【女王】ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ VS ウオッカら11【挑戦者】

コッチを埋めろｗ

グルとドーベルだと
・勝ち越したのはグル
・混合戦での直接対決でも力を発揮したのがグル
・牝馬限定戦で１回勝っただけなのがドーベル
・ダイワとウオッカの古馬王道路線での実績は
ダイワ→有馬２着、大阪杯１着
ウオッカ→ジャパンＣ、４着有馬１１着、京都記念６着（宝塚９着？）
グルがダイワでドーベルがウオッカのほうがしっくりくる

スカーレットの復活具合が９割あったなら、成長期待込みでも対抗できうる候補はカワカミとウオッカしかいないと思うが？

>>931
ボロ負けってそのレース中に故障して引退したんだろが。
それでも６着だったんだから、ウオッカの４着とたいして変わらんじゃないか。

ここでルドルフの名前見るとは。。。
しかも米国のレースを襤褸負けとかいってるｗ
てことはスターオーやメリーナイスは有馬じゃ襤褸負けするレベルって判定するレベルの人だねｗ

スターオーとメリーナイスの有馬はどんなド素人が見ても実力負けではないが、ウオッカの有馬は実力。

ＪＣの有力組はＪＣで全力出しすぎて出涸らしだったから
あれは最低の有馬だった
ただ単に楽ローテ組が結果出しただけ

>>958
じゃあ、ウオッカは充分余裕の間隔だから、毎日王冠はぶっちぎりだね！ｗｗｗ
安田記念がＶＭから中２週で、ＪＣ→有馬記念よりずっときついローテだったということは伏せておくよ。

>958
まともに走れないのにレース出てるのか？ウオッカは？
陣営はJCよりさらに上向きとか言ってたが。
というか、全力でJC４着じゃ、通用はしてないってことだろ。

>>958　でお前は養分だった訳だ　しっかり稼げよ秋からの養分の為に　仕事有ればいいがな

ウオッカのJCは乗り方ひとつで勝てたレース。

>>962
完全な力負け 妄想はオナニーだけで頼む

>>962　ど素人かよ

>>960
おバカさんですか？
サムソンの本来の力が有馬で出し切れてないのに
去年の最強馬決定戦はＪＣだという見方が大半なんだが
去年の有馬はおまけ

>965
バカはお前ｗ
>全力でJC４着じゃ、通用はしてないってことだろ
>960はお前の言う最強馬決定戦でウオッカが通用してないって言ってるんだろ。

>>966
バカはおまえ
誰も牡馬合わせて最強なんていってない
２０００ｍ以上の最強クラスと３歳の牝馬がガチ勝負して勝てるわけない

有馬の先着でサムソンに勝ったとか言ってるダスカ基地にはワカランだろうなｗ

本当にバカなんだなｗ

>>967
お前ら自慢のダービー馬で史上最強クラスの牝馬が複勝圏内は外したらダメだろ

>>767
つ 秋華賞


ダスカに完敗してるね？

次スレたてました
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1215620566/l50

いらねーよｗ

もう１つのVSスレとは違う感じのスレになるならあってもいいと思うけど。

>>972
だよな。結局どっちも似た感じになっちゃうから２つ立てる意味がない。

新馬戦で派手な勝ち方をすると過剰評価されがちである。
最近でいうとオーシャンエイプスという馬がそれにあたる。

確かに新馬戦でのオーシャンエイプスの勝ち方は派手であった。
レースの内容を見てみると、上がり時計は新馬レベルを遥かに凌駕しており
一流レベルの瞬発力を保持している事は明らかであった。

しかし、走破時計自体は平凡なものであった。
このように歴然とした瞬発力の差がある場合や、対戦相手が弱小である場合、
走破時計が平凡でも派手な勝ち方になるケースがある。

勝ち方が派手だから強いと思ってしまう人　
⇒　走破時計、馬場差、展開、対戦相手を含めたレース内容の総合評価ができない人　＝　競馬素人的思考　ゲーム脳

ウオッカは派手な勝ち方をしたが内容がともなっているので過剰評価ではない。
よく、ダスカ基地が「大差勝ち＝強さではない」「勝った相手は弱い馬」という論調の書き込みをするが、
これはレース内容の総合評価ができない素人的思考、ゲーム脳である。

ダスカ基地は馬場差が分らない素人ばかりだから安田の走破時計を平凡というｗｗ
競馬の事を多少分っていれば、今年の安田の馬場で1.32.7の34.0は怪物クラスの走破時計だと分る。

競馬界の常識　　　　　　 ＝　人気・実力・実績、全てにおいてウオッカが上。
素人ダスカ基地の常識　＝　ダービー、安田記念は平凡。直接対決でかっているダスカが上。

要はレースの総合評価ができない素人なのがダスカ基地。
ダスカ基地の手にかかればムービースター＞トウカイテイオーであり、
オフサイドトラップ＞サイレンススズカなのである。

素人故にタキオン基地、ダスカ基地。いと哀れｗｗｗ　

エイジアンはVMでウオッカに先着したし、
オーラは京都記念でウオッカに先着したし、
レゴラスは有馬記念でウオッカに先着した。

けど、エイジアン＞ウオッカとはならないし、
オーラ＞ウオッカともならないし、
レゴラス＞ウオッカなんてネタでしかない。

それは何故か？
馬は生き物なので直接対決においてお互いが五分の条件で走れる事が担保されておらず、
それのみでお互いの強弱を判断する事はナンセンスだからである。

では、世間一般的には馬の強弱をどのように判断するか？
その馬の成績を総合的に分析する、獲得タイトル、各レースのパフォーマンス、対戦相手、敗戦原因。
そうして総合評価をして五分の力関係であると分ったとき、直接対決の結果がものをいう。

ここでウオッカとダスカの両馬を見てみよう。
人気・実力・実績、全てにおいてウオッカが上なのはもはや競馬界の常識として定着している。
つまり総合評価でウオッカ＞ダスカが確定している。

だから直接対決の結果をもってダスカ基地が吼えても負け犬の遠吠えと呼ばれるのである。

ＶＳ古馬成績
ウオッカ
宝塚記念８着→ＪＣ４着→有馬１１着→京都記念６着
→ドバイＤＦ４着→ＶＭ２着→安田１着
ダスカ
エリ女１着→有馬２着→大阪杯１着

中距離以上だとウオッカはサムソン、ポップは愚かドリパスにも勝てない
マイルなら結構強い。でも桜花賞でダスカに負けている。

>>977
着順の羅列だけじゃ上のレスに負けるよ。
論理的に書けないと。

嫉妬剥き出しのウオ基地

>>978
事実を書いただけだよ
負けるって何が？

着順も中距離以上でそれらに先着されてるのも桜花賞で負けてるのもね。
全部客観的で事実だよ。
主観は「マイルなら結構強い」だけかなｗ
これはウオッカを褒めてあげてるんだけどな〜
対古馬戦の中距離以上の成績は一流馬とは言いがたいよね。
そういえば秋華賞も３着だっけ？

どっちが強いかを議論するスレでしょ？
だったら直接対決やそれ以外のレースでの結果で決めるしかない。
でそれが>>977
マイルウオッカ＞＞ダスカ
中距離以上ダスカ＞＞＞ウオッカ
ウオッカ基地は直接対決の結果を嫌うけどライバルである以上出すのは仕方ない。
でウオッカが上の筈のマイルも桜花賞では完敗している。
まぁ安田の勝利を称えて百歩譲って直接対決論外にしても上記の結論になる。

実績ならダービー、安田勝ったウオッカが上。
ダスカの連対率１００％も勿論凄いけど、体質の強さはウオッカの挑戦を称えるべき。

ウオッカ基地はさ
「ダービー勝利後の8連敗は全て度外視しろ、もちろん桜花賞も。そうじゃない奴は競馬素人。
ダスカ基地はウオッカを語る上でダービーと安田記念して出してはならない」
って言ってるんだよ。都合よすぎないかい？

ようするにダスカ基地が桜花賞、秋華賞、有馬を持ち出すのはダメなんでしょ？
大阪杯もＧ�Uだからダメ。そんな理屈が罷り通るならどうしようもないっす。

ウオッカ基地はダスカのどのへんを認めてるんだい？

>>984
ダメじゃないよ
ただそのレースはウオッカの能力が出ていないだけ

その能力出せないって表現が便利なんだよなぁ。
桜花賞、秋華賞はダスカの作るレースに負けたってことじゃないの？
「得意条件でないとが能力出せないウオッカ」というとこれも違うんでしょ？
で「ダスカはいつも展開が向いてる」と。
ウオッカのように速い上がりで勝つことも能力ならダスカのようにレースを作れることも能力だよ。
でレースを作り勝ち続ける馬は最強馬の理想だと僕は思うのさ。

>>986
最強馬の理想の前に最強というならもっと格上のレースで作ってみせてよ
牝馬限定でのレースじゃちょっと無理

まぁなんにせよダスカの体質の弱さと
エリ女復帰というレース選択がダスカ人気をさめさせているのは間違いないかな。

ウオッカ基地は過去の直接対決で比較することを嫌うが今後の直接対決は望んでるでしょ。
でも２頭の直接対決はもうないかもね。
ウオッカ　秋天→（マイルＣＳ、ＪＣ）→香港
ダスカ　エリ女→有馬

>>987
有馬は？２着だからダメかい？
３歳牝馬で有馬２着ってたいしたもんだよ。
あとダスカが最強とは言ってないからね。

>>989
有馬の２着ならアマゾンの方が評価できるでしょ
それに３才のアサクサも出てないし
ＪＣ組はボロボロだったしね

>>990
＞有馬の２着ならアマゾンの方が評価できるでしょ

ブライアンの有馬はリアルで見てないけど、理由は？

>>991
メンバーの格とレース内容

>>991
ブライアン以外結構酷いぞ
古馬陣は。
レース内容といっても脚質真逆だからねえ。
ウオッカ基地の好きな追い込みだけど、競馬板って先行軽視がどこかあるような。

失礼、>>992だ。

>>993
いやそのブライアンが超絶に凄いのだよ
それに三着は天皇賞２度のライスでしょ
マイルＧ１しか実績の無いダメジャーより遥かに上だし

まあ、その話はどっちでもいいよ
どっちも勝ってないわけだし

どっちでもいいって・・・
そっちが言うからｗ
有馬だけにおいてならライスがダメジャーより遥かに上ってのも分からないわ。
単なる長距離実績だけではないでしょ。
まぁいいや。

>>996
ん？そっちが質問してきたと思ったがｗ

マイルＧ�Tしか実績の無いってウオッカもだしなぁ
ウオッカ基地との言うことは分からん

>>997
君がアマゾンのほうが上と持ち出してきたからさ。

ダービー取ってますけどｗ

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