないぜ。
クリスエスの有馬なんか9馬身も千切ってるけど、他の年でも通用する内容かというと大いに疑問の危うい勝ち方なわけだし。

>>194
馬券歴１４年だけど、それは無い。

>>198
もう滅茶苦茶だなｗ

>>197
の間違い

>>201
まともに話すつもりはないようだな
サムソンとドトウが似てるなんて話は君ら以外聞いたことないけどね
サムソン≒オペは関連スレじゃよくみるけど

>>202
父が一緒ってだけ。
切れないがしぶとい先行力があるのがドトウとサムソン。
今のサムソンは武がオペと同じ乗り方するから負ける、で溜め殺しとか言われてるだろ。

K7DDb/eh0
こいつはオペラハウス産駒で僅差が多いから似てるといってるんか？
オペとサムソンじゃ得意な展開から体型から全く違うだろ
何が似てるのか答えてくれないかな？

ピークの高さか、キャパシティの大きさか。
微分的な強さか、積分的な強さか。
オペは後者ではある。

>>198
ん？
クリスエスなんて「条件が変われば負ける可能性が高い馬」の筆頭じゃないか。

勝ったGIは基本的に
　1. 縦長の展開なりノーマークなりで道中でフリーになる。
　2. 道中で掛かる馬が出るか早仕掛けの馬が出てクリスエス以外の有力馬が追いかける。
　3. 先に動いた有力馬達がバテて勝負所で外に膨らみ、クリスエスの眼前がパカッと開きクリスエスは真っ直ぐ走るだけ。
といった恩恵が全て同時に重なった内容。
逆に揉まれたり競ったりコース取りがあったりしたレースでは全敗。
結局、気分良く走らせた結果として展開が向いて勝ったか負けたかだけの馬で、クリスエス自身が自分で動いて勝ったことがない。
こういう馬こそ何馬身千切っていようが「条件が変われば負ける可能性が高い馬」だよ。

大概、違う展開で同じような競馬して僅差で勝てる馬は条件が大幅に変わっても通用する。
その真逆のタイプがクリスエスだよ。

K7DDb/eh0は逃げたか？
オペとサムソンの似てる理由を検索中か？

K7DDb/eh0には可哀想だけど、もう1つ
オペ―中山（右回り）苦手
サムソン―中山スキ
だし。
結果だけで見れば
オぺも中山巧者に見えたりする。

ペリエやデットーリ騎乗馬は二割引きでいいだろ

いまさらだが>>206は>>200宛だな。

>>209
>オペ―中山（右回り）苦手
「右回り苦手」ってより「小回り苦手」じゃないかな。
阪神は苦手だったが京都は大して苦手ではなかったと思うので。

オペは中山３〜４角の動きがヘタだったな
和田の所為も多少はあるだろうけど、明らかに他開催のそれよりもズブいから
他開催では中段からやや前目の差しが中山では中段〜後方の差し追い込みが主だった

それにしても00の有馬はよくやったというくらい直線がんばったよな

１コーナーで寄せじゃなくて体当たりで無理やり下げられたり（本当にぶっつけてるし）
３〜４角で前の馬は（後藤だけど）仕掛けずにオペの壁、外も強引に遮断
まさかあそこまでやって直線割ってくるとは……岡部も豊も思わなかっただろうな
安田にしてみりゃまたかよコノヤロってトコだろうけどｗ

>>213
自虐的なコメントしか言わないヤスヤスがそんなこと思うわけないだろ
ユタカは武豊ＴＶで閉じたのでまさか勝つとわ思わんかったといっていたね
ようあれから届いたな〜て和田に言って福永に閉じてたくせにて言われてた

>>212
小回りは考えられる。
オペは勝ち星の割に時計がないのでなぜかスロー専説まで唱える輩もいるが
小回りでスローの４角勝負なんて最悪の展開なのにね。
よく勝ったと思うわ。有馬も皐月も。

クリの有馬は他の年でも十分通用するだろ
リンカーンの武豊が早めの動いてクリの苦手なスタミナ勝負に持ち込む作戦だった
っていってたし
一回目のだってドスローをものすごい脚で差し切りだし
中山内回り２５００だったらどんな展開でも大丈夫だろ
しかも展開が向かないと勝てないっていってるけど本格化後負けたの２回だけじゃん
半年休み明けぶっつけで不利な展開だった宝塚と不良馬場でガチガチマークだったＪＣだけ
>>215大阪杯が響いてるのかね・・・・・スロ専説
あれは後藤のせいだと思うけどな
それに衰えだしてたし

オペのスロ専説は連勝時に重巧者だったオペに対し、軽い馬場じゃないと走れない
トプロのファンが時計勝負の馬場，展開なら勝てる⇒オペはスロー専、にしてしまった感。
当時のトプロファンの無理やりな希望的観測から来ていると思う。

２回目の天皇賞(春)が良馬場で京都大賞典はステゴの邪魔がなかったらどうだったかな
結構オペやばかったんじゃない？

>リンカーンの武豊が早めの動いてクリの苦手なスタミナ勝負に持ち込む作戦だった
ん〜、苦手どころかスタミナ勝負ってクリスエスのためのものって思うけどね。
実際、クリスエスがスタミナ不足で苦戦したレースって一つもないでしょ？

>しかも展開が向かないと勝てないっていってるけど本格化後負けたの２回だけじゃん
>半年休み明けぶっつけで不利な展開だった宝塚と不良馬場でガチガチマークだったＪＣだけ
いや、それを「条件が変わればコロっと負ける」って指摘してるんだが。
負けたの２回だけというけど勝ったのも２回だけで、それはどちらも「不利な展開」も「ガチガチのマーク」もなかったレースでしょ。

クリスエスは典型的な大艦巨砲型。
99有馬や01有馬のようなスローの団子で揉まれたら力が発揮できないだろうし、
ガチガチのマークの一瞬の隙間に突っ込んでくる00有馬のオペラオーのような芸当もクリスエスにはムリだと思うよ。

>２回目の天皇賞(春)が良馬場で京都大賞典はステゴの邪魔がなかったらどうだったかな
ん、２回目の天皇賞(春)は実際に良馬場だったよ？
京都大賞典（２回目？）も落馬の瞬間の直前・直後を見る限り普通に勝っていたんじゃないかな。

>>219スタミナ勝負で苦戦したレース　宝塚
>>220雨が降ってたような気がする
　　ナリタトップロードは雨もダメじゃなかった？
梅雨を避けて宝塚でなかったんじゃなかった？
京都大賞典は間隔が狭くなったから控えたようにも見える
ビビッて耳を絞ってたし

京都大賞典はナベジャンプの後オペは止まってさらに伸びたのは凄いが
ナベジャンプが発動するまえにステゴごとき差しとかないといけなかった
やっぱズブくなってたんだろう
あれのせいで秋天とＪＣの早すぎる抜け出しで自爆した気がする

>>221ミラコーと比べられるのは不憫だな。

>>221
>京都大賞典は間隔が狭くなったから控えたようにも見える
>ビビッて耳を絞ってたし
それ、どの京都大賞典のどの瞬間の話？

>>222
>ナベジャンプが発動するまえにステゴごとき差しとかないといけなかった
落馬直前：オペラオーがステイに並ぶ。
落馬直後：失速してステイから１馬身半ほど遅れる。
決勝線上：ステイの半馬身差まで追いつめる。
途中で失速して再加速するまでの１馬身半の不利がなければ余裕で１馬身ぐらい突き抜けてたわけだから、落馬の前に差しとかないといけなかったってのは結果論だよ。
４歳時に勝ったレースも全て、ゴール直前で落馬事故があったら差し切れずに繰り上がり優勝だった可能性はあるわけだし。

トプロはどう足掻いてもオペには勝てんだろ
あんだけ一緒に走って先着されたの菊とダービーだけ
菊にいたっては和田がアドベ警戒しすぎて届かなかっただくだし

ん〜、03宝塚の敗因ってスタミナか？
02JCも同じような敗戦だったし、単に>>206の条件1.〜3.が揃わなかっただけだと思うが。
上位もミラクルを除けばスタミナ偏重の馬ではないし、むしろスタートからミラクルだけが必死こいて追いまくっていたのを見れば、いかにミラクルみたいなスタミナ偏重馬に向いてないレースだったかってのが分かると思う。

>>224あの２００１年の京都大賞典だよ
あの京都大賞典はまあ無事だったらオペかも知んないけど、２回目の天皇賞(春)は
雨降ってなくて、早仕掛けじゃなかったら危なかったと思うぞ
４角から追いっぱなしだったし
前走見た感じオペにはかなり衰えがあって、ナリタトップロードは衰えてなかったから
>>225まあね
>>226２００２ＪＣはスローペースで出遅れて外回った分届かなかったから宝塚とは違う
むしろミラコーがあの距離で勝ててること自体ミラコーに向いてた証拠
ボーイだって天皇賞(春)４着馬だし、タップダンスシチーはスタミナ型だと思う
２０００メートルでレコード勝ちがあるけど
まあ大型馬で半年の休み明けぶっつけはキツイっしょ
それとＪＣは馬場を差し引いてもスタミナ切れかと

>むしろミラコーがあの距離で勝ててること自体ミラコーに向いてた証拠
これは酷い。
まるで展開が向かなきゃミラクルが勝てないかのような言い方。
向かない展開で勝ってる馬なんて腐るほどいるよ。

ペリエとミラクルの話はよそでやれよ
ミラクルなんてミラクルおじさんしか話すことないだろ

>>228あのメンツじゃ展開向かなきゃミラコーは勝てない
実際ミラコー得意の京都で一キロ差あったとはいえ宝塚より長い距離で
タップダンスシチーに完封されてる

10戦2勝の京都が得意？　阪神の方が8戦3勝で惨敗も少なく成績は良いぐらいなんだけどね。
だいたいミラクルなんて毎レース安定して走れる馬でもないのに点と点だけ比較しても信憑性なさすぎ。
そもそも「実力でミラクルが勝てるはずがない。勝てるとすれば展開のおかげ。そして勝ったから展開は向いていたのだろう」って、何の考察にもなってないし。
基本的に、「〜なはずがない」という結論ありきで始まる論理展開に価値はない。

>>219
確かにクリとオペは違うし、まったく違う強さをもってると思うが
クリ基地の俺から言わしてもらうと、オペに０２有馬や０３天皇賞秋０３有馬
みたいな芸当はできない。
展開はまったとかいってるけどそんな四回も同じ展開になるかよｗ
強烈な逃げ馬がいたんだからそれにあわせたレース展開になるにきまってんだろ
逆にタップクラスの逃げ馬がいたらオペやすぺ辺りが勝てたかどうか分からない。
まー競馬ってそーいうもんでしょ。
だからどんな相手でも王道ですべて連帯できたドトウは強いし、そのドトウを完全に封じ込めた
オペはつえーっていってんだ。

>>226
は？
０２有馬なんてスタート出遅れて、三歳で日本馬最先着してんだよ。
三歳でＪＣで出遅れて古馬相手に勝つってなかなかできないよ。

連帯×
連対○

ＪＣが国際G�Tになってから、日本馬が連にも絡めなかった唯一のレースがクリ３歳のＪＣなんだよな。
その前はマックまでさかのぼらなきゃならないくらいに恥ずかしいこと。

まして藤澤師が最大目標をＪＣにして仕上げてきたのにあの有様。
だからあの当時の古馬戦線ってかなりレベルが低かったってことだろう。オペ・ドトウ時代からそのままオペ・ドトウがいなくなった
ようなもんだし。秋天・有馬勝利も額面どおりの評価はしにくい。

まーあの時の古馬がレベルたかくないってのは同意せざるをえないな。
ギムが生きていてくれたらな。。。。

生きてるだろｗｗｗ


という突っ込みを待ってただろお前ｗ

>>235
三歳時はＪＣが最大目標でなく秋天だったよ
力差未知数の初古馬Ｇ�Tに全力投球するのが普通
まして、菊回避しているんだから尚更
実際秋天惨敗だったならＪＣ、有馬でてたかも危ういよ
ＪＣの前に短期放牧しているくらいだし、三歳ではＪＣが最大目標ではなかった
02ＪＣは実際勝ったファルブラブが強かっただけだろ
出遅れて首差の３着ってそんなに恥か？

ＪＣはほんと外国の馬なにが強いかなんてわかんねーからな。
モンジューがインディジョナスに負けるような馬場だし

>クリ基地の俺から言わしてもらうと、オペに０２有馬や０３天皇賞秋０３有馬みたいな芸当はできない。
普通に出来ると思うがなあ。
実際、オペが普通にやってきたことばかりだし。

>展開はまったとかいってるけどそんな四回も同じ展開になるかよｗ
実際に共通した展開になって、そこでしか良いパフォを示してないから言ってるわけだが。
そして「出遅れたから負けた」「不良馬場だから負けた」「マークされたから負けた」「経済コースを通れなかったから負けた」
って意見がポンポン出るのは、それだけ不利に弱い馬だったって証拠だと思うが。
クリスエスの場合は「負けて強し」の敗戦じゃないからね。

>>240
まーくりはもまれると弱い気はするがな。
０３宝塚なんて馬郡のなかから抜け出して、これ圧勝だろって
思ったらガス欠みたいな負け方したからな。
あれがスタミナ切れといわれればそうかもしれないけど、揉まれてやる気なくした可能性もありえる。

オペが強いのは十分わかるけど、ほかの馬のいいところも認めないとまたオペ馬鹿にされるよ。

大体負けたレースなんてけちがつくのは当たり前だし。


「出遅れたから負けた」「不良馬場だから負けた」「マークされたから負けた」「経済コースを通れなかったから負けた」
後半二つは意味不明だろｗ
出遅れも不良馬場も立派な敗因だけどさ。
基地のおれからすれば、３歳で出遅れたにもかかわらずＪＣで３着はがんばったと思うし
０３ＪＣはあれはもう運が悪かったとしか思えない。
毎回違う条件になっていれば１０回やったら８回は勝てる

上で挙げているのは
「僅差の勝利は展開やタイミングがむいただけだから、条件が変われば負ける」／「千切った勝つのは実力差だから、条件が変わっても負けない」
って意見に対する反例にすぎないよ。
クリにはクリの能力（長所・弱点）があるし、オペにはオペの能力（長所・弱点）があるわけで、俺は他の馬の長所も筋が通っていると思えば認めてるよ。

>タップクラスの逃げ馬がいたらオペやすぺ辺りが勝てたかどうか分からない。
>>215あたりでも少し指摘している人がいるが、むしろオペなんて逃げ馬がいた方が助かる馬だと思うんだがなあ。
体調不良だった01JCや01春天でパフォが出たのも展開のおかげで、まずパフォが落ちることは考えられない。
むしろ逆に03JCなんかは、エル・スペ・オペ・ポケあたりの道悪でも強いJC優勝馬がいたらタップに千切られるなんてことはなかっただろうと思う。

いやまー基地はどんな基地でもある程度大きくいうのは分かるけどさ。。。
０３のタップはだれも捕らえられないと思うんだけどなぁ。
モンジューでも
位置取りにもよるかもしれんが。。
そんなたらればいったらきりがないし、>>243の後半みたいに自分が好きなように
いえるからね。。。。

まあ、あとは求める強さの違いだろうね。
同じく条件を厳しく選ぶタイプの馬でも、グラスのように「右の小回り得意」って馬なら「右の小回り」限定なら展開に左右されずに強いのだから「信用できる強さ」になる。
クリスエスのように「展開を選ぶ」馬だと、何処へ行っても凡走の可能性がつきまとうので「信用できない強さ」になる。
ここら辺の考え方の違いだろうね。

展開選ぶっていうけど
０３天皇賞秋や０３有馬みたいに、逃げ馬が落ちたら展開が向いたからクリスエス勝てた
０３ＪＣみたいに重馬場で逃げ馬が逃げ切ったら実力負けですか。。。
クリスエスのどこら辺に展開が向いたのか教えてほしい。
０３秋は府中の一番不利受ける大外枠でレコードたたき出し、
０３有馬だって別に同じ位置にいたのはクリスエスだけじゃあるまいし。

さらに君みたいな素人が展開に左右されたから勝てたというレースは
プロがそういったものを考慮にいれても
０３秋１２２、０３有馬１２４と最高ランクのレーティングだしてんだけどな。。

レーティングとかFIFAランクみたいなもんだろ

>０３のタップはだれも捕らえられないと思うんだけどなぁ。
>モンジューでも
私が言ったのは「千切られなかった」だけで捕らえられるとまでは断言してないよ。
まあ、実際にモンジューは似たケース（凱旋門）で勝ってるけどね。
あれだって不発に終われば届かなければ「誰も捕らえられないと思う」って言われてたよ。
ちなみに、03JCは番手追走で 3F を 36.5 で走れば届くレース。
オペもポケも重馬場で35秒台で走った経験のある馬だし、03JC の馬場でも 3F が 38.0 なんて惨敗はしないと思うよ。

240 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2008/07/24(木) 11:28:20 ID:fR1CXT1o0
>クリ基地の俺から言わしてもらうと、オペに０２有馬や０３天皇賞秋０３有馬みたいな芸当はできない。
普通に出来ると思うがなあ。
実際、オペが普通にやってきたことばかりだし。


いつやった？

>０３天皇賞秋や０３有馬みたいに、逃げ馬が落ちたら展開が向いたからクリスエス勝てた
>０３ＪＣみたいに重馬場で逃げ馬が逃げ切ったら実力負けですか。。。
ん、一言も言っていないが？
条件次第で力が出せたり出せなかったりの激しい馬は「いくら千切って勝っても条件が変われば負ける可能性の高い馬」って言ってるだけなんだが。

>クリスエスのどこら辺に展開が向いたのか教えてほしい。
>>206

>０３秋１２２、０３有馬１２４と最高ランクのレーティングだしてんだけどな。。
レーティングなんて馬の能力を語るときには何の役にも立たないじゃん。

お前の自分勝手な偏見だけのレスよりよっぽと役に立つわｗ

>>252
レーティングの意味や思想も分からず数字だけ見てるからそんなことになる

>>252
IDがテイエムｗ

>>253
02年有馬のクリみたいなことはオペにもできると思うけど、
翌年の天皇賞や有馬みたいなレースをオペがいつやったか早く教えてよ。
｢オペが勝ったこれこれのレースの内容が03年天皇賞に酷似してるから可能｣とかって例示してくれ。

>>253
お前が知らないだけだろ・・・
少なくともお前の自分勝手なクリスエスだけ展開が向いたから勝てた発言よりは
評価できるわｗ
お前の勝手な判断で
先に動いた有力馬達がバテて勝負所で外に膨らみ、クリスエスの眼前がパカッと開きクリスエスは真っ直ぐ走るだけ。
とかｗ
オペにできない芸当やったからってひがみすぎだ。
逆にオペは相手が弱かったからいつもぎりぎりの勝負しかできなかった。
ちょっと強い馬が現れるところころ負ける。
そんな風に言われてるのと同じ。
オペは嫌いじゃないが、このオペ基地にはあきれるわ

２００３年天皇賞(秋)みたいな勝ち方はできるし実際に３年前にやってる
２００３年有馬記念みたいなパフォは出来ないかもしれないし、出来たとしてもやらない
>>231それまでに本格化後のヒシミラクルが追っ付けないで追走できた中距離レースはないんだから
そういわれても仕方がない
>>241ガス欠というより大型場の半年の休み明けが響いた
４コーナーで他馬との接触がありあんまし追わなかったのもある

03有馬できついペースに巻き込まれず、力出しきったダービーレグノとクリとの着差、その前後のダービーレグノの成績と、00年Ｇ�U路線で安定して走ったマチカネキンノホシとオペとのいくつかのレースでの着差を見てもらえればと思う
03有馬が図抜けた勝ち方、パフォーマンスだったという見方はかなり疑問なんだよね

>>256
ぶっちゃけるとレーディング鵜呑みに出来ないのは確かだよ
変だと思う箇所幾らかあるしね

03有馬はロブロイ、リンカーンがほぼ同位置にいて展開味方はないよ
オペが同じようなこと出来たかは微妙なのは同意

オペの五歳三連戦はオペに不利な要素が多かったのは確か
負けは負けだが、力負けというものではないと思う

確かになんか馬を卑下するような奴を見ると呆れるわな

>>208
>>209

昨日のものだが、お前らがなんというおうと世間じゃオペ≒サムソンがオペ≒ドトウより
圧倒的に多いだろ
関連スレみてれば分かるだろ
むしろサムソン≒ドトウなんてお前ら以外聞いたことないわｗ
似てるとこは同じ父だし、実績の割りに地味、勝ち方も地味だし、負け数も多い
強い相手に勝ったためしがない、いろいろ関連してるから、速いタイムに対応できない
あれだけ似てるといわれるんだろーが
お前らがいくら似てないといおうが世間は全くそう思ってないようだね
逆にお前らがサムソン≒ドトウといくら主張しようが世間では全く浸透してないようですが
だいたいサムソンレベルなら似てるといわれてもいいだろ、どんだけ傲慢なんだ
どっちもスレタイにうMAX能力はかなり低そうだから同類だろ
かたくなにオペを場違いにごり押しして楽しんでるだろうが、見てるほうからすれば
深い極まりない
もう少しまともに議論する気はないのかな？
ドトウに鼻差で勝つほうが、シンボリクリスエスが有馬で9馬身ちぎるより凄いとか
本気で思ってるならもう異常だ、オペに関してはなんでもいいように拡大解釈してるみたいだが
本気で思ってそうなのがすごい
ドトウなんてデジタル、ジャンポケ、カフェに千切られて終わりの馬だろうが
その馬に鼻、首でしか勝てず、かつ00年以外は12敗もしてる馬が、なんで他の世代に
生まれても同じような実績残せると思うんだ？
他の世代なら展開も状態も変わるだろうし、ドトウに鼻、首でしか勝てないし負け数も多いんだから
条件が変わればG1ほとんど勝てないような状態になっても全然不思議はない
そもそもドトウより良いレースする馬がでてきたら終わりだろ
ほとんど無敗とか、よほど強い相手に勝ったり、凄い決め手をもってたりするなら別だが
この程度の馬でよくもまあここまで妄想できるもんだわ

ミス

1文目のオペ≒ドトウはサムソン≒ドトウね

>>257
オペがレコード出るような馬場・ペースになるととたんに格下に負ける(要は
馬場・ペースの適性の問題なんだろうけど)馬だってことを忘れてないか？
03年の前に行った二頭が後ろ離し過ぎたせいでラップとかで比較しづらいせい
ってのもあるが00年と03年の秋の天皇賞は同列には語れないだろ。

そもそもオペは99年、01年と12敗もしてるが
そこは全く見ないで、00年の成績だけで語ってるのがアレなんだよな
で、なぜか安定した成績残せれば、他の世代の強豪馬にも勝てるとか思い込んでる
ところも凄い、そもそも現役時代に一度もドトウ以上の馬に勝ってないというのに
だいたいドトウがずっとG1戦線で連帯したから、能力も高いっていうなら
なんでデジタルやポケ、カフェに千切られるんだよ
またこれもオペドトそろって同じ時期に衰えたっていうことにするんだろうが
じゃあ99年はどうなるんだ？ってなる
これもピーク前ですますなら、結局00年の1年と０１春しかピークはないことになる
そして安定した成績を残したから強い、他の世代でももてる力を常に最大限に発揮できる
という風に、他の批判は全てシャットアウトしていいように解釈するようになる

とはいえ一部の狂信者を除けば、一般的には過小評価されている馬だと思うけどな。

オペとサムソンが似てるという奴がおおいのは
>>似てるとこは同じ父だし、実績の割りに地味、勝ち方も地味だし

まさにこれだろうな

はっきりいって全然似てない

>>263
ピークてそんなもんだろ
何処にデビューから三年も四年もピークな馬がいんだよ

オペ基地の論理じゃマーベラスサンデーとかも滅茶苦茶レベルの高い馬ってことに
なるんだろうが（常にG1で連帯してたから）
はっきりいってこういう馬を評価してる感じは全くない
そもそも12敗もしてる時点で、他の世代でも同じような成績のこせるとはいえない

>>265
だから君がどう思おうが
世間じゃオペ≒サムソンっていってる人のほうがサムソン≒ドトウより圧倒的に多いってのは
事実なんだから、
君の意見のほうが少数派なんだってことを忘れずに
なんか自分の意見がコンセンサスだとでも勘違いしてそうだから念押しておくが

>>266
オペの負けたレース12敗は全てピーク外としても、ピーク時にドトウに鼻、首でしか
勝てなかったんだから、他の世代にドトウよりいいレースする馬が出てくると
オペが勝てるかどうかは分からなくなるし、ピークではない状態ならそもそも
厳しいわけだ
なら他の世代でも同じように勝てたとはいえなくなる
そもそも他の世代なん、同じような展開、条件が続くという仮定もなりたたなくなるんだから
なおさら

>>268

てことは02年はオペとトプロの力関係からいってまたグランドスラムしてたでOK？
オペなら中山でトプロにあの差とかありえんしな

いやドトウの時よりもオペに厳しいレースだったのにあの差だよ２００１年JCは
あれは四位の邪魔と和田の糞騎乗がなければ確実にオペが勝ったレースだった
デジタルの時は内と外に相当ぬかるみの差があったよ
しかも２０００年より確実に衰えてたし
２０００年の天皇賞(春)は早め抜け出しでラスカルをまって完勝
翌年は雨に助けられて４コーナーからムチが入りっぱなしで何とか勝利
２０００年の天皇賞(秋)は早め抜け出しでドトウに２馬身半差
翌年は苦手の重馬場で逃げなきゃいけなかったドトウに２馬身半だから全然違う

>>そもそも他の世代なん、同じような展開、条件が続くという仮定もなりたたなくなるんだから
なおさら

そんなん当たり前だろ馬鹿かおめぇは

>>270
だからなんでそうオペにばかりいいように解釈できるんだ？
相手だって、最大限のレースをしたかは分からないんだぞ
現実派ドトウに鼻差や首差とかばっかりのレースで実績をあげたが
他の年では12敗してる馬
それ以上でも以下でもない
普通の感覚で言えば、君たちみたいに過大評価はできない

>>271
だから他の世代でも同じように勝てたみたいに思い込んでるお前らは
都合よく解釈しすぎだっていってるんだよ

オペ≒サムソンなんて聞いたことないぞｗ

>>274
少なくともサムソン≒ドトウよりは明らかに多いけどなｗ

サムソン≒ドトウなんて聞いたことないぞｗ

ピーク過ぎて府中であの内容ならすくなくともジャンポケよりは確実に強い

>>276
昨日熱心に主張してる狂信者がいましたけど

>>273
タキオン基地にいえや

オペ(笑)


ドトウ(苦笑)


トプロ(大爆笑)

>>277
ジャンポケだってまだ3歳だ
3歳でJC勝つのは歴史上ポケ含めて2頭しかいないのが分かるように条件は厳しい
それに相手だって全能力を発揮したかは分からないわけだしな
そもそもオペ基地のダビスタみたいな機械的なピーク論は正しかったのかどうかも
証明されてないんだけどな

>>278
ここは２ちゃんで、そいつは信者だからなｗ
世間ではと君はいうが、両方とも聞いたことないと言っているんだよｗ

>>3歳でJC勝つのは歴史上ポケ含めて2頭しかいないのが分かるように条件は厳しい

なんでかわからないの？

出走する馬がいないから

>>283
まあ有馬に比べて挑戦してる馬が少ないということもあるが
3歳馬で挑戦した馬も結構いる

それから何度もいうように、オペだけ全能力を発揮してないと解釈して、相手は全能力を発揮した
なんてふうに全て解釈するのはいいかげんやめろ

>>281

ポケがその後オペ並みのことやらかしたならあれだが
勝ってすらないわけだしな
ダービーとJCが大駆けだったのかもしれないし
ルドルフもブライアンも大駆けにやられてるわけだろ

>>283
デルタやザッツのような名馬でさえ馬券に絡むのがやっとだったんだぞ

>>283
以前は菊→ＪＣのローテがきつかったからだろｗ
エルもポケもローテに余裕があったからなｗ

>>286
だからそのオペ並みってのが曲者なんだよ
実際はドトウ相手に勝ち続けただけだし、ドトウ以上の相手がいたら
どうなってたかは全く分からない
そもそも安定してから、このスレのいうMAX能力が高いっていう風にはならんいんだよ


>>287
ルドルフ、クリスエス、ネオユニとかでてるだろ

>>285

JCをみたら分かるだろ
口向きの悪いポケを真っ直ぐはしらせたペリエ、出遅れで展開も向いた
早め抜け出しでソラを使っても対応もせず勝ったと思って後ろも見ずポケに併せようともしない和田

>>290
だからそれはお前の解釈だって
何でもオペにいいように解釈するな
オペが生涯最高のレースをしたっていってる人も結構いるんだし
見方はそれぞれ
実際のとこは分からん

ジャンポケは強いだろ。
あれはJC史上最高クラスのパフォだ。
府中限定でならオペと同クラスだよ。
府中以外では強くないってだけで。

>ピーク時にドトウに鼻、首でしか
何度も言われているが着差と力差は関係ないからなぁ
例えば99宝塚で、スペがいなかったらグラスはステイに10馬身差で勝ったとか思うか？
ありえんだろうに。

>他の年では12敗してる馬
>普通の感覚で言えば、
普通の感覚で言えば、それがピークの差ってもんだよな。
3年ほど同じ相手と走って、00年に完勝した相手に前後の年に負けてるってんだから。

それ言っちゃうと年間無敗でＧＩ5勝した馬が過去に何頭いるの？って話になるからな

>>289

だから01世代より02年のトプロの活躍っぷりからしてオペが全部勝ってたてことだろ？
オペドトウの時は1人気すら取れないトプロがクラシック時より輝いてたんだから
カフェやクリとの着差からしてオペの勝ちは間違いないね

>>281へって事で

>>292
ジャンポケ最強ｗ
じゃあジャンポケに迫ったダンツフレームもさぞや強い馬だろうねｗ

着差と力差は関係ないってお前の解釈だな
世間じゃ着差をつけて勝ったレースのほうを高く評価する人がたくさんいるのが事実
たんにドトウに鼻、首でしか勝てなかったもんだから、関係ないっていってるようにしか
思えん

オペのベストレースは2000年有馬だと思う

>>291
乗ったペリエが勝ちに貢献できた言ってるんだから間違いないだろ
武もよくポケを真っ直ぐはしらせたていってんだし

世間が好きな奴だなw

安定してたがMAX値が低いなんて言ってる奴は、MAX値でオペのMAX並のパフォ示した馬がどれだけいると思ってるんだ？
オペなんて負けた01JCですらスペの勝ったJCより遥かに高いパフォ示してるぞ。

>>294
意味分からん
実際カフェに千切られたオペがなんでグランドスラムできるんだ？
なんでピーク過ぎたとお前らが自分でいってるのに、オペが02年も
いいレースできるといいきれるんだ？
トプロにしても成績にムラはあるが、能力的には普通に強い馬だし
あれぐらい戦っても別に驚かない

ハンカチもヨン様も世間がさわいでるから最強！

まあ能力だけならオペとスペはいい勝負だろ。

>じゃあジャンポケに迫ったダンツフレームもさぞや強い馬だろうねｗ
ダンツがジャンポケに迫ったって何のレース？
ダービーじゃないだろうしJCには出走すらしてないし。
府中以外で迫っても何の意味もないし．．．

>>301
あんだけレースして先着されたのがダービーと和田が叩かれた菊だけ
トプロに先着されるとは思えないから

>>296
勝った時の着差の少ない馬が過小評価されるから、このスレがたっているんだろｗ

大差で勝って広く支持されてる馬を評価するより、酷い負け方してほとんど支持されてない馬をしっかり上位に評価できて、お金に換えられる人間の方がこの世界では見る目があるとされてるはず

勝った馬が一番強いってケースが案外少ないのが競馬だと思うけどね

>>305
だからなんでピークすぎたと自分たちでいってるくせに
02年にオペはいいレースできるんだよ
それともデジタルや、ポケやカフェに負けたレースは
ピーク落ちではなかったってことかい？

>>304
皐月でダンツに詰め寄られてたタキオンのことじゃね？

>>308
ピーク落ちててもトプロには負けなかったわけで
01世代がハンデがなくなったとたんトプロが主役に担がれるくらい糞世代だから
ピーク過ぎたオペでもいけたってこった

東京史上最強のジャンポケ様に1馬身2分の１まで迫ったんだから
ダンツも滅茶苦茶強いってことだろ
なんたって東京史上最強の馬なんだから

たまに紛れ込むニワカアンチをふるぼっこするスレになってきてるね

>>311
コイツ頭弱すぎるｗｗｗｗｗｗ

>>312
別に負けてるとは思いませんが
基地が数にものいわせてる感じはするけどね

>01世代がハンデがなくなったとたんトプロが主役に担がれるくらい糞世代だから
ジャンポケは府中で走ってないし、マンカフェは故障でリタイア。
オペもトプロには負けなかったと言っても最後はトプロ苦手の中山2500での話。
普通に走ったら６歳時には一つ勝てれば御の字ってレベルだろ。

>>313
なんでだ？
東京じゃ史上最強馬なんだろ
史上最強の馬に1馬身2分の１まで迫ればたいしたもんだろ

トップに立ったことはないが自身のピークという意味ならステゴは98年と01年に２つ山がある感じ。
オペ基地が言うようなの成長曲線を描いてない馬ではある。

話逸れるがサッカーボーイの子や孫にしてもステゴにしてもディクタス持ってる馬の中には
凄い息の長い活躍する馬がいるな。ソリッドプラチナムなんかもその傾向出てきたし。

>東京史上最強のジャンポケ様に1馬身2分の１まで迫ったんだから
>ダンツも滅茶苦茶強いってことだろ
>なんたって東京史上最強の馬なんだから
ステージチャンプって長距離の怪物だよな。あのライスシャワーにハナ差だぜ！

>>310
実際カフェに有馬でボコボコにされてるだろーがｗ

>>318
いやいやアドマイヤジャパンなんてあのディープインパクトに首差だぜ！

>>318
着差は強さの証明に関係ないなら、ポケにオペが鼻差まで迫ったのも関係ないってことですね
それともオペの場合だけは関係あるんですか？

>>321
クビかアタマじゃなかったっけ？

結局、真の意味でレースや相手関係ってのを理解してない奴が着差とかの数字だけ見て云々してる感じだな。
条件や状態や展開も何も考えずに　馬Ａ＞馬Ｂ　みたいな単純な能力比較が出来るとでも思ってるんだろう。

>>321
君をからかってるだけだよ
真面目な奴だなー世間をやたら気にするし
未成年なんだから競馬なんか手だしたらだめだよ
世間になんていわれるかわからんよ

いくらなんでもディープ＞ライスシャワーだろう。
ステージチャンプ＞アドマイヤジャパンではあるだろうけど。

>>322
スマン、首だったな

>>323

Yahoo!やnetkeibaで数字だけ見てくるような奴ばっかだからね

>>321
後ろから強襲されただけで迫ってはないだろ

>着差は強さの証明に関係ないなら、ポケにオペが鼻差まで迫ったのも関係ないってことですね
>それともオペの場合だけは関係あるんですか？
関係ないよ。
力差の小さい鼻差もあるし、力差の大きい鼻差もある。
力差の小さい大差もあるし、力差の大きい大差もある。
着差じゃないよ、レースを見るんだよ。
大切なのは値段じゃないよ値打ちだよ、ってこった。

>>324
そういう風な言い方したら相手をイライラさせられるとでも思ってるんだろうが
お前みたいな奴はどの板にもいるからなんとも思わないよ
俺は単純にお前らがいってることの傲慢さを批判したいだけだから
まあ何度言っても通じないのは分かってるがね
昔はもうちょっとまともな基地がいったと思ったがな

>>330
みんな競馬２板の産駒スレにいるよ
ロリコンアンチのグラ基地しかアンチはこないけど

>>329
だからなんでオペの場合だけいいように解釈できるか意味不明なんだよ
オペが鼻差で勝ったレースは力差の証明
オペが負けたレースは違う
相手は常に絶好調

・グラス古馬重賞で勝利時の着差
３（旧４）有馬記念　１／２
４（旧５）京王杯ＳＣ　３／４
宝塚記念　３
毎日杯　鼻
有馬記念　鼻
・スペ古馬重賞で勝利時の着差
４（旧５）ＡＪＣＣ　３
阪神大賞典　３／４
天皇賞（春）　１／２
天皇賞（秋）　首
ジャパンカップ　１と１／２
・オペ古馬重賞で勝利時の着差
４京都記念　首
阪神大賞典　２と１／２　
天皇賞（春）　３／４
宝塚記念　首
京都大賞典　頭
天皇賞（秋）　２と１／２
ジャパンカップ　首
有馬記念　鼻
５天皇賞（春）　１／２
京都大賞典（※繰上）　（５）

たいして変わらんというｗ

負けすぎ…勝率はグラスぺと大差無い
千切ってない…グラスぺも大して千切ってない
相手が弱い…00年に蹂躙された相手は主にグラスぺが倒してきた98世代
5歳秋の完敗…グラスは5歳春、01は4歳秋には既に完敗してる
時計が遅い…2000で2分すら切れないタキオンは？
時計が早いと負ける…その早い時計で勝った馬は遅い時計でも負けてるが

結局オペだけを弱いことにしようというのが無理

>>332
>だからなんでオペの場合だけいいように解釈できるか意味不明なんだよ
それはアンチの僻みだろ。

>相手は常に絶好調
こんなこと誰も言ってないし。

やはり宝塚でスペを3馬身ちぎったグラが一番強そうだ。
グラ＞スペ≒オペだね。

だいたい、相手が絶好調じゃなかったと思うなら、例えばポケならポケで、ポケが01JCより強かったと思うレースを挙げればいいだけの話だろ。

>>329
それはわかる。
でもその判断は人により割れる。
例えば99年有馬はオペ基地からしたら逆転評価になりかねないくらい接戦のハナ＋クビ
アンチからしたら展開不問で力差を見せつけられたハナ＋クビになるわけだし。

>>333
グラの場合宝塚のスペ・ステゴ間７馬身差ってのがイメージ強烈なんじゃないか？

>>334
・オペの場合は00年と99年、01年の勝率の落差があまりにも不自然に大きいから
いわれるんだろ、安定感を売りにしてる馬のくせに負けすぎ
・グラスはスペを3馬身、ステゴを10馬身千切ってる
スペはダービーを千切ってる、まあ相手は弱いが
・グラスが不調だったからといって、オペも同じように不調だったかは分からないだろ
そもそも負けが多いとはいえ長く安定した成績を残したことはアンチも評価している
・2歳の阪神２０００でタキオン以上の時計を出した馬がどこにいるんだ？
アホか2歳で2分切れたら世界最強クラスだ、タキオン狂信者の意見を鵜呑みにするな
・この馬に負けたが、この馬に勝ったあの馬には勝った云々って
話をしていったら収拾がつかなくなる
実際時計の速いレースでは一度も勝ててないんだから言われても仕方ない

>>335
いってるのと同じだろ
オペが負けたレースは全て相手のほうが有利だったと基地はいいつづけてる
それは分からないといってるだけだ

四歳で引退してたらスぺより勝率も連対率も上だよ
時計が遅くなるのも先行馬まで下がって
オペにあわせてレースが進むんだからしょうがないだろ
大体レコードて重要か？
レコードで走るのトプロが手も足もでないんだから
01年度代表馬はトプロに負けてたけど
時計が早くて負けたレースも大して離されてないし
負けるときはぶっちぎられるスぺグラの方が酷いだろ
人気すんだから馬券には絡めよ

>>338
>グラの場合宝塚のスペ・ステゴ間７馬身差ってのがイメージ強烈なんじゃないか？
そこが着差至上主義派とレース派の違いなんだろうね。
レース派からすると >>292 で指摘したように
　>例えば99宝塚で、スペがいなかったらグラスはステイに10馬身差で勝ったとか思うか？　ありえんだろうに。
って思うからな。

>>339
>アホか2歳で2分切れたら世界最強クラスだ、タキオン狂信者の意見を鵜呑みにするな
もっと細かく言えば「2歳馬としては世界最強クラス」だ。
真の最強クラスになるには、そこから更に成長しなけりゃならん。

>>334
そこからいくつか突っ込まれるのが他の馬
全部突っ込まれるのがオペ

だいぶ違う

鼻、首で勝ち続けたのが余力を持っていたとはどうしても思えないんだよね
鞭でビシバシ叩いてたし
半馬身とか1馬身とかならセーフティリードだろうが
普通騎手はこんなギャンブル的な勝ち方はしません

まずオペへの異常とも思えるマークをアンチは無視するからな
デジタルもドトウもポケもカフェもノーマークで走れただけだろ
有馬のグラスペは二頭で牽制しあってた
とか格好つけるくせに

>>345
マークされたくなかったら、ディープみたいに大外まわればいいだけだろ
有力馬ってのはそういうレースをするもんだ
きついマークも2，3度の話だろ？
まあ有馬でマークを縫って差してきた勝負根性はさすがだと思うけどな

>>344
だから和田を下ろそうとしてたし
武も騎乗依頼がくると思ってたて武豊ＴＶでいってただろ？

日本の高速馬場で、着差をつけるのに必要なものはスピードと瞬発力。
オペにはそれがなかった。
とはいえ、レースを勝つ力＝競争能力≠スピード＋瞬発力であるかぎり、
着差＝競争能力とはならん。
とはいえ着差＝競争能力と判断しているやつが多数派であり、
その結果、オペが過小評価されているのは事実だろ。

>>346
>>有力馬ってのはそういうﾚｰｽをするもんだ

マ･ジで？

>>347
相手は和田以下の安田ですから、残念ｗ

>それは分からないといってるだけだ
レース見ても分からないならどうしようも無いだろ。

>>349
ディープは極端な例だけど
強い馬は少々のロスは覚悟して、マークされないような位置で競馬する
有力馬で内をついてくる奴なんてあんまりいないだろ

>>346

ディープのように道があかないから最近ユタカは不利があっただの文句ばっかたれてるんなｗ

>>350
的場と河内も乗ってるけどね

>>341
お前のいってることはおかしいぞ
オペにあわせてレースが進むから、オペのレースはタイムが遅くなりがち
ここまではまあ分かる
だがそれでなんで時計が速くなると、オペが勝てなくなるか？の説明は
それではまったくならない

毎回クビ差だアタマ差だって言ってる奴が居るが、実際には00宝塚・00京大・00JC・00有馬の４回だけだぜ。
その中でも00宝塚・00京大・00有馬なんて力差ハッキリじゃないか。

>>356
それだけあれば十分だ

>時計が速くなると、オペが勝てなくなる
そんなことあったか？

速い時計で負けてた時期は時計が遅くても負けてるだろ。
普通の感覚で言えば敗因は時計じゃないだろ。

>>358
そりゃ見解の違いだ
速い時計で実際負けてるんだから、速い時計になると厳しいって見方も十分できる

ちなみに01年を時計別に集計すると
　大阪杯　速　弱
　春天　速　強
　宝塚　速　強
　京大　並　並
　秋天　遅　並
　JC　速　強
　有馬　遅　弱
な感じだ。
むしろ時計速いときの方が強い競馬してるね。

>>360
01年だけで集計するのが恣意的だな

ない
衰えてて四位の暴走に巻き込まれたのに大した差はなかった
大阪杯だって後藤に潰されなければ普通に勝ってた

むしろ有馬とかは遅かったからキレ負けしたんだろうが

>>359
逆に言えばスローなら5歳時でももっと勝ってたってことか。

賞金をたくさん稼いでる馬が競走馬として最強でいいんじゃねえ？

スローではなく、重い馬場に強い。ペースと馬場とをごっちゃにしてはいかん。
おそらく、重い馬場で先行馬がぶっ飛ばす、我慢比べがオペラオーの得意のパターン
だと思われる。軽い馬場切れ味勝負だと苦しい。血統的に。
スローだと、着差が鼻とか、首とかになってくる。
アドマイヤベガが現役だったらかなり苦しめられたとおもう。
逆に逃げ馬が飛ばした、00秋天、01春天などは比較的着差が大きい。

たしかに良でもタイムのでない馬場のほうが、
相対的にキレがあった気がする。
いろいろ難しい事情があったんだろうが、
５歳時はヨーロッパに挑戦してほしかった。

ジャンポケは不利があったにせよ、オペはクビ差まで迫ったんだから強い馬だよ。

なんだかんだでオペはむちゃくちゃつええ。
あんだけ総合力が抜けてて条件を選ばない馬は空前絶後。

>>367　オペにヨーロッパに挑戦してもらいたかったのは同じく。
逆に、ヨーロッパの名馬、それこそオペラハウスが日本で走ったとしたら
硬い馬場に苦しみつつ、地味な勝利を重ねていったのかな、なんて思ったりする。

>>368　ジャングルポケットって面白い馬だ。東京以外だと、2勝8敗なのに。
競馬場の適性を示す良いサンプルだ。
テレグノシス、メイショウカイドウ、サニングデールを思い出す。

>>369　相手の土俵でも強いのはやはり凄い。尖がったつよさでなく、大きな容量のあるつよさ。

板違いになるけど、
アーネスト・ホーストが安定感でミスター・パーフェクトと言われた頃に、
「アーネスト・ホーストはラッキー珍人」なんて2chに書いてあったのは
笑った。

オペが他に例えられたのは、F1のナイジェル・マンセルだっけ。

競馬って難しい。
〜な訳が無いとか〜が絶対とか確信を持って金を賭けて結果、唖然・・の繰り返し。
オペの連勝時はギャンブルとしてのアンチを何人唖然とさせた事か。
いまここでオペの強さを語っている者も現役時代のアンチも一杯居ると思う。
ID:fGcsAhVD0がニワカ丸出しレスで怪気炎をあげているのが笑える。

オペとマンセルじゃ全く違うな
そんな例えする奴ってどんなバカだよｗ

オペはヒョードルだろ
当時格闘技板や芸スポでヒョードルよりミルコやサップが強いていってたアホはたくさんいた
人間派手な勝ちかたが好きだからね

>>374
ヒョードルは負けまくったりしてないよ
同じ相手に辛勝続きの王者で、その王者のライバルも一緒に蹴散らされる典型的な噛ませ犬

ヒョードルとかふざけんな
精々コールマンかボブチャンチンレベル

テイエムヒョードルてのいたなｗ
日本では強いことになってたミルコはＵＦＣいってステロイド打てなくなり負けてたからディープだな
日本に戻ってハッスルでなんかしてましたねｗ

オペは間をとってミノタウロってところで。
マンセルについては実はF１見ないので良く分からん。
テイエムヒョードルは、予後不良に。ご冥福をお祈りします。

>>376
コールマンがノゲイラに敗れるまでって事かね？

それにしては短いな……１年半も古馬最強なんだし、
新日で小川にボコられるまでの橋本とかがピッタリじゃないか？

オペはヒクソンじゃね？
勝ち続けたけど破った相手は評価されてない。
ヒクソンも柔道家時代は普通に負けてたらしいしな。

>>369
馬場も条件というならオペも条件選ぶ
どの馬でもある程度の得手不得手はあるってことか

>>381
そういうことだろうな。
オレはオペ基地だが、
オペはアドベやディープが最も得意とするような条件だと勝つのは難しいだろう。
そういう意味ではトプロも条件次第ではオペに勝てた可能性はあったと思うし、
アンチの言うMAX能力云々の話も少しは理解できる。
ただレースは生き物で不確定要素が物凄く多いから、
得意条件から外れた途端にで大崩れするような馬は、あまり評価はしたくないんだな。
名馬は崩れないとはよく言ったもんだ。
オペの一番の得意条件ってなんだろうな？

三冠馬はこの先も出るだろうが、

王道年間無敗馬は二度と出ねえだろう。

アドベもトプロもMAX能力関係ない条件でしか勝てなかっただろｗ

アドベは現役してたらグラみたいなローテとグラみたいな不安定な走りしてそう

そもそもMAX能力なんてのが怪しげな概念なんだよ。
どんだけ特定条件でのMAX能力が高くても他の条件で弱いんじゃ意味がないし。

というかアドベはメンタル弱すぎるｗ

オペが食らった00有馬や01大阪杯のマーク（というか完全に妨害）されたら
MAX能力が高いとか鬼の末脚とか一切お構いなしで沈んでそうだわ

勝っても弱い
ただそれだけ

ここまで弱い弱いと言われるG�T複数勝利馬はいないよ
現役の時からずっとこんな感じだし、オペ基地が声高に叫んでも世論は動かない

シャカもG�T複数勝利馬だが

ぶっちゃけオペはそんなに強いと思ってるやついねーしな。。。

オペの持ちタイムって実はその時点でのベスト5に入る優秀なタイムが多いってのはマジなん？

勝っても弱いオペ
負けても強いススグラetc...

弱い弱い言ってもここ数年でオペより強いって評価の馬も
実はディープ１頭くらいだったりするからな……

>>392
てめえで調べて出せよ低脳のクズオペ基地がｗ

オペが弱いということは絶対ない。
ただＧ１７勝とう実績に対してそこまで強いという印象を受けないってのが
普通じゃね？
オペもスペも強さ的には同じくらいだと思うけどね。
グラスはすぺに完勝してるけど相対的な強さでみたらすぺ、オペと同等かそれ以下

G1を7勝じゃ、まだ足りないのかな。10個ぐらい勝てば着差や相手なんて
言われなかっただろうし。
ルドルフがG1を9勝ぐらいしていたら、オペももう少し「勝たせてもらえた」
かも知れない。

>>396
タイトルの数の問題じゃないと何d(ry

オペは騎手にとったら武豊が武豊TVジョッキー新年会で言ってたように勝てそうで勝てない馬だろ
さらに福永に自分が乗ってたらもっと勝たせてた
と言われるような不思議な馬

勝てそうで勝てないっていうのは（和田が乗った）オペってことじゃね

騎手は着差あんま気にしないからね。
武もアドベでダービー勝ったとき「大差のスペよりクビ差のアドベのが強い」って強情に言い張ってたし。

２着以下がボールドエンペラーとナリオペじゃねえ
気にしてないわけじゃないと思うが

有馬記念で閉じた時これは無理だろ
と思ってたから勝ってた時はビックリした
といってた
福永は岡部さんとかマークが凄かったやんとか豊にあんた閉じてたやんといってた
和田はオペに乗るとき緊張で吐きそうになってたとか掛からないから乗りやすかったとか
調教で初めて乗った時新馬戦は勝てるかな？くらいにしか思ってなかったといってた
ちなみに武豊はオペが新馬戦で負けた馬の名前までみんな忘れてるのに覚えてた
和田がミスしまくってる時騎乗依頼くると思ってたとか言ってたし
乗りたくて乗りたくてたまらんかったんだろうね

ほむ

だけどダービー時点で皆が乗りたがってたのはトップロードの方だったらしいけどね。
春天を勝ってからは「本当は皐月の頃からオペを認めていた！」って言ってる野平センセですら、ダービー時点じゃ「前２頭はスペシャルウィーク級。負けたとはいえオペラオーもセイウンスカイ級。皐月賞はフロックではなかった」ぐらいの評価だったし。

スペ＞＞＞＞アドベガだろどう考えても
アドベガにスペみたいにどんな条件でも安定して走り続ける能力はない

スレタイ的なＭＡＸ能力だと
アドベ＞スペとか思いたくなるけど流石にアドベは精神虚弱すぐる

ダービーに関しちゃせいぜいアドベ＝スペぐらいだろ、総合能力ならスペ＞＞アドベでも分かるが。
まあ、スペシャル自体が武とか白井氏とか岡部とかペリエとか、関係者からは嫌われてた馬だからね。
アドベの前には武に「スペよりダンスの方が強い」って言われてたし、雑誌のSS追悼企画でも「スペとマベサンはボクじゃなきゃGI勝てなかったぐらいのクセ馬」って評価だったし。

武はキレはアドベが今まで乗った馬で一番あったていってたね

ロックオブジブラルタル


2001.04.21 メイドン 1着 芝5F 1.07.5 2馬身 M.キネーン
06.19 コヴェントリーS G3 6着 芝6f - - M.キネーン
07.01 レイルウェイS G3 1着 芝6f 1.14.4 2馬身 M.キネーン
08.22 ジムクラックS G2 1着 芝6f 1.11.23 3馬身 M.キネーン
09.14 シャンペンS G2 2着 芝7f - 1馬身 M.キネーン
10.07 グランクリテリウム G1 1着 芝1400m 1.22.9 3馬身 M.キネーン
10.20 デューハーストS G1 1着 芝7f 1.28.70 短頭 M.キネーン
2002.05.04 2000ギニー G1 1着 芝8f 1.36.50 短頭 J.ムルタ
05.25 愛2000ギニー G1 1着 芝8f 1.47.3 1 1/2馬身 M.キネーン
06.18 セントジェームズパレスS G1 1着 芝8f 1.40.91 1 3/4馬身 M.キネーン
07.31 サセックスS G1 1着 芝8f 1.38.29 2馬身 M.キネーン
09.08 ムーラン・ド・ロンシャン賞 G1 1着 芝1600m 1.39.3 1/2馬身 M.キネーン
10.26 BCマイル G1 2着 芝8f - 3/4馬身 M.キネーン

ジャイアンツコーズウェイ


出走日 競馬場 競走名 格 距離 着順 騎手 着差 1着（2着）馬
1999.07.21 ナース 未勝利 芝6f 1着 M.キネーン 7馬身 （Soorah）
1999.08.29 カラ フューチュリティS G3 芝7f 1着 M.キネーン 2 1/2馬身 （Brahms）
1999.09.18 ロンシャン サラマンドル賞 G1 芝1400m 1着 M.キネーン 2馬身 （Race Leader）
2000.04.09 カラ グラッドネススS G3 芝7f 1着 M.キネーン 3/4馬身 （Tarry Flynn）
2000.05.06 ニューマーケット 2000ギニー G1 芝8f 2着 M.キネーン 3 1/2馬身 King's Best
2000.05.27 カラ 愛2000ギニー G1 芝8f 2着 M.キネーン クビ Bachir
2000.06.20 アスコット セントジェームズパレスS G1 芝8f 1着 M.キネーン アタマ （Valentino）
2000.07.08 サンダウン エクリプスS G1 芝10f7y 1着 G.ダフィールド アタマ （Kalanisi）
2000.08.02 グッドウッド サセックスS G1 芝8f 1着 M.キネーン 3/4馬身 （Dansili）
2000.08.22 ヨーク 英国際S G1 芝10f85y 1着 M.キネーン アタマ （Kalanisi）
2000.09.09 レパーズタウン 愛チャンピオンS G1 芝10 1着 M.キネーン 1/2馬身 （Greek Dance）
2000.09.23 アスコット クイーンエリザベス2世S G1 芝8f 2着 M.キネーン 1/2馬身 Observatory
2000.11.04 チャーチルダウンズ BCクラシック GI D10f 2着 M.キネーン クビ


この2頭はオペタイプ、並べば抜かせないが千切るタイプではない。
着差について騎手が必死に追っているのに差が付かないからMAXが低いとか言う
人がいるが、馬の集団の先頭を走りたい本能を利用したのが競馬で、先頭に立ったら
遊びたいのが馬の本能の一つでもある。逃げ馬に多い生真面目な馬もいれば、ズル賢い馬もいる。

上の2頭もドバイミレにアムと同世代ならこれだけの成績を修められなかったと
思うが、誰もが認める名馬には違いないし、MAX能力の高低とかどうでもいい

>>409-410
バカ、ＭＡＸ能力とか潜在能力ってのは
「調子良かっ『たら』」とか「体調良け『れば』」っていう
タラレバ妄想用の単語なんだよ

実績で劣る状態を妄想で覆したい時用のものなんだから
そんなに真面目にやったらダメだよｗ

良く調べたな。こういう馬は外国にいるんだ。
日本だと珍しいタイプの強さだとは思う。オペの他に何かいるかな。

>>411
そうなの？
着差＝能力と本気で思ってそうな人がいるから挙げてみた。
ネタだったのかｗ

＞着差＝能力と本気で思ってそうな

いや、居るけどさｗ

>>410
ドバイがいればｌこんな勝てなかっただろうということは最強クラスよりマックス能力が
低いことを認めたうえでそんなことどうでもいいということですね？

まあそういう考え方もありですがとりあえずマックス能力が低いことは私も同意です。

>>415
個人的にはドバイが上だとは思うけどね。
でも最強クラスよりマックス能力が低いとは書いていないよ。
綺麗に連勝出来なかっただろうというだけ。
それはドバイとて同じ可能性がある。それが競馬だから。

それではどうしてドバイの方が上とあなたは結論付けるのだろう。
それはつまりパフォーマンスの高さで比較しているからに違いない。

1行目と2行目に矛盾が生じていますよ。

>>417
うーん、脚質の好みかな。
仮にドバイの勝ち方が地味でもドバイを評価しているかもしれないし。

2000mでミレニアムなら
ディープもススズも千切られて終わるだろう

と普通に思わせる強さはあったな

軽い馬場の逃げはススズ、重ければミレニアム、軽い馬場の追いこみでディープ、
それぞれ高いパフォーマンスを見せた馬で、どれが上とは言えないものの
負け易いのはディープの気がする。

ススズはほかに逃げ馬いたらすぐつぶれる

http://www.mobile-ranking.com/08/in.cgi?id=yatiju

>>421　キョウエイマーチと勝負した時の事？
連勝中は競りかけられなかったので、弱点の克服があったかどうかは不明。
どんな手を使っても絶対に勝たせないという覚悟の逃げ馬が出走してきたら、
やばかったかもね。
ミホノブルボンに競りかけたのもキョウエイの馬だったっけ。

メイショウだ

あ、ごめんセントロは仕掛け際に寄ってきた馬だった

>>423キョウエイボーガンだな

スペ舐められまくりｗ
府中は4戦3勝なんだがｗ
秋天とJCを良馬場でスペVSオペなら五分だと思うよ

豊騎乗スペ+オペ妨害で勝負を捨てる糞騎手連合の方々 vs和田オペ

でやっと五分

スペシャルウィークは負けるときも派手。
勝ち馬との着差が意外と有った。例の宝塚の他にも菊花賞とか、JCとか。
最後の有馬が一番紛れた負け方だった。
そんな所も愛嬌があって良かったのかも知れん。

JCなら、サイレンススズカ対オペラオーの方が興味あるな。

オペは弱い馬には僅差で勝つけど強い馬には軒並み負けてるからあの走りは能力の通りというのは
バカでも分かると思ってたけど、さすが知能の低さで有名なオペ基地は理解力皆無。

もうこういう煽りは勘弁
さすが夏だな…

MAX能力うんぬんなら、ビッグバイアモンが良かった。
あれが無事だったら、バブルだのダンスだのの出番は無かったろうに。
あの世代で一番つよかったと信じている。怪我が勿体無い。

MAX能力の高いキンカメが無事だったら
古馬戦線でディープの出番なんて無かっただろうな

という事か

ハーツクライとの力関係から、そうなった可能性は高い。
代わりに凱旋門賞に行って好走していたら、ひょっとして、とも思う。
けど、実際に走ってなんぼだから仕方ない。

結局、良馬場じゃドトウに僅か差でしか勝てない馬
切れがないんだよ

>>409
>>410
そいつら鼻、首のレースあんまりないじゃん
それにオペみたいに12敗もしてないし

毎日王冠とかは千切ってるし
やっぱり相手が少々強くなると千切れなくなったり、勝てなくなるってことではないですか？
まあそれでドトウレベルに辛勝しかできないならお笑いレベルですが
ドトウだけ相手にしてればいいG1が8回も連続したのが全てですな
無駄に頑丈だったしね

それに何と言っても戦ってる相手が多彩だよな。
オペみたいに、同じ相手に僅差で勝ち星積み重ねたけど、強い馬がいたら自分も含めて纏めて負かされちゃうとかじゃないし。

毎日王冠じゃなくて毎日杯ね

>>435
10戦近くで12敗とかできるわけないだろ
アホか

一例として、春天の後に移ってからの目黒記念の勝ち馬見ると、都合のいい馬だけ取り上げて能力比較するのは意味がない事がわかると思う
どうしても限界はあるが、レースに出走した全ての馬に、最大限矛盾のないような能力の判断が必要

・グラス古馬重賞で勝利時の着差
３（旧４）有馬記念　１／２
４（旧５）京王杯ＳＣ　３／４
宝塚記念　３
毎日杯　鼻
有馬記念　鼻
・スペ古馬重賞で勝利時の着差
４（旧５）ＡＪＣＣ　３
阪神大賞典　３／４
天皇賞（春）　１／２
天皇賞（秋）　首
ジャパンカップ　１と１／２
・オペ古馬重賞で勝利時の着差
４京都記念　首
阪神大賞典　２と１／２　
天皇賞（春）　３／４
宝塚記念　首
京都大賞典　頭
天皇賞（秋）　２と１／２
ジャパンカップ　首
有馬記念　鼻
５天皇賞（春）　１／２
京都大賞典（※繰上）　（５）

たいして変わらんというｗ

勝ったレースがほとんどスローペースでスピード指数が
低いからでは？

>>439
オペが3歳で引退してたら11戦4勝ｗ

オペとほかの馬がどっちが強いかはわからないが。
ドトウが０４、０５。０６年当たりに走っていたら
王道すべてで最低連帯できていたのは確実。

スペグラがレースした相手もオペと大して変わらんという
同世代のまともなスペグラがたまにしか顔合わせないだけスペグラの方が…

同じ相手に・・とか言ってるやつはアホだろ？
同じ年でレースしてんだから同じ相手になるのは当たり前。
２着が同じというならその２着馬が強いから。
Ｇ１で２着になった馬が次のレースで１０着以下とかそんなレベルの
レースしかここ近年はないけど。

ドトウってデジポケカフェに千切られた
お笑いレベルｗの馬のことですか？

2着どころか3着の雑魚にも僅か差だったからな
そりゃ叩かれるって

マンカフェなんてトレジャーに２度も千切られた駄馬だろｗｗｗｗｗ

>>443
競馬を理解してないみたいだな
たらればとかアホだろ
ちなみにオペがスペと同じように四歳で引退してたらスペより勝率も連対率も上だから
↑アホなたらればと思わんのか？

グラスなんてドトウに二度も千切られた豚だろｗｗｗｗ

そういうことじゃなくてコーズウェイが3歳で引退したから
そういう前提の話をしてるんだけど。

オペ基地必死すぎて周りが見えてないｗ

アンチオペ必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>449
そういう言い訳はやめろ
ディープに勝ったハーツに勝った雑魚が最強なんて話になるから
直接対決で千切られてるんだからちゃんと認めろ

グラス最強が世界の常識です

>>441
いつオペがスペを3馬身千切り、ステゴを10馬身千切るほどの
レースをしたんだ？

とりあえずステゴは7馬身千切ったな。

>>457
そのレースもどうせ2着、3着の雑魚に僅か差のレースだろｗ

>>452
同じだろ,お前が12敗もしてないとかわけわからんこといってきたんだろ？
ゴーズウェイが三歳で引退したから
じゃあオペも…
ておかしいだろ
スペが四歳で引退したからじゃオペも四歳までの成績で比べさせていただく
ておかしい話になるだろが

>>454
そういう言い訳はやめろ
直接対決でグラスはキッチリ２度もドトウに千切られたんだから
ちゃんと認めろ

グラス最強

コーズウェイっていうか
ラヴァマンだな、オペは

>>459
俺は12敗もしてないなんて言ってないけど一体誰と戦ってるの？ｗｗ

駄馬マンだな、グラスは

>>462
海外いってないんだからﾗｳﾞｧﾏﾝかどうかすらわからんだろ？
アホか
むしろﾗｳﾞｧﾏﾝはディープだろ

ラヴァマンはビワハヤヒデですで終了

>>460
アホか
どう見ても体調不良だろ
お前はトーホウドリームやペインテドブラックがオペより強いっていうのか？
評価ってのはお互いにそれなりに力を出し合ったレースを基準とするのが常識
レーティングもそう
第一、1番言い訳しなければいけないのは
12敗もし、実力で強い馬に一度も勝ってないオペなんだからね

オペのベストパフォーマンスは５歳有馬

>>459
12敗とかいってた奴と絡んでたら
お前が煽りで間に入ってきたんだろが
アホか

>>466
うわｗすげーふるい馬持ち出してきたｗ

>>467
同意。そもそもね、こんな駄馬に負けた何々は駄馬みたいな論法がおかしいことにいい加減気づくべき。

>>469
勝手に同一人物と認定して罵倒してるお前が馬鹿

俺も同じ事書こうと思ってた
薬使えない地域では不様に負けるラヴァマン＝ディープ

グラスは強い馬に一度も勝った事がない
なぜなら最強だから

>>467
グラは有馬みたいにどうみても体調不良で勝てるんだから関係ないだろ
勝ったときは体調不良で買ったさすがグラ
負けたときは体調不良だから無効かよ

>>470
だって似てるじゃん、東が全然駄目なところが

オペはここぞという時に負けているから仕方ない

あーあの有馬記念で最強98世代のグラスとスペを従えて先頭でゴールしていたらー
ジャパンカップで最強02世代のダービー馬ジャンポケを完封していたらー


誰も文句はないだろうね

>>475
体調不良にも度合いがあるだろ
普通の馬じゃ勝てない状態でも勝ったが
負けたレースはそもそもレースに使えるような状態ではなかったってことだろ
だいたいグラ以上に言い訳しないといけないのはオペだろうが
12敗もしてるし、グラスペデジポケカフェに完封されてるしな

G1開催競馬場全て取ってるオペにラヴァマンはないだろ
ラヴァマンは小倉限定のメイショウカイドウだろ

グラスペはここぞという時に負けたからな
宝塚記念を勝って凱旋門賞に行っていたら

誰も文句はないだろうね

グラスペオペ皆駄馬だろ
お前等アホ杉

>>477
02世代は９８世代９９世代と並んで最強世代候補だけど
０１世代は早熟虚弱たられば世代だから

ここぞって言う時はあるんだよなやっぱり
ジャンポケは01か

>>479
西海岸だけで日本と互角かそれより上
そんなレベルの高い場所でも
狭間に雑魚が活躍したってのはオペと全くいっしょ

オペの戦績を語っているのに何なのこの反応は？
基地は何と戦ってるの？うんこくうの？

>>484
ディープのことだろ？

ドトウに完封されたグラスに完封されたスペ
９８世代なんてこんなもんだよ
ただの駄馬世代

９８世代なんてエルコンぐらいしか語る価値はないな

グラス最強

まぁ顕彰されなきゃ意味ないな
たとえ駄馬でも
どうせグラスペの血は途絶えるしな
オペの血なんて繋がらないしなｗ

古馬混合Ｇ�T勝利数（◎芝中長、○芝短、●牝馬限定、△ﾀﾞｰﾄ、☆香港以外海外、□香港、×交流）】 ｛｝内は同世代の馬がワンツー、右端は同世代の馬がワンツスリー。

96世代 　（◎◎○○●△×）　｛◎△｝　△
97世代 　（☆☆◎◎◎□○○○○○○○●●△××××）　｛◎◎○○●×｝　○×　
98世代 　（☆☆☆◎◎◎◎◎◎◎○○○○●△△××××）　｛◎◎○○○△｝　○
99世代 　（◎◎◎◎◎◎◎○○○○●△×××××）　｛◎◎◎◎◎◎◎××｝　◎◎◎
00世代 　（◎◎◎□□□□○○○△△×××××××）　｛○○□×｝
01世代 　（◎◎◎◎○○○○○△△×××××）　｛◎◎×｝
02世代 　（◎◎◎◎◎◎◎○○○○○○●△△××××××××××）　｛○○○○××｝　○○
03世代 　（◎◎◎◎○●●×××××××）　｛◎●●××｝
04世代 　（☆☆☆◎◎◎◎□○○○○●●△×××××）　｛☆◎◎○○△××｝
05世代　 （☆◎◎◎◎◎○△△△△××××××××）　｛○△｝　△
06世代　 （☆◎◎◎◎◎◎◎●●○△）　｛◎◎◎◎●○｝


みろよ９６、９７の古馬中長距離の絶滅具合
こんなやつらと９８世代は３歳から戦ってたんだよ

レジェンド（絶対不可侵の領域＆昔過ぎるので正直どうでもいいお）
・８９・・・古馬Ｇ�T１勝世代

最弱（最悪）候補上位組
（・９６・・・バブルエアグルが世代最強馬。ちょっと前なのであまり語られない。）
・０３・・・ロブロイ秋３連覇も四天王が事実上の有名無実状態。
　　　　　　　　　世代ﾅﾝﾊﾞｰ２がＧ�Uレベルのリンカーン。牝馬は割と強い。
・０５・・・知名度最強のディープ世代だがﾅﾝﾊﾞｰ２が事実上不在の状態。一応インティライミ（笑）がﾅﾝﾊﾞｰ２候補。
　　　　　　　　　ディープ以外王道Ｇ�T未勝利なのが議論に拍車をかける。ダートは近年最強。

その他の最弱（最悪）候補

・９７・・・旧４歳で有馬制覇、基地も多い超速馬ススズや短距離王シャトル輩出も９８に蹂躙される。
・９８・・・俗に言う最強世代。しかし国内２強以外が実はクソとの噂も。
　　　　　　　　　　スペが抜けただけでオペに完全制圧されるが上位陣の強さは折り紙付き。
・９９・・・いまだにその強さに議論が続く覇王オペラオーの世代。１強多弱と思われがちだが実はＪＣＤ以外の国内Ｇ�Tを完全制覇。
　　　　　　　　　　ここを挙げる人の多くはアンチオペ気味で論拠が弱い事が多い。候補としては世代が強いか。
・００・・・クラシック馬限定なら最弱候補最右翼のシャカフライト世代。オペと０１にいいようにボコられる。
　　　　　　　　　　が、マル外には強さ個性変態度すべて兼ね備えた濃い名馬が揃う為か最近は最弱議論から外れている。
・０１・・・２年続いたオペ独裁政権を倒した３歳時最強世代。もっとも痛い基地と噂のタキオン基地がいる。
　　　　　　　　　　ところが古馬実績のあるクラシック馬が１頭海外に行っただけで０２相手に完全沈黙。最弱というより最悪として挙げる人の方が多い。

その他
・０２・・・クリ、ミラクルといった古馬実績馬が居る。最弱議論からは完全に外れている。
・０４・・・ディープの３歳有馬を阻み中距離王ダメジャーを輩出、牝馬で宝塚を制する等個性派の多い世代。他よりも（最弱として）パンチ力に欠ける。

・０６・・・サムソンムーンゴッホと王道路線ではかなりの層の厚さを誇るも３歳時はディープに完敗。
　　　　　　　　　最弱候補に挙がることもしばしばだが現役馬が多い為ひとまずは未知数。
・０７・・・ダービーを牝馬に勝たれ有馬も牝馬が最先着したクラシック牡馬最弱候補。史上最弱の皐月賞馬と目されるヴィクトリーがいる。
　　　　　　　　　今後次第でとてもヤバい世代だが、０６と同じく現役馬が多い（というか今年が古馬１年目）のでとりあえずは未知数。

何と戦ってるの？うんこくうの？

スカトロアンチ

０２世代と０１世代間違えるようなうんこ夏厨はこなくていいよ

さすがに99世代が98世代より世代レベル低いとか言い出す奴は相手にしなくてよいと思うが。
特に芝の古馬王道路線を語る場合。

99世代は当時JRAの重賞勝利数記録を更新した世代(現在2位？)で、しかも格の高い長〜中長距離の芝G2を中心にしての記録達成。
さらにはG1勝数でも当時２位(現在３位)で芝G1は完全制覇、古馬王道G1では上位独占多数、層の厚さを証明するかのようにオペ・ドトウが抜けても古馬王道GIを3勝できる世代。

一方の98世代はGI勝数こそ99世代と互角だが、99世代と比べると重賞勝数が大幅に少ない。
しかも内訳までみればG1以外はダートや短距離のG3しか勝っていないことが分かる。
その層の薄さを証明するかのようにG1での連対・複勝圏内・掲示板に載った回数や馬の数が少なく、グラ・スペが抜けると古馬王道GIはエルの１勝だけになる。

ちなみに中距離以上の芝重賞勝数が少ないのは97-01では99世代を除いた97世代・98世代・00世代・01世代の共通点。
これはもう99世代が前後の世代に恵まれたと言うよりは、99世代が強すぎたから前後の世代が割を食ったと言うべきだろうな。
実際、上の97世代・98世代は99世代が出てくるまでは普通に勝ててた世代なわけだしね。

98世代が例年より強かったのはたしかだからな
９８世代が他の世代並みだったら２歳時９９世代はどうなってたことか…
９８基地はスペグラは二頭でけん制しあってたと濁すがその例年より強い２頭を晩成血統の３歳でオペがあそこまで追い詰めたからね
重賞記録は結果的０２世代に抜かれたが
０２世代は上が古馬全滅世代　下が>>492のように糞世代という空き巣ぶりだった

99世代の方が、上は全滅下はクソぶりは激しいだろ
シャカが準三冠、残りをアグネスフライトが取ったなんて史上歳弱世代じゃねえの
それでもそこでの強い馬アグネスデジタルとレースしたら当然のようにオペは負かされてるし

トプロはマイル路線でタメてキレを生かす競馬、ドトウはダート路線に路線変更してたらもっと面白かったかも

>>499
０２世代は３歳から全滅してたんだが
９９世代は３歳の時の相手て全滅してたっけ？

９８世代は３歳の時から９７世代がマイル以外死んだり劣化したり全滅してたな

>>499
00世代はお前のような素人はクラシック組で弱いのように感じるだろうけど
０５や０３より十分上だからｗ

ごっちゃにするから、最強馬が決まらなくなる。
レースごとに最強馬を絞れば、おのづとみえてくる。

皐月賞…◎シンボリルドルフ　○ナリタブライアン　　　　　　▲ミホノブルボン　△アグネスタキオン
ＮＨＫマイル…◎キングカメハメハ　○エルコンドルパサー
ダービー…◎ナリタブライアン　○ディープインパクト　　　　▲トウカイテイオー　△スペシャルウィーク　
菊花賞…◎ディープインパクト　○ナリタブライアン　　　　　▲ビワハヤヒデ　△シンボリルドルフ　△セイウンスカイ
　
天皇賞春…◎ディープインパクト　○テイエムオペラオー　　　▲メジロマックイーン　△ビワハヤヒデ　△ライスシャワー
宝塚記念…◎ディープインパクト　○グラスワンダー　　　　　▲タマモクロス　△ビワハヤヒデ
天皇賞秋…◎タマモクロス　○テイエムオペラオー　　　　　　▲シンボリクリスエス　△スーパークリーク
ジャパンカップ…◎トウカイテイオー　○ディープインパクト　▲スペシャルウィーク　△テイエムオペラオー
有馬記念…◎ナリタブライアン　○シンボリクリスエス　　　　▲シンボリルドルフ　△ディープインパクト

安田記念…◎タイキシャトル　○オグリキャップ　　　　　　　▲ウオッカ
マイルＣＳ…◎タイキシャトル　○ニッポーテイオー　　　　　▲デュランダル　△オグリキャップ　△エアジハード
スプリンターズ…◎サクラバクシンオー　○タイキシャトル

朝日杯／阪神3歳……◎グラスワンダー

皐月……◎ミホノブルボン　○アグネスタキオン
ダービー……◎ナリタブライアン　○ディープインパクト　▲ジャングルポケット
菊……◎ナリタブライアン　○スーパークリーク　▲マンハッタンカフェ
NHK……◎キングカメハメハ

春天……◎ディープインパクト　○テイエムオペラオー　▲マヤノトップガン　△ライスシャワー
宝塚……◎グラスワンダー
秋天……◎テイエムオペラオー　○アグネスデジタル　▲タマモクロス　△ニッポーテイオー　△エアグルーヴ
JC……◎ジャングルポケット　○テイエムオペラオー　▲エルコンドルパサー　△オグリキャップ
有馬……◎ナリタブライアン　○シンボリルドルフ　▲ディープインパクト　△シンボリクリスエス

安田……◎タイキシャトル　○オグリキャップ　▲ニッポーテイオー
マイルＣＳ……◎タイキシャトル　○ニッポーテイオー　▲サッカーボーイ　△オグリキャップ
高松宮……◎フラワーパーク
スプリンターズ……◎サクラバクシンオー

フェブラリーS……◎アグネスデジタル　○カネヒキリ　▲ヴァーミリアン
JCD……◎クロフネ

９８世代≧０２世代＞９９世代＞＞ほか

これは間違いない。

02 99 98が3強で間違いないが
あとは好みの問題だろ
マイルやダート満遍なくだったら02世代だろうけど
アンチからしたら上下の世代レベルにケチがつくかもしれんが
それは全ての世代に言えることだと思う
05はダートと障害路線は近年最強だろうね

９８も９９も０２も主役級がいて
脇役もそれなりに厚く固められてるからな

００、０１、０４は主役不在
０５は脇役にマトモなのが何もいない
０３は主役が貧相で脇役級多数

０６は２強が主役と言ってもいいし脇役もがんばってて
まだ実績を伸ばす可能性が高いから、このままいけば９８９９０２の次くらいに
世代としては食いついてくるんじゃないかと思う

06は下の世代も牡馬がクソ揃いだからな。
王道・マイルとも一番手強いのが牝馬ってなんだよw

アンチが消えた

知能低い基地が消えただけだろｗ

オペ産は親父に似た子供ほど走らないという皮肉
基本的にスピードが極端にないんだよね
よくもまあこれで活躍できたもんだ
千切るような突出した馬が活躍期間にいなかったっていうのが一番大きいんだろうが
タフさだけは本物だったな
かなりうざい馬ではあったけど

>千切るような突出した馬
トップロードのことか？

>千切るような突出した馬
エルグラスペも古馬重賞時の着差はオペと同じくらいだし、ドトウも同じ程度
ジャンポケもデジもカフェも千切る馬じゃないし……

>>513
本当にトプロくらいしか居ないな……でも突出はしてないし
上の世代にも下の世代（タップは晩成でまで出てきてない頃だし）にも
下の下の世代にも……クリまで千切るような馬で突出したのは居ないね

上の上のススズも中京以外は千切ってないし
長距離のブライト……も微妙だなぁ

ディープも大して千切ってないしな。

>本当にトプロくらいしか居ないな……でも突出はしてないし
歴史的に見たら突出してる部類だべ。
01阪大の強さはディープやブアイアン並。

トプロの阪神大賞典は糞メンとはいえヤバすぎる
オレはマックロウに賭けてたけど

JRAハンディキャッパーの見解だと
’97〜’07までの出走馬のレーティングは

134　エルコン
127　ディープ
125　ムーン、クロフネ
124　クリ、ハーツ
123　グラ、スペ、ジャンポケ、プレストン
122　ススズ、ロブロイ、サムソン、オペ 他　←　ココ！

なんだろ
そりゃ高いレベルの馬と比べたら
MAX能力低いって言われるよ


　

>>518
さすがにオペがプレストン以下はない

134　エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127 ディープインパクト
126
125　クロフネ　アドマイヤムーン
124　シンボリクリスエス ハーツクライ
123　スペシャルウィーク　グラスワンダー　ジャングルポケット　エイシンプレストン
　 タップダンスシチー
122　サイレンススズカ　タイキシャトル　テイエムオペラオー　ゼンノロブロイ　ポップロック
　　 メイショウサムソン
121　シルクジャスティス ダイワメジャー　ドリームパスポート　マツリダゴッホ
120　バブルガムフェロー　マヤノトップガン　メイショウドトウ　マンハッタンカフェ
　　 アグネスデジタル　ステイゴールド　デュランダル　ヒシミラクル　シーザリオ
　　 デルタブルース

突っ込み所が結構あるな

ドリパが高すぎるなｗ

因みにTimeformだとこうなる
136　エルコンドルパサー
135
134　ディープインパクト
133
132　シンボリクリスエス
131　ジャングルポケット
130　アグネスデジタル　クロフネ
128　テイエムオペラオー
127　メイショウドトウ　ステイゴールド　ハーツクライ　アドマイヤムーン　マツリダゴッホ
126　グラスワンダー　ゼンノロブロイ　ドリームパスポート　メイショウサムソン　ポップロック
125　スペシャルウィーク　エイシンプレストン　ローエングリン　タップダンスシチー　テレグノシス
　　カルストンライトオ　デュランダル　キングカメハメハ　デルタブルース
124　マンハッタンカフェ　アサクサデンエン　シーザリオ　ダイワメジャー

ドリパとボップロックは場違いだな
まぁオレは両方期待してた養分だけどw

>>520に119と118の一部を追加してみた。
98年までJCの値が極端に高すぎる。

134　エルコンドルパサー
……
127 ディープインパクト
……
125
　クロフネ　アドマイヤムーン
124
　シンボリクリスエス ハーツクライ
123
　スペシャルウィーク　グラスワンダー　ジャングルポケット　エイシンプレストン　タップダンスシチー
122
　サイレンススズカ　タイキシャトル　テイエムオペラオー　ゼンノロブロイ　ポップロック　メイショウサムソン
121
　バブルガムフェロー　ダイワメジャー　ドリームパスポート　マツリダゴッホ
120
　ファビラスラフイン　シルクジャスティス　マヤノトップガン　メイショウドトウ　マンハッタンカフェ　アグネスデジタル　ステイゴールド　デュランダル　ヒシミラクル　シーザリオ　デルタブルース
119
　タイキフォーチュン　ユーセイトップラン　マーベラスサンデー
118
　サクラローレル　ツクバシンフォニー

全然関係無いけど



ちょっと前にレート厨が
レーポスレート持ち出してエアグルやらオペを貶めてたので
シーザリオ＝スペ、
ドリパ＞ツクバシンフォニー＞ナリブ
とか以前どっかで振ったら

「その年の参考レース（20世紀は殆どＪＣのみ）１レースだけの数値だから
その馬の強さを表す数値じゃない」と開き直って終了してたな……
それまではレートだけで馬の上下を測ってアンチな馬をバカにしてたのになぁ……さすがにもう居ないかｗ

ユーセイトップラン強ええ
ダイヤモンドＳの大捲くりが懐かしい

ちなみにタイキフォーチュンの119ってJC6着時のレートな、NHKじゃなく。

こうやって見るとＪＰＮクラシフィケーションよりも
タイムフォームのレートの方が、数値はともかく
順位的には実績が加味されてるっぽくてまだ見れるな

>>518
G1全勝してのそれだからなｗ
普通なら１３０ぐらいもらってても全然不思議じゃない
とてつもないラキ珍っていう評価だったんだろうな
まあ実際そうだけど

レーティングっていっても結局は印象論だからね
強いと思わせたら上がる
パフォーマンスが凄ければ上がる
オペはただの雑魚だが、一応実績馬だから１２２ぐらいやるか
本当なら１１６ぐらいなんだけど・・・
って感じだろうな

もうそう言う煽りはいいから
夏だな…

１１６でもナリブより上なんだよなｗ

レーティングって別年の馬たちをこうやって並べると、横や上下の関係見ればいかにナンセンスなものかよく分かるなｗ
馬の強弱をこういうので論じちゃうバカなんてまあいないだろうけど

>>532
すまん、それはおかしかったな
実質１１０ってとこか

最近アンチ元気ないな
にわかアンチだらけだからすぐ論破されるからしかたないが…

>>522
timeformとＪＰＮ〜の違いはファンタを負かした’００ＪＣの解釈の違いなのかな
本当は日本のハンディキャッパーは’００ＪＣでオペに１２５をあげたかったらしいが
海外ハンディキャッパーがそれを認めなかったっていうのをどっかで見た事があるけど

日本のハンデキャッパーは前年JC優勝馬スペシャルとの比較から最低でも124以上、ファンタとエラアシーナのプレレートから125が妥当と主張した。
北米のハンデキャッパーはオペラオーのJCをカラニシの勝ったBCTと同等として126を主張した。
仏蘭西のハンデキャッパーもレーヴドスカー陣営への聞き取り調査の結果と、レーヴドスカーの好敵手エジプトバンド・ヴォルヴォレッタが凱旋門で2・3着したことからJCをハイレベルなレースと絶賛した。

だが、英国のハンデキャッパーが「KGの2着とJCの3着で同じようなレートが付くのは好ましくない」と反論。
しかし、3着以下の馬のプレレートを参考にすると自然とレートが元に戻ってしまう。
かといっってドトウのプレレートを基準にするにはドトウのプレレートは低すぎる。
そこで仕方がないので、2400mの国際GIであるJCのレートを2000mのローカルGI天皇賞(秋)から据え置きにすることとした。

翌年、ゴドルフィンは発表されたレートに対して
「昨年のファンタのベストレースはJCだった。ファンタスティックライトはKGのときよりも強くなっていた。
英国のハンデキャッパーは見る目がない。時代遅れだ。もっと海外のレースを見るべきだ。
このレートが間違いだったことは今年のキャンペーンで証明されるだろう」
との批判文を公表し、その予言通りに01年を6戦4勝2着2回でまとめてレートを130まで上昇させた。

また、日本のハンデキャッパーは、01年上半期にはドバイシーマクラシック(G2)でステイゴールドにレート120がついたことを挙げて「やはり前年のレートがおかしかった」と批判。
さらには01年下半期にも「01JCのレートが実際のレースレベルに対して異常に低すぎるのは、基準馬となる前年2着のオペラオーのレートがおかしかったから」と愚痴る。
そして02JCを見ても「前年同様に並んで6着・7着に入ったゴーランとインディジェナスのレートが去年は113で今年は116。しかも聞き取り調査では去年の方が手応えを感じていたようだ。やはりオペラオーのレートが2ptから3ptほど低すぎたのだ」と愚痴った。

……確かこんな話。

にわかアンチ共出てこいや

>>537
つまり覚醒したファンタを完封したオペ最強ということか

オペドトが勝った時のファンタはまだロバ。
本格化したファンタを負かしたのはステゴ、しかもアウェイで。

アウェイでしか末脚伸びないステゴ

>>537
ゴドルフィン「英国のハンデキャッパーと日本のマスコミ、アンチオペは見る目がない。時代遅れだ。」

日米仏ハンディキャッパー「本来オペラオーはグラスペよりＭＡＸ能力が高い。」

こうですね

日本の競馬はオペラオーにとっては色んな意味で役不足だったのう。

ゴドルフィンがオペ評価してたら、種牡馬として購入しただろ・・・
実際は、G1,７勝もしておきながら、どこもたいして欲しがらなかったってのが実態
ただのラキ珍としか思われてなかったってことだよ
レイティングと同じ

>>537のキチガイが延々とソースもなしに妄想ぶちかましてるのは笑えるけどｗ
そこまでしてオペの評価を上げたいのかよｗ
現実と自分の好き嫌いの境界線がほとんどないのか、自分の感情を押し通すためには
捏造も妄想もおかまいなしの人なんだろうな
相対的な見方ができる大人が近くにいなかったか、過度に甘やかされたかどっちかだな、こりゃ

オペ基地の知能の低さは２ｃｈでも有名。

>>544
ゴドルフィンがなんでダーレー設立後日本の馬を買ってたか考えよう
あの時期にオペ買ってどうすんだ

>>544
必ずしも、競走馬としての評価＝種牡馬としての評価、では無いことが
いつまでも分からんアンチが湧いてくるスレはここか
オグリやブルボン見ても分かる通り、クソ血統の安馬の産駒は走らん
偉い人にはそれが分かってるんですよ

当時日本のハンディキャッパーがオペに１２５を提示したのは結構有名だろ
>>544はオペ引退後に競馬を始めたニワカだなｗ

>>536
優駿だな、たしか２００１年初頭のクラシフィケーションの記事だ

>>549
だからちゃんとソース出してね
競馬場で当時の優駿読んだが、そんな記事はありませんでしたよｗ
毎度捏造ぶちかましお疲れさん

>>547
競争力の評価が、種牡馬としての値段に反映されるのは当然だろ
血統と競争力半々か、競争力のほうが上の場合も多い
能力が関係ないなら
ディープの51億と同じように、ブラックタイド、オンファイアも51億
タキオンと同じようにフライトも18億で取引されたはず

なんでブラックタイドが種牡馬入りできたか考えてみよ〜

>>551
もちろん血統もある
しかし能力評価ももちろん同時にされてるから
51億なんて値段とは桁違いに低い金額でしか取引されない
たいしてオペはG1,7勝もしておきながら、しょぼい金額しか提示されなかったわけだ

>>550
アンチとして現実から眼を背け、否定したい気持ちは痛いほど解るが、実際オペはそう評価されてるんだよ。

>>553
捏造もいいつづけたら
現実になるんだなｗ
とりあえず優駿にそんな記事はなかったから、他にあるんだろ
それを早くもってきてねｗ

まん

>>550
だから2001年の優駿の1月号か2月号だって
捏造してんのはお前だろ・・・やれやれ

>>556
職業柄、過去の優駿のストックがあるんで、
探し出してきて読んでみましたが、
どこにも>>537みたいな記事だったり、オペのレートが〜なんて記事はありませんでしたよ。
個人的にも全く記憶になかったんで、不思議には思ってたんですが。

アンチの現実逃避がすごいことになってます。

やっぱあれじゃね？
ダービー後の32連敗

>>556

ちなみに、何ページぐらいのとこに載ってる？

見逃してるのかもしれませんので。

>>560
ページ数までは分らんが
2000年のインターナショナルクラシフィケーションの特集記事
JCのゴール前写真があったページだと思う

ちなみに>>537みたいな記事は優駿にはなかったはず

>>561
すいません、パッと見ではわかりませんでした。
まあ、今営業中なんで、後で店を閉じたらその辺の時期の他の号や、
他の雑誌等も読んでみます。

ただ、興味があるのは>>537みたいな記事なんですけど…。
優駿にないとなるとかなり手間だなこりゃ。
やっぱやめるかな、と言うかどうでもよくなってくるなあ…。

キモいなぁ…

2ちゃん競馬板ができた時期や、長期中断後の再スタート時からちょこちょこきてますけど、
自分が記憶してる限り、>>537みたいな話は一度も出てきてなかったんじゃないかな。
面倒だけど、これは探し甲斐があるネタですね。
以前オペ基地さんが言ってた、岡部騎手が「ドトウはビワハヤヒデ級」と発言した、
というネタはいくら探しても見つかりませんでしたけど。

お前どんだけ２ちゃんにいるんだよｗ

ファンタスティクライトに勝ったＪＣとか強い
ディープと同期だったら皐月と３歳有馬で勝って
ディープと５分の戦いをしてディープも１年現役を伸ばして
凄い人気だったと思う

かまってちゃんおおいなぁ

まあオペ基地の捏造は今に始まったことではないからねｗ
まあ最近は必死なキチガイが、以前にもまして妄想炸裂させてるけど

>>550
>競争力の評価が、種牡馬としての値段に反映されるのは当然だろ
>血統と競争力半々か、競争力のほうが上の場合も多い
>能力が関係ないなら
>ディープの51億と同じように、ブラックタイド、オンファイアも51億
>タキオンと同じようにフライトも18億で取引されたはず

こいつアホだなぁ

>>569
どこがアホなんですか？
競争能力に対する評価が入ってるから
ディープは５１億で、ブラックタイドらはその何十分の１の金額でしか取引されない
どこが間違ってますか？
よっぽどオペがしょぼい評価しかされなかったことが悔しいんでしょうけど

第一ディープとか金子と社台が半分以上もってるじゃん

オペ　ハンデキャッパー　ＩＣ　欧州
でググれば色々でてくるじゃん

そりゃあ全く同じ血統なら競走成績いいほうが高値が付くに決まってるだろｗ
種牡馬の価値ってのは、血統をベースに競走成績で付加価値を付けていくもんじゃねーの？
もしオペがサンデー産駒ならあんな値段で取り引きされてねえことくらい容易にわかりそうなもんだが

オペがサンデー産駒でも母父が嫌われたんじゃない？

>>573
馬鹿？
オペの評価が滅茶苦茶低いのは、血統だけのせいとでもいいたげだな
エルコンやシンボリクリスエス、オグリ、ナリブ等
ずば抜けた血統でなくても、高値で評価された馬はたくさんいる
サンデー産だったら？ってアホみたいな妄想するな
サンデー産のトップクラスはあんなに鈍重じゃない
仮にサンデー産だったとしても、G1,7勝馬に見合う評価がついたとはとても
思えませんけどね
ほとんどの連中はドトウが5回も2着にくるような（しかも僅か差、3着とも僅か差）G1勝利
なんてたいして価値をもってない
丈夫さとか運とかは、千切る能力を持った馬相手には価値がないと生産者は見てるって分かるだろ
千切られて終わりなんだから
競争能力も血統も両方評価低いから、オペはあの値段なんだよ
少なくともずば抜けた実力があると思えば、もう少しまともな評価はつくだろ
血統が悪いといっても、セイウンスカイとかみたいな極端なマイナー血統なわけじゃないし
ファルブラヴとかエリシオ、ラムタラだって高値で取引されたからな
要は期待を抱かせる要素がなかったってことだろ

>>575
馬鹿？

オペラオーを社台が敬遠したのはブラッシンググルームが入ってるからだ。
この血が入っている種牡馬を社台は１頭も入れてない。
あと、母父系統がリファールの種牡馬を社台は好んでよく取る。
サムソンも母父リファール系なんだなこれが
オペは種牡馬入り前から母父が悪いって血統危惧されていただろ？
オグリにしても
1)当時と現在の経済状況が違う点
2)オグリキャップは競馬のカテゴリーを越えたスーパーホース。

オグリやスーパークリーク、イナリワンはバブルの申し子の
ようなシンジケート額だった。

ラムタラはお前は適正だったとおもってるのか？ファルブラヴやエリシオみたいな海外馬と同列に語るのはアホだろ

単にオペラハウス産駒だからだろ。
父が安価で現役だから子も値段を上げられず種牡馬として旨味がない。
同じ理由でトロットスターも歓迎されなかった。

オペは血統が日本向きじゃないって最初っから言われてたわな
実際競走馬としても日本の硬い馬場向きの伸びる末脚は持ち合わせてなかったし
スタミナ寄りの血統も時代遅れの観があった

それでも勝ち続けたのは言って見れば遺伝とは違う精神面の強さだろうな
抜群のスタートや位置取りの器用さ、馬群に揉まれまくっても全然平気なタフさはまさにそれだし、
狭いトコでも割ってこれるキレの良さは、むしろタフなレースを要求される欧州向き



このへんはオレの考えじゃなくて現役時代から言われてた事だわな

まあ、あんまり荒れる血が入ってなかったから精神的に安定してたのかも知れんけど

１００％捏造じゃない>>522を参考にすれば

オペドトウはグラスペよりもＭＡＸ能力が高い
グラスペはポップロック、デルタブルース級

こうですね

>>575
いつまでも屁理屈言ってろドアホｗ

オペのICはほんとは１２５（JRA評価）
ttp://yasai.2ch.net/keiba/kako/980/980256197.html

1 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 2001/01/23(火) 22:23

いまＧＣでＩＣ担当したJRAハンディキャッパーがいってた
124のファンタに先着だから125と主張したが、国際会議
で糞欧州人に”ファンタ万全じゃなかった”と押し切られた
らしい。オナニー欧州人氏ね！アンチも（笑

34 名前： スペ基地 投稿日： 2001/01/23(火) 22:58

いまＧＣでＩＣ担当したJRAハンディキャッパーがいってた
135のモンジューに先着だから136と主張したが、国際会議
で糞欧州人に”モンジュー万全じゃなかった”と押し切られた
らしい。オナニー欧州人氏ね！アンチも（笑同じやり取りが前もあったよ
１は知らなかったのかい？

そもそもオペのシンジケート価格はアンチが捏造してるだけだろ
どこにもソースがない

アドベと同額だったのが気にいらなかった
てのが本当だろ？
てか高額シンジケート組んだ馬てサンデーしか成功してないような気がする

ああ

>>583
アドベと同額ってソースは？
そんな話聞いたことないぞ
また捏造かな

まとまった話じゃないのにソースなんかあるわけない
アドベと同額説は昔から言われている2chの説の一つ
聞いたことないのは新規アンチだからだろう
じゃあオペのシンジケート額のソース出してみろよ

>>576
○○の血が入ってるからとか言い出すとほぼ無敵
種馬なんてアホほど居る。社台が導入してない血統のほうが多い。
そんな言い訳が通用するなら、母父がロイヤルスキーのアグネスタキオンなんてシンジケート組むはずが無い。

オペって誰も欲しがらないからシンジケート出来ないで馬主のＴＭ持ちじゃん
結果もそのまま惨憺たる物
これに関しては、さすがプロ達だな、という感じだ

>>587
サンデー産で社台産でフローラの息子じゃなかったら
組んでないんじゃないの

>結果もそのまま惨憺たる物
産駒の絶対数が少ないだけで種牡馬としての能力は今のところ良好だと思うが？
リーディングがオペより上位の馬で勝馬率とE.I.でオペに勝ってるのってタキオン・ジャンポケ・オペラハウスしかいないし。
オペは47頭で賞金3.2億。スペはオペの3倍の158頭で賞金6.8億。ダンスはオペの4倍の208頭も走らせて賞金9.7億。
オペにリーディング上位の馬と同じだけ良い牝馬をつけたらどれくらい稼ぐか分からんよ。

＞結果もそのまま惨憺たる物

じゃあ、リーディングでオペより下だったりEIが低い馬は
惨憺どころの話じゃないね、
リーディングもEIも下な馬はもうどうしようもないって事だね

オペの肌馬が最上であったであろう2003年産の産駒について
オペ（リーディング30位）　ｖｓ　タヤスツヨシ（リーディング38位）を試しに比較
　　　　　　　　　　（リーディング順位は8/3現在）

　　　　　　　　オペ　　　　タヤスツヨシ
産駒数　　　　80　　　　　　　　60
出走頭数　　 63　　　　　　　　29
勝利回数　　 33　　　　　　　　27
勝馬率　　　　0.254　　　　　　0.31
ＥＩ　　　　　　　0.9　　　　　　　1.63
入着賞金　　67千万　　　　　56千万


オペの繁殖成績は惨憺たる結果と言っていいと思うぞ
タヤスツヨシに劣ってるもん
最近の勝馬率、ＥＩ上昇は出走頭数の減少が原因だろ

良肌馬といってもこんなのばっかなんだよね
オペの親みたいに一発でかいのが当たったみたいな


オペ産

ウインレジーナ(姉テイエムオーシャン)…3戦すべて2ケタ着順の惨敗で登録抹消
シルクスナイパー(母ルビータイガー)…3戦すべて2ケタ着順の惨敗で地方へ移籍
ドリームオペラオー(母キョウエイタップ)…2戦とも2ケタ着順の大惨敗。調教中骨折で予後不良
ボビン(姉スティルインラブ)…3冠牝馬の弟だが500万下に
ミヤマオペラオー(母ミヤマポピー)…虚弱体質で出走できず
ヤクモオペラオー(母ヤクモアサカゼ)…3戦すべて勝ち馬から1.7秒以上離される大敗で地方へ移籍
ローマンスピリット(兄ローマンエンパイア)…3戦すべて2ケタ着順の惨敗で地方へ移籍
他多数


オペ以外産

ジャルダンデフルー(姉テイエムオーシャン)…１０、９、１３着と大敗←スペ産　
シルクラビッシュ(母ルビータイガー)…未勝利のまま引退←エル産　
ビッグジャガー(母キョウエイタップ)…７戦して掲示板に載れずに引退←アドベ産　
グローバルフィート(姉スティルインラブ)…６戦して未勝利で引退←タキオン産　
ポピーブーケ(母ミヤマポピー)…虚弱体質で出走できず←サンダーガルチ産　
ヤクモライアン(母ヤクモアサカゼ)…７戦全て勝ち馬から1.9以上離される大敗で引退←ライアン産　
メイショウユウゼン(兄ローマンエンパイア)…虚弱で出走すらできずに引退←タイキシャ

トッパーも実はナイスレイズの仔としてはボーラーの次に勝ってるんだ

>>586
相変わらずの２ちゃんソースかｗｗ

前も優駿にオペはレイティングをもっと高くするはずだった云々って話が
当時の優駿にのってるって大見得切ってたくせに
競馬場にいって調べたが全く乗ってなかったからなｗ
これにはまいった
昔の優駿が競馬場で読めるってこと知らなかったんだろうなｗ
だから嘘ついてもばれないと思ったんだろうけどｗ


本当こいつらの捏造癖は毎度だけどあきれてものもいえない
そこまでしてオペを良く見せようしたいのか、捏造してでも屁理屈を押し通すこと
で憂さ晴らししようとしてるアホなのかどっちかな？

それに九州産がひどすぎるんだよね
あいつらが数字下げてる
毎年１頭つける社台産のベロニカやオペラセリアみたいなのは走るんだし
育成の違いもでかいだろうけど

>>594
そうゆうのはいいからオペのシンジケート額のソース出せよ
ID変わって逃げるつもりだろうけど

>>596
は？
オペがアドベと同額とか言い出したのはお前ら基地のほうだろ
俺はオペのシンジゲートがいくらだったとか何もいってませんが
オペがアドベと同額だっていうなら、明確なソースを出すのは当然お前らの仕事だろ
また訳分からんこといいだして、うやむやにするつもりだろうが
いいかげんにしたら？

>>597
オペのシンジケート価格のソースがないから
予想しかないんだよ
意味わかる？
なのでアドベと同額だったから断ったんじゃね？
とか
20億やら7億やらいろんな説があるんだよ

知識ないアンチはくんなよ

>>598
ソースを出せなったら、予想だからしょうがないかｗ
まあ毎度のことだな
２ちゃんの意見を信望してるとこがいかにもアレだが
しかもずうずうしく20億説とかしれ〜といってるしなｗ
こんなこといいだすのはお前ら基地だけだって
ここまでくるともはや説とはいいいません

>>599

だからお前も一端のアンチなら
オペのシンジケート額のソース持ってこいよ
タキオンスピリッツスレにまで工作してんだし

>>600
ID検索男君か
そうやって粘着して人格批判にもっていくのが君のお決まりなんだろうね

>>601

そんな煽りはいいから早くオペのシンジケート額のソース出してくれよ

>>602
お前馬鹿か？
なんで俺がソース出さなきゃならんのだ？オペがいくらだったとか俺は何もいってないのに
第一オペのシンジゲートが分からないから、ずうずうしい値段をいってるのは基地も同じだから
お互い様だろうが
お前こそ優駿記事の捏造について答えてくれよ
基地の一端なんだから
どうせ勘違いとかいいだすんだろうがなｗ

>>603

シンジゲートてまずなんだよ
シンジケートなんだけど

>>604
単純なうち間違いです
細かいとこまでよくみてるなｗ

>>605
>>597
>>603
と
二回もうち間違えてるじゃん
知らなかったんだろ？

>>595
九州産にはボーナスステージ用意されてるだろ。

>>606
単純に勘違いしてただけだよ
検索でも訂正されるんで頭では分かってても、ついうつときは癖でやってしまうだけ
人格批判につなげる美味しいネタ見つけてうれしんだろうけど、面倒くさいから勘弁してくれ
誤字や脱字は誰でもときどきやるから
こういう細かいネタで永遠粘着するのが君のやり口なんだろうけど

>>608

じゃあなんでうち間違いとかレスしてんの？
たしかにシンジゲートと検索したら訂正でるな
本当はシンジゲートと思っててあわてて検索したんだろ？
素人アンチはくんなよ

>>609
本当にしつこいなｗ
単なる間違いだろ
頭では分かっててもやってしまうってことは普通にあるだろ
お前はいつもこうやって人格批判してる奴なんだろうけど、
それで楽しいのかね

>>610

いや普通シンジケートと分かってたらシンジゲートとか書かないだろ
ケとゲをキーボードの位置からしてうち間違いとかありえないし
知らなかったなら知らなかったでいいのに
なんでそんな
おれは知ってたが間違えた
みたいな反応してんの？

>>611
間違いでした、すいません
これでいいか？
そんなに粘着するようなネタかよ
とんでもないネチネチ男だな

>>611

はぁ？お前が他スレで恥かかないようにいってんだけど？
勢いがあるスレなら年度代表馬鹿レスに晒されてるってーの

で、金額のソースは結局無いんだよな？

そもそもアドベと同額が何で基地有利なんだよ
そんな低額だったらアンチが喜ぶんだからアンチの捏造だろ

>>592
オペの成績も非社台としてはかなりの好成績に見えるんだが
これ、タヤスツヨシが凄いんじゃね？

シンジゲートてｗ
Syndicateだからゲの発音にはならんわな

>>616
まぁ何だかんだ言っても、オペつけた牝馬は非社台では最強クラスのが多いからな、値段高いし。

出走頭数が減ってるのに３０位なら上出来だと思うぜ
オペより出走頭数が多いのに順位が下の馬なんて結構居るじゃん

出走頭数で言ったらオペラハウスとかエルコンとかウォーエンとかは
少ないのに異常に凄いな、こういうのが優良種牡馬なんだろうな

会社に例えれば採用時に厳選されて入社した40〜50代が多くて
ボンクラ揃いの20〜30代が少ない社員構成なんだろ

今年がピークでしばらくしたらペーパーカンパニー状態になるんだろな

>>613
レス間違ってるぞ
まあどうでもいいが、他のスレでも俺に粘着するのやめてくれｗ
ネチネチ君、よっぽど俺のことムカついたんだな

>>606
激しくワロタ
携帯なのによくやるよ

ＩＤ変わる直前に書き込んで直後の賛同者がｗ
よっぽど悔しかったのか…

>>624
意味不明ｗ
俺は>>622でスレが上がっていたから書き込んだだけ

悔しかったのは君の方だろう
携帯君に論破されて

>>625
いやおれは君が携帯なのによくやるよｗ
とかいってたから
流れからして
>>622の自演だと思ったわけです
ID変わる直前に書き込んで変わったら携帯君を小馬鹿にしたレスがあったから
携帯なのによくやるよってのは褒め言葉の方だったわけですね

>>626
そうです
携帯なのにマメだから褒めただけです
携帯の面倒なのは重々承知だから
文字のやり取りは難しいね

>>627
おれの勘違いでしたすみませんでした
レス見てたら必死なのは ID:zpehdYUp0だったので
携帯君の味方しようと思って書き込んだだけです

>>628
いえいえこちらこそ失礼しました
俺は>>622さんではないです
スレチだからこの辺にしておきましょう


それにしても携帯君面白いねｗ
俺は基本携帯厨は嫌いだけど、長文やちゃんと調べてくる携帯厨は嫌いでないよ
俺が携帯ならこんなマメなことしないよ
携帯君が攻めているから激しく笑った訳です
パソの奴が>>606のようなこと言っても面白くないからね

ＰＣと携帯を同時使用してたから>>606を書けたんじゃないか？

>>621
厳選されて入社したのは30代で、ボンクラ揃いは20代と40〜50代だろ
まあどうでもいいがｗ

>>630
なんで携帯から書くのか疑問だが
アク禁中だったからかもね
確かに>>600みたいなことはチェッカー使わないときついかもね
チェッカー携帯からも見られるか

シンジゲートの流れはたしかにおもろいｗ
有利なはずのＰＣがおされ気味でｗ
>>622の23:59の最後のスカしっ屁も笑える

>>633
まあスレチですからこの辺で
また携帯君が来てくれるのを楽しみにしておきましょうｗ
ﾉｼ

シンジゲートの流れなんて全然おもしろくね〜よ
２ｃｈで誤字に粘着するなんてアフォかと
ボケツッコミを自演してるんじゃないかと思えるくらいツマラン

それよりもっとオペのMAX能力の低さを熱く語ってくれよ

>>635
本人乙。
何処が誤字だよwww文盲wwwwww

誤字てか完璧にシンジゲートと思ってたんだろうな
一回ならまだしも二回誤字はないわ

ゲートと勘違いしてた事自体は確かにどうでもいいんだが
その後のやり取りは中々面白かった

誤字でも勘違いでもどうでもいいが、こんなことでしかスレが伸びないんだから
そのうちオペラオーのこと覚えてる人間居なくなっちゃうだろ
アンチも基地ももっとがんばれ

オペスレは定期的に建つから大丈夫だろ
現役なのに全く延びない今年の3歳馬や4歳牡馬のが心配

>>640
まあネタ馬第一号みたいなもんだからな、オペは
当時はラキ珍連発されて腹が立ったが、最近の馬はネタにもされないからな

父親がサンデー系じゃないと弱いって言われるんだよ

>>642みたいなのがいるから携帯が馬鹿にされるんだな。

まぁなんだかんだで顕彰馬だし
顕彰馬の見直しがあっても外れることはないだろう

なんだよこの閑散具合は
おかしいだろ
アンチはシンジケートの奴が一人で毎日ずっとがんばってたってことか

>>644
顕彰にだけ名前残してもなぁ…本人（馬だが）には関係ないし
血統に残らなきゃ生き物として負け犬だから
もっとがんばってくれんとな

顕彰馬になれない馬の方が負け犬だろ
Ｇ�T馬をポンポン出さなきゃ顕彰馬になるチャンスもないなんて哀れ

血を繋げてもコンビーフになったらお終いよ

あげないと相手にされないくらい(ry

>>648
最終的にコンビーフになっても血がつながったほうが生き物として勝ちだろｊｋ
少なくとも馬自身にとって顕彰馬になることに意味は無いからな
オペ基地はホントに顕彰好きだな。

たぶんコンビーフになりたい馬は居ない
たぶんな

牝系で確実に繋がるだろ
牡系で成功しない血が繋がらんと思ってるのか？
オペの血が消える頃にはサンデー系も途絶えてるから安心しろよw
半世紀くらい先かな

ぶっちゃけ先のことなんかどうでもいい

>>」652
BMSとして大物を出すということ？どうだろうかｗ

正直、牝系としても残るかどうか怪しいレベルだとは思うが…
生産者だって牝馬ならなんでも繁殖に回すわけじゃないからな

スタミナ無くて長距離こなせずスピードもない種牡馬でBMSとして成功した馬なんていたっけｗ

何十年後かに母母母母母母母母母母父テイエムオペラオーって競走馬が１頭でもいれば満足なのだろう
オペ基地としては

まあ、種牡馬としては
既に一時期の絶望的な最低レベルから脱してるので
種牡馬として最低最低と叩かれ続けたオペ基地も安心してるってトコだろう
確かに今んトコ中堅種牡馬として十分機能してるからな


初年度や２年目に涌いてた
繁殖実績と競争能力をイコールにしてた（オグリやクリークは見ない事にしてた）痛いアンチも消えたのは
単純にオペの繁殖成績が伸びてるからだし、出走頭数から考えるとかなりがんばってる方だろう
ダート馬の父としてはそれなりの良績
これからもがんばって欲しい

バグパイプウィンドが中央移籍でコケなければね

ダンシングブレーヴの妹の子供の息子だからがんばってほしい

>>658
オグリはあれで当時の内国産種馬ではかなり良い成績なんだがな
単にオグリ含め国内の馬のレベルが欧米と比較して劣ってて
輸入種牡馬に手も足も出なかっただけじゃね？
内国産が主流になりつつある現代とは状況が全然違うと思うが

>>658
今のオペのサイヤーランクは、牝馬の質・量がそこそこ揃っていた、
初年度や２年目の産駒の稼ぎによるものだから、
現在、中堅種牡馬としての需要があって機能しているわけじゃない。
初年度産駒が引退してしまったら今後はかなり厳しいと思うよ？

非社台最強クラスの牝馬を集めた1.2年目の産駒が中堅所で落ち着いてたら
牝馬の質が落ちてくるこの先は絶望的だな。

社台がない時点でゴミ牝馬しかいねえってこと
を知ろうね

オペ自体は悪くないのに、そういうバカなことを言うオペ廚がいるから・・・
おまいの言い方ってこんなもんだぞ？

社台「ウチはゴミ種牡馬は要りません」

オペ産がどうこうよりもサンデーが居なくなって稼ぎやすくなったのはあると思う

社台「ウチはグラスの様なゴミ種牡馬は二度と買いません」

オペ｢社台系列のゴミ繁殖は要りません｣

>>663
おいおい、オペ基地元期待の星ボビンは三冠牝馬の弟で非社台なんだぜ
メイショウトッパーもメイショウボーラー（ＧＩ馬）の下でこれも非社台

オペ産駒のベスト１０で良繁殖ってトッパーだけか
オペに良繁殖なんていらねえって事だな
テイエム牧場の糞繁殖でぼちぼちやるだろう九州産は糞だが

>>669
出世頭のトッパズレは九州産。

出世頭は唯一の一億円ホースのテイエムエースじゃねえか
２位がタカオでトッパズレは３位だな、って障害ばっかりだな
まぁなんにせよ九州産じゃ障害でしか夢は見られないな
テイエムチュラサン級が出るとも思えんし
オペにはダイナミックグロウばりの糞繁殖が望ましいな

故郷に執着する気持ちも分からなくもないが
竹園オーナーはもっと北海道に力を入れないとな
九州産でダービー馬なんて北海道が沈没しなきゃありえんよ

>>668
ボビンもトッパーもスティルやボーラの次に兄弟で金稼いでんだけどw
オペの繁殖て非社台だからしょうがないけど一発屋の牝馬ばっかだったし

良牝馬といわれるのはこれだな
オペ産　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中央　　　　　　　地方
ウインレジーナ(姉テイエムオーシャン)…3戦すべて2ケタ着順の惨敗で引退、繁殖へ　　　　　　　　　　3戦[0-0-0-3]
シルクスナイパー(母ルビータイガー)…3戦すべて2ケタ着順の惨敗で地方へ移籍　　　　　　　　　　　　3戦[0-0-0-3]　 38戦[6-5-6-21]　
ドリームオペラオー(母キョウエイタップ)…2戦とも2ケタ着順の大惨敗。調教中骨折で予後不良　　　　2戦[0-0-0-2]
ボビン(姉スティルインラブ)…3冠牝馬の弟だが500万下に低迷引退　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 15戦[1-4-2-8]
ミヤマオペラオー(母ミヤマポピー)…虚弱体質で出走できず
ヤクモオペラオー(母ヤクモアサカゼ)…3戦すべて勝ち馬から1.7秒以上離される大敗で地方へ 　 3戦[0-0-0-3]　 13戦[2-5-1-5]
ローマンスピリット(兄ローマンエンパイア)…3戦すべて2ケタ着順の惨敗で地方へ移籍　　　　　　　　 3戦[0-0-0-3]　12戦[0-1-1-10]
メイショウトッパー（兄メイショウボーラー）…北九州短距離S大勝後低迷中　　　　　　　　　　　　　　　　 2戦[5-1-1-5]
他多数

まぁ他の馬つけてもあんま変わらん

ジャルダンデフルー(姉テイエムオーシャン)…１０、９、１３着と大敗、地方へ←スペ産　　　　　　　　　　6戦[0-1-1-4]　4戦[0-1-0-3]
シルクラビッシュ(母ルビータイガー)…未勝利のまま引退←エル産　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 6戦[0-2-0-4]
ビッグジャガー(母キョウエイタップ)…７戦して掲示板に載れずに引退←アドベ産　　　　　　　　　　　　　 7戦[0-0-0-7]
グローバルフィート(姉スティルインラブ)…６戦して未勝利で引退←タキオン産　　　　　　　　　　　　　　 6戦[0-0-1-5]
ポピーブーケ(母ミヤマポピー)…虚弱体質で出走できず←サンダーガルチ産　　　　　　　　　　　　　　
ヤクモライアン(母ヤクモアサカゼ)…７戦全て勝ち馬から1.9以上離される大敗で引退←ライアン産　　　7戦[0-0-0-7]
メイショウユウゼン(兄ローマンエンパイア)…虚弱で出走すらできずに引退←タイキシャトル産　
メイショウテッペイ（兄メイショウボーラー）…新馬勝ちの後最下位←ダンス産　　　　　　　　　　　　　　　2戦[1-0-0-1]

>>673
おいおい、社台だって何頭も重賞勝ち馬だしてる繁殖そんなに居ないぞ
スティルインラブやメイショウボーラー出してただの一発屋なら、社台の繁殖も大半はゴミだろう。

>>676
ボビンとトッパーがお前らのいう糞種牡馬のオペで
ブラダマンテとナイスレイズの産駒で二番目に走ってるんだから糞だろ
ブラダマンテとかボビン以降タキオンやらカフェやらつけてるのに全滅じゃねーか
てかスティルとボビン以外まともに勝ててないw

>>676
俺は１回もオペが糞とか言ってないんだがな、妄想か？
単に非社台＝ブラダマンテやナイスレイズが糞繁殖なら、社台も大半は糞繁殖だと言いたいだけだ。

>>678
お前ら=アンチ
こんなことまで説明せにゃならんのか
その社台の良血とやらちゃんと具体的な例出して説明しろよ

毎週オペッ仔はどれだけ千切られるんだと楽しみにしていた時期が懐かしい

>>679
すごい被害妄想だなｗ
どう読んでもIuqbcV2s0は非社台、社台の繁殖の話しかしてないのにアンチ認定とか
社台の良血とか誰も言ってないのに噛み付いてて意味わからんし
基地ってこんなのしかいないの？

基地っていうのは基地外の略だから・・・

その上オペ基地の知能の低さはあまりに有名

オペに絡む連中のうちの一部が低脳且つ痛いのは昔からだよな

基地にもアンチにも、布団に頭突っ込んで足バタバタレベルなレスを繰り返す奴は居る
以前はタキオン基地や一部グラ基地に多数居たが、
最近はオペとディープ関連以外では見なくなってきたな

>>675って上３行だけちらっと調べたけどちょっと恣意的じゃないの？

＞ジャルダンデフルー(姉テイエムオーシャン)…１０、９、１３着と大敗、地方へ←スペ産　　　　　　　　　　6戦[0-1-1-4]　4戦[0-1-0-3]
＞シルクラビッシュ(母ルビータイガー)…未勝利のまま引退←エル産　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 6戦[0-2-0-4]
＞ビッグジャガー(母キョウエイタップ)…７戦して掲示板に載れずに引退←アドベ産　　　　　　　　　　　　　 7戦[0-0-0-7]


ちょっと書き換えたらこんなカンジだろ

テイエムオーシャン（妹ウインレジーナ）…Ｇ�T３勝←ダンシングブレーヴ産　　　　　　　　　　　　　　　　18戦[7-1-4-6]
シルクタイガー(母ルビータイガー)…１６００万下で現役←エル産　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 21戦[4-2-1-4]
インターシュン(母キョウエイタップ)…１６００万下で予後不良←ヘクタープロテクター産 　　　　　　　12戦[3-3-1-5]


参考に>>674を引用
[オペ産]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中央　　　　　　　地方
ウインレジーナ(姉テイエムオーシャン)…3戦すべて2ケタ着順の惨敗で引退、繁殖へ　　　　　　　　　　3戦[0-0-0-3]
シルクスナイパー(母ルビータイガー)…3戦すべて2ケタ着順の惨敗で地方へ移籍　　　　　　　　　　　　3戦[0-0-0-3]　 38戦[6-5-6-21]　
ドリームオペラオー(母キョウエイタップ)…2戦とも2ケタ着順の大惨敗。調教中骨折で予後不良　　　　2戦[0-0-0-2]

>>675は恣意的というよりは
スペとかアドベ、大人気のタキオンでもこの結果だし
単にオペ産がとりたてて他馬産駒より劣るって事じゃないんじゃね？

と言いたいだけのリストだと思うので、あれはあれで問題無いんじゃ？


恣意的だと思うなら、ちょっと書き換えてのオペ産と活躍馬だけじゃなく
>>675にあるような他馬産駒も含めてその肌馬の産駒全部羅列しないとな

てか一時期産駒スレのテンプレだし
このクサレロリコンアンチが
で検索してみ
最初にアンチがオペの良血牝馬の成績を出してきて
基地が他の種牡馬の成績を出したら黙ったといい…
ロリコンアンチてのはグラ基地に対してオペ産駒スレで頻繁に使われている

>>675
てか比べるのにオーシャンを出してる時点で意味を分かってないみたいだね

>>685
だった

そのテンプレの流れは結構好きだったな
エル基地が異議ありシルクタイガーみたいな感じで登場して
最終的には優秀な種牡馬でも走らない仔を出すって事ですよね〜
って納得して帰っていくやつ

まあジャパンカップと有馬記念を連勝する馬が一番強いね。ジャパンでは究極のスタミナ、有馬ではマイル適性が必要だからね。歴代の最強馬の基準は�@スタミナ�A安定感�B４歳の終わりまで走ったか　で決めたほうがいいと思う。

よって１位インパクト、２位オペラオー、３位ロブロイ、４位スペシャル、になる。ビワハヤヒデ、エルコンドル等は対象にしてはいけない。

日本で強い馬って言ったら古馬の2000〜3200m戦で強く関東でも関西でも勝てる馬だろう。
ディープは古馬の2000m戦を走ってないから減点１。
ロブロイは長距離で弱いし関東でしか勝てないから減点２。

ディープが菊から有馬で負けている件

Ａ「オペっていい肌馬に付けたのに活躍馬出ないよね」
Ｂ「いやいや肌馬ぜんぜん良くなかったよ」
Ａ「だってこんないい肌馬付けてるんだぜ」→>>674
Ｂ「その肌馬たいして活躍馬出してないよ」→>>675

って文脈で>>675が出てくるんならピント外れだわな

良種牡馬付けた良肌馬の産駒が活躍するとは限らないが
良種牡馬を多数の良肌馬に付けたらその中から活躍馬が出やすいってのが
競走馬生産の大前提だろ

血統の相性もあるだろうけどさ

アンチがオペだけが良繁殖を駄目にするカス種牡馬だって言ったから
基地がいやいや他の種牡馬だって駄目にしてるじゃんって言い返した
コピペだと俺は思ってたけど

>>696=>>686

一緒の内容だな

俺はそいつじゃないんだけど
仮に同一人物だったとしたら何なんだ？って話なんだが、まぁそのコピペ貼るわ

709 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/08/14(火) 01:16:34 ID:gTM8oDR/
アンチさんにはっきり言うが肌が良いと大体走るよオペ仔は

712 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/08/14(火) 05:32:40 ID:e1Ljs/kd
>>709
走んねーよ

ウインレジーナ(姉テイエムオーシャン)…3戦すべて2ケタ着順の惨敗で登録抹消
シルクスナイパー(母ルビータイガー)…3戦すべて2ケタ着順の惨敗で地方へ移籍
ドリームオペラオー(母キョウエイタップ)…2戦とも2ケタ着順の大惨敗。調教中骨折で予後不良
ボビン(姉スティルインラブ)…3冠牝馬の弟だが500万下に低迷
ミヤマオペラオー(母ミヤマポピー)…虚弱体質で出走できず
ヤクモオペラオー(母ヤクモアサカゼ)…3戦すべて勝ち馬から1.7秒以上離される大敗で地方へ移籍
ローマンスピリット(兄ローマンエンパイア)…3戦すべて2ケタ着順の惨敗で地方へ移籍
他多数

せっかくの肌馬も台なしにしてしまうのがオペの種。

714 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/08/14(火) 06:00:29 ID:TH1VaCqu
>>712　
ジャルダンデフルー(姉テイエムオーシャン)…１０、９、１３着と大敗中←スペ産　
シルクラビッシュ(母ルビータイガー)…未勝利のまま引退←エル産　
ビッグジャガー(母キョウエイタップ)…７戦して掲示板に載れずに引退←アドベ産　
グローバルフィート(姉スティルインラブ)…６戦して未勝利で引退←タキオン産　
ポピーブーケ(母ミヤマポピー)…虚弱体質で出走できず←サンダーガルチ産　
ヤクモライアン(母ヤクモアサカゼ)…７戦全て勝ち馬から1.9以上離される大敗で引退←ライアン産　
メイショウユウゼン(兄ローマンエンパイア)…虚弱で出走すらできずに引退←タイキシャトル産　

何でもかんでもオペラオーの種のせいにしてんじゃねえぞ、このクサレロリコンアンチが！

43 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/08/25(土) 16:13:09 ID:9p31byYX
通りすがりのエル基地ですが。
>>32でエル産のシルクラビッシュ書くなら全弟シルクタイガーも書いてね、オペ基地さん。

46 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/08/25(土) 16:21:29 ID:LJ6q81li
>43
それを書くとシルクタイガーの成果は
エルのおかげではなくルビータイガーのおかげになるんだがいいの？

47 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/08/25(土) 16:24:11 ID:9p31byYX
>>46
意味がわからないんですが。

48 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/08/25(土) 16:33:50 ID:keRmyvPP
>>47
最低レベルの話をしてるのに上を出してもしょうがないだろ

49 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/08/25(土) 16:37:47 ID:9p31byYX
>48
しかし上がいることも出しとかないと
誤解を招きやすい内容になると思うのですが。

50 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/08/25(土) 16:59:34 ID:rPFkVze7
いや、エルを馬鹿にしてるんじゃなくて
「良い種」を付けても走らない馬がいるってことを言いたいんでないかな。

51 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/08/25(土) 17:08:40 ID:9p31byYX
>>50
私もそれに気づきました。ですよね。
>>32に書かれてるのは成功種牡馬で母馬がすごくてもその仔が未勝利で引退することもあるって意味ですよね。

いやいや、スレ汚し失礼しました。
オペの仔も応援してますので、頑張ってください。
でもトッパーはアイルラヴァゲインには勝たないでね。それではノシ

52 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/08/25(土) 17:13:32 ID:keRmyvPP
エル基地は紳士だなｗ
それに比べてあの基地は…ｗ

あの基地
↓
33 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/08/25(土) 10:18:25 ID:7/CjerJi
他の馬みたいに活躍馬を出してからいえよこのクサレペド基地が！

レス抽出とか(　´Д｀)ｷﾓｯ

内容が似てるっつーか同じ事書いてるね
ってだけで同意も批判もしてないのに

一体なにをそんなに焦ってんだ？

オペは競走馬として超一流。種馬としては三流。これが普通の見解だろ

>>698見ると結局アンチの勘違いかよｗｗｗ
先にオペ産駒の成績を持ち出したのはアンチじゃねえかｗｗｗ

アンチがオペはG2スレにも何度も張られていた産駒コピペを知らないのが驚き
ベテランアンチは消え一見アンチだらけになったてことか

ロリコンアンチは児ポ規制で一斉逮捕だろう

まあ、もうちょい気長に見ようぜ種牡馬としてはさ。
トプロやアドベと違ってまだ死んでないんだしさ。
ひょっとしたらすげえ馬出すかもしれんじゃんかよ。
…平地じゃないかもしらんけど

俺だけだと思うが
エルグラスペとの比較ならオペは負けてないような気がしないでもないが
ローレルと比較するとローレルの方が強いと思える。
何故だかは知らん。

無意識に何で比較してるかによるんじゃないかな？

エルとオペだと、国内に限ればオペのが強かったが、エルは海外に挑戦したの心意気を高く買われている。
グラとオペだと、グラは右の小回りで中長距離限定ならオペにも勝てそうだが、他の条件ではオペどころかドトウやスペにすら歯が立たない。
スペとオペだと、古馬になってからは全面的にオペのが強かったが、スペはダービー勝ってる。
ローレルとオペだと、オペはJCや天皇賞で強かったが、ローレルは有馬記念で強かった。

タイプが違う馬ばかりなので、部分部分だけ見れば、どっちが強いとも言える馬ばかり。

それだけタイプの異なる４頭とそれぞれ比較できるところがあるってだけで、オペのすごさがよくわかるな。

トータルで見るとオペが抜けてるからな

確かにオペのオールマイティーさは凄いよな。
あれでスピードがあったら文句無いんだがなあ・・・

血統的に最初から
スピードはあんまり期待されてなかったからなぁ

馬群割る時の一瞬の反応は異常な程に早かったが

まあ所詮は弱い馬相手に勝ち星積み重ねただけで、強い馬と走ると軒並み負けたという馬がオペなんだけどね

>>714
ディープもそうだったが、いつも同じ馬が勝つと相手が弱いと言われるよな。

あの屋根で色んな勝ち方をしてると言う事は馬が相当強いと言う事だと思う。

ピークが過ぎて負けだしただけの事でこの馬は強い。
3着だった有馬もまだ成長途上でグラスペまでの力を付けてなかったと
考えるのが妥当じゃね？至上最強かと言われればｼﾗﾈってとこだろうね。

>>715
ディープはアンチが多いのは同期の中長距離が酷すぎたで,古馬時もオペより酷い相手で

銅像やらイプラやらきな臭い話が色々あったからじゃないかな

３歳時は和田のミスで取りこぼし

ディープが嫌われる原因は能力が高すぎて他の馬が雑魚に見えすぎてしまった点。
まあ確かに強いというほどの相手ではないが。

また、脚質的に勝利するためには他の馬より圧倒的に能力が高くないと取りこぼしてしまうわけだが
アンチは有馬のディープを鬼の首を取ったように批判する。並の強い馬なら2着まで来れなかったよ。

そこら辺は微妙な問題だな。
脚質も馬の能力の一部なんで、極端な脚質自体が弱点とも言えるわけだし。
オペの00有馬も並の馬では出来ない芸当をして勝ったわけだが、そんな芸当を披露する必要があったのもオペがコーナー回るのが苦手（小回り苦手）だったからだと思うし。
あれが府中2400とかなら徹底マークされていたとしても余裕綽々で差し切ってた気がする。
オペ自身がコーナー苦手だったのか和田がコーナーでオペを操るのが下手だったのかは知らないが。

＞アン並の強い馬なら2着まで来れなかったよ。

これは同意だな
あの時期のハーツに斤量で有利があったとは言え
メンバー最速であがってあそこまで詰め寄ったのは賞賛こそすれ批判される類のものではない
よくがんばった、と誉めてあげるべき

一部アンチはＧ�T未勝利だったハーツに云々とか、
一部の基地は体調不良調整不良で本当の実力発揮できてないとかそれぞれ主張するけどねｗ

タラレバじゃなく、メンバーの揃ったあの有馬での好走は実力の証
あれはディープのベストレース
相手的にも、レース的にも一番面白いレースだったと思う

一行目の　アン　は忘れてｗ

実家に帰ってきました。
2001年初頭の優駿引っ張りだしてきたらオペのIC125提示の記事はありました

平成13年2月1日発行第61巻2号　通巻686号
「2001年　2月号」

・記事名
「2000 JPNクラシフィケーション決定!」 P27~35

・該当本文
28P　以下本文

日本案は、ファンタスティックライトがほぼ全能力を発揮したものとして
彼のハイレート124を基礎に勝ち馬を125とした。競走の評価としては
勝ち馬のレートがエミレーツのシリーズ・チャンピオンを超える高い数値である。
ｌこれは、プレ・レート以上にテイエムオペラオーが今季に残した着差以上の
パフォーマンスをプラスαとして加味したいと思っていたからである。
しかしながら、スローペースで上がり勝負の展開の中（ファンタスティック
ライトの持ち味は見せたが、ペース面からはやや後方過ぎたか）
差しきれなかった同馬がトップパフォーマンスの124を示したとはいえないと
いうのが各国の意見であった。マンノウォー勝ちの120と同評価と見た上で
着差を2ポンドとし、テイエムオペラオーの122ポンドが決定された。


以上です。

>>677
おめーはビッグバイアモンファンの俺を怒らせた

ｱｹｱｹ

>>722
遅せぇよ
>>557は嘘つき糞野郎だったてことか
職業柄全部ストックあるとか嘘臭いと思ってたんだよ
悪徳予想屋か

>>722
日本の首席ハンデキャッパーがサラブレの「ハンデキャッパーのお仕事」とかで愚痴ってる内容とは微妙に違うんだな。
まあ、さすがに一つの要素だけで値を決めるってことはないだろうから、優駿やサラブレに書かれたことも含めて、それ以外にも多くの要素が絡んでるんだろうが。

アンチ哀れｗｗｗと言っておこうか

>>719
オペは右回りが下手
左回りだとスムーズに走るけど抜け出してソラを使う。
一長一短だなｗ

>>722
乙

ソラを使うのをわかっててなぜ和田はあんな早く抜け出したのか？
しかも二連続で
JCにいたっては抜け出して勝ったと思ったのか
後ろを向いてポケを確認しようともしてないし

>>730
下手だから以外に何がある？

ソラってのは都合のいい言い訳の場合が多そうだけどね。

早めにいい脚を使ったあと普通にタレ気味になってるだけなのに、
その仕掛けの度合いやタイミングのミスを馬のせいに転嫁できて、
なおかつ馬の名誉はあまり汚さないで済むからね。

>>732
ひねくれてるなぁ
嘘故障よりマシじゃね？
ソラ使ったは和田の言い訳だと思うけどな
あんな早めに抜け出す場面じゃなかったし

だけど、直線向いた時に1頭だけ手応えが明らかに違ってたよな
あれは差した馬が強かったとしか言いようがないと思うな

左周りのオペは確かに別馬だった

ソラ使うのは余裕のある状況だから大概は大事にならないんだけどね、あのJCは差したジャンポケが強すぎたとしか言えない。
あの1着と2着が府中2400m史上で1番目と2番目のパフォーマンスだったと思う。

ちなみに和田の早仕掛けだが、前2走とも直線で不利を食らって前を捕り逃してたから、とりあえず早めに馬群から抜け出したかったんでないかな？

>>735
早めに抜け出したとしても後ろを確認して
迫るポケに寄せるくらいするのが騎手として最低限の仕事じゃないかな？

あの和田は後ろも確認せずにソラを使って外によれるオペに手前を変えようとせずに最低の騎乗だった
逆にペリエは口向きの悪いポケを真っ直ぐ走らせ最高の騎乗だった
出遅れも結果後ろにいたポケが有利な展開になった
ドトウが2コーナで不利を受け
併せてあがれなかったのもキツかった

692さん
ジャパンCが究極のスタミナを問うて、、釣りですか？
有馬にしても、マイラーが好走したり、スタミナ馬が好走したりと流れによってレース結果が変わりやすいレースだしね

出遅れなんていう不利を有利と言い出すとか、さすが知能の低さでは定評あるオペ基地だな。
唯一例外は先行脚質の馬が前総崩れのペースに巻き込まれなかった時のみで、ポケみたいに
末伸ばすタイプは純粋にタイムロスでしかないわけだが、馬鹿なオペ基地ではその程度の事すら
理解できないのも仕方ない所。

言葉が汚いのは引っかかるが、出遅れに関しては>>738が正解だろうな

別にドトウの方がグラスより強いから問題ないです

>>738
前総崩れのペースで早め抜け出して僅差の２着に粘ったオペは
じゃんぐるなんとかより強い、まで読んだ

ＪＣは和田の早漏騎乗とペリエの上手さが光ったレースだと思うけどな
癖の少ないオペを下手くそにのった和田、癖の多いポケを完璧に乗ったペリエ
展開もポケ向きだったし
実際先行馬総崩れで他の馬を突き放したからやっぱオペは強かったみたいになったわけだし
秋天に関しても内外のぬかるみの差に和田が経験がなさすぎてきずかなかっただけだろ

先行馬総崩れのペースが必ずしも先行馬不利というわけではないことがわかるかい？

あのＪＣはかなりスローで流れて後半のスプリント勝負になった。
先行している馬は末脚がないから先行している訳で、決して
スタミナが切れて脱落したのではない。だから末脚の切れる先行馬、
つまりダイワスカーレットのような馬なら絶好の展開だといえる。

それを理解していれば後方から競馬を進めたポケがオペより有利だという指摘は
間違いであり>>738の言うことが正しいといえる。

オペが末脚の切れる先行馬とおもってるのか？
それに先にＪＣは一度先にタレたのはポケだったけど強腕ペリエの腕でまた伸びたって感じ
オペより前で競馬する馬が貧相な面子だったのと
ドトウが逃げ馬出遅れで仕方なく逃げてヘタった事が、
結果的に直線で競る相手がいなくてあっさり抜け出せてしまい
馬場の良い外に持ち出す必要が無いと和田が判断した事も大きい
馬場のよい外を一気に伸びたポケに気づいても寄せる事もせず
オペの持ち味を無視してただ追っただけの和田と
ポケの脚を活かし且つ馬場の良いことろを走ったペリエの差
オペがズブくなったからなんだけど
結局ポケもデジもドトウも完全なオペマークだからノーマークで走れただけだし
オペを潰さないと自分の馬が勝てないんだからね

01が大したことないのはトプロが証明したしね

トゥザヴィクトリー　　　　　　　　11-09-01-01 42.4
ティンボロア　　　　　　　　　　　01-01-02-02 42.7
ウイズアンティシペイション　　 02-02-04-02 37.2

アンチ「ダスカなら逃げか番手で上がり３Ｆ３５秒台を出して勝てる絶好の展開
　　　　　トゥザやティンボロアはスタミナ切れで失速したわけではない、４２秒台
　　　　　の末脚を駆使して切れ負けしたのだ」

01JCで早め抜け出した事については、別冊宝島のインタビューの中で答えてるよ。

和田「他馬が遅過ぎただけ、他馬がついてこれなかっただけ」と。

★01JCのポケ
・ペリエが騎乗ミスだった事を認め、馬の力に助けられたと述べてる
・スタート後挟まれる
・折り合いに欠き、前進後退をしたり、前が詰まって行き場を失ったり
・直線を向いてからようやく相手がオペだという事に気がつく
・ラストのペリエは、負けたと思いながら必死に追ってただけ

折り合えない、挟まれる、前が詰まる、行き場を失う、
直線を向いてから相手がオペだと気がつくほど遅れを取ってた、
負ける&届かないと思いながら乗ってた等、
ペリエ自身が騎乗ミスだった・馬の力に助けられたと認めるほど散々な騎乗だったのにも関わらず、
道中遊ぶそぶりもなかったとか、まるでペリエが上手く乗ってたかのような表現をするのは、ほんとおかしな話。
更には、オペのマイナス面は考慮しても、ポケのそれは考慮せず。
オペが勝ったレースについては、和田でも勝てた→馬が強いとなるのに、
散々な騎乗でも勝てた01JCのポケについては、屋根の好騎乗で勝てたと、
馬の力よりも屋根の騎乗を優先。

スタート後挟まれ、向こう上面では折り合いを欠いて前進後退をしたり、
前が詰まって行き場を失ったり。直線を向いてオペの行き脚を見て、
そこでようやく相手がオペだという事に気がつくが、
時すでに遅しでもう届かないと思った・負けると思ったけど、
それでも必死に追ったら何とか届いた、さすがダービー馬だ、との事。
ペリエ自身も騎乗ミスだと認めてたり、馬の力に助けられたとしてる訳でもあるけど、
01JCのペリエはかなり酷い・散々な騎乗だったと思うよ。
君の言うような、狙った・判断した的な騎乗は実際には全くできてなかったしね。
口向きの悪いポケを真っ直ぐに追ってきた点だけは、さすがペリエって感じでしたけど。

あと、すでに仕掛け始まって必死なステゴ＠武・ポケ＠ペリエに対して、
抜群の手応えでそれら2頭を軽くいなしてから&2頭よりだいぶ後からの余裕の仕掛けのオペ＠和田。
ペリエが負けると思ったのも仕方ないかもしれませんね。
よく和田騎手が左鞭で併せにいけば、なんていう意見も見かけますけど、
オペがそれまでに戦ってきた相手、競り合って&併せて勝ってきた相手とポケは違います。
併せに行ったところで勝てた保証なんてないし、逆に差を付けられた可能性だってあり。
展開の利でポケが勝ったとか、ペリエの好騎乗&和田の糞騎乗でポケが勝った、
なんて事は決してないと思います。

>>747とこれは、過去スレより

過去スレより

基地
＞スタートごちゃついたとはいえ、ポケにはたいした影響はなかった
アンチ
スタート後ごちゃつくのは痛いです
基地
＞ポケは向こう上面でごちゃついたけど不利って言い切るほどのもんでもない
アンチ
折り合いを欠いてごちゃつくのは痛いです
基地
＞ポケは道中遊ぶそぶりもなかったし
アンチ
折り合えない、挟まれる、前が詰まる、行き場を失う、
直線を向いてから相手がオペだと気がつくほど遅れを取ってた、
負ける&届かないと思いながら乗ってた等、
ペリエ自身が騎乗ミスだった・馬の力に助けられたと認めるほど散々な騎乗だったのにも関わらず、
道中遊ぶそぶりもなかったなんて言葉だけで片付けるのは、おかしな話だと思います。
基地
＞ポケは突然ペースが上がったときに、後ろから様子見ることができたし
アンチ
折り合いに四苦八苦でしたし、
後ろから様子を見るとまで言えるほどの余裕なんてのはなかったと思います。

基地
＞すでに仕掛け始まって必死なステゴ＠武・ポケ＠ペリエに対してとかいってるけど
＞ジャンポケは直線向いた直後は手ごたえが悪く、加速度的に伸びてきたのは200ｍ付近から。
アンチ
すでに仕掛け始まって〜は事実ですし、それに対してオペ＠和田は、
抜群の手応えで2頭を軽くいなした後に、2頭よりもだいぶ遅らせた形での余裕の仕掛け。
ポケの手応えが悪かったと言うよりも、ペリエが直線を向いてからようやく相手がオペだと気がつく等、
遅れを取った競馬をしてた&オペの手応えだったり行き脚が良かった、とするほうがベター。
基地
＞オペは思ったとおり抜け出してからズブさ見せて、気を抜いてるし。
＞その後立て直すにしろ左で追い続けるべきだった。内は荒れてて何もこない事はわかっていたはず。
＞そもそもああいう先抜け出しはオペの競馬じゃない。
アンチ
ズブイのもソラを使うのもそれは能力というやつです。
そもそも他の馬だって決してノーミスだった・完璧に乗ってた訳ではなし。
オペだけマイナス面を考慮して他馬のそれは考慮しないってのは都合良過ぎ、オペに依り過ぎ。
左で追い続けるべきだったと言っても、オペがそれまでに併せたり競り勝ってきた相手とポケは違う訳で、
左で併せに行った所で勝てた保証はないし、逆に差を付けられた可能性だってあり。
それ以前に、左によれかかった馬を立て直すために右に変えた訳で、それ以上左で追ってたら、
よれまくって距離ロスや斜行〜もありえた話。先行抜け出しはオペの競馬ではないかもしれないが、
横綱競馬をした点は賞賛に値される事だろうし、その競馬でもそれまでの相手関係にはしっかりと勝ててる点を見逃してはいけない。

和田「’００のオペラオーならあのまま押し切っていたと思う」

ＤＶＤ〜世紀を駆けた７冠馬〜

>>734
過去スレより

★オペラオーの東京、ズブさ
東京でオペのズブさが影響しなかったのは、
東京では直線が長いために全馬が仕掛けを遅らせ気味にするし、
コーナー出口でいったんペースが緩んだり前が下がってくる傾向にあるから。
実際、東京でもラスト1000が58.6と早かったり、コーナー出口でラップが緩まなかった00JCでは、
コーナーからすでに和田騎手の手が動いてたと言うか、軽く押し気味・仕掛け気味で走ってました。
京都でもほとんどズブさが影響しなかったけど、
京都は坂を下って勢いがつくし、コーナー出口で馬群がバラける傾向にあり、
右回りでも比較的スムーズに回れるコースだからです。
そもそも、どの馬についてでも、東京や京都で「ズブい」なんてのは聞いた事ありませんよね、
と言うか、ほとんど聞きませんよね。それは、上記のような理由があって、元々ズブさが影響しないコースだからです。

00年末の宝島激走号の和田騎手・岩元師インタビューより

Q:オペラオーは去年(99年)とはどの辺が変わったんですか？

A:和田騎手
「能力的にはほとんど変わってない。ただ、右後脚がパンとして乗り易い馬が更に乗り易くなった面はあるし、
去年は迷いながら乗ってたからね。しっかりと乗ればそれに応えてくれるのがわかったのが去年(99年)有馬記念なんで、
そのレースはとても思い入れのあるレースではあるかな。
スタートして好位につけて直線で競り合って抜け出す、単純作業に見えるけど実際にやろうと思ったら、
馬に力がなければなかなか上手くはいかない。けど、オペラオーはそれができる馬だし、その乗り方で、
手応えをつかんだのが99年有馬記念、結果が出たのが00年京都記念以降という感じかな。」

A:岩元師
「能力的にも馬体的にも変化はない。変わったのは乗り手の意識やろ。
僅差で負けたり勝てそうで勝てないレースが続くと乗り手はこたえるが、
今年最初のレースで人気を背負ってしっかりと強いレースをして勝った、
それが大きかったし、乗り手が乗り方を理解したり自信を付けたんだと思うぞ。」

過去スレより

★安田さんが対談等で語ってた主な内容
・(対談相手に)どうせドトウの話でしょ？俺にはそれしかないもんな。
・ドトウが強かったかどうかはわからない。自分は強い馬に乗った事がないから。
・オペラオーがいなかったとしても、勝ち切れるとまでは言えない馬だった。
・ドトウはとにかく反応が悪かったし、いつも最後には脚が残ってなかった。
　それでも上位にこれた事の理由はわからない。
・オペラオーに負け続けた事は実力差ではあるんだろうけど、それ以上に運がなかった、運の差が大きかったと思う。
・的場騎手への乗り換り、ドトウの実力を最も発揮できるのは自分だという自信はあったのだが…。
・00JCは一瞬夢を見たけど、ダメだった。最後ほとんど脚が残ってなかったし仕方ない。
・00有馬は完全に勝てるはずのレースだった。負けたのは運がなかったから。
・01春天は距離不安から大事に乗り過ぎた。いつもの乗り方をしてれば勝てたレース。
　オペラオーの走りを後ろから見て、自分の競馬に専念すれば今度は勝てるんじゃないかと思った。
・00宝塚はオペラオーを意識せずに自分の競馬に専念して完勝だった。
　オペラオーは前が詰まった分脚が余ってラスト伸びてきただけだし、前が詰まってなくてもドトウが勝ってた。
　そんな位置にいたオペラオーが悪いし、そこにいた事自体も実力。
・01秋天は逃げる形になったとはいえ、自分のペースで走ってた訳だし、まあ実力負け。馬場についてはわからない。
・01JCは不利が痛かったにしろ、あれは仕方ない。
・01有馬はレースには負けたとはいえ、オペラオーには勝てて良かった。

伊藤雄二「’００ＪＣのオペラオーはいつものオペラオーではなかった
　　　　　　　’００有馬もあの状態で勝つあたり執念の馬
　　　　　　　オペラオーのベストパフォは’００天皇賞秋
　　　　　　　オペラオーは何十年に一頭出るかどうかレベルの馬」

〜調教師伊藤雄二の確かな目―ウソのない競馬を教えよう〜

岩元「あの怪物たちを向こうにまわして、堂々たるレースだった。
　　　　まだまだ能力的にどうかと思ったが、全く差のない競馬をしてくれた。
　　　　来年が楽しみだ」’９９有馬記念

和田「馬がこの短期間でだいぶ力をつけた感じがする」’００京都記念

〜孤高の王者〜

>>756

>>755の部分、孤高の王者のほうでは…。

01JCについても…。

展開の綾…衰えはなかった…。

年明け対談にての和田さん
レース前、コズみが酷くて必死にほぐそうとしてる的場さんを見て、
渡辺と、今日はグラスワンダーはこないだろうな、という会話をしていたほどだったのに。
グラスワンダーは化け物。スペシャルウィークがいなければもっと楽に勝たれていたはず。

99有馬レース後の岩元さん
グラスワンダーは役者が一枚も二枚も違う。

00年有馬記念前の岩元さん、宝島激走より
去年はこの馬が得意とする荒れ馬場で、しかもグラスワンダー、
スペシャルウィークとは斤量差が2�sあったからね。やはり力のいる馬場でのその差は大きいよ。
それに、グラス、スペシャルともやや状態が落ちていたんじゃないかな。
この馬は中山のような荒れ馬場は得意なので、考えようによってはいい方にも取れるけど、
やはり4歳との2�s差は大きいね。

過去スレより

★99有馬でオペラオー僅差？グラスがなぜ差を付けられなかったのか。
グラスが差を付けられなかったのは、不調云々より先ずは、
スペシャルがいたから＆ああいう競馬をしたから、だと思いますよ。
和田騎手なんかは年明けの対談の中で、
『グラスワンダーは化け物、スペシャルウィークがいなければもっと楽に勝たれてた』
と語ってたりしたけど、実際、オペは後方で牽制し合った2頭、
ああいう競馬、無茶な競馬をした2頭に、有利な条件が揃った中、
漁夫の利を得る形だったり出し抜く形で迫れただけなんですよね。
和田騎手の発言を真に受ける訳ではないけど、グラスかスペシャルのどちらか1頭がいなくて、
参加した1頭のほうが普通の競馬をしてたら、それこそオペなんて問題ではなかったり、
楽なもんだったんじゃないでしょうかね。ああいう無茶な競馬をしても、
有利な条件が揃ったオペだったり他の馬達に勝ててしまうのだから。
はっきり言って、グラス、スペシャルががオペに先着する事に専念して競馬をしてたら、
それこそ楽に成就できていたでしょうね。ただしそれだと、レースの勝者にはなれてなかったと思います。
オペに先着すれば勝者になれるレースではなかったのだから。
グラスがオペに先着する事に専念してたら楽に成就できてたでしょうけど、そういう競馬をしてたら、マンマークのスペシャルに後ろからやられてたでしょう。
逆と言うか、スペシャルのそれも同様。結局のところ、着差だけを見れば僅差でしたが、オペは大勢には影響してないし、
2頭が揃って参加してくれてラッキーだったと思いますよ。それにより、オペは大きなアドバンテージをもらえる事になったのですから。
実力差により、それを活かしての勝利を得る事はできませんでしたが。

★99有馬後、オペラオー急成長？スペシャルやグラスより上？
99有馬での力の差が大きかったから、それ以後オペラオーが成長しても、
互角はあっても逆転まではどうだろうってのが大半じゃないでしょうか。
そもそも、オペラオーのピーク時の能力＝ドトウ、トップロードを始めとした00年の相手関係に確勝レベル、
これが万能とは思えませんし、この能力が即スペシャルやグラスやその他より上、とはなりませんよね。
と言いますか、それ以後（99有馬以後）成長して互角だったり逆転とまでいけるほどオペラオーの能力が高かったのなら、
99有馬は楽に勝ってた・勝てたようなレースだったんじゃないでしょうか。
あれだけオペラオーに有利な条件が揃ったのですから。

★オペラオー有馬記念
00有馬
オペラオーは前で残ったダイワテキサスより0.4秒後ろからラスト3Fの勝負に突入し、
ダイワテキサスをコンマ1秒差、メイショウドトウとは同タイムとはいえ見事に差しきり勝利。
オペ、直線入り口での先頭との差は約3馬身程度。

99有馬記念
オペラオーは前で残ったゴーイングスズカより0.4秒後ろからラスト3Fの勝負に突入し、
ゴーイングの事は余裕で差しきり、ゴールタイムでは勝ち馬に並ぶが、レースに勝ったのは、
そのオペラオーより更に0.3秒後ろからラスト3F勝負に突入したグラスワンダー。
オペ、直線入り口での先頭との差は約2馬身程度

01有馬記念
オペラオーは前で残ったトゥザヴィクトリーより0.5秒後ろからラスト3F勝負に突入し、
頭＋頭差届かないだけ・ゴールタイムは同じの見事な追い込みを見せるが、レースに勝ったのは、
そのオペラオーより更に0.2秒後ろからラスト3F勝負に突入したマンハッタンカフェ。
オペ、直線入り口での先頭との差は約3馬身程度

改めて見ると、ラストだけに関しては、
00年の有馬は他の年と同じような位置取りから勝負してるのがわかる。
実際にそれほど先頭から離れていたわけでもないし、
99年や01年とは違って前が厳しく後ろが有利とも言えそうな展開だった。
はっきり言って、00年のオペを絶望的(絶対絶命〜)とするのなら、99年のスペグラ、01のカフェなんかは超絶望的。
単に00年は馬群が一団となってただけだったり、オペの後ろからくる末脚のある馬がいなかっただけのようにも見える。
それから、よくオペは馬群を縫ってきたように言われてるが、実際には和田騎手が語ってた通り、
正面からの映像で見る限りは単に真っ直ぐ走ってただけだし、スペースは十分に与えられていた。

★和田騎手の騎乗、オペラオーの走りや欠点
ステイヤーで早仕掛け早め抜け出しをして失敗
　　　　　　↓
オペは併せたり追いかけたほうが伸びる馬だと発言、遅まきながらオペの乗り方に気がつく。
　　　　　　↓
次の有馬記念でそういう乗り方を実行。相手にされなかったとはいえ、
曲がりなりにも強豪に食らい付く事ができ、自分の考え・乗り方が正しかった事が証明され自信をつける。
　　　　　　↓
その後の大活躍へ

★オペラオーの短所
・オペラオーは、離れたら気を抜くし、
併せたり追いかけて(競り合って)ナンボの馬だから相手に依存して走る必要があって、
不利受け易いのを覚悟で馬群に位置しなければならなかった訳だし、
ズブさから勝負所での行き脚もイマイチで、早仕掛けの利かない&自ら動いて勝ちには行けなかった馬。
結局、混戦の中で併せたり競り合ってからジリジリと伸びるのがオペラオーの良さだったが、
一瞬の脚だったり切れの勝負になると苦しく、
自身が併せに行けない後ろから来る末脚のある馬に対しては分が悪かった。
競り合って強かった馬ではあるが、相手関係から考えると、
それがどれだけのものだったのかは疑問ではあるし、
決してそれが万能だったとまでは言えない。

★オペラオーが勝ち切った展開
・スローペースト等で馬群がバラけない展開・混戦にてのジリジリとした末脚勝負
・前が厳しく上がりがかかる展開での追い込み

★オペラオーの全盛期の能力
→ドトウやトプロをはじめとした00年の相手関係に確勝レベル

岩元「やっぱり、いわきじゃ、ゆったり、風呂ばかり入ってたみたいやしなあ。
　　　　動きもよくなかったなあ。あとは、能力でどこまで行けるかやなあ。」’０１大阪杯前

岩元「やっぱり競馬は甘くない。アドマイヤボスの徹底マークがなくても、あの状態では
　　　　勝てなかったに違いない。とにかく本番の天皇賞までに、力を出せる状態に持っていくしかない。」
　　　　’０１大阪杯後

岩元「調子もけっしていいとは言えんかった。偉い馬や。」’０１天皇賞春

岩元「二、三番手で競馬する手もあったと思うが、乗り方は鞍上が決めることやからな。
　　　　状態がよかっただけに、残念やなあ。」’０１宝塚記念

竹園「あの不利はちょっとひどい。ひどい競馬だった。最後は力のあるところを見せてくれたけど・・・
　　　　負けて海外なんてありえません。」’０１宝塚記念

竹園「こら！おまえ、いったいなにを考えて乗っとるんだ！もっと、フェアに乗れ！」
後藤「すみません。そんなつもりで乗っていたわけではないんですけど・・・」
竹園「なにを言っているんだ！いいか、これで三度目だぞ。身に覚えがあるだろう。考えてみろ！」

岩元「あれはいくらなんでもやりすぎやけどな。馬がよれとるのはわかっとるはず。
　　　　もっと早く立て直さんといかん。ギリギリまでやるのはまずいわな。
　　　　けど、昔のジョッキーはあんなものではなかった。判断は間違うたけど、
　　　　なかなか根性の入ったやつやな。」’０１京都大賞典

★99世代牡馬トップ3強―オペ、ドトウ、トプロ
99有馬　グラス(98世代)○―×オペ、トプロ
99有馬　スペ(98世代)○―×オペ、トプロ
01秋天　デジタル(00世代)○―×オペ、ドトウ
01JC　　ポケ(01世代)○―×オペ、ドトウ、トプロ
01有馬　カフェ(01世代)○―×オペ、ドトウ、トプロ
01有馬　アメボス(98世代)○―×オペ、ドトウ、トプロ
01有馬　トゥザ(99世代5歳牝馬)○―×オペ、ドトウ、トプロ

★2000年リーディング、和田騎手の成績
和田竜二 　22位 41勝
安田康彦 　58位 17勝 (内親の厩舎で8勝)
渡辺薫彦 　75位 12勝

★オペラオー大阪杯前
放牧先の温泉へ。雪が多くて運動ができずにストレスがたまるが、
逆に、そのお陰で完全休養の形がとれ前年までの疲労が完全に抜けた。
が、疲れが抜け飼葉食いが良くなったと同時に馬体重も増加。
阪神大章典を春天のステップに選択し栗東に帰ってくるが、
馬体重が増えていたためになかなか調教が上手くいかず馬体が元に戻らなかったので、
阪神大章典はスルーして大阪杯へ向かう事に変更。
その後、しっかりと調教を積む事ができ馬体も戻り(実際のレースでは−４)、
和田騎手は、落ち着きがあるし走れる状態には戻ってきてる、初戦から力を出せそうと発言するほどにまで回復。
だが、岩元氏はどこかしらに動きの悪さや勢いの無さを感じ取り不安な面を覗かせていた。

私的に、オペの大阪杯〜をまとめるとこんな感じ。
得られた客観的材料、情報(レース前後の関係者談、孤高の王者、チームテイエムオペラオーの日記、その他)からまとめてみました。
とりあえず、調整不足ってのは違うと思いますね。当初の予定だった阪神大章典に出走していたのであれば、
調整不足と言えそうではありましたが、それが理由で阪神大章典をスルーし、その後しっかりと調教・調整を積んでの大阪杯出走だった訳ですから。
確かに公でも調整不足との声が上がっていましたが、おかしい点があり。阪神大章典をスルーした調整不足の内容が、
馬体重が落ちず調教が上手くできなかった事、であったのに、大阪杯時に言われてたのは、カイ食いが落ちてた。
これはいかにもおかしい。阪神大章典をスルーした理由が、疲れが抜けカイ食いが良くなり馬体重が増加してしまった事に起因していた訳ですからね。

白井最強「冗談じゃない。こっちは本気で天皇賞を取りに行っているんだ。
　　　　　　　もしいっしょに走ったって、クロフネなんかには負けない。」’０１天皇賞秋

岩元「うーん。もうちょっと離されると思ったけどなあ」’０１天皇賞秋、オペの調教パートナーに騎乗後

岩元「まさか。あれで負けるとは。強い馬がいたもんだ。オペラオーは重馬場が得意だが、
　　　　もっと得意な馬がいたか。」’０１天皇賞秋

〜岩元は天皇賞時の追いきり動揺、ラストの伸びにいまひとつ満足できなかったが、記者たちは年齢による
ズブさと馬場状態の悪さによるところが大きいという評価に至った。〜’０１ＪＣ

岩元「展開のあやとしか言えんなあ。衰えとかではないな。」’０１ＪＣ

岩元「時計はちょっと物足りんけど、ジャパンカップのときよりはだいぶマシやろ。」
和田「ズブくなってる面はあるけど、具合はいいですよ。」’０１有馬記念前

岩元「豊君の絶妙なペースにみんなが惑わされた。うまく騎乗したのは上位三頭の騎手だけ。
　　　　あとはみんな下手な乗り方をした。直線の短い中山で直線の長い東京競馬場のような
　　　　乗り方をしてしまった。とはいえ早めに動いても差されていたかもしれない。
　　　　勝った馬が強かった。そう言うしかないわな。」’０１有馬記念

岩元「まだ使えるよなあ」引退式

’９８世代国内最強馬グラスワンダー　

対ドトウ　０勝２敗

(笑)

’９８世代国内最強馬グラスワンダー　

対ラスカルスズカ　０勝１敗

(笑)

’９８世代国内最強馬グラスワンダー　

対スティンガー　０勝１敗　対シンボリインディ　０勝１敗

(笑)

’９８世代国内最強馬グラスワンダー　

対ウメノファイバー　０勝１敗　対エイシンルーデンス　０勝１敗

(笑)

まだ戦いは終わってないんだねw


908 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/25(水) 01:29 ID:???
今まで散々酷い真似をされたから拒否反応なんだよ。
それに馬のグラを嫌っていると勘違いしているようだが、違う。
ことあるごとにオペへの誹謗中傷を繰り返し、粘着した嫌がらせを
日常とし、実生活でもオペへの憎しみを捨てない豚基地が嫌いなんだ。

>>764の都合の良い解釈に対する嫌味ですｗ

>>772

過去スレ見てたら貼ってあってさ。
確かに、3強がまとめて負かされちゃうのは悔しかったなあ。

>>772
あと、君は観点が違ってない？

スペグラエル3頭、もしくは内2頭がまとめて負かされたレースを持ってこないと、
同じ理屈での嫌味にはならないんじゃないかな。

オペが勝ったレースは相手が雑魚
オペが負けたレースは実力を出し切った

グラスが勝ったレースは実力
グラスが負けたレースは参考外

オペの３歳時の敗戦は実力通り
グラスの３歳時の敗戦は参考外

オペの５歳時の敗戦は実力通り
グラスワンダーに５歳時は存在しません

グラスには休み明け、使い詰め、衰え、調教師の技量は存在します
オペには休み明け、使い詰め、衰え、調教師の技量など存在しません
全てのレースで全力を出し切っています

デジポケカフェは勝ったレースでのみ評価します
オペは負けたレースでの評価こそが重要です

定期の慇懃うぜえｗ久々に来ても同じ事ばっかり言ってるわｗ
スリリングサンデー最強なんだろｗ

＞ID:8YRCtCwi0さん

とりあえず助言をしておくけど、

大事な事は、

「オペラオーにより過ぎない事」

だと思うよ。

それに気を付けて頑張って。


スリリングサンデーの件は勘違いしてるみたいだね。

オペがまだ現役中の01秋時、
スーパー競馬の本番中に井崎さんが真顔でこう言いました。

「今、競馬界で最も強いと言われているのはスリリングサンデー」と。

この話を紹介しただけ。別に私が最強だと言った訳ではないです。

ID:ljW5RvKW0こと定期の慇懃の得意技
上から目線の勝利宣言きました(笑)

オペ批判に都合の良いソースのみ引っ張ってきて
オペを賞賛するソースを出しても完全無視ｗ

アンチオペラオーに寄りすぎなのはどっちだよｗ


>>778
ああ、そんなに悔しかったんだ？ごめんね

↑
いつもならこう返してくるのが定期の慇懃の常套手段(笑)

勝利宣言もう一回する？論破(笑)したいもんね

>>778

上から目線？
気に障ったのならごめんね。

(私の常套〜はこんなじゃなかったっけか？)

あと、何度も言ったと思うけど、私は別にアンチオペではないですよ。
オペ基地と意見が合わないオペ基地です。
オペの事はほんと大好き。

>>778

アンカツさん、オペ評価
「離して勝つ馬、千切って勝つような馬は負ける時は案外脆いものだけど、
テイエムのような馬はそうはならない。ここ10年で抜けて強いじゃないかな。
いなくなってからわかると思うよ、あの馬の偉大さは。」


この意見を紹介したのだって、私ですよ。

>>778

こういうのもあげます

00JC後

・デットーリ（ファンタスティックライト）
「ウィナーは勝つべくして勝った、上位３頭は世界レベルの馬」

・モッセ（レーヴドスカー）
「特に勝った馬は、後ろから動きを見ていたが、あれだけマークされて
　も騎手はうまく乗ったし、馬も素晴らしい動きだった」

・フローレス（ティンボロア）
「相手が強かったとしか言いようがない」

>>744
オペは自在性の高い馬で前からでも後ろからでも競馬で来た馬。
しかも末脚は切れる。￥スト5Ｆのスプリント勝負にはめっぽう強かった。


オペのレースは時計は良くないが後半のラップは早いレースが多い。
だけどそれは上がり3Ｆ勝負じゃなくて5Ｆのレースが多かったから上がり3Ｆのタイムは遅い。

>>783
確かにオペは上がり5Fが早いレースで強さを発揮したけど、
そういうレースでもっと強いのがカフェって感じかな？

それと、アンカツさんのオペ話ね。
「併せたり競り合ったらジリジリと伸びるのがテイエムの長所。
ただし、瞬発力や切れの勝負だったり、一瞬の脚が必要とされる展開では分が悪い馬だったね。
特に自身が併せたり競りに行けない後ろからくる末脚の切れる馬に対しては。」

｢テイエムに勝つには、併せたり競り合ったらジリジリと伸びるという長所を引き出させないようにすれば良い。
勝負所で瞬発力や一瞬の脚を使って置き去りにするか、
できるだけ仕掛けを遅らせて最後の最後に抜け出す、出し抜くのが理想。｣

オペをここ10年で抜けて強い、とまで言ったアンカツさんでも、
オペが切れる馬だとは思ってなかったみたいですよ。

それは切れるの意味合いがおかしいし、あのＪＣではそんな脚を必要とされてない。
なにしろコーナーが苦手なトニービン産駒が強いのが府中だよ。

オペに一瞬の脚がなくても決して不向きとはいえないコース。あのレースは勝った馬が強かった。

>>783
個人的には、上がり5F云々よりも、先ずは、

・スローペース等で馬群がバラけない展開、混戦にてのジリジリとした末脚勝負
(併せる、競り合う、追いかける・・・オペ3ヶ条を守ったレース。)
・前が厳しく上がりがかかる展開での追い込み(皐月賞、00有馬等はこれ)


こういうレースで強さを発揮してた、
発揮する馬だったって感じではないかな、と思ってます。

>>786
少なくともポケに負けたＪＣは3Ｆの瞬発力勝負ではないだろう？
どちらかというと欧州的な持続力を要するスローのレース。

もっと単純に、オペは加速しながらコーナーを回れなかっただけだと思うが。
秋天・JCや00京大とか00有馬とか見りゃわかるが直線でのゴーサインには一瞬で加速してる。
逆に、コーナーでは何度も不利にあったり位置取りを下げるような現象が見られた。

あと、オペって言われるほど競り合って勝ったことがある馬とは思わない。
皐月も春天も宝塚も有馬も、着差こそ小さいが交わすときは並ぶ間もなく一瞬で交わしているので競ってはいない。
特に春天なんかはオペが突き抜けた後に２着馬が突っ込んできただけ。
最終コーナーで既に手が動いてるからズブイように見えるのかもしれないが、直線に入ってから急加速するタイプであってジワジワと加速するタイプではないと思う。

ちなみに

>テイエムに勝つには、
>勝負所で瞬発力や一瞬の脚を使って置き去りにする
は、オペのコーナー苦手という弱点を突く良策

>テイエムに勝つには、
>できるだけ仕掛けを遅らせて最後の最後に抜け出す、出し抜く
は、オペがソラを使うという弱点を突く良策

だと思う。

>>747
俺が持ってる武豊×ペリエでは
ペリエは最高の騎乗だった,勝利に貢献できたとかいってんだけど
武豊もよくポケを真っ直ぐ走らせたねぇと言ってるし
このように発言はコロコロ変わるし使われなくなったコピペ貼りまくるのは迷惑だと思わないのか？
>>754
の安田の発言にしてもテンプレにするには無理な胡散臭い奴等相手だったわけだし

じゃあペリエがオペに乗ってたらどうなったのか。
3冠（デムーロん時みたいに）獲ったかな。

福永でもオペに乗れば三冠とってたと言っていたしね
後アンチはマークをなかったことにしてるけど
騎手から見ても壮絶なマークだったらしいよ
武豊TVの新年会で武豊以外がいってたわ岡部さんとか凄かったって
後藤のオペ潰しも酷かったらしい

００の有馬を見てマークが無いとか言う奴は池沼だろうな
以下は誰が見てもはっきりわかる妨害スレスレのマーク

・１コーナーで強引に挟んでぶつけて下げさせる
・３〜４角の仕掛けどころでもオペの周囲だけ囲んだままうごかない
・オペの前に居た後藤は仕掛けどころで全然仕掛けず後ろのオペばかりチラチラ確認して前を塞ぐ
・４角で内側の馬が一斉にオペの前に壁をつくるように膨らむ
※ただし外の馬が仕掛けたので外の壁が出来ず結果的に直線入り口でバラける

これで勝てたのは凄いわな
妨害した連中はざまあみろ、だわ

大阪杯や塚ではキッチリやられたけどｗ

アンチが雑誌での発言なんかを都合のいいように捏造しまくるってのは
>>550-570　>>722で明らかになってるんだから
連コピのコメントもどの程度信憑性があるものやら

>>792
旭堂、渡辺、和田、福永の対談ネタだけど、
だいぶ変化しちゃってるみたいね。
福永は決して自分が乗ればなんて事は言ってないよ。
アドベガ、トプロ、オペ、3頭の話の中で福永はオペが一番強いと言い、
ラストに「3冠いけてた(笑)」って言ってるだけ。

>>794
基地さんのそれも結構いい加減じゃないかな。
野平さんが、オペをミルリーフ級の強さだと言ったとか、
アンカツさんがオペには二度と勝てないと言ったとかさ。
アンカツさんはオペをここ10年で抜けて強いとは言ったけど、
オペに勝てないとまでは言ってない。>>784もそうだし、実際には00宝塚記念の後ですでに、
「今までのレース振りからものすごくズブい馬だと思ってて、勝負所では早めに仕掛けたんだけど、
実際に乗ってみたら全然違って、反応が良かったりものすごい行き脚でビューっと行ってしまい、
ラストは脚をなくしてしまったよ。勝負所での脚や末脚はテイエムオペラオーにだって劣ってなかったし、
仕掛けのタイミングを間違えさえしなければ勝てたレースだったかもしれないな。
騎手のせいで負けたレース、をしてしまったと言えるかもしれない。」(別冊宝島00年夏号)

>>790
確かに、武豊が口向きの悪いポケを真っ直ぐに走らせた事を褒めてるけど、
ペリエはそこまで自賛してはいないでしょ。微妙に変えちゃってるね。

井崎さんあたりはペリエ騎乗ミスを散々指摘して、
乗り慣れた角田騎手が乗ってたら2馬身は離して勝ってた、
なんて事を言ってたかな。
まあ、角田騎手だったらカメラ目線で走らせてたんだろうけどw

ちなみに、旭堂南太平洋との対談がOKで、他者との〜が胡散臭い理由は何？
内容によってそう判断してるのかな？

>>788
実際、ステイヤーで早仕掛け早め抜け出して失敗した後に、
「オペラオーは併せたり競り合ったり追いかけたほうが伸びる馬だと気が付いた。」
と和田騎手自身が発言してたよ。その乗り方で成功した事等も。

>>753や>>762も参照。アンカツさんの>>784なんかも。
と言うか、オペが競り合ってナンボの馬なのは共通認識かと思ってたけど…。
まあ、久しぶりに新しい意見を聞けて良かったです。

>>795
なにそれ？
俺が見たのは幸四郎,和田,福永,武豊,池添,見栄春
が出て和田が初登場だったからオペのこと語ってんだけど
>>796
捏造してねーし
口向きの難しい馬を〜をのくだりはインタビュアーだし
豊は｢僕も乗っているからわかるけど,確かに難しいところのある馬ですからね,
あれは素晴らしい騎乗だったと思いますよ｣
としか言ってないし

捏造すんなよ昼夜逆転引きこもりカス
お前過去スレが他人の意見引き抜いたりコピベしかできんのか？
口向き

>>795
>>野平さんが,オペをミルリーフ級の強さだと言ったとか


野平も俺の持ってる臨時増刊号Gallop2000のP12
で
｢でもあれだけレースに行ってしっかり走るという馬は,
ほとんど出てこないですよ。
世界的名馬のリボーやミルリーフらと比較しても負けないでしょう。｣
と言っている

2000の競馬座談会みたいな感じ
野平｢大外から日本の競馬を越えた脚を使った皐月賞と比べたら有馬は楽な競馬だった｣
柴田政人｢有馬の和田君は完全にオペに勝たせてもらったね
現役サラブレットの頂点からさらに抜けた存在｣

柴田,野平,鈴木,吉田の座談会
ほとんどオペの話題
ちなみに吉田均だけがオペに否定的だった

>>800
野平さんが、オペを毛色で語ってたり、
柴田政人さんは、3頭の中ではアドベガが一番、
00年はアドベガとグラスが中心になると語ってるやつね。
私も持ってますよ。

つーか、あなたの捏造っぷりは笑えるw

>>799

＞世界的名馬のリボーやミルリーフらと比較しても負けないでしょう

野平氏がミルリーフを持ち出したのは、自身のコラムの中でだよ。
口笛を吹きながらという本を読んでごらん。

>>801
アドベがグラスが中心になるなんて語っちゃってないんだけど
P11で
柴田｢前の年のこの座談会でも
古馬になったらオペラオーってみんなの意見が一致したんですよね
私はアドマイヤベガも推したんだけど｣
とは言ってるけど
なに？捏造？

>>800

あと、野平氏が、
オペが日本の競馬を超越した走りをしてたと語ってたのは、
00年春天後のコラムの中で。

結構緩いね、君はw

>>803
ごめん、99年の座談会と混ざってるみたい。

ただ、君はゆるゆるだね。

>>793
00有馬でオペのマークがなかったとは思わないけど、バランス良く展開するには、
オペはマークがなかったり緩いレースでも何度も負けたりしてる事も取り上げなければならないよね。
実際にオペが成績を残したり強さを発揮したのは、マークが厳しかった時のほうである事も。
個人的には、マークが厳しかったのは認めるけど、
>>753や>>762や>>784を参照にして、気を抜いたり競り合ってナンボのオペにとっては、
それがそこまで不利になってたとは思わない、という感じでしょうかね。

それと、00有馬について和田騎手が語ってた事は、
マークが厳しかった事はもちろんだけど、他にも、
・偶然後ろからになったけど、途中でペースアップがあって助かった
・スタンド正面で外に出せば良かった
・マークが厳しかったけど、すぐ前にドトウがいていつもと同じ感じだったし、
　ドトウについていけば自然に前が空くだろうなと思ってたから特に心配はしてなかった。
・すぐ前にドトウがいなければ外が空くまで待ってから仕掛けてただろうし、
　馬群に突っ込ませる事もなかっただろうから、たぶん届いてなかった。
・上手いように馬群が切れていった、偶然にも前には馬がいなくて、ラストは単に真っ直ぐに走らせてただけ。
・ラッキーだったけど、勝つべくして勝ったと思う。
こんな感じの事を言ってるよ。

ついでだけど、スタンド正面を抜けて1コーナー付近では、ドトウ＠安田騎手も不利を受けて立ち上がり気味になってたり、
進出を妨げられてたけど、それについて安田騎手は、その後に向こう上面でペースアップがあったから、
そこで前をカットされて良かったというような感じの事を言ってました。
これをどう取るかでまた違った面も見えてくるんじゃないでしょうかね。

>>793
もう一つ。
よーく見ると、00有馬で和田騎手が立ち上がり気味になったのは、
和田騎手がヘグったりマークが厳しかったのが原因ではなくて、
前にスペースだったり進路がないのにオペが無理やりクビを突っ込んだのが原因のように思えるかな。
と言うか、そう見えるかな。それを和田騎手が踏ん張って抑えただけのようにね。

それと、勝負所では、
マチキン＠岡部斜行（審議なしの過怠金）でステゴが思いっきり不利を受けたり進路を失って、
オペの前で、ステゴが通ろうとした道、何もなければステゴが通ってたであろう道が偶然空いて、
そこをオペがスルスルと通って行ったって感じでもあるよね。
直線では混戦の内側とは違って、オペには十分にスペースが与えられてたり、
和田騎手が言ってたように単に真っ直ぐに走ってただけだし。
ただまあ、ダイワテキサスがあそこまで走ってなかったり、ラスト内によれてなかったら、
オペは危なかったかもしれないね。

>>806
>>807
なんだよその書き込みの早さ
またコピペか？

>>804
http://q.pic.to/t5dt1
捏造すんなよ 昼夜逆転引きこもり野郎

>>800
皐月賞と比べたら有馬は楽だった、なんて全く言ってないね。
野平氏は、ああいう展開になったけど名馬はどんな展開でも勝つから安心して見てた、
みたいな感じの事を言ってるだけだね。

ちなにみ、99皐月賞の後に野平氏と大川氏が対談をしてるんだけど、
その中で野平氏は、皐月賞で一番強い競馬をしたのはナリタ、とか、
ダービーではアドマイヤの巻き返しに期待したい、とかって語ってるんだよね。
翌年の00春天後には全く違う意見になってたけど。皐月賞の後からずっとテイエムが一番だと言い続けてきた、とかって。
結構いい加減なものですよね。大川氏なんかはなぜかマイネルプラチナムを持ち前の馬体論を使って絶賛してたけど。

>>810
>>809で言ってますが

>>809
うん、今00年を探してきた。ごめんね。
さっきも言ったけど、99年のほうを読んでました。
柴田政人さんがアドベガが一番だと言ってるほう。

>>811
うん、色々探してきて読んでる。

野平氏は00有馬の前に、
このレースを勝ったらルドルフを超えたと言われても否定はしない、と言ってるけど、
レース後には、オペには触れずアグネスタキオン一色の話してるw
あと、ダービーを勝つ事が全てのホースマンの目標だとか、
自身が最も認めるのはダービー馬であって、アグネスタキオンはそうなる逸材だとかって。

見にくかったから
http://c.pic.to/up2kk

>>810
で楽な競馬とは言ってないとか言う威勢のよさはなんだったのかな？
99と00を間違えるなんてありえんだろ

>>813
俺のギャロップ2000ではタキオンの話なんかしてないんだけど
何P？
よかったらうpしてくれるかな？

>>814
うん、だからごめんね。今手元で読んでるよ。

確かにありえないかもしれんけど、マジで素で間違えてた。
アドベガとグラスが中心になるなんてところを読んでて、そこで気づくべきでした。
00年末の座談会ではないと。

>>815
ギャロップではないよ。
祐ちゃんコラム読んでなかったの？

当時のオペ基地さん達はどんどんそこから出してきたもんだったけど。

>>816
99の座談会て野平じゃないでしょ？
引退したのは00の二月だし

>>791
過去スレより

★オペラオーにペリエ騎手が乗ってたら

・オペ基地さんの主張→オペは負ける時でも必ず僅差の優秀な馬

ありえない例えにしろ、もしオペ＠ペリエとオペ＠和田が戦ったら…。
オペ＠ペリエが勝つにしても、上記の事により僅差勝ち、
オペ＠和田が負けるにしても僅差負け。
オペ＠和田は、グラス＠的場、スペ＠武、デジ＠四位、
ポケ＠ペリエ、カフェ＠蛯名等に僅差負け。
グラス＠的場、スペ＠武、デジ＠四位、
ポケ＠ペリエ、カフェ＠蛯名等はオペラオーに僅差勝ち。

∴オペ＠ペリエ＝グラス＠的場、スペ＠武、デジ＠四位、ポケ＠ペリエ、カフェ＠蛯名


>>818
00年とメンバー同じですよ。淑子さんもいるし。
99有馬のアップの判定写真なんかも出てます。
これ見ると、しっかりとグラスのほうが前に出てるんだね。
結構意外でした。

>>819
まぁ持ってるなら色々あpしようぜ

>>820

面白かったのは、

「チームテイエムオペラオーの日記」
「テイエムオペラオーのいた場所」

の2点から。
後者のほうは和田騎手の苦労が伝わってきて感動しましたし。

ID:wfgrskKYO の話は俺も読んだことのある話ばかりだが ID:ljW5RvKW0 の書いてることは聞いたこともないような話ばかりだな。
聞いたことがあったのは、00春天後には
「日本の競馬を超越した走り」
「過去の日本の名馬たちと比較しても頭一つ抜けて強い」
「世界的名馬のリボーやミルリーフらと比較しても負けないでしょう」
「皐月賞の後からずっとテイエムが一番だと言い続けてきた」
って意見になる野平氏も、99年時点では実は
「オペは強い皐月賞馬でフロックではないが、オペはセイウンスカイ級、トプロとアドベはスペシャルウィーク級。ダービーの結果こそ正しい実力順」
って語ってたってことだけだな。

>>822
99年時と00春天後で野平氏は言ってる事が違うんだよね。
共通してるのは、ダービー馬が最も優秀って事だけで。

ただ、00年春天後のコラムでオペを絶賛した野平氏ではあるけど、
00宝塚記念の予想ではグラス本命なんだよね。
調教でグラスがクビを使って走れる状態にまで回復してたから、とか、
グラスがまともに走れば負ける訳がないなんていう理由で。
まあ元々、野平氏、大川氏あたりはグラ基地の代表格ですけど。

>>822
言い忘れたけど、当時しっかりと連載を読んでましたし、
口笛を吹きながらは持ってますよ。

>>822
99ダービーの後の野平氏、大川氏の対談によると、
最も評価されるべきなのはダービーを勝利したアドマイヤだけど、
最も強い競馬をしたのはナリタだし、その次はテイエムだと言ってる。
アドマイヤは出し抜いただけだとも。これはお二人の共通意見。
大川氏なんかは、テイエム＠和田の早仕掛け騎乗を絶賛し、
早く仕掛けたからこそあそこまでこれたとか言ってます。
あと、ナリタの事はビワハヤヒデ級だとも言ってる。

ついでですけど、
99ダービー後、武豊騎手も菊花賞に向けての話の中で、
ナリタをビワハヤヒデみたいで恐い馬、強い馬だと言ってる。

ビワハヤヒデと同じく、菊をトプロが勝った事を思えば、
見事な意見ですね、野平氏大川氏武豊騎手のそれは。

まぁあpすれば昼夜逆転アンチくんの話も信じれるんだけどね

810 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 15:57:47 ID:ljW5RvKW0
>>800
皐月賞と比べたら有馬は楽だった、なんて全く言ってないね。
野平氏は、ああいう展開になったけど名馬はどんな展開でも勝つから安心して見てた、
みたいな感じの事を言ってるだけだね。

814 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/08/30(土) 16:08:11 ID:wfgrskKYO
見にくかったから
http://c.pic.to/up2kk

>>810
で楽な競馬とは言ってないとか言う威勢のよさはなんだったのかな？
99と00を間違えるなんてありえんだろ


さすがのアンチ様も物的証拠だされたらだまるしかないですなｗ

馬鹿が無理して知らない言葉使うなよ（笑）

レート話に続いてアンチ２連敗かよｗ

基地は、オペ基地浪人生君、勉蔵さん、オペ基地通過タイム君、
アンチは、高円寺の風俗店店長、さよ、アントニオタケシ、この辺が懐かしいかな。

しかしアンチは見事なまでの捏造魂だな

ID:ljW5RvKW0は散々突っ込まれて論破された大阪杯と2000年の京大の時計出すの辞めたんだなｗ

>>833
OK、当時調教は時計ではないと言いつつ、京都大に関しては、
調教時計を見れば調子の良さがわかるとか矛盾してた子ねw

★オペラオー大阪杯前
放牧先の温泉へ。雪が多くて運動ができずにストレスがたまるが、
逆に、そのお陰で完全休養の形がとれ前年までの疲労が完全に抜けた。
が、疲れが抜け飼葉食いが良くなったと同時に馬体重も増加。
阪神大章典を春天のステップに選択し栗東に帰ってくるが、
馬体重が増えていたためになかなか調教が上手くいかず馬体が元に戻らなかったので、
阪神大章典はスルーして大阪杯へ向かう事に変更。
その後、しっかりと調教を積む事ができ馬体も戻り(実際のレースでは−４)、
和田騎手は、落ち着きがあるし走れる状態には戻ってきてる、初戦から力を出せそうと発言するほどにまで回復。
だが、岩元氏はどこかしらに動きの悪さや勢いの無さを感じ取り不安な面を覗かせていた。

私的に、オペの大阪杯〜をまとめるとこんな感じ。
得られた客観的材料、情報(レース前後の関係者談、孤高の王者、チームテイエムオペラオーの日記、その他)からまとめてみました。
とりあえず、調整不足ってのは違うと思いますね。当初の予定だった阪神大章典に出走していたのであれば、
調整不足と言えそうではありましたが、それが理由で阪神大章典をスルーし、その後しっかりと調教・調整を積んでの大阪杯出走だった訳ですから。
確かに公でも調整不足との声が上がっていましたが、おかしい点があり。阪神大章典をスルーした調整不足の内容が、
馬体重が落ちず調教が上手くできなかった事、であったのに、大阪杯時に言われてたのは、カイ食いが落ちてた。
これはいかにもおかしい。阪神大章典をスルーした理由が、疲れが抜けカイ食いが良くなり馬体重が増加してしまった事に起因していた訳ですからね。

それから、大阪杯前のオペの調教内容です。
前後のそれだったり馬体重(476で出走)の面を見ても特に不穏な点は見受けられません。
ただ、休み明け、という点は当然抜きにして考える訳にはいきませんので、
それに重きをおくのであれば理解はできますが、やはり調整不足というのは違うと思いますね。
前哨戦とはいえ、しっかり調整・調教を積んでの出走だった事は間違いない訳ですし、
調整不足だった、と見受けられる面・考えられる面が全くないのですから。

2週前追い切り
栗東ＣＷ　和田騎手　８４．３−６７．８−５３．１−３９．０−１１．９（直強目）

1週前追い切り
栗東　ＣＷコース　和田騎手　８３．６−６７．８−５３．３−３９．４−１１．９（直一杯）
（併走相手テイエムトッキューに２馬身先着）
注：岩元師は、オペラオーが気を抜いて走るようになった事に気づく

直前追い切り
栗東ＣＷコース　和田　７９．２−６４．８−５１．５−３８．９−１２．９（仕掛け早、一杯）
（併走相手　ユーセイシュタインに３馬身先着）
ラストはかかったけど、気を抜かないように早めから仕掛けたし、全体の時計はこの日の一番時計

まとめると、大阪杯のオペラオーは、休み明けというマイナス点があったにしろ、
前年までの疲れは残っておらず、前哨戦とはいえしっかりと調教や調整を積んでの出走であった。

言い忘れましたが、>>835の2週前追い切りとは阪神大章典直前でのものです。
結局、疲れが抜け飼葉食いが良くなったが故の馬体重増、重め残りという事で、
当初の出走予定を変更、阪神大章典をスルーして大阪杯へと変更した訳ではありますが、
とりあえずは走れる状態にはあったであろうと思われます。
重め残りだった訳で、実際に出走したとして結果がどうであったかまではわかりませんが、
オペのそれまでの調教内容と比較してみても時計面だけは特に問題はなし。
詰まる話、当初の予定であった阪神大章典時でも走れる状態ではあったものの、
重め残りを懸念して大事を取ったり更に調教・調整を積んで大阪杯に出走したという訳ですね。
しつこいようですが、休み明けというマイナス面を抜きにして考える訳にはいきませんが、
オペの大阪杯時が調教・調整不足だったという事はありえない、考えられないし、
前哨戦とはいえしっかりと調教・調整を積んでの出走だった事は間違いなさそうです。
それは、過去2度の休み明け、99京都大章典、00京都大章典前の軽い調整と比較してみても明らか。

99京都大章典前
栗坂 2 回　52.9 39.0 26.0 13.2 強目　476
栗東坂道を2回強めに追っただけ

00京都大章典前
1週前　栗東ＣＷコース　８１．１−−３８．０−１２．４　軽め、併走相手を２馬身突き放す
直前　栗東ＣＷコース（稍）　７９．６−６４．２−５１．１−３７．２−１２．１　一杯
和田騎手を背に、軽めの調整から始まり直前に1本追い切りをかけただけ

大阪杯は>>835を参照。すでに時計を出し走れる状態であった阪神大章典をスルー、
大事を取って更に調教・調整を積んでから臨んでました。

で、鬼マークと苦手な速いペースで惨敗、と

>>833
よーく考えたら、2人いたけど、どっちだろ。先にきた子か後にきた子か…。
論破云々はよくわからないけど、よくは覚えてるよ。途中でスレ落ちちゃったのもさ。
とりあえず後にきた子のおかしいとこや感じたことを指摘しておくと、

・調教は時計を出すのが目的じゃない、調教は時計ではないと言いつつ、結局調教時計で判断してる
・他者Aの論理を否定するのに、他者Aの論理を都合よく利用してる(ここで言う他者Aとは当然私)
・他のオペ基地さんほどオペラオーについての知識がない
・私をアンチだと思っている(私はオペ基地ですよ)

こんな感じかなあ
以前のオペ基地さん達はもっと詳しかったと思うし、
その面々が懐かしいです。

>>837

面倒だから、レース内容等にはあまり触れませんが、まあ負けるべくして負けたと言うか、
それまででもその後でも勝った例のないレース内容だったり、
負けパターンのレース内容だったのは間違いないと思います。
かなりの早仕掛けを強いられたり、決着時計も早かったりした訳で。
ただ、肝心なのはオペの調子云々のほうね。
私は、01大阪杯時のオペは別に調子が悪かったとは思ってないだけの話。
アンチオペの某評論家のように、元から勝つ自信がない条件だったり、
種牡馬価値を落とさないために事前から言い訳を持って臨んだ、とまでは思ってませんけど。
個人的には、01大阪杯のオペは強い競馬をしたと思ってます。
前をカットされるのを防ぐためだったとはいえ、あのペースの中あれだけ早仕掛けを強いられても、
ラストかなり粘ってましたからね。

ついでに、大阪杯時のようにオペにしてはラストかかったけど、
全体では一番時計を出して、調子が良いと判断されてた時

菊花賞　栗CW　　　77.3 63.6 51.4 39.2 12.9 一杯　
京都記　栗CW　　　79.0 64.4 51.5 38.6 12.6 一杯　
00秋天　栗CW　　　79.0 64.5 51.0 39.0 12.6 一杯

菊花賞は01宝塚と並んで最も調子が良かったとされるレースですね。
その二つのレースとも負けてるのが勿体なかったですけど。

01宝塚記念

栗東ＣＷコース　馬なり　　和田
８４．２−６８．０−５３．３−３９．１−１１．６

６／１４　栗東ＣＷコース　直強め　和田
８２．８−６７．５−５３．０−３９．０−１１．５

栗東ＣＷコース　直一杯　併走トップジョリー５馬身先着
８０．９−６５．７−５１．５−３８．４−１２．３

ピークとされる4歳秋時(00年秋)

00京都大　栗東CW　一杯　79.6　64.2　51.1　37.2　12.1
00秋天　栗東CW　一杯　79.0　64.5　51.0　12.6　
00JC　栗東CW　直一杯　80.6　65.2　51.2　38.1　12.1
00有馬　栗東CW　強め　80.8　66.1　52.1　38.7　11.9

01年時(宝塚は>>841参照)

01年春天前
テイエムオペラオーが４／１９栗東にて１週前追い切りを行いました。
ＣＷ８３．４−６７．０−５２．７−３９．３−１２．０（直強め）
栗東　ＣＷコース　和田騎手
８１．５−６６．２−５２．３−３９．２−１２．４（直一杯）
ユーセイシュタイン併せ４馬身先着

01年京都大章典
１０／４テイエムオペラオーが京都大賞典出走に向け最終追い切りを行いました。
８４．２−６８．２−５３．０−３８．９−１１．６　直一杯　栗東ＤＷコース

01JC前
栗東ＣＷコース　□　末一杯　□　和田　
８２．１−６６．７−５１．７−３８．９−１２．３
（併走　ユーセイシュタイン　２馬身先着）

01有馬前
（一週前追い切り）
82.2-67.0-52.2-38.6-11.9（強め）
栗東ＣＷ　81.0-66.9-53.2-40.0-12.6　（直一杯）
併走　ユーセイシュタイン　（２秒1追走、1秒1先着）
栗東ＣＷ　81.0-66.9-53.2-40.0-12.6　（直一杯）
併走　ユーセイシュタイン　（２秒1追走、1秒1先着）

00秋天
メイショウドトウ　的場騎手
「ホントに良い馬に乗せてもらってチャンスをもらえて良かった。
ただ勝った馬が強すぎたね」

763 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 04:17:30 ID:8YRCtCwi0
岩元「やっぱり、いわきじゃ、ゆったり、風呂ばかり入ってたみたいやしなあ。
　　　　動きもよくなかったなあ。あとは、能力でどこまで行けるかやなあ。」’０１大阪杯前

岩元「やっぱり競馬は甘くない。アドマイヤボスの徹底マークがなくても、あの状態では
　　　　勝てなかったに違いない。とにかく本番の天皇賞までに、力を出せる状態に持っていくしかない。」
　　　　’０１大阪杯後

岩元「調子もけっしていいとは言えんかった。偉い馬や。」’０１天皇賞春

必死コピペ君は孤高の王者を持ってるらしいけど
大阪杯に関してはプロ(岩元師)のコメントは無視で調教時計で判断なんだね
’０１ＪＣなんかではプロのコメント重視したりしてるのにね、ダブルスタンダードだね