タキオン産駒は早熟なのか？

エプソムカップ（GIII）
登録馬19頭中アグネスタキオン産駒　0頭

CBC賞（GIII）
登録馬31頭中アグネスタキオン産駒　0頭

ジューンステークス1600万下
登録馬17頭中アグネスタキオン産駒　0頭

長久手特別1000万下
登録馬37頭中アグネスタキオン産駒　2頭

1000万下のレースでようやく2頭の登録

なにコレ？

早熟空き巣と古馬空き巣と繁殖勝ちしているだけの社台に担がれたリーディング１位

毎年100頭近くデビューしてるのにこれは異常としか言いようが無いな。
どこに消えてるんだ？気持ちが悪いな。

確かにこれはひどいなwww

マイナー種牡馬ではなく、ときのリーディングサイアーだもんな。二、三歳の溢れる産駒と比べるとかなり差が激しいな。

ディープ産駒が出てきてリーディングキープしたら本物

これは凄いな
今年クリ産の2歳と3歳の成績でリーディング1位取られるんじゃないか？

ロジック、アーク、オーラ、ダイワ、ニシノ
上位馬ですら例外なく怪我か劣化で消えていくのはすごいな

タキオン産駒は２歳の秋がピーク

村上ショージは早熟らしい

>>9
山崎邦正もデビュー前が一番面白かったって松本が言ってたな
超早熟

ステイゴールドさんくも四歳になると劣化してるよ
SS系統はマンカフェ以外基本早熟

これはもうタキオン産駒が4歳でＪＣや有馬勝つのは
バクシンオー産駒が春天制するくらいの確立なのか？
クラシック賑わしてる血にしてみればこんな異常な事はないぞ

確かにこれは異常だな

アグネスフライトのほうがいい仔出すと思う

デジタル産駒は変態なのか？

>>15
なんか強いダート馬出たね。

>>12
あと２、３年したら普通に勝ちそうだけど

　　　　　　　 　,...,,,,
　　　　　　,.　' "　 "ヽ
　　　　 , '　　;　　;　　";
　　　　,'　; ,─--､___　 ;　どうです。>1の具合は･････
　　　　'; r"　;　　　　'! ;
　　　　i"!　_ー-　-- ﾚ　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-ｰ----.､
　　　　{ j　` ﾟ` :.; "ﾟ` |　　　　　　　　　　　　　　　 　<"　　　　　　"l
　　　　　|; 　　,_!.!､　;ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 　 '; ,､､__ソ＾`7, i､
　　　　　ヽ　_---,　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　';'___　　_,,,　リ　＜う〜ん　私にピッタリだ！
　　　　 　ヽ　￣　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ´ﾄーj 'ｰｰ　r
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　│ _;;ヾヽ　|, , ' , 'i″　 ヽ　　　 , 　　´｀　ヽ　　 ヽ／￣´ `ヽ、 ;o',　_;ﾒ､　　　　ヽ
　　!　 `,!　l ｌ; ;', ', ﾉ;;　　　;;ｌ　､' 　 ,.､、,.、 　 ';　 　/　　　　　　｀ﾞ'''''''" ;;;;;ﾝ､_　　　 !
　　ヽ;;;;/　 ! ｌ　 ./;;;;　　　;;:!　ゝ　> 、　　　｀;　;.（ i　っ　　　　　　　;;;;;;;〈　/　　　ノ
　　　/゛ ./'´/ 　 ヽ.、　,,;;;ﾉ/ Yﾍ| 　-≧y ,＿!ｿ.一!;;:,,　　　　　_;;;;:::''''-ヽ/ 　 ／　　　ｽﾞﾎﾞﾎﾞｯ
巛　 !　 ;|　（､　i_￣``ｰヾ、ﾉ　ｰ　　　ｙ､ｭヾ/i　,,,;;;;:;ヾξζ／、`、`／￣｀ ノ　≡≡　　　ｽﾞﾎﾞﾎﾞｯ
　巛　 ﾄ、_i!、`iﾒゝ'　、`、、ヾf)ゝ 　T三ゝ/--┴―'´￣`ヽξ 、`、`i l_i_/￣ヽ、≡≡
　　／;',';';,゛ヾ、、`、`、、`、`ヽﾌ｀'ｰ ￣オ 　　　　　 　　　!ｯ、__`、`、`　、`、　`ヽ
　./,',',',', ',;',;./`-､`　、、＿　`　;;）ヽi　 i＿, ---―∪ 　 　 l ζ　 ｀ﾞ'''ｰ/゛ ,　,　, ﾉ
　 ﾄ ,',', ','／　　　￣ ア゛,' ', , , ﾉ 　 i　 ! 　 　　/　　ﾊ　　　i、　 ._ノﾞ￣ｌ ,' ', ,' ,'/
　,i', ',' ',/　　　　　　/ ,' ,',' ,','ノ-―'　 ﾉ　　　 i＿ノ一ヽ　　 l￣　_,／´`i ', ' '/

早熟なだけでほとんど古馬には通用しない・・・

すげぇ…
何これ？どこ行った？
ダスカもやばいのかな

初年度が古馬になって10ヶ月芝で勝てなかった事もあったし早枯れなのは疑いようがないな

晩成よりは早熟のほうがはやく資金回収できるから馬主には嬉しい

晩成の馬はいつ花が咲くか分からんから馬主には嫌われる

早熟性は必要だよね
ただ、消えた馬たちが多すぎて、その行方が気になって仕方ない…

タキオンが早熟なの分かってた馬主はそこら辺を隠すため早期引退させたわけだよ

今年のタキオンの古馬重賞勝馬

アドマイやオーラ（京都記念）
ダイワスカーレット（産経大阪杯）
マイネカンナ（福島牝馬）

重賞勝馬がそんなに簡単に量産できないことは
>>1なら理解しているんだろうが、とりあえず釣られとくよ

逆にオペ産は消えたと思ったら復活してるからな

準オープンとかそんなんだけどな
まああの駄目っぷりを見た後だと、活躍してるように見えちゃうけど

重賞勝ったけどな

障害だけどな

４歳になってから急成長をみせるような産駒の割合は低めな種牡馬だね
たいてい1000万下か1600万下で燻る

でもピークを迎えるのが総じて早い分そうなるってだけだから
これは仕方のないことではあるよ
成長曲線に関係なくG1に手が届くだけの能力の産駒はちゃんと出せる種牡馬なんだし
悪く言えば早枯れだがその分早い時期での勝ち上がり数が最大の長所になってるしね

馬主にとっては魅力的だろうが
馬券を買いレースを見る側にとっては
やはり魅力に甚だ欠けるよな。
キャプテントゥーレもディープスカイも来年の今頃は
ロジックみたいになってるかもしれんと思うとちょっとな…

古馬になって重賞勝ったダスカやオーラにしても
３歳春から比べて大きく成長してるとは到底思えんし。

欧米みたいに成績あげたら3歳いっぱいで引退するって風潮なら問題ないんだがな

>>32
バケモン量産してダービーが面白くなるならそれでも我慢するが虚弱だけ無駄に伝えて能力は劣化サンデーしか出さないからなあ・・・。

>>31
成長しない遺伝子なんだからしょうがないだろ

現時点であれだけクラシックを勝ちまくっているのだから十分早熟の資格はあるだろう。
父サンデーにも負けないほど早熟かとなると、２才時の実績がやや劣るだろうね。

>>1
CBC賞はスプリントレースだから適性外なのよ。
タキオン産駒はスプリント戦向いてない。

まぁ、早枯れ傾向は否定できんのかも判らんけど。
母父ロイヤルスキーが強く出ればそうなるわな。

ってか、3歳の初めから世代のトップレベルにいるのなら、
十分な成長力があるってことじゃん？
晩成が成長力あるみたいに言われるけど、
抜くならともかく、春組に追いつくだけで、全然成長してないしな

第一、9歳馬でも重賞に出て勝つような時代に、
古馬戦使えるのが2世代だけの種牡馬に多くを求め過ぎでしょｗ

似たような戦績のフジキセキだと、２歳戦では、それほど強くないんだわな。
代わりに古馬になっても、そこそこ成長する。

>>37
いや、ところが古馬になってから全然勝てなくなるからだろ？
まぁまだわからんってのは同意だけど。

>>39
条件戦で大量に勝ってるけど？
メインレースしか見ない人？

確かに準OP辺りで善戦マン続けてる馬が多いのは事実だけどね

最近のアンチタキオンまじでキモ杉ｗ
お前らタキオン叩き以外に何かないのかよｗ

今の流れだろうな
タキオン基地vsアンチタキオンは

ただやっぱり、クラシックを賑わせた馬が古馬になって活躍してくれないのは寂しいな
オーラは頑張っちゃいるけど、エイシンデピュティに勝てなかったりだし…

と言うかデピュティって強くないか？

最近、タキオン叩きする為に、色んなどうでもいいデータ持ってくるのが多いな
>>1とか

>>1
これは凄すぎるな

>>42
タキオン基地VSアンチタキオン基地じゃね？
タキオン自体はあんま嫌われてなくて、
特定の基地のキモさに嫌悪感がある。

タキオンより早熟ぽいジャンポケはどうすんだよ

まあディープ産駒が出てきたらもっとウザくなると思うよ
タキオン基地が可愛いぐらいに

しょうがないよ。
ポキオンにはタイマーが付いてるんだ

>>42
この間まで、オーラ所かウオッカも勝てなかったし、
アサクサキングスとかどうなんだよって話だけどなｗ

>>48
ディープいい成績残して欲しいが
やはりタキオンと似たり寄ったりの
早熟馬生産機になっちゃうのかね…

ディープ自身も競走馬としての能力は
３歳春でほぼ完成してたしな…それ以降成長したのは
せいぜい気性くらいのもんで。

ディープもたぶん劣化サンデーだと思う

>>25を見るに早熟傾向はありそうだがそこまででもない、というとこか。
早い時期に活躍して故障→引退、能力ダウンってケースもあるから一概には言えないな。
オーラはもうアサクサやスルタンに勝つのは無理そうだから今後のダスカ次第

>>51
蹄鉄の減り方が筋力アプで変わったから
気性だけではない。
体高も変わった。

だからといって子に成長力あるかは
出たとこ勝負だけどな。

>>53
2,3歳時の活躍からすれば
そのくらいでは極端に少ないと見られるだろ
2,3歳時には産駒が重賞で全く勝てない種牡馬が
古馬で2,3重賞勝つのとは比較対象にならないだろ

ちょっと調べてみた

４歳まではいいけど５歳になると
賞味期限切れなのかな。

　５歳世代
５歳　１３６戦２勝（勝率１．５％）
４歳　３２４戦３６勝（１１．１％）
３歳　５９４戦５１勝（８．６％）
２歳　１５６戦２７勝（１７．３％）
　
ちなみにフジキセキの５歳世代
５歳１２７戦１６勝（１２．５％）

フジキセキ産駒はいつの間にオープン馬に？ってのが多いな
タキオンと比べて２歳〜３歳春あたりでの成長度合が少ないけど
その分いくつになってもじりじり伸び続けて最終的に上のほうのクラスに達する

まあこの辺は成長曲線の違いなだけで基本的に良し悪しの話ではなく
それよりもキセキにしてもタキオンにしてもオープンクラスで活躍する馬を
数多く輩出できる点でやはり国内有数の種牡馬であるということですわな

４歳秋からガクっと成績が悪くなるってＧＣの番組でやってた

>>58
そういややってたなー
２、３歳時の数字は当然のように良かったな
あれ見て自分の見立てどおりの傾向だなとオモタ

ダイワも秋は駄馬化してるってことか

４歳秋はもう早熟とは言わないのでは？
と言うかそっからさらに成長する馬が多かったら日本の競馬は完全にタキオンの独壇場になっちゃうよ

ようするにタキオンの初年度産の現５歳世代の成績が
イマイチなのは間違いないが

その５歳世代はあくまで５歳世代
４歳世代は古馬重賞半年で３つ勝ってる


タキオンの古馬成績はいまんとこ５歳世代は悪いけど
４歳世代はまだ古馬になって半年。ここまでは普通
３歳はまだこれから

４歳秋からガクッと成績が悪くなるって
それは今の５歳世代の１世代の成績しかデータがないじゃねえか

それを全部のこれからの世代のすべてに当てはめようとするのが
そもそも間違ってる

アンチとしては当てはめないとやってられないってのが実際のところだろ

急になんだお前ら・・・

今年の2歳世代でも上2世代並みならサンデーいくでしょう
敵はディープだけか

キンカメ、クリスエスは産駒数で倍しかも圧倒的に繁殖の質がいい
ネオもいる

ちなみにサンデーサイレンスも最初は
２歳だけといわれて３歳だけといわれて
古馬はダメと最初の２、３年は早熟種牡馬といわれてた

フジキセキが骨折　タヤスツヨシが駄馬化など
故障が多くて早熟と最初はいわれてたな
サンデーサイレンスも

なんじゃこりゃ

タキオンは初年度が湘南タキオンやロジックあたりの強烈なインパクトと実際の数字で早熟説植え付けて
3歳春まで、をほぼ定説化させたけど2年目がダイワスカーレットやオーラを中心に
3歳春までを3歳秋まで、4歳春までと“賞味期限”を更新してる状況だから
4歳秋以降でも現4歳世代以降はわからないよ
初年度からも一応アグネスアークが4歳秋でもそれなりの成績残したし
つーかポストSSにおいてタキオン、キセキ、フレンチの成長力だの距離適正だの格だのは
気にしちゃいけないと思う

逆にポストSSがどうなっていくかみたいなことは別に興味ないわ
それ言い出すと競馬板じゃ特に基地やアンチがどうたらこうたらみたいな流れにすぐなるし
実際そいつらによる不毛な書き込みばかりになるしな

このスレのような話題においてはそれぞれの種牡馬の産駒の特徴を
具体的に語り合って自分なりに把握・確認できればじゅうぶん

タキオン最大の敵は母父SS系
ディープよりもジャンポケの方が怖い

早熟っていいことじゃん
オペ好きの俺には羨ましいよ

母馬によるだろ
サンデーもそうだったし
ダスカの場合は兄貴が早くから古馬まで活躍してるし
案外持つかもしれん

上がってたからのぞいてみたら、まだ成長力とか言ってんのかよ
一年前に語るようなネタだぞ
それが驚き
>>69が正しい

サンデー後継スレはよく雑談スレだの不毛なスレだの言われるが
こと議論に関しちゃここよりよっぽど先を行ってるよ

これまでの産駒全体の傾向と一部の一流馬の実績のみとを
ごっちゃに考えちゃいけないだろうに
その点>>69が正しいなんて断言できるほうがおかしいと俺は思うよ

むしろ>>69は書いた人には悪いんだけど
後継スレなんかでよく見るアンチへのあてつけというか皮肉のような
側面があって逆にちょっと説得力に欠ける感を抱くんだが・・・

早熟には違いない。
ロイヤルスキーの影響?
ま、あるだろうな。
が、これだけ産駒がいるんだ。中には古馬になってから成長する馬だって山ほどいるだろ。
サンプルが1、2世代というのも説得力に欠ける。
叩く材料にはならんな。他のネタを探さなきゃ。

山ほどいないんだけど

タキオン産駒は早くから加速力と持続力を発揮する馬が多い為、スローや上がり重視になりやすい若駒戦で実績出しやすいのは確か。

古馬戦でレース質が上がると、もともとないタフさなんかを求められるから相対的に得意舞台でしか走れなくなってくるのも確か。ただ、下級条件では武器だけでなんとかやれなくもない。

これを早熟というなら異論はない。

>>73
ジャンポケww
怖いのはどう考えてもキンカメだろ？あの繁殖の質は異常

タキオンは上限が低いということだろう

上限は高いだろ…

上限がひくかったらダスカとか
ＮＨＫダービー変則２冠馬はでない

ダスカって前残り有馬で２着したのと実質アサキンに負けてた大阪杯しか古馬牡馬実績の無い馬のことですか？
変則２冠馬ってあの1000万下と変わらないタイムしか出せなかった低レベル世代のことですか？

>>53
おい馬鹿
何世代居て何百頭登録されててその3頭だけ取り上げて「そうでもない」って
基地外かよ

低レベルとか意味アンのかな？
タキオン以外はゴミってことか

タキオンも含めてゴミ
SSが死んだからｵﾜﾀ

ダスカはまだ分かるがディープスカイはどうだろう
古馬と戦ったことなかったら単純に同世代との比較だけだから
圧倒的な能力かどうかは疑問が残るな
あの世代で能力がダントツなのは間違いないが

ディープスカイは高速馬場化している昨今でＮＨＫマイルＣもダービーも糞遅いタイムｗ
ほんとラキ珍なだけ。

ラキ珍って何？

つーか、アサクサキングスに実際に勝ってるのに実質負けてるはないだろう…
最近基地よりアンチの方がひどい気がする

>>87
世代でダントツってだけで良いんじゃないの？
種牡馬レベルで見れば、2005年の時点で国内にいる種牡馬では、
タキオンがダントツって見方に還元できるんだからさ
まずは相対的にどうかが問題であって、絶対は2の次

ま、リーディング独走してるしね

>>91
いやその見方がどうなのかな、と思ったんだ
産駒の3歳現在での能力としてタキオンがダントツなのは間違いない
ただそれが絶対的に一番高い能力を示すかどうかは
古馬になって他の馬の成長見ないと分からないだろ？ってこと
まぁ各馬ピークはそれぞれあるから一概に比較しにくいのは確かなんだが

「早熟」ってのが悪口とか嫌なイメージをともなうから必死に否定してるような気がするけど
実際の現象として見れば普通に早熟だと思う
日本の馬に思い入れがない外人がデータだけ見れば普通にそう思うだろ？
まぁアメリカとかは早熟ばっかりなんだし別にいいんじゃないの。

疑いようも無く早熟だろ
否定してるの馬鹿でしょ

2、3歳戦が異常に強く、その後停滞するのを見たら早熟だろうな
少なくとも今の成績なら間違いなく
実際古馬になっても活躍してるタキオン産駒が出てくればまた違うのかもしれないが
ダスカ次第かなぁ
オーラもDF出てから急に弱くなったし

>>96
いや
何百頭もいる中からたった1頭だけ抜き出して否定出来るはずが無いでしょ？

晩成傾向の産駒何百頭の中から2-3頭が早くから活躍してるの取り上げて「晩成じゃないよ」
こんな事言ったら基地外にしか見えないでしょ？

確かに。
シーザリオとインティが居るから種牡馬として成功してるって言われたらはぁ？って思うよな。

まぁ、確かになー
>>97の言う通りかもしれない
ニシノマナムスメも晩成だと思ってたらさっぱりだったしな
厳しい

ﾀｷｵﾝはSSの劣化版。
SSがいなくなった今はSS、BT、TBが導入される前のﾚﾍﾞﾙ。
ﾀｷｵﾝ産駒には母の力で古馬になっても通用する馬もいるだろうがﾀｷｵﾝ事態は早熟ではなく早枯れ。

種牡馬
格付けチェック

　超一流種牡馬
タニノギムレット

　一流種牡馬
アグネスタキオン
FujiKiseki

　普通種牡馬
フジキセキ(JPN)

　二流種牡馬
ジャングルポケット

　三流種牡馬
キングヘイロー
クロフネ
ステイゴールド
ゼンノエルシド
メジロマックイーン

　そっくりさん？
サクラバクシンオー
ダンスインザダーク
ブラックタキシード
マーベラスサンデー
グラスワンダー
シンボリクリスエス
アグネスデジタル
ブラックホーク

２歳時→重賞では目立たず
３歳時→圧倒的な強さ
４歳以降→他の上位と同レベル
まあこんな感じかな

完全に早熟だろ、スペは産業廃棄物

アークとかオーラ（もう賞味期限切れ？）とかキムチとかのごくわずかな例外挙げて、
早熟じゃないって言い張ってる人達って何なの？

これこそ「木を見て森を見ず」

>>90
それはそうだな

顔ムチ事件という姑息な方法で勝利を得たのは事実だが、正々堂々と乗っていた
ら結果がどうなってたかなんて今となっては分からない以上実質負けは言い過ぎ
だろうな

>>104
いや、それは至極正しい意見

各種牡馬とも一世代に古馬のG1戦線で活躍している馬が何頭いる？
晩成と言われるダンス産駒、各世代に晩成の活躍した馬が何頭いる？

調べたら分かるけど、平均して1〜3頭程度しかいないんだよね
僅かな例外でも何でもない
まぁ、この頭数で云々言われるぐらい、タキオン産駒が活躍してるってことでもあるが

タキオン産駒は能力があるのでハードトレをしすぎてよく壊れていた
これがタキオンタイマーと言われていたものの正体
去年からは調教も変わり、かなりマイルドになった
これにより故障も少なくなり産駒が増えた分成績もアップした

つまりはこれからってこと

どう考えても早熟ですがな

>>104
早熟と早枯れはイコールではないと言いたいんだろうね。
言葉の上では確かにそうだが
今のタキオンを見てるとなかなか強固には否定し難いよな。

しかしもうちょっとタキオンは晩稲の母系に付けてみた方が
いいと思うんだがねぇ。
そしたらダスカみたいなのもまた出てくるかもしれんし。

タキオン×レッチリとかバカぢゃなかろかとｼﾛｳﾄながらｵﾓﾀﾖ

デビューから能力あまり落ちずに４歳まで頑張ってる馬が数頭いるだけ
９０％以上が３歳暮れにはアップアップでデビュー時は目立たなかった産駒に追い抜かれ始める
デビューからイマイチだけど古馬になってメキメキ頭角を現す馬は皆無

どこからどう見ても早熟ですよね

タキオン基地はアレだろ？
タキオンが皐月のレースっぷりで「ダービーでは逆転されるな」って空気になって
仔を見て「やっぱりタキオン成長力なかったんだな、あのまま無事でも３冠とか無理だったな」
ってなるのが嫌なだけでしょ？

「無事だったらどこまで強くなってたのか」って夢から覚めたくないだけでしょ？

>>107
何論点ずらしてんの？
俺は産駒全体の傾向を認識できないタキオン基地馬鹿にしてるだけなんだが…

駄ンスなんて晩成でもなんでもないだろ、坂×、Ｍ・Ｈペース×の非力ヘタレなだけだろ

>>111
なかなか鋭い指摘だね

タキオン基地は潜在的にそう思ってたとしてもそれを認めることはほぼないと思
うけど核心をしっかり捉えてるね

バクシンオーですらショウナンカンプ、シーイズトウショウがいるというのにｗ

>>111
ってことは、アンチはタキオンが早熟だったということにしたいわけか

とりあえず、今の成績からすれば、早枯でないことは明らかなわけだが

最近のタキオン産駒の活躍っぷりに
我慢できなくてﾌﾟﾙﾟﾌﾟﾙしてた人が集うスレですか？

>>115
ないてるの？

>>117
どっちが泣くことになると思う？

産駒成績が競走馬時代としてのタキオンの評価を左右するって
考え方を採用するのであれば、泣くのはアンチの方だと思うけど

アンチがいくら嫌おうが叩こうが
タキオンは着実に結果を出し続けるし、
決めつけのイメージも覆していくだけだな

だな。
オレはデビュー前からタキオン産駒は走るって思ってたから、
最近のアンチの必死さが逆に心地よいｗ

>>110
正論だな
これを覆せる材料が基地に無いのが切ない。

>>115
＞早枯でないことは明らかなわけだが

これも解る
ここを押し通さないとタキオン成長力が無かったって認めないといけないもんな。

>>121
いや、データ的な話

タキオン産駒は夏場は弱いが、
3歳の冬と3〜4歳の秋冬での活躍が顕著
特に京都開催は鬼のような強さを発揮する

でも皐月賞のタキオン見て怪物でも何でも無かったって空気になったのは悲しかったな
一気にタキオンフィーバーが消えて無くなったもの

＞タキオン産駒は夏場は弱いが、
＞3歳の冬と3〜4歳の秋冬での活躍が顕著

物凄くマクロな見方、苦しいなぁ

だから、これから古馬になってから活躍する馬なんていくらでも出てくるから。
傾向は早熟だけど、これだけの産駒数の暴力があればいろいろなタイプの仔を出すから。
それと、早熟は悪い事じゃない。

>>124
どの辺りが？
数字持ってきたら黙るの？

早枯れだろ

>>123
臨戦過程も何も知らないのね
当時は競馬やってなかった？

>>128
え？あの空気知らないの？
当時は競馬やってなかった？

このスレ見てるとロブロイ思い出すなｗ
母の父マイニングだから距離持たないとか
アホアンチ必死すぎてﾜﾗｴﾙｗｗ

>>129
いいからいいから
もう嘘はいいんだよｗVTRでしか知りませんって言っちゃえよｗ

このスレたてたのオペ基地っぽいなｗ

タキオンは早熟かもしれんが2歳戦の早い時期から活躍できる馬が多くないと
リーティングになれないよね。晩成血統は一発屋ばかりでアベレージが低い

京都金杯　16頭中　タキオン産　１頭
中山金杯　16頭中　タキオン産　０頭
日経新春杯　16頭中　タキオン産　０頭
アメリカジョッキークラブカップ　タキオン産　16頭中　０頭
東京新聞杯　16頭中　タキオン産　０頭
京都牝馬　13頭中　タキオン産　1頭
小倉大賞典　16頭中　タキオン産　1頭
シルクロードステークス　16頭中　タキオン産　０頭
ダイヤモンドステークス　14頭中　タキオン産　1頭


古馬になったタキオン産凄すぎ

>>129
たしかにあのガッカリ感たら無かったなw

>>1
>>134





タキオン産普通に凄いな
早熟の完全体じゃないの
ここまで完璧な早熟って見た事無いな

まごうこと無く早熟です

早熟＝古馬の主要レースに出てこれなくなる

>>1
>>134

これ見てタキオン基地逃げちゃった・・

また隔離スレのノリかよ
つまんねーっていい加減気付けよ
人が集まるイベントごとの時に2〜3人で大声で騒いで
勘違いしてるような奴らと一緒だ

>>134
1996年　ブライアンズタイム
京都金杯　16頭中　０頭
中山金杯　16頭中　１頭
日経新春杯　12頭中　０頭
アメリカジョッキークラブカップ　12頭中　０頭
ダイヤモンドステークス　11頭中　０頭
京都牝馬特別　12頭中　０頭
東京新聞杯　16頭中　０頭
京都記念　9頭中　０頭
小倉大賞典　16頭中　０頭


で、この表に一体何の意味があるの？？？

>>56の方が傾向を読むデータとして意味がある気がする。
できれば、もっと細分化して各世代ごとの各年齢に分けたデータの方がいいな。

タキオン産駒現4､5世代の中央登録314頭(登録抹消馬含む)
古馬になってからの重賞勝ち馬三頭 勝馬率約0.955%

早熟で結構じゃないか。生産者、馬主はクラシックを勝ちたいんだからむしろ早熟じゃなきゃダメなんだよね。タキオンは現代のニーズに応えた種馬だよ
ダンスじゃダメなんだよ。
でもタキオンの故障の多さだけは残念。ダスカ、キャプテン、オーラ、アーク
といったほとんどの上級馬はなにかしらリタイアしてるし３歳世代でもミステリアスライトやダイワカンパニー、アドマイヤテンカなんかがクラシック前にリタイア。あとはまだまだデビューできていない良血馬も多い
だから叩き上げでダービー制したディープはホント名馬だと思う。

早枯れでも生涯に稼ぐ額で他の種牡馬の上を行けば、
生産者としては結構な話だろうさ。
競走馬の更新も早くなる可能性もあるから尚更。

まぁ、ファンがそれをどう思うかはまた別問題だけどね。

早熟のなにがわるいのかわからん。
競馬は賞金積み上げレース。
晩成の何がいいのかもわからんな。
早熟批判は逃げ馬否定に近い。

たぶんみんな早熟ではなく早枯れという意味で使ってるんだと思う

枯れても一部は(他の馬並に)残るからあまり意味ないかも

残る馬によるな
たとえばディープスカイが秋以降ホウオーレベルになったら
タキオンファンとか関係なしにつまらんだろ

ディープはキンカメギムクロフネロジックローテだから危ないかも

枯れるのが早くてもピークが高いからね
息が長くてもピークがローカル開催のオープン特別じゃガッカリだし

早い時期に相対的に高く見えるだけでは？

いまだ3世代しか走ってないのにｗ

いてもたってもいられないんだろう

>>152

＞ いまだ3世代しか走ってないのにｗ

正解！

中舘がリーディングって感じだな。

>>155
ちがうな、１月終了時点で川田がリーディングって感じだな。

>>67
サンデーサイレンスの評判の変遷は・・・

ダート馬ばかりだろ？→プライムステージの重賞勝ちで看破
短距離馬ばかりだろ？→95年春のクラシックにより看破
早熟だろ？→マーベラスサンデーの出現により看破
長距離はダメじゃん→スペシャルウィークの春天制覇で看破
桜花賞はダメでしょ→チアズグレイスにより制覇
有馬記念勝てよ→マンハッタンカフェにより制覇
母父ノーザンテーストは合わねえよ→アドマイヤマックス出現
ダートがダメじゃん（最初はダート馬ばかりが出るとか言ってたくせに）→ゴールドアリュール出現
三冠馬出せよ→スティルインラブ、ディープインパクトの出現

正直こんな種牡馬出ないでしょ。
サンデーの異質な所は勝負強さと成長力だね
サラブレッドは進化させなきゃいけないものだけど
種牡馬としてはサンデーサイレンスがピークだったように思う
これを超える種牡馬は3〜40年は出ないんじゃないのかね
アグネスタキオンは2歳〜4歳春、距離は1600〜2200mの芝のレースだけ買っていればいいと思う
馬券を買う側としては傾向がはっきりと出る分買いやすい種牡馬だね
サンデーサイレンスには何度泣かされた事か
万能すぎて傾向があんまり無かったし

確かにタキオン産駒は3〜4歳春に買っておけば良い
古馬戦では軽視しておｋ
これでうまくいってるからなー

そうなんだよな〜
若駒のタキオン、確変期のキセキ、重馬場のフレンチ

種牡馬で大きく狙っていけるのはこれ

活躍馬のほとんどが母父父父ノーザンダンサーだったりする

ＳＳ産駒自体早熟傾向が強いからなぁ
古馬になると絶対数の割に強い馬が減ってくる
なにもタキオンに限らずこれから出て来るＳＳ系種牡馬に
付き纏う評価だと思うな

確かにな
ただ自身の戦績を考えるとデュランダルとかの産駒は
古馬になってからでも走るキセキやダンスのように例外になるかもな

成長が止まるから上限が低いんだろうな
タキオンの血は底がしれてるよ

リーディング種牡馬の能力上限が現役最強に届かないってのはショボイな

種牡馬にとって傾向ってのは
よほど極端じゃなけりゃ問題ない
そもそもサンデーに例外が多いってのは
優秀な繁殖牝馬のおかげ

まあロイヤルスキーも入ってるし、
サンデーほどの柔軟性は期待できないだろうが
リーディングさえ取ってしまえば"例外"ってのも
ボロボロ生まれるだろう

２、３走してクラスの壁にぶち当たった馬は過剰な期待はしない。
勝ったり負けたりしながら成長するタイプではないわな。

あと３世代と言えども、出走頭数が半端じゃないから、
既に他の種牡馬では５、６世代に相当するサンプルが生まれているんだわな。

タキオン自体が早熟早枯れ傾向だとしても血を繋げていけば晩成傾向にシフトしていく可能性もあるわけだし

そもそも種牡馬デビュー当初は、２歳時は新馬戦での
勝ち上がりはやたら多かったけど、そこから苦戦続きって仔がやたら多かった。
だからセンスはあるけど、本領発揮はもっと後になってからだよ、みたいな評価だったよな。

まあ２世代連続で最強馬を出してるからいいんじゃない？

最強馬？？

ダスカとプスカのことか？
どこが最強馬なんだか…
まだ牝馬限定G1しか勝ってない馬とまだ古馬戦で結果出してない馬だろ

>>169
このように自分の妄想を加味した内容を断定的に語るのがタキオン基地のクオリティです。

正直ダスカだけだろ
後は大駆けで重賞勝った馬や善戦マンばっか
急に走らなくなる

そのダスカも故障休養というところまで来たからな…
常識的に考えて、G1牝馬が故障で休むと復帰してもロクな事にならない

アグネスアークってこのスレ的にには無視なの？

無視、無視！
アンチに都合の悪い事象は全て無視！
例外、例外！で片づけられる。

>>171
その2頭に今勝てそうな馬が同世代にいないんだが・・・
なんかいる？

２年連続で　世代最強馬を出してるのは間違いない

>>175
まあ重賞勝ってないしね

３歳春がピークで急降下って馬がほとんどだろ
どんな早熟種牡馬でも例外はいるからアークはそれ

>>177
プスカはこれから次第でしょ
普通に逆転してもおかしくないよ
ダスカはとりあえずレースに出てもらわんことには

>>168
そうだね
で、実際、翌年の秋に勝ちまくって、
ロジックの失敗を相殺できるだけの数字は出した

5歳になると、微妙だけど、
逆に言えば4歳までにとりあえずのクラスにまで達するということだし、
悪くはないと思う
降級してどうかってとこ

>>170-173
どう見ても世代最強でしょう
むしろ最強を嫌いだからというくだらない理由で認められないのは
どうかと思うよ諸君

逆に言えば4歳までにとりあえずのクラスにまで達するということだし、


↑
何百頭中の何頭が？

アンチからみてもダスカ、プスカが世代最強ってのは異論ないな。

ダスカはわからんが、プスカは世代最強だと思う

世代最強って意味あるの？
競争馬は戦績が全てだろ？
ダスカは未だに戦績ではグルやスイープなんかの足元にも及ばないし
同世代ではウオッカにも負けてるわな
スカイもこの後が大事だろ

歴代最強牝馬じゃなきゃだめなの？
グルやスイープに及ばなくても立派な競争成績だと思うけどね

別にダスカが弱いって言ってるわけじゃないよ
普通に強いと思う
ただ世代最強って主張して何をしたいのかと思っただけ

＞世代最強って意味あるの？

意味がないのならクラシックなんてやってないと思うよ

とりあえず調べて見た。判断は各自に任せる（ソースは携帯サイト競馬総合チャンネル。比較対象はフジキセキとする）

四歳の登録抹消馬
滝:92/166=早枯れ率55.4%
キ:67/106=早枯れ率63%

五歳の登録抹消馬
滝:106/148=早枯れ率71.6%
キ:101/142=早枯れ率71.1%

古馬になってから重賞を勝った馬率
滝:3/314=0.955%
キ:16/966=1.6%

%は約の数値です

今や現役最強と言いたいところだけど
他の世代の馬（サムソンやドリパス）がピーク過ぎちゃってからしか対戦してないから
ちょっと遠慮した表現が世代最強馬

>>190
じゃ、ダービー勝った馬が世代最強になるんじゃないの？

>>193
ま、普通はそうだろうね
でもあまりに直接対決で負けてるからなあ

>>184
重賞勝った馬とか結構いるでしょ？
準OPにはゴロゴロ転がってるし

普通に考えて、世代に古馬OP級の賞金馬が3頭もいれば手放しで誉められる
そこを頂点に考えれば、特に問題のある数字ではないと思うけど？

例えば、このスレで成長力があるって言われるキセキだけど、
今までで最高の成績を残してる5歳世代以外で、
どれだけの成績を挙げているか見てみれば良い
印象に残るのは一部だが、全体で見れば準OPに上げるのも難しいよ
それが競馬

>>194
じゃ、ディープスカイは？
直接対決の結果って意味あるのかね
スカイは弱い馬にも惨敗してた馬だよ
だから世代最強はどうでも良い派なんだがね
強いならタイトル獲って示せば良い

なんつーか
ディープとダイワが世代で一番強いことも分からない人がいるんだね

故障馬が最強とか

ﾌﾟｽｶは強いがﾀﾞｽｶは弱い。

>>196
だから今スカイやダイワに勝てる馬はいるのかっていってんじゃん
世代最強がどうでもいいとか珍しいね、盛り上がる話題なのに

>>200
だからやってみないとわからないってｗ
何でたった今の世代最強にこだわるの？

>>201
繁殖シーズンとも被るし、
種牡馬にとって最も重要な部分のひとつだから

ダービーを勝った時点で、まず世代最強が決まる
ダービー馬が勝ち続けるか、或いはそれを追い抜く馬がいれば、王者が代わる
当たり前のシステムじゃない？

最強論争って盛り上がるこた盛り上がるんだけど
間違いなく偏った意見だらけになるのに辟易するんじゃねえの？
ツレ同士でわいわいやる分にゃそうでもないんだけどさ

本題に戻ろう
早熟って種牡馬にとっては必須条件だよね

>>202
じゃ、2004年世代最強はウオッカで、2005年世代の最強はディープスカイになるね
繁殖とか種牡馬の評価って直接対決の結果は関係ないよね？
何のタイトル持ってるかが全てでしょ

>>201
今んとこスカイやダイワは世代最強だね
別にこだわってんじゃなくて今このスレ見てたからってだけ

屁理屈ばかりで実力や実績を認めたがらない2ちゃんの奴らでさえ認めるサンデーサイレンスは偉大ですね

>>204
間違いなく必須条件
2歳ならともかく3歳春を過ぎても芽が出ないと走るレースが無くなってそのまま引退ともなりかねん

>>207
サンデー駄馬説唱えてる奴もいまだにちょくちょく見かけるぞｗ

つまり２ちゃんの如き場所では自分以外の意見は
どんだけもっともらしい内容でも常に話半分で捉えとけってことだわな

>>205
そうじゃなくて、ウオッカに勝ち続けてるダスカが世代最強って論法になるのね
ダービー勝ったアグネスフライトが世代で一番強いかって言ったらそうじゃない
それは菊の時点でシャカが復権したから
ダービーの時点では明らかにフライトだけどね
プスカがこの後、躓けば世代最強ではなくなるし、勝ち続ければ世代最強のまんま

>>210
いまいち一貫性がない主張のように思えるなぁ
でも、世代最強云々はあなたの言う通りだとしても俺が言うように繁殖としての価値はウオッカが上でしょ？
その上でダスカの方が強いと主張する分には個人の自由だから良いけども

>>211
その通りだろ
ダスカ→エリ女、秋華賞、桜花賞
ウオッカ→安田記念、ダービー、阪神JF
どっちが価値上かは明白
世代最強はどっちでもいいがね

繁殖牝馬は重賞勝ってりゃタイトルなんてあんまり関係ない
G1勝ち馬でもG3しか勝ってない馬でも、たいてい期待の人気種馬をつけてもらえる

>>213
確かに牝馬は良い成績残すか、血統良ければ繁殖あがれるけどさ
何つけるかはオーナー次第で
種牡馬にするならタイトルは重要だってことね

いつの間に繁殖としてのダスカとウオッカの価値を比べるスレになったんだろう
単純に繁殖としての価値を考えたら社台ファームの超良血のダスカの方が上だろう

>>215
何でだろ？
世代最強って話になったからかな

>>211
世代の頂点を決めるレースがダービーで、
秋以降はここで決まった王者と挑戦者との直接対決の構図だと思うけど
少なくとも、JRA賞で選ばれるときはそういう基準が重視されるよね

繁殖価値については血統加味して圧倒的にダスカでしょ
これはどっちが強いかの議論より明白だと思う

ただ、言わんとすることは分かるよ
これが2頭共に牡馬であれば、ウオッカの方が繁殖として高い評価を得てもおかしくない
でも、俺が言ってる繁殖価値は産駒の種牡馬としてのものだから

血統的にギムレット×ダスカ、タキオン×ウォッカという
配合が為される可能性は十分ありうるんだが、
どちらの方が高い値がつくだろうね。

とりあえずダスカとかプスカとか1〜2頭のことを語っても意味ないだろう
実際早熟なのは間違いない
現在のデータでは早熟かつ早枯れという傾向にあるようだ

じゃ、データ持ってきてよ
贅沢言えば他の種牡馬のデータとの比較も欲しいな

まあSSだってあんだけつければ例外はそりゃチラホラ出てくるけど、
基本早熟で気性が荒くて瞬発力があって底力勝負に弱いって傾向は変わらんしな

多分、データ出したら全種牡馬そうなると思うよ

一番良い比較方法は古馬混合に限定して、
各種条件戦毎の成績を比べることだな

早熟でも
世代最強馬出てクラシック人気馬多数排出、おまけに古馬重賞勝つ馬も出る
からな
現状ではタキオンより凄い種牡馬はいない

>>223
最強の基地外はどの基地？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1213457697/

こちらへお帰りください

俺のデータが全く役に立ってねえ！ﾌﾟﾝｽｶ！

まともに相手にされない程度のデータなんだと気付こうよ

あそっかｗ

タキオンの成功要因は競争数が少ない事につきるよな
キセキにしてもそうだし一方でマベサン、スペは期待はずれ
まぁ故障率が高いあたり現代版マルゼンスキーの評価が妥当

SSが死んだのと上手いことタイミングが合致したおかげだろう

A　ディープスカイ(アグネスタキオン)
A-　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)　ファイングレイン(フジキセキ)
相模原相模原相模原相模原相模原相模原相模原相模原
B++++　ダイワスカーレット(アグネスタキオン)
B+++
B++
B+
B　エイジアンウインズ(フジキセキ)　アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)
B-　ドリームジャーニー(ステイゴールド)
B--　アドマイヤコマンド(アグネスタキオン)　メイショウクオリア(マンハッタンカフェ)
　ロジック(アグネスタキオン)
B---　マンオブパーサー(タヤスツヨシ)
相模原相模原相模原相模原相模原相模原相模原相模原
C+　ドリームパスポート(フジキセキ)
C　サンライズマックス(ステイゴールド)
C-　マイネレーツェル(ステイゴールド)　レッドアゲート(マンハッタンカフェ)
　レインボーペガサス(アグネスタキオン)　アルコセニョーラ(ステイゴールド)
　キストゥヘヴン(アドマイヤベガ)　グレイスティアラ(フジキセキ)
　コイウタ(フジキセキ)　チャンストウライ (ブラックタキシード)
　トーホウアラン(ダンスインザダーク)　ネヴァブション(マーベラスサンデー)
　プレミアムボックス(アドマイヤベガ)
相模原相模原相模原相模原相模原相模原相模原相模原
D+　エフティマイア(フジキセキ)　アルナスライン(アドマイヤベガ)
　アサヒライジング(ロイヤルタッチ)　アグネスアーク(アグネスタキオン)
D　リトルアマポーラ(アグネスタキオン)　ショウナンタレント(アグネスタキオン)
　マイネカンナ(アグネスタキオン)
D-
D--　ソリッドプラチナム(ステイゴールド)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ(フジキセキ)

結論の出ないことをいつまで討論してるんだ

少なくともダンス、スペより優秀なのは明白

スピードと早熟性こそ種牡馬にとってもっとも必要なものだというのは常識だと思うんだが
いくら「成長力に欠ける」と吠えてもタキオンには誰もが夢見るダービー馬を輩出した実績が
あるんだから生産者は他の種牡馬よりタキオンを評価するだろう

早熟って言葉にマイナスイメージ持ってるのはゲーム厨だから

いやいや
タキオン厨がやたら「早熟」って言葉にナーバスになってるだけでしょ
「俺のタキオンまで早熟扱いされてる！！！」って顔真っ赤にしてるだけ

馬主の夢であるダービー制覇を狙うなら早熟なほうが有利

なんでタキオン基地って「タキオン産駒は早熟（早枯れ）」ってフレーズを目にするたびに

「種牡馬として成功するには早熟性は必要」
「世代ナンバー１を輩出してる」
「アークはどうなの？」

見たいな受け答えするの？
余計な正当化、論点のすり替え、ごく一部の例外を見て一般論を語る…
全部詭弁じゃん

逆になんでタキオンが嫌いなの？(笑)

タキオン産駒は早熟ってやつに説得力のある説明をしてるやつを見たことないんだよ
まだ古馬が走り出して1年半だし、そんな少ないサンプルでわかるもんかね
そもそも初年度産駒なんて2歳3歳のころでもしょぼかったのに

てことで>>237、説得力のあるやつたのむわ

>>237
アホかｗ
自分で○○基地って言っといて、なんでそんな質問が出てくるんだよｗ

>>239
少ないサンプルで判断して見限られるのが
サラブレッドの種馬の世界なんだよね

見限られるとしたら、早熟種牡馬より晩成種牡馬の方だろうなぁ

>>238胸に手をあてて考えてみて

きめえｗ

晩成種牡馬って？

早熟なのか本当か

>>237
いや、全部正論
少なくとも種牡馬をまともに評価しようとしたらそうなる

晩成馬ってのは、どの種牡馬にとっても例外中の例外
3歳時に全然勝てないのに、
古馬になってから産駒がG1や重賞を取りまくりなんて種牡馬はいない
毎世代、コンスタントに古馬重賞馬が5頭なんて種牡馬がいる？
そんなのサンデーだけだよ
仮に例外を持ってきても、タキオンって4歳に入って既に重賞3勝してんでしょ？

まあ、そうだよな
古馬になってから重賞一つ、二つ獲るよりも、２〜３歳で重賞をいくつも獲る方がどう考えても効率が良い
Ｇ�Tにしたってライバルが限定される世代限定戦で能力を発揮できた方が勝てる可能性はぐんと上がる
クラッシックを勝てて上手くいけば古馬の重賞も勝てる可能性があるなら誰でもそっちを選ぶよ

>>247
君の言っている事は正しいが
早熟＝天才ではなく、早熟＝早枯れだと本気で思っている人間も世の中にはいるんだよ

普通に考えれば早くから結果が出るという事は
調教で手を加えなくてもレースに出せる馬であり
馬体や気性面で問題の無い馬なんだけど・・・

むしろタキオンの課題は、すぐ壊れる事だろ
クラシックのレベルを上げたのもタキオンなら、下げたのもタキオン
皐月賞馬のいないダービーは来年以降は勘弁して

確かにタキオン産駒は故障が多いのが一番の問題じゃないかな
せめて頑丈な仔を産む牝馬につけた方が良い
虚弱体質の牝馬につけたら一瞬で終わりが見える
エアグルとか

>>249
別にタキオンを完全擁護するつもりじゃないから、
俺にその話を振られても困るんだがｗ
単に成長力がある（≒晩成）って馬がどれだけいるかって話をしてるだけ
圧倒的に、3歳クラシックの上位組から古馬G3〜G1が多いし、
メンツ薄くても重賞なら何でも良いのかって問題もあるだよね
準OP勝つだけでも相当厳しい世界だから

壊れることが多いってのは、1つの売りじゃないかね
今年の3歳で言えば、ミステリアスライトとかヴェルザンディとか労せず高評価
後はキャプテントゥーレの離脱も、
ディープスカイ・コマンド・ペガサスのダービーでのパフォーマンス見れば、
層の厚さを印象付けるには十分なものだった
見てる方には不評だが、つける側には期待感を持たせてくれる

でも、故障離脱は馬主としてはたまったものじゃないだろ…
賞金が入らんし、治療や維持費で出るものは出るからな
大手クラブならまだしも、中小の馬主は痛いだろう

>>252
故障して困るくらいのレベルにあるタキオン産駒持ってる人なら、
痛くも痒くもないだろｗ
1頭で億ぐらいするんだぜ？

出走頭数見たら分かるけど、下のクラスの馬はむしろ丈夫で数使えるしな

未勝利で終わる馬が少ないだけに、頭数も多いけど
１頭あたりの出走回数も多いよな
故障が多いイメージを植えつけたい人は多いけど、データって嘘つかないもんだ

早熟と早枯れは違う。

タキオン基地顔真っ赤

ポキオン

アメリカの種牡馬だと2歳戦以外はほとんどダメな馬っているよね。
むしろ日本のタマモクロスやスルタンみたいにある時からいきなり強くなった馬ってあまり聞かない。

別にクリやなんかでも1世代でどーこー言ってるんだから、タキオンの成長力の無さを1世代で判断してもおかしい事じゃない。
成長力の無さと書くと反論されるかな。
最大能力（？）はダスカやオーラが示してるように、他の種牡馬と近いか遜色ないところまではあるけど、早枯れの傾向があると。
だけど早熟性で２歳３歳は圧倒的なアドバンテージ。
こういう事だろ。普通に優秀な種牡馬だよ。

つーか現状でタキオン基地が早枯れでないとゴリ押しするのがおかしい。
ダスカが追い込んでも最強！って言ってんのと一緒でさ。
現状で早枯れだとしても、現状で既に優秀な種牡馬ってのはわかってるんだから、後は結果が揃ってくるのを待つだけじゃね？

タキオンが付けた牝馬にサンデー付けてたらG1馬10頭は出てるだろ
劣化後継の馬達に期待するよりアメリカから米クラシックやBC勝ち負けしてる馬輸入すべき

早枯れってことにしたいんだろうけど
恥かくのは必死に悪いレッテルはってるほうだよ

タキオンが早熟かどーかも関係なく日本トップサイヤーな件…
他がだらし無いと言うよりサンデー及びBT、TBの御三家が以上だっただけでテーストに次優秀な種馬なんだけどな
早枯れではなく早熟、成長力は乏しい

こんなとこじゃない？

成長力反論にアークは？って言うタキオン基地はおかしいよな
あれ、もともと能力あったと個人的に思うが

ディプスカイの成長力で、早枯れ説と使い減り説は完全否定されたよねえ。

最近は余裕があり過ぎて、アンチが暴れようがウォッカ基地が暴れよう気にならない。G1勝ってもまた勝ったって感じ。
リーディングサイヤーのファンてある意味つまらんね。

たった1頭持ち出してまたやりましたかｗ
ならスペはシーザリオ1頭出しただけだけど種牡馬として大成功だね

勿論親子でダービー馬のルドルフはタキオン以上の大成功だろ
種牡馬タキオンには絶対出来ない偉業なんだし
良かった良かった

タキオン基地的な見方ではシェリフズスターも大成功の種牡馬になるね

それはちょっと違うんじゃねーの？
スペは牝馬クラシック一つ勝っただけ
タキオンは複数頭勝ってる訳だが

タキオン擁護する気ないのに馬鹿なアンチのせいでこの様だよ…

スカイは確かに結果出したしおめでとうだけど、なんで早枯れの話に出てくるの？
３歳春の馬だよ。
そもそもアークが秋天２着してるんだし、もともとその辺がボーダーってな見方じゃないのか？

体質の丈夫さも種牡馬としての重要な資質である。
ということはタキオンはクリスエスに劣る種牡馬ということ。
現にタキオンは重賞馬を数頭抱えながらクリスエスとリーディング争いでそこまで差が無いのも頷ける。
種付け料から見てもクリスエスがタキオンを種牡馬の価値では上回ってるね。

>>267
違わないって
数百頭居るなかから1頭だけを抜き出して全体を語る
タキオン基地と同じ事してるだけ
なんでタキオン基地のワガママだけ認めて話進めてるの?

>>270
同意だな

100頭のうち99頭が4歳では使い物になってないが1頭だけ4歳で結果出してる
だから早熟じゃない

100頭のうち99頭が未勝利や条件馬だが1頭だけＧ１馬が出ている
だから種牡馬として成功




何も矛盾点は無い

ワガママってｗ
じゃあマイネカンナでもいいんじゃん？

というか古馬になって急に成長して重賞勝つような馬なんて
他の種牡馬だって1世代に1〜2頭だろ
他の種牡馬はそれで成長力があることになって
タキオンの場合は例外なのか？

ん？オレはタキオン＝早熟かつ成長力に乏しいと思ってるが

だいたい取り上げた一頭が古馬走ってないわ
複数、全体見ても同じ事だわで矛盾してないか？

と思っただけだが

>>272

＞古馬になって急に成長して重賞勝つような馬×

＞古馬になって異常に勝てなくなる馬　○

こうですね

早枯れと言われても仕方がないでしょうね

この点ではフジキセキに遠く及ばない結果が出ています

なんせタキオン産は古馬重賞路線に出馬さえ叶わないんですから

>>273

多数から1つを選択して全体を語る

一緒である

矛盾してるのは貴方のほうである

一頭を取り出すのに意味あるのかって事なんだが

スカイを出してきたのとザリオを例えるのと共おかしんじゃないのかと思ったわけだ

普通に成長力あるだろ
連勝する馬の数見ればわかる

というか成長力の定義がはっきりせんけど
三歳暮れに準オープンに上がってそこで掲示板繰り返す馬より
五歳になって1000万下勝つ馬の方が成長力あるのか？
成長が早めでも維持できてればいいんじゃないのか？

>>277
それは早熟って言葉でカバーされてるだろ。
ここで言われてるのは成長は早めだけど維持はされてないって事じゃん。

確かに言葉の定義では誤解を生むだろうけど
ここで言われるのは大体春クラシック時辺りを基準に、そこから４〜５歳にかけての成長曲線の事だな。

維持もしてるよ

早枯れ、早枯れ言う人はアークを出されると一頭では例外だっていうけど
早枯れのイメージだってロジック一頭で作られたんだよな

あとは上級馬が多くて目立つから目につきやすい

>>上級馬が多くて

これには納得いかねーなー
活躍してるのはもともと能力あった馬だが(早枯れ否定)

古馬ＯＰってそんなにいるか？
上手い事勝ち上がってもOPで２桁着順繰り返してるとか
古馬になって力をつけてる馬少ないだろ？

成長力あるかどうかもわからない条件戦で入着して稼いでるイメージが個人的に強いぜ

タキオンのこれまでを、簡潔にまとめてみた

初年度（現５歳）
デビューと同時にショウナンタキオンが重賞制覇。世代別リーディングを独走するも
２勝目の壁に泣き、最後の最後で父SSに抜かれて２歳リーディング２位
３歳になってもその傾向は変わらず、ロジックがG1勝つも焼け石に水
現在世代別リーディング４位で獲得賞金額は約２０億

２年目（現４歳）
初年度とは違い２歳時は重賞０勝。しかし大量生産された２勝馬のおかげで２歳リーディング獲得
３歳になると重賞を次々に勝つと共に３勝以上馬を大量生産
４歳になっても、その傾向は変わらず、世代別でも２位以下を突き放す一方
現在世代別リーディング１位で獲得賞金額は約２６億。２位とは１０億以上の差

３年目（現３歳）
２歳時の重賞は１勝のみ。インフルエンザの影響もあってか、デビュー自体が遅れた馬も多く
２勝馬も数える程度だが２歳リーディングは獲得
３歳になると様相が一変して次々に重賞を制覇していき、春だけでG1を３勝、早くも独走モードに突入
現在世代別リーディング１位で獲得賞金額は約１３億。２位とは５億以上の差

成長力とかあまり意味ないね
早く枯れる馬が一番稼いでるのが現実なんだから

今の５歳世代も世代チャンピオンなら成長力ありってことで

>>280
>上手い事勝ち上がってもOPで２桁着順繰り返してるとか
それは単に昇級の壁にぶつかってるだけで成長力とは関係ないのでは？

>283
だから今の5歳世代は昨年8月以降にあきらかにタイマーきれたんだが、そのあたりはどうよ

アグネスレディーからの一族で５勝してるのはアグネスフローラのみ
産駆も４００頭近くいて、５勝してるのはダイワスカーレットのみ（４勝以上馬はダスカ含め１２頭）

４勝できるくらいの馬が５勝目を挙げられないのは早枯れが原因じゃないの？

枯れてるかは別問題
枯れるっつうことは終わるってことだから

そりゃ、馬主や生産者として競馬をやる側からしたら早く稼いでくれていい馬なんだろうが、単純に競馬を見る側のファンからしたら、糞つまらない馬だな。

スペシャルウィークかダンスインザダークどっちがＳＳ最高傑作かな。
タキオン３位、キセキ４位

>>1
つヒント：ローテーション

全体の傾向を見るならＯＰ級の馬（他の種牡馬だって数頭しかいない）を見るより、
１０００万クラスや準オープンの成績を見たほうがいいんじゃないか？

>>281が全てじゃないの？
初年度は早熟も糞も素質馬自体がいなかったような・・・ロジックが豊マジックでG�T取ったけどｗ

思ったより勝ちきれないなってのはあっても
現級で上位を賑わしてたのが掲示板にも載れなくなったってのなら枯れてるんだろうけど
そんなのどれぐらいいるの？

アグネスネクタル、カイシュウタキオン、ルミナスポイント、ショウナンタキオン、アグネストラベル
勝ち味に遅いけど準オープンで安定勢力になってる馬たちに衰えた実感はないけどなぁ

>>293
デ、その順オープンで安定してる産句の数はどうなのよ？
他の産句と比べてその数はどうなのよ？（出走頭数や登録馬の数と比例して）

実際５歳はあんま勝ってないから。

傾向の話をしてるのに早枯れではないってゴリ押しされても仕方ないんだけどな。
それなりに成績残してようが、それ以上に２歳３歳が結果出してるんだからどうしたって早枯れ傾向になるだろーに。
それはむしろ早熟性を誇る事だし。

>>294
ほかの産駒4歳、5歳世代と比べて明らかにタキオン産駒は活躍馬少ないと思うよ
世代の登録馬の数と繁殖の質など加味したら圧倒的に早枯れ、早熟度は確定的になるだろうね

反論したいタキオン基地はその内調べてデータ出してくるだろうからそれまで待ちますか
他の産駒と比べて早熟、早枯れ説を覆せるデータがあればだけど

時間がたつごとにけなす要素が無くなってきてるな。
今年の３歳勢が古馬になって空気だったらそう言えばって感じ。

こんなことの為にそんなめんどくさいことやる奴いないだろ(笑)

>>297
タラレバはおなか一杯だよ

結果は「早熟」と出てるからね
しかし不思議なのは「早熟は種牡馬としてクラシック狙える事から一番大事」
と言いながら早熟性を必死に否定しに掛かる
それが不思議でならない

2ー3歳で大活躍→4-5歳になると尻窄み
これを早熟と言わないなら何て言うんでしょうかね

>>297
サンデーも初めはダート馬じゃないかっていわれて次は早熟じゃないかとか
いろいろけち付けられてたからなw

>>300
サンデーはそういう可能性もあるよね、だけど
タキオンはもう結果として出てるからな。

足元が弱いから年寄りになると走れないだけなんじゃないの(特に有力馬が)？
競争能力が落ちてるって感じではないと思うが。

早熟ってのを否定してる奴は居ないんじゃないか？
早枯れを確定事項にしたいアンチと、そうではないと主張する基地の構図はあるが。

しかしアンチvsタキ基地というよりは、アンチの暴論を皆でなだめてる感じだな

早熟なのは誇るべきこと。
当該世代の間で勝てないと種牡馬として見切られるし。
初年度の初Ｇ１が３才と６才では３世代分の繁殖の質で差が出る。

「タキオン＝早熟」を否定の突破口だと思ってる人は知恵が足らない。
長所を必死こいて短所にしたがってるんだから。

生産者のタキオンに対する評価が高いのは明らか

あんだけクラシックに産駒送り出せてしかも勝っちゃうんだから例え早熟だろうが早枯れだろうが勝ち組だろw

産駒の傾向をグラフで示したデータとかないのか
稼いだ賞金とその時期で全体と各種牡馬のグラフを作れば
それぞれの種牡馬産駒がどの時期に好調なのかわかるのにな

>>304
長所えお必死こいて否定しにかかってるのがタキオン基地なんだよね
信じられないよね

netkeibaなんかで色々な種牡馬の現５歳世代の賞金上位30頭くらいを見て、
ある時期から見て1000万条件以上を連体した頭数とかを数えて
自己満足すれば十分だと思う。

ま確かに結果は出てるわな
３世代で皐月、桜花、ダービー、秋華、エリ女、ＮＨＫ×２
早熟早枯れでもいいじゃん
２歳で枯れるよりはマシ

どうも>>307こそが必死に見えるが、早熟を否定してる話なんてあるか？
早枯れは否定というか、まだ分からないってのは多いが。

全般的に否定しようとしてるのは、アンチのわけわからんデータや理屈だろう。

>>305が真理だろうな。

そもそも「成長力」の定義に違和感を感じる。
晩成が「成長力がある」＝「成長が遅い」と捉えることもできる。
早熟が「成長力が無い」のではなく、「成長が早い」ともね。
競馬は相対的な競技なわけだし。

>>299
過去の傾向よりこれからの可能性を問うスレじゃないのか？
２年前にフレンチデピュティがあんなオールラウンドに活躍するなんて誰も思わなかったはずだ。

秋天あたりタキオン産駒があっさり勝ってアンチ涙目ってパターンが見えるよ

現時点でも涙目だと思うけど

マーメイドステークス（GIII）登録場17頭中

タキオン産　 1頭　4歳

ダンスインザダーク産　3頭　4-5歳
ステイゴールド産　 2頭　4-5歳
スペシャルウィーク産　2頭　4-5歳

多分一番産駒デビュー数と繁殖の質はタキオンがブッ千切りで1位でしょ？
早枯れですねぇ、、タキオン産駒

あのなー、タキオンが勝ち組だとか優秀な種牡馬ってのはわかりきってるだろ。
現時点でサンプルの出てる5歳世代が全然ダメだから早枯れって推測されるのは当たり前の事だろうが。
現4歳が来年ダメならそれが裏付けられるし、走れば覆るしってだけじゃん。
否定したいなら１頭１頭について理由を書けよ、走らない。

>>312
未来の妄想傾向より現実を問うスレですけど？

現3歳が古馬になって今ほどの活躍ができなければ早枯れと言えるだろ

>>1
今年だけ抜き出して何言ってるの？って調べてみた

去年のエプソムカップもタキオン産の4歳は　0頭
去年のＣＢＣ賞もタキオン産の4歳は　0頭
去年のジューンステークスもタキオン産の4歳は　0頭

怖いくらいの早枯れっぷり
調べなきゃ良かった・・

>>318
凄いね、もう偶然じゃ片付けられないね
完璧な早熟、早枯れ種牡馬だね

全然ダメって言ってもアグネスアークはＧ１で２着だし、
十分だと思うけどな。

今年なリーディングは
ダンスインザダークと比較すると、出走頭数殆ど一緒で、獲得賞金は倍。

タキオンは成功した、以外に結論は無い。

サンデー後継のライバルはフジキセキか、ダンスインザダークか、
あるいはディープインパクトか、ダイワメジャーか。
あんまサンデーで飽和するのもアレだが、
クロフネあたりもいるし楽しみだな。

>>317
同意
過去の産駒は無視していい
今年デビューのスペ産駒が活躍出来なければ種牡馬失敗でいいよ

>>320
勝手に「失敗、成功」で論議してるみたいに話を進めようとしてるけど
「早熟、早枯れかそうでないか」の話だから、スレタイ見たら？
それに誰もタキオンを種牡馬失敗なんて言ってないしな
お前は何と戦ってるの？

>>318
初年度産は３歳時ですら活躍できてないから早枯れもくそもない。
１番層があつい今年の３歳がダメだったらその時に言えって言ってんだろ。
あと一応現４歳は重賞馬３頭出している。

>>323
未来の事は未来に語ろうぜｗ
確実なのは今の段階で早熟＆早枯れとしか言えないって事

ピックアップしたハンデ重賞に登録が少ないからって、どうなんだ？
逆に別定・定量の重賞にはかなりコンスタントに送り込んでると方だと思うが

>>321
その通り。今年で見るんだ。

>>323
そいつの言ってることは>>140で無意味なのが明らかだから無視していい

重賞20個も勝ってて古馬重賞>>25の3つだけ？
これは早熟傾向にあるとしか・・・

>>318
恐ろしいなｗ

エプソムカップ（GIII）
登録馬19頭中アグネスタキオン産駒　0頭

CBC賞（GIII）
登録馬31頭中アグネスタキオン産駒　0頭

ジューンステークス1600万下
登録馬17頭中アグネスタキオン産駒　0頭

京都金杯　16頭中　タキオン産　１頭
中山金杯　16頭中　タキオン産　０頭
日経新春杯　16頭中　タキオン産　０頭
アメリカジョッキークラブカップ　タキオン産　16頭中　０頭
東京新聞杯　16頭中　タキオン産　０頭
京都牝馬　13頭中　タキオン産　1頭
小倉大賞典　16頭中　タキオン産　1頭
シルクロードステークス　16頭中　タキオン産　０頭
ダイヤモンドステークス　14頭中　タキオン産　1頭

去年のエプソムカップもタキオン産の4歳は　0頭
去年のＣＢＣ賞もタキオン産の4歳は　0頭
去年のジューンステークスもタキオン産の4歳は　0頭

恐ろしいｗ

ＳＳ不在で種牡馬競走は低レベル混戦ってことですね

>>327
今年古馬重賞馬３頭以上出しているのってサンデー、フレンチ、フジキセキ？くらいじゃないか？

>>328
257頭の登録でタキオン産何と奇跡の　「4頭」

糞の付く早熟ｗ

古馬は見ての通りだが(笑)クラシック狙うならタキオン産駒でokって事ですね

りさっち二号が333ゲット（ ＾ω＾）

>>296
>>299
他と比べて明らかに活躍馬少ない？

2008年 1/1〜6/8
タキオン４歳　25勝（準オープン以上5頭で5勝）
キセキ　　　　9勝 （2頭で4勝）
フレンチ　　　9勝 （1勝）
ＢＴ　　　　　10勝（1勝）
ダンス　　　　8勝 （2頭で2勝）
クロフネ　　　20勝（2頭で3勝）

データ出したぞ
尻窄み？
年が明けて差が広がってるようにしか見えないけど

めんどくせーバカどもが。
２〜３歳で活躍すればするほど相対的に早枯れになるんだから仕方ないだろ。
むしろそれを誇ってりゃいいのに。
批判かそうでないかも見分けられないなら議論にしゃしゃり出てくんなよ低脳厨が。

>>335
(^-^)

みんな仲良くやろうぜ

このスレってオーラが宝塚勝つフラグじゃん

結局、タキオンは上限が低いから弱い馬しかいないんだろ
競馬ファンとしてはつまらん種牡馬なわけよ
世界で戦える馬だせないから海外でも評価低いわけだし

>>338
オーラが宝塚勝っても早熟説払拭には関係ないだろ。
元々がサムソン除きゃトップレベルの馬だ。

＞328

どれもＧ１が終わった直後とかローカルの空き巣重賞じゃねえかｗ

そういう時期は、強い馬は休養してる
弱い馬が空き巣を狙い済まして出走して来るんだよｗ


タキオンは１〜２月とか　７月〜８月はたしかに空気

それは逆に誇れることなんだけどなｗ

>>334
タキオン５歳　2勝（0勝）

衝撃的すぎだろ

CBC賞クロフネ
エプソムカップがステゴとマンカフェ
ジューンSがジャンポケ

成長力があるのと無いタキオンの差がでたねｗ

まず最初にタキオン基地じゃないこと言っておくが

言う程早熟じゃないだろ。
他の種牡馬だって牝馬によって成長度合いの開きはあるんだから、タキオンの仔の６歳馬だから消しとか馬鹿みたいな事やってたら周りに笑われるよ。

タキオン基地は嫌いだがこの早熟説だけはアンチもおかしいと思うね俺は。

>>342
５歳は確かに振るわないがどのクラスにいるかも重要だろ
４歳のうちに上に行ってそれ以降維持しているんだから
５歳の準オープン以上の数は
ステゴやオペラハウスやクロフネと変わらない

馬産地評価はぐんぐんあがるだろうな、早熟性があるから
近々、ダービーとるならタキオン、みたいな風習にはなるだろう

ただ、尻すぼみなのはよろしくない
ポケみたいに活躍パターンがバラバラなのもあれだし
カフェみたく勝ち味が遅いのも微妙


クロフネ産の特徴はよくわからない

>>341

9月
札幌記念（GII）　タキオン産駒　1頭
朝日チャレンジカップ（GIII）　タキオン産駒　0頭
京成杯オータムハンデキャップ（GIII）　タキオン産駒　0頭
セントウルステークス（GII）　タキオン産駒　0頭
産経賞オールカマー（GII）　タキオン産駒　0頭
スプリンターズステークス（GI）　タキオン産駒　0頭

10月
毎日王冠（GII）　タキオン産駒　1頭
京都大賞典（GII）　タキオン産駒　0頭
府中牝馬ステークス（GIII）　タキオン産駒　0頭
天皇賞(秋)（GI）　タキオン産駒　1頭

11月
アルゼンチン共和国杯（GII）　タキオン産駒　0頭
福島記念（GIII）　タキオン産駒　0頭
エリザベス女王杯（GI）　タキオン産駒　1頭
マイルチャンピオンシップ（GI）　タキオン産駒　1頭
京阪杯（GIII）　タキオン産駒　0頭
ジャパンカップ（GI）　タキオン産駒　0頭

12月
スポーツニッポン賞ステイヤーズステークス（GII）　タキオン産駒　0頭
中日新聞杯（GIII）　タキオン産駒　0頭
鳴尾記念（GIII）　　タキオン産駒　1頭
愛知杯（GIII）　タキオン産駒　3頭
阪神カップ（GII）　タキオン産駒　0頭
有馬記念（GI）　タキオン産駒　1頭

おれは別にアンチじゃないが
これを早熟じゃないと言うのは乱暴だと思うね
かなり早熟に感じるけどね
中立の立場で言えば

タキオンの仔の６歳馬は今年2勝しかしてないのに避けないほうがおかしいだろ

いやまだ６歳馬はいない５歳馬だ

早熟でも古馬で活躍する馬は他の馬並に出るだろうね

>>351
未来の妄想はもういいです

>>347
これマジ？
マジなら相当やばいな…

>>347
３歳と４歳ならこんなもんでいいだろ
しかもＧ�Tを１勝、２着を２回と重賞２着を３回だし十分

他の種牡馬だってこの２世代に限定すればそんなに出てないし、
成績も残してないだろ
明らかに多いって言えるのはサンデーだけ
この表を出してるやつはわざとやってるんだろうけどな

>>353
なんかこういう書き込み多いが、何を基準にして「相当やばい」んだ？
何か出走頭数の指標や、他の種牡馬との比較でもしてるんだろうか。

とはいえ、去年の4歳馬で秋の重賞に出てるのはアークだけか。
その世代も賞金的にはそれなりに稼ぎ続けてるから、
小粒がばかりが揃って、今もそのまま小粒…って感じか。

タキオンの５歳世代が振るわないのはＳＳ晩年でまだ健在だったから
逆に言えばＳＳが死んでくれたおかげで４歳以降の飛躍があるんだろう

>>356
それはある
ＳＳは準オープン〜重賞クラスの層が物凄いから
ただトップクラスはタキオンも遜色ないし、数も多くなっている

いや、タキオンの初年度(1.25)は同期のフレンチ(1.72)やフジキセキ(2.05)、
エルコン(1.53)と比べてもAEIが低いし、根本的に能力の低い世代だったと思うよ。
初年度は外れの種牡馬も多いけどね。

>>358
まぁそこらには完敗だぁね
2・3世代目と比べてみると、若いうちの扱いが難しいんだろうというのもあるが
これも結果だからね

>>344
アフォか、早枯れが大問題なんだろｗ

別にタキオンが勝とうと負けようと、
お前らの人生には何の関係もないんだから、
基地もアンチもそんなに必死になるなよと言いたい。

馬券の傾向として使えるというのなら、
自分だけが分かっていた方が儲かるんだし。

この手のスレを見る度に、
3時からのスーパー競馬かドリーム競馬しか見てない、
学生・ニートがいかに多いかが分かるな
昼間の時間に議論が白熱してるのもその証拠だろう

重賞どころか準OP勝つのだって相当難しいから
各世代に古馬OP馬が5頭もいれば、図抜けた種牡馬だよ

>334
今の5歳も4歳前半では賞味期限切れていない
だからそのデータは無意味

>362
>322

>>363
ID:yeZAKPJ+0 の「４歳になると活躍馬少ない」に対してのデータだから
それに去年の「今の５歳の４歳前半」の時期より成績も相当伸びてる

>>360
何が大問題なのかよくわからんが
ようするにタキオン産駒はクラッシックが終わったら引退させりゃ済む話だろ
それまでに十分稼ぐんだから

>>366
そういうことだね
弱くなって負け続け評価落とす前に引退した方が良いと
オーラも京都記念で引退させとけば弱いと罵られることもなかった
宝塚勝てば評価また上がるだろうけど

結論として
タキオン産駒は早熟、早枯れって事で落ち着いたな
ま、当たり前のことなんだけども

早枯れでもリーディング取れればいいんじゃね？
早枯れで賞金も稼げないんじゃ糞だけども

>>366
夢がないならファンには嫌われるだろうなあ・・・
まあ、成長しないDNAだからしゃあないか・・・

確かに古馬になってからも追いかけたいって人には向いてないかも
能力が落ちるのは覚悟してファンになった方が良い
クラシックのみ活躍すればおｋなら全然問題ないけど
POGには向いてるんだろうね

>>370
成長しないってのはちょっと違う、成長が早いというのが正確なところ
それに早枯れというなら２歳戦で終わるスペの方がよっぽど早熟早枯れのようなイメージがあるけどな

急にアンチの決めつけが続いたな…
何ら具体的なことも言わずにひどすぎだろ

んじゃ、タキオンがナンバー１種牡馬で異論はないということで決定。

同じ穴の狢がじゃれ合うスレと聞いて来ました

ﾀｷｵﾝ自身はいかにも早枯れっぽかったがﾌﾟｽｶは普通に来年の安田と秋天を勝ちそうな気がする。

未来の事は未来の語ろうよ

現5歳世代⇒3歳時からかなり微妙（重賞勝ち２頭）⇒古馬空気
つまり元々弱い世代が今の年寄り。別に枯れたわけじゃなく元々咲いてない。
クラシックを席巻した現3歳世代と4歳世代が、年取ってダメなら早枯れかもね。
つーか古馬2世代しかいないのに古馬実績出す奴は頭が悪すぎるとしか言いようがない

そりゃそうだ
4歳5歳に限定すりゃ、他の種牡馬だって毎週重賞出走なんて出来んわい
サンデーでもないんだから、そもそもそんだけの数のOP馬がいない

9月
札幌記念（GII）　タキオン産駒　1頭
朝日チャレンジカップ（GIII）　タキオン産駒　0頭
京成杯オータムハンデキャップ（GIII）　タキオン産駒　0頭
セントウルステークス（GII）　タキオン産駒　0頭
産経賞オールカマー（GII）　タキオン産駒　0頭
スプリンターズステークス（GI）　タキオン産駒　0頭

10月
毎日王冠（GII）　タキオン産駒　1頭
京都大賞典（GII）　タキオン産駒　0頭
府中牝馬ステークス（GIII）　タキオン産駒　0頭
天皇賞(秋)（GI）　タキオン産駒　1頭

11月
アルゼンチン共和国杯（GII）　タキオン産駒　0頭
福島記念（GIII）　タキオン産駒　0頭
エリザベス女王杯（GI）　タキオン産駒　1頭
マイルチャンピオンシップ（GI）　タキオン産駒　1頭
京阪杯（GIII）　タキオン産駒　0頭
ジャパンカップ（GI）　タキオン産駒　0頭

12月
スポーツニッポン賞ステイヤーズステークス（GII）　タキオン産駒　0頭
中日新聞杯（GIII）　タキオン産駒　0頭
鳴尾記念（GIII）　　タキオン産駒　1頭
愛知杯（GIII）　タキオン産駒　3頭
阪神カップ（GII）　タキオン産駒　0頭
有馬記念（GI）　タキオン産駒　1頭

早熟マイラー

まるで出番のない超絶ゴミ種牡馬　スペ基地の妬み（笑）ダンス基地の嫉み（笑）

３世代でＧ�T７勝、重賞２０勝、脅威的なハードルの高さに怯えるドープ基地（笑）

↑ほとんど2,3歳重賞なんですけど＾＾；
古馬で出番がないのはどっちの種牡馬なんだか

２〜３歳でも古馬でも出番のないスペ＆ダンスｗ

大前提として何度もこのスレで言われているように早熟はプラスでしかない。
基地はそれは抑えておいてね

>365
初年度よりも2年目はレベル高いと主張する以上あたりまえでは？

その５歳でさえこの時期勝率１０％超えてた
それが４歳後半が６％で５歳は２％以下まで急降下
いうなら4歳前半までは順調にクラスを上げていくけど
４歳後半ではクラスの壁にぶち当たったということ
（勝つにしても３番人気以内のクラス上位馬ばかり）

つまり問題は４歳世代がこの勝率をどれだけ維持できるかということ
今いくら成績良くてもまだ、５歳の傾向を否定するデータにならん

上位クラスが多い分の割引はしなければいけないがね

早枯れとは違うような
キセキやグラスやトップガンみたいなしぶとさはないとは思うけど

タキオンは三歳時に盛り上げて、古馬戦線では消えていくからな
三歳戦でも故障したりで消えるし、古馬戦線が手薄になるのはしょうがない気がする
プスカは強いけど、もう上積み望めないんじゃないかと
ダービー含め11走って走りすぎだろう
ただでさえ、早熟って言われるタキオン産駒なのに…

嘘故障で今引退させてあげたほうがいいなプスカは
フライトみたいな成績になるのは容易に予想がつく

引退すればこれ以上勝たれることはなくなるしな

アホか。ディープスカイは晩成型じゃ、ボケ。

もし仮に7歳ぐらいまで走って活躍したとしても晩成型とは言いません
既にG�T2勝と活躍しとる

ダイワメジャーも晩成っていうよりは、長く活躍した馬って表現だしな

ダービー11戦というとサムソンも11戦だ
ただ、プスカにサムソンのような成長力を期待するのは無理だろう、あっちはオペラハウスだ

ここの住人には競馬歴の長い人もいると思うが、
早熟って言葉はもっと軽い血統のイメージで使ってたよな？
昔でいうノーザリーとか、夏の北海道でデビューして年内で終わっちゃうような。
タキオンぐらいで早熟とか早枯れというのはオーバー過ぎる。
というかよっぽどのニワカか？
まあアンチの過剰意識の産物だな。
　

３歳春のGIまでは猛威を振るって、菊花賞では空気になる点と、
ロジックで、早熟のイメージが植え付けられているのかと。

前者は距離適性的な面で、後者は単に能力の絶対値ではないかと。

>>1

しかし見事なまでの早熟ップリだなｗ

ディープスカイ強いと思ってるのが馬鹿らしいｗ
低レベルなレースばかりじゃないか

タキオンはどうせその内古馬でもG1勝っちゃうんだろうなぁ

タキオンはアンチが言ってきた欠点をどんどんクリアしてってるから

そりゃ1〜2頭くらいは出るだろ、これだけ数が多いんだから
ただ、サンデーほど欠点を全てクリアしまくるまではいかない

早熟以前に虚弱じゃないか
親父を筆頭に有力馬は故障ばっかしてるイメージ

このスレで言う事じゃないんだろうけど
今年の菊花賞って二冠馬が存在しないにも関わらず、皐月賞馬もダービー馬もいない
本当の意味で空き巣レースになる事が濃厚なんだよね

タキオンが悪いのか、そんな横暴を許す他の種牡馬がだらしないのか分からないけど
とりあえず、菊花賞ぐらいは他の種牡馬の産駒が取ってくれ

>>400
カメの年もそんな感じじゃなかったか

ディープスカイは強いんじゃない？
タキオンじゃなかったら評価違いそうだし(笑)

たった２世代で結論付けるの早過ぎだろ。しかも初年度は不作。
サンプルが少なすぎ

>>402
そりゃ成長力がある他産駒なら評価が変わるのは当たり前だろ

>>403
サンプルが少なすぎるというのは確かだな。
あと１０年経てば、結論が出るだろうな。

----------------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古馬重賞　勝利数

　　　　　　　　　タキオン　　　　ダンス　　　　キセキ　　　　スペ　　　 アドベ　　　ステゴ
５歳世代　　　　　　０　　　　　　　１　　　　　　　３　　　　　　 ０　　　　　 ０　　　　　　１
４歳世代　　　　　　４　　　　　　　０　　　　　　　２　　　　　　 ０　　　　　 ０　　　　　　３
３歳世代

----------------------------------------------------------------------------------------

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３歳重賞　勝利数

　　　　　　　　　タキオン　　　　ダンス　　　　キセキ　　　　スペ　　　 アドベ　　　ステゴ
５歳世代　　　　　　１　　　　　　　１　　　　　　　３　　　　　　 ０　　　　　 ２　　　　　　０
４歳世代　　　　　　６　　　　　　　０　　　　　　　０　　　　　　 ０　　　　　 ０　　　　　　１
３歳世代　　　　　　７　　　　　　　０　　　　　　　０　　　　　　 ０　　　　　 ０　　　　　　１

----------------------------------------------------------------------------------------

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２歳重賞　勝利数

　　　　　　　　　タキオン　　　　ダンス　　　　キセキ　　　　スペ　　　 アドベ　　　ステゴ
５歳世代　　　　　　１　　　　　　　０　　　　　　　０　　　　　　 ０　　　　　 ０　　　　　　０
４歳世代　　　　　　０　　　　　　　０　　　　　　　０　　　　　　 １　　　　　 ０　　　　　　１
３歳世代　　　　　　１　　　　　　　０　　　　　　　２　　　　　　 ０　　　　　 ０　　　　　　０

----------------------------------------------------------------------------------------

タキオン3歳重賞14勝ｗﾃﾗ早熟ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>407
そこはダンスキセキスペステゴアドベが束になってもかなわない事を笑うとこだろ

そうなのか？
古馬重賞4勝に対して3歳重賞の多さを見るデータだと思った

>>407
おまえ競走馬の価値をまるで理解しとらんだろｗ
関係者の７〜８割はクラシックを第一の目標に動いてる

それに４〜５歳の３歳重賞７勝に対して
古馬重賞４勝なら他のＳＳ系と比べても爆笑するほどでもないと思うが…

３〜５歳世代
キセキ
古馬重賞勝ち　コイウタG1・ファイングレインG1・サンクラシークG1・エイジアンウインズG1
３歳重賞勝ち 　コイウタ・ドリームパスポート・グレイスティアラ・サンクラシークG1
２歳重賞勝ち 　グレイスティアラG1・エフティマイア・サブジェクト

ダンス（６歳世代に３歳重賞勝ち２頭、古馬重賞勝ち１頭）
古馬重賞勝ち　トーホウアラン
３歳重賞勝ち 　トーホウアラン
２歳重賞勝ち

ステゴ
古馬重賞勝ち　ソリッドプラチナム・アルコセニョーラ・サンライズマックス
３歳重賞勝ち 　ドリームジャーニー・マイネレーツェル
２歳重賞勝ち 　ドリームジャーニーG1

スペ（６歳世代に２歳重賞勝ち１頭、３歳重賞勝ち２頭、古馬重賞勝ち１頭）
古馬重賞勝ち
３歳重賞勝ち 　
２歳重賞勝ち 　オースミダイドウ

３〜５歳世代
アドベ（６歳世代に２歳重賞勝ち１頭、３歳重賞勝ち１頭、古馬重賞勝ち１頭、障害重賞勝ち１頭）
古馬重賞勝ち　プレミアムボックス
３歳重賞勝ち 　キストゥヘヴンG1
２歳重賞勝ち

タキオン
古馬重賞勝ち　アドマイヤオーラ・マイネカンナ・ダイワスカーレットG1
３歳重賞勝ち 　ロジックG1・アドマイヤオーラ・ショウナンタレント・ダイワスカーレットG1・リトルアマポーラ・
　　　　　　　　　 アドマイヤコマンド・レインボーペガサス・キャプテントゥーレG1・ディープスカイG1
２歳重賞勝ち 　ショウナンタキオン・キャプテントゥーレ

マンカフェ（４歳世代から２世代のみ）
古馬重賞勝ち
３歳重賞勝ち 　レッドアゲート・メイショウクオリア
２歳重賞勝ち 　オリエンタルロック

サンデーも早熟論争あったなー。

懐かしいわ。

>>413

>>413
マーベラスサンデーが頑張ってたけど、
スペシャルウィークが勝つあたりまで古馬でトップっていなかったな。
あとゴールドアリュールが出るまでダートもダメだと言われていた

ビリーウﾞが出るまでスプリントもダメって言われてたね

サンデーはゼンノロブロイまで年度代表馬を出せず底力がないとも言われた

母父ノーザンテーストはＧ1勝てないとも言われてたな＞サンデー

ディープスカイが出るまでは2400以上は洋梨だったしな

短中距離

58.5　ファイングレイン(フジキセキ)
58　ウオッカ♀(タニノギムレット)　ダイワスカーレット♀(アグネスタキオン)　アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)
57.5　ドリームジャーニー(ステイゴールド)　[真]ホクトスルタン(メジロマックイーン)　ローレルゲレイロ(キングヘイロー)　ドリームパスポート(フジキセキ)
57　アストンマーチャン♀(アドマイヤコジーン)　サンライズマックス(ステイゴールド)　タスカータソルテ(ジャングルポケット)
56.5
56　エイジアンウインズ♀(フジキセキ)
55.5
55　ディープスカイ(アグネスタキオン)　カワカミプリンセス♀(キングヘイロー)
54.5　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)
54
53.5　スマイルジャック(タニノギムレット)
53
52.5
52　トールポピー♀(ジャングルポケット)

>>411-412
キセキの6歳世代は空気って訳じゃないよな？

さてはて。成長タイプ、距離適性、繁殖の質という面で、
タキオンにとって最大のライバルになりそうなキンカメ産駒が今週デビューなわけだが。

>>421
単なる書き忘れですわ〜

キセキ（６歳世代に３歳重賞勝ち１頭、古馬重賞勝ち２頭）
古馬重賞勝ち　コイウタG1・ファイングレインG1・サンクラシークG1・エイジアンウインズG1
３歳重賞勝ち 　コイウタ・ドリームパスポート・グレイスティアラ・サンクラシークG1
２歳重賞勝ち 　グレイスティアラG1・エフティマイア・サブジェクト