ダービー最下位−皐月賞最下位

はい

地方ひどすぎるｗ

地方ショボ過ぎｗ

サクセスブロッケン！！！！！

だあと(笑)

マジで酷いなw

ダービーと皐月賞は五輪みたいなもんだからな

だあとけいば(笑)

だが待って欲しい。去年の皐月賞馬のフェブラリーＳの結果はどうだっただろう。

3歳ダートJpnIがいかに無価値かよくわかる

ダートは層薄いね
一流半がダート行けばブロッケンなんてカス

日本ダービー最下位と皐月賞最下位のワンツーか

この勢いで行くと菊花賞最下位馬もダート馬だな

絶対ドバイには登録すんなよｗｗｗ

唯一追い詰めたのが皐月賞最下位の馬かよ

冷静に考えるとメンバーやばいな。。
負けないで良かったよ

カレイジャスミンとユキチャンの芝とダートでの差を知りながら
未だに芝とダートの成績を同列で語るやつって何なの？

どこのどいつだ、今年の3歳は芝は超低レベルだけどダートは空前のハイレベルだよね〜とか
言ってたのは

その地方馬に負けたJRA馬がいるらしい。

正しくは07ダービー一番人気馬−08ダービー最下位−08皐月賞最下位

>>18
JRAダート勢は十分ハイレベルだろ
地方まで含まないといけないのか

>>17
日本では芝＞ダートだから素質馬が芝に流れてるだけ
そりゃ例外もあるけどさ。ダートしか走れない、芝しか走れないって馬は稀

>>17
頭おかしいんだろ。ダートで通用しなくなったサンアディユが芝で成功したのとかも知らなさそう

駄馬決定戦！

>>23
競馬やってる奴で
まさかそんな奴はいないだろ？

サンディユはリハビリでダート使ってただけだしょ

クリ基地かブロッケン基地か知らんが
必至だなー＾＾

ひそかにイイデケンシン最下位じゃん

>>23
>>26の通り
にわか乙

中身の濃い4連勝は無視ですか。そうですか。

何馬身はなしたの？

3歳春の時点で二桁順位連発だったヴァーですら勝てるダートに
G1勝つだけの実力があるサンアディユが勝てないなんて
ダートはすごくレベル高いんですね。
低レベルなダートなんて芝最強クラスならまともに走れなくても楽勝なはずじゃないの？

こいつらはダートなんか走ってないよ
サンドだよ

まあダートの最強クラスって黒船やホクトヴェガだからなあ

>>32
サンアディユがいつＧ�T勝ったんだ池沼？

ＪＤはゴミ

マイネルチャールズあたりがダート転向したら鬼かもな？w
ブライアンズタイム産駒はダート走るしな・・・

糞ドスローすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>36
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

芝のＧ１勝ってこそ、ダート最強馬ってことですね？

じゃあイイデケンシンが菊花賞勝つということか。

イイデケンシン(笑)

しかも3着に8馬身差・・・・

ゴールドアリュールは日本ダービーでも掲示板載ったのにな

休み明けの皐月賞最下位に３馬身しかつけられないって弱すぎだろｗｗｗ

36 コーツィ ◆gO3iTPqJJM 2008/07/09(水) 20:40:04 ID:gWZ6fain0
ＪＪＭはゴミ

>>44
ドンだってある程度はやれてたよ。
まるで駄目じゃなかった

アドマイヤドンが菊花賞４着つーのもあるな。

>>26 >>29
芝走って具合が悪くなったならわかるけど
デビューから2年間ダート走り続けたのが"リハビリ"ってｗｗｗ

ダート馬ってレベル低すぎだろ・・・
落ちこぼれの集まりかよ・・・
芝走ったら全部５００万下レベルだろ。
ディープスカイが今日走ってたらブロッケンをさらに大差でちぎってたんだろうな。

オマイらアグネスデジタルって馬、知ってる？ｗｗｗ

>>51
何勝ち誇ってる？www
しってるよ、マイルＣＳ・天皇賞・安田記念・香港Ｃという芝の大レース勝った異能の変態な強い馬

>>51
馬鹿、あれはゲームの中のお話だよ。
アグネスデジタルなんて馬はアナログ界にはいないんだよ。

イイデケンシンとはなんだったのか

ユビキタスは逃げたし

芝ダート総合力はレインボーペガサスかな

クロフネも毎日杯は凄かった。

エイシンデピュティがダート適性あれば最強なんだろうな

>>58
全盛期の芝G�T馬がダートでどうなるのか気になるなあ
芝で頭打ちになったようなのしか行かないし
今年のダスカ＠フェブラリーSは期待してたんだが

1200に限ればスリープレスナイトを推してみる
芝ダ問わず1200で8戦7勝2着1回のパーフェクトな成績だしな

帰ってマリオカートやろ

南関東の場合船橋が弱い年だとレベルが低くなる

タイム的にどうなの？

>>59
確かにダスカは見たかった

エイシンデピュティはクロフネと同じく父フレンチデピュティてのが可能性を感じさせる

パンパンの良馬場、泥んこ馬場でも強いエイシンデピュティがドバイにいって欲しい

>>59
ホクトベガが出たエンプレス杯にヒシアマゾンが出る
プランがあったから、実際に出てたら面白かったな

草競馬

>>64
エイシンはＪＣＤで見てみたいね

>>63
タイム的には2分04秒5で、このレースの平均的な勝ち時計といった感じ
ちなみにこのレースをカネヒキリは2分4秒9、ゴルアは2分4秒1
昨年のフリオーソは2分2秒9で勝ってる

だれでも芝のＧ１使ってみたいとおもうだろ。結果芝じゃ洋梨だったってことだろ。
こんな例、腐るほどあるわorz

ダートが芝の2軍なのは確定的

>>68
上がりは悪くないんじゃないか？スローだっただけだがｗ

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シービーの皐月賞で２０着の殿負けをした馬がいてだなあ・・・・

不良だったにしても最後２Ｆが11.5-12.3ならマズマズいいんじゃねぇの？

不良でこの時計なら酷いな

最下位つながりだっったか

今年の日本ダービー出走馬は全馬勝てたな

上がりは12.9- 11.5- 12.3
突き放した時に11.5出してたのかよｗ

>>22
素質馬が芝に集まるからこそ、芝とダートの成績は＝じゃないだろ。

1,2着が前走最下位とか過去最低のJDDだなｗ
不良で2:04:5って良のカフェオリンポスと同じとかﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

日本の競馬のいびつさを表してるな
いかに芝適正のない馬を無理に芝のレースに使ってるかがよくわかる
こういう馬を大きいレースだからといって芝を使った関係者は反省するべき

ダートは芝の2軍って言ってる面々の脳内では
エイシンプレストンがフェブラリーS勝ってる事になってるんですね、わかります。

パーソナルラッシュて絶賛されてたよな
ブロッケンなんて比較にならない程

>>83
パーソナルラッシュはＢＣクラシック6着だったし順調に行っていればと期待したんだけどね
そのときのＢＣ、マジでメンバー強烈だったよ

でもここまでダートで強くて芝で弱いとなると、
芝で走ってるG1レベルの馬とは決定的に何が違うのかな？蹄の形とか？そんな単純な問題じゃないのか？

いくら最後ながしたにしても、この時計は遅いね。
中途半端に強い馬だね。

>>84
だよな

カネヒキリ基地とパソラ基地が煽り合いしてる時期もあった
懐かしいパソラ…

サクセスブロッケンより遥かに強かったよなパソラ

>>85
日本のダートが異常なだけ

>>86
流れが落ち着いたんだから、タイムが遅いのは当たり前なのでは？

芝に比べるとペースが遅すぎる

ダートで走ってる馬って結局芝じゃ全員条件クラスの馬だってことだろ。
今日の結果もそれを表してる。
芝で重賞勝つような馬なら、みんなダートでスターホースだよ。

日本のお砂競馬(笑)

砂色は白か黒がいい
あの薄汚れた茶色がスケール感を下げている感じがする

昔、体育のマラソンで園田競馬場走ったけど、走りにくいのなんのって…

芝なら多分フサイチサガントスのがサクセスより強いよ

なんで芝と比べるんだ？ダートと芝で比べるのは論外WW

イイデケンシンは佐賀に移籍してナムラハンニバルと競ってほしい

駄ート（笑）

能力云々でなく単純に適性の問題だろとしか思わんのやけどな。
タマモクロスとかダート馬からしたら屑馬になっちゃうし。
日本の番組上、芝がダメだからダートって形になるのは確かだけどさ。

日本のダートで強いけど芝は駄目って時点で、世界的には注目するにも値しないどうでもいい馬

ケンシンは知らない間に荒尾で走ってそうだな

黙らせるには海外で勝つしかねーわな

今日大井まで行ってキタガ、ブロッケンは着差以上に強かったぞ、ディープやタキオンに今日あの勝ち方ができるとは思えない。

なんで素人が見ただけでそこまで断言できるの
アホか

>>103
フィールドルージュ、フリオーソなら大差勝ちだな

>>103
最高峰のダービーでぶっちぎるディープが今日みたいな３流を相手にしたら
とてつもない差で圧勝するに決まってるだろ。

見てもない奴に言われたくはない

フリオーソが10馬身前にいる
去年のＪＤＤは超ハイレベルと言われてたからな

どおでもいいですよ

今の３歳世代で種牡馬になれる馬が何頭出るかはわからないがサクセスブロッケンが種牡馬になるのはほぼ間違いないだろう

SUCCESS BROKEN

>>103
そもそもその辺の馬がダート使う必要も無いしな
出来るか出来ないかなんてどうでもいいじゃん

あー
3着の馬、中央に移って菊目指してくれんかな

ダートで賞金稼いで記念出走で最下位。
あーなんかむずかゆい

そ、そうか！俺は3連単12点買いで1＆2着馬が前走最下位のレースを的中させたのか！
そんな体験は初めてだ！
たぶん今後もない！



6,880円しかついてねーよｗ

なるほど最下位ね。

んで、今日の最下位は次はどこで優勝すんの？

おせーて。

もちろんジャパンカップ。
適正が変われば走ると今回証明されたからな。

ジャパンカップってｗ
最下位のダービーと同じ条件だろｗ

ダートで最下位はお肉

>>117
今日の優勝馬じゃなく最下位の馬の話だよ。
どっちにしろ、有り得ないって結論は変わらないけど

最下位はあれでもG1馬なんだぜ…

Jpg1馬なんて所詮内弁慶…ではなく所詮２歳王者

昨年のJCにヴァーミリアンが出てたらムーンの勝ち
昨年のJCDにムーンが出てたらヴァーミリアンの勝ち
適性がちがうのに比べてるやつは池沼

>>91
コスモバルクとかはそうでもなかったぜ

>>123
バルクは北海優駿で辛勝のあとセントライトで日本レコード勝ちかましたりしたっけ

>>122
JCDならなヴァーが勝ってもおかしくはないな、だがDWCならおそらくムーンの圧勝だろう
日本の砂適性なんて無価値だということをいい加減理解しようぜ

>>125
なんで一度もダート走ったことないムーンがドバイの砂適性あるって言い切れるんだ？
今年のDWCに出てたらヴァーのさらに後方にいるのがムーンかもしれないだろ

ドバイはレギュレーションや馬場のコンディションが年によって
変わるから比較は難しい。

今年から突然、今まで問題なかった日本製のスパイク鉄とエクイロックスが
使用禁止になった。

秋にヴァーにすら歯が立たないで萎えるんだろうな

>>125
お前より砂適性のあるクロフネのほうが価値あるんじゃね？

>>82
間違いなく2軍だから
始めはみんな芝の王道を目指すんだよね
そこから能力的にはじかれた馬がダートに流れる
2軍と言われても仕方の無い事

>>128
去年のフリオーソも秋はヴァーに子供扱いだったしな
よほどサクセスが急成長するか、ヴァーが劣化しない限りは厳しそう
後はフリオーソがどれだけ成長しているかだね
この秋のダート路線は見所多くて楽しみだわ

芝の落ちこぼれがダートで活躍ってのはまあそだけど
完全にはそういいきれないところもあるよな
実際逆のﾊﾟﾀｰﾝで芝のＧ�Tﾚﾍﾞﾙの馬がﾀﾞｰﾄ参戦してぼろぼろってことも
あるんだし
芝が全くあわなくてﾀﾞｰﾄがまじで鬼っていうﾀｲﾌﾟもいることだけは
間違いない
ﾛｼﾞｰﾀが確かＪＣ１５着くらいしたあと東京大章典かってなかったけ？
(ＪＣの着順は記憶があいまいなので確かこんくらいだったきが)
さすがにﾛｼﾞｰﾀが屑馬ってことはないだろう
単に芝が合わないだけだと思う

単に芝が合わないだけだと思う ＝2軍だから

日本ではそういう位置づけ

ま、中央競馬中心に考えたらレース体系から考えてもそれで仕方ないな

>>131
ダートで２年連続で勝ちまくるってのはなかなかいないから、なんとなくだけどヴァー秋はこんなことになる希ガス

ＪＢＣは休み明けとドバイの大敗で不安視されても１着
なんだ問題ないじゃんと思ってＪＣＤで１番人気になるも２着
ＪＣＤで負けても地方に戻れば勝てるだろと思わせて謎の失速で３着も確保できず

芝で強い馬をあえてダートで走らせるなんてことは日本ではまずない。
(例えば地方デビューでダート戦を余儀なくされた馬でも、本当に能力が高かった馬は芝でしっかり覚醒してるし)

逆に地方でダートの王者として鳴らしてた馬の多くは、交流戦が増えたあたりから、中央の芝ダ兼用馬にあっさりやられてる。


例外はあるにせよ、結局芝がダメなダート馬の多くは、単純に能力が足りないからと位置付けた方が無難だろうね

>>136
そりゃ仔馬のころに中央では無理そうだと見込まれた馬が地方で走ってるわけだしな
プロ野球のチームが社会人野球と戦うようなもんだべ

まあ好き好きなんだけどダートはダートで楽しめない奴は
なんか勿体無いことしてるねと思っちゃうなー俺は
要は芝ダートに関わらず面白いレースだったかどうか
あるいは馬券が当たるかどうかだろうに

ヴァーミリアンがドバイで大敗するのも単に弱いからだよ。
向うの馬は落ちこぼれのダート馬じゃなくて本当に強い馬なんだから。
ヴァーがディープとかキンカメとかハーツクライと芝でやったら断トツの最下位になるだろ。
それと同じことがドバイで起きてるだけ。
日本のダート馬は素質が足りてない。
適正じゃなくて素質の問題。
芝でもＧ１級のクロフネだけは期待できたけど、残念だった。

まあ、馬券が当たらないストレスをダートは低レベルってコキ下ろすことで発散してるんでしょ
馬券を取らせてもらった馬を叩くなんてまずないしな

ハイアーゲーム

日本ダービー 2着
JCD 9着

>>140
その理屈はおかしいだろ
芝のレースが圧倒的に多い＝外れたレースも芝が圧倒的に多い
で、「芝は低レベル」なんていう奴いるか？
日本競馬の現実を語ってるだけだと思うけど

芝の方が合うか
ダートの方が合うか


たったこれだけのことじゃねえかよ
いつまでくだらないこと引きずるんだよ
せっかく今日は強いレースが見れて素直に感動したのに、こういうクソスレは非常に不愉快だ

>>143
スレタイ見て自分でクリックしてこの糞スレに飛び込んできておきながら
その言い草は無いよ

>>142
芝全体を低レベルとは言わなくても、
特定の世代や、特定の馬を捕まえて○○は××よりも弱いだの、ってよく叩いてるじゃん
ただ、それだと反論を受けることもあるからより叩きやすいダートの馬を叩いてるってところじゃないかな？

>>142
板の話題は殆どそればっかりだと思うが。
何かといえば世代レベル、相手関係とか。中には日本競馬のレベルを棚に上げ
海外のレースのレベルまで心配してくれちゃう人間もいる。

>>141
ハイアーゲームはダービー3着なのだが

問題はブロッケンがダート２０００ｍでディープスカイと戦って勝てるのか？
ということだ。
勝てないんじゃ世界で通用するダート馬にはなりえないだろう。

こんだけレース体系も賞金体系も芝中心に組み立てられてるのに適性の問題だけで
芝とダートのレベル差がないとかダートの方がレベル高いなんてありえない
絶対に正しいという訳でもないけどレーティングも明らかに芝のが高い

ディープスカイがダートに出れば普通に勝つだろ
あの馬は相当同一世代では抜けているよ

>>147
ああ、そうだったな…
ハーツクライに最後差されたんだった…
すまん

>>149
番組の割合的に単純に考えてもこうなるしね
芝馬→芝
両方→番組の関係で主に芝
砂馬→砂

それ+種牡馬入り時の値段とか考えれば素質馬が芝に集まって当然
カネヒキリが今現在も現役にしがみつく事をみれば、いかにダート馬が軽んじられてるかが分かると思う
この状況で日本の3〜4倍の競走馬生産を誇るアメリカ馬にダートで勝とうだなんて考えが甘すぎる
日本が速いダートに切り替えて、まともに勝負挑んでも数年に一度勝ててラッキーくらいの生産量の差なんだから

>>139
芝の古馬戦走ってないのに芝もG1級とかw
デジみたいに勝ってからいってくれよw

>>139
>ヴァーがディープとかキンカメとかハーツクライと芝でやったら断トツの最下位になるだろ。

なんで芝でやるの？適性ないのに。
そいつらがダートでヴァーに勝てばヴァー弱いねとはなるけどさ

日本は芝も砂もいい加減世界標準に変えろ

人間も畳かフローリングか好き嫌いがあるように、馬も芝か砂か好き嫌いがある。
俺は畳じゃねーとくつろげないけどな。

そもそも芝が強い馬とダートが強い馬を比べて、どっちが強いとかはナンセンス、比べようがない。

芝とダートで強けりゃ文句なし

馬券はずれたやつの妬みスレなの？
よーわからんけど。

サクセスブロッケンは今年のダービー馬より目立つし人気も実力もあるな

まあ逆に考えれば　
芝で用無しの糞馬扱いされた馬でも　
敗者復活みたいな形で　生き残れるってことだろうな　
中央がダートG1２つしか用意してない時点で　それくらいの認識ってことだろ　日本では

色々ごっちゃにしすぎ
単純に今年のJDDは低レベル、これだけの話。

ドープもドバイＷＣ出てから引退すべきだ、といったら
あの馬は砂に向かない、て玄人さんに叩かれたんだ昔

皐月とダービーに出てるだけですごいことなのに、別におかしいとは思わないな。
適正もあるし。

ヴァーミリアンだって、２歳時ならディープはともかくとしてキンカメ、ハーツより多分強かった。

まぁ皐月賞優勝馬がシンガリ負けするG1レースもあるらしいからな

勝ちにいって殿負けするのと
出たとこ勝負のレースで殿負けするのとでは全然違う

>勝ちにいって殿負け

ってサクセスブロッケンのダービーのこと？ｗｗｗ
そんな誇らしげに語るような内容でもないだろ
勝ちに行こうとする前に力尽きてなかった？

皐月4着、ダービー5着のレインボーペガサスに先着したイイデケンシンが最下位。

イイデケンシン＞レインボーペガサス＞サクセスブロッケン＞スマートファルコン＞イイデケンシン？

無意味な討論だ。

>>169
ぷっ

たいようのマキバオーが終わったらつの丸には
中央ダート馬の漫画を描いて欲しいな
「ダートは芝の二軍だというのか？」「日本ダービーに記念出走すればそれで満足か？」って

>>1
やっぱ、ダービーの方が格が上なんだな。

昨夜のもダービーですよ

大井の砂の質だけドバイに近づければいいお(^ω^)

>>174
ドバイの砂質はその年のゴドルフィンのＡの脚に合わせる聞くが

>>1
ゴッドスピード舐めんな

ここはダートと芝をくべちゅできないちゅうがくちぇいのスレです。

>>73
あれはドロドロの道悪だったからなぁ・・・。
しかし、その皐月賞でシービーの2着に来た馬は旧3歳のGIでは・・・。
さらに、旧4歳緒戦で殿負けし、その皐月賞で11着だった馬が・・・。

だからヴァーじゃダートでもディープやキンカメクラスの馬には勝てないんだよ。
それくらい日本のダート馬はレベル低い。
適性の問題じゃないの。
ブロッケンがダートでディープスカイと走ったってまず勝てるはずがない。
皐月最下位と３馬身しか差がないんだから。

そのレベルの低いダートのG3で惨敗した芝重賞馬がいるそうです
勝ち馬からの着差、つまりNHKマイルのディープスカイとドリームシグナル、
ユニコーンSのユビキタスとドリームシグナルの着差では
後者の方が俄然大きいものでした
しかもその馬はアグネスデジタルの仔というｗ

>>179
ザ・バカ

>>181
ＪＤＤに出てた馬って上位２頭以外は中央の芝５００万下すら突破できないようなレベルだよ。
それに大差つけただけでブロッケンが強いって言えるの？
ディープはさらに５馬身以上前走ってるよ。

>>182
適性を考えて想像することは出来ないのに
実際には無い対戦からは都合の良い想像だけをする。

だから馬鹿。


サクセスブロッケン？それは普通に凡馬だよ。

地方でナンバー１ですらないイナリワンにG1三つ持っていかれるのが中央芝。

たいてい、ダートに都落ちする実績ある芝馬って、そもそも芝ですら勝負にならなくなってるのに
それを勘違いしちゃってるやついるよなあ

昔から滅法ダートに強い馬がいたが、こういうのは岩手とか、南関とか東海を根城にしていた。
ただ、中央のダート路線が整備されて、地方が立ち行かなくなったから
15〜20年位前なら地方で走らせていたような馬を中央で登録するようになった。

そういうことだろ？

一概にどうとはいえないんだよな、適正って
逆にダートメインのアメリカでずっと芝使って頭打ち
ダートに変えて（正確には過去に走ったことはあったが）連勝街道まっしぐらのシガーみたいな例もあるし

ダート(笑)
南関(苦笑)

芝馬はほとんどダートで走らないから、ダート適正は『わからない』
ダート馬は芝走って駄目だった奴ばかりだから、芝適正は『無い奴ばかり』

ダートは日本競馬においては二軍ってのは間違いない

日本馬がドバイに遠征して再先着馬が芝馬（しかも牝馬）って事実が悲しいな
砂馬のトップが挑み続けて掲示板に入れるかどうかなのに、ポンと行った芝馬牝馬が2着しちゃうんだもんなぁ

>>189
それは違うな。正確には１．５軍。


>>190
まぁ芝とドバイダートの違いと同じかそれ以上に日本ダートとドバイダートの性質も違うしね。

>>50 んなことーなおやろ。

地方重賞ってうさん臭い名前ばかり

かしわ記念(せめて漢字で)
東京ダービー(本家も東京だが)
関東オークス(本家も関東だが)
ジャパンダートダービー(ジャパンとか要らない)
マイルチャンピオンシップ南部杯(阿呆？)

カジノと対戦してくれないかなあ〜？
サクセスとカジノとあともう一頭毎回すげー強い勝ち方するダート馬いなかったっけ？

>>193
アホすぎる。
本家は日本ダービーだろうが。 東京チャンプと日本チャンプを同列に語るのかお前は？
関東チャンプと日本チャンプを同列に語るのかお前は？
ダートの日本一を決めるんだからジャパンだろうが。 ならジャパンカップもカップでいいじゃねーか。
マイルチャンピオンシップは一般に使われる言葉だろうが。世間では南部杯で通ってるだろうが。阪神優勝の商標事件覚えてるか？
かしわ記念は同意。

去年の皐月賞１、２、３着がダートでことごとく惨敗した事実を忘れてはいけないよ

>>196
駄馬揃いの珍しい年だったからな
そいつ等はその時点で芝でもゴミクズだったじゃん
だからこそ格の低いダートに出たとも言える

脂ののった芝馬がダートに参戦した例が少なすぎて何とも言えない
少ない例ではクロフネなんかが芝で負けが込んでた時ではあるが、ダートで神になったね

芝では活躍できないからダートに行く＝ダートは2軍

これは間違い無い

芝
ダート
障害
それぞれ特色があるから格どうこうはナンセンス。
まあ、繁殖入りしてから差が出るのは認めるけど。

>>198
ダートが強いからダートに居る、もいるから2軍ではない。 つまり１．５軍。
リーガにたいするブンデスみたいなもん。

>>200
具体的にどの馬？
ヴァーミリアンもサクセスブロッケンもカネヒキリも芝の落ちこぼれだろ

まぁ、アメリカみたいにダートのクラシックが中央にない時点で、芝の二軍って証左があるんだけどね。
砂で強いならカジノみたいにどうぞアメリカでやって下さいってこと。
エルコンもデビュー数戦までダートで圧勝に次ぐ圧勝だったが、結局ダートで走らず芝だもんな。

エイシンプレストン
アドマイヤマックス
フサイチリシャール

ダートでもディープスカイを持ち上げてる奴って
この辺りの馬に飛びついた人達ばかりなんだろうなぁ

>>194シルクビッグタイム、ユビキタス

>>195
熱くなりすぎﾊﾞｶｽｗｗｗ

>>203
馬鹿か？全部芝Ｇ１馬じゃん

日本の二流ダートなら負けようがねえよ

芝で結果を残してる限りただ出ないだけなんだよ。
芝Ｇ１馬はよほどのフロックじゃない限り種牡馬入りするからダートの賞金狙いってだけのケチ臭いレースなんて出ない

ダートは本当に落ち零れた駄馬の墓場なんだよ

>>206
・・・俺が悪かった。すまん

ダートの力のいる競馬では通用しない馬が芝へ逃げる

>>207
お前の判断は正しい
まともな意見の交し合いなんて不可能なんだから
この手の輩とは

二軍てのはな一軍の最低より下って事だぞ。
これだけでも二軍という言い方が適切でないのがよくわかる。

つまり１．５軍。

>>208
G1の数を数えてみろよ
逃げた芝には、サラブレッドの目標であるクラシックもあるし、グランプリもある。
>>210
スレタイ嫁

>>206
芝で朝日杯と阪神カップ勝ちのフサイチリシャールのダート成績は？？？

>>212
リシャールが朝日杯勝った時期にダート走ってたか？
不振でどうしようもないときにダートじゃなかったっけ。

ダートの例えを出すならトップガンやタマモクロスを出すべきなんだが、それすら知らないニワカと見た。

>>213
超にわか乙ｗ

もう交流G�Tとかいらねぇだろｗｗｗ

>>214
あらあら、悔しかったんだねえ。

>>216
超にわか乙ｗ

>>216

>>216
>>206をちゃんと読んでくれ

ダート路線が薄いというのは構わんがカネヒキリとアドマイヤドンを馬鹿にするのは許さない

カネヒキリやドンはドバイで通用しないからなぁ
芝の一流馬送り込めば案外勝ったりするかも

ドバイで通用しないドンが芝でもG１勝ったり好走したりしてるじゃん。

>>221
超にわか乙ｗ

>>223
携帯で粘着ですか。お疲れ様です。

ダートは2軍で間違いない

日本ではどの馬も芝の活躍を最初は目指す
しかし芝の競争で敗れた馬たちが行き着く場所がダート

誰も目標が３Ａで野球を始めていない、メジャーで力が足りないから３Ａに居る

>>224
超にわか乙ｗ

>>222
アドマイヤドンを取って芝の一流馬と言えるのかな？
朝日杯のみの勝ち馬なんて芝ではどういう評価かよーくわかってらっしゃると思うがね。
クロフネだって芝で一流ではあるが、超一流じゃあなかったな。
ダービーやJCを勝てるような一流馬がドバイ狙ってくれれば良いんだけど。

>>225
お前が言ってるのは「ダート」ではないな。それなら対義語は芝になってしまう。

「芝G1馬」に対して芝2着以下全ての馬が二軍というならわかる。

>>227
超にわか乙ｗ

>>227
充分一流だろ。
ドンはクラシックでも5着前後だったような気がするけど。

いや、ドバイに関しては日本の芝とも日本のダートとも質が違うから、君の言うように芝馬が勝ってもおかしかないとは思ってるけどね。

>>228
お前がそうこじつけたいのならそれでもいいさ

日本の競馬サークルではダートは2軍扱いなのは紛れも無い事実だから

生産者も馬主も日本優駿やＪＣを夢見て馬を買うが
ＪＤＤやＪＣＤを夢見て馬を買ってるわけじゃないからな

>>231
俺が言ってるのはこじつけとかそういう話じゃないぞ。
格下というならそうかもしれんが、 二軍という言葉の選択が違うといってるだけだし。

他人同士がしょーもないことでこんな時間にけんかすんなや
わかったらとりあえずエロ画像貼れ
おしゃれな下着のやつな

>>231
日本で芝がダートの上位であることは間違いない。
中央競馬のダートG1の数を見ればわかる。
芝でどうしようもないからダートで走るというのがセオリーだね。
ダービー狙える馬がわざわざ日本のダートで走る理由は無い。
ダートに適正があると本気で言ってるなら、フラムドやカジノのように海外でやって欲しいね。
日本のダートなんて本当に何も無いし、中央以外じゃ地方競馬の駄馬を中央の落ちこぼれがレイプする位しかない。
芝の華やかさとは対照的。
それが日本の競馬なんだから、諦めてアメリカやドバイでやってくれ。
アメリカやドバイは勿論、日本の芝ですら通用しないんだろ。
これじゃ何を言われても仕方ない。

【裁判】 「女優に陵辱の限りを尽くし、内臓損傷も」 ＡＶ女優４人を騙し、残忍な集団レイプ→鬼畜ＡＶ会社元社長に２審も懲役１８年★３
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ユビが菊ビリでJCD勝ったりしたら笑う

>>234
普通に芝のG2よか上の賞金が設定されてるんだけどな。

>>232
お前はおかしな事言ってるのに気づけよ
1・5軍なんか通常どこのスポーツの世界にも無いでしょ？
1軍か2軍か？の二つに一つで話してるんだから
それなら2軍で間違いない

>>237
ダートのG1はいくつあって、芝のG2はいくつあるか数えてごらん。

>>238
そうそう。言葉の問題だな。
まぁ、もっと適切に言うならば、一軍スタメン落ち選手が欽ちゃん球団に移籍って感じだろ。

ダートのオープン馬ってのは芝で言う１０００万下レベル。
ダートのＧ１馬ってのは芝でやっとオープンになれるっていうレベルだよ。
ダート馬ってのは完全なる落ちこぼれだよ。
ディープスカイみたいな名馬がＪＣＤに出たら大差で優勝だよ。
もちろんそういう名馬はＪＣに出るんだけどね。

もちろん欽ちゃん球団だから二軍の選手でも十分通用する。
しかし、高校球児は欽ちゃん球団を目指して練習するわけじゃない。
プロ野球の一軍を目指して練習している。
こういうこと。

>>179
>ブロッケンがダートでディープスカイと走ったってまず勝てるはずがない。

エサから釣り針を出すなってあれほど言ったのに

>>238
だから一軍か二軍かって話が既におかしいっていってるんだよ。

>>240
むかしの実力差あった頃のセリーグパリーグならうまく例えられたんだけどな。

>>241
もう既にクロフネもドンもアリュールもシカトしてるのな･･･

>>245
クロフネとかは例外だろ。
ダートじゃぶっちぎりでＧ１級以上の存在だろ。
つまり芝でＧ１とるような馬はダートではぶっちぎりで強いってこと。
普通のダートＧ１馬は芝オープンレベル。

クロフネはプロ野球の外国人枠で登板予定だったけど、大物が突如来日して外されて、仕方なく草野球に行ったって感じだな。
そこで完全試合達成したけど、メジャーリーグで通用したかどうかはまた別の話。
本当ならプロ野球の超一流の松坂や上原みたいな奴がメジャーに挑戦するべきなんだよな。

>>244
なんだ？「2軍」って言葉が気に入らないって事か？

なら芝で夢破れた馬たちがダートに行くでいいでしょ

走るまでどうなるかは解らないのは競馬やってる人間なら誰でもわかるのに
断言してる人は相当損してるんだろうねぇ・・・
ギャンブルで一番いけないのは根拠のない思い込み、妄想。
○○なら××は絶対強い、はっきりいって脳みそ腐ってるんじゃないかと。

>>248
競馬板の人間は言葉尻に拘る人間が多い
一般化して概念として物事を考える事が苦手なんだろう
だから事実レベル・個別レベルで反論して総論否定に走る
なんだかなぁと思うよ

>>246
コスモバルクはどうなん？

>>246
皐月賞馬で金杯でも楽勝のイシノサンが全然通用してないように比較としては単純化は出来ないよな。

>>248
まぁぶっちゃけそうかも。 力を十段階で表すとして、一軍二軍じゃ１０〜６と５〜１に分けられてしまうじゃん。

100m王者もハードルではハードル王者にはかなわない
ハードル王者も100mでは100m王者にはかなわない
たまにどちらも王者になるやつがいる

それだけの話だろ。どっちが上とかないよ。
日本は芝のほうがG1が多いから芝が上だと錯覚する。アメリカは逆だろ。

>>250
お前w 俺へのレスをイチイチ横取りするんじゃねえよw
直接来い直接。

>>253
陸上はいい例えかもナ。
末次が200ならメダルも狙えたのにあえて100に挑戦した時期あったじゃん。 あんな感じ。

>>255
陸上のヒエラルキーとしては100＞200だからな。
砂馬のドンが東京大賞典なら楽勝できるのに、有馬に出たりするのと同じってことか。

>>253
100mと100ﾊ-ﾄﾞﾙの両方勝った人間はいますよ。
ゲイル・ディーバースって女子選手で。

>>256
んでドンやクロフネが100〜200側の選手であるのに対して、ブロッケン？やカネヒキリは200〜400側の選手であると。
こんな感じでどうですか。

>>256
福士が1万mに専念してたら、当分はずっと日本代表だけど
更に日の当たるマラソンへ挑戦するのと同じような感じだな

>>257
そういうのがアグネスデジタルにあたるとｗ

>>221はひどいね

芝馬は凱旋門勝ってないから駄目、って言ってるのと同じ。

>>258
まぁ、例えなんてどうでも良いですよ。
一般論としてどうかはっきりした立場を説明するための例えなんですから。

>>253
アメリカではダート＞＞芝、日本では芝＞＞ダート
これは何ら対立してない
アメリカではダートが主流だからダート＞＞芝だと錯覚するけれど
アメリカでもダートと芝のレベルは変わらないとでも主張するの？

>>260
アメリカの芝馬が凱旋門に挑戦して着外だらけ
アメリカのダート馬が凱旋門挑戦して好走

アメリカ「あれ？俺の国の芝馬ってゴミじゃね？」
ってこと
日本馬でドバイ最先着したのは芝馬の牝馬です

>>262
うん、変わらないね。
本来目指した路線に適性がなかった、
つまり負けるのをファンが見たから下だと錯覚する
レベルが変わらないというのではなく比較対象にならない

野球が下手な人がサッカーで素質開花した
サッカーが下手な人が野球で素質開花した
どっちの人間のレベルが上といえようか？

アメリカとヨーロッパとで評価が変わってくるんじゃないか。それが錯覚だ

>うん、変わらないね。

↑ごめんこれは「比較対象にならない」のまちがい。

>>263
ま、そういう意味では去年ヴァーミリアンが凱旋門出てれば勝てた可能性はあるね。
少なくともサムソンやウオッカよりは可能性があった。

>>266
何言い出すんだいきなり。
ダート馬は出走すら適わないよ。
身分をわきまえないというのはこの事か。

まぁむか〜しの野球＞＞＞サッカーの時代にさ
サッカーの一流もみんな少年時代は野球やってたみたいな時代でもさ
サッカーで落ちぶれてから野球で花開いた選手も居たしね。足腰が鍛えられたとか言って。

>>267
芝しか走ってない馬もドバイWCには選出されないよ

>>268
障害帰りで芝Ｇ１勝つ馬もいるしね。

『�@日本においては芝がダートより格上であり、ハイレベルな馬がより多くいる。
　�Aその馬の中でダートに適正があったとしても、芝で結果を残しているなら芝で走り続けるのがほとんどである。』

これに関しては意見の違いは無いと見るが、どうか。

>>271
それについては異論は無いだろう。


「芝馬はダートでもダート馬より強い」という阿呆がたまにいるから議論になるのてあって。

>>271
で、どうしたいんだ？

そりゃ個体差はあるだろうさ
全体の話してんのに（極端だと認められるとしたら）極端な例を持ってきて
全体を否定するのは詭弁だ
日本ではレーティング見ても芝で活躍できるような品種改良がなされてきた点でも
芝とダート両方で頂点極められるとしたら芝で極めたほうが富も名誉もより与えられる点でも
日本では芝のが強い

実際のところ、
いくら強い芝馬でも蹄が砂を掻き込むのに適してないとダートはこなせないし、
いくらダートで強い馬でも、首をうまく使ってと走れないと芝はこなせない

だとさ

悪天候でダービーがダート2100mになってたらよかったのにな
ダート適性がズバ抜けた馬がいない限りブロッケンの圧勝だろ
少なくともシンガリはありえない

まあ芝馬はダート馬よりもおおむね力は上だが、
それだけにダートに転向してきた場合は人気を集めるケースが多い
しかしながら、中にはダートでは力を発揮できない馬がいて、
それらを上手く見抜くことこそ馬券成績を向上させる方法の一つである

ここで芝馬＞ダート馬といくら主張しても、その主張している当人に一向に馬券成績の向上が見られなければまったく価値がないことも言える

たまーに雪でダート変更になるレースがあるが、大概は芝での人気の序列がそのまま着順になっててツマンネスなんだよね。

ここら辺にヒントはあるかも。

例外は例外として、概ね芝でもダートでも勢力図はさほど変動しないんじゃないのかね。

日本では、芝で走る能力が欠けてる馬がダートに回るわけだけど、芝で結果出せてる馬がダートを走る力を持ってないとは言えない。

まあキンヘ・プレストンみたいな例もあれはトゥザのような例もありで、結論とすればやはりやってみないと分からんということになる

てかトゥザは2着したことがある一方で
ぶっちぎりしんがり負けも経験してること忘れるなよ

結論としては、ダートはレベルが低い


これに尽きる。

>>278
雪で中止になるくらいならダートも脚抜きのいい馬場なわけだから、
ダートの適性が顕著に現れるとは言いにくいよな

ダートで大成とまでいかなかったサンアディユが
芝で重賞3つにG1連対と大化けしたし、適性があるのは明らか

オマエラ、ゴチャゴチャバカジャネ。そんなうんちくばっかこいてっから負けんだよｗ

アメリカのダートで実績を残したＳＳやＢＴがなんで日本でクラシックホースを量産出来るのか当時はよく分からなかったが、

今となっては別に驚くことでも何でもなかったと分かる。

単純に向こうではダートに強い馬が集まるからってことだったんだね

>>283
妙なこと言ってるな
まさかＢＴやＳＳがダート走ってることしらなかったのか？
アメリカが砂大国ということもｗ
そしてそれを知ったからといって、なぜＢＴやＳＳ産駒が強いのかしる由もないのに

>>284アメリカのダート馬が日本の芝で強い仔を出すってのは、ビキナーだった自分からしたら結構不思議なことだったぞ。

能力うんぬんより、適性の問題を上位に取ってたというのもあって。
それがいかにズレた思考だったかはもうとっくに認識できていた。

結局、日本のダートのトップレベルも芝血統がほとんどだしね。能力高けれりゃ芝もダートも関係ないと言い切った方がしっくり来る

アメリカの砂と日本の砂は全く異なるのに、適性を考えるのはちょっとおかしいと思うが
それとサンデーサイレンスとブライアンズタイムは同列扱いできないほど競争馬としての実績は違うぞ

３歳時に芝Ｇ１取ったけど、それ以後なかなか勝てないわ
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　しょうがないわ、ダート転向よ
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　やった！ダートで連戦連勝！私って強すぎるわ
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　この勢いで芝Ｇ１も貰うわよ
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　エリザベス女王杯４着


２歳時に芝Ｇ１取ったけど、３歳になってから掲示板載るのがやっとだ
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　よし、ダート転向だ
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　やった！ダートで連戦連勝！もしかして俺って最強？
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　もしかしたら今なら芝でも通用するかも
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　有馬記念７着

>>286昔の認識にあんま突っ込むなよｗＳＳとＢＴの実績の差くらいさすがにもはや分かってるよ。
当時は、「アメリカのダートと日本の芝は適性が近いのか」と勝手に認識していた。あとＳＳとＢＴの脚質も関係してんのかもと。

そういった要素も関係無くはないかもしれんが、それ以上にまずはポテンシャルありきなんだろうってのが今の見解。

例えばトゥザはドバイＷＣで2着するほどのポテンシャルがあり、
それは芝ダートを超越した馬そのものの素質の証左というのなら、
ドバイＷＣより圧倒的に落ちるフェブラリーＳは当然圧勝している筈
しかし2度走って2度とも連を外している
2度もノボトゥルーごときに先着されたわけだ
一方でエリ女は勝っているし、有馬でも3着の好走をしている

>>289そこにはまた、「日本とドバイの砂質の違い」というややこしい問題が絡んでくる。

日本のダートで強かった馬のドバイでの成績を見ても分かること。

>>288
まず競争馬としての強さが種馬としての優秀さに直結するわけじゃないだろ
だからこそ米は血統的に魅力のあるイージーゴアを残してサンデーをくれてやったわけで
ラムタラとか凱旋門賞馬の仔は全然走らない

>>290
いや、まさにそれを言ってるんだけど？

>>291
また例外中の例外をだして総論否定か
概ね一般論的に見れば競争成績と種牡馬の成績は比例関係にあるぞ

>>293
例外中の例外なわけないだろ
国内でも競争馬と種馬の実績がかけ離れてる馬なんて枚挙にいとまがない

>>294
全く無関係という訳ではないんだよこれが。
今の上位種牡馬を見れば納得いくだろう。

>>291・ＳＳはイージーゴアより強かったのに血統面その他を嫌われてリリース→結果種牡馬としてもＳＳ＞＞＞イージーでアメリカ涙目

・ラムタラはもともとそんなに能力自体を評価されてない。


こいつらに関しては能力面だけでも説明付くと思うが。


まあ競走能力と繁殖能力は別物とはよく言われますけどね。(競走能力＝競走成績と単純にいかないところがややこしい)
あと、血統が時代にマッチしてないと、能力あっても不発になるというのもある。

種牡馬としての能力を形成する要因は多々あろうが、まずはやはり個体能力だろう。

競争馬としての実績が種馬としての実績に直結するなら、
米は真っ先にサンデーをプロテクトする
しかし米はサンデーではなくイージーゴアを選んだ
結果的にこれは大失敗なわけだが、
歴史的にもサンデーがそれだけ異端だということがわかる

直結なんて曲解をしてるからいけないんだな
競走馬の実績が比例関係にあると言ってるまでに過ぎない

>>297ＳＳはあまりに異端かつ偉大。
ただ、能力の高さを十分にアピールしていたにも拘わらず、当時のアメリカ競馬界が種牡馬としての期待をしなかっただけで、これは例外的じゃない。(扱われ方が例外的だったにすぎない)

ここでいう例外というのは、競走馬として取り立て見るべきところがなかったのに種牡馬にしてみたら凄かったという場合を指す。
フェアリーキング以外の例外パターンは、突発的な大物は出せてもリーディング上位の常連になることはまずない。

>>296
＞・ラムタラはもともとそんなに能力自体を評価されてない。

それにしても実績を見れば日本馬より断然能力は上なわけで、
種馬としての不振っぷりは夢想だにしなかったはずだがな
「ポテンシャル」がものをいうなら、エリシオやピルサドの仔ももっと走っていいし、
ダンシングブレーヴも早死にしたといえもう少しはやれたはず

実績のある馬が失敗した例と、実績の無い馬が大成した例のどっちが多いかだな。
もちろん例外はあるが、結局は比例関係にあるというのは認めるところだろ。

>>300ラムタラの評価は現地のものな。日本では神格化されてたんだからｗ
戦績で錯覚しちゃったんだろう。

種牡馬の成功要因だが、「まずは」個体能力と書いた。もちろんそれだけな訳がない。
ただ、リーディング級の種牡馬になるには、一定以上の能力は欠かせないと思うよ。特に現在は。
ここで話を戻しておくと、日本のダートで鳴らした馬がリーディング級サイヤーになる可能性はゼロに等しいということだ。

比例するのは認めるけど、それが決定的な要素として過信できないつうこと
そりゃ強い馬から強い馬が出るのは当然考えることで、弱い馬から強い馬がでることが
まれなのは当たり前
しかしそういう常識的な発想がしばしば揺るぐのが競争馬の生産

でさあ、話を本筋に戻すと、結局トゥザは素質そのものが国内のダート馬を
凌いでいたなら、当然国内砂Ｇ１もとってるはずなんだよな
しかし確かにそこそこ走るものの、国内砂Ｇ１はとれていない
ということは、ドバイの砂と日本の砂は質が異なり、
国内のダート馬がイマイチでトゥザが2着したのを考えると、
ポテンシャルどうこうより「適正」なんだよな
まあトゥザは2度目のＷＣでシンガリ負けだし、たった一例で
断定するのは心もとないが

>>302
いや、わかってんよんなもん
現地は３冠とかいう概念ないから
しかし錯覚というのも馬鹿げてるけどな
評価は日本ほど祭り上げられていないというだけ

>>301前者の方が多いはず。競走馬としての成績が良いほど、成功のハードルは上がるから。種牡馬の世界は競争率高すぎる。
今だと、能力面以外のあらゆる面の後押し(人為的なものも含む)がないと、種牡馬としての成功は難しい。

いや、誰もダート馬かがスーパーサイヤーになると言ってないよ
言っておくが芝＞土の前提で話てるんだぞ？
芝＞土でありながら、そこに適性というものが少なからず働くと、
適性真っ向否定の芝神格化派に言ってるわけで

>>303「適性」の本質が何なのか？が問題だな。

以下仮説

日本のダートはスタミナ寄り
日本の芝はスピード寄り
ドバイのダートはスピード寄り

日本における能力の指標はスピード


適性とはスピードとスタミナのバランス


これである程度説明つくと思うけどどうだろうか

>>307
それじゃサンアディユのようなケースの説明がつかないな

>>308全てを説明するのは無理だろうな、てかサンアディ自体があまりに例外的すぎるｗ

成長という概念もあるからね。もしＳＤ以降一度でもダート使ってたらはっきりしたかも知れない

そういやカーリンが凱旋門とか言ってたが実現すればこれはいいサンプルになるな。



おれは見るも無惨な結果だろうと思う

日本は芝メインなんだから、芝走れない馬はこぞって駄馬だろ
ダートなんて走れなくてもいいんだよ。

帝王賞がダイオライト一着かしわ記念一着ならJDDはダービービリ皐月賞ビリでなにもおかしくないじゃん

>>310
俺もそう思う。凱旋門はスタミナ・パワー型じゃないと難しい。

来年から皐月とダービーの最下位に
JDD優先出走権をやれよ

>>313
オペとかみたいなタイプの馬向きだよね。
サムソンはタイプ自体はあっちの芝に合ってると思うけど単純に力が足りないような気がするなぁ…。
ジュピタは論外だけど。

春天でリアルシャダイの血が強かったように
凱旋門ではサドラーズの血が強いからな。

>>315
力以前に明らかにピーク過ぎた馬だしなぁ。
二頭出しでどっちも５歳馬ってどういう事よ凱旋門で。

昔シガーという馬がいてな

>>1
サクセスブロッケン！！！！
どこまでいってもネタ馬ｗｗｗｗｗｗｗｗ

パシオン倒したのが大阪杯でついていけなかった馬だもんなあ

芝とレベルが違いすぎるな…
芝では糞駄馬がフラムドパシオンを完封て

ダート馬のスリープレスナイトにCBC賞勝たれただろ
一個一個を切り取ったら何とでもいえるぞ

あれは芝馬がダートを荒らしてたんだろ

芝で強い馬がダートにも適性があればダートで楽勝。
ダートで強い馬が芝にも適性があっても勝てない。

そんなの芝とダートどっちでデビューしたかによる、と言うかもしれないが
クラシックが芝の日本では最初に有力馬はまず芝を目指すから
不思議とダート→芝で強さを見せる馬はいない。

芝＞＞ダートは当たり前過ぎて、逆に論理付けるのが難しいよね。
そうではない論者は重箱の隅をつついていればいいんだから楽よねえ。

>>324
>不思議とダート→芝で強さを見せる馬はいない。

サンアディユは？

>>324
どう考えても当たり前のことを主張する方が楽だろうに
さすがゆとりだな

何か言ってるようで実は何も言ってない>>324カッコいいですぅ

くだらん大井のお砂の糞レースで
やいのやいの言い合ってるお前らみんなクズ。

今日のパシオン見てもダート馬のレベルの低さがわかる。
芝重賞走る馬ならみんなダートでスターホースだよ。

敗北宣言ﾜﾛﾀｗ

今年の3歳ダートも結局
たいした事ないな。

ダートは手入れもたいして要らないし
馬もそれに合ったレベルだな。

レベルの高さがどうのなんてことよりも
それを生かして馬券で勝つことを考えればいいのにね

後ろで腕組んでるaaで作ってくれよ。

最下位同士傷なめあう見たいなさ

てか、このスレさ
芝→ダート、またはダート→芝で買える馬、消せる馬を見極めるスレにしようぜ

>>329
それはあまりにも頭が悪すぎる。

２年休んでた馬が一叩きして２走呆けしただけだろ。
ましてや勝ち馬は勝ち星が全部右回りダート。

サムソンビッグだな

>>335
レース前は「圧勝」「ブッ千切り」とはしゃぎ回ってたくせにナ
その言い訳は寒い

>>337
でもおたくもレース前に負けるってことを予想してたわけでもないし、お互い様でしょ
馬券的にも後出しは意味がないしね

だから、そういうのをここで予測して馬券に生かすスレにしようぜ

っことで明日のプロキオンの初ダートのマイネルレーニアはどうよ？

ここの意見の通りならばレーニア圧勝しなきゃおかしくないんじゃないか？

OPでぼろっくそにまけてるレーニアが圧勝したらそれこそ終わりだぞ

逆の立場で七夕賞のナリタプレリュードってダートオープンで惨敗２戦したあと
福島記念で１６番人気で２着に入ったんやで

>>341
マイネルスケルツィが重賞で歯が立たなかったから無理じゃね

今の６歳の強さが尋常じゃないから
まぁ日本の特殊な糞ダート限定の話だけど

エイジアンウインズはダート→芝で開花したがあれはダートで鍛えただけ（足元の問題？）だから微妙に違うかも。
タマモクロス以外にダート→芝でG1クラスの馬っている？

イナリワンは？

>>337
ん？
俺はパシオン好きでも嫌いでもないから「圧勝」とか言ったことは無いが？
何か見えない敵と戦ってる方ですか？

>>345
ソングオブウインド

>>345
アグネスデジタル

エイジアンウインズもダートだったらここまでの実績あげられなかったと思うよ
芝向きなのをわかってたうえであえて脚元がパンとするまでダート使ってたそうだからね

デジタルはそれはそれで違う気が…
バルクはダートからっきしと聞いたが

とりあえず未勝利馬は芝とダート両方走らせてから引退させようぜ
片方の才能を眠らせたまま引退する馬も中にはいるはずなんだから

>>352そんなん大概やってるだろｗ

ずっとダートしか走らせない未勝利馬って結構多いぜ？

ダートでダメな馬は芝走ってもダメだろｗ

>>355
せめて10〜20レスくらい前の内容を読んでくれ

あとメイショウカイドウはダートで全然ダメで、見切りをつけて小倉の芝で使い始めたらああなったんだった気がする
記憶違いかも

どの辺りでもダートで頭打ちになって芝で成功した場合は、
ほとんどの場合高配当を呼ぶんだよな

>>356
今来たところだからよくわからんのだが
例外もいるだろうけど基本的にダートでダメな馬は芝走ったところで成功しないだろう

グラスワールドみたいな馬もいますね。
もっと早く芝使ってあげてたら…と思います。

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　ダート馬が芝で通用するわけない！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　通用したやつがいるなら言ってみろ！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼　デジタル、エイジアンウインズ、サンアディユがいますが？
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　そいつらは元々芝向きだったんでしょう
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　足元を考えてダート使ってただけです
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

ソングオブウインド、プリサイスマシーンとかもそうじゃない？

やっぱそういうのでおいしい馬券で取るには血統で見てるのかな？

・芝は合うがダートは合わない
・ダートは合うが芝は合わない
・芝は合うがダートはもっと合う
・ダートは合うが芝はもっと合う
・芝もダートも同じくらい合う
・合う合わない以前に芝ダート問わず走らない

すべての馬は上のいずれかにカテゴライズされうるってだけの話よね

問題なのはダートと言っても北米、ドバイのダートのそれとはあまりにもかけ離れていること

そういうダートを用意できないんだから
しょうがないじゃん
毎週そっちのダートが見たければ北米に引っ越しするしかないね

クリ基地がデータひっくり返して、あげくデジはダート馬とか
頑張ってるとこ悪いが、＞１はダート馬全体を貶してるのではなくて、
今年のJDDを貶してるだけだろｗｗ

救済レース以外の何ものでもない
あれだ
ぶっちゃけばんえい競馬みたいなもの

×問題なのはダートと言っても北米、ドバイのダートのそれとはあまりにもかけ離れていること
○問題なのはダートと言っても北米、ドバイのそれとはあまりにもかけ離れていること

まあ今年のクラシック戦線は、芝馬とダート馬を実力の差を見事に露見したからね。
ダービー最下位と皐月賞最下位が東京ダービー馬をぶっちぎったんだから。

>>370
突っ込みどころが多すぎるが
とりあえず「露見」じゃなくて「露呈」

砂の王様カーリンが芝のイマイチ馬レッドロックスに完敗くらいました

つーか条件クラスまで視野を広げればダート走らんが芝は走る馬なんていくらでもいるだろ。
芝＞ダートがそんなにはっきりしてるならダートに変えた途端連勝して一つ二つクラスがポンポンと上がらなけりゃおかしいって事じゃん。

>>373
賞金面、重賞数、種牡馬価値全てにおいて芝＞ダートはハッキリしてる
日本ではそうなんだからいい加減諦めろ

>>374
現状について語ってるのに諦めるも糞もないw
厨房ははじめに自分の願望あり気でそれを押し付けるのが「議論」だもんなw

そのハッキリしてるってとこを一個ずつ掘り返せよ。
俺は芝＞ダートをひっくり返そうとしてるんじゃなく、はっきり分かれるものじゃないと言ってるだけだぜ。
お前の言う賞金面・重賞数・種牡馬価値全てにおいて条件クラスでは全く当てはまらない話。
論点が違うだろ。

>>364が正論にして結論だな。
あとはただの推論と妄想と願望。

日本のダートが特殊で糞だもんな
日本のダートでラヴァマンやスチュワーデントカウンシルがいくら大惨敗しても
ウンコ駄馬って事にはならない

フリートストリートダンサーみたいな三流の駄馬がアドマイヤドンに完勝してる時点でもうね…

完勝ってほぼ同着じゃないっすか

あとスチューデントカウンシルは普通に駄馬

全ての生産者、オーナー、調教師、ジョッキーは、ダービーをはじめとするクラシック競走、または天皇賞を勝つことを最大の目標としている。
ダート、短距離、障害はあくまで王道路線脱落組の敗者復活戦。

「全ての」
ここがダウト

>>378
どう見ても完勝の内容
内から差し返されてる時点で力が違う

三流の駄馬にアドマイヤドンが歯が立たなかったのは事実だから

日本の特殊なダートでいくら実績を残してもあまり評価されないってのが現実

この手の議論で「評価」って書くときは主語をかけよ

>>380
昔はそうだが、今はそうでもない

日本では
芝＞＞＞＞＞ダートて誰もが思ってる事だろう

>>384
今でもそうだろ

いや歯ぐらいは立ってるしね
極端な物言いしたいみたいだけど
別に日本はダートに限らず芝も特殊だよ

フリートストリートダンサー＞アドマイヤドンだったのが笑える
アドマイヤドンはカネヒキリやヴァーミリアンより一回り弱いとは思うけど
それでも当時の日本最強ダート馬がアメリカのカスに負けるとはね

>>382
ならアルカセットにレコードでぶっちぎられる芝はどうすればいいんですか＞＜

>>379
スチュワーデントカウンシルが駄馬てｗ
２ちゃんでもレース前はかなり評価されてた馬なのに

フリートストリートダンサーよりは遥かに強い罠ｗ

かなり評価とか大仰だな
マシという程度だろ

あとスチュワーデントってなんだよ
スチューデントカウンシルだよ
生徒会長だよ

ID:35BNC/VX0
お前言ってる事滅茶苦茶だなぁ
芝＞＞＞＞＞ダートなんて誰もが思ってる事否定してどうすんだ

別に否定してないよ

ネタで書いたつもりの>>361が正論すぎる件について
デジタルはよく分からんが

>>394
スチューデントが駄馬とか
間違いなくそれ以下のフリートは否定しない
自分の好きな馬を贔屓目に見てるだけだなお前は

いや別にフリートも余裕で駄馬だろ　
ほぼ同着の明らかな伯仲した叩き合いを
完勝とか歯が立たないとか喚きだしたから突っ込んだだけで　ﾜﾗ
名前も間違ってるしな

>>397
どっちにしても贔屓目に見てるだけお前は
痛いとこ突かれたから余裕ぶってﾜﾗとか使ってださい奴

ダートはレベル低いって言ってる奴もとりあえず
今の日本競馬はダートレースが無いと成立しないっていうのはわかってるよね？
「シーズンオフあってもいいからダートｲﾗﾈ」って素晴らしい事考えてるのもいそうだが。

>>392
訂正ありがとう
スチューデントカウンシルはかなり評価されてた
レーススレ見直してこい
まぁアドマイヤドンが三流駄馬のフリートストリートダンサーに完敗してる時点で分かるでしょ
日本の特殊なダートでいくら勝っても評価されないと

>>399
それと芝＞＞＞ダートのレベルは全くの別問題なんだけどな
ミスリードも体外にしないとアホに見えるよ？

日本ではなんと言おうと芝＞＞＞＞＞ダートで間違いないから

ダートは事実全体的なレベルとして、劣っているのは事実だが
その上で適性があるということ
当然ダートから芝に変わって強くなる馬もいる
そして日本のダートが特殊であるなら日本の芝も特殊
昔はＪＣんときわざわざ水撒いてくれてたのにそれもしなくなった

>>400
いや、外国馬なら面白いって程度
逆に馬鹿に買い被ってる奴ほど怪しい
ＪＣ時はハリカナサスなんかを持ち上げてたやつすらいたからな

＞ダートは全体的なレベルとして、劣っているのは事実

>>388
フリートストリートダンサーはアメリカじゃ弱かっが、日本のダートが無茶苦茶
向いていたってことだろ

ＪＣＤで毎年そんな感じの外国馬に勝たれてるのならともかく、たまたまその年
に稀有な１頭がいただけでダート全体のレベルを論じるのは無理があり過ぎる

レベル云々じゃなくて日本のダートは独自な質のものだから、そこでいくら強く
てもほとんどの馬が他のどこに行っても通用はしないのが現状なんだろう

賞金の体系上、芝でイマイチな馬の救済レースとなってるのは動かしようのない事実だがな

>>380
じゃあタイキシャトルやサクラバクシンオーやクロフネは何で種付けすることができるんだ？

ダートで稼いだ馬も余裕で種付けしてるけどな。

カーリン2着か・・・とりあえず米芝だと並の強い馬ということか
ロンシャン合うかねえ

で、おまいらレーニアは買うの？

>>408
マイネルスケルツィがオープン圧勝して重賞では通用しなかったから見

じゃあ、何買うの？

買うならワイルドワンダーかな
現６歳のダートでの強さは日本史上最強だからね

まぁそれも日本の特殊なダート限定での話だけど

ワイワン､サンバカとか明らかに衰えてる馬買うならレーニア

案の定全部６歳だったね
上位３頭は別格で残りはカスって感じ

>>411-412
とりあえずここで色々主張してても馬券の役には何の立たないことが分かったわ
ありがとう

>>414
現６歳が日本ダート史上最強って覚えとけばいいよ

>>22

>>29

>>50

>>91

今日勝ったヴァンクルタテヤマも芝じゃあ14着のぼろっくそだもんな・・・

ID:0YQvj0YZO
大丈夫か？

現６歳ダート上位馬が異常な程強いだけだから
日本の特殊なダート限定で

>>414
そらそうよ
普段馬券で勝てないからこういうところのツマラン議論で勝とうとしてるだけなんだし

こっちのスレの方がよっぽど役に立つよ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1215514197/

>>421
その考えが東海Ｓの大万馬券を呼んだんだよな〜
大事なのは何が強いのかを見極めるんじゃなくて、強いのを人気がないときにいかに狙うかでっせ

エイシンデピィティがダート適性ありゃ最強だな

エイシンデピィティﾜﾛﾀ

でも芝でもダートでもそこそこ走れる馬が勝つよりかは、ダートのチャンピオンって感じがする。

マーキュリーカップのスイフトはどうよ？

馬場がドバイ仕様に変更すれば全てが解決する

ダートで通用しなくなったタマモクロスが芝で成功したのとかも知らなさそう

砂馬塵杉
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>429
メイショウキトリとかも知らないんだろうな
http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2004/1/022/05/index.html

こすもばるく

がんば

>>431
釣りだろうけど釣られてやるよ
中には体質的な問題で芝走りたくても走れない馬もいるんだよ
ここんところようやくまともに使えるようになったみたいだが・・・
こいつは兄弟全頭勝ち上がってる良血なんだよ
母はどんな父でも走る仔を出す名牝だからな
おそらく今ダート走れば自己条件のクラスじゃあっさり勝つだろうよ
格が違うとは言え名古屋ではダートでそれなりに走ってたわけだからな