【女傑】ウオッカVSﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄら22【腰巾着】

>>950
相手が強くなったから発揮できない末脚である根拠は？
何故、相手が強くなったらその末脚を発揮できないの？

具体例をあげろ。具体例を。

>>951
レートは見た目の派手さだけで決められるものではない。
対戦相手、時計も当然考慮されるもの。

レートが全てではない。しかしとても重要な指標である。
ダスカは混合G1で高いパフォーマンスを見せなければならない。

>>952　勝てない末脚は相手に通用していないんじゃないか？全て相手関係が有ってのもの

だからダービーと安田の相手関係は軽いよなって話　マーチャンにマイルも長かったみたいだし

でもウオッカは強いからそれなりの相手に条件合えば勝てるよ

レースである以上相手の強さとかは無視できないのに
弱いマイルの２軍の連中に勝ったぐらいでなんでダスカより強いことになるんだ？
しかもウオッカの勝ったＧ１レースにダスカでてねえじゃねーか
弱い相手には圧勝するけど相手が強くなるとコロっと負けるようじゃしょうがねーだろ
ウオッカはまず中長距離のトップクラスのサムソンに勝ってみろよ

>>954
その軽い相手関係のアサクサに大阪杯で食い下がられたのがダスカ。
安田のメンバーは例年レベルかそれ以上の水準の高さ。残念でした。

まともなウオ基地が居るから一つ聞いてみたい

今の国内でマイル専門と言える馬が居るか？居たら名前を挙げて欲しい
ダイワ側が安田の相手が軽いと言う理由だから安田のレベルが高い理由としてマイルで強いという馬を挙げて欲しい
安田に出ていなくても可なので

>>955
負かした相手に関しても、グッドババ負かしたウオッカの方が上。
既に対戦相手理論については論破されてるんだよ坊や。

因みに安田のグッドババも有馬・大阪杯のサムソンも力を出し切れてない。
ガチのサムソンに勝ったのならまだしも、不調時はパンドラにすら先着されるサムソンの
その不調時に勝ってもなんの自慢にもならん。同様に叩き台や調整レース・反動レースのウオッカに勝ってもしかり。

>>826
>>806は>>804の文章訂正してるだけな

＞馬の反応、疲労、コースロス、体調、馬場などを考慮無しに語るラップ理論。
馬の反応・・・ズブい馬ならともかくダスカもウオッカも手綱を緩めただけでトップスピードに乗れる反応いい馬というのを考慮してる
疲労、体調・・・これこそあやふや。桜花賞で２頭の体調がどのくらいアップしてたかかはっきりした答えはないだろ。
コースロス、馬場・・・これを踏まえて”おかしい”と言ってる

で、>>803でおかしいと言った部分の説明からは逃げるのか？
>>761>>763でお前が俺の理論に乗っかった上で反論してきたのは褒めてやるが結局は逃げるのねｗ

>>956　ダービーのアサクサってＮＨＫＭＣ惨敗後で大阪杯は一夏越して菊花賞馬になってから

馬の成長を無視するのか

>>955
ダスカがエリザベスに出走しないで、２軍相手のマイルチャンピオンシップを圧勝すれば良いのです。
安田のウオッカ以上の結果を出せばウオッカファンを黙らせれるのでは
エリザベス勝つよりマイルチャンピオンシップを勝つ方がダスカの評価が高まると思いますよ。

グッドババは2年連続で大負けしている　府中が合わなかったんじゃないか
アルマダも府中初だしな　ウオッカは皆が認める府中専用馬

サムソンは阪神苦手？宝塚は走れてるよな

叩き台や調整レース・反動レース　こんなウオ基地の言い訳は聞き飽きた　他の馬は全てベストレースなんだな

ダイワ側はあくまで有馬をとる為にエリ女を選んでるはずだからマイルはないと思うよ

>>957
そもそも今も昔も高いレベルでマイル専門なんて馬はぱっと思いつかない。
大抵は1200-1600のマイラー、1600-2000のマイラーに分かれるだろ。
ホーネットは1400-1600の適性、府中マイルは若干長い。京都マイルなら問題ない。
今のマイル路線ではホーネットが頭一つ抜けてて続いてスズカフェニックス等が続く。
マイルCSのホーネットとフェニックスの着差はまさにその実力差が現れたもの。

ホーネットは府中マイルならメジャーより少し落ちる程度の力量はある。
グッドババに関しては力を発揮できればウオッカの0.3秒程後にいる力量。

対戦相手が弱かったのではない、強い馬が力を発揮できなかっただけ。
そこで、ある程度アルマダが基準になる。

府中専用馬が勝てば凄いが府中走るのと中山の神に挑んで有馬狙いに行くのとどっちが大変か

ウオッカは負けても何とも無いがダイワは神に負けても叩かれかねない

>>960
元々、菊花賞を勝つような馬にNHKで好走しろという方がおかしな話。
それを言うなら、ダスカもウオッカも成長してる。お前は成長という言葉でごまかしてるだけ。

>>827
＞残り２Ｆを比較して、桜花賞の方が速いからって、桜花賞が瞬発力勝負だと思い込むのは勝手だが、押し付けはよくないぜｗｗ

ウｵｯカ　60.2-10.8-10.9-11.8（22.7）
ダイワ　59.8-11.1-11.0-11.8（22.8）
桜花賞
ウｵｯカ　60.3-11.4-10.4-11.8（22.2）
ダイワ　60.1-11.5-10.4-11.7（22.1）

残り２Ｆ以外も見てるよ
>>826の言ってるような他の要素ももちろん考慮してる
その上で２頭のラスト３〜２Ｆ目の脚の使い方にチューリップと桜花賞で極端な違いが見られるから言ってる
逆にこのラップを参考にしない方が不思議

ダスカが負けたら叩かれるというのは大したパフォしてないから。
高レベルパフォを見せてたら、こんなの実力じゃないよって話になる。
ところが、今の状況だとやっぱりスローだから、泥馬場だったから、ステップレースで他馬が力出してなかったから、
やっぱり絶対能力はそれ程高くないねって話になってしまう。

つまり、高レベルパフォーマンスすればいいだけの話。

>>964　いくつか疑問が有るがアルマダにしても府中初なんだし基準になるか？
ホネもマイル実績は昨年のマイルＣＳのみで1400の京王杯以外の府中は酷い成績だ

近年だとメジャー　ハットリ　ムード　デンエンかな　デュラは1200　スズカは能力足らない感じ

去年の有馬は負けたけど称賛されたんだけどね

>>966　だから比べる意味が無いと暗に言っているんだが

>>970　3歳牝馬だったしローテに無く急に出走だったからね
今年はウオ基地が言うように府中をパスして取りに行くから2着ならまだ良いが惨敗だと言い訳出来ない

>>964
ホーネットは輸送すると体重が減り、関西以外には好走しにくい。これは精神的なものだと思う。安田記念は滞在して臨んだが、やはり精神的なものも絡んだのだろうな。

スズカフェニックスはスプリンターだろ。しかも去年の高松宮記念で勝ったんだっけ？、イマイチぱっとしないね。

リキシオーもピークが過ぎたのか、1年で落ちたしな。

国内ではマイルに主役がいないね。


安田記念の香港馬は、日本の高速馬場は不向きだろうな。

>>969
メジャー、ハットリ、ムード、いずれも府中より京都向き。
デュラも時計がかかる展開じゃないとと注文がつく。
好調時のパフォで府中なら上記の馬よりはデンエンが頭一つ抜けてる。

安田のレベルの話をするが、近年のマイル路線はそれほどレベル高くなかった。
今年も上位出走メンバーの力量については例年並かそれより上と言えるだろう。
ただグッドババ、ホーネットが力を発揮できなかっただけ。
アルマダについてはもう少し差を詰めれる余地はあるかなとは思う。

グッドババについて去年の話を持ち出す者がいるが、
去年と今年のグッドババは全く別馬というのは競馬界の常識。
去年のグッドババは脅威ではなかったが、今年のグッドババは競馬界が注目していた。

>>830
＞仮に全く同じ11.5というラップでも、日によって疲労も反応も位置取りも馬場も相手も
＞何もかも違うんだ。全てが同じ(あり得ないが)条件の場合のみ、
＞逆厨のラップ理論を認めてやる(現実にはあり得ないが)。

チューリップと桜花賞で結果が違うのだからこの２つのレースで何かが違っているのは間違いないだろうね
さまざまな要因が考えられるがその中でラップタイムというのは絶対的なものでそのラップに明らかな違いが見られるのだからこれを参考にしない手はないだろ

>>971
単純に相手関係を比べて話を展開しだしたのがアンタなんだが。
だから皮肉でアサクサの話を持ち出したんだが。気づけよ。

>>973
今年の馬場に関しては時計も程程にかかる馬場なので、
香港馬有利というのが競馬界の常識だったんだが。

素人ダスカ基地の相手は、いつものコピペで十分なんだよ。
もうちょっと競馬の基礎を勉強しないとな。

まあ競馬っつーのは金かける遊びだから、
自分を儲けさしてくれた馬ってのは好きになるもんなんだ。

けど、それと馬の強弱・パフォーマンスは全く別の話。
ウオッカ＞ダスカ。これは競馬界の常識。

ダスカはエリ女に逃げずに王道路線で堂々と戦えばよい。
そうすれば評価を逆転させる可能性もないわけではない。

ま、どのみちワンクッション置いた比較はナンセンスなんだよ

ダイワとウオッカの場合は幸い同世代でもありダイワの4勝3敗で決着はついてるんだけどな

牝馬路線を卒業するに十分な実績を上げているのに、
姑息に牝馬路線に拘る。だから嫌われる。

>>977
東京競馬場改修後は馬場が改修前のように悪くならないから時計は掛からなくなってる。むしろ、速い。
香港のマイルだと、1分33秒〜1分34秒くらいだろうが、
安田記念の東京競馬場改修後は1分32秒台。

香港馬が勝った安田記念もあったが、時計速かったっけ？、それと改修後のことだっけ？

>>979
直接対決理論はとっくの昔に破綻してますよ。時代遅れの低脳ダスカ基地さん。

ミス
ダイワとウオッカの場合は幸い同世代でもありダイワの3勝1敗で決着はついてるんだけどな

>>981
改修後、改修前以前に、当日の馬場状態で時計の出方は変わる。
安田時の馬場は33秒台の決着が妥当な馬場。つまりカッチカチの日本高速馬場ではなく、
どちらかというと香港馬にとっては好都合な馬場状態だった。

今年の最優秀牝馬に結論を委ねればいいじゃないか

>>974　まあババさんは現世界最強マイラーだからな

そのババさんが別馬としても2年連続で大負けなんだから府中は合わないんだろうな　が普通の感想に思う

>>986
府中が合わないのではない。
レース前に入れ込んで勝負にならなかっただけ。

そもそも今年の香港馬自体がそんなに強くないんじゃないのか

>>982

そう思ってるのはお前だけ
直接対決理論＝現実だから
お前もいい加減こっちの世界に戻ってこいよ

安田のグッドババ、有馬・大阪杯のサムソン。
これに共通している事は、本来の力を発揮できなかったという事。
いくら強い馬でもそんな状況での先着は自慢できるものではない。

ダスカ基地がサムソンに先着した事を自慢げに書き込むが
とても恥ずかしい行為だという事に気づくべき。その皮肉でグッドババを出しているのだから。

07年安田ダメジャー　→　08年安田ウオッカ

スズカ　0.5差　→　0.7差
ドーバー　0.5差　→　0.7差
キストゥ　0.5差　→　0.9差
スパホ　0.8差 →　1.0差

その他

リキシオー　0.0差 →　0.8差（衰え）
ジョリー　0.4差 →　1.6差（衰え）
グッドババ　0.5差 →　2.4差（体調、入れ込み）
シェイディ　1.3差 →　0.7差（今年はライバルのスズカと接戦）

多少ペースの違いがあるとは言え見事に力関係が出た一戦と言える
よってウオッカ＞ダメジャーは明らか
ウオッカは近年最強クラスを超え史上最強も争えるレベル

>>976　一年近く離れた馬を比べて話する意味有るのか？
成長は馬によって違うだろ　アサクサは変わらずに菊を勝ったのか？
俺の言う相手関係はそのレースに出走した馬に対してだ　時期が変わって比較するのはウオ基地だけだぞ

>>977　初めて聞いた常識なんだな　ソースが有ればくれ

俺が見たのはババさんは府中合わなかったね　だが

>>989
直接対決でダスカに2戦2敗のサムソン。
その直接対決だけを切り出し、ダスカ＞サムソンだと本気で思ってたら脳の病気。
本来の走りができなかったとしてもサムソンの総合的な実績・実力をもってダスカ＞サムソンとはならない。
馬の評価は総合評価。強弱はマクロで判断。直接対決はミクロ。お分かり低脳君？

>>984
ふーん、ウオッカは、力のいる馬場で1分32秒9で走破したんだ、凄いね。
力のいる馬場でそれだけ速いなら、もしよ？、ドバイなど賞金が高いとこ出るならいい稼ぎになるんじゃないかと思う。
賞金のドバイでなく、欧州で能力を見せつけるって手もあるし、ん〜、ウオッカが海外遠征したらどうなるか楽しみだねｗ

一年近く勝てない馬とダイワを同じ土俵で較べることに無理があるかもな

>>993
芝の時計の出方をみれば一目両全。
トップオブツヨシの勝ち時計見ればいい。
まああのレースも展開次第ではもう少し時計詰まる余地はあったが。

いー加減妄想論破のコピペと屁理屈は飽きてきたよ
ウオッカのダービーや安田の低レベル相手のパフォーマンス（笑）が本物だっつーんなら全く歯が立ってない相手にも出来るよになってから言って貰おうか
まずはペースだの馬場だの言い訳せずに空き巣天皇賞勝ってＪＣも揃ったメンバー相手に強い競馬で善戦じゃなく勝つ事だ
まぁ逃げと言うエリ女→有馬に出てもお客さんで終わる程度の馬なんだろけどな〜ウオッカは

1000ならどっちも来年も現役続行

>>992
だから、別にウオッカのダービーの対戦相手も軽くない。
安田の対戦相手も軽くない。

ダスカの対戦相手も力を発揮できないサムソンがいたところで似たようなもん。
そういう皮肉だと気づけよ。

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