サンデーサイレンスの後継種牡馬って 107

・前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 106
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1211094079/

・SS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

・ＮＧ推薦（スルーできない人は必須）
Blue ◆
シーバード ◆
自重開放 ◆
www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/
他種牡馬を異常なほど叩く奴

・専用ブラウザについて
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

・・・・ちっくしょー、また２番かよ。
いっつもいっつも俺はあいつの後ろだ。
どうせ監督からのサインはだいたい送りバント。野球やってる気がしないし、つまんねぇ。
もっと俺を認めてくれたっていいはずだ。
こんなつまんない野球は野球じゃねぇ。辞めてやる。

なんだよ。あいつから電話か。ムカつくんだよな、あいつ。
「もしもし、なんか用か？」
「なんか用か？じゃねーよ。なんでいきなり辞めるんだよ。明後日試合だぞ？」
「・・・わかってるよ。どうせまた送りバントしかしない試合だろ。そんなのやったってつまんねーよ」
「おまえ監督にもそんなこと言って辞めたよな。監督言ってたぞ。
あいつはこのチームの柱なんだ。常に自己犠牲をして、チームのことを考えてる凄いヤツなんだって。」
「・・・・・・うるせーよ。どう考えてもお前のほうが凄いだろ。毎試合ヒット打って、先制のホームを踏むのはいっつもお前だ。」
「バカ野郎！！お前なんにもわかってないな。
俺がいっつもホームを踏めるのはお前のバントがあるからなんだよ！
お前のバントおかげで俺やチームのみんなに最高のプレーができんだよ！！！」

その時気付いたんだ。チームプレーってのをさ。

それから何年たっだろうか。
俺はこの２chで最高のプレーをしている。
１番のプレーを際立たせ、俺以降のプレイヤーが思い切ってプレーできる。

さぁみんなプレイボールだ。俺の送りバントを踏み台にして輝いてくれ。 これが俺の最高のプレーだ。

じゃあ行くぞ。

２　　ゲ　　ッ　　ト

Ｇ�T級
タヤスツヨシ
ジェニュイン
フジキセキ
バブルガムフェロー
ダンスインザダーク
ステイゴールド
スペシャルウィーク
アドマイヤベガ
アグネスタキオン
ディヴァインライト

Ｇ�U級
マーベラスサンデー
エイシンサンディ
テイエムサンデー
マンハッタンカフェ

Ｇ�V級
ロイヤルタッチ
ブラックタキシード

障害重賞級
サマーサスピション

国内GI級レース勝ち馬
2003 菊花賞（ザッツザプレンティ）　
2004 安田記念（ツルマルボーイ）　菊花賞（デルタブルース）
2005 オークス（シーザリオ）　ジャパンダートダービー（カネヒキリ）　ダービーグランプリ（カネヒキリ）
　ジャパンCダート（カネヒキリ）　中山大障害（テイエムドラゴン）　全日本2歳優駿（グレイスティアラ）
2006 フェブラリーS（カネヒキリ）　桜花賞（キストゥヘヴン）　NHKマイル（ロジック）　ダービーグランプリ（マンオブパーサー）
　朝日杯FS（ドリームジャーニー）
2007 桜花賞（ダイワスカーレット）　ヴィクトリアマイル（コイウタ）　秋華賞（ダイワスカーレット）
　エリザベス女王杯（ダイワスカーレット）
2008 高松宮記念（ファイングレイン）　皐月賞（キャプテントゥーレ）　ヴィクトリアマイル（エイジアンウインズ）

海外GIレース勝ち馬
2004 ヴィクトリアオークス（ホロービュレット）
2005 新ブリーダーズS（ロッカバブル）　アローフィールド（ホロービュレット）　アメリカンオークス（シーザリオ）
2006 メルボルンC（デルタブルース）　ケープフィリーズギニー（サンクラシーク）
2007 マジョルカS（サンクラシーク）　オーストラリアンC（ポンペイルーラー）　ウーラヴィントン2200（サンクラシーク）
　チェヴァリーパークS（ナタゴラ）
2008 ドバイSC（サンクラシーク）　英1000ギニー（ナタゴラ）

海外GIレース勝ち馬（父SSのみ）
2001 香港ヴァーズ（ステイゴールド）
2003 AJCオークス（サンデージョイ）
2005 香港マイル（ハットトリック）
2006 ドバイSC（ハーツクライ）

海外GIレース勝ち馬（母父SSのみ）
2007 ドバイDF（アドマイヤムーン）
2007 シンガポール航空国際C（シャドウゲイト）
2008 ウッドメモリアルS（テイルオブエカティ）

フェブラリーS 　　　カネヒキリ
高松宮記念 　　　　ファイングレイン
桜花賞 　　　　　　　キストゥヘヴン、ダイワスカーレット
皐月賞 　　　　　　　キャプテントゥーレ
天皇賞（春） 　　　　　（3着 シルクフェイマス、ダイタクバートラム）
NHKマイルC　　　　ロジック
ヴィクトリアマイル　コイウタ、エイジアンウインズ
オークス 　　　　　　シーザリオ　
日本ダービー 　　　　（2着 インティライミ）
安田記念　　　　　　ツルマルボーイ
宝塚記念　　　　　　　（2着 ツルマルボーイ、シルクフェイマス）
スプリンターズS　　　（4着 マルカキセキ）
秋華賞 　　　　　　　　ダイワスカーレット
菊花賞 　　　　　　　ザッツザプレンティ、デルタブルース
天皇賞（秋） 　　　　　（2着 ツルマルボーイ、アグネスアーク）
エリザベス女王杯　　ダイワスカーレット
マイルCS　　　　　　　（2着 ダイタクリーヴァ）
JCダート 　　　　　　カネヒキリ
JC　　　　　　　　　　　（2着 ザッツザプレンティ、ドリームパスポート）
阪神JF 　　　　　　　　（3着 オースミコスモ、ルミナスハーバー）
朝日杯FS　　　　　　ドリームジャーニー
有馬記念　　　　　　　（2着 ダイワスカーレット）

川崎記念
フェブラリーＳ　　　　母父サンデー
高松宮記念　　　　　父父サンデー
桜花賞　　　　　　　　母父サンデー
中山GJ
皐月賞　　　　　　　　父父サンデー
天皇賞・春
かしわ記念
NHKマイルC　　　　　父父サンデー
ヴィクトリアマイル　　父父サンデー
オークス　　　　　　 　母父サンデー

後継はスペシャルウィーク

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　6/1 東京10R 芝･左 2400m
┃第75回東京優駿(日本ダービー)(ＪpnＩ).┃（´∀｀　）＜3歳牡･牝(指定)オープン 定量 発走15：40
┣━┯━┯━━━━━━━━━━━━╋○┯○━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │ディープスカイ　 　 　 　 [牡3]│57│四　 位│（西）昆　 貢│NHKMC１┃
┃１ │２ │サクセスブロッケン　　...[牡3]│57│横山典│（西）藤原英│端午S　１┃
┃２ │３ │ブラックシェル　 　 　 　 [牡3]│57│武　 豊│（西）松田国│NHKMC２┃
┃２ │４ │タケミカヅチ　　　　　　　[牡3]│57│柴田善│（東）大江原│皐月賞 ２┃
┃３ │５ │アグネススターチ　　　　[牡3]│57│赤　 木│（西）大根田│ﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟ２┃
┃３ │６ │モンテクリスエス　　　　 [牡3]│57│福　 永│（西）松田国│青葉賞 ３┃
┃４ │７ │スマイルジャック　　　　 [牡3]│57│小　 牧│（東）小桧山│皐月賞 ９┃
┃４ │８ │アドマイヤコマンド　　　 [牡3]│57│川　 田│（西）橋田満│青葉賞 １┃
┃５ │９ │マイネルチャールズ 　 _[牡3]│57│松　 岡│（東）稲葉隆│皐月賞 ３┃
┃５ │10│レインボーペガサス　　 [牡3]│57│安藤勝│（西）鮫島一│皐月賞 ４┃
┃６ │11│レッツゴーキリシマ　　....[牡3]│57│　 幸　 │（西）梅田康│NHKMC９┃
┃６ │12│サブジェクト　　　　　 　 .[牡3]│57│吉田豊│（西）池江郎│皐月賞10┃
┃７ │13│ベンチャーナイン　　　　[牡3]│57│武士沢│（東）小桧山│ﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟ１┃
┃７ │14│(外)エーシンフォワード .[牡3]│57│和　 田│（西）西園正..|NHKMＣ10┃
┃７ │15│フローテーション　　　　 [牡3]│57│藤岡佑│（西）橋口弘│皐月賞11┃
┃８ │16│メイショウクオリア 　 　 .[牡3]│57│岩　 田│（西）西橋豊│京都新 １┃
┃８ │17│ショウナンアルバ　　　　[牡3]│57│蛯　 名│（東）二ノ宮 │皐月賞14┃
┃８ │18│クリスタルウイング　　....[牡3]│57│内田博│（東）藤沢和│青葉賞 ２┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

まあこれからは頻繁に勝ち馬が出るようになるだろうけど
とりあえずこんだけ出てる今年は勝とうやダービー

２にちょとワラタ

またスレ違いのテンプレ貼ってるバカがいるのか
せめてタキオン、キセキだけにしとけ
んで、バブルとかカスみたいなの入れるくらいならフレンチ入れてやれよ

国内Ｇ１級レース勝ち馬
2001　ＮＨＫマイルＣ（クロフネ）　ＪＢＣスプリント（ノボジャック）　ＪＣダート（クロフネ）
2002　
2003
2004
2005　朝日杯ＦＳ（フサイチリシャール）
2006　ジャパンダートダービー（フレンドシップ）
2007　ＮＨＫマイルＣ（ピンクカメオ）
2008　桜花賞（レジネッタ）　天皇賞・春（アドマイヤジュピタ）

フェブラリーS 　　　（10着ノボジャック）
高松宮記念 　　　　（7着フサイチリシャール）
桜花賞 　　　　　　　レジネッタ
皐月賞 　　　　　　　（5着フサイチリシャール）
天皇賞（春） 　　　　アドマイヤジュピタ
NHKマイルC　　　　クロフネ、ピンクカメオ
ヴィクトリアマイル　（6着ピンクカメオ）
オークス 　　　　　　（3着レジネッタ）
日本ダービー 　　　 （5着クロフネ）
安田記念　　　　　　
宝塚記念　　　　　　
スプリンターズS　　　（2着サンアディユ）
秋華賞 　　　　　　　　（5着シェルズレイ）　
菊花賞 　　　　　　　
天皇賞（秋） 　　　　　（10着ブライトトゥモロー）
エリザベス女王杯　　（13着シェルズレイ）
マイルCS　　　　　　　 （9着ピンクカメオ）
JCダート 　　　　　　クロフネ
JC　　　　　　　　　　　
阪神JF 　　　　　　　　（2着アンブロワーズ）
朝日杯FS　　　　　　フサイチリシャール
有馬記念　　　　　　

キセキダンススぺと、先発組が勝ちあぐねたがね、
上位層が強かったからだな。
メンバー的にもチャンスというか、勝たないとアウト。
まあやってくれますよ、あの馬が。

強かったっつーより繁殖が回るようになっただけなんじゃ。

ID:EZQZgncGOをNG登録しました＾＾

健全に楽しみたい人たちに。今後「NG」をNGワードに。判るね？

　それにしても今年の東京優駿、SS直孫だけで10頭というのは・・・・・・。

タキオンしか考えられない。
問題はどいつが勝つかだな

ここで大舞台のロベルト本領発揮
1着チャールズ
2着ブロッケン

まだマイネルが優勝できると考えてる養分がいるのかよｗ

>>21
ブロッケンは一発あるかもしれないがチャールズの頭はないだろう。

アグネススターチ間違って勝たないかなぁ
種牡馬入りできれば面白そうな血統なんだが

ディープスカイ　　　　　　サンデー×ダンジグ
レインボーペガサス　　　サンデー×ダンジグ
ショウナンアルバ　　　　　ミスプロ×ヌレイエフ
クリスタルウイング　　　　サンデー×ヌレイエフ

今年流行の血統の馬たち

でも実際送りバントが詰まらんことは何ら変わりないけどな。

ここらで空気を読まないサブジェクトとかフローテーションや、
アグネススターチが勝つと。

まぁ順当にいけばスカイかコマンドかが勝つだろうけどね。

コマンドとクリスタルウイングはそんな差ないと思ってるから
コマンドはないと思ってる。
やっぱりスカイかなぁ。

チャールズは確実に馬券に絡むよ。それだけは確か。

そろそろＳＳ孫がダービー勝ってもいいよな

クリスタルウイング勝たないかなあ
多分アルナスがなるだろうけどアドベも後継種牡馬をとっとと１頭確定させとかないと

795 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 20:20:49 ID:LSTFseNZ0
もう一つだけ海外ネタ

仏ダービーに出走するNatagoraの鞍上はデットーリに決定
ttp://www.sporting-life.com/racing/news/story_get.cgi?STORY_NAME=racing/08/05/30/RACING_Jockey-Club.html

仏ダービーって二四じゃあなかったんだよね確か

ﾅﾀｺﾞﾗかわいいよﾅﾀｺﾞﾗ

シンクリ産駒に負けそう

ダートで小銭稼ぎしてたのと青葉賞３着馬
参加賞だろう

桜花賞　　　　　　　　　　フレンチデピュティ×サンデーサイレンス
皐月賞　　　　　　　　　　アグネスタキオン×トニービン
NHKマイルC　　　　　　　アグネスタキオン×Chief's Crown
オークス　　　　　　　　　ジャングルポケット×サンデーサイレンス

英1000ギニー　　　　　　ディヴァインライト×Linamix
英2000ギニー　　　　　　Kingmambo×Sadler's Wells
仏1000ギニー　　　　　　Zamindar×Kahyasi
仏2000ギニー　　　　　　Pivotal×Unbridled
伊ダービー　　　　　　　　Galileo×Danehill
サンタラリ賞　　　　　　　Peintre Celebre×クリスタルグリッターズ
愛1000ギニー　　　　　　Pivotal×Indian Ridge
愛2000ギニー　　　　　　Kingmambo×Sadler's Wells

ラスヴァージネスS　　　　Unusual Heat×Crested Wave
サンタアニタオークス 　　Doneraile Court×Caerleon
フロリダダービー　　　　　Boundary×Nureyev
ウッドメモリアルS　　　　　Tale of the Cat×サンデーサイレンス
アシュランドS　　　　　　　　A.P.Indy×Mr.Prospector
サンタアニタダービー　　　Tiznow×Turkoman
ブルーグラスS　　　　　　　Maria's Mon×Easy Goer
ケンタッキーオークス　　　Proud Citizen×Langfuhr
ケンタッキーダービー　　　Boundary×Nureyev
プリークネスS　　　　　　　Boundary×Nureyev


今年はダンジグかヌレイエフの血を持つ馬が来るよ多分

皐月の時に名前挙げたらバカにされたが、エイシンサンディが今度こそひょっとするかもよw 一番痛快な結末だと思う

うｍ〜
まあ痛快ではあるが普通に無いからな・・・

普通なんてものがないが、今年は

なんかタキオン産駒が普通に飛びそうな予感

グラス最強

結局ＢＴで決まるオチ

まだマイネルが優勝できるなんて信じてるキモ信者がいんのかよ　
養分オツ〜

フレンチも好調だなぁ

今日は東西芝砂問わず前が止まんね

やっぱマジでタキオンタイマーは実在するわ

アドオーラ最後なんかに差されてたな・・・

タキオンってだけで人気するところがあるから
負けたときに目立つだけだと思うけどな。
まあ、明日見てみないことには・・・

前とまらねと言っても、カネトシは追い込んできたしな。

フレンチが覚醒してきたのか他のレベルが低いのか

ああいう場合って逃げ先行が上位でコーナー捲った差し馬が伸びず
追い込み馬が掲示板ってパターンが多いな

タキオンって4歳の今頃から急に勝鞍が減るからな

>>53
期待馬みんな萎んでいくからな

でもダスカ アークみたいなのもいるからまだわからんよ
オーラは母がビワハイジでジャパンも四歳緒戦はいまいちで、あまり成長力のない血統なんだろう。
今日のオーラ、道悪下手のタキオンて事で明日レインボー以外の二頭が人気下がるようならむしろ嬉しいが。俺はディープとコマンド馬連十万買ったから

オーラ差したのツヨシオーだったのか
なんかしぶいよねこの馬って
いつも掲示板近辺まで差してきて
ちょくちょく勝ち負けにまで持ち込んでる印象

オーラは帰国緒戦だから状態がよく分からんしね

タキオンってほんと成長力ないな
こんなのに良血集めていたら次世代終わるわ

まあジャンポケタイマーに比べりゃ
タキオンタイマーはまだマシ
それにしてもマンカフェの晩成の血がいよいよ炸裂し始めたな

ローゼン惜しいな。この血は残して欲しかった。

煽りにしたって成長力とか晩成とかその場の思い付きでアホな発言しないでくれよ

>>60
言い方悪いけど、代わりに全弟がいるからな。

だいたい3歳馬しかG1勝ってない時点で、またクラシックでこんだけ
活躍馬を出してる時点で、タキオンの古馬がそれほどなのはまあ
うなずける。
キセキなんかは、逆でほとんど古馬になってG1勝ってる、逆に言えば
3歳時は勝てない。
面白いよな種牡馬って。

成長曲線の違いというやつですな
マンカフェやゴルァの傾向がまだよくわからんなあ

そういえばギムタイマーもかなりひどくね？
重賞クラスの馬はどんどん弱くなってるような気がする

タキオンが成長力ないってサンプル2世代しかいないのに早漏もいいとこ

マンカフェ産駒はあれかな
タキオン産駒ぽく出だしが高めのところから始まるんだけど
そこからしばらくはほとんど伸びがなく
本格的な成長は３歳秋以降からみたいな

>>66
ここはもともと早漏の集まり

そういえばアドベ産駒の成長力って結構凄くない？
どの馬も全然衰えない気がする。

早漏って、結果が出てから語っても意味ないだろ

アドベは現役時代から種牡馬として成功しそうな雰囲気が満ち溢れてたな。

>>70
都合の良いところは「たった２、３世代でこの結果、タキオンが後継」と言い
都合の悪いところは「たった２、３世代だろ？まだわかるわけねーじゃねーか」と言う

そんなもんです

成長力なんて重賞クラス以上になったら個体それぞれの問題
条件クラスでは種牡馬によって傾向はある

>>69
キセキのような長くなだらかな成長をする産駒が多い感じあるね
言っても詮無いけどもっと産駒がいればなあ・・・いい馬たくさん出せたろうね

>>72
確信つきすぎｗタキオン基地が哀れになるからほどほどになｗ

たった3世代のタキオンに、リーディング1位をずっと死守されてる
他の種牡馬はどうすりゃいいんだ・・・って流れだね

オーラは三ヶ月前に京都記念勝ったばかりなのに、この言われようという事はG1勝つしかないな

煽りを煽り返すという最悪の流れになってまいりました

>63
その2頭の比較なら、散々言われてきた通り繁殖の差が大きいんじゃないかね。
一般的に良血の繁殖は、牝馬限定重賞が豊富な3歳までに結果を出した
仕上がりの早いタイプが多いはず。
また、良血の高額馬は馬主の期待も大きいため、調教師はクラシックにピークが
来るような育成、使い出し、ローテを選択するはず。

タキオンの評価が下がるか、キセキが上がるかでもしないと比較は難しいが、
個人的には両馬の種牡馬能力に大した差は無いと思う。

優劣の話じゃないんだけどなあ本当は・・・
なんでもかんでもそっちへ持っていこうとする人らは
常にいるもんだという前提で語らねばね

>>72
結果がすぐにわかるもの、積み重ねることによって評価されるものと
多くのサンプルから平均や傾向を計らねばならないものを
同列に語ってどうすんだ

まあジャンポケタイマーやギムタイマーに比べりゃ
タキオンタイマーなどかわいいものだね
SSとTB・BTの差かもしれん

ポケってそんなに悪くない気がするんだけど
ギムはロベルト（笑）だから

たった三世代って4歳7月以降勝鞍ほぼ無いんだから世代増えても上積み無いだろ

>>83
前は四歳になったらって言われてたけど

そんな区切り作ったってどんどん後ろ倒しになってそのうち言われなくなるだけ

隔離スレかと思った……

いつごろ言われなくなるんだ？
あと何年経ったら成長力について語ってよくなるんだ？
そのころには評価が覆る根拠でもあるんか？

とりあえず一世代引退し終わる時期

4歳7月以降の実績って初年度のみまだ1世代。芝は1勝、ダートは6勝

成長力の定義がよく分からない

クラスが上昇しても結果を出し続けたダイワスカーレットは？
新馬戦で基地にも見放されたキャプテントゥーレは？
未勝利脱出に6戦も要したディープスカイは？

ゲームじゃないんだからそんな物無いでしょ

つーか今のままでも何が悪いんだろ？
リーディング１位だしG1かなり勝ってるし

ケチ付けたいんだよ

ちなみに省かれた4歳7月は芝3勝にダート2勝してる

つまり意図的に叩きやすいデータを出してるだけ。つまんね

まあ今日の金鯱見てオースミグラスワンが最強レベルにあることは分かった

タキオン叩いてるのがどの負け犬の基地なのか気になるな

ＳＳがいなくなってタキオンが猛威を振るっているけど、
結果的に07年08年クラシック世代がとんでもなく低レベルな件。
牝馬は高レベルとかいわれてるけど、牡馬は最悪だな。

なんで内国産種牡馬って牝馬に活躍馬が集中するの？
真剣に疑問だ

おいおい、タイマー擁護ってアフォか？
タキオンは上限が低いってことだぞｗ

上限って？

だいたいマンハッタンスカイなんてのは

昔で言うテナシャスバイオやテイエムヤマアラシくらいの馬だろ

どんだけ低レベルだよ

ダイワとかかなり高そうだけど

>>82
ギム産駒の衰えが早いのはロベルトと言うよりもブライアンズタイムの血ではないかな。

ロベルトを貫く特徴だと思うよ。早熟のスタミナ血統ってのは。

>>89
同意

05年デビュー種牡馬の４歳８月〜先週までの勝利数
カッコ内はの数値はそれぞれ４歳８月〜の勝利数を左から通算勝利数、出走頭数、勝ち馬頭数で割り、100をかけたもの

アグネスタキオン　　　７勝（６．０、５．５、１０．６）　芝１　ダート６　障害０
クロフネ　　　　　　　　16勝（２１．６、２２，２、５０．０）　芝２　ダート１４　障害０
テイエムオペラオー　9勝（２８．１、１４，３、５６．３）　芝１　ダート５　障害３
ステイゴールド　　　　13勝（１９．４、１４．４、３８．２）　芝１１　ダート０　障害２

クロフネオペステゴの３頭は似たり寄ったりの数値を残しているけど
タキオン１頭だけ抜けた数値を残してるね

だから4歳7月も入れろよ（笑）

結局は最後にどの辺りで走ってるかが重要だろ
三歳秋に1600万下まで行ってそこで走ってる馬より
四歳秋に1000万下勝って1600万下に上がった馬の方が
成長力ｗがあるのか？

入れても入れなくても同じ
タキオンがナンバーワンでしょあることには変わりない

タキオン初年度産駒の月間勝利数は
５→３→７→５→１→６→０→２→２→５（４歳７月）
０→０→２→２→１→０→０→２→０→０
となっています
この数字から、所謂タキオンタイマー発動は４歳７月と４歳８月の間に起こっていると考え
４歳８月〜の数値を出しました

タキオン最強馬オーラとスペ最強馬インティはどのあたりを走ってた？

>>107
日本語でおｋ？

競馬板ってまず結論ありきで、その結論に合うデータを探してくる人多いよね
それだとデータの有益な部分である客観性なんてものは全く失われるね

>>95
でも07年牝馬にサムソン他々々が完敗だからねぇ
SS最後の生き残りと言われる中山専用ザクだって出し抜いたカタチでやっとこさだし

いつ収まりますかね
この流行

>>109
タキオン最強馬は誰が見てもダスカですがwww
オーラなんて所詮二軍大将格にすぎんだろ。
ディープやコマンドの足元にも及ばんわ

アークだってｗｗ　主な勝ち鞍　１６００万下じゃんｗ

あわれすぎんぞ

オーラ基地だけど、今日のオーラは本調子じゃないんだからね！

牝馬はスレ違い。あくまでも牡馬を考えないと。
キャプテントゥーレは早く種牡馬にすべきだよな。

フランスダービー制覇

ダービーは大逃げをうつアグネススターチから
直線一気に賭けるベンチャーナインまで
馬群のどこを眺めてもサンデー系がいる展開になりそう

>>113
明日ディープスカイが勝って収まるから安心してくれ

>>108
それはクラスの壁
3世代で唯一世代1位じゃ無い初年度産駒を出すことに意味など無いよ
第一、タキオン古馬が重賞を勝ったのはオーラが最初
古馬重賞を初めて勝った馬はエリザベス女王杯のスカーレット
いずれも２世代目で、初年度なんて3歳の時点で2勝目の壁に跳ね返されてた

今見てきたら、2世代目の入着賞金が2,640,147,000
2位のダンスが1,582,345,000で差が10億ちょい
開く一方だが、これに逆転があれば、タイマーもあるんじゃないの

まあダービーをタキオン産が勝ったらこのスレ終了でいいっしょ。

>>122
ここまでタキオンを擁護しといて何だが
デュランダルとディープに期待しているんで、スレ終了は待って欲しい
何とか、第一部完ぐらいで止めてもらえれば・・・

つーか後継を一つに絞ろうとするのが間違い。
タキオンもキセキもダンスも住み分け出来てるじゃん。
悪く言えば全カバー出来た親父の後釜としてはそもそも一頭では足りない。

クラシック、早めの仕上げ→タキオン
古馬短距離、ダート→キセキ
長距離→ダンス
後足りないのは古馬中距離とか？まぁディープかネオがやってくれんじゃね？

スペとかバブルとかは博打用。

>>104

05年デビュー種牡馬の初年度産駒で現在1600万条件以上に該当する馬
（障害除く・引退馬含む）

タキオン　8頭
クロフネ　8頭
オペ　　　1頭
ステゴ　　7頭

この4頭の産駒の中で4歳8月以降の最高実績は
アグネスアークの天皇賞（秋）2着

リシャールもソリッドプラチナムもそれからロジックも
みんな3歳まで

>>111の言う通りだ
ま、>>104がいかに恣意的かってことだな

クラシック、早めの仕上げ→タキオン、スペ

古馬短距離、ダート→キセキ、ツヨシ、バブル

長距離→ダンス、マンカフェ、ステゴ、マベサン

>>125
重賞勝った馬はいないのかな？

ツヨシ、バブルに
強いダート、短距離馬なんていたのかよ

ナタゴラの仏ダービーは勝ち負けになるかも注目だが
距離をこなすと言えるような走りができるかどうかも気になるところ
それによって種牡馬ディヴァインライトへの見方がひとつ変わってくる

>>127
いないよ
障害なら、こないだテイエムトッパズレが京都ジャンプS勝った

キセキでも4歳8月以降に重賞勝ったのはファイングレインだけ（2勝）
ただキセキは1600万条件以上が14頭いる
この世代のキセキはほんと好調

つまり、4歳秋以降に急成長するのなんて滅多にいない
そしてそれらも元々素質があった馬が
気性難や虚弱体質なんかが改善して変わってきた場合が多い
すなわち個体の問題

まあタキオン産駒は虚弱とか言われてるけど、それでも
古馬になっても勝てないんだな。

>>130
なるほど
まあキセキだって最近のことだしな

>>96
内国産種牡馬の活躍馬は大抵牝馬
たしかにこれは真剣に討議するに値するな
おれもかねがね疑問に思ってた。
生産者の、
どうせ輸入繁殖牝馬には勝てないんだから競争馬時代に稼がせとけ、
という思いが馬主、調教師にも広がってるからじゃないかと思うんだが。
男馬は目いっぱいどんなレースでも仕上げるが、
牝馬は高額輸入馬であるほど繁殖入り後の経済性を考える

1頭にＳＳの跡継ぎなんて無理だしな。テルヤさんもＳＳ系全部でＳＳ１頭分の働きをしてくれたらいいって言ってた
その中でもどれが優良後継かってことか。個人的には明日のダービーで一区切りって感じだ
そしてネオ、ロブ、ディープ等がデビューする。

何で明日のダービーで区切ろうとしてるんだよ
タキオン産駒の有力馬が多いからって
勝手に区切りにするなよ

>>126
スペはクラシック成績キセキより悪いんだけど

クラシック参加、ていう意味だろ

あれだけ良血繁殖を集めておいて、
ダンスの子は一頭もダービーに出走できんのか・・・

>>136
勝ってから言え

確かにスペ産駒ってクラシック出走も好走もキセキと比べるとかなり悪い

いよいよSS孫がダービーを勝つ日が・・・
今年で絶対決めてくれ

ﾁｬｰﾙｽﾞが勝ってこのスレの住人憤死ｗみたいな展開も見たい
また一年楽しめるし

バブルが勝って狼狽ｗって展開が一番面白いかなｗ

メイショウクオリア→マンカフェ
きさらぎの前に書いただろう、SS孫で最強の牡馬候補がやっと出た、と。
惨敗続きで、晩成かな？と思ったが、馬体に幅が出ており、この春に急成長を遂げたようだ。
気性の前向きさもこの２走で証明済み。
鞍上に岩田を得たのも大きい。偏見なしに、素直に馬の素質を見抜く純粋な人だから、
跨った瞬間に「これなら」という感じで、とにかく不利のない競馬を心掛けてくれるはず。
大外ぶん回しでも全然構わない。
今回この馬に勝てる実力を秘めているのは３頭しかいない。

クリスタルウイング…父も母も良血。追える内パク、根性もいい。素質高い。キラキラしてる。
Aコマンド…素質は高い。幼さと同時に、血統的にはいきなり止まりそうで、実はここが勝負。
サクセスブロッケン…体のゴツさは親父といい勝負。せめて芝を１回使っておくべきだった。

さて、ダービー。大阪杯のリベンジといこうか……

◎Mクオリア
○クリスタルウイング
▲フローテーション
△アドマイヤコマンド
△タケミカヅチ

3連複で◎○軸から総流し。16点。
３連単で◎○マルチ→▲△△。1000円づつ買えば数千万オーバーか？

…3連系で２頭軸にした場合、２頭のうち１頭でも１０人気以下なら総流しをかけておくべし。
ファスト本命にした菊花賞で学んだ教訓だ。


外れたら、潔く去ろう。
また、勝ってもシーバードのHNは変更する。
いずれにしろ今回が最後の書き込みとなるわけだ。
>>1には、名誉NGとして名前を残して置いて欲しい。
覚えておいて欲しい、史上最強はSea-bird。これは真実だ。では……

P.S.ネット競馬にシーバードを名乗っている方がおられるようだが、あちらとは別人。
同一人物と思っていた人も居たみたいだったが、勘違いですので最後に言っておきます。
こっちはこっちで、左耳という掲示板が健在だった頃から名乗っており、騙った訳ではないので悪しからず。
では失礼。

全然あたらないお前の予想なんてあてにならん。

ここで外したら引退してもうコテつけないとか言うなら
言葉にも真実味が出てくるが。

いや勝手に名前変更でごまかしなんて認めるか。
コテ自体やめろ。

…だから、やめると言ってるだろ……ｗ
大阪杯のときの人か？付き合いがいいのは嬉しいんだが、
ちゃんと読んでからｒｙ
じゃあ、寝るから。ありがとな。オヤスミZzz

当たったら素直に誉めるよ
外れても別に貶めやしないよ、有言実行ならね

クラシック成績なんだけど、１０世代もいて、勝ち馬ゼロのキセキがスペより上と言い切れるなんて・・・。

タキオン、クリは良血世代としては数頭出走させて、役目をはたしてるけど、ダンスは何なのか。

ダンスは最近アレだけど、菊勝馬２頭出してるから。

一行目と二行目で矛盾してるて

>>150
ブゼンダイオーとスペが同格っていうのは流石に言いすぎだろ

SS系のダービー制覇を阻止するとしたらやはり母父SSしかないな

よくキセキが長いことやってるのに云々ってのを見かけるけど、
御三家とやりあって、生き延びてきた事に対する評価はゼロなのかな。

海鳥ホントに引退したら無様な青との差が際立つな

基地外コテが一人ぐらいいて電波飛ばしてくんないと
某スレの住人にのっとられてスレの意味がなくなるから簡単に引退はしないで欲しい

自己顕示欲の強いウンコちゃんだからどうせもどってくるんだろ
そんなもんだコテやってるカスは

ディープは小さいからなー。まあ、体高164センチでサンデーと一緒だから
小さいというよりガリなわけだが
ステイヤーしか出なさそうなイメージがある

ガリってより日本人体型みたいに、横幅が狭いからな。

陸上競技で言えば短距離型ではなく中長距離型だね。

>>155
だよな、はっきり言って御三家いなくなってレベル下がってる
まあ、キセキはこれからの世代でクラシックや海外で成績残せばいい
かなり期待できると思うが

>>157
成績的にキセキ、タキオンがSS系の二軸なのは誰も否定出来ないんだから仕方ないでしょ

POGでSS系獲ってる俺からの一言

スぺは社台系、ダンスは金子を狙え
07なんか楽だったぜぇ
07スぺなんか社台系何頭かしかいなかったからピンポイントだったしなｗ
ダンスはネット競馬でダンスインザダーク産駒一覧→馬主→金子で見てみｗ

フローテーションとムードインディゴを下位で獲って大成功
データは正直なもんよ
SS系獲るなら参考に08年POG頑張ってくれ
キセキとカフェ、タキオンの法則も今、解読中
解明しだいレポする
キセキだけは法則読めないから難解

よっしゃあああああああああああああああああああああああああ

わおー

このスレ終了だなｗ

またか

タキオンがダービー制圧

ついに後継からダービー馬が……
感慨深い

終了のお知らせ

このスレ終了

とりあえずディープ産駒がデビューまで終了でいい？ｗ

つえええええええええええええええええ！！！！！
文句なしに強えぇ…
なんだこの馬ｗ

シーバード引退確定ｗ

だからディープだけは桁が違うって前から言ってたのに

とうとうこのスレに終止符が

一桁からいたから名残惜しいな
みんなありがとうﾉｼ

前々から言われていたが、もうスレタイ変えるべきだな

>>145
もう二度と出てくるなｗｗ

ディープスカイのタキオン産駒とは思えない強さ。

すれ終了

これで誰も文句言えなくなったな

それぞれ違う馬で皐月、ダービー制覇。
距離も最近問題無くこなしてるし、SSみたいになってきたな。

　 　 　 　 |￣〕　　 　 　 　 |￣`―――――‐'￣ >　　 |￣`――――――‐'￣ >
＿＿＿＿|　 |＿＿_,へ　 ｜ ┌‐─┐┌‐─┐　|　　　|　 r――――――┐　|
|＿＿＿_　　 ＿＿＿＿〉　|　 | 　 　 | ｜　 . ｜　|　　　|　 |　__＿＿|￣ｒ__へ|　 |
　　　 　 　|　 |　　　　　　 ｜　|＿＿_| ｜___＿|　 |　　　|　 | l_________ 　 ______ 　 |
　　 　 　 /　 ヽ　　　　 　 ｜　 ＿＿＿＿_____　 ｜ 　 ｜　|　l⌒ヽ__|　 |　　｜　|
　 　 　 /　∧　ヽ　　　 　 ｜　|　　　　　　　　 |　 |　　　|　 |　 ` ､ﾉヽ__ﾉ　 　 |　 |
　____／　/　 ヽ　＼＿　.　 |　 |　　　　　　　＿|　 |　　　|　　￣￣￣￣￣￣　　 |
　|__＿／　　　 ＼_____|　　 |__ﾉ　　　　　　　ヽ＿ノ　　.　|＿l ￣￣￣￣￣￣ |＿|

1番人気のダービー制覇は今後SS系から出るだろうか

皐月賞勝った産駒が故障でリタイアしても他の産駒でダービー勝ち
どう見てもこのスレ終了です

ディープスカイは人気種牡馬になるだろうなあ

てかあと菊とオークスだけで３歳Ｇ１制覇じゃん

俺ザッツ基地だけどタキオンが後継で文句ないわｗ
ＳＳの孫が１〜３着独占に感動
しかも理想の父父→母父→母父だし

強杉ワロタｗ
父の無念を晴らしたね〜
あっぱれ！！
皐月、NHK、ダービーと総なめしたかタキオン

あとは無事に種牡馬入りしてもらいたいねスカイ
SS系孫初めての大物だし
gdgdになる前に絶対早期引退がいい　種牡馬になるならば

タキオンを上回るＳＳの後継種牡馬って 108

ディープスカイはレベルが違ったなあ
あれを差しきるのはすごい

タキオン産駒　牡牝クラシック６冠まであと２つ
菊花賞とオークスを残すのみ
3年で4つ（NHKマイル入れれば6つ）取ったのは
すげええええええええええ

何気にギムが２年連続連対

タキオンオメ。
予想通りキンカメクラスだったね。

ギムもなんだかんだで頑張ったな

もうアンチの書き込みすらないな

あとはタキオンがSSみたいに良血牝馬を集めて結果を出せるかが焦点かな。
ダスカ以外はそれほど垢抜けた血統じゃないしね。

サンデーサイレンスの後継種牡馬を見守るスレに
今後なるのかね。

スペ、キセキ、ダンスあたりは韓国行ってくれ

そうか
キレがあって、改修前みたいにはスタミナがあまりいらない馬からタキオンでも良いってことなんだな
要はキレが最重要ってことだ。亀理論は当たっているな
ＰＯＧで応用しよう

下半期はキンカメを見守ろう

もうこのスレ終了しようぜ

現存ＳＳ系ではもうタキオンで文句ないね
あとタキオンを超える可能性があるとすればネオかディープ。
俺は将来的にはこの３頭が新御三家になると見ている

ま、宝塚後はしばらくG�Tも無くなるしな

　　　　　　　　　第　　１　　部

　　　　　　　　　　　　 完

>>204
マ、マツリダゴッホは？マツリダゴッホはないの？

ネオとか馬鹿じゃないの(笑)

イギリスでも2000ギニー（1600m）→The Derby（2400m）を勝つ馬なんてそうそういないからね。
これはちょっとすごいよな。

ナタゴラも勝つといいなぁ

タキオンはSS超える可能性を持つ唯一の後継者

後継ではあるが父を超えることは無い
レベルが2個くらい違う

最後の脚は完全にＳＳ１流馬のそれだった

まず御三家なんて言われてるけど、サンデーとその他がレベル２つ違うからなｗ

親父が出走できなかったダービーを子が勝ってくれたか。。

SSは遂に種牡馬の父としても大成功をおさめたね
とりあえず軸は出来たので、後は海外への血の広がりかな？

SSは越えられんだろうな
父が偉大すぎると息子は苦労するよ

比較対照がSSじゃなければ、すごい成績の種牡馬なんだけどな

ディープって名前の人気種牡馬また誕生かよ

ネオユニぐらいの能力ありそうだな＞ディープスカイ

あっさり結論が出てしまったな。
なんか寂しい気もする。

ノーザンダンサーが入ってるけど、さすがにここまできたら付けにくい牝馬もいないか。

このスレもとうとう終了か・・・
楽しかったよ

まぁ、ダンスはアグネスフリーダムが残せるだけも幸運かな

>>155
その代わりＳＳ系の直接的なライバルがほとんどいなかったわけだから
その間に評価を勝ち取れなかったんだから仕方ない
それでもまあそれなりに優良種牡馬っことでいいじゃん

スカイは種牡馬として人気でないよ、キセキが人気無かったように
これからあとG1を二つくらい勝てば別だろうけど

つーか今年のダービー
一桁着順ほとんどSS直系孫じゃねーか

なんて恐ろしい馬なんだ

>>225
さすがにダービー馬は違うとおもわれ。

これでリーヴァやツルマルボーイ牝馬とディープスカイ配合できるな

遂に次スレから
タキオンの後継種牡馬って1
にｽﾚﾀｲ変わるんだろうか

もう今いるSS系はタキオンだけでいいんじゃねーかとさえ感じるｗ
ディープ次第だけどな

ディープスカイがフライトみたいな醜態さらさなければ
人気種牡馬になると思う

NHKマイル＆ダービー馬が人気出ないはずがない

ディープスカイってSS仔みたいな切れ味だなぁ

>>226
うんでもタキオンのぞいたら最先着は６着アドマイヤベガで死んでいるし、
８着フローテーションかね。
ようするにタキオンと他空気ってところじゃね？

>>145
印を付けた馬に呪いをかける予想といっていいな。
着内に1頭も来ないとか5頭も書いてなかなか難しいぞ。
しかも◎がダート馬以外に勝てないとか。

フローテーション地味にがんばってるな

ほんとタキオン凄すぎてディープ大ピンチ

まるでサンデー初期並みの活躍っぷり
ただ今年の2歳世代は質はともかく量はパワーダウンせざるを得ないだろうけど
あの繁殖＆牧場で変則2冠馬を出してきたところに質の期待はしたい

しかしタキオンギムポケと
御三家の後継が見事にそろったな

>>37
ダービー　　　　　　　　　アグネスタキオン×Chief's Crown

やっぱり今の流行はサンデー・ダンジグ・ネレイエフ

前にも言ったが
ダンスとクリスエスが良血集めてる限り
クラシックはタキオンの天下だろう

評価を落とさない為に嘘故障引退した方がいいだろ

タキオンもギムも社台だろうが非社台だろうがよく走るな
ギムは母父サンデーでダービー2着はよかったな

タキオンだから秋は期待できない
故障を理由に引退した方がいい

>>242
結局ダンス他に回した分レベルがって話だよなあ。

>>243
つダスカ

>>243
っアグネスアーク

何だかんだでタキオンだな
古馬になってからどうなるか

ダンスとスペを欧州輸出出来ないかな

タキオンの種付料1000万越えがくるのか

皐月＆ダービーにNHKマイルC

1200万以上でしょうね

第二の種馬対決
ギム　ポケ　タキオン

続けるならスレタイ変更しないとね

>>249
今タキオンっていくらなの？

ギムは勝ち馬率が酷いからリーディング狙える種牡馬じゃない

セレクトセールも楽しみ
ディープとタキオン産のセリ価格

>>255
いまならタキオンの方が高そうだなー

>>251
それを言うなら

種馬対決
タキオン　ポケ　フネ

の方がしっくりくるんだが

>>250
株主じゃなかったらディープスカイみたいな中小牧場からの大物はもう無理かもねえ。

>>243
戦績見る限り早熟っぽくない。

>>257
同世代のカフェも入れてあげて

>>259
覚醒する時期は違えど、タマモクロスを彷彿とさせる戦績だな

>>257
ギムの父がＢＴ
ポケの父がＴＢ
タキの父がＳＳ
だからだけどまぁ一世代対決もＳＳ系が圧勝してたけどね

タキオンマジで凄いな
現時点だが３歳牡Ｇ�T完全制覇とは
恐れ入った
セレクトでも売れまくるだろう

クロフネはあれだけの繁殖貰っときながら
ボロボロじゃねーか

タキオンの初年度1200万で
ボロカスに叩かれてたのを思い出した
まぁ俺もちょっと高いかなぁ〜とは思ったけど

いや、黒船は思ったより健闘してる気がする。もっとだめかと思ってたから。

>>265
タキオンの初年度もっと安いぞ。ディープじゃねそれ。

>>253
800万だと

>>266
リシャールだけだからな

>>264
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1212061596/15
>15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2008/05/30(金) 01:57:50 ID:M9O7fIaS0
>AEI := 個別AEIの出走馬平均値
>CPI := 産駒の兄弟馬の個別AEI平均値
>個別AEI := [産駒獲得賞金]/[同世代馬獲得賞金]
>
>※CPIが1.0のとき、AEI=1.0が期待できる。
>
>種牡馬名　　　　　　　　 　 　 AEI....　CPI 　 AEI/CPI
>--------------------------------------------
>アグネスタキオン　　 　 　 　 2.084　2.035　1.024
>フジキセキ 　 　 　 　 　 　 　 1.530　1.393　1.098
>フレンチデピュティ.　 　 　 　 1.766　1.712　1.032
>ブライアンズタイム　　　　 　 1.773　1.367　1.297
>サンデーサイレンス.　　　　　3.628　1.994　1.820
>クロフネ　　　 　 　 　 　 　 　 1.437　1.461　0.984
>アドマイヤベガ　　 　 　 　 　 1.168　1.394　0.838
>ダンスインザダーク　　　　　 1.252　1.416　0.884
>サクラバクシンオー　　　　　 1.480　1.086　1.363
>マンハッタンカフェ 　 　 　 　 1.089　1.311　0.831
>シンボリクリスエス.　 　 　 　 1.543　1.956　0.789
>エルコンドルパサー.　　　　　1.607　1.744　0.922
>グラスワンダー　　　　　　　　0.900　1.078　0.835
>ジャングルポケット　　　　 　 1.863　1.883　0.990
>マヤノトップガン.　 　 　 　 　 1.025　1.086　0.944
>アフリート　　　　　　　　 　 　 1.252　1.106　1.132
>キングヘイロー　　　　　　　　1.310　1.032　1.270
>オペラハウス 　 　 　 　 　 　 1.221　1.030　1.185
>タイキシャトル　 　 　 　 　 　 1.174　1.239　0.948
>タニノギムレット.　　　　 　 　 1.449　1.426　1.016

タキオンは初年度から2年前までずっと500万ですが？
このスレ来るならそれくらい知っとけよにわか！

>>256
タキオンの上場馬は血統いまいちだよ

２年前って１２００万だっただろ。
それを８００万に値下げしたはず

アルナス惜ぃぃぃぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！！！！！！

母父ＳＳ→父父ＳＳか

ろ、ロックは？ロベルトのロックは何着だったの？

３着じゃね

>>276
ああ、３着だったよ

タキオンの種付け料
1年目 500万
2年目 500万
3年目 500万(現3歳)
4年目 500万
5年目 1200万(産駒デビュー)
6年目 1200万
7年目 1000万(現在)

サンデー後継の地位を固めればいっそう繁殖にも恵まれて続々とG1馬を輩出
最終的に2000万位は狙えるんじゃない？

不景気の中、単純に種牡馬成績だけで種付け料決められないんじゃね？

５００万とは思えないＣＰＩであることは確かだｗ

来年は1500万ぐらいになるんじゃね？

もうタキオンとキセキ以外のSSはいらねーんじゃ？
実際今年はこの2頭でG1を3勝と2勝。
取りこぼしはフレンチなんだし。

正確には覚えてないけど初年度500万は違うような
確か当時フジキセキが600万でスペ800万
それに比べてタキオン1200万たけぇ。みたいなレスをこのスレでたくさん見たような

大体、初年度から産駆デビューまで種付け料は下がっていくのが普通だし

SSの孫とSSと一番仲が良かったマックイーンの仔が活躍してお互い天国で喜んでる事だろう

>>285
白い馬が苦手だったのか本当に仲良かったのかどっちだったんだろうな

マックもこれくらいの馬出せるのならもっと早いうちに出せてれば良かったのに
まぁ、いい馬だよなスルタン
春天でも見せ場たっぷりだったし

苦手なら近寄らないだろう。

SSはマックにはよく近寄っていってた。

>>287
母父サンデーと相性良かったんだろうね
ヤマニンメルベイユもそうだし

>>284
それが産駒デビュー元年に当たる5年目
タキオンばっかり追いかけている訳ではないから、ひょっとしたら間違えがあるかも・・・

仲のよかったお友達の娘とパンパンやって活躍か・・・

>>284
それはついおととしの話題じゃないか

世界屈指のアメリカで年度代表馬になった程の馬とコテコテの国産馬が一緒に遊んでたのか
どんな心境なんだろうなｗ
闘争心ではマックのが格上だったんだろうかｗ　

>>284
初年度はまだサンデー健在だしそこまで高くないよ、
だから結構中小の牧場がつけて、実際活躍馬だしているわけだし。

タキオンの種付け料は産駒デビューするまでずっと500万だったよ
1200万たけぇって話になってなのは去年か一昨年の話

滝音でファイナルアンサー

タキオンのCPIって今計算した値でしょ
そりゃぁタキオン産駒が活躍するから値が高くなる

ポケの子がオークス
タキオンの子がダービー

７年前の自分に教えても絶対信じねーわ

ネオ　ロブロイ　インパクト　デュランダル　メジャー　
リンカーン　ハーツ　ゴッホがデビューするまでやる

ザッツの仔が楽しみだわ

>>299
そいつら待ってるうちに、ディープスカイの仔がデビューするまで
競馬やめられなくなっちゃうな

>>298
７年前で信じねーの？
タキポケフネは同世代はおろか他世代も含めて格が二つ三つ違ってたぜ
マンカヘなんて余りもんの雑魚だったし

ネオの人気がちょっと高すぎる気がする
確かに２冠馬だけど強さは他のサンデーのダービー馬と比べても
それほど上という印象はないしデムーロが上手くやった感もある
他の理由を挙げるなら血統かな？

ポケとタキオンが頑張りそうだがフネは失敗するだろ
やつをつけるならその父つけたほうが

リシャール出した時点でクロフネの後継はできたから
今後失敗しても血は残る

それよりもアルナスが種牡馬にならないとアドベの血が…

なんかＳＳの血の飽和状態が気になるんだが大丈夫なんかね？
オンファイアやジェニュインでさえ年間１００頭超の種付けしてるんだぜ？
爆発的に増えてるし、更に加速していくだろうし

まああと数年したらＳＳのクロスが当たり前になるだろうけど。
そのうちＳＳの血をもたない馬はサラブレットじゃないとか言われそうだ。

まぁキンカメとかギムが頑張ってくれればいいよ

>>305
リシャールじゃ残らないだろ、常識的に考えて
多く見積もっても種付け数５０もいかねえぞ、しかも低質
種馬になれるかどうか知らんけど
ブラックシェル、フラムドパシオンの方がＳＳは言ってない分まだ可能性ある

ダンス、スペは本当に必要ないな
タキオン恐れ入りました
ディープ産駒がどうなるかだね・・・

ブラックシェルは母父ＳＳ

ダンス産駒は丈夫さを社台が買ってるから

ダンスは復権するには菊花賞勝つくらいでは温いな

ディープは強化ステゴになりそうな気がする
体小さいし、晩成だし、池江だし…

ダンスは有力どころが故障しまくってる気がするんだがどこらへんが丈夫なんだ？

あ、母父ＳＳじゃなかったｗ

ディープは馬体が小さいからなぁ。
タキオンの凄さを見ると越えるのは相当大変だと思う。

サンデーの後後継種牡馬って　スレ立てろ
ディープスカイ　ザッツ　リーヴァ　ツルマルなど

>>310
このﾈﾀあったっけ？
初めて見たような気がするんだけど

>>318
俺ずっと母父ＳＳだと思ってたわｗ

まじめに間違えるなよｗ
どう反応していいのか困ったぞ

>>308
フラムドは重賞勝てれば種牡馬になれそうだね
後継はフラムドかもしれん

何回も言われてると思うがディープはチビじゃなくスリムなだけだぞ

>>317
とりあえず次スレ案募集ってところかね

血統総合スレがここしかないから。
マイナー血統とかＩＫみたいなもんは競馬２にあるけど。

ＳＳ系で母父ＮＤ系の種牡馬は海外へ売ったほうが良いよ。
ディープスカイも。タキオン後継一番手は今のとこトゥーレ。
競争成績＝種牡馬成績では無いのだから。
細かい説明は省くが今リーディングの結果がそれをが証明している。

まだディープが残っていると思うかもしれないが、バブルやナリブー
（ＳＳ系ではないが）を見ると非常に疑問が有る。

ダンスはザッツやツルマル次第だが一応血は残し役目は終えたと
言っていいいのでは。

すまん、話をぶった切ったかも知れん。

ダンス、スペはﾏｼﾞで今後どうするのか考える時期にきてるよね
このまま国内でやっててもジリ貧だろうし

ぶっちゃけダンス、スペをこれからどうするか？と考えたほうが面白いな

誰が買うんだよ

ディープスカイ売るとかないわ
結果が出るかどうかはともかく
超人気種牡馬になるでしょ

>>326
どっちも母父ニジンスキー系ってのがあかんのかな？

スペは日高大洋に帰ればいいんじゃね

SS系はタキオン、キセキ以外は洋ナシなんじゃね？
ディープがどうなるか見ものだがまぁ成功しそう

ダンスはまだしもスペはマジでこのリーディングどうするんだ。
今回フローテーションが参加だけさせてもらえたからいいものの、
菊の頃にはまともな馬がいなくなる可能性が。

ニジンスキーの血が入ってる馬がアメリカで結構勝ってるよ

>>324
ディープスカイは母父ＮＤ系といってもダンチヒでしょ？
グラスもそこそこ成功してるし
社台で囲えば何とかなるんじゃないの？
血統構成的にボールドルーラーのクロスあるけど
日本じゃ問題ないでしょ

トニービン入ってるハーツには期待出来る気がする
ネオとキンカメは何とも言えない

スペは今年ちょい黄金世代で来年から黄金世代だからそれ見てからでもいいんじゃないすか？
ダンスはちょいとキツイですがまだまだ黄金世代です・・^^;

昆も深見も社台と繋がりないし、社台の生産でもないし普通に非社台で種牡馬入りでしょう。

ダンスは一応後継の種類が豊富だから役目は終わったかな
スペはホームラン狙いで男版シーザリオを出すまで生暖かく見守ってやれ

2007種付け数
スペ126頭（前年から−90頭）
ﾀﾞﾝｽ116頭（前年から−90頭）

今年は両馬とも100頭切るんじゃないか？

スペの後継は血統的にオースミダイドウが良さそうなんだけど種牡馬入りできないかな

スペは今年の２歳からどれだけ巻き返せるかだな。

スペ基地の“確かにリーディングでは厳しいけどダービー馬出せる後継はスペだけだよ”
もしくはそれに類似する発言を晒し上げようかとも思ったけどさすがに可哀相なので
やめときますね

いつまでもフローテーションとか言ってた青がバカにしか見えないよな。

サンデー直系を繋いでいけるのは社台だけだろうから、
なんとか社台に引き取って欲しいものだ。
デスカのキレとタキオン産駒らしからぬ頑丈さは買えるはず。

毎日杯まで何故８戦１勝だったのか
ナリブ級

>>338
最近の社台はダービー馬集めてるみたいだから
オファーはあるんじゃね？

ディープスカイが人気種牡馬になるかどうかは
秋の成績次第だろう。
世代レベルが相当疑われてる世代だけに。

俺はネオユニぐらいの能力があるんじゃないかと思ってるんで
御三家以降のダービー馬としては中の下ぐらいの能力かなと思ってる

>>348
ただ、逆に考えれば
この世代と上の世代が物凄く弱いんだから
G1を総なめできる可能性もあるわけで。
結局、評価なんて相対的なものだから。

一番いいのは神戸新聞杯後くらいに屈腱炎で引退→種牡馬入りのルートだな

上上　ナリタブライアン　ディープインパクト
上中　キングカメハメハ
上下　ジャングルポケット
中上　メイショウサムソン
中中　タニノギムレット　アドマイヤベガ
中下　ネオユニヴァース　　ウイニングチケット
下上　サニーブライアン　タヤスツヨシ　ウオッカ
下中　フサイチコンコルド
下下　アグネスフライト　

こんなもんか？

ディープと書いてあると、ディープインパクトなのかディープスカイなのか、ようわからん

>>351
サムソンの評価高すぎじゃね？

タキオンは子ども扱いしてたポケカフェがオペドトに楽勝してたしな
どんな化け物なんだか・・・

>>351
ダービー馬の競争能力の様ですが、スペも入れてあげてください。

あの年の武豊は愚痴りまくってたな。
タキオンが強すぎるから面白くない。
この年のクラシックはハンデ戦にすべきなどなど。

タキオンは未知の勢力（ネオ、ハーツ、デュラ、ディープ、メジャー）との戦いだな。
過去のＳＳとは勝負づけ完了した感がある。

スペは上の中ぐらいかな。
ウイニングチケットは３歳春まで確かに強かったけど
それでもランクは下だな

ポケとカメとギムとフサコンはもう一段二段↑だろ

ギムはもっと上

自己満のキモランキングなんかどうでもいいよ
そんなスレちゃうし

ディープスカイは毎日杯を勝ったものの、右回りは基本駄目だから秋は
毎日王冠→天皇賞→JC→有馬不出走
で行ってほしい。

母系がノーザンダンサー系のＳＳ種牡馬は産駒にズブさがでてるような気がする。
ＳＳの軽いスピードと相性が良くないのかもな。
だからネオユニヴァース大成功、ディープインパクト失敗
の可能性も十分あるかと。

　SS直孫はこれでクラシック完全制圧。
次は外孫が皐月賞と東京優駿を取る番。

>>364
そうなのか。
クラシック完全制圧割と早く達成できたんだな。
正直、ダービーを1番早く獲るのはスぺだと思ってた時期もあったんだがｗ
重賞全制覇も近いのかな？結構な数勝ってると思んだけど。

スルタンは種牡馬になれるかな

>>366
扱いがどうなるかはともかく、最低限重賞で勝ちきる実力は示したんだからなれる事はなれるんじゃね？

タキオン産駒って菊花賞はどうなんだろうな
2400は通用するの分かったけど3000以上ってまだ実績ないよね

メジロが引き取るでしょ

菊はミスプロ・サンデー・リファールのどれかの組み合わせの馬

秋は海外に飛んでもらいたい
いまさら３歳馬の古馬王道３連勝なんてあんま興味ないし

>>362
同意。 毎日王冠で好走できなければ即終了だが。
1800〜2000なら好位で競馬してほしいな。
今日のような競馬じゃまず通用しないだろうからね
四位は下手だから不安だ。岩田あたり本当は希望だけど。

>>368
サンデーがそうだったように、結局は母系次第。
BTやらギムやらジャンポケやクリやら、他の長距離適性ありそうなとこの強いのが出てきたら敵わないけど
抜けた馬の居ない年なら展開で普通に獲っていってもおかしかないな。
つまり今年が最大のチャンス。

海外遠征発表→嘘故障→引退
これがベストローテ

>>335
グラスはＳＳ系牝馬と配合できるからまだ産駒に幅が出るとは思うが、
ここまで席巻しているＳＳ系の上にDanzigとはいえＮＤがあるとなると
難しいのではないかと。成功すればそれはそれで良いけど。

>>373
ＢＴ以外には遅れとらんだろ。
能力が違いすぎて

>>372
どこまでアンチだよｗｗｗ

>>372
ダービー連覇達成した今日くらいは下手とか言うの勘弁してやれよｗ

>>376
無理無理。だけど別に毎回負けるとか言う訳じゃないぞ？そいつらから辺りが出てきたらって話。
追加でアドベマズル外国馬とかな。
逆に言えば他の雑魚種牡馬から当たりがきても負けないだろう。

ダービーＳＳ直系結果
１着　タキオン
５着　タキオン
６着　アドベ
８着　スペ
１０着バブル
１１着ゴルア
１４着キセキ
１７着カフェ

>>380
7着タキオンは？

１着　タキオン
５着　タキオン
６着　アドベ
７着　タキオン
８着　スペ
１０着バブル
１１着ゴルア
１４着キセキ
１７着カフェ

ちなみにタキオンと良血分け合ったクリは１６着、１８着、ダンスは無し。

>>377
アンチじゃないよ！
今日のうるせーよ！とかかなりGJだったし。
ダービー外れて気が抜けてたところあれはよかった！ 四位は今日内ピッタリで抜けてきてればもっと楽に勝てたのでは？ あれじゃ武とかわらんよ

芝クラシックだとしばらく

タキオン＞ＢＴ＝ギム＞じゃんぽけ＞オペラハウス＞ホワイトマズル＞他ゴミ

でいいのかね

>>379
ギムやジャンポケ、はっきり言って超下級種牡馬のクリなんぞより
ダンスの一発の方がよほど現実的だわ。

ダンスの一発なんてもうあり得ないぐらい凋落してしまつたけどな・・・

>>385
なんでまだサンプルの少ない馬をそんな断言するのか･･･
まぁ君がそう思うなら君はそれでいいと思うけど。

>>364>>365
　SS直孫のクラシック勝利成績

2003　菊花賞　　ザッツザプレンティ　父ダンスインザダーク
2004　菊花賞　　デルタブルース　　　父ダンスインザダーク
2005　優駿牝馬　シーザリオ○　　　　　父スペシャルウィーク
2006　桜花賞　　キストゥヘヴン　　　父アドマイヤベガ
2007　桜花賞　　ダイワスカーレット　父アグネスタキオン
2008　皐月賞　　キャプテントゥーレ　父アグネスタキオン
　　　　東京優駿　ディープスカイ○　　　父アグネスタキオン
○は1番人気

１番人気でクラシック勝ったのは２頭のみか。
でも、２００３年から毎年勝ってるのは凄いことだね。

来年は
タキオン1500万
ディープ1200万
キセキ500万
ネオ400万
デュラ300万
ダンス＆スペ150万（笑）
でいいよ

>>389
あれだけ頭数がいるのに勝てない年があったら酷いと思う

>>390
デュラがネオやキセキより低いのが意味わかんないんだが

>>390
スペはその前に社台ＳＳ放出の方が心配だ

タキオンは喉から手が出るほど欲しかった名声を手に入れた
そして名実共に歴代の名種牡馬達の仲間入りを果たした
今日はこのスレにとって最も大きな転換点となるのだろう

長くこのスレにいた者からすると非常に感慨深いものがあるな・・・

去年　ギム→マズル→タキオン
今年　タキオン→ギム→クロフネ
新時代ﾀﾞﾅｰ。

内国産という括りで考えると歴史的な種牡馬になりそうだね
もちろんサンデーと社台の力あってのところが大きいけど

内国産でリーディング取ったの2頭だからね

サンデーサイレンス系の確立・・・

　さらに　ＡＴ系の確立・・・　

ながらく　父系が繋がらないとか種牡馬の墓場と揶揄されてきましたが　ただただ　単純に　本物の種牡馬が輸入されなかっただけでしたがね・・・

　テルヤの父は偉大なひとです・・・・　テルヤは　アレですが・・・・

ノーザンダンサーを超えて　世界の主流となる　神馬　サンデーサイレンス

　そして　今年　牝系・産駒とも　ＡＴ　に引けを取らない　もう一つの　後継種牡馬　スペシャルウィーク

ＳＷ系を確立すべく　今年　アグネスタキオンと　２歳リーディングを　争います・・・

ダービー馬はダービー馬からっていうけど、その通りだよなぁ
スペ→シーザリオ（牝馬版ダービー）
ギム→ウオッカ、２着スマイルジャック
ポケ→トールポピー（牝馬版ダービー）
タキオン（幻のダービー馬）→ディープスカイ


上手く出来てるもんだな

>>399
ドサクサ紛れにスペみたいな駄馬を持ち上げるな

>>399
しねよ タキオンがジャンポケに府中で勝てるはずないだろ。
ま ボールドエンペラー インティライミ アサクサキングスやらにはタキオンでも勝てるだろうが

種牡馬
格付けチェック

　一流種牡馬
アグネスタキオン
FujiKiseki

　普通種牡馬
フジキセキ(JPN)
タニノギムレット

二流種牡馬
ジャングルポケット

　三流種牡馬
キングヘイロー
クロフネ
ステイゴールド
サクラローレル
ゼンノエルシド
メジロマックイーン

　そっくりさん？
サクラバクシンオー
ダンスインザダーク
ブラックタキシード
マーベラスサンデー
グラスワンダー
シンボリクリスエス
アグネスデジタル
ブラックホーク

>>400
まーでも実際勝っちゃってるからね、2400mG1…

>>402
繁殖の差考えろカス野郎

ディープスカイって毎年いたサンデーの強い馬くらいの力なんだと思う。

>>233
毎日杯の時から思ってた。本当に直仔にそっくりだ。
文字通りスぱっと切れる

>>403
メジロライアンやサクラユタカオーでもロドリゴデトリアーノでも勝てる牝馬Ｇ１とダービーを一緒にしちゃ
いけないと思うよｗ

主な産駒
2003年産
<ロジック>（<NHKマイルカップ>）
<ショウナンタキオン>（<新潟2歳ステークス>）
2004年産
<ダイワスカーレット>（<桜花賞>、<秋華賞>、<エリザベス女王杯>、<ローズステークス>、<大阪杯>）
<アドマイヤオーラ>（<弥生賞>、<京都記念>、<シンザン記念>）
<ショウナンタレント>（<フラワーカップ>）
<マイネカンナ>（<福島牝馬ステークス>）
2005年産
<キャプテントゥーレ>（<皐月賞>、<デイリー杯2歳ステークス>）
<ディープスカイ>（<東京優駿>、<NHKマイルカップ>、<毎日杯>）
<アドマイヤコマンド>(<青葉賞>）
<レインボーペガサス>（<きさらぎ賞>）
<リトルアマポーラ>（<クイーンカップ>）

>>407
確かに日本で走った種牡馬ってフィリーサイヤーばかりだよな。
大物は牝馬ばかり。牡馬のダービー馬出したのは大きい。

ちょっと抜けた存在だな。

三歳春Ｇ�Tで取ってないのはオークスだけになったか
たった３世代で…早いもんだな

スピードタイプの後継はタキオンとキセキで磐石
あとはスタミナタイプの後継が出るといいね
ディープが成功するといいんだけどね

米ＧＩを圧勝した　シーザリオ　レーティングも牝馬最高

ダービーを圧勝した　ディープスカイ


２頭とも　後継２軸種牡馬産駒

>>411
スタミナタイプの種牡馬って牝馬取り用ってこと？

>>404

そういうのは主観だろ

ダンス＆スペ120万でいいよ。
マベ130万より高いなんて考えられないから。

ネオユニがどうなるか楽しみだな

1996年産
エアピエール（<佐賀記念>）
トウショウアンドレ（<中日新聞杯>）
1997年産
グランパドドゥ（中日新聞杯）
<ダイタクリーヴァ>（<スプリングステークス>、<シンザン記念>、<鳴尾記念>、<京都金杯>(2001、2002)）
ミツワトップレディ（<クイーンステークス>）
1998年産
デモリションマン（<新潟ジャンプステークス>）
テンシノキセキ（<フェアリーステークス>、<セントウルステークス>）
1999年産
オースミコスモ（<関屋記念>、<中山牝馬ステークス>、<福島牝馬ステークス>）
キタサンヒボタン（<ファンタジーステークス>）
2000年産
フジサイレンス（<東京新聞杯>）
ワナ（<新潟2歳ステークス>）
2001年産
タマモホットプレイ（<スワンステークス>、<シルクロードステークス>）
メイショウオスカル（<フローラステークス>、福島牝馬ステークス）
<ビーナスライン>（<函館スプリントステークス>）
2002年産
<カネヒキリ>（<ジャパンダートダービー>、<ダービーグランプリ>、<ジャパンカップダート>、<フェブラリーステークス>、<ユニコーンステークス>）
<ユメノシルシ>（<新潟記念>）

続く

菊花賞馬２頭出してる後継馬ならいますけど

2003年産
<Sun Classique> （<ドバイシーマクラシック>、<ケープフィリーズギニー>、<マジョルカステークス>、<ウーラヴィントン2200>(ドバイシーマクラシック以外は<南ア>G1)）
<コイウタ>（<ヴィクトリアマイル>、<クイーンカップ>）
<ファイングレイン>（<高松宮記念>、シルクロードステークス）
<グレイスティアラ>（<全日本2歳優駿>、<エーデルワイス賞>、<兵庫チャンピオンシップ>）
<ドリームパスポート>（<神戸新聞杯>、<きさらぎ賞>）
2004年産
<エイジアンウインズ>（<ヴィクトリアマイル>、<阪神牝馬ステークス>）
2005年産
<エフティマイア>（新潟2歳ステークス）
<サブジェクト>（<ラジオNIKKEI杯2歳ステークス>）

>>418
今時３０００ｍなんて流行りません。
みんな秋天行くし。

スタミナタイプ（笑）がどうとか言ってる奴がいたからでしょｗ

>>411
ダンスがいるじゃないか

2001年産
サンバレンティン（<福島記念>、<七夕賞>）
2002年産
<シーザリオ>（<アメリカンオークスインビテーショナルステークス>、<優駿牝馬>、<フラワーカップ>）
<インティライミ>（<京都新聞杯>、<朝日チャレンジカップ>、<京都大賞典>）
スムースバリトン（<東京スポーツ杯2歳ステークス>）
2004年産
<オースミダイドウ>（<デイリー杯2歳ステークス>）

>>419
Rock of Cashel
Our Fuji
Martiniforus

忘れてる

タキオンはＧＩ馬を１０頭ぐらいは出しそうだな。
繁殖成績での顕彰馬入りもあるかも。
フジキセキも既に海外含めて５頭出してるのは立派だが。

ダンスは好きな馬だけど、産駒は菊専用って感じがする
俺が言ってるスタミナタイプ（笑）ってのは、
ダービーから春天まで走れる馬のことね
そういう馬が孫から出たらもう言うことない

とりあえずディープ産駒の結果がわかる5年後までこのスレ一時終了と

今までのサンデー産駒種牡馬は「切れない」馬ばかりだった。
タキオンは初めから切れたから成功するかどうかはわからんけど
他のサンデーとは違うイメージがあったな。

ハーツクライ、ダメジャー、ネオユニ、ロブロイとかも控えてるしな。

無理無理ですな

シーザリオは　サンデー　相手に圧勝しましたよ

しかし菊花賞は今後どの種牡馬が中心になるのか全然分からんな。

ナタゴラ期待

>>401
ｼﾞｬﾝﾎﾟｹよりﾀｷｵﾝのが全てにおいて上｡

やっとサンデー孫がダービー勝ててほっとひと息

まあ仮にディープがいなかったとしたら
ありえない低レベルレースになってたところだったから
その意味でもほっとしたｗ

最後いいところに出してるとはいえ今日の馬場で上がり3F34.2
この世代でディープだけは秋以降古馬G1戦線もっていっても戦えると思う
できたら先行して溜める競馬を覚えたいところだな

>>434
ディープスカイは最初NHK勝ってもダービー出ずに休むって陣営は言ってたからなｗ

出てくれて良かった！

スペ基地はいい加減シーザリオから離れてほしいわ…
フローテーションが今のスペの結果だろ。

>>435
ぶっちゃけ最初からいないならいないで
他の馬たちでダービーにふさわしい内容のレースを
見せてくれりゃ別にそれでもいいんだけどな・・・

実際のレース見る限り何度やってもダメだろうなあ
それくらいの世代レベルと今回で確信できた
せめて晩成タイプが多い世代であってくれと願うばかり

今後の菊血統はエルコンと同父のキンカメが有力候補じゃないの。あとはステイヤー寄りに出そうなディープ

スペ産駒が活躍した年は間違いなく低レベル

ナタゴラ3着だって

タキオンはダンスのように落ちぶれないでね
それだけが心配

ダンスは中距離GI勝ったことないんじゃ？長いか短いかで
だから傾向かわると消えたんだろ

ダンスは安田を勝ってるからよく分からない

あれも別に短距離馬じゃないやろ。
単にたまたま勝てたのが安田だったというレベル。

ツルマルボーイはその時点でいつG1勝ってもおかしくない馬だったから
主に中距離・古馬王道路線で実績があった馬が
マイルで初G1かいっていうのはあったけど

他力本願な脚質が成績の不安定さの主因になっててその分
不当な評価をされやすい馬ではある

ツルマルは別に短距離だったというより相手が手薄だったら勝てる
典型的なG2馬だっただけ。

ツルマルボーイはマイラーです。
ダンスというよりはBMSのサッカーボーイの影響が出てます。
サッカーボーイのFine Top系はマイラーとステイヤーを不規則な
隔世遺伝で出すのが特徴で、サッカーボーイの直仔には
ステイヤーが多く出ますが、一代経てマイラー資質が強く出たのが
ツルマルボーイでした。
なので、ツルマルボーイの仔は再びステイヤーに出る可能性が
低くないと予想されます。

数年前は、ダンスで確定！って言われてたのに
わからんもんだなぁ
タキオンだって初年度は酷い言われよう
サンデー産駒が居なくなったのが一番大きいのかもね

でもタキオンで確定
あとはディープインパクトに期待

まぁタキオンで確定でいいとは思うがサンデーの代わりにはなれない。
サンデーは悟空だが、タキオンは悟飯なので悟天とトランクスが補助しないと。
今のところトランクスがキセキで、ディープが悟天の予定。

こういうときだからあえて書くと

ダンスで確定とかタキオンで確定とか
その他の罵詈雑言もろもろ
すべてひっくるめてクソレスと正直俺は捉えてます

今後もいままで同様
誰が何を目的でレスつけてるのかを考えつつ
狭い了見で物事を考えないようにしていきたいなと思うね

SS系種牡馬筆頭の地位がタキオンになったのは間違いない

ツルマルはイメージで損してるがかなり良い馬

タキオンは早い時期に後継が出来たのがどうなるかだな
まぁツルマルやザッツと違って皐月賞馬やダービー馬が後継だから
少なくとも血は残りそうだが

＞せめて晩成タイプが多い世代であってくれと願うばかり
意外と有り得ると思う。去年の世代も実際そうだったし、タキオン産駒自体も仕上がりが遅くなってるし。

タキオンは距離もつ上にバリバリ切れるからな。
血統的にも比較的自在性があるし、
安馬でも走れる。
仮に早熟であっても少なくともクラシック路線まで
のぼれる仕上がりの早さは武器だし、
タキオンが種付け数増えるとタキオン産駒並に
しあがりはやくないとダービー出走すらままならない
わけで、これはもてるわ。
フライトがかわいそう。

社台はタキオンで稼いだ金でフライト買い取って、海外に売り込んでくれ
後は、大きな柱が出来たので今後予想される
SS系種牡馬の放出も海外限定でお願い
経済的な面で無理ならリースでもO.K.
もう何でもかんでも抱え込まなくてもいいんだし
これ以上やると、自分の首を絞めることにも成りかねないのだから

タキオン大嫌いだけど社台系以外の牧場からダービー馬出したのはでかすぎるよ

早熟性を活かしてクラシックでバリバリ活躍したＳＳ
ＳＳの血を引く馬が溢れてその中でも更に早熟な馬がクラシックで活躍できる
早熟な馬だらけなので従来なら早熟と言われてた馬が普通に見える
2歳で枯れてたような馬が3歳春や3歳秋まで活躍できる

サンデーが来たばかりの頃を思い出すなあ

タキオンがダービー含めて日曜に荒稼ぎしてまたリーディング独走態勢か

もうスペ、ダンス基地の人ここ来ないし、タキオンを見守るスレでいいんじゃない？

おまえらなぁ…それは２にあるからそっち行けよ。
ここはこれから逆にタキオン以外のサンデーサイレンス孫を見守るスレだろ

繁殖の質や頭数は申し分なにのにカフェはやはり底力がないんだな。
Ｇ１になるとダメだね。
ベガ、スペ、ステゴと２年以内にＧ�T馬だしてるのに。
バブル路線になるんかね。

カフェはリアルラッキー珍だからな

すでにマベサンポジションに落ち着いてると思うが？

>>463
すぺはもう３年経つよ

結局ウォーエンブレムとはなんだったのか

>>466
なんという文盲

>>466
「種牡馬になってから２年以内に」ってこと。

ミレニアムバイオだろ常考ｗ

まぁSS産駒がクラシックから消えて
現時点でのクラシック馬を出せる血統はタキオンが一枚抜けだして、その次にギム、ポケって感じなのかな
少なくとも去年と今年のオークス、ダービーをみる限り
後は新勢力がどうなるかって感じ

マべサンポジション…

>>467
デインヒルみたいなもんで、ＡＥＩはとんでもなく高いが
頭数が揃わないのもあり、Ｇ１は運もあるのであの頭数では厳しい。
タキオンですらまだこれから増えると思うが１００頭に１頭ぐらいだからなＧ１馬は。

とりあえずカフェ基地、ウォーエン基地が大人しくなってくれただけでいい

カフェ基地ってそんな目立ってたっけ？
カフェ過大評価すんなボケ！って騒いでた人のほうが印象に残ってる

いや、だからたまたま重賞で2つ勝ったからって湧いてきて
これでいなくなるだろって事だよ

一人変なのいただけ
ずっと前から成功すると思ってましたみたいなこと言ってたやつ

ウォーエンの素質が素晴らしいのは確かだが、大舞台での淡泊さや距離に壁がありそう。そこはやはりミスプロかなと

後はタキオンがサンデーみたく古馬になっても活躍出来る子を出せばなぁ。
アークは今一つだし、ダスカは大阪杯勝ったもののG1じゃないし。
古馬G1って意味ならダスカのエリザベスがあるが、古馬になってからじゃないから
成長力は微妙にわからんし。

カヘはダンススペみたいに一瞬の輝きすらなく消えてくなww

>>479
　アグネスタキオン産駒の古馬が重賞を勝てるようになったのは今年に入ってからだからなぁ。

>>479
混合Ｇ1勝てるということは古馬としてもやっていける力があるということなので
問題ない。そもそも4歳以降肉体的に成長することはない

>>480
消えないとは思うよ。微妙なとこをうろつき続けそう。
ヤムチャみたいに。

ヤムチャは戦力的には消えただろう

>>482
そんなわけないでしょ。トロットサンダーやマックは明らかに古馬になってからのが強い。
マベサンやススズみたいにもとから強いが発揮できない事情があった馬とは明らかに違って
古馬になってから完成していく馬も間違いなくいる。

>>485
それって体質だったり気性だったりで大成が遅れただけ。

>>484
だからG1という意味では消えてるんだろうな、カフェ。
もしくはイベントキャラ的に役立つヤジロベー。

>>485
あとそもそも種牡馬にはそういう成長力は必要ない。
3歳で混合戦勝ってる馬を出す種牡馬に成長力を
問うこと自体がナンセンス。

現役種牡馬の中ではタキオンだけが突出している感じだけど、
ディープなどの次の世代がどんな結果を出してくるか楽しみだね。

>>486
いやだからそれはマベサンとススズね。
マックやトロットサンダー、タマモクロスなんかは気性や体質以前に明らかに成長もしているよ。

トロサンは足元が弱かっただけだろ

>>490

4歳にならないと本格化しない馬を出す種牡馬じゃダメだよね。

タキオンはほんと切れ味するどい産駒多いなぁ。
俺はキセキ応援してるけど、さすがにもうタキオンには繁殖面から考えても勝てないだろう。

タマモクロスもダート走ってたからブレイクが遅れただけに思うが。

>>467
何だったのかって、デビューした馬の全成績見てみたら？
どう考えても異常な種牡馬。

現３歳デビュー数

カフェ　１０２頭
タキ　　１０１頭
ダンス　　９２頭
キセキ　　８８頭
マベサン　６８頭
バブル　　５６頭
スペ　　　５０頭
ステゴ　　４０頭

これでダービー１０頭出せたし、勝ち馬も出たからまぁまぁかね。

【2008年リーディングサイア】　6/1現在
1 アグネスタキオン 　1,712,589,000
2 フジキセキ 　　　　　1,280,736,000
3 フレンチデピュティ 1,088,811,000
4 ブライアンズタイム 940,376,000
5 サンデーサイレンス 909,838,000
6 クロフネ 　　　　　　 895,183,000
7 ダンスインザダーク 748,239,000
8 アドマイヤベガ 　　 747,968,000
9 サクラバクシンオー 681,467,000
10 マンハッタンカフェ 679,163,000

11 シンボリクリスエス
12 エルコンドルパサー
13 グラスワンダー
14 ジャングルポケット
15 マヤノトップガン
16 タニノギムレット
17 キングヘイロー
18 アフリート
19 タイキシャトル
20 オペラハウス

タキオン独走
そしてクロフネがサンデーを交わしそう

追加
アドベ　９０頭
ゴルア　４９頭
エイシン２１頭
ツヨシ　１９頭

良い結果だと思うよタキオンが取ったし
つか、ダンスは黄金世代でそんだけいて出走無しは…
来年のクラシックははスペとダンスが良いんだよな
いやな予感がする
まあ、タキオンがそれほど変わらずとキセキが良化してくる点に期待するか

サンデーは息切れだな
結局、頼みのマツリダは中山専用機に落ち着きそうだし
スズカは確勝と思われたレースの取りこぼし
調子の良いクロフネあたりまで射程圏だな
ダンスはこれから確変するような馬がでない限り届かないか

キセキ、ダンス、タキオンは成功で良いの？

ダンスは最初だけ

まだ古馬混合はエリザベスしかないのが心配なだけだよ。
牡馬の混合も時間の問題ではあると思うが３歳限定ザク止まりだと、
古馬路線の専用機が必要になりそうだし。
キセキは成長力には申し分ないが、距離に問題ありそうだしなぁ。

ダンスは黄金世代前なら成功だけど
自分でつかんだはずの黄金世代でこけたのがマイナス
このままだと微妙
出だし成功、晩年失敗かな

じゃあ、キセキ、タキオンは成功でダンスは普通でスペは失敗ってことかな？

アグネスタキオンかフジキセキかなあ。

>>503
成長力の意味を間違えている。
そもそも怪我とか気性的な問題以外で
古馬になって衰える馬はいない。

三歳秋に混合Ｇ1勝てるような馬はそれ以降は
その能力を保てれば古馬でも活躍できるわけで
それは成長力とは言わない。

例えばジャンポケは腰が悪くて古馬になって活躍できなかったけど
成長力がないわけじゃない。

怪我とか気性とかものは言い様だな
スピードワールドなんかは明らかに衰えたと思うが

そういうのって例外中の例外でしょ。

スピードワールドは爪と気性。
バカなオーナーが的場から武に変えて終わった。

例えばジャンポケもホントに腰かな
仮にタキオンがいなかったらジャンポケ2歳時でも化け物だよ

そもそも王道でトップを張り続ける寿命は最長2年だと思うね
サムソンも過去の名馬の如く宝塚は勝てないだろう
1番人気に支持されるだろうけど

国産サンデー系

A　ディープスカイ(アグネスタキオン)
A-　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)　ファイングレイン(フジキセキ)
竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻
B++++　ダイワスカーレット(アグネスタキオン)
B+++
B++
B+
B　エイジアンウインズ(フジキセキ)　アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)
B-　ドリームジャーニー(ステイゴールド)
B--　アドマイヤコマンド(アグネスタキオン)　メイショウクオリア(マンハッタンカフェ)
　ロジック(アグネスタキオン)
B---　マンオブパーサー(タヤスツヨシ)
竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻
C+　ドリームパスポート(フジキセキ)
C
C-　マイネレーツェル(ステイゴールド)　レッドアゲート(マンハッタンカフェ)
　レインボーペガサス(アグネスタキオン)　アルコセニョーラ(ステイゴールド)
　サンライズマックス(ステイゴールド)　キストゥヘヴン(アドマイヤベガ)
　グレイスティアラ(フジキセキ)　コイウタ(フジキセキ)
　チャンストウライ (ブラックタキシード)　トーホウアラン(ダンスインザダーク)
　ネヴァブション(マーベラスサンデー)　プレミアムボックス(アドマイヤベガ)
竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻
D+　エフティマイア(フジキセキ)　アルナスライン(アドマイヤベガ)
　アサヒライジング(ロイヤルタッチ)　アグネスアーク(アグネスタキオン)
D　リトルアマポーラ(アグネスタキオン)　ショウナンタレント(アグネスタキオン)
　マイネカンナ(アグネスタキオン)
D-
D--　ソリッドプラチナム(ステイゴールド)

>>511

それって成長力じゃなくてタフさとかになってくると思うんだが。

ちょっと話は変わるけど過去の大種牡馬のほぼ全てが2歳3歳春までのG�T馬

そうすると産駒は当然の如く〜

何が言いたいか全然わからんｗ

早熟じゃないのはフジキセキ産駒くらいか
しかも短距離限定
中距離以上の古馬G1勝てる馬は果たしているのかね？

早熟って仕上がりが早いのと同じ意味で
成績が尻すぼみになる馬は早枯れ

タキオンは時間の問題でしょう
サンデーも初期はいろいろ言われました

>>507
維持出来ればね。実際維持出来ない馬のが多いし、逆に古馬になってから
筋肉が入ってきたとか腹まわりがしまってきたとか普通に変わってもいく。

単に成長曲線がどこにあるかだけで、なんでそんなに古馬になって成長すんのが気に入らないのかがわからん。

　気がついたら今年は、SSの初年度産駒はもうSSが亡くなったときの年と同い年なんやなぁ。

古馬になって本格化する馬は競馬の歴史上例外の存在だと言う事だよ

>>518
自分もそう思う。古馬でも普通に走ると思う。

>>519
古馬になって本格化するような馬ばかり出す種牡馬は
必要ないから。
そもそも競馬において早熟じゃないことは個性ではなく欠点。
最近の競馬で懸念されてるのは、早熟性が求められすぎて
成長力を軽視されてきてることであって晩成がもてはやされた時代なんて無い。

>>514
ＪＲＡが２、３歳戦を優遇しているんだもの、そりゃ当然かと。

その割に２歳チャンピオンの評価が欧米に比べて低いけどな。

簡単な話が競馬は仕上がりが早くて混合戦でも活躍できる血統が最も評価される。
日本だったらサンデー、欧州ならサドラー
わかりやすくダビスタで例えると持続。みんな早熟は嫌いだったでしょ？

だけど今は2歳から3歳でさっさと稼げればいいって風潮で能力の低い早熟の馬が
もてはやされて競馬のレベルが落ちてしまってることを関係者は懸念しているわけで、
誰も晩成をありがたがっているわけではない。

>>524
ダビスタで例えるとか、真性のバカだな
用語というか言葉の使い方が、こいつらのせいで乱れたというか軽くなったんだよな

>>525
わかりやすく例えただけなんだが。

この手のやつは頑なに自分の意見押し付けてくるだけだからかまわないほうがいい

>>525
おめーこそ頭大丈夫？

というかまず3歳で混合戦活ほど馬が成長する種牡馬に
成長力がないというアホな奴がいたから反論してるんだが。

むしろ晩成の馬よりトップクラスまで成長するのが早いわけだが。

分かり易く例えると、とかすると意味を取り違える奴が出てくる

必死すぎてﾜﾛﾀｗ

>>516
普通に勝つだろ
強いのいるじゃん
タキオン産駒でもアルナスラインでも

もはやタキオンをけなす要素はスペランカーなところだけ。
安定度・瞬発力はサンデー亡き今ダントツ。
坂コース・中山特殊馬場も対応可能。
課題のスペ体質もトレーナーの技量次第でどうにかなる。

ダビスタとかゲームを例にだすと>>525みたいな自称玄人ぶってる初心者が
ここぞとばかりに調子に乗り出すからやめたほうがいい。

SS本当に凄いわ
後継種牡馬も大活躍
非SS種牡馬もSS牝馬との仔じゃないとクラシック取るのも難しい状況
SSの血で埋め尽くされてしまうね

まあ内国産種牡馬としては最強クラスだなタキオン。

産駒の平均能力・実績でタキオンを１０とすると

キセキ８
ダンス６
ステゴ５
スペ４
ベガ４
カフェ３

って感じだな

内国産繁殖牝馬から、タキオンの様な種牡馬が現れた事で
日本の馬産はまた一歩世界に近ずけたね

タキオンは

早熟２歳マイラー（ロジック）⇒２０００は無理だよｗ
ダスカ秋華賞エリザベス　　⇒牝馬だからなｗ
キャプテン皐月　　⇒２０００までは来る２４００は無理ｗ
ディープスカイ　ダービー　　　⇒秋の成長力は？ｗ

古馬で勝てないじゃんｗ
ダスカ大阪杯　　　⇒　　ダスカだけねｗ
オーラ　京都記念　　⇒　海外　金鯱でだめじゃんｗ

とりあえず３歳まではもうタキオンになんの文句もつけられないとこまできた

あとは古馬だが、これも多分普通にクリアしていくよこれから

とりあえず距離に関しては
Ｇ１では１６００までｗそれ以上無理ｗ
　　　　↓
２０００までそれ以上無理ｗ
　　　↓
２４００までそれ以上無理ｗ　
　　　↓
いまここ

ここまで来たら繁殖がどんどん集まるから成長力とか語るのは無意味
成長力ある産駆も普通に出てくる

成長力つーか
産駒の傾向は繁殖良くなっても変わらん
全体のレベルの底上げにはなるが

そうそう。スタミナとか古馬で活躍できるかどうかは
牝馬次第だよね。種牡馬は闘争心とスピードがあればよろし。

伝説の07年ラジオNIKKEI杯２歳S
１着サブジェクト→ダービー１４着
２着サダムイダテン→ユニコーンＳ？着
３着メイショウクオリア→ダービー１７着


おまけ　サクセスブロッケン→ダービー１８着　

タキオンが早世しないことを祈る

成長力って使う人によって意味が違うからな
一定のスパンの中で、どれだけ成長したかってことだから

牧場の人にとっては米産の早熟血統馬が素晴らしい成長力を持っているし、
厩舎の人にとってはクラシック血統が素晴らしい成長力を持っているし、
ファンにとっては上がり馬が成長力を持っている

本来、成長力なんてのはどうでも良いファクター
一番大切なのは稼げるかどうか
“成長力のある晩成馬”って言っても、ダンス見てりゃ分かるが、
ほとんどは追いつくだけで、抜きはしない
長く競馬見てりゃ分かるが、体質の弱さがある馬ならともかく、
本当に叩き上げで頂点に君臨した馬なんて片手で数えられるほどしかいない
その意味で、傾向としての晩成は単なる欠点でしかない

「仏ダービー、ディヴァインライト産駒ナタゴラは3着」

現地時間1日、仏・シャンティイ競馬場で行われた仏ダービー(3歳牡牝、仏G1・芝2100m、20頭立て)は、
I.メンディザバル騎手騎乗の5番人気ヴィジョンデタ Vision D'Etat(牡3、仏・E.リボー厩舎)が、
フェイマスネーム Famous Nameにアタマ差をつけて優勝した。勝ちタイムは2分08秒60(重)。
3番人気に推されたディヴァインライト産駒のナタゴラ Natagoraは、さらに1.1/2馬身差の3着に入り、1番人気ハイロック High Rockは4着に敗れた。

惜しいぃいい！！！てか、悔しい・・・
普通に牡と2100走っても通用してるのな　
一体ナタゴラは何者なんだよｗ　普通に強くてﾜﾛｽｗ
JCかエリ女で実物見てみてぇぇええええ！！！

>>546
つまり早くから走って息が長いのが一番いいんだよね。
ノーザンテーストの強みもそれだったし。晩成馬が抜きはしないってのも同意。
どんな世界も本物の天才は早熟なもんだ。

>>548
社台の人は常々言ってるからね
「2歳3歳で強いってのは、100%素質なわけですから」って

競馬ってのは馬産を核としているわけだけど、
非常に合理的な競走体系ができている
つまり、遺伝することの無い後天的な獲得形質ではなく、
2歳3歳で見ることのできる子孫に伝えられる遺伝形質を重視しているわけだから

努力の天才ってのは、子育てをする意味では重要な環境だが、
遺伝的には全くいらない要素

では、2歳戦では強いのに
3,4歳といくに従ってダメになっていく馬はどうなんでしょう
所詮、馬産なんてそんなものです
自分の持論に合うようなつじつま合わせをするだけです
もちろん私も自分の考えにつじつまを合わせるために
今のようなアンチテーゼを出しただけです

>>549
2歳3歳で強いってのは育成の影響が大きいよ
そのアドバンテージを利して結果を出そうとする人たちもいるでしょ

>>550
2歳3歳という発言はクラシックを主眼においた文脈で発せられたもの
クラシック馬だと解釈してくれたら良いよ
まぁ、海外では2歳の早熟馬を含めた解釈になるけどね

相手が弱いところで勝っていき、強化されてくると通用しなくなるってのは
結構あるんじゃね。そういう馬を早枯れってのはちっと違う気もする。

スペシャルウィーク産駒はそんなのばっかりだけど。

それを早枯れっていうんじゃないの？
後から成長した馬に抜かされていくわけだから。

２歳時が参考にならんのには、単に素質馬がデビューしてないだけ。
小学校やたら背がデカくても、中学、高校のクラシック時期に成長が止まってしまっては意味が無い

早枯れってのは主に精神面が参ってしまう事が多いんだと思うよ。
馬ってのは生涯レースに使える訳じゃない。飽きたり、嫌になったりするんだね。
肉体的に追いつかないのは成長力がないだけ。
人間の背が伸びる速さがまちまちなのと一緒。

まぁそれは置いといて、今年のスペ産は良い感じの馬体に出てる仔が多いね。ほんのちょっとだけ期待しとく。

つまりタキオン産駒は大人になるとおまいらみたいな気質になってしまうってことですね

最近は育成技術の進歩で2歳でもハロン10秒台で走ったりする
早枯れするタイプはそれくらいの仕上げしていかないと売れない

サンデー系だと理想なのは今のところはダイワぐらいしかいないってことだな
ダイワも休み明けどうなるか分からないが、牝馬だし

>>547
ナタゴラ凄いなあ
2000あたりまでなら問題無い馬だったってことかな
本質的にはスプリンターかマイラーなのかもしれないけど

ナタゴラはさすがにラスト1Fで脚が止まったってデットーリはコメントしてるな
それでも大健闘だよ

内国産馬がリーディングを獲得したら、史上初かな？

ディープスカイが社台の育成施設で育ってれば無敗でここまできてただろうな。

>>561
末脚の爆発力でもって直線勝負に賭けるってタイプじゃなくて
最初から持ち前のスピードを生かして前々から早めに動いていく馬だもんね

それでも最後他と比べて明らかにたれてるわけじゃなく
1、2着馬の決め脚には屈したってだけにみえる

>>562
3頭目

>>565
　1頭はクモハタ、もう1頭は？。

　クモハタは皐月賞と東京優駿以外の八大競争を制している。
特に春秋の天皇賞馬は計7頭、これは2006年秋にサンデーサイレンス産駒に破られるまで天皇賞馬生産頭数の最多記録だった。

アローエクスプレス

ロブロイｲｷﾛ

あらためて見るとススズは惜しかったなぁ

タキオンは凄いよな。
日本で何代も世代を重ねた母系からリーディングサイアーになるんだから。
輸入牝馬にサンデー付けて、はい、G1馬出来ましたみたいな馬とは重みが違う。

>>570
>>570
>>570
>>570

ススズねぇ
子供は気性難でどうしようもないスプリンターばっかり生まれてきそうだ
確かに、惜しい馬を亡くしたけど

自身の後継者と言う最後のパーツをディープスカイで完成させて、タキオンで決着が
ついたな。

向こう１０年はタキオンの時代だろう。

同一種牡馬による異なった馬での二冠
４９年　プリメロ（クラシック１５勝＆全勝）
６１年　ヒンドスタン（リーディング７回他記録多数）
９５年　サンデーサイレンス（説明不要）
００年　サンデーサイレンス（２回目）
０２年　ブライアンズタイム（クラシック全勝）
０８年　アグネスタキオン

凄い面子に名を連ねる事になっちゃったな

サンデー後継はもうタキオン一頭で決まりだろう。
スペとかダンスとかディープとかの子供合わせて５頭よりタキオン産駒１頭のがはるかに上。
今年のセレクトセールはタキオン産駒の争奪戦となるであろう。

ディープつけたブリーダーかわいそうっすｗｗｗｗ

>>566
ってか、勝ち抜けである点を考慮すれば、
サンデーより凄いよな

ファンタスティックライトがものすごい勢いで塗り替えるぜ

>>576
あ、ごめん頭数か

競馬板全体でタキオン基地の増長とアンチタキオンの争いがひど過ぎる
タキオンは客観的に見てよくやってるのはわかるから、何とかしてほしいもんだ

ディープの種付け料１２００万はもはや詐欺レベル

タキオンと同じ価値はまずねーな
キセキあたりから始めようか

>>579
別にそうでもない

サンデーの最高傑作だから１２００万の価値はある。
まあ、ディープで儲かるのは社台よりも、５０％の権利持ってる金子だけど。

600万*200で12億か

今年のセレクトセールで薬ディープは全頭主取りだろ？ｗｗｗ

タキオン産駒が買えるのにディープに手を出す奴はアホだ！

>>579
一般論であれだけど
事柄を問わず不毛な言い争いはとどのつまり愚者同士の馴れ合い
だと思って気にしないっていうのがベターと思うよ

ID:LLJUPRD70はそんなにディープが嫌いなのか？

タキオンがどうのなんてディープ産がSS産並に活躍する可能性も
まだ分からん状況で言っても仕方ない。
まぁこれはネオであろうが言える事だが、
未デビューで何も判定できんよ。

結果ディープが大成功しないという保証がどこにもないのだから。

ディープが成功しない理由

その１：母方にノーザンダンサーの血が入ったヘイルトゥリーズン系
例）
バブルガムフェロー
スペシャルウィーク
ダンスインザダーク
ナリタブライアン
グラスワンダー

その２：馬格がない

その３：すでにサンデーの血が飽和状態

その４：実績のあるタキオンとつぶしあう

その５：薬物の後遺症

全部無理やりだな

１と５はしらんが
照屋論では２が大種牡馬は小ぶり(ＮＴしかり)だし
３はそれでもまだまだつける人はいっぱいいるから関係ない
４はそれでもディープが全部とる
事になる

実績があっても後続の種牡馬が結果を出せば
普通に取れてしまうもんだよ。

実際ノーザンテーストが現役の間にSSは取ったんだから。

大体馬格に関しては横幅がなかっただけで高さはSSと同じだよ、ディープ。
それに牧場入りしてからガンガン太って今は480キロぐらいあるぞ。
一度見に行ってみろ。
薬物云々はもう妄想としか。

別にディープの可能性は否定する気ないけど、
高さはあって横幅なかったって、それを馬格がないと言うんでないの？　牡馬で420キロ台とか。
まあ、それが遺伝してるかどうか知らないけどさ。

筋肉の柔らかさは遺伝するだろうけど
もうひとつの特徴の跳びが柔らかさからきているものと言い切れないからな
どうでることやら

なんでお前らこれだけ根拠を挙げても納得してくれないんだ？
今までのサンデー種牡馬みても一目瞭然だろ。

成功例：
アグネスタキオン
フジキセキ

失敗例：
バブルガムフェロー
スペシャルウィーク
ダンスインザダーク

ネオとロブロイは成功する可能性が高い。
ディープがどっちグループかすぐわかるよね。

>>592
ディープが420キロ台になった事なんてなかったはずだが？
無知で喋らないほうがいいんじゃないか？

>>594
どっちにも属してない気がしてならないが

スペとダンスを失敗例とするなら、ほとんどの種牡馬が失敗になるんじゃね。
確かに最近調子悪いけど。

>>597
ダンスはともかくスペはリーディング26位だからねえ。
これが種付け30頭ならともかく200付けてこれじゃ失敗といわれても仕方ないかと。

ディープインパクトは喉なりではなかったか。ハーツとダメジャーも。

スペは一瞬だけ輝いた
ダンスは成功しかけたが自爆

スペは一発シーザリオだしただけ
あとは繁殖に恵まれてる割には、全然ダメあきらかに失敗

ダンスはけして失敗ではない。そこそこ活躍馬出してるし



スペは完全に失敗。

スペは失敗だな。
シーザリオみたいな一発を早々に出したせいでイメージだけが良い。

>>600
スペの輝きなんてメジロライアン以下じゃん。
ダンスは菊専用機だし。ツルマルみたいな例外もいるが…

タキオンは今の問題は体質の弱さだな。故障しない強い馬がいないので、
そっちのが心配。スカイもこのまま行ってくれればいいが…

ギャロップの別冊立ち読みしたが、
ディープの初年度は足下が微妙なのが多いな

まぁ、繁殖の質がサンデーを余裕で越えてるし、
社台のバックアップが凄いから普通に成功するだろうけどね
問題はその成功の度合いをファンがどう認識するかかな

タキオンの初年度見たら分かるけど、繁殖の質や厩舎って大事だよ
さっき確認してきたけど、厩舎がボリクリとえらい違い

明らかに使い方等で２年目以降のタキオンは違うからなあ
これは産駆の傾向が分かってきたことも大きいだろうけど

>>603
スペとライアン比べるとかライアンに失礼すぎだろ

あんまりSS系ばっか活躍されてもセントサイモンの悲劇がそのうち
起こる気がするからディープよりはキンカメに頑張ってほしいね

>>607
別に海外にはいくらでも別血統があるからセントサイモンの悲劇は起こらんよ。
つーかトニービンなりミスプロなりの系統があるわけだしな。
そもそもSSの血を持つ牝馬なんて日本でも1000いないぐらいだから。

ここで失敗、失敗と毎日自分に言い聞かせるように言ってるヤツがいるけど、
良血で結果が出せなかった崖っぷちのダンスは引き続き良血世代で今年こその感、
スペは繁殖、厩舎ともに今までで１番で、ＰＯ本によれば出来がいいと評判だからね。

個人的には、Ｇ１馬が出せるポテンシャルは持ってるんだから、２頭とも巻き返して欲しいね。

>>609
調べればわかると思うが、スペはいいのは数頭で、

良いのは来年で、今年は今までとなんら変わらんよ、
むしろ繁殖自体は落ちると思う、そりゃ昨年と比べればいいけどさｗ

何か繁殖がいいから期待出来るみたいな論調は馬鹿らしいのよ、
タキオンみればわかると思うが、超良血、良血じゃない繁殖からでも、
能力ある種牡馬は出してくるものよ。

それは最上の繁殖を貰っているから言える理論
もちろん強い馬を出すのはギャンブル要素だから
全体から見て良血とは言えない馬から強い馬がでる場合もある
しかし例外もいるが普通は良血を与えられると全体のレベルの底上げになる

>>611
いやだからスペも最上級、上級を貰っている種牡馬だったんだよ。
いままで上級を貰ってこの程度の成績しか残せない種牡馬が、
ちょっといいくらいの貰ったからってどうなるかは
ダンスを見ればわかるだろと。

まぁまぁ繁殖が良かった世代ではオークス馬やダービー２着馬だしてるし、
３歳はあれだが、４歳世代は繁殖落ち目でも世代５位にいるから、巻き返しても不思議ではないよ。

？
スペは初年度コケたけど
2,3年目は良かっただろ
初年度のせいで繁殖がた落ちしたのが
ここ2年の産駒で
期待するのはわかるが…

別にスペ、ダンスの事について言ったわけではないんだがな
それにダンスは例外を地で行ってるし

喉なりはゴルアもやってて、体小さいのはステゴ
同厩のSS先輩が露払いしてるな

ダンスを擁護してるやつがいるが、
エアグルーヴやスカーレットブーケにつけて駄馬しかだせない馬が
成功なはずがない。
メンバーの薄い長距離路線で賞金稼いでなんとか格好がついてるように見えるだけだろ。

>>613-614
そうやって年度別でみないでさ、過去５年と括ってみるといいよ。
結局あれだけの繁殖を貰いながら、５年で重賞勝ち馬５頭、AEI低迷。
どういう能力かわかるよな？

別にスペの能力の話じゃなくて可能性の話だから別にいいじゃん

・・・・・・いや、俺はスペ成功なんて言ってないよ
スペ憎しで周りが見えないのか
期待するのは理解出来るってだけだぞ

アベレージでは激しく劣るが河内にダービーを取らせた
アグネスフライトからSS系種牡馬最強馬が出てほしい

>>618
可能性とかの話じゃなく、このスレじゃもう論外の種牡馬なんだから、
オペラハウスやサッカーボーイの話題でもここでするかね？
タヤスツヨシでさえ可能性はある。

一発期待は否定しないけど
論外な種牡馬の話をするんでないよ。

スペアンチって、実に面白いね。

基地からみるとアンチ扱いだから面白い

このスレではもう必要のない種牡馬と言っただけだよ

巻き返してもタキオンにはかなわないからあまり意味ないと思う

大物出す事に対しては否定はしないけど、
じゃあ復権するか？って言ったらその可能性はないから、
ダンス産、スペ産応援スレでやってね。

スペ憎しがミエミエだから・・・。

このスレの趣旨からしたらキセキレベルでも全然駄目だし

過剰反応しすぎるんだよ…
一般論的な話してるのに
自分がスレ違いな話題だと感じたら話すなって反応がね

今のスペにアンチする価値すらないな。
単純に馬鹿にされてるだけだろ。

>>628
ずっと前からこのスレの意志だと思うが＞スペは論外ってのはな。

過去スレ読んでこいよ。

スペについて何を語ればいいのか教えてくれ

いやね、俺はスペを後継として語る期なんてさらさら無いが…

スペを後継として語るなら論外だが
せっかく最上級の繁殖なんだから期待するのは良いと思うんだが
後継候補でないなら話題にすらするなってのはどうなんだろね

もうダービー勝利とほぼリーディング確定のタキオンで決まりみたいだからSS系を語るスレみたいなの欲しいな

>>632
期待するのは勝手にどうぞなんだけど、
繁殖が良いから期待ってのは疑問があるだけよ。
特にダンスとスペはもともと繁殖良いだろうと。

なぁ、俺のコメント見て言ってるのか？
後継候補でなければ話題にする事さえ許されないのか
このスレは

来年のダービー、ダンスかスペが取れば面白いね。

能力の抜けた馬は叩きがいがあるのでアンチが多い
実力がないのに人気のある馬は基地もアンチが多い

能力もなく人気もない馬は見てて痛々しいのでアンチも基地もいない。
スペとはそこまで成り下がった馬。

>>633
ここがそうだから問題ないよ
俺パート1からいるけどSS系は全部オッケーだよ
一部のやつが騒いでるけどほっときな
スルーしとこう
もう1つの側面としてSS系の雑談スレみたいなもんだしな
オケーオケー　SS系はおおいに語ってくれていいよ
ナタゴラって言う凄い馬も出てきたことだしね

それにSS系で無くても良いんだけどな
後継の意味の取り方はいろいろある

>>635
まずこのスレから脱落していること前提に、
話題にするのは良いと思うよ。
ただ復権だのはないから、そういうは叩くし、俺も叩くよ。

期待だけならタヤスツヨシにだってあるんだからさ。

スペに関しては特に此処で語ることは、今は無いね
繁殖牝馬の話も全部未デビュー組だし
重賞クラスの話でなければ、産駒個々の話はスレ違いとして処理されてきた場所
豪華繁殖は過去にリストも何度か出ているので
語るとすれば産駒がデビューして、クラシックを賑わす時だろうね

とりあえず、ブラックオリーブやオースミダイドウの時の様な
荒らしとしか思えないのは、勘弁して欲しい

話は違うけど、ＳＳ系を広める意味で今後、海外遠征が増えてくると面白いんだけどな。

個人馬主よりクラブ馬が行きやすいから、角居や松博、藤沢あたりに入った馬がどんどん挑戦
してＳＳ系の宣伝をしてきて欲しい。
現時点の後継という意味ではタキオンで決まりで、後は海外にアピールする段階じゃないかね。

海外にアピールするのは競争馬の挑戦なんかより種牡馬だから、
リースやシャトルを積極的にやるしかないね。

アピールになるのは海外挑戦で勝つ事だろ
そこで始めてこの馬の種牡馬は何だって話になる
そりゃリース、シャトルででた方が産駒は多くなるから
可能性は高いだろうが
大レースを勝つためなら日本産でも
強い馬が行けば十分勝負になる

リースやシャトルで気になるのはスズカフェニックスだな
国内で種牡馬するのか、ハットトリックのように海外からのオファー来て海外か気になる
血統的にも向こうのが合いそうなんだよな　兄貴もあれだったし
国内ならスズカ冠ならグランド牧場だっけ？あっこで繁用になるのかな
そうなるとどうみても厳しいスタートになりそうなんだが
ハットトリックみたいに海外GIの香港マイルあたり勝ってオファー来ないかな

>>644
だが、日本の馬でヨーロッパのビッグレースを勝つのは永遠に無理だろうな。
特に軽い芝が得意なサンデー系では。
日本で無敵を誇ったディープがそれを証明してしまった。

>>645
スズカフェニックスやアドマイヤマックスみたいなのは
日本国内の短距離馬の評価は低いんだから、オファーさえあれば
売りたいところよね、せめてシャトルでもいいから。

スペのカーリーエンジェルとの仔はどうよ？

ナタゴラが出ているのにそれを言うか

あの種　産駒数で

現地のそういう馬場に合った牝馬に種付けするのとまた話は違うからね
まあディープも欧州牝馬だけどさ、日本で調教すると日本の走り方になるからな。
ディヴァインライトはノーザンテーストの影響が強いんじゃないかね。

日本で残してても仕方ない奴らを囲いすぎなんだよね
オンファイアに100頭越えとかさ
アドマイヤボスみたいに失敗するのは目に見えてるのにね
低級サンデーと交配してサンデー系牝馬増えたら
サンデーの飽和に拍車かけてるだけだと思うんだが

もうＳＳ系は、タキオンとキセキとディープの３頭で十分だろ。

ディヴァインライト、アグネスカミカゼ、ローゼンカバリーはBMSがNTだけど
フランス側からNTの入ってるSS系の要望でもあったのかね

アドボスは1億6000万稼ぎだしたアドマイヤスバル出したから許してやってくれ
廉価版としてはそんな悪くないよアドボス

>>651
心配せんでもサンデー系は大半を日本に閉じ込めてるから
サンデー系以外は海外でいっぱい作られるので飽和しない。
つか海外では今だにND系がわんさか増えていってる。

ノーザンダンサーはネアルコみたいな存在になるだろ
血統表に載っててもイチイチ気にしてられない

>>656
まあそれでも父サンデーはもとより、タキオンとフジキセキみていると
クロス出来ないほうがやっぱいいんでないか？っては思うよ。

>>648

トゥリオンファーレ ：ジヤツジアンジエルーチ×ノーザンテースト×ガーサント

×ノーザンテースト×ガーサント　だと　インティライミと同じなんですけどね

×Bold Ruler系だと　ウインディグニティ　とか　クラウンプリンセス　がいます

血統がいいんで　１０００万→１６００万とか　徐々に上げていくタイプですね

今年の２歳なら　ブエナビスタ　母ビワハイジ　×ＮＤ系×Sir Gaylord系は　シーザリオ・グロリアスウィークと同型配合

ヴィーヴァサルーテ　×ＮＤ系×Sir Gaylord系　で　さらに　母母母母

Spring Muse　は　Red God　の妹　で　同型では　インティライミの母母母父は　Red God

>>657
キャプテントゥーレに３×４があったり、ディープスカイに５×５があったり

失敬。ディープスカイには４×５だ

>>659
書かなかったがノーザンダンサーの話をしている。
日本じゃ大量輸入した為、今のサンデー並なとにかく多い血なので。

>>661

>>659
>タキオンとフジキセキみていると
>クロス出来ないほうがやっぱいいんでないか？っては思うよ。

これに対して言ってるんで。

ダイワスカーレットには５×４、アドマイヤオーラには４×５

>>662
起点は656の発言だから、そこんところよろしく。

>>663
他の馬のクロスは良くてもノーザンダンサーのクロスはダメというトンデモ理論かｗ

何がしたいのか一向にわからんｗ

今のところ日本ではSSｘ異系が成功しているけど
この先の事なんてわからん

>>666
どうだろうね、ノーザンダンサーが蔓延したなかでＨＴＲが当たったように
カウンター的に当たる下地はあるからな。

そればかりはどれが当たるかわからんね。

クロスを狙う時、日本の場合蔓延し過ぎたＮＤが障害になっている。
ＮＤクロスを回避して他のクロスを成立させるような配合にはなりにくい、
結果的にＮＤ持ちの種牡馬はＮＤのみのクロスか複合クロスになる、
シーザリオのような例だな。
結果的に当たり外れの大きいタイプになりやすい。

それに対しタキオンやフジキセキは配合面でのアドバンテージがある事は確か。

ビッグブラウンでおｋ

>>668
どういう科学的根拠に基づいて言ってるんだか・・・

ディープインパクトの実績と母系がスタミナ色が濃いことを理由に、
ディープの種牡馬としての能力に不安を抱く人はいないのだろうか。

>>670
成功するクロスや配合論に科学的根拠なんかあったら誰でも成功するんでないか？
クロスを狙うなら、一つの狙った祖先を重点的にするってのはあるけどな。
種の固定とかによく使われるがね。

ディープの母系がスタミナ色濃いとは思えないなぁ
よっぽどフジキセキの方が濃くないか

兄弟見ても血統的には中距離馬か
ディープ自身あのスピードは短距離馬のようであり
持続力はステイヤーのよう
別次元の馬だったね

ディープ産駒は本質的にマイラー

>>668

勉強不足ですな

シーザリオは　３年連続でＳＳ自体をつけてます　（ＮＤのクロスは発生しない）

それでも失敗しました　なぜか？　理由は　母父サドラーを強くだしたからです

アグネスタキオンもたぶん　母父を強く出すタイプ　

反対にスペシャルウィークは　マルゼンスキーをもっているおかげで　母母父を強く出す種牡馬になってます

ちなみに　×ＮＤ×Sir Gaylord　配合には

フォトジェニー（クイーンカップ３着）
シーザリオ
グロリアスウィーク
××Sir Gaylord　配合だけなら
マイネルーチェ（新潟２歳２着）　などなど

ほぼ成功してますよ

まぁディープの場合タキオンの活躍っぷりで成功基準が引き上げられたよね
まさにサンデー級を求められる

あの繁殖でフジキセキ並みだと大失敗扱いだろうね
これは厳しい

>>676
最近のフジキセキなら十分だろ。

1200万は高いよ
タキオンのせい？で皐月賞・ダービー・NHKマイル制覇以上のものを求められる

キセキは完全にＧＩ血統になっちまった

>>678
そこまでハードル上げる？初年度は牡馬クラシック1つでも取れれば、いいと思うけど・・。

いやリーディングになればいいんよ
少なくともタキオンと高レベルで争わないと
1200万維持できないでしょうね

ディープ種牡馬デビュー時は
「SS系牝馬」をポケやギムが大量種付けしている
この辺が脅威
キンカメがどうかわからないがこれもSS系牝馬多し
タキオンやネオも種付け頭数多いし
そう易々とクラシック独占とは行かないと思うけどな

サンデー系種牡馬が初年度不振なのは　スペシャルウィーク・アグネスタキオンで証明済み

ディープが初年度でクラシック　勝てるなんて　ありえない

照哉はディープインパクトは必ず成功すると自信満々なんですけど

テルヤは　アグネスタキオンをおろそかにして　ダンスに良血つけた　アレな息子・・・・

サンデー導入に成功した　親父とは　雲泥の差・・・

そりゃあ一応メインの商品に対して「実は自信が無い」とは言えないでしょｗ
本心はノーザンF側ほど入れ込んでないし、当歳のうちに高値で売り抜けたいんだろ

TEL屋は内心タキオンやハーツを応援してそう

2006 フォゲッタブル 牡 ダンスインザダーク
2005 ポルトフィーノ 牝 クロフネ
2004 ザサンデーフサイチ 牡 ダンスインザダーク
2003 ソニックグルーヴ 牝 フレンチデピュティ
2002 サムライハート 牡 サンデーサイレンス
2001 イントゥザグルーヴ 牝 サンデーサイレンス
2000 アドマイヤグルーヴ 牝 サンデーサイレンス

社台を代表する牝馬エアグルーヴに何をつけたかを見れば照哉の種牡馬への期待がわかる。
今年はディープの牝馬が生まれたようだが。。。

それにしてもなんでタキオンつけないんだ？

2006春までの段階でタキオンつけないのは別段おかしな話ではない
元々ダンスは1年先輩のキセキよりもエース種牡馬としての期待がなされてたくらいで

昨年タキオンでなくディープをつけたのもディープへの期待の表れで
過剰な期待かどうかはもちろん産駒がデビューしなきゃわからないけど
少なくともそれくらいの期待をしているのは間違いないわな

>>679
ダイタクリーヴァの頃の評価に戻ったって感じかな

あの時はまだ無かったキセキ救済G1を抜いて考えれば
「活躍馬は牝馬が多い・G1ではいつも何かにやられて２〜３着」って傾向まんまだし

>>688
タキオンは一昨年当たりつけたはずだよ
不受胎だったが

ディープを付けた理由はほぼ「高く売れるから」でしょ。競争馬として成功しようが失敗しようが、ダンスのようにブランド確立して儲けなきゃいかん

ヨーロッパの人もサドラーズウェスルズの後継は？って争ってるのかね

モンジューとガリレオの２強って感じだろうか

勝てば評価は上がるけど。
父の切れを受け継げば活躍しそうだけど、
一歩間違えばズブく出そうだ。

社台の最大の罪はスペに良血繁殖を回して日本の競馬に大きな損害を与えた事だな
スペの繁殖がタキオンやキセキに回ってればレベルがかなり違ったはず

まったく同意だな。
ノーザンダンサーが競走馬としての能力を底上げしてくれるが
種牡馬になったときに邪魔してるんだろう。
スピードある種牡馬にスタミナある繁殖牝馬という組み合わせが
馬産の王道だね。
ダンス、スペ、ディープもときおり大物だすだろうけど
平均的に走る産駒をだすＳＳ的な活躍が一番期待できるのは
やっぱりタキオンということになるでしょう。


594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/03(火) 02:38:04 ID:nGFQhht50
なんでお前らこれだけ根拠を挙げても納得してくれないんだ？
今までのサンデー種牡馬みても一目瞭然だろ。

成功例：
アグネスタキオン
フジキセキ

失敗例：
バブルガムフェロー
スペシャルウィーク
ダンスインザダーク

ネオとロブロイは成功する可能性が高い。
ディープがどっちグループかすぐわかるよね。

>>695
そして今またタキオン、キセキにまわすべき繁殖を
スカイじゃないディープにまわしてその失敗を
くりかえそうとしているといったところ。

エアグルーヴってそんな凄い繁殖牝馬でもないのな

>>699
ばあさんも結局はエアグルだけなんだよね
己の競争実績と一族の繁栄度のせいでスゴイ名牝扱いされてるけど
単体で見れば中の上ぐらいでしかない

>>696
もう何年も経てば世界のサラブレットで
ノーザンダンサーの血を持たない馬はいなくなるだろうから
あんまり関係ないと思うな
セントサイモンとかあのあたりと一緒

スカイじゃないディープ

時が過ぎるのは早いな

ノーザンの血が原因かどうかはわからないけど少なくともサンデー系はサンデー、ヘイローが強く出ないと種馬としてはダメ

ディープはスペ、ダンスと比べてスピードも桁違いだろ。
てかダンスって現役時代も弱かったんだろ。世代レベルが恐ろしく低いのに負けてるし。

種牡馬
格付けチェック

　一流種牡馬
アグネスタキオン
FujiKiseki

　普通種牡馬
フジキセキ(JPN)
タニノギムレット

二流種牡馬
ジャングルポケット

　三流種牡馬
キングヘイロー
クロフネ
ステイゴールド
ゼンノエルシド
メジロマックイーン

　そっくりさん？
サクラバクシンオー
ダンスインザダーク
ブラックタキシード
マーベラスサンデー
グラスワンダー
シンボリクリスエス
アグネスデジタル
ブラックホーク

フサコンがある程度やれてるんだから言い訳にはならんと思う。

>>700
それはそうなんだけど、だから今ノーザンの血を持たない
タキオン、キセキが当面いいだろうということだよ。
>>703
ディープインパクト（ここまで書かないと今やディープはスカイだからね）
のスピードっていうのは持続するスピードだからスタミナの裏づけが
あってのはなし。すでにい競走馬としてのディープインパクトで完結して
しまっている。（スペ、ダンス、バブルも一緒）
トップスピードということであれば桁違いというほどのことはないのでは？
デュランダルと同じくらいじゃないか？

>>706

でもそれならマイラーが成功しやすそうだけどそうでもないよね

>>704
ありがとう
マックイーンを一応種牡馬として評価してくれて
本当にありがとう

ディープはまだ成功するか失敗するか分からんのに
スペやダンスの間違いを繰り返してるって言うのは違うだろ

とりあえずディープとスペとダンスで一番スピードあったのはスペじゃねｗ
ただ産駒には伝わってないけどな

ＮＤ系の中ではテーストは軽いし、ダメジャーやデュランダルは案外成功する気がする

テーストは重いからナタゴラが走ったって言われてるわけだが。

血統の重い軽いってよく分からん

ダンスはBMSで活躍できそう。

要は軽い馬場やスピード競馬に向く血を軽い、
重い馬場や最後ズブズブになって真価が発揮されるような血統を
重いって言うんじゃね？まあ概念的なもんだしそんなもん眉唾だけど。

サドラー、ダンチヒ、ヌレイエフ系と比べると軽いイメージがあるがね
デュピュティ系も明らかにパワー優先だし

３冠馬ってあんま種馬として成功してないんだよね。世界中見ても
シアトルスルーがエーピーインディを通じて繋いでるくらい

ニジンスキー

ニジンスキー

ディープの仔は馬体で判断するべきじゃないな

まあそのＡＰＩＮＤＹが後継候補出しまくってるからな。
ダンジグとヌレエフは日本でも良く走ってるしどっちかと言うと軽い血統だと思うんだが。

>>715
俺もだいたい似たようなイメージだな
あと
ヨーロッパ＝重い
アメリカ＝軽い
ってイメージもある

サンデー種牡馬で成功する条件は

�@現役時代圧倒的な能力をみせる
�A上がり３３秒台を楽に出せるくらいのキレがあった
�B母系が優秀で適度な軽さがある

だと思うのでやっぱディープは期待できるが
ネオは�@,�A,�B全てにおいて？が付くので不安

キセキの母系って軽さは無いと思うんだが。。

>>723
馬体で分けると筋肉が多いタイプと少ないタイプで
ネオは前者、ディープは後者

もちろん成功しているのは前者だけどな。

日本じゃブライアンがコケただけでね？

>>726
種牡馬としてテイオー＞＞＞ルドルフだから皇帝も失敗
CBはむしろ成功

テイオーはルドルフ越えてないだろ
シービーも失敗だろ
成功の基準がわからんが
血を残したという意味ではルドルフは成功
シンザンも成功

シービーはあの馬から競馬にのめり込んだ
と言っても過言でない馬だっただけに
種牡馬として失敗したのはほんと残念だったなあ

せめてヤマニングローバルかシャコーグレイドがG1勝って
期待された状態で繁殖入りしてくれてれば
もうちょっと「シービー系」を楽しめたのかもしれないのに・・・

>>718
？

亀だがエアグルが凄くないって言ってる奴はニワカ？ 産駒６頭中５頭勝ち上がり(１頭は未出走)、内訳もG1の２勝馬、準OP級２頭、3才OP馬と優秀だとしか言えん

お前らゼンノロブロイには期待しないのな。

>>723
それはまさにディープインパクトの特徴を
いってるだけでいままで成功してきたサンデー系
種牡馬の共通項をあらわしてるとはいえないな。残念ながら。
�@はともかく、タキオン、キセキあわせて33秒台の上がりは
タキオンの新馬戦があるだけ。キセキにいたっては最速の上がりが
34.8秒…
�Bはよくわからんが兄弟が活躍しているというのであればそうかもね。

タキオン、キセキの共通項は母系にノーザンダンサーがいないということ
とボールドルーラー（ナスルーラ>>レディージョセフィン）がいること。
特にタキオンは母父ロイヤルスキーにナスルーラがクロスしてる。
サンデーサイレンスはマームード（>>レディージョセフィン）のクロス
があって…
ディープインパクトの場合母系に
�@ノーザンダンサーがいる
�Aナスルーラがいない
ことが危惧される。
まあ、そんなこと関係なしにスーパーサイヤーになるのかも
しれんが…

ノーザンダンサーがいないは、サンデー、トニービン、ブライアンズタイムもそうだね。
日本の場合ノーザンダンサーの血が多すぎる特殊事情ってのも大きいかね。

サンデーはナスルーラいないけど、トニービン、ブライアンズタイムってのはナスルーラがいて、
NDもたなくナスルーラクロスがあるってのはタニノギムレットもそうだね。

まあ偶然か必然かはわからんけど。

ディープの馬なりで４角回ってくる姿見てスピードがないとかアホかと。
新馬戦で流して10秒台、上がり33.1使ってるし。何故か瞬発力はないとか言われるよな。

ディープって見た目はアルザオの母父のサーアイヴァーにめっちゃ似てる気がするんだが

ブライアンの子供とディープの子供が走ってるとこ見たかった…

>>736
そんな遠いとこまでwwwww

>>723
そんなことより、早く引退したかが大事。
競争生活で、疲弊してないといい子孫を残せる。

タキオン、キセキ、ダンスもそう。
他と比べて飛びぬけているわけではない。
素質を残して引退すると子孫につながるのはスタホと同じ理論だけどな。

>>721
ダンジグやヌレエフはパワーで押すタイプのスピード、テーストの方がもっと素軽さがある
ってかＮＤ系は基本パワータイプだし、テーストのが異端なのかもね

ステゴ

ジョービッグバン期待age

少ないキャリアだから成功した→×
少ないキャリアでも繁殖を集められるほど才能を見込まれたから成功した→○

素質を残してってｗアホか

素質ってのは走るたびに枯れてしまうものなのか

血統理論はもういい。
言いだしたら全弟や全兄が成功しない理屈が通らなくなるだけだ。
実際うまくいってるタキオンだってフライトがうまくいっていないし、
そもそも母系にロイヤルスキーが入った種牡馬は成功した例がない。
でもうまくいってる。結果論でこじつけてるだけだ。
ススズなんかその理論だと最高だったんじゃね？
ND入ってないサンデー、かつ軽い。まぁ夢にしかならんがな。

>>734
あっという間に時代が変わるからな
ノーザンダンサーの血がない方がいい時代も終わって
あっても問題ない時代になるよ

ノーザンダンサーより
サンデー牝馬につけられない方がよっぽどマイナス

タキオンの成功すら当てられなかった奴らが語ってもしょうがない

ノーザンダンサーの血がない方がいい時代ってレベル低そうだな・・・

ディープは器用なレースが出来なかった事から考えるといわゆる切れるタイプではないよ
同型としてシービーやセクレタリアト、イージーゴアといった失敗種馬が多いのが不安点

タキオンの成功なんてかなりのやつが予想してたんじゃないか
だいたい優秀な競争成績残したサンデー系競走馬で失敗を当てる方が難しい

>>746
フライトもタキオンと同じレベルの繁殖あてがわれていたら
成功をおさめている可能性がある。
全兄弟種牡馬の成功例はサドラー〜フェアリーキングなど
もある。
結果論のこじつけというが、馬産とはそういうもの。
ゲームのようにパラメーターどおりでは決まらないもの。
結果論から可能性を探るしかないだろう。

で、血統理論はもういいというのならなにをもって
語るのかお考えをお聞かせ願いたい。

>>731
ベガ、フローラ、スカブー、トウカイナチュラルとくらべると遥かに劣ってる
クラシックを勝つ馬を出して初めてその4頭と並ぶことができる

タキオンこんな成功して非社台からダービー馬を出してるのに兄のフライトは何であんな悲惨な結果なの？
せめてアドマイヤボスには負けるな
恵まれてるんだから

フライトは種付け料が強気すぎて産駒数が少ない
1年目不振だったからもう駄目だろ

兄弟だからって一卵性双生児でもなければ遺伝されてるものはぜんぜん違うからでしょ

>>550
早熟馬は才能はあるが慢心で努力を怠った馬
晩成は才能はないが努力で強くなった馬

才能があるのは早熟馬

何かトンデモ理論が炸裂してるが
早熟と晩成の違いは体の成長度の違いだけだろ
人間だって高校入ってから背が伸びる奴とかいたろ
ある程度成長したって限界はあるわけだから
個体差はあって当然だよ

>>753
全兄弟で失敗、成功がわかれるなんでリーガル、リージェントはじめ大量にある

>>740
ノーザンテーストって荒れ馬場やダートもＯＫだしパワータイプだと思うけど。

>>759
あんたが大間違いｗ

？
>>758よりかまともだと思うが

早熟は若いときから能力を発揮できるから早熟(単に仕上がりが速い馬と能力が高い馬が混在する)
晩成は気性や怪我で大成できない素質馬が後から開花することで大半はただの鈍足駄馬。

>>764
あんたが大間違いｗ

というかいろんな場合があるだろうな

いや、君が間違ってるんだが。。
晩成なんて本気で信じてるとはニワカだな。

気性によるところが大きいみたいだからね。
急激に落ちぶれるのも、やる気を出すのも。

競走馬の肉体的な成長なんてさほど変わらないよ。
歴代の名馬を見ればわかるとおり本当に強い馬は
2、3歳から活躍できるもの。

たたき上げの名馬なんて殆どいない。早熟は才能があふれ出してるんだよ。
だからサンデーのようなスーパーサイアーの産駒は2歳戦から
古馬戦まで満遍なく走る。ベンゲルも天才は早熟だって言ってるぞ。

多分ゲーム脳の奴は3歳から活躍してるディープみたいな馬も
母系は欧州の重厚な血統だから晩成とか思ってるんだろうな。
3歳春から全快の彼は十分早熟です。

気性が問題なのは
何かの切っ掛けでガラリと変わるからな
能力自体は最初から高くても
それを上手く競馬に生かせない馬はいくらでもいる

>>767
BT系が衰えるのが早いのは気性によるものでしょうかね。

２歳　小学生〜中学生
３歳春　高校生
３歳秋　大学生
古馬　社会人
こんなもんだよ。中学の時は餓鬼の頃に沢山いいもん食って運動してた
奴が強くて、高校生になったら大体皆一様に身体は完成する。

？
つまり
＞晩成は才能はないが努力で強くなった馬
は間違いってことだろ？
足元は無茶苦茶成長が必要な場合が多いと思うが。能力とは別に

運動神経は小学生の時には完成してるけどな
小学生の時に運動神経ない奴は社会人になってもないままだ

>>771
早い時期の方が素質が重要だと一般的には言われてるがね。

>>772
そんなことは当たり前だが>>759も間違ってる。

タキオンやダンス、スペ、シンクリに繁殖集めすぎたせいで
世代のレベル下がりまくった３年間。

何でそこにタキオンの名前があるんだよ

ウオッカでドバイ好走できるぐらいだからレベルはあまり変わらないと思うけどねぇ

>>776
タキオンが嫌いだからだろ(笑)

タキオンでほぼ決まり
後はレゴラス、ダブルティンパニー、マルカシェンク、フサイチジャンク

笑ってほしいの？

ディープはどうせ社台マジックで1位になるんだ

バレークイーンの2006が走らなかったらネオはやばいな

７７５は釣りだろ。
タキオンは結果だしてるし、スペは繁殖よくないし。

調教具合や脚元、生まれた月日を考慮しないで成績だけで早熟晩成と
決め付け、挙句の果てに全てを決め付けるゲーム脳乙

1位は相当難しいだろ
今のタキオンの勢いは本物
それにキセキ、フレンチあたりの調子も良いし
3位は入り込むのもいつになるのか…
3世代そろってもトップ3になれないなら期待はずれ
キセキ、フレンチが衰え始めてから
割り込んでも面白くない

どれだけ若いときから足元がパンとしてるかも含めて
早熟なんだがね。

早熟=仕上がり早

ディープスカイどうせなら今年凱旋門いけよな…

早熟≠仕上がり早

素質があろうが無かろうが、調教師や馬主が無理繰り仕上げる
マイネルなんか２歳戦に無理に間に合わせるから素質がある馬も
みんなああなる、それを持ってマイネルの馬が早熟と決め付けるのは
間違いなのと同じ、能力があればマイネカンナのように古馬でも行ける
むしろ早熟と思ってるのは馬主や調教師の意向による所が大きい
早く仕上がっていても藤澤なんかは馬主にローテーションを口出しさせないから
素質馬は早く使わないで１１月や年明けの東京開催がある日まで待つ

そもそも早く仕上がる馬が強いんなら名馬はみんな福島、小倉、函館
デビュー馬になってしまうわなｗ

早熟=仕上がり早だよ。

オーバーワークはまた別問題

>>789
ゲームばかりやってないで一口馬主でどの馬にするか、
馬体、調教過程、厩舎の状況をよく検討して見ると良い
少しは馬のことが良く解るようになるぞ

競馬は3歳春から大レースが始まるから
有力馬はそこにピークを持っていくってだけの話。
アホか。

早熟＝仕上がり早

ID:/6Gnng2N0が言ってるのは無理矢理仕上げてる例や
仕上がり早でもデビューを遅らせる例であって
早熟≠仕上がり早の説明になってない
もうちょっと日本語の使い方を勉強してから書き込むと良いよ

>>787
とりあえず秋天取っときたいんだろうな
それに凱旋門右回りだし

つい最近までは「今年はレベル低い」扱いだったから、まず古馬とやるのは当然だと思う

ピークｗｗｗｗｗｗあほか
ディープスカイをどう説明するんだｗ
馬のことなんて先がどうなるか誰にも分らないんだよ
ただし一つだけ言えるのは脚元がしっかりしていない馬は大成しない

俺が買うならアグネスタキオンかステイゴールド産駒だな
ダンスインザダーク産駒は脚元が弱い上に長距離専門でクラシックに縁がない、
スペシャルウィーク、マンハッタンカフェらはムラがありすぎる

古馬も現状トップがダスカだからなぁ
アドマイヤジュピタが中距離でも強いと良いが…

ディープスカイって3歳1月に初勝利上げて
春のＧ1戦線で2勝もしたんだから十分早熟だと思うが。
足元も強いし。こういうのが早熟=仕上がり早の馬じゃないのかな。

>>795
ちなみにサンデー直仔の場合はある程度完成してたので
消耗しないでクラシック本番に向かうと勝てちゃったので新馬―ラジ短が流行った。
こういうのは仕上がり早だと思うがそういうことも知らない自称一口馬主か。



なんか2歳戦線で活躍して後は尻すぼみの馬を早熟と定義している
ゲーム脳なんだってことは伝わってくる。

尻すぼみも早熟と言うが。
早熟という言葉自体にマイナスのニュアンスも含まれているのは仕方ない。
外人という言葉に一般的な外国人という意味に捉える人もいれば嫌悪感を感じる人もいるように。

まーとにかく世代レベル自体が疑問視されてるのは事実。例年よりね。
せっかくだからディースカは宝塚にでも出りゃいいのに。

ダビスタの早熟=早枯れ

リアルの早熟=仕上がり早

>>798 例年よりとは言っても、去年のマイルC〜ダービー〜宝塚終了後のお通夜に比べれば…。
おととしもサムソンが違う２冠だけど、そのときと比べてもそうは遜色無いと思うけどね。

>>799
ダビスタってw お前がゲーム脳だろw

つか、ゲームやらない俺からしたら
早熟の意味が違うとられかたしてるのは
ゲームのせいってのが解りやすい
実際なんでココまで早熟が嫌われるようになったんだよ

>>801
例えもわからんとはアホですね。

それじゃカポーティ、バウンダリーが早熟でサンデーやサドラーは早熟ではないと
ゲーム脳は考えてるわけだがどちらもも早熟です。

A　ディープスカイ(アグネスタキオン)
A-　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)　ファイングレイン(フジキセキ)
竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻
B++++　ダイワスカーレット(アグネスタキオン)
B+++
B++
B+
B　エイジアンウインズ(フジキセキ)　アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)
B-　ドリームジャーニー(ステイゴールド)
B--　アドマイヤコマンド(アグネスタキオン)　メイショウクオリア(マンハッタンカフェ)
　ロジック(アグネスタキオン)
B---　マンオブパーサー(タヤスツヨシ)
竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻
C+　ドリームパスポート(フジキセキ)
C
C-　マイネレーツェル(ステイゴールド)　レッドアゲート(マンハッタンカフェ)
　レインボーペガサス(アグネスタキオン)　アルコセニョーラ(ステイゴールド)
　サンライズマックス(ステイゴールド)　キストゥヘヴン(アドマイヤベガ)
　グレイスティアラ(フジキセキ)　コイウタ(フジキセキ)
　チャンストウライ (ブラックタキシード)　トーホウアラン(ダンスインザダーク)
　ネヴァブション(マーベラスサンデー)　プレミアムボックス(アドマイヤベガ)
竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻竜巻
D+　エフティマイア(フジキセキ)　アルナスライン(アドマイヤベガ)
　アサヒライジング(ロイヤルタッチ)　アグネスアーク(アグネスタキオン)
D　リトルアマポーラ(アグネスタキオン)　ショウナンタレント(アグネスタキオン)
　マイネカンナ(アグネスタキオン)
D-
D--　ソリッドプラチナム(ステイゴールド)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ(フジキセキ)
栄誉S　デルタブルース(ダンスインザダーク)

>>800
サムソンの時は明らかにレベルが高かったよ。「ディープ」と比べてどうだってのが言われただけで。
去年も宝塚の惨敗（力は出し切ってないけど）あってのもので、ダービー後は持て囃されてたけどな。

「例年」という言葉も人それぞれだよね

98　セイウンスカイ　スペシャルウィーク　ファレノプシス　エリモエクセル
99　テイエムオペラオー　アドマイヤベガ　プリモディーネ　ウメノファイバー
00　エアシャカール　アグネスフライト　チアズグレイス　シルクプリマドンナ
01　アグネスタキオン　ジャングルポケット　テイエムオーシャン　レディパステル
02　ノーリーズン　タニノギムレット　アローキャリー　スマイルトゥモロー
03　ネオユニヴァース　スティルインラブ
04　ダイワメジャー　キングカメハメハ　ダンスインザムード　ダイワエルシエーロ
05　ディープインパクト　ラインクラフト　シーザリオ
06　メイショウサムソン　キストゥヘヴン　カワカミプリンセス
07　ヴィクトリー　ウオッカ　ダイワスカーレット　ローブデコルテ

牡牝それぞれどの年が例年並みで、どの年が例年以上や以下になるわけ？

去年の牡馬が酷かったくらいしか思わないがな
今年の牡馬は最初どうなる事かと思ったけど
それほど酷いとは感じなかった

>>802
嫌われてはいないでしょう。マイナスを含めた広義の意味で捉えられてるだけで。
本来は早熟であって成長の余地もあり衰えが遅い、早熟であるが成長の余地がない、成長の余地はあるが衰えが早い
といった事であるのが、ひっくるめた「早熟」をそれぞれのニュアンスで言ってるだけ。
むしろ>>797なんかは逆にそういった部分を無理に視野の外に置いて言ってるように見える。
広義か狭義か、言葉の捉え方の違いなので、相手の言い分を柔軟に捕まえてあげればいいだけの事。

>>802
タキオンが３歳時走りまくってるから
>>805
今と比べてレベルが高いような気がしてるだけたろうな

>>807
今年は逃げ残りとはいえ2着を離して勝ったキャプテンがいないのもあるだろね。

早熟ってのは仕上がりが早い馬の総称であって、
その後尻すぼみの馬は早枯れと言われるだけのこと。

強い馬のほとんどは早い時期から強いけどね

>>811
早熟に対しては晩成だよアホ。
仕上がりが早くても遅くても晩成の馬がいる。
にも関わらず晩成が良い意味にも悪い意味にも言われるのと一緒だっつーの。

>>813
典型的ななゲーム脳が現れた。
晩成は基本的にネガティブな意味。

スペも現役時代5歳になってまだ良くなるって言われてたけど
3歳春から一線級なので早熟です。

早い時期から活躍する馬は肉体的なピークがどうであろうが早熟なんだわ。
そもそも早熟や晩成はゲームみたいな成長曲線の話じゃないんでね。

>>813
仕上がりの早い晩成馬と仕上がりの遅い早熟馬の例をそれぞれ数頭挙げてくれ

>>815
多分古馬になっても活躍するクラシック馬を仕上がりの早い晩成馬と思ってるだけでしょ。
後者はわからんｗ

>>815
有名どころでは
前者はエルコンやトプロ、ハーツ
後者はブライアンやオペ、ススズなんかだよ。
まぁどうせお前らはダービー２着だから早熟とか言い出すんだろうなwアホだから。
馬体見りゃ一目瞭然だっつーの。

ダービー2着なら早熟だよ。何あほなこと言ってるんだか。
全然体が出来てないのにダービー2着したら晩成なんじゃなくて
成長の余地があるということ。

>>818
＞成長の余地がある
それを晩成つーんだよ。

違うってのｗ
例えば古馬になってから真価を発揮する馬がいたとしても
素質がずば抜けてて三歳春にＧ1戦線で活躍したららその馬は早熟なんだよ。

本当にゲーム脳だなあ。早熟と言う言葉には早くから活躍する程度の意味しかない。

だから言葉の捉え方の違いと知れ。
広義で言えば早熟も晩成も同等。
早くからという意味の早熟なら晩成も遅くからの意味だけ。
晩成に仕上がり遅というニュアンスを持たせるなら早熟には早枯れというニュアンスが出てくる。当たり前。
狭義で捉える奴は仕上がり＝技術や調教面、早熟晩成＝肉体的と少し分かれてきているに過ぎない。

早熟の下に仕上がり早・肉体の早熟・早枯れなどがあり、晩成の下に仕上がり遅・肉体の晩成・成長力などが区分されるってだけ。

｢早熟｣と｢仕上がりの早さ｣を混同してる低脳がいるな

なんで、競馬用語なのに
その単語の持つ意味まで加味するんだ？
競馬用語としての意味で語らないからおかしな事になるんだろ

遅くからってのがダメなんだよ。だいたい歴代最強クラスに
仕上がり遅い馬っていない。ただそう塾の素質馬に追いつくだけで
抜かしはしない。

仕上がりが遅い気性、馬体は素質があっても欠点でしかない。

>>822
というか同義だから。

言葉の定義ですれ違いを生んでる気がするなぁ。

>早くから活躍する程度の意
はむしろ仕上がり早の方が言葉として合ってる気がする。

調教師の言葉を信じていいのなら、春のクラシックで活躍していても
「古馬になってパンとしてくれば、もっとよくなる」的なコメントを見ると
こういう馬は早熟じゃない(晩成？)とは思うけどね。

>>826
それはまだ成長するってだけで
晩成ではないだろ

>>820
どんだけゲーム好きなんだテメーw
そこでゲーム脳なんて単語が出てくる自体不思議だわw
人間でも早熟の天才なんて言われたら早枯れのニュアンスが出て当然。
肉体的にも成長が早い＝老化が早いのは当たり前。
お前はただ例外を言ってるだけ。
早熟の天才でずっと一線級だった美空ひばりみたいなな。

もう、誰の意見が正しいのかよく解らなくなってきたが

>ID:PfAlifDmO
だけはおかしな事言ってるのはよく解った
単語の持つ意味（辞書内の意味）を加味するな

>>826
それも早熟だよ。

仕上がり早と早熟は同義。

大種牡馬や歴史的名馬の成績を見ればわかるけども、
彼らは能力自体が高いから2,3歳戦でも古馬でも活躍できる。

サンデーもテーストも同じでしょ。早くから走って古馬でも活躍する。

>>828
早熟は天才ではないけど天才は早熟だ。
セクレタリアトスペクタキュラービッドリボーダンシングブレーヴミルリーフ最近ではドバイミレニアムモンジューパントレ
日本じゃルドルフナリブディープエルコン

みんな早い時期から活躍してます。例外はゴーストザッパーくらいか。

>>824
ススズは肉体は出来上がってた(早熟)がレース感覚や気性面が仕上がってなかった。
たったそれだけの事。

>>829
どんだけボンクラだテメーw
早熟なんてのは専門用語でもなんでもねーよ。

>>831

気性も肉体(脳)の発露なんだからそれで結果が出なかったなら肉体的に幼いってことだよ。
ススズはオクテの名馬

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仕上がりの早い晩成馬　エルコンやトプロ、ハーツ

仕上がりの遅い早熟馬　ブライアンやオペ、ススズ


これは釣りか何かですかね？ｗ

>>830
早熟ってのは早く完成してしまうのが意で、早枯れのイメージがついて回るのは
他が成長してきて、相対的に衰えて見えるパターンもあるからだと思う。

早熟の天才、で古馬でも活躍ってのは、単に早熟では無く能力差で抜けていて
いわゆる早熟なだけな馬でも活躍する2才戦でも遜色なく、古馬になれば成長とともに差が開く
これも私見なんで当然異論はあるとは思うんだけど。。

「早熟」の定義の差で違和感があるだけで、基本的には>>830に異論は無いんだけどね。

早熟とは言えなさそうな例としてはシガーやジョンヘンリーはどうだろう？
日本だと…タップやアンバーシャダイは天才には入れてもらえないかな…。

ほんとうに恥ずかしいやつらがいるな。
今度は早熟定義スレがいるのか？

>>835

早枯れってのは他の馬の成長が追いついてくると勝てなくなる馬のこと。
実際は成長してるけど相対的に弱くなったように見える馬をこう呼ぶのかと。

天才が若いときから活躍するのは早熟だよ。早い時期から花開いてるんだから。


タップやジョンヘンリーって言っても結局最強クラスは殆ど早い時期から活躍してるわけで
少ない例外上げられても困る。

馬のことには詳しくないが、人間の場合は早熟の人は活力も長く続く傾向がありますね。

>>830
仕上がり早であれ早熟であれ、デビュー時から良績がでるから天才に見えるだけ。お前の勘違い。

>>834
釣りはお前だろ単発煽り野郎w
他の奴向けに一応説明するがエルコンが肉体的に晩成なのは当然としても仕上がりに関しては異論があってもいいぞ。
レース感覚に関しては仕上がり早だが、デビューが遅めなそれ自体を持って仕上がり遅という奴もいるのは仕方ない。

エルコンは2歳時から強くて素質の上限が高いから
それ以降も成長しただけ。3歳初旬に重賞勝つ馬が
早熟とは笑わせるなよｗ

デビュー時から良積が出るのは素質が高いからだよ。
素質が高くて早い時期から活躍する馬は古馬になってから良くなる
馬であろうが早熟と言う。

>>840
バカじゃねーの？
まさにお前が言うように能力の高い馬は早熟であろうと晩成であろうとそれなりに活躍するわな。そんだけの事。
それをお前が勝手に勘違いして早熟と思い込んでるだけ。
さっきも書いたが馬体見りゃ一目瞭然だろーが。

頭の中がダビスタだなｗ
早熟ってのは早い時期から活躍する程度の意味しかないのがわかってないｗ

>>842
そうだよな。その後衰えようが、成長しようが早熟に変わりはないのに

言葉に対して独自の解釈しちゃうから手に負えない

ほんと早熟とか瞬発力とかいう話好きだなお前ら

>>842
また出たw
お前が早熟の解釈をそこまで広げるならそうとも取れるが、その場合それは早熟の意味の中の一部でしかなくなるw
お前が言う仕上がり早とイコールではなくなってしまうな。
東京都と言いながら新宿区だけを語ってるようなもんだw

エルは肉体的にも十分仕上がり早だよ

お前の意見に賛成してる人殆どいないぞｗ

レースで勝てる能力に達するのが早いから
体が仕上がって無くても勝つわけでしょ。それは仕上がり早でしょ。

>>843
>>842の解釈でいえば後者は早熟であり晩成でもあるってこった。
傾向を言う時にそんな使い方はせんよ。

>>847
その文章内で言葉の定義がむちゃくちゃだ。
体が出来てない＝晩成、レース技術込みで勝てる状態に持って来れている＝仕上がり早だ。

競馬は早熟＞＞＞＞＞晩成だからな。

今の競馬で懸念されてるのは早枯れ馬が淘汰されない
システムになってることで晩成馬が軽視されてるのは昔から。

競馬は早熟でなおかつ成長力のある馬を最も評価する。
そういう馬は早熟と呼ばれる。

早食い+大食いが出来ないと
TVチャンピオンで優勝出来ないって事と同じだなw

>>849
そういうことでしょ。

お前は成長をゲーム的に捉えすぎ。
大昔は体が弱くて仕上がりが遅かった血統も
調教技術の向上で仕上げやすくなったら早熟に早変わり。

古馬になってからも体が太ったわけじゃなく大きくなる馬もいるのに、
なんで人間には晩成型がいるのに馬はいないと思う人がいるのか不思議。

>>852
それは仕上がり遅が早くなっただけだよアホ。

いい加減言葉遊びはやめろよ

>>771
競馬の歴史300年
大種牡馬になってるのは小学生〜高校生だけですね

人間に生まれてよかった
馬じゃ子孫ができないよ

>>826
それで結果は？
ほとんどがハズレのはず

これは
また、早熟、晩成、仕上がり早、遅スレが必要な流れかｗ

日本の競馬は古馬戦大事にするよね
欧米だと3歳引退当たり前だもん
メイショウサムソンはおろかディープやスペでも遅い

だから言葉の解釈の違いだと･･･ と、もう終わってたか。

>>859
いい伝統だよね。 ただ内国産種牡馬が活躍しだすと、欧米みたいに早期引退が増えそうでちょっと不安。
古馬戦も種牡馬価値も、どっちも大事に出来る日本競馬が作れたら良いね。

>>859
昔は競走馬から種牡馬を選考しないで、ほとんど輸入に頼っていたからね。
内国産種牡馬の全盛時代になって、2歳戦、3歳戦を重視するようになり、
古馬戦の価値が昔に比べてすっかり低くなってしまいました。

>>861
すっかり低くはなってないと思うけど…
今でも充分価値は高いよ。

人間だって生物学的な肉体のピークは大差ないだろ。馬は寿命が短いんだからなおさらだ。
ただ、そのスポーツに適した状態になるのはピーク時とは限らない。

平均より若くからそうなれば、相対的に２歳戦から勝てる。他が追いつくと勝てなくなる。→早熟（結果）
肉体的ピークは過ぎてるが、精神的な成長や体質の良化による上積みが衰えを上回り、勝つようになる→晩成（結果）

>>863
大差ないと言っても30前にピークがある人もいれば20ぐらいの人もいる。
寿命からみたら短い時間のなかであるのは確かだが、
馬でも3歳がピークのも5歳がピークのもいておかしくないだろう。

おかしくはないが種馬見れば一目瞭然

晩成は突然変異のようなもの

>>864
「生物学的な」って言ってんじゃん。お前が言ってるのは競技でのピークだろ？
２５過ぎて成長期で身長が１０センチ・・なんて人間おれは見たこと無いぞ？

18ピークの馬で種付け繰り返しているんだから
過去の大種牡馬は3歳春までにG�T勝ってる馬

そもそもサラブレッドはどんなに成長遅い馬でも2歳夏前には骨格完成するからね
もう2歳になれば劇的な体重変動はない

あえて人間に例えれば18歳までトーレーニングだけ積んでそしてデビューみたいなものか
競馬でいう2歳戦

>>866
25とか遅すぎるだろ。
身長だけでも馬の２〜４歳に当たる12〜21歳で伸びるペースはマチマチ。でそれから横幅もガッチリしてくる。
てかそれを見越して１月に生ませたりしてるだろ。

865が30前とかいうから言ってみただけだよｗ

語ることが無いとこんな事でスレが伸びるんだなｗ　俺も参加しよう

同世代の他の馬に比べて、早くからトップクラスにいるのが早熟。
三歳秋とか四歳以降になってトップに追いつくのが晩成だと思ってる。
要するに、晩成はネガティブ、早熟はポジティブな言葉だと捉えているという感じ。
何故かっていうと、三歳のレースは早熟性だけで勝てる場合もあるから。

アホすぎだな

だな。

早熟は能力を出せるようになるまでの課題が少ない。
晩成は能力を出せるようになるまでの課題が多い。

って事だと思う。全く同じ能力なら、早熟（課題が少ない）の方が稼げる。
晩成（課題が多い）である利点は競馬に関わって金を稼ぐ点では全く無いと言っても良い。
てか早熟・晩成って全部結果論なんだよ。馬の肉体的にはゲームみたいな差は無い。

晩成でも早熟でもいいじゃん。なにが不満なのか

要するに晩成の種馬が結果出せないのはバカって事ですか
アスリート能力ではなく

競走能力が高く、早く仕上がって丈夫で長持ち

>>875
出世が遅れたなら何か理由があったってことだろ？脚元なり気性なり。
それが遺伝する馬と遺伝しない馬、どっちの仔が走ると思う？どっちにいい繁殖が集まる？
って考えれば必然だと思うけど。

人間の肉体ですら早熟晩成があるのにバカなのか？
だいたいポジティブネガティブなんて言ったら、早熟は先の見込みなし晩成は長く稼げるなんて捉える事も出来るわけだ。

>>877
能力があるのに出世が遅れる？
そりゃ早熟でありながら仕上がり遅・丈夫でない・運が悪い、そんなとこだ。
早熟晩成とは関係ない。
晩成でも丈夫で調教積めりゃ競馬センスで勝てる。

肉体的ピークはみな同一、一定と思っているわけね
ぶっちゃけ能力的にも

新理論聞けて嬉しいよ
そういう考えも頭の中に入れておく

肉体のピークは大体一緒なんじゃね？
人間もそうじゃない？

ま、後継は当面の間タキオンで決まったし。
早熟とか晩成とかくだらん話してればいいと思うよ。
とりあえずスレ埋めれるしな

>>879
お前の言うとおりw早熟晩成関係ない。

能力があるのに出世が遅れる？
仕上がり遅・丈夫でない・運が悪い、そんなとこだ。 →いわゆる晩成
丈夫で調教積めりゃ勝てる。→いわゆる早熟

どうでもいいから早くこの話題終わってくんない？
正直、ROMてて糞つまらんのだわ…

普通にSS系であーだこーだ雑談してるのROMってる方がROMてる側からしたらおもしろいんだわ

その考えはなかなか盲点だったわー。
野球とかもそうだもんな。ﾁｶﾞｳ？ﾁｶﾞﾜﾅｲ？

>>884
嫌なら見るな

ごめんよ、撤収するね。。

>>884
ROMってて詰まらないてわがままだなw
なんか振ってくれれば参加するよ。
平日だから話題が特にないんだよ。

>>883
結局肉体を言ってるのか状況を言ってるのかでFAって事で？

古馬混合戦の価値は落ちてないよ。
古馬戦の価値は下がった。春天のことだけど。


欧州もそうでしょ。凱旋門やＫＧの価値は落ちてないけど
古馬としてそれらのレースを取ることの価値は落ちてる。

若いうちに能力が出し切れてしまうならなんで古馬には
肉体的な差が無いはずなのに肉体的に斤量を重く課すんだろうね。
あっちはプロで、そのプロが肉体的な差異を鑑みた仕組みを作っているのに。

>>882
　結論を出すのはまだ早い！
まだ産駒がデビューしていない、あるいはいまだに現役のSS牡がごろごろといるのやから。

…撤収しちゃったの？

おれはROMってて面白かったよ、またこいよな！
まあ、この話題はもうおなかいっぱいだけんどもよー。

次スレも早熟・晩成の定義について引き続いて議論しますので嫌な人は2度と来ないでね。

まるで馬鹿のセレクトセールだな。

根本的に考え違いしてる奴等が多いけど今のレース体系、調教技術で晩成型の種馬っていうのは存在しない
初戦向きか違うかや成長力の有る無しはあるがな

>>894
わざわざこんな不毛な流れに乗っかろうとしてる奴らまで
出てくるってのはほんとある意味凄いというか・・・

どっちにしてもどんだけ力説しようと
お前らまとめて説得力ゼロですからとつい言いたくなるｗ

伸びそうな気はしてたがやっぱり伸びたか
定義厨の空気読めなさは異常

タキオンとスペとダンスのせいでレベル糞しょぼくなったね
はやくディープインパクトの仔はしらないかな

東京ダービー
コラボスフィーダの一発を何気に期待

しかしユートカイザー産駒は地方レベルなら
妙に勝ち上がり率が高い気がする

>>890

経験積んだり気性が成長したりする分強くなるんじゃないのかな。
肉体的にも成長する余地はあるし。例えば人間もパワーは鍛えれば
20代後半まで伸びる。野球選手のピークが30前後なのもそれを
裏付けるんじゃないかな。

じゃあディープスカイの種牡馬としての可能性とか、
１０年後のSS系種牡馬について語ってみるとか。

ID:dDLnSkxX0からシーバードの臭いがする

ディープスカイはタキオンがまだ元気なので古馬戦線で活躍しても需要は無いだろな。

タキオンが活躍すれば安価なタキオンとして人気出るんじゃね

でもダービー馬だからな
それなりに種付して貰えるだろう

自分なら普通にサンデー直仔をつける。

タキオンはクラシック向きのいい早熟性があるよなあ！今の時代ある程度早熟性がなければ種馬としての需要が低くなるからな

そんなん昔からだよ。

>>903
ディープスカイも早めに種牡馬になるならいいけど、
古馬になって活躍するようでは需要はないだろう。

タキオンFULLでもフライトがいるからな

>>909
なんでだよｗ
また素質が云々言い出すのか？ｗ

別に古馬になって活躍しても需要は下がらないと思うが。
早熟性と成長力どちらも示してるんだから。

2000メートル以下ならキンカメの仔だろな

牝馬は長く走らせて無理すると体がガタガタになって良い仔が産めなくなるという話はよくあるけれど
牡馬は種だから体の状態はあんまり関係ないんじゃね？
知らないけど

>>910
でも、「タキオン産駒高いからフライト産駒買うわ」って馬主、調教師はいないよ

早熟ってピークが早いことを言うんだろ？ｗ
それを、ピークは古馬でも素質の高さで2歳から活躍する馬も早熟とかアホかｗ

２歳に完成するのが超早熟
３歳春に完成するのが早熟
３歳夏〜秋に完成するのが普通
４歳になって完成するのが晩成

ってことでいいんじゃないか？

はいはい、荒らし足りないお気持ちはわかりますが、定義厨はお帰りの時間ですよ〜

>>916
早熟とか晩成とかの定義はそういうテレビゲーム的なものではなく
結局実績でしか測れない。

キャリア１１戦もあるディープスカイにそれほどの伸び白があるとは思えないけどなあ。
ほとんど完成してるよ

負けてた時期は体質が弱くて満足な調教出来てなかったらしいが

>>920
キャリアも重要な要素だけど月齢を無視したらいけないよ
キャリアを積んでも積まなくても急に走れるようになったり衰えたりするんだよ

>>914
それ自体が迷信だからなぁ。
実際エアグルみたいなのがいるわけで。

馬産は運の要素が強いから、迷信を信じたくなる気持ちもわかる。
ただそれをあたかも真実のように言う奴は消えてもらいたい
吉沢譲治とかな

競馬ってうさんくさい情報多いよね。インブリードあたりを筆頭に。

インブリードが能力減の要因なのは科学的常識。
タキオンが成功したのは、ノーザンダンサーを始めとし日本で流行ってる血を
一切持ってないので余計なインブリードができないから。

ナタゴラもNDのクロス持ちか
NDのクロス恐るべし

エルコンも(ry

どっちとも日本産じゃねーじゃん

近親配合は遺伝的な特徴（病気とか）を強く出すってのは人間でも言われてる事だよね
普通はそれが悪いほうに出る事が多いんだろう
まあｲﾝﾌﾞﾘｰﾄﾞで強い馬が生まれたからってそれがｲﾝﾌﾞﾘｰﾄのせいなのかは分かんないよね

>>926
じゃあなぜノーザンダンサーはここまで世界中で流行ってるんですか？
じゃあなぜネアルコはここまで世界中で流（ｒｙ
じゃあなぜファロスはここまで世界（ｒｙ
じゃあなぜセントサイモンはこ（ｒｙ
じゃあなぜダーレアラビア（ｒｙ

ナタゴラでディヴァインライト、つまりサンデーすげーなんて言ってるのは日本だけ

と、まぁこんな感じでうさんくさいよねｗ

近親交配云々って結局あてにならんと思う。
今現在なら日本で最近流行した血統って

ナスルーラ　ノーザンダンサー　ヘイルトゥリーズン

あとハイペリオンとトゥールビヨンがちょいちょいだけど
結局ネアルコが優秀すぎるからネアルコを持つ競走馬が増えて
自然にインブリードになるだけで、それはネアルコのインブリードの結果
馬が強くなるわけじゃないと思う。つまり強い馬は流行血統から
生まれる可能性が高いので、結果的にインブリードしてしまうのだろう。
インブリード自体にプラスの効果があると思わない。形質固定をするなら
親子配合みたいな激烈なのが必要だし。

>>189
禿しく亀レスだが、
プラックシェルの母父はウイニングチケットだぞ。

まあノーザンダンサーを持たない種牡馬が日本で成功しているのは、
間違いなく事実だからな＞御三家やタキオンキセキ。

だが合ったからっていってもオペラハウスやダンシングブレーブとその子、
フレンチデピュティとクロフネみたいに
そこまでは問題ないけどね。

Natagora　父Divine Light　母Reinamixa　母父Linamix

英1000ギニー（GI）1着　1番人気
チェヴァリーパークＳ（GI）1着
ロベールパパン賞（G2）1着
ボワ賞（G3）1着
ラフレーシュ賞（準重賞）1着
アンプルダンス賞（準重賞）1着
モルニ賞（GI）2着
仏ダービー（GI）3着

07年度カルティエ賞欧州最優秀二歳牝馬

9戦6勝　2着2回　3着1回

休養を経てアスタルテ賞（仏G1）を目指す。
アスタルテ賞後は仏G1ムーランドロンシャン賞（仏G1）が有力。

まぁ問題にすべきはSS系や日本競馬に対するND系の話だわな。ナタゴラは関係薄い。欧州競馬とND系の相性のよさは言うまでもないし

ND持ってる馬なんていくらでもいるしなぁ。結果出してるND系種牡馬もいるんだし。

日本はノーザンダンサーが流行りすぎて父系がイマイチなだけで
ＮＤ自体は日本で結果出してると思う。

ND系が悪いというより、(日本での)ND内包SS系種牡馬がね・・・。

もうディープくらい離れたらあまり関係ないと思うけど。

>>943
スペが５代前でああいう感じだから影響はあるでしょ。
まあ能力が低いだけかもしれんがな。

ニジンスキーとリファールじゃまた違うと思う。

まあバブルがいんだけどさ。しかしディープはバステッド入ってるからな。。
基地と出るか凶と出るか。

ダメジャーはＧ�T馬三頭は出すよ。
そしてアドマイヤムーンがエルコンクラスの成功を収める

ニジンスキーは今では重い影響を与えすぎるんだろうな
リファールはダンブレなんかをみるとキレはありそう

母父ダンブレの活躍馬て何？

メイショウサムソンスイープトウショウビートホロー

おまいらがなんといおうとタキオン産駒が一番つええよ。タキオンがいなけりゃサンデーの活躍はありえなかった。

タヤスツヨシとかジェニュインが活躍したのは無視？
アレでサンデーすげーって認識になったんじゃない？

あからさまなのは相手にしないほうがいい

>>924
それ競馬板住人の多くに言ってやれ

種牡馬の成功、不成功っていうのは
能力の要素以上に対象にしてる繁殖牝馬の母集団
に対する相性に左右されるんじゃないか？
御三家（SS,TB,BT)以降、タキオンも含めND持たない
種牡馬が全体として成功してるのは、日本の繁殖の
主流がND系になっていたからで、今後SS系繁殖が
主流になってくればSSとND持たない系統の種牡馬が
成功する確率が高くなる。ノーザンテーストが成功したのも
そのころの日本の繁殖の主流がテスコボーイ、パーソロン
とかになってたからじゃあるまいか？
タキオン、キセキとスペ、ダンス、バブル、（ディープ）
で種牡馬成績に違いがでているとしても、それは種牡馬自体
の能力による部分もあるものの、繁殖牝馬集団との相性による
部分が大きいと思う。
ディープファンにはもうしわけないが、
ディープにサンデーなみの成功を期待するのはむつかしいし
おそらくタキオンに勝てないと思うな。

>>953
乙

>>953
どこを縦読みすればいいんだ？

＞SSとND持たない系統の種牡馬が
成功する確率が高くなる

なぜシンクリは種牡馬失敗したのかｗ

全部後付けのこじつけのオナニー理論だからなぁ

>>956まぁ落ち着け
その理論で言えば、確率の低いハズレを引いたんだろ

ボリクリは劣化ブライアンみたいなものだからな
サンデーとの配合だとさっぱりだし
サクセスブロッケンがダート馬つーのもうなずける

ディープ失敗なんてプロの間じゃ常識。
成功すると思ってる馬鹿がいるのは２ｃｈだけだろ？ｗｗｗ
セレクトセールの結果を楽しみにしとけ！

三冠はステイヤーじゃないと取れないから三冠馬は
種牡馬として成功しないっていうのが言われてるけど
馬格も雄大　非SS　非ND　これは将来の日本の血統図に必ず名を残すとまで言われた
シンボリクリスエスが失敗気味だから
走ってみなけりゃ分からないと思うよ

どなたかウイポ2008版で２週目用に使えるセーブデータを譲ってくれる人いませんか？

もうすぐセレクトセールが始まるね・・・楽しみ。
去年はダンスが主取りのやまだったせいか今年の当歳は４頭のみと寂しい。
タキオン、ディープがどのくらいの値が付くか・・・？

ディープはともかくタキオンの上場馬は案外ショボイ

SSもNDも持たないウォーエンブレムを誰か思い出してあげて。

ウォーエンブレムはホモ気味・ロリ気味だからなぁ・・・

タキオンにウォーエンつければいいのに

プロｗ

競馬って全部結果でしかはかれないから厄介なんだよな。
だからもっともらしい理論（笑）みたいのが。でも否定する証拠もないっちゃあないのが困るとこ。

シーザリオが生まれた後も　母親を南半球に売り飛ばしたんだから

生産者に　眼力が　あるかは　疑わしい・・・プロっていうのも　ぴんきり

次スレのタイトルどうすんの？

タキオン以外のサンデー後継を語るスレ

同じでいいよ

現役の馬だとあまり語ることがないね

おまえらにお似合いのスレタイは

【ダビスタ】サンデーサイレンスの後継種牡馬って 108【ウイポ】

意味が分からん

サンデーサイレンス系を語るスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1212620710/


後継スレはそのまま立てればおｋ

とりあえずこのスレタイでいくなら>>1に
タキオンがダービーを勝って第一期完結みたいな一文が欲しい。



あと>>145があるからシーバードの名前消してくれ、マジにこのゴミ
見ているだけで腹たつわ。
また現れたら、その時またテンプレに入れればよし。

SS後継種牡馬からダービー馬が出たのは大きな区切りだな

サンデーサイレンスの後継種牡馬〜第２章〜part109
とか付ければ？

サンデーサイレンスの後継種牡馬〜タキオン・ディープ・ネオ編とか？

今までと同じでいいよ
part107まで続いたスレ勝手に変えなくていいよ

変えるべき
区切りあったのにダラダラ続けるな

んだな。何度も言われてるが、もともと後継を１頭に絞るスレ(スレタイ)ってわけでもない。

>>965
良い産駒を出すという意味では抜群の種牡馬能力なのは確かだが
種付けできないんじゃそれ以前の能力不足だ

984は982宛て。もともと雑談スレみたいなもんなのにダラダラ続けるなだの区切れだの、勢いだけで言うなよ。

>>978
引退詐欺の青よりは潔いんだから残してやれば

潔いんじゃなくて
人の話を無視してるだけだろ

でもスレタイ考えたら
サンデーサイレンスの後継種牡馬ってアグネスタキオン
だよな、現状は

ダービー後の脱力感は酷かったが、他から頭一つぬけてるフジキセキをさらに頭一つ抜いてる感じだし

そんなわざわざ勝利宣言めいたスレタイにして変な色つけなくていいよ。ここと別にタキオンマンセースレ立ててやればいいだけだし。

まだ未デビューの種牡馬いっぱいいるし、このままでいいんじゃね

つかとっくに次スレ立ってるね
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1212644482/

長寿スレのスレタイなんていじらないに限る。2ch全体で見ても、一時の熱でタイトル変えてうまくいった試しがない。
ま、たいていそういうこと言い出すのは、新参とか単発系の人だったりするｗ
今の適度に曖昧さを残したスレタイは、汎用性があっていいと思うけどな。

すまん、テンプレをいじる案について
スレタイのあとに続く種牡馬がタキオンであることは現状否定できないよな
という意図だった、スレタイをいじるということにはネガティブだが、書き込みを見直すとスレタイをいじれといっているように見えたな、申し訳ない

しかしなんでそう後継たちにはっきりとした順位づけをしたがるかな？
派閥争い好きというか格付け厨というかその手の奴らにつけこまれるだけじゃん
実際のところ書き込む人の多くは元々そういう気なのかもしれんけどね

だいたいもともとの主旨は地位を継ぐ後継なんだから・・・

ってのはもういいっこなしなの？

地位を継ぐ後継が一頭である必要はないってことだろ
俺も基地外アンチや排他主義の基地がのさばる流れはいい加減もういいよと言いたい

まあ完全に一頭別格になっちゃったのは否定できんかと。
後継が一頭である必要性はないけど、同列に語る段階でもないかと。

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