はい
2 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 20:18:43 ID:oBww9JQM0
地方ひどすぎるw
3 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 20:19:04 ID:JM82Sz5R0
地方ショボ過ぎw
4 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 20:19:17 ID:OiASzmIs0
サクセスブロッケン!!!!!
だあと(笑)
6 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 20:19:38 ID:Cs0f2bZu0
マジで酷いなw
7 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 20:20:50 ID:CEWq7DDCO
ダービーと皐月賞は五輪みたいなもんだからな
8 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 20:20:53 ID:2MpRD3GXO
だあとけいば(笑)
だが待って欲しい。去年の皐月賞馬のフェブラリーSの結果はどうだっただろう。
3歳ダートJpnIがいかに無価値かよくわかる
11 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 20:21:42 ID:7qJCO5DI0
ダートは層薄いね
一流半がダート行けばブロッケンなんてカス
12 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 20:21:56 ID:UIrd38gv0
日本ダービー最下位と皐月賞最下位のワンツーか
13 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 20:21:57 ID:tgYwBeiq0
この勢いで行くと菊花賞最下位馬もダート馬だな
絶対ドバイには登録すんなよwww
15 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 20:23:02 ID:VNtZ39dXO
唯一追い詰めたのが皐月賞最下位の馬かよ
16 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 20:23:22 ID:jb2svihAO
冷静に考えるとメンバーやばいな。。
負けないで良かったよ
カレイジャスミンとユキチャンの芝とダートでの差を知りながら
未だに芝とダートの成績を同列で語るやつって何なの?
どこのどいつだ、今年の3歳は芝は超低レベルだけどダートは空前のハイレベルだよね〜とか
言ってたのは
その地方馬に負けたJRA馬がいるらしい。
20 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 20:23:54 ID:HEe+e7IA0
正しくは07ダービー一番人気馬−08ダービー最下位−08皐月賞最下位
>>18 JRAダート勢は十分ハイレベルだろ
地方まで含まないといけないのか
22 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 20:26:11 ID:7qJCO5DI0
>>17 日本では芝>ダートだから素質馬が芝に流れてるだけ
そりゃ例外もあるけどさ。ダートしか走れない、芝しか走れないって馬は稀
>>17 頭おかしいんだろ。ダートで通用しなくなったサンアディユが芝で成功したのとかも知らなさそう
駄馬決定戦!
25 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 20:30:15 ID:98Ow18bC0
>>23 競馬やってる奴で
まさかそんな奴はいないだろ?
サンディユはリハビリでダート使ってただけだしょ
27 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 20:31:25 ID:oBww9JQM0
クリ基地かブロッケン基地か知らんが
必至だなー^^
ひそかにイイデケンシン最下位じゃん
中身の濃い4連勝は無視ですか。そうですか。
31 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 20:36:51 ID:6xyHD+MZO
何馬身はなしたの?
3歳春の時点で二桁順位連発だったヴァーですら勝てるダートに
G1勝つだけの実力があるサンアディユが勝てないなんて
ダートはすごくレベル高いんですね。
低レベルなダートなんて芝最強クラスならまともに走れなくても楽勝なはずじゃないの?
33 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 20:39:47 ID:bT6iN5OBO
こいつらはダートなんか走ってないよ
サンドだよ
まあダートの最強クラスって黒船やホクトヴェガだからなあ
36 :
コーツィ ◆gO3iTPqJJM :2008/07/09(水) 20:40:04 ID:gWZ6fain0
JDはゴミ
マイネルチャールズあたりがダート転向したら鬼かもな?w
ブライアンズタイム産駒はダート走るしな・・・
38 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 20:40:34 ID:oSXX/8hp0
糞ドスローすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
39 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 20:40:39 ID:q0fJwbde0
>>36 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
芝のG1勝ってこそ、ダート最強馬ってことですね?
じゃあイイデケンシンが菊花賞勝つということか。
イイデケンシン(笑)
43 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 20:44:12 ID:KgI3B5km0
しかも3着に8馬身差・・・・
ゴールドアリュールは日本ダービーでも掲示板載ったのにな
45 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 20:49:46 ID:oSXX/8hp0
休み明けの皐月賞最下位に3馬身しかつけられないって弱すぎだろwww
46 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 20:50:05 ID:cIl2878cO
36 コーツィ ◆gO3iTPqJJM 2008/07/09(水) 20:40:04 ID:gWZ6fain0
JJMはゴミ
>>44 ドンだってある程度はやれてたよ。
まるで駄目じゃなかった
アドマイヤドンが菊花賞4着つーのもあるな。
>>26 >>29 芝走って具合が悪くなったならわかるけど
デビューから2年間ダート走り続けたのが"リハビリ"ってwww
ダート馬ってレベル低すぎだろ・・・
落ちこぼれの集まりかよ・・・
芝走ったら全部500万下レベルだろ。
ディープスカイが今日走ってたらブロッケンをさらに大差でちぎってたんだろうな。
オマイらアグネスデジタルって馬、知ってる?www
>>51 何勝ち誇ってる?www
しってるよ、マイルCS・天皇賞・安田記念・香港Cという芝の大レース勝った異能の変態な強い馬
53 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 21:01:37 ID:nxxrdy3D0
>>51 馬鹿、あれはゲームの中のお話だよ。
アグネスデジタルなんて馬はアナログ界にはいないんだよ。
54 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 21:01:38 ID:Yrsa0X9B0
イイデケンシンとはなんだったのか
ユビキタスは逃げたし
56 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 21:04:14 ID:cIl2878cO
芝ダート総合力はレインボーペガサスかな
クロフネも毎日杯は凄かった。
58 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 21:07:43 ID:zc3BEFE6O
エイシンデピュティがダート適性あれば最強なんだろうな
59 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 21:10:58 ID:BItUJh4g0
>>58 全盛期の芝GT馬がダートでどうなるのか気になるなあ
芝で頭打ちになったようなのしか行かないし
今年のダスカ@フェブラリーSは期待してたんだが
1200に限ればスリープレスナイトを推してみる
芝ダ問わず1200で8戦7勝2着1回のパーフェクトな成績だしな
61 :
あご:2008/07/09(水) 21:18:51 ID:+SigHO+LO
帰ってマリオカートやろ
62 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 21:20:13 ID:pJA84OS50
南関東の場合船橋が弱い年だとレベルが低くなる
63 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 21:22:19 ID:Wkb8tv6O0
タイム的にどうなの?
64 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 21:22:36 ID:zc3BEFE6O
>>59 確かにダスカは見たかった
エイシンデピュティはクロフネと同じく父フレンチデピュティてのが可能性を感じさせる
パンパンの良馬場、泥んこ馬場でも強いエイシンデピュティがドバイにいって欲しい
65 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 21:24:35 ID:pXO/4CRq0
>>59 ホクトベガが出たエンプレス杯にヒシアマゾンが出る
プランがあったから、実際に出てたら面白かったな
66 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 21:26:12 ID:jWZbOdrE0
草競馬
67 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 21:26:24 ID:7qJCO5DI0
>>63 タイム的には2分04秒5で、このレースの平均的な勝ち時計といった感じ
ちなみにこのレースをカネヒキリは2分4秒9、ゴルアは2分4秒1
昨年のフリオーソは2分2秒9で勝ってる
69 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 21:34:37 ID:R1Ov9qg10
だれでも芝のG1使ってみたいとおもうだろ。結果芝じゃ洋梨だったってことだろ。
こんな例、腐るほどあるわorz
ダートが芝の2軍なのは確定的
>>68 上がりは悪くないんじゃないか?スローだっただけだがw
72 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 21:40:31 ID:Y/B3qqIcO
ワロタwwwwwwwwwwww
73 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 21:40:57 ID:tN28eNr80
シービーの皐月賞で20着の殿負けをした馬がいてだなあ・・・・
74 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 21:43:43 ID:bnkDUEt4O
不良だったにしても最後2Fが11.5-12.3ならマズマズいいんじゃねぇの?
75 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 21:45:31 ID:zc3BEFE6O
不良でこの時計なら酷いな
最下位つながりだっったか
77 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 21:46:35 ID:iDgJumvI0
今年の日本ダービー出走馬は全馬勝てたな
上がりは12.9- 11.5- 12.3
突き放した時に11.5出してたのかよw
>>22 素質馬が芝に集まるからこそ、芝とダートの成績は=じゃないだろ。
1,2着が前走最下位とか過去最低のJDDだなw
不良で2:04:5って良のカフェオリンポスと同じとかバロスwwwwwww
81 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 22:01:07 ID:Vbyos89k0
日本の競馬のいびつさを表してるな
いかに芝適正のない馬を無理に芝のレースに使ってるかがよくわかる
こういう馬を大きいレースだからといって芝を使った関係者は反省するべき
ダートは芝の2軍って言ってる面々の脳内では
エイシンプレストンがフェブラリーS勝ってる事になってるんですね、わかります。
83 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 22:01:36 ID:zc3BEFE6O
パーソナルラッシュて絶賛されてたよな
ブロッケンなんて比較にならない程
>>83 パーソナルラッシュはBCクラシック6着だったし順調に行っていればと期待したんだけどね
そのときのBC、マジでメンバー強烈だったよ
85 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 22:14:20 ID:y23P1xCNO
でもここまでダートで強くて芝で弱いとなると、
芝で走ってるG1レベルの馬とは決定的に何が違うのかな?蹄の形とか?そんな単純な問題じゃないのか?
86 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 22:16:09 ID:r/ROyre1O
いくら最後ながしたにしても、この時計は遅いね。
中途半端に強い馬だね。
87 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 22:17:53 ID:zc3BEFE6O
>>84 だよな
カネヒキリ基地とパソラ基地が煽り合いしてる時期もあった
懐かしいパソラ…
サクセスブロッケンより遥かに強かったよなパソラ
>>86 流れが落ち着いたんだから、タイムが遅いのは当たり前なのでは?
芝に比べるとペースが遅すぎる
ダートで走ってる馬って結局芝じゃ全員条件クラスの馬だってことだろ。
今日の結果もそれを表してる。
芝で重賞勝つような馬なら、みんなダートでスターホースだよ。
92 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 22:25:04 ID:QzVCM2Yt0
日本のお砂競馬(笑)
砂色は白か黒がいい
あの薄汚れた茶色がスケール感を下げている感じがする
94 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 22:35:15 ID:0rCUDW4dO
昔、体育のマラソンで園田競馬場走ったけど、走りにくいのなんのって…
95 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 22:35:17 ID:cIl2878cO
芝なら多分フサイチサガントスのがサクセスより強いよ
96 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 22:46:56 ID:zl5ab4HfO
なんで芝と比べるんだ?ダートと芝で比べるのは論外WW
イイデケンシンは佐賀に移籍してナムラハンニバルと競ってほしい
98 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 22:53:05 ID:8QhzHABP0
駄ート(笑)
能力云々でなく単純に適性の問題だろとしか思わんのやけどな。
タマモクロスとかダート馬からしたら屑馬になっちゃうし。
日本の番組上、芝がダメだからダートって形になるのは確かだけどさ。
100 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 23:00:25 ID:qewXkvFc0
日本のダートで強いけど芝は駄目って時点で、世界的には注目するにも値しないどうでもいい馬
101 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 23:03:22 ID:tgYwBeiq0
ケンシンは知らない間に荒尾で走ってそうだな
黙らせるには海外で勝つしかねーわな
103 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 23:12:49 ID:zl5ab4HfO
今日大井まで行ってキタガ、ブロッケンは着差以上に強かったぞ、ディープやタキオンに今日あの勝ち方ができるとは思えない。
104 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 23:14:46 ID:qewXkvFc0
なんで素人が見ただけでそこまで断言できるの
アホか
105 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 23:17:05 ID:zc3BEFE6O
>>103 フィールドルージュ、フリオーソなら大差勝ちだな
>>103 最高峰のダービーでぶっちぎるディープが今日みたいな3流を相手にしたら
とてつもない差で圧勝するに決まってるだろ。
107 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 23:21:22 ID:zl5ab4HfO
見てもない奴に言われたくはない
108 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 23:23:19 ID:zc3BEFE6O
フリオーソが10馬身前にいる
去年のJDDは超ハイレベルと言われてたからな
109 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 23:24:27 ID:MzopRf6/O
どおでもいいですよ
110 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 23:24:31 ID:7Umfqj9TO
今の3歳世代で種牡馬になれる馬が何頭出るかはわからないがサクセスブロッケンが種牡馬になるのはほぼ間違いないだろう
111 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 23:24:31 ID://4gPYQH0
SUCCESS BROKEN
>>103 そもそもその辺の馬がダート使う必要も無いしな
出来るか出来ないかなんてどうでもいいじゃん
113 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 23:32:05 ID:KseHTXPTO
あー
3着の馬、中央に移って菊目指してくれんかな
ダートで賞金稼いで記念出走で最下位。
あーなんかむずかゆい
114 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 23:32:38 ID:q8ODezdj0
そ、そうか!俺は3連単12点買いで1&2着馬が前走最下位のレースを的中させたのか!
そんな体験は初めてだ!
たぶん今後もない!
6,880円しかついてねーよw
115 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 23:33:40 ID:3jqwdxnEO
なるほど最下位ね。
んで、今日の最下位は次はどこで優勝すんの?
おせーて。
もちろんジャパンカップ。
適正が変われば走ると今回証明されたからな。
ジャパンカップってw
最下位のダービーと同じ条件だろw
118 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/09(水) 23:55:53 ID:zc3BEFE6O
ダートで最下位はお肉
>>117 今日の優勝馬じゃなく最下位の馬の話だよ。
どっちにしろ、有り得ないって結論は変わらないけど
120 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 00:08:26 ID:wwbqLLtDO
最下位はあれでもG1馬なんだぜ…
Jpg1馬なんて所詮内弁慶…ではなく所詮2歳王者
昨年のJCにヴァーミリアンが出てたらムーンの勝ち
昨年のJCDにムーンが出てたらヴァーミリアンの勝ち
適性がちがうのに比べてるやつは池沼
123 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 02:00:29 ID:DXUtoFdB0
>>123 バルクは北海優駿で辛勝のあとセントライトで日本レコード勝ちかましたりしたっけ
125 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 02:05:41 ID:BDqNPYEG0
>>122 JCDならなヴァーが勝ってもおかしくはないな、だがDWCならおそらくムーンの圧勝だろう
日本の砂適性なんて無価値だということをいい加減理解しようぜ
>>125 なんで一度もダート走ったことないムーンがドバイの砂適性あるって言い切れるんだ?
今年のDWCに出てたらヴァーのさらに後方にいるのがムーンかもしれないだろ
ドバイはレギュレーションや馬場のコンディションが年によって
変わるから比較は難しい。
今年から突然、今まで問題なかった日本製のスパイク鉄とエクイロックスが
使用禁止になった。
128 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 02:20:59 ID:Yd7POOF2O
秋にヴァーにすら歯が立たないで萎えるんだろうな
129 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 02:22:02 ID:tdxfiS/m0
>>125 お前より砂適性のあるクロフネのほうが価値あるんじゃね?
130 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 02:26:22 ID:W5Nc1nvH0
>>82 間違いなく2軍だから
始めはみんな芝の王道を目指すんだよね
そこから能力的にはじかれた馬がダートに流れる
2軍と言われても仕方の無い事
>>128 去年のフリオーソも秋はヴァーに子供扱いだったしな
よほどサクセスが急成長するか、ヴァーが劣化しない限りは厳しそう
後はフリオーソがどれだけ成長しているかだね
この秋のダート路線は見所多くて楽しみだわ
132 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 02:55:27 ID:DFz7AniA0
芝の落ちこぼれがダートで活躍ってのはまあそだけど
完全にはそういいきれないところもあるよな
実際逆のパターンで芝のGTレベルの馬がダート参戦してぼろぼろってことも
あるんだし
芝が全くあわなくてダートがまじで鬼っていうタイプもいることだけは
間違いない
ロジータが確かJC15着くらいしたあと東京大章典かってなかったけ?
(JCの着順は記憶があいまいなので確かこんくらいだったきが)
さすがにロジータが屑馬ってことはないだろう
単に芝が合わないだけだと思う
133 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 03:00:03 ID:W5Nc1nvH0
単に芝が合わないだけだと思う =2軍だから
日本ではそういう位置づけ
134 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 03:04:11 ID:rx5EQ01hO
ま、中央競馬中心に考えたらレース体系から考えてもそれで仕方ないな
135 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 03:04:35 ID:DXUtoFdB0
>>131 ダートで2年連続で勝ちまくるってのはなかなかいないから、なんとなくだけどヴァー秋はこんなことになる希ガス
JBCは休み明けとドバイの大敗で不安視されても1着
なんだ問題ないじゃんと思ってJCDで1番人気になるも2着
JCDで負けても地方に戻れば勝てるだろと思わせて謎の失速で3着も確保できず
芝で強い馬をあえてダートで走らせるなんてことは日本ではまずない。
(例えば地方デビューでダート戦を余儀なくされた馬でも、本当に能力が高かった馬は芝でしっかり覚醒してるし)
逆に地方でダートの王者として鳴らしてた馬の多くは、交流戦が増えたあたりから、中央の芝ダ兼用馬にあっさりやられてる。
例外はあるにせよ、結局芝がダメなダート馬の多くは、単純に能力が足りないからと位置付けた方が無難だろうね
137 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 03:11:41 ID:DXUtoFdB0
>>136 そりゃ仔馬のころに中央では無理そうだと見込まれた馬が地方で走ってるわけだしな
プロ野球のチームが社会人野球と戦うようなもんだべ
まあ好き好きなんだけどダートはダートで楽しめない奴は
なんか勿体無いことしてるねと思っちゃうなー俺は
要は芝ダートに関わらず面白いレースだったかどうか
あるいは馬券が当たるかどうかだろうに
ヴァーミリアンがドバイで大敗するのも単に弱いからだよ。
向うの馬は落ちこぼれのダート馬じゃなくて本当に強い馬なんだから。
ヴァーがディープとかキンカメとかハーツクライと芝でやったら断トツの最下位になるだろ。
それと同じことがドバイで起きてるだけ。
日本のダート馬は素質が足りてない。
適正じゃなくて素質の問題。
芝でもG1級のクロフネだけは期待できたけど、残念だった。
140 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 03:21:57 ID:DXUtoFdB0
まあ、馬券が当たらないストレスをダートは低レベルってコキ下ろすことで発散してるんでしょ
馬券を取らせてもらった馬を叩くなんてまずないしな
141 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 03:23:55 ID:UyBB4AV1O
ハイアーゲーム
日本ダービー 2着
JCD 9着
142 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 03:26:06 ID:W5Nc1nvH0
>>140 その理屈はおかしいだろ
芝のレースが圧倒的に多い=外れたレースも芝が圧倒的に多い
で、「芝は低レベル」なんていう奴いるか?
日本競馬の現実を語ってるだけだと思うけど
143 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 03:30:57 ID:hhXcvCYZO
芝の方が合うか
ダートの方が合うか
たったこれだけのことじゃねえかよ
いつまでくだらないこと引きずるんだよ
せっかく今日は強いレースが見れて素直に感動したのに、こういうクソスレは非常に不愉快だ
144 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 03:34:03 ID:9bUeweQ30
>>143 スレタイ見て自分でクリックしてこの糞スレに飛び込んできておきながら
その言い草は無いよ
145 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 03:37:38 ID:DXUtoFdB0
>>142 芝全体を低レベルとは言わなくても、
特定の世代や、特定の馬を捕まえて○○は××よりも弱いだの、ってよく叩いてるじゃん
ただ、それだと反論を受けることもあるからより叩きやすいダートの馬を叩いてるってところじゃないかな?
>>142 板の話題は殆どそればっかりだと思うが。
何かといえば世代レベル、相手関係とか。中には日本競馬のレベルを棚に上げ
海外のレースのレベルまで心配してくれちゃう人間もいる。
147 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 03:42:49 ID:h2knrpM30
問題はブロッケンがダート2000mでディープスカイと戦って勝てるのか?
ということだ。
勝てないんじゃ世界で通用するダート馬にはなりえないだろう。
こんだけレース体系も賞金体系も芝中心に組み立てられてるのに適性の問題だけで
芝とダートのレベル差がないとかダートの方がレベル高いなんてありえない
絶対に正しいという訳でもないけどレーティングも明らかに芝のが高い
150 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 03:51:33 ID:h2knrpM30
ディープスカイがダートに出れば普通に勝つだろ
あの馬は相当同一世代では抜けているよ
151 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 03:53:18 ID:UyBB4AV1O
>>147 ああ、そうだったな…
ハーツクライに最後差されたんだった…
すまん
>>149 番組の割合的に単純に考えてもこうなるしね
芝馬→芝
両方→番組の関係で主に芝
砂馬→砂
それ+種牡馬入り時の値段とか考えれば素質馬が芝に集まって当然
カネヒキリが今現在も現役にしがみつく事をみれば、いかにダート馬が軽んじられてるかが分かると思う
この状況で日本の3〜4倍の競走馬生産を誇るアメリカ馬にダートで勝とうだなんて考えが甘すぎる
日本が速いダートに切り替えて、まともに勝負挑んでも数年に一度勝ててラッキーくらいの生産量の差なんだから
>>139 芝の古馬戦走ってないのに芝もG1級とかw
デジみたいに勝ってからいってくれよw
>>139 >ヴァーがディープとかキンカメとかハーツクライと芝でやったら断トツの最下位になるだろ。
なんで芝でやるの?適性ないのに。
そいつらがダートでヴァーに勝てばヴァー弱いねとはなるけどさ
155 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 08:50:00 ID:JDQVWHNA0
日本は芝も砂もいい加減世界標準に変えろ
156 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 08:59:40 ID:iX6LkDRzO
人間も畳かフローリングか好き嫌いがあるように、馬も芝か砂か好き嫌いがある。
俺は畳じゃねーとくつろげないけどな。
157 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 09:04:28 ID:NdWGlxfvO
そもそも芝が強い馬とダートが強い馬を比べて、どっちが強いとかはナンセンス、比べようがない。
158 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 09:06:21 ID:JDQVWHNA0
芝とダートで強けりゃ文句なし
159 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 09:20:20 ID:oTLf6NWz0
馬券はずれたやつの妬みスレなの?
よーわからんけど。
サクセスブロッケンは今年のダービー馬より目立つし人気も実力もあるな
161 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 09:30:19 ID:MUA8FlqZO
まあ逆に考えれば
芝で用無しの糞馬扱いされた馬でも
敗者復活みたいな形で 生き残れるってことだろうな
中央がダートG12つしか用意してない時点で それくらいの認識ってことだろ 日本では
162 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 09:36:16 ID:jS+t2XjMO
色々ごっちゃにしすぎ
単純に今年のJDDは低レベル、これだけの話。
163 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 09:40:21 ID:IKeU1co70
ドープもドバイWC出てから引退すべきだ、といったら
あの馬は砂に向かない、て玄人さんに叩かれたんだ昔
164 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 09:42:43 ID:EWJWwYEX0
皐月とダービーに出てるだけですごいことなのに、別におかしいとは思わないな。
適正もあるし。
165 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 09:44:35 ID:jS+t2XjMO
ヴァーミリアンだって、2歳時ならディープはともかくとしてキンカメ、ハーツより多分強かった。
166 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 09:50:49 ID:d9FDWDO4O
まぁ皐月賞優勝馬がシンガリ負けするG1レースもあるらしいからな
勝ちにいって殿負けするのと
出たとこ勝負のレースで殿負けするのとでは全然違う
168 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 12:58:05 ID:t44JT6780
>勝ちにいって殿負け
ってサクセスブロッケンのダービーのこと?www
そんな誇らしげに語るような内容でもないだろ
勝ちに行こうとする前に力尽きてなかった?
169 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 13:06:55 ID:9Xapwl8z0
皐月4着、ダービー5着のレインボーペガサスに先着したイイデケンシンが最下位。
イイデケンシン>レインボーペガサス>サクセスブロッケン>スマートファルコン>イイデケンシン?
無意味な討論だ。
170 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 13:10:21 ID:7FsxYS40O
171 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 13:33:18 ID:Dbkn1m9tO
たいようのマキバオーが終わったらつの丸には
中央ダート馬の漫画を描いて欲しいな
「ダートは芝の二軍だというのか?」「日本ダービーに記念出走すればそれで満足か?」って
173 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 16:54:38 ID:5P8Ubkoc0
昨夜のもダービーですよ
大井の砂の質だけドバイに近づければいいお(^ω^)
>>174 ドバイの砂質はその年のゴドルフィンのAの脚に合わせる聞くが
176 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 17:51:46 ID:VUDml+hVO
ここはダートと芝をくべちゅできないちゅうがくちぇいのスレです。
>>73 あれはドロドロの道悪だったからなぁ・・・。
しかし、その皐月賞でシービーの2着に来た馬は旧3歳のGIでは・・・。
さらに、旧4歳緒戦で殿負けし、その皐月賞で11着だった馬が・・・。
だからヴァーじゃダートでもディープやキンカメクラスの馬には勝てないんだよ。
それくらい日本のダート馬はレベル低い。
適性の問題じゃないの。
ブロッケンがダートでディープスカイと走ったってまず勝てるはずがない。
皐月最下位と3馬身しか差がないんだから。
180 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 19:06:28 ID:JDQVWHNA0
そのレベルの低いダートのG3で惨敗した芝重賞馬がいるそうです
勝ち馬からの着差、つまりNHKマイルのディープスカイとドリームシグナル、
ユニコーンSのユビキタスとドリームシグナルの着差では
後者の方が俄然大きいものでした
しかもその馬はアグネスデジタルの仔というw
181 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 20:37:53 ID:jS+t2XjMO
>>181 JDDに出てた馬って上位2頭以外は中央の芝500万下すら突破できないようなレベルだよ。
それに大差つけただけでブロッケンが強いって言えるの?
ディープはさらに5馬身以上前走ってるよ。
183 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 21:05:38 ID:jS+t2XjMO
>>182 適性を考えて想像することは出来ないのに
実際には無い対戦からは都合の良い想像だけをする。
だから馬鹿。
サクセスブロッケン?それは普通に凡馬だよ。
184 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 21:14:51 ID:qo64GiCL0
地方でナンバー1ですらないイナリワンにG1三つ持っていかれるのが中央芝。
たいてい、ダートに都落ちする実績ある芝馬って、そもそも芝ですら勝負にならなくなってるのに
それを勘違いしちゃってるやついるよなあ
昔から滅法ダートに強い馬がいたが、こういうのは岩手とか、南関とか東海を根城にしていた。
ただ、中央のダート路線が整備されて、地方が立ち行かなくなったから
15〜20年位前なら地方で走らせていたような馬を中央で登録するようになった。
そういうことだろ?
一概にどうとはいえないんだよな、適正って
逆にダートメインのアメリカでずっと芝使って頭打ち
ダートに変えて(正確には過去に走ったことはあったが)連勝街道まっしぐらのシガーみたいな例もあるし
188 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 22:45:11 ID:vRQTt0++O
ダート(笑)
南関(苦笑)
189 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 23:11:56 ID:UnuBUYhg0
芝馬はほとんどダートで走らないから、ダート適正は『わからない』
ダート馬は芝走って駄目だった奴ばかりだから、芝適正は『無い奴ばかり』
ダートは日本競馬においては二軍ってのは間違いない
190 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 23:15:01 ID:UnuBUYhg0
日本馬がドバイに遠征して再先着馬が芝馬(しかも牝馬)って事実が悲しいな
砂馬のトップが挑み続けて掲示板に入れるかどうかなのに、ポンと行った芝馬牝馬が2着しちゃうんだもんなぁ
191 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 23:22:49 ID:qo64GiCL0
>>189 それは違うな。正確には1.5軍。
>>190 まぁ芝とドバイダートの違いと同じかそれ以上に日本ダートとドバイダートの性質も違うしね。
192 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 23:25:24 ID:Skev/W8n0
193 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 23:35:00 ID:fDII7jT0O
地方重賞ってうさん臭い名前ばかり
かしわ記念(せめて漢字で)
東京ダービー(本家も東京だが)
関東オークス(本家も関東だが)
ジャパンダートダービー(ジャパンとか要らない)
マイルチャンピオンシップ南部杯(阿呆?)
194 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 23:41:00 ID:yl3n/EcSO
カジノと対戦してくれないかなあ〜?
サクセスとカジノとあともう一頭毎回すげー強い勝ち方するダート馬いなかったっけ?
195 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 23:41:48 ID:qo64GiCL0
>>193 アホすぎる。
本家は日本ダービーだろうが。 東京チャンプと日本チャンプを同列に語るのかお前は?
関東チャンプと日本チャンプを同列に語るのかお前は?
ダートの日本一を決めるんだからジャパンだろうが。 ならジャパンカップもカップでいいじゃねーか。
マイルチャンピオンシップは一般に使われる言葉だろうが。世間では南部杯で通ってるだろうが。阪神優勝の商標事件覚えてるか?
かしわ記念は同意。
196 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 23:42:41 ID:jS+t2XjMO
去年の皐月賞1、2、3着がダートでことごとく惨敗した事実を忘れてはいけないよ
197 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/10(木) 23:52:30 ID:UnuBUYhg0
>>196 駄馬揃いの珍しい年だったからな
そいつ等はその時点で芝でもゴミクズだったじゃん
だからこそ格の低いダートに出たとも言える
脂ののった芝馬がダートに参戦した例が少なすぎて何とも言えない
少ない例ではクロフネなんかが芝で負けが込んでた時ではあるが、ダートで神になったね
198 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 00:00:04 ID:AFHicnR20
芝では活躍できないからダートに行く=ダートは2軍
これは間違い無い
199 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 00:06:13 ID:kVBM1ZckO
芝
ダート
障害
それぞれ特色があるから格どうこうはナンセンス。
まあ、繁殖入りしてから差が出るのは認めるけど。
200 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 00:07:48 ID:qo64GiCL0
>>198 ダートが強いからダートに居る、もいるから2軍ではない。 つまり1.5軍。
リーガにたいするブンデスみたいなもん。
201 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 00:10:41 ID:QPoV61FO0
>>200 具体的にどの馬?
ヴァーミリアンもサクセスブロッケンもカネヒキリも芝の落ちこぼれだろ
202 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 00:12:27 ID:QPoV61FO0
まぁ、アメリカみたいにダートのクラシックが中央にない時点で、芝の二軍って証左があるんだけどね。
砂で強いならカジノみたいにどうぞアメリカでやって下さいってこと。
エルコンもデビュー数戦までダートで圧勝に次ぐ圧勝だったが、結局ダートで走らず芝だもんな。
203 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 00:14:12 ID:BBXICj4/0
エイシンプレストン
アドマイヤマックス
フサイチリシャール
ダートでもディープスカイを持ち上げてる奴って
この辺りの馬に飛びついた人達ばかりなんだろうなぁ
204 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 00:18:04 ID:gA6padEPO
205 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 00:19:37 ID:l1N+SlSjO
206 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 00:21:54 ID:vyYJzu80O
>>203 馬鹿か?全部芝G1馬じゃん
日本の二流ダートなら負けようがねえよ
芝で結果を残してる限りただ出ないだけなんだよ。
芝G1馬はよほどのフロックじゃない限り種牡馬入りするからダートの賞金狙いってだけのケチ臭いレースなんて出ない
ダートは本当に落ち零れた駄馬の墓場なんだよ
207 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 00:24:11 ID:BBXICj4/0
208 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 00:26:08 ID:OwSWeAFS0
ダートの力のいる競馬では通用しない馬が芝へ逃げる
209 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 00:27:36 ID:pOMVbRr+0
>>207 お前の判断は正しい
まともな意見の交し合いなんて不可能なんだから
この手の輩とは
210 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 00:28:13 ID:Rszuyade0
二軍てのはな一軍の最低より下って事だぞ。
これだけでも二軍という言い方が適切でないのがよくわかる。
つまり1.5軍。
211 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 00:34:05 ID:QPoV61FO0
>>208 G1の数を数えてみろよ
逃げた芝には、サラブレッドの目標であるクラシックもあるし、グランプリもある。
>>210 スレタイ嫁
212 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 00:34:06 ID:USUqF2mDO
>>206 芝で朝日杯と阪神カップ勝ちのフサイチリシャールのダート成績は???
213 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 00:36:14 ID:QPoV61FO0
>>212 リシャールが朝日杯勝った時期にダート走ってたか?
不振でどうしようもないときにダートじゃなかったっけ。
ダートの例えを出すならトップガンやタマモクロスを出すべきなんだが、それすら知らないニワカと見た。
214 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 00:38:57 ID:i3TdxWQXO
215 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 00:40:03 ID:wklCNDag0
もう交流GTとかいらねぇだろwww
216 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 00:41:18 ID:QPoV61FO0
217 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 00:44:56 ID:i3TdxWQXO
218 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 00:45:37 ID:axIrtkWoO
219 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 00:46:45 ID:BBXICj4/0
ダート路線が薄いというのは構わんがカネヒキリとアドマイヤドンを馬鹿にするのは許さない
221 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 00:53:09 ID:QPoV61FO0
カネヒキリやドンはドバイで通用しないからなぁ
芝の一流馬送り込めば案外勝ったりするかも
222 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 00:55:08 ID:Rszuyade0
ドバイで通用しないドンが芝でもG1勝ったり好走したりしてるじゃん。
223 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 00:55:44 ID:i3TdxWQXO
224 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 01:00:09 ID:QPoV61FO0
225 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 01:00:22 ID:vldRWEkP0
ダートは2軍で間違いない
日本ではどの馬も芝の活躍を最初は目指す
しかし芝の競争で敗れた馬たちが行き着く場所がダート
誰も目標が3Aで野球を始めていない、メジャーで力が足りないから3Aに居る
226 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 01:00:44 ID:i3TdxWQXO
227 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 01:02:26 ID:QPoV61FO0
>>222 アドマイヤドンを取って芝の一流馬と言えるのかな?
朝日杯のみの勝ち馬なんて芝ではどういう評価かよーくわかってらっしゃると思うがね。
クロフネだって芝で一流ではあるが、超一流じゃあなかったな。
ダービーやJCを勝てるような一流馬がドバイ狙ってくれれば良いんだけど。
228 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 01:03:58 ID:Rszuyade0
>>225 お前が言ってるのは「ダート」ではないな。それなら対義語は芝になってしまう。
「芝G1馬」に対して芝2着以下全ての馬が二軍というならわかる。
229 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 01:04:54 ID:i3TdxWQXO
230 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 01:08:34 ID:Rszuyade0
>>227 充分一流だろ。
ドンはクラシックでも5着前後だったような気がするけど。
いや、ドバイに関しては日本の芝とも日本のダートとも質が違うから、君の言うように芝馬が勝ってもおかしかないとは思ってるけどね。
231 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 01:20:38 ID:vldRWEkP0
>>228 お前がそうこじつけたいのならそれでもいいさ
日本の競馬サークルではダートは2軍扱いなのは紛れも無い事実だから
生産者も馬主も日本優駿やJCを夢見て馬を買うが
JDDやJCDを夢見て馬を買ってるわけじゃないからな
232 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 01:22:58 ID:Rszuyade0
>>231 俺が言ってるのはこじつけとかそういう話じゃないぞ。
格下というならそうかもしれんが、 二軍という言葉の選択が違うといってるだけだし。
233 :
わんぱく(こるーにぃ)大臣 ◆YkUrczV.9A :2008/07/11(金) 01:25:48 ID:6fB6RGcDO
他人同士がしょーもないことでこんな時間にけんかすんなや
わかったらとりあえずエロ画像貼れ
おしゃれな下着のやつな
234 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 01:28:36 ID:QPoV61FO0
>>231 日本で芝がダートの上位であることは間違いない。
中央競馬のダートG1の数を見ればわかる。
芝でどうしようもないからダートで走るというのがセオリーだね。
ダービー狙える馬がわざわざ日本のダートで走る理由は無い。
ダートに適正があると本気で言ってるなら、フラムドやカジノのように海外でやって欲しいね。
日本のダートなんて本当に何も無いし、中央以外じゃ地方競馬の駄馬を中央の落ちこぼれがレイプする位しかない。
芝の華やかさとは対照的。
それが日本の競馬なんだから、諦めてアメリカやドバイでやってくれ。
アメリカやドバイは勿論、日本の芝ですら通用しないんだろ。
これじゃ何を言われても仕方ない。
ユビが菊ビリでJCD勝ったりしたら笑う
237 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 01:34:32 ID:Rszuyade0
>>234 普通に芝のG2よか上の賞金が設定されてるんだけどな。
238 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 01:36:58 ID:bDzFdX1L0
>>232 お前はおかしな事言ってるのに気づけよ
1・5軍なんか通常どこのスポーツの世界にも無いでしょ?
1軍か2軍か?の二つに一つで話してるんだから
それなら2軍で間違いない
239 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 01:37:07 ID:QPoV61FO0
>>237 ダートのG1はいくつあって、芝のG2はいくつあるか数えてごらん。
240 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 01:38:46 ID:QPoV61FO0
>>238 そうそう。言葉の問題だな。
まぁ、もっと適切に言うならば、一軍スタメン落ち選手が欽ちゃん球団に移籍って感じだろ。
ダートのオープン馬ってのは芝で言う1000万下レベル。
ダートのG1馬ってのは芝でやっとオープンになれるっていうレベルだよ。
ダート馬ってのは完全なる落ちこぼれだよ。
ディープスカイみたいな名馬がJCDに出たら大差で優勝だよ。
もちろんそういう名馬はJCに出るんだけどね。
242 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 01:41:40 ID:QPoV61FO0
もちろん欽ちゃん球団だから二軍の選手でも十分通用する。
しかし、高校球児は欽ちゃん球団を目指して練習するわけじゃない。
プロ野球の一軍を目指して練習している。
こういうこと。
>>179 >ブロッケンがダートでディープスカイと走ったってまず勝てるはずがない。
エサから釣り針を出すなってあれほど言ったのに
244 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 01:50:37 ID:Rszuyade0
>>238 だから一軍か二軍かって話が既におかしいっていってるんだよ。
>>240 むかしの実力差あった頃のセリーグパリーグならうまく例えられたんだけどな。
245 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 01:52:00 ID:Rszuyade0
>>241 もう既にクロフネもドンもアリュールもシカトしてるのな・・・
>>245 クロフネとかは例外だろ。
ダートじゃぶっちぎりでG1級以上の存在だろ。
つまり芝でG1とるような馬はダートではぶっちぎりで強いってこと。
普通のダートG1馬は芝オープンレベル。
247 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 01:57:01 ID:QPoV61FO0
クロフネはプロ野球の外国人枠で登板予定だったけど、大物が突如来日して外されて、仕方なく草野球に行ったって感じだな。
そこで完全試合達成したけど、メジャーリーグで通用したかどうかはまた別の話。
本当ならプロ野球の超一流の松坂や上原みたいな奴がメジャーに挑戦するべきなんだよな。
248 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 01:57:44 ID:bDzFdX1L0
>>244 なんだ?「2軍」って言葉が気に入らないって事か?
なら芝で夢破れた馬たちがダートに行くでいいでしょ
走るまでどうなるかは解らないのは競馬やってる人間なら誰でもわかるのに
断言してる人は相当損してるんだろうねぇ・・・
ギャンブルで一番いけないのは根拠のない思い込み、妄想。
○○なら××は絶対強い、はっきりいって脳みそ腐ってるんじゃないかと。
250 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 02:01:02 ID:QPoV61FO0
>>248 競馬板の人間は言葉尻に拘る人間が多い
一般化して概念として物事を考える事が苦手なんだろう
だから事実レベル・個別レベルで反論して総論否定に走る
なんだかなぁと思うよ
251 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 02:02:32 ID:aRagT/bw0
>>246 皐月賞馬で金杯でも楽勝のイシノサンが全然通用してないように比較としては単純化は出来ないよな。
>>248 まぁぶっちゃけそうかも。 力を十段階で表すとして、一軍二軍じゃ10〜6と5〜1に分けられてしまうじゃん。
100m王者もハードルではハードル王者にはかなわない
ハードル王者も100mでは100m王者にはかなわない
たまにどちらも王者になるやつがいる
それだけの話だろ。どっちが上とかないよ。
日本は芝のほうがG1が多いから芝が上だと錯覚する。アメリカは逆だろ。
254 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 02:06:08 ID:Rszuyade0
>>250 お前w 俺へのレスをイチイチ横取りするんじゃねえよw
直接来い直接。
255 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 02:07:25 ID:Rszuyade0
>>253 陸上はいい例えかもナ。
末次が200ならメダルも狙えたのにあえて100に挑戦した時期あったじゃん。 あんな感じ。
256 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 02:10:08 ID:QPoV61FO0
>>255 陸上のヒエラルキーとしては100>200だからな。
砂馬のドンが東京大賞典なら楽勝できるのに、有馬に出たりするのと同じってことか。
257 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 02:16:26 ID:aIUuXBVtO
>>253 100mと100ハ-ドルの両方勝った人間はいますよ。
ゲイル・ディーバースって女子選手で。
258 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 02:16:42 ID:Rszuyade0
>>256 んでドンやクロフネが100〜200側の選手であるのに対して、ブロッケン?やカネヒキリは200〜400側の選手であると。
こんな感じでどうですか。
>>256 福士が1万mに専念してたら、当分はずっと日本代表だけど
更に日の当たるマラソンへ挑戦するのと同じような感じだな
>>257 そういうのがアグネスデジタルにあたるとw
260 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 02:19:05 ID:QZ0nGdR8O
>>221はひどいね
芝馬は凱旋門勝ってないから駄目、って言ってるのと同じ。
261 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 02:19:07 ID:QPoV61FO0
>>258 まぁ、例えなんてどうでも良いですよ。
一般論としてどうかはっきりした立場を説明するための例えなんですから。
>>253 アメリカではダート>>芝、日本では芝>>ダート
これは何ら対立してない
アメリカではダートが主流だからダート>>芝だと錯覚するけれど
アメリカでもダートと芝のレベルは変わらないとでも主張するの?
263 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 02:25:18 ID:QPoV61FO0
>>260 アメリカの芝馬が凱旋門に挑戦して着外だらけ
アメリカのダート馬が凱旋門挑戦して好走
アメリカ「あれ?俺の国の芝馬ってゴミじゃね?」
ってこと
日本馬でドバイ最先着したのは芝馬の牝馬です
>>262 うん、変わらないね。
本来目指した路線に適性がなかった、
つまり負けるのをファンが見たから下だと錯覚する
レベルが変わらないというのではなく比較対象にならない
野球が下手な人がサッカーで素質開花した
サッカーが下手な人が野球で素質開花した
どっちの人間のレベルが上といえようか?
アメリカとヨーロッパとで評価が変わってくるんじゃないか。それが錯覚だ
265 :
264:2008/07/11(金) 02:37:31 ID:gRId8sfN0
>うん、変わらないね。
↑ごめんこれは「比較対象にならない」のまちがい。
266 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 02:39:39 ID:QZ0nGdR8O
>>263 ま、そういう意味では去年ヴァーミリアンが凱旋門出てれば勝てた可能性はあるね。
少なくともサムソンやウオッカよりは可能性があった。
267 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 02:40:45 ID:QPoV61FO0
>>266 何言い出すんだいきなり。
ダート馬は出走すら適わないよ。
身分をわきまえないというのはこの事か。
268 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 02:42:20 ID:Rszuyade0
まぁむか〜しの野球>>>サッカーの時代にさ
サッカーの一流もみんな少年時代は野球やってたみたいな時代でもさ
サッカーで落ちぶれてから野球で花開いた選手も居たしね。足腰が鍛えられたとか言って。
269 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 02:46:27 ID:QZ0nGdR8O
>>267 芝しか走ってない馬もドバイWCには選出されないよ
270 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 02:47:32 ID:QZ0nGdR8O
271 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 02:51:15 ID:QPoV61FO0
『@日本においては芝がダートより格上であり、ハイレベルな馬がより多くいる。
Aその馬の中でダートに適正があったとしても、芝で結果を残しているなら芝で走り続けるのがほとんどである。』
これに関しては意見の違いは無いと見るが、どうか。
272 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 02:54:18 ID:QZ0nGdR8O
>>271 それについては異論は無いだろう。
「芝馬はダートでもダート馬より強い」という阿呆がたまにいるから議論になるのてあって。
273 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 02:54:56 ID:exQjQG770
そりゃ個体差はあるだろうさ
全体の話してんのに(極端だと認められるとしたら)極端な例を持ってきて
全体を否定するのは詭弁だ
日本ではレーティング見ても芝で活躍できるような品種改良がなされてきた点でも
芝とダート両方で頂点極められるとしたら芝で極めたほうが富も名誉もより与えられる点でも
日本では芝のが強い
275 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 03:03:56 ID:exQjQG770
実際のところ、
いくら強い芝馬でも蹄が砂を掻き込むのに適してないとダートはこなせないし、
いくらダートで強い馬でも、首をうまく使ってと走れないと芝はこなせない
だとさ
悪天候でダービーがダート2100mになってたらよかったのにな
ダート適性がズバ抜けた馬がいない限りブロッケンの圧勝だろ
少なくともシンガリはありえない
277 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 03:26:35 ID:exQjQG770
まあ芝馬はダート馬よりもおおむね力は上だが、
それだけにダートに転向してきた場合は人気を集めるケースが多い
しかしながら、中にはダートでは力を発揮できない馬がいて、
それらを上手く見抜くことこそ馬券成績を向上させる方法の一つである
ここで芝馬>ダート馬といくら主張しても、その主張している当人に一向に馬券成績の向上が見られなければまったく価値がないことも言える
たまーに雪でダート変更になるレースがあるが、大概は芝での人気の序列がそのまま着順になっててツマンネスなんだよね。
ここら辺にヒントはあるかも。
例外は例外として、概ね芝でもダートでも勢力図はさほど変動しないんじゃないのかね。
日本では、芝で走る能力が欠けてる馬がダートに回るわけだけど、芝で結果出せてる馬がダートを走る力を持ってないとは言えない。
まあキンヘ・プレストンみたいな例もあれはトゥザのような例もありで、結論とすればやはりやってみないと分からんということになる
279 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 04:01:12 ID:EhbsN9790
てかトゥザは2着したことがある一方で
ぶっちぎりしんがり負けも経験してること忘れるなよ
280 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 04:05:16 ID:nzZnqG3W0
結論としては、ダートはレベルが低い
これに尽きる。
281 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 04:07:58 ID:EhbsN9790
>>278 雪で中止になるくらいならダートも脚抜きのいい馬場なわけだから、
ダートの適性が顕著に現れるとは言いにくいよな
ダートで大成とまでいかなかったサンアディユが
芝で重賞3つにG1連対と大化けしたし、適性があるのは明らか
282 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 04:10:19 ID:Vxe2h+/FO
オマエラ、ゴチャゴチャバカジャネ。そんなうんちくばっかこいてっから負けんだよw
アメリカのダートで実績を残したSSやBTがなんで日本でクラシックホースを量産出来るのか当時はよく分からなかったが、
今となっては別に驚くことでも何でもなかったと分かる。
単純に向こうではダートに強い馬が集まるからってことだったんだね
284 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 04:15:30 ID:EhbsN9790
>>283 妙なこと言ってるな
まさかBTやSSがダート走ってることしらなかったのか?
アメリカが砂大国ということもw
そしてそれを知ったからといって、なぜBTやSS産駒が強いのかしる由もないのに
>>284アメリカのダート馬が日本の芝で強い仔を出すってのは、ビキナーだった自分からしたら結構不思議なことだったぞ。
能力うんぬんより、適性の問題を上位に取ってたというのもあって。
それがいかにズレた思考だったかはもうとっくに認識できていた。
結局、日本のダートのトップレベルも芝血統がほとんどだしね。能力高けれりゃ芝もダートも関係ないと言い切った方がしっくり来る
286 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 04:26:05 ID:EhbsN9790
アメリカの砂と日本の砂は全く異なるのに、適性を考えるのはちょっとおかしいと思うが
それとサンデーサイレンスとブライアンズタイムは同列扱いできないほど競争馬としての実績は違うぞ
287 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 04:28:42 ID:nzZnqG3W0
3歳時に芝G1取ったけど、それ以後なかなか勝てないわ
↓
しょうがないわ、ダート転向よ
↓
やった!ダートで連戦連勝!私って強すぎるわ
↓
この勢いで芝G1も貰うわよ
↓
エリザベス女王杯4着
2歳時に芝G1取ったけど、3歳になってから掲示板載るのがやっとだ
↓
よし、ダート転向だ
↓
やった!ダートで連戦連勝!もしかして俺って最強?
↓
もしかしたら今なら芝でも通用するかも
↓
有馬記念7着
>>286昔の認識にあんま突っ込むなよwSSとBTの実績の差くらいさすがにもはや分かってるよ。
当時は、「アメリカのダートと日本の芝は適性が近いのか」と勝手に認識していた。あとSSとBTの脚質も関係してんのかもと。
そういった要素も関係無くはないかもしれんが、それ以上にまずはポテンシャルありきなんだろうってのが今の見解。
289 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 04:34:48 ID:EhbsN9790
例えばトゥザはドバイWCで2着するほどのポテンシャルがあり、
それは芝ダートを超越した馬そのものの素質の証左というのなら、
ドバイWCより圧倒的に落ちるフェブラリーSは当然圧勝している筈
しかし2度走って2度とも連を外している
2度もノボトゥルーごときに先着されたわけだ
一方でエリ女は勝っているし、有馬でも3着の好走をしている
>>289そこにはまた、「日本とドバイの砂質の違い」というややこしい問題が絡んでくる。
日本のダートで強かった馬のドバイでの成績を見ても分かること。
291 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 04:40:24 ID:EhbsN9790
>>288 まず競争馬としての強さが種馬としての優秀さに直結するわけじゃないだろ
だからこそ米は血統的に魅力のあるイージーゴアを残してサンデーをくれてやったわけで
ラムタラとか凱旋門賞馬の仔は全然走らない
292 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 04:42:40 ID:EhbsN9790
293 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 04:42:43 ID:QPoV61FO0
>>291 また例外中の例外をだして総論否定か
概ね一般論的に見れば競争成績と種牡馬の成績は比例関係にあるぞ
294 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 04:45:33 ID:EhbsN9790
>>293 例外中の例外なわけないだろ
国内でも競争馬と種馬の実績がかけ離れてる馬なんて枚挙にいとまがない
295 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 04:47:25 ID:QPoV61FO0
>>294 全く無関係という訳ではないんだよこれが。
今の上位種牡馬を見れば納得いくだろう。
>>291・SSはイージーゴアより強かったのに血統面その他を嫌われてリリース→結果種牡馬としてもSS>>>イージーでアメリカ涙目
・ラムタラはもともとそんなに能力自体を評価されてない。
こいつらに関しては能力面だけでも説明付くと思うが。
まあ競走能力と繁殖能力は別物とはよく言われますけどね。(競走能力=競走成績と単純にいかないところがややこしい)
あと、血統が時代にマッチしてないと、能力あっても不発になるというのもある。
種牡馬としての能力を形成する要因は多々あろうが、まずはやはり個体能力だろう。
297 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 04:52:14 ID:EhbsN9790
競争馬としての実績が種馬としての実績に直結するなら、
米は真っ先にサンデーをプロテクトする
しかし米はサンデーではなくイージーゴアを選んだ
結果的にこれは大失敗なわけだが、
歴史的にもサンデーがそれだけ異端だということがわかる
298 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 04:56:42 ID:QPoV61FO0
直結なんて曲解をしてるからいけないんだな
競走馬の実績が比例関係にあると言ってるまでに過ぎない
>>297SSはあまりに異端かつ偉大。
ただ、能力の高さを十分にアピールしていたにも拘わらず、当時のアメリカ競馬界が種牡馬としての期待をしなかっただけで、これは例外的じゃない。(扱われ方が例外的だったにすぎない)
ここでいう例外というのは、競走馬として取り立て見るべきところがなかったのに種牡馬にしてみたら凄かったという場合を指す。
フェアリーキング以外の例外パターンは、突発的な大物は出せてもリーディング上位の常連になることはまずない。
300 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 05:00:34 ID:EhbsN9790
>>296 >・ラムタラはもともとそんなに能力自体を評価されてない。
それにしても実績を見れば日本馬より断然能力は上なわけで、
種馬としての不振っぷりは夢想だにしなかったはずだがな
「ポテンシャル」がものをいうなら、エリシオやピルサドの仔ももっと走っていいし、
ダンシングブレーヴも早死にしたといえもう少しはやれたはず
301 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 05:02:16 ID:QPoV61FO0
実績のある馬が失敗した例と、実績の無い馬が大成した例のどっちが多いかだな。
もちろん例外はあるが、結局は比例関係にあるというのは認めるところだろ。
>>300ラムタラの評価は現地のものな。日本では神格化されてたんだからw
戦績で錯覚しちゃったんだろう。
種牡馬の成功要因だが、「まずは」個体能力と書いた。もちろんそれだけな訳がない。
ただ、リーディング級の種牡馬になるには、一定以上の能力は欠かせないと思うよ。特に現在は。
ここで話を戻しておくと、日本のダートで鳴らした馬がリーディング級サイヤーになる可能性はゼロに等しいということだ。
303 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 05:09:16 ID:EhbsN9790
比例するのは認めるけど、それが決定的な要素として過信できないつうこと
そりゃ強い馬から強い馬が出るのは当然考えることで、弱い馬から強い馬がでることが
まれなのは当たり前
しかしそういう常識的な発想がしばしば揺るぐのが競争馬の生産
でさあ、話を本筋に戻すと、結局トゥザは素質そのものが国内のダート馬を
凌いでいたなら、当然国内砂G1もとってるはずなんだよな
しかし確かにそこそこ走るものの、国内砂G1はとれていない
ということは、ドバイの砂と日本の砂は質が異なり、
国内のダート馬がイマイチでトゥザが2着したのを考えると、
ポテンシャルどうこうより「適正」なんだよな
まあトゥザは2度目のWCでシンガリ負けだし、たった一例で
断定するのは心もとないが
304 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 05:10:59 ID:EhbsN9790
>>302 いや、わかってんよんなもん
現地は3冠とかいう概念ないから
しかし錯覚というのも馬鹿げてるけどな
評価は日本ほど祭り上げられていないというだけ
>>301前者の方が多いはず。競走馬としての成績が良いほど、成功のハードルは上がるから。種牡馬の世界は競争率高すぎる。
今だと、能力面以外のあらゆる面の後押し(人為的なものも含む)がないと、種牡馬としての成功は難しい。
306 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 05:13:42 ID:EhbsN9790
いや、誰もダート馬かがスーパーサイヤーになると言ってないよ
言っておくが芝>土の前提で話てるんだぞ?
芝>土でありながら、そこに適性というものが少なからず働くと、
適性真っ向否定の芝神格化派に言ってるわけで
>>303「適性」の本質が何なのか?が問題だな。
以下仮説
日本のダートはスタミナ寄り
日本の芝はスピード寄り
ドバイのダートはスピード寄り
日本における能力の指標はスピード
適性とはスピードとスタミナのバランス
これである程度説明つくと思うけどどうだろうか
308 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 05:20:19 ID:EhbsN9790
>>307 それじゃサンアディユのようなケースの説明がつかないな
>>308全てを説明するのは無理だろうな、てかサンアディ自体があまりに例外的すぎるw
成長という概念もあるからね。もしSD以降一度でもダート使ってたらはっきりしたかも知れない
そういやカーリンが凱旋門とか言ってたが実現すればこれはいいサンプルになるな。
おれは見るも無惨な結果だろうと思う
日本は芝メインなんだから、芝走れない馬はこぞって駄馬だろ
ダートなんて走れなくてもいいんだよ。
帝王賞がダイオライト一着かしわ記念一着ならJDDはダービービリ皐月賞ビリでなにもおかしくないじゃん
313 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 09:35:30 ID:QZ0nGdR8O
>>310 俺もそう思う。凱旋門はスタミナ・パワー型じゃないと難しい。
314 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 10:05:11 ID:s2ZL3+1u0
来年から皐月とダービーの最下位に
JDD優先出走権をやれよ
315 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 10:10:10 ID:C3MBX2huO
>>313 オペとかみたいなタイプの馬向きだよね。
サムソンはタイプ自体はあっちの芝に合ってると思うけど単純に力が足りないような気がするなぁ…。
ジュピタは論外だけど。
春天でリアルシャダイの血が強かったように
凱旋門ではサドラーズの血が強いからな。
317 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/11(金) 12:12:24 ID:Rszuyade0
>>315 力以前に明らかにピーク過ぎた馬だしなぁ。
二頭出しでどっちも5歳馬ってどういう事よ凱旋門で。
昔シガーという馬がいてな
319 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/12(土) 14:18:23 ID:zLoqtma40
>>1 サクセスブロッケン!!!!
どこまでいってもネタ馬wwwwwwww
320 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/12(土) 15:43:00 ID:n/QlAzxw0
パシオン倒したのが大阪杯でついていけなかった馬だもんなあ
321 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/12(土) 15:49:28 ID:Zp7IMH4rO
芝とレベルが違いすぎるな…
芝では糞駄馬がフラムドパシオンを完封て
ダート馬のスリープレスナイトにCBC賞勝たれただろ
一個一個を切り取ったら何とでもいえるぞ
あれは芝馬がダートを荒らしてたんだろ
324 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/12(土) 16:31:54 ID:Q1WAULkN0
芝で強い馬がダートにも適性があればダートで楽勝。
ダートで強い馬が芝にも適性があっても勝てない。
そんなの芝とダートどっちでデビューしたかによる、と言うかもしれないが
クラシックが芝の日本では最初に有力馬はまず芝を目指すから
不思議とダート→芝で強さを見せる馬はいない。
芝>>ダートは当たり前過ぎて、逆に論理付けるのが難しいよね。
そうではない論者は重箱の隅をつついていればいいんだから楽よねえ。
>>324 >不思議とダート→芝で強さを見せる馬はいない。
サンアディユは?
326 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/12(土) 17:29:36 ID:VUyounnE0
>>324 どう考えても当たり前のことを主張する方が楽だろうに
さすがゆとりだな
327 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/12(土) 17:44:30 ID:zCQHNWiFO
何か言ってるようで実は何も言ってない
>>324カッコいいですぅ
328 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/12(土) 17:49:28 ID:vgCVp8F3O
くだらん大井のお砂の糞レースで
やいのやいの言い合ってるお前らみんなクズ。
今日のパシオン見てもダート馬のレベルの低さがわかる。
芝重賞走る馬ならみんなダートでスターホースだよ。
330 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/12(土) 18:15:27 ID:6LTwV7XD0
敗北宣言ワロタw
331 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/12(土) 18:22:31 ID:xCL2MjKx0
今年の3歳ダートも結局
たいした事ないな。
ダートは手入れもたいして要らないし
馬もそれに合ったレベルだな。
332 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/12(土) 18:40:09 ID:Kicz3mhP0
レベルの高さがどうのなんてことよりも
それを生かして馬券で勝つことを考えればいいのにね
333 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/12(土) 18:41:10 ID:dcbvoKbJ0
後ろで腕組んでるaaで作ってくれよ。
最下位同士傷なめあう見たいなさ
334 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/12(土) 18:43:17 ID:gCwd3FyE0
てか、このスレさ
芝→ダート、またはダート→芝で買える馬、消せる馬を見極めるスレにしようぜ
335 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/12(土) 19:13:24 ID:zCQHNWiFO
>>329 それはあまりにも頭が悪すぎる。
2年休んでた馬が一叩きして2走呆けしただけだろ。
ましてや勝ち馬は勝ち星が全部右回りダート。
336 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/12(土) 19:20:06 ID:JZUt5T970
サムソンビッグだな
337 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/12(土) 20:10:44 ID:4Hf8qwUE0
>>335 レース前は「圧勝」「ブッ千切り」とはしゃぎ回ってたくせにナ
その言い訳は寒い
338 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/12(土) 20:13:53 ID:gCwd3FyE0
>>337 でもおたくもレース前に負けるってことを予想してたわけでもないし、お互い様でしょ
馬券的にも後出しは意味がないしね
339 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/12(土) 20:14:29 ID:gCwd3FyE0
だから、そういうのをここで予測して馬券に生かすスレにしようぜ
340 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/12(土) 20:22:23 ID:gCwd3FyE0
っことで明日のプロキオンの初ダートのマイネルレーニアはどうよ?
341 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/12(土) 20:44:54 ID:/S0hz7bB0
ここの意見の通りならばレーニア圧勝しなきゃおかしくないんじゃないか?
OPでぼろっくそにまけてるレーニアが圧勝したらそれこそ終わりだぞ
343 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/12(土) 21:47:59 ID:0EbHmMjA0
逆の立場で七夕賞のナリタプレリュードってダートオープンで惨敗2戦したあと
福島記念で16番人気で2着に入ったんやで
344 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/12(土) 21:51:08 ID:Zp7IMH4rO
>>341 マイネルスケルツィが重賞で歯が立たなかったから無理じゃね
今の6歳の強さが尋常じゃないから
まぁ日本の特殊な糞ダート限定の話だけど
345 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/12(土) 21:55:04 ID:I1sGhLerO
エイジアンウインズはダート→芝で開花したがあれはダートで鍛えただけ(足元の問題?)だから微妙に違うかも。
タマモクロス以外にダート→芝でG1クラスの馬っている?
346 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/12(土) 22:01:59 ID:xgE3TJuk0
イナリワンは?
347 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/12(土) 22:12:49 ID:zCQHNWiFO
>>337 ん?
俺はパシオン好きでも嫌いでもないから「圧勝」とか言ったことは無いが?
何か見えない敵と戦ってる方ですか?
348 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/12(土) 22:15:20 ID:zCQHNWiFO
349 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/12(土) 22:23:45 ID:0EbHmMjA0
350 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/12(土) 22:25:30 ID:hvjby5bY0
エイジアンウインズもダートだったらここまでの実績あげられなかったと思うよ
芝向きなのをわかってたうえであえて脚元がパンとするまでダート使ってたそうだからね
351 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/12(土) 22:36:01 ID:I1sGhLerO
デジタルはそれはそれで違う気が…
バルクはダートからっきしと聞いたが
352 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 00:41:05 ID:Zz0Higqd0
とりあえず未勝利馬は芝とダート両方走らせてから引退させようぜ
片方の才能を眠らせたまま引退する馬も中にはいるはずなんだから
354 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 01:16:46 ID:Zz0Higqd0
ずっとダートしか走らせない未勝利馬って結構多いぜ?
ダートでダメな馬は芝走ってもダメだろw
356 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 01:43:19 ID:tRmKyqOMO
>>355 せめて10〜20レスくらい前の内容を読んでくれ
357 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 01:47:08 ID:tRmKyqOMO
あとメイショウカイドウはダートで全然ダメで、見切りをつけて小倉の芝で使い始めたらああなったんだった気がする
記憶違いかも
358 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 01:50:28 ID:e3ReLSdf0
どの辺りでもダートで頭打ちになって芝で成功した場合は、
ほとんどの場合高配当を呼ぶんだよな
>>356 今来たところだからよくわからんのだが
例外もいるだろうけど基本的にダートでダメな馬は芝走ったところで成功しないだろう
グラスワールドみたいな馬もいますね。
もっと早く芝使ってあげてたら…と思います。
___
/ \
/ \ , , /\
/ (●) (●) \
| (__人__) | ダート馬が芝で通用するわけない!
\ ` ⌒ ´ ,/ 通用したやつがいるなら言ってみろ!
. /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
| ,___゙___、rヾイソ⊃
| `l ̄
. | |
/ ̄ ̄\ デジタル、エイジアンウインズ、サンアディユがいますが?
/ \ ____
|:::::: | / \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \
|:::::::::::::: |/ (●) (●) \ そいつらは元々芝向きだったんでしょう
. |:::::::::::::: } | (__人__) | 足元を考えてダート使ってただけです
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
362 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 02:43:32 ID:e3ReLSdf0
ソングオブウインド、プリサイスマシーンとかもそうじゃない?
363 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 02:44:21 ID:e3ReLSdf0
やっぱそういうのでおいしい馬券で取るには血統で見てるのかな?
364 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 03:32:29 ID:gkB7qyq30
・芝は合うがダートは合わない
・ダートは合うが芝は合わない
・芝は合うがダートはもっと合う
・ダートは合うが芝はもっと合う
・芝もダートも同じくらい合う
・合う合わない以前に芝ダート問わず走らない
すべての馬は上のいずれかにカテゴライズされうるってだけの話よね
365 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 04:35:15 ID:fmK8jl5n0
問題なのはダートと言っても北米、ドバイのダートのそれとはあまりにもかけ離れていること
366 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 04:38:12 ID:x+ReT7Ti0
そういうダートを用意できないんだから
しょうがないじゃん
毎週そっちのダートが見たければ北米に引っ越しするしかないね
367 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 04:38:22 ID:0u/uhJWZ0
クリ基地がデータひっくり返して、あげくデジはダート馬とか
頑張ってるとこ悪いが、>1はダート馬全体を貶してるのではなくて、
今年のJDDを貶してるだけだろww
368 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 04:40:15 ID:fmK8jl5n0
救済レース以外の何ものでもない
あれだ
ぶっちゃけばんえい競馬みたいなもの
369 :
♀:2008/07/13(日) 04:47:12 ID:35BNC/VX0
×問題なのはダートと言っても北米、ドバイのダートのそれとはあまりにもかけ離れていること
○問題なのはダートと言っても北米、ドバイのそれとはあまりにもかけ離れていること
まあ今年のクラシック戦線は、芝馬とダート馬を実力の差を見事に露見したからね。
ダービー最下位と皐月賞最下位が東京ダービー馬をぶっちぎったんだから。
371 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 06:00:13 ID:gRs3bZbNO
>>370 突っ込みどころが多すぎるが
とりあえず「露見」じゃなくて「露呈」
372 :
♀:2008/07/13(日) 08:10:40 ID:35BNC/VX0
砂の王様カーリンが芝のイマイチ馬レッドロックスに完敗くらいました
373 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 09:04:01 ID:Bw76yk8S0
つーか条件クラスまで視野を広げればダート走らんが芝は走る馬なんていくらでもいるだろ。
芝>ダートがそんなにはっきりしてるならダートに変えた途端連勝して一つ二つクラスがポンポンと上がらなけりゃおかしいって事じゃん。
374 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 09:11:02 ID:3D6hmAg+0
>>373 賞金面、重賞数、種牡馬価値全てにおいて芝>ダートはハッキリしてる
日本ではそうなんだからいい加減諦めろ
375 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 09:17:34 ID:Bw76yk8S0
>>374 現状について語ってるのに諦めるも糞もないw
厨房ははじめに自分の願望あり気でそれを押し付けるのが「議論」だもんなw
そのハッキリしてるってとこを一個ずつ掘り返せよ。
俺は芝>ダートをひっくり返そうとしてるんじゃなく、はっきり分かれるものじゃないと言ってるだけだぜ。
お前の言う賞金面・重賞数・種牡馬価値全てにおいて条件クラスでは全く当てはまらない話。
論点が違うだろ。
376 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 09:18:12 ID:v6utuBWJO
>>364が正論にして結論だな。
あとはただの推論と妄想と願望。
377 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 09:26:25 ID:8nj2E8xOO
日本のダートが特殊で糞だもんな
日本のダートでラヴァマンやスチュワーデントカウンシルがいくら大惨敗しても
ウンコ駄馬って事にはならない
フリートストリートダンサーみたいな三流の駄馬がアドマイヤドンに完勝してる時点でもうね…
378 :
♀:2008/07/13(日) 09:32:35 ID:35BNC/VX0
完勝ってほぼ同着じゃないっすか
379 :
♀:2008/07/13(日) 09:33:37 ID:35BNC/VX0
あとスチューデントカウンシルは普通に駄馬
380 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 09:33:55 ID:suoqmZbpO
全ての生産者、オーナー、調教師、ジョッキーは、ダービーをはじめとするクラシック競走、または天皇賞を勝つことを最大の目標としている。
ダート、短距離、障害はあくまで王道路線脱落組の敗者復活戦。
381 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 09:36:39 ID:tAiYLBTh0
「全ての」
ここがダウト
382 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 09:40:41 ID:8nj2E8xOO
>>378 どう見ても完勝の内容
内から差し返されてる時点で力が違う
三流の駄馬にアドマイヤドンが歯が立たなかったのは事実だから
日本の特殊なダートでいくら実績を残してもあまり評価されないってのが現実
この手の議論で「評価」って書くときは主語をかけよ
385 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 09:50:31 ID:nrZj92oqO
日本では
芝>>>>>ダートて誰もが思ってる事だろう
386 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 10:02:16 ID:fmK8jl5n0
387 :
♀:2008/07/13(日) 10:02:47 ID:35BNC/VX0
いや歯ぐらいは立ってるしね
極端な物言いしたいみたいだけど
別に日本はダートに限らず芝も特殊だよ
388 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 10:08:08 ID:nrZj92oqO
フリートストリートダンサー>アドマイヤドンだったのが笑える
アドマイヤドンはカネヒキリやヴァーミリアンより一回り弱いとは思うけど
それでも当時の日本最強ダート馬がアメリカのカスに負けるとはね
389 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 10:08:17 ID:Bw76yk8S0
>>382 ならアルカセットにレコードでぶっちぎられる芝はどうすればいいんですか><
390 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 10:12:53 ID:8nj2E8xOO
>>379 スチュワーデントカウンシルが駄馬てw
2ちゃんでもレース前はかなり評価されてた馬なのに
フリートストリートダンサーよりは遥かに強い罠w
391 :
♀:2008/07/13(日) 10:15:59 ID:35BNC/VX0
かなり評価とか大仰だな
マシという程度だろ
392 :
♀:2008/07/13(日) 10:19:06 ID:35BNC/VX0
あとスチュワーデントってなんだよ
スチューデントカウンシルだよ
生徒会長だよ
393 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 10:21:11 ID:nrZj92oqO
ID:35BNC/VX0
お前言ってる事滅茶苦茶だなぁ
芝>>>>>ダートなんて誰もが思ってる事否定してどうすんだ
394 :
♀:2008/07/13(日) 10:22:51 ID:35BNC/VX0
別に否定してないよ
395 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 10:22:59 ID:tRmKyqOMO
ネタで書いたつもりの
>>361が正論すぎる件について
デジタルはよく分からんが
396 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 10:28:36 ID:nrZj92oqO
>>394 スチューデントが駄馬とか
間違いなくそれ以下のフリートは否定しない
自分の好きな馬を贔屓目に見てるだけだなお前は
397 :
♀:2008/07/13(日) 10:32:44 ID:35BNC/VX0
いや別にフリートも余裕で駄馬だろ
ほぼ同着の明らかな伯仲した叩き合いを
完勝とか歯が立たないとか喚きだしたから突っ込んだだけで ワラ
名前も間違ってるしな
398 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 10:36:48 ID:nrZj92oqO
>>397 どっちにしても贔屓目に見てるだけお前は
痛いとこ突かれたから余裕ぶってワラとか使ってださい奴
ダートはレベル低いって言ってる奴もとりあえず
今の日本競馬はダートレースが無いと成立しないっていうのはわかってるよね?
「シーズンオフあってもいいからダートイラネ」って素晴らしい事考えてるのもいそうだが。
400 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 10:42:04 ID:8nj2E8xOO
>>392 訂正ありがとう
スチューデントカウンシルはかなり評価されてた
レーススレ見直してこい
まぁアドマイヤドンが三流駄馬のフリートストリートダンサーに完敗してる時点で分かるでしょ
日本の特殊なダートでいくら勝っても評価されないと
401 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 10:43:44 ID:fYLrUIrz0
>>399 それと芝>>>ダートのレベルは全くの別問題なんだけどな
ミスリードも体外にしないとアホに見えるよ?
日本ではなんと言おうと芝>>>>>ダートで間違いないから
402 :
♀:2008/07/13(日) 10:47:09 ID:35BNC/VX0
ダートは事実全体的なレベルとして、劣っているのは事実だが
その上で適性があるということ
当然ダートから芝に変わって強くなる馬もいる
そして日本のダートが特殊であるなら日本の芝も特殊
昔はJCんときわざわざ水撒いてくれてたのにそれもしなくなった
>>400 いや、外国馬なら面白いって程度
逆に馬鹿に買い被ってる奴ほど怪しい
JC時はハリカナサスなんかを持ち上げてたやつすらいたからな
403 :
♀:2008/07/13(日) 10:57:37 ID:35BNC/VX0
>ダートは全体的なレベルとして、劣っているのは事実
404 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 10:57:57 ID:5sGei2R0O
>>388 フリートストリートダンサーはアメリカじゃ弱かっが、日本のダートが無茶苦茶
向いていたってことだろ
JCDで毎年そんな感じの外国馬に勝たれてるのならともかく、たまたまその年
に稀有な1頭がいただけでダート全体のレベルを論じるのは無理があり過ぎる
レベル云々じゃなくて日本のダートは独自な質のものだから、そこでいくら強く
てもほとんどの馬が他のどこに行っても通用はしないのが現状なんだろう
賞金の体系上、芝でイマイチな馬の救済レースとなってるのは動かしようのない事実だがな
>>380 じゃあタイキシャトルやサクラバクシンオーやクロフネは何で種付けすることができるんだ?
406 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 11:27:31 ID:Bw76yk8S0
ダートで稼いだ馬も余裕で種付けしてるけどな。
407 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 12:27:14 ID:gkB7qyq30
カーリン2着か・・・とりあえず米芝だと並の強い馬ということか
ロンシャン合うかねえ
408 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 14:47:22 ID:W6RRA5k70
で、おまいらレーニアは買うの?
409 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 14:52:06 ID:8nj2E8xOO
>>408 マイネルスケルツィがオープン圧勝して重賞では通用しなかったから見
410 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 15:02:55 ID:W6RRA5k70
じゃあ、何買うの?
411 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 15:08:23 ID:8nj2E8xOO
買うならワイルドワンダーかな
現6歳のダートでの強さは日本史上最強だからね
まぁそれも日本の特殊なダート限定での話だけど
412 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 15:28:43 ID:nrZj92oqO
ワイワン、サンバカとか明らかに衰えてる馬買うならレーニア
413 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 15:40:44 ID:8nj2E8xOO
案の定全部6歳だったね
上位3頭は別格で残りはカスって感じ
414 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 15:43:40 ID:W6RRA5k70
>>411-412 とりあえずここで色々主張してても馬券の役には何の立たないことが分かったわ
ありがとう
415 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 15:46:32 ID:8nj2E8xOO
>>414 現6歳が日本ダート史上最強って覚えとけばいいよ
今日勝ったヴァンクルタテヤマも芝じゃあ14着のぼろっくそだもんな・・・
421 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 15:58:38 ID:8nj2E8xOO
ID:0YQvj0YZO
大丈夫か?
現6歳ダート上位馬が異常な程強いだけだから
日本の特殊なダート限定で
422 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 16:01:00 ID:NXi/3pAs0
423 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/13(日) 16:06:38 ID:NXi/3pAs0
>>421 その考えが東海Sの大万馬券を呼んだんだよな〜
大事なのは何が強いのかを見極めるんじゃなくて、強いのを人気がないときにいかに狙うかでっせ
424 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/16(水) 19:46:05 ID:j7rVBOSqO
エイシンデピィティがダート適性ありゃ最強だな
エイシンデピィティワロタ
426 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/16(水) 19:54:56 ID:10wuROY30
でも芝でもダートでもそこそこ走れる馬が勝つよりかは、ダートのチャンピオンって感じがする。
427 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/16(水) 21:27:43 ID:CR8Kz3kD0
マーキュリーカップのスイフトはどうよ?
428 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/18(金) 23:17:44 ID:5C6nRYQ+O
馬場がドバイ仕様に変更すれば全てが解決する
ダートで通用しなくなったタマモクロスが芝で成功したのとかも知らなさそう
430 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/19(土) 01:20:16 ID:JGGdHLZu0
砂馬塵杉
ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
432 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/20(日) 05:39:09 ID:7pmeIiXaO
こすもばるく
433 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/07/20(日) 18:47:27 ID:OBJXevjJO
がんば
>>431 釣りだろうけど釣られてやるよ
中には体質的な問題で芝走りたくても走れない馬もいるんだよ
ここんところようやくまともに使えるようになったみたいだが・・・
こいつは兄弟全頭勝ち上がってる良血なんだよ
母はどんな父でも走る仔を出す名牝だからな
おそらく今ダート走れば自己条件のクラスじゃあっさり勝つだろうよ
格が違うとは言え名古屋ではダートでそれなりに走ってたわけだからな