サンデーサイレンスの後継種牡馬って 110

SS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

・ＮＧ推薦（スルーできない人は必須）
Blue ◆
シーバード ◆
自重開放 ◆
www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/
他種牡馬を異常なほど叩く奴

・専用ブラウザについて
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm


前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1213947957/l50

俺

終

>>1
乙
ロジユニ勝ち上がりおめ

１乙

サクラプレジデントとネオユニヴァースは
早くもというか実は順当なのかこの時期に勝ち馬を出し好スタート切ったな

カメもユニも秋以降に良血期待馬がガンガン出て来てからが真価・・・なんだが、クリほどの出足の悪さは無さそうで一安心

競馬板きっての糞スレにようこそ＾＾

キセキおめ

Ｇ�T級
タヤスツヨシ
ジェニュイン
フジキセキ
バブルガムフェロー
ダンスインザダーク
ステイゴールド
スペシャルウィーク
アドマイヤベガ
アグネスタキオン
ディヴァインライト
エニイギブンサンデー

Ｇ�U級
マーベラスサンデー
エイシンサンディ
テイエムサンデー
マンハッタンカフェ

Ｇ�V級
ロイヤルタッチ
ブラックタキシード

障害重賞級
サマーサスピション

国内GI級レース勝ち馬
2003 菊花賞（ザッツザプレンティ）　
2004 安田記念（ツルマルボーイ）　菊花賞（デルタブルース）
2005 オークス（シーザリオ）　ジャパンダートダービー（カネヒキリ）　ダービーグランプリ（カネヒキリ）
　ジャパンCダート（カネヒキリ）　中山大障害（テイエムドラゴン）　全日本2歳優駿（グレイスティアラ）
2006 フェブラリーS（カネヒキリ）　桜花賞（キストゥヘヴン）　NHKマイル（ロジック）　ダービーグランプリ（マンオブパーサー）
　朝日杯FS（ドリームジャーニー）
2007 桜花賞（ダイワスカーレット）　ヴィクトリアマイル（コイウタ）　秋華賞（ダイワスカーレット）
　エリザベス女王杯（ダイワスカーレット）
2008 高松宮記念（ファイングレイン）　皐月賞（キャプテントゥーレ）　ヴィクトリアマイル（エイジアンウインズ）
　NHKマイルC（ディープスカイ）　日本ダービー（ディープスカイ）

海外GIレース勝ち馬
2004 ヴィクトリアオークス（ホロービュレット）
2005 新ブリーダーズS（ロッカバブル）　アローフィールド（ホロービュレット）　アメリカンオークス（シーザリオ）
2006 メルボルンC（デルタブルース）　ケープフィリーズギニー（サンクラシーク）
2007 マジョルカS（サンクラシーク）　オーストラリアンC（ポンペイルーラー）　ウーラヴィントン2200（サンクラシーク）
　チェヴァリーパークS（ナタゴラ）
2008 ドバイSC（サンクラシーク）　英1000ギニー（ナタゴラ）　クイーンズランドオークス（リヴァサン）
　クイーンズランドダービー（リヴァサン）

キセキが勝っても当たり前としか

海外GIレース勝ち馬（父SSのみ）
2001 香港ヴァーズ（ステイゴールド）
2003 AJCオークス（サンデージョイ）
2005 香港マイル（ハットトリック）
2006 ドバイSC（ハーツクライ）

海外GIレース勝ち馬（母父SSのみ）
2007 ドバイDF（アドマイヤムーン）
2007 シンガポール航空国際C（シャドウゲイト）
2008 ウッドメモリアルS（テイルオブエカティ）

フェブラリーS 　　　カネヒキリ
高松宮記念 　　　　ファイングレイン
桜花賞 　　　　　　　キストゥヘヴン、ダイワスカーレット
皐月賞 　　　　　　　キャプテントゥーレ
天皇賞（春） 　　　　　（3着 シルクフェイマス、ダイタクバートラム）
NHKマイルC　　　　ロジック、ディープスカイ
ヴィクトリアマイル　コイウタ、エイジアンウインズ
オークス 　　　　　　シーザリオ　
日本ダービー 　　　ディープスカイ
安田記念　　　　　　ツルマルボーイ
宝塚記念　　　　　　　（2着 ツルマルボーイ、シルクフェイマス）
スプリンターズS　　　（4着 マルカキセキ）
秋華賞 　　　　　　　　ダイワスカーレット
菊花賞 　　　　　　　ザッツザプレンティ、デルタブルース
天皇賞（秋） 　　　　　（2着 ツルマルボーイ、アグネスアーク）
エリザベス女王杯　　ダイワスカーレット
マイルCS　　　　　　　（2着 ダイタクリーヴァ）
JCダート 　　　　　　カネヒキリ
JC　　　　　　　　　　　（2着 ザッツザプレンティ、ドリームパスポート）
阪神JF 　　　　　　　　（3着 オースミコスモ、ルミナスハーバー）
朝日杯FS　　　　　　ドリームジャーニー
有馬記念　　　　　　　（2着 ダイワスカーレット）

ファインに続きキンシャサも覚醒モード入ったかな。キセキのこのスプリント二枚看板は強力やね

フジキセキかなり上昇してるなぁ

キセキは碌な後継いないから
今年のSSではファイン、キンシャサのどっちかにハイパフォーマンス魅せてほしいところだね

1.　 アグネスタキオン...　　1,857,104,000　2.06　
2.　 フジキセキ. 　 　　　　 1,380,269,000　1.60　
3.　 フレンチデピュティ. 　 1,289,735,000　1.96　
4.　 ブライアンズタイム　　1,034,157,000　1.48　
5.　 サンデーサイレンス　 1,003,620,000　1.78　
6.　 クロフネ　　　　　　　　　 993,235,000　1.43
7.　 ダンスインザダーク. 　　836,641,000　0.94　
8.　 マンハッタンカフェ..　　　808,132,000　1.23　
9.　 アドマイヤベガ. 　　　 　 791,018,000　1.26　
10　サクラバクシンオー. 　　786,176,000　0.97　

>>15
海外でね

ニューイングランドｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニューイングランド+ダイタクリーヴァｗ

ごめんまちがえた

ここでニューイングランドとかｗ

ニューイングランドおめ。
サイレントハンターもなかなか頑張ったな

キセキとタキオンは相変わらず存在感あるな。

で、ダンスとスペは？

父ニューイングランドｗｗｗ
母父ジャッジアンジェルーチェｗｗｗｗｗｗ

間違いなくココから先一勝もできないだろこいつｗ

ニューイングランドて
これJRA重賞では初勝利だよな？

母父ジャッジアンジェルーチはG1馬を輩出してるぞ

サンデー系優秀すぎﾜﾛﾀ

ミツオーとオレハ

親父が特別で稼いでるな。

たきおん勝ったと思ったらレオなんとかに交わされて超むかつくんですけどぉ

>>26
調べてみたら意外とｗ

ゴーカイのイメージしかなかった

1着　ニューイングランド
2着　アグネスタキオン
3着　ジャングルポケット
4着　マーベラスサンデー
5着　サイレントハンター


SS系最強ｗ

ノットアローンの今日の負けは結構痛い

ねーｯ！勝ったと思ったヨネーｯ
21勝目だったのにｨ〜ｯ！

携帯がまたくだらん工作をしてるな

ニューイングランドでも重賞勝つのに・・・

バブル悲惨すぎ

ファイングレインとキンシャサノキセキはＳＳ孫で良い種牡馬になるな

マンカフェが地味に年々評価を上げてきそう。
母系非ノーザンもいいし。

クリは駄目だな
ｸﾘの繁殖にBTとかﾌﾚﾝﾁ付けてたらG1馬出てるだろ

特別勝ちすらこれまで全出走中レオマイスターのひいらぎ賞しかなかったとは…
まぎれもなくニューイングランド産駒の一番馬です

>>37
なるわけねーだろｗ

そういらつくな某基地ｗ

>>32
非SS系のエース級も
SS系最低部類の種牡馬にも勝てずか

>>41
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1215303757/

1 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/07/06(日) 09:22:37 ID:+bmgzXdS0
単勝つきすぎですね＾＾レース後、大金持ちだ＾＾ｖ

10 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/07/06(日) 15:58:43 ID:+bmgzXdS0
何このコジキセキ基地の養分スレｗｗｗｗ晒しあげ


だそうだ
上のほうにいる携帯もそうだがいろんなことやる奴がいるから
なるべく見極めて相手にしないとな…

SSいなくなってキセキは短距離の主になりつつあるな
バクシンオーも陰り見せてきてるし、他のSS系種牡馬はこの距離得意なのいないし

>>26
母父ジャッジがいい訳じゃなくて、母の母が優秀なだけじゃないの？
エガオとオレハはダイナカール、こいつもコニーストンな訳で。

>>45
つーかアメリカからつれてきた短距離馬はダート主体に
欧州からつれてきた短距離馬はほとんどいない
国内産もバクシンオーぐらいしか優遇せず(社台は余り気にかけない)
SS産駒にしてもディヴァインやハットリなどの短距離馬は簡単に国外追放

こんなんじゃ短距離路線が育つわけ無い

キセキは短距離でSSの役割を受け継いでるな
某スレじゃ言い争ってるが、万能だったSSになるなんてまず無理なんだから
その一端を受け継いでるだけでも素晴らしい

短距離　フジキセキ
中距離　タキオン
長距離　？
ダート　（一応）キセキ
クラシック　タキオン
晩成　　　？

古馬中距離以上で強みを発揮するSS仔が早く欲しいのう

長距離はダンスかな？

キンシャサには遅すぎたくらいの初重賞

古馬中距離以上　ジェニュイン

キンシャサだ？

古馬になって、しかも中距離以上では勝っても価値がないからなあ。
古馬になって活躍するなら短距離かマイルでないと評価されないだろう。

ど、どこの国の競馬の話？

またとんでもないこと言いだすなあ

釣られちまった・・orz

賞金ではなくて将来の繁殖になってからの評価の意味だけどね。

デュランダル産駒は短距離が主戦場になるだろうけど
中距離以上もつタイプでどんな馬を出せるか楽しみだな

スズカフェニックスはあの瞬発力が受け継がれていたらおもしろいかも
ディープはステイヤータイプが多そう

キセキは爆心王の職場を奪ってしまったな
てか、いろんなタイプ出せる強みがあるな
タキオンよりおもしろいよ

>>24
ニューイングランドを舐めんなよ
母君はウッドマンの妹という
サンデー産駒でも良血中の良血だろ

>>60
社台がキセキ並の繁殖でもまわせば爆心が軽くぶち抜くだろうけどな

社台がタキオン並の繁殖でもまわせばロイヤルタッチが軽くぶち抜くだろうけどな

>>58
デュランダルは短距離馬しか出さないって感じではないと思うよ
サクラバクシンオーは短距離は強かったが、マイル以上では勝ち切れなかった（結局マイル以上は未勝利）
一方のデュランダルは短距離馬というよりはマイラー(俺的にはベストパフォーマンスもマイルCSだし)
ってことで、産駒の距離適性はキセキみたいな感じになるんじゃないかなと。
と、ここまで書いて気づいた。キセキの主戦場も基本的に短距離だなorz

デュランダルは多分サンデーの直仔では最速の末脚を持ってたと思うし、
産駒にもあの革命的な末脚が遺伝してれば短距離どころかクラシックまで総ナメできると信じてる、そんなデュラ基地でしたｗ

>>47,60
お前あのスレの住人か？
キセキを軽んじる言い方…
その2頭は成績がいまいちだから売られていったんだろ
ハットリは強力なプッシュもあったが日本では要らないと見られた
デュランダルで十分なんだよ
それにこの後スズカフェニックスも加わるだろ
バクシンオーにしたって
ショウナンカンプ、シーイズトウショウで打ち止め
最近はこつこつだが重賞にも届かない馬が多い
次々と期待の内国産サンデー種牡馬他がデビューする中で
これじゃ繁殖まわらんよ

>>65
だから一度でいいから繁殖を渡してみろって
爆心に比べたらキセキ初年度ですら恵まれ過ぎてるんだから

今日は勝利を収めたSS系産駒の父がえらくバラエティに富んでたな

フジキセキ
バブルガムフェロー
マンハッタンカフェ
スペシャルウィーク
ニホンピロニール
ニューイングランド
ネオユニヴァース
アグネスタキオン
ダンスインザダーク

>>65
バクシンオーに関してはショウナンカンプやシーイズの時代ですら
CPIが１切るぐらいなはずだったから。
単純に短距離馬の日本での評価のせいでしょう。
同様にキセキの評価と繁殖が上がらない理由もそれでしょう。

バクシンオーやキセキに繁殖回せば更に成績が上がるのは明白だが、
所詮短距離種牡馬ってところじゃないかね。

繁殖回せば更に上がるのは明白というのはおかしい
上がる可能性があるだけ
キセキは繁殖の向上に伴って成績も上がってるから
かなり可能性は高そう
バクシンオーはちょっとだけだが上がっているのに
全く変わりが無いどころか小物化してる
あやしい

大物輩出に関しては、それぞれの種牡馬から１，２頭代表産駒をとれば
情けない状況になるだろ。スペやオペラハウスなんかとくにそうだけどな。
大物輩出に関してはある意味運だからね。

大物以外の底上げになるのが繁殖の質。
ダンスの年度別みれば良くわかるんでないかね。
黄金世代言われるが大物は出なかった、しかし獲得賞金だけみれば
確実に上がっている。繁殖の質なんてそんなもんだよ。

言ってることは概ね同意できるが
たいていの場合G1を勝つような大物が出るのも質の高い繁殖から

火曜はフジキセキの権利が副賞な２歳の栄冠賞
ゴールドヘイローの評判がやたらいいけど、勝って函館やラベンダー賞に出るのかな。

10年種牡馬やって今年が最高成績なフジキセキは堂評価すれば良いのだろう
実は晩成型だった？
SSの影に隠れてただけ？

どっちにしろ、種牡馬生活10年でなお盛んというのは凄い

サンデーがいなくなったことが一番大きいとは思うけど
こういう感じで成績が変わってくるのは珍しいんじゃないの
だから過去の種牡馬の○○もそうだったとか比較がしづらい

それとは別に10世代連続重賞勝利はかなり素晴らしい
サンデー健在の時代を含んでるだけに余計に

全世代で重賞勝つのって普通じゃないの？
タキオンなんて世代でG�T勝ってるわけだしなあ……

普通って・・・そもそもタキオンの話は全くしてない訳だが・・・

タキオンの3世代連続G1勝ちも当然素晴らしいわな

調べてみた
ダンスインザダーク……初年度〜03年産まで重賞勝利。04年(現4歳)はザレマ・レインダンスがいる。05年産はまだ3歳。
スペシャルウィーク……初年度〜04年産まで重賞勝利。05年産はまだ3歳。
マンハッタンカフェ……初年度(現4歳)が未勝利。
アドマイヤベガ……初年度〜03年産まで重賞勝利。04年産にはアルナスライン、05年産はまだ3歳なので……。
エルコンドルパサー……全て重賞勝利。
クロフネ……初年度から全て重賞勝利。
ジャングルポケット……初年度から全て重賞勝利。
フレンチデピュティ……初年度〜01年産は出走頭数が一桁なので除外(ちなみにクロフネも98年産)。出走頭数が多くなる02年産以降は全て重賞勝利。
ブライアンズタイム……93年産(出走頭数23頭)、96年産(26頭)が未勝利。

やっぱり普通だと思うがｗ

フジキセキ誉めるとタキオンの名前が出てくるのは仕方ないのかな・・

>>75
それが普通と思えるのはちょっと感覚マヒしてるね

BTが全世代で重賞勝ってないことが意外だ

>>77
うんまあ俺からはもう何も言うまい

蛇足だけど
ちなみにサンデーは12年連続（全世代）2桁重賞勝利・・・まさに桁違い
ブライアンズタイムは今年の2歳世代が勝つと10年連続
個人的にはとりあえずダイワバーガンディが何かしらの重賞を勝って達成するとみた

それだけ難しいってことだ
ノーザンテーストのその記録が話題になったのもわかるでしょう

>>77
エルコン死んじゃったから永遠に記録は更新できないね
そういうのも考慮しての記録なんだけどな

>>78
フジキセキの話ではあったが
あくまで10年連続重賞勝利は評価に値する
実績なのではなかろうかというのが話の本質であってね・・・

正直なところそれを普通と言われて面食らったｗ

「年」じゃなくて「世代」ね

いや、全世代で重賞勝つぐらいじゃないと後継スレじゃ洋梨だろ、正直なところ
だからキセキはここで語る価値はあると思うよ。ダンスとスペも先行きは不安だが、長い事走ってればどっかで勝つだろ。

マベサンやらバブルあたりは……うん。

>>82
うん。俺も面食らったｗ
別に他の種牡馬を貶めてるわけじゃないんだけど・・

NTが20世代連続記録持ってるけど、つまり、社台に土俵に上げてもらった種牡馬のノルマみたいなもんか。「普通」は言い過ぎだがw

>>75
だから古馬1世代の昨年の時点で、リーディングが2位な訳じゃない
タキオンが種牡馬として凄い事など、今更言わなくても誰もが理解している訳で
それを標準値に置いてしまうと、それ以外のいい所が見えなくなるよ

全種牡馬で考えれば普通じゃないが……普通じゃない種牡馬の名前がココでは普通に出てくるから、もう寝よう

まぁ長くやってるかどうかってのも関わってくることだし
かなり素晴らしいってもんじゃないと思うけどな

通算○○○勝とかと同じ感じで軽く流すぐらいの話でしょ

全世代で重賞勝つ→後継としてどうか
なんて話は誰もしてないっちゅーに・・・

そもそもこの流れで
「全世代」という見方もサンデーのところ以外ではしてないし
長ければ長いほどすごいことではあるけど逆に1、2年でも「全世代」になる訳で
はっきり言うとあまりどうでもいい括りかな俺は

SSは12世代連続でGI勝ち馬出してるんだな
キセキにはNTの、タキオンにはSSの記録を更新してもらいたいｗ

タキオンって15歳ぐらいで死にそうな気がする
フライトは長生きしそうな気もする

かなり話は逸れるんですが。
日本国内ってサンデー種牡馬がだいぶだぶついているんですね。
使い古した種牡馬はどんどん海外に売り払えば良いのにと思うんですが、
社台の偉い人はなんでそうしないんでしょうかね？やっぱまだまだ
サンデー種牡馬は儲かるんでしょうか････。

>>89
いやそれはちょっと
無事是名馬じゃないけどまず第一線で繁殖生活を長く続けられたかどうかは
種牡馬を評価する際には大事なことのひとつじゃないかな
スレ違いになっちゃうからこの意見までに留めておくけどさ

>>91
どっちもチャンスあるんだよねｗ
もちろんタキオンにはNTの記録もある

それにサンデー系だけでみてもその2頭に限らないしね

>>92
種付けのストレスで早死にする種牡馬もいるらしいが
タキオンはかなりのスケベで種付け大好きらしいから大丈夫だろｗ

>>93
社台の基本戦略は、セレクトセールに海外マネーを取り込む事だから
サンデーの血の拡散は出来る限り避けるはず

>>97
海外にあの値段の馬が売れると思っているのか？

とりあえず社台が恐れているのは
キンシャサノキセキのようなパターンでしょ。
日本のA級種牡馬の産駒が安値で買えてしまう、
だからシャトルにもろくに良いのを出さない。

セレクトセールは残念ながら海外バイヤーはあの値段じゃ買わないと思う。
一瞬ファーガソンがサンデーに手を出した事はあったが
割にあわんと次ぎの年からほとんど手を出さなくなったしな。

香港が昨年１頭買ったが、やはり安い欧州ものに比べれば割高。
韓国は値段制限あるのでまず無理。

>>98
1行目の文は、優駿等の雑誌で何度もテルヤさんが発言している事
そこから俺様理論で2行目を書いただけ

安い欧州じゃなかった
豪州

初年度代表産駒のフジキセキが２位で、全盛期の代表産駒アグネスタキオンが１位。
SSすげーよ
後は晩年の代表産駒が頑張ってくれれば言うことなし

>>93
ビジネスでやってるという事を忘れちゃいかん。
残念かもしれないけど、そういう世界じゃなけりゃ名馬が日本に来る事もまた無かった訳で。

フレンチは02産以降は4世代連続Ｇ１勝ちなんだね
これってサンデーに次ぐ記録じゃない？

種牡馬
格付けチェック

　超一流種牡馬
タニノギムレット

　一流種牡馬
アグネスタキオン
FujiKiseki

　普通種牡馬
フジキセキ(JPN)

　二流種牡馬
ジャングルポケット

　三流種牡馬
キングヘイロー

　そっくりさん？
サクラバクシンオー　ダンスインザダーク
ブラックタキシード　マーベラスサンデー
グラスワンダー　シンボリクリスエス
アグネスデジタル　ブラックホーク
クロフネ　ステイゴールド
ゼンノエルシド　メジロマックイーン
タイキシャトル　マンハッタンカフェ
サクラローレル　エルコンドルパサー
ロイヤルタッチ　アドマイヤベガ

>>100

南アフリカや香港やシンガポールのバイヤーはみんなオーストラリアのセリで馬を買ってるよ
最近じゃセレクトセールと変わらないほど高額な馬が売買されている
日本は庭先が主流である限り海外のバイヤーに見向きもされないと思われ

>>93
一部のサンデー系種牡馬が海外へ輸出されているようだが、
良質なサンデー系種牡馬の囲い込みはまだ続くだろうね。

海外の生産者などがサンデーの血統を求めようとしたら、
現状では日本のセレクトセールで買うしかないだろう。

フジキセキが凄いよ
もうサンデーサイレンス超えたね

セレクトまであと1週間か

巣に帰れヴォケ！
あっちのノリをもちこむな。ガキが！

しかし今年去年一昨年と非社台生産馬がダービー制覇か…。
三年連続なんてもう一生ないだろうなww

２歳リーディング
１位 アグネスタキオン
９位 マンハッタンカフェ
12位ネオユニヴァース
13位ダンスインザダーク
15位フジキセキ
20位サクラプレジデント
22位スペシャルウィーク
23位マーベラスサンデー
26位メジロベイリー
28位ゴールドアリュール

>>46
光男

1.　 アグネスタキオン　　 　 　1,895,652,000　2.04　|
2.　 フジキセキ 　 　 　 　 　 　1,462,489,000　1.64　|
3.　 フレンチデピュティ.　 　 　1,306,135,000　1.90　|
4.　 サンデーサイレンス 　 　 1,057,933,000　1.84　|
5.　 ブライアンズタイム、　　　1,049,097,000　1.47　|
6.　 クロフネ 　 　 　　　　 　 　1,006,710,000　1.37　|
7.　 サクラバクシンオー..　　　　876,837,000　1.06　|
8.　 ダンスインザダーク..　　　　856,853,000　0.93　|
9.　 マンハッタンカフェ 　 　 　　848,039,000　1.25　|
10　アドマイヤベガ 　 　 　　　　806,923,000　1.25　|

>>33
　そんなことはない。
本番と同じ斤量57�sで1800ｍ1分46秒台はデカい。
あとの入着馬はすべて53�s以下。

タキオン2歳で早速格の違いを見せてるな
去年のクロフネを思い出す

こんだけタキオンが活躍するなら、全兄のフライト（ダービー馬）だって可能性が・・

２歳Sすら始まってないたった数週の新馬戦で格も何も・・・というレスを期待した隔離バカ乙

格とかどうでもいいけど
2歳リーディングは
産駒がもう少し揃ってからでいいと思う

>>41
キンシャサノキセキのスピード能力は相当なレベル
種牡馬になっても期待できそうだぞ

日本で活躍した短距離馬からはバクシンオーやシャトルなんかのイメージで短距離馬ばかり出てきてる気がするのだが？

日本の生産者は配合の妙を知らないんじゃないか。
短距離系×短距離系で、短距離狙いの馬しか作ろうとしていない。
バクシンオーなら、例えばマック牝馬とかに付けてみれば面白いと思うんだけど。

シャトルはそうでもなさそうだが、確かに短距離寄りだな。
でも２０００Mまでは持ってるから、やっぱり配合は大事だね。

もうサンデーサイレンスはノーザンダンサーを越えたと言って良いのかな。

>>122
短距離馬×長距離馬が配合の妙(笑)ですか

バクシンオーは遺伝力というか影響力が強すぎるから
配合が難しいねえ。
ＢＭＳでさえ極端な短距離型になるしな。

母方が珍しい血統から活躍馬が出ているので
マックみたいなのはまあ合ってるだろうね。

>>122
菊花賞勝ったホリスキーで短距離馬を出したり、短中距離馬のサッカーボーイで長距離馬を出したり、
それなりに配合で工夫してると思うけどな。

2歳リーディングってどこで見れるの？

現３歳世代で２勝以上してる馬はやっぱり、タキオン産駒が一番多いのかな？

母父がマルゼンスキーでもスーパークリークでもカーネギーでもスプリンターになるのがバクシンオー

優性遺伝みたいだな

>>124
癪に障った？知らないっていう言い方は失礼だったかもね、ご免なさい。

>>125
試してみれば伸びるかも知れないのにほとんどやってないからね。
エアグルに付けろとは言わないが、欧州型の重たい血統に乗っけて欲しい。Dr.D牝馬とか。

>>126
それは配合のおかげじゃないんでない？
ホリスキーのケースだと、ステイヤーがスタミナで押し切る短距離型を出すことはある。


影響力が強過ぎるのは優性遺伝の結果、ということであれば、
バクシンオーの場合だと重賞クラスの産駒であれば種牡馬にする価値あり、ということだね。
スピードが薄まる分で多様性が広まる≒距離の融通性が出るという格好になる。と思うんだけど。

誰が試すの？(笑)

>>115
そういう意味ではない

>>131
ゲームじゃないんだからスピードとかスタミナとか数字に出来るもんじゃないんだよ？
短距離馬×長距離馬でバランスを、とか算数レベルの話か
確かにその程度の話で配合を知らんとか言われなきゃならん生産者は気の毒だな
まぁ配合って言葉使いたいだけなんじゃねーの、って感じだわな
その程度の配合の妙ならベストトゥベストって方針のほうがよっぽど信用に足ると思うがね

ついでにホリスキーの例でもそうだがそもそもホリスキーがステイヤーでスタミナ満点とかどこから出てんだ？
ホリスキーのレース見てからいってんの？まさか根拠は菊花賞勝ってるから、ってだけじゃないよね
レース内容などからスタミナがあって長距離でこそ力を発揮できる馬と凡そ皆が断ずるに足る材料があるなら教えてほしいもんだが

それに大体繁殖って繁殖牝馬に何つけるか、ってのが手順だろうが
サクラバクシンオーにあの牝馬つけよう、って手順にはならんぞ
ドクターデヴィアス牝馬に天下のサクラバクシンオーとか相当な勇者だろ


色々つっこみ対ところがあるがここまで書いて面倒くさくなった

>>131
バクシンオーの場合、強い遺伝力を持っているので
重賞クラスならまあそれなりに種牡馬として走るとは思うが、
同時にテスコボーイからの弊害も受け継いでいる。
遺伝力が強すぎても駄目って事だわ。

>>131
生活賭けて日夜努力した人々が、何十年もやって出たのが今やっている事だよ
特にノーザンテースト以降の社台ファームの大成功で
他の生産者がどれだけ廃業に追い込まれたかを考えた事ないでしょ

10年前のラムタラの導入なんて、閃き出来る様な事じゃないんだよ
リアルシャダイで新たな成功を収めた社台が
トニービンという歴史的な大種牡馬の導入に成功して
間髪入れずにサンデーサイレンスが
古馬無しでリーディングサイアーになるという歴史があったからでしょ

>>118
むしろSのない新馬未勝利だけで数値的に抜けるのはまぐれでは無理

>>134
スタミナ型牝馬にスピード種牡馬っていうのが順配合で、
多くの名馬は基本的にこの形に乗っかってる。昔からそうだよ。

ホリスキーの件だけど父であるマルゼンスキーのBMSとしての成績見れば、
ホリスキー自身ステイヤーだと判るはず。母父としての傾向から見て判断出来る部分もあるんじゃなかな。

>>136
ごめん意味が判らない。
配合という、プロにとっても死活問題に繋がる案件に安易な意見を出したことを
たしなめてくれてるんだな、としか思えないけど。まあいいじゃんムキになるなよ。

VuLLBR6A0が生産者になればいいんじゃね？

とりあえずマンカフェの成績が伸びてくれればいいです。

Danzigから徐々に延ばした挙げ句にピルサド神に至る例もある
ピルサド神は競走馬としては名馬だけどサイヤーラインとしては終点

>>131
＞欧州型の
http://db.netkeiba.com/horse/2004103060/

見事なスプリンターになります

サクラバクシンオー×ドクターデヴィアス
http://db.netkeiba.com/horse/2004101854/
http://db.netkeiba.com/horse/2004102854/
http://db.netkeiba.com/horse/2002100639/
http://db.netkeiba.com/horse/2001105243/

やはりスプリンターになります

ドクターデヴィアスはダービー勝ってるけど血統自体は重たいって感じじゃないよな

>>123
規模的に見ても、子供の種牡馬としての成績を見ても
残念ながらノーザンダンサーには遠く及ばない

血統による距離適正は大事ではあるが、必ずしも繋がらない。
ダンシングブレーヴやカーリアンなんかは長距離血統つけて
短距離馬出したりしているわけだし、コマンダーインチーフも短距離馬出したりしているわけだし。
ススズの弟のラスカルがコマンダーつけたら長距離馬になったり、単なる血統だけで距離適正がわかったら
何の苦労もいらないだろう。

>>143
ドクターデヴィアス
妹→シンコウキング　スプリンター
妹→ローズスズカ→スズカフェニックス　スプリンター

日本ではマイル以下が適距離

>>138
スピードって単語は基本荒れる材料だからあまり使わんほうがいいと思うが

ステイヤー型母父(母)に中距離以下適正の種牡馬ってのは俺もそう思ってたが
その辺は大体ステイヤーよりの種牡馬が減ってきてるのが何よりの証拠だわな、長距離型種牡馬に対して辛い時代になってるわけだし
しかし順配合って耳慣れないが一般的に言われてんのかとぐぐったらゲームしか出てこねぇぞ
まぁ用語問題はおいといて、古来なされて来た配合が配合の妙ってのはお粗末だな
その程度馬産にかかわる人間なら幼稚園児でも考えるだろ

あとホリスキーをかたるのになんで母父なんだ？
父や父父のほうが自然なんじゃないのかね？
大体スペシャルウィークにメジロブライトにライスシャワーって全部父が長めに実績ある馬じゃねーか


大事なのは専門家か素人かってことじゃなくて的確か的確でないかってことだと思ってるがID:VuLLBR6A0は的確なこと言ってるようには見えないな

>>146
だから、血統だけで距離適性が判っちゃうのがバクシンオーだろ。
そもそもの発端は、日本では短距離馬からは短距離向きしか出ない感じがするという話で。
配合じゃないの？思ったんでとりあえず言ってみた。
>>143見るとやることはやってるんだね。
ただ、それらの馬はあえて短距離しか使ってないように見えるのが気になるな……

>>148
順配合が一般ワードなわけないだろｗサラブレッドの生産理論の用語なんだし
ゲームでしか使われないんじゃなくて、検索ヒットさせて上位表示されるのが一般の競馬ゲームってだけ。

母父としての成績からスタミナを有しているかどうか判断出来ると仮定してみればおかしくないだろ。
で、名馬の多くがスタミナのある母から出てるんだから、この仮定自体は○。
ホリスキーがステイヤーかどうかってことなんだから、父マルゼンで菊勝ってるのなら極ステイヤーでしょ。という判断。

いずれにしろ的確じゃないっていうなら、そうかもね。配合云々ではないのかなあ、バクシンオーの場合。

ここってバクシンオー産駒応援スレだっけ？
いい加減にしろっての

まあたまには血統についても面白いものよ。
ここは血統の話を毛嫌いする傾向があるけど。
まあ糞コテのせいだろうけどｗ

バクシンオーみたいに主張が強い血は、悪いところの主張も強いからね。
サンデーのような色々なタイプを出す和合性の血とは真逆にいる馬だな。

>>123
サンデーサイレンスが如何に希代の種牡馬だと言っても、
ノーザンダンサーを越えるのはあと１０年はかかるだろう。

何十年経とうが追い付く気配すらないな

ダーレーアラビアンを超える種牡馬は金輪際現れる事は無い

これでいいのか？ｗ

>>148
メガスタも母父丸善でしょ

バクシンオー自身はあの血統で何故コテコテのスプリンターになったんだろ？

えっと・・・つまり繁殖牝馬さえしっかりしてれば、サンデーサイレンスの後継種牡馬は
サクラバクシンオーってことでみんな納得する？

>>157
池沼乙

>>157
未明から深夜までご苦労様です

>156
それはずっと疑問に思ってた。
字面の血統だけみたら2000前後で活躍する中距離馬。
2400ぐらいまでならこなしても驚かない感じ。

それが運に恵まれないこともあったけどマイル以上未勝利、
1400以下で12の11だっけ？　の極端なスプリンターになるとは・・・。

急に思い出したけどバクシンオーとフライトって話なかったっけ？

>>160
まぁ、気性ってもんがあるからな
先頭か2番手が多いってことは
おさえが利かなかったんだろう
もうチョッと幅が効く気性ならマイルも余裕だっただろうね

>>156
太

気性のせいでスプリンターっていうと、今ならキンシャサがわかりやすいな。スズカフェニックスも高松宮に向いただけで本質はマイラー

バクシンオーの二回目のスプリンターズの手応えはやばすぎる。
太の体勢もやばいｗ

キンシャサは久しぶりに強烈なスピードをもったスプリンターだわ

キンシャサの大物感は異常

血統なんて傾向を頭に置いて応用して使うもんだ
なんでも決め付けるって頭悪いな

クロフネがG�T取り損ねた。

>>168
Ｇ１と言っても地方競馬の場合は大相撲で言えば地方巡業のようなものだからな。

クリが失敗と言われなくなるには、中央のクラシックを取らないとダメなのか？

それもコンスタントに勝たないとダンスやスペみたいな言われようになるぞ

遂に成功のハードルが、リーディングサイアー級になったか

ダンスはそこまで言われてないだろ
確かにここ数年は期待外れだけどな
スペ、ダンス見てるとニジンスキーの固さが今の競馬に合わないのが良くわかる

>>170
さすがに重賞勝ち馬少ないからな、今年２歳で巻き返すかもしれんけど
今のところはスペみたいな、繁殖の質のみで新馬や未勝利は勝つ
一発型扱いでないか？

とりあえず評価が上がったのはゴルアの方でしょ
あまり期待されていなかったのに
皐月賞２着、ＪＤＤ２着馬だしたし。

JDD1着馬→ダービー18着
JDD2着馬→皐月18着

ホント、落ちこぼれ馬を救済するためのモノに思えてきたな。
G�TはG�Tだけど、ダートG�Tは語る価値ないんじゃねーの

JDD二着で評価上がるって、元がどんだけ低いんだよｗ

>>177
ゴルアの元は高くないんだが・・・

>>178
皐月２着ならまだしもJDD２着で上がるほど悪くはない

高くないとは言ってもJDD二着で上がるほど低くもないだろ
仮にもSS直仔で社台で種牡馬入りしてるんだからさ

青森で種付けしてて血統登録一桁なんて状態だったら上がるかもしれんがね

逆に芝メインの馬が日本のダートで走るとどうなんだろ。
クロフネみたいな奴もいるけど、色んな例を見てみたいなぁ。
まぁ無理だろうけどね。

だから、ダイワスカーレットは物凄く見てみたかったんだけどね。
来年も挑戦してくれるのかな？
さすがに、枯れてる可能性も高そうだけど。

クロフネだって秋天の除外が無ければダート走らず引退だっただろうからなぁ

>>176のような意見を持つ人が多いからいつまで経っても日本競馬は芝上位なんだよな
兼用もいるが、芝とダートのレースは全く別のものだと思わないと

人っていうかクラシックが芝でやってる限り永遠に芝＞ダートだから
強いとか弱いとかじゃなくて

砂限定馬が弱いのが証明された

>>184
芝とダートは別物っていうか、こんなダートじゃやる価値はないのよｗ
日本の芝は他国の芝レース・ダートレースと多少なりとも連動してるが、
日本のダート勝った馬は他国の芝・ダートどころか自国の芝にすら対応できない。
こんな特殊な環境でのみ強い馬なんて作る必要ないんだわ。
ポリトラ実装ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

別にダートの質変えても同じだろ

価値があるかないかは知らんが競馬に関わる関係者にとって意味はあるだろう

勘違いが続く

サンアディユ、ショウナンカンプ、グラスワールド、ブロードアピール、アグネスデジタル

クロフネは来年フェブラリーからDWCってのが規定路線だった
それを天皇賞除外で前倒ししただけ

まあ水まきして、ある程度高速にするなら、
短距離戦は特にアメリカ型のがんがん行くレースに
なっているから、種牡馬的能力もはかり易いし
種牡馬になっても通用もするとは思うけどな。

ユートカイザー産駒が何気に頑張ったんだなｗ

いちおうというか事実なんだけどSS孫がまた勲章をひとつ増やした訳ですな

SS系って事でいえばカネヒキリは一応国内ダートを席巻して、
ドバイでも4着になったけど、あれはどうなんだろ。

陣営は芝でもいける、っていう評価だったみたいだけど。

ダスカって何つけるんだろ？

何馬身離れた4着だったっけ

芝ダート論議って最強論とかと同様に意見のごり押しや
都合のいい屁理屈が横行しまくって眺めてて不毛に感じるだけなんだけど

>>193
NT孫に比べるとまだまだですよ

>>176
サクセスブロッケンは脚曲がってるからダービーの時点で
ダメだと思った時点で追わないって言ってて、
実際直線向いた時点で追うのやめて流してたじゃん。

結果だけじゃなくレースもみたら？

>>198
確かに
でもペースが凄いや
母父SSだけでみても近年はほぼ毎世代G1馬出てんじゃないの？

あらら、スレタイすら見てなさそうなクリ基地が特攻してきちゃったぞw 煽っちゃいかん人種だな

ロベルト系と合ったと言うのはこれから大きいかと

ゴルア産駒は初年度から活躍目立つね
重賞勝ち馬何気にいないんだな・・・とちょっと意外な感じがしたくらい

でも芝とダート両方のG1で2着はたいしたもんだし
見事にこの馬らしい多彩さですな

サンデーやBTの2着ならまだしも
タキオンやボリクリの2着ってのがビミョーなところだな

>>190
言葉が足りなかったね
ダートでしか勝てない馬は洋梨って言いたい。サクセスブロッケンとかカネヒキリみたいなね。
芝も勝ってるその馬達には別に文句ない。

ゴルアを評価するならステゴも評価してやってほしいね。　小さい馬しか出ないけど芝で活躍する馬が多いのは立派。

日本競馬は芝中心。
殆どの馬が芝を勝つために作られてるんだから評価されないのは当然じゃない？
両立させようとか大それた事考えるのは欧米に追いついてからでいいよ。

ダートて呼ぶのやめて、砂馬場にしちゃえばいいのにね。

>>197
定期的に起こるよな・・・

そして見苦しさだけを残し、何ら影響を及ぼすことなくフェードアウトしていく
普通にスレ違いなんでフェードアウトしてくれないと困るがｗ

ここ数日スレ違いの論議で進んでるんだけどな
バカな住人が増えたものだ

現時点ではこんな感じでしょ。

アグネスタキオン
フジキセキ
------------------
ダンスインザダーク
ステイゴールド
スペシャルウイーク
------------------
その他


これにそのうち、ネオユニヴァース、ゼンノロブロイ、デュランダル、ディープインパクト、ダイワメジャー
あたりが絡んでくるんだろうな。

しかし本当に種牡馬成績すごいな、サンデーは。
http://csx.jp/~ahonoora/sunday_silence.html

>>209
タキオンとキセキはダービーやクラシック馬出しているので
さすがに差がある。
あとステゴとスペ入れるならその二頭もその他でいいんじゃ？

タキオン＋フジキセキでもサンデーにはかなわんなあ

今年だけ見たらいい線行ってる

シンクリ産駒がＧ１制覇か。来年も良い繁殖が集まりそうだな。
ＳＳ系にとって脅威になるかもな

>>195
足元と体質が丈夫な馬でｸﾛｽが発生しない馬がいいと思う。

>>213
ＳＳ牝馬の取り合い競争という意味で、むしろ非ＳＳ系にとって脅威になるのでは。

G1制覇？片腹痛いわ
タキオンなんて未だにJpn1（笑）とか言われてんのに地方だろ

繁殖がカスでも自身のポテンシャルで強い馬を出しそうな現役馬はキンシャサぐらい

あいかわらず携帯からの書き込みはレベルが低いな

タキオンはスロー限定の瞬発力
フジキセキはスピード

両方しょぼいのにこんなのがリーディング１位２位ってどんだけレベルひくいんだよｗ

サンデー自身が低レベルでしょぼいんだからしょうがないじゃん

マンカフェってリーディング上位なのに地味だね

>>219
全くその通りだよな

こ>>221
こはリーディング５位以内に入ってない種牡馬は語る意味なしなんだってさ。

あ〜あ、今年の２歳もダンス、カメ、クリの３頭に超良血が付けられてる以上
タキオンの１人勝ちは見えてるな・・・つまんないよ。

>>223
初年度からＧ１馬出したクリをダンスなんかと一緒にするなよ

地方ドサ回り重賞なんて
語る価値なし。
まずはＪＣダート、フェブラリーを勝たないと

クリ基地が湧いてきたか
まあカフェよりはマシか

ヒキリですら散々叩かれてたのを知らないクリ基地。そしてブロッケンなんて現状、そのヒキリの数ランク下の実績

>>219
だからタキオン産駒は瞬発力じゃなくて持続力だと何度言えば
加速力は周りの馬とそう大差ないよ。ただ、トップスピードを維持する能力が高い。
タキオン自身が持ってたような一瞬で突き放す脚はほとんど遺伝してないね、残念ながら。

>>228
ちょっと待て。

＞トップスピードを維持する能力が高い

それは心肺能力に依存する能力で、G1を勝ち切るのに必要な能力だ。
まあタキオン産駒はG1勝ち多いから、否定はしない。

…質問したいんだが、なぜタキオン産駒はその能力が高いんだ？
心肺能力は基本母系に依存するもので、種牡馬からは遺伝しない要素だと思っているんだが。

タキオンはトップスピードがまずまず高く、ダートもこなせるからパワー（筋力）に
優れている、というのが、個人的なタキオンの種牡馬能力評価なんだけど。
君の考えを聞いてみたい。是非。

また瞬発力スレ立てる気かｗ

ついでにダート・芝論争スレも必要だな

タキオン産駒はどう見ても瞬発力型だろうがｗ

>>219は明らかに煽り目的の書き込みなのに、それを基に伸びるとかなんだよｗ

しかも昼間っから・・・いや昼間だから、と言うべきかｗ

伸びてるって4，5レスじゃん
間にクリ叩きが混じってるから伸びてるだけで

レスがつくこと自体が問題だってことなのに、
んなことも読めずに何を言ってるんだい

>>233
目的は煽りでも全く事実だろ
日本が世界一の種馬場かも、
とか言ってた時代が懐かしいよホント

産駒がどれだけ賞金を稼ぐか、がすべて。獲得賞金が一億円を超えてる産駒の数で比較するのがいいよ。

>>229
>タキオンはトップスピードがまずまず高く、ダートもこなせるからパワー（筋力）に
>優れている、というのが、個人的なタキオンの種牡馬能力評価なんだけど。
まず、ダートをこなせるかどうかと、芝で加速する時に使う筋力ってのは別物だと思ってる。
というか、ダートをこなせるかどうかは筋力ではなく、走法や骨格で決まるものだと俺は思ってるから、意見が合わないのは当然かｗ

>なぜタキオン産駒はその能力が高いんだ？
>心肺能力は基本母系に依存するもので、種牡馬からは遺伝しない要素だと思っているんだが。
ならば、タキオンは母系からその能力をより良く引き出せるんじゃない？
これは冗談じゃなく、詳しい理由はわからないんだよね。ただ、タキオン基地でずっとタキオン産駒を見続けてきたけど、切れ味よりも持続力の方が目立つかなあと。
そもそも基礎的なスピード能力に長けている分他の馬より切れ味があるように見えるのかもしれないけど。
1ハロンだけ凄まじい脚を使う馬が多いというより、4ハロン前後に渡って長く早い脚を使う馬が多い、俺はそう感じる。
ただ、その馬にとっての「早い脚」が周りの馬に比べると「凄まじい脚」に映ってしまう事もあるので、そこらへんがギャップになってるのかな。

サンデーサイレンス産駆が中央競馬からいなくなるのって何年の予定？
産駆がいなくなると種牡馬成績はランキング外になるの？

産駒だっつの
いい加減覚えろや

ＳＳの後継はタキオンで決定。
これからの日本競馬はタキオン、フレンチ、シンクリの争いになるよ。

どんなネタだそれはｗ

ﾌﾚﾝﾁはまだ分かるがｸﾘて

フレンチは結構いいことがわかった
ＢＴ並になれる

早漏な輩が多くて困るｗｗ

ダンスみたいな例もあるので保留
ディープ産駒がまだデビューもしていないので保留

>>239
なるほど。
母系の良さを引き出しているのかも、と思っていたので納得。
流石に基地を自任するだけあるなｗ脚について含め、的確なんじゃないか。
母系の良さを引き出せるのは、多分タキオン自身の母系が薄いおかげじゃないかと思う。
それと、ダート能力は骨格とそれから来る走法かも知れない、これもシンプルで真実味を感じた。
バクシンオーにしろ４９erにしろ、マッチョなのでダートはパワーかな、と。
ちょっと真剣に考えたら、「ダート短距離向き」なんだよな、２頭とも。
ブロッケンなんかは脚長でスマートだし。
参考になったよ、どうもありがとう。

>>242
↑これはネタじゃないだろう。
クリをきっちり計算に取り入れている。正解。
まあ来年判るよ。

ダンスインザダークって最初は凄い期待されていたと思うんだけど、今は冷遇されてる気がする。
G1馬もコンスタントに出してるけど、これでも期待外れなのかな。
どんだけ期待してんだよ、って思う。
種牡馬としてはマルゼンスキーと同等くらいまでの域には来てると思う。
競争成績はさすがに勝てないけど。

期待されて良い繁殖もらった3歳4歳がアレだから・・・

>>248
それはちょっとマルスキーを甘く見すぎでないかい？
ダンダクは大きいの何頭か出してるペースは悪くないけど、全体的な傾向としてはやはり勝ち上がらなさ過ぎる。
ただ母父としてそれなりに活躍馬出せるならまた見直せるけど。
個人的には希望も含めて、ダンダクは母父には向いてると思う。

略称にもいろいろあるがさすがにマルスキーとダンタクはないと思うぞ

ダンスインザダークは家族が凄い。

ダンスパートナー　オークス、エリ女
ダンスインザムード　桜花賞　ヴィクトリアマイル
エアダブリン　ダービー2着

父はサンデーサイレンス
祖父はニジンスキー

来週はセレクトーセールか
ディープ産駒は2年前のキンカメ同様に、母の血統だけで高値乱発
基地が後継はディープで決定みたいな流れになるんだろうか？

すまない
変なとこ伸ばして、あやしい外人口調になってしまった

血統だけならスズカマンボやザッツザプレンティだな

俺的にはサンデー×Lyphardのバブルガムフェローがいちばん魅力的なんだが・・・
なかなか大物出ないねぇorz

たまにはカームのことも思い出してあげてください

今年のGI

日本
ヴァイスリージェント系　　2勝（JpnI1勝）
トップサイダー系　　　　 　0勝（JpnI1勝）

欧州
ダンジグ系　　　　　　　　　6勝
ヌレイエフ系　　　　　　　　3勝
サドラーズウェルズ系　　7勝
ストームバード系　　　　　2勝
ニジンスキー系　　　　　　1勝
トライマイベスト系　　　　　1勝

北米
ヴァイスリージェント系　　2勝
ヌレイエフ系　　　　　　　　2勝
ストームバード系　　　　　5勝
ダンジグ系　　　　　　　　　4勝


リファールは終わったんだよ・・・

>>258
そう言ってくれるなって
リファール系には最後の砦、世界的良血のキングヘイローがいるぢゃないか
えぇ、俺はリファール系の世界的復活信じてるよ・・・orz

アサキン・シャドウゲイト以外に、ホワイトマズル×SSで
あと１、２頭種牡馬候補が出てくれば・・・いや、出なくても何も困らんけどさｗ

ダンシングカラー

>>258
トップサイダー系ってなんぞや

>>258
ノーザンダンサー系が１頭もいない。
さすがに血が溢れて飽和したか。

そうだな
ネアルコ系もいないな

そうだな
セントサイモン系もいないな

エクリプス系は繁栄しまくってるな

そろそろ誰かマジレスしてやれ。

マジレスすると欧州でも米国でも日本でもダンジグの血が大活躍だな

社台ファーム代表の吉田照哉氏が今年の伊ダービー馬を購入したと、伊紙コリエレ・デロ・スポルトが報じた。
チマデトリオンフ（牡３）は芦毛のアイルランド産で、父は０１年の英ダービー馬ガリレオ、母の父はデインヒル。
所有していたグリッツェッティ氏は「断るのが難しいほどの高額オファーがきた」と話している

ttp://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2008/07/11/01.html

ダンスとかスペシャルウィークってほんとカスだな
はやく廃用して他に繁殖まわせ。

JC引退ルート？

ファルブラヴと同じ走らせて引退パターンじゃね。
ただファルブラヴのケースと一緒で種牡馬としての価値はあまりとは思うが。

>>269
日本ではあんまり使えなさそうな血統だが…

父ダンスインザダークの繁殖牝馬は、もう次世代につなげられないと困るほど頭数が居そうだな
いち早く母父ダンスからGI馬を出した種牡馬が、勝ち組に成れるってなんか笑えるｗ

ダンダクてｗダンスでいいやんｗ

サンデー肌に合いそうなのを取りあえず買い漁る戦略か
ファルブラヴはもう期待できないし

父としての大成功はあんま見込めないしこれ一発で当てようなんて気もないんだろうけど
まあＮＤ，サドラーの有力後継の底力をどっかに入れとくってのは重要じゃねえの
特にSS系にとって

種牡馬として期待するならサドラー系では駄目だろうな。

そろそろSSの母父としての実力もある程度見極められる頃かな
母父としての力も発揮できなければSSの血は意外と早く終わるだろうな

ガリレオ×デインヒルねぇ。日本じゃサドラー系はオペラハウスくらいしか成功してないけどサムソン共々どうなるかな。

これから母父キセキやダンスも山ほどデビューするもんなぁ

チマデトリオンフと同じような系統のサムソンも来年社台入りだしな。
ＳＳ系牝馬の受け皿を増やしたいんだな

ガリレオ×デインヒルて
母父用かもな

母父キセキやダンスは、もうたくさんデビューしてるだろ。
これから、母父スペやタキオンの仔がデビューしてくる頃だもん。

軽そうな血統だから当たるかもな

それにしてもダンスはひどい
グラスに繁殖回したほうがいい

ｸﾞﾗｽはもっと駄目だろｗ
全部ﾀｷｵﾝに回したほうがいい

世の中の全ての繁殖の中の栗毛の小型は全部、ウォーエンに回してやれば
すごいことになるはずだ。

欧州馬買って来るなら
トニービンみたいの買ってきてよ社台様
サドラー系はいらんでしょ

照哉も何考えてるんだろうな。欧州からサドラーズウェルズ系買って来るんだったら
同じ系統のメイショウサムソンに力入れるべきじゃないのか。

しかも欧州の種牡馬はトニービン以来成功してないし。
エリシオでさんざん痛い目見たのに懲りてないな。

>>290
チマデトリオンフもサドラー系では一番ましな感じだけど、
種牡馬として日本で成功するかとなると疑問符が付きますね。

ウォーエンもせっかく復活してきたというのに

サンデー系の種付け数を減らして色々試してみるなら大歓迎だな

トニービンみたいなのって、今だと何なんだよ

むしろディバインライトを買って来い

>>274
ますます劣化リアルシャダイじみてきたな
正直重賞勝ち馬出せたら儲けもんな気がする

あえて欧州から買うなら素直にデインヒル系買ったほうが良いんじゃないのかねえ
手放してくれるところが無いのかな

デインヒル系は日本ではあんまりじゃないか？
デインヒル自身はどうだっけ。

>>298
デインヒル、父デインヒル種牡馬は何故か日本では微妙
デザートキングとかパッとしなかったなあ

まぁインモーは出したけど・・・

http://spring2008.sakura.ne.jp/dabisutaDS/?%BC%EF%B2%B4%C7%CF#kokunai1

ダンスインザダーク

距離１６００〜３０００
ダート△
成長普通　　　　健康B
気性A　　　　　　実績A
底力B　　　　　　安定B

後はエアエミネムとブレイクタイムぐらいかね
他所の活躍に比べると微妙と言わざるを得ない

全部○外だな。何がいけなかったのか？

種牡馬
格付けチェック

　超一流種牡馬
タニノギムレット

　一流種牡馬
アグネスタキオン
FujiKiseki

　普通種牡馬
フジキセキ(JPN)

　二流種牡馬
ジャングルポケット

　三流種牡馬
キングヘイロー
シンボリクリスエス

　そっくりさん？
サクラバクシンオー　ダンスインザダーク　 ブラックタキシード
マーベラスサンデー グラスワンダー　アグネスデジタル
ブラックホーク　 クロフネ　ステイゴールド
ゼンノエルシド　メジロマックイーン　 タイキシャトル
マンハッタンカフェ　サクラローレル　エルコンドルパサー
ロイヤルタッチ　アドマイヤベガ

あと重賞勝ったのはゼネラリストとツクバシンフォニー、エアスマップ、ゲイリーフラッシュ、フサイチソニックくらいか。
内国産で一番マシだったのフサイチソニックとアタラクシアあたりか？

他の国で凄いだけにちょっとなぁ…

エアエミネムは充分凄かったと思うが・・・
札幌記念でジャンポケを、神戸新聞杯でクロフネを子供扱いしたんだから・・・
無事ならG1の一つや二つ十分取れてたと思う

子供扱いって青思考じゃね？

エアエミネムとフサイチソニックはGI級のパフォ残したね
両馬とも悲運だが

ぜひ良血サンデー肌馬に付けてほしいね
結構やれそう

神戸新聞杯のレースを見て一番強いレースしたのはクロフネに見えた。

フェアリーキングプローン

>>307
すまん・・・表現悪かったと反省してる・・・
青さんと一緒はイヤです・・・

間違えた306です

さぁ　今年は　２歳リーディングが熱い！　スペシャルウィークとアグネスタキオンの一騎打ちになるわけですが

すでに　ＡＴ３勝で　スペシャルウィーク出遅れかと思いきや　早速　１Ｒ　で２歳１勝目が到来します

ロイヤルダリア　シルクドラグーン（ラベンダー２着）の全弟で　初戦は屁っぽこ菊沢のせいで負けましたが

今回は　アンカツ　追えば追うほど　ロイヤルダイアは　突き抜けます　只今　１．７倍もついてます

馬券購入は　お早めに

>>302
まぁそれを言ったらサドラーなんてねぇ・・・

ダンスのニジンスキーの血は母系に入ってこそかな。
母父として活躍すんじゃないの。
ジェイドロバリーも母父でよさそうだ。

ロイヤルダリア 3着(勝ち馬から、0.7秒4馬身差)

スペがうつから名前をださないでね☆

レットバトラーがOP入りか…去年の今頃はOP入りなんて夢のまた夢と思ってたが

オペが順ＯＰ勝ってるｗ

サンクラシーク引退みたい

タキオン
キセキ
フレンチ
BT
クロフネ
ダンス（下降中）
マンカフェ(上昇中）
クリ（1世代）

キンカメ、ネオ、ディープ

これでベスト10争い

俺もディンヒル系購入すべきという意見に一票。サンデー系牝馬に最適。ノーザンダンサーのクロス
が発生する可能性が高いけど、それほど濃くないので大丈夫だろうしね。

デインヒル系って種牡馬としてイマイチなイメージ

>>320
ギムレットとジャンポケがアホみたいな数を去年と今年
種付けしているからその辺にダンスやマンカフェはやられる

>>322
そこそこ活躍してるのってﾀﾞﾝｼﾘぐらいかな？

マンカフェは500万1000万の活躍が半端じゃないから落ちないぜ

>>325
あれでも上位種牡馬に比べたら全然少ない。

とりあえず来年まではトップ１０維持しそうだが
その先はもう入る事はないだろうなアピールも出来ていないし。

>>324
デインヒルダンサー、リダウツチョイス、デザートキング

確かに日本では孫が活躍してないな
ロック産駒が走らなかったらもう輸入されることは無いだろうな

しかし、ダンスは・・・。
スカーレットブーケもロンドンブリッジの仔も５００万すら通用しないな。
まだ、ダメダメ言われてるクリの方が５００万ぐらいはクリアするからマシだ。

313 名前：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk [sage] 投稿日：2008/07/12(土) 09:48:05 ID:74yX8ozt0

さぁ　今年は　２歳リーディングが熱い！　スペシャルウィークとアグネスタキオンの一騎打ちになるわけですが

すでに　ＡＴ３勝で　スペシャルウィーク出遅れかと思いきや　早速　１Ｒ　で２歳１勝目が到来します

ロイヤルダリア　シルクドラグーン（ラベンダー２着）の全弟で　初戦は屁っぽこ菊沢のせいで負けましたが

今回は　アンカツ　追えば追うほど　ロイヤルダイアは　突き抜けます　只今　１．７倍もついてます

馬券購入は　お早めに

あくまでイメージだが…
タキオンは母選ばずだが
スペは中々相性いい母系が少ない様に思える。
　
クロフネが二頭より優れてると思っとりやす

相性というか、スペ自体は能力が低いので
クロスに頼る必要性がある。

そうなると当たり外れが多くなるだけの話。

スペのニックスはサドラー？ストームキャットかね？
どっちにしろNDの血は必要なのかな

母父トニービンの活躍を見るに、SS系にはナスルーラの系統なんてどうかね。ブラッシンググルーム系とかのちのち役立ちそう

マンカフェはブラッシンググルーム系が合ってる感じだね

屁っぽこ菊沢

ﾜﾛｯｼｭｗ

>>334
ファンタスティックライトですね。わかります。

ブラッシンググルーム系はフィメールバイアスっぽいな
シェルゲーム・ジャリスコ兄弟も種牡馬としては成功しなさそう

SS×グレイソヴリン（フォルティノ・ゼダーン）が相性良いって誰かが言ってたよ

>>321
ディンヒル系とサンデー牝馬だとNDクロスの心配よりは
ナタルマ〜アルマームードの牝馬クロスの方を心配した方がいいかも
結構血が濃くなるから（母系がNTだと更にレディアンジェラの牝馬クロスが加わる）

>>340
エイジアンウインズ見るとわかると思うけど父父SSなら牝系クロスの心配はほとんどない

>>333
ニジンスキーとサドラー・嵐猫・ダンジグは相性が良いからな
だから欧米では盛んに付けられるわけで

>>339
アドマイヤコジーン×SSでG1で勝ち負けできるような馬とか
そうそう出てこないような気もするが実は成功しやすい配合なのかな

ダンス、セレクトセールの上場馬少ないね〜。

ダンスはどんな牝馬でも活躍しないお墨付きができてしまったからね。
ブリーダーなら牝馬を買ってもいいと思うが。

そんなお墨付き出たか？

今年期待？のダンス産駒、今日はファレノプシスの仔がデビューですね

スペの黄金世代、出足にぶいな

>>348
スペの黄金世代は来年だよ
ただし昨年の当歳セレクトにも今年の1歳セレクトにも、ほとんど上場されていないので
有力馬主に多くの数が回りそうに無いから、自ずと一流厩舎に回る数も限られるだろうけど

確かに

セレクトセール、明日から開催です

今年のスペ二歳は凄いって話じゃなかった？
ってか今年駄目ならスペ終了じゃない？

残念ながら1歳。
でも2歳は、評判は良いみたいだけどな。

今年はザリオ効果出てるのは遅生まれだけじゃないかな

じゃあもうスペに復活の可能性は無いのか

早漏すぎ。新馬はじまったばっか二勝馬すらいないじきに結論とか馬鹿か

スペは失敗種牡馬

>>347
そのレース、マルセイユシチーが出るんじゃなかったか。
残念だが勝てないな。タキオン牝馬。これは凄い……！

基地じゃないよ。タキオンは牝馬のが大物出るって思ってる人です。

>>354
ってより、シーザリオ効果のは一部の大物牝馬だけで、
実際はそこまで良い繁殖じゃない＞今年の２歳。

良い繁殖からしか、マトモな競争馬を出せないのは過去の傾向みても
明らかだろうしな。

今年の２歳は普通に苦戦すると思うよ。
来年はいいだろうけど。

201:07/13(日) 14:14 P8eNy9T10
父ダンスインザダーク（笑）４歳編
エイシンデピュティの弟.エーシンダードマン.２勝　500万下
ローズバドの弟.ローズプレステージ 1勝　未勝利戦
ゴールドアリュールの弟.　ナタラージャ. ２勝　500万下
ディアデラノビアの弟　クルサード. １勝　未勝利戦
ペールギュントの弟　　ビンチェロ. ３勝　500万下
エアメサイアの弟.　エアシャムス.１勝　未勝利戦
エアグルーヴの仔. 　　ザサンデーフサイチ １勝　未勝利戦
サイドワインダーの弟. 　ゴールデンミション.　１勝　未勝利戦
スーパーホーネットの弟.　チアズジョイ　未勝利
ムッシュシェクルの弟. 　モエレアルマゲドン　 地方
アンドゥオールの弟.　トーセンカリスマ　未勝利
シルクプリマドンナの仔.　アルブレヒト.　未出走
マンハッタンカフェの弟　パリスフレンズ 未勝利
マルカコマチの妹.　ナショナルホリデー 　２勝　500万下
リミットレスビッドの妹　ローズオットー. 　１勝　未勝利戦
マーブルチーフの妹. 　マーブルダンサー. １勝 未勝利戦
フラワーパークの仔. 　メイカ. １勝　未勝利戦
ブルーメンブラットの妹　ソングバード　未勝利
メイショウラムセスの妹. 　メイショウセレス 　未勝利
トーヨーリファールの妹 　ワイルドダンス.　未勝利
ローエングリンの妹 　ホリデイオンアイス...　未勝利
ビリーヴの妹 　バイオレントハート 未勝利
チョウカイキャロルの仔　ヒラボクキャロル. 　未勝利


…誰かスペとタキオンのも頼む

>>360
普通の会社だったら幹部のクビやばそうだなw

お前らカネトシツヨシオー応援しろよ

タヤスツヨシ久々の重賞制覇ｷﾀ---------

オペラハウスかよｗｗｗｗ
カネトシツヨシオーどこー？

(´･ω･`)？

ツヨシオー６着じゃねーかｗ

>>364
オペラハウスの５歳世代は大当たりだな
重賞馬４頭目

いつになったらツヨシから国内の芝重賞馬が出るんだ・・・

ロサード勝ったけどドゥ？

マンカフェついにダンス越えか。
ちゃんと３世代揃った成績が出るのは初なので
今年の暮れ、どうなっているかだな。

マンカフェにまで抜かれたのか…。
ダンスに付けた名牝が勿体ない。

このまま重賞馬が出なければ、暮れにはスペにも抜かれてそうな感じ。
障害も長距離もレベルＵＰして、ダンスの入る余地が無くなったね。

>>372
いくらダンスがカスだからといっても
それはないべｗ

ダンスとスペシャルに付ける予定の牝馬をギムとグラスに付ければいいのに

社台追い出されたグラスにつけてもねｗ

>>374
ギムもグラスも非サンデー系だからないだろう。

グラスに付けても売れないしな。
２００万の種付け料でも満口にならない種牡馬だもん。

マンカフェって２００４年世代（現４歳）の古馬になってからの獲得賞金がタキオンに次いで２番目なんだね
気づいたら世代リーディングも５位にまで上げてきてる

そうそう
生産者や馬主は馬や鹿が多いからさ、そっちを売りにしたほうがいいんだよ
スペに数百万出したりダンスに億出しだりしてくれるんだから(笑)

ＳＳ系は２年目で結果が出る（Ｇ１馬を出す）馬が多いからね。
ここでチャンスをいかさないと後は落ちてしまうから、カフェも踏ん張り時だな。

>>379
馬や鹿が多いってーか、未デビューなど実績が何もないのに大金だすのは日本ぐらいだな。

>>378
しかしイマイチ地味なのよね
今日もマンハッタンスカイが1番人気裏切るし

キセキ産駒フィールドベアーに完敗て・・
前走エイシンデピュティの0.2差に粘ったあのレースは何だったのよ

マンカフェ凄いな、落ち目とはいえダンス超えるとは思わなかったよ。

カフェの１番馬ってなんなんだろう？
すぐに思いつかないね。

タキオン・・・ダスカ
キセキ・・・カネヒキリ
ダンス・・・ツルマル
スペ・・・・シーザリオ

>>382
エイシンが差をつけて勝つタイプじゃないから
エイシンが差し馬じゃなくて逃げて粘りこむタイプの馬だから

つか新潟大賞典で2、3着分け合ったように、フィールドベアーも結構強いんだよ。単に函館1800ならベアの方が上かと

>>384
それは産駒がG�T勝ってからの話でしょう
リーディングに関しては、マンカフェが凄いんじゃなくてダンスが酷すぎるだけだと思う

>>382
あれは単なる展開に恵まれただけ
前行ったカワカミも残ってたし

明日からはセレクトのネタだらけ

>>378
マンカフェは中位クラスでの活躍が凄いからリーディングトップ10はしばらく堅そうだな

そらそうよ

>>391
岡田さんおめでとうございます

カフェ産2getterだな

そういえば今ホットなガリレオ産がカーリン倒しちゃったな。
まぁBCターフの勝ち馬が自分の土俵の芝レースで
BCクラシック馬を倒したところで大した問題ではないのかもしれないが。

>>386
というかフィールドベアーは函館8戦7連対という恐ろしく函館専用機っぷりなんだから
勝って当然だろう。

>>394
ガリレオはホットでもレッドロックスはすげー今更感があるけどなｗ
しかもレッドロックスは相手なりに走る馬だからなー
凱旋門は無いだろうな。

1.　 アグネスタキオン　　 　 　1,944,783,000　2.03
2.　 フジキセキ 　 　 　 　 　 　1,502,999,000　1.62
3.　 フレンチデピュティ.　 　 　1,313,740,000　1.85
4.　 ブライアンズタイム、　　　1,100,241,000　1.49
5.　 サンデーサイレンス 　 　 1,097,834,000　1.87
6.　 クロフネ 　 　 　　　　 　 　1,031,589,000　1.38
7.　 サクラバクシンオー..　　　　902,229,000　1.04
8.　 マンハッタンカフェ 　 　 　　883,991,000　1.26
9.　 ダンスインザダーク..　　　　869,483,000　0.92
10　アドマイヤベガ 　 　 　　　　813,723,000　1.22

ブルーアヴェニューの2007（父タキオン）を利一が2億4500万で落札です

セレクトセール

タキオン・・・すげ〜
キセキ・・・さすが
スペ・・・・成績の割にはまぁまぁ売れてる
ダンス・・・売れね〜
カフェ・・・安っ。
ネオ・・・・まぁまぁ売れてる

リーチは目利きが聞くタイプじゃないんだから意味は無い。
というかリーチとフサローは話題先行の馬買うだけだし。

フサローよりかは当たりを引いてるだろｗ

フサローはもう表舞台から消えてるし

>>401
フサローの一発は特大ホームランだったから微妙ｗ

フサローは一応一国の宰相になるより難しいダービー馬のオーナー。
しかもケンタッキーダービーの。

>>400
目利きは調教師がやってる

セレクト見たら、マベサン、ジェニュインなんかは格下だとオモタ。
マンカフェも微妙な評価のようだね。

御三家の影に隠れてたが生き残ったキセキのように
マンカフェは新御三家の影に隠れながらも生き残り
いずれ表舞台に踊りだすんじゃないかな。

>>407
御三家とか言えるレベルじゃない今の上位に隠れてしまう奴が出てこれるとは思えないぞ。
今の上位全部足したぐらいをSSは稼いでたからな。

それにしてもダンス産の３５０万ってセレクト市場、最低価格？。

売れるだけマシなんじゃない？
セレクションで売ったほうが高そうだけどｗ

大魔神がダンスに２０００万出してるけど
いざとなったらリーチみたいにカッツミーと共有したりするんだろうな

デュランダルとネオユニ産駒で4000万オーバーがいたな
さてどうなるか

>>404
補足するなら日米両方のダービー馬のオーナー
よく考えてみたらなかなかレアな存在だよな、まさに「世界のフサロー」

なかなかどころじゃないだろ

ただもうすっこんでてくれてて全然構わないけど
リーチとともに

タキオンが好きなわけではないが、産駒に「アドマイヤ」が付くのは不快だ

万が一アドマイヤジュピタが凱旋門勝ったらどうするよｗ

しかし一番活躍馬が多いのがアドマイヤだからなぁ。
メジロ、ナリタ、サクラ。。。

>>413
言われて見ればコンコルド忘れるところだった。
あの馬のおかげでフサローは競馬にどっぷりハマって、
競馬を事業の中核にしようとしたらクーデター起こされて
社長から降ろされたんだっけｗ

コンコルドのレースはすみれSだけ生で見たけど、
パドックから何からもう異常な空気をかもし出していた。
他の馬がコンコルドの空気に押しつぶされてるような。
藤田がレース後に「先生がコースを回ってくれば勝てると」
って言ってたのが印象的だったな。

てかダンスって「無敗の天才馬」に馬生を蹂躙されてる気がするな。

デビューして最初の重賞挑戦で無敗のロイヤルタッチにのされ、
続ききさらぎ賞でものされ、一番人気で迎えたダービーで
無敗の和製ラムタラ、フサイチコンコルドにのされ、
菊花賞で雪辱して種牡馬になったのに無敗で引退したタキオンとキセキに
リーディングは持っていかれてるって・・・

ダンス1歳の価格に吹いたw当歳は、まともに上場さえされない。
完全に終了したんだとつくづく思った。

ダンスの当歳がいくらになるのか怖い)ﾟ0ﾟ(なww
主取り連発だろうけど

やっぱスピードがある馬は成功しやすいよな。タキオンやキセキ見ても。
サンデー産駒の種牡馬の中で一番スピードあるのってダイワメジャーかな？
瞬発力とかではなくスピードで。マイルＧ�TのＨペースを馬なりで２番手あたりに必ずつけるあたり。
1200ｍでも余裕で先行できるんだろうな。スカブーの子だし血統も文句なし。
社台はダメジャーの繁殖に力入れてくれるのだろうか。
スプリンターのデュランダルの子も馬体見る限りかなり走りそうだし。

そろそろアンチダンス基地の発言に飽きてきたよ
せめて時間を替えてくれないかな

>>422
ダメジャーは秋天勝ってるし、産駒は中距離もこなせそうだ
妹のスカ共々クラシックも勝ってるし仕上がりも早そう
タキオンよりやや距離適性短いって感じかな？

ダイワメジャーは中短距離は強いけど、レコードとか持ってたっけ。
もちろんタイムが全てじゃないけど、やっぱりタイム持ってると持ってないのじゃ
ポテンシャルに対する評価も変わってくると思う。
ダイワメジャーはサクラユタカオーみたいに成功してほしいね。

ち、ちょっと待てよ
ダンス産350万って種付け料いくらだった？

>>423
ダンスのアンチなんていないでしょ？
あんまりにも酷いから、みんな純粋な気持ちで馬鹿にしてるだけだと思うよ。

>>425
レコードこそ持ってないが、タイムが優秀なのは成績見れば一目瞭然でしょ
いい馬出してくれるさ

>>378>>390
カフェはずっと負けてても一度500万下勝ったりすると突然連勝する。
距離は2000くらいがいいみたいだけど、長くても大丈夫だし融通がきく。
ダートもいけるし。
牝馬が微妙かも。フローラは勝ってるけど。

カフェ産の一番馬はたぶんヒカルオオゾラ。まあ何にせよ、G1勝たないといろいろ言われるね。
スペやステゴも勝ってるわけだし。

>>326
>>378こういう事実は？

>>382
いや、昨日のスカイは買えねえだろｗ

ﾀﾞﾒｼﾞｬｰの競走成績と血統は魅力的だけど母父がND系のSS系種牡馬の成績を見ると期待しない方がいいかも知れない。

ダンス産駒は母父が古くさいのを安く購入するのがコツ。

でもニジンスキーやマルゼンスキーと違ってノーザンテーストだからなんか良さそうな気がする。
デュランダルも母父ノーザンテーストだよね。
でもやっぱりタキオンやフジキセキに比べると繁殖牝馬を選ぶのは確かかも。
ゼンノロブロイあたりが地味に種牡馬成績よくなりそう。

その理屈で行くとネオがすごい事になるって事なのかね

ダイワメジャーもロブロイもバブル臭しかしない

ロブロイ、ダメジャー、ハーツ等の後期SSは、普通に種牡馬成績は良くなりそうな感じがするが。
血を繋げる大物、というかスピードという意味では、どうだろうね。


ちなみに、SS系を軽く良血カテゴリーで分類すると以下の通り。割とはっきりした結果か？

良血：（兄弟が走ってる）
ダンス
キセキ←微妙
Gアリュール
Aベガ
ステゴ
マンカフェ
タキオン
ダメジャー
デュランダル←微妙
ディープ
※微妙なのは、兄弟が重賞を勝っていないという点で

非良血：（兄弟が走ってない）
SW
マベサン
ジェニュイン
ツヨシ
バブル
ネオ
ロブロイ
ハーツ

SS系に限って言えば、血統面からは、
・非良血もしくは異系繁殖との配合によって大物が出るが突然変異的である
・種牡馬としては良血の方がよろしい具合

ということなので、
・良血SS系×良血牝馬という配合で大物が出れば、それが後継となる可能性が高い

で、今のところ、それに該当する孫は出ていない。

・目ぼしい牡の代表産駒
ダンス：デルタブルース、鶴丸ボーイ、ザッツ→いずれも該当×
キセキ：ドリパ、Dリーヴァ→いずれも該当×
タキオン：キャプテントゥーレ、ディープスカイ→トゥーレがやや該当
アドべ：アルナスライン、クリスタルウイング→CWが血統のみ該当
SW：インティライミ→父が非良血
ステゴ：ドリジャ→やや該当

ゴルアマンカフェ辺りはこれからだろうし、既出の馬もチャンスは充分。

要するに、アレだろ？
良血で成績もいい大物牡っていうのが出てこないのが不満っちゃ不満なところで＞SS系
タキオンを否定したくなるのもそこにある気がする。
以上連投すまぬｍ（＿＿）ｍ

>>435
シャイニンレーサー、マーメイドS(GIII)勝ってるけど・・・

>>435
てかゴルアの兄弟に重賞勝ち馬なんていないはずだが。
ナタラージャがもしかしたら勝てそうな気はするけど今時点では
勝ってる兄弟なんぞいないぞ。

>>439
あれ、勝ってた？ごめん、じゃあキセキが微妙としたのは無しで。

>>440
これもごめんなさい。トゥウザの弟と勘違いしてた、CWと混同……
まあニルヴァーナが勝つかもだが、ゴルア←微妙にしといてよ。
それとナタラージャはもう……お互いグダグダですなｗ

そもそも良血の定義が微妙だろ。
兄弟が走ったら良血かというと違うだろうし。

大体その戦績もいい加減すぎる。もっと調べろ。
バブルが兄弟走ってないとか・・・
バブルの兄貴はフランスダービー2着で名種牡馬の
キャンディストライプスだ。

もっと言えばキャンディストライプスはなんと米年度代表馬インヴァソールの親父だ。
血統で言えばぶっちぎって良血といわざるを得ない。

ナタラージャじゃなくてニルヴァーナか。ナタラージャは予後不良だったな・・・南無・・・

ドリパの牝系って日本ではまぁまぁ良血なんじゃねえの？

あともう一つ、デュランダルの兄貴のサイキョウサンデーは
中日スポーツ賞4S(GIII)勝ってるんだけども。

タキオンのロイヤルスキーが気にくわない人は多いと思うね。

>>445
まぁまぁどころじゃなく結構いい感じだよ。
ドリパの母ちゃんはステゴの妹だ。ステゴの母ちゃんは
サッカーボーイの妹。

>>447
どうなんだろうね。ロイヤルスキー自体は種牡馬として米G1馬生み出してるし、
ブルードメアサイアーとしてはフライト、タキオン兄弟以外にも
スキーパラダイスやエアジハードも生み出してるわけで、
嫌う要素はさほど無いような気もするが。
少々マイラー色が強いものの、オールカマーや朝日CCの勝ち馬も
出してるから2000までは許容範囲の馬が多いんじゃない？
母系としてはタキオン・フライトはオークス馬のばあちゃんと
オークス2着で桜花賞馬の母ちゃんだし、なんら問題は感じない。

>>447
タキオンはロイヤルスキーだからこそ親父のサンデーみたいに成功した
母系がよくないとこが同じ

>>443
うん、判ってる。だから「軽く良血」としたんだけど。
上の書き込みでの定義は「日本で兄弟が走って重賞級のが居たかどうか？」だけだから。
日本で成功するかどうかの判定はし易いかな、という意味で。
デュラは兄も勝ってたね、デュラの微妙も取り消しでお願いします。

バブルは世界的なんだけど、日本ではイマイチ走らない系統でしょ。
ザッツの兄弟も駄目だし。

>>451
だからよく調べてくれよ・・・
走ってるじゃん。ザッツ自体も。
あとザッツの姉はマニックサンデー（オークスTR(GII))勝ち馬だし、
ザッツの兄貴はウィンシュナイトで小倉大賞典2着で5勝している。
ダメでもなんでもないと思うが。

ってか母系がいいとか悪いとかたまたまじゃないの？
いいか悪いかしかないんだし・・・

>>451
スマンｗそれ踏まえて捉えなおすと、血統＋成績で言えば、だよ？
現状ではザッツ最強、ということ、になってしまうのか……

>>454
いやなんていうかもう貴方めちゃくちゃです。
その定義で言うならダイタクリーヴァの弟はダイタクバートラムで
重賞3勝なんだけど？
なんで該当×なの？

あとダイタク兄弟の母ちゃんはダイタクヘリオス（GI　2勝）の妹だよ。
なんていうか・・・全く調べてないでしょ？思いつきでしゃべりすぎじゃないか？

あとツルマルボーイの弟はツルマルファイターで
GIII2着が2回、5勝している。十分な成績だと思うが。

アルナスラインの姉貴にはツルマルグラマー（ファンタジーS2着）がいる。

インティライミの兄貴にはオーバーザウォール（GIII勝ち馬）と
サンバレンティン（GIII　2勝）がいるわけだがこれは？

朝っぱらから活発ですなぁｗ

活発な母系ということで。

う〜んと、思いつきでしゃべくりましたｗ

あと、該当するかどうかは、あくまで自身たちの＋成績の面で、大物とするには物足りないかな、と。

>>460
自身の成績以外の要素も加えたい気持ちは分かるが、
その要素として兄弟の重賞実績を持ち出すなら、
該当×とか打つ前に兄弟の戦績ぐらい調べてから書き込めよ・・・

…ごめん。

ただこうやって見て行って思ったが、
活躍馬の兄弟はなんだかんだと活躍してる場合が多いな。
クリスタルウイングなんて兄弟が豪華すぎるぐらい。

種牡馬として良血の馬なんかいるのか？

セレクト当歳のラインナップ見る限り社台グループは期待の繁殖をフジキセキに相当つけてるな

>>465
気のせいじゃくて？良くなるとしたら来年じゃないの？
今まで結構冷遇だったのに爆発前の去年の段階でいい繁殖回す理由がよく分らない

ディープ産駒の値段に注目

だな
今回の注目は断然ディープ産駒だけだからなぁ
タキオンやキセキは想定範囲内の額で驚きも何もないし
昨日盛り上らなかったのも仕方なし

>>466
多分気のせい、もしくはドリパス効果？

気のせいじゃないよ
ダンスを見限る代わりにキセキに回してきた

>>470
なるほど・・・キセキももう歳だし
エアグルとかハーヘアとか1回試してあげて欲しいわ

>>470
今更キセキ…？
当歳って事はダスカやオーラの活躍後に付けたのもいるんだから
タキオンになりそうなもんだが…

何でもかんでも
タキオンになるわけ無いだろｗ

ageてるし、タキキセの住人だろ
期待の繁殖は当歳ディープ集中であとは分散してるし

なんかキセキが年だと盛んに言ってるヤツがいるが、今が一番の時だろうが
サンデーの年に届いたところだし、サンデーは急死なんだから
ブライアンズタイムは7歳上、若いタキオンだって6歳下
まだまだ長いぞ

>>472
何でもかんでもつけさせるにゃ体が足りねーよｗ

大体サンデーの時代ですらたまに他におこぼれ来たんだからさ

キセキ、いいんだけど、成長がいちいち2段階で、しかもクラシックシーズンじゃないところで
覚醒するような馬多くね？クラシックシーズンもそれなりに活躍はするんだけどさ・・・

♀馬ならキセキは問題ないよクラシック
2歳から乗ってくるイメージあるし昔から
♀馬のキセキは伊達じゃない

ｷｾｷ産駒は暖かい頃に活躍するｲﾒｰｼﾞ

確かマイアは春先に蛯名が暖かくなってきたからって言ってたけど、
信じていたら桜花賞もオークスも取れてたのになぁ・・・

スペの子が異常な程安くて人気ないけど何故だ…？

>>481
お前は自分の財産はたいてスペの子が高値でも買うのか？

ロイヤルサッシュ
├アスコットロイヤル
├ダイナサッシュ
｜├サッカーボーイ
｜├ベルベットサッシュ
｜｜└ホールオブフェーム
｜｜　 └バランスオブゲーム
｜└ゴールデンサッシュ
｜　 ├ステイゴールド
｜　 ├グレースランド
｜　 ｜└ドリームパスポート
｜　 └レクレドール
└ダイナホット
　 └ホットプレイ
　 　 └タマモホットプレイ

Prodice
├バブルカンパニー
｜├Candy Stripes
｜├バブルプロスペクター
｜｜├バブルウイングス
｜｜｜└ショウナンパントル
｜｜├マニックサンデー
｜｜└ザッツザプレンティ
｜├Intimiste
｜└バブルガムフェロー
└サング
　 ├シャトルサング
　 └Perfect Probe
　 　 └トキオパーフェクト

しかし今日のディープ産駒目玉がトーセンとはｗ

>>482
安値なら考えるなｗ

>>483見てると>>451は何をどう見てこの系統が日本で走らないと言い出したのか
さっぱりわからなくなるぐらい大活躍な系統だな。

きちんと調べないで
自分の印象だけで語ってる人が多いからだろ

>>482
いやさすがに1000万円台は酷いかと

Hypericum （デューハーストS、英1000ギニー）
└Highlight
　 ├Christchurch
　 ｜└Right Approach （ドバイデューティーフリー）
　 └Highclere （英1000ギニー、仏オークス）
　 　 ├Burghclere
　 　 ｜├インヴァイト
　 　 ｜｜└ウインクリューガー （NHKマイルC）
　 　 ｜└ウインドインハーヘア
　 　 ｜　 └ディープインパクト（皐月賞、日本ダービー、菊花賞、天皇賞・春、宝塚記念、JC、有馬記念）
　 　 └Height of Fashion
　 　 　 ├Nashwan （英2000ギニー、英ダービー、エクリプスS、キングジョージVI&クイーンエリザベスDS）
　 　 　 ├Bashayer
　 　 　 ｜└Rahayeb
　 　 　 ｜　 └Lahudood （フラワーボウル招待、BCフィリー&メアターフ）
　 　 　 └Nayef（英チャンピオンS、ドバイSC、英国際S、プリンスオブウェールズS）


重賞馬多すぎたからGI馬のみ

ハーツ産駒が結構いい値で売れてるな

とりあえずキセキ去年２月という最適な時期に４週間連続重賞勝ちしてたから上がっててもおかしくないかもね

ディープ×ビワハイジ安すぎ！
エアトゥーレはこんなもん
モナーク弟は良い値が付いたな 兄貴の頑張りに拍手

天才少女に期待するやつが少なくなったってことだろ

セレクトセールのSS種牡馬の売値一覧誰か載せてー

ビワハイジの子活躍してるとは言え数億でどうこうって考えると物足りなくね？
サンデーでもタキオンでもG1に手届かないし総じて足元弱いし

キセキの仔安いな。評価上がってない証拠だ＾＾

>>493
明日終わってからでいいだろ。
確か種牡馬別で統計もでるはずだし。

ビワハイジよりレディパステルに期待。
どんどんSS系試してもらいたい。

キセキは基本的にクラシック用なしだからな。

>>493
それくらい自分でみろよ
http://www.jrha.or.jp/jpn/03/sokuhou1.html
http://www.jrha.or.jp/jpn/03/sokuhou2.html

今年出てたキセキ産はミーハー人気はしにくいけどかなり走りそうな血統が多いね
しばらくタキオン、キセキの2強が続きそう
ディープはやや期待外れかもな

マンカフェの牡馬、９００万で主取、社台産牡馬でも１５００万で主取とか。

こんなに不人気の種牡馬だったっけ？やっぱ地味なんだろうね。

マンカフェに限らず
ダンス、スペ、クリ、キンカメと低調だな

キセキとネオユニはまあそこそこ頑張っているが。

どちらにしてもサンデー系は勝ち組負け組はっきりしてきたしな。

スペ、ダンス、マンカフェが可哀相なぐらい悲惨だな…

いや社台の主取りは珍しいと思ったから。

ロブロイもやばい

今見てびっくりしたんだが、タニノギムレット産駒いい値で売れてんなぁ
牝でもいい値が付いてる
さすが２年連続ダービーで頑張っただけある
これには驚いた

タキオンはさすがとしか言いようがないけど
キセキもコンスタントに良い値で売れてるな〜

ロブロイ、まだ産駒走ってないにのセリでの扱い酷すぎ
スペとかマンカフェも終わってるけど

ロブロイは何でこんなに人気ないんだろ

スペは成績の割に踏みとどまってる感じだ
今年はもっとひどくなると思ったからな

スペは牡馬が３０００万以上で売れたりしてるからまだましだな。
ダンスとカフェは、社台出されそうなぐらいの売れなさ。

>>509
2歳、1歳に評判馬いるらしいしな
今年の2歳が走らなかったら今度こそ終わりだろ

一歳が繁殖良いからそれで駄目だったら脂肪だろうね

スペ、マシか？
ノーザン産の牡で２０００万台がデフォとか、もう終わりに近そう。

勝ち組
タキオン、キセキ

負け組
スペ、ダンス、カフェ

て感じ？

スペは金額だけだとあんまだけど
総じて他もひどいので比べるとマシかな

今年はキセキの社台産牡馬だって２０００万台ざらなんだよな。

>>514
うーん
でもタキオンとキセキの差は結構あるな
負け組の筆頭はロブロイでしょう

>>513
スペって一時期種付け料1200万じゃなかった？
今年の二歳が駄目なら終わりかな

むしろキセキの評価が戻ってきたのに驚いた。お買い得っぷりが見直されたかな。

年食ったキセキが本当に安パイなのかねぇ

〜SS系種牡馬落札額上位２０頭（当歳馬）〜
22,000　ビワハイジの2008. 　 　　 　　　　　　　　牡　ディープインパクト　(有)ノーザンレーシング
12,500　スプリットザナイトの2008. 　　　　　　 　 牡　ディープインパクト　ノーザンファーム
10,000　エアトゥーレの2008　　　　　　　　　　　　牡　ディープインパクト　社台ファーム
. 9,400　シーズアンの2008. 　　　　　　　　　　 　 牡　ディープインパクト　ノーザンファーム
. 9,000　クラシックローズの2008.　　　　　　　　　牡　ディープインパクト　ノーザンファーム
. 8,000　トロピカルブラッサムの2008.　 　 　　　 牝　ディープインパクト　(有)ノーザンレーシング
. 7,400　ファイナルデスティネーションの2008 　 牡　ハーツクライ.　　　　社台ファーム
. 7,400　タイムウィルテルの2008　　　　　　　　　牡　アグネスタキオン..　ノーザンファーム
. 7,200　レディパステルの2008.　　　　　　　　 　 牡　ディープインパクト　(有)ケイアイファーム
. 7,200　トリッキーコードの2008　　　　　 　 　 　 牡　アグネスタキオン..　追分ファーム
. 7,000　ジェミードレスの2008　　　　　　　　　 　 牡　ディープインパクト　社台ファーム
. 7,000　ムーンレディの2008..　　　　　　　　　　　牡　アグネスタキオン..　社台ファーム
. 6,200　ヒシシルバーメイドの2008　　　　　　　　牡　アグネスタキオン..　社台ファーム
. 6,000　モアザンベストの2008　　　　　　　 　 　 牡　ディープインパクト　(有)千代田牧場
. 5,200　ファーザの2008. 　 　 　 　　　　　　　　　牡　ディープインパクト　ダーレー・ジャパン(株)
. 5,200　アーキオロジーの2008　　　　　　　　 　 牡　アグネスタキオン..　ダーレー・ジャパン(株)
. 5,000　ストレイキャットの2008　　　　　　　　　　牡　ディープインパクト　(有)社台コーポレーション
. 4,400　ロジカルクィーンの2008 　 　　　　 　 　 牡　アグネスタキオン..　(有)千代田牧場
. 4,300　ペルヴィアンリリーの2008　　　　　　　　牡　ハーツクライ.　　　　ノーザンファーム
. 4,200　ハンターズマークの2008 　 　　　　　 　 牡　ディープインパクト　Runnymede Farm

ディープとタキだらけだが、全体に価格が低くなってるな
セレクトバブルの終焉なのだろうか
ディープ産駒はセレクトにもっといいの出してもらいたかった

ディープ、思ったほど値段つかなかったなぁ。

>>521
一応、ディープが相当繁殖をもらってるのは確認できるな。

今日のＳＳ系種牡馬の高値

ゴルア・・・３８００万
キセキ・・・３７００万
スペ・・・・３４００万
デュラ・・・３４００万
ネオ・・・・３１００万
ロブ・・・・２８００万
カフェ・・・１５００万（主取り）
ダンス・・・１３００万（主取り）
ステゴ・・・１２００万

今年はシビアだな。

一応言っておくがスペの当歳は6頭上場で5頭売れてるぞ
一頭も売れてない馬がSS系がいるんだぞ

>>522
不景気が影響してるんだろ
セレクトで平均が下がってるんだから来週のセレクションとか大変だな

>>525
失敗種牡馬一覧か

>>525
全部微妙だな。ってかサンデー系ってダメダメだな。

>>527
より一層潰れる牧場増えそうだな

ウォーエンブレム、今春は30頭以上に交配して20頭ほどの受胎を確認
まだ10頭中3頭の割合で種付けを拒む傾向は残っていると社台SSの角田場長
ttp://news.bloodhorse.com/article/46122.htm?id=46122

>>531
ウォーエンすさまじい進歩だなｗｗｗ

良血がどうこう言うと
ニューイングランドなんてウッドマンの近親じゃなかったかな

プレイメイトは日本に輸入された途端にがた落ちになったけどな

そうだよ、名牝Intriguingの一族

>>508
そりゃあ、あまり良い馬がいなかったのか、馬主の馬を見る目が無かったかだろ

負け組
スペ、ダンス

同意です。

ロゼダンジュの2008 牡 クロフネ ノーザンファーム 13,500 多田　信尊
タニノシスターの2008 めす タニノギムレット カントリー牧場 10,500 ダーレー・ジャパン(株)
ピンクパピヨンの2008 牡 キングカメハメハ ノーザンファーム 7,500 金子真人ホールディングス(株)
バイザスポーツの2008 牡 Unbridled's Song 社台ファーム 7,400 多田　信尊
ピースオブワールドの2008 牡 ブライアンズタイム (有)千代田牧場 6,600 グローブエクワインマネージメント(有)
ダンシングサンデーの2008 牡 ロックオブジブラルタル 社台ファーム 6,600 多田　信尊
タニノクリスタルの2008 牡 ファンタスティックライト カントリー牧場 5,000 ダーレー・ジャパン(株)
シーセモアの2008 牡 タニノギムレット (有)上水牧場 4,500 小笹　公也
スターリーロマンスの2008 牡 ジャングルポケット 社台ファーム 4,300 (株)ダノックス
ジョシュズマデリンの2008 牡 Forestry 追分ファーム 4,200 (株)ダノックス
メディアウォーズの2008 牡 フレンチデピュティ 社台ファーム 4,100 諸江　幸祐
レリックレーヌの2008 牡 キングカメハメハ 社台ファーム 4,100 田原　慶子
ルビーの2008 めす Singspiel 社台ファーム 4,000 伊東　純一
トゥーアイテムリミットの2008 牡 Bernardini シンボリ牧場(有) 4,000 多田　信尊

非ＳＳ系トップはタキオンディープより下、ハーツと同等、他よりは上って位置づけっぽいね

単に繁殖の質順だろ。

>>531
ウォーエンにチェンジ言われた牝馬がしょげたりすると面白いんだがｗ

>>525
３０００万も付かないロブロイ以下は社台のお荷物だな。

ウォーエンのストライクゾーンが3倍になりました。

ダンスは予想通り値がつかない状態だと思ったが、カフェが案外だな。
やっぱクラシックが重要なんやろな。

ロブロイカフェ辺りは大量クラブ行きか？

意外ってーか、
キセキがあんだけ活躍していて、この評価なんだから
それ以下の馬は相対的に落ちるわな。

とりあえず経済不況が大きいんでないか？

インティライミ（）笑と思ってたけど3億4000万も稼いでいるんだな

スペもシーザリオとインティだけでは厳しくなってきたなぁ

スペって毎年たいした値段で売られてないと思うが

なんで売れまくりのスペが失敗にしようとしてんの？ｗ
ダンス基地なの？ｗ

足がちょっとだけ遅い仔が多いからだよ

ディープ思いっきり期待はずれだったなｗｗ
こりゃ失敗フラグかな

むしろ成功フラグ

当歳馬1日目　落札/上場
ディープインパクト 18/18
アグネスタキオン 17/21
フジキセキ 9/10　
ハーツクライ 6/7
スペシャルウィーク 5/6
ネオユニヴァース 4/6
ゼンノロブロイ 3/5
ステイゴールド 2/2
デュランダル 1/2
マンハッタンカフェ 0/2
ダンスインザダーク 0/1

こうやって見るとスペの種付け料は社台が他牧場潰しの為に仕掛けた罠みたいだな
種付け料1200万で看板馬につけて2000万前後じゃ首吊るしかないんじゃないか

1200万？なんの話してんだこいつ
スぺのMAX種付け料は800万やし
800万で2000万前後で売れたのなら十分利益出てんじゃん生産者も
十分だろ


2000万前後で不満なら一回セレクションとか日高のセールとか見てきてみなよ

マジレスすると他牧場潰しても社台も長い目でみたら損なのでそんなことはしない。
ただ単にみんなで失敗しただけ。

スペ種付け料高い割にセールに出ている馬の血統イマイチなのばっかなんだよな。
これってようするに株主しか種付けしてないって事かね？

スペ基地に聞きたいけど今年の当歳ってどんなのいるの？

この血統がマックスならすでに馬主もそうだが、生産者にも見限られたと
みていいと思うが。

そーすると500万でつけて利益がゼロのオペなんかは
牧場からするとどういう存在なんでしょうな

知らん
ここＳＳ後継スレだし

良くも悪くもセレクトでスペにトピックはなかっただろ
無理やり話題にしようとしてるやつが必死すぎる

人を呪わば穴二つ

スペは相変わらず人気だなぁ

ダンスは億越えてた年から数年で350万まで急降下だからな
それを差し置いてスペの話をわざわざするようなセレクトセールでないのは確か

母父サンデーのが優秀だよな

なんかいつものパターンでワロタ。

後継候補の筆頭だったダンスが真っ先に葬り去られた現実に錯乱状態なんだろ。
来年はとうとうセレクトに上場できない種牡馬になるしな。

ダンス産駒さ最近じゃ
最近じゃ土曜の午前のレース用だもんな
　

ひと頃はキセキ・スペのアンチの陰湿さ・馬鹿さが際立ってたけど
最近はダンスのアンチが一番あれですね
調子が悪いときにつけ込むのが彼らの常套手段なんだろうから自然な流れか

ダンスはアンチ云々ではなく厳しい現実に直面してるだろ。成績悪化と種付けやセールでの評価の低下は調子の問題じゃ済まないよ

タキオン、キセキ＝強いから叩かれる
V9時代のアンチ巨人みたいなもんだが
現状リーディングトップ2だし、叩いても無意味

ダンス、スペ＝弱いのに待遇良かったから叩かれる
期待を大きく裏切り、優良繁殖を数多く無駄にした
客観的に見て、叩かれても仕方ない

キセキとスペのアンチ一緒にしちゃいかんでしょ

どうでもいいよ
よそでやってくれ

>>521
ハーツクライ タキオンより高く売れたんか
良かった
しかし、タキオンとディープだらけだ…ハーツ産駒2頭割り込んでてうれしいぜ

>>570
まあ同額ですけどね

ハーツはダノンとトーセンに好かれてるようだな

ダノン？トーセン？



ｵﾜﾀ…orz
マジかよ…

タキオンはダーレーに好かれてるな
どういう形でデビューするやら

目指せフランスダービー！

社台以外の生産者は種付け料の倍の値段で売れないと赤字って本当なのかな？

タキオンも結果残せない年があると真っ先に叩かれそうだ

元々繁殖としては過大評価気味な母親な上に購入したのがカニトップ
ビワハイジの2008、ご愁傷様です
これで万が一クラシック勝てたら正に奇跡

スピードある後継ならキンシャサだろ
この前も千二で手綱ひっぱられながら４番手

>>563
いつ種付け料が億こえたんだろう？

>>571
今のリーチなんかの活躍見てるとダノンやトーセンの時代が来ることだってありえるわけだが

>>579
？

あ〜あ、ダンスとカフェは社台追い出されちゃうよマジで。
今年の２歳も１５０頭ぐらい産駒がいるんだよな、この２頭は。
しかもまだ多少は売れてるキセキやスペより繁殖は上ときてる。

ダンスなんて今日も上場されるの2頭だけだし
昨日は1頭欠場で1頭主取

社台の見切りは凄まじいなｗ

ディープ産駒、タキオン産駒に“圧勝”
ttp://www.sanspo.com/keiba/news/080716/kba0807160344018-n1.htm

やっぱり良血繁殖の数でセリは決まるね

繁殖の質は大きいけど
期待度が重要

まあ、その記事書いた記者は格付けが好きなんだろｗ

ザッツザプレントリーは父がサンデーだったらよかったのに

スペ、ダンス、ボリクリ産駒などで
散々駄馬つかませたのが響いてるな
以前に比べて「社台」の信用が落ちてるな

まーた社台嫌いか

一昨年去年のセールのバブルも弾けて少し落ち着いてきた感じかな。

てよりやっぱり全般的に景気悪いんだな、って気もするが…

ディープだから売れるって訳でもないしな
今日は何頭か主取りになってるし

スペ、タキオンがサンデー後継二軸種牡馬といいはってた奴が昔いたな
今ではタキオン、キセキが二大成功種牡馬、スペが失敗種牡馬とはっきりとしたけどな
ダンスに関してはお疲れ様ってとこだな

>>554　事実誤認
>>579　読解力不足
>>592　一日中スペ

スペはシーザリオ以外に超大物が出てきて欲しいところ

ダンスとカフェとロブはこのスレを卒業したんだね！
おめでとう！

産駒デビュー後の2頭はともかくロブロイは産駒デビュー前なのにﾋﾄﾞｽｗ

ハーツはかなり評価高いなぁ

タキオン、ディープ、ハーツ、キセキかな勝ち組は

ハーツはディープより成功やんじゃないかな。
サンデーにナスルーラというのはタキオンと同じだし
その中でも日本に和合製の高いトニービン。

アドベもある程度やってるしな。
競走能力と種牡馬能力も一致しないし。

ディープ自体、数いるSS産駒の中でも突然変異とまで言われてたしな


それにしてもマンカフェは主取り多いな・・・

マンカフェは、主取りが多いってか、当歳は１頭も売れてないじゃん。
今年は結構頑張ってると思ったんだけどな。

キセキ負け組みだろｗ安いし、１流馬主、調教師から評価ひくすぎｗ

関係ないけど目を付けてたキッスパシオン08が金子に落とされてちょっと嬉しい俺がいる

評価が　サンデー全盛時代にはそんなに高くなくて　
サンデー脂肪後上がったって馬は　これからの活躍も期待できるが　
最初の物凄い評価から　暴落した馬は　ただ落ちる一方だろうな

でもロブロイなんてまだ走る前だぜ。
超不人気で悲惨だ。

カフェとロブひでーな

キセキは確実に評価があがってるんだな。セールみてみて思った。

>>604
普通だろ
競走馬時の印象すごく無いし、そのせいで最初から良い繁殖貰ってないし
他も同様に安い不景気だし、育成でネオみたいに評判でもない

大魔神ダンス好きなのか？ｗ

まああれだけアメリカで期待されてたフーペガも今や島流しだからな。
セリでの評価も大事だが産駒が走りさえすれば評価なんて一変する

ハーツ産駒は活躍しないだろ
現役時に能力の高さを感じなかった

カフェが悲惨すぎ・・・
そんなに悪い成績ではないんだけどな。
やっぱクラシックの成績が重要なのかもな。

SS系ではないけど、クラシック取っ手も今日のジャンポケみたく全て主取りってのもあるしなあ
わからん・・・

単に一昨年や去年の狂乱相場で感覚が麻痺して強気な最低価格つけといたら
景気悪くなってて悲惨な事になりました、ってだけじゃねぇ？

オースミダイドウ

ダイドウ、血統いいんだからさっさと種牡馬入りさせろ

>>610
覚醒してから凄まじく強かったし活躍するでしょハーツは

でも晩成臭いんだよな

というか>>610が能力感じるかどうかなんて全く無関係

ロブロイやハーツは自身は古馬になってから覚醒したが、産駒までそうとは限らんだろ。
ダンスは3歳春も強かったが産駒は晩成傾向だし、キセキなんかクラシックシーズン避けて
2歳と4歳で成長するわけわからん産駒多いし。

ダンスはでも春はまだ成長途上だったんじゃなかったっけ。
皐月出てたっけ？

熱発

クロフネ産駒14頭上場で12頭売却
平均売却額も3000万超と好調だった

ハーツクライ今日もいい値で売れてんなぁ
良かったぜぃ

バブル・ダンス・イシノサンデー・ロイヤルタッチで「ＳＳの四天王」と呼ばれた年だな
初年度産駒で皐月・ダービー獲った上に、２年目の産駒でもこれだけの馬揃えたんだから恐ろしい

>>616
あれじゃ無理だよ、いいとこ2、3回トップ10入るくらいだな

>>618
関係あるよ見りゃわかる

ダンス産駒って3歳時に重賞で活躍してる馬も結構いるのに何で晩成傾向とか言われてんだろ？

フサローみたいな豪快に競り合う人がいなくなると
落札価格は格段に落ちるな

ダンス、スペ、マンカフェ、ロブロイは上とはかなり差がついてしまった

ギム、クロフネ、ハーツが好調だったね
ポケが売れなかったのがちょっと不可解だけど

>>625
>いいとこ2、3回トップ10入るくらいだな

大抵の種牡馬はそう言っておけば当たるもんな
お前占い師の素質あるよ

>>610はディヴァインライトに能力感じたって言ってたよ

ダンス・スペ・マンカフェは産駒があのザマだから分かるけど、ロブロイｗｗｗ

クロフネは安定してるから安心して買われてるな

ポケはあんまりだったのかな？
生産者も強気杉たのかねぇ

ギムはこんな感じだと人気は続くね

しかし、金子は相変わらず買い物上手だわｗ
感心する
クリ×トゥザの牡馬を安くゲットしてる
ダートでもおもしろそうな良い血統馬もこんなにお手頃価格でｗ

ロブロイてペリエに勝たせてもらったてイメージがあるわ

>>625
説得力０だから消えていいよ

クリ×トゥザはしょうがないから金子さんが引き取った印象なんだけどそうでもないの？

ハーツは強すぎた
関係者の評価が高いのも納得だわ

クロフネは社台系以外が3頭しか出てなかったのが主要因でしょ
しかも3頭のうち2頭は主取りだし
ジャンポケは種付け料250万でつけたくせに生産者強気杉
あとは何故か社台からほとんど出てないのも原因

最近はクラブのが良い血統の馬多いしなぁ
ポトリザリスやエアグルもクラブでしょ？
ポケなんかも良いのクラブに行ってるのかな？

ギムレットは11頭で主取0か

ロブロイとマンカフェは見切り早いな

>>638
とは言ってもセールで売れないと生産者の評価もやはり下がるだろ

>>625
競争能力と種牡馬としての能力が関係あるかは置いといて

あなたの判定になにが関係するの？
あなたの判定がなにかのお墨付きにでもなるの？

>>635
上が駄目だったり馬体が小さいとかで人気が落ちたところをそこそこの値段で買うのは金子の常套手段

ハーツ基地なんているのか知らんが涙目なのがいるなｗ
あと大抵の種牡馬が2、3回トップ10とか笑わせるなｗ

ハーツ基地なんていないよ。アンチディープだよ。

金子さんはやっぱり上手いね。高いのより中間から下の落札した馬を見てさすがと思う。利一も同様

アンチディープ＝アンチハーツだからな

アンチディープ=ハーツ基地=エル基地と言う図式を何度も見てきた。

ハーツ基地とエル基地は違うだろ。

やはりサイレンススズカだったか………………………

ディープ対ススズのスレではハーツ基地に扮したエル基地が
ディープを貶めまくってた。

どうでもいいよ
よそでやってくれ

後継種牡馬について語るスレだからねここ
ディープ関連のスレでやってくれ

>>644みたいなアンチハーツが実在するんだから、ハーツ基地も存在するかもしれないなｗ

俺はアンチおまいら

新種牡馬産駒の出来とかは全くわからんが
馬主の本業の方が大変なのはよくわかった

サンデー直仔じゃないんだから一億以上は十分高額じゃないか？
フサオが無茶してただけだろ

>>656
だな
今年のセールの結果みてもっとも感じたことはそれ

>>620
皐月賞は熱で回避してるが、弥生賞は皐月賞勝ったイシノサンデー相手に完勝してる。

>>659
弥生賞は勝ったけど、馬自体は成長途上だって評価じゃなかったっけ？
そもそもイシノサンデー自体ツクバなんちゃらにも負けてて、皐月賞は４〜５番人気でのやや穴勝ちだったような。

ハーツクライは種付け初年度109頭しかつけてないところに
生産者の評価が表れてる

>>661
日本の生産者の目なんてカスもいいとこじゃん。

>>661
セレクトで結果が出てるじゃん

イシノサンデーといえば産駒の稼ぎ頭が長距離馬という神秘
もっとも石さん自身長距離はまったくダメというほどでもなかったが

>>660
確かに人気は微妙だったが、弱い馬ではなかったよ、イシノサンデー。
実際なぜかその後交流で砂G1勝ったりしてるしね。
単にあの時は栗毛のサンデーは走らないとか意味不明な迷信とかもあったから。
ダンスは秋になって一段と成長したのは確かだが、春の時点でも
十分強かったって事。ダービーに関してはいろんな意味で不運だったと思うしね。
コンコルドみたいな馬は日本では10年に一度も出ないから。

ハーツ基地の目＞＞＞日本の馬主の目＞＞＞日本の生産者の目
ってことですね、わかります

そんなことは言ってないけど、日本の生産者は売れれば何でもいいから
とりあえず現役時のスターホースつけとけってだけじゃん。

ハーツが人気無いのはディープとかに比べて実績がイマイチだからだろ。

ハーツまずまず高値で売れたんだな
初年度から見放されなくて良かったよ
ご祝儀価格としてもホッとした

ハーツは本格化してからが強すぎたからね

まぁ完全に終わってるダンス、スペ､カフェより遥かに上なのは間違いない

ディープと比べて実績がイマイチじゃない馬っているのかｗ

つーか、実際、ハーツ産駒はそれなりの評価をされているわけで
人気がないってのもわからん
同父の大物がいるのにこれなら大健闘と言っていいでしょ

何求めるにしても他のSS後継に代替がある、しかも上位互換と思われるものもあるあたりと
クラシック後、古馬になってしばらくしてから全盛期むかえちゃったあたりがハーツの難しさ

最近カフェが微妙に叩かれてるな
カフェ擁護レスが増え始めて鼻についてるのか

むしろハーツクライに種牡馬としての可能性を見い出すほうが難しい

ハーツは覚醒してあれだけ強かったから他のSS系（タキオン、ディープ以外）よりは期待する罠

マベサンやステゴと大して変わらない
種牡馬成績もそれらと大差ない結果になるだろうな

ハーツ＞＞スペ､カフェ、ダンス
来年は種付け数も増えるだろうし楽しみだ

ハーツは初年度のご祝儀だろう
>>675のようになるのがオチ

ってか、マベサンとステゴが一括りってのが？？？
ステゴ＞マベサンだろ

ご祝儀（笑）こんな不景気にそんなものないよ
ダンス、スペ、カフェ
デビューしてないロブロイすら悲惨な結果なのに

ハーツもダメジャも喉鳴りがな

まあ来年になったら分かるだろ
晩成で安定感もなく、ＧＩ２勝程度の実績では安くなるのは見えてる

>>680
ハーツはそれが痛いね…
能力的にはタキオン、ディープには及ばなくても
スペ、ダンスよりは断然上だろうし

ハーツが意外と高かった
ディープより評価が高いんじゃ？

あと、キンカメ産駒はイジメってくらい
値段が安かったなぁ
新馬戦始まったばかりだけど、キンカメ産駒の酷さがバレた？

キンカメ産普通に勝ち星上げてるのにね。

喉なりの遺伝なんてきいたことねーよ

遺伝すると言う人もいるし遺伝しないと言う人もいる

現役競走馬→種牡馬デビューの流れを何度も見てれば
ハーツが外れ臭いのはわかるだろ
早い時期から活躍or中距離以下で活躍じゃないと成功するのは難しい
あとは数打てばランキングは上がるがハーツにはその数もないしな

妄想は尽きないが、結局は産駒が走ってみないとわからないので

サンデー自体が喉鳴りじゃないか？

ハーツがはずれ臭いってのは節穴じゃないの？
あたりもあり得るが今の評価だと思うし実際そんな空気だよ
SS系で完全に終わったのは社台に在籍してないのとマンカフェだけかな
ロブこそはずれ臭いだろ

種牡馬の成功は相手になる繁殖牝馬の集団との相性が重要。
タキオン、キセキ＞スペ、ダンス、バブルになってる理由として
もっとも確からしいと思えるのはなんども指摘されているが
ノーザンダンサーをもっているかいないか…
ネオ、ロブロイはノーザンダンサー持ってないが、
ディープ、ハーツ、デュランダル、メジャーは…
たぶんそういうことだと思う。

サンデーサイレンスの後継種牡馬ってサンデーサイレンスの子供の中から選ばないといけないの？

ハーツは外れ

>>692
そう考えるのであればＳＳ牝馬と相性のよい種牡馬が
後継種牡馬ということになるのでしょう。
キンカメかクリスエスかフレンチかなんかわからんけど。

そもそもなんで選ぶの？ｗ

スレ全否定かｗ

ゴルアは喉で引退だったよな？

>>695
いやほんとそう
後継種牡馬たちを見守っていくとか検証する・評価するとかそういう話じゃないと
単なるオナニー格付けになったり好き嫌いに基づく不毛な持ち上げ・貶しあいが
繰り広げられたりするだけなんだけどね〜

ただ率先してそゆことしたい人らがいるのも事実なんだよな・・・

スレタイって「後継種牡馬ってどの馬？」て意味だよね

このスレのpart1のとき、どういう目的で立てたのよ

合ってると思うけど必要以上に絞る必要はまったくないよね

爪が悪いのが遺伝する、というのは嘘だよ。
シャトルなんかは滅茶苦茶柔らかい蹄で、
装蹄師が釘を打つ時に、豆腐のようにぷちゅって入るって言ってた、ぷちゅって。
爪が壊れないように細心の注意を払いつつレースに使ったとか。
爪が悪いのは、白のせい。白があると、蹄が柔らかくなるんだって。

サンデーの子供からって意味だと思ってる

SS系×SS系から活躍馬が出ることを願ってる

スレを牽引してきたダンス基地が
今度はスレの存在意義に疑問を投げかけていますｗ

理由はよくわかりませんが（笑）

今年のセレクト結果から

ダンスが社台追放の大本命だとわかったから

PCと携帯で毎日必死ですねｗ

追放とかはどうでもいいんだけど、終わってるのは間違いない
むしろいつまでダンスの名前出してるんだって感じ

ディープはＳＳクラスかも。総帥のお墨付きをいただいてしまった

岡田がディープに駄目だししてた

岡田なんて言ってたの？
でもディープの仔買ってなかったっけｗ

岡田なんかに褒められてもむしろ迷惑だろうな。

サンデー→キセキ→キンシャサ
これが最強の線

サンデー系はスピード値の高さでつながる
千二でも抑えられない強烈スピードとあの闘争心は必ず伝わる

この最近本当にキンシャサ多く見かけるな
現役なんだし語るにはまだまだ先だろう

ダンスはスペと違って客寄せパンダにすらならんし社台追放は近いだろうね

社台追放間近

1.当歳が１頭も売れなかった種牡馬、（主取りの少ない社台の主取が２頭も・・・）

2.セレクト史上最安値？　種付け料以下の３５０万で取引された種牡馬

もうダンスを貶めるのは止めよう
可哀想だよｗ
良いじゃないか社台のセールとしては大成功だろ
こんだけ高値で売れた産駒もなかなかいないし
種付け料最高値のときにたくさん付けて貰ったんだから

セレクト全体を盛り上げていたフサローをザサンデー、フェイマスで撤退に追い込む。
社台にとっては上客を失うことでセレクトが低調に終わる。

なぜか大魔神がダンス産駒を2頭も落札

>>718
フサロー撤退は
競馬が原因ではなくて本業を追放されたから

>>720
あいつまた自分の会社追い出されたの？

ﾃﾞｨｰﾌﾟは平均売却額6161万円だったんだな
全体の低調ぶりを考えれば相当高いな

>>719
ダンス好きならしいよ
長距離走れるから

まぁ最初の一つさえ勝てれば無事に長く走ってくれそうだしな

年1,2頭持ちの馬主としては案外いいかもしれないし

ダートで潰しきかないのがなぁ
1勝狙うなら両刀使える母父ジェイドロバリー産か、
安定してる母父ミスワキ産とかか

同タイプのステゴ産か芝もこなせるクロフネ産かフレンチ産買った方がいいかも
まあその辺は馬主の好みだろうけどね

好きな馬の子だってんだったら野暮なこということもなかろ。
これが俺はピルサドスキーが好きだったんだ！サンデーの子なんか買わねーぜ！！
だったら止めとけｗと思うけどさ。

好きな馬の仔を買うって素晴らしいことじゃないか

>>722
？
付けられた繁殖考えたら、高いどころか低調だな。
リキセレナード06は父キンカメで3000万だったが、
今回父ディープで2000万台主取りだしｗ

最近は長距離嫌いな人が多いから、ダンス産駒が嫌われるのもやむを得ないね。

ダンスが嫌われるのは
長距離が問題ではなく走らない事が問題
良血つけまくった黄金世代ｗ
の結果が重賞未勝利とか酷すぎる

キンシャサ言ってるのは一人だけだぞ。色んなスレに書き込んでるみたい。

キンシャサってまだローカル重賞しか勝ってないだろ。
キセキ基地は巣に帰ってください。

>>727
ほんと俺もそう思うし
そうやって買われた馬にはより活躍してほしくなるよねえ
ただし佐々木の場合は冠名マジンをなんとかして欲しいがｗ

いつも早朝にキセキネタ書き込んでる奴は
競馬２のフジキセキスレも荒らしてるアンチだと
前にこのスレで書かれてたんだけどね〜

>>731が急に流れをぶった切ってまで書き込むこと自体
隔離スレ臭が漂いまくりですが知ってても知らなくても
アンチの片棒担ぐようなマネだけはしたくないもんです

荷が重い・・・
タキオンやキセキのようにある程度活躍したってサンデーのレベルには
到底追いつかないし。頑張ってるね、くらい。サンデーに並ぶ種馬は
当分現れないだろうし、出たとしてもそれはサンデー系ではないだろうな。

佐々木にダンス引き取ってもらえよ

仮にサンデーに匹敵する種牡馬が日本で出たとしても
輸入種牡馬から出るんじゃないかね〜

もっともそんなんが出るまでに優良な内国産よりはるかに劣る
数多の失敗種牡馬が輸入されてるんだろうけどさ

マイネル軍団の“総帥”岡田繁幸氏のディープ産駒全体についてのコメント
「バネがあるから成績は残すだろうが、父のサンデーサイレンスみたいになるのは無理。子供を見てそう感じた」
ttp://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2008/07/17/19.html

ディープはマンカフェを少しスケールでかくした感じになるんでないの。
誰もサンデーになるとは思ってない。
意外と牝馬のほうが走るかもな　

ハイトオブファッションの産駒はどれも種牡馬として
成功してるんだしディープもそこそこはやるんじゃないかね？

もしサンデーみたいになったら大成功だな
もちろん誰もそこまでの活躍なんか期待もしてないだろう
タキオンクラスの活躍も無理じゃないかな

>>739
＞誰もサンデーになるとは思ってない。

だよねえ
んなことあらためて言われましても・・って突っ込みたくなるｗ
でもディープで言うと体の大きい産駒が多くなさそうっていうのは
日本ではプラスに働くんじゃないのかな〜

いや、仔が小さいのが多いってのはあんまよくないと思うな。
自身が小さくても仔が標準サイズなら問題ないが。逆に大きすぎるのが多いってのも困るが

>>738
サンデーの初年度見て失敗するといい
タキオンはあんまり成功しないといい
サンデーの子でスカしか掴めなかった人だからなぁ。

正直この人SS系見る目ないだろｗ
妙な血統で走る馬見つけるのは文句なしに凄いけどさ

サンデー産駒でハズレしか引いたことない岡田の
御墨付とはディープ成功だな

プラスに働くことはないだろ
ステゴの最大の弱点はそこなわけで

総帥のこれは成功フラグな気がするｗ

ステゴは小さすぎるのが多いんであって
俺はそういう風には言ってないよ

総帥が入れ込んだ種牡馬は見放した頃にしか走らないからなｗ

しかも一時的に走った後まただめになるという奇跡的な

ノーザンテーストとマルゼンスキーの後継種牡馬も決まっていないというのに・・・
マルゼンスキーは死んじゃったから今いる種牡馬の中から選ばないといけないのが厳しいね。

…いまさらノーザンテーストとマルゼンスキーの後継って15年ほど前からタイムスリップされたお方ですか

淘汰されるんじゃないでしょうか

今年のマンカフェさんくの出来はすごい！
クラシック総なめしそうな勢い。
ウインスカイハイに特に注目かな

ダンスとかキセキとかタキオンとかの話になると、良い繁殖牝馬を集めただの恵まれてないだのって
話になるけど、サンデーの場合は最初こそ良い繁殖牝馬を集めたけど、その後は並以下の繁殖牝馬
でも活躍馬を沢山出しているんだよね。
このあたり考えたら、サンデーサイレンスを越える種牡馬はサンデーの子供からは出てこないような
気がする。
一発逆転は凱旋門賞を勝つくらいか。
ディープでさえ３着どまりだったからね。

むしろサンデーは最初こそ物凄い質じゃなかったと思うが

繁殖の質なら産駒デビューまでならトニービンの方が上じゃね。
ってより種付け頭数がそもそも少ない。

サンデーの初年度産駒の成功は異常
偶然もある気がするけど当事としては種牡馬能力＋繁殖の総合で抜けまくってたと思う
そしてどう考えても後の繁殖のほうが良いはず。
付けるのも大変なのに生産者が並以下あてる訳が無い
頑張って自分の最高級繁殖あてたのに並以下といわれた生産者かわいそうｗ

59頭出走47頭勝ちあがり13頭重賞勝ちG1馬5頭

越える奴が居るとは思えん壮絶な成績だな、しかしｗ

まぁ、後の方では良い繁殖牝馬はサンデーの娘だったりするからね。

時代が下るとサンデー用に海外から買ってきた良血つけまくりだよｗ

そもそもサンデーが大成功＝いい牝馬はサンデー系（多い）だから、岡田がいわんでも誰でもわかる
普通に考えれば、サンデーに合う種馬がせいこうするでしょ

とりあえずダンス、スペ、カフェ、ロブロイはお疲れ様
サンデーは成功する為にはクラシックタイプじゃない方が良いのかな

別にセールの評価が全てじゃないんだからデビュー前のロブロイは外しとけｗ

1歳時までの評価がよきゃそれでいいならピルサドスキーは神種牡馬になっとるし
トニービンは大失敗だ

来年はＳＳ系はたいしたのいないだろうがサムソン、チマデトリオンフ、ウォーエン復活で
非ＳＳ系のＳＳ系牝馬争奪戦が激化しそうだね。クリは正念場かもしらん

現時点でSS牝馬だけで６５０頭以上。キセキ・ダンス牝馬を併せると１０００頭を超える。
これから更に増え続ける事を考えると、むしろ非SS系種牡馬が足りない。

その内、キセキ×タキオンのインブリードとか普通になるんだろうな。
知ってる馬のインブリードってちょっと新鮮な感じ。
サンデーが来てから時代の流れが速くなったような気がする。

四歳で引退するしな

それより内国産がこんなに多く活躍する時代が初めてだからじゃ？

　　　　　 ∧　　∧
　　　　　/　ヽ‐　‐ヽ
　　　　彡　 ￣＼ν/ヽ
　　　 彡 　 <　・ 　 ・> 　　 　あの世スレが落ちてるぞ・・・
　　　 彡 　(　　　　　 l　　　　ところでオレが一押ししているサンライズペガサスの仔はどうなんじゃ？
　　　彡　　 ヽ　　　　 |　　　 種牡馬としても成功してほしいなあ　
　　　彡　　　 ヽ　　　 l　　　
　　　　`　　　　 （　o o)

サンデーの気性って、そのままキセキ、キンシャサにつながってるよな

SSの気性を一番色濃く受け継いでるのはステゴな気がする

SSの気性を一番濃く受け継いだのはエアシャカール

SSは現役時代そんなに酷い気性だったのか・・

ヘイローは厩務員を何人か殺しかけたそうだがな

レゴラス産駒にもめっちゃ走って欲しいな

>>764
今後もタキオン牝馬、ディープ牝馬なんて増えまくるだろうし
母父サンデー牝馬なんてのも大量に出てきそうだね
こいつらにサンデー孫種牡馬つければ一応サンデーの3×3で許容範囲ではあるけど
あんまりつけたい感じはしない
もう１代経ればほとんど気にしなくなるんだろうけど

活躍度は関係なしに産駒の数が比較的多い
サンデー系種牡馬って他に何がいるかね？

>>775
ノーザンダンサーやそれ以外の血の4×4や4×5はめちゃくちゃ嫌うくせに
サンデーやヘイルトゥリーズンの3×4や4×4は気にしないってどんだけ甘いんだよｗ

SS孫牝馬と言えば、早速凄いのが出てきてる。
アドマイヤセレス　牝・2歳
ジャンポケ×スぺ

スぺ産のブエナビスタとどっちが上か、血統的に楽しみ。オークスで勝負かな。
ジャンポケは思っていたよりいい感じ。外れが少ないうえ、大物も出せる。
評価が不当に低い気がするし、今がお買い得かも。
クリ、フレンチ、ジャンポケが非SS系御三家としてSS系牝馬を治めていくのではなかろうか？

クリって冗談で言ってんのか？
クリつけるならギムの方がまだマシだろ

マックイーン牝馬にサンデー系をつけると走ると見ている。
マックイーンは母系血統のポテンシャルが高いので。

ギムって３歳世代、２勝以上してるの
スマイルジャックとスズジュピターだけ？

現時点ではﾀｷｵﾝ、ｷｾｷが優勢だけど最終的にSS後継となる種牡馬はSS系牝馬に付けれる種牡馬になると思う。

みんな、俺が神すぎてゴメンな

>>778
キンカメもまだ。。。可能性はあると思う

冗談ではないよ。クリ、いいよ。ギムもスピードがあっていいけど、全体にムラがある。グラスと同じタイプ。

>>780
テイオーも母系で良さそう。パーソロン系だねどっちも。


…マンカフェといいジャンポケといい、馬主ってどこ見てるんだろう？イメージの世界だとしても
イメージ悪くないはずだけど、両方とも。馬主だけが見ているようなデータとかあるのかな。

>>778
これはさすがに荒らし目的で書いているだろｗ

>>784
キンカメは短距離志向みたい。スピードタイプが多く出ると思う。大物は出そうだけど全体としてどうか、というところ。

思ってることを正当？に書いただけだけど嵐扱いになっちゃうんだよな……和の伝統か。

せめてデビュー後に話題にしろよｗ

キンカメはとりあえず初年度が３歳夏までに
クリの初年度と比べてどのくらいの結果を残すか楽しみですわ

クリは良い種牡馬だよな。初年度からサクセスブロッケンって大物も出たし、母父SSとの相性も良さそう。
今年の種付けも満口だったし、良い繁殖集まったんじゃないか。

↑↑
ワロス

あれだけいい繁殖もらってんだからもう少しクラシックで勝負にならないと
桜花賞３着だけじゃなあ

>>788
まあ一ついうならＰＯＧ厨は氏ねってことかな

>>793
ミッキーチアフルとオリエンタルヨークは菊花賞で勝ち負けになると思う。
今どんどん力つけてるし、クリの仔はかなり成長力ありそうだよ。

>>795
この前も期待馬モンテクリスエスが、ノットアローンとの差を広げられたのを見ただろ
産駒全体で見ても、同レベルの繁殖牝馬を貰っているはずのタキオンとの差自体が
クラシック前よりも広がっているようにしか見えないんだけど

>>796
モンテは松国のハードトレのせいで駄目になっちゃったから。

>>793
導入初期フレンチなんかもっと酷かったし。
まあ見とれ、2年目でどれくらい変わるものなのか？古馬までの成長力は？それら見てからで遅くないでしょ。


>>794
厨というほどじゃないけどPOGは色々情報としては面白い物が入るからね。

サクセスブロッケン！！！！！！

がまさか大物扱いされるとは。どう見てもカネヒキリの劣化版ぐらいにしか見えんのだが。

ブロッケン！
中央の重傷、未勝利で大物か？

>>798
走ってから語れよタコって事だな。
ＰＯＧ厨はやる前さんざん持ち上げておいて、結局鳴かず飛ばずの駄馬なのはよくある話。

つーか走る馬が分かるなら馬主や一口でもやってろよってこった。

SS種牡馬だって春クラシックでまともなのってタキオン1頭だけじゃん
こんだけ種牡馬いてさ、他は何してんの？

ん？競馬見てないのにわかちゃん
キセキは桜花賞2着、オークス2着ですが？

今年キセキは古馬Ｇ１をすでに何勝かしてるし、クラシックの連対も含めたらキセキのほうが活躍してるだろ

ハーツはアドベとイメージだぶるなぁ。

アドベ並の活躍なら文句言わない。たぶん。

タキオンとキセキ？
さすがにタキオンでしょこれは・・・

>>778
アドマイヤセレス(ジャンポケ×スぺ )
ポケもスペもオークス馬出してるから、オークスに期待か？

ジャンポケ持ち上げてる人いるが
ここはまあ、自分も含めてSS基地が多数だろうから

母父SSと相性がいいポケは甘いって事もある
生産者の今年の評価はそれこそクリ、ギムより低かったろ
いくら良い馬がセレクトに出ていなかったとしてもそれは他も当てはまるし

母父SSでも上記２頭より安い値段だった事を考えると、今後の活躍次第では

一気に繁殖の質が下がってもおかしくはない。
もっとも一定の母父SSは集まるだろうけどね
何と言ってもトニービン唯一の後継馬と言っていいし。

クリは丈夫で出走出来るて勝ち上がり率も高いから
意外に暴落しなかったな

とりあえずの活躍はしてるし
繁殖の質は下がらんだろ
SS牝馬なんて余ってるし
セールが低調なのは全体的なんだから
ギムの評価がやたら高かったけど（セール的な意味で）
ポケだって悪くないよ（セール的な意味ではない）

>>808
はぁ？成績で繁殖の質変わるのは当たり前
一気に下がってもって・・・オークス取らなきゃ悲惨なことになったに決まってる

>>809
暴落するわけないでしょ。
最近シンクリ産駒が大活躍してるの知らないの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3499571
フジキセキ産駒が凱旋門出走

仮に俺が馬主だったらジャンポケなんてまず買わん
クリも買わない

だよな
もう1億馬も出てるし、6000万馬もずらり、GIも初年度にして早くも奪取
世代リーディングでも2位(1位はタキオンだから仕方なし）
総合リーディングでも2世代で11位
年間勝ち馬率も3割超え、AEIも1.21でまずまず、世代も66勝、AEI1.54とまずまず
夏〜秋にかけて世代勝ち馬率がこれから跳ね上がるのも目に見えてるし

恐ろしく安定してる
コストパフォーマンスが中々

これからはタキオンとクリの一騎打ちになるかもな

ほぅ

初年度からGI馬出して叩かれてる栗ｶﾜｲｿｽ
まぁ大半はネタで叩いてるんだろうけど
黒船と栗はいいライバルになりそうだ

>>803
２着で何誇ってんの？勝てよｗ
にわかとか言って恥ずかしいなお前ｗ

地方G1を中央G1と同格扱いしてるクリ基地酷すぎだろ…

地方G1がもっと評価されればヴァーとかカネヒキリはさっさと種牡馬入りしてるだろ

地方のＧ�TをさらっとＧ�Tっていうのやめて
全然別モノだろ

クリはSS系と違って底力があるからな
これからクリ産駒が爆発するよ
SS系産駒と底力の違いを見せ付けるだろう

クリより上なのはタキオンだけ。

シンクリ厨よ、笑えないから控えとけ

クリの考察したらクリ基地扱いされるスレ

ダンス基地がここぞとばかりに吠えてますな

いい加減見えない敵と戦うのも止めとけよｗ

というかＳＳ系空母部隊にただ1機の特攻隊が
「クリスエスばんざーい」と突っ込んで来ているようだ。

タキオンを除いてＳＳ空母部隊は全滅したと

812 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 10:59:48 ID:HIExeBow0
>>809
暴落するわけないでしょ。
最近シンクリ産駒が大活躍してるの知らないの？

極地用強襲機「新堀」戦果

VS　小型工作船N-uni 完全破壊・沈没
VS　護衛艦S-week　轟沈
VS　護衛艦J-jeu　轟沈
VS　巡洋艦B-fero　轟沈
VS　巡洋艦S-gord　轟沈
VS　駆逐艦M-sunday　轟沈
VS　駆逐艦E-sunday　轟沈
VS　護衛艦A-vega 轟沈
VS　巡洋艦M-cafe 轟沈
VS　大型戦艦D-I-dark 90%損壊・再起不能
VS　大型戦艦F-kiseki 50%損壊・ガレージ行き
VS　主力級空母A-t　2％損壊・「新堀」撃破

SS船団主力級空母A-tの前に「新堀」飛散！
新堀、A-tにチェリーボムするもデッキ一部が炎上したのみで消化活動でまもなく鎮火
空母A-t被害5％

見事なもんだ
分ってないやつがこの流れ見たらクリが評価高いと勘違いしてもおかしくない

あんだけの繁殖もらってコスパが中々とかｗ
AEIだけじゃなくCPI見てから物言えとｗ

832は楽しそうだなｗミリタリーマニアか？昼間から……ｗなかなかの出来栄えだ。


まあこのスレで評価高かろうが低かろうが……過去にはダンス持ち上げまくってたわけで。
タキオンも持ち上げ過ぎってことは無くも無いだろう。神を求め過ぎでは？

クリなんて論外だろｗ
芝で大きな実績がないしあれだけの繁殖集めて一勝馬のオンパレード

タキオンも調子乗って繁殖集めすぎたら案外って感じがする。
現状くらいがちょうどいいんじゃない。

タキオン・クリがこれからの日本馬産界を引っ張って行くであろう事はもはや疑いようがない
キセキは韓国、ギムとポケは廃用で良いな

セレクト・セールの傾向分析報告。

なんで売れるの？なんで売れないのか？を考えた。

クロフネはブラックシェル・マゼランらによってダービーへの可能性を示した。
ギムは地味ながら2年連続ダービー連対。
タキオンは言わずもがなのダービー勝利。
フレンチはG1勝ち多数。

Dインパクトは勿論、ハーツは何が飛び出すか判らない初物だけに唾付けておきたい意向の表れだろう。

一方、マンカフェはMクオリア・レッドアゲートと、TRを勝っていても本番でコケたのが痛い。
ジャンポケも大本命・Fホウオーが期待を裏切っている。トールポピーがオークス勝つも、牝馬。
同じオークス勝ちのあるスぺは、むしろダービー2着のインティライミの存在が大きいのだろう。
ダンスは豪華繁殖でクラシック無用だったここ2年の結果が相当響いた。
キセキも、安定感というよりFグレイン・ドリパ・ヒキリと、G1を狙えるのがはっきりしているからでは。


全体として見ると、セレクトに集まるような馬主というのは、経済力が高く、名誉の方が欲しいのだろう。
EIなどの細かい計算をしたり、ペイ出来るかどうか？はあまり考えてないらしいことが判った。
セレクトでの結果は、種牡馬能力への正当評価へとは直結していない、と考えるべきである。

チラ裏

そらそうだ
俺らみたいな貧乏人とは考え方違うわ

クリ産駒が夏の間に勝ち上がる？

ないないないｗｗｗｗｗｗｗ中山もダートもないのにｗｗｗｗｗｗｗ

>>839
馬主が自分で選んで馬買うことは結構稀なんだけどな。
フサローやリーチみたいな個人の好みで買う奴もいるが、
大体は調教師のセンセが「この馬いいですよ」って言って買わせる。

チラ裏2連発。

血を繋ぐという観点からは、大物を輩出するタイプが望ましいが、
このスレに常駐して数字のデータも使って分析・研究したところ、
AEIが高い≒分母が大きい方が重賞を勝てるような大物の出現率も高くなる、ということが割とはっきりした。

量が質を生むというのは残念だが、認めざるを得ない。
セレクトに集まった多くの馬主は、近藤金子以外、多分その辺がまだ判ってない。

まあ俺が馬主になったら馬見て選ぶが。

>>843
なら調教師も調教師だ。
マンカフェのように地味な馬を勧めて走らなければ、馬主に嫌われてしまう。
タキオンの仔なら、まあこういうこともあります仕方がない、で済ませられる。
今流行りの行動経済学ずっぽり。言いなりの馬主はアホである。

いるんだよな
こうゆうチラ裏理論をさも通ぶって牧場にまで電話してくるやつ
牧夫のバイトしてる時、よくこうゆう電話してくるやついたわｗ

チラ裏に反応したくはないが
血を繋ぐような大物って重賞勝ちぐらいなレベルじゃないだろ
G1複数勝つ（しかも種牡馬として人気の出る）ような馬の出現率って
AEIには比例してないだろ

ID:9bel+uZH0はこないだ全く調べもせずに兄弟に重賞勝ち馬がいる血統が〜
とか言って理論展開してボロボロにされた人じゃねーの？

9 ダンスインザダーク 　出走713　　勝利41　　賞金869,483,000　　Ｅ　Ｉ　0.92
11 シンボリクリスエス 　出走468　　勝利48　　賞金706,324,000　　Ｅ　Ｉ　1.21

今年終わってみればシンクリのほうが上にいるかも

繁殖牝馬の質は両方とも超Ａ級だけに
１世代半のシンクリに負けたら言い訳できないね

マゼランがいつ可能性を示したんだろうか？ｗ
まさかタイムだなんて言わないよなｗｗｗ

>>846
２ちゃんでチラ裏するのと訳が違うだろうが。
でもバイトしてたってほんとうかな？何を言われるのか知らんが、
聞いてれば意外と参考になって、牧場は今頃繁盛してたかも知れない。

>>847
御三家は当然としてオペラハウス、エンドスイープと、近年の芝G1複数勝ち馬の父はAEI高めだよ。
まあ単年で見てもムラは出るから通年で。１．０以上あれば、大物可能性は高くなるはず。

１．５以上は欲しいって意見もあったけど、ダートをこなせないと落ちるので、
芝の大物なら１．２〜あれば出る可能性は充分だろう。


>>850
青葉賞で人気サイドだったんだから、少なくともダービーへの期待感はあったはず。

>>848
鋭い臭覚だ。

>>851
面白い奴じゃんｗ

今度はちゃんと調べて喋ってるの？

いや、悪いが調べてない。覚えている範囲でしゃべくりった。
キチンとした人が突っ込んでくれればいいし。無ければ、まあOK.という感じで。ごめん。

後継種牡馬の出現率など種牡馬のデータをいくら詳しく分析したところで予想なんかできるはずもないからな．

>>854
お前ホントにいい加減にしろ

こういう人相手にすると疲れるから
無視するに限るんだが…
誰も突っ込み入れないと
俺の理論は正しいみたいに誤解するし
困るんだよなｗ

売却価格等はまず繁殖による部分が大きいという前提を理解してないとおかしな話になる

>>788を見てるとこいつの性格を如実に現してるな。
自分が思ってることをここに書き連ねたらそれが正だと思ってるとしか。
別に思ってることを書くなとは言わないが、調べて分かる程度の事は
裏づけ取ってそれを情報として盛り込んだ上で話すべきだと思うのだが。

無ければOKじゃねぇよ。めんどくさくていちいちお前のお守りをしてあげる人がいなかったら
それだけでOKだと思ってるのかと。
前回みたいにちゃんと調べて全て突っ込んでお前が黙るまでお守りしてくれる人が
常に現れると思ってんじゃねーよ。

無ければおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

『沈黙は是』なんてのはもう終わった文化だよ
むしろ今は『沈黙は非』だね

グラス最強

声だけ大きい馬鹿が幅を利かせる時代ですよね、わかります

>>857
シーバードとか
この手の奴にこのスレは好まれる傾向があるのかねｗ

>>864
むしろ当人なんじゃね？

俺がザッツについて話しても誰も相手にしてくれない

しかし超のつく大物はニジンスキーの血が目覚めた時に生まれるわけで。
となると、ダンスかスペなんだよな、やっぱり。
失敗と言われるこの両種馬、一つ共通点がある。
米オークス馬、メルボルンＣ馬という、超絶レースの勝馬を輩出したこと。
やはりニジンスキー、何かを持っている。

エイシンプレストンに期待しろと言うことですね

( ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

超絶どうでもいいレースか
まぁレースレベルはともかくメルボルンカップが素晴らしい名誉を伴うレースであることは否定できんが
種牡馬生活を送る上で宣伝効果はないわな

ニジンスキー系はＢＭＳで影響力を残していくんだろうなあ

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=2162&mdata=136649
ザッツとエルナンドって血統似てるよねー

>>867
アメリカンオークスを米オークスとは言いませんし、超絶でも何でもありません

>>870
だな
デルタの現在の悲惨な扱い見てればよく分かる

ｸﾛﾌﾈの名前が全然でてこないけど、これだけｻﾝﾃﾞｰ牝馬が溢れているからとても有利な状況だと思う。

ｻﾝﾃﾞｰ系だとｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝもﾌｼﾞｷｾｷもｽﾍﾟｼｬﾙｳｲｰｸも今は良いけど、これから先は厳しいんじゃないかな。
ただこれらの種牡馬は既にある程度の実績があるからそう簡単に干されたりしないけど、これから実績を
作らないといけないｾﾞﾝﾉﾛﾌﾞﾛｲやﾊｰﾂｸﾗｲやﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙは厳しい種牡馬競争を戦うことになると思う。
不敗の三冠馬のﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄや名ﾏｲﾗｰのﾀﾞｲﾜﾒｼﾞｬｰだって安心できないね。

タキオンは早死にしない限り安泰でしょ

＞＞８７５
要約すると、自分はアンチダンスです
って言いたいわけですね

既に実績を上げている
アグネスタキオン
フジキセキ

未知の魅力
ディープインパクト
ネオユニヴァース
ハーツクライ
ダイワメジャー
ゼンノロブロイ
デュランダル

この８頭以外のサンデー系は海外へ放出or廃用にすべき。

サイレンススズカの産駒が見れなかったからSS系×ミスプロ系の種牡馬には期待してる

ザッツザプレンティ
ゼンノロブロイ
スズカマンボ

微妙すぎる

スズカマンボ産駒
セレクトセールに出てたな

とりあえずＳＳの仔の中では、フジキセキかタキオンしかいないだろう。ダンスとスペは脱落。大種牡馬が現れると
したら、意外なとこから出てきそう。ＳＳ系ではないだろうね。

>>875
日本語おかしいぞ
ディープは無敗で三冠達成してるけど不敗ではない

あ〜あキンシャサ見て〜。
サッカーボーイみたいに血統的なものが出て、産駒は自身の
実績より距離の融通が効くのか。
スピードと気性難はどう伝わるのか。
ファイングレインは差し切らなくてよかったのに。

こんな事は言いたくないがアメリカンオークスは日本でいう関東オークスの位置付けなんだが。
つまりザリオなんかユキチャンみたいなもんだよ。

レースのレベルや格の比較は置いておくとしても
海外遠征と地方遠征を一緒くたにするとは暴論だなと俺は思う

>>885
ﾕｷﾁｬﾝ良いじゃないか。白毛で美しいぞ。
ﾕｷﾁｬﾝにｽﾍﾟｼｬﾙｳｲｰｸをつければ血統的には日米ｵｰｸｽ制覇だ。

何言ってんだこいつ

あ、ごめん
キチガイスペ基地だと気付かずにレスしてしまったわ

>>884
同感
なんかキンシャサのこと書くと叩かれるようだが
総じて大人しい孫たちのなかで、あの闘争心は貴重
種牡馬はあそこまで激しいほうが成功する
気性が良くて大道のＧ１勝った馬なんてみんな失敗してるじゃん

アメリカ競馬界から見たら、日本でいう関東ステークス程度なのかもしれんが、
日本競馬界から見たら立派なＧ１だと思うよ。
日米オークス制覇っていうのは何か違うと思うけどねｗ

後、スペの今年の繁殖イマイチって書き込みを前見かけたけど、
有名繁殖含む産駒１４０頭以上いてイマイチはないわ。

>>891
本当はダンスなんかより遥かに終わってるのに
それを認めたくないやからがわんさかいるからな

スペは今年の2歳も評判いいんだってな、まじで期待してる。
スペには比較的やさしい目で見てるおれも、これでだめなら
見放しちゃう。

シーザリオのアメリカンオークス制覇は、
リドパレスがJCダートを楽勝した感じだと思えばよい。案外難しいよ。

偉大な足跡を残すことと素晴らしい(競争)能力を持っていることとは別のことだわな

>>890
たいした実績がある訳でも無く、早熟性がある訳でも無いのだから
中央競馬で走らせる気があるならキセキを付けるでしょ

自身がG1を勝つだけではなく、キセキ自身がリーディングサイアーにならないと
現状では大量にいるSS2世種牡馬の為に需要が無いよ

ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽの子の種牡馬はﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰの血が入ってるのが多いから、これから先は
ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽやﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰの血が入っていない種牡馬が活躍するﾁｬﾝｽがあるね。
ｻｸﾗﾛｰﾚﾙやﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ、ｵﾌｻｲﾄﾞﾄﾗｯﾌﾟあたりが晩年追い上げたりしたら楽しいと思う。

ノーザンダンサー入ってない種牡馬なら他にもいるのに何故その3頭なんだｗ

サンデー産駒でサンデー本体に並ぶような種馬が現れるとか
思ってるやついるの？？？
神を求めすぎ。タキオンキセキはよくやってる。

>>898
いや別に特に深い意味は無いけど今不遇だから・・・
自分が馬主なら今高いお金だしてｻﾝﾃﾞｰ系を買うよりも、将来に期待してｻﾝﾃﾞｰ系と合いそうで
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ高そうな雑種をたくさん買うかも。

キンシャサキンシャサ言ってる奴はインティが種牡馬で成功するって言ってるのと同レベルだな…

日本ではトニービンとブライアンズタイムの直系を雑種とは言わないんじゃないか？

>>902
いやﾄﾆｰﾋﾞﾝ、ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑは一流血統で高いよ。
雑種はﾗﾝﾆﾝｸﾞﾌﾘｰみたいなのとか。

よく考えたらサラブレッドに失礼だね

>>894
冗談はやめろ。ザリオのアメリカンオークスにクロフネみたいな化け物はいなかったし、
そもそも向こうのアメリカンオークスの価値はJCダートよりはるかに低い。
だから関東オークスはまさにそのまま。

>>881
買ったのはスズカ軍団の永井オーナー

>>905
まあＮＨＫマイルぐらいの格はあるんじゃね。

>>905
レースの格ではなくて難易度の話

関東オークス厨、3年経ってまだおったんか
あまりの必死さに涙を禁じ得ない

まあ最近３回中ケンタッキーオークス3着馬が2回勝ってるから、
クラシック上位馬が出ないＧ２の関東オークスと比較してもな。

１．２着馬はでないんだなｗ
ＣＣＡオークスとかダート牝馬路線は真っ盛りだからねえ。
Ｇ１格があるだけで、トライアルＧ１とかと一緒で、勝っても
あまり評価されないレースなのは間違いないんじゃね。
牝馬だからまあ重賞勝てばそれで上等だろうけどさ。

牝馬ダート路線はケンタッキーオークス以外はほとんど少頭数だけどね

シンボリクリスエス　05セレクトセール上場馬のその後

ミッキーチアフル　5200万 賞金　6,307.3万円
インディアナカーヴ　4300万　賞金　　5,630.4万円

━━━馬主が儲かってる境界線━━━━━━━

サムワントゥラブ　5100万 賞金 1,365.0万
ダノンマスターズ　21000万 賞金 905万円　←　悲惨
グロッケンライン　　2050万 賞金 885.0万円
ストロングバサラ　　4400万 賞金 780万円
ディフュージョン　　　2900万 賞金 710万円
プリンチパーレ 　　4800万 賞金 655万円
カレンミラバッシ　　6500万 賞金 390万円 　←　悲惨
ケイアイサンダー　　1400万 賞金 250万円
リューク　　　　　　6200万 賞金 150万円　　←　悲惨
キングスボネット　5500万 賞金 100万円　　地方行き　←　回収不能　悲惨
ミッキーミラクル　8100万 賞金 0万円　未だデビュー出来ず　←　悲惨
ストロングウィドウの05　2700万 賞金 0万円　名前さえ決まらず　←　悲惨
ヒシアリアケ　　　　2700万 賞金 0万円
ピサノリンドバーグ　　4500万 賞金 0万円　←　悲惨
シャンディガフ 　　　　3000万 賞金 0万円　　←　悲惨
グラシアの2005　1600万 賞金 0万円　　デビュー出来ず
ハッピーマユ　　　1600万 賞金 0万円

こうやってちゃんと成績出すと失敗かどうかわかりやすいね

悲惨って・・・ﾏｼﾞで悲惨だなぁ。
本当に好きじゃないとやってられないし、投資として考えちゃう人がやっぱりｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽに
手をだしてしまうのも分かる気がする。
購入金額の他に調教師さんに支払うお金もあるし、自分の持ち馬がレースにでたら単勝くらい
買うだろうし。

>>861
２ちゃんねるだけ江戸時代の鎖国か、なるほど。今は非に対して大衆が沈黙しない時代だけどな。
馬鹿がデカイ声だけで通用しない時代でもあるし。まあどうでもいい話だから聞き流せ。


セレクトで売れた、主取りになったとかで成功種牡馬かどうか判断してたけど、
それに対して異論を唱えたってだけ。
どうせ半分お遊びなんだろうと思ってたが、全否定するってことは、
セレクトでの評価＝成功と本気で言ってたってことか？ならおめでたい連中だよ。

>>913
確かに判り易いね。高く売れた＝成功とはならないってことがね。
ただ、クリだけ取り上げて見せるのはフェアじゃないなー。
たぶん、０５はセレクト全体で見てもそんな感じのはず。マイナスのが多いだろ。
全体レベルが低かったし、まだ3歳半ばでは？むしろそれ全部プラスになってたら恐ろしい。

>>916
＞クリだけ取り上げて見せるのはフェアじゃないなー。

何でクリを取り上げるか？上で「クリは成功主牡馬」やら「タキオンとクリがこれから引っ張って行く」
と言う馬鹿なレス入れる奴が居るため

だよな
3歳の前半でセレクト価格ペイできる馬なんて普通に考えて何頭いるんだよって話だよなｗ
アンチが必死杉て気持ち悪い
チラシの裏にでも書いてろって話
そうゆうのはクリアンチスレでネタとして楽しんでろって
見ててこっちが恥ずかしくなる

>>918

クリが「成功」とか「馬主孝行」とかのは見てて恥ずかしくないの？ｗ

そういうのには「そうゆうのはクリスレでネタとして楽しんでろって 」
とは言わないの？ｗ

クリだけは終わった感があるな。まぁまだ終わってないけど・・・
育成の評判とか馬体で期待されてたのに実際走らなかったから大物でないと
多少評判よくても売れないぜ？
キンカメは産駒の育成段階で評判悪くて敬遠されてるみたいだけど既にに新馬勝ち2頭出してるように
産駒が走ればまだ全然問題無い
スペも黄金世代の2歳の評判が良いからかセレクトでも今の成績にしてはありえない値の付き方で
シーザリオの印象が残ってるのが分かる
でも結局、毎年成績で敏感に繁殖の質に影響するから、社台にいるうち産駒が走れば終わりってことは無い
社台を追い出されたら終わりだな

今週は、月曜から３日間開催された「セレクトセール」に、昨年に続いて潜入取材。
「武豊ＴＶ！」のVTR撮影のフリをして、将来のクラシック候補たちを見てきました。
話題の中心はやっぱりディープインパクトの初年度産駒でしたが、馬主さんたちはやはり冷静で、
はっきりと実績を残しているアグネスタキオンの産駒に高い評価をされていたように感じました。
夢はディープインパクト、お金はアグネスタキオン、ということでしょうか。ボクはもっと単純に、
３年後のクラシックに連れて行ってもらえる馬はどれなんだろうか、という思いで見ていました。

ttp://sports.nifty.com/take/diary_top.htm

>>917
ならタキオンのセレクト上場馬も出さないとフェアじゃないな。

>>913はその調子で同年のタキオン・ダンス等を調べてくれ

クリ基地ｗ

ﾀｷｵﾝ、ｷｾｷがいい仔(牝馬)を出せばSS系種牡馬は衰退すると思う。
そうなったら社台がSS系牝馬と相性がいい種牡馬を買ってくるのかな。

安く買われた方が得するデータですか
くだらないですね

サンデーサイレンスのもそーやって一部分だけ出してやってみてくださいよ
セレクト編トーセンダンス（笑）アサクサキンメダル（笑）とか、良血無駄にした編とかさ
悪意に満ちた一部分だけ取り出してさ
アグネスサージャン 未勝利勝ちのみ（笑）、ティンクルハート0勝（笑）とかさ
SSどんだけ良血無駄にしてんだよってさ
SSでさえいくらでも出てくるからさ♪

>>925
社台くらい金があればSS系種牡馬を付けれる牝馬を大量に買ってきてSS系を伸ばすんじゃないか？

>>926
とりあえずお前がデータ出してみればいいんじゃね？

何れにしろ種牡馬、繁殖牝馬ともSS系が中心になるのかな。

とりあえず2005年生まれ（現３歳馬）のみが稼いだお金

アグネスタキオン　　　　2005産　　14億4,833万円

フジキセキ　　　　　　　　2005産　　 6億4,485万円
ダンスインザダーク 　　 2005産　　 4億7,000万円
.スペシャルウィーク　　　2005産　　 2億6,612万円

シンボリクリスエス　　　 2005産　　 9億2,408万円


地方の賞金が計上されてんのかよくわからんが
意外とクリがんばってるんじゃね？

ちなみに非ＳＳ系

フレンチデピュティ　　　 2005産　　 5億1,815万円
.ブライアンズタイム　　　2005産　　 5億2,178万円
クロフネ 　　　　　　　　　2005産　　 6億6,220万円
.サクラバクシンオー　　 2005産　　 4億6,693万円
タニノギムレット　　　　　2005産　　 5億4,929万円
.ジャングルポケット　　　2005産　　 5億4,956万円

クリは２位だが、繁殖の質とか数の暴力とか…いろいろ言われてるしな
やっぱ、OPクラスがいて、なんぼだよな


実際、おれはブロッケン、キッスイ、モンテ、ソーマジくらいしかすぐに思い付かんｗ

まあ、日本のダートなんてどうでもいいよ。あれじゃ競争能力を測れない。
芝だよ芝。ダートレースの賞金を除外した数値も見てみたいもんだね。

クリなんて丈夫さ以外取り柄ないだろ
まさに数の暴力って感じ

丈夫さは大きな取り柄だけどね。
繁殖レベルが落ちてこの成績が維持できれば
まずまずというところでしょ。
まあポストサンデーとしては期待はずれもいいとこだけど。

>>886
例えばオーストラリア辺りから牝馬が遠征してきて関東オークス勝って向こうで
｢日本のオークス制覇してきた牝馬｣とか持ち上げられてたら鼻で笑っちゃわない？

いくら丈夫でも足が遅けりゃ意味がない
2行目以下は同意

繁殖レベルが落ちたら今の売りである「勝ち上がり率」に大きく響くから……

その辺を考慮してない奴多いよな

キセキにすごい繁殖与えても、大物を出すんじゃなくて
勝ち上がり率がどーんと上がるだけか。

クリは丈夫なだけだろ
賞金稼ぐという意味では悪くないが、
それだけならアフリートとかでも良い
種牡馬になって、高額オファーがかかるが鍵
クリ産駒にそれはありえない

ブロッケン辺りは欧州の芝でどうか見てみたい馬だね
日本の芝は特殊すぎて競争能力がはかれないから

ﾊﾊﾊ

そろそろクリ基地自重しろ
スレタイが読めないのか？

>>942
日本の芝＝アメリカのダート
日本のダート＝欧州の芝

ということかね。

アメリカのダート馬が種牡馬では日本の芝で活躍して、
欧州の芝馬が種牡馬では日本のダートで活躍する傾向はあるけどね。

つまり、欧州の芝レースには日本のダート馬を出せばいいわけだな。

>>930
タキオンとダンスは同等の繁殖もらって１０億も稼ぎがちがうのか。

ダンスとカフェがセレクトで悲惨なのは、勝ち馬率の低さかもな、
大量の未勝利だされると敬遠したくなるわな。
３歳の勝ち上がり２割台

ダンス・・・９９−２８
カフェ・・・１０６−２７

>>945
その考えだと理想はエルコンドルパサーのような
日本の芝でも走れる日本のダート馬か

>>946
マンカフェはネオと一緒で中小ホイホイだからな
社台系の勝ち上がり次第では気にすることないと思われ
実際、微妙な繁殖で良くやってる方だと思うよ

マンカフェって種付けいくら？

今年は３００万

クリ基地の何が必死かって言うと
キンカメやネオはまだ二歳戦始まったばっかりなのに既に失敗確定
クリは晩成だから三歳秋のこれからが本番！
なんて常人には理解不可能な脳みそしてるからな…

微妙な繁殖って言っても同期種牡馬の中では一番

一番はジャンポケ

いや量含めてね

>>954
含めてってか、量だけだぞ？
社台が一部、そこそこの牝馬を回してるが、
同価格帯のネオなんかに比べると劣る
2年目の社台牝馬は良かったんだけどね

ネオは同期種牡馬じゃないから

>>956
別に同期という意味で出したわけではないが？
社台でサンデーで同価格帯で中小ホイホイという意味合いで言っている
繁殖の質で言えば、ノーザンF生産が多数のポケが断トツ
セレクトでポケが苦戦したのは、この部分もあるだろう
サンデー系じゃないから目立たなかったが、ポケもかなり恵まれていた

ヨシクリスエス　6着
ハローオンザヒル 　7着
クリスビーナス 　15着　シンガリ
メリームード　　9着
カシノクリス 　　　7着

本日今のところのクリ産成績

>>948
その社台産が主取りになるくらい不人気で、今頃社台も驚いてるんじゃないの。

うるせ〜〜〜よタコ

タキオンの主取はどんなだったよｗｗｗｗ
キセキはｗｗｗｗ
その他SSは？ｗｗｗ

不人気で、ってより不景気さに驚いたがなｗ

ああ、やっぱ馬主にも影響かなりでてるんだな…と

>>945
カネヒキリなんかはヨーロッパの芝を使いたがってたみたいだしね。

>>945
アメリカダートで活躍した馬は日本のダートもこなしてる
日本の芝が特殊すぎるからまず能力より気性や適性が第一になる

200 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/07/16(水) 20:39:49 ID:2y6OGwYY0
馬鹿どもの頭の中

米ダート→芝で負ける　て、適性が合わなかっただけだよ＞＜
米芝→ダートで負ける　二軍ざまあwwww

米ダート→芝で勝つ　レベルが違うから当然だね
米芝→ダートで勝つ　本来ダートの馬が芝走ってただけだよ、例外例外

メガスターダム

>>963
日本ほど純粋な能力を測れる国はないぞ？

なぜアメリカが欧州にとって代わったかを考えるべき
英ダービーなんか勝ったところで種牡馬としては大した価値ない

その観点で言うと凱旋門賞よりBCターフを目指した方が良いんだけどな・・・・

ロンシャンは欧州と言っても、
イギリスに多い起伏激しいタイプじゃないし

レース過程・コース・格（権威）・メンツで見れば、
凱旋門賞の方を目指した方が良いよ

ドバイWCが芝になるらしいし
ソッチ目指すのがベストじゃね

日本の芝が特殊すぎるとは思わないな。アメリカや南米の芝は結構早いぞ

南米は上がり3Ｆで基地外じみたﾀｲﾑ出る事あるよな

日本の芝はよく管理されているほうだよ。
ヨーロッパもかなり酷い芝が多いからね。

日本の芝は速ければ良いという思想で作られているから他の国とは思想自体が違う
路盤をガチガチに固めて芝にまでローラーかけるような整備が異常でなくて何？
日本の芝以外の馬場はパワーを必要とするかわりに馬の脚元への負担が小さい
日本の芝は馬にとって自分の体を壊しても走る気性を第一に求める

こんな馬鹿がまだ生き残ってるんだな
これじゃJRAがどんだけ研究結果を公表しても無意味だわ

>>974
ちょくちょく現れるダートマンセーの人だから

>>973
日本はダート中心の神の競馬国だ
とか言いたいのか
日本のダートこそ世界標準だ
とか

>>971
アレ、直線下りなんじゃねーのｗ

凱旋門や英ダービー、BCターフなんかの勝ち馬が実力発揮できる馬場が標準的な馬場だろ
クッションが効いて時計が出過ぎないような管理をしない限り日本の芝の異質さは変わらない

>>978
いまだに欧米コンプレックスから抜け出せない奴がいるんだな。
もう若くはないのだろうが、少しは世界について勉強して来いよ。

キン亀大失敗には爆笑させられた。
来年は韓国だな。

つーかダートダート言ってる奴はなんなんだｗｗｗｗ
ダート厨とでも呼ぶべきなんだろうか……そんなにダートって必要なのかなあと思ったり。

俺的には、

ダート勝ち→芝勝ち＝芝が走れる馬。
芝勝ち→ダート負け＝芝が走れる馬。
芝勝ち→ダート勝ち＝芝が走れる馬。
ダート勝ち→芝負け→日本のダートしか走れない駄馬。

この程度の区分けでしかないな。日本のダートしか走れないのは駄馬です。ありがとうございました。

その日本のダートしか走れないと思われてる馬が
欧州の芝走れたらどうコメントするんだｗ
適正は判らんよ

個々の馬の適正だろうね
血統なんかで大まかに大別出来ると思うけどあくまで個々で違う

次はダート芝論争スレか？

論争の必要はないよ
日本では日本の芝が優先されるだけ

実際の競走能力は適性により比較が難しい
今わかりやすいサンプルのサクセスブロッケンは
日本の芝では駄馬のレベルだが
ダートはとりあえず同世代の中では飛びぬけて強い
芝の一番馬がダートで競ってもおそらく勝てない

サンデーサイレンスの後継種牡馬って 111
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1216459776/

日本の競争体系では芝が優先されるが日本の芝は競争能力の判定に適していない
その為、種牡馬としての可能性を判断する為には海外レース又は国内ダートレースで一定の結果を残す必要がある
またクロフネやデジタル、エルコン、シャトル、ゴルア等ダートで無敵を誇った馬はまず成功する

デジは失敗と言われるクリ以下なんですが

サクセスブロッケン・・・真のダービー馬

砂と言えばﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ
ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞに種付けしておけばどんな大抵の種牡馬で走る子ができたのに

>>979
近代日本競馬の結晶（笑）が専用ザクに負けた感想は？
種牡馬も繁殖牝馬も競走馬も騎手も何一つ欧米競馬の頂点に立ったことのない
以前までパート�U国だったところが何を言ってるんだか

異質異質って気候を考えろよ

>>965
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

>>992
考えられないからこんな馬鹿げたこと言ってんだろ
あとデジは繁殖の割には頑張ってる方じゃね

>>992
散水するとか芝を深いものにする事は可能だと思うよ

ダートが好きなら地方でも見てろよ

あいさーいっあたーたーかーなーいーのりーをー

くーらいっひーしゅうとあーわせるまいらいっふ

ぷれいやいやいやいっ

1000なら海岸線/PRAYERダブルミリオン！！！

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