【女傑】ウオッカVSﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄら22【腰巾着】

前スレ
【女傑】ウオッカVSﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄら21【ハイエナ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1215830956/

語れ

過去スレ
【朝鮮】ウオッカＶＳﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ（ｳﾘﾅﾗ）10【逃亡】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1212371414/
【女王】ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ VS ウオッカら9【挑戦者】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1212582666/l50
【VMで】ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ VS ｳｵｯｶら8【天か地か】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1210854985/l50
【秋復活】ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ VS ｳｵｯｶら7【VM次第】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1210422879/
【引退？】ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ VS ｳｵｯｶら6【暫定女王】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1208862237/
【女王】ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄｖｓウオッカら5【挑戦者】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1204645369/
【特別】ウオッカVSダイワスカーレット4【最優秀】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1199967027/
【女王】ウオッカVSダイワスカーレット3【挑戦者】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1198833427/
【牝馬】ウオッカVSダイワスカーレット2【2強】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1196465808/
【３歳】ウオッカＶＳダイワスカーレット【２強】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1195973838/

ふんすれもさんならいわたさんりーでぃんぐ

【女傑】ウオッカVSﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄら21【ハイエナ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1215830956/
【女傑】ウオッカVSﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄら20【金魚の糞】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1215652415/
【あなたの】ｳｵｯｶVSﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄら19【夢は】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1215436982/
【女王】ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ VS ウオッカら18【挑戦者】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1214714053/
【女傑】ウオッカVSﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄら17【ｺﾊﾞﾝｻﾞﾒ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1214909907/
【秋に】ｳｵｯｶVSﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄら16【真王者】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1214645691/
【女王】ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ VS ウオッカら15【挑戦者】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1213332076/
【日本】ウオッカVSﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄら14【朝鮮】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1213321576/
【大駆け】ｳｵｯｶＶＳﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄら13【堅実】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1213170528/
【王者】ｳｵｯｶＶＳﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄら12【女王】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1213087097/
【復活】ｳｵｯｶＶＳﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄら11【逃亡】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1212908922/

ＫＹ君
・よく使う言葉は基地害、〜厨、ウオ基地
・中立を装うもダスカよりな発言が多く分かりやすい工作員である
・ＰＣと携帯でバレバレの自演を繰り返す
・コピペに異様な拒絶反応を示す
・聞かれても無いのにダスカ基地ではないと言い出す
・とあるスレでダスカ基地が馬鹿にされてると思い込み突撃するもあまりに空気の読めないレスでスレ住人に総スカンを食らう
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1214938607/13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1214938607/71-72
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1214938607/74
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1214938607/107-108
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1214938607/111
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/04(金) 21:32:50 ID:ynbm547S0
>>70-71>>108-109>>111
なあなあ全然面白くないんだけど
私怨なら他所でやってくれない？
お前よく周りから"ＫＹ"って言われるでしょ？

以後ＫＹ君と呼ばれ今に至る

7/10　ID:mPRK2Cs3O
7/11　ID:uPqLCjtxO
7/12　ID:Dk8tUfKSO

初心者にわかりやすい対立スレ

Q住民層は？
A中学生〜高校生が十中八九です。

Q対立する意味は？
Aグループを組み、闘うと言うのは年頃の子供達にありがちなことです。

Q馬の話をしていないのは何故？
A愛する馬よりまずは自分の威厳を保つことを重要視しているからです。

Qもしかして住民は頭悪い？
Aはい、もちろんです。ただし子供には良くあることなのでどうしようもない奴だとは思ってはいけません。

>>1
スレ立て乙

レーシングポストレーティング
１２３　シーザリオ
１２１　ウオッカ　←ここ
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１８　ダイワスカーレット ←ここ
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　ブルーメンブラッド
１１６　エアグルーヴ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

ＪＲＡサラブレッドランキング
１２０　ウオッカ ←ここ
１２０　シーザリオ
１２０　ファビラスラフイン
１１９　エアグルーヴ
１１７　スイープトウショウ
１１６　ヘヴンリーロマンス
１１５　カワカミプリンセス
１１５　ファインモーション
１１５　ダイワスカーレット ←ここ
１１４　ダンスインザムード
１１４　シーキングザパール
１１４　ホクトベガ
１１３　メジロドーベル
１１３　スティルインラブ
１１３　ビリーヴ
１１３　アドマイヤグルーヴ
１１３　ゴールドティアラ
１１３　スティンガー
１１２　テイエムオーシャン
１１２　トゥザヴィクトリー
１１２　ファレノプシス
１１２　アストンマーチャン
１１２　キョウエイマーチ
１１２　ダンスパートナー
１１２　フサイチパンドラ
１１２　エアメサイア
１１２　エイジアンウインズ
１１２　シーイズトウショウ
１１２　ラインクラフト
１１２　エアトゥーレ

ＪＲＡサラブレッドランキング
１２０　ウオッカ　安田記念１着
１１７　ウオッカ　ダービー１着
１１６　ウオッカ　ＪＣ４着
１１５　ダイワスカーレット　有馬２着
１１５　ダイワスカーレット　エリ女１着
１１４　ダイワスカーレット　秋華賞１着
１１３　ウオッカ　ドバイＤＦ４着
１１３　ダイワスカーレット　大阪杯１着

レーシングポストレーティング
１２１　ウオッカ　安田記念１着
１１９　ウオッカ　ダービー１着
１１８　ウオッカ　ＪＣ４着
１１８　ダイワスカーレット　有馬２着
１１８　ダイワスカーレット　エリ女１着
１１６　ダイワスカーレット　秋華賞１着
１１６　ダイワスカーレット　大阪杯１着
１１５　ウオッカ　京都記念６着

ＪＲＡサラブレッドランキング２００８上半期
１２０　ウオッカ（牡馬換算１２４）　安田記念１着　←ここ
１２１　マツリダゴッホ　日経賞１着
１１８　アドマイヤジュピタ　天皇賞春１着
１１８　ヴァーミリアン　フェブラリーＳ１着
１１８　エイシンデピュティ　宝塚記念１着
１１７　ディープスカイ　日本ダービー１着
１１７　メイショウサムソン　宝塚記念、春天２着
１１７　スーパーホーネット　京王杯ＳＣ１着
１１３　ダイワスカーレット（牡馬換算１１７）　大阪杯１着 ←ここｗ
１１２　エイジアンウインズ（牡馬換算１１６）　ＶＭ１着
１１６　インティライミ　宝塚記念３着
１１５　ファイングレイン　高松宮記念１着
１１５　アドマイヤオーラ　京都記念１着
１１５　フィールドルージュ　川崎記念１着
１１５　アサクサキングス　天皇賞春３着
１１４　キャプテントゥーレ　皐月賞１着
１１４　カンパニー　マイラーズＣ１着
１１４　キンシャサノキセキ　高松宮記念２着
１１４　ブルーコンコルド　フェブラリーＳ２着
１１４　アルナスライン　目黒記念２着
１１４　ホクトスルタン　天皇賞春４着
１１４　エイシンドーバー　安田記念３着
１１０　ブルーメンブラッド（牡馬換算１１４）　ＶＭ３着
１１４　サクラメガワンダー　宝塚記念４着

歴代日本国内レーティング
１２７　ディープインパクト　０６有馬
１２６　ディープインパクト　０６ＪＣ
１２６　エルコンドルパサー　９８ＪＣ
１２５　ディープインパクト　０６宝塚
１２５　クロフネ　０１ＪＣＤ
１２０　ウオッカ（牡馬換算１２４）　０８安田記念　←
１２４　ディープインパクト　０５日本ダービー
１２４　シンボリクリスエス　０３有馬
１２３　ディープインパクト　０６春天
１２３　グラスワンダー　９９宝塚
１２３　スペシャルウィーク　９９ＪＣ
１２３　ジャングルポケット　０１ＪＣ
１２３　タップダンスシチー　０３ＪＣ
１２３　アドマイヤムーン　０７ＪＣ
１２２　タイキシャトル　９８ＭＣＳ
１２２　アドマイヤムーン　０７宝塚
１２２　ハーツクライ　０５有馬
１２２　テイエムオペラオー　００ＪＣ
１２２　ゼンノロブロイ　０４ＪＣ
１２２　シンボリクリスエス　０３秋天
１２２　メイショウサムソン　０７秋天
１１７　ウオッカ（牡馬換算１２１）　０７日本ダービー　←
１１７　スイープトウショウ（牡馬換算１２１）　０５宝塚
１２１　マツリダゴッホ　０７有馬 （ダスカ１１５）←
１２１　テイエムオペラオー　００秋天
１２１　ダイワメジャー　０６秋天
１２１　ダイワメジャー　０７安田
１２１　ダイワメジャー　０６ＭＣＳ
　・
１１３　キムチスカーレット　０８大阪杯（笑）

JRAは4日、IFHA(国際競馬統括機関連盟)による『トップ50ワールドリーディングホース』を発表した。

トップは、前回に引き続きドバイワールドC(首G1)を圧勝したカーリン Curlinで130ポンド。ケンタッキーダービー(米G1)、
プリークネスS(米G1)を圧勝したビッグブラウン Big Brownと、英ダービー(英G1)を制したニューアプローチ New Approachが
126ポンドで2位をキープしている。また、プリンスオブウェールズS(英G1)でG1・3連勝を飾ったデュークオブマーマレード
Duke of Marmaladeが125ポンドの4位タイに浮上した。

日本調教馬の掲載は前回より1頭増えた6頭。日経賞(GII)を快勝したマツリダゴッホは121ポンドで16位タイ、安田記念(GI)を勝った
ウオッカが120ポンドで20位タイとなっており、ウオッカは4歳以上牝馬ではトップで、牡馬に換算すると124ポンドと高い評価を得ている。
また、宝塚記念(GI)を勝ったエイシンデピュティは118ポンドで新たに44位タイにランクインした。

http://www.netkeiba.com/news/?pid=news_view&no=29471&category=A
因みにダイワスカーレットは圏外だった（笑）

２００７年ＷＴＲＲ
ウオッカ世界７９位タイ（実質２９位タイ）
ダスカ世界１４９位タイ（笑）

２００８年
ウオッカ世界２０位タイ（実質６位タイ）
ダスカ圏外（笑）

（追加）

Qどっちも好きだし、まともな話をしたいんだけど？
Aウオッカは本スレが機能していますのでそちらに行く事をオススメします。
ダイワスカーレットは本スレや避難所が荒らしによって過疎化しておりますので、外部の掲示板に行く事をオススメします。

Qどんな住民が居るの？
A大まかに分類して３つ程あります。
１：自分の応援する馬を必要以上に過大評価する住民（基地）
２：特定の馬を嫌悪する住民（アンチ）
３：１・２を見て弄ぶ住民（ヲチ住人）

Qよく同じ事が何度も書かれているんだけど？
A住民のひとり、コピペ厨と呼ばれる者が啓蒙活動のつもりで書き込んでる様です。勿論まともに相手をしてはいけません。

※本日の
ＫＹ君携帯　ID:ByRUW4WbO
ＫＹ君ＰＣ　ID:aBqDkL3U0

それどうせ的外れだから書くのやめたら？
俺も１回だけKY君呼ばわりされたことがあるけどｗ
PCでしか書き込んでないのに、どっかの携帯と同一人物呼ばわりされて。

注意！！
このスレはウオッカ厨・コピペ厨がオナニーするスレです。

テンプレはんなｗ

コピペに火病起して朝鮮人が発狂するスレになる予感

村一番の元気娘なウオッカ
町一番の才女なダイワ

違いは歴然である

明日は何打とっかな

魔女の宅急便のキキがウオッカ

風の谷のナウシカのナウシカがダイワ

泣けるのはナウシカである

ﾓｰｸﾞﾘなウオッカ
スライムなダイワ

どちらもぬいぐるみを持っています★

ラオウなウオッカ
ケンシロウなダイワ

俺たちの青春はユリアだった

ペペロンチーノなウオッカ
カルボナーラなダイワ

好きなのはペペロンチーノである

シャアなウオッカ
アムロなダイワ

見た目の違いは歴然である

国士無双なウオッカ
大三元なダイワ

はーい!オール16000点よろしくね

相武沙希なウオッカ

新垣結衣なダイワ

(*´Д`)ハァハァ

★アメリカでホットドックをむさぼり、コーラをがぶ飲みするダイワ〜
（自由の女神の裏手の遊園地で）
☆フランスでピザをつまみながら、高級ワインを嗜むウオッカ
（凱旋門の真下の洒落たカフェバーで）

アスカなウオッカ
綾波なダイワ

笑えばいいと思うよ

そろそろ眠りにつくウオッカ（私よ）
貫徹を決め込むダイワ〜（皆様よ）
この違いは不明である。

ウルトラマンなウオッカ
仮面ライダーなダイワ

ﾊﾟﾁﾝｺならウルトラマンを推しておきたい

メロンパンなウオッカ
クリームパンなダイワ

手作りは本当に美味しいよね＾＾

深夜はほんわかこのスレ
真昼は過疎れるこのスレ
ＧＴは戦場なるこのスレ

あなたはどの時間帯を選びますか？
おやすみなさい(*´0)ゞﾌｧｧ~~

どっちが強いって決まったの？

どうせ議論にならないから過疎中に埋めるのが好きです☆

友近なウオッカ
オセロなダイワ

その違いは…ルックスである

決まんないなら俺が決めてあげるよ

強い→ダスカ
人気→ウオッカ
見た目→ダスカ
名前→ダスカ
レート→ウオッカ
引退してから最強牝馬を決める時にでてくる方→ダスカ
100年経っても名前が残ってる方→ウオッカ
基地のおかしさ→ウオッカ

>>37
的を得ている

>>37
下一行は激しく同意

そんな僕もウオッカ大好きな困ったちゃん

>>37
名前と基地のおかしさは同意できない。
名前は冠名がﾀﾞｻｲしﾀﾞｽｶ基地はﾀｷｵﾝ基地ﾚﾍﾞﾙにおかしい。

ウオッカの強さ
混合G1でも印象づける勝ち方をする
ウオッカの弱さ
生理中かと思うぐらいの大敗をする、転校生で優等生なダイワに負け越している。
コメント「私、あの娘に勝てるまで走り続けます!」

ダイワの強さ
女の子の中ではNo.1の称号を得ている、どんな戦いも大敗しない
ダイワの弱さ
男の子がいる大舞台では緊張してしまう、調教師が禿げている
コメント「休みの間にウオッカちゃんも頑張ってるわね、私が帰ってきたら出番は無くってよ。ｵｰッﾎｯﾎｯﾎ」

ウオッカよりはかっこいいかと

キムチスカーレットがかっこいいだと・・・？

ダイワスカーレットな

それならウオッカの負けにしておいてやるよ

>40名前と見た目は人それぞれなんであしからず。
人種差別するやつをおかしくないとは言わせない。そこはウオッカ基地が圧勝。
>41調教師が禿げてるは関係ねーだろWWWWW

>>45
潔よすぎだろｗｗｗ
ウオッカも…ほら…何か可愛い名前じゃないか

タニノウオッカだったら互角だったな

>>48
何か分からないが…ﾀﾆﾉｳｵｯｶは凄く嫌だｗ

タニノウオッカ（笑）
めっさ弱そうｗ

じゃあタニノギムレットがギムレットだったらどうよ

ダイワスカーレットもかっこよくないけどウオッカは初めて名前聞いたとき、ダサって思ったんだよね。
超テキトーっていうか。正直ウオッカをかっこいいって言う人がわかんない。レースはかっこいいけどね。ごめんね

岩田ウオッカなら前から競馬出来るからへぐる事はない 元から逆転できない差じゃないしな ウオッカのが強い？かな

>>51
勝手な言い分だがﾀﾆﾉｷﾞﾑﾚｯﾄはそのままじゃないと、しっくりこないな…

ウオッカは期待されてたからタニノつかなかったんだよな

タニノでアルコールを薄めないようにって

タニノギムレットもギムレットもださい。ほんとごめんね。
>53次やったら勝てるかもね。でもダスカちゃんもなかなかしぶといよ。

>>52
わかるよ、正直最初は名前に違和感みたいなのがあったが聞いてるうちにウオッカって響きが心地よく聞こえるというか
>>53
私もウオッカは逆転してくれると信じてる

>>55
なるほどね〜 すると、
ズブロッカ も期待されてんだね、、、

やっぱウオッカの子供はウイスキーってなるのかな

ウイスキーはウオッカよりアルコール度数低いからないべ

>57クロフネと同じだね。最初見た時、白っ！てWWWW
好きになると全部好きになるよね。

>>46
2ちゃんでｷﾑﾁとか書いてるやつらは面白がってるだけで人種差別にはならないだろう。
現にﾀﾞｽｶの兄で馬主が同じﾀﾞﾒｼﾞｬｰに対してｷﾑﾁとか言うやつはいなかっただろ？
黒人は水泳選手になれない(白人と同じﾌﾟｰﾙに入れない)などが本当の人種差別。

>>61
そう2歳のG1でパドックで目があってから応援してますよｗ
ただ…VMでダイワ以外の牝馬にG1取られたのは許せなかったが…

前スレ見たらほぼ全員最大パフォではウオッカ＞ダスカということわかってて案心した
それすら認めない馬鹿ダスカ基地もいたがｗ

はぁまたこんな雰囲気に

>62キムチとかニダとかチョンとか犬食ってるとか明らかに馬鹿にした感じで言ってるけどあれを人種差別じゃないとは言わせないよ？
同じ日本人として恥だし激しく不快。
>63まあ厳しい使われ方してたしね。
正直休み入って安心した。
>64ウオッカが強いのはみんなわかってるでしょ。

どっちが強いかじゃなく勝ち方が好きって最初から言えばいーのにぃ

>>64
当然ウオッカは強い

ただ、ﾀﾞｽｶが好きな人にしたら何度も勝っているウオッカよりも弱いなんて認められないのはわかりますよ。

チューリップ賞でウオッカを待って末脚を確かめたみたいなことアンカツが言ってて

桜花賞本当に勝った時ダスカが好きになったのだ

>>69
ﾀﾞｽｶの魅力には安勝の存在は大きいでしょうね、自分は桜花賞でウオッカが負けて呆然としてましたがｗ

>>68
直接対決の結果はダスカ＞ウオッカ
おまけにウオッカは弱い馬にもよく負ける

なのに最大パフォではウオッカ＞ダスカ
ダスカを好きになってしまった人にとってはウオッカは欠点が多すぎて素直に評価できないんだろうな・・・

てかダスカもウオッカも好き

ダスカは桜花賞から

ウオッカはダービーから

ウオッカのダービーは感動したね

>>71
そうでしょうね。
ウオッカの最大パフォが凄い事はﾀﾞｽｶ好きな方も理解してるとは思うのですが、ﾀﾞｽｶよりも強いって直接的に繋げると、現実ではﾀﾞｽｶが勝ってるやんみたいなｗ

俺は両方好きだけどね。あの2頭が勝てば盛り上がるし競馬界の宝だと思う。
逆にウオッカ好きな人もダスカ好きな人もライバルいなかったらつまんないでしょ？

>>72
ウオッカのダービーは感動でしたよね
ﾀﾞｽｶは桜花賞では嫌いだったが、秋華賞で何か勘弁してくれって感情になったｗ
エリザベス勝ってから、この馬の強さは認めました。ただウオッカをいじめる憎らしい仔なんで好きにはなれないｗ

ダービーは感動したけど

やっぱダスカが好き

ウオッカにどんなパフォ見せられてもやっぱりダスカの方が好き

こればっかりはしょうがない

>>66
その辺はいろんな考え方もあると思うけどﾀﾞｽｶも馬だしｳｵｯｶも馬なんだから人種差別とかのﾚﾍﾞﾙじゃなく基地同士のののしりあいだろ？
あの程度で人種差別と言うなら韓国の小中学校の反日教育は人種差別なんてもんじゃないよ。

あの程度っつってもダスカが好きな人からしたらめっちゃ不愉快極まりないけどな

ダイワスカーレットがウオッカ側にあーだこーだいわれるのは
要するに、ファンに印象を残せなかった点に尽きる
オークスを回避したことで結果論だが、牝馬3冠を逃し
アメリカンオークスにも色気を持たず、有馬ではマツリダに大駆けされ
ダートG�Tでも勝てば強烈な印象が残るものの、またも回避で秋の目標もエリ女
まあ、これらは陣営が悪いとも言えるがな

ウオッカ好きの人も不快だろ
朝鮮とかキムチとか文字見るだけでも不快だし

>>77

ウオッカ基地の大半が朝鮮なのがわかるな

>>79
そんな感じのダスカも好きなんだけどなー

>>77
ありゃ差別というより憎悪でしょ

>77韓国の反日教育がどんなもんか知らんけどそれも人種差別だしそんなもんと比べてる時点で人種差別だよ。ののしりあうならそんな低俗な罵倒じゃなくもっとまともな事を言えと。

>>76
その気持ち凄くわかりますよ、好きなもんはしょうがないです。それにこの2頭がいるから、お互いに応援に熱が入りますからね。

>>80
人間的に……って感じで見てますｗ

あんまり言いたくないが今思えばフェブラリーとドバイは最初から使う気なかった気がする
この２つのレースはダスカにとっては鬼門で、まず自分のペースに持ち込める可能性が低いレース
もし本当にこれらのレース使う気あったのならこの秋ＪＣ使うと思うんだよな

>>86
ダスカは自在先行だしペース作れなくてもいいと思うんだが

朝鮮ウオッカ基地は言うことがいちいち痛いんですけど

>>79
回避やらは大事をとっての部分もあるから何とも言えませんが、ﾀﾞｽｶの次の目標のエリ女はいい選択だと思うんですがね。

>>87
どう贔屓目にみてもダスカのレースはスローの前残り傾向にあるのは間違いないからね
ダスカのペースにならないレースだと他の後ろの馬とかも力出してくるからダスカの着順も相対的に下がる

ID:bHlIcc3xOはID:hxRkiutbOにゃまったく反応しないダブスタ野郎なんだな

朝?

朝鮮ウオッカ基地キモい

朝鮮ウオッカ基地キモい

朝鮮ウオッカ基地キモい

朝鮮ウオッカ基地キモい

朝鮮ウオッカ基地キモい

朝鮮ウオッカ基地キモい

>>90
やってみないと分からんじゃろがい

>>93
なんだ？便秘か？

ダスカは掛かるから、前にに馬を置いた方が走りやすいだろうな。
それでも逃げるのは、他がダスカのダッシュ力について行けないことと、無理に抑えてダスカと喧嘩するよりいいだけって話。

>>95
朝鮮ウオッカ基地キモい

朝鮮ウオッカ基地キモい

朝鮮ウオッカ基地キモい

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>>96
俺もそう思う

おーい発狂してるぞ

>>94
やってみないとわからないからそのようなペースになった時に強いかはまだ不確定だよね
最強を証明するためにはそのようなペースでの実績は不可欠だと思うが

ダービーや安田に匹敵するような勝利をどこかで得られれば
名実ともにウオッカを越えたってことになるだろう
ただ、ダービーや安田を凌駕する舞台はあまり多くない

>>100
不確定だけどあっさり勝つと思うし勝ってほしいな

>>102
俺はアンカツの乗り方みてると必要以上にスローに落としたがってるように見えるし
ダスカは終いも切れるから逆にそういうペースでは不安の方が大きいな

>>100
まぁ、ウオッカがハイペースで逃げればいいだけだろ。
ダスカはその５馬身後ろを追走だな、２番手か３番手かで。

アンカツうめえ〜的なレース多いよな

>>100
ただﾀﾞｽｶの強さは自分でペースメークできるとこにあるからな。逆に言えば常にﾀﾞｽｶにペースを作られてるメンバーはﾀﾞｽｶに競りかけて自分の馬を壊したくはないからな。

史上最低レベルのメンバーの両レースを勝ったからって何の価値もないわ
にわかだけだろ、少しでも競馬にかじったことがある人間には両レースがいかに
糞味噌レースだったかが分かるはず

理由はウオッカはその両レース間一年近く勝てなかった。これは安田、ダービーがいかにメンバーに
恵まれての勝利かという証明にもなっている

>>103
ペースが早いなら早いで乗り方も変わるし、俺は心配してないけどな

なんつーかダスカは掛かってるように見えるが結局自在性高いしレースが上手い
だから逆に厳しいペースになるとその長所が生きないという感じ

とにかく厳しいペースで見てみたい
見れないうちはそんなに高い評価はできない

厳しいレースでも3、4番手についてあっさり抜け出しみたいなレースが得意そうだし大丈夫だと思う

>>107
メンツは糞でもちぎってるからそれなりの評価はできるだろ
ディープのダービーなんかも糞メンツだし

ダスカのベストはマイル。
そういう馬をもたせるには、どこがで息を入れてスタミナ温存しなきゃいけない。
マイルがベストだから中距離の場合、他の馬よりダッシュ力は上になる。

テン速く、中緩んで、終いも速い。

ダスカの強さはならばれてからのしぶとさだと思う。

ちぎってるから強いってにわか丸出しすぎだろ
イングランディーレを誰も最強だとかいわないだろ

>>114
大阪杯とか直線入ったとき負けたかと思ったもんな

そっからが強かった

根性も強さの一つだと思うよな

イングランディーレみたいなスローに落として
騎手の巧さで勝つって如何にもダスカ的じゃん

>>115
＞史上最低レベルのメンバーの両レースを勝ったからって何の価値もないわ

これを否定しただけだから
主張を変えるなよ

>>114
どうだろうね
スローだから粘れたとも取れるし
チューリップは競り合いで負けてるし

>>119
チューリップ賞は並ばれるまでまったんだから後ろからきた方が勝つだろ

まして相手はウオッカだし

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/07/14(月) 00:15:03 ID:bHlIcc3xO
ドーピングイプラクトならスズカと多少勝負になるだろうけど、シラフのディープインパクトじゃ無理だよ。

ウオッカスレに貼ってあったがこういう奴が
朝鮮朝鮮言うな!と聖人君子ぶるのは如何かと

>>117
おやおや何もわかってないやつがいるな。ダイワは騎手の上手さで勝ってきたわけじゃないんだがな
その証拠に毎回かかりぎみに先行してるのをみてもあきらかで、それでもあれだけの競馬をするんだよ
もし、スムーズに折り合ったらと思うと末恐ろしいとさえ思うよ

>>119
>>チューリップは競り合いで負けてるし
チューリップは完全に騎乗ミスわざっわざウオッカが通りすぎるのを待ってからおいだしたら
いくらなんでも勝てません。
それからはもうウオッカはダイワの影すら踏ましてもらえないのは周知の事実だよね

>>122
一気に交わされたわけではなく２Ｆ以上併走だったわけだろ？
あのレースに関しては完全に力負けと思うが

あと掛かってるように見えても実は折り合ってる馬もいる
ドリパスとかな

>>123
いやいやあのレース見て力負けってさすがに笑っちゃうよ

アンカツかわいそ…
かかった風に見せてハナを奪って絶妙なペースメイクしてるのに…

煽りはいらんから

シンザン記念なんか見ても
どっちかというとむしろダスカは競り合いに強くないタイプに俺には見えるんだけどな

アンカツで落としたレースは2つある一つがチューリップ賞でもう一つが有馬記念だシンザン記念は
言い訳しません

チューリップはトライアルらしい乗り方しただけ。

ウオッカの脚を計ったのさ。
ウオッカに前に出られて差しかえせなかったから、瞬発力勝負じゃ分が悪いって認識。

>>125
そうそう、掛かった馬には普通競りかけないからね
アンカツはわざと掛かってるところを他の馬に見せ付けてるんじゃないかとさえ思うんだよね

シンザン記念はともかくチューリップ賞はあの状況であれだけ粘ったことがすごいと思う

あれで力負けなわけがない

だから桜花賞でそれ相応の乗り方で勝ってる

何にしてもダイワは簡単には抜けないって事だよな

つうか桜花賞前アンカツは切れ味勝負じゃ敵わないから早めに仕掛けるとか言ってたが
その時どんなレースを想像した？
俺はハイペースになるんだろうなって思ってたんだよね
それがチューリップと変わらない、いやむしろチューリップより遅いくらいのペースだったので驚いた
四位もこれに騙されて仕掛けが遅れたと思うんだよな

スロースローって言うけどスローだったらレベルが低くてスローだったら勝っても弱いのかい？

それに秋華賞はスロー対策できただろ
ウオッカは折り合いをつけるために抑えたんだろ

>121ドーピングは事実じゃん。反則だよ？レース失格になってるんだからそこを批判するのはおかしくないでしょ？
スレ違いスマソ

>>132
桜花賞はダイワもウオッカもペースとかそんなの関係ない競馬してるだろ
それで叩き合って勝ったのがダイワも、負けたのがウオッカ

ほんと言い訳好きだね

＞桜花賞はダイワもウオッカもペースとかそんなの関係ない競馬してるだろ

すまんが全然意味がわからん

分からないなら別にいい
一生言い訳すればいいんだし(笑)

桜花賞で力の差がはっきりしたのは間違いないよね
勝てないのはスローのせいじゃない
ダイワ＞ウオッカだから

今やったらダイワが勝つかって言うとそれはわからないけど、俺は勝つと思う

ウオ基地はレート高いからウオの方が強いって言ってるけど今まで出走したレース全てのレート平均したら確実に低いと思うよ

でも京都記念程度の走りでも高い数値もらえてるぜ？シルクフェイマスなんかに負けてるのに

ウオッカ＝ウサギ
ダスカ＝カメ

>>141
レート決める人にセンスがないのかorz

>>135
俺も意味分からん
ハイペースで早仕掛けしたら前は潰れるだろ、確実に

>>138
マイル戦で一分もかかるレースで何の力の差がはっきりしたんだ？
騎手の力量差ははっきりしたがな

>>145
じゃーその桜花賞でダイワとカタマチは４角で似たよな位置だったワケだがウオッカはカタマチを突き放す事が出来てもダイワには追い付く事すら出来なかったワケだがその差は何だ？
ウオッカの実力が本物なら充分届く位置だったと思うが

>>146
そりゃダスカとカタマチの差だろ
ウオッカとダスカに関して話してるんじゃないのか？

ウオッカ基地なんかリアルな話しには沈黙 話しがどうでもいい例えになると元気になるなｗｗ

>>148
リアルな話って何？

前スレで一つ一つダイワとウオッカが出たレースのウオッカの負けた理由聞いたら黙っちゃったからなｗ

>>147
ウオッカ自身の話してんだよ
言ってみな
ダイワら３番手集団見ながら直線向いたウオッカがなぜカタマチを突き放す事が出来てダイワには並びかける事すら出来なかったのか

だいたいダイワに何回やっても勝てないのに、それをウオッカ＞ダイワ にしろって無理があるだろｗ

４度の直接対決
・チュー：アンかつの作戦
・桜花賞：言い訳無用の完敗
・集荷賞：強いて言うなら休み明け
・有馬記：強いて言うなら大外道悪。でもダスカに大差負けなので言い訳無用

>>151
だからそりゃダスカがカタマチより強かったんだろ
ダスカとカタマチ比べて何がしたいんだよ

ID:HlQGgMx3O＝ID:1ORT/3TZ0　？？？

>>150
桜花賞
四位が余裕を持ちすぎた
アンカツが上手かった

秋華賞
四位がポジション下げすぎ

有馬
ＪＣの反動
道悪は下手

位置取りやペース云々言ってるやつは甘すぎるな。
全部ひっくるめて競馬だろ。

ウオッカのが強いって結論でいいけど
馬券はいつもダスカから買いますよ。
当たりますからねｗ

>>157
甘くねーよ
ヴィクトリアマイルで負けたウオッカが
安田記念でパフォーマンスを上げてぶっちぎったのは
位置取りとペースの差に他ならない

これがわからなきゃ安田記念の馬券は確実に外れてる

>>158
それでいいんじゃね
有馬は俺もダスカ軸だったし
ウオッカは道悪になった時点で切った
しかも大外だったしな

四位だって武だってウオッカの力が抜けてりゃウオッカのペースで追い込みなり
逃げるなり好きな位置で競馬するだろよ
それが出来ないから負けるし弱いといわれる。

>>161
四位と武はウオッカの特徴を理解してないから追い込みしてたんだろ
レース見てただけの岩田の方が遥かにウオッカを理解してるよ

>>162
騎手と道悪のせいでウオッカが負けたって事か？だから本当はウオッカの方が強いと主張したいわけねｗ

ウオッカの四位は桜花賞でダイワと同じ位置からスパートしたら勝ち目がないと
思ったから、それ以降ダイワとやる場合極端な競馬をせざるおえなくなったってとこだよ
武はDFで先行してウオッカの限界をみちゃったからVMの騎乗に繋がったんだけど
VMの騎乗はきちんと先行してこれでもかというほどの完璧な騎乗だったよ、ようするに力負けだ

>>154
そーだ
強さの差なんだよ
ついでに聞こうか
カタマチとウオッカの差は？

>>164
ヴィクトリアのどこが完璧だよ
流れに恵まれなかったのは不運だが
中団で溜めてあんな追い出し我慢してどうする
位置取りはドスローなんだからもっと前につけるのがベストだよ
大体初の海外遠征の洋芝のレースをそのまま鵜呑みにして国内の牝馬限定に当てはめてどうする
相手は世界の一流の馬だろが

要するにカタマチ程度の力の馬は交わせてもダイワは交わせない
ダイワとカタマチが実力の差ならダイワとウオッカも実力の差って事だ

>>165
そんなもんウオッカの方が強いに決まってんだろ
スローペースなら前有利は誰もが知ってる常識だ
スローペースで後ろから差された馬は瞬発力もしくはその瞬発力の持続力で劣ってると言う他ない

でお前はいい加減>>145に答えろよ
お前が先に主張してきたんだからそれに対して答える義務があんだろ
逆質問で逃げてんじゃねーよ

>>167
お前頭悪すぎだろｗ

>>166
VMは完璧な騎乗ですよ。レースが終わった後角居も
「どこか騎乗に問題ありますかね？」と自信満々だっただろ

それとDFで相手は世界の一流馬ということだが仮にもレートで世界一だと吹きまくるウオッカ基地には
そんな泣きごとはいってほしくないんですけどw
去年はムーンで完勝してることも付け加えときますね。

夜中にこんだけ伸びるか…

>>170
角居は安田記念で後方から指示したようにウオッカの特徴を理解できてない
岩田はそれを無視して先行させたが結果見て角居はビックリしてたみたいだな

まあドバイは相手が違うから何とも言えないだろうね
つうか俺はムーンの大ファンだから
ムーン＞ウオッカで文句ないがねｗ

>>140
平均してみたら殆ど変わりないよ
てかそれで前にダスカ基地が平均求められないの発覚して爆笑されてたじゃん
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1214938607/15-16

>>168
同じく前にいたカタマチは交わせてもダイワは交わせないんだ
スローは言い訳になってしまうな
>>145の答えも君自身出しただろ
前が有利でもカタマチは力の違いで交わせたんだろ？
スローでも力の差なんて表れるんだよ
そしてウオッカ自身ダイワをぴったりマーク出来てたワケで不利な後ろからでもなければ中団よりも前だったワケだ
ウオッカには勝ちパターンだったんだよ
どー見ても力負けだ

さあ朝鮮ダスカ基地は今週も火病連鎖の１週間の始まりですね

そしてウオッカは・・・
桜花賞までと安田→前目
ダービー宝塚有馬ＶＭ→中団
秋華賞ＪＣ京都記念→後方
安田のみ取り上げて誉めるのも構わんがダービーがどんだけ糞騎乗で空き巣な恵まれた勝ちであることも認めてしまったワケだ
ウオッカを理解出来てない四位が中団で溜めても勝てる程度だったとね（笑）

チューリップ賞
1000m 59.8
ダスカ、ウオ共に1:33.7
桜花賞
1000m 59.8
ダスカ 1:33.7
ウオ 1:33.9
秋華賞
1000m 59.2
ダスカ 1:59.1
ウオ 1:59.3
結論：ウオの1馬身前にはダスカがいる

なんかダスカのコバンザメっぷりが凄くなって来たなｗ
ウオッカの腰巾着になる前に早く独り立ちしないと

コバンザメの意味がわからん

>>174
本当頭悪いな
スローペースでウオッカに後ろからぶっちぎられたカタマチはウオッカとの力量差がありすぎただけだろ
格下でもドスローならみんな余力あるから簡単に後ろから差せるわけないだろ
ヴィクトリアマイル見てみろ
あれも桜花賞と同じくらいドスローでウオッカは明らかにエイジアンやブルーメンより格上だ
安田記念の圧勝見れば分かるな
それでもエイジアンに負けてブルーメンと接戦するようなレースになっちまうんだよ
上がり33.2は限界に近い数値だがそれでも負ける
前も同じように楽だからだ
スローペースだと位置取りの差が重要になってくる
桜花賞のウオッカとダスカの上がりは同じだからな
ただの位置取りの差だけだろ
スタミナなんかちっとも必要のないレースだったからな

何を根拠にエイジアンより強いって言ってるの？

>>176
四位はダービーは上手かっただろ
他のレースは大外ぶん回しだがダービーだけは４コーナーで内から上がっていったからな
2400は初距離だったし、中団は普通だ
ＪＣみたいに最後方なんていう馬鹿な乗り方じゃなかったからな
結果的にはスロー気味だったから、先行してれば着差はもっと広がっただろうな
相手は瞬発力勝負ではウオッカとは力量差のある馬が多かったな
アドマイヤオーラは別だと思うがね

>>181
安田記念とヴィクトリアマイルのレース内容の差

>>183
ヴィクトリアがエイジアンの全能力なのか？
単純にウオッカに可能な走りならエイジアンにも可能とも考えられるけど

ＪＲＡサラブレッドランキング２００８上半期
１２０　ウオッカ（牡馬換算１２４）　安田記念１着　
１２１　マツリダゴッホ　日経賞１着
１１８　アドマイヤジュピタ　天皇賞春１着
１１８　ヴァーミリアン　フェブラリーＳ１着
１１８　エイシンデピュティ　宝塚記念１着
１１７　ディープスカイ　日本ダービー１着
１１７　メイショウサムソン　宝塚記念、春天２着
１１７　スーパーホーネット　京王杯ＳＣ１着
１１３　ダイワスカーレット（牡馬換算１１７）　大阪杯１着
１１２　エイジアンウインズ（牡馬換算１１６）　ＶＭ１着
１１６　インティライミ　宝塚記念３着
１１５　ファイングレイン　高松宮記念１着
１１５　アドマイヤオーラ　京都記念１着
１１５　フィールドルージュ　川崎記念１着
１１５　アサクサキングス　天皇賞春３着
１１４　キャプテントゥーレ　皐月賞１着
１１４　カンパニー　マイラーズＣ１着
１１４　キンシャサノキセキ　高松宮記念２着
１１４　ブルーコンコルド　フェブラリーＳ２着
１１４　アルナスライン　目黒記念２着
１１４　ホクトスルタン　天皇賞春４着
１１４　エイシンドーバー　安田記念３着
１１０　ブルーメンブラッド（牡馬換算１１４）　ＶＭ３着
１１４　サクラメガワンダー　宝塚記念４着

エイジアンはダスカぐらいだよ

ダイワぐらいならウオッカより強いじゃねーか

ウオッカ基地は負かされた馬をバカにしすぎ。ありえないっつーの。

ダスカがウオッカより強いなら取り敢えず混合Ｇ�T２勝以上はしないとな

このままじゃ最強牝馬どころかファレノプシス、アドグル級のまま消えていくことになっちゃう

秋は勿論王道路線に出て来るんでしょ？

桜花賞はウオッカは後ろからではないから
頭悪い呼ばわりの前に桜花賞も１度見て来いよ
ウオッカはダイワと比べて不利な競馬はしていない
ちなみにＶＭのエイジアンも桜花賞のウオッカと似たよなレース運びだ
そして得意の府中
エイジアンをけなす事が出来て桜花賞のウオッカをフォロー出来る理由は？
確かにまだ１度だけだからエイジアンはフロックじゃないとは言い切れないがあの馬を否定すると言う事は上がり馬を否定する事になってしまうな
エイジアンもスローが得意なだけじゃないしな
単にウオッカを負かす力がある馬が気に入らないだけなんじゃないのか？
ホントに力があるなら１年間も負け続けなんてしないだろ
歯が立たない馬と言う存在も出ないハズ
たまに大駆けして敗れて尚強しを繰り返す善戦マンなんて強いなんて言えないだろーよ
少しウオッカに対する贔屓目と思い込みから抜けてから語りに来い

まずはウオッカがG1でダイワに先着してから能書きをたれようか←先着というのは俺の優しさなw

秋はエリ女に逃亡ですよ

宝塚の四位も位置取りは悪くないと思うが
直線はいってからの失速っぷりが半端なかった

>>189
逃亡するから先着できないけど無条件で不戦勝でウオッカの先着だな

>>184
スローペースを前で最速の上がりでもなく押し切った馬と
ハイペースを先行して上がり最速出す馬じゃ能力に違いがありすぎ
現時点ではウオッカを格上と判断して全く問題ない

今年一戦しかしてない癖にぶっつけでエリ女とは流石のダスカも負けは覚悟しといた方がいい

グルだって負けてるし基地はもう勝った気でいるみたいだがそう甘くはないぞ

無様に負けたらウオッカ理論に以降すればなんの問題もないぜ！

>>188
何度言っても理解してないようだが
ウオッカVSダスカで話してるんだろ
ダスカに比べてウオッカは後ろの位置取り
上がりは全く同じ時計で
先行しても消耗しないスローペース
ウオッカがダスカと同じ位置取りなら結果は違うものになってたと言ってるんだよ
これはただのタラレバではなく安田記念で見せたようにウオッカは速いペースで先行しても脚が鈍る馬じゃない
桜花賞なんかドスローだったからな

後半のレスは後で書く

>>193
全然理由になってないな

>>193
エイジアンのＶＭが前での競馬ならならウオッカの桜花賞も前での競馬だな
それとな安田
どこがハイなんだ（笑）
平均ペースだろ
例年の安田よりもペース的にはぬるいんだ
ウオッカ贔屓で語るからそーなるんだ（笑）
安田のメンバーも考えて言え（笑）

>>191
有馬もな
結局距離展開馬場相手その他諸々全てが揃わないと勝てない程度の実力ってこと

>>198
安田で史上最強を証明したらしいよ

ウオ基地、秋は天皇賞に逃亡か。

秋天ならまた負けても言い訳できるからなぁ
ウオッカって空き巣の混合Ｇ１狙って、負けても混合だからって言い訳。勝ったらほらすごいって騒ぐ。
チキンって呼ばれる理由がよくわかるね

>>196
そーだ
桜花賞ではダイワをぴったりマークしてたからな
ぴったりとだ
それでも脚色一緒で交わせないんだよ
それがダイワの末脚なんだ
そしてダイワよりいい上がりを出せるのは後ろから行った時だけ
どっちにしても交わせないんだよ
安田もダービーと同様メンバーに恵まれただけの事
ウオッカが歯が立たないダイワやサムソンらから見たら明らかに低レベル
他でいくらいー競馬したからって歯が立たない馬にはとことん負ける
それがウオッカのレベルなんだよ

ウオッカは条件さえ揃えば力を発揮するムラ馬、力はあるが馬場条件や騎手の腕にも左右される難しい馬

ダスカは安定型
厳しい流れを未経験で不利な状況で力を発揮できるのかまだ分からない、左回りも未知数
こんな感じか？

>>196
いつ書くの？

レースの格
ってよくウオ基地は言うけど、今年の大阪杯と去年のダービーなら
大阪杯のほうがメンバーそろっててレースレベル高いよな

空き巣の秋天でも勝ったらたいしたもんだ

>>203
条件さえそろえば力を発揮するってそれ普通じゃね？

>>205
ウオッカ基地からみたら大阪杯はＧ２だからダスカ以外みんな力出してなかったらしいよ

ウオッカの場合条件が多すぎるな
とりあえず言い訳ばかりで疲れる馬

>>208
そっか、リハーサルか(笑)

大阪杯か、ダスカよりアサクサが意外に強いなと思ったレースだったよね

まあホントに強い馬ならＧ２ぐらいあっさり勝って欲しいもんだ

>>211
だが、それに騙されて春天宝塚で撃沈と…
今後もG2では強い競馬見せてくれそうだが、G1では世代差がきついな

>>198
ダイワら歯が立たない馬がいるのに史上最強て何史上の話なんだろな（笑）
まず近年だけでもサムソン物差しにしたってディープインパクト＞＞＞サムソン＞ウオッカだろ（笑）
マイル最強でも展開問わずせめてダイワに勝ってからやっと候補に上がる位だろ？（笑）

曲がりなりにも菊花賞馬やなっておもたね

>>214
自己レスｗ

ウオッカは競馬センスがないんだよ ダスカは逃げ、先行ができて自分でペースを作りラスト、きっちりまとめるからなダスカはセンスの塊だろ これも能力だろ これがウオッカには出来ない 気性難だからなｗ

>>214
自分で書いたレスも忘れたのかよｗ

>>215
逃げた馬に並びかけてそこから放されるてのは殊の外実力差は大きいよ

>>214
言い訳の多さなら史上最強だと思う

ウオッカは先行して岩田が乗れば負けないらしいよｗ

>>216
ゴメン（笑）
>>200宛（笑）

>>218もゴメン（笑）
>>214は>>200宛（笑）

ウオ基地には残念だが、ウオッカが実力で勝ったＧ１はＪＦだけだよ
あとは展開利、メンカスが後押し

ウオッカなんか天皇賞で意識的に先行させるなら即、終了の馬だろ マイルでさえ行きたがるからなｗ

>>224
実力もあったからこそ勝てたんだろ

>>220
言い訳してんのは基地ばっかりなんだよね〜
陣営は桜花賞の時点でダイワ＞ウオッカて認めてたし

ウオッカが弱いとは誰も言っていない。
ダスカや一流馬よりは、弱いってのか世間の常識。


ウオッカはそれなり強いことを認めているが、ただウオッカより強い馬がゴロゴロいるだけなのさ〜。

運も実力の内ってこったー

>>226
秋こそは歯が立たない相手をも実力で捩伏せて欲しいもんだな（笑）

ま、空き巣天皇賞を軽々かってほしいもんだ

リアルな話しばかりでウオッカ基地、黙っちゃったよｗ

秋天、ウオッカでなきゃホントに寒いメンバーになりそうだな
普通にウオッカに勝ってもらわないとつまらんよ

勝てるかよｗ

運もあるよね。
安田記念なんかさ、
アルマダが通って下さいとばかりに進路を絞らなかったからな。
他にも、
伸びる内側を走りやすい内枠引けたし、
逃げるんじゃないかとさえ思えるほどの好スタートだったからな

�T　牝馬限定G1しか勝ててないダスカは混合G1を2勝しているウオッカ以下の実績である
�U　有馬・宝塚のファン投票、同時出走レースでの単勝オッズから人気の面でもダスカはウオッカ以下である
�V　ダスカはウオッカのダービーや安田記念等を超えるパフォを見せた事がなく絶対能力もウオッカ以下である
�W　直接対決時はウオッカは叩き台や調整レースや前レースの反動等でガチンコ対決ではない
�X　専門家のつける競争馬格付けであるレートに於いてもダスカは低評価である


ダスカが唯一誇れるのは安定感のみであるが、これは政治的圧力や松国ローテによって作為的に演出されたものである。
以上から、人気・実力・実績、全てにおいてウオッカが上である事は極めて明白であり競馬界の常識として定着している。
これに対する反論はすべてダスカ基地の妄想であり現実社会からドロップアウトしてしまった哀れな者達の戯言である。

自分の不得意な馬場、展開、距離、競馬場によって勝敗が左右されることはある。
ダスカに関して言えば、馬場不問、距離もある程度不問という事は分った。

しかし一方、スロー気味の緩めのレースでしか結果をだしておらず、
競馬場においても府中コースを走っていない。

ずっと好走しているのは強い証拠だが、勝っているのは牝馬限定が中心。
牝馬としては強いし、緩いペースなら好走できるという事は事実。

だが、速いペースや府中コースになるとどうかは未知数だし、
今までのパフォーマンスでレベルが高いレースは皆無。

ウオッカは重馬場、休み明け叩き台は不得意だが、実力を発揮すれば
現役最強である事はダービー、安田記念の高レベルパフォーマンスで証明している。

まとめると、レベルの低いレースで安定した成績をたたき出しているダスカと、
ポカもあるけど、ダスカより遥かに高いパフォーマンスを見せ絶対能力の高さを証明しているウオッカ。
レベルの低いレースでの安定を評価するか、絶対能力の高さを評価するかという問題。

人気、実績はウオッカは遥かに格上。
実力面に関しては絶対能力のウオッカに対し、レベルの低いレースで安定した成績をだしているダスカをどう評価するか。
いずれにしても総合評価ではウオッカに軍配があがる。

エイジアンはVMでウオッカに先着したし、
オーラは京都記念でウオッカに先着したし、
レゴラスは有馬記念でウオッカに先着した。

けど、エイジアン＞ウオッカとはならないし、
オーラ＞ウオッカともならないし、
レゴラス＞ウオッカなんてネタでしかない。

それは何故か？
馬は生き物なので直接対決においてお互いが五分の条件で走れる事が担保されておらず、
それのみでお互いの強弱を判断する事はナンセンスだからである。

では、世間一般的には馬の強弱をどのように判断するか？
その馬の成績を総合的に分析する、獲得タイトル、各レースのパフォーマンス、対戦相手、敗戦原因。
そうして総合評価をして五分の力関係であると分ったとき、直接対決の結果がものをいう。

ここでウオッカとダスカの両馬を見てみよう。
人気・実力・実績、全てにおいてウオッカが上なのはもはや競馬界の常識として定着している。
つまり総合評価でウオッカ＞ダスカが確定している。

だから直接対決の結果をもってダスカ基地が吼えても負け犬の遠吠えと呼ばれるのである。

またでたよコピペ厨

新馬戦で派手な勝ち方をすると過剰評価されがちである。
最近でいうとオーシャンエイプスという馬がそれにあたる。

確かに新馬戦でのオーシャンエイプスの勝ち方は派手であった。
レースの内容を見てみると、上がり時計は新馬レベルを遥かに凌駕しており
一流レベルの瞬発力を保持している事は明らかであった。

しかし、走破時計自体は平凡なものであった。
このように歴然とした瞬発力の差がある場合や、対戦相手が弱小である場合、
走破時計が平凡でも派手な勝ち方になるケースがある。

勝ち方が派手だから強いと思ってしまう人　
⇒　走破時計、馬場差、展開、対戦相手を含めたレース内容の総合評価ができない人　＝　競馬素人的思考　ゲーム脳

ウオッカは派手な勝ち方をしたが内容がともなっているので過剰評価ではない。
よく、ダスカ基地が「大差勝ち＝強さではない」「勝った相手は弱い馬」という論調の書き込みをするが、
これはレース内容の総合評価ができない素人的思考、ゲーム脳である。

ダスカ基地は馬場差が分らない素人ばかりだから安田の走破時計を平凡というｗｗ
競馬の事を多少分っていれば、今年の安田の馬場で1.32.7の34.0は怪物クラスの走破時計だと分る。

競馬界の常識　　　　　　 ＝　人気・実力・実績、全てにおいてウオッカが上。
素人ダスカ基地の常識　＝　ダービー、安田記念は平凡。直接対決でかっているダスカが上。

要はレースの総合評価ができない素人なのがダスカ基地。
ダスカ基地の手にかかればムービースター＞トウカイテイオーであり、
オフサイドトラップ＞サイレンススズカなのである。

素人故にタキオン基地、ダスカ基地。いと哀れｗｗｗ　

日課かよ

コピペはってる人って何歳なの？

30代、友達いない

このコピペ厨は結構マジでやばいよ

コピペを貼るって
頭痛が痛いって言ってるようなものだよね

コピペする
コピー貼る

確定だな。ID:HlQGgMx3Oは逆厨。主張内容からね
結局スロースローの連呼でお互いの実力さについては明確な根拠は一切持ち合わせていない
「位置取りが後ろだから負けた、前なら勝ってた」だと？笑わせるな
「後ろに居たのが悪い、能力が足りないから前に居ない」で終了、論破完了。

「スロー」は言い訳でしかないんだよ。あと、ダイワが勝ったレースは全て前残りにしたがるよな。
前が勝つのと前残りは違うから。ウオ基地はその辺を全然分かっていな。

それと、逆厨に聞きたいんだが、なぜウオッカが勝った場合のみ他馬は力どおり走って、
ダスカが勝ったときは他馬が力を出せなかったと言い張るんだ？　馬鹿なのか？

ID:2/WTXsVE0

こいつまだやってたのかｗ
どこまで偏執的なんだよｗ

チュー：ウオ１００スカ１００(これが唯一のガチレースらしい)
桜花賞：ウオ７５スカ１００
集荷賞：ウオ６５スカ１００
有馬記：ウオ３０スカ１２０
大阪杯：他馬７０スカ１００
Ｖ　Ｍ：ウオ８０エイ１２０
安田記：ウオ１００他馬１００

って言うのが今までのウオ基地の主張だよーん

VMをリハーサルの馬がチューリップで100ってのが意味わからんな

でも確かに言ってたよな。
チューリップこそお互いが実力を出し切ったレースだと
馬鹿じゃねーのっ→ウオ基地

まぁ問題なのは、ウオが力出せなかった云々以上にダスカ然りエイジアン然り、
常に「勝った馬は力出し切った」みたいなスタンスだから話がこじれるんだよ

ウオが力だせなかった時、勝ったダイワも力出せてない
これも否定できないからね。否定しようとすると妄想になる
結局本番で負け続けたウオッカがダイワより劣るということに帰結する

チューリップはウオッカが届かないと思って力抜いたらギリギリで追いつかれたって感じ､だから桜花賞でははやく仕掛けてウオッカを突き放せた

スローを負けた理由にしただけでダイワ＞ウオッカは確定だろｗ

岩田なら負けないってどんだけ騎手でウオッカはレベルアップするんだよｗ

>>254
いやいや違うだろ

アンカツがウオッカの脚を計るために直線並ばれるまでまって、そっから追ったの

んで、桜花賞で突き放した

見苦しいなこのスレ

騎手が悪いとかスローはだめとか
どんだけお嬢様だよｗ

いや、実際騎手を変えて、化けた馬なんていくらでもいるでしょ
岩田も、今ならダイワスカーレットのような競馬をできると言ってるし
今後、スロー云々で悩むってことはないんじゃないかね

ダービーのスローは勝ったんだからダスカにも勝てばいいだけ
自分より強い先攻馬いたら勝てないのは当然と言えばいいのに糞スロー前残りとか言い訳ばっかりのウオッカ基地

中距離のスローでウオッカが先行できるわけないだろマイルでも行きたがる馬だぞウオッカと岩田がケンカして終わりだろ
お前の根拠はなんだよダスカと同じような競馬ができるって理由 まさか岩田が言ったからとかｗ

ウオッカにはスタミナの裏付けがないのに、
中距離をマイルのペースで走ったら、それこそ簡単に潰れるからｗ

だから、中距離は後ろから行かざるをえない。これがウオッカのクオリティー。
負けっぱなしのウオッカはどのレースもきちんと能力出しきっているね。ただ、相手が強い、距離が長い、に馬場がちょっと絡んで成績が悪かっただけ。

馬場がよくてマイルなら安定して上位争いは出来そうだね。

全く反論出来ないウオッカ基地

コピペぐらいだもんな、反論ｗ

昨日数学の問題出したやつ正解教えろやこら

そろそろくるぜ うるせーキムチとか朝鮮とかどうでもいい話しがｗ

>>263
ダービー勝ってるのにスタミナの裏付けにならないのが悲しい所だよね・・・。
JC4着は頑張った方だと思うけど一度負かした相手に惨敗した京都記念とか。
それでいて1600mならVMも負けたとは言え2着、安田は圧勝と安定感ありすぎるとそりゃ本質はマイラーなんじゃ？って疑ってしまう。

雑魚オッカ基地涙目ｗｗｗｗｗ
京都記念の頃はお通夜状態だったくせにｗｗｗ
負けたらすぐに言い訳ｗｗ
スローｗ前残りｗｗｗ

コピペは反論って言うより気持ち悪い趣味だろｗ

趣味ｗ
コピペでウオッカ＞ダスカを証明できてると思ってるからなｗ

趣味というかただの病気でしょ。突っ込まれても気にせず同じの貼ってるし。
朝鮮キムチとか言ってる奴と同じレベルだよ。無駄に文字数消費してるだけで。

趣味がコピペって完全に頭がぶっ壊れてるなｗｗｗｗ
だから史上最弱のダービー馬が強いとか思っちゃったんだろうなあ

人の趣味をとやかく言うなよｗ

全レス読み通したがID:HlQGgMx3Oは痛すぎるな
ウオッカ基地のくせに有馬はダスカ軸で当てましたとかｗ

クラシック時から応援してるウオッカ基地は馬券は別と潔かったぞ

スローが嫌なら自分でペース作れよ
勝つのにそんなに注文が付く馬は雑魚ってことなんだよ
展開がすべてうまくはまらないと勝てないとか言い訳にならないから

馬券は別ってのは、ウオッカから買わないって意味じゃなくて
ダスカとの比較で、馬券絡みは別ってことな

ディープとか実際国内じゃハーツにしか負けてないしな
後ろからで

いや、ディープと比較するのはおかしいし
そのディープにしたって中山で、ジャパンに足とられかけたし
ハーツを捕らえられなかった

ディープインパクトは別格なんじゃない？
引退してからサムソンが繰り上がりで最強馬扱いだったし
好きではないけどさ（笑）

ハツーVSディープも、ウオッカVSダスカも騎手の力が大きすぎる。
馬の能力はそれぞれ変わらないだろうが、騎手で結果が違う。

だから、ウオッカに岩田が乗ってダスカと戦った時、
本当にどちらが強いのかが分かる。

ウオッカは史上最強牝馬らしいし、現役最強は当たり前らしいし
有馬、京都記念のような惨敗は皆無だろ

>>281
ディープに乗ってた騎手を乗せてエイジアンに負けた馬がいるらしいが

>>281
騎手の力が違いすぎる？何が違うか教えてくれよ

ダスカ基地が何をほざこうが、
人気・実力・実績・ルックス、全てにおいてウオッカが上なのは競馬界の常識。

ダスカはまず混合Ｇ１を勝つ事。そうすればようやくウオッカの背中が見えるくらいの位置にこれる。

もういいよコピペマン

当時初心者だったおれはディープをみてやっぱり武は上手いんだなと思ってた

とりあえずまとめてみようか。
混合Ｇ�T２勝ともに圧勝という実績は素晴しい。しかしどちらも
低レベル面子だったことは受け入れなければならない。
かと言ってウオッカが弱いというわけではないので安心しろウオ基地。
ちなみに、スローを負けの言い訳にする時点で能力が足りないのを認めていることになる。
「スローでは勝てないけど、ハイなら勝てるもんね!!」なんて中学生以下。
それから、やはり見逃せないのが４度の直接対決だな。
Ｇ�Tの舞台で、特に桜花賞はこれ以上ないくらい勝つ気満々で臨んで完敗。
能力の差を認めましょう。
あとはしょうもない朝鮮連呼・レート連呼かな。これは完全な負け惜しみなのでゴミ。
ウオ基地にいえることはこれくらいか。

ダスカ基地に言うことはなぁ…あんまりないが、
そんなにウオ基地をいじめるなってことと、
もう少しダービー安田を讃えてもいんじゃね？ってことくらいか。
あとは特に間違った発言も見られないし

>>288
既に論破されている為、直接対決の結果にすがるのは負け犬の遠吠え。

ダービーでは浅草をぶった切ったウオッカに対して、大阪杯では明らかに仕上げ途上の浅草に食い下がられたダスカ。
また安田は世界のグッドババ、アルマダ、メジャーと同レベルのスパホ等が出走しており低レベル面子ではない所をぶっ千切ったウオッカ。
いずれにしても、走破時計、上がり時計とも非情に優秀で相手関係を抜きにして文句なく高レベルパフォーマンスであった。
低レベル面子というのはダスカ基地の詭弁。そしてダスカのレースは低レベルばっかりの問題外なので何もいう資格はない。

天理負けた

うざいなぁｗ

ID:2/WTXsVE0の書き込みがコピペじゃなくてもコピペに見えてしまう（笑）

論破（笑）
黙りこんじゃったのはウオッカ基地なのに（笑）

>>289コピペにレスもあれだが、>>288

既に論破されている為、直接対決の結果にすがるのは負け犬の遠吠え。

ダービーでは浅草をぶった切ったウオッカに対して、大阪杯では明らかに仕上げ途上の浅草に食い下がられたダスカ。
また安田は世界のグッドババ、アルマダ、メジャーと同レベルのスパホ等が出走しており低レベル面子ではない所をぶっ千切ったウオッカ。
いずれにしても、走破時計、上がり時計とも非情に優秀で相手関係を抜きにして文句なく高レベルパフォーマンスであった。
低レベル面子というのはダスカ基地の詭弁。そしてダスカのレースは低レベルばっかりの問題外なので何もいう資格はない。

>>ID:2/WTXsVE0
これだけ言われてコピペで返すのは敗北宣言ですかｗｗｗ

>>295
コピペにマジレスもなんだが、>>288

既に論破されている為、直接対決の結果にすがるのは負け犬の遠吠え。

ダービーでは浅草をぶった切ったウオッカに対して、大阪杯では明らかに仕上げ途上の浅草に食い下がられたダスカ。
また安田は世界のグッドババ、アルマダ、メジャーと同レベルのスパホ等が出走しており低レベル面子ではない所をぶっ千切ったウオッカ。
いずれにしても、走破時計、上がり時計とも非情に優秀で相手関係を抜きにして文句なく高レベルパフォーマンスであった。
低レベル面子というのはダスカ基地の詭弁。そしてダスカのレースは低レベルばっかりの問題外なので何もいう資格はない。

>>289　アサクサ基準ならピンカメ＞ウオッカだな

コピペと会話する気はさらさらないが、
ウオ基地の一種である逆厨ですら低レベル面子はモロ肯定してたがな
今まさに低レベルを否定しているのはコピペのみ

うーん、でも低レベル面子だったらあんなにレートはつかないと思うんだがなあ

>>301　日本みたいな競馬では田舎のレースの内容をまともに吟味しているとは思えないな
着差付ければみたいな感じだ

てかＮＨＫマイルにアサクサが出てたことすらほとんど知られてないだろ>>299よw

>>301
香港馬は参考外に等しいんじゃない？グッドババが2年連続潰れてるし。
何より日本馬がしょぼかったのは事実では。GI勝ってないスパホが異様にレート高かったし。
アルマダは倒したからレートはあのとおりで良いと思う。グッドババが2着だったらもっと上がってたんじゃない？

＞田舎のレースの内容をまともに吟味しているとは思えないな

これはいくらなんでも偏見、卑屈になりすぎだろ

日本なんて世界からしたら田舎。

競馬後進国として見られていないからな。まぁ最近はましになったけど。

昔は２流馬でも勝てたから海外から来たけど、
日本特有のコンクリート馬場では勝てないことと、日本で勝っても馬の価値が上がらないから海外からはたいした馬来ないがな。

日本馬はあんなもんじゃないかなあと思うがね
まあ、所詮短距離だといわれりゃそうだが

低レベルパフォで安定していおり低レートなのがダスカ。
ポカもあるが高レベルパフォーマンスができ高レートなのがウオッカ。

名実ともに評価されているのはウオッカ。
見かけだけの成績で評価がついてきてないのがダスカ。

>>188
桜花賞のウオッカとヴィクトリアのエイジアンは違うだろ
前に強敵がいたのと後ろに強敵がいたのではな
どちらかと言えば桜花賞のダスカと同じだろ、エイジアンは

ダービーから安田記念の間では宝塚と有馬とドバイは勝つのは無理だった、どう乗っても
でも他のレースは乗り方次第では勝てた
少なくとももっと着順は良かったよ、確実に
特に酷いのは秋華賞とＪＣと京都記念な



今はこるだけ
また夜にくるわ
あと逆厨って何？

>>305　それがなイギリスのハンデキャッパーが日本の馬は外国の馬と走ればもっと評価は上がるだろう
とロブロイのレースの後に言っている　つまりはそこまで個々の実力をそれほどちゃんと見ていないという事なんじゃと

ウオッカのが断然見せかけだけだろ

ザコ相手に大勝して小山の大将気取り。
一線級のダスカ、サムソンら相手にすると何も出来ず惨敗。

エア、アマゾンを思い出してみろ。
どんな距離、相手でも勝ち負けしてるだろ？実力がある証拠。ダスカと似てるね。
ウオッカは条件を選ばなければすぐ大敗するような普通に居るレベルの馬。

チューリップ
ウｵｯカ　60.2-10.8-10.9-11.8（22.7）
ダイワ　59.8-11.1-11.0-11.8（22.8）
桜花賞
ウｵｯカ　60.3-11.4-10.4-11.8（22.2）
ダイワ　60.1-11.5-10.4-11.7（22.1）

（）内は上がり２F
持続力勝負になったチューリップはウオッカが勝ち、切れ味勝負になった桜花賞はダスカが勝った
何れも糞スローであることには変わりなく普通のペースであれば持続力勝負に強いウオッカの方が強いのは明白
上がりが３F表記でなく２F表記だったならダスカが桜花賞を持続力で勝ったとか馬鹿なこと言う奴はいなかっただろう

競馬は展開でいくらでも変わると言うのは長く競馬やっていりゃ誰もが気付くこと
スローの前残り(例．イングランディーレ)やハイの前崩れ(例．ブゼンキャンドル)など
極端な展開では力関係は計れないというのが常識

桜花賞と秋華賞で先着していることを根拠にダスカの方が強いと思い込んでる人は考え直した方がいい
なぜならこの２つのレースは歴史的糞スローだから

・桜花賞が歴史的糞スローの理由
昨年の桜花賞は前半５Ｆが過去２１年でもっとも遅い
前半４Ｆよりも後半４Ｆが速かったのは過去２度しかなく
その差は01年が1.0差、昨年が1.9差とダントツの糞スロー

・秋華賞が歴史的糞スローの理由
過去12回行われた秋華賞の内糞スローと言われたティコティコタックの勝った00年と昨年を除くと
33秒台の上がりを出した馬はスイープトウショウ(33.9)ただ１頭
ちなみに、
00年　４頭
昨年　１３頭（３２秒台１頭含む）

糞スローで強いのがダスカ
糞スロー以外で強いのがウオッカ

牝馬限定のぬるいレースしか勝てないのがダスカ
牡馬混合の厳しいレースを勝ち切れるのがウオッカ

この秋ぬるい牝馬限定戦へ進むのがダスカ
この秋厳しい牡馬混合戦に挑むのがウオッカ


馬鹿でもわかるこの２頭の関係
牝馬限定のぬるいレースでダスカはウオッカの足元を掬うことに成功したが
牡馬混合の厳しいレースならウオッカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダスカは明らか

ニワカ→ウオッカ
ニワカ叩きたい玄人気取り→ダスカ
玄人→ウオッカ

ウオッカが倒した相手ってマイルの２軍や弱い４歳牡馬連中だろ
パフォが高いってもサムソンやインティらには歯が立たないんじゃダスカより強いとは言えないよ

スカウオ逆厨が騒いで>>312を言ってるのを見るといつも笑ってしまうよ。

残り２Ｆからのダスカとウオッカのヨーイドンになったのか、そーか、そーか。 その２頭以外の馬も残り２Ｆのヨーイドン勝負に付き合ったってことだね〜。んーすごいすごい。
馬場差も考慮に入れずに、タイムだけで判断するなら、安田記念なんか最低だろ。

あー、ウオッカの場合は特別なんだったね

この秋、現役牝馬ＮＯ．２のウオッカが歴代最強牝馬ダイワスカーレットを避け、
秋天へ出走することが発表された。

当馬はダービーという勲章を後ろ盾にし、果敢に混合路線挑戦と見せかけ、実は消極的なレース選択をしていることが明らかとなった。
ダイワスカーレットにどうやっても敵わない当馬は、勝ったら棚ボタ、負けても「混合だから…」と言い訳できるレースを好んで選んでいる。
当馬の調教師は毎日王冠、天皇賞の勝ち目は絶望的だがダイワスカーレットに負けるよりはいいとのコメントを残した。

なお、ダイワスカーレットはエリザベス女王杯１着から有馬記念へ挑戦する見込み

>>317
馬場差があったのに上がり２Ｆが速くなったのは残り２Ｆ地点で両馬の消耗が桜花賞の方が少なかったからに他ならない

問題．
ウオッカとダスカは次のどのレベル？
また、対象となるレースは？

Ａ．史上最強レベル
Ｂ．近年最強レベル
Ｃ．現役最強レベル
Ｄ．現役牝馬最強レベル


答え．
ウオッカ・・・ＡorＢ　（安田記念）
ダスカ・・・Ｄ　（エリ女、大阪杯）

ウオッカにはダービー・安田制覇で差をつけられ、
タキオン産最強の座もディープスカイに奪われ、
今秋も王道路線から無様に逃走する予定では・・・・

ダスカ基地が涙目でファビョりまくるのも仕方ないかｗ

同じ牝馬同士でこれまでライバルと言われ続けてきたからウオッカとダスカは比較されるが
安田前まではそれはあくまで国内最強よりやや落ちるあたりでの話というのが相場だった
しかし安田でウオッカがその壁を大きく超えるパフォーマンスを見せてしまったのは紛れもない事実
例えば安田であの圧勝劇を演じたのがグッドババだったなら、ダスカなら勝負になる！とか言ったらきっと馬鹿にされてただろう
それだけ安田のウオッカの強さは衝撃的で誰もが想像していた以上の強い競馬だった
そんな競馬を見てもまだ「直接対決で勝っていたから〜」と言ってダスカの方が強いと言い張るダスカ基地はまさに駄々をこねてる子供
ウオッカが条件次第では弱い相手にもころっと負けてしまうということはマイネルソリストやレインダンスやレゴラスが証明しており
この２頭の比較をする際に直接対決の結果のみを持ち出すのはあまりにも幼稚
安田の圧勝でもはやウオッカは過去にダスカと争っていた舞台より遥か上の舞台へと駆け上がってしまったのだから

>>309
位置取りの話なエイジアンとウオッカのは
桜花賞はダイワを直後でぴったりマークして完敗
ＶＭにしたって武の乗り方は責められないだろ？
ウオッカ自身後ろちぎって追い上げて来てるワケだしな
そして前に行けばとか言ってるヤツいるが前に行った分末脚は後ろから行った分より鈍るんだよ
後ろから行って伸びて来た分と同じくなんて切れないのはダイワとの走り見てもわかる
同じ後ろ突き放したでもダービー安田だけ見たってダメなんだって
パフォーマンス＝実力と言うならダイワら歯が立たない相手にもそのパフォーマンスで負かしてから言ってくれ

>>320
展開の利が無いからって、ライバルと目される同一馬に連敗するような馬、ましてこんなにも負けが多い馬を最強レベルとか片腹痛いんだがｗ
まあ、ダスカ共々、近年での牝馬最強レベルってとこだね。

余力があればとんでもなく速い脚が使えると思ってんの？
ムチ入れなくとも、仕掛けられるんだぜ？ｗ

チューリップのダスカのそれは、残り３Ｆでウオッカを待っていた分遅い。んで、前に出られた途中ウオッカに前に出られて差しかえせなかった分負けた。それを見ればよくてウオッカと同じ脚だから、瞬発力じゃ勝てないと一目瞭然。

桜花賞は、それよりも早仕掛け。タイムは確か同タイムだっけ？、馬場がチューリップより悪くて、1000通過がチューリップより遅くてタイムが同じなら、どっちが脚を使ったかはわかるんじゃね？。最後２Ｆが速いのは余力じゃなくて、最高スピードで坂を下っているから。

具体的な根拠を挙げるとダスカ基地は決まって

・ファビョる
・根拠のない主張
・意味のない煽り

しかない
議論する気もないダスカ基地には何を言っても無駄
そう、ダスカ基地はただダスカが好きなだけの真性基地なのだから

チューリップとかの話はもういいんじゃないか。
人気・実力・実績・ルックス、全てにおいてウオッカが上なのは現在の競馬界の常識なんだから。

>>326
まるで君だな

>>323
そうなんだよ
サムソンとかに勝てないのにダスカより強いって言われてもな
実際ウオッカの倒した相手って国内現役トップ級なんていないし
そんなとこでのパフォなんてトップ連中に通用するかまだわからないのにな
まあ、ウオ基地の言っていることは負け惜しみと言い訳だろ

>>326
>>324読めｗ

>>329
本調子でないサムソンに勝ったことは何の勲章にもならない。
本調子じゃない馬に勝ったのが勲章になるならグッドババに勝ったウオッカの方が上。
はい残念でしたｗ

>>329
世界最強レベルに勝ってるウオッカの方が上だな

>>327
チューリップとかの話しはもういいんじゃないかってお前コピペ以外にレスするなよ 気持ち悪いｗ

ダスカ基地の主張なんて全て論破されてる。
論破されてるけど他に主張できることがないから、論破されてるにも関わらず
同じ陳腐な内容を繰り返し書き込むという愚かさ。非情に残念な人達ですな。

>>334
お前が言うなｗ

>>329
プラス八つ当たり（？）と言い掛かり（？）
まずは『２戦目』の天皇賞でエイシン辺りまで歯が立たない相手に追加されないよーにだよね（笑）
ＪＣはムリだろからね〜

>>334
お前のコピペは論破されないんじゃなくて見向きもされないだけ。

>>332
最強レベルとか言うが、あの調教師もクビをかしげる凡走なんて、それこそウオッカ基地の言うところの力を出し切ってないから無効って奴だろｗ
ウオッカの凡走は力を出し切れてなくて、相手の凡走は実力どおりとかどこまで都合がいいんだよｗ

>>334
だよな
まずダスカ＞ウオッカの根拠が直接対決だけだもんな
その直接対決理論も通用しないこと誰もが知ってるし
桜花賞、秋華賞ウオッカが勝ってればこんなことにならなかったのにな
四位の罪は大きいよ

またそうやって騎手のせいにする
そもそも馬の能力がダスカより劣ってるからだろ

>>338
こっちが相手の理論に乗っかって話してる
ということに気付いてくれ
頼むから

>>341
ダスカ基地は低脳集団だから、相手の文章の意図を読み取る事ができない。
低脳ゆえダスカなどの基地になってしまう残念な人達なんだよ。

確かに騎手を持ち出すのは主観要素含むことになるので良くないな
>>312>>313で十分だ

結論

この先、ダスカがどんなレースを勝ち、どんなパフォーマンスをしようとも
ウオッカ＞ダスカは永久不変の不等式。

>>342
ほんと、それつくづく感じる
>>338みたいなレス見るとマジうんざりするよな
こんな奴と言い争ってたのかって

>>343
>>312は、
チューリップ賞はダスカがウオッカ待ち、脚を計っただけで、

桜花賞は持久力勝負にダスカが持ち込み、ウオッカが脚があがった

ってだけと何度言えばわかるんだよ、スカウオ逆厨はよ。

>>346
これがかの有名なダスカ基地の「根拠のない主張」です

ここまでまとめるよ！！

異論はないようなので

ダイワスカーレット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウオッカで決定しまーす。

結論

この先、ダスカがどんなレースを勝ち、どんなパフォーマンスをしようとも
ウオッカ＞ダスカは永久不変の不等式。

>>311
エアはともかくアマゾンは一線級には全く通用してない

本調子（笑）
大阪杯の調教は文句なしだったのにね
乗った武でさえ首ひねりながらのコメントは真に受けるんだね（笑）
有馬にしても２年連続一息な結果だしな
安田の香港馬も参考外
グッドババは日本じゃムリだろ
２年連続凡走じゃな（笑）
アルマダもだが安田も前が残れるレースだったんだよ
後ろから来た馬は４着５着の馬くらいだしな
ついでにフォローしといてやるよ（笑）
ウオッカのドバイ４着も参考外
同じメンバーで日本でやると考えたらウオッカの有利度がぐんと上がるだろ
海外なんて適応力も含めだから勲章以外で考えたらそんなもん
ステイゴールドがいー例だしな

>>351
凄いな。本気で大阪杯のサムソンが実力出したと思ってるんだｗ
天秋のパフォを見た上で大阪杯のパフォを見て、その考えなら脳の病気レベル。

直接対決をどうこう言うのは意味ないだろ。
殆どが牝馬限定戦の緩いレースで状態もウオッカは万全じゃなかった。
ダービーと安田勝ったウオッカのが今は上だろ。

天皇賞？
格下に鼻差辛勝の春
棚ぼたの秋
の連覇がどーかした？

>>353
勝ったＧ１の格の話かい？
それならウオッカ＞ダイワでいーよ〜
一応はダービー馬だからね
ダイワとウオッカの差は桜花賞で明らか
その後も全く歯が立たない始末
そんなもんだよウオッカなんて（笑）

>>352
脳の病気が言うなよ

>>354
>>352は後ろの大事故を知らないんだよ

お前らいつまでこんなこと続けるつもりだよｗ
双方とも仲良くしてウオッカの応援しろ

直接対決理論ってなによｗ
それただの対決やん
対決に負けてウオッカ＞＞＞＞＞ダスカなんてそれこそ矛盾やろ

>>266

1/1･2=(1/1)-(1/2)
1/2･3=(1/2)-(1/3)
1/3･4=(1/3)-(1/4)
･
･
･
1/98･99=(1/98)-(1/99)
1/99･100=(1/99)-(1/100)

左辺右辺をたすと右辺がうまく消えて
(1/1)-(1/100)=99/100

中学入試レベルだけどな

ウオ基地が傷をなめあってるｗ

中学レベルのを京大生にきいたのか、僕はｗ

というか「脚質的にダスカ有利の条件でしか対決していない」というのはあるんじゃね？

>>353
痛いな 痛いよ哀れｗ

そんなん言い出したらきりないやんｗ

矛盾なんてない。
ナリタブライアンとタイキブリザードはタイキが２戦２勝だが２頭を比べたらブライアンのが上だし
グラスワンダーとメイショウドトウもドトウが２度共勝ってるが２頭比べたらグラスが上。

>>363
有利どころか超有利
ダスカ基地にしてみればそんなの関係ないんだって
これがダスカ基地お得意の直接対決理論

>>363
だから、それは、ウオッカがハイペースで逃げればいいだけの話。
ウオッカがハイペースで逃げれないってのは、ウオッカはそれだけの馬ってこと。

>366
哀れだわ

天秋の後の事故(笑)
あん事故が大勢に影響したと思ってるとは、さすがダスカ基地は素人だなｗ

>>367
あほやろおまえ

>>367　ダイワが超有利な条件を書いてみろよ

それと直接対決は理論じゃなく結果　既に結果として出ている事

>>371
アホだよ、なぜ？って・・
そりゃ、 ID:FOcgyIZA はスカウオ逆厨だから

ウオッカは確実にレベルアップしてきてる
まぁ今度対決したらウオッカが強いよ
これでダイワ基地もウオッカ＞ダイワを認めるだろうな

中山とか京都内回りとか極端な先行有利なコースで
しかも馬場とか展開の恩恵を受けた上で先着しても実力勝ちとは到底言えんね。
このまま府中から逃げ回ってるようだとダスカはチキン扱いされても仕方ない。

>>374
おまえの予想なんかどぉでもえぇねん

>>372
>>312>>313に書いてるだろーが

直接対決で勝ってるからダスカの方が強いと言いたいんだろ？
どう考えても直接対決理論じゃねーか
ま、この理論が通用しないことは誰もがわかってるがな
イングランディーレ最強になってしまうしな

>>363
逃げる 先行する ペースを作れる これも能力だろ

>>375　つまり府中でウオッカが得意なペースに成らなければダイワには勝てないって認めているんだ

なら府中だけ現役最強牝馬と名乗ればいい

>>375とか典型的なウオ基地で気持ちがいいなｗ

>>374
勝ってから言えｗ

このスレの奴って結局のところどっちが強いかなんてわからないってこと認識してないな。

>>377
じゃあおまえは甲子園で負けたチームが一番強いとか永遠にほざいてろよｗ

>>367
じゃー桜花賞ではダイワをぴったりマーク出来てたウオッカがなぜ勝てなかったのかな〜
ダイワが有利どころかぴったりマークは不利だよね〜
ウオッカの脚じゃ後ろから弾けても直後でぴったりマークしても交わせないんだよ
有利不利の次元じゃないんだよ〜（笑）

>>380
簡単に論破されたのに？

>>385
論破したと思いこんでるだけじゃん

>>385　論破（笑　ですか

ウオッカは可哀想だ　十分な実績も有り人気も有るのに言い訳の多い最強牝馬にされているウオ基地に
負けを認めても言い訳など必要が無い実績なのにな　ウオッカの価値はウオ基地が落としているな

>>383
優勝したチームが1番強いと思ってる時点でアホだろ
勝負事ってのはちょっとした勝負の綾でどうにでもなるんだよ
根本的な考え方が間違ってるんだよダスカ基地は

>>388
あのな、勝負事は勝った方が強いんだよ

>>384
だから>>312>>313読めってｗ

桜花賞についてはウオッカはかわいそうな気がする。志位がちゃんとダイワを避けるコースに行かず
ダイワにぶつかりそうになって勢いが落ちてしまってるからなあ。

>>387
君のことじゃないよ

>>389
なにその馬鹿理論ｗ
結果はころころ変わるものなんだが実力もころころ変わるのかｗ

まぁその理論でも世代ナンバーワンを決めるダービー勝ったウオッカが最強だな

>>388
ぷぅはウオッカ基地が嫌いなだけｗ

>>390
普通のペースであれば
って仮定がばかばかしいと思う

>393
じゃあウオッカがダービー勝ったのも偶然であり大したことないのか

>>390　そのペースを作った馬はどの馬だ？
そのペースが得意で無ければ何故自分で壊しにいかない？

勝負事は勝った方が上　一度きりなら負けた方が負けて強しも有るかもだが3連敗してまだ負けて強しはどうなのよ？
イングランとか的外れな馬出す馬鹿はダイワに先着したのが3頭だけというのを故意に忘れている
ウオッカに先着した馬は多数

>>395
異常な糞スローじゃないペースって書けば良かったかな？ｗ

>>384
多分ケツブロックとか真顔で言うよw

>>396
論点変えて逃げるなよ

>>398
そのレースのペースに対応できてないんだろ？

>>400
おまえの言い分からするとそうなんだろ？

>>397
その上２行の理屈でいくならイングランで反論されるのは当たり前。
最初からダスカのがウオッカより先着された馬が少ないって言えばいいじゃん。

ウオッカがペースを作れてない現状でスローだからとかは言い訳に過ぎない
嫌なら自分でペースを作ればいい　スローを壊しにいけばいい　それが出来ない以上言い訳出来ない

ウオ基地はウオッカが他力本願で無ければ勝てません　と言っている様なもの

1年ぶりに勝って(故障休み明けでもなく)最強って…

>>397
四位以外ならだったら壊しに行くだろうな

あと1度も3度も変わらんだろ
なぜ回数にこだわるのか

桜花賞も秋華賞もエリ女もダスカは強かったね、秋華賞とエリ女は楽勝だった。あんな競馬されたら牝馬じゃ絶対に勝てないと思わされるレース内容だったね。
ウオッカは３馬身つけて勝ったとかで強いと言ってるが、毎回３馬身どころか、勝てるかどうかすら危うい、レース内容がイマイチ強くないんだよね。レース内容強くないから、着差でしか判断出来ないんじゃないのと思っちゃうよ。

ホームランが多ければ優勝なら巨人が優勝する
試合とは勝敗をつけるためのもんだろ

>>397
そうしたら「騎手が…」「枠が…」「休み明けが…」「自分のペースに持ち込む能力は絶対能力じゃない」等々
言い訳のオンパレードショーを見せますw

で、周りから完膚なきまでに矛盾を叩かれている自己満足理論を延々と繰り返したり、
「ダスカ基地は理路整然とした意見が言えない」と決め付けたり、朝鮮キムチに走ったりします。

>>401
どんな馬でも負けることはあるだろ
秋華賞を見てわかるのは小回りで糞スローで四位が下げた場合はダスカの方が強いということ
それは認める

>>402
お前の言い分の話してるんだろ

>>403　イングランがＧＩ何勝したんだ　人気薄の逃げ残りなんてイングラン以外にも何頭も居る
上位人気で先行し的にされて走る馬と人気薄で有力馬が後ろからの馬と同列で考えているのか？

イングランが人気で逃げ切っていたらその反論も正しいがその場合はイングランの強さも認められているだろうから
結局的外れな反論なのだよ

>>410
問題点(もんだいてん)は、その負(ま)けが多(おお)すぎるってことは分(わ)かる？

>>404
逆にダスカは糞スロー以外ではウオッカに勝てるかはわからない
という考えになぜならないのか

>>410
強さがウオッカ100、ダスカ50だとしたら、三回も連続で負けるなんてありえんだろ

>>411
なにもいえないのはおまえの言い分が矛盾しているからだね？

スローが嫌で脚余してるんだったらマクればいいだけでしょ。
ウオッカ基地タラレバ言い訳ばっかで見苦しい。

>>406　一度ならフロック勝ちもあるだろ　三度続けて負けてフロックとか一般的には通用しないだろ

>>414
それはわからないだろうが、実際舞台はそのスローだらけなんだ。今の日本競馬は

>>415
それは大げさに言うと、宝くじで１等当たる人はいないと言ってるのと同じようなものだな

>>416
勝った馬が強いとは限らないと言うのが俺の言い分

では、お前の言い分に対する反論への反論どうぞ

>>420を理解できる人いますか？

基地の言い分は「糞スローなんか実力出せないから負けてやったぜ」なんでしょ？

それ何というイソップ童話w

>>421
じゃあJF、チューリップ、ダービー、安田もウオッカ以外の馬の方が
強かった可能性があるんだね？

>>414　まだ無いから妄想でしか判断出来ないな
個人的には有り得るが別に鼻にこだわらないのは過去に見せているので普通にこなすとも思える

大阪杯がその日は早い馬場だと言うウオ基地が居たが一応早い時計での実績は有る

>>424
ある
さぁ、早く反論しろよ

>>421
じゃあウオッカもダスカも「レースには勝ったがどちらも強いかどうか分からない」でいいんですね。

>>421
なるほどね、スカウオ逆厨。

ウオッカはダービーと安田記念勝ったが、ウオッカは強くないっと言いたげに取れるんだが、そーいうことなんだろ？

両者の意見が全然噛み合ってない。
これじゃあただの肥溜だよ。

>>426
おまえがきそいたいのは絶対能力笑の高さか次闘ったときどちらが勝つか
どっち？
そんなこと言い出したら強さなんか量りようがないんだけど

>>425
そういう風に考えればいい
直接対決の結果だけを鵜呑みにしては駄目と言うこと

>>412
同列も何もダスカも大して変わらないじゃん。
人気薄と上位人気とかいう所で線を引くのは極めておかしい。
問題は他馬のマークがどこにあったか。

桜花賞はウオッカが１倍台の圧倒的人気でウオッカにマークが集中して前はノーマーク、
ダスカは的になんて全くされてないし、展開もウオッカ中心にまわってスローだった。
秋華賞もウオッカとベッラの後方の２頭を中心にレースが動いて、前は13.6とか変則ラップが
出る位にマークが極めて薄かった。

イングランとダスカは違うというのを強調してるが、それ自体が認識として誤ってるんだよ。
両方とも人気馬の仕掛けが遅れてまんまと前にやられたという点で全く変わらないんだから。

>>427
結果だけではな

>>429
何を今更w
強さの基準も価値観も判断も違う、納得する事象が起きても納得しない、詭弁ばかり。

暇潰しに基地弄くる程度しか役に立たんよw

>>431　妄想の中で生きているのか？現実世界に戻って来いよ

妄想では可能性は有るが現実では結果がはっきりと出ているんだぞ

>>430
それがわからないからお前はウオッカの安田の強さ見抜けなかったんだろーがｗ

で、早く自分の非を認めたら？
レス多すぎてわかんなくなってくるわｗ

>>433
相手関係見りゃどっちが強いかわかりそうだけど
あとレースの最高パフォで強さを比べるのは違うと思う

>>432
少なくとも上位人気だったベッラレイアとレインダンスはウオッカよりもダイワを意識してた

>>434
そうなのか。まともな議論はできないスレなんだね。他行くとしますか。

>>439
キムチキチガイが来なければそれなりの議論は可能

>>435
妄想？
結果がころころ変わるのは事実なんだけど
そのころころ変わる結果を予想することを妄想と言うなら競馬やってる人はみんな妄想だなｗ

>>432　アホですか　ウオッカ自身からの視点が抜けている
ウオッカの目標はダイワじゃなくベッラレイアだったと言うのか？
桜花賞もウオッカはダイワを無視して他の馬をマークしていたのか？

だったらただの馬鹿じゃねーかウオッカ陣営は

>>433
レース内容も見る人間の目から見たら変わるんだから極端な話意味ないっしょ。

さっきのスローひとつにしても、
「ダスカはスローでしか勝てない馬」
「スローでも自ら動けばいいのにそれすら出来ないウオッカ」

永久に平行線だよな、これはw

ダービーはウオッカとその他の直接対決で
安田記念はウオッカとその他の直接対決なわけで、

ダービーや安田記念を勝ったことや、３馬身つけたことで、最強と騒いでるのを見るのだが、
上に挙げたように、ウオッカと他の馬の直接対決を無視してどうやって最強と騒いでいたのだろうか？・・・

脳内競馬で？

>>436
質問してるんだが
僕の意見に非はないよ
見解の相違
勉強するﾉｼ

>>441　ころころ変わる　3連敗は事実だぞ

>>437
相手関係以外にも見ることが山ほどあるだろ
新聞の上だけで競馬やってろよ

>>389
>>393

結果がころころ変わっているのはウオッカの方でダイワは安定しているんだがな

>>446
だからなぜ回数にこだわるのか
１回負ける可能性が０じゃないなら１０回負ける可能性も０じゃない

ダイワ側は正論いってるのだけどウオッカ側はただ屁理屈並べてるだけなんだよな

>>450　10回も要らない　3回ウオッカが先着すれば良い

だいたいこの先10回も戦わないんだから現実味の有る数字だせよ

どの道ウオッカは弱いからダイワに勝てないスピード、スタミナ、勝負根性、瞬発力
すべてにおいてダイワが上なことにいい加減気付けよ

>>450　勝敗がつく戦いなのに回数に拘らないのはおかしく無いか

1勝10敗でも最強と言っていいのかウオ基地理論なら

ウオッカが逃げようが追い込もうがマンマークしようが、何をやっても無駄無駄無駄

>>444
最強と言えるようなパフォーマンスだったからでしょ。
直接対決無視ってのがそもそもダスカのための理屈なんだよ。
まあそれがダスカ基地の命綱なんだから仕方ないけど。命綱というか、一番の自慢？
ダスカも混合G�T勝ってるならともかく、牝馬限定しか勝ってないから結局直接対決云々言うしかない。
コバンザメってのもあながち間違ってないかもね。

>>451
その通りだよ
てか、ウオッカの方がダスカより強いしもう相手にしてないっていうんだったら
なんでいつまでもこのスレで必死になっているのか、意味わからん

つーか、ダスカは叩き台や調整中のウオッカにやっと勝てる程度の馬。
所詮牝馬限定Ｇ1しか勝てない馬。大したパフォ見せた事がないから底も見えてる。
今後混合G1勝てる可能性もないし、ウオッカ＞ダスカは永久不変。

>>454
1勝10敗のあとウオッカが８９してウオッカの９０勝１０敗になる可能性も０じゃない
これは極端な例だが結果を鵜呑みにしてたら馬鹿を見る可能性があると言うことだよ
毎週競馬やってりゃ誰もが感じることだと思うが、ダスカ基地は本当に競馬が好きなのか？

既に論破されてる直接対決理論・下した相手理論にすがるしかないダスカ基地。いと哀れｗ

>>410
京都内回りで勝てずそこから１００ｍ延びた阪神外回りでも勝てない
競馬は直線だけでするもんじゃないんだよ（笑）
左回りも坂も苦にしない最後までバテないダイワがウオッカなどに負けるワケないわな（笑）
展開なんぞウオッカにしたら他力本願にしか過ぎん
もー駄々をこねるのはやめたらどーだ？（笑）
しまいには負け続けても関係ないだの宝くじだの（笑）
それに敗れて尚強しを繰り返す馬は善戦マンでしかないな
逆にたまに嵌まって勝ったＧ１の方が大駆けと受け取られても仕方あるまい（笑）

ダイワのでてないレースでチマチマしてもダメダメダメ

得意のパフォなんたらもダイワやサムソンと一緒に走るとまーったく見る影もなくなる
程度のパフォなんたらでは意味ないじゃーん

>>456
まぁ安田後はダスカ基地の言い分は直接対決理論ほぼ一本化したしな
安田前はもっといろいろあった気もするが

逆に言うならダスカ基地は
ウオッカがもしこの後秋天とかJC勝ってもダスカはウオッカに勝ち越してるから
ダスカ＞ウオッカとか言うつもりなのかな？

>>462
×　得意のパフォなんたらもダイワやサムソンと一緒に走るとまーったく見る影もなくなる
○　ウオッカが高レベルパフォだした阪神JF、ダービー、JC、ドバイ、安田にダスカが出走していなかったダスカはラキ珍

ムービースター＞トウカイテイオー
オフサイドトラップ＞サイレンススズカ

ダスカの直接対決理論は理論として成り立っていませんｗ

>>459　可能性は０じゃないがだからと言って可能性でウオッカ最強はおかしい
可能性なら全ての馬に有るのだからウオッカだけの可能性を考えるのは自己中だろ

それで予想してもウオッカは一年間勝っていないんだがな
結果プラス妄想を含めての予測で予想する　馬場もペースもどうなるか有る意味妄想してね

>>464
もちろんそうだろうｗ

>>464
そりゃそうだろ
ダービーと安田で認めないんだから凱旋門勝っても無駄

これだけは言っとくが、
「ダスカはスローでしか勝てない」は完全に間違い、妄想でしかない。
言うなら、「スローでしか勝っていない」だな。
あ、でも大阪杯は現役最強相手にミドルで逃げ切る横綱だった
よって「スローでしか勝っていない」も間違いだ。反論は受け付けない

あと逆厨ID:FOcgyIZA0よ。お前は未だにスロースローの言い訳か。
コピペ厨しか賛同を得ていない上に、何人にも論破されてるのに頑張るなぁ。
まずはウオッカが力出せていなかったと主張したいなら、その時ダスカが力出していた
ことを証明してみろ。でなきゃお前の理論はクソのままだ。ウオッカが負けたときに
ダスカも力出し切っていたとは言えないから

ウオッカがダイワの影すら踏めない程度の馬なのに背延びしてダイワと比べようとするから
みんなの笑い物になるってことだ
直接対決理論？強い馬が勝つ！あたりまえじゃねーか、ウオッカが弱いから勝てないだけなのに

直接対決が無効で仮想対決が有効とかそんな屁理屈が通るほど世の中甘くないんだけど

あまったれるんじゃねーぞウオッカ基地のみなさんは、前向きに現実うけとめてちょーだいな

>>464
秋天やＪＣのメンバーによるな
今までウオッカはサムソンとかインティらに歯が立たなかったけど
サムソンら現役トップ級を倒せば普通に認めるだろ

エアグル ＞ ドーベル だって

エアグルが休み明け秋華賞の1敗だけで大きく勝ち越してるからなわけなんだがね。

それと可能性ならダイワが府中でも強い可能性が有る

仮説として　父タキオン産で府中ＧＩ3勝　兄メジャーも府中ＧＩ2勝

>>467
全ての馬の可能性を考えてるに決まってるだろーがｗ
それが結果だけでなく中身を見ると言うことだろ

ダービーを混合Ｇ１の部類で考えるとタヤスツヨシまで強い馬になってしまうな（笑）

>>475　ならダイワの可能性も等しく見ろよ

いまさら可能性とかｗｗｗｗｗもう既に結果がでてるじゃねーか

ダイワ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウオッカだよ

ほんと安田以降のダスカ基地は病的になっちゃったな
どうした？

ウオッカ基地がい理論は通用しねーよ

>>466
直接対決の意味わかってないなこいつ

>>472そういうこったな。空き巣秋天を勝っても、実績に差は開くものの、
また有馬かどっかでウオッカがスカに大差負けでもしてみろ。
実績はウオ＞スカだが、力関係はスカ＞＞ウオになる。そして
ダスカの居ないレースで積み上げたラキ珍扱いをされることになる

>>470
>>312
ダスカはオーラにも持続勝負で負けて切れ勝負で勝ってること
アンカツが必要以上にスローに落とそうとしてること
ダスカは自在性があり姉妹にも切れる脚を使えること→スロー以外ではその長所が生きない

こんなところだ
主観も多く含むから納得するかしないかは人それぞれだろうが

>>459
脳内じゃん、可能性ってｗｗ

10回やってウオッカ9回負ければ弱い。


その後90回やって90連勝して、
100回の内90回ウオッカが勝てばウオッカのが断絶強い。

可能性で語ってるんでなく、結果で語たらなきゃ比較は出来ないぜ。


可能性の話したらきりがない、まさに脳内競馬

>>477
等しく見た結果、致命的にダスカはスロー以外では上がり目ないんだわ、残念ながら
別に俺はウオッカ基地じゃない、ちゃんと等しい目で見てる

もう空き巣とか秋天に予防線張ってるのかよｗ
どんだけ朝鮮人は脅えてるんだよｗ

>>485
妄想語りたいなら脳内だけで留めとけ。

>>486
お前、秋天はマジで空き巣だぜ！国内トップ3が出ないんだぜ

>>483
その主観に、納得する椰子はいないんじゃね？
藻前は、
ダスカは、 一瞬の脚
ウオッカは、 持久力・スタミナ
が優れているとほざいてる、
スカウオ逆厨じゃんかｗ


とりあえず、そんなこと言ってる奴を連れてきてみろよ。
いかに藻前が見当違いなことをほざいてるかわかるから。

>>486　秋天のスレ見たら空き巣で納得だな

空き巣じゃない理由を馬名挙げて書いてごらん　空き巣と認識出来るから

もしデピュティが秋天勝ったら大阪杯けなしてた奴の死亡確定だな
結果次第ではウオ基地も大変なことになる

ＪＲＡサラブレッドランキング２００８上半期
１２０　ウオッカ（牡馬換算１２４）　安田記念１着　
１２１　マツリダゴッホ　日経賞１着
１１８　アドマイヤジュピタ　天皇賞春１着
１１８　ヴァーミリアン　フェブラリーＳ１着
１１８　エイシンデピュティ　宝塚記念１着
１１７　ディープスカイ　日本ダービー１着
１１７　メイショウサムソン　宝塚記念、春天２着
１１７　スーパーホーネット　京王杯ＳＣ１着
１１３　ダイワスカーレット（牡馬換算１１７）　大阪杯１着
１１２　エイジアンウインズ（牡馬換算１１６）　ＶＭ１着
１１６　インティライミ　宝塚記念３着
１１５　ファイングレイン　高松宮記念１着
１１５　アドマイヤオーラ　京都記念１着
１１５　フィールドルージュ　川崎記念１着
１１５　アサクサキングス　天皇賞春３着
１１４　キャプテントゥーレ　皐月賞１着
１１４　カンパニー　マイラーズＣ１着
１１４　キンシャサノキセキ　高松宮記念２着
１１４　ブルーコンコルド　フェブラリーＳ２着
１１４　アルナスライン　目黒記念２着
１１４　ホクトスルタン　天皇賞春４着
１１４　エイシンドーバー　安田記念３着
１１０　ブルーメンブラッド（牡馬換算１１４）　ＶＭ３着
１１４　サクラメガワンダー　宝塚記念４着

上半期のランクはこうだけど
上位馬が結構出るんですけど大丈夫ぅ？

>>490
秋天のスレ見てきたら
このスレでも見かけたIDのダスカ基地が必死に空き巣ということにしようと工作活動してたｗ
涙ぐましい努力だねぇ

>>489
客観部分だけでもまともな反論見たことないが
桜花賞直後はラップ見る人みんな言ってたぞ

上位馬？府中のゴッホのレート持って来てよレート厨
エイシンは出るがスカイはまだ分からないし3歳馬
ライミは調教師があれで回避と予想されている
あとはキングス以下か　空き巣だな

>>492
ん？このメモがどうしたんだ？

ウオッカがサムソンより上にいる時点で何の説得力も信憑性もないんだが？

俺まちがってるか？

>>486
春天勝ち馬アドマイヤジュピタ、今年の春天、宝塚2着馬メイショウサムソン共に凱旋門へ
ダイワスカーレットエリ女から始動
ウオ負けたらどうしようもないぞ
ただ2ちゃん期待の星ホクトスルタンがいることを忘れるなよ

スルタンはでないよ

ダスカはそんな秋天すら逃亡だもんなぁｗ
お話にならないよ

>>497　スルタンは回避が確定している　有馬には来るらしいから有馬の方がきついぞ
中山の神ゴッホも当然出るし　サムソン・ジュピも出るだろうし

>>499
「そんな秋天」←ウオッカ基地も認める

>>496
間違ってないから安心しろ

空き巣でもいいから勝ってみろ 安田記念 勝ったくらいで勘違いしすぎ ウオッカは中距離では用なしだろｗ

>>499　な空き巣だろ

>>498、>>500
嘘情報流してしまった＞＜
マジでスマンorz

秋天勝つと顕彰馬当確だもんな
そりゃファビョるしかないよねｗ

ダスカが超えるには混合Ｇ�T２勝以上
エリ女に逃亡してるようじゃ厳しいだろうねぇ

>>504
エリ女よりマシだろｗ

一年ぶりに勝ったからまだ興奮してんだなウオ基地

>>507　ウオッカに勝ったエイジアンは距離長いから出ないかね　残念だ

カワカミはどうかな　カワカミも天皇賞出るかもだからエリ女も出て欲しいな

まあエリ女の想定はまだ知らないが天皇賞並になるかもな

今年の秋はレーヴダムールの復活に期待

ダスカが王道路線に出てウオッカの年度代表馬、顕彰馬入りを阻止しにいくのは危険
エリ女に回って自身の評価は維持し、ウオッカの自滅を待つ方が懸命だもんな
さすが松国

中距離なら
カワカミ＞ウオッカで大丈夫だろｗ

>>509
なんで？ディープスカイとかアサクサとか出ないの？
そのメンバーよりエリ女の方がメンバー上ってどこから判断してるんだよ

>>511　オーナーの意向かもよ
もともと取っているオークスよりは桜花賞を取りたいだったから桜花賞で仕上げ過ぎた
天皇賞もメジャーで取っているから取っていない有馬記念を取りたいのかも

ウオッカも親娘ダービー馬になるチャンスだと思ったから行った訳だし

秋天で顕彰馬入り当確を目指すウオッカ
エリ女でアドグル２世を目指すダスカ

お互い身丈にあった目標じゃないか
がんばれ両馬！

ダスカについていいローテを思い付いた
毎日王冠→MCS→有馬
これだったらウオ基地から文句出なさそう

>>514
ウオッカは桜花賞に勝ったらダービーに行くと公言していたわけだが、負けたことにより、角に次走を任せて、角は(ダスカと再戦して勝てそうにないし、負けたら最強のつもりいたのが恥ずかしいから)夢にかけてダービー出走を決めたわけ。

ちなみに、前年10月下旬の締め切りには、桜花賞・オークスの他、皐月賞・ダービー・菊花賞、つまりクラシック全てに登録している。

レート厨、逆厨、弱メン否定厨に聞きたいんだが、
どこをどう見たら秋天が空き巣じゃないのか。理解に苦しむな
特に>>486に聞きたいね。秋天はどう空き巣じゃないのか？
みなが納得できる回答は期待していないが。
とりあえず秋天は空き巣がほぼ確定。予防線と取られてもかまわない
空き巣は事実

>>513　スカイは菊に行くかもと言われているので
キングスは出るだろうな　4歳牡馬が古馬ＧＩ取れる最後のチャンスかも

エリ女の方がメンバー上かは想定無いし分からんので判断していないよ
カワカミが札幌でどうかとエリ女だけならね　それでも天皇賞より上は無いか
天皇賞でウオッカ惨敗ならエリ女に回るとかももしかしたら有るかもなんで想定出ないとな

まあダイワも負けられないレースだ　故障明けでも負ければ叩かれるのは間違い無い

ダービー馬２頭が出て空き巣とか言ってるのは朝鮮脳だろＪＫ

顕彰馬一覧
馬名 選出年 主な戦績など
<クモハタ> 1984年 1939年<東京優駿競走>、1952年〜1957年リーディングサイヤー
<セントライト> 1984年 1941年<横濱農林省賞典4歳呼馬>、東京優駿競走、<京都農商省賞典4歳呼馬>
<クリフジ> 1984年 1943年東京優駿競走、<阪神優駿牝馬>、京都農商省賞典4歳呼馬
<トキツカゼ> 1984年 1947年<農林省賞典>、<優駿牝馬>
<トサミドリ> 1984年 1949年<皐月賞>、<菊花賞>、<八大競走>勝ち馬7頭の父
<トキノミノル> 1984年 1951年皐月賞、東京優駿
<ハクチカラ> 1984年 1956年東京優駿、1957年<天皇賞>・秋、<有馬記念>、1959年ワシントンバースデイカップ
<シンザン> 1984年 1964年皐月賞、東京優駿、菊花賞、1965年<宝塚記念>、天皇賞・秋、有馬記念
<ハイセイコー> 1984年 1973年皐月賞、1974年宝塚記念
<トウショウボーイ> 1984年 1976年皐月賞、有馬記念、1977年宝塚記念
<グランドマーチス> 1985年 1974年<中山大障害>・春、中山大障害・秋、<京都大障害>・秋
1975年中山大障害・春、京都大障害・春、中山大障害・秋、京都大障害・秋
<セイユウ> 1985年 1957年<読売カップ>・春、<セントライト記念>、読売カップ・秋
<ミスターシービー> 1986年 1983年皐月賞、東京優駿、菊花賞、1984年天皇賞・秋
<シンボリルドルフ> 1987年 1984年皐月賞、東京優駿、菊花賞、有馬記念
1985年天皇賞・春、<ジャパンカップ>、有馬記念
<メジロラモーヌ> 1987年 1986年<桜花賞>、優駿牝馬、<エリザベス女王杯>
<メイヂヒカリ> 1990年 1954年<朝日杯3歳ステークス>、1955年菊花賞、1956年天皇賞・春、<中山グランプリ>
<コダマ> 1990年 1960年皐月賞、東京優駿、1961年宝塚記念
<スピードシンボリ> 1990年 1967年天皇賞・春、1969年有馬記念、1970年宝塚記念、有馬記念
<テンポイント> 1990年 1975年<阪神3歳ステークス>、1977年天皇賞・春、有馬記念
<マルゼンスキー> 1990年 1976年朝日杯3歳ステークス

<オグリキャップ> 1991年 1988年有馬記念、1989年<マイルチャンピオンシップ>、1990年<安田記念>、有馬記念
<メジロマックイーン> 1994年 1990年菊花賞、1991年天皇賞・春、1992年天皇賞・春、1993年宝塚記念
<トウカイテイオー> 1995年 1991年皐月賞、東京優駿、1992年ジャパンカップ、1993年有馬記念
<ナリタブライアン> 1998年 1993年朝日杯3歳ステークス、1994年皐月賞、東京優駿、菊花賞、有馬記念
<タイキシャトル> 1999年 1997年マイルチャンピオンシップ、<スプリンターズステークス>
1998年安田記念、<ジャック・ル・マロワ賞>、マイルチャンピオンシップ
<タケシバオー> 2004年 1967年朝日杯3歳ステークス、1969年天皇賞・春、<英国フェア開催記念>
<テイエムオペラオー> 2004年 1999年皐月賞、2000年天皇賞・春、宝塚記念
天皇賞・秋、ジャパンカップ、有馬記念、2001年天皇賞・春
<ディープインパクト> 2008年 2005年皐月賞、東京優駿、菊花賞
2006年天皇賞･春、宝塚記念、ジャパンカップ、有馬記念


まだ顕彰馬って言うか？(笑)

>>519
負ければ叩かれる
そこがウオッカとの違いだな
ダスカは連外せばぼろくそに叩かれそうだが、ウオッカは負けても別にいつもの
ことだからやっぱりウオッカなんてこんなもんじゃね？で話が終わる
気楽な立場でレ−スに挑めるウオッカと牝馬限定だろうがなんだろうが連外せないダスカ
この差は大きいとおもうな

>>520基地外おつ
ダービー馬２頭て…。自身を数えるなよ。只でさえスカスカな面子の上
もしスカイが菊行った場合、もはやＧ�Tじゃないぞ

秋天が空き巣になりそうなのは、
現４歳が最弱なこと、
凱旋門で現役最強クラスが２頭もいなくなることが主な理由
他にウオッカより強い馬が出なさそうだからな。

4歳牡馬がどれだけ弱いかはここを参考に
http://c.2ch.net/test/-/keiba/1212013558/i

>>524
『宝塚記念馬』に勝てるかだろウオッカはまず（笑）

凱旋門って日本馬2頭も出れんの？

さすがにエリ女よりは空き巣じゃないと思うが

なんでウオッカは凱旋門行かないの？

輸送有無もダイワには問題ないし有力どころがエイシンウオッカならエリザベスより天皇賞へと素で思う
有馬までの間隔も充分だし

ウオッカにとってはダスカとやったら勝てないんだからエリ女にいってくれて嬉しいでしょ

>>530　体調の変わり易い牝馬だし二度の輸送が嫌なんじゃないかな

ウオッカはG2ハンターやってりゃぼろ稼ぎできるのに
無理してでかいとこでるから
あ、京都記念も勝てないかｗ

凄いのびだなｗ
結局このスレ立て続けてるヤツはダスカが復帰しないうちに
走れない馬なんか論外カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって騒いでおきたいだけだろ？

スレたてしてる奴は朝鮮、キムチとか言ってる奴

>>31ラス前の3Ｆ目，2Ｆ目を見ればウオッカの方がダイワより速い脚を使っていて、
ラスト1Ｆでは、直前の2Ｆに比べてダイワよりスピードの落ち具合が大きいのに、
ウオッカの方が持続力に勝るとか意味が分からないんですけど。
普通はウオッカの方が速い脚を使えるが長くは持たない、って見方になるんじゃないの?

536は>>312当て

戻ってきたはいいが話についていけねぇｗ

のびすぎだよなｗ
今日は僕より必死な奴いっぱいや

>>366
正しい例だね

>>415
騎手が10点と100点の差

>>532
なるほど
ウオッカ基地はなぜか緒戦のエリザベスにこだわってるけど勝負は有馬だしね
まぁ２戦とも狙い目だね〜

そっすかｗ

早くも秋天に予防線張らなきゃならないなんて朝鮮人は悲惨だなぁｗ
肥溜めレースエリ女は超豪華面子だよなｗｗｗ

540まで20レス以上

ID:1qNap6vVO(55)
ID:FOcgyIZA0(43)
ID:hkoMI3GLO(32)
ID:MZ6G/s3c0(28)
ID:Lg+3vPJHO(28)
ID:7GkKysQaO(27)
ID:2/WTXsVE0(23)
ID:LiegkRePO(22)
ID:HlQGgMx3O(21)

VMも金魚の糞みたいなメンバーでしたねｗ

一位かよ…

まあウオッカはせっかくダービー勝ったのに、今のままじゃ巷では忘れ去られるな。
安田勝ったとこで世間的知名度はないね。
秋頑張らないと。

その点スカーレットは始めから世間的知名度は皆無。
日本競馬を盛り上げることに貢献できる馬じゃないな

知名度では両馬ユキチャン以下

539:ぷぅ◆puuuuuuuIk :2008/07/14(月) 22:07:13 ID:1qNap6vVO
のびすぎだよなｗ
今日は僕より必死な奴いっぱいや

http://www.horseracingintfed.com/resources/2008Rankings/6_30_08_WorldLeadingHorses.asp

IFHAにはVodkaの名はあるのにDaiwa Scarletはないね
世界的にはVodka

>>541
お前 午後に死亡したんじゃないのｗ
>>248
>>275

>>470
ダスカは安定して走ってる
勝つ馬には勝ち、負ける馬には負けてる
脚質が一貫して先行というのも安定して力を出していることの証明
新馬戦からパフォーマンスが一貫して同じなのだから能力の95％は毎回出してるとみていいだろう

ウオッカは二戦目のマイネルソリストに対する敗戦を筆頭に変な馬に負ける時がある
一方でダービーや安田記念のように時計の裏付けのある圧勝もする
ウオッカに勝った変な馬にはそんな芸当は不可能
脚質がバラバラで力を出せる時とそうでない時がある

エリ女よりマシで終わりな話だろｗ

95％とか数値化してる時点でバカっぽいよね

秋天勝つとＩ区分でのレーティングも１２０前後獲得しちゃうね
Ｍ、Ｉ、Ｌ区分全てでウオッカが上
もうダスカに残された道はウオッカが絶対に出ないようなＳ区分、Ｅ区分を狙い撃ちするしかない
ステイヤーズＳなんてどうだろう？

>>552
死んでねーよｗ

真昼間とか深夜とか普通の人が居ない時間はダスカ基地の威勢が良いよね

>>248
馬を操るのは騎手だろ
後ろにいった騎手が悪い
前に行かない騎手が悪い
だろ
馬に非はない
岩田は楽に前につけたからな

>>553
先行できるのも能力 脚質がばらばらで力が出せないのも能力だろｗ

>>275
俺はマジで有馬はダスカ軸だったぞｗ
斤量軽いし、中山はダスカ向きだと思ったからな
枠も真ん中で良かったからな
ただ何か勘違いしてるみたいだが
有馬記念は当たってないよｗ
マツリダゴッホなんか買えないｗ

>>559
馬が強けりゃ勝つと思うんだが

ウオッカはもうマイラーってばれちゃったけど、
四位はウオッカのスタミナには自信がなかったから、中距離を使っていく以上、控えて競馬せざるを得なかったということ。
マイルの快速馬として名を馳せたいんなら最初からビュンビュン飛ばせばいいだけさ。
マイラーがマイルだけの走りをするか、ごましかながら中距離を使って行くかの差だよ

安田前は勝てるわけないと言っていたのに
安田勝ったらウオッカはマイラー（笑）

両方大好きな馬

VMみて、勝てると思ったウオ基地はすごいと思うけどなｗ
あのときも言い訳の嵐やったからもう終わったと思ってた

>>566
安田見てその正しさは立証されたがなにか？

>>567
正しさってなに？
終わってないことはわかったが

>>564
別にそれで何か問題があるのかｗ

凄い勢いのスレだなぁ〜もう500レス突破かよ。

だれか安田前のダスカ基地のレス晒してやれよｗ

安田勝ってまだ調子乗っとんのかこいつらｗ

>>571
自分でやれよｗ

そんない悔しかったのかｗｗｗｗｗ
安田勝ててよかったな〜

でもウオッカはまた一年近く勝てなくなるんだけどなｗｗｗ

>>563
俺はウオッカはマイラーじゃないと思うけどね
まあ現時点ではマイルはオール連対に比べて
それ以上になると戦績が崩れてるからそういう意見が主流なのは仕方ないかもしれないけどな

歴代日本国内レーティング
１２７　ディープインパクト　０６有馬
１２６　ディープインパクト　０６ＪＣ
１２６　エルコンドルパサー　９８ＪＣ
１２５　ディープインパクト　０６宝塚
１２５　クロフネ　０１ＪＣＤ
１２０　ウオッカ（牡馬換算１２４）　０８安田記念　←
１２４　ディープインパクト　０５日本ダービー
１２４　シンボリクリスエス　０３有馬
１２３　ディープインパクト　０６春天
１２３　グラスワンダー　９９宝塚
１２３　スペシャルウィーク　９９ＪＣ
１２３　ジャングルポケット　０１ＪＣ
１２３　タップダンスシチー　０３ＪＣ
１２３　アドマイヤムーン　０７ＪＣ
１２２　タイキシャトル　９８ＭＣＳ
１２２　アドマイヤムーン　０７宝塚
１２２　ハーツクライ　０５有馬
１２２　テイエムオペラオー　００ＪＣ
１２２　ゼンノロブロイ　０４ＪＣ
１２２　シンボリクリスエス　０３秋天
１２２　メイショウサムソン　０７秋天
１１７　ウオッカ（牡馬換算１２１）　０７日本ダービー　←
１１７　スイープトウショウ（牡馬換算１２１）　０５宝塚
１２１　マツリダゴッホ　０７有馬 （ダスカ１１５）←
１２１　テイエムオペラオー　００秋天
１２１　ダイワメジャー　０６秋天
１２１　ダイワメジャー　０７安田
１２１　ダイワメジャー　０６ＭＣＳ
　・
１１３　キムチスカーレット　０８大阪杯（笑）
もう手の届かないとこ行っちゃったもんな…

>>572
安田勝ったら調子に乗ってもいいじゃん
ダート（笑）じゃ笑われるけどｗ

ウオッカが秋天勝ってもＪＣでサムソンとかに負けたらダスカ基地が結局ウオッカは強い馬には勝てないんだなとか言いそう

でたレート

>>576
有馬のウオッカはどの位置なの？

>>578
それってそうなったら事実じゃんｗ

つうかダスカこそマイラーなんだけどな
マイルで糞スローなら広いコースでもウオッカに勝てる
2000以上で糞スローなら小回りでないとウオッカに勝てない
桜花賞と秋華賞みた感じでは

ダスカはエリ女を大差勝ちするか有馬を５〜６馬身突き放して勝てば１２０ぐらい獲得出来るかもしれないから頑張ればいいんだよ

>>576
凄いなこのレート、ウオッカが勝てそうな馬が見当たらないぞ

あ、でもマイルでも乗り方次第ではどうやってもウオッカが勝ってしまうかもな

>>578
それはﾀﾞｽｶがエリ女に負けたら同様に言われる。ウオッカのは混合G1だから同列にははかれんがね

>>562
アドマイヤムーンはメイショウサムソンと接近した力量だが
後ろに拘ってた時はサムソンとかなり着差があったよな
岩田が乗って先行できるようになったら
ダービー７着だった馬がＪＣを勝てたんだぞ
あのダービーは道悪で後方で力出し切れてないと主張しても
今回みたいになかなか認めてもらえなかったよ
競馬は基本的に先行有利だからな
ウオッカは先行でも力を出せることが証明できたのだから
先行を中心に作戦を考えて行った方がいい馬だよ
ハイペースになったら少しポジションを下げれば良いし

>>582
ダスカもマイルがベストだよ、スカウオ逆厨。
ダスカが中距離向きなんて誰も言ってない。
能力が高いと、適性が微妙な中距離でも強い競馬出来るダスカと、全くダメなウオッカ、この差は想像以上にでかい。

まぁ、
２頭がマイルで直接対決した桜花賞は、ダスカが、ウオッカを完封してるがな。

岩田といえば大阪杯のデピュティも岩田だったな

>>588
いい加減自分が逆厨であること気付いたら？
全然浸透してねぇし逆であること証明してから言えよ

>>585
＞あ、でもマイルでも乗り方次第ではどうやってもウオッカが勝ってしまうかもな

スカウオ逆厨、ファビョて日本語おかしいぞｗｗｗ

乗り方次第ではどうやっても勝つてなんだよ。

ダスカ基地は秋天の事を空き巣というが、仮に空き巣としても
その空き巣レースにすら恐れをなして逃走するダスカは空き巣以下のゴミ馬という事になるな。

ダスカ基地　自分の応援する馬をゴミあつかいとは・・・哀れすぎｗ

空き巣の秋天で空き巣天でいいよ

>>590
俺？？、スカウオ逆厨じゃねーよｗ

ダスカはマイルがベストはこれは事実。
エリ女だったけか?行くか、ﾏｲﾙﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ行くか悩んでいたし。ダメジャーがそっち行くからエリ女行ったわけたし。
秋華賞は、そのトライアルで距離がもちそうだと手応えを掴んだし。

朝鮮厨並みにうぜーわ
>>312にたてついてるのお前くらいじゃねーか
それも>>346みたいな「根拠のない主張」しか言えない
持続力でウオッカ＞ダスカはもう確定してんだよ
弱すぎだわこいつ

確定ｗ

クソフネ基地が調子乗ってんなｗ
ダートしか勝てないくせにｗ

>>587
俺は秋天からムーンで菊でそれが確立
宝塚もＪＣもムーンは当然と思った
でもウオッカと比べるのはやめろ（笑）
ムーンに失礼だ（笑）
>>589
岩田でダイワに負けて内田で宝塚勝った
つまりそー言う事だ

ダスカ基地はとにかく根拠のない主張が多すぎるんだよ
俺は自分が100％正しいとは思わないし納得できるような根拠があれば参考にするつもり
しかしいつもダスカ基地は自分の見解を主張はするもの、なぜそう考えてるのかがまったく見えてこない
筋道立てて考えてるようにはとてもじゃないが思えない
思い込み、妄想で言ってるとしか思えないんだよね

キムチスカーレットは朝鮮女王杯で惨敗後
嘘故障引退か愛知杯でしょ

>>595
余力があればとんでもなく速い脚が使えると思ってんの？
ムチ入れなくとも、仕掛けられるんだぜ？ｗ

チューリップのダスカのそれは、残り３Ｆのタイムが遅いが、それはウオッカを待っていた分。んで、ウオッカに前に出に出られて差しかえせなかったから負けた。それを見ればよくてウオッカと同じ脚だから、ダスカは瞬発力じゃ勝てないと一目瞭然。

桜花賞は、それよりも早仕掛け。タイムは確か同タイムだっけ？、馬場がチューリップより悪くて、しかもより長く走ってるはず、1000通過がチューリップより遅くてタイムが同じなら、どっちが脚を使ったかはわかるんじゃね？。
5Ｆタイムじゃわかんねーかな？、４Ｆがチューリップが47.6秒で、桜花賞が47.8秒。
５Ｆまでにじわじわ仕掛けてんだよ。それにウオッカがついて動いた。
最後２Ｆが速いのは余力じゃなくて、最高スピードで坂を下っているから。

>>601
で、桜花賞の方が上がり２

>>595
桜花賞はウオッカも前で競馬していてダイワをぴったりマークしていたにもかかわらず勝ちパターンのレース運びで完敗
何も細かい所まで全てがダイワの方が上と言ってるワケじゃない
トータル的にダイワ＞ウオッカなだけさ
だからウオッカには負けない
ホントに強いんならダイワら歯が立たない相手にもお得意のパフォーマンス（笑）とやらを見せつけちゃって下さいよ（笑）

>>601
で、桜花賞の方が上がり２Ｆ掛かってる理由は？
時計も桜花賞のほうが掛かっていたはずなんだぞ

＞最後２Ｆが速いのは余力じゃなくて、最高スピードで坂を下っているから。

書いてあったね
意味わかんねーよｗ

おまえらVTR見ればわかることを数字で細々と・・・・

ウオッカの中距離以上の実績が心許ないのは事実。
ダイワの混合戦の実績も心許ないのも事実。

ウオッカは秋天死ぬ気で勝ちにいけ！
ダイワも秋天死ぬ気で勝ちにいけ！

なに！ダイワが秋天でない？ならば有馬を死ぬ気で勝ちにいけ！

わかんねーのかよ。
チューリップ賞は、ダスカがウオッカが来るのを待って仕掛けてた。差し返せなかったんだから瞬発力勝負じゃ分が悪いとわかる。でも、クビ差負けだっけ？で、わすがしか負けていない、その理由がアンカツはウオッカを待っていたからだともわかっている。
だから、シメシメ桜花賞でウオッカを来るのを待つことしなきゃ勝てるだろうなと思ったんだろ。

ちなみに、チューリップ賞のタイムが1.33.7で、
桜花賞が1.33.7で前半遅いのにもかかわらず、レコードに0.2秒遅いだけ。

>>608
だから>>312見ろよ
チューリップの方が先に仕掛けてんの
ムチ入れなくとも、仕掛けられることわかってんのか？

厨リップ
http://jp.youtube.com/watch?v=7pdFHyDAY24&feature=related
桜花賞
http://jp.youtube.com/watch?v=oMerGqtp2lI

チューリップ賞は叩き台だろ

>>595　>>312の文なんて相手にされて無いぞ

チューは1200ｍ時点で並んだがそこから0.1秒ウオッカが出た最後の200ｍは同タイムなので途中のウオッカを待った後に
ダイワは僅かに付いて行けずだった
持続でダイワが負けるなら最後の同タイムはウオッカも同様に脚が上がっているのは何故だ
桜花賞は1200ｍ時点で0.3秒のアドバンテージを取ったのをそのままウオッカと同じペースで走り最後に0.1秒詰められた

チューは途中待った時にウオッカに付いて行けない部分が有ったので桜花賞は待たず追い出し勝った
>>312のペースは>>346をタイム的に証明している

桜花賞で死力をつくしてオークスを休んだダスカ。
桜花賞で余力を残してダービーで圧勝したウオッカ。

ウオッカ＞ダスカ　簡単。簡単。

てゆうか今更チューリップとか桜花賞検証してどうするの？ｗ

先を見ようぜｗ

別の日のレースなんて比べても意味ないって
レースは毎回いきてんだよ

>>597
何時からNHKマイルはダートになったんだ？

>>614
先見たら『両馬引退まで黙ってろ』で終わっちゃうじゃないか。

結局
世界でも認められる名牝になったウオッカと
ウオッカに先着したことに縋るしかないコバンバメダスカの違いだろうな

2007年4月8日（日）15:40発走. 第67回桜花賞（GI）. 芝・右・外 1600m サラ系3歳 オープン
何を言ってもこの日起こった事実は事実として残るんだよ
日付をかけて勝負することなんてマンガの中だけでしかできないのだから

結局ウオ基地は議論に負けて>>617みたいな負け犬の遠吠えかコピペ荒らしに走るんだよな

>>617は事実だろ

>>619
数字ばっか見てっからあーなっちまうのかな（笑）
それとも敗れて尚強しを続ける善戦マン厨なのか？（笑）

>>612
そりゃ最後は止まるだろ
ラスト１Ｆ止まらないのは京都外回りのスローくらいだ

＞桜花賞は1200ｍ時点で0.3秒のアドバンテージを取ったのをそのままウオッカと同じペースで走り最後に0.1秒詰められた
また算数もできないダスカ基地か・・・

＞チューは途中待った時にウオッカに付いて行けない部分が有ったので桜花賞は待たず追い出し勝った
チューリップも別に一気に交わされたわけでもないんだが

>>619
>>621
ダスカ基地が言うことかよｗ
すげー神経してるわお前らｗ

JRAは4日、IFHA(国際競馬統括機関連盟)による『トップ50ワールドリーディングホース』を発表した。

トップは、前回に引き続きドバイワールドC(首G1)を圧勝したカーリン Curlinで130ポンド。ケンタッキーダービー(米G1)、
プリークネスS(米G1)を圧勝したビッグブラウン Big Brownと、英ダービー(英G1)を制したニューアプローチ New Approachが
126ポンドで2位をキープしている。また、プリンスオブウェールズS(英G1)でG1・3連勝を飾ったデュークオブマーマレード
Duke of Marmaladeが125ポンドの4位タイに浮上した。

日本調教馬の掲載は前回より1頭増えた6頭。日経賞(GII)を快勝したマツリダゴッホは121ポンドで16位タイ、安田記念(GI)を勝った
ウオッカが120ポンドで20位タイとなっており、ウオッカは4歳以上牝馬ではトップで、牡馬に換算すると124ポンドと高い評価を得ている。
また、宝塚記念(GI)を勝ったエイシンデピュティは118ポンドで新たに44位タイにランクインした。

http://www.netkeiba.com/news/?pid=news_view&no=29471&category=A
因みにダイワスカーレットは圏外だった（笑）

２００７年ＷＴＲＲ
ウオッカ世界７９位タイ（実質２９位タイ）
ダスカ世界１４９位タイ（笑）

２００８年
ウオッカ世界２０位タイ（実質６位タイ）
ダスカ圏外（笑）

現実です

かしこいダスカ基地は反省して吸収するが
馬鹿なダスカ基地は意地張ってるだけでいつまでたっても進歩がない
くだらねーな、ほんと

>>599
＞俺は自分が100％正しいとは思わないし

ここだけは全力で否定しとくわ(笑)
何せ意味のわからないラップ持ち出して持論押し付けて
自分が正しいという主張。最初(part5くらいだったかな？)は謙虚な姿だったけども
最近では自棄になってコピペにも手を染める始末。
とにかく逆厨はまず言い訳を言い訳と認識できるようになりなさい。
ちなみに本日の逆厨は→ID:rMm44u1A0。

>>553
９５％って言ってるけどあんた、何の信憑性もなけりゃ根拠もない。
「毎回同じパフォ→９５％出している」この流れがいきなり意味不明
話にならん帰れ。後半はまぁわかる

>>622　ああ0.1秒のアドで最後逆に突き放してるのか　なら持続も切れもダスカが上か

持続はウオッカと言うウオ基地も間違いだな　俺のイメージは切れのウオッカだったんだが
桜花賞では違うんだな　まあ0.1秒の違いなんて見てても分からんな

言い訳はいいからＪＣか有馬でサムソンとかに勝てよな

>>625　ダイワの成績に反省が必要なのか

ウオッカは負ければ叩き台だから反省は必要無いのか

>>625
お前は馬鹿なウオ基地

>>626
いらんことをごちゃごちゃと・・・
さっさとまともな反論してみろよ

>>625
捨て台詞かい？（笑）
数字もいーけどレース見て話そうな（笑）
まぁ終わった過去は変えられないんだからさ
秋に今までまるで歯が立たなかった相手らにご自慢のパフォーマンス（笑）を見せつけてもらいましょーよ（笑）
天皇賞で歯が立たない相手１頭追加のみで秋終わらないといーんだけどね（笑）

>>632
いいからまともな反論してみろって
まぁお前は話に付いて行けないただのカスっぽいが

逆厨含むウオ基地はまず言い訳をしないこと。
敗戦を受け入れること。最強と思い込んでいるから無様な敗戦を
受け入れがたくなってんだよ愚か者どもが。全部含めたウオッカが
好きなんだろ?なら、どっかのゴミみたいにスローだ騎手だ言わずに
黙って次走の応援の一つでもしたらどうだ

>>631、>>633負け惜しみ捨て台詞おつ
いい加減自分の破綻に気づけカス

ダスカ基地は直接対決の結果という客観要素を重視するくせに
この件に関してはラップという紛れもない客観要素は信じず
主観というか思い込みと妄想でダスカが早めに動いたとか事実とは異なること言うのな
一貫性がないんだよ

先の話なら天皇賞でスルタン回避でウオッカの苦手なスローになるかもね
もうスローになったからって言い訳は通用しないぞ
素人の俺でもメンバーからスローの可能性を考えられるんだから
それに相手もエイシン一頭目標だろうしレースはし易いはず

ウオ基地はどんな天皇賞を想像する？

>>635
結局反論なしで終わりか？

この2頭は路線の志向が対照的過ぎて個人的にはどちらがどうとか言えない。

ウオッカは宝籤を何度も引きに行って、結構ババを引いてるけど大当たりを2回引いてる。
相手関係を考えるとラキ珍と言えばラキ珍なんだけど、
ラキ珍になるためには籤を引く場に居なければ話にならん。
ウオッカの路線はある意味身の程知らずな面もあるが、それがはまった時の訴求力は抜群。

もっとも、ダスカの｢名より実益」路線も決して間違ってない。
お遊びじゃないんだからちょっとでもリスクがあると考えたら引いて
ギャンブルはせずに確実に金を取れるところに行くのは経営判断としては正しい。
レーティングなんていくら上げても牝馬だし金にはならないからね。

まあ、秋は2頭の路線が完全に分かれて対戦が無さそうなので、
どういう結果になったとしてもひたすら論争と罵り合いが続きそうな感じだな。
それはそれで面白いんだが。

>>636　ダスカが早めに動いた　も何も先行しているじゃないか
でラップを見てもウオッカと大した違いが無い　有るなら説明してから捨て台詞吐いてくれ
あと桜花賞のラップ見て何が言いたいの　糞レースだと言いたいの？

>>639　有馬記念はリスク有ったと思うが　まず初コースで距離が長いと思われていたし当初の予定に無かった

>>640
チューリップと比較してんの
ちょっとの展開の差で着順が入れ替わったんだろーが
これを両馬の特徴を掴む参考にしない手はないだろ

>>633
はいはい（笑）
このスレだけでも読み返してみなよ〜
ダイワ側は別におかしい事は言ってませんから〜
ペースだの馬場だの言い訳も必要ない
競馬ってさ〜直線の長さで競うもんでもなきゃ『数字』並べて競うもんでもないんだよ〜
スタートからゴールまで走って競うもんですから（笑）
上がり２ハロン？
比べてどーすんの〜
桜花賞はダイワの『直後』で『ぴったりマーク』してたのに並びかける事すら出来なかった
ウオッカじゃダイワは交わせない
それだけの事なんだからわざわざ話難しくして能書きや言い訳はいらないからね〜

>>638終了だな。お前の負けだ。結局何も言えやしない。負け惜しみおつ
お前がしているのはただスローだってことを言っているのみ。

結局
世界でも認められる名牝になったウオッカと
ウオッカに先着したことに縋るしかないコバンバメダスカの違いだろうな

誰か基地の主張を分かりやすく一行の箇条書きでまとめてくんない？

>>645　またコピペか　おやすみ

>>643
そろそろファビョったか？

じゃあ、
超強いがマイルこなすスタミナはないスプリンターがマイルのレースに出たとして
1200ｍ通過1分１８秒の超糞スローになりこの馬はスタミナを消耗せず持ち前のスピードを駆使して1着でゴールした場合
この馬はマイルのどんなペースでも強いと言うことになるんだな？

言い返せないとそろそろ煽りに入ったかな？ダスカ基地

どうでも良い事忘れてた

>>642　マイルならウオッカの方が強いかもと俺は思っているよ
安定感が無いからそれこそ順位が何度も入れ替わるくらいには
1800ｍ以上だとウオッカのが弱い　ウオッカが勝つ時も有るだろうが総合的に見ればダイワの方が上

>>642都合のいい解釈だな。0.1秒単位で話して何が分かる。
そもそも発表されたラップが0.1秒単位まで正確に表しているとは
言い切れないし、仮に寸分の狂いもなく測られて公表されているからいって
そんなたった１，２レースのしかも最後の直線のほんの細かな0.1〜0.2秒の違いで
馬の脚質の差がわかるものでもない。主張を聞いてもらいたければ、
自分のラップ理論が正しいと証明してから出直すこったな
もっとも、証明できたところで２頭の力関係が変わるものでもないが

>>645
現役トップクラスには全く歯が立たない程度の名牝だね（笑）
でもまだ秋があるから
ムーンに続きダイワに勝ち逃げされても天皇賞で宝塚記念馬を見事に下し（笑）ＪＣで現役トップクラスにも唯一の縋り所のパフォーマンス（笑）見せつけて欲しいね〜

>>648　ウオ基地って可能性とか95％とか架空の数字使うの好きだね
同じ人ならすまぬ

おやすみ

>>651
アホ？
>>312の上がり２Ｆ見て全く違うレースと気付かない奴がいるかよｗ

しかも10.4というラップがあるかないか
ラップなんかみない人でも気にするべきことだ

>>654何度言えば…そこだけ見て何になるんだ。
お前は特定のレースの特定の部分を抜き出して両馬の脚質を全て
わかりきった風なこと言ってるからダメなんだよ。これすらわからんか？アホ？ゴミもしくは産廃？

>>650
ウオッカとダスカの特徴わかった上で秋華賞みれば
1800以上でこそダスカに勝ち目はない

>>648
君ウオッカ＞ダイワ論と言いその例と言い現実から目ぇそらし過ぎ（笑）
また出直しといで〜明日以降いずれまた来るからね〜
『（笑）』でほぼ特定出来ると思うからさ〜
逃げた思うなら逃げたでも構わないけど（笑）
それじゃ〜ね〜

>>654
違うレースと気づかないだって？はいはい違うね。
だから？まず自分正がしい前提で語っちゃだめよ
ラップで馬の力関係や脚質がわかるかアホ

>>659
＞ラップで馬の力関係や脚質がわかるかアホ
わかるから言ってんだよ
間違ってるならさっさと何が間違ってるか指摘しろって

>>654
最高速で坂を駆け下った場合と、最高速に達せず加速途中で駆け下った場合は、どっちが速い？

坂を駆け登っるのも、惰性で駆け上がれる。


あとな、
なんでもいいが、車でも、アクセルを踏み込んだ次の瞬間に、最高速に達っするかっつーの？

そろそろペースペース言うのやめようよ
お前がスロー嫌いなのは分かるが、それが競馬ってもんだ。
お前が神格化してるハイペースのレースを「クソレース」って言う人たちも
たくさんいるんだから。所詮お前はぎゃーぎゃー駄々こねてる厨と一緒
スローばかり叩くお前はナンセンス

>>661
チューリップが余力ある上に馬場いいのに上がり２Ｆが遅くなる理由がない

とりあえずいがみ合うのはもうやめようぜ。
ウオッカ＞ダスカは永久に不変です。

>>664
は？

>>662
桜花賞と秋華賞は異常な糞スローなの
その結果を鵜呑みにする奴はアホだと言ってんの
普通のスローならウオッカが勝つだろう

>>660
何がどう分かるの〜？(笑)
あの特定の部分のラップを比べることで
何がどうなって、どういうことがわかるのかな〜？

こじつけだな。お前が言ってる内容ではあのレースにおいての走り方が見える程度で
能力の限界値や、脚質などわからない。なぜお前の論が正しいか説明できるか？
ただ細かい数値を出して自己満してるだけだぜ今のままだと

>>666
それが言い訳だっての

>>661
そう言われるとチューリップで上がりが遅くなるのが理解できる
待った分ギアを落としたから急にトップスピードに達する迄のギアチェンジが円滑に出来なかったと。

お前ら興奮しすぎじゃないか？
とりあえず茶でも飲んでおちつけよ。

>>667
もうお前限界だろ
さっきまでは反論してたが言い返せないのならさっさと消えろな

>>666
普通のスローならｗ

大阪杯だけでダスカ＞ウオッカだよ。ダービー、安田よりもメンツがいいし。
ステップレースだから。とか言うやつは、ステップレース勝てなかったウオッカを見たほうがいいよ

>>673
ステップレースだから問題なしで整合性取れるだろ

だから、
チューリップ賞はダスカがウオッカを引き付けて、そこからヨーイドンの競馬。
ダスカはウオッカに前に出られてから一度も前に出ることはなかった。ラップもよくてウオッカと同じ。だから、瞬間力勝負じゃ分が悪いとアンカツが踏んだ。
しかし、着差はクビ差でわかずかなので、アンカツは負けた理由はウオッカを待っていた分だとわかっていた。
だから、アンカツは、シメシメ桜花賞ではウオッカを待つことなく仕掛ければ勝てるなと踏んで、実際完封した。

>>671
いやおまいが限界だ、とりあえず落ち着けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>671ほら途端に言えなくなる。ウンコ以下だな
そら自分の痛いとこをついてくる俺には消えてほしいよな、うん
ラップ理論を用いてるのもお前だけ、正しいと思ってるのもお前だけ。
ま、ドンマイってことだ

>>673
大阪杯の面子つっても大した事ないぞ。
B級のデピュティと仕上げ途上のアサクサにあそこまで詰められたら評価低い。
サムソンにいたっては不完全燃焼だし。だから大阪杯のダスカは低い評価しかえられない。

ウオッカはダービーでアサクサをぶっ千切ってるし、
安田ではアルマダをせんぎってるからな。

>>675
>>312をよく読め
逆だから

そして>>675みたいなレスに対しては一貫して「根拠がない」の一点張り
よく言うよな。心底白けるよ

>>677
お前は上がりとか見ないのか？
ペースとか気にしないのか？
ペース、展開が結果を左右するなんて当たり前なんだが
ただダスカが好きだからこじ付けで言ってるのならさっさと消えろ

>>679
お前が逆厨
・言い訳しないこと
・ラップ理論が正しいのを証明すること
・自分が真性のウオ基地と理解すること

この３点だ

>>678
ねぇ？ウオッカはいつになったらサムソンやドリパス、インティ（笑）に勝てるようになるの？？

ダービーのアサキンは皐月→NHKで疲れが見えてました。アルマダは遠征のせいでうまく調整できませんでした。ん？これでいいか？ウオッカ基地？言い訳するならいくらでもできます(笑)

>>682
・言い訳なんて1度もしてない
・ラップ、展開、ペースが結果を左右しないとかアホかｗ
・俺はいつでもフラットな目で見てる

>>679
>>312を見たが>>675の言ってる事に間違いはないぞ？
チューリップのラスト3Fの最初の1Fはゆったりとしてるが
桜花賞はそこからスピードをあげている

>>681そら消えて欲しいわな、痛いとこついてくる奴には。
ぺース・展開が結果を左右する、あぁそうかもしれんな
ウオッカは展開だのみだもんな。
だが、お前の言う桜花とチューの最後の上がりのラップを見るだけで何故、
全両馬の全てがわかったように言う？そこなんだよな。腑に落ちないのは
そんな0.1秒捕まえて全知全能を気取るなよ

>>686
どうみてもチューリップの方が先にスピードアップしてるが

>>685
おい!!言い訳はしてるぞ。笑わすな(笑)
ラップ・展開・ペースが結果を左右する、それはわかるよ
そして、ウオッカ贔屓に見ているよ。お前のレスはいつもウオッカ中心だから

>>683
ダスカと同等の力をもっているインティなんて
ウオッカは3歳牝馬の時にJCでせんぎってる。
なんでもインティはウオッカにひるんでしまったらしいからな。簡単簡単。

>>687
0.1秒ってなんだよ？
上がり２Ｆは
ウオッカは22.7→22.2
ダスカは22.8→22.1
上がりがこれだけ違うのに無視する奴がいるかよ

ウオッカはエリ女から逃げて秋天、ＪＣに行くというダスカ基地理論を使えば、
サムソン、ジュピタなどの現役最強組はウオッカから逃げて凱旋門いくからな。簡単簡単。

>>692
それは俺も思ったｗ

>>688
俺の見方が悪いかもしれんが
チューリップ11.1→11.0

桜花賞11.5→10.4

これを見るとチューリップのが0.1しかスピードをあげてないから、待っていたってのは安藤も嘘こいてないんじゃね？

>>691
0.1秒ってのはね、0.1秒の世界ってこと。

まずこれからいこうか。
チューは持続力勝負
桜花賞は切れ味勝負
なぜ？

何でウオ基地はウオッカから逃げる必要のない馬がウオッカと同じ路線を
進まないというだけですぐに逃げると言うんだろ？

>>693やっぱウオッカ中心(笑)
平気で嘘をつくでない、このうつけ者が

>>692
流石にこの理論をいうダスカ基地はいないだろ
草野球の対戦相手が「お、おまえ甲子園に行くから草野球止めるらしいな、に逃げるな〜」
こんなバカいるの？

>>694
マジで言ってんの？ｗ
アンカツは早めに動いてウオッカに脚使わせる！とか言っといて
桜花賞のほうが終いに脚使えてんじゃん

>>698
いたから言ってんだろ

>>698
過去に何人ものダスカ基地が言ってたな。
ま、タキオン・ダスカ基地は真性が多いから（プ

>>699
いや、それは桜花賞の方がスローだからウオッカもダイワも足使えて当然では？
それに桜花賞で足を使ってようがチューリップ賞の時計見るかぎり、ダイワが待ったのは理解できるよ

つか、俺どっちの味方でもないんだがなｗ

直接対決理論も崩壊、対戦相手理論も崩壊、
おまけに王道路線から尻尾まいて逃げる予定が明らかになったら、もうファビョるしかねえわな。哀れ。

>>695
それが人に教わる聞き方か？

チューリップ
ウｵｯカ　60.2-10.8-10.9-11.8（22.7）
ダイワ　59.8-11.1-11.0-11.8（22.8）
桜花賞
ウｵｯカ　60.3-11.4-10.4-11.8（22.2）
ダイワ　60.1-11.5-10.4-11.7（22.1）

桜花賞の10.4というラップはとんでもなく早いんだわ
これを３つ続けると３Ｆ31.2になるくらい
このような速い脚が必要だったのが桜花賞なの

>>699
やっぱりお前あかんわ。
桜花賞の方が脚使えてるから何？まさかそれだけの理由で
瞬発力勝負と言ってんの？思い込みの激しい人だ

タイムだけみて馬場差、位置どり、通ったコース違うのに2Ｆだけ取り上げてる奴頭おかしいんじゃないの

>>702
ポイントはラスト３Ｆ目なんだよ
そこで脚使ったのがチューリップ
チューリップほど脚使わなかったのが桜花賞
前半も糞スローなんだからこの勝負どころあたりのペースの差は大きい
脚を溜めれた分桜花賞はラストの２Ｆ速い脚使えて逃げ切れた

>>705
どこがおかしいんだよｗ

ID:zLNZ9rkv0がファビョり気味だし俺はもう寝るな

>>704
ようするに、
チューで22.7要ったところを桜花ではそれよりもだいたい0.5速いから
チューは持続力勝負で、桜花は瞬発力勝負だってか？

直接対決理論も崩壊、対戦相手理論も崩壊、
おまけに王道路線から尻尾まいて逃げる予定が明らかになったら、もうファビョるしかねえわな。哀れ。

>>710
そうだよ
あくまで両方とも糞スローでの話だけど
普通のＧ１のペースになったらこの２頭の差はかなり開くだろうね
ウオッカが安田を圧勝したのも頷けるだろう

>>707
チューリップは競りあったから、ラスト3F目まで追う必要があったからな
桜花賞はラスト3F目には追う必要ないくらい態勢が決したから少し押さえたんかもな。

でもそれだと
チューの時、ウオが来るまで追い出さなかったことが考慮されてないような
なんせ見てるのは数字だけだぜ？
騎手が故意に追い出しを遅らせたのはラップには現れないからな

>>714
>>601
＞ムチ入れなくとも、仕掛けられるんだぜ？ｗ

自分で言ってんじゃん

ダイワスカーレット (7-3-0-0) 5億4943万7000円
京都 2歳新馬 1着 2000m（良）35.0 Ｓ
中京 中京2歳S 1着 1800m（良）33.7 Ｓ
京都 シンザン記念 2着 1600m（良）33.7 Ｍ
阪神 チューリップ賞 2着 1600m（良）33.9 Ｓ
阪神 桜花賞 1着 1600m（良）33.6 Ｓ
阪神 ローズS 1着 1800m（良）33.6 Ｓ
京都 秋華賞 1着 2000m（良）33.9 Ｍ
京都 エリザベス女王杯 1着 2200m（良）34.1 Ｓ
中山 有馬記念 2着 2500m（稍）36.6 Ｍ
阪神 産経大阪杯 1着 2000m（良）34.8 Ｍ

ウオッカ (6-3-1-5) 5億9601万2000円
京都 2歳新馬 1着 1600m（良）34.5 Ｓ
京都 黄菊賞 2着 1800m（良）34.1 Ｓ
阪神 阪神JF 1着 1600m（良）34.2 Ｍ
京都 エルフィンS 1着 1600m（良）34.0 Ｓ
阪神 チューリップ賞 1着 1600m（良）33.5 Ｓ
阪神 桜花賞 2着 1600m（良）33.6 Ｓ
東京 東京優駿 1着 2400m（良）33.0 Ｍ
阪神 宝塚記念 8着 2200m（稍）38.0 Ｈ
京都 秋華賞 3着 2000m（良）33.2 Ｍ
東京 ジャパンカップ 4着 2400m（良）33.6 Ｍ
中山 有馬記念 11着 2500m（稍）37.9 Ｍ
京都 京都記念 6着 2200m（良）33.8 Ｓ
UAE ドバイDF 4着 1777m（良）
東京 ヴィクトリアマイル 2着 1600m（良）33.2 Ｓ
東京 安田記念 1着 1600m （良）34.0 Ｍ

ん？
それ俺じゃないし
てか、ラップだけ見るのはやっぱナンセンスだよ。
追い出しのタイミングなんか数字ではわからんし、その日によって反応も違う、
鞭を使って追うのか、使わずに追うのかにしても違いがでてくる

そのラップ理論てのはおそらく極論の世界だ
追い出し方、馬の反応の仕方、ペース、馬場状態、などなど
全てが同じ状況で初めて比べられると思うんだがどうだろう

>>717
よく見るとあっちは携帯だなすまんかった

ラップはその時計で走破したことは間違いのない事実だからな
仕掛けても動かない馬がいれば仕掛けなくても動く馬もいる
ラップが速ければ速いほど消耗は多く遅ければ遅いほど少ない、でまず間違いない（掛かっての消耗とかもあるが）

新馬戦でありがちなほとんど馬なりで最後ちょっと追っただけで楽勝して次戦人気でころっと負ける馬がよくいるじゃない
ああいう馬ってのは大抵新馬戦のラップを見ると仕掛けてもないところで速いラップを刻んでちょっと仕掛けた最後に逆に失速してることが多い
手ごたえ楽に見えて実は脚使いきってるんだよ

なあ・・・なんでウオッカが最強牝馬でダスカが価値なしの馬なのにエリ女に行くダスカを「逃げ」って言うんだ？
相手にもならないんだろ？だったら元々眼中にないんだし逃げでもなんでもないはずなのに・・・。

先に逃げって言っとけばウオッカの方が強く見えるから

コーツィーはドッチのファンかなｗ

>>720
ダイワに劣るのを理解してるから

>>678　　せんぎる　ってアルマダは大根じゃないんだから　千切るって普通に変換出来るぞ

ダービーのアサクサとは馬が違うだろ　それ言うならＮＨＫＭＣ11着のアサクサが2着のダービーレベル

ウオッカは空き巣でもなんでもここ勝てば年度代表馬にはもっとも近くなるよな。
しかしダスカもこんな弱面そろうなら秋天のほうが仕上がり途中でも勝負になんじゃねえの？

ウオッカファンとしてはダスカに秋天出てきてほしいんだがなー

>>725
もしそこを勝ってダスカがエリ女と有馬勝ったとしても年度代表馬はウオッカ有利なんじゃない？
まあもっとも他の馬がどうなるか次第だしわからないかも。現状ではディープスカイがほんの少しだけ有利なんじゃない？
ダービーとNHKマイルCとGI2勝だし。

>>704　桜花賞でなんで10.4が必要だったと思っているんだ　チューとの違いはダイワの前に2頭居たんだぞ
その2頭とりわけ3強と言われたマーチャンを競り落とす必要が有る
勝つと思えば最後流すのも変だと思わないがウオ基地には最後流すのが有り得ないんだな
馬の事を思えば無駄に着差広げてもレートしか得るものが無いのに怪我の心配は増大する

このスレの勢い…やや弱化
皆さん頑張って下さい。

>>718う〜ん…細かく説明してくれてるのはわかるが…
やっぱ俺にはしっくりこないなぁ。
　＞ラップが速ければ速いほど消耗は多く遅ければ遅いほど少ない、でまず間違いない
と言われても、消耗の度合いは異なるからやっぱその度合いすらも把握できない限り
ラップ理論は無理な気がする。つまり、チューと桜花で最後２Ｆで0.5秒の差があるけど、
その２レース間で消耗の度合いは同じではないし、速くなったからと言って、馬にとって
どうなのかは人間にはわからない。だから>>717で言ったようにラップで全て判断するのは極論だと思われ

もう飽きたしｗ








ダスカ＞ウオッカ

>>730　同じラップでも相手関係馬場状態等が違えば消耗度も当然違うしな
ラップにプラスして考えているんだろうがそれなら逆にラップ中心で考える必要なんて無い
チューと桜でもマーチャンが居るか居ないかでも随分違うダイワ視点だと前にマーチャン後ろにウオッカ　前に2頭居るウオッカ

ＪＲＡサラブレッドランキング
１２０　ウオッカ ←ここ
１２０　シーザリオ
１２０　ファビラスラフイン
１１９　エアグルーヴ
１１７　スイープトウショウ
１１６　ヘヴンリーロマンス
１１５　カワカミプリンセス
１１５　ファインモーション
１１５　ダイワスカーレット ←ここ
１１４　ダンスインザムード
１１４　シーキングザパール
１１４　ホクトベガ
１１３　メジロドーベル
１１３　スティルインラブ
１１３　ビリーヴ
１１３　アドマイヤグルーヴ
１１３　ゴールドティアラ
１１３　スティンガー
１１２　テイエムオーシャン
１１２　トゥザヴィクトリー
１１２　ファレノプシス
１１２　アストンマーチャン
１１２　キョウエイマーチ
１１２　ダンスパートナー
１１２　フサイチパンドラ
１１２　エアメサイア
１１２　エイジアンウインズ
１１２　シーイズトウショウ
１１２　ラインクラフト
１１２　エアトゥーレ
取り敢えずキムチスカーレット秋の目標はヘヴンリー超えだね

>>732そうだよなぁ
結局ラップてのは、その時どういう走りをしたのかが
ぼんやりわかる程度のファクターだと思うんだよね

牝馬で116(牡馬換算120)出すには混合Ｇ�T勝ちかＪＣ連対が必要ってことだな

今年の部門別世界最強牝馬
Ｓ区分　１１８　フリーティングスピリット
Ｍ区分　１２０　ウオッカ
Ｉ区分　１２４　ザルカヴァ
Ｌ区分　１２０　サンクラシーク

ダイワスカーレット？（笑）

こんにちは

あついね

関西はさほど

訂正
暑いわ

ウオッカ基地もダスカ基地も毎日いるみたいだけど､どうせ秋までは実力ダスカ＞ウオッカ 実績ウオッカ＞ダスカは変わらない

確かにな
こいつら相手の意見に納得しないしなｗ

>>728>>730>>732>>734

スカウオ逆厨が、なぜそのラップにこだわるか説明してあげるよ。

ラップでどっちが強いや向き不向きを述べたいんでなく、
ダスカ は 一瞬の脚
ウオッカ は 持久力・スタミナ
がそれぞれ優秀ってことを押し付けたいのさ。

ダスカ と ウオッカ の持ち味を全くの逆に捉えてるから、スカウオ逆厨と呼ばれているわけなんだが、

んで、本題の逆厨の押し付けようとしていることなんだが、ウオッカは持久力・スカウオが優秀だと、チューリップと桜花賞のラップで証明していると、そして、持久力・スタミナの問われないスローだとウオッカは能力を出しきれない、こういうことなんだ。

たまに、ウオッカに持久力・スタミナがあるなら、捲り差しすればいいんでない？や、最後脚が止まってるが？ と突っ込みされるが、
展開が違えば結果が違うや、直接対決でしか判断出来ないのかや、具体的な数字で反論出来ないのか等とのたまう始末。。

直接対決理論も崩壊、対戦相手理論も崩壊、
おまけに王道路線から尻尾まいて逃げる予定が明らかになったら、もうファビョるしかねえわな。哀れ。

直接対決理論も崩壊、対戦相手理論も崩壊、
おまけに王道路線から尻尾まいて逃げる予定が明らかになったら、もうファビョるしかねえわな。哀れ。
現状　人気・実力・実績ではウオッカ＞＞ダスカ。今年の秋の結果次第ではウオッカ＞ダスカになる可能性はあるな。

コピペマンこんにちは

>>733見るといかにレートなんてのがいい加減かが分かるよな。
オークスと米の低レベルGIしか勝ってないシーザリオが120とか失笑もんなんだがｗ
まあ、エアトゥーレあたりとエイジアンウインズが同評価って時点で眉唾もんだわなｗ

>>747 日本の馬は海外の馬と走らないと評価が上がらないから
それで評価を受けた馬基準でまた評価するから国内的にはおかしくなる

米の低レベルGIでも国としては競馬先進国だから評価されるんだろうな　米で芝なんて日本の砂って感覚なのに

直接対決もレートも馬の強さを量る為の一要素にしかすぎない。
馬の強弱を判断するのは総合評価。

で、その総合評価ではウオッカ＞＞ダスカ。
レートにいちゃもんつけてもウオッカ＞＞ダスカは不変。残念でした。

良かったな、ちみの脳内だけでも最強でw

>>733　見ると上位の馬は海外の馬と走り結果を残している
相手関係ではシーザリオが一番軽いんじゃないかな　引き離したし
ウオッカの4着もまあ結果を残したと言えるか　レコードだったんだよなたしか
ロマンスのは天皇賞なのかＪＣなのか？天皇賞でもロブが3着とはいえエレと走ったしＪＣはレコードの7着でもバゴの上に居る

はっきり着差タイム差を付けないと国内戦ではレートが上がらないのは内容まで吟味していないから
日本の馬は海外に行くと評価が上がるらしい　まだまだ競馬では田舎だ
カワカミもダイワも強さは見せたけど2着に対してＧＩでは0.2しか離していない

パールはもっと上でも良さそうだけど短距離馬は低く見られてる？
最近の馬は日本がパート１国入りを目標にしていたんで情報も多く出しているしでやや高くなっていると思う
年代から考えるとエアグルとラフインのレートはかなり凄いね

もう消えて出て来ないだろうなペース厨のウオ基地

昨年のオークスとダービーの通過タイムだけを比較するとダービーは遥かにスロー
全体の通過タイム1000ｍで1.4秒1600ｍで0.8秒2200ｍで0.2秒オークスのが早く
そこからウオッカが33.0を出したので全体で0.8秒早くなった
個々のラップはラップ厨じゃないので知らないし通過タイムとタップは違うとか言われそうだが
スローが糞ならダービーも糞レースだった？

ダービーがスローとか言ってるやつはにわか

オークスと比べてと言う意味を読み取れないのはにわか以前の問題

>>753　俺はにわかで良いから説明して　解説聞けたら勉強になるしな

なんだダスカってヘヴンリー以下の駄馬なんだ（笑）

670 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2008/07/15(火) 01:23:47 ID:ttRKs8pJ0
お前ら興奮しすぎじゃないか？
とりあえず茶でも飲んでおちつけよ。

>>756　それには俺でもにわかって言えるな　ウイジャとバゴって馬知ってる？レースタイムがレコードだったの知ってる？

>>743
俺の印象ではそのスカウオ厨がラップに拘るのは、もはやウオッカとダスカの比較という次元を超えて
単に自分のラップの主張が正しいというのを押し付けたいだけのようにすら思える。 つまりそいつはただのラップ厨。

で、桜花賞とチューリップ賞を比較すると
アンカツのコメントでは「チューリップ賞ではウオッカを待って仕掛けて負け、
瞬発力勝負では分が悪いと思ったので、今回はウオッカにも脚を使わせる競馬をした。
かなり早目に仕掛けたがよくダイワスカーレットは持ってくれた」と、勝利インタビューではっきり述べている。
この時点でチューリップ賞よりも桜花賞の方がお互いに脚を使う持久力勝負になったと仮定できる。
実際のレースを見ても、チューリップ賞の方は直線に入ってもまだ抑えたままでウオッカが来るのを待っているのに対し、
桜花賞では直線入り口からウオッカを待たずに仕掛けるという非常に明確な違いのある騎乗をしていたのが見てとれる。

そしてこれはラップでも分かる。ラップ厨は1F毎の数字しか見てないからそれが理解できていない。
ラップにそこまでこだわるならもっと細かい事に気づいてほしいところ（どう解釈してもラップですべてを明らかにするのは不可能だが）。
まあラップの話は後でするとして、それ以前にまずアンカツのコメントについてラップ厨は何も反論ができていない。
自分の理論を正当化したいからと言って、乗っていた騎手まで嘘つき呼ばわりするのは傲慢でしかない。

もしチューリップ賞の方が仕掛けていたならアンカツは逆のコメントを言っているはず。
「チューリップ賞は早めに仕掛けてウオッカにやられたので、今回はギリギリまで仕掛けを待って
ウオッカに対して直線の瞬発力勝負を挑んだ。ダイワスカーレットはよく切れてくれた。」

何故こうコメントしなかったのか。アンカツが嘘をついているから？それはあり得ない。
それはアンカツがチューリップ賞ではウオッカを待って瞬発力勝負に持ち込み、
桜花賞では自ら早目に仕掛け、ウオッカにも脚を使わせる競馬をしたから。レース映像でも明らか。
チューリップ賞の方が早く仕掛けたならアンカツが嘘をついてることになる。
後はラップ厨と乗ってた騎手どちらを信用するかの問題。

>>755
実は俺もよくわからんｗ
成績見たらMになってたから普通ぐらいだったんだろうと解釈した

>>743の続き
743では乗っていた騎手まで嘘つき呼ばわりして自論を正当化しようとするラップ厨の傲慢さについて書いたが、
実はラップにおいてもアンカツのコメント通りのレースだったと解釈することができる。

>>312をもう１度見てみると
チューリップ
ウｵｯカ　60.2-10.8-10.9-11.8（22.7）
ダイワ　59.8-11.1-11.0-11.8（22.8）
桜花賞
ウｵｯカ　60.3-11.4-10.4-11.8（22.2）
ダイワ　60.1-11.5-10.4-11.7（22.1）

まず注目すべきはラスト手前（残り400ｍ〜200ｍのラップ）の所。
ここでは桜花賞の方がチューリップ賞よりもかなり早いラップを刻んでいる。
これはチューリップ賞では、ここ（400ｍ〜200ｍ）ではまだダイワはウオッカを待って余力を持って走っていたのに対し、
桜花賞では直線入り口、つまり残り500ｍでは既に仕掛けてトップスピードでここを駆け抜けたため、チューリップ賞よりも早いラップを刻んだと解釈できる。
これをアンカツのコメントと照らし合わせると、正にピッタリになる。
チューリップ賞ではウオッカが並ぶまで抑えていたため残り1Fだけの勝負になり、
桜花賞では直線入口から脚をフルに使う持久力勝負になったと言える。（続く）

>>760　なる言い出しっぺの法則で軽く調べてみたけど馬場改修が2003年？だよね
ネオユニ重サムソンやや重を比較から外してキンカメとディープインも化け物だから外すと
今年のスカイの年しか無い　今年とは800ｍまでが遅いがそれ以降はウオッカの年のが早いし上がりもウオカが上だな
通ったのが内と外だし比較としては難しいけどペースは今年のが全体ではスローなのかな

例年よりはスローと言えるけど改修後のサンプルが少ないのでまだ言い切れない

オークスは今年とダイワエルがやや重なので外すとシーザリオの年が1000ｍも全体も一番遅い
1000ｍはカワカミの年が早いが全体は昨年のが早い0.9秒差
カワカミの年58.1と昨年59.1が1000ｍでかなり早いな　キンカメの年57.6ディープインの年59.9

書いてみたけどやっぱり相手も馬場も何もかも違うのを比較しても意味無いな
印象ではシーザリオとカワカミはかなり強く感じたがタイムとかはローブに及ばない　実力は全く逆だし

>>761の続き
で、問題の所。ラップ厨がしきりに騒ぐラスト3F目。
ここがチューリップ賞のが早いから、実際に早く仕掛けたのはチューリップ賞と一点張りしているのがラップ厨。
しかしアンカツはそうは言っていない。では何故チューリップ賞の方がここのラップが早かったのか。
それは様々な点でチューリップ賞の方がアドバンテージがあったからと考えられる。それは以下の３つ。

１：レース運び（展開）の差
２：コーナーの位置取りの差
３：馬場差

まず１については、チューリップ賞の方ではダイワが自らスタートから先頭に出て、ごちゃつくこともなく
そのまま単騎逃げになってレース全体が落ち着き、全馬が非常にスムーズなレース運びをしていた。
その分、桜花賞と比べて余力を残した状態でラスト600ｍに入ったと考えられる。
２については、ダイワはそれぞれ４コーナーにおいて違う所を通っている。
単騎逃げのチューリップ賞では当然最内を通っているのに対して、桜花賞では外を周って他馬との差を詰めている。
ここは丁度ラスト3F目の所に被るので、かなり影響が出ていると考えられる。
３については説明不要（ただおそらく１、２の方が影響は大きいと思う）。

つまり、アンカツが仕掛けたからチューリップ賞の方が早かったのではなく、
自然と早いラップが出る展開、位置、馬場であったと言うのが正しい。
直線に入った時の余力も桜花賞もチューリップ賞もさして変わらない。
チューリップ賞で桜花賞のように直線入り口でダイワが仕掛けていれば、実際よりかなり早いラップを刻み
ウオッカもその位の脚を使うことになり、桜花賞と同じような展開になった可能性が高い。

でも実際は仕掛けないでウオッカを待って瞬発力勝負に持ち込んだのがチューリップ賞、
直線入り口で自ら仕掛け、ウオッカにも脚を使わせる持久力勝負に持ち込んだのが桜花賞。

ところで聞くがダスカって逃げ馬か？

>>764
微妙だが違うな
他にすんなり逃げてくれる馬がいたほうがやりやすいだろ

今日は過疎だな

>>766
平和でいいんじゃね？うざったいコピペ厨とか間違ったウオ基地もいないしw

>>767
秋まで平和なのはいいんだが何か暇だな

ウオ基地はどこまで行っても言い訳のフルコースだからな〜
ダスカなんて常に言い訳出来ない状況なのに…

ウオッカの活躍で全妹は高く売れたな

さて帰ってきたわけだがどれからレスしようかな

とりあえず>>759
アンカツが嘘ついてる可能性もあると思うよ
アンカツのコメントくらい俺も知ってる
＞アンカツのコメントでは「チューリップ賞ではウオッカを待って仕掛けて負け、
＞瞬発力勝負では分が悪いと思ったので、今回はウオッカにも脚を使わせる競馬をした。
＞かなり早目に仕掛けたがよくダイワスカーレットは持ってくれた」と、勝利インタビューではっきり述べている。
ニタニタにやつきながら話してただろ？
そういう奴なんだよ

あと桜花賞のほうが早く仕掛けたとか言うけど
それならラスト３Ｆ目が桜花賞のほうが遅くなってる理由がわからん
ラスト２Ｆが桜花賞のほうが早くなった理由もな
これを説明できなきゃ説得力ないよ

馬は機械じゃないんだよ、生きてんだから毎回違ってあたりまえだろ

>>752
ダービーはスローペースだろうな
桜花賞はドスローだろうな

平和だｗ

>>772が良いこと言った

そうだよ。「○○なら△△」と言うようなことが常に当てはまるわけがない
遅くなる理由がわからん。理由が見当たらないことが、否定する材料にはならんってこと

>>771の言い方だと、
「この場合はここのラップは遅くなって…、そんでもって、
ここのラップが速いということはここで…だな。ふむふむ」
って感じで、思い込みの上で成り立っている理論ってことになる

「○ハロン目のラップがこれの場合は持久力勝負で、
×ハロン目のラップが速いからこれは瞬発力勝負」みたいに
自分で決め付けた上で語っているから話がこじれるんだと思うよ。

ようするに答えは>>772ってこったよ

この二頭を牡馬に例えると誰になるんだろ

さすがに年度代表馬クラスはないと思うが
ドトウやステゴクラスになるのかなぁ

ラップはそもそもコーナー補正や馬場補正がされてないからね。
コーナーで内を周った馬と外を周った馬では負担が違うし、馬場の良い所を通った馬と悪い所を通った馬でも違う。
その補正がされてないのにレース全体の数字だけ見ても何も分かりはしない。

ラップは全体的なレースの流れを掴むことができるくらいで
１頭１頭がどういうレースをしたか理解するのは実際のレースを見ない限りは無理。

>>778
個人的にはスペとグラスな関係

>>759
ん〜、スカウオ逆厨がダスカのレースはスローだスローだ騒いで、スローじゃなく、ハイペースならウオッカが勝てたと妄想を押し付けてるんだが、
そのスカウオ逆厨が根拠としているが、チューリップと桜花賞のラップ。距離、同コースで着順が入れ替わったことで、チューリップは持久力・スタミナ勝負で、桜花賞が瞬発力勝負だったと押し付けたいのさ。

>>782続き

ダスカ＝瞬発力、ウオッカ＝持久力・スタミナ を押し付けた上で、
前半がペースが遅いと、瞬発力になり、ウオッカは瞬発力が劣るののでダスカに勝てない。ハイペースでやれば、持久力・スタミナがウオッカが上なんだから、ダスカがバテるが、ウオッカはバテずに伸びると、こういうことを押し付けたいわけ。
秋華賞等でウオッカがダスカに負けたことを、しきりにスローだスローだ騒いでるのはこのため。

とりあえずダスカはエリ女に出ていいがＪＣに出走しろ、エアグルと同じ路線を歩んでくれ

ウオッカは秋天からＪＣでダスカと対決して欲しいわ

だからキムチスカーレットの府中逃亡は確定事項だっての

そんなうまいませんよ

このスレッドに於けるレスの進行速度が、やや遅くなりつつあります。
皆様〜もっと激しくスピーディーに激論を交わして下さい。

どんどんラップ理論が崩壊していく…(最初からこうなることは決まってたけど)
逆厨哀れ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
悔し恥ずかし反論はまだですかそうですか!!!!
だから言ったんだよ!!!!!!!逆だってな!!!!!!!
瞬発力のウオッカ、持続力のダスカ!!!!!!!!!!

結局ウオ基地はダスカに負け続けた悔しさから
負け惜しみや言い訳をいってただけかよ

もう過去のレースをほじくり返しても無意味でしょ。
三歳時のウオッカは折り合いを意識するあまり、最後方待機のレースが多かった（極端に）
今年のウオッカは折り合いに不安がなくなり先行してレースをしている。
元々の潜在能力はウオッカの方がやや上って感じだから、、、
今現在、ダイワスカーレットはウオッカには勝てないと思うよ。
弱面と人はよく言うけど、ウオッカの勝ったＧ1の２着馬は皆Ｇ1馬だし、
阪神JF以外は圧勝な訳出し。
やはり府中で対戦すべきだよ、答えは以外と簡単に出ると思う。

阪神JFがウオッカのレースで一番強い勝ち方だと思ったけどな。
あとは展開が思いきりハマッただけ。
見た目のハデさほど強い勝ち方ではなかった。

>ウオッカの勝ったＧ1の２着馬は皆Ｇ1馬だし
弱いと評判の07牡馬世代の菊花賞馬と日本で香港と同じ競馬ができたかどうか分からない馬っしょ？
ウオッカの勝ったG1の２着で間違いなく強いレースをしたと思えるのはマーチャンくらいなんだが。

ダイワは展開が嵌まっても圧勝出来ないのだが・・・
アサクサキングスの府中の2400に於ける能力は未知・・・凄い強いかも？
アルマダは香港の時よりも強い競馬をしていたかも？
全ては解らない・・・・・まま・・・・・
ただ確実な事はウオッカのダービーの勝ち時計は歴代３位！で上がり３３．０は史上最速！
過去にも展開が嵌まった馬は数知れず居たはず。
安田記念にしてもしかり。
ダイワは何故に嵌まってもちぎれない？？？

簡単に言えばダイワはアンカツが上手い事乗って、凌いで好走しているだけ。

有馬記念にしてもダイワメジャーが３着に来るようなレベルのレース。
ＪＣ組は皆凡走。
府中と中山では底力の問われる度合いがまるで違う。
府中は極めて紛れが少ないが中山ら紛れの多過ぎるコース形態。

過去の名牝は全て例外なく府中で好走している事実。
ウオッカ〇
ダイワ×

最強古馬決定戦はジャパンＣであり、有馬記念ではない。

ダイワはなぜ毎日王冠に出ないのが？？？

ダイワの馬主＆関係者はダイワの好走出来そうなレースばかりを選択している。
最強戦線に名乗りを上げない以上、ウオッカに勝ったとは言えない。
寧ろ白旗を挙げたと言える。

ウオッカの走った競馬場、京都・阪神・府中・中山・ドバイ
ダイワの走った競馬場、中京・京都・阪神・中山・？？

弱きなダイワスカーレット陣営ははエリザベスで痛い目を見る事になる。
勝負事とはそんなもの。

結論
天皇賞（秋）＋ＪＣの両レースで最も良いレースをした馬が現役最強馬。
有馬記念はお祭り。。。

秋はアサクサお得意の射光で一波乱ありそう

>>761
＞チューリップ賞ではウオッカが並ぶまで抑えていたため残り1Fだけの勝負になり、
そのラップ見て残り1Fだけの勝負はないだろ

>>761
>>763
＞残り500ｍでは既に仕掛けて
＞全馬が非常にスムーズなレース運びをしていた。
＞桜花賞では外を周って他馬との差を詰めている。
＞３：馬場差

にも拘わらずラスト２Ｆ目が桜花賞の方が0.6も速いのはおかしい

＞チューリップ賞では、ここ（400ｍ〜200ｍ）ではまだダイワはウオッカを待って余力を持って走っていた
と言うのなら、
＞様々な点でチューリップ賞の方がアドバンテージがあった（>>763の１〜３）
にも拘わらず最後の１Ｆが桜花賞より遅い（ほぼ同じ）のはどう転んでもおかしい


ラスト２Ｆ地点で桜花賞の方が両馬の消耗が少ないのは明らかと思うが
もっと説得力のある説明を頼む

>>776
決め付けでもなんでもなくラップは事実だから
アンカツが言った言葉よりも確かなものなの

>>772
うん、だからその違いをラップを分析することで読み取ってるんだよ

元々ＪＣで三歳が活躍した馬ってエルとジャンポケぐらいしかいないのに
4着で惨敗だもんな
どれだけハードル高いんだってことだよ

>>804
細かいが決め付けじゃなくて思い込みだった

ダスカ基地のウオッカ叩きが凄まじすぎる

どっちもすげえよ
史上最強クラスの牝馬同士が同期のライバルなんて、夢のような話だぜ
この幸せを噛み締めて、仲良くケンカしろ

ウオッカVSダイワスカーレット秋G�T３番勝負
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1212931493/

ウオ基地の溜り場

>>808
どっちかを叩かないと生きていけないらしい

>>807
いや、このスレ見る限りスレタイからして逆だろ、客観的に見て・・・
まあウオ基地のおまえさんにはそう思えるのかもしれんがな

ﾀﾞｽｶが勝ってんだし、ﾀﾞｽｶのが強いでいんじゃね

しかし既に崩壊してる直接対決理論にすがりつづけるしかないダスカ基地って哀れだよな。

直接対決理論も崩壊、対戦相手理論も崩壊、
おまけに王道路線から尻尾まいて逃げる予定が明らかになったら、もうファビョるしかねえわな。哀れ。
現状　人気・実力・実績ではウオッカ＞＞ダスカ。今年の秋の結果次第ではウオッカ＞ダスカになる可能性はあるな。

ﾀﾞｽｶ陣営が一番ﾀﾞｽｶの実力を知ってるよ。
だから古馬王道路線じゃなくてｴﾘ女なんだよ。

「ウォッカは今、世界最強の牝馬です」byジョン・ファーガソン

ダスカ涙目

>>815
少なくとも実力以前の問題だろ。普通は牝馬ならエリ女へ行くだろ。
その後は有馬か阪神牝馬Sだったが後者は時期変わったしな。
ウオッカのローテーションが珍しい方だと思う。

>>817
最初から勝負にならないからあのﾛｰﾃなんだろ。
過去にｸﾞﾙ､ｱﾏｿﾞﾝ､ﾌｧﾋﾞﾗｽ､ﾀﾞﾝﾑｰなんかは挑戦している。
好きな馬を応援するのは当然だけど現実を見なきゃだめ。

おっと、宝塚から逃げたウオッカの悪口はこれまでだ

まっウオッカは東京専用だからな。

ダイワが勝負にならないって(笑)
現実的に勝負にならなかったのはウオッカスだろ(笑)

いい加減参加賞で偉そうにするのはヤメロ(笑)

参加すらしないダスカを敬う馬鹿はキエロ

敬う？
ウオッカスより強いってだけの話だぜ？ただの事実

スカ厨はエリ女→有馬のローテどう思ってんの？

最強馬だと思ってんのにガッカリしないの？

>>806あっさり認めるんかい!!

うん、まー思い込みだと思うよ。
>>803で「○○はあおかしい、どう転んでもおかしい、○○は明らか」などと言うが、
自分の理論が正しいという前提ありきの発言なんだなぁこれが。

まず「ラップが全て」という考え自体があやふやなものだって気づかない？
＞ラップを分析することで読み取ってるんだよ
とか笑わすな。
馬の反応、疲労、コースロス、体調、馬場などを考慮無しに語るラップ理論。
いい加減認めてください。レースの一部分だけ取り出して、得意げに語らないで下さい

>>803
チューリップ賞 と 桜花賞の残り２Ｆを比較して、桜花賞の方が速いからってチューリップ賞より遅く仕掛けたとかほざいて、バカだろ？


残り２Ｆが速いからって、それを仕掛けを遅くしたわけじゃない。
仕掛けた次の瞬間に最高スピードに達するかっての。
最高スピードに乗るのに、距離を走る必要があって、桜花賞の方が最高スピードで坂を下って行ったからだろ。
あと、チューリップ賞と桜花賞の仕上げの差お互いね、チューリップ賞の最高スピードは自身の持つ最高スピードの90位で、桜花賞は100に近いという風に、出来が違ったってのもある。

残り２Ｆを比較して、桜花賞の方が速いからって、桜花賞が瞬発力勝負だと思い込むのは勝手だが、押し付けはよくないぜｗｗ

ダスカは脚を小出しにしてるから持続力があるように見えるだけだよ
11秒台後半のラップを連続させて持続力って言ってるわけ
ウオッカみたいに全速力(＝10秒台後半〜11秒台前半)で走ってないから最後垂れないで済む
それは先行による恩恵が大きい
前を追いかける必要がないから加減しながらスピードを上げられる
岩田にバレた今、もうウオッカには通用しないと思うけどね

まだラップばっかり見てごねてるの（笑）
つかエリザベス？
秋初戦がどーかした？
ウオッカ秋初戦て毎日王冠だっけ（笑）

そもそも、残り２Fだけ取り出して、何が語れるんだ。
「同コース、同距離のとき、残り２Fを比べることでどういうレースかわかる。
残り２Fが速ければ瞬発力勝負、それよりもちょっと遅ければ持続力勝負ということである」

という決め付けっつーか前提があって初めてラップ理論が生きてくる。
けど実際はそんなに簡単なものじゃない。生き物なんだから。
仮に全く同じ11.5というラップでも、日によって疲労も反応も位置取りも馬場も相手も
何もかも違うんだ。全てが同じ(あり得ないが)条件の場合のみ、
逆厨のラップ理論を認めてやる(現実にはあり得ないが)。

ウオッカは王冠パスして代わりに有馬出ればいいと思う
ファン投票も１位になるだろうし

>>828
ダイワの走りはあくまで距離を意識してのものだと思うけどね
まあ安田刈田ぐらいで勘違いできるのは凄いと思う

直接対決理論も崩壊、対戦相手理論も崩壊、
おまけに王道路線から尻尾まいて逃げる予定が明らかになったら、もうファビョるしかねえわな。哀れ。
現状　人気・実力・実績ではウオッカ＞＞ダスカ。今年の秋の結果次第ではウオッカ＞ダスカになる可能性はあるな。

�T　牝馬限定G1しか勝ててないダスカは混合G1を2勝しているウオッカ以下の実績である
�U　有馬・宝塚のファン投票、同時出走レースでの単勝オッズから人気の面でもダスカはウオッカ以下である
�V　ダスカはウオッカのダービーや安田記念等を超えるパフォを見せた事がなく絶対能力もウオッカ以下である
�W　直接対決時はウオッカは叩き台や調整レースや前レースの反動等でガチンコ対決ではない
�X　専門家のつける競争馬格付けであるレートに於いてもダスカは低評価である


ダスカが唯一誇れるのは安定感のみであるが、これは政治的圧力や松国ローテによって作為的に演出されたものである。
以上から、人気・実力・実績、全てにおいてウオッカが上である事は極めて明白であり競馬界の常識として定着している。
これに対する反論はすべてダスカ基地の妄想であり現実社会からドロップアウトしてしまった哀れな者達の戯言である。

自分の不得意な馬場、展開、距離、競馬場によって勝敗が左右されることはある。
ダスカに関して言えば、馬場不問、距離もある程度不問という事は分った。

しかし一方、スロー気味の緩めのレースでしか結果をだしておらず、
競馬場においても府中コースを走っていない。

ずっと好走しているのは強い証拠だが、勝っているのは牝馬限定が中心。
牝馬としては強いし、緩いペースなら好走できるという事は事実。

だが、速いペースや府中コースになるとどうかは未知数だし、
今までのパフォーマンスでレベルが高いレースは皆無。

ウオッカは重馬場、休み明け叩き台は不得意だが、実力を発揮すれば
現役最強である事はダービー、安田記念の高レベルパフォーマンスで証明している。

まとめると、レベルの低いレースで安定した成績をたたき出しているダスカと、
ポカもあるけど、ダスカより遥かに高いパフォーマンスを見せ絶対能力の高さを証明しているウオッカ。
レベルの低いレースでの安定を評価するか、絶対能力の高さを評価するかという問題。

人気、実績はウオッカは遥かに格上。
実力面に関しては絶対能力のウオッカに対し、レベルの低いレースで安定した成績をだしているダスカをどう評価するか。
いずれにしても総合評価ではウオッカに軍配があがる。

エイジアンはVMでウオッカに先着したし、
オーラは京都記念でウオッカに先着したし、
レゴラスは有馬記念でウオッカに先着した。

けど、エイジアン＞ウオッカとはならないし、
オーラ＞ウオッカともならないし、
レゴラス＞ウオッカなんてネタでしかない。

それは何故か？
馬は生き物なので直接対決においてお互いが五分の条件で走れる事が担保されておらず、
それのみでお互いの強弱を判断する事はナンセンスだからである。

では、世間一般的には馬の強弱をどのように判断するか？
その馬の成績を総合的に分析する、獲得タイトル、各レースのパフォーマンス、対戦相手、敗戦原因。
そうして総合評価をして五分の力関係であると分ったとき、直接対決の結果がものをいう。

ここでウオッカとダスカの両馬を見てみよう。
人気・実力・実績、全てにおいてウオッカが上なのはもはや競馬界の常識として定着している。
つまり総合評価でウオッカ＞ダスカが確定している。

だから直接対決の結果をもってダスカ基地が吼えても負け犬の遠吠えと呼ばれるのである。

新馬戦で派手な勝ち方をすると過剰評価されがちである。
最近でいうとオーシャンエイプスという馬がそれにあたる。

確かに新馬戦でのオーシャンエイプスの勝ち方は派手であった。
レースの内容を見てみると、上がり時計は新馬レベルを遥かに凌駕しており
一流レベルの瞬発力を保持している事は明らかであった。

しかし、走破時計自体は平凡なものであった。
このように歴然とした瞬発力の差がある場合や、対戦相手が弱小である場合、
走破時計が平凡でも派手な勝ち方になるケースがある。

勝ち方が派手だから強いと思ってしまう人　
⇒　走破時計、馬場差、展開、対戦相手を含めたレース内容の総合評価ができない人　＝　競馬素人的思考　ゲーム脳

ウオッカは派手な勝ち方をしたが内容がともなっているので過剰評価ではない。
よく、ダスカ基地が「大差勝ち＝強さではない」「勝った相手は弱い馬」という論調の書き込みをするが、
これはレース内容の総合評価ができない素人的思考、ゲーム脳である。

ダスカ基地は馬場差が分らない素人ばかりだから安田の走破時計を平凡というｗｗ
競馬の事を多少分っていれば、今年の安田の馬場で1.32.7の34.0は怪物クラスの走破時計だと分る。

競馬界の常識　　　　　　 ＝　人気・実力・実績、全てにおいてウオッカが上。
素人ダスカ基地の常識　＝　ダービー、安田記念は平凡。直接対決でかっているダスカが上。

要はレースの総合評価ができない素人なのがダスカ基地。
ダスカ基地の手にかかればムービースター＞トウカイテイオーであり、
オフサイドトラップ＞サイレンススズカなのである。

素人故にタキオン基地、ダスカ基地。いと哀れｗｗｗ　

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まあ、ウオッカは東京以外で勝てない時点でダメだろ・・・
競馬場限定で、秋もその競馬場にこだわるってどうよ。
最強とか言いながら直線の長い東京以外では通用しないので世界へは向いません、秋は東京限定で行きますってどうよ。

>>838みたいな極論持ち出してまで擁護するバカ見ると、尚更そう思うわ。
ダスカとウオッカの関係が、何でムービースターやオフサイドトラップなのかね。
ムービースターとテイオーは誰が見ても格が違うし、オフサイドはレッツゴーターキン同様、どう見ても一発屋。
どちらも、誰が考えても実力や戦績が違うのに、それを同列で語る時点で頭が終わっとる。

そもそも、レース前の調教内容も良く、陣営も好調をアピールしているのに、一部のウオ基地はレースが終わると言い訳三昧。
やれ「本調子じゃなかった」だの「実力を発揮できなかった」だのとね。

例えば、同じトラック競技の陸上なんかでも、相性の良い競技場では強いが、他ではからっきしの選手はシリーズチャンプになどなれんぜ。
ウオッカはある競技場では飛びぬけた強さを見せ、年間１〜２勝はするが、他ではダメな選手。
しかも、試合前は好調宣言をしておきながら、試合が終わると言い訳三昧のね。

ダスカはコンスタントに成績を残し、年間を通じて優勝も多く、表彰台も逃さない。
そりゃ、普通にシリーズ優勝するわな。

ウオッカはダスカが出ない試合で、尚且つ競技場限定でなら圧倒的な強さを見せ付ける事もある選手。
ダスカは競技場を選ばず、コンスタントに優勝を争う選手。
どっちが好きかはともかく、どっちが選手として上の成績を残すかは誰が見ても明らかだわな。

>>840
＞ダスカはコンスタントに成績を残し、年間を通じて優勝も多く、表彰台も逃さない。
＞そりゃ、普通にシリーズ優勝するわな。

F3000でコンスタントに成績残すダスカ
F1で2度優勝したウオッカ

だからウオッカの方が人気・実力・実績、全てにおいて上なのは競馬界の常識。残念でした。

新たに成績安定理論で挑んできたダスカ基地だが、あっさり論破される哀れさ・・・。

直接対決理論も崩壊、対戦相手理論、成績安定理論も崩壊、
おまけに王道路線から尻尾まいて逃げる予定が明らかになったら、もうファビョるしかねえわな。哀れ。
現状　人気・実力・実績ではウオッカ＞＞ダスカ。今年の秋の結果次第ではウオッカ＞ダスカになる可能性はあるな。

そもそもメンバーが強くなると途端に勝てなくなる時点で安田、ダービーはラキ珍といわざるおえん。

ウオッカがエリ女を避けるのも仕方がない
ウオッカ陣営からしたら現役最強牝馬がいるレースより空き巣天の方が勝てる可能性があがるわけだからな

朝鮮人の感覚って凄いな

>>839
俺も昨夜見てワロタｗ
しかも、見てそうなヤツに心当たりがあったんで。

ドバイのモハメド殿下の代理人で『ダーレー』のブラッドストック・アドバイザーのジョン・ファーガソン氏は
「ウオッカは今、"世界最強の牝馬"です。その妹ですし、ヨーロッパや米国の血の他に、ダーレーに日本の血統を
取り入れることが可能ですからね」と、将来の繁殖牝馬としての価値も含め、満足のいく買い物だったようだ。

http://www.sanspo.com/keiba/news/080716/kba0807160338001-n1.htm

ダーレーのファーガソンもウオッカが世界最強牝馬という見識だそうです

まぁ両方好きで07年世代ヲタの意見としては

ダービー・安田記念と混同G1を圧勝し、ドバイでも4着惜敗と
世界からもその実力を認められているウオッカ

そのウオッカに実績や人気面では劣るが
直接対決では3勝1敗で中身も楽勝と
世界からも認められているウオッカに常勝の物凄く強いダイワ


っていう感じじゃないかな


ダイワのが強いと思うけど
ウオッカが面子が強い弱い関係なく
ダービー・安田というタイトルをとってしまってるということ

そんな訳の分からんアラブ人より日本人の俺を信じろよ
10500万で勝った奴はにわか丸出しです。わかります。

キムチスカーレットなんて朝鮮人ぐらいしか知らないもんなぁ
ＩＦＨＡのも圏外だし

>>841-842
この愚かさは救いようがないな。
妄信もここまで来ると、もはや狂信に近い。
新興宗教と同じだ。

まあ、ID真っ赤になるほど必死な文盲の狂信者には何言っても通じんね。

実際、ダスカのパフォーマンスはどのレースも大した事ない。
直接対決で勝ってるからダスカの方が強いと思うのはニワカとか素人の部類。
パフォーマンス一つ一つを検証していけばウオッカ＞ダスカは当たり前だし、既に競馬界の常識。

パフォーマンス一つ一つ検証したらダイワのほうが凄いのは明らかなんだけど(笑)

まぁ秋まで気長に待とうや

ダスカ基地「ウオッカは空き巣、低レベル」
モハメド殿下代理人ダーレーのブラッドストック・アドバイザー、ジョン・ファーガソン「ウオッカは世界最強牝馬。」

ＪＲＡサラブレッドランキング
１２０　ウオッカ　安田記念１着
１１７　ウオッカ　ダービー１着
１１６　ウオッカ　ＪＣ４着
１１５　ダイワスカーレット　有馬２着
１１５　ダイワスカーレット　エリ女１着
１１４　ダイワスカーレット　秋華賞１着
１１３　ウオッカ　ドバイＤＦ４着
１１３　ダイワスカーレット　大阪杯１着

レーシングポストレーティング
１２１　ウオッカ　安田記念１着
１１９　ウオッカ　ダービー１着
１１８　ウオッカ　ＪＣ４着
１１８　ダイワスカーレット　有馬２着
１１８　ダイワスカーレット　エリ女１着
１１６　ダイワスカーレット　秋華賞１着
１１６　ダイワスカーレット　大阪杯１着
１１５　ウオッカ　京都記念６着

パフォーマンス１つ１つ検証したらダスカはＪＣ４着以下が限界でした

外国の人って世界に挑戦したことがない馬のことはよく知らないんじゃないの？だから日本しか走ったことないダスカより外国で走ったウオッカの方が知られてるんじゃないの？少なくとも外人よりは日本人の方が日本の馬のことはよく知ってると思う

>>855
無知にも程があるな、もう少し日本の競馬を知るべきだね
ウオッカより強い牝馬は日本だけでも３頭もいるんだから

ﾀﾞｽｶ基地が何を言おうと陣営がﾀﾞｽｶの実力では古馬王道路線じゃ通用しないと判断したんだろ(笑)

http://www.horseracingintfed.com/resources/2008Rankings/6_30_08_WorldLeadingHorses.asp
ウオッカはIFHAのランキングでも常連だけど
ダスカはランクインすらしたことがないからしょうがないよ

ゴキスカキムチはいつまでウオッカの金魚の糞やってんの。
松本の金魚の糞にそっくりだな

>>859
古馬中距離戦で実績皆無のウオッカよりは通用しそうな気がするけどな
既に有馬２着があるし少なくとも数戦出られればウオッカみたいに参加賞で終わることはないと思う

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1216175901/l50
次スレだよ

>>862
それはよかったね(笑)だったら秋天に出ろよ(笑)
今年の有馬も2頭出しでｻﾎﾟｰﾄさせるのか？

価値観の押し付けをしている時点で最早論議では無いよな。

ただ単に馬を叩きたいならアンチスレでも作ってそこから出ないで欲しいねw

ダービーって中距離じゃないの？
有馬こそ着順を間に受けちゃダメだよ。
ダイワメジャーが来れるレースだから。

ダメジャーなめてんの？

>>857
その通り！だから日本人の専門家がしっかりとしたレート出してるじゃない。

>>866
古馬だからさ
実績皆無でしょウオッカは

>>866
ダイワメジャーは中距離の秋天勝ってるからな。
「秋天を勝つ実力があるから有馬も３着に入った」とも取れるんだがw


これでウオッカが有馬勝ったり連対してたら有馬が超一流のG1に祭り上げられてたかもね。

結局はウオッカの勝ったレースはレベルが高くて、ダスカの勝ったレースはレベルが低いと叫びたいだけなんだろ。

>>866
ダイワメジャーが来れるレースって安田もでしょ

ウオッカの中距離実績はまあ褒められたもんじゃないのは確か。
強いマイル馬と思われる前にぜがひでも古馬中距離実績をつくりたいね。
秋天勝てば文句ないだろう。

逆にスカーレットは有馬二着だしＧ２とはいえ現在の古馬トップクラスに勝っているのは大きいね。
現状なら中距離ではスカーレットが上かな。

しかしまあスカーレットが秋天でない以上、ウオッカがあっさり逆転するね。

ﾀﾞｽｶ陣営が弱きだから基地も大変だな(笑)

>>869
ウオッカのＪＣのパフォはダスカのどのレースのパフォより上って証明されてるじゃない。
三歳で最強古馬相手だよ…今年は圧勝でしょ。
レートも跳ね上がるね、国際Ｇ1だからね。

これで秋惨敗だったらここで大口叩いてる基地はどうなるんだろう。


１：素直に力が足りなかった認める(800倍)
２：展開や騎手や他馬のせいにする(5倍)
３：ダービーとレートを前面に出して「何であろうとウオッカ＞ダスカ！」と叫ぶ(3倍)

ダメジャーはディープの有馬で三着やしな

産経大阪杯なんて紛れだらけのレース。
もはやエイシン＞ダスカだよ。

>>867
日本馬のレートは日本のハンデキャッパーがつけてますよ
去年競馬総合チャンネルで高木辰夫ハンデキャッパーのコラムがありましたが
世界のハンデキャッパーが共有するサイトがあって
そこに各国の対象レースが挙げられていて各国のハンデキャッパーが数値を入れていくんだってさ
日本のレースも世界のレースも勿論見てますよ

ID:otUTgpkxOはウオッカとかのことを考える前に、自分のことを考えた方がいいと思います

ウオッカの安田記念＞＞＞ダイワメジャーの安田記念

>>874
凄いパフォで掲示板乗れて良かったね
他じゃ掲示板にも乗れないし一生誇るべきだな

大阪杯はウオッカ基地が大好きな岩田がデピュティに先行して乗ってもダスカに勝てなかった

ダーレーのファーガソンが認めるウオッカ
金正日が認めるダスカ

>>879
また論点を代えるのか？
ﾀﾞｽｶと同じで基地も逃げ腰(笑)

>>877
それでもエイシン＞ダイワ＞サムソン＞ウオッカ(笑)は変わらないけど(笑)

>>879
レスを無駄に使わないでくれ。
とりあえずオレは鋭い感性でウオッカ＞ダスカを確実に捕らえている。
ウオッカは天皇賞（秋）を勝つ。
ダイワスカーレットはエリザベス女王杯を取りこぼす。
鋭い奴なら予知出来る、凡人には無理。
それにダイワスカーレットファンの人はなぜ、ダスカっ呼ぶの？
馬が可哀相じゃない。せめてダイワかスカーレットって呼んであげなよ。

>>886
ダスカはたぶんアンチのほうが多いよ

最優秀三歳牝馬取られてる時点で勝負ついてる

>>886
競馬板がダスカで浸透しちゃってるからダスカって書いてるがおれは実際はスカーレットとか呼んでる

888ならﾀﾞｽｶはｴﾘ女と有馬惨敗

>>887
殆んど一部の粘着だけどな。
あと朝鮮連呼してる奴。
馬主の国籍で馬のアンチになるとか頭悪すぎw

>>853
基本的なパフォーマンスの高さを証明する為に、
馬場差を考慮し時計的に如何にダスカが凄いパフォーマンスをしているか書いてみてくれるかな？
ま、どれも低レベルパフォだから無理だね。

>>889
スカトロトイレットでいいじゃん

ウンコみたいな色の馬体で流星が肛門にこびり付いたトイレットペーパーみたいだし

ID:PZxIAW8WOのように基本すら知らない競馬素人のくせに、
分ったようなふりしてラキ珍を評価するのがダスカ基地。

ウオッカ基地がわめいてもダイワに勝てない事実は消えないよ

空き天は勝って当たり前、負けたらマジで恥ずかしいぞ

ファーガソン
「ウオッカ？世界最強牝馬！」
「ダイワスカーレット？(´ー｀)ﾁﾗﾈ」

>>888
だな
自慢のダービーとジャパンＣもたかが牝馬限定と有馬以下の評価だし

>>897
でもそれ書いたら今度は特別賞に逃げるよw

コスモバルクの仲間ってことだろ。

>>778
ウオッカ＝スペシャルウィーク
ダスカ＝セイウンスカイ

これが一番しっくりくる

確認の意味で俺の好きな馬は何でしょう(答えは以前何度か言っている)？って彼女に聞くと
彼女は「スカイマーケット!!」と満面の笑みで間違える。毎回同じ間違え方
覚えられないらしい。んで腹抱えながら爆笑すると、
「わかった!!ダイワマーケット!!」って。マーケットが離れんらしい

何て言うかウオ基地ってまともに話が出来ないガキか荒したいだけ奴しか居ないんだな
昨日ラップやタイムなんて相手関係でどうなるか分からないのを過去のレースの実例で話していた時は全くの沈黙で
夜中に突然湧いて来て連投やらコピペマン登場やら
意見が違うなら自分の言葉で語らないと他者には通じない
ダスカ基地は知らないがダイワ側に居る者には基地じゃない者も多いと思う　ウオッカの強さも認めている
俺はウオッカが勝つと思われる条件とかも自分なりに把握しているのでその話に近ければウオッカ側に行くが
そんな建設的な話にウオ基地の話がならないのが悲しいな

>>900
スペはウオッカのようにアホほど負けていません。
ダスカがウンスならウオッカは普通にキングヘイローだと思うぞ。

>>902
基本的なパフォーマンスの高さを証明する為に、
馬場差を考慮し時計的に如何にダスカが凄いパフォーマンスをしているか書いてみてくれるかな？
ま、どれも低レベルパフォだから無理だね。

パフォーマンス(笑)

ウオッカは、あの時期に安定して末脚33秒台で、時計も優秀だったからダービーでも勝ち負け出来ると思って連軸にしたが、

別に、ダービーが上がり最速だとか安田記念を３馬身つけたタイムがもの凄いかと言えば疑問。

東京競馬場を改修後と前では馬場が違う。
ダービーだと距離からペースで時計がかなり変わるから一概に比較しにくいから、
安田記念で言うと、改修前では、ＮＨＫﾏｲﾙｶｯﾌﾟの時計より遅くなることがよくあったのだが、改修後の安田記念は、時計が速くなり、全て1分32秒台と軒並み速い。
改修前で32秒台は1回かだったかな。
戻ると、ダービーの時計が歴代３位とか言っても改修後の時計のでやすい馬場でのもの。

>>906
馬場差が分ってない典型的な競馬素人。
ちょっとかじった程度ではそのくらいの事しか分らない。
だからダスカみたいなゴミ馬を応援しちゃうんだろうな。

>>903
ウオッカはダービーで馬鹿みたいに負けてませんｗ

ウオッカ＝雨の苦手なスペシャルウィーク
ダスカ＝東京を消したセイウンスカイ

これ凄いしっくりくるわｗ

ウオッカ
スペシャルウィーク
・二戦目に変な馬に負ける
・クラシック一戦目の前哨戦で相手に勝つ
・クラシック一戦目で負ける
・ダービーを圧勝する
・クラシック三戦目で負ける
・ＪＣでまあまあ好走する
・先行してダービー以来のＧ�T勝利
・ウオッカの京都記念の負け＝スペの京都大賞典の負け
・差し脚を生かす競馬

ダイワスカーレット
セイウンスカイ
・クラシック一戦目の前哨戦で相手に負ける
・クラシック一戦目を勝つ
・クラシック三戦目を勝つ
・有馬記念で負ける
・４歳春にＧ�Uを勝つ
・ペース配分の上手い逃げ馬

>>904　君と言うパフォとは何だ？
その時に戦う相手に勝つじゃ駄目なのか？
勝つという目的が達成されるなら最小限の力で勝つというのは認められないのか？
馬は生きているのだから馬の負担を出来るだけ軽くする乗り方は間違えているのか？
私個人の考えでは勝てる見込みが有り負けている馬が一番能力を出していると思っている
前に居る馬が抜けるなら抜きに行くが見込みが無いか勝てると思えば馬の事を考え力を抜く事も有ると思うからだ

タイム基準ならローブがシーザリオやカワカミより上か？誰もそうとは考えないだろう
シーザリオやカワカミが昨年走ればローブより少し早いタイムで走って勝つだろう
全てその時のレースにおいて勝つ為の最善の乗り方で勝っているだけだ

>>908
お前本当に日本人か？
読解力ゼロだな

パフォーマンス？ダイワのほうが上だろ

>>907
ダイワスカーレット略してダストとゴミをかけたのか

>>907
時計が優秀って言っても、歴代の馬とじゃなく、同時期の馬同士で比較して優秀ってこと。そのへんわかった方がいいぜ？ｗ
阪神ＪＦは前日ゴーデンホより0.1秒速い。エヒィンＳは一週前の京都牝馬Ｓの２着に相当。チューリップ賞は同日の道頓堀Ｓと同タイム。一週前のアーリントンより0.2秒速い。
ウオッカの時計が優秀って意味はこういうこと。

改修後のダービーで歴代３位の時計だから優秀だって意味ではない。

ダービーのタイムはネオユニとサムソンがやや重でキンカメとディープインは化け物でｊ除外すると
今年のスカイしか無く判断は出来ないと書いた
さすがにキンカメとディープインを相手に話をするのは無理が有るし

馬をゴミと言う奴とは話がしたく無いとはウオッカ好きな者も思うだろうな

ウオ基地＝ウオッカ好き　では無いし　ウオ基地＝競馬ファン　じゃ無いのもよく理解出来る

>>910
読解力が皆無なのはお前だよ

ダスカは底割れしてないから凄く強いかもしれないけど、実際には牝馬限定Ｇ１しか
勝っていない。
強いことを証明するにはＧ２ではなく、格の高いＧ１を勝つ必要が有るのでは？
もし、ウオッカが天皇賞秋とジャパンカップを勝って引退しても直接対決でダスカが勝っ
ているからダスカのほうが強いことになるのでしょうか？

>>909
＞タイム基準ならローブがシーザリオやカワカミより上か？誰もそうとは考えないだろう

この一文なんかは典型的素人。
タイム基準というのは馬場差や展開を考慮して補正する前提で成り立つもの。

前傾ラップで行って、最後までしっかり纏めて好タイムをたたき出す　＝　高レベルパフォーマンス
平均ラップで走り、最後も高水準の上がりで好タイムをたたき出す　　＝　高レベルパフォーマンス　　安田のウオッカがこれ
緩めのラップで走り、最後は異次元の上がりで好タイムをたたき出す　＝　高レベルパフォーマンス　 ダービーのウオッカがこれ


緩めのラップで走り、最後は中水準の上がりで平均的なタイムをたたき出す　＝　前残りで高レベルパフォーマンスではない
ダスカの場合は殆どこれ。緩め平均のペースとなった大阪杯で最後アップアップになり、デピュティ・アサクサに詰め寄られる失態。
あれで底がみえた。平均ペースではなく、いわゆるスローでないと駄目なタイプの馬。

>>916
ダスカがエリ女と有馬惨敗したらそうなるんじゃない？でもダスカがエリ女も有馬も勝ったらそうはならないでしょ

>>913
ダービーは歴代3位の時計云々よりも、
2400のレースで上がり33.0という異次元の瞬発力が評価されるレース。
特に走破時計自体が特別優れている訳ではない。

>>916　それはならない　少なくとも私個人の中では

格の高いＧ１＝相手レベルが高いじゃないけどどっちか一つ勝てばウオッカが上で仕方無い
出て来ない馬負けた馬の言い訳は無いと思う
ただＪＣと有馬記念でサムソンとジュピタが揃っての結果次第かもとも思う

競馬内容理論でもあっさり論破されるダスカ基地。

直接対決理論、対戦相手理論、成績安定理論、競馬内容理論も崩壊、
おまけに王道路線から尻尾まいて逃げる予定が明らかになったら、もうファビョるしかねえわな。哀れ。
現状　人気・実力・実績ではウオッカ＞＞ダスカ。今年の秋の結果次第ではウオッカ＞ダスカになる可能性はあるな。

ウオッカは勝つとわかっても最後まで本気で走ってダスカは勝つとわかったら無理に走らずに最後に力を抜く感じがする

エイシンデピュティが宝塚記念を勝利したが、
馬場差を考慮しても走破時計が悪すぎ、前のこり競馬。
時計・内容的に振り返り高い評価は与えられないのが競馬界の常識。

エイシンに関しては、ダスカと似たタイプの馬だし、同等の力を持っている。
ダスカが宝塚に出ていたら勝てた可能性については否定しない。
ただそれは、内容的にインティが勝ち負けできるような前のこりレースになったからの話。
有馬記念の2着もまさに同様の話。泥馬場の低レベルレースになったから2着にこれた。
だから、時計・内容的に振り返ってダスカには高い評価を与えられないのが競馬界の常識。

ダスカはステップレースでも本番でもいいが、高いパフォーマンスを見せないと全く話にならない。

>>917　書いた意味とウオ基地のラップ厨の事分かって無いな

それと1000まではカワカミの年＞ローブの年＞シーザリオの年で
タイムはローブの年＞カワカミの年＞シーザリオの年

これを比べて意味は無いだろと　ラップ厨はチューと桜花賞でのダイワの位置とマーチャンの存在を無視している

デピュティ・アサクサに詰め寄られる失態　とは悪意が有る書き方だが負けてはいない
勝つぎりぎりの乗り方に問題（有りそうだが）無い

失態と言うならウオッカの負け過ぎはどうなんだ？叩き台無効の法則以外で説明しなきゃただ悪意が有るだけだぞ

ウオッカの場合は最低でも毎日王冠と空き天を勝つことは必須でJCも2着以上なら最強との賜っても問題ないよ

>>921　コピペにマジレスも何だが　不等号一つ減ってるぞ　釣られた？

内容的に評価できなくても、宝塚を勝ったエイシンデピュティの実績は否定されるものではない。
宝塚における勝者はデピュティであり、2着・3着のサムソン・インティは敗者である。

ウオッカの場合はダービーで異次元の瞬発力をみせつけ、
安田記念では素晴らしい走破時計、瞬発力で文句のつけようがない勝利。
その実力・実績に文句のつけようがないのである。

>>924
＞それと1000まではカワカミの年＞ローブの年＞シーザリオの年で
＞タイムはローブの年＞カワカミの年＞シーザリオの年

＞これを比べて意味は無いだろと　ラップ厨はチューと桜花賞でのダイワの位置とマーチャンの存在を無視している

単純に比べては意味がない。
俺は比べた事もないし、意味があるとも言っていない。
そんな当たり前の話を一々するお前のレベルが低すぎる。

既にファーガソンに世界最強牝馬と認められるウオッカ

もし万が一ダスカがエリ女有馬を勝てたとしても焼け石に水かも（笑）

相手が強くなると発揮できない末脚って意味なす

>>930
相手が強くなると発揮できない末脚である事を
ウオッカの具体的レースを取り上げて説明せよ。
ま、素人ダスカ基地にはできないだろうが。元々競馬のけの字もしらんニワカばかりだからな。

ウオッカの安田記念を見て最後は最後バタバタとなっても２着に粘ったアルマダと同じ脚色。
２着馬を一瞬で突き放したから、最後脚があがっててもあんまり問題にされないけど、いい脚が使えるのはどしてもよくて500ｍまでこれがウオッカのクオリティー。
安田記念のウオッカは、気合いも馬体もこの上なくよく、スタートもこれ以上ない絶好のスタート、伸びる内をロスなく回って、３馬身つけたがわけだが、全て最高の条件だったのだから安田記念が最大のパフォーマンスだろう。

タイムタイムうるさいから一応、
タイムを見れば、東京競馬場改修後では最低の時計。
07安田記念なら、ウオッカは、ダメジャー、リキシオーに２馬身以上の差をつけらてるわけになる。
最大パフォでも、ダメジャーおろか、リキシオーにも勝てないウオッカ。

>>932
07年安田記念と08年安田記念の馬場差について
どれくらいの補正をすれば適正であるか、具体的数値を取り上げて説明せよ。
ま、時計の補正すらできない素人にはにがおもいかな。

>>932
頭が悪すぎる

>>925
えらくシビアですね。
ダスカの場合はエリザベス、有馬、ドバイの３連勝が条件でしょうか？
それとも現状でもダスカは最強なんでしょうか？

まあ、ダスカ基地は競馬の基本が分ってない素人だからダスカがウオッカより強いと思ってしまう。
俺の競馬仲間でもかなり精通している奴もいれば素人もいるが、素人はウオッカとダスカ両方のファンに分かれてるが、
玄人連中は絶対能力に関してはウオッカ＞ダスカは揺ぎ無いという事で一致しているな。
ダスカに関しては堅実性・安定感には素晴らしい評価という事で一致している。

>>923　は一応同じやや重の宝塚記念でディープより0.6秒早いムーンのが強いと言うのか？
ディープは5着のタテヤマと同タイムだぞ
ディープは4馬身離したから緩めたと見るべきだろ

先行馬と差し馬では最後の脚色に違いが有る
差し馬は最後に前の馬を抜く為ペースを上げるが勝つからといってスピードダウンは逆に脚に負担を掛ける
先行馬は平均ペースで走り勝つ時は前に馬が居ないからペースを落とせる

結果　差し馬は着差を広げる事が多いが先行馬はそうでも無い　逃げ馬はまた違うがダイワは先行馬だからね
カワカミは差し馬のイメージだったがＧＩでは早目に前に付いて着差はあまり付けていないな

>>931
簡単にいえば負けたレース全部だ！たくさんありすぎてwww

届かない末脚はただの無駄足だから、素人は上がり3ハロン大好きだから騙される
競馬はスタートからゴールまでが競馬なんだよ

家に帰るまでが遠足理論とでもよんでくれw

>>937
馬場発表が同じやや重でも、時計の補正自体は一緒にならない。
しかも時計の出方なんて、展開によってどうとでもかわる。

最初の3行ですでに素人丸出し。話にならん。問題外。それがダスカ基地。

>>927　そこには誰も文句つけていないんだが

勝ったレースに文句つけているのはウオ基地の方で　ただ相手関係は低いよなって感じ

>>938
具体的事例があげられずごまかした訳ですね。分ります。
そもそも、相手が強くなったら発揮できない末脚と書いておきながら、
まともな説明の一つもできない。それがダスカ基地クオリティ。

>>928　その事をウオ基地のラップ厨に言ってやってくれ

そんなレベルの低い事で延々と何スレもコピペ貼り続けているのもウオ基地なんだから

やっとまともなウオ基地？が出て来たな

>>931　負けたレースと相手を書けば良いのか？ちょっと時間掛かるけど

レートを批判してるダスカ基地が多いが、ダスカとウオッカのレートについては割と適正な数値がついている。
これまでダスカがみせたパフォはどう見てもよくて115前後だし、ウオッカの安田のパフォ120も走破・レース内容を考えれば妥当。
まあ確かに安田はすべて上手く行ったからその評価を得られるパフォになったんだがな。

>>939のように、馬場補正とか言うくせに、自分じゃわからないんだろうな、だから“素人”まるだしという単語でしか反論出来ないんだろう。

まして、馬場補正なんやら言うくせに、ダービーのタイムは歴代３位と走破タイムを全面に押しだしてウオッカの能力くを説こうとする。
正に、キチガイがふさわしい。

ウオッカはもう古馬牝馬のタイトルとってもおかしくないだけの成績あげてるね

>>939　論点が違うな　君はこっち側の人間だ

タイムやラップを言い続けているウオ基地に言ってやれ

ウオッカは絶対能力はダスカより上だけどダスカと一緒に走るとそれを発揮出来ないからこれから先一生ダスカに勝てないってことでいいんだな

>>942
自分で言えよ。
そもそもウオ基地Aの論理に対する反論を、他人である俺にしてどうするんだ。

>>943
相手が強くなったら発揮できないという末脚の具体例な。
その末脚が発揮できなかったのは、相手が強化されたからだという具体的根拠を示せという話。
因みに負けた相手とレースだけ書いても根拠にならないんで宜しく。

>>941
レース見てないのか？
サムソンやダイワと一緒に走るとウオッカは歯が立たないだろ？

凄く簡単なことじゃないか
一緒に走るとダイワやサムソン以下のパフォーマンス
上がり3ハロンが少々速くても勝てなきゃ意味がないってこと

家に帰るまでが遠足理論で論破完了。

>>944　見た目の派手さで決められるレートに意味が有るのか？っていう事
それとその時のだけを取って　分かるなら両者のレートを全て出して比較するべきじゃないか？

言い方悪いけどまぐれで一教科100点取って他悪いのが全て90点の者に頭悪いねって言っているレベル

>>950
相手が強くなったから発揮できない末脚である根拠は？
何故、相手が強くなったらその末脚を発揮できないの？

具体例をあげろ。具体例を。

>>951
レートは見た目の派手さだけで決められるものではない。
対戦相手、時計も当然考慮されるもの。

レートが全てではない。しかしとても重要な指標である。
ダスカは混合G1で高いパフォーマンスを見せなければならない。

>>952　勝てない末脚は相手に通用していないんじゃないか？全て相手関係が有ってのもの

だからダービーと安田の相手関係は軽いよなって話　マーチャンにマイルも長かったみたいだし

でもウオッカは強いからそれなりの相手に条件合えば勝てるよ

レースである以上相手の強さとかは無視できないのに
弱いマイルの２軍の連中に勝ったぐらいでなんでダスカより強いことになるんだ？
しかもウオッカの勝ったＧ１レースにダスカでてねえじゃねーか
弱い相手には圧勝するけど相手が強くなるとコロっと負けるようじゃしょうがねーだろ
ウオッカはまず中長距離のトップクラスのサムソンに勝ってみろよ

>>954
その軽い相手関係のアサクサに大阪杯で食い下がられたのがダスカ。
安田のメンバーは例年レベルかそれ以上の水準の高さ。残念でした。

まともなウオ基地が居るから一つ聞いてみたい

今の国内でマイル専門と言える馬が居るか？居たら名前を挙げて欲しい
ダイワ側が安田の相手が軽いと言う理由だから安田のレベルが高い理由としてマイルで強いという馬を挙げて欲しい
安田に出ていなくても可なので

>>955
負かした相手に関しても、グッドババ負かしたウオッカの方が上。
既に対戦相手理論については論破されてるんだよ坊や。

因みに安田のグッドババも有馬・大阪杯のサムソンも力を出し切れてない。
ガチのサムソンに勝ったのならまだしも、不調時はパンドラにすら先着されるサムソンの
その不調時に勝ってもなんの自慢にもならん。同様に叩き台や調整レース・反動レースのウオッカに勝ってもしかり。

>>826
>>806は>>804の文章訂正してるだけな

＞馬の反応、疲労、コースロス、体調、馬場などを考慮無しに語るラップ理論。
馬の反応・・・ズブい馬ならともかくダスカもウオッカも手綱を緩めただけでトップスピードに乗れる反応いい馬というのを考慮してる
疲労、体調・・・これこそあやふや。桜花賞で２頭の体調がどのくらいアップしてたかかはっきりした答えはないだろ。
コースロス、馬場・・・これを踏まえて”おかしい”と言ってる

で、>>803でおかしいと言った部分の説明からは逃げるのか？
>>761>>763でお前が俺の理論に乗っかった上で反論してきたのは褒めてやるが結局は逃げるのねｗ

>>956　ダービーのアサクサってＮＨＫＭＣ惨敗後で大阪杯は一夏越して菊花賞馬になってから

馬の成長を無視するのか

>>955
ダスカがエリザベスに出走しないで、２軍相手のマイルチャンピオンシップを圧勝すれば良いのです。
安田のウオッカ以上の結果を出せばウオッカファンを黙らせれるのでは
エリザベス勝つよりマイルチャンピオンシップを勝つ方がダスカの評価が高まると思いますよ。

グッドババは2年連続で大負けしている　府中が合わなかったんじゃないか
アルマダも府中初だしな　ウオッカは皆が認める府中専用馬

サムソンは阪神苦手？宝塚は走れてるよな

叩き台や調整レース・反動レース　こんなウオ基地の言い訳は聞き飽きた　他の馬は全てベストレースなんだな

ダイワ側はあくまで有馬をとる為にエリ女を選んでるはずだからマイルはないと思うよ

>>957
そもそも今も昔も高いレベルでマイル専門なんて馬はぱっと思いつかない。
大抵は1200-1600のマイラー、1600-2000のマイラーに分かれるだろ。
ホーネットは1400-1600の適性、府中マイルは若干長い。京都マイルなら問題ない。
今のマイル路線ではホーネットが頭一つ抜けてて続いてスズカフェニックス等が続く。
マイルCSのホーネットとフェニックスの着差はまさにその実力差が現れたもの。

ホーネットは府中マイルならメジャーより少し落ちる程度の力量はある。
グッドババに関しては力を発揮できればウオッカの0.3秒程後にいる力量。

対戦相手が弱かったのではない、強い馬が力を発揮できなかっただけ。
そこで、ある程度アルマダが基準になる。

府中専用馬が勝てば凄いが府中走るのと中山の神に挑んで有馬狙いに行くのとどっちが大変か

ウオッカは負けても何とも無いがダイワは神に負けても叩かれかねない

>>960
元々、菊花賞を勝つような馬にNHKで好走しろという方がおかしな話。
それを言うなら、ダスカもウオッカも成長してる。お前は成長という言葉でごまかしてるだけ。

>>827
＞残り２Ｆを比較して、桜花賞の方が速いからって、桜花賞が瞬発力勝負だと思い込むのは勝手だが、押し付けはよくないぜｗｗ

ウｵｯカ　60.2-10.8-10.9-11.8（22.7）
ダイワ　59.8-11.1-11.0-11.8（22.8）
桜花賞
ウｵｯカ　60.3-11.4-10.4-11.8（22.2）
ダイワ　60.1-11.5-10.4-11.7（22.1）

残り２Ｆ以外も見てるよ
>>826の言ってるような他の要素ももちろん考慮してる
その上で２頭のラスト３〜２Ｆ目の脚の使い方にチューリップと桜花賞で極端な違いが見られるから言ってる
逆にこのラップを参考にしない方が不思議

ダスカが負けたら叩かれるというのは大したパフォしてないから。
高レベルパフォを見せてたら、こんなの実力じゃないよって話になる。
ところが、今の状況だとやっぱりスローだから、泥馬場だったから、ステップレースで他馬が力出してなかったから、
やっぱり絶対能力はそれ程高くないねって話になってしまう。

つまり、高レベルパフォーマンスすればいいだけの話。

>>964　いくつか疑問が有るがアルマダにしても府中初なんだし基準になるか？
ホネもマイル実績は昨年のマイルＣＳのみで1400の京王杯以外の府中は酷い成績だ

近年だとメジャー　ハットリ　ムード　デンエンかな　デュラは1200　スズカは能力足らない感じ

去年の有馬は負けたけど称賛されたんだけどね

>>966　だから比べる意味が無いと暗に言っているんだが

>>970　3歳牝馬だったしローテに無く急に出走だったからね
今年はウオ基地が言うように府中をパスして取りに行くから2着ならまだ良いが惨敗だと言い訳出来ない

>>964
ホーネットは輸送すると体重が減り、関西以外には好走しにくい。これは精神的なものだと思う。安田記念は滞在して臨んだが、やはり精神的なものも絡んだのだろうな。

スズカフェニックスはスプリンターだろ。しかも去年の高松宮記念で勝ったんだっけ？、イマイチぱっとしないね。

リキシオーもピークが過ぎたのか、1年で落ちたしな。

国内ではマイルに主役がいないね。


安田記念の香港馬は、日本の高速馬場は不向きだろうな。

>>969
メジャー、ハットリ、ムード、いずれも府中より京都向き。
デュラも時計がかかる展開じゃないとと注文がつく。
好調時のパフォで府中なら上記の馬よりはデンエンが頭一つ抜けてる。

安田のレベルの話をするが、近年のマイル路線はそれほどレベル高くなかった。
今年も上位出走メンバーの力量については例年並かそれより上と言えるだろう。
ただグッドババ、ホーネットが力を発揮できなかっただけ。
アルマダについてはもう少し差を詰めれる余地はあるかなとは思う。

グッドババについて去年の話を持ち出す者がいるが、
去年と今年のグッドババは全く別馬というのは競馬界の常識。
去年のグッドババは脅威ではなかったが、今年のグッドババは競馬界が注目していた。

>>830
＞仮に全く同じ11.5というラップでも、日によって疲労も反応も位置取りも馬場も相手も
＞何もかも違うんだ。全てが同じ(あり得ないが)条件の場合のみ、
＞逆厨のラップ理論を認めてやる(現実にはあり得ないが)。

チューリップと桜花賞で結果が違うのだからこの２つのレースで何かが違っているのは間違いないだろうね
さまざまな要因が考えられるがその中でラップタイムというのは絶対的なものでそのラップに明らかな違いが見られるのだからこれを参考にしない手はないだろ

>>971
単純に相手関係を比べて話を展開しだしたのがアンタなんだが。
だから皮肉でアサクサの話を持ち出したんだが。気づけよ。

>>973
今年の馬場に関しては時計も程程にかかる馬場なので、
香港馬有利というのが競馬界の常識だったんだが。

素人ダスカ基地の相手は、いつものコピペで十分なんだよ。
もうちょっと競馬の基礎を勉強しないとな。

まあ競馬っつーのは金かける遊びだから、
自分を儲けさしてくれた馬ってのは好きになるもんなんだ。

けど、それと馬の強弱・パフォーマンスは全く別の話。
ウオッカ＞ダスカ。これは競馬界の常識。

ダスカはエリ女に逃げずに王道路線で堂々と戦えばよい。
そうすれば評価を逆転させる可能性もないわけではない。

ま、どのみちワンクッション置いた比較はナンセンスなんだよ

ダイワとウオッカの場合は幸い同世代でもありダイワの4勝3敗で決着はついてるんだけどな

牝馬路線を卒業するに十分な実績を上げているのに、
姑息に牝馬路線に拘る。だから嫌われる。