サンデーサイレンスの後継種牡馬って 111

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/19(土) 18:29:36 ID:/Vc4obdp0

SS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

・ＮＧ推薦（スルーできない人は必須）
Blue ◆
シーバード ◆
自重開放 ◆
www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/
他種牡馬を異常なほど叩く奴

・専用ブラウザについて
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1215323639/

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/19(土) 19:00:18 ID:8wHf6b0wO

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/19(土) 19:02:14 ID:dqN3nnAC0

ＧⅠ級
タヤスツヨシ
ジェニュイン
フジキセキ
バブルガムフェロー
ダンスインザダーク
ステイゴールド
スペシャルウィーク
アドマイヤベガ
アグネスタキオン
ディヴァインライト
エニイギブンサンデー

ＧⅡ級
マーベラスサンデー
エイシンサンディ
テイエムサンデー
マンハッタンカフェ

ＧⅢ級
ロイヤルタッチ
ブラックタキシード
ニューイングランド

障害重賞級
サマーサスピション

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/19(土) 19:02:36 ID:dqN3nnAC0

国内GI級レース勝ち馬
2003 菊花賞（ザッツザプレンティ）　
2004 安田記念（ツルマルボーイ）　菊花賞（デルタブルース）
2005 オークス（シーザリオ）　ジャパンダートダービー（カネヒキリ）　ダービーグランプリ（カネヒキリ）
　ジャパンCダート（カネヒキリ）　中山大障害（テイエムドラゴン）　全日本2歳優駿（グレイスティアラ）
2006 フェブラリーS（カネヒキリ）　桜花賞（キストゥヘヴン）　NHKマイル（ロジック）　ダービーグランプリ（マンオブパーサー）
　朝日杯FS（ドリームジャーニー）
2007 桜花賞（ダイワスカーレット）　ヴィクトリアマイル（コイウタ）　秋華賞（ダイワスカーレット）
　エリザベス女王杯（ダイワスカーレット）
2008 高松宮記念（ファイングレイン）　皐月賞（キャプテントゥーレ）　ヴィクトリアマイル（エイジアンウインズ）
　NHKマイルC（ディープスカイ）　日本ダービー（ディープスカイ）

海外GIレース勝ち馬
2004 ヴィクトリアオークス（ホロービュレット）
2005 新ブリーダーズS（ロッカバブル）　アローフィールド（ホロービュレット）　アメリカンオークス（シーザリオ）
2006 メルボルンC（デルタブルース）　ケープフィリーズギニー（サンクラシーク）
2007 マジョルカS（サンクラシーク）　オーストラリアンC（ポンペイルーラー）　ウーラヴィントン2200（サンクラシーク）
　チェヴァリーパークS（ナタゴラ）
2008 ドバイSC（サンクラシーク）　英1000ギニー（ナタゴラ）　クイーンズランドオークス（リヴァサン）
　クイーンズランドダービー（リヴァサン）

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/19(土) 19:02:58 ID:dqN3nnAC0

海外GIレース勝ち馬（父SSのみ）
2001 香港ヴァーズ（ステイゴールド）
2003 AJCオークス（サンデージョイ）
2005 香港マイル（ハットトリック）
2006 ドバイSC（ハーツクライ）

海外GIレース勝ち馬（母父SSのみ）
2007 ドバイDF（アドマイヤムーン）
2007 シンガポール航空国際C（シャドウゲイト）
2008 ウッドメモリアルS（テイルオブエカティ）

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/19(土) 19:03:27 ID:dqN3nnAC0

フェブラリーS 　　　カネヒキリ
高松宮記念　　　　ファイングレイン
桜花賞　　　　　　　キストゥヘヴン、ダイワスカーレット
皐月賞　　　　　　　キャプテントゥーレ
天皇賞（春）　　　　　（3着シルクフェイマス、ダイタクバートラム）
NHKマイルC　　　　ロジック、ディープスカイ
ヴィクトリアマイル　コイウタ、エイジアンウインズ
オークス　　　　　　シーザリオ　
日本ダービー　　　ディープスカイ
安田記念　　　　　　ツルマルボーイ
宝塚記念　　　　　　　（2着ツルマルボーイ、シルクフェイマス）
スプリンターズS　　　（4着マルカキセキ）
秋華賞　　　　　　　　ダイワスカーレット
菊花賞　　　　　　　ザッツザプレンティ、デルタブルース
天皇賞（秋）　　　　　（2着ツルマルボーイ、アグネスアーク）
エリザベス女王杯　　ダイワスカーレット
マイルCS　　　　　　　（2着ダイタクリーヴァ）
JCダート　　　　　　カネヒキリ
JC　　　　　　　　　　　（2着ザッツザプレンティ、ドリームパスポート）
阪神JF 　　　　　　　　（3着オースミコスモ、ルミナスハーバー）
朝日杯FS　　　　　　ドリームジャーニー
有馬記念　　　　　　　（2着ダイワスカーレット）

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/19(土) 20:44:59 ID:Es9oVMpDO

この結果からキセキ最強だろ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/19(土) 21:18:22 ID:1z9YbVd30

一番長くやってで？

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/19(土) 22:34:40 ID:aKLoDLEY0

このスレの趣旨って何なんだろう
SS亡き後日本競馬界を担っていく種牡馬は何かを議論することなのか？
それとも単なるSS直孫応援スレなのか？

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/19(土) 22:38:54 ID:J0JKwDirO

マンカフェ、スペ、ダンスが話題になるところからして後者だろ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/19(土) 22:41:19 ID:7BjyuipO0

キングカメハメハの大失敗を見てサンデー系以外は日本で成功しないことを痛感した

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/19(土) 22:47:28 ID:KfVXIuy3O

クリのスレにこのスレのリンク貼られたせいで、クリ基地(アンチタキ・カメ・ロジ・ギムなど他を落しめる傾向アリ)が居ついちゃったな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/19(土) 22:51:19 ID:gPRFfhOPO

>>11
系統というよりも種牡馬はうまくいかない場合の方が多いってことかと
ギムやポケもいることだじ
タキオン級とかキセキ級とか良く簡単に言われるけど
いかに難しいかってことだと思う

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/19(土) 23:12:02 ID:EGi/8MCV0

日本の芝が特殊すぎて能力検定に向かないっていうのは真実かもしれないね
サンデーが大成功したのも自身の体が壊れることを厭わない激しい闘争心が最大の要因だから

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/19(土) 23:20:55 ID:7BjyuipO0

まあ普通に成績見ればタキオンが後継者なんだけどね。
なぜか認めたがらない馬鹿が大勢いるんだよな。ｗ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/19(土) 23:28:09 ID:HAHs2KeZ0

俺は今のとこタキオン後継でいいと思ってる
後はまだ走ってない中から出てくるか

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/19(土) 23:35:34 ID:0cimaZ860

よりによってリマンド、ロイヤルスキーが後継一番手とかやだけど

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/19(土) 23:37:55 ID:dqN3nnAC0

クリスタルパレスよりいいだろ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/19(土) 23:38:48 ID:t1TWVdHSO

早枯れなのもね ^ ^;

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 00:05:09 ID:Es9oVMpDO

＞15
ほとんどの基地が認めてないよ
どスロー専門なのがネック
てか、より実績残してるキセキ基地は認める理由がないだろう

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 00:16:00 ID:+UpxSI5J0

G1じゃなくてもいいようなG1かダートしか勝てないキセキか
3歳までしか勝てないタキオンか

てかVSスレでやってろ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 00:20:45 ID:BsYaBnK80

どこの工作員かしらんが現状タキオンより種牡馬として優れてると言えるのはいないとしか思えんがな
現時点でEI２超えててダービー含めてG1３つ
三世代と二歳ちょっとで2位に4億以上差をつけてリーディング
これで認められないってのなら好き嫌いの問題だろう

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 00:24:27 ID:bZ+k7d8pO

タキオンらしさ　タキオンの良さを引き出せてるのが　
社台ではなくて　他牧場ってのが　なんとも皮肉な

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 00:24:36 ID:7heh1jT4O

客観的に言って現時点での後継はタキオンだろうね
ただキセキもかなりの優良種牡馬だとは思う
ディープとSS産駒の中では最強牡馬スプリンターであるデュランダルがどうかによるけど
しばらくはタキオンとキセキが引っ張っていくじゃなかろうか

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 00:25:15 ID:kNtGJG900

得意分野の違う馬比べて何を評価するのか…
タキオンのクラシック
キセキの短距離
ダートはまあ、よく分からん
タキオン、キセキどっちもいなかったら
どちらの路線も悲惨きわまりなかったな

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 00:31:27 ID:03W+9ICVO

>>21
ドバイはどうでも良いG1だったなんて知らなかった

あとクラシックはキセキも得意だろ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 00:32:58 ID:kNtGJG900

勝てなきゃ認めない極端な人だから
あまり弄るな

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 00:35:40 ID:EHFv+gms0

>>26
クラシックが得意？？？
あの程度ダンスでも出来てるんだが

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 00:57:07 ID:kNtGJG900

いや…
あまり否定意見はしたくないが
ダンスはないだろ
菊花賞は異質すぎる

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 00:58:20 ID:I1FLN8uZO

バカはすぐ他を落としめるな。プラス方向に見られんのか。そういう人のために隔離スレがあんのに、なんで出てくるんだよ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 01:00:35 ID:EHFv+gms0

>>29
菊なんか含めてないけど？
着でいいならダンスでも出来てると言ってるだけ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 01:01:27 ID:+UpxSI5J0

>>26
サンクラは忘れてた、すまん

あと勝たないと人気種牡馬にもなれないわけで
能力的にも早熟性でも優れたものを見せたリーヴァはお世辞にも人気種牡馬とはいえないし

ダンスは春のクラシックでもうちょい頑張らないと・・・

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 01:01:41 ID:kNtGJG900

ダンス産駒で春クラシックで着きたのって
何がいるんだよ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 01:04:03 ID:kNtGJG900

ザッツのダービー３着以外思いつかないが

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 01:11:56 ID:++qf6W0L0

じゃあザッツが後継で

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 01:22:20 ID:kNtGJG900

いつもでも出てこないから調べたよ
ダンス産駒の春クラシック5着以内は
ザッツのダービー3着
ムーンライトタンゴの桜花賞2着
だけでした

終わり

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 01:23:11 ID:++qf6W0L0

オイワケヒカリのことも（ｒｙ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 01:25:01 ID:kNtGJG900

あ、タイプミスした
つーか寝ぼけてるな…寝るか

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 01:25:51 ID:kNtGJG900

ごめんなさい
オイワケヒカリのオークス5着
がありましたね

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 01:26:25 ID:++qf6W0L0

まあ、5着なんて凄くもなんともないがな

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 01:31:10 ID:EZPG/bxi0

ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン→終わり
ＳＳ→アグネスタキオン→ディープスカイ→？？？(終わり)

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 01:34:21 ID:++qf6W0L0

もし日本で途絶えたとしても南半球で続いてるかもよ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 01:43:22 ID:7heh1jT4O

カタマチボタンを忘れないであげて…

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 01:43:22 ID:q6tQhqib0

春クラシックと限定するのだから、勝たないと意味がないのでは・・・
ダンスを否定する事から、オンリーワン的な話でしょ？

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 01:44:01 ID:lOeWU1pj0

ノーザンテーストの時代とでは付ける牝馬の血統レベルが上がっているので
比較が出来ないだろう。
ライアンに社台の一級牝馬付け続けてたら名馬が出たかもしれないし。

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 01:46:37 ID:++qf6W0L0

ライアンは社台系の牝馬が多くなってから成績落ちた気が

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 01:52:57 ID:Lh2bbke7O

ダンスは普通に酷いな
菊花賞は異質なのは同意
>>44
別にオンリーワンな話にはなってないだろ

ライアンは期待を裏切ったから今の待遇

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 02:08:27 ID:cBO7LjnG0

カフェってダンスの劣化版になりそうな気がしてきた

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 02:18:14 ID:p0fFpIU20

>>20みたいに自分が納得できないと「ほとんどの人」とか
「みんな」を付けて主張する馬鹿が一番痛いよな

自分の見解に自信があるならチンケな言い回しはやめて堂々と叫べばいいのにｗ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 02:20:49 ID:6STXGktF0

　　　　　　　　　　人気　　　着順
東京優駿(G1) 　　11 17 　　　メイショウクオリア
優駿牝馬(G1) 　　 2 .6 　　　レッドアゲート
皐月賞(G1) 　　　 18 16 　　　オリエンタルロック
菊花賞(G1) 　　　 13 15 　　　マンハッタンスカイ
皐月賞(G1)　　　　11 .5 　　　.メイショウレガーロ
皐月賞(G1) 4 　9 　　　ココナッツパンチ

カフェはイメージ通りではあるな。

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 02:22:06 ID:6STXGktF0

ってずれまくったｗ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 02:23:27 ID:EHFv+gms0

>>47
それで酷いと言うなら残念ながらキセキも酷いんだ
だから生産者に嫌われてる

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 02:40:35 ID:fjVqbAXkO

>>52
サンデー死んでからの成績で比べてみろ。
ついでに繁殖も調べろバカ。

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 03:18:04 ID:EZPG/bxi0

今年のセレクトセールの印象では
ディープご祝儀相場　タキオン根強い人気　フジキセキ人気あり　ハーツ高評価　キンカメ評価下落
と言った感じに見えた

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 03:22:25 ID:A134xSLx0

全体に種付け価格相応といった感じがしたが
実際のところは調べてないからなんとも

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 03:23:07 ID:BNLotdkz0

先に種牡馬デビューしてるのはキセキなんだから、サンデーが死んだ後の成績だけを比較する意味が分からん。
キセキがクラシック洋ナシなイメージなのは残念ながら事実。

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 03:25:25 ID:9iDTZBOP0

今年のセレクトセールの印象では
ディープご高評価　タキオン根強い人気　フジキセキ人気あり　ハーツご祝儀相場　キンカメ評価下落
と言った感じに見えた

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 03:41:21 ID:q6tQhqib0

昨年終了時の中央リーディング
（出走頭数・勝利頭数・出走回数・勝利回数・入着賞金・勝馬率・AEI）

2位アグネスタキオン　241・100・1091・134・2,748,901,000・0.415・1.74
3位ダンスインザダーク 296・081・1514・122・2,488,460,000・0.274・1.28
5位フジキセキ　　　 246・081・1192・112・2,172,295,000・0.329・1.35

昨年ダメだったキセキが今年好調、ダンスは今年絶不調
タキオンは古馬1世代だった事を考えると異常（種付け数が200以下の為）

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 03:44:59 ID:Dv4HgkMR0

生産者の種牡馬観として、一番馬は例外として無視するってのがある
その意味では、勝たないと意味がないってのはある程度の事実

例えば、タキオンのトゥーレだが、
ディープスカイがいなかったら、ロジックと変わらん位の影響力
しかし、自身が勝ち切ったことに加え、
前年のダスカや同期のディープスカイがまとめて出たことで、
逆に総じて高いレベルで安定しているという大幅プラス評価をもたらした

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 03:58:50 ID:A134xSLx0

>>58
出走数を見ると異常というほどではない

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 04:03:25 ID:kNtGJG900

一番馬例外って妄想のような気がするがな
タキオンの今年の活躍ならトゥーレいなくても
ロジックと変わらんとかあり得ないし
オペラハウスが種付け数激増って
オペとサムソンの影響だし…
極端な例ならアストンマーチャンのアドコジとか
ギムの高評価だって一頭の影響が大きい
やはり一番馬の活躍は大きいよ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 04:09:45 ID:Dv4HgkMR0

>>61
妄想ではないよ
自分でも言ってるじゃん、「タキオンの今年の活躍なら」って

セイウンスカイが出たからってシェリフズスターにつけるか？
生産者が見るのは、むしろ、セイウンスカイ以外の産駒の活躍
1年目の産駒はサンプルが少ないだけに、
一番馬を極限としてとらえる見方はあるだろうけどな

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 04:13:43 ID:AqK5d+9c0

>>59
そうなんだよなー。今年の春のタキオンは超絶ラッキーな流れにハマった感がありまくり……
去年のダスカが凄くて、そこに一連のハマりが来たから超絶ラッキー。
これが続くと思ってる、既成概念化されちゃってる基地の視線に同調してると、
来年また「何故タキオンは落ちぶれたか？」ってなるんだろうここの連中はｗ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 04:28:27 ID:kNtGJG900

>>62
シェリフズスターはセイウンスカイが活躍した頃には
すでに廃用になってて行方不明（食肉）でした
探したんだよｗ

ビワハヤヒデが活躍したら
シャルード輸入しただろｗ
結局、目立つのがいないとダメ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 04:30:46 ID:AqK5d+9c0

一番馬を除外するっていう生産理論は輸入物なの？それとも日本オリジナルの発想？
クロフネ出してるフレンチが導入初期にそれほど期待もされてなかったようだし、
割と忠実に使われてそうな理論ではあるけど。
輸入物のような気がするが……ちょっと古い理論かもね。

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 04:42:59 ID:AqK5d+9c0

シャルード持ってきたのは山っ気たっぷりの連中だろ。
そのあと大物出てないし。

一番馬の血統とか走りの質なんかを見極めた上で、
その父に期待して付けたりするのが正解に近づくと思うけどね。
フレンチなんかは黒船見りゃ相当に期待出来るって判ったはずだよ。

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 04:47:14 ID:HRADS2JD0

まあラッキーにしても何にしても、そのチャンスをタキオン産駒が掴んだんだからタキオンが後継一番手でいいんじゃないかね。
周りが弱いにしても、ダービーのディープスカイは割とありえないところから追い込んでるしね。
産駒のアベレージが高いから、こういう大崩れ世代でも上位を取る事ができるということで。

上のほうで話題になってる一番手の馬を除くってのは、毎年除くの？
確かにそれをやると今年はトゥーレ、去年はオーラ、初年度はアークぐらいしかいなくなるが……。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 04:48:03 ID:kNtGJG900

シャルードを山っ気たっぷりといいつつ
フレンチをクロフネ見りゃ相当期待できるって

思いっきり後出しだな

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 04:53:05 ID:++qf6W0L0

俺、前にカリズマティックが成功するって言ったけど全然だったよ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 04:53:19 ID:yLIQkfVY0

サンデーサイレンス「未来で待っている」
アグネスタキオン「すぐ行く！走って行く！」

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 05:08:49 ID:AqK5d+9c0

>>67
的確だなー。産駒のアベレージが高いからこそ低レベルを抜きん出る、今年はそうなった。
まあアンチタキオンではないからね。いい種牡馬だし、現段階ではSS系No.1としか言いようない。

>>68
まあ俺のことを後出しって言ってもな、名無しだし……ｗ

補足するとフレンチの場合ノボも居たわけだから、
まあ2頭出てれば期待しても大丈夫ってことになるのかな？生産者にとっては。
オペラも人気になったのはサムソン後だろ。

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 05:16:59 ID:kNtGJG900

オペの時も増えた
その産駒の結果も見ないまま減って
サムソンでまた増えた

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 05:52:08 ID:TzPX3VyvO

>>62
普通に全体見て考えるだけでしょ
除外とか意味不明だから

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 05:55:11 ID:AqK5d+9c0

そうなのか。
じゃあ生産農家の人たちはとりあえずトピックホースに飛びつきつつ、
あとは手探りでやってるってことかね。リアルだな。生産者のスリルが伝わってくるｗ
で、タキオンやフレンチくらい出せれば不動人気と。オペラハウスももう大丈夫かな？

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 06:00:27 ID:AqK5d+9c0

>>74は>>75へ、ね。

>>73
いやでもどっかで見たよ、確かにその理論あったはず。米産理論じゃないかな？

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 06:02:06 ID:AqK5d+9c0

訂正
>>74は>>72へ　寝るわ。

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 06:14:56 ID:ablxIMDs0

大量種付けしてもエアダブリンとかミラクルアドマイヤはさっぱりだな。
結局繁殖の質次第って事だな。

ただタキオンとブライアンズタイムは繁殖悪いところから大物が出たりするから凄い。
ただし後継種牡馬としては人気になりにくいかも。

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 07:19:50 ID:fjVqbAXkO

キセキは種牡馬として晩成だったんだよ
明らかにカネヒキリ辺りから変わってきただろ。
昔はキセキ=G1じゃ洋梨だったが今キセキがG1洋梨って言ってる奴は池沼くらい。
クラシックにしてもサンデーいなくなって天井レベルが下がりゃ、
いずれ勝つと思う方が普通。
まさかエフティマイヤは底力がないからクラシック勝てなかったとか思ってるのか？

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 07:23:53 ID:ULSjYR/o0

タキオンって繁殖に恵まれて、社台がブランド化したおかげもあり
子供は有力調教師に引き取られ、騎手ばかりが乗っている。
勝ち数伸びて当然だよ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 07:35:12 ID:6STXGktF0

騎手以外だと何が乗るんだ？

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 08:38:47 ID:XAi1qYLe0

「当然」がなかなかできないわけだが

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 09:13:01 ID:EHFv+gms0

>>78
ダービーにしてもサンデーがいなくなって天井レベルが下がりゃ、
ザッツみたいなのが出ればいずれ勝つ思うのが普通。

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 09:40:44 ID:wGAj0Rcg0

カネヒキリとサクセスブロッケンが生まれたのは、
遺伝力の強いDeputy Ministerの血のおかげだよ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 09:45:16 ID:NT1/wGp/O

>>83これは視野が狭い

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 09:48:14 ID:ablxIMDs0

デピュティやフォーティナイナーは自己主張しすぎ。

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 10:05:26 ID:HRADS2JD0

カネヒキリにしてもサクセスブロッケンにしても日本のダートしか実績ない駄馬じゃんｗ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 11:35:13 ID:TqUc7EAK0

タキオンの力は認めるけど早枯と故障だらけなのが競馬をつまらなくしてる

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 12:00:03 ID:46BvtjCP0

サンデーサイレンス後継争いはタキオン一強よりも、
それぞれ個性のある群雄割拠の方が面白いだろう。

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 12:56:07 ID:5vnypKtl0

ネオがやばい

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 13:52:17 ID:03W+9ICVO

>>86
ヒキリはドバイでもそれなり

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 13:57:43 ID:QDziM/i60

アメリカの最強馬に10馬身差と
中堅馬に５馬身差だとどっちがマシかってレベルな気が。

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 14:07:49 ID:bZ+k7d8pO

サンデーの子に　サンデーと同じくらいの能力を期待しても無駄だから　
適当に　得意な距離や適正を見抜いて　
適当に分散していくしか　日本の競馬界が生き残る道はないな　
どれかに集中すれば　確実に　おかしなほうに傾く

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 14:11:09 ID:Lv7ze1mF0

そもそも世界中探しても過去ＳＳに並ぶ種馬なんていないだろうに

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 14:19:55 ID:jo4gzOzb0

日本の競馬会ではそうだろうが
世界にはとんでもないのがいるぞ
ここ見るだけでもゾクゾクするぞ
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2006/2006/a60401.html

それに種牡馬の父としては
近年でもノーザンダンサーというとてつもないのがいるし

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 14:52:59 ID:M82xGkKf0

SSはパワー不足だから欧州のトップレースでは踏ん張りが利かない

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 14:59:52 ID:46BvtjCP0

>>94
今のところ世界を見渡しても大した種牡馬はいないような感じですね。
種牡馬の父としてのサンデーサイレンスの能力に期待が高まります。

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 15:00:05 ID:ZzN/otsa0

2ちゃん人気してたネオがもう失敗烙印くせぇんだが

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 15:14:05 ID:F3fi5aJP0

小倉１０レースでダンスＶＳスペの底辺対決ｗ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 15:16:58 ID:2mjbLs2C0

>>97
ネオやばいよな。惨敗ばっかり

100 ： ◆dRaXUT00go ：2008/07/20(日) 15:24:51 ID:+D2fp5ArO

100げと

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 15:38:02 ID:ablxIMDs0

ダイシングロウage

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 15:38:36 ID:IpAZb0pc0

ネオは繁殖の質考えたら仕方ないだろ
勝ち上がり率4割ちょい行ければ立派

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 15:39:32 ID:/VOY60kF0

ある意味ダンスらしい力のつけ方だな、その馬

しかしレースは馬鹿2騎のおかげで面白かったｗ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 15:42:08 ID:A134xSLx0

久しぶりに1600万→オープンへ昇級のダンス産駒をみた気がする
これで通算5-1-1-5で、地味な血統の割にまだ底が見えてない印象

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 15:44:51 ID:jo4gzOzb0

そのレベル程度の馬の話題
虚しくないか？

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 15:53:08 ID:A134xSLx0

虚しくないけど？
別にしつこく書き込んでるわけでもなく
どうでもいい馬のことはスルーすればいいと思うんだけど
何か気になった？

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 16:01:21 ID:zyuyLgwo0

ダンス基地が元気なのが気に喰わないスペ基地

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 16:06:21 ID:OBJXevjJO

SS最糞を必死で争ってる最中だからねダンスとスペは

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 16:09:55 ID:A134xSLx0

人のレスをアンチの馴れ合いの道具に使わないでね

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 16:14:36 ID:SZC+jHb30

ダンスとスペの対決、楽しませてもらったよ。

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 16:15:38 ID:jo4gzOzb0

産駒応援スレですればいい話題を
このスレでするからキチガイなんだよ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 16:22:53 ID:THZ16mD1O

よっぽどウレシイのはわかるがw
準ＯＰ勝ちをここで語られても。

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 16:23:56 ID:zyuyLgwo0

ダンスの最近のカスさを思えば快挙じゃないか

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 16:30:37 ID:Lh2bbke7O

スレ違いの話題をする奴はスルーすればいいとよく言うが
そういう奴らはじゃあ俺もとか言い出して寄ってくるからな
予想始めるアホ連中とか

115 ：ウイポジャンキー：2008/07/20(日) 17:10:51 ID:ILdKcSRZ0

　これでまた直孫の層が厚くなっていくんやなぁ。

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 17:24:05 ID:EHFv+gms0

今日はバクシンオーの一日だった

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 18:33:08 ID:twyFN3if0

ﾊﾞｸｼﾝｵｰはやっぱりこの時期稼いでくるな
BTも相変わらずちゃんと勝ち上がるし
新種牡馬はｲﾏｲﾁだな

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 18:49:03 ID:5zTjg05p0

もうそろそろ　今年の種付け頭数の発表時期じゃね～

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 18:59:55 ID:f3HXeTeU0

俺なんかファルブラヴがエリシオと同じになるとか言ってる奴は素人とか言ってた素人だぜ？
産駒が走るまでわからんもんやね　ネオの評判が良くてどうのこうのも当てにならんと思ってたよ
これから走ってきてほしいけどな　サンデーにはノーザンダンサーを超えるとか夢見させてほしいし

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 19:08:45 ID:yNcO06tz0

>>95
ＳＳが欧州で種牡馬活動してて産駒も欧州で育成されてたら普通に勝てるから

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 19:18:25 ID:i8CMYrAH0

>>99
現役時も能力低かったしね
持ち上げられて釣られてただけ
まあ、数は多いから何頭かいいのも出るだろうけど

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 19:18:54 ID:K3ID9+m60

種牡馬
格付けチェック

　超一流種牡馬
タニノギムレット

　一流種牡馬
アグネスタキオン
FujiKiseki

　普通種牡馬
フジキセキ(JPN)

　二流種牡馬
ジャングルポケット

　三流種牡馬
キングヘイロー
シンボリクリスエス

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 19:21:37 ID:twyFN3if0

>>97
社台がやたら持ち上げてただけで
2ちゃんでは懐疑派が多かったんじゃね

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 19:25:18 ID:lxivmLKg0

馬体は目安でしかない
クリやキンカメ産も馬体だけは十分見栄えはするが
ディープ産は誰かが言ってたが「成功するにはディープのように小柄になる事が条件」らしいからな
イマの所は期待出来る状況だろう

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 19:25:29 ID:EHFv+gms0

>>120
米産・英調教馬というエリートコースに乗ってた産駒がいるんですがそれは無視ですかそうですか

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 19:28:00 ID:oOcQnsaw0

>>124
キンカメって、見栄えするか？
ダートや短距離馬にありがちなって意味ならわかるけど。

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 19:30:28 ID:+l1ty0dP0

ネオは何でやたらと持ち上げられてたんだ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 19:31:07 ID:9kpDpDOz0

>>124
キンカメは見栄えする馬も中にはいるけど、
クリ産駒はむしろ見苦しいほどに鈍いよ

小柄な時点で率は悪そうだな
フィジカルもメンタルも強くないと追い込み一辺倒

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 19:32:22 ID:9kpDpDOz0

>>127
糞みたいな繁殖の割に、
受胎率もそこそこで、馬体のバランスが良い
将来的に1勝は出来そうだってタイプ
大物は出ないと思う

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 19:34:20 ID:ZKZCpHZB0

>>129
バクシンオーの後継ぎ候補か

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 19:35:26 ID:Nd3HKzxb0

ネオを持ち上げてたのは多数派ってわけでもないだろ
普通にバブルガム級って意見もあったよ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 19:38:36 ID:tWWeVCk90

２ちゃんでは否定的な意見が多かったんじゃないか

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 19:41:03 ID:3BdFzKdD0

2歳リーディング1位タイキシャトルになったんじゃないの

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 19:43:06 ID:9knx6w3F0

スペの逆襲が始まる（予定）。

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 19:43:37 ID:Nd3HKzxb0

サンデー後継スレの過去ログあさればネオの期待度がどれくらいだったかわかるよ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 19:49:20 ID:++qf6W0L0

過去スレにノーザンダンサー持ってないSS系は活躍するって書いてあったよ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 19:52:11 ID:uE+WyySq0

普通にサードステージだろｗ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 19:52:35 ID:nz1DBFOaO

大体は2ちゃんでの多数意見の逆を行くからな、現実は。
恐らくディープは大成功だろw

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 19:53:10 ID:Lr+hqBVIO

生産者は馬鹿。
タキオン、キセキ、マンカフェ、オペラハウス、オペは冷遇され過ぎ。(タキオンはもっといい繁殖でも良い)
ダンス、クリとかどうにかしてほしい。カメ、ネオも何で評判なんだ？(走る前から、って意味でね)

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 20:08:44 ID:lrPOfV2l0

ダビスタDSの種牡馬パラだめですね。
ここの見識ある人達の意見をとりいれたほうがいいのに。

ttp://spring2008.sakura.ne.jp/dabisutaDS/?%BC%EF%B2%B4%C7%CF#kokunai1

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 20:12:38 ID:9JBDfG7I0

スペは800万だろ

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 20:12:50 ID:9kpDpDOz0

>>139
タキオンのここまでの産駒は、産駒デビュー前のもの
日本のトップ種牡馬としての扱いを受ける、来年生まれから変わるだろう

キセキは時期が遅すぎた
マンカフェは今日の新馬勝ちした馬のように、
何でこんなのからって言う血統から良い馬だすよな
調教時計がとにかく良い
ただ、タキオン以上に肝心な所で壊れる

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 20:16:05 ID:Y+EbAHLv0

キセキ・マンカフェなんてどうでもいいよ。
クラシック洋梨。

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 20:18:32 ID:EHFv+gms0

>>142
あと父と違って叩いて強くなるタイプじゃないってところもな
イメージより早めに活躍できるのはいいんだけど

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 20:23:14 ID:62D4Lq1v0

今回のセレクトセールで、ダーレーはタキオン産駒を買い込んでいる。ディープ産駒は一頭も買っていない。
ダーレー＝堅実玄人

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 20:27:35 ID:9kpDpDOz0

叩いてっていうか、体質が弱いから上積みが薄いよね
体質が弱いの、蹄が弱いの、レース中に腱をやるのと、
タキオンよりも虚弱だったのがマンカフェだし

で、デビューを焦ると、
グラップラーとかカラメルマキアートみたいに、
能力はずば抜けてるのに…とかって陣営コメントが見られる
緩いまんま走らせてるんだな

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 20:28:10 ID:lrPOfV2l0

リーディングサイアーで最高種付け料の産駒を買うのが堅実玄人かｗ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 20:30:26 ID:nbV5Zmwr0

今週の結果から今年もクリは成功するな
クラッシクに数頭出せるだろ
ロベルト系の底力は馬鹿にできないからな
もしかしたら現3歳が夏以降爆発して有馬あたり勝ちそうな気がする
有馬はロベルト系の独壇場だからありえるな

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 20:31:53 ID:9kpDpDOz0

その通りじゃないの？
未知の馬の仔に億出すのと、
それより安い、現役ではずば抜けた種牡馬の仔を買うのであれば、
後者の方が得だろう

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 20:36:07 ID:lrPOfV2l0

ずば抜けたと判断されてないから未知の種牡馬より安いんだよｗ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 20:45:33 ID:Qln2g8Rx0

>>145
2年後までに馬主免許再取得するなり
外国人に開放されなきゃ日本で使えない

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 21:11:59 ID:AMRldyDO0

>>150
確かに名
主取がディープより遥かに多い

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 21:39:38 ID:I1FLN8uZO

ネオとかカメを新馬戦初期のこの時期に失敗扱いしてるやつらはなんなの？佐藤藍子みたいな奴もいるしw伝統的に早漏だな

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 22:19:26 ID:3wMkF7i+O

確かにそうだが
「真打は秋」とか「晩成」と言いだすのもヤバいフラグだと思う

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 22:27:23 ID:9kpDpDOz0

>>153
ただ、初年度産駒は比較的に使い方を前倒しにする傾向がある
割と早い段階で判断できるのは事実

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 22:34:18 ID:EHFv+gms0

>>154
ネオとかカメとかならともかく
タップやミラコー（一応クリも）がソレ言っても全然問題ないだろ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 22:40:48 ID:bXK3nA9K0

>>153
ネオは失敗だろ。現在１２頭で１勝。
タキオンは７頭で４勝。
TB、BT、AT、フレンチは勝ち馬率５割を超えるが、
ネオが勝ち馬率でそのレベルにいかないことはもう判断できる。
また、SS系種牡馬はアベレージは低いけど大物をポツポツだす　というタイプでもない。
よって、ダンスやスペが失敗というならネオも失敗の可能性はかなり高い。

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 22:41:35 ID:TqUc7EAK0

マヤノトップガンみたいに自分自身は3歳夏～秋に急激に力をつけた馬でも、
産駒は結構2歳から新馬を勝ち上がったりするから成長度なんて分からないもんだよな

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 22:50:17 ID:I1FLN8uZO

サンプル10頭前後で傾向類推、ましてや合否判定なんてありえないよ。そんなのまぎれでどうにでもなる。

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 22:51:34 ID:zyuyLgwo0

今年の種付けはディープとタキオンとキセキの天下だな
カフェスペダンスは100頭切ってる可能性すらある

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 22:54:43 ID:e7rmJCuh0

キセキは来年じゃないか？

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 22:57:39 ID:Nd3HKzxb0

>>159
何が言いたいのかわからん

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 23:06:05 ID:EKLwABUlO

おまいらの理屈ならプリサイスエンドは最強だな

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 23:13:50 ID:XAi1qYLe0

>>162
「早え～よ！」つってるだけ
去年のこの頃ってコロナドかなんかすごくなかった？

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 23:23:08 ID:9kpDpDOz0

>>158
トップガン自身は3歳春に遅れてデビュー＆ダート

実際問題として、晩成馬ってのはいない
脚元か気性が悪いだけ
むしろ、努力の天才タイプの馬は種牡馬としての魅力はゼロ

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 23:27:43 ID:++qf6W0L0

晩成

＞年をとってから成功すること。

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 23:27:52 ID:bXK3nA9K0

>>159
いや、タキオンクラスの種牡馬ではないと判断するには十分な数だ。
これが、２着３着が多いというなら判断はできないが、惨敗も多いようだしね。

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 23:30:25 ID:Nd3HKzxb0

>>164
結果が出るまで語らないならこのスレ自体が早漏だろ
後継候補全部出尽くして何年も経ってから語る内容だ

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 23:38:18 ID:I1FLN8uZO

いや、それでもサンプルが10頭程度ってのは異常に少ないよ。早漏じゃなく超早漏だ。

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 23:42:31 ID:1Q6FehMT0

議論するのと決め付けるのは別物

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 23:45:25 ID:sL5aBtHN0

>>64
シェリフズスターは草競馬で予後ッたんだけど。。

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 23:51:47 ID:XAi1qYLe0

タキオンクラスて

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/20(日) 23:53:06 ID://JBAj/F0

>>170
その暗黙の線引きが全くできないのが競馬板住人w
だから困るんだよなw

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 00:00:22 ID:A134xSLx0

成功か失敗でしか評価できない二元論者とか
後継は○○！と何かのはずみですぐ決め付けたがる
早漏兼決め付け厨とかいろいろな困ったちゃんいるよなあ

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 00:15:57 ID:oTxXKs3F0

まあここ2ちゃんだし
何が気に入らんのか知らんがわざわざそういうことを書く必要はまったくないよな

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 00:30:59 ID:mBBLdMc+0

と２ちゃん脳の夏厨が申しております

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 00:43:53 ID:WQtutIOx0

コマッタチャンにわざわざ絡んでくる怒りんぼも多いな。好きだけど。

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 07:49:44 ID:HPDg8iIg0

ドラゴンクエスト1＝ダンスインザダーク
ドラゴンクエスト2＝フジキセキ
ドラゴンクエスト3＝アグネスタキオン
ドラゴンクエスト4＝アドマイヤベガ
ドラゴンクエスト5＝マンハッタンカフェ
ドラゴンクエスト6＝ステイゴールド
ドラゴンクエスト7＝スペシャルウィーク
ドラゴンクエスト8＝ネオユニヴァース
ドラゴンクエスト9＝ディープインパクト

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 07:55:52 ID:8h3dUrcY0

キセキとタキオンの共通点はＳＳ系なのに怪物だったってこと。
ネオとかデュランダル程度では無理。後はディープくらいしか成功しない。

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 07:56:18 ID:yVqfPAXN0

意味がわからない
まだ野球に例えた方がわかりやすい

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 08:00:21 ID:lwNzyRKi0

>>178
む、おまえセンスあるな。
ＤＱ６と、ＤＱ７のあたりにセンスを感じる！！

やはり、うんこ種馬スペが７ですね、わかります。

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 08:06:51 ID:jX5Qbii50

明日からセレクションセールが始まるね。
全く売れなかったカフェやセレクトに出すの諦めたダンス産は、ここが勝負の場だろうな。
少しでも多く売れるといいな。

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 08:07:09 ID:HPDg8iIg0

ファイナルファンタジー1＝ダンスインザダーク
ファイナルファンタジー2＝ステイゴールド
ファイナルファンタジー3＝アドマイヤベガ
ファイナルファンタジー4＝フジキセキ
ファイナルファンタジー5＝デヴァインライト
ファイナルファンタジー6＝アグネスタキオン
ファイナルファンタジー7＝ネオユニヴァース
ファイナルファンタジー8＝マンハッタンカフェ
ファイナルファンタジー9＝マーべラスサンデー
ファイナルファンタジー10＝バブルガムフェロー
ファイナルファンタジー11＝タヤスツヨシ
ファイナルファンタジー12＝スペシャルウィーク

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 08:09:14 ID:lwNzyRKi0

>>183
おめぇセンスねぇな。
特に１０にバブル持ってくるあたり、カスだわ。

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 08:14:11 ID:HPDg8iIg0

ゴールドアリュールとエイシンサンディ忘れてたわ…orz

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 08:19:16 ID:vAfHEs2dO

>>181
>>184

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 08:37:10 ID:RoeCfaH0O

高松宮記念を勝ったファイングレインがサンデー孫の種牡馬筆頭になると思うよ。

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 08:55:29 ID:hvLD3e0K0

最近、定期的にキセキ基地が現れるな

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 08:57:21 ID:hYjLbIYWO

なんかキセキの仔を推す奴は本気で言ってるのか、
隔離スレの住人かわからんなぁ。

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 09:06:32 ID:Lr+au2N0O

いまんとこ孫で種牡馬になった(なれる)
ディープスカイ(タキオン)
ザッツ(ダンス)
ツルマル(ダンス)
ダイタク(キセキ)
デルタ？(ダンス)
トゥーレ？(タキオン)
ファイン？(キセキ)
こんなもんか

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 09:33:46 ID:Sc6q8G8g0

キンシャサは海外で走らせたらどこかに潜り込めそうな気がしないでもない

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 09:48:33 ID:8uayGuVBO

キンシャサはいずれG1獲るでしょ
そしたら確実に種馬になれるよ
初年度から爆発するはず

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 09:51:08 ID:Wxh0LrUO0

確かにキンシャサの大物感は異常
ラップが速ければ速いほど勝てる馬
現役馬みまわしても、ここまで可能性感じる馬いないだろ

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 09:53:26 ID:Sc6q8G8g0

日本でＧ１取れそうな感じはしないんだよな
なんというかアグネスワールド的な・・・あそこまで強いかは知らないけど。

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 10:08:30 ID:ahHpv0k50

キンシャサよりはデュランダルの方が魅力あるなぁ……

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 10:30:30 ID:yVqfPAXN0

>>190
ロジック・・・

あとニュービギ

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 10:36:02 ID:A6BOF6sCO

>>193
ダートこなせればアメリカで走らせてみたいタイプだね

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 10:52:11 ID:jX5Qbii50

なんか少し前までは、ドリパス、ドリパスとか、サブジェクト、サブジェクトとか言ってたな。
最近はキンシャサか、上記２頭と同じ善戦マンにならんようにな。

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 10:53:40 ID:BHzDgUjS0

善戦すら無理なレベルだろ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 10:56:05 ID:B+NHLhlXO

カネヒキ(ry

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 10:56:16 ID:wkZQMfT30

去年ならまだわかるが
今年になってもサブジェクト言ってるやつは
あのスレの住人だろ

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 10:58:18 ID:9haXFkygO

どう考えても俺らの方が競馬通だろ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 11:06:54 ID:FRtGQk/GO

ステイゴールド
理由：名前がカッコイイから

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 11:50:44 ID:ahHpv0k50

リアルゴールド

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 13:42:58 ID:IQWQKHql0

キセキは活躍馬のほとんどが1200～1600だろ。ダメ。

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 13:44:27 ID:HntCMlhF0

ってか、今のスプリント界で強いことは種牡馬入りの条件を満たしうるのかな？
正直、ここ数年のスプリントG1って、一昔前のシルクロードSレベルだろ

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 13:50:43 ID:+/UfZBpVO

そういうのを吹き飛ばすためにも暮れは香港に行けばいい
あれは相当難しいが結果を出せば世界中から求められるんじゃ？

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 13:53:07 ID:HntCMlhF0

確かにそうだね
短距離種牡馬でキセキの仔じゃ、
バックアップもしょぼそうだし、
海外に行って、そっちに買って貰うべきだな

しかし、キセキって海外の繁殖との相性が良いな

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 14:05:46 ID:mBBLdMc+0

>>201
ほとんどの奴はわかってるだろ
ただキセキ基地を貶めるのには格好のネタだから
あえて食いつく奴らも一部いるけど
>>187-188以降とか完全にそれと同じ流れ

キセキとスペ（と最近はダンスも）のアンチが輪をかけた基地外と
よくわかる事例のひとつですな

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 14:06:08 ID:ahHpv0k50

そもそもキセキが短距離に強いというより、短距離界はバクシンオーみたいな古い血統が最近までトップにいたぐらいレベルが低いからね。
短距離～マイルで強さを見せたデュランダルの仔が制圧しちゃうんじゃないかね

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 14:07:09 ID:o678+SZg0

おまいら、イメケン種馬のハーツクライを忘れてますよ。ＳＳ×ＴＢ肌だぞ、こんにゃろう！！

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 14:17:52 ID:A6BOF6sCO

ってかキセキは普通にクラシックでも強いと思うぞ
タキオンに次ぐ結果を残してるんだし

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 14:17:59 ID:jRFDorOY0

デュランダルは母父ノーザンの流れが危うい。
SS系種牡馬のオカルトデータ上。

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 14:22:32 ID:uyy3Uj3K0

>>213
テーストだけ例外になってくれるといいな

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 14:26:32 ID:royezS4nO

>>212
結果を残すって普通勝ってから言うもんじゃねえの？
それに何年種牡馬やってるの？

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 14:28:53 ID:wubVCAVu0

キンシャサは確かに面白い存在だと思うわ。
でもスズカフェニックスとか同父のファインに負け続けたら、
厳しいだろうなぁ。
孫ではディープスカイ・キンシャサと、復帰するならカネヒキリに注目してる。

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 14:31:52 ID:jRFDorOY0

まあそうだな。クラシック用無しとは言わないが、強いとは言えん。
古馬がG1勝てないタキオンも早熟ということで意見は一致してるし。
キセキはクラシックというよりは、やや晩成傾向だよ。
スピードがあるから、2、3歳戦にも顔を出してくることもあるけど。

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 14:37:48 ID:d99KSxEr0

ネオユニはデビュー前の馬産地の評判程ではなさそうだな

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 14:38:41 ID:6WPWhQFq0

＞古馬がG1勝てないタキオンも早熟
早っ
キセキ産もずいぶんたってからなのに

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 14:40:36 ID:+/UfZBpVO

早熟とか晩成とかまたイメージで語ってるのか

ところで爪って遺伝する？
デュランダル自身もっとレースで見たかっただけにそこが心配なんだが…

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 14:42:23 ID:WGWlhGZC0

>>217
晩成というのは人間があれこれ手を加えなければならないのだから
欠点以外の何物でもないよ
ダービー馬を積極的に種牡馬として導入して
一定以上の結果が出ているのは偶然じゃないよ
早熟という名の天才型の馬なら、その時点で馬体的にはほぼ完成して
後はレース経験と調教で能力付加を行えば
秋には古馬の一流馬と同等の能力が出せるのだから

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 14:45:16 ID:jRFDorOY0

>>221
そんなことは知ってるけど、なにか晩成自慢してるようにでも見えた？
早熟のタキオンが評価されてるのもそういうことなんじゃないの。

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 14:46:54 ID:KQtWN3ta0

>>220
ﾃﾞｨｰﾌﾟの仔は爪が薄いのが多いみたいだよ
ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙの仔の話はまだ聞かないね

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 14:46:57 ID:uyy3Uj3K0

>>219
勝てないっていうかまだ勝ってないんじゃないの
そのうち勝つだろ

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 14:47:39 ID:uyy3Uj3K0

ごめん>>217ね

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 14:48:48 ID:WGWlhGZC0

>>222
長所であるはずの早熟を否定している様に見えたんだけど

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 14:49:59 ID:cGgyRNjV0

ダスカはフェブラリー、ドバイＷＣ、ヴィクトリアＭ、
安田、宝塚は出れば勝ってただろ。

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 14:51:32 ID:jRFDorOY0

>>226
被害妄想気味だね。

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 14:52:07 ID:yD5+r1Ry0

晩成ってマイナスだよな
ほとんどは能力がなかっただけで年取っても変わらないもん

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 14:54:20 ID:jRFDorOY0

そうそう早熟が売りのタキオンが評価されるのも当然の話。

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 14:55:08 ID:EDxjp36l0

晩成で成功しそうなのはシンクリくらいだろ

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 14:55:46 ID:+/UfZBpVO

>>223
サンクス
数を使えるっていうのは強みだからね
健康な仔が多く出てほしいが

>>226
確信犯だから相手しちゃダメ

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 14:58:12 ID:jRFDorOY0

シンクリ晩成ならいいけどね。
古馬になってG1勝てないようだと、単なる無能・・・

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 15:03:53 ID:Qokxzn1U0

クロフネは瞬発力があったから成功してる

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 15:12:28 ID:wkZQMfT30

つか
このスレ的に
クラシックで通用する種牡馬って何？
まさかタキオン、ギム、ポケ以外は用無しか？

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 15:16:22 ID:EGFjP4f40

フレンチとＢＴ

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 15:18:37 ID:uWJDoyRA0

>>220
皮膚や爪が薄いところが親に似ることはあるけど、
遺伝しない仔もいるからなんともいえないのでは。

>226
今の時代に早熟をマイナスにとらえる人はいないだろう。

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 15:19:50 ID:wkZQMfT30

早熟の意味を理解しない馬鹿が
あふれかえってるのが問題

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 15:20:35 ID:+/UfZBpVO

オペラハウスも
牝馬クラシックもふくめりゃもっといる

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 15:21:39 ID:odlMH2X+0

晩成ってのは、何らかの要素が活躍を阻害しているだけ
走るという技術関係なしの肉体能力じゃ、
努力の天才は生れ得ない
日本人がどんだけ練習しても、黒人にゃ敵わん

丈夫で気性的にも特に問題のないクリスエス産駒が、
種牡馬の傾向として晩成である可能性はゼロと言って良い
個体として期待できるのは、体質の弱いニシノエモーション位だろう

レースは調教とは比べ物にならない位きついから、
うまく超回復させてやれば、500万ぐらいまでは勝てるかも知れんが

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 15:23:59 ID:odlMH2X+0

>>237
＞古馬がG1勝てないタキオンも早熟

早熟のマイナス的な使い方をしていると思うけどな

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 15:26:14 ID:wkZQMfT30

>>241
早熟の意味を取り違えてるだけだろ
古馬G1勝とうが2歳戦から勝ち上がるような馬は早熟だ

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 15:28:21 ID:odlMH2X+0

>>242
さすがに勝ち上がりまで行くと微妙だけど、
クラシックに乗るような馬は早熟と言って良いだろうね
で、馬産現場としては、その意味での早熟をイコール素質と捉える

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 15:28:55 ID:jRFDorOY0

なんかねちねち粘着してくるね、なにが気に障ったか知らんが。

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 15:32:19 ID:0q98hR020

晩成でもタップみたいに王道G1を複数勝てば名馬
5歳になってようやくローカルG3を勝つ程度の馬を成長力だのなんだの言って過大評価するのはどうかと思うけどｗ

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 15:33:18 ID:royezS4nO

キセキがそのうちクラシック勝つだろ、とはとても思えないが
タキオンは時間の問題じゃないの

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 15:35:44 ID:+/UfZBpVO

桜花賞はチャンスある

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 15:36:54 ID:wkZQMfT30

>>245
種牡馬の能力を評価するには重賞程度の勝馬が複数いるほうが
成長力があるように見えるだろ
早枯れ代名詞見たいなスペ産駒だってサンバレみたいな馬が出るんだから
G1複数勝つ馬なんてなかなかでないし
しかも古馬になってからなんてサンプル自体が希少価値

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 15:37:19 ID:jRFDorOY0

おれはいずれキセキもタキオンも勝つと思うけど。

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 15:39:04 ID:wkZQMfT30

俺もキセキ産駒
3年以内にクラシック何か勝つと思うよ

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 15:40:22 ID:odlMH2X+0

キセキは牝馬ならともかく牡馬はないんじゃね
人気薄で2着3着が精一杯な感じがする

というか、キセキ産駒がクラシック勝ったら、
かなりレベルが低くなったってことだと思う
キセキがしょぼいってことではなくて、
繁殖牝馬の内容と距離適性から

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 15:42:11 ID:royezS4nO

キセキだけ適性がダートとマイル以下に寄ってるのは数字が示している
積み上げたサンプルが大きいからこの先大きく変化することはあんまり考えられない

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 15:45:11 ID:cGgyRNjV0

１，２歳は微妙な種牡馬に最上級の繁殖が行ってるから
かなりのチャンスではあるな。
その後はディープとか次第だが。

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 15:45:17 ID:jRFDorOY0

SSがいなくなってからのクラシック、タキ・ポケ・ギム・BT・フレンチ・○外・・・
バクシンオー以外何が勝っても納得というか不思議に思わんな。
実際、クラシックって若駒どうしのぬるさもあって、距離のごまかしも効くし。
エフティマイアでもあれだからな。
レベルは下がってるでしょ。

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 15:47:36 ID:royezS4nO

ごまかせるのはオークスくらいじゃないの

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 15:51:14 ID:jRFDorOY0

皐月もごまかせるだろ、ここ2年見てると。

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 15:52:26 ID:InZM5+JT0

レベルが下がっても勝てないのがキセキ産駒

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 15:53:59 ID:8wz4LMep0

そろそろメガスターダム2世が出てくる年頃だし
バクシンオーが勝ってもおどろかねえな

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 15:58:16 ID:qOENSnlm0

メガスタ産は先週勝ってたな

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 16:14:57 ID:PlSeP9gS0

>>245
タップも３歳時結構活躍しているんだけどね。
ヒシミラクルにしたって３歳春には凄い時計で勝ってるし。
ダイタクヤマトあたりも２歳で連勝してたりする。
この３頭は成長力があるだけで、ある程度の早熟度は持っているだろうな。

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 16:20:57 ID:jX5Qbii50

１０年以上種牡馬やってて勝てないのは適正がやはり無いんだよ。
ダンスにしても菊だけだし、タキ、スペ、アドベは２年以内に勝ってるんだからさ。

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 16:23:16 ID:2WBvlUl10

ＳＳ産駒が弱い年度でも他産駒より強い
毎年生まれるＳＳ産クラシック馬

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 16:59:57 ID:/MC73Pwy0

>>262
サンデー亡き後の今それを言っても無意味

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 17:11:46 ID:Tx1ZUg/O0

>>260
早熟度は持ってるとかって・・・
３歳でそこそこカタチを見せるのは普通というか個体として常識だろ
競走馬には「早熟」と「晩成」しかいないと思ってるわけ？

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 17:43:27 ID:+hy9QaVPO

>>257
この間までキセキはG1勝てないって言われてたな。

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 17:52:03 ID:royezS4nO

戦績だけをみて肉体の成長度を測るのは厳密には無理があるような
かといって一頭一頭いちいち厩舎の声なんて拾ってこられないので
後付けの数字だけみて外野が判断するのも競馬
タップに関しては鈴木由希子の解説が面白かったが忘れた

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 18:01:14 ID:royezS4nO

>>265
といっても得意の短距離及びダートだからあんまり驚きはないよね
キセキが勝てるくらいまでレベル低下してんのかって言われちゃう
言い掛かりに近いけどな

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 18:17:27 ID:A6BOF6sCO

基本的に短距離こなせる馬はクラシックまではいける

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 18:18:21 ID:CYS/VDtq0

>>259
九州産限定じゃ参考外

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 18:25:34 ID:UTkfxnqb0

>>266
デビュー時期と使われ方を見たら良いんじゃないの？
3月デビューの馬とか、成長云々じゃなくて、
どっかに弱いとこを持ってる、ないし持ってたに決まってるし、
中距離馬や短距離馬がスプリントとか、
逆にスプリンターが1800m以上とかいう使われ方をしてることも珍しくない

気性に問題がなく、順調に調教・レースをこなせて、
尚且つ馬場・距離も適正通りの使われ方をしていれば、急激な伸びはないだろう
筋トレと栄養管理次第で、そこそこの人間でもラグビーなら花園まで行けるが、
その選手が何らかの代表に選ばれることはない

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 18:45:51 ID:royezS4nO

>>270
一頭一頭厳密に精査していけばそりゃ各々事情はあるのはわかるだろう
でもサクラローレルとかタップくらいにならないと裏話なんて明らかにならないわけでね
このスレでぐだぐだ語られてる印象論のレベルを突破するのは2ch住人じゃ無理じゃないか
競馬マスコミだってディープの心搏数で騒いでる程度だもん

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 19:30:54 ID:uQ2l0bPQ0

>267
ドバイSC勝っても驚かねぇのか。
アンチキセキも大概にしろや。

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 19:33:26 ID:UIXyVnRU0

つーか、キセキがクラシック勝っても誰も驚かんだろｗ
いままでに何度も勝っててもおかしくなかったんだし

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 19:38:03 ID:0q98hR020

リーヴァとドリパぐらいでしょ
勝ってもおかしくないレベルの馬って他にいたっけ？

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 19:39:51 ID:rXU83iemO

昔のキセキならともかく、最近のドリパスやマイアは勝ちを意識させるところまできてるしな。フレンチの変身も合わせて、一昔前の頭で考えてちゃいかん

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 20:06:49 ID:SBO1QJSL0

SSがいなくなってから活躍している点はどいつも同じだろ。
レベルが下がったとは言わないがSSという特別な存在がいなくなった結果。
何年やってたかは関係ないんじゃね？
実際今はクラシック代表なタキオンもSS仔がいる時はロジックだけしかいないわけで。

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 20:23:19 ID:CJZIdCY30

キセキはサンデーが居なくなってからもクラシック勝ててないじゃん

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 20:24:31 ID:+/UfZBpVO

初年度のタキオンはＳＳ云々じゃないでしょ
何年やってるかは普通に関係あると思うが

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 20:34:44 ID:wubVCAVu0

ＳＳがいなくなってからって話は見るけど、
実際ＳＳ産駒が出走できないＧ１をキセキ産駒が勝ったわけじゃないし、
あまり関係ないような気もするよ。
海外でドバイＳＣ勝った馬も、サンデー生存とか全く関係ないでしょ。
世代のレベルとかレベル低下というより、
ここ１・２年のキセキ産駒が当たってるだけなんじゃない？

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 20:43:58 ID:6yDVEnR+0

>>271
裏話が明らかにならなくても、
デビューや使い方で分かると思うけどな

特にこのスレで話題になるのは、
活躍馬に限定されるのだから、
立ち返って見ることができるし、
そういった裏話も出てくる

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 20:53:01 ID:SBO1QJSL0

>>277-279
SSいなくなった後の繁殖のあてがわれ方にも当然関係はあるだろうけどね。
ハーヘアやブーケがSSの次にタキオンに当てられているってのも一つの理由だろうけど、
実際問題としてSSがいないクラシックなんてまだ2年しかないんだよ。
まぁだからっつってキセキにいい繁殖あてがったら活躍するかは、
実際あてがわれないから一生分からん。残念だがキセキにハーヘアやブーケを
付けられる事はキセキが存命中には来ないだろう。

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 21:07:45 ID:+/UfZBpVO

それを言っちゃうとダンスは、ＳＳ存命中に期待を持たせるだけの結果を残して
豪華繁殖をゲットしたわけだよ

良血キセキ産駒を見てみたいとは思うが
現状を「恵まれない」みたいな言い方するのは違う
ダンスもほぼ同じスタートだったんだから

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 21:21:17 ID:royezS4nO

だからキセキの平均勝ち距離とダ適性の高さ見てみろって
そういう仔を長年に渡ってえんえん産み落とした結果じゃないか
まさか良血与えられたらいきなり距離適性延びたりするのかね

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 21:24:11 ID:kIed6pLb0

平均なんかそう簡単に変わらんだろ
いろいろなタイプの仔を出しそうな可能性はあるけどな

いつもそうだが結論が極端なんだよ

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 21:26:06 ID:Xh1s+SXk0

ってか、キセキって意外と繁殖に恵まれてるでしょ
他の産駒がデビューする前だから、
恵まれてないって話が出てくるだけで

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 21:27:24 ID:kIed6pLb0

ここで語られるような馬の中では
恵まれてないってだけだろ

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 21:49:48 ID:RoeCfaH0O

つまりキセキ最強！！

キセキこそＳＳの後継馬！

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 21:52:21 ID:kIed6pLb0

あのスレの住人は
出てくるなよ

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 21:58:41 ID:4gNHxPJe0

最近キセキ基地元気だな

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 22:05:30 ID:BHzDgUjS0

勝手に2番手と思い込んでしかもタキオンと差がないと思い込んでいるから元気になれるんだろ。
天と地以上の差があるのに。
実際はスペにも劣ると思うがな。

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 22:07:15 ID:SBO1QJSL0

何ドサクサに紛れてスペを持ち上げてるんだ。

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 22:08:02 ID:BHzDgUjS0

持ち上げてないってw

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 22:14:13 ID:SBO1QJSL0

スペとダンスは微妙だがダンスは居場所があるだろう。
キセキとタキオンなんて差が無いと思い込んでるかといえば
俺は差がないと思ってるな。低いレベルで。
繁殖入れ替えたら順位も入れ替わりそうな程度に大したことないだろう。

では逆にSSとBT辺りを繁殖入れ替えたらリーディング変わるかというと
それは多分変わらないだろうね。繁殖どうこうのレベルを超えて
決定的な差だったし。

現状としてリーディングを取るのはタキオン。恐らくこれは来年もそうかもだ。
ただ存命中ずっとタキオンが取り続けれる自信が持てるほど
タキオンがすごい種牡馬かというと俺はそうは思わんよ。
ディープがデビューしたらさらわれちゃうかもしれない程度に
危なっかしいリーディングだと思う。

結局何が言いたいかっていうと今の種牡馬に爆発的な種牡馬はいないといいたい。

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 22:15:51 ID:yVqfPAXN0

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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アグネスタキオン産駒をまったり応援するスレ20 [競馬２]

タキオンで決定

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 22:22:05 ID:A6BOF6sCO

一般的にはキセキはタキオンに次ぐ二番手なのは確定的な評価だね
あとこのスレは頭悪い人が多いのかも知れないけどキセキやクロフネ、フレンチのダート適性の高さは芝をこなせた上での話だからプラス材料

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 22:27:48 ID:D9M0u7gT0

とりあえずキンカメとネオユニはもう初年度大爆発は期待できんな

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 22:30:38 ID:+/UfZBpVO

爆発的ｗ
たらればと想像ばっかりじゃん

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 22:30:55 ID:kLLDmheg0

アンチキセキもキセキ憎さのあまり、スペよりも劣るなんて言うもんだから、
基地外認定されるんだよｗ
どさくさまぎれにスペを持ち上げてるんじゃなくて、よっぽどキセキが
憎いんだよ、彼にとって。
それに利用されたスペがかわいそうｗ

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 22:32:59 ID:GcMHF+Hu0

今日はとっても夏休みらしい進み具合だったんだな・・

>>294俺もまったく同じ様になってるｗ
今日みたくキセキ関連をけなす奴ってほとんどがタキオン基地なんだろなｗ

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 22:33:59 ID:oTxXKs3F0

スペ持ち出してるのはさすがにひどすぎｗ
あんまり笑わせないでくれｗ

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 22:39:25 ID:kIed6pLb0

おすすめ２チャンネルなんて
専ブラ使わない（使えない）
アホの統計だろ
くだらんから晒す必要ないよ

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 22:40:17 ID:GcMHF+Hu0

つーかそんなことよりゴールドヘイロー産駒が
早速ラベンダー賞登録してきてるじゃんか
どうせ負けるだろうけど産駒が芝でどんな走りするかちょい楽しみだわ

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 22:48:14 ID:BHzDgUjS0

スペを持ち出したのは確かに間違いだった
変なアンチが大量に出てくるからなｗ

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 22:50:13 ID:yVqfPAXN0

数年前はダービー勝てば後継決定みたいな流れだったのにね

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 22:50:30 ID:Tx1ZUg/O0

>>293
いや変わるね
同レベルの繁殖ならSSが勝つだろうけど
早田のSSじゃ社台のBTに勝てるわけが無い

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 22:52:01 ID:BHzDgUjS0

今は高松宮勝つと後継みたいだｗ

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 22:55:54 ID:kIed6pLb0

スペ基地つーより
ただの基地外だな

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 22:59:25 ID:kLLDmheg0

朝から一連の書き込みは、キセキ憎しで一貫。
しまいには、スペを利用するあほさ加減。
こういう人は、せっかく隔離スレがあるんだから、そっちに行ってもらいたいもんだ。

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 23:00:32 ID:Qokxzn1U0

海外育成馬を評価しすぎるのもどうかと思う
香港のセン馬7歳なんであんなに走るのか分からんわ
この間のアルマダにしても3走前は、精神面のリフレッシュとか訳の分からん理由で一年間休養していた馬

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 23:11:26 ID:+/UfZBpVO

>>304
2005～06あたりはインティ、ドリパ、タキオンダンスの豪華繁殖で
みんな自分が好きな馬の産駒がダービーを最初に取ると思ってただろうからね

実際取るのが現れると「いやいやまだわからん」となるのはしょうがない

>>308
誰と戦ってるんだ

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 23:19:39 ID:GcMHF+Hu0

誰と戦ってるのでもなく
お前みたいなのに隔離スレへ行って欲しいと望んでるんだろｗ

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 23:23:16 ID:DeKKKqSw0

306 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 22:52:01 ID:BHzDgUjS0
今は高松宮勝つと後継みたいだｗ

流れ的にこいつだろう

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 23:24:36 ID:kLLDmheg0

ちょっと上のレスを読めば、ID:BHzDgUjS0 のことだってわかると思うけど。
自分のことを言われてると思ったのかな。

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 23:37:37 ID:3W6q5GgJO

母母父サンデー馬のデブーマダーﾁﾝﾁﾝ

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 23:39:31 ID:Xh1s+SXk0

スペとキセキならスペの方が優秀になりうるんじゃないの？
今年の3歳は繁殖が糞だから仕方ないが、
ここに来て、ようやく古馬が勝ちだした

2～3歳春の強さには定評があるから、
豪華繁殖の来年デビュー組が、
キセキ以上のクラシック成績を収める可能性は高いだろう
事実、スペの方は既に勝っているわけだから

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 23:42:13 ID:kLLDmheg0

だったらリーディングサイアーも夢じゃないね。

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 23:44:32 ID:I6pTD7vvO

>>304
タキオンじゃなければ決まってたよ

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 23:44:39 ID:kIed6pLb0

>>314
もうかなり走ってるよ
血統登録なら100頭以上
一番稼いでるのはこの馬
http://db.netkeiba.com/horse/2002100646/

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 23:45:51 ID:qnvZzvVJO

局地的には勝つかもしれんが、全体では無理。

スペが勝てるのは、ダンスぐらいだろ。

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 23:52:02 ID:GcMHF+Hu0

父母父サンデーつー馬もこれから続々出てくるんだよな・・当たり前だが
あらためて時代の流れの速さを感じるわ

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/21(月) 23:58:31 ID:+/UfZBpVO

いや、なんで俺が煽られてるんだ？
アンチキセキでもなんでもないし普通の事しか言ってないだろ

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 00:02:45 ID:yVqfPAXN0

SS系×SS系のGI馬が出たら俺歓喜

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 00:05:49 ID:I6pTD7vvO

>>321
君がアンチキセキと言うより君に絡んでる連中がタキオンを排除したいただのアンチタキオンの負け犬に見える

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 00:07:36 ID:yVqfPAXN0

もう後継馬タキオンとキセキの2頭体制でいいじゃんｗ
ノーザンダンサーだってミスプロだって1頭に絞るのは無理

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 00:16:05 ID:kPzFNPOV0

よく言われることだけど、なんで絞るんだろうね。
自己満足＆他人貶しの目的としか思えないんだけど

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 00:17:06 ID:LQNxiJtg0

>>319
というか、それで良いんじゃないの？
局地的で

ずば抜けた馬がいないリーディング2、3位と、
全体成績では6,7位だけど、抜けた馬がいるってのなら、
後者の方が良いじゃん？
リーディングは1位であることに意味があるのであって、
そうでなければ、印象や後継がいるかいないかの問題だし

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 00:17:50 ID:MX0tD0P+0

ID:BHzDgUjS0 を排除しようとしてたのに、なぜか勝手に
何者かと戦い出したID:+/UfZBpVOが滑稽にみえる。
そもそも何の関係もないのになぜ戦いだしたのかわからんが。

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 00:26:43 ID:kPzFNPOV0

今年のセレクトみると、セレクションセールの主取り祭りが一層怖いです
たった2頭のディープ産駒ですらまさかの全滅ってことに…まさかね…

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 00:32:00 ID:+UjaYX6v0

セレクションセールで期待できんやろ
ディープでさえ3000万いけば上出来
ほとんど1000万以下でしょ
良いのは1000万台で取引されるだろうけど
タキオンだけは2000万台は確保できるかもな
牝なら1000万以下もありえるけど

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 00:32:48 ID:rD5z01rU0

キセキってもう10世代以上デビューしてるんだろ？
海外も合わせりゃ14世代くらいか。タキオンはまだ３世代だからね。
ディープスカイ、アドマイヤコマンドとか別に良血ってほどでもないしキセキ産にもこのくらいならいる。
それでも記念出走のサブジェクトしかまともなのがいないんじゃクラシックは勝てそうにないよ。
短距離路線で頑張ってくれ。

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 00:34:47 ID:Lz9iCl5/0

今時点で見たら結果的にはどの仔もSSの後継といえるレベルには
到底到達していない、ってのが答えなんじゃないの？
せめてエンドやSSいない頃のトニービンぐらいは欲しいところだよな・・・

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 00:37:11 ID:kuuLMcACO

キセキってぶっちゃけ強かったのかな？
タキオンは負かしたポケとかクロフネが活躍したからわかるけど…

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 00:41:03 ID:LMFQNUAn0

>>332
相手が弱かったところもあるから２冠は確実
ただ、菊でトップガン相手に勝つことはほぼ無理

334 ：310：2008/07/22(火) 00:44:19 ID:Fm5Kcm5bO

>>327
ごめん、そんなに気に障るとは思ってなかった

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 00:46:28 ID:VrrZbm2H0

またダンス基地が安全な所から石なげてんだろ。
ダンスは糞だからな、一応確認しとくけど。

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 00:57:11 ID:+oHjUd9v0

ダンス基地が安全なところから石投げるってｗ数年前から来たんですか？
今ダンスが居るのはデンジャー地帯でしょ。

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 01:02:24 ID:ll+qvVAR0

日本語も理解できないアホがいるな。

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 01:04:57 ID:CVcbR0+50

ダンスは豪州いけば需要あるんじゃね？
スペはどうしたらいいかわからんが

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 01:05:24 ID:LQNxiJtg0

>>331
とりあえず、ここ2年のタキオンはトニービン＆エンドの域に入ってる
これが確変か、実力かはおいおい分かってくるだろう

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 01:09:12 ID:o7736aUB0

海外行けば需要ある需要あるって言ってる奴がいるけど誰が買うんだよ
まあ、実際に何度もオファーがあったジェニュインは売るべきだったと思ってるけど

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 01:13:14 ID:ZWlCcPB0O

執拗にスペを持ち上げてる人が青く見えるのは俺だけか？

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 01:16:54 ID:lm2VqBLV0

スペはダンスに比べればマシ。でもそれだけ。

キセキは良種牡馬だけどＳＳ後継云々の器ではない。

以上

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 01:18:42 ID:Fm5Kcm5bO

豪州、南ア、トルコ、(ロシア、南米)あたりか？
セレクトセールに来てたオージーの富豪が買ってくれんかな…

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 01:26:22 ID:LMFQNUAn0

>>342
スペだけはありえない

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 01:26:54 ID:CVcbR0+50

メルボルン勝ったわけだから豪州ならあるんじゃね？てことだが
障害もそこそこだし

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 01:37:14 ID:tR21uI4a0

ハンデ戦じゃなく
コックスプレートを勝たないとな

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 01:59:12 ID:+pU9qMRr0

>>342
ダンスに比べればってのがまず違う
ダンスもスペも糞。

以上

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 02:12:38 ID:sGzGaAev0

ディープ産駒はダンスの強化版みたいになりそうだな
本質的にステイヤー

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 02:16:50 ID:+oHjUd9v0

タキオンとキセキの2トップって、ちょっと違うような。

キセキのAEIや勝ち上がりの高さは、手薄な短距離＆ダートでの＋が大きい。
キセキのライバルは、むしろクロフネだと思う。
まあ2頭ともいい種牡馬だと思うけどね。

タキオン、フレンチが2トップと呼ぶに相応しいポジションに居る2頭で、
ここにクリが絡んでくるという構図で、リーディングに関しては進んでいる感じ。

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 02:38:59 ID:y+bI6G6oO

クリはダートが主戦場だと思いますけど

>>330
マイアの事はもう忘れたんですか？

アンチキセキめちゃくちゃすぎだろ

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 02:40:45 ID:K4jUqZUa0

ネオユニってなんであんなに繁殖が集まるの？
俺の中ではかなり評価低いし、ただの重巧者だった印象
生産者の人たちはどこを評価したの？

あと毛色は違うけど、見た目の顔とか体つきが父サンデーに一番似ているのは
ネオだってどっかの雑誌に書いてあったのを記憶してるんだが、
相馬眼のあるみなさんから見てもそうなの？教えて

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 02:45:46 ID:LMFQNUAn0

>>350
>>330だとマイア入れないのはおかしいが
入れても勝てそうにないのは変わらないだろ

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 02:50:39 ID:Ce3I68gc0

種牡馬になってからのサンデーとネオは確かに似ている。
が、サンデー現役時とネオは似ていない。
現役時は産駒の特徴とでもある腰回り、胴回りの細さは健在、
ネオは現役時はそこまで細くなく、テイエムオペラオー的な
バランス型の体型をしている。

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 02:54:13 ID:Lz9iCl5/0

>>332
ポケもクロフネも活躍したっつったって3歳でしか活躍していないから
ホントのところは分からんよ。タキオンもダービーでポケに勝てたかは
やってない以上判断はつかないだろうし。
こと東京においてはポケが強かった可能性は十分ある。

キセキもまぁ、一応後のダービー馬を子供扱いしてるんだし、
現役時の能力まで疑っても仕方ないところだろう。
トップガンに菊で勝てたとは俺も到底思わんが、
漬物石の角田乗せて走ってたことに関しては評価してるわｗ

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 03:50:58 ID:ATDlizU10

>>354
ポケもクロフネも、3歳時にJCやJCダートで勝っている事に意味があるんじゃないの
4歳以降に勝っても、競走馬としては一流でも
種牡馬として必要な、天性の才能のみで勝ったかは疑わしいでしょ？

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 04:15:11 ID:Lz9iCl5/0

>>355
そうではなくてタキオンの現役時の強さを種牡馬成功の根拠にするのは納得いかないってだけ。
タキオンがポッケとクロフネに勝った事実でタキオンの強さのものさしにする人は多いが、
東京と札幌でしか生涯勝ち星を上げれなかったポッケを
阪神と中山でやっつけたのがホントに才能評価できるのか？
芝では一流ではあったが超一流ではなかったクロフネに芝で、
しかも2歳時で勝った事がそんな才能を評価できるのか？ってこと。

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 04:25:07 ID:LMFQNUAn0

>>356
だからポケとの決着はついていない
ただ、そもそも東京や札幌のポケに勝てる馬が見当たらない

クロフネは２歳時から強かったし騎手にタメ殺されなけりゃ芝でも超一流
クロフネならオペを止められるって言われてたの知らないだろおまえ

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 04:33:15 ID:Lz9iCl5/0

>>357
・・・誰がそんな事言ったのやら・・・

大体種無しのため殺しは最近の話だし、クロフネは最初は種無しじゃなくて
ミッキーだし、クロフネが4コーナーで10番手以下でレースをしたのは
生涯でNHKマイルカップだけだしそれは勝ってる。

もう一つ言うならオペはクロフネが出る予定だった天皇賞では
アグネスデジタルに負けてるわけだが、その前の時点でドトウに負けてる。
さらに天皇賞の後のJCも有馬も負けてる。
ピークをすぎた馬を止める必要はなかろう。

誰がそんな状態のオペを止める止めないなんていうんだ？
ソース出してみろ。

お前何も知らないんじゃ・・・？

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 04:34:17 ID:+oHjUd9v0

タキオンもクロフネも、ジャンポケも種牡馬として成功してるから、
競走成績とリンクしてるっぽく感じるのも事実だけどね。

早熟性＝天才として、それが大事なのも確実だろうけど、それだけじゃないってことだよな？
ラムタラなんかは２戦目でダービー、3歳で凱旋門賞、無敗。
適性が日本に合わなかっただけであれば、ラムタラはこれから欧州で成功種牡馬にならないといけなくなる。

走りの質と相手関係に見る絶対能力、血統、ここらを見極める方法と手立てがあれば、
いい確率で良い種牡馬を引き当てられるに違いない。

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 06:23:57 ID:LWDYcQ9GO

>>357
当時よく見てたが誰もクロフネならオペ止めれるなんて言ってないだろう？
大阪杯で止められ宝塚で止められ京都大賞典で失格とはいえ
ステイゴールドに先にゴールされ、天皇賞ではアグネスデジタルに止められ、
JCではポッケにも止められ、有馬5着だぞ？クロフネが止めなくても、止まりまくってるのに
老体に鞭打つように更にクロフネが追い討ちかけなきゃいけないのか？ｗ

てかお前またいつもの調べないバカではないのか？

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 06:43:41 ID:5CytU7AI0

誰も突っ込み入れなければ
おｋの人かｗｗｗ

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 07:17:28 ID:ATDlizU10

>>356
ごめん。誤読してた
競争能力がどれだけ繁殖に伝わるのかは、個体差があるのでなんとも言えないけど
タキオンの競争能力に関しては、デビュー2戦目のラジオたんぱだけで充分だよ
どの馬に勝ったとかじゃなくて、ラップタイムを個別に分析すれば（当日の他のレースも参考に）
ラスト2Fのタイムがいかに異常な物かは理解できるはず

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 07:39:19 ID:2lFZUcxM0

でもタキオンって強い馬いないよな
そこそこってのばっか、上限低いからダメだろ

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 07:39:33 ID:Lz9iCl5/0

>>362
タキオンの上がり3Fは34.1、最後の2Fは11.2、11.4とそれなりに早めだが、
別に異常というレベルではないな。ピーカンの晴れパンパン馬場だし。
ちなみに当日の芝の同じ場所でやったレースはスプリント省けば、
未勝利戦とマイル戦とハンデ戦ぐらいしかないので比較対象にはならんかと。

ただタキオンの能力を疑ってるつもりはない。
実際いまだに残る2歳レコードだし、その前の阪神2000の2歳のコースレコードは
クロフネだったんだから、通常で考えればこの世代が相当強いのは疑う事でもない。

ただ何度も言ってるようにその馬自身が強いかどうかと
種牡馬としての能力は別問題だという話。
その馬の天性の才能がバリバリあってそれで勝ってたとしても、
それを仔に伝えれなければ意味は無い。
馬自身の才能は最初から否定はしてないよ。

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 08:05:28 ID:ZWlCcPB0O

ダート、短距離が手薄って言う奴が良くいるけど種牡馬の中でダート、短距離こなせない馬なんてほとんどいないんだけど
手薄って話なら芝長距離が一番手薄

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 08:15:32 ID:Od1jyRks0

>>365
ダートはともかく短距離は激戦区だろう。

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 08:22:42 ID:lU1JDLmO0

レース数でも1レースあたりの平均出走頭数でも短距離＞長距離だね

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 08:23:43 ID:QAJjjtlJO

自身の競争能力とかどうでもいいような・・・

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 08:23:56 ID:wGRWWbmVO

激戦区か？
黒船と輝石と３歳だけだろ

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 08:53:19 ID:Ps7cMHQU0

短距離はバクシンオー忘れちゃいかん

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 09:38:39 ID:5+IFYvdyO

タキオンが完全に抜けてるだろ。論点が分からない…

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 09:48:25 ID:4wkloL2m0

タキオン(中距離・芝・クラシック)
～～～～勢いの壁～～～～
フレンチ(オールマイティ)
キセキ(短距離・ダート・古馬)
～～～～勢いの壁～～～～
ダンス(長距離)
スペ(2歳)
クリ(ダート)

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 10:01:08 ID:ib3GHIiD0

ＳＳ系に限って言えば競走能力と種牡馬能力は一致してるがな。

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 10:50:56 ID:2lFZUcxM0

うむ、キセキはドバイ楽勝レベルだよ

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 10:54:45 ID:Pw/42K9fO

種牡馬能力＝競走能力でいいだろ
同時期に走って勝負してないならな

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 11:18:35 ID:eXw6TFxvO

ディープが成功するとでも

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 12:28:52 ID:eG9Ovsmj0

>>376
するんじゃないの

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 13:15:40 ID:4wkloL2m0

ディープが成功すればハーツも成功するだろうな
ハーツっ仔はいわゆる晩成っぽい気がするけど

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 13:21:51 ID:yWgNUwbq0

1～2年前、このスレがまだ条件戦の勝ち負けで一喜一憂してた頃
スペ産が「準オープン2勝（笑）」とか良く叩かれ・・・
あれから随分たって積み上げたのがたった1勝、通算3勝・・・

キセキもダンスもタキオンも今年だけで達成してる数字しか勝ってないとは
なんという中間層の弱さ

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 14:00:09 ID:wN8eyY5/0

準オープン勝つより重賞勝った方がいいだろう？
今年まだ重賞勝ちがゼロの種牡馬もいるんだからさ。

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 14:05:30 ID:k3GhTa6C0

そういう問題じゃなく、上級馬が少ないって話じゃね。
ダンスの話にもっていきたいのは分かるがｗ

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 14:14:28 ID:wN8eyY5/0

準ＯＰ勝ちが少ないと何か影響でもあるの？
クラシック勝ちが無いとか、黄金世代で重賞勝ち馬ゼロとかじゃない限りは
セールでもそこそこ売れるし問題ないとおもうけどね。

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 14:29:19 ID:k3GhTa6C0

別に準OPに限った事じゃないが
OPレース重賞レースの勝ち数がスペは少なすぎるんだよね。
スペの課題はそこ、だからリーディング順位が伸びない。
かといって大物も多いわけじゃない。

ダンスも糞ではあるが、すぐダンスと比較したりするのは何も意味無いことではあるよ
スペもダンスもそろそろこのスレで話題にするのやめようや。

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 15:13:59 ID:2cGxbikG0

層の薄さなんかわかった上で、そこそこ売れてるんだから
3歳春までの活躍が期待されているんだろう。
そこで鳴かず飛ばずなら確かに終了だろうが。

キセキとタキオンはわかるが、ちゃっかりダンスまで混ぜてるのにﾜﾛﾀｗ
だから準オープン基準なのね

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 15:21:18 ID:k3GhTa6C0

無理矢理ダンスに絡めたい奴いるなｗ

ダンスもスペもウンコ、消えて下さい。

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 15:40:00 ID:ZWlCcPB0O

現時点での種牡馬としての評価はタキオンが一番でキセキが二番
かなり離れてダンス、スペ、カフェ、ゴルア、ステゴが横並びというのが一般的な評価なのは事実
スペをキセキと同等以上に評価するのは青い人

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 15:57:03 ID:wN8eyY5/0

セレクションセールスレの会話

Ａ「ダンス売れね～」
Ｂ「ダンスはまだセリに出てくるだけマシだけどスペは子供すらいないのか？」

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 16:00:02 ID:3PJ6sZww0

ディープの仔は非力で軽い芝でしか結果を出せないような感じに見えたけど・・・
話は変わるけどクロフネの弟(父はタキオン)のマッチョぷりは・・・
リーチはガタイのいい馬好きだねえ・・・

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 16:08:02 ID:k3GhTa6C0

ディープはどう育つか分からんから
２年後みないとなんともね。

ただ馬体の幅がないならば、ダートや短距離は必然的に走らないから、
強化ステゴみたいな感じになるかもしれんね。
まあ当歳の現時点ではなんともいえんけど。

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 16:29:40 ID:yWgNUwbq0

思ったよりスペ基地がいる事が分かった
数年前のこの話題のときとはリアクションが随分違う
ダンスが落ちぶれたからかな

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 16:42:24 ID:I1JaBsPu0

>>388
ディープ産駒は短距離ダートは向いていないかもな。

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 17:10:05 ID:WSGMfvFR0

上級馬は準OPでないだろ…

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 18:02:37 ID:E9DbBk7T0

デュランダル産駒が短距離馬ばかりかどうか、興味がある。

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 18:23:56 ID:J9CC5dcQO

来年のクラシックもタキオン独走確実だね。
今年はダンス、クリの二大ウンコ種牡馬に良血が集まったおかげでレベルは低くなったがタキオン独走。
来年はさらにキンカメ、ネオ、スペのウンコ種牡馬も加わって
五大超絶糞種牡馬になるから今年以上にタキオンの独走するのは確実。
毎年それなりに安定してるのはタキオンだけだし。
なんか文句ある？

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 18:57:38 ID:X3eRwxiPO

ネオカメがスペダンスクリ級のウンコ種牡馬と決めるのは早すぎるよ
あれほどのウンコが一年に2頭も出てたまるか

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 19:02:51 ID:xNBQkGvn0

ネオはロジユニが勝ったけど、それ以外がひどい

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 19:03:53 ID:KhaCW0VjO

ウンコ同士のドングリの背比べにしか見えない
タキオンが唯一御三家の下辺りに居るだけ

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 19:24:50 ID:y+bI6G6oO

ファイト

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 19:29:05 ID:y+bI6G6oO

>>357
ワロタｗｗｗ
ファイトコマンダーにすら負けてんだけどｗ

タキオン基地はそんな事ばっかり言ってるから嫌われるんだよｗ

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 19:29:24 ID:QAJjjtlJO

ぶっちゃけタキオンはトニービンよりは上だろ

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 19:30:41 ID:eXw6TFxvO

スロー専門だけどな

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 19:31:22 ID:XSuJhFGc0

Ｇ1レベルのスロ専でハイになるとキレが鈍る馬っていた？

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 19:32:12 ID:1PK/c5+K0

トニービンよりは上だろうな

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 19:37:50 ID:y+bI6G6oO

>>402
ダメジャはちょっと厳しいレースになるだけで惨敗ばっかりだな
Ｇ１レベルかは微妙だけど、ダイタクバートラムなんかもそう

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 19:40:25 ID:XSuJhFGc0

>>404
ダメジャが厳しいレースで弱いってどういうこと？

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 19:41:25 ID:rD5z01rU0

タキオンは今年繁殖の質がかなり悪いよな。過去最低らしい。
良血じゃなくてもＧ１馬出せるし問題ないだろうな。
今年の繁殖レベルでクラシック勝てりゃ来年以降は総なめできる。

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 19:41:27 ID:J9CC5dcQO

トニービンより上か下かはまだわからんが、とにかくライバル種牡馬がどうしようもないウンコばっかりで、
唯一まともな種牡馬タキオンが際だってるってこった。

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 19:47:05 ID:wGRWWbmVO

まぁタキオン以外の種牡馬は糞かもしれんが
３歳世代はここ数年で一番レベルが高いけどな

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 19:54:38 ID:oiy7lQEX0

今年のタキオンの繁殖が悪い？
どこかで繁殖の質を数値化したのを見たんだが、確かカメクリダンスに次いで良かったと思うよ。
ＳＳ系だとダンスの次、スペと同じくらいだったかな？その次がネオとキセキって感じだった。前年に比べたら悪いのかもしれないけどね

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 19:56:29 ID:mK3//fLb0

つーか今年の繁殖もう発表されてんの？

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 19:59:20 ID:oiy7lQEX0

今年の２歳だろう

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 20:02:05 ID:mK3//fLb0

>>411
理解しました

タキオンの繁殖って
04>05>06>08>03>07
ってイメージだ
根拠はない

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 20:12:17 ID:bQ2f57PjO

種牡馬は四年目が一番厳しいだよ。
サンデーサイレンスだってＧⅠ馬が一番少ないのは、四年目だから。

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 20:23:55 ID:Fm5Kcm5bO

>>412
07は数が少ないけど質は高くて、07＞06、03って感じ
っていっても、どの年もトップクラスをもらってるって言っていいと思うけど

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 20:30:10 ID:+UjaYX6v0

1200万だからなぁ
悪いはずがない
下が切り捨てられただけだろう
最もタキはその下の繁殖からロジックやスカイのような馬が出てくる可能性もあるわけだから
スぺやインポ馬のように完全に社台に依存してるタイプならともかく繁殖の質どうこうはあんま関係なさそうだ

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 20:30:51 ID:J9CC5dcQO

でもなータキオン産駒ばっかだと、そのうちSS産駒デビュー前のレベルに戻ってしまう恐れがある。
だから他種牡馬には奮起して貰わんと困る。

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 20:36:02 ID:mK3//fLb0

>>416
そんなお前にフレンチデピュティ
出走頭数３６１頭がＧ１馬７頭はスゴイよ
タキオンの出走頭数３７９頭でＧ１馬４頭と比べてもかなり高い率

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 20:43:46 ID:+UjaYX6v0

地方GIも入れてるのね

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 21:01:47 ID:Bot56wOw0

普通に考えたら、ドバイシーマ芝2400勝利、ドバイワールドカップ４着、国内古馬1200芝ワン・ツーのキセキだろ
これ見たら、タキオンの実績なんぞ簡単に薄れるが

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 21:10:48 ID:+wOfGcve0

>>419
頭大丈夫か？

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 21:12:41 ID:YEzgTukv0

>>400 >>403
デビュー3世代の同時期までの比較

アグネスタキオン
出走頭数 374　勝利数 328　勝馬数 190　GI勝 7　重賞勝 13　GI馬 4　平均勝数 0.88
勝馬率 50.80%　GI勝/出走頭数 01.87%　重賞勝/出走頭数 03.48%　GI馬誕生率 01.07%

トニービン
出走頭数 131　勝利数 162　勝馬数 068　GI勝 5　重賞勝 14　GI馬 3　平均勝数 1.24
勝馬率 51.91%　GI勝/出走頭数 03.82%　重賞勝/出走頭数 10.69%　GI馬誕生率 02.29%

数字は印象より雄弁に物語ってる

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 21:13:10 ID:mK3//fLb0

フジキセキは８５３頭出走してＧ１馬５頭
率としては非常に悪いね

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 21:16:29 ID:Fm5Kcm5bO

セレクション１歳の結果見たけどキセキ好調だね
落札率が５割切ってる中でセリに出た全頭落札はすごい

逆にアルカセットはよっぽど悪いのか？

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 22:14:15 ID:CVcbR0+50

キセキは減点法だと失点が少ない感じ

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 23:13:26 ID:inYft7vt0

>>421
ついでにここでよく話題にあがる、キセキ・フレンチ・スペ・ダンス・クロ・ポケも頼む。

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 23:31:46 ID:o7736aUB0

ポケは勝ち馬率以外の数字が良さそうだな

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 23:35:05 ID:CVcbR0+50

ギムステゴあたりも

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 23:40:04 ID:yZwYckHx0

現３歳世代の種牡馬ランキング（４月６日現在）では、アグネスタキオンが首位を走り、２位にシンボリクリスエスがつけている。
ただ、１頭、１出走平均の獲得賞金を出すと様相は一変。ランキング11位のウォーエンブレムがトップに躍り出る。
１出走平均賞金は411万7821円で、ブライアンズタイムの231万4385円、アグネスタキオンの226万5679円をはるかに上回る。
皐月賞の１、４着などでかなり差は詰まったが、なお開きは大きい。産駒数が極端に少ない“ジョーカー”ウォーエンブレムは別として、
それ以外との比較でも突出してはいない。ディープインパクトが三冠を制し、
サンデー産駒全盛だった2005年を思えば、日本の競馬界では大量破壊兵器の時代が終わり
通常兵力の戦いが始まったという感を強くする。

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 23:40:07 ID:V3JhHCUj0

G1馬輩出率ってそれほど大きい意義はなさそうだけどな
頭数多くても少なくても実施されるG1の数は限られてるわけで

頭数少なかったらG1勝ちも減るか分からんし
頭数が多かったらG1勝ち増えていたかも分からんし

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 23:44:34 ID:ZWlCcPB0O

サンデー全盛期とサンデー後を一緒に考えても仕方ない

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 23:49:36 ID:oiy7lQEX0

むしろサンデー全盛期のほうが成績のいいダンスは異質

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 23:53:57 ID:o7736aUB0

母父サンデーに長距離路線を荒らされてしまったダンス

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 23:55:20 ID:xqZA5+yh0

ディープっ子って完成遅そうな感じなんだよな。勝手なイメージだけど。
その上相当大事にされて育っていくんだろうし、
初年度からクラシックをとるような馬はデ内木がする

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 23:56:42 ID:2lFZUcxM0

>>419
世界的にみれば当然そうだろうな
タキオンは所詮ローカルな種牡馬ですよ
競馬史に残らないよ

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/22(火) 23:59:32 ID:o7736aUB0

タキオンは3頭目の内国産リーディングサイアーとして名を残すよ
てか海外なら英国クラシック勝ち馬を出したディヴァインライトも名を残すよ

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 00:00:56 ID:CVcbR0+50

キセキのそれは何年かかったと思ってんだ？
タキオンが同じ年月でそれ以上の結果がだせない根拠は？

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 00:02:15 ID:taxvmOJB0

キセキはニッチな感じ

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 00:04:12 ID:GDnMtvPv0

>>433
ディープ自身もそのイメージで7000万だったんだろうな
しかし自身は2歳から飛びぬけて強く、パンパンの馬場からドロドロの馬場も問題にしなかった
馬体から非力と決め付けられていたが

走ってみなければ解からんよ
ディープの仔に限れば馬体が小さい仔は大歓迎だとおもうね

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 00:05:50 ID:wz8f/uZu0

>>433
それって、「今日は雨降らない」って言ってるのと同じだよ

こんなに意味の無い発言も珍しいな

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 00:07:19 ID:QAJjjtlJO

キセキ基地とかまだいたんだ
根本的に見る目がないというかセンスないよね(苦笑)

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 00:09:53 ID:LFYQDD/B0

出ないって言ってる方が当たるよなｗ

7000分の4の確率くらい？春クラ
とんでもねー確率だ

そこから同年で2頭出したタキは相当凄いぜ
運も

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 00:24:18 ID:+IzqhhMf0

>>441
そんな単純ではないよ
肌馬の違いで確立は違ってくるんだから

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 00:31:30 ID:OpNFVrty0

年間150頭付けたとして、150/7000で2.14％
春のクラシック4レースそれぞれ違う馬が優勝した場合、
2.14％*4で8.57パーセントの確立で各年にクラシック馬を排出
肌馬の質が平均値の２倍とするとさらに倍で17.14％の確率でクラシック馬を
排出する計算だと思うので、7000分の4の確率という意味が？

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 00:33:05 ID:EadJejGY0

>>436
能力低いと難しいだろうね
ディヴァインライトはタキオンより可能性あるんじゃね

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 00:36:20 ID:q0OoEmGq0

ＳＳはクラシックシーズンは毎回ＳＳの仔同士で頂点争ってたけど
タキオンはそんな事無いよな。

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 00:39:12 ID:yK0KK4lyO

まとめると現時点でタキオンが抜け出してて、未デビューのディープがどうなるかってことだけだろ

ハーツ、ロブロイ、ネオ、デュラ、ダメジャ辺りはマンカフェやステゴ辺りと良い勝負できるかできないかくらいだろ。

SS系は比較的現役時の能力が産駒に反映されやすいと思うからタキオンに対抗できるとしたらディープくらいだろう

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 00:52:45 ID:0AVIezW10

>>446
普通にデュラだろ
切れ味だけならそこの全てより上
勝負になるのタキオンぐらい

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 00:57:34 ID:LXRELATP0

デュランダルは、その中でもダントツの虚弱体質が伝わるかどうかかな。
能力はたしかに相当のものがあったとは思うけど。

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 01:09:19 ID:5KUZ40H90

・兄弟に重賞勝ち馬が居る
・追い込みのみでG1を３勝、瞬発力がある
・母父NTはディバインライトと同じ

体質って個体差だからね、よっぽど遺伝しないというか、心配するものではなかと思うけど。

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 01:10:39 ID:b3r82c4C0

>>425
アグネスタキオン
出走頭数 374　勝利数 328　勝馬数 190　GI勝 7　重賞勝 13　GI馬 4　平均勝数 0.88
勝馬率 50.80%　GI勝/出走頭数 01.87%　重賞勝/出走頭数 03.48%　GI馬誕生率 01.07%

フジキセキ
出走頭数 845　勝利数 849　勝馬数 371　GI勝 5　重賞勝 31　GI馬 4　平均勝数 1.00
勝馬率 43.91%　GI勝/出走頭数 00.59%　重賞勝/出走頭数 03.67%　GI馬誕生率 00.47%

フレンチデピュティ
出走頭数 337　勝利数 345　勝馬数 175　GI勝 4　重賞勝 14　GI馬 4　平均勝数 1.02
勝馬率 51.93%　GI勝/出走頭数 01.19%　重賞勝/出走頭数 04.15%　GI馬誕生率 01.19%

スペシャルウィーク
出走頭数 449　勝利数 365　勝馬数 184　GI勝 1　重賞勝 9　GI馬 1　平均勝数 0.81
勝馬率 40.98%　GI勝/出走頭数 00.22%　重賞勝/出走頭数 02.00%　GI馬誕生率 00.22%

ダンスインザダーク
出走頭数 890　勝利数 697　勝馬数 328　GI勝 3　重賞勝 22　GI馬 3　平均勝数 0.78
勝馬率 36.85%　GI勝/出走頭数 00.34%　重賞勝/出走頭数 02.47%　GI馬誕生率 00.34%

クロフネ
出走頭数 279　勝利数 218　勝馬数 119　GI勝 2　重賞勝 7　GI馬 1　平均勝数 0.78
勝馬率 42.65%　GI勝/出走頭数 00.36%　重賞勝/出走頭数 01.43%　GI馬誕生率 00.36%

ジャングルポケット
出走頭数 121　勝利数 85　勝馬数 48　GI勝 2　重賞勝 7　GI馬 1　平均勝数 0.70
勝馬率 39.67%　GI勝/出走頭数 01.65%　重賞勝/出走頭数 05.79%　GI馬誕生率 00.83%

地方馬、海外馬、地方成績、海外成績除く

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 01:14:05 ID:b3r82c4C0

>>425
ちなみに御三家

トニービン
出走頭数 782　勝利数 1048　勝馬数 398　GI勝 13　重賞勝 48　GI馬 9　平均勝数 1.34
勝馬率 50.90%　GI勝/出走頭数 01.66%　重賞勝/出走頭数 06.14%　GI馬誕生率 01.15%

ブライアンズタイム
出走頭数 957　勝利数 1304　勝馬数 497　GI勝 23　重賞勝 51　GI馬 13　平均勝数 1.36
勝馬率 51.93%　GI勝/出走頭数 02.40%　重賞勝/出走頭数 05.33%　GI馬誕生率 01.36%

サンデーサイレンス
出走頭数 1351　勝利数 2702　勝馬数 897　GI勝 71　重賞勝 235　GI馬 42　平均勝数 2.00
勝馬率 66.40%　GI勝/出走頭数 05.26%　重賞勝/出走頭数 17.39%　GI馬誕生率 03.11%

サンデー異常杉

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 01:17:29 ID:3Z5F0wrz0

サンデーだけ次元が違いすぎるｗ
ＳＳとその他ではブロリーとべジータくらいの差がある

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 01:17:42 ID:A+Lnsa0r0

それぞれの数字がいつからいつまでのものかわからんのだけど

あと出走数は出してないの？

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 01:18:47 ID:g1tddyjm0

>>450
スペの重賞は１０です

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 01:21:55 ID:74HcJW0c0

タキオンの弱点は意外にも重賞勝/出走頭数か
御三家どころかその他にも負けてる

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 01:22:06 ID:b3r82c4C0

>>453
期間は現2歳を除く全て
したがって初仔がまだ若いタキオンやポケは数字が上がる要素は十分ある

出走数に関しては特に必要とは思わないから除外した

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 01:23:14 ID:+y8Z0D4Y0

ポケの重賞少ないんじゃね

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 01:24:11 ID:b3r82c4C0

>>454
重賞はG2・G3で数えてるので

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 01:25:30 ID:+y8Z0D4Y0

そういうことか

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 01:28:35 ID:inT8tmDK0

クロフネとジャングルポケットの数字、合体してないか

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 01:29:19 ID:A+Lnsa0r0

>>456
ああやっぱそうか
頭数に異様なバラつきがあるからな

サンデーの鬼っぷりを再確認できる表だ・・・サンデー仔がたくさんいた頃
一緒に走ってたキセキやダンスやスペには気の毒なデータだなこれ

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 01:31:53 ID:JQVIIxkB0

サンデー異常だなｗ
チートすぎるｗ

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 01:37:14 ID:inT8tmDK0

リーディング面ではサンデーサイレンス健在の頃の方が楽だったかもしれない
勝つべきレースを取りこぼしても、サンデーが尻拭いしてくれてた感じ

今は取りこぼしてしまうと、ライバルに賞金持っていかれるから倍のダメージを喰らう

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 01:44:33 ID:+gu43fTk0

サンデーが取りこぼしがちなレースをこつこつ拾うってことができなくなったのが
ダンス凋落の原因なのかね
東京競馬場の改修ってのもあるのかもしれんが

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 01:48:34 ID:LFYQDD/B0

凋落する程、東京競馬とDIDの相性ってそんな悪いんかいな？
そんな問題じゃないような気がするが

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 01:59:57 ID:b3r82c4C0

クロフネ間違ってた

クロフネ
出走頭数 279　勝利数 218　勝馬数 119　GI勝 1　重賞勝 4　GI馬 1　平均勝数 0.78
勝馬率 42.65%　GI勝/出走頭数 00.36%　重賞勝/出走頭数 01.43%　GI馬誕生率 00.36%

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 02:04:01 ID:+gu43fTk0

ダンスの改修前後のデータ知らないんで全くの憶測なんだけど
（よって読み飛ばしてもらって結構）トニービンは明らかに改修前後で成績が
変わったでしょ？
今の東京競馬場はコンディションによっては内差しのできる器用なタイプじゃないと
洋梨になりやすい
よって瞬発力に優れるタキオン、キセキにとっては勝ちやすい舞台だが、エンジンの
かかりの遅い血統、あるいは気性に問題があって外を伸び伸び走らせたほうが
いい血統にとっては勝ち難くなってるんじゃないかと想像してる

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 02:07:07 ID:zcvgKc310

いつの間にかクロフネはＧ１・２勝、重賞７勝してたのか

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 02:17:01 ID:H8ONGP1/0

>>468
ほんとだ、おかしいな
前のスリープレスで5勝目だったはずだが

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 02:17:12 ID:6cg0uOYm0

キセキは改修後の成績の方が良い。改修前は府中では全く駄目だった

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 02:22:26 ID:rq0lbtRGO

府中と一番相性のいいSS系は意外かもしれんが実はスペ。府中の申し子。

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 02:24:38 ID:DUvXh7up0

地方がはいってるとか？

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 02:24:57 ID:+y8Z0D4Y0

母父サンデーが長距離強いからダンスが用済みになった
晩年に短距離路線を荒らしてたSS産駒の高齢化でキセキにチャンスが回ってきた

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 02:28:49 ID:LFYQDD/B0

長距離なんかおまけみたいなもんでしょ
条件戦見てるようなヤツならわかると思うけどDIDも他の種牡馬と同じように
マイル～中距離くらいが主戦場だし

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 02:30:47 ID:chcc1+Hy0

ダンスやスペが駄目なのはニジンスキーⅡのせいですか？

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 02:30:54 ID:6a9xY+Xd0

>>471
府中勝率低いよスペは重賞も２つのみ、
２，３着など複勝率は高いけどな。

当たり前だがタキオンが普通に成績が良い。

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 02:40:35 ID:5KUZ40H90

改修後は特質として小回りローカルに近づいて、器用さが要求されるようになったということか＞府中
そう言えば改修後はJC勝った外国馬ってアルカセットのみだな。
ヨーロッパの馬よりアメリカ馬向いたかな？

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 02:45:29 ID:/r/ExvWRO

>>440
昔はこのスレもダンスとスペ中心だったんだぜ。
カネヒキリの活躍もスレ違い扱いだった。

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 03:02:39 ID:Q3pmyzJFO

ローカルといっても前押し切り競馬やマクリ競馬になるときは、ダンスやスペが来るよね。今や２頭はローカルが稼ぎどころだし

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 03:36:39 ID:3Z5F0wrz0

基本的にＳＳ系って切れより持続って感じだモンね
スペもダンスもタキオンも。ステゴくらいかなー。切れるＳＳ系って

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 03:40:43 ID:DUvXh7up0

ステゴは出遅れるるし他馬怖がるの多いし（馬具多い）切れないのは生き残り難いだけなような

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 03:43:43 ID:S5AGvndYO

よく覚えてないが府中改修って2003くらいだっけか
トニービン産なんてまだいたっけ？

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 04:06:48 ID:DUvXh7up0

千里眼とかじゃね？

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 05:12:56 ID:WrHm1rLw0

>>478
今でもカネヒキリはスレ違いだと思うが……
カネヒキリが今の倍のダート重賞勝ってても、ファイングレインの方がキセキの種牡馬価値を高めると思う
たかがダートだし

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 05:41:44 ID:lw015E6K0

>>479
スペは割と初めの頃からローカル向きな面があったよ
てか良くも悪くも傾向が変わらないのがスペの特徴だと思う

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 05:42:24 ID:A+Lnsa0r0

スレ違いっていうのが誇張表現なんだと思う

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 09:08:21 ID:u/jBbhW80

>>480
ディープも切れるよ
直線の見た目でステゴって言ってるんだろうけど
タイム的にもディープは切れがあると証明されてるしな
ただその一瞬の切れを炸裂させてるのがコーナーだから目立たないだけで

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 09:33:03 ID:74HcJW0c0

ディープって子供は割と重く出る気がするんだよな
上級馬はそんなことないかもしれないけど基本的にね

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 09:37:16 ID:VFeHR4qk0

ハーヘア一族は脚元のトラブルが多いし、
ディープの気性も気になるね

それは置いといてバゴ産駒のケツが凄い

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 09:43:21 ID:ue2U8nst0

切れの定義にもよるが、
ディープは持続型だろう
1Fの時計が早いだけなら、
単に脚が速いだけで、切れという表現は必要ない

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 09:53:47 ID:n9YdK6700

>>490
ディープが切れという表現に相応しくないのなら
切れがあるのは一体どの馬になるんだよｗ

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 09:58:50 ID:B9+Rqq8JO

切れがあるとかないとかは
素人じゃ判断するには難し過ぎるだろ

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 10:05:47 ID:IpUOlCTY0

セレクトセールではクロフネの仔が人気だったと思ったけど、
勝ち馬率はスペ以下なんですね。ちょっと意外…

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 10:44:00 ID:88XDRzi20

現在のNO.2種牡馬はいったいどの馬なの？
ポストサンデー時代も終わったのだし、何でもかんでもスレチにしないで
このスレ存続の為にもオマイラの意見を聞かせてくれ？

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 10:51:15 ID:HCw1VvXn0

今まで通りダンススペ辺りを罵っておけば良し。

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 10:57:48 ID:HPN3IcB20

デルタブルースは何とかオーストラリアで種牡馬にさせてやりたいな
日本じゃ需要無いだろうし

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 11:05:11 ID:EadJejGY0

>>496
冗談よしてくれよ

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 11:06:35 ID:+y8Z0D4Y0

海外じゃ障害専門種牡馬だろうな

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 11:10:31 ID:LXRELATP0

なんか、定期的にオーストラリアを勘違いしてるひとが現れるよな。
短距離天国なのに。

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 12:51:26 ID:+y8Z0D4Y0

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501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 13:04:30 ID:0l0NtJaDO

現時点ではトップスリーはタキオン、キセキ、フレンチで確定

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 13:13:09 ID:VFeHR4qk0

>>499
ステイヤーの需要が無いわけじゃない
シャトルでグラスワンダーが行ってたしな
ただ、全妹と全弟が控えてる中で安値で売り払う意味も無いな

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 13:56:11 ID:QGePKJUi0

>>491
聞くけど、何を持って切れがあるといっているの？

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 15:52:21 ID:0l0NtJaDO

キレと言う言葉は解釈が難しいけどギアチェンジがはやい事を指すなら跳びが小さくパワー型で闘争心の強い馬がキレがある事になる

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 16:35:25 ID:TTeyuyAR0

>>503
俺はラストスパートの速さだな

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 17:09:28 ID:PzxvDVgT0

ラストスパートの早さって意味なくね？
前半落としたら、どの馬でも3Fを33秒台で走れる

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 17:29:08 ID:KAUK6DRb0

ディープがきれないって素人かよ。
新馬の時点で阪神で馬なりで上がり33秒出すのに。
４角持ったままで他の馬が一生懸命走ってる横を涼しげに瞬時に交わしていくし。

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 17:30:53 ID:DrFWk3PD0

ラストスパートで他馬とのスピード差が大きい馬がキレがあるって感じでしょうか

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 17:34:10 ID:PzxvDVgT0

>>507
いや、だから何を以て切れるのって話

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 17:38:54 ID:ulFvxvwL0

スローでみんな余力があって馬場もそこそこいい状態で勝つ

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 17:46:04 ID:TTeyuyAR0

>>510
そんな感じだろうね．
ハイペースのレースでラストスパートで勝っても評価されないからな．

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 17:49:27 ID:AY3mH/+jO

イメージ的には>>508に近いけどプラス持続時間が短いってのもあるんじゃない？
持続するならそれは切れる脚ではなく超速いジリ脚だよ
何秒で上がるとかはあんまり関係無いと思う

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 17:49:43 ID:I9pibylg0

数字よりレース見ての印象じゃないか
例えばよくキレのない馬なんてのは最後まで粘りきれなかったり
あと少しのとこで差しきれないような印象の強い馬に使われる、ような気がする
やっぱ粘るってのは違うな、一瞬でトップスピードまでもってくギア比みたいな感じか

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 17:51:27 ID:3Z5F0wrz0

デュランダルはキレじゃないか
スタミナのあまり必要とされない短距離で大外直線一気を決めるんだから

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 17:55:56 ID:D7mtplve0

>>512

＞何秒で上がるとかはあんまり関係無いと思う

タイムでは計れないなら見た目で切れる切れないを判断してるって事だろ
他馬が止まって見えるとかそんな見た目
ディープは捲くる時（コーナー）で一気にトップギアに持っていく切れを見せてる
ハロン10秒台をコーナーで叩き出してる

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 18:39:44 ID:E37VUUdVO

今度はキレ馬鹿か
競馬用語スレたててそっちでやれ

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 19:53:38 ID:KAUK6DRb0

ダーレーはタキオン産駒を買いすぎだ。10頭近く買ってるぞ。
これ全部欧州もって行かれると大変なことになる。

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 19:59:23 ID:cQYSHv2g0

何も問題もないように思うが、どのへんが大変なんだ？

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 20:02:16 ID:I9pibylg0

タキオンでもキセキでもディープでもどんどん海外にもってってほしい

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 20:02:30 ID:SjS8kXmu0

>>518
日本からサイアーラインが伸びていくかもしれないんだぞ
これが大変なことじゃなかったら、何が大変なんだよ

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 20:03:25 ID:LUw1fUCi0

社台は種牡馬売る気が無いんだから
海外の馬主はどんどん買っていって欲しいよ

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 20:04:17 ID:OXu87c1s0

むしろダーレーや豪州の富豪はSS系ドンドン海外に持って行ってくれると面白い

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 20:04:30 ID:LUw1fUCi0

>>520
そういうことは
日本でサイアーライン伸ばして
積極的に海外に出て行くようになってから気にしろよ

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 20:04:33 ID:EadJejGY0

>>520
無茶言うなよｗ

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 20:06:09 ID:cQYSHv2g0

517=520なのか？
ずいぶん気がはやいんだな・・・。

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 20:15:29 ID:LyheNMQ3O

トーセンやダノンに買われる位なら海外で走ってくれた方がマシ

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 20:38:54 ID:RDYFLwFA0

セレクト高額落札の勢いかスパーキングレディC、マリーンSとトーセン勝ちまくりだが

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 20:43:27 ID:0Tawe7Pu0

地方がお似合いということですね

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 20:47:43 ID:kUPXDRDM0

今日の当歳セール、ディープ産駒の2頭＆ハーツ産駒の3頭、全て主取り。
先週の人気が嘘のような不人気振りでした。

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 21:53:35 ID:OXu87c1s0

いつものセレクト（社台Grへの御祝儀＆媚び）とセレクション（現実直視）の差では？

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 21:54:32 ID:CytWQQ+/O

ダーレーはタキオン産駒の中から種牡馬にするだろうね。
どうせならディープスカイも買ってやってくれダーレー

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 22:17:20 ID:CytWQQ+/O

日本なら例え秋天勝とうがJC勝とうが親父が健在な限り繁殖には恵まれんよ

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 22:54:16 ID:dSRJjkh9O

親父レベルの成績したら話は別だったけどな
不可能だけど

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 22:57:36 ID:PLz05AX/0

>>532
ダンスやスペは普通に恵まれているんじゃね

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 23:04:20 ID:SY+ztMbF0

タキオンの出走頭数に比べて勝ち数が1.0割ってるってこれは
意外と生産者から見たらどうかと思う数字じゃないのか？
大物が勝ち数多い代わりにまるで勝てない駄馬をバンバン生み出してるって事では。

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 23:14:53 ID:b3r82c4C0

>>535
タキオンやポケはまだ初年度産駒が若いからもう少し数字は上がると思われる

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 23:15:11 ID:oiNp7TX+O

>>535
>>456ってことでしょ
勝馬率は優秀なんだから

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 23:16:19 ID:UaxVzOFT0

武豊TVで種さんが東京はある意味中京よりも小回りに感じると言ってるな
やっぱり改修されてから変わったみたいだな

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/23(水) 23:51:39 ID:5KUZ40H90

>>536
いやいや、そこら辺だと思うよ、実際にタキオンがこれだけ実績積み上げて来ているにも関わらず、
評価的には実績ほど評価されてないっぽいところが感じられる理由は。

端的に言うと、初年度若いと言っても、これ以上は上がりそうもないねってこと。
Aオーラが本格化してG1勝つとか、ロジックやAアーク辺りが古馬重賞勝ってれば違ってたはずだけど。
SSとはやっぱり違う気がする。

ポケはまだ判らんけどね。というか、どさくさ紛れにまだ2世代のポケと一緒にするなって。

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 00:08:04 ID:GmyaeAoR0

いや評価されてるだろ
＞450は同じ出走頭数でも世代数が違うとあんま意味ないデータだな、若い種牡馬に不利すぎる。まだ出走回数を分母にしたほうがマシ
現役産駒がほとんどいなくなった種牡馬同士を比べるのには使えるけど

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 00:08:04 ID:oiNp7TX+O

>>539
そんなにツンツンするなよ

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 00:08:45 ID:b3r82c4C0

>>539
どさくさ紛れに

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 00:10:26 ID:C0aQ+m5P0

>>539
どさくさ紛れにと言われても困るんだけど
元々トニービン馬鹿にし過ぎなタキオン基地への反論で出しただけだし

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 00:13:42 ID:C0aQ+m5P0

>>541
出した本人が言うのも何だけど出走回数分母にするのはそれこそ無駄
若い種牡馬に不利過ぎる？確かにポケくらい活動世代がすくないと不利だけど
大体初年度が6～7歳くらいになればそれ程有利不利は無いと思うぞ

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 00:14:04 ID:C0aQ+m5P0

>>541ごめん>>540だった

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 00:18:24 ID:P61KNY0e0

タキオンはまだあまり障害に流れてないっぽいからな
上がらないとは思えん

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 00:21:37 ID:/ccj2brF0

引退までずーっと条件戦だけで1億稼ぐ馬もしょっちゅういるしな

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 00:24:26 ID:Yu0+3VMr0

多少は上がるかもしれないが今更ロジック世代が46勝積み上げる可能性があるか？

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 00:29:21 ID:UC0z5qbgO

いや03～05産の数字でしょ？

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 00:29:39 ID:GmyaeAoR0

>>544
え？本気で言ってんの？
出走回数のほうがマシだって
1年間しか走ってない世代の馬とほとんど産駒が引退した世代の馬を同じ1頭として扱う時点でありえないわ
3歳世代はまだまだ勝ち星増えるし、若い種牡馬は全体における3歳世代のウェイトが大きい

あ、結局＞543ってことか・・・、恣意的なデータはもうデータじゃないな・・・

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 00:55:33 ID:nSVuGVAg0

ってか、生産者はそんなデータ見てない
実績に基づいた話題性だけ

社台以外の牧場だって、
繁殖リスト観たら、タキオンだのクロフネだのクリだの、
社台の高額種牡馬をまんべんなくつけてる

種付け場で馬が変わる場合だってあるし

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 01:04:50 ID:kmF2w6qL0

実際はスぺ付けに行ってもネオやギムに変更になったりする
その逆もしかり
自分が付けたい馬をそうそう上手く付けれるわけではないし
テルーにしてもその日の気分で付けてるって奥さんが言ってたし

TB付けに行って仕方なくSSを付けさせられ生まれた馬が中距離で神格化した事もあるし

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 01:18:18 ID:nM2rXBUw0

まあ結局言えることはポストサンデーとして
全幅の信頼に足る種牡馬は現時点で皆無ということだな

つーかそら当たり前のことなわけだしその事で
やいのやいの揉めても単に不毛なだけだなｗ

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 01:21:15 ID:XylHYKfh0

ディープは他の馬が追い出したら潰れる位置から仕掛けてたので
キレがあるように見えたんだと思う。もちろん1ハロンのラップも速い方なんだけど
持続力が凄かった。

こういう馬は大別すると息の長い脚を持っていると言えるんじゃないかな？

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 01:24:32 ID:4p2fLnU5O

暫定はタキオンでディープがどーなるかって感じ

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 01:31:32 ID:nSVuGVAg0

>>554
というか、それが一番だと思うよ
前半楽すれば、ハロン10秒とか普通に出る
当り前の話で、逃げ馬は一番心臓に負担のかかる1-2F間で10秒台を出すからね
その10秒ラップを2Fに11秒台前半を1F、後半を1F使えるから凄いわけで

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 01:33:46 ID:XylHYKfh0

>>556
究極レベルの戦いでは持続力がある馬が強いよね。
歴代の超一流馬でキレだけの馬など存在しない。

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 01:34:17 ID:xJLdSYXm0

>>554
自分はキレと持続力は相反するものではないと思うが…
キレは単に加速力かと。
ディープの場合両方を兼ね備えてたと自分は思ってる。

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 01:39:06 ID:10CcJf820

ディープは筋肉とあと心臓も凄かったんじゃないか？セクレタリアトみたいに

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 01:41:12 ID:XylHYKfh0

>>558
加速力があったかと言うとそれはわからないんだよね。他の馬が追い出していない地点から
仕掛け始めて彼らが追い出す頃にはもうトップスピードに乗っているわけでしょう？

もちろん無いとはいえなかったと思うけど、大別すれば持続力型かと。
ここに皆が懸念する種牡馬としての適性の問題があるんだけど、
そんなもんあんまり関係ないと思う。

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 01:48:31 ID:42D1MB2T0

>>559
ストライドならクロフネの方が上だし、
心肺機能もブッチギリの1番というわけではない
オペの強さを探るために心拍数がクローズアップされたことがあったが、
同等の心臓の強さを持つ未勝利馬は珍しくなかったりする
おそらく、調査が始まってからだとギムレットが一番だろう

ディープの凄いところは柔らかさからくる走法
あれだ、西武の西口みたいなヒョロヒョロの体でも、
投げ方と筋肉の質で150㌔ぐらいの球が投げられるって感じ

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 01:50:09 ID:5ftBO0Yx0

>>552
それってSスズカか？最初はバイア門を付ける予定だったらしい。鳴り物入りの評判だったそうだ。

持続力ってハイペースでの強みになるし、G２G3重賞よりはG1で必須になる力だな。
ドリパなんかはキレ凄いけど、G1勝てるとは思ってなかったし。キレだけって感じで。インティも。

ズブイと言われる馬には持続型が多い。G1バンバン勝てるような怪物はどっちかていうとこっちのタイプ。
系統で言うとロベルト系はズブ目で、ヘイロー系はピリッとした脚が特徴というか自慢だな。

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 02:07:29 ID:/ccj2brF0

ディープそのものは持続型だろうね
ただ、もともとの脚が早いから加速力もあるように見える。

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 02:14:03 ID:fOyF0Ldt0

また出てきたかｗ
いきなりディープの話とか種牡馬と関係ない話を出してきて
競走能力とかの競馬用語スレ立てろよ

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 02:14:17 ID:xJLdSYXm0

>>560
確かに加速力があったかはたしかめようがないけどね。
ラストランの有馬で池添Jが、「スイープが簡単においていかれた」って言ってたし、
それで加速力はあると判断してたけど。

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 02:18:10 ID:8cOqqry/O

持続型（笑）
西口（笑）
加速力（笑）
キレ（笑）
ﾊﾞﾛｽｗ

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 02:27:35 ID:Yu0+3VMr0

>>561
総合的なもんじゃないのか？

例えばクロフネはストライドは大きかったがその分滞空時間も長かった。
ディープはストライドは大きかったが、滞空時間は短かったし、
地面に対する足の接地時間も短い。
全部を総合した能力で計るものだと思うぞ。

ただコレって結局走り方のうまさという部分になるから、
こればっかりは遺伝するものじゃないからなぁ・・・

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 02:46:36 ID:5ftBO0Yx0

ストライド＆ピッチ走法のディープは、スタミナが凄かったのは間違いない。
走法の問題だとしても、スタミナが無いと無理でしょ。

ズブイ馬は加速力が無い分、脚が持続するんだろう。
一瞬の加速≒瞬発力で、スタミナとの兼ね合いが生まれる。

ズブイ（反応悪い）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キレる（反応いい）

敢えてゲーム的に言えば、スタミナが同程度と仮定すると、どっちに振れているかで脚の持ちが違ってくる。
新馬でキレまくったDプランなんかは右に振れ過ぎで、速い脚が使えたが、ペースが上がると勝てなくなった。
で、そんなことに関係なく、トップスピードの違いと鍛え抜かれた心臓で勝てるのが真の名馬。

…まあ色々な要素が絡んで難解だけど、種牡馬としては、強い骨と筋肉の質量と神経系統が大事なので、
G1勝てる馬じゃなくてもいい。と思いますが。

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 02:52:36 ID:fOyF0Ldt0

無視かよ
以前の瞬発力馬鹿連中か？
別スレ立てろよ糞ども

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 02:54:06 ID:10CcJf820

ディープはとても大跳びには見えないほどピッチが速かったね
あれは人間でいえば日本人の筋肉じゃ無理だろう。野生のアフリカのものだよあの柔軟な筋肉は。

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 02:56:43 ID:5ftBO0Yx0

アフリカ＝人類の起源＝ディープはSSを越えてサラブレッドの起源になる

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 02:59:55 ID:Yu0+3VMr0

厳密に言えばスタミナがあったかどうかも微妙。
産駒への遺伝という意味では余計にね。
なぜなら上記の理由からそもそも歩数が少ない上に、
地面を蹴ってる時間も短い。スタミナを出来るだけ使わない
エコ走法だといえるからな。走る距離は同じなら、
むしろエコ走法はスタミナの浪費をする前にゴールを抜けてる論点だろ。

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 03:10:23 ID:5ftBO0Yx0

ああ、そういうことね。
ピッチが速いとスタミナ消費も早くなるから、で言ったんだけど
歩数そのものが少ないディープの場合は特殊か。
まあそういう走り方が出来るのはやっぱ筋肉が凄いってことだろう。
ディープとはタイプが違う、それ相当の馬出してきそう。

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 03:10:31 ID:8s1IjEJV0

なんで、地面をけってる時間が短いとスタミナ使わねーんだよ？

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 03:16:04 ID:8cOqqry/O

エコ走法（笑）
野性のアフリカ（笑）
糞ﾊﾞﾛｽｗ

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 03:26:21 ID:5ftBO0Yx0

>>574
そこは俺も疑問。まあ全体の主旨が良いので納得したけど。

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 03:30:17 ID:Yu0+3VMr0

>>574
筋肉に負荷がかかってる時間が短いわけだから。
ただ瞬間負荷がその分高い、というところでもあるので、
スタミナ面ではどうかな、もしかしたら変わらないかもしれない。
ゆっくり屈伸するのと急いで屈伸するのと足がどっちが疲れないか、
みたいなもんだろう。

ただ歩数が少ないのは普通にスタミナの消耗は抑えられるよ。

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 03:37:50 ID:msgeuxro0

ディープは完歩数が少ない
脚を動かす回数が少ない＝エネルギー消費が少ない
だからスタミナを他馬より温存できる

いつか井崎が言ってたが
現4歳の馬（名前は忘れたが）の完歩数の少なさに驚いていた
で、前スーパー競馬のアナが「飛んだと言われていたディープの完歩数ってどうだったんですか？」
という問いに「それがね、ディープはもっと少ないの。異常と言える少なさ」と驚いてた

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 03:42:56 ID:msgeuxro0

ディープ産駒は軽く、筋肉も柔らかいらしい
ディープの完歩数の少ない走法も筋肉と間接の柔らかさが一番の原因
だから産駒が小さいっていうのはいいと思う
少なくとも親父寄りの骨格、筋肉量を受け継いでいると言えるから
キンカメ産の嫌われる理由が「体が硬い」って言うのも上の逆の理由で頷ける

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 03:43:03 ID:Ca4HwNP30

走るってのは地面を蹴ることによって得た反力で、
自身の体重を前方に移動させることだ
だから、厳密に言えば、進む距離が同じであれば使用エネルギーは一緒

腕の振りとか上体と下体の捻じれとかで差が出るが、
これも大した問題ではない
エネルギー効率に差があるのなら、
高橋尚子と野口みずきの両方が金を獲るなんて起こり得ない

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 03:48:18 ID:k0HEF61l0

また変な話の流れになってるね

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 03:48:59 ID:Yu0+3VMr0

完歩数が少ないだけであれば他にもディープと相当する馬は結構いる。
例えばラスト1Fの完歩数はディープが27歩、通常の馬は大体30歩なので
確かに少ない。

だがクロフネ、ウォッカ、ギムなんかも27歩をマークしている。
どうでもいいことだがマイネルレコルトも27歩をマークしているｗ

問題は馬というのは足が接地している時間と足が全部浮いている時間が
当然存在するわけだが、ここが明らかに違う。
例えばエアボーン（ようは飛んでる時間）はディープは他の馬より若干短い。
さらに地面に足をつけている時間にいたっては通常の馬より倍以上短い。

完歩数で言えばクロフネは少なくさらにあの馬は大型なので、
とても雄大に走る。接地時間も短くないので、
とってもトビが大きく走って見えるしね。

こういう走り方はスタミナの消耗が少ない。
だけどこれは走り方としての話だから、種牡馬としてはこれが遺伝する事はない。
もちろんこの走り方が出来た足首の柔らかさや筋肉のしなりなんかは
遺伝する可能性はあるが、そういう意味では種牡馬能力としては
未知数の部分が多いのも事実だよな・・・

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 03:50:00 ID:F6ef06Y6O

>>580
そうだね。君は凄いね

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 03:52:33 ID:Yu0+3VMr0

>>580
同じ時間であればそうかもね。
でも長い時間かけるか短い時間で終わらせるかは違いがあると思うよ。
例えば足をゆっくり折り曲げながら座ってみ？
30秒かけて半ば空気椅子状態を経由して座ったらすごい疲れるでしょ。

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 03:55:01 ID:2dHyl/7Z0

ピッチの高橋、ストライドの野口、
馬もピッチ型の名馬もいれば、ストライド型の名馬も居る、
論ずるに値しない議題ではあると思うけどなｗ

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 03:58:05 ID:10CcJf820

要はアストンマーチャンとクロフネの良い所を合わせたのがディープの走法と

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 04:05:33 ID:nLcQgJtw0

マキバオーだとたくさん飛ぶから25歩くらい？

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 04:20:03 ID:P61KNY0e0

ステゴなんかは体重の軽さ＝スタミナみたいなもんだろ
ライトウェイトスポーツカーの

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 05:27:34 ID:xOHZjVNq0

>>588
400kgで1の力を持った馬と、
500kgで1の力を持った馬で考えれば、
前者の方がエネルギー効率が良い

結局、走るというのは、自分の体重を移動させる行為だから、その通りだね
ステイヤーに軽いタイプが多いのは、こういう側面もあるのだろう

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 06:22:11 ID:PTrR0p/00

なにスレだよｗｗここはｗｗ

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 06:26:26 ID:XylHYKfh0

マックは何だったんだろう

592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 06:30:50 ID:10CcJf820

競争馬って深いな

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 06:34:04 ID:5ftBO0Yx0

>>591
マックは本当にスタミナがあったんだよ。
軽い≒消耗が少ないっていうニッチじゃなく、本物だった。

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 06:47:44 ID:xOHZjVNq0

>>593
深夜の話題をスッキリとまとめる文句だね

595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 07:08:00 ID:DDzvUeT8O

跳びの大きさはスタミナというよりは加速の仕方に大きく関係する
ストライドが大きいと加速は鈍くなるが減速もしにくい

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 07:15:45 ID:fOyF0Ldt0

>>592
ああ、ほんとに深いな
字が間違ってるが…

こんな理論的にも怪しい話が
ほんとに通用してるみたいに話されてもな
まさに突っ込みがなければＯＫだな

>>582
の言ってる事なんてちょっと考えればものすごくおかしい話
事実ならディープの走る姿は早送りの用にカクカクして見えるはず
タイムも他の馬と全く別次元の世界にならなくてはおかしい

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 07:24:54 ID:XcB0m3Db0

430 小田切総統 ◆.XK0ch1.Gw sage 2008/07/23(水) 20:20:55 ID:ivnrfDC80
（スポニチ早刷り号）
池江寿師は先週のセレクトセールで、父･池江郎師の管理馬だったディープインパクト産駒に熱視線を注いだ。
「線が細いから評価が分かれるだろうけど、歩かせたら他の当歳馬とは全然違う。柔らかくて軽くて、さすがディープですよ」と師。
既に入厩が内定している産駒も。今後ますます目が離せない厩舎だ。

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 07:47:55 ID:eILH2Kxp0

>>593
マックが種牡馬として失敗した原因ですね。

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 08:00:44 ID:LP2HAHfJ0

マリカーで例えると
トビの大きい馬＝ドンキー、クッパ
ピッチ走法＝ノコノコ、ピーチ、キノピオ

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 08:01:30 ID:xOHZjVNq0

>>597
管理した調教師に聞いたというだけの無意味な記事だなぁ

ディープは皆から注目されているし、注目されるようにしたのだから、
セレクトに参加した調教師にもっと広く聞いて欲しいなぁ
例え、プラスのコメントしか出ないにしてもさ

ってか、池江先生って3歳の3月までだったのか
定年は来年だと思ってた

601 ：|*‘ー‘)電柱：2008/07/24(木) 09:40:03 ID:OFtQ9v2OO

切れいやいやいやい

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 13:35:12 ID:XajRWG2p0

加速力、持続力じゃなくて
瞬発力、持久力でおねがいします

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 13:58:17 ID:NZxR3FeW0

運動神経が発達しているディープインパクト産駒
http://uma36.com/?pid=column_view&id=400020

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 15:16:57 ID:Yu0+3VMr0

>>596
お前は一体どんな速度だと思ってるんだよ・・・
そこまでゲーム的な話じゃないだろう。

例えば接地している時間で取ればディープは0.036秒、
他の馬の平均が0.075秒。
倍以上短いのは事実だがカクカクとなめらかってほど
人間の目に明らかに映るほど人間の目は正確か？
長い目で見たら差になるが目で見てカクカクになるほどの
大きな違いを感じれるほど人間の目は優れていないぞ。

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 15:26:55 ID:kmF2w6qL0

さぁいつもの種牡馬スレに戻ろうか＾＾

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 18:47:43 ID:oWT+6OeQO

アグネスタキオン最強でおK
30年ぶりの内国産リーディングサイアーの誕生だ！
阪神の優勝より時間かかったなぁ（涙）

607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 19:37:08 ID:xo4cxCYkO

最強厨か

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 20:11:35 ID:pzKQyOg10

>>604
他の馬全てが0.075秒かそれ以上で
ディープだけ0.036秒ならそら違って見えるわさ

そう見えないのは接地時間が0.040秒もいれば
0.100秒もかかるやつもいる中で走ってるからだろ

つーかディープ関連の研究結果とやらでよく出てくる「他馬の平均」は
名のある一流馬集めての数値じゃなく500万1000万条件馬の寄せ集めだからな
強さの証明としてはかなり疑わしい

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 20:18:58 ID:ppi30Tgm0

違って見えるほどの大きな差かな。
100分の4秒速いだけだろ？そりゃ何回も繰り返すわけだから
最終的には大きな差にはなるだろうけど、
動画の基本フレームである30フレームが28フレームになるぐらいの差。
動画エンコードしてる人なら分かると思うが、30フレームをDVDでよく使う
24フレームにしても大きく違いを感じられるほどではないからなぁ。
全く分からんほどではないけど。

他馬の平均に関してはそうだろうね。もちろん一流馬も含め、
駄馬も含まれる全ての平均だろ。
一つ一つをこれが全ての原因であり強さの証明、
っていうよりは色々要素はあるんじゃないのかね。

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 20:23:30 ID:y4g2jAmd0

くだらん流れになってから一気にこのスレつまらなくなったね。

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 20:25:36 ID:ppi30Tgm0

別にお前を楽しませるためのスレではないからいいんじゃないの？

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 20:38:21 ID:y4g2jAmd0

一部のカスしか楽しんでいないのに気づかないアホ発見ｗ

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 20:48:29 ID:WZAIv2aBO

ツッコミなければ
おKwwwwww

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 21:03:06 ID:nM2rXBUw0

ここまで脳内スルーが激しい流れだったが
ひとまず>>610を今日一番の糞レスに認定させていただきます

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 21:30:01 ID:HhiIS1/WO

いやしかし、マジくだらないよね

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 21:53:50 ID:j8Rg+mdKO

確かに610は糞レスだが、ここ見てる殆どの人の気持ちを代弁してるのは間違いないがな。

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 23:04:01 ID:MErl69Lc0

まだ基地の煽りあい見てるほうが健全に見えてくるから困る

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 23:05:55 ID:AmoHeMKBO

>>616
勝手にほとんどとか言わないように。

糞の610が楽しくなるスレにしてあげたい人が大半じゃねーだろ

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 23:07:15 ID:0MWzk6ij0

大半だな
糞な流れすぐる

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 23:11:50 ID:MrqznVCB0

後継はロックドゥカンブだな

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 23:15:03 ID:ppi30Tgm0

どうでもいい流れはスルーすればいいけど、
ボクの気に入らないレスばっかりだからつまらなーい
とか言い出す奴のレスはスルー以前にゴミレス以下だと思うね。

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 23:31:56 ID:kM5NCLEN0

スルーとか以前にスレ違いなんだよ。なんで「スルーすればいいじゃん」とか居直ってるんだ。
定義厨の議論は不要です。出てくるたび、別スレでやれってさんざん怒られてるのに、
いつも数人が無視して進めてる。大脳皮質のどっかに欠陥でもあるんじゃないのか？

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 23:39:08 ID:SQVSdb2x0

必死で構う奴はスレ違いじゃないの？

ほっときゃ収まる程度の内容に必死でがぶりついて行くから終わらないのは
見てる側からすると迷惑以外の何者でもないんだけど。

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 23:42:18 ID:0MWzk6ij0

そういうお前も（ｒｙ

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 23:42:20 ID:Oo9ttQ360

俺は今までこのスレに一回も書き込んでない者です。

度々瞬発力やキレの定義の話がこのスレで出ますが、その話題ががなぜ出るのかと言うことは
考察に値するんではないでしょうか？

なぜこのような議論が起こるのかと言うと、誰かがしばしば「キレのある種牡馬は成功する」と
書き込むからでしょう？それが論争を呼んでいるように見受けられる。なぜならサンデーは産駒に
キレと根性を伝えるから成功したといわれるのに、孫にはキレがない事が多い。
するとあの馬は現役時代もキレなかったから成功しなかったとか言い出す人が必ず出てくる。
しかしですね、例えばダンスインザダーク、あの馬は後半の方が5秒も時計が早い、史上
2番目の後傾ラップの菊花賞をまぎれもない素晴しい差し脚で勝ってるわけですよね。
なのに産駒にキレない馬が多い。スペシャルウィークも４歳のＪＣや負けたとはいえ最後の超スロー
有馬での溜めてのキレは素晴しかった。
しかし種牡馬としてはグラスの方が彼らよりキレる産駒を輩出している。

もはや現役時代のタイプで種牡馬の資質を測ること自体が愚かしいと思いますがね。

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 23:45:10 ID:Abgp0oJT0

なげえよカス

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 23:45:28 ID:SQVSdb2x0

今日は黒IDが多い日ですなぁワハワハ

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 23:48:06 ID:5ftBO0Yx0

まあ２ちゃんだしなあ。
知的好奇心とか言うつもりはないけど、そういうのが無さそうなのが集まってくる
一方で、それが強過ぎる人たちも集まってくる。
どっちも世間的にはど真ん中のストライクじゃないんだろうけどｗ
ま、アホの馴れ合い的な流れしか受け付けないってヤツは理解出来んな、確かに。脳溶けてそう。

629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 23:51:57 ID:Oo9ttQ360

>>628
議論があること自体は悪くないと思うんですよね。

競走馬としての能力が種牡馬となったときに仔に同様に表現されるのか、
されないのか、それともあまり相関がないのか。

これは種牡馬を議論するこのスレでスレ違いではないと思うんです

630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 23:57:01 ID:5ftBO0Yx0

>>625
ちょっと抽象的だなー。
グラスの切れる産駒ってオースミグラスワンだろ？あれは母父ユタカオーだからちょっと別物じゃないかな。
母父ユタカオーは速い脚持ってるのが多いよ。
マルカラスカルみたいなズブズブのもいるし。

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 23:59:19 ID:VZMRTpWE0

>>629
議論がそこまで行かずにだいぶ手前の瞬発力だの持続力だのの定義で延々ループしてるから今の流れになってる

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/24(木) 23:59:50 ID:Oo9ttQ360

サクラメガワンダー

あれはＢＭＳサンデーだから？
それなら切れるＢＭＳつけたらサンデー孫は切れるんですかね。

あれは資質だと思いますが。

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 00:02:28 ID:Oo9ttQ360

>>631
それは当然ではないでしょうか？

人によってあまりにキレのと持続力の切り分けが違うから。
上でもディープは瞬発力型だ、いや持続力だと激論を交わされていました。
しかしそれは当然ではないでしょうか。言葉の共通合意も為されずに
議論が進むことは不可能であると思うからです。

634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 00:04:10 ID:5ftBO0Yx0

.>>629
あ、ごめん入れ違いで……

俺も嫌いじゃないんだよ、SSみたいな種牡馬ってどんなだろ？って考えるのって楽しいというより、面白い。
的外れとかも含めて、探るのって面白いじゃんね。

635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 00:07:56 ID:Dgi1Ltgx0

>>633
そう？話の流れでディープを例にするなら
ここで取り上げるべきはあの走法や心肺機能などが仔にうまく遺伝しそうなものなのかどうかだと思うけど
瞬発力型だろうと持続力型だろうとそれは変わりないでしょ

636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 00:14:10 ID:RykqkMbAO

どさくさまぎれにグラスをもちあげてる馬鹿がいて笑える
ジリ脚の代表格はシルクネクサスでグラスの一番馬だろが

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 00:14:59 ID:OCvzWCSu0

>>635

種牡馬の資質が瞬発力という正しいのか正しくないのかよく分からない
共通概念の元に議論が進んでますからディープの見せたそれがどちらに属するのかと言う議論が
出てくるのは当然ではないでしょうか？持続力型だと仮定すればそれは心肺能力やフォームに
依存されるべきものだから産駒には彼が現役時代見せた資質が伝わらないのではないかという
疑念もわくわけですし。

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 00:15:58 ID:4nKOV0aq0

>>635
言いたいことわかるけど、話題として飛び過ぎだと思うね。
走法とか心肺機能がどう遺伝するか、というテーマと、
瞬発力・持続力って相関してるのでは？ってのが根本にある。からこその切れ議論。じゃないのか？

まあいいや、じゃあディープの走法と心臓は遺伝しますか？

これで議論してよ、たぶん、キレ持続に繋がってくと思われるｗ

639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 00:17:56 ID:mj+nY0+tO

SS系種牡馬からどんどん離れた話になる時点で負け。周りの見えないオタそのものだ。意義があると思うんなら別にスレ立てて議論をまとめるべき

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 00:28:24 ID:OCvzWCSu0

個人的な見解としてはですね、Ｇ1複数勝ちクラスの名馬でいわゆるキレが
あると言われながらハイペースで駄目な馬など存在したでしょうか？

つまり言いたいことは中長距離馬のキレ(上がりタイム)とは余力(スタミナ)と近しいものであるのではないかということです。

641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 00:38:08 ID:4nKOV0aq0

>>640
そういうことなんだよな。かなり結論じみてきてる。
G1勝ちまくりの名馬は、切れてるんじゃなくって、持続している。
だからディープって持続型じゃないか？って上でも言われてた。

けど、ディープに関すると、それプラススピードがあって、それは走法の賜物であって
遺伝するかはかなり怪しいけど、筋力によるものだとすればかなり期待できますね、というところ。

642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 00:38:43 ID:DklPkGch0

キレ＝上がりタイムじゃねえし
っていう話になるが、まあ置いといて

大体そのキレもスタミナもあるからＧＩ複数勝ててるだけだろ
キレがあるからスタミナもあるという訳じゃない

643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 00:49:04 ID:9yxwMvDO0

「グラスの方がキレる馬を輩出している」
この一文をぜひ解説してもらいたいが、ただの煽りか真性か

644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 00:54:52 ID:43eid3ep0

グラスの産駒なんてそもそもがキレるキレない以前に
さっぱり活躍もしてないので論外じゃないのか？
ゴールの遙か後方で18番手から１０頭抜いて8番手でゴールして
キレてます！みたいな話ならだから何？って世界だろう。

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 00:56:52 ID:j496+H+40

>>641
当てはまるかどうかはしらんが
近いタイプにウオッカという馬がいる

646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 00:58:27 ID:OCvzWCSu0

>>641

しかしですね、スピードという概念を用いてキレを説明すると、例えばスタミナ溢れるメジロマックイーンは
どうしてスローでキレなかったのかというパラドックスに陥るわけです。

つまりですね、上がり3Ｆのタイムはある程度スタミナに依存しているが、スパっと
動ける要素はスタミナではなく加速力に依存している可能性が高いと思うのです。
マックは大とびであるため、武がマイルでも勝てたと言わしめるスピードは長時間持続できても
加速力はフォームが邪魔をして得ることが出来なかったんだと思います。
逆にディープは大とびでありながらピッチが他の馬と近いためにキレ(上がり3Ｆのタイム、加速力)と持続力の
両方を有することが出来た。

しかしですね、競走馬としてディープと類似した資質を持っていたセクレタリアトが
(もちろん性能、身体能力はセクレタリアトの方が上でしょう)種牡馬としてはＢＭＳ型
だったことも一考に値するのではないでしょうか？

647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 01:00:12 ID:OCvzWCSu0

>>645
ウオッカもマンカフェもなんですけど結局道悪下手なんですよね。
明らかにハイペースで駄目になったレースというのが無い。

ドバイミレニアムを見れば道悪上手がスタミナがあるというわけでもないようですし。

648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 01:12:16 ID:DklPkGch0

>>647
追い込み馬がハイペースでバテてたらG1勝てないに決まってるだろJK
先行馬はハイペースでも、追い込み馬自身は理想的なミドルペースなんだよ

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 01:13:52 ID:4nKOV0aq0

>>646
なるほど。
要点を抜き出すと、

・とびの大きさよりもピッチを生み出す筋力が加速力を生む
・マックがスローで駄目だったのは加速力不足で、スローで抜け出すためには加速力が必要

あとは、現役時の走りと種牡馬としての成績を照らせばわかるかもね。

セクレタリアトかー、この馬は薬漬けだったという噂がある。
完歩の大きさと、心臓の大きさは有名だったが、ピッチはどうだったろう？そこが不明。
ディープとの共通点としては、兄弟に活躍馬が居た（セクレタリアト兄がサーゲイロード）かな。

650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 01:17:59 ID:718RYn6O0

噂ならどっかの馬もそうですよ

651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 01:20:14 ID:OCvzWCSu0

薬が最も酷かったのは80年代ですし、当時のニューヨークは
薬物規制が大変厳しかったそうです。
だから当時はベルモントＳで勝つことはナチュラルな才能の証だったそうで
セクレタリアトは能力を証明できる最高の舞台で最高の競馬をしたんだとと思いますが。

652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 01:24:13 ID:5D6TvHbc0

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昨日から変な流れだと思ったらギム基地とパワプロ厨か・・・

653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 03:14:38 ID:4nKOV0aq0

>>651
あくまでもナチュラルだったとして、ディープもBMS型かも知れない、と。その可能性もあるね確かに。

風呂に入りながら考えたが、ストライドが大きいってことは可動域が大きいわけで、
エネルギー消耗も大きいんじゃないか？とりあえずディープもマックもセクレタリアトも、
スタミナ能力は、やっぱりあったってことじゃないかね。

>>652
あのさー、正月もこんな感じだったよね。暇なんだよ、このスレ的にも。夏競馬で何語るの？
ダンススぺの跳躍？だとしても週末だろ。

654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 03:22:38 ID:4nKOV0aq0

じゃあ、まあ言葉の定義として、

瞬発力＝加速力
スタミナ＝持続力

この２つの兼ね合いで、スピードや走りの質みたいなのが決まってくる。
というところまででとりあえず。

655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 03:26:39 ID:PAiwntoN0

結局、言葉遊びスレになるんだな
真剣に議論してるようだが個々が使用してる用語の
意味のとらえ方が定まってないから内容がかみ合ってない

まあ、それ以前にさんざん種牡馬能力の遺伝やらの
オカルト論類の考察したいなら別スレ立てろよ
結論なんか出るわけ無いんだから

最後には疲れるかめんどくさくなって話がぶった切れるんだが
先日みたいに突っ込み無ければOKみたいな奴らで議論してるから
訳の分からない理論ができあがるぞwww

656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 03:41:14 ID:4nKOV0aq0

かみ合ってるだろ。言葉の定義もほぼ固まったじゃん。
お互いに主張があるから完全ではないにしろ、議論はそうやって煮詰まっていくもんだ。
あとな、論点が間違ってさえなければ、突っ込み無ければOKで、いいんだよー！

ただ結論は出ないかもな。
結論出せるのは最終的に個人だよ、そういう意味ではブログかHPでやるのが一番いいんじゃなか。

657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 03:55:07 ID:PAiwntoN0

出たｗ
突っ込み無ければOKwwwwwwwwwwwwwwww
勝手にやってろ
ただし別スレでな

658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 03:58:54 ID:43eid3ep0

ID:4nKOV0aq0

お前はいつもの奴なのか？

659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 04:06:44 ID:uYGAzob5O

ねぇねぇ！それよりうちの妹の話しよーよ！
うちの妹がバカでさぁー

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 04:45:58 ID:AXvppQz50

関係無い話題でもないと、このスレ落ちちゃうからねｗ
新種牡馬(特にディープ)デビューまでdat落ちさせるってのもいいと思うがｗ

661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 06:15:53 ID:SGd1VRsaO

マジで別スレでやれや。
そんなのローカルルールだし散々指摘されてんじゃねーか。

いくらスレ違いのヤツらが正当化したって、結局610の意見がほとんどの人の代弁だよ。

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 06:43:38 ID:RykqkMbAO

「グラスはダンスやスペよりキレる馬を出します」←まず現状認識が誤っているので
その上にいくら議論を積み重ねてもなんの結論もでねーよ（笑）

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 06:49:11 ID:OCvzWCSu0

私もスレ違いと言うことのようなので。こういう議論が何回も起こることが
なぜかと言うことはもう少し考えたほうがよろしいのではないでしょうか。

要するに種牡馬の資質を競走能力から語るのが不可能であること、
ある競走でのパフォーマンスががどのような能力に起因するのか。
それらのことを深く考えず、ただキレがないから失敗した、あるから成功した。

これだけの浅い議論でさらによくないことになぜか現役時代キレがあった馬も
種牡馬として失敗するとさも同様にキレが無かったかのように言う人もいます。
例えばシンボリクリスエスですが、彼が4歳有馬で見せた瞬発力は
紛れも無く本物でした。

もうそういうことで種牡馬の資質を測ることが無理であることは明白ではないですか？

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 06:51:19 ID:ReuDwpJQ0

２ちゃんで種牡馬の優劣で喧嘩してるおまえらってさ　なんつーかあれだよな

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 06:59:33 ID:43eid3ep0

まぁ素人博士がどんだけ持論をぶつけ合ってもお馬さんは思ったようには
走ってはくれないのが現実だけどね。

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 07:02:03 ID:EFgmDZ4sO

そもそもディープはキレは無い方だったと思いますよ
タキオンやバブルはカミソリみたいな感じだったけどディープは他より加速自体は鈍かった気がする

667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 07:03:16 ID:OCvzWCSu0

>>665
結局のところそうなんですよね。

生産者が長いこと試行錯誤して
結局は優秀な父を競走馬の中から見つけるのは
とりあえず試してみるしかないという現実が全てを
表しているような気がするんですよね。

だから現役時代どうだったからこうだみたいなのは
もう止めたほうがいいんでしょう。
私もセクレタリアトの部分で語っちゃってますが
あれは史上最強と呼ばれる馬でもその能力を
産駒には伝えられないということを言いたかったのが
大きいわけです。

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 07:06:53 ID:43eid3ep0

だったらソレだけ言えばいい。
お前が一番ダラダラと書いてるよ。

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 07:08:21 ID:RykqkMbAO

>>663
グラスがキレる馬出してるって根拠を示しなさい
現状認識できないであなたは何の議論を展開しようとしてるの？
ただの印象操作？

670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 07:11:01 ID:OCvzWCSu0

>>668

申し訳ありませんけどね、適当であったりとか無責任に、また恣意的に言葉を解釈して
キレという言葉を使ったりする人に一番問題があると思うわけです。

でも結局この議論が白熱しなくてもこのスレで続いている議論はキセキ基地対タキオン基地の
くだらない言いあいが殆どなのですから別にこれくらいいいのではないかと考えていますが。

671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 07:11:12 ID:VMFBxV2M0

タキオンは２歳デビューでよく勝ち上がるね
ロイヤルスキー様さまだな

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 07:15:13 ID:j496+H+40

>>657-658
とりあえずお前が一番いらないことがわかった

673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 07:16:30 ID:43eid3ep0

>>670
だとしたら何の根拠も無く適当かつ無責任に使ってるお前は
「一番問題ある人」の枠に入るんじゃないの？
別にこれくらいいいのかどうかは誰が判断するかは知らんが、
このスレに一回も書き込んだこと無かったお前がそれを決めてしまうのかい？

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 07:16:35 ID:PBKzPqGO0

>>659
なつかしい

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 07:28:08 ID:RykqkMbAO

このスレってもっとシンプルにEIとかリーディング順位で話してるけどな
上級サンデー系は社台の実験場みたいなもんだから数字で比較しやすい
恵まれない種牡馬の方こそ妄想や定義のあいまいな言葉で盛り上がれるんじゃねーの
キレ（笑）とか

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 07:45:31 ID:jX3Y1TJk0

このスレ史上大のしょーもなさでスレが進行しております

677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 08:22:39 ID:WRLPMDT7O

ツッコミ無ければOK

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 08:25:56 ID:wCSKWMTy0

週に一度くらいのしょーもなさじゃね

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 08:31:20 ID:figOVPJ20

また議論（笑）してたのか
俺様の思い込みという定義や主張はほどほどにな

680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 08:53:46 ID:s1PH4R0UO

スレ違い云々言うならまず自分がスレに沿った話題を投下すれば良いのに

681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 08:54:24 ID:LCWC9QK80

馬体キレ瞬発力底力の定義スレが要るなｗ
そういえば早熟の定義スレは立ってたけど落ちたな

682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 09:26:14 ID:0Cc9mBe50

何だかんだ言っても楽しみだろ？

キレも持続もあり
パンパンも重馬場もレース上がり最速を記録する変態の初年度産駒の走りが

683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 09:53:55 ID:wESUgvDNO

決して結論の出ないオナニー抽象論（瞬発力馬体等）の押し付け合いだからな…

684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 09:59:58 ID:JLdMCbP70

>>680
あのな、、、

キレとか持続とかの持論オナニー議論するのは勝手だが、別のスレ立てたり個人のブログでやれよ。
なんでわざわざこのスレでやってるんだ？

ということをみんな指摘している。
話題が無いからとかいう次元の話じゃねーの。

610から625あたりのログ読んでみろ。
糞呼ばわりされてる610だが、スルーしろとかスレ違い庇ってるヤツはもっとリアルうんこだから。
625とか初めて書き込むとか言って長文スレ違いを延々と。
構ってるヤツも含めてブログでオナニーしてろ。

685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 10:08:05 ID:7tPOIcQk0

で？結局はグラスはキレないでいいんだな？

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 10:29:46 ID:dRARMQr70

>>682
結果が出ようが出まいが楽しめるんだからそりゃーねｗ

話題になる馬がいるのはいいことさ

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 11:32:30 ID:IwTtqCJOO

略名でスレが進んでたこともあったな

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 12:32:45 ID:ztr8z8ez0

ここはサンデーサイレンス系種牡馬だけの話題に限定されない、
血統や馬の能力の話題まで含めた議論の場のようなものだからな．

689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 14:53:59 ID:q9S3TU1f0

このスレでオカルトみたいなくだらねぇ議論すんなカス

ここはデータなんかで誰しもがわかりやすいように雑談とかしてんだよ

「○○は瞬発力がある」「いや、ない」「あるよ」「瞬発力とは云々」よそでやれ！

「セクレタリアトは…」「ノーザンダンサーは…」「アメリカでは…」「欧州の馬場は…」「世界的に見て…」
話が飛躍して行くの目に見えてるんだよ！ボケ！

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 15:13:31 ID:B2AEg/YO0

足の引っ張り合い

691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 20:56:45 ID:j496+H+40

>>689
じゃあデータとか出して語れよ

もちろん「セクレタリアトは…」「ノーザンダンサーは…」「アメリカでは…」
「欧州の馬場は…」「世界的に見て…」なんて話まで飛躍させて語るなよ
所詮極東の島の競馬後進国での流行り廃りなんだから
名前を出すのもおこがましい

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 22:02:14 ID:HzwyXuKO0

今年の種付けに関して、数とか質とか何か情報持ってる人いないの～？

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 23:49:12 ID:2v/+L5uI0

521 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト投稿日：2008/07/25(金) 15:00:44 ID:faqxZFxL0
優駿より

タキオン・・・２００頭以上種付け
ジャンポケ・・・日本で忙しくて初めてシャトル中止
クロフネ・・・２００頭近く種付け
シンクリ・・・２００頭ほど種付け
デジタル・・・去年より５０頭ほど増えて約１６０頭種付け

694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/25(金) 23:57:22 ID:AvRqiPMN0

クロフネのほうがシンクリより集まったってことか？
近くとほどじゃよく分からんｗ

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 01:58:36 ID:j7S2NACk0

瞬発力？

読んで字の如く
瞬間的に発生させる力

ラジ短のタキオン見れ
あれが瞬発力だ

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 02:45:39 ID:umRa9wni0

シンクリ２００頭ってｗ

697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 03:07:57 ID:fP+/iA+h0

>>695
たかが11秒台刻んだだけでそんなすごくもない。
総合タイムがいいのは前半も速いからであって瞬発力云々とは
次元が違う話だろ。

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 03:37:36 ID:j7S2NACk0

>>697

直線入ってからドッと飛び出すところよ
あの瞬間的に大きい力を出す点を言ってる

総合タイム？１１秒台？
そんな事一言も言ってないぞｗ

ラップだのなんだの、そういう観点では
ジャンポケとたいした差は無い
府中なら逆転もあったかも知れん

ただあのレース
ジャンポケは直線に入った瞬間置いてかれ、
その差が致命的だった

一瞬でリードを広げたその一点が
特にタキオンは優れていたと言いたいのさ

699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 04:12:23 ID:fP+/iA+h0

仕掛けたか仕掛けてないかだけの違いに過ぎないんだけどそれは。
持ったか持たなかったかはともかく、ポケがあの時置き去りにされた、
ってのは表現として間違い。
ポケはあの時仕掛けが遅かった。これが正解。

700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 04:16:20 ID:fP+/iA+h0

あのレースに関して言えば例えばポケが同じタイミングで仕掛けていたら、
タキオンに勝ててたかというとそうは思わないけどね。
タキオンが絶妙に仕掛けてかつ後続はおいつけなかった、
そういうレースだよ、あれは。
結局んところすごい足を使ったように見えるのは周りの動き次第のところはある。
例えばキセキの弥生賞の最後の200mはキセキが2の足で突き放した、
と解釈する人もいるだろうし、後ろからつめたくせにスタミナ切れで
ルソーがタレちゃったと見る人もいるだろうし。

単純にリード幅がどう開いたかなんてのでは計れないだろう。

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 04:20:49 ID:y5HJ/bPrO

ねぇねぇ！そんな事よりうちの妹の話しよーよ！
うちの妹がほんとバカでさぁ～

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 05:59:34 ID:48NmTRMw0

結局話題が無いんじゃねーかｗ

703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 07:24:34 ID:jBNzTHUfO

>>699
仕掛け遅いんじゃなくて動けなかっただけじゃん

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 07:29:30 ID:W5yrSCdzO

ﾎﾟｹって府中とその他では別の馬だろ。

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 07:31:04 ID:KpbI7gRy0

そうでもないだろポケは天皇賞春でもきわどく２着だったし
総合的には強い馬
ただそれ以上にタキオンは凄かった

706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 07:36:10 ID:BSxRC7560

コーナリングと加速が悪かっただけでトップスピードを維持する能力はピカイチだったから
広いコースならタキオンと互角かそれ以上だったろう。完全にトニービンの典型みたいな馬だったし

2400が得意なんじゃなくて府中が得意だったんだろう。天皇賞じゃなくてむしろ安田記念の方が向いていたかもしれない。

707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 07:41:11 ID:jBNzTHUfO

>>704
別の馬言うほどのもんでもない
実際は府中以外の時は単に相手が強かっただけ

708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 07:44:45 ID:6JspZcrP0

休み明けだったり初距離初コースだったりってのは無視ですかそうですか

709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 07:46:24 ID:BSxRC7560

トニービン産駒はコーナリングが下手なので阪神や中山では加速に手間取る。

ポケが距離向いてないであろうと思われる春天でそこそこ走れたのは京都だったからだと思う。
阪神じゃ200短いのにトプロに完敗してるし。

710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 07:52:03 ID:jBNzTHUfO

>>708
無視してないよ、それを含めての話

711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 07:54:59 ID:fP+/iA+h0

逆にタキオンはある程度狭いところでも全力出し切れたとは思うが、
広いところでは恐らくポケには勝てないんじゃないかな。
下手したらクロフネにも勝てない可能性はある。
小回りな中山と旧阪神でしか走ってないだけに。

712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 08:02:01 ID:jBNzTHUfO

タキオンがジャンポケやクロフネに負ける？
ないない
マンカフェならありえるけどジャンポケクロフネレベルじゃ負けようがないよ

713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 08:03:20 ID:BSxRC7560

府中なら普通に良い勝負だと見ている人間が当時でも多かったわけだが。

714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 08:15:40 ID:jJMggaZF0

ダービーのポケなら良い勝負しただろうな

クロフネには影も踏まれまいて

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 08:37:14 ID:6JspZcrP0

>>712
３頭が力を出し切れる舞台なら
マンカフェごときに負けることは無いのだがｗ
現役時代を知らないなら黙っていたほうがいいよ

716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 08:41:05 ID:LEHfT5A10

クロフネの場合はダートか？ｗ

717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 08:42:51 ID:6JspZcrP0

>>716
芝でもなんだがｗ

718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 08:48:25 ID:gVejb1wT0

ダービーでジャンポケの逆転を信じた人は
弥生賞以降にタキオンが、まともな調教が出来なかった事を知らない人か
知っていた上で、ダービーまでの調整も手間取るだろうと考えた人のどちらかだろ？
現実にはダービー出走すら出来てないしね

無理やりスレ違いな話を、このスレの趣旨に戻すと
お互いの種牡馬実績から考えて、タキオンが府中の適性によってのみで
ジャンポケに負ける事はありえないかと
ジャンポケが勝つなら、純粋に2400mの適性でタキオンを上回るしかないのでは？

719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 08:59:01 ID:gjGtSRC40

小回りが得意な馬のほうが能力的に種牡馬に向いているということだな。

720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:00:07 ID:+3qvB1950

適正云々以前にタキオンがポッケより上と思ってることがすでに間違いじゃね？
実際ポッケとタキオンはポッケにとっては不得意極まりない場所でしか
戦ってないんだから。
双方が五分のシナリオでは戦ってないよ。距離も含めてね。
個人的には2000ではタキオンがどの場所でも勝つとは思うけど。
逆に2400以上ではポッケには絶対勝てない。3200でもね。
マイルならクロフネのが芝でも強いだろうよ。

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:05:20 ID:W5yrSCdzO

ﾀｷｵﾝ基地がﾎﾟｹ世代をﾀｷｵﾝ世代と言ってるのはかなり痛い(笑)

722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:07:09 ID:BSxRC7560

むしろマイルならタキオンは鬼強かった気もする。
行き脚あったし持続力も瞬発力も兼ね備えてた。

俺はタキオンは1600-2000がベストの馬だと思ってる。

723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:07:55 ID:+3qvB1950

タキオンの基地って以下の条件にいつも合致している気がする。

１．ポケとの比較されると必死
２．ディープと比較されると必死
３．キセキと比較されると必死

無敗で底見せずに終わるとどうしても、負けてない＝最強
に脳内変換されてしまうからなぁ・・・
通常は得意な場所や走法やらペースやら色んな要素が競馬の場合絡むもんだ。
無敗馬の場合はどうしてもその辺が見えなくなりがち。
マルゼンスキーやキセキも同様な基地はいるが、
一番直近にいるのがタキオンだけにそういうのが多い気がする。

724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:12:35 ID:H0e//sH60

馬の話をせずに基地の話をするやつって何なのｗ

725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:22:01 ID:6JspZcrP0

>>723
キセキは場違いだなぁ
タキオンとの比較で必死なのは真性キセキ基地だけだろ
ほとんどはタキオンや菊のトップガンに勝てないことぐらい理解してる

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:26:35 ID:+3qvB1950

>>725
ね。同じだよ。
タキオンがじゃぁその時代にいたら菊のトップガンに勝てたかというと
100%勝てなかったと思うよ。
まぁ菊のカフェにすら勝てないと思うが。

727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:26:51 ID:W5yrSCdzO

>>724
ﾀｷｵﾝ基地乙(笑)

728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:26:52 ID:PAYZAUkTO

やってもないのに絶対とか言い切る>>720が一番必死だろ

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:28:04 ID:/Kxk7rEy0

てか、今見てタキオンの世代03が4位まで落ちててびびった
フレンチか？当たり世代のフレンチと今一歩なタキ03か
タキ03は伸び悩んでるのか、フレンチが大口稼いだ効果か

まぁそれ以外はタキが圧倒してるけど

ポケは勝ち馬率が意外に高いな
これインポ馬みたいに産駒が社台系しかいなかったらもっと高いだろ
非社台産の雑魚が足引っ張てる

730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:30:45 ID:jBNzTHUfO

>>715
力を出し切れる舞台って何？ｗただの妄想じゃねーか　
実際に負けたことないタキオンは別としてそんなこと言ってる時点で弱いってことに気付け
現実見れないで妄想ばかり膨らませてんなって

731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:31:14 ID:+3qvB1950

俺からするとキセキもタキオンも底を見せてない事や
4戦しかしてない点とか似たようなもんだと思うが。
適正距離も同じようなもんだと思うし。

その2頭で上下をつける意味も特にないかと思うしね。
得意なフィールドが近いのでやらせてみたい気はするが、
タキオンの調整過程と同様かそれ以上にキセキの弥生賞なんて
まともな状態で走ってないだろうし。16kgも増えて持ったまま
レース勝ってきた馬の能力を測る事なんて出来んのに
それを脳内予想で決め付けた能力値でこっちが上、下、とか言ってるのが
明らかにおかしいと思う。

732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:32:36 ID:BSxRC7560

ジャンポケってトニービン産駒でも最高性能の馬だよな？
府中なら負けても全然恥じゃないと思うぞ。

コースによって強さは変わるんだし、タキオンの強みが
広いコースになると薄れるのは確か。

733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:32:44 ID:+3qvB1950

>>728
すまん訂正する。
やってもないのに絶対は無いね。

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:34:33 ID:+3qvB1950

>>732
まぁ最高性能なのかどうかは分からん。
むちゃくちゃ個人的にトニービン産で一番強いと思ったのは
ノースフライトだったりするけど、ポケは最高傑作のひとつなのは間違いないんじゃない？
エアグルって人が多そうな気はするけど。

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:36:11 ID:6JspZcrP0

>>726
本当にキセキやタキオンの現役時代とか知らないんだな
タキカフェガンキセキのなかだったら菊で勝つ可能性が一番無いのはキセキなんだよ

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:37:08 ID:BSxRC7560

まあでもタキオンのラジたんをリアルタイムで見てたらあの興奮ときたら無かったよ。
オペが毎回しょっぱいレースで一人勝ちしてて、古馬のレベルに対する疑念、
シャカ世代はＪＣでチンチンにやられて低レベルさをさらけ出している中、
レコード連発のクロフネ、新馬で素晴しい切れをみせたタキオン、札幌で
高パフォーマンスのジャンポケの三つ巴はその年最高のレースだった。

しかもそのレースを競馬に携わる人全ての度肝を抜く圧倒的な能力の高さを見せつけ
解消したタキオンをリアルタイムで見た人間はファンにならないほうがおかしい。

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:37:49 ID:+3qvB1950

>>735
貴方がそう思うのはご自由に。
その根拠がまるでわからないけどね。

738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:38:37 ID:BSxRC7560

>>734
オークス　秋天

ダービー　ＪＣ

どう考えても後者だと思う。
まあポケは4歳で振るわなかったから評価が難しいけど。

739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:39:59 ID:6JspZcrP0

>>737
まず距離適性が同じってのがおかしいことに気づかないの？

740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:41:00 ID:7IjYmbVg0

>>729
ポケの1/3は社台系で全然少なくないんだが
ウォーエンみたいな特殊な例と比べても意味ねーよ、非社台産が足引っ張ってるのはなにもポケに限ったことではない

741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:41:48 ID:BSxRC7560

>>739
小回りの2000までならタキオンが圧倒的に強いかと。
それはみんなわかってるんじゃないの？

どんな距離でも強いとか言うことは基本的にはありえないと思うし。

742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:43:47 ID:+3qvB1950

個人的にはその絶対能力値を誰も疑うところは無いと思うよタキオンは。

ただ早熟だった可能性の高さと何より、足元のもろさが名馬とはいえないポイントかな。
これはキセキにもいえる事。

そしてどの馬も得意分野があるだけ。何処でも強いなんて馬はいないだろうよ。
タキオンは狭い競馬場が得意な脚質だったし強かったと思うが。

743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:45:35 ID:PAYZAUkTO

>>729
足引っ張ってるというよりそれが普通で、
ウォーエンがイレギュラーだからね
社台にだけ付けるってわけにもいかんし

744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:47:18 ID:6JspZcrP0

>>742
どこでも強い馬なんていないよ
単純にキセキとタキオンじゃ適性距離とか得意不得意はそこまで似ていないと言ってるだけ

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:47:19 ID:LEHfT5A10

社台系ばっかと言うとファルブラヴ・・・

746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:48:09 ID:BSxRC7560

>>742
早熟を早枯れというなら絶対能力はタキオンはポケカフェに絶対に
かなわないじゃんｗ2歳冬から3歳春なんて古馬とは歴然とした力の差があるんだし、
3歳の夏を越えて精神的にも肉体的にも大人になる。
あなたの言い方ではタキオンが最大能力値を見せるのが3歳春だったて言い方に聞こえる。

多分ポテンシャルってことが言いたかったんじゃないの？

俺はタキ世代で一番素質が高かったのはタキオンだと思ってる。だけど競馬場で表現した能力が
一番高かったと思うのはポケ次いでカフェ。

747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:49:15 ID:Hcc/3Dkm0

ポケの東京って何で神格化されてんの？
元々大したことないオペが衰えを見せた01ＪＣでも辛勝だったじゃん。

748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:50:08 ID:BSxRC7560

正直あのＪＣではじめてオペって結構強いんだって思ったけどｗ

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:50:13 ID:+3qvB1950

>>738
戦績見れば確かにそうかもね。
ポケの場合ムラがありすぎるところがなぁ。
4歳が振るわなかったというより府中と札幌以外で勝ってないからな。
4歳のJCで負けたのもマイナスポイント。

>>739　>>744
似ていないという根拠を示してくれ。
俺には中山と阪神でハイパフォーマンスを示した2000より長い距離を
走ったことがないという共通のデータを一つの判断材料にしている。

750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:51:16 ID:6JspZcrP0

>>749
キセキのレース全部見たら？

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:52:20 ID:BSxRC7560

>>749
ポケは府中専用ザクだからこそ総合的な評価ではあまり高くない馬だよね。
それで良いと思う。だけど総合的な評価の低さから府中での能力にまで
疑念を持つべきではないと思う。

4歳で府中が改装でレースが無かったのも気の毒だったし。

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:53:50 ID:+3qvB1950

>>746
ポテンシャルって意味では分からんよ。
実際走ってない古馬の能力を判断出来ないんだから。
少なくともあの時点での完成度の高さはタキオンが一番だった。
ただそれだけだよ。それを早熟と言っているだけ。
早枯れかどうかは分からん。ただ古馬になっても
能力が変わらなければ他が成長するから当然追い抜かれるだろうけど。

ポケが強いと思ったタイミングは共同通信杯かなぁ俺は。
ただ飛びぬけた強さって言うよりは他よりそのコースでは
図抜けた動きで勝っていた、というだけだが。

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:55:02 ID:+3qvB1950

>>750
だから根拠をって言ってるじゃん。
キセキのレースは全部見たしもみじステークスは生で見てるよ。
あとタキオンのレースも弥生賞だけは生で見てる。
もう根拠も示さないで思い込みで喋りたいだけなら
勝手にしてくれ。

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:56:46 ID:BSxRC7560

>>752
まあタキオンが性能の高さだけで距離を克服できたとは思わないね。
菊花賞はあっさり負けてそうだし、ダービーも実際わからん。

だけどあの2000での走りを見るにおいて、1600-2000では
歴代屈指の超素質馬だったとは思う。

755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:57:16 ID:+3qvB1950

>>751
府中での能力は疑ってないよ。
さっき言った4歳のJCも中山だけにかわいそうだと思うし。
負けすぎだけどｗ
そういう意味では中山専用ザクのゴッホとは真逆にいるな。

756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:57:20 ID:PAYZAUkTO

>>745
叩かれすらしないほど影薄いよな・・・

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 09:59:35 ID:+3qvB1950

>>754
まぁレースのあやもあるから一概には言えんが、
2000であの時期、あの世代、あのコースにおいては
屈指の素質馬であるのは間違いないんじゃない？
歴代っていうとさすがに比較対象が広がりすぎて微妙だけどｗ
その距離だと世の中的にはススズという化け物扱いの馬もいるしね。

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 10:00:31 ID:BSxRC7560

でも完成度なんていったらタキオンって虚弱すぎてまともに調教やれてないんだよな。
まともに調教積めたらもっと恐ろしい強さだったとしても何の不思議も無い。

そんな圧倒的な素質を持っていた馬だからこそ種牡馬としても成功しているのかもな。
素質は別次元だよあの馬は。

759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 10:04:19 ID:+3qvB1950

まぁ素質みたいなもんはそれが発揮されてなかった時点で
あったかどうかも見えない砂上の楼閣にすぎんけど、
タキオンはなんか、でかかったおかげであんまり虚弱に見えなかったのは
個人的な感想だなｗ

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 10:04:34 ID:BSxRC7560

>>757
ススズはホントに種牡馬入りしてほしかったよね。

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 10:06:03 ID:jBNzTHUfO

>>747
東京と札幌でしか勝ってないから
あと府中信者だから

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 10:09:59 ID:+3qvB1950

>>760
ススズは現役時のパフォーマンスも去ることながら、
その血統構成的に種牡馬として是非仔を残してほしかったな。
NDの血が入っていないというのもポイント高い。

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 10:11:20 ID:Klnj5cCK0

>>747
障害リーディングサイアーのオペに勝ったんだぞ、スゴイだろ

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 10:16:36 ID:BSxRC7560

>>762
ガリレオも成功してるしな。

765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 11:22:27 ID:PXYPNg/C0

タキオン基地って何できもいんでしょ

766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 11:30:32 ID:ZHHYQ5go0

基地がきもいことが名馬の第一条件

767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 11:32:27 ID:YVuqQrju0

>>763
今週のブック見て思わず笑っちまったが
同時に総合の勝ち馬率？だかの高さに地味にびびった＞オペ

768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 11:36:37 ID:J+cZITSl0

オペは相変わらず和田使ってんのに角田おろしてペリエ据えてギリギリだからなぁ

769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 12:04:27 ID:oJKPBfSf0

タキオンが早枯れなのはDNAの問題だからしゃあない

770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 12:13:05 ID:6JspZcrP0

>>762
結局アンチNDか

771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 12:47:22 ID:MNmOzKkR0

以上、ここまで華麗にスルーしてみました

772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 13:00:56 ID:jJMggaZF0

結論：タキオンもジャンポケもクロフネも強かった

773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 13:17:22 ID:6cY+OV9V0

真の暗黒時代は、SS系とデピュティーミニスター系が広がりきってからだな
ブラッシンググルーム系を海外任せにしているツケがくる

774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 13:22:48 ID:J+cZITSl0

クロフネ以外のフレンチの仔が人気種牡馬になるとも思えないけどな

775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 13:36:23 ID:Klnj5cCK0

アドマイヤジュピタは結構人気するんじゃない
自身の競走成績から成長力と芝適正と長距離適性が期待されて
血統から早熟性とダート適正と短距離適性が期待される
それにサンデーも入ってないし、もちろん社台ＳＳ行くだろうし
それに他にもこれからどんでん種牡馬出てくるだろ

776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 13:45:06 ID:MNmOzKkR0

>>773
その頃までにはまた輸入組から何か当たりが出るさ
実は今が最凶の暗黒時代じゃまいかと思わせる低レベル世代の連続

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 13:46:21 ID:gjGtSRC40

>>775
長距離実績しかないし、あの血統では種牡馬になっても人気にならないだろう。

778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 13:46:29 ID:1RFHGmwAO

阪神岡田ﾊﾞﾛｽwww

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 13:59:52 ID:jJMggaZF0

>>777
何気にこういう馬が凱旋門取っちゃったりしてね

780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 15:08:50 ID:A65uarz70

ジェニュインきたー

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 15:18:59 ID:MNmOzKkR0

父SS系・母父ダンブレかー
意外と重賞級のいない組み合わせではあるよな

782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 16:26:07 ID:IiA96pkmO

マンカフェレコード勝ちか

783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 17:28:37 ID:zbUp/oqx0

マンカフェが後継だな。
代表産駒のツルマルは朝日杯でも勝ち負け出来そう。

784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 17:49:41 ID:HcnVqCPZO

マンカフェが後継とか、たかが２歳ＯＰ勝ったぐらいで笑わせんなって。

785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 18:03:13 ID:ZHHYQ5go0

釣られるやつがいるとは

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 18:32:44 ID:HcnVqCPZO

>>785
別に恥ずかしくなんかないもん。

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 19:37:07 ID:McQsNTJD0

スペよりマンカフェの方がマシだろう

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 19:53:40 ID:g1asKD7Y0

今のスペと較べればマンカフェの方がましだが
どっちにしろ糞
しかもマンカフェはスペみたいな一発もいない

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 20:08:44 ID:Klnj5cCK0

優駿ＤＶＤのネオ見てるんだけど
ザッツザプレンティ、マッキーマックス、ダイタクバートラム、ツルマルボーイ…
この頃のダンスは輝いてたよな
繁殖の質が上がって、サンデーもいなくなってなんでこの醜態なんだ

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 20:20:24 ID:ILN7hW2M0

セールで高く売れるように見栄え良くデカく育てすぎたんじゃねーの

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/26(土) 20:57:41 ID:689IV4Td0

>>789
サンデー様用外国馬勢よりその頃の繁殖の方が合ってたのかも知らん

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 00:18:19 ID:Pmaheimq0

マッキーマックスみたいな大物感溢れるDID産はもう出ないだろうな
DIDの新馬であれくらいのパフォ見せた馬あれからいないでしょ？
あくまで大物感てだけの話だけどｗ

ツルマルボーイみたいに重賞でブッチギル産駒もあれから出てないし
なんてゆうか平均的にこじんまりとした小物しか見ないな

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 03:33:02 ID:cMWw12Br0

ジャンポケもギムレットも、トップスピードの限界が高そうだから、
大物が出せるんだろうね。

タキオンは、そこはまずまずで、反応が鋭く、瞬発力が優れてる。
のため全体レべルが高いが、大物は出にくい感じ。

ダンスは、鈍いがトップスピードは結構出る感じ。
今後、出るとしたら、それこそダービー勝つレベルの大物だろうね。

794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 03:35:59 ID:cg5hTaVH0

馬鹿だろ？

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 03:40:31 ID:x6zQWx6F0

今年のダービーってダンス産って出てたっけ？
大物以前に出走すら出来ない奴が何をとるんだ？

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 04:03:33 ID:5KHe63R90

>>793
その俺様理論でオペラハウス様の解説を頼む

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 04:14:34 ID:cMWw12Br0

オペラハウスは、フレンチとほぼ一緒。
反応は鈍く、トップスピードが高い。
傾向は同じだけど、フレンチの方が少し鋭いね。

ついでにスぺ。
ダンス以上に鈍く、重たいが、トップスピードは高い。

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 04:17:31 ID:f2Uzkfxh0

>>795
ダービー出走にそれほど意義があるとは思えんが
ダンスはウンコには同意。

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 04:28:18 ID:x6zQWx6F0

ID:cMWw12Br0

いつもの思いつきで喋る人かね。

マリーゴールド賞、なんでバンガロールよりツルマルジャパンのが
圧倒的人気だったのかが分からん。実際そうなったけど、
人気の付き方が意味不明だ・・・

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 04:44:14 ID:0IiUn3fr0

>>799
おまえさんも適当な事言ってないで、たまには新馬戦も見んしゃい

>>793
どこから突っ込めばいいのかわからんな。
まずジャンポケ産駒のトップスピードが高いってところからかな
トールポピーはハイペースの消耗戦でも末脚が落ちないスタミナタイプ。スローの桜花賞では残念な感じに。
フサイチホウオーはスローで末脚の切れるスピードタイプだけど、アドマイヤオーラとさして差がない程度＠皐月賞
ついでにギム産駒だけど、ウオッカはまあともかくとして、スマイルジャックは逃げて粘るタイプだよね。

次にタキオン産駒についてか。
>全体レべルが高いが、大物は出にくい感じ。
まあ、これは10点満点とするとタキオン産駒の平均が7点ぐらいあるから10点の馬がそこまで凄く見えないんだろうね。
ダンス・オペラハウスあたりは3点・4点の中に10点の馬が混じるからたまに強い馬が出ると強く見えるんだろう。
イメージの問題かね

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 04:47:25 ID:f2Uzkfxh0

>>799
前半の事はおいといて、後半は君が節穴なだけじゃね。

どうみても人気になるようなケースだが。

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 05:01:30 ID:0IiUn3fr0

ついでに書いてみよう

ダイワスカーレット(父オペラハウス)
主な実績　桜花賞・秋華賞・エリザベス女王杯

ディープスカイ(父オペラハウス)
主な実績　NHKマイルカップ・日本ダービー

確かに大物っぽい

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 05:12:59 ID:uQDyM3OL0

でもスロー展開でなければタキオン産駒は勝てないんだよな

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 05:14:39 ID:GDW2+Ckn0

オペラハウスは一発大物のイメージ強いが実際は結構安定してたような

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 05:32:19 ID:5Xfr3m7s0

俺はキンヘイとかホワイトマズルにハマったらデカいイメージあるな
オペラハウスはそれほどでも・・・あんまクズ馬見ないんだけど

まあイメージの個人差ってのは結構あるからな
唯一無二の正解は存在しないという前提で語り合ったらええんよ

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 05:40:21 ID:f2Uzkfxh0

オペラハウスは重賞勝ち馬数は多いっしょ。
８００頭程度で４０ぐらい勝っているな。

まあ１頭当たると何個も勝つって意味じゃ当たり外れの大きい大物タイプなんだけど、
それでも重賞馬１３頭出しているしな

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 05:44:15 ID:vVSu73BcO

そもそもサンデー孫でオペやサムソン級の馬がいるかというとねぇ･･･

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 06:04:19 ID:2a+FtsQP0

しかし駄種牡馬ばっかだなSSも終わりかな。まともな後継がタキオンだけ。
これじゃ血脈広げるどころか衰退するのみ。

809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 06:19:31 ID:W0sNgCxJ0

繁殖や馬場やレース展開のほうがSSに合わせて歩み寄ってただけだからな

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 06:38:58 ID:0IiUn3fr0

初年度からクラシック戦線を席巻してたのにそれはないだろ

種牡馬として延々と父系を連ねていくのは難しいということの証明さね
ノーザンダンサーも衰退しつつあるし

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 06:52:31 ID:5KHe63R90

大した事のない繁殖牝馬にたくさん付けているオペラハウス産駒が
中央競馬を走っている時点でハズレじゃないよ

本当にどうしようもないのは未出走
少し手応えのあるのは地方で活躍
カウントされているのは、それなりに手応えのある馬だけ

息子のオペラオーの数字なんて、とてもじゃないけど
高額の種付け料を取っていた馬とは思えないほど、出走頭数が少ないじゃない
オペラハウスは優秀な一発型の種牡馬という捉え方で問題ないと思うよ

812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 06:53:19 ID:PmPtCCW9O

SS系の繁殖牝馬が増えてSS系の種牡馬が種付けできる繁殖牝馬がこの先少なくなる事を考えればSSの後継種牡馬はSS系の繁殖牝馬に種付けできる種牡馬だと思うがどうだろう。

813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 07:03:39 ID:5KHe63R90

>>812
10年後ぐらいには、SS系種牡馬にSS系繁殖牝馬というのが普通に行われそうなので
今必要なのは、系統に関係なく少しでも優秀な血を増やしていく事では？
少なくとも母父SSの産駒がG1勝ちする事が珍しくない現状
どこかにSSの血が入るのはしかたがないよ

814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 07:08:38 ID:W0sNgCxJ0

>>810
メジロライアンのデカい版だろ＞初年度
それに初年度が凄かったからって>>809が否定できるわけじゃない

まぁ天下のノーザンダンサーですら衰退させる日本じゃ
父系を繋げていくってのはどのみち無理だな

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 07:14:33 ID:7RkrOZRp0

父父サンデー種牡馬×母父父サンデー繁殖牝馬　（ディープスカイ×ルルパンブルー）
母父サンデー種牡馬×父母父サンデー繁殖牝馬　（アドマイヤムーン×スナークサカエの2007 ）
でサンデーサイレンスの３×４だよね？
母父サンデーの次はサンデークロスの時代かもね

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 07:26:06 ID:xmD7Dx+s0

チビキセキ

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 08:21:00 ID:FIMx+2D70

>>807
は？ダスカとスカイはサムソンよりは大物だが？ｗ

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 08:22:26 ID:4837sMOnO

http://rokudemonai.laff.jp/blog/2008/07/post-c8cc.html?cid=12278371#comment-12278371

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 08:27:59 ID:AifuDZBWO

サンデーはナスルーラと同じかほりがする

820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 08:28:35 ID:Rfh2rRWv0

>>814
確かにノーザンダンサー系は駄目そうだけど、サンデー系は大丈夫だろう。

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 09:12:53 ID:Pmaheimq0

スカイってこの時期のサムソン、オペラオーなんかよりよっぽど大物でしょ

822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 09:26:46 ID:H02YmL9h0

妄想乙
サムソンは皐月、ダービー連勝。格が違う
オペの場合、皐月賞後の競馬関係者での評判がものすごい高かった
スカイのNHKマイル、ダービー連勝は凄いが
よっぽど大物なんてあり得ない、せいぜい同等
キンカメと同等とか思ってるのか？

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 09:54:38 ID:FIMx+2D70

>>822
キンカメと同等だな。
明らかに劣ってるなんてことはない。

824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 09:55:26 ID:JkaoX18ZO

取ったG1は同じだが、カメとスカイは同じなわけはない。

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 09:56:15 ID:H02YmL9h0

やっぱり同等だと思ってたのかｗ
これは議論するだけ無駄

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 09:58:25 ID:KMAqfhsG0

あんまりアンチタキオンに釣られるなよ、タキオン基地のいないところで。

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 10:01:48 ID:1enHGeTm0

>>821　毎日杯のオペ観たら、感じるものは確実にあったけどね。

828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 10:03:34 ID:W0sNgCxJ0

>>822
つまり皐月・スプリング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NHKマイルC・毎日杯といわうけですね

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 10:16:31 ID:fbxPoNS60

サムソンもオペも大物だけどディープ・エルコン・ナリブクラスではないわな。
オペラハウスは当たればデカイとか言ってるけど怪物クラスではない。
オペもサムソンも相手に恵まれただけ。

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 10:30:41 ID:De7N1N1jO

そんなこといったら
スカイなんて超絶低レベルダービーだろ

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 10:32:01 ID:FIMx+2D70

>>825
カメを過大評価してるアホが多いなｗ
ダービー前もスカイはカメクラスではないだろうからダービーは無理だろう
なんて言うアホが多かったけど、ダービーを圧勝してもまだ
カメ＞＞スカイ　だと思ってるんだｗ

832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 10:36:56 ID:kmxsDsM30

そりゃ相手も時計も違うしな

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 10:58:53 ID:jAIc5O0P0

>>829
そりゃ相手がSSやBTじゃしょうがない
このスレ的に問題は数多いるサンデー2代目の産駒にそれに匹敵する馬がいない事だろ
ディープスカイにしても今後どれだけ勝てるか次第
今のところダービーは圧勝したけど相手がうんこってのが一般的

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 11:15:55 ID:Pmaheimq0

ダイワスカーレットとディープスカイ出してて満足できない人はいつまで経っても満足できないと思うよ
求める理想が高すぎるので正直このスレには向かないとおも

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 11:26:34 ID:cMWw12Br0

ダイワは普通に相当大物。
確かにあれで満足出来ないなら重症。

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 11:33:36 ID:Ze5hHYLK0

まぁでもあれは現状牝馬限定Ｇ１しか勝ってない馬だぜ

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 11:37:43 ID:W0sNgCxJ0

３歳牝馬で有馬２着なんだから相当でしょ

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 11:45:52 ID:4j4OXPJV0

有馬2着とはいえアマゾンのほうがインパクトは大きいよなぁ。
三冠馬に自分から並んでいって勝ちにいくぞー！って気迫がモロに出ててよかった。

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 11:46:01 ID:DS5B1Bi2O

大阪杯でサムソンや菊花賞馬なんかをまとめてボコボコにしたな
牝馬が
長いこと競馬見てるけど古馬王道で人気背負って明け4歳の牝馬があんだけのパフォ見せたの初めてみた

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 11:48:14 ID:jAIc5O0P0

とはいえ旧6歳の牡馬と牝馬にダービー勝たれる様な世代の菊花賞馬じゃな

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 11:57:23 ID:otgg2E8S0

サムソンとか勝手に負けてくれてるからな

842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 12:02:04 ID:i9S1+ZWW0

てか大阪杯の2着馬って何だったけ？？ど忘れ…orz
誰か大阪杯の出走馬まとめてくれない？

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 12:10:49 ID:fbxPoNS60

大阪杯の２着馬は宝塚記念でサムソンをボコボコにした馬だよ。
直接対決でも間接対決でもサムソンはスカーレットに完敗ですな。

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 12:21:27 ID:VrVmA9qB0

ってことは実質宝塚は勝ってるってことだな。

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 12:32:06 ID:ZfCk5GMYO

「ボコボコにした」とか「実質勝ち」は青っぽいからやめれw あいつお得意の「子供扱い」と変わらん

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 12:47:27 ID:DS5B1Bi2O

>>840
て言うかそのダービー馬にも勝ってるしなあ
同世代の皐月賞馬・ダービー馬・菊花賞をまとめてフルボッコにしてるのか
古馬の2冠馬・宝塚記念2着馬と宝塚記念1着馬の1・2コンビをまとめてフルボッコか
サムソンて何回も戦ってるけど一度も勝ったことないのね

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 12:59:29 ID:4yZfM7KJ0

上半期まともに走ってたら
今年中にルドルフとオペのＧ１記録を抜けたのに。

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 13:00:50 ID:ZfCk5GMYO

たしなめてるハシから・・・。わざとらしく熱っぽくまくしたてるな。さすがにダスカ基地乙としか言えんわw

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 13:07:48 ID:Ze5hHYLK0

Ｇ１で勝つからこそ意味があるわけで大阪杯で勝つだけならトーホウドリームでも
２冠馬・ダービー馬・Ｇ１７勝馬をまとめて破ってるわけで

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 13:19:18 ID:tYzXGbWG0

カメ産駒は1200～1600が特意のようだ。
サンデー系とはライバルにならないな。

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 13:23:14 ID:YsYM377w0

キセキのライバルになるかもしれん
とりあえずバクシンオーが目標か

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 13:28:23 ID:GDW2+Ckn0

つまりその辺をまとめて倒したマツリダゴッホはサンデー後継としてかなり期待できるわけですね

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 13:28:26 ID:a9WxUIA40

1200以下ならまだしも
1800のレースが少ない時期に
1200～1600とか決めてどうするｗ

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 13:47:25 ID:Fu63Lzid0

キンカメ良いな
質と量を考えれば大失敗はないみたいだから、
このスレに割って入る余地はありそう
少なくともボッタクリよりはずっと優秀

855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 13:48:33 ID:QchlNLev0

ネオユニ産駒ここまで１５頭出てきて勝ち上がり１頭だけかよ
馬券内に来たのもその１度だけ。内容悪すぎる

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 14:22:07 ID:FIMx+2D70

タキオン産は１０頭出走５頭勝ちあがりだからなぁ。
ネオの大成功がないことはもう明らかだな。

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 14:38:31 ID:5dC7EtZl0

ネオユニはひどいな。二桁着順ばっか

858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 14:41:00 ID:PmPtCCW9O

ﾀｷｵﾝ基地とﾀﾞｽｶ基地はたらればしか言わないよな(笑)

859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 15:24:55 ID:eSKVcjW60

ダメジャーはどう？　
ＳＳ産駒らしからぬ、早めの先行で押し切る競走馬だったけどさ。

まぁ付けにくい種馬であるだろうけど、なんか一発あるような気するんよな

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 15:28:59 ID:i9S1+ZWW0

キセキはホント凄いな
重賞での安定感がタキオンに次いでダントツだ

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 15:34:50 ID:ZfCk5GMYO

トーセンキャプテンもなにげに母父SSだね。マンハッタンスカイも巻返したし、1～3着がSS絡み。

862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 15:35:03 ID:kQ6bdPGO0

負けたのに

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 15:42:23 ID:5Xfr3m7s0

フィールド熊は函館で崩れなさすぎだろｗ

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 15:45:04 ID:5ZPNsiPz0

サンデーピクニック

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 15:47:29 ID:i9S1+ZWW0

ジャンポケは社台の馬だけに付けといたら安心だろ

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 15:49:39 ID:5Xfr3m7s0

サンデー牝馬との相性が非常に良いという
イメージがかなり浸透してきてるんじゃないかねジャンポケ

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 15:51:48 ID:i9S1+ZWW0

SS牝馬つうーか社台だな

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 15:52:14 ID:1CKyHyc1O

ポ中央重賞10勝目。スペに並んだね。まあ出走頭数とかは知らん。

869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 15:52:35 ID:krkz6fVX0

>>866
かなりじゃなくて常識
去年の種付け200頭中、半数が母父SS系
フジキセキの肌でも重賞勝ってるんだから

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 15:53:32 ID:GDW2+Ckn0

後継とは関係ないがメイショウオウドウ産駒がOP勝ちかぁ

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 15:54:34 ID:5Xfr3m7s0

＞去年の種付け200頭中、半数が母父SS系

普通にすごいな・・・
ウイチケがあんな感じでオワタんで心配したが
TB系もまだまだ生き延びられそうでなによりだ

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 15:59:48 ID:9Sy21xBp0

ジャンポケの場合は母父どうこうより社台系かどうかでしょ

873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 16:01:55 ID:i9S1+ZWW0

産駒上位20頭のうち、社台系16頭

社台が頑張れば決定的な決定打になるくらい
もう安泰でしょう
チケットあたりとはレベルがちょっと違うね
TB系もしばらくは安心して応援していられるな

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 16:09:22 ID:7RkrOZRp0

>>873
ジャンポケの次はまだ不安だけどなー
とりあえずジャンポケが早死にしなきゃあと15年は安泰か

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 16:20:25 ID:i9S1+ZWW0

ジャンポケの次か
とりあえず母父SSの産駒から後継が出ると厳しくなるかもね
ライバルが大量にいる父SSと同じになるから

できればSSが入ってない牝馬から後継が出ればいいね
そうすると増え続けるSS系牝馬を受け皿としてずっと取り続けれるから

ちょっと前のクロフネ＆フレンチ親子みたいにどっち付けてもいいやって感じの
良い戦績上げて後継入りできる馬が出ればいいね

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 16:22:29 ID:FIMx+2D70

ジャンポケは重賞馬/出走頭数、重賞勝利数/出走頭数はタキオンより上だもんな。
頭数の多くなる数年後にはリーディング争いしてるかもしれん。

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 16:25:00 ID:K4g6ZAJu0

>>873
そのへんは活躍馬が社台系のみのスペと同じだな

タキオンとかみたいに、微妙な血統や牧場から出してくるのとは
根本的に違うわな

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 16:27:13 ID:5Xfr3m7s0

タキオンも上のほうの馬は良い血統から出てくるよ
その辺は変わらん・・・というか、どの種牡馬も基本そんなもん

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 16:27:33 ID:7RkrOZRp0

>>875
母父ＳＳだとよっぽどの成績残さないときつそうだよね
ホウオーなんて種牡馬にすらなれなかったし
ただサンデーの血が入ってない大物ってのも期待薄
母父父サンデーの産駒から後継馬が出てくるのが
現実と理想の両立をできてる感じ

880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 16:28:16 ID:krkz6fVX0

賞金総額順を見れば分かるけど、
一発は狙いやすいものの、真ん中の層が薄いんだよね

結局のところ、社台が中心だから、
中傷が増えてもリーディング争いに絡むことはない
ただ、SS系との相性を考えてつけられているから、
5位前後は狙えるはず

数年後のリーディングはタキオン・ディープが独走で、
これをキンカメ・クリスエスが数の暴力で追う形だろう
キセキは一番良い時期がタキオンの全盛期と重なったのが残念だった

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 16:34:39 ID:K4g6ZAJu0

>>878
賞金上位１０頭で
ディープスカイ、ロジック、ニシノマナムスメ、ショウナンタキオン
レインボーペガサス、マイネカンナ

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 16:39:44 ID:5Xfr3m7s0

俺から言わせればその中にも良い血統何頭もいるよ
見方の違いですな

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 16:42:27 ID:kQ6bdPGO0

淘汰されてるし悪い血統探すほうが難しい
ハードルをあげるべき

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 16:57:31 ID:krkz6fVX0

悪い血統というと、どれも酷いわけじゃないけれど、
一般的な観点で言えば、良血といえるのはマナムスメくらいだろうな

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 17:02:34 ID:89xyks2v0

サンデー系は厳しいだろ
サンデー系はまだデビューしてない種牡馬でも

ゼンノロブロイ、デュランダル、ディープインパクト、ハーツクライ
ダイワメジャー

と、あまりにも多すぎる
繁殖も分散しないといけないし、イマイチになりそう
結局、フレンチデピュティ系あたりが天下をとりそうな予感

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 17:50:36 ID:5G68IvdR0

ジャンポケは吉田勝巳のお気に入りだからな
セレクト以外のセリでも毎年ジャンポケ産駒買ってるし、これからも安泰だ

887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 18:24:16 ID:suuPKHWU0

スペシャルウィーク先週まで中央で出走頭数457頭。出走回数4197回。重賞10勝
ジャングルポケット先週まで中央で出走頭数122頭。出走回数695回。重賞9勝で今週で10勝目

・・・しょぼすぎだろスペ・・・

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 18:55:02 ID:Rfh2rRWv0

>>887
ジャングルポケット産駒の重賞１０勝のうち母父サンデーで７勝しているのはこれからも強みだね。

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 19:16:58 ID:Yz4pZZQm0

ダンス産駒はとうとう重賞では掲示板にも載らなくなったね。
函館記念に２頭でてたのに・・・。

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 19:22:41 ID:Yz4pZZQm0

ポケはＳＳと相性がバツグンなんだな・・・これだけＳＳ系牝馬が増えてきたら、ますますポケは人気するだろうね。

891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 19:25:07 ID:kQ6bdPGO0

え・・・？知らんかった＾＾；

892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 19:33:26 ID:7RkrOZRp0

>>888
残り３勝のうち母父フジキセキ（ルルパンブルー）と母父ＮＴ（タスカータソルテ）はわかるけど
もう１勝は誰？

893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 19:36:57 ID:jAIc5O0P0

>>892
タスカータソルテが2勝

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 19:39:04 ID:QchlNLev0

２０００M以上を主戦場にするジャンポケはダンスのポジション奪うだろうね

895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 19:43:02 ID:Yz4pZZQm0

ダンスはしょうがないとしても、今年のセールはポケとかカフェとか売れなかったよな。

ポケは重賞勝ち率がタキオンよりいいし、カフェは２歳戦が好調なのにな。
サマーセールは売れてほしいな。

896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 19:43:24 ID:7RkrOZRp0

>>893
サンクス
そーいえば今年の中京記念勝って種

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 19:50:58 ID:G/gV+OmZ0

カフェってダンスの後釜かと思ってたが、むしろスペに近いな

898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 19:53:26 ID:7RkrOZRp0

>>895
ポケはかなり高い値段ついても主取りになってたし
もっと高く売れるルートがありそうな感じなんじゃない
マンカフェは…夢が見られないからね
堅実さだけだとやっぱり高い値段は付きにくいんじゃない
サマーセールレベルなら売れそうな感じだけど

899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 19:56:35 ID:kQ6bdPGO0

カフェは今年の種付けから数減ってそうだな
よほどの活躍馬出さないと繁殖の質もあがらんそう

900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 20:00:34 ID:S97dgU4/0

ジャンポケは同じ系統で争うライバルが少ないから有利だよな
せいぜいカメとクリぐらいだし

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 21:56:11 ID:1vezKKtBO

後継はチビキセキだろJK

902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 21:56:39 ID:1vezKKtBO

あっ牝馬だったか…

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 21:58:56 ID:uQDyM3OL0

孫でキンシャサほどインパクトある馬っているのかよ

904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 22:07:41 ID:5Xfr3m7s0

>>900
ジャンポケはTB系の良い繁殖をつけられない部分では
キンカメ・クリと比較して不利と言えなくもないかも

905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 22:15:42 ID:W0sNgCxJ0

>>904
TB系の良い繁殖はSS系種牡馬行きでしょ
キンカメ・クリには現状ですらほとんどまわってない

906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 22:21:16 ID:DlNiy33W0

こんなにTB牝馬が注目される時が来るとは。
それにひきかえBT牝馬ときたら…。なんでロベルト牝は全然駄目なんだ。
SS系とヘイルトゥリーズンが微妙に重なっちゃうのも、あんまよくないんだろうか。

907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 22:31:13 ID:JJhpfU8W0

単に社台にＢＴ牝馬がいないからじゃねえの

908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 22:32:30 ID:PUbbfCik0

キンシャサは魅力あるなぁ

909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 22:43:13 ID:j2mkvmVS0

>>903
いないわ

910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 22:53:12 ID:5Xfr3m7s0

釣られてあげるところまでがデフォなのかと言いたくなるほど
あからさまな釣りにレス返す人いるよなー

911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 23:11:15 ID:MhelEiaGO

トールポピーみたいな牝馬には何付けるんだろうな？

912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 23:13:58 ID:GqIQnsAu0

いろいろ付けたら　つないでいったら
またノーザンダンサーに戻るんじゃないの？
まぁしばらく先だろうけど

913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 23:20:48 ID:cMWw12Br0

>>911
イメージ的に、フレンチかジャンポケか。
この2頭が非SS系のトップ２じゃないか？

クリが来るけどね、クリが。

トールポピーはエアグル並に期待されてると思われる。

914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 23:32:43 ID:XUkpb7aY0

>>913
トールポピーにジャンポケはかなり濃いな

915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/27(日) 23:59:13 ID:asZr5vD+0

この人まだいたんだ

916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/28(月) 00:19:46 ID:A+Z7BRaQ0

タキオン・ジャンポケ・クロフネって血統構成も全然違うんだな

917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/28(月) 00:29:07 ID:cR6R2Kys0

>>913
お前アホだろう。
トールポピーにジャンポケって。
何回「調べろ」って言われたら気が済むんだ。

918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/28(月) 01:32:08 ID:hPEphgc00

いい加減スレから出て行くことをオススメしたいねｗ
ギャグにしても笑えないレベル

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/28(月) 12:28:00 ID:HQsNMyFV0

>>898
逆逆
マンカフェは堅実さはないけど、
しょぼい血統から夢を見られる産駒が出てくるよ

今のところ勝ち上がり率がダンス並みという堅実さのなさと、
G1に手が届かないという部分で嫌われているけど、
ヒカルオオゾラの活躍やココパンの復活、
今年の2歳で来年はそこそこ人気しそう
特にライバルポジションのネオのスタートが良くないからね

920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/28(月) 12:28:52 ID:xRkZjEReO

>>913
親子丼？

921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/28(月) 16:26:06 ID:0ZiWMUe10

マンカフェって堅実さもなくて、夢も見られない種牡馬でしょ

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/28(月) 16:42:21 ID:2fPecALO0

カフェは他の種牡馬より優れている部分がまだ見当たらない
どの角度から見ても中途半端
まあこれからだが、黄金時代を築くにはすでに崖っぷち

923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/28(月) 18:24:10 ID:/puk3UNS0

何でこんな血統からってのから、
凄い楽しみな馬出すんだよね

で、大事なレースを前に必ず故障するｗ
ココパンしかりジュウクしかり

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/28(月) 19:01:59 ID:8rfit7xU0

マンハッタンカフェは勝ったＧ１が菊と有馬と春天だけだろう。
こんな長距離レースしか勝てなかった馬に期待する方が馬鹿だろう。

925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/28(月) 19:04:10 ID:SZVxlO3U0

出てくる名前がココパン、１９、ヒカルオオゾラ…そりゃあ売れないわな

ディープスカイ、ダイワスカーレット、アドマイヤオーラのアグネスタキオン
レジネッタ、アドマイヤジュピタ、エイシンデピュティのフレンチデピュティ
フサイチリシャール、ブラックシェル、ユキチャンのクロフネ
フサイチホウオー、トールポピー、トーセンキャプテンのジャングルポケット
ウオッカ、スマイルジャック、ヒラボクロイヤルのタニノギムレット
ユビキタス、エイムアットビップ、ドリームシグナルのアグネスデジタル
どう考えても夢見たいならこいつらの子供買うよなあ

夢見るだけなら、まだサクスセブロッケン！！！！！！のボリクリの方が上だわ

926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/28(月) 19:08:21 ID:4Q+uiwTe0

>>925
そのメンツならカフェの3頭でも夢があるように見えるな

927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/28(月) 19:15:24 ID:CJW18mif0

G1勝つ馬出したいよな
要はそこだと思うよ
あとはそう他の有力どころと大差ないって

928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/28(月) 19:43:23 ID:nCDBogrQ0

大体ジャンポケ産駒の倍以上産駒がいるのに
マンカフェ産駒の低パフォーマンスは何だろうありゃ

929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/28(月) 19:45:06 ID:fp29/03G0

３歳の勝ち上がり率もひどいな

930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/28(月) 19:45:20 ID:KneqTUJ2O

カフェはG1で5着が最高だからなぁ

931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/28(月) 21:54:59 ID:+TcbPs9M0

メイショウクオリア、オリエンタルロック、レッドアゲート

932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/28(月) 22:19:19 ID:e1Iqcfq70

ヨンデーヨンレンス

933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/28(月) 23:14:17 ID:AUSyX7Cl0

サンデーの菊花賞馬はどれもダメだ

934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/28(月) 23:22:20 ID:znwViIz+O

ダンスはよくやった方だろう。…昔は、だが

935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 00:49:25 ID:c5Tobvop0

あんま話題に出ないけどここではメジャーの種牡馬としての期待ってどうなの？？

SS×NTで完成された血統だから配合相手は限られるかもしれないけど、超良血で
サンデーの直仔の中で「パワー」という面ならトップと言っていい。
一族も活躍しまくってるし、馬体も素晴らしかった。
ダート芝両方で期待できると思うんだが・・・

936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 00:56:11 ID:yT3ai+wZ0

メジャーよりハーツだよねムード的に

937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 03:43:03 ID:dNQ8y7Xl0

生産年度別（02－03－04－05－06）
アグネスタキオン（*－4－1－1－2）
フジキセキ（5－2－9－4－22）
フレンチデピュティ（2－3－10－10－28）
ブライアンズタイム（4－8－8－8－11）
サンデーサイレンス（1－1－*－*－*）
クロフネ（*－11－3－3－32）
サクラバクシンオー（13－6－5－12－1）
ダンスインザダーク（8－15－2－11－8）
マンハッタンカフェ（*－*－4－9－3）
アドマイヤベガ（7－10－14－14－*）
シンボリクリスエス（*－*－*－2－13）
グラスワンダー（10－12－20－25－14）
タニノギムレット（*－*－6－6－20）
ジャングルポケット（*－*－11－7－52）
スペシャルウィーク（6－13－7－23－15）

05年5位アグネスデジタル
06年4位キングカメハメハ

938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 04:38:01 ID:DtLmVnt60

ハーツは種付け料ぼったくって、頭数が少ないのが痛いな
何で今年も据え置きにしたんだろう？

全然話題に挙がらないがロブロイとリンカーンは結構注目
ロブロイの母はへぼいＧ１だけど自身が勝ってるし、リンカーンも近親が成功してる
欧米だと近親がどれだけ走ってるかが重視されるけどそろそろ日本もそうなるかも
ダメジャやディープもその辺は良いせんいくんじゃないかな

タキオンだって母がＧ１馬で兄がダービー馬だしな

939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 04:49:59 ID:omwuqwAX0

>>937
タニノギムレットが
６－６で来ているのが意外だわ
２年目はダービー２着馬程度かと思ったが。

このペースなら普通に上位に来るかね

940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 06:49:05 ID:g/FXmDb60

>>938
アグネスフライトやオンファイアはどうなるのだろうか…

941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 06:59:25 ID:oinihQIX0

>>939
今年と来年は厳しい戦いになりそうだけど、それを乗りきれば上位には来そう
ただリーディングサイアーに関しては絶望的
SS時代より多少ましになったとはいえ、1位と2位の差があり過ぎる

942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 07:02:54 ID:wRWznM5H0

>>939
他が酷過ぎるんだ

943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 09:00:47 ID:UYds135a0

タキオン今年の獲得賞金20億突破

944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 09:12:40 ID:z2VtVuED0

こうやって見ると、産駒の売れ行きとか、種付け料はリーディングの順位とかじゃなく、
ＧⅠ馬を出すとか目立つ活躍馬を出す事なんだな。
もちろんリーディングも１位は別だけどね・・・。
それと勝ち上がり率も大事、４割～５割程度はないとね。

945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 09:57:18 ID:GLPkvORM0

勝ち上がり率　2割　　芝Ｇ１馬2頭　芝重賞馬5頭　OP馬8頭

勝ち上がり率　4割　ダＧ１馬1頭　芝重賞馬1頭　ダ重賞馬1頭 OP馬3頭

どっちが優秀なん？

946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 11:01:19 ID:ReneUTd20

>>945
ロイスアンドロイスとタムロチェリーはどっちが優秀なん？

947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 11:41:53 ID:9bTS00GG0

>>945
俺が金を出す馬主の立場なら上だな
勝ち上がり率が優秀でも条件戦で頭打ちになる馬には夢も希望も無い

948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 11:57:04 ID:AIhr0Xbu0

つうか勝ち上がり率2割で芝Ｇ１馬2頭　芝重賞馬5頭　OP馬8頭はねーだろ

949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 12:00:00 ID:RFhH35Kt0

>>945
下は産駒の平均価格が高いから上がいいです

950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 13:02:45 ID:MNVyogOt0

なんでヘイロー（SS）系ってロベルト系と違って爆発力や底力がないの

951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 13:12:51 ID:3tmey7jU0

ロベルト系の爆発力や底力ってどの馬にたいして？

952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 13:43:51 ID:o+rktyA80

ﾛﾍﾞﾙﾄ系って日本では一般的に底力が問われると言われてるｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟ勝てないよね

953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 13:47:06 ID:RFhH35Kt0

ナリタブライアンＶＳディープインパクト
マヤノトップガンＶＳマンハッタンカフェ
シンボリクリスエスＶＳスペシャルウィーク
グラスワンダーＶＳダイワメジャー
サニーブライアンＶＳネオユニヴァース
タニノギムレットＶＳアドマイヤベガ
ウオッカＶＳダンスインザムード
ファレノプシスＶＳダイワスカーレット

さあ語れ

954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 13:51:53 ID:RFhH35Kt0

俺的には

×ナリタブライアンＶＳディープインパクト○
○マヤノトップガンＶＳマンハッタンカフェ×
×シンボリクリスエスＶＳスペシャルウィーク○
○グラスワンダーＶＳダイワメジャー×
×サニーブライアンＶＳネオユニヴァース○
○タニノギムレットＶＳアドマイヤベガ×
○ウオッカＶＳダンスインザムード×
×ファレノプシスＶＳダイワスカーレット○

955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 13:53:37 ID:Ye0xuYg90

SS1頭でどんだけ猛者・猛将を出してるんだよ
戦力厚過ぎだろｗ
出てないのでもいくらでもいるじゃん
SSは修羅の国かよｗ
ススズやバブルやダンスレベルでも名もなき修羅じゃねーかｗ

956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 14:56:28 ID:ENgFr11y0

爆発力があるってのはトップレベルの馬が少ないからそう見えるだけ。
ＢＴが爆発力あるって言われるのはＳＳに比べて手駒が少ないから。

957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 16:10:08 ID:V0LDAvUi0

第一期の息子でダービー馬のタヤスツヨシさん、さようなら…

958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 16:11:34 ID:Ye0xuYg90

タヤスツヨシ死亡て…orz
海外に行ってもらいたかった種牡馬だったのに
無念…

959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 16:20:45 ID:BdqrCam4O

ＳＳ初のダービー馬タヤスツヨシの冥福を祈ります。

960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 16:22:40 ID:g2VGwKFs0

>>954のクリを○スペを×にしたら後は同じ。

961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 17:15:27 ID:Z06VPQ8kO

ツヨシって親父と同い年で逝っちゃたか…？
合掌

962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 17:39:41 ID:ZDaiH+WH0

うあ゛ぁあ･ﾟ･（´Д⊂ヽ･ﾟ･あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ
合掌

963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 18:06:45 ID:n0S+8B800

ツヨシ逝くの早すぎだろ・・・

964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 18:23:41 ID:d3zANJ4y0

タヤスツヨシは地味ながら
地方Ｇ１馬と海外Ｇ１馬出していたからな

965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 18:36:54 ID:48rjvIvU0

>>951
日本でロベルト系に爆発力があると思われているとしたらグラスワンダーの影響だろうな。

966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 18:40:59 ID:o+rktyA80

ｸﾞﾗｽはJCに出走すらできない虚弱だからあんまり評価したくないんだよな

967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 19:00:50 ID:WCdIiebhO

タップの評判はどうなの？

968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 19:08:53 ID:c5Tobvop0

SSを超える馬は我々が生きてるうちは見れないだろうな・・・

969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 19:15:05 ID:RFhH35Kt0

ツヨシ(´；ω；｀)ｳｯ･･･

970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 19:19:22 ID:zEaKFtX/O

日本での実積としてなら出ないだろうな
種牡馬としての能力ならデインヒルには手も足も出なかったけど

971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 19:19:47 ID:pXz+91gO0

剛産はトップオブツヨシとツヨシオーが主力かな

重賞制覇目指してがんがりなさい。

972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 19:23:20 ID:QIZWIHuE0

ダービー馬タヤスツヨシが死亡

　95年日本ダービー(GI)を勝ったタヤスツヨシ(牡16)が29日午前、
繋養先である北海道日高町のブリーダーズスタリオンステーションで、
放牧中の事故により右大腿骨を複雑骨折し、安楽死処分がとられたことがわかった。

　同馬は、父サンデーサイレンス、母マガロ(その父Caro)という血統。
サンデーサイレンスの初年度産駒の1頭として、94年8月に札幌競馬場でデビュー。
ラジオたんぱ杯3歳S(GIII)で初重賞勝ちを飾り、
皐月賞(GI)ではジェニュインの2着だったが、
日本ダービーを制してサンデーサイレンス産駒初のダービーウイナーとなった。
通算成績13戦4勝(重賞2勝)。

　96年から種牡馬となり、01年ユニコーンS(GIII)を勝ったナスダックパワーや、
06年東京ダービー(南関東G1)を制したビービートルネード、
06年ダービーグランプリ(交流GI)を勝ったマンオブパーサーなどの活躍馬を輩出。
また、シャトル種牡馬としてオーストラリアでも供用されており、
産駒のホロービュレット Hollow Bulletが04年ヴィクトリアオークス(豪G1)を制すなどの活躍
を見せている。

973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 20:23:25 ID:d2u+vOSR0

ＳＳ産駒最初のダービー馬が事故で死ぬとは残念

974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 20:25:43 ID:QUNXc2pw0

デインヒルとSSではどちらが上かなんて誰にもわからないじゃないか

975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 20:49:53 ID:upI5qtsg0

日本限定ならSSが上
世界規模なら比較するのも馬鹿らしい

976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 21:03:45 ID:2XoosSuc0

ツヨシ事故死とは無念だ・・・
いい産駒を出せる種牡馬と言えただけに余計に惜しい

977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 22:22:05 ID:FdYMtrfw0

>>938
日本だってそういう理由もあって（だけとは言わない）ダンスが人気だったんでしょ？

SSXNDで（語弊があるかもしれないけど）欠点の無いような血統の馬ってやっぱり
リーディングトップをとるまでには至らないんじゃないか。
せいぜいトップ5に入れるか入れないかで。

それにしてもSSは偉大だよな。
母父としての存在感も並じゃない。
ムーンやソング、ヴァーもブロッケンもアサクサもスルタンもみんなSSの血のおかげとしか思えない。

>>956
完全同意。

978 ：ウイポジャンキー：2008/07/29(火) 23:47:19 ID:AwWVME4f0

　来年タヤスツヨシをつける予定だった繁殖の動向が気になってくる。

979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/29(火) 23:52:33 ID:LXTbMTmn0

オンファイア、アドマイやジャパンあたりに流れるんだろ

980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/30(水) 00:28:22 ID:TnWp5i4m0

ロベルト系はブライアンとがグラスとかギム、クリとか
SSの一流どころと比べても遜色ない逸材を出してくるから爆発力があるとか
言われるんだろ。
サンデーは常に爆発してるから、当たり前すぎて爆発力があるとは言われない。

981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/30(水) 00:31:20 ID:8jq0nJly0

サンデーは非サンデーの一流が出てくると勝てないって言われてたんだよ。

年度代表馬もロブが初めてだったと言う事実

982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/30(水) 00:39:57 ID:bBsBu/2f0

ド派手なパフォーマンスを見せるＳＳ仔が怪我したり予後不良になったりで
年度代表馬に成り損ねてただけじゃね？

983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/30(水) 00:41:20 ID:8jq0nJly0

んなこたないよ。サンデー産駒は毎年無難に走るからベンチマークになってた。

サンデーが三冠制覇したシャカ世代ディープ世代ともに低レベル世代といわれてることが
それを証明していると思う。