ディープインパクトは薬珍馬

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1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
ディープインパクトが史上最強馬だって？笑わせるなｗ
マイラーのリキシオーが2着に来ちゃう2000ｍの新馬戦で勝ち上がると
若駒Ｓでは弱面相手に弱いものいじめ
2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 14:51:51 ID:wDEseyqC0
ぷっ！
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 14:54:04 ID:egzdQ58o0
その後ＪＣ11着馬アドマイヤジャパン(笑）と弥生賞でクビ差
の接戦の末なんとか勝利ﾌﾟ
本番の皐月賞では伝統芸の出遅れｗで後にサクラセンチュリー
と互角の名勝負を繰り広げるシックスセンスに大苦戦、なんとか
勝利ｗ
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 14:57:53 ID:egzdQ58o0
ダービーではインティライミ(笑)相手に本気の走りをみせて
必死に勝利
夏を挟んで神戸新聞杯を使うと永遠のライバルアドマイヤジャパン
がまた2着にくるような上がり馬もいないうんこレベルのなか勝利
菊花賞では1週目で仕掛けそうになるバカっぷりｗ
おまけにアドマイヤジャパンに出し抜かれそうになる体たらくｗ
なんとか無敗の三冠を達成ｗ
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:03:40 ID:egzdQ58o0
JCを回避して万全のﾁｷﾝﾛｰﾃで挑んだ有馬記念ではJC激走後のハーツクライ
に完全に力負けｗ古馬には通用しない雑魚だということを大衆に晒すｗ
このままでは史上最弱の三冠馬になると恐れた池江は息子の薬の知識を
頼りにディープインパクトにドーピングを施すｗ
年が明けて別馬のようなパフォを見せながら3連勝ｗ
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:11:33 ID:egzdQ58o0
いよいよ低脳のディープ基地を引き連れて凱旋門出走ｗ
出走前すら基地のおかげで日本の恥を晒すｗ
しかし欧州は甘くなかったｗドーピングを施したにも関わらず
3着の完敗ｗｗｗその後ドーピングがバレて失格ｗｗｗまさに日本の汚点と化すｗ
しかし帰国するといけしゃあしゃあとドープングを慣行、まさにJRA公認のドーピングで
のどなり発症したハーツ相手にJCで勝ったことにするｗ
有馬記念でも過酷なローテで疲れきっていた3歳馬、マイラー、海外帰りの馬相手に
容赦ない走りで勝利するとイプラが禁止薬物になる前に早々と引退ｗｗｗ
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:13:00 ID:egzdQ58o0
英雄？名馬？薬珍馬の称号のほうがお似合いだよｹﾞﾗｹﾞﾗ
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:13:22 ID:Odhv0sDz0
また無知なアンチが暴れてるけど言い負かされて
勝利宣言で逃げるんだろw
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:16:43 ID:egzdQ58o0
ディープ基地の頭の悪さが際立つスレになる予感♪
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:17:23 ID:egzdQ58o0
早く>>4の文章に必死に突っ込んでよｗ
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:18:16 ID:AH92Y6Qv0
頭が悪いのはお前だよ。

イプのところも間違った認識だしちゃんと理論武装しないとまた空想とかに論破される。
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:19:51 ID:egzdQ58o0
>>11
自分では理論武装とやらもできない低脳乙ｗｗｗ
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:21:20 ID:AH92Y6Qv0
>>12
イプラって日本にあるの？
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:22:13 ID:egzdQ58o0
>>13
池江息子が持ち帰ったんだよｗｗｗ
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:23:03 ID:AH92Y6Qv0
>>14
じゃあ日本にはないの
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:24:10 ID:egzdQ58o0
>>15
ディープに全部使っちゃったからないかもねｗｗｗ
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:24:48 ID:AH92Y6Qv0
>>16
日本には流通してないの？
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:26:55 ID:egzdQ58o0
>>17
流通してないからディープはやってないとか言いたいの？ｗｗｗ
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:27:45 ID:AH92Y6Qv0
>>18
流通してないの？
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:28:22 ID:egzdQ58o0
>>19
きめえｗｗｗ
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:29:12 ID:AH92Y6Qv0
>>20
だから、日本では流通してるのかしてないのかどっちなんだ
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:30:16 ID:egzdQ58o0
>>21
ごめんねｗ
なんか涙目になって同じこと何回も聞いてくる奴ガキの頃いたなって
思い出しちゃったｗ
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:30:45 ID:AH92Y6Qv0
>>22
つまりわからないんだな。
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:32:06 ID:egzdQ58o0
>>23
薬剤師じゃないからねｗ
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:34:10 ID:AH92Y6Qv0
>>24
答えは流通していない。もうちょっと勉強しような。
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:38:30 ID:egzdQ58o0
>>25
君みたいなニートじゃないんでそんなヒマないですｗ
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:39:25 ID:2SRE7HO0O
>>1
何を今更
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:39:50 ID:AH92Y6Qv0
>>26
君の書き込みの一部が破綻したことを認めたようだが。
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:41:28 ID:egzdQ58o0
>>28
日本で流通してないからってディープはやってませんってこと？ｗ
バカじゃないの？ｗｗｗ
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:41:59 ID:AH92Y6Qv0
>>26
確認のためお聞きするが、君は日本でイプラトロピウムを使っていたと考えていたんだよね？
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:42:37 ID:AH92Y6Qv0
>>29
日本でイプラトロピウムをやっていたと考えているんだね
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:43:09 ID:UcPVSvrzO
どっちがバカかは最早、明白
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:43:30 ID:rY09c7hZ0
空想なんとかって名前もサヨくさいし屁理屈こねるばっかりで中身ないし馬鹿だろ。
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:43:59 ID:egzdQ58o0
>>30
うん、そうだよｗ
それよりさｗ
>>4の文章に突っ込むところあるんだけどなｗ
35 ：ぷぅ ◆violin..bk ：2008/05/20(火) 15:44:59 ID:9qdYlxzs0
>>2
よんだ？
>>1
誰もが知ってる事実を、何をいまさら
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:45:53 ID:AH92Y6Qv0
>>34

国内でイプラトロピウムに類似の慢性気管支薬が流通しているのに
使わずわざわざイプラを個人輸入するメリットって何？

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:46:59 ID:egzdQ58o0
昨年と別馬のような異常な天皇賞のパフォ
後にフランスでイプラ使用発覚
禁止になる前に早々と引退

これだけでもはやクロに近いだろｗｗｗ
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:47:32 ID:aDAyhnTmO
>>1 まだディープネタやっとんのかホントこの馬好きなんやな
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:47:51 ID:AH92Y6Qv0
>>37

何も明らかじゃないから>>36に答えような
40 ：ぷぅ ◆violin..bk ：2008/05/20(火) 15:48:38 ID:9qdYlxzs0
けどディープって戦績すごいよな、事実
ウオッカ（笑）基地よりは気持ちわかる。ディープ基地の気持ちな
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:49:03 ID:egzdQ58o0
>>39
日本で禁止されてないから決まってんだろ低脳ｗｗｗ
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:50:51 ID:AH92Y6Qv0
>>41
だから、イプラと同様に日本で禁止されてない同じような薬はあるんだけど。
それ使えばいいんじゃないの？人用使ったら薬事法違反だし、わざわざ個人輸入する必要あるの？
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:51:30 ID:Ru99ODjC0
禁止されて無いなら問題ないね。

なんでそんなに>>4のつっこみどころにこだわるの？ｗ
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:52:19 ID:egzdQ58o0
>>42
バカだなお前はｗ
そうやってお前ら基地にかばってもらえるように
回りくどいことしたに決まってんだろｗ
日本の使ってたら言い訳できないでしょｗｗｗ
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:52:55 ID:egzdQ58o0
>>43
認めちゃったよこのバカｗｗｗ
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:53:03 ID:rfIXj8W90
>>42
獣医は人用の薬を使うことって多い。
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:53:43 ID:Ru99ODjC0
認める？当たり前じゃん。使ったんだから
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:54:05 ID:AH92Y6Qv0
>>44

ちょっとよく意味がわからないんだが。

ちなみに類似の薬効がある薬品は未だに禁止薬物リストに
入っていないんだけど？それ使えばいいんじゃないの？
イプラ禁止が引退の理由になるか？
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:54:57 ID:xA++hFL50
じゃあそれ使ってたんだろうな
フランスで「だけ」使うはずないからな
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:55:06 ID:AH92Y6Qv0
>>46

たまには獣医師らしいブログを書こうと思います

最近ある馬が海外競馬に参戦した際、レース後の検査で禁止薬物が検出され、話題になりました

今日にも問題に対する一応の決着がつけられるようです

この薬物が競走馬に対してどう作用するのか、紹介したいと思います



イプラトロピウム、正式には臭化(しゅうか)イプラトロピウムと呼びます
ヒトでは喘息(ぜんそく)や慢性気管支炎(まんせいきかんしえん)などの吸入治療に用いられる、ポピュラーな薬です
神経(迷走神経といいます)が緊張し、気道(空気の通り道)が縮むと、呼吸はとても苦しくなります
これを防ぐため、気道が縮もうとする作用に反抗するような成分を与えて対抗します
やがて気道は拡がり、呼吸はラクになります。これがイプラトロピウムの働きです

日本では一般にウマ治療には使用されていません(私も使用経験はありません)
海外ではウマの吸入治療に使用されており、作用時間は４～６時間程度とされています
競走馬には慢性の呼吸器疾患がとても多くみられます
この薬を投与することで肺自体に作用があることはわかっているのですが
「慢性の呼吸器疾患を持つウマには運動能力の改善を認めなかった」
という報告があります(1999年の論文)
肺に作用することはあってもそれが競走の能力を高めるものではない、というものです


http://harumi8374.blog77.fc2.com/blog-date-200611.html
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:56:25 ID:egzdQ58o0
>>48
ドーピング発覚してからそんなもん使って現役続けるバカどこにいんだよｗ
また別の薬に手出したらマスコミのいい的だろうがｗｗｗ
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:56:25 ID:AH92Y6Qv0
>>49
それでは日本で禁止薬物されていない薬品を使っていたとして何か問題があるの？
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:57:06 ID:xA++hFL50
海外で麻薬所持で捕まった人間が国内ではやってませんって言っても誰も信じないよな
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:58:43 ID:AH92Y6Qv0
>>51
別の薬は同じような効果なのに日本でも禁止薬物ストに入ってないけどなんで？
別に使ったってマスコミに叩かれるようなことでもないよ。

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:59:13 ID:xA++hFL50
>>52
常習ってことで薬馬だね
シャトルやエルみたいに過去に海外に挑戦した馬達で失格になった馬はディープだけ
それだけこの馬は走るために「薬」が必要だった(笑)
まさに薬物依存症のドーピングホース
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:59:23 ID:AH92Y6Qv0
>>53

フランスでイプラトロピウムを処方したのはフランス人医師なんですけども。
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:59:49 ID:AH92Y6Qv0
>>55
タイキシャトルがアナボリックステロイド使ってたことも知らないのか。
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:00:44 ID:xA++hFL50
>>57
で、レースで失格になったの？
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:01:24 ID:egzdQ58o0
>>54
ディープ基地の言い分
日本ではやってないよ→やってたけど禁止じゃないから悪くないよ
変更されましたｗ
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:01:42 ID:QmpXuUVf0
また「類似の薬効」君か
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:01:56 ID:AH92Y6Qv0
>>58
で、ディープも国内では薬物で失格になってないけど？
反論になってないよ。

論点がどこにあるかわかってるか？

国内と欧州ではルールが違うということだ。
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:02:49 ID:AH92Y6Qv0
>>59
そもそも陽性反応が出ていないのだから国内規則では問題なしとするのが筋。
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:03:07 ID:xA++hFL50
>>61
は？ｗ
海外で失格になっただろ(笑)
おまえの方が反論になってねーよｗ
失格になった馬と失格になってない馬の間には天と地ほどの差があるわｗｗｗ
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:03:53 ID:egzdQ58o0
春天のパフォは薬のおかげと認めましたねｗ
実際は永遠のライバルアドマイジャパン(笑)と互角の珍馬ｗ
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:05:04 ID:xA++hFL50
シャトルは失格になってないのならそれは何一つ違反は犯してない
ドープは失格になったのだから違反を犯した
一世一代のレース前に禁止薬物の投与を許可せざるを得なかった関係者
それが何を意味してるか、あとはわかるな？(笑)
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:05:28 ID:oPqMptpW0
>>1
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:05:41 ID:egzdQ58o0
>>62
けど薬キメてましたｗ
実際はディープ≧シックスセンス=サクラセンチュリー程度ですｗ
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:05:44 ID:AH92Y6Qv0
>>63
失格になろうがなるまいが、タイキの時代の方が国内の薬物規則が緩かったんだから、
薬馬だろ。なぜならお前らは日本でディープが違反を犯したという事実はないのに薬馬
認定をしている。もうこれはルールに則るか否か乃問題ではなく、薬をやっていたか否かの
モラル的な部分を問題視し、指摘する。そうであるなら昔の馬の方が薬馬だということになるんだが。
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:07:03 ID:egzdQ58o0
>>68
昨年と別馬のような異常な天皇賞のパフォ
後にフランスでイプラ使用発覚
禁止になる前に早々と引退

これを見れば証拠がなくてもバカならわかるｗ
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:08:53 ID:AH92Y6Qv0
>>69
パフォなんて曖昧なものは根拠になりません。
ディープは検査引っかかったの？
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:09:37 ID:egzdQ58o0
>>70
証拠がなかえりゃ何やっても許しちゃうディープ基地ｗｗｗ
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:10:18 ID:AH92Y6Qv0
>>71
証拠がないのに事実認定するほうがよっぽどおかしいと思うんだが。
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:10:40 ID:xA++hFL50
>>68
>>65をよく読むことだな
一世一代の凱旋門の前に関係者が日本の国宝級の馬にいかなる薬の投与も許可するはずがない
なぜそれをしなければなならなかったか
答えはそれがないと競争能力に影響が出てしまうため
つまり日ごろから競争能力に影響を与える薬を常習していたと考える方が自然
正常な人間ならば誰もが簡単に想像できること
タイキシャトルやエルコンドルパサーは海外でそれがなくても勝つことがちゃんとできてたな
なぜディープにはできなかったのか？(笑)
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:10:52 ID:egzdQ58o0
>>72
おかしくないよｗ
だって限りなくクロに近いしｗ
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:12:07 ID:AH92Y6Qv0
>>73
故意にレースに影響を与える時期に投薬したことに全く合理性がないんだが。
まさか検査で引っかかって不戦敗するために投薬したとでも言うのか？
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:12:33 ID:QmpXuUVf0
こういうスレはディープの話したくてしょうがない基地がアンチを装って立ててるのかね？
いつも同じ話してるみたいだが

もし立ててるのがアンチならもういいだろ
「凱旋門賞で薬物失格」の汚名は永遠に消えないんだし今更叩く事でもないでしょ
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:12:35 ID:AH92Y6Qv0
>>74
クロじゃないんだな。それなら事実認定はまずいよなあ？
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:15:04 ID:egzdQ58o0
>>77
事実認定しなくてもやってるのはわかってるからいいんだよｗ
大体関係者でもないのにそんなことできるわけないだろバカｗ
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:15:41 ID:AH92Y6Qv0
>>78
それなら疑惑に留めておくべきだよなあ？
このスレタイは何だ？
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:15:44 ID:xA++hFL50
>>75
自分で疑問に思ってんじゃんｗ
何で投与したんだろう？って誰もがそう思うだろｗ
つまり投与しなければ惨敗するから投与せざるを得なかった
関係者は薬の効果はレースの頃には消えているだろうと思ってたんだろうな
たまに陸上競技とかで計算ミスってドーピング検査で捕まるヤツらと同じ
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:16:29 ID:egzdQ58o0
>>79
フランスでは実際やってるんだよｗ
もう忘れたの？ｗｗｗ
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:17:02 ID:xoGt7qrw0
>>77
じゃあ理事長の「汚点」発言や、副理事長の「イプラは競走能力に影響あり」発言もまずいよねえ？
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:17:42 ID:AH92Y6Qv0
>>80
話がずれてるけどそのことに関しては失格になって制裁されてるから問題ないだろう。
自分が問題視しているのは国内でもイプラトロピウムを使っていたという甚だ合理性を欠く
主張をされる、アンチの中でも低レベルな人のことであるわけで。
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:18:22 ID:m+J9JTqJ0
>>69
バカならわかるwwwwwwwwwwwwww
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:18:39 ID:AH92Y6Qv0
>>82

ポジティブリストとかネガティブリストのことをもうちょっと知ろう。
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:20:04 ID:xoGt7qrw0
>>85
その前にディープのクスリの事実を認めよう。
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:20:40 ID:egzdQ58o0
>>85
理屈こねて言い逃れてんじゃねぇよｗ
とにかくこれで


ディープは日本でやってないよ→日本でやってたかもしれないけど禁止じゃないからありだよ



に変更されましたｗ
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:20:49 ID:xA++hFL50
>>83
当時のディープは国宝級も国宝級だったのを忘れるなよｗ
日頃からディープがいかなる薬物も投与されていない馬だったのであれば
一世一代のしかも日本中が注目している大一番の前にいかなる薬の投与も許されるはずがない
しかし関係者はアッサリ薬物をディープに投与させ、結果失格になった
これは日頃からディープには薬物を投与する必要性があった馬と考えざるを得ない事実なのだよ(笑)
誰がどう考えてもねそこにたどり着くわけ
信者だけが恥の上塗りして開き直ってるだけ(´,_ゝ｀)
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:21:17 ID:AH92Y6Qv0
>>86
国内においてはわからないよね。
少なくともレース後禁止薬物で陽性反応が出ていないという事実があるだけだ。
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:21:30 ID:G6PGLtw7O
ディープ基地が泣きながらムキになって反論してるのが笑えるｗｗｗｗｗ

いくら必死にカタカタポチポチしても薬物失格っていう事実は消しようがないｗｗｗｗｗ
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:22:52 ID:AH92Y6Qv0
>>88
長文だけど全部妄想だな。
自分の都合のいいように論理を組み立ててるだけ。

イプラトロピウムを国内で使ってたてアンチでも既に否定してたぞ。
92 ：逆神 ◆2OV.mkSszs ：2008/05/20(火) 16:23:31 ID:3JGF1SvjO
>>1
当たり前のスレたてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:23:54 ID:egzdQ58o0
>>91
してねぇよバカｗｗｗ
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:24:08 ID:xoGt7qrw0
>>89
「日本の禁止薬物」は出ないよ。尤も、「その後禁止薬物になるおクスリ」は・・・。
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:24:19 ID:AH92Y6Qv0
>>93
グスタフは少なくともしてたが。
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:24:30 ID:W4CBx07D0
一度失った信用を取り戻したければ、無実を証明するべきじゃないの。
証明が不可能な時点でグレー、やってたかもと思われて仕方が無い。
調子こいてフランスとかいかなけりゃよかったのにねｗ
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:24:54 ID:egzdQ58o0
>>95
誰だそれｗｗｗ
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:25:28 ID:xA++hFL50
>>91
なぜイプラにこだわるんだ？
だからよく読めよｗ
この馬は競争能力に影響を与える薬を薬物に厳しいフランスでさえ一世一代の大一番の前に投与するほど薬に飢えてる馬だったんだよ
つまり薬物に緩い国内では当然嬉々として競争能力に影響を与える薬を投与されていたことは想像に難くない
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:26:08 ID:egzdQ58o0
所詮薬使わなけりゃアドマイヤジャパンやシックスセンスといい勝負して
ハーツクライに力負けする一流半馬なんだよｗｗｗ
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:26:12 ID:2swBN+gF0
人間用は流通してたって聞いた時にはもう黒だと思った
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:26:18 ID:AH92Y6Qv0
>>94
それではなぜ他の抗コリン薬は禁止になっていないんだい？
今でも余裕で使えるよ？
これはJRAのただのポーズと考えるべきでないかい？

そしてイプラに競争能力向上は認められないという
英国の有力な論文もあるけど？
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:26:28 ID:xoGt7qrw0
>>96
そう考えればイプラが禁止されてからもレースに出走すればよかったわけだ。
あるいは自らイプラを摂取していたかどうかをレース前レース後に検査してそれを発表すればよかったわけだ。
でもどちらもしないまま引退。
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:28:29 ID:AH92Y6Qv0
>>98
禁止薬物でなく、競馬法が定める競争能力を一時的に高めるような
投薬を禁ずることに反していなければ、例えディープが慢性的な気管支疾患を
持っていたとしても投薬事態は認められるべきではないのか？
まさかお前は競走馬２一切の薬を使うなとでも言うの？
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:28:49 ID:G6PGLtw7O
どうでもいいけどID:AH92Y6Qv0は何時間粘着するつもりなんだ？
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:29:01 ID:W4CBx07D0
>>101
いつの論文？
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:29:14 ID:xoGt7qrw0
>>101
副理事長は「競走能力に影響あり」って言ってたねえ。
そのせいで日本でも使用禁止。競走能力に影響なければ使ったってかまわないだろう？
それにイプラはドーピング天国アメリカでさえレベル3のおクスリと認定されております。悪しからず。
107 ：逆神 ◆2OV.mkSszs ：2008/05/20(火) 16:29:14 ID:3JGF1SvjO
おれのちんこより黒
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:30:21 ID:AH92Y6Qv0
>>105

備考：イプラトロピウムは、副交感神経（迷走神経）の緊張亢進による気道収縮を抑制することにより、
気道拡張効果を期待する吸入用抗コリン薬です。ヒトでは、慢性気管支炎等の治療に用いられていますが、
我が国のウマ医療では一般的に使用されていません。欧米では、"吸入療法（180～360μg/500kg）で使用"されており、
作用時間は4～6時間程度とされています。

一方、慢性の呼吸器障害を持つウマにイプラトロピウムを投与しても"運動能力の改善は認められない"とする報告(Duvivier,1999,EVJ)がなされています。

これは、イプラトロピウムの作用が比較的太い気管支に限定するためと考えられています。

http://www.equusequus.co.jp/respiratory.htm
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:30:29 ID:egzdQ58o0
>>103
伊藤幹副長「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」

残念だったなｗ
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:30:35 ID:cbp8eSVo0
薬をやってた証拠もやってなかった証拠もないけど
絶対インチキしてたとは思うなー
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:31:34 ID:2swBN+gF0
気管支炎じゃなくて風気味で使って寝藁で残っちゃったといっていたはずだがｗ
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:32:21 ID:Ru99ODjC0
>>107
きれいなピンクじゃ比較にならない
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:32:26 ID:AH92Y6Qv0
>>109
アンチってJRAや厩舎の声明は否定するのに都合のいいところは信用するんだね。
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:33:49 ID:xoGt7qrw0
>>113
それって「殺人事件の犯人の否認は信じないのに、関係者の有力証言や裁判官の判断や物的証拠は信じるんだね」って言ってるのと一緒だよね。
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:33:56 ID:egzdQ58o0
>>113
厩舎の声明なんて信用できるわけないだろｗｗｗ
田代のミニにタコを真にうけるのと一緒だぞｗｗｗ
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:34:53 ID:AH92Y6Qv0
>>108をどう解釈するの？

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:36:09 ID:W4CBx07D0
1999年って・・・どんだけ古い論文使う気だよｗ
禁止薬物も毎年増えたり減ったり、評価が変わったりしてるのよ？

JRAもきちんと調べてからじゃないと禁止薬物認定なんてしないし。
てか、イプラはそのイギリスでも禁止薬物認定されてなかったっけか。
英国の件については詳しく覚えてないからわからんが。
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:36:18 ID:QmpXuUVf0
国内では検査で引っかかって無い以上シロとして扱うべきでしょう
まあ凱旋門があるから薬物馬呼ばわりもやむを得ないとは思うが
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:37:11 ID:egzdQ58o0
>>116
そんな10年近く前の論文だけが最後の命綱か？ｗｗｗ
いよいよあとがねぇなｗｗｗ
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:37:12 ID:AH92Y6Qv0
>>117
欧州はレース後に検出される薬物全部アウトだからね。
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:37:27 ID:AH92Y6Qv0
>>119
結局反論できないわけか。
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:39:20 ID:MK5vRzMY0
テ　イ　エ　ム　オ　ペ　ラ　オ　ー　最　強
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123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:39:30 ID:egzdQ58o0
>>121
春天みたら効果は一目瞭然ｗｗｗ
一流半馬があんなパフォできちゃうんだからｗｗ
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:40:26 ID:xoGt7qrw0
>>116
運動能力と競走能力は違うよ。だからアメリカでもフランスでも日本でも使っちゃいけないってなってるんだよ。
運動能力は筋力や体を動かす力を通常以上に高めるもの。
競走能力は副交感神経に作用させたりする。もしくは呼吸を整えやすくする。
呼吸を整えたり副交感神経に作用させるのは「運動能力」を向上させてるわけではないんだよ。
そういえばディープを特集していた番組でも、ディープは通常の馬より早く呼吸が整いやすい、だからスタミナ切れを起こさず長くいい脚が使える、って言ってたね。
あれ？イプラの効能と・・・？
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:40:40 ID:AH92Y6Qv0
>>123
そんなもん証拠になりません
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:40:50 ID:W4CBx07D0
>>120
JＲＡは「イプラトロピウムは競走能力に影響する」と公式に発言し、
2008年からの禁止薬物として指定を受けてるんだが
これについてはどうなるんだ？
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:41:37 ID:AH92Y6Qv0
>>124
論文によると実験自体は健康な馬を走らせたようだが。

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:42:01 ID:egzdQ58o0
大体その論文に信憑性あるなら日本も欧米も禁止薬物に指定しねぇよｗｗｗ
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:42:16 ID:UcPVSvrzO
で、結局ディープが日本で競走能力を『向上』させる薬を使ってた証拠は無いわけだ
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:42:51 ID:xA++hFL50
ディープインパクトが無実を証明する方法はもう一度フランスの何らかのGⅠに挑戦し薬物を使わずレースを完走し潔白を証明することだけだった
それをせずままあのように汚名を残した形で逃げるように引退したのはディープは真っ黒であることを関係者自ら証明してるようなもの
やましいところがなければ普通は翌年の凱旋門にも挑戦し悔しさと汚名を晴らすことを選ぶはず
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:43:17 ID:AH92Y6Qv0
>>126
そもそも日本はポジティブリストを採用していないところに大きな問題がある。

イプラを禁止しても同じような効果のある薬は普通に使われてる(アンチのことば借りれば現役バリバリの馬が
普通にドーピングしている。)
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:44:35 ID:xoGt7qrw0
>>127
だから「運動能力」には問題ないよ。別に筋肉がついたりするわけでもない。
ただ「呼吸が整いやすい」という効能はあるんだよねえ？
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:45:05 ID:W4CBx07D0
>>131
そこまで言うならドーピング馬をリストアップもらえんかな。
もし本当なら俺はその馬の陣営が許せない。
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:45:38 ID:xoGt7qrw0
>>131
少なくともフランス、アメリカ、日本ではディープが現役中に使ってたクスリに手を出してるのはいないわけだよね？
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:46:24 ID:egzdQ58o0
>>131
なんの根拠あって言ってるんだよｗｗｗ
今まで遠征して失格になった馬なんてディープしかいねぇぞｗｗｗ
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:46:49 ID:juUrppsaO
ディープは嫌いだが>>1はバカ
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:47:48 ID:QmpXuUVf0
>>130
あるいはＪＣの時に自ら進んでイプラ等の検査受ければよかったのにね
そうすれば少なくとも「常習」の疑念は完全に晴らせただろうに残念だよ
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:48:01 ID:egzdQ58o0
>>136
感情論乙ｗｗｗ
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:48:54 ID:xoGt7qrw0
>>137
疑念を晴らすか、G1勝ちを選ぶか、か。陣営は悩んだんだろうね。
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:48:57 ID:AH92Y6Qv0
>>133

日本国内では、動物用としては流通していなかったため禁止薬物リストに入っていなかった が、
失格騒動で認知度が高まり、全国の主催者が対応を迫られた。すでにＪＲＡの薬物検査機関である
理化学研究所では検査法確立へ準備を進めており、獣医師へも今後の使用に関して注意を呼び掛けている。
あくまで競走能力向上を目的とする使用を禁じるもので、治療目的であれば使用可能。体内に残留してい
ない状態でレースに出走する限りは、何ら問題はない。　


つまり体内に残留しなければ使っていいんだよ。
逆に言えば、どんな治療薬もレース前に一時的に能力を向上させるような
投与をしてはいけないって競馬法に書いてある。
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:49:06 ID:UcPVSvrzO
推測や想像は聞き飽きた
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:49:45 ID:AH92Y6Qv0
>>134
欧米ではポピュラーな治療薬。
レース前でなければ使ってよい。
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:50:37 ID:xA++hFL50
>>140
それをやっちゃったんだよディープはｗｗｗ
国内ではバレなかったけどフランスではバレたってそれだけの話だ
何も疑問符はつかない
今までこんなことはなかった
ディープ「だけ」に起きた
あとはわかるな？
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:50:41 ID:xoGt7qrw0
>>140
つまり体内に残留していたディープはイプラの効能があったままレースをしていたわけだね？
つまり他の馬は正々堂々走っていたのに島国から来た馬だけはインチキして走ってたわけか。
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:51:03 ID:2swBN+gF0
大金が動く世界なんだから疑わしきは罰するべきだった
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:51:06 ID:egzdQ58o0
>>142
ディープはレース前に使いましたｗ
日本では禁止されてないからおそらくバリバリ使ってましたｗ
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:51:58 ID:W4CBx07D0
>>140
それくらいは俺でも知ってる。
現役バリバリのドーピング馬がいるなら教えてくれよ。
俺にはJRA他いろんな所に抗議する準備がある。
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:52:17 ID:Ru99ODjC0
うそつけ
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:52:44 ID:xA++hFL50
いいかベン・ジョンソンだってソウル五輪まではバレずにドーピングをかいくぐってきたんだよ
ソウル五輪でたまたまバレたってだけだ
もちろん常習していた
ディープも同じこと
国内ではバレなかった
フランスではバレた
それだけだ
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:52:51 ID:AH92Y6Qv0
>>144
フランスではその通りだね。故意であろうがなかろうが弁明の余地はない。
ただ国内問題とは別だ。


>>146
イプラは流通していないんだけど。
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:53:30 ID:egzdQ58o0
>>150
流通してない=やってないってお前の脳内どうなってんだよｗ
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:53:34 ID:2swBN+gF0
>>150
人間用は流通してるって散々出てるのに・・・ｗ
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:53:48 ID:AH92Y6Qv0
>>147

禁止薬物でない薬品を投与されてたらドーピングなんだろ？
その基準なら殆どの馬がドープしてるわ。
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:53:48 ID:rY09c7hZ0
>>144
その際に検出された量から考えて、効能がある量だったとは考えにくいけどな。
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:53:53 ID:xoGt7qrw0
>>150
流通しなくても個人で海外で買えるよ。競馬関係者なら獣医からタダで貰えるんだっけ？違ったっけ？
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:54:30 ID:AH92Y6Qv0
>>151

では何の薬をやってたの？
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:54:53 ID:xoGt7qrw0
>>153
君はディープは解らない、証拠は無い、決め付けるな、って言っておきながら他の馬は決め付けるのか。
ご都合主義もここまでくれば立派の一言だな。
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:55:13 ID:xA++hFL50
薬物で失格になったアスリートがそれまで使用していませんでしたって言っても説得力ないし世界中の誰も信用しないんだよｗｗｗｗ
ましてやそれまでに異常な記録やレースぶりを披露していればなおさらだｗ
薬物違反したアスリートへの常習性は疑う余地もない
ディープもしかり
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:55:30 ID:egzdQ58o0
>>155
ヒント：池江息子は薬やってましたｗ
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:55:33 ID:wV7XONcd0
俺はディープ好きでも嫌いでもないけど
薬使ってたとして>>1は何がしたいの？
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:55:47 ID:xoGt7qrw0
>>154
十分あるよ。っつーか残ってる時点であると言い切れる。
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:56:04 ID:egzdQ58o0
>>156
イプラです
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:56:11 ID:Ru99ODjC0
>>157
アンチの理論だと他馬も決めつけおｋということになるといいたいんだろう
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:56:12 ID:AH92Y6Qv0
>>155
現役獣医がブログでサラに使ったことないって書いてたぞ。
お前らが信じてるのは高崎武大とかいうののブログだろ？

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:57:08 ID:9XceVbySO
>>158
きもい・・・
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:57:19 ID:AH92Y6Qv0
>>162
イプラは国内で流通してないんだよ。
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:57:58 ID:xoGt7qrw0
>>166
ってことはイプラを当時使えたのはディープくらいのもんか・・・。
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:58:24 ID:W4CBx07D0
>>153
＞禁止薬物でない薬品を投与されてたらドーピング

誰もそんな事言ってないわけだがｗ
競争能力の向上するクスリはマズイだろって話してるんだけど。

＞逆に言えば、どんな治療薬もレース前に一時的に能力を向上させるような
＞投与をしてはいけないって競馬法に書いてある。

俺はこれの事を言ってる。
とりあえず、ドーピング馬の代表でもいいんで教えてくれよ。
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:58:25 ID:rY09c7hZ0
>>147
使用そのものを禁止されてない薬物を投与されてドーピングだと言うなら、例えば喉なりの手術を受けて復帰した
馬なんかの場合、肉体改造馬とか人造サイボーグホースになるんじゃないかｗ
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:58:36 ID:egzdQ58o0
>>164
その獣医って競馬関係者なんですか？ｗ
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:58:42 ID:uglWf2qBO
ドーピングするくらいならシンガリ負けした方がまだかっこいい
日本の恥ディープインパクト
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:58:49 ID:nprhjUYVO
薬抜きにしてもディープって強い馬に勝った事ないんですね
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:59:17 ID:egzdQ58o0
>>166
お前わざとやってんの？ｗｗｗ
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:59:41 ID:AH92Y6Qv0
>>167

そもそも誰が国内で使っても問題ないならディープだけ使ったと
考えるのは不自然じゃないか？

悪意しか感じないんだが。
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:00:04 ID:xoGt7qrw0
>>169
それが競走能力に影響のない治療薬なら構わないよ。
イプラみたいに競走能力にい影響があり、フランスでもアメリカでも日本でも禁止していなければね。
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:00:35 ID:AH92Y6Qv0
>>168
そんなのわからんよ。だってドーピングで失格になった馬がいないんだから
ルール上問題のある投薬をされている馬がいないということでしかない。
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:00:38 ID:2swBN+gF0
>>174
発覚したのはディープだけな現実
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:01:09 ID:xoGt7qrw0
>>174
だって国内に流通してないんでしょ？じゃあ日本の馬は使えないじゃん？
君がさっきから言ってることだよ？
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:01:32 ID:uglWf2qBO
メタンフェタミンも一般的に流通してないじゃん
だが日本の刑務所はシャブ中だらけ
一般的に流通してないから裏でも流通していないとは限らない
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:01:41 ID:AH92Y6Qv0
>>170
道営でジンクライシスやコスモバルクも担当してたみたいだが。
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:01:45 ID:2swBN+gF0
ロブロイやハーツは何も無かったのに・・・
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:01:48 ID:egzdQ58o0
ディープ基地いい加減苦しくなってきたなｗ
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:02:45 ID:AH92Y6Qv0
>>177
ディープが発覚したのはフランス。

>>178
個人輸入すれば誰でも使えるってそっちが言ってるんだろ？
それならディープだけ使ったなんて不自然な推測がなぜできるんだ？
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:03:44 ID:xoGt7qrw0
>>183
じゃあディープはフランス前にも使ってた可能性もあるわけか・・・。これはまたまた問題だね。
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:03:54 ID:AH92Y6Qv0
>>182
アンチの数が多いだけじゃん。それでも論破しきれてないって所がミソなわけだが。
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:04:26 ID:uglWf2qBO
>>181
ロブロイ、ハーツとインチキ駄馬ドープを比べちゃだめよ
ドープはベンジョンソンらインチキアスリートと同列に語るべき存在
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:04:31 ID:2swBN+gF0
今まで多数の馬が海外遠征してもレース後イプラは検出されなかったのに・・・ｗ
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:04:39 ID:xoGt7qrw0
>>185
証拠はありませーん、っていうのが君の論なの？
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:04:53 ID:AH92Y6Qv0
>>184

いや、お前が言い出したんだがw

別にイプラ使わずともまだ違法になってない気管支薬は国内にあるよって言ってるのに。
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:05:18 ID:egzdQ58o0
>>183
フランスでは使って失格になった
息子が薬やってた
春天の異常なパフォ
禁止する前に引退
日本で使ってないことを証明せずに引退
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:05:38 ID:AH92Y6Qv0
>>188
当然だろ。証拠も無しに都合の良い根拠集めて事実認定って韓国人か？
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:06:02 ID:AH92Y6Qv0
>>190
お前反論に困るとループしてるだけだな。
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:06:10 ID:egzdQ58o0
>>185
お前が認めたくないだけだろｗｗｗ
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:06:13 ID:QmpXuUVf0
陣営の珍妙な言い訳が疑惑に拍車かけちゃったよね
素直に「投薬時期を間違えました」でよかったのに
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:06:34 ID:W4CBx07D0
>>189
＞イプラ使わずともまだ違法になってない気管支薬は国内にあるよ
これは何？
きちんと抗議するから教えてくれ。
で、ドーピング馬の代表はまだすか？
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:06:36 ID:2swBN+gF0
不自然すぎる寝藁発言についてはどう思っているのかな
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:06:40 ID:egzdQ58o0
>>192
そりゃお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:06:53 ID:AH92Y6Qv0
>>193
お前が証拠も無しに事実認定したいだけ。
アホだと思う。
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:07:23 ID:egzdQ58o0
>>192
早く反論してみろよｗ
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:08:03 ID:xA++hFL50
>>191
君の理論じゃ誰も納得させられない
薬物で失格になったアスリートで常習してなかった者は皆無だから
残念だけど諦めろ
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:08:38 ID:egzdQ58o0
>>198
誰が事実認定したいって言ったの？
関係者じゃないんだからそんなことできるわけないって言ったでしょｗ
限りなくクロに近いから問題なんだよｗｗｗｗ
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:08:42 ID:Ru99ODjC0
>>197
客観的に見ると互いに推測がループしてるだけ・・・
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:08:54 ID:AH92Y6Qv0
>>195
禁止薬物されていない気管支薬投与したらドーピングなんだろ。
一杯いると思うぞ。競走馬で正常な気管支持ってるのは半分以内らしいし。

これは何って日本はイプラを使わなかった代わりに同じような薬は使ってた。
そして今も禁止されたいない。
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:10:00 ID:W4CBx07D0
>>203
そのクスリの名前を教えて欲しいんですけど。
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:10:03 ID:AH92Y6Qv0
>>201
スレタイ見てみ。
疑惑なら最後にクエスチョンマークくらいつけるだろ。
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:10:20 ID:xoGt7qrw0
>>189
気管支薬が問題なんじゃないよ。競走能力に影響のあるイプラが問題なの。
しかしディープがフランス行き前後でも遣ってたとなるとねえ・・・
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:10:26 ID:qYj5iKgGO
競馬にわかなもんで良く分からないけど
禁止されてる薬物は使っちゃ駄目でしょ
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:10:52 ID:QmpXuUVf0
確実な事実といえるのは凱旋門賞での薬物失格だけだろ
まあこれだけでも強烈だが
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:11:18 ID:egzdQ58o0
>>205
フランスでやってたのは確定してますが何か？ｗ
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:12:26 ID:xA++hFL50
陸上界でもドーピング検査をかいくぐってる者達は山ほどいる
日進月歩で検査が進歩しててもまだまだ捕まえきれない
裏を返せば捕まってしまうような者においては完全なクロってこと
ディープも全く同じ
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:12:28 ID:egzdQ58o0
>>205
もう諦めろよｗ
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:12:58 ID:xoGt7qrw0
しかしID:AH92Y6Qv0の四面楚歌ぶりは面白い。
多分ディープ基地もID:AH92Y6Qv0の破綻っぷりを見て「ここでこいつ擁護したら俺まで傷を負う」とか思ってるんだろうねえ。
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:13:46 ID:uglWf2qBO
アメリカではLEVEL3の禁止薬物と聞いた
それをレース前に使うってのは明らかにドーピング目的な気がするんだが
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:14:02 ID:AH92Y6Qv0
>>212
アンチしかいないんだから四面楚歌は当然だが。
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:14:49 ID:Ru99ODjC0
AH92Y6Qv0がんばれよ～ｗｗ
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:15:14 ID:xoGt7qrw0
>>214
何故アンチしかいないのかを考えてみ？ディープ基地はたまたま偶然奇跡的な確率でここを見ていないと？
というより誰も君を擁護したくないと考えるべきだろ。君の発言を見る限りにおいては。
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:15:30 ID:egzdQ58o0
>>214
惨めだなｗ
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:15:33 ID:AH92Y6Qv0
>>212
国内でイプラが流通してると思い込んでたアホのほうが
破綻してるわけだがな。
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:15:50 ID:xoGt7qrw0
>>213
まあ故意だね。
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:16:09 ID:W4CBx07D0
＞これは何って日本はイプラを使わなかった代わりに同じような薬は使ってた。
＞そして今も禁止されたいない。

ここまで言って具体名出さないのは何故？
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:16:20 ID:AH92Y6Qv0
>>216
普通に薬物のことがわからないからだと思う。
アンチと同じレベルで議論したら意味無いし。
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:16:22 ID:Ru99ODjC0
>>216それは視野が狭いかと・・・・ｗ
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:16:44 ID:xoGt7qrw0
>>218
流通してるしてない問題じゃないんでしょ？誰でも手に入れようと思えば手に入れられるんでしょ？
どうなの？違うの？
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:17:14 ID:egzdQ58o0
>>218
流通はもういいからｗｗｗ
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:18:42 ID:AH92Y6Qv0
>>223
わざわざ個人輸入せんでもいいだろってこと。
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:18:47 ID:xoGt7qrw0
>>221
ディープ基地は自分の好きな馬が使ったクスリも良くわからないのか。
いや、目を背けたいのかなw
俺が思うに君が困ったら「流通！流通」とか言い出したあたりから四面楚歌状態がきわまったんだ思うよ。
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:19:17 ID:xA++hFL50
競走馬だってバレずに使ってる馬だって山ほどいるだろう
だがバレない異常それはその馬の能力と見なされる
しかし下手をしてバレてしまった馬はもう言い訳は聞かないんだよ
どんな釈明をしてもそれは通らない
だからディープに関しては薬物常習のレッテルを剥ぐことはもう不可能
ディープ自身（関係者）がその機会を自ら放棄したんだからな
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:19:31 ID:xoGt7qrw0
>>225
つまりディープはイプラが流通していくなくても摂取できる環境にあるわけですね。わかります。
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:20:45 ID:egzdQ58o0
もう諦めろよｗID:AH92Y6Qv0
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:21:08 ID:AH92Y6Qv0
>>227
フランスでの話しだろ。規則が違う日本と一緒くたしてはいけないと思う。
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:21:40 ID:AH92Y6Qv0
>>228
そのディープだけ使っているという仮定が合理性を書くわけだが。
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:22:46 ID:QmpXuUVf0
>>227
俺は今でも陣営にはいろいろな意味で怒りを感じてるよ

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:23:21 ID:Ru99ODjC0
>>231
それを書くとアンチのリーサルウェポン
「ディープしかばれてない」がでちゃうよｗ
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:24:06 ID:xoGt7qrw0
>>231
ディープが使ったのは事実。むしろ他の馬が使ってると仮定して、それが何なの？
他の馬も使ってるからディープもインチキして3冠獲っても問題なしだと思ってるの？
それを論点のすり替えと言うのだよ。追い詰められた人間が良くやるんだ。覚えておきたまえ。
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:24:16 ID:AH92Y6Qv0
>>233
日本ではディープも一緒じゃん。
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:24:42 ID:egzdQ58o0
>>233
事実そうなんだから仕方ないだろｗ
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:25:08 ID:W4CBx07D0
>>227
スポーツでは常識もいい所の話ですな。
ドーピングが発覚すれば過去の記録すら剥奪される。
正しく競争しているという信用が失われた訳だからね。
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:25:19 ID:Ru99ODjC0
＞＞235まちがえんなよ・・安価
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:25:43 ID:AH92Y6Qv0
>>234
いや、君の理屈はアメリカの馬はみんなラシックス使ってるのに
他国で陽性出た馬にだけ断罪してるような話だよ。


ルール飛び越えてモラルの話になっちゃってるじゃん。
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:26:42 ID:AH92Y6Qv0
ディープはそもそも国内でルール違反してないんだが。。。
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:27:03 ID:Ru99ODjC0
それをいったらエル基地にモラルを考えろっていわれるよｗｗ
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:27:20 ID:AH92Y6Qv0
>>240
全く反論になってない
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:29:40 ID:xoGt7qrw0
>>239
イプラはいまじゃ禁止されてる薬物だよ。
これが今でも日本では禁止されてないならここまで問題にならないんだよ。
「ディープはフランスで禁止されていて、日本でも後に禁止薬物に指定される薬物を使ってレースをしていた」
これが問題なの？君本当に論点ずれてるね。基地として孤立して訳がわからなくなってきたのかな？
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:29:48 ID:2swBN+gF0
他の馬も使っているという証拠を出せば良いのに＾＾
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:30:27 ID:egzdQ58o0
>>240
ルールは違反してないが2008年から禁止薬物になる薬はやってましたｗ
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:31:40 ID:2swBN+gF0
とりあえず今までディープ以外で海外遠征した馬からは検出されなかった訳だが
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:31:56 ID:Ru99ODjC0
>>243
要するにモラルの問題ってことかな？ｗ
当時は禁止されてなくてルールにのっとってたはずだし。
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:32:56 ID:AH92Y6Qv0
>>243
イプラは当時禁止されてないけど。法の不遡及を破るの？
それ言い出すとチョット前まで日本じゃアナボリックステロイドが
禁止されてなかったんだが。シャトルも薬中でいいんだな？
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:33:59 ID:Ru99ODjC0
>>248
レース後は検出されなかったっていうんだろうなぁｗ
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:34:34 ID:W4CBx07D0
気管支の問題（カゼとか）でイプラ使ってたわけじゃないってのは某VSスレで立証されてた訳だから、
さすがにフランスでやったことをドーピングじゃないというのはありえんと思うよ。
不可抗力とか、禁止じゃなかったのを知らなかったっていうのすら厳しい。

希望するなら某VSスレのレスを取ってくるよ。
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:35:05 ID:Ru99ODjC0
よろしく＾＾
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:35:19 ID:AH92Y6Qv0
>>249
というかみんな知ってる事実だった。
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:36:03 ID:Ru99ODjC0
>>252
あ、そうなんだ～。
俺そんなに詳しくないから知らなかったよ。
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:36:43 ID:egzdQ58o0
もうこの基地外だめだなｗ
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:37:20 ID:AH92Y6Qv0
>>250
だから、フランスの問題は別問題だろうが。
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:37:25 ID:W4CBx07D0
>>251
以下、某VSスレより


スポニチより
＞池江郎師が万感の思いを込めた口調で語る。
＞「自分の管理馬とはいえ、ほれぼれするような動きだ。
＞ここまでは何事もなく最高の状態で出走できる。
＞いい競馬になることを祈りたい。ディープの力を発揮させて、びっくりさせたい」。
＞普段控えめな同師が、ここまで言うのは珍しい。
＞池江助手も「１４０％の出来に達している」と胸を張った。

調教も実際の非関係者（サンスポ他）が見ている前での調教
＞ディープインパクトが２７日、シャンティー調教場の芝コースで凱旋門賞への最終追い切りを行った。
＞３頭併せの最後方から、軽快なフットワークで２馬身以上も先着。
＞手綱を取った武豊騎手（３７）は「今年調教で乗った中では一番」と最高の状態に笑みを浮かべた。

それと比較して、疑惑発覚後のコメントは
「ディープインパクトが９月１３日(水)ロンシャン競馬場での調教後に咳をし始めた」と聞いた
日本人獣医師の要望で９月２１日（木）からディープインパクトに吸入治療を行う


どちらかが矛盾したコメントであるとしか思えない。
これらを見て証人がいる前者が正しいと考える。
これを覆せるほどの証拠や証人、状況が今のところ後者にない。
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:37:35 ID:Ru99ODjC0
ん？俺のこと？
俺はディープの基地じゃないよ。
俺がすきなのはインターライナーだから＾＾
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:38:05 ID:egzdQ58o0
>>257
違うよｗ
ID:AH92Y6Qv0だよ
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:39:17 ID:2swBN+gF0
140%から一転風邪気味寝藁だもんなあ
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:39:51 ID:Ru99ODjC0
>>256
あり＾＾
良くわかりました。
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:40:01 ID:AH92Y6Qv0
>>256

んなもんリップサービスだってありえるだろう。
フランスでの問題は国内でドーピングしてた問題飛別問題で、
国内では禁止薬物で陽性反応を示していないという事実があるだけ。


そこを混同するな
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:40:09 ID:xoGt7qrw0
>>248
アナボリックステロイドは「繁殖能力に影響がある」為に禁止。
イプラみたいに「競走能力に影響あり」とは違うんだよ。
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:40:56 ID:38GWNlLcO
>>256
フランス獣医がいるだろ
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:42:04 ID:xoGt7qrw0
>>261
そりゃそうだよ。当時日本じゃ禁止してないから。あとリップサービスなら「順調です」でいいんだよ。
140パーセントってのは池江さん、ちょっとボロだしちゃったね。
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:42:20 ID:W4CBx07D0
>>261
どこらへんがリップサービスな訳???
ちゃんと読んでる？
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:42:22 ID:AH92Y6Qv0
>>262
あれこそ影響がないわけないだろうが。

人間でもポピュラーな筋肉増強剤じゃないか。
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:43:02 ID:xA++hFL50
>>261
だからさディープ以外で海外で薬物失格になった馬いないのよ
つまりそういう馬達は国内でも使ってなかったわけだよ
おまえのはディープが使ってるんだからみんな使ってるに決まってる（涙）って意見なわけ
でも実際反応が出たのはディープだけ
シャトルやエルは薬使わなくても競争能力が優れた物だったことは立証されてる
ディープはそれがされてないのが問題なんだよ
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:43:19 ID:AH92Y6Qv0
>>264
じゃあフランスでのみ薬馬なだな？それなら同意するが。
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:44:54 ID:xA++hFL50
>>268
その意見はもはや説得力ないし誰も賛同しない
ベン・ジョンソがソウル五輪だけたまたま使用しましたって言ってるようなもの
>>227をよく読め
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:45:04 ID:38GWNlLcO
>>262
薬物使用で得るものと失うもの の「失うもの」だけ強調してどうすんだよ
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:45:10 ID:xoGt7qrw0
>>268
っていうかそれで十分卑怯な馬だけどな。尤もフランスでしか使ってない、って言葉を信じられるのは君くらいのもだろう。
手際よく窃盗を繰りかして「初犯です」というのを警察が鵜呑みにしろと言ってるようなもんだ。
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:45:16 ID:Ru99ODjC0
＞だからさディープ以外で海外で薬物失格になった馬いないのよ
＞つまりそういう馬達は国内でも使ってなかったわけだよ

ぜんぜんつまれてないぞｗ
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:46:08 ID:xoGt7qrw0
>>266
そう思い込みたい気持ちもわかるが、実際そういった理由で禁止なの。ダダこねないでね？ボクちゃん？
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:46:49 ID:AH92Y6Qv0
>>269
人間と違って競走馬の薬物規則は世界でバラバラなわけだが。
例えば何でもありのアメリカで一流の成績収めた馬が
遠征先で地元じゃ問題ない薬で陽性失格になったら
国内での実績までも貶められるべきなのか？俺はそうは思わないんだが。
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:48:56 ID:AH92Y6Qv0
>>273
アナボリックステロイドが競争能力に影響を与えないっていう
知識を持ってることに驚きだわ。カーリンやビッグブラウンはやってるって噂だが。
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:49:44 ID:38GWNlLcO
>>269
自爆乙
ベンジョンソンはソウル以前のロスの銅メダルは認められてる
せいぜいディープにペナルティを与えるとしても
凱旋門以降の成績の剥奪。これが限界
はい、アンチみずから五冠馬のお墨付き頂きました
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:50:35 ID:WXeTkTfgO
>>267の言ってることは正しい
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:51:09 ID:AH92Y6Qv0
>>276
ルール変わったの2007年以降なんだからよしんばイプラを
国内で使ってても剥奪できない。
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:51:57 ID:xoGt7qrw0
>>275
じゃあ何でフランスでシャトルはディープと同じように失格にならなかったんだい？教えてプリーズ。
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:52:22 ID:AH92Y6Qv0
>>279
抜いてたから
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:52:33 ID:Ru99ODjC0
陣営が上手にすり抜けたから
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:53:04 ID:egzdQ58o0
>>276
あーあ、認めちゃったねｗ
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:53:32 ID:egzdQ58o0
>>280
苦しいなおいｗ
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:53:57 ID:1SaedVqWO
日本でイプラ使ってた証拠と
イプラが競走能力に影響を与えるという論文出せば一発だぞ

もっと頑張れよアンチディープは
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:54:00 ID:2swBN+gF0
海外遠征して勝って禁止薬物が検出されなかったシャトル等
海外遠征して負けて禁止薬物が検出されたディープ
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:54:04 ID:38GWNlLcO
>>278
いや、これで最低最悪でもアンチは五冠は認めざるを得なくなったのはでかい

ちょっと忙しいんであとは頑張ってくれ
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:54:31 ID:Ru99ODjC0
>>282
いまさら認めるも何も無いんじゃない？
使ったのは事実なんだしｗ
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:54:43 ID:AH92Y6Qv0
>>283
？？？全然苦しくないけど。

>>282
揚げ足取れてないだろ
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:56:09 ID:W4CBx07D0
>>280-281
息合いすぎてﾜﾛﾀｗ


シャトルのアナボリックステロイド疑惑をぐぐってみたが、2chのログしかみつからん。
できればソースを希望する。
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:57:05 ID:Ru99ODjC0
>>289俺にはよくわからん＾＾
シャトルもそんなに好きじゃないから
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:59:25 ID:egzdQ58o0
>>284
馬鹿すぎてﾜﾛﾀｗｗｗ
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:59:45 ID:Zc5KHo7RO
このスレ伸びすぎw

仕事しろよwww
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 18:00:15 ID:Ru99ODjC0
>>292
心配無用ｗ
ちゃんとしてるからｗ
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 18:01:33 ID:xoGt7qrw0
>>280
じゃあシャトルは実力でフランスの国際G1に勝ったわけだな。
尤も競馬においてはアナボリックステロイドは繁殖能力において影響があるから禁止されたのは常識なんだけど。
シャトルをディープと同じように地に落としたいID:AH92Y6Qv0は必死に認めてないけど。
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 18:02:37 ID:egzdQ58o0
>>294
他馬も巻き込むとか最低の基地だよなｗ
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 18:03:59 ID:xoGt7qrw0
>>289
俺も探してるが、見つからん。ID:AH92Y6Qv0はどこで知ったんだ？
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 18:04:37 ID:xoGt7qrw0
>>295
ま、ディープ基地すべてがID:AH92Y6Qv0みたいな人間じゃないことを祈るよ。
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 18:04:54 ID:Zc5KHo7RO
>>293


自宅警備員乙
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 18:05:22 ID:egzdQ58o0
どうせID:AH92Y6Qv0の妄想だよｗ
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 18:05:23 ID:Ru99ODjC0
たいていは２ｃｈなど気にしてないかと・・・
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 18:06:59 ID:Ru99ODjC0
>>298
違うよ～＾＾；
普通に働いてますｗ
待機時間は結構自由なのさ
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 18:12:30 ID:+ycPlKyn0
日本でイプラ使ってた証拠まだー？
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 18:16:41 ID:xoGt7qrw0
もしかしてID:AH92Y6Qv0は

シャトルがアナボリックステロイドを使っていたと2chで見た
↓
「（ディープがクスリつかっていたと非難され）シャトルもアナボリックステロイドを使ってただろ」
↓
「そんなのしらねえよ、ソースだせ」
↓
（まえに2chで見たからどっかにソースがあるだろ）と思って探す
↓
ない
↓
ID:AH92Y6Qv0焦る。

って状態なんじゃないかと思う。
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 18:21:18 ID:lU83t1KV0
またエル基地の嫉妬スレか。
もうこの流れは秋田
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 18:21:21 ID:egzdQ58o0
>>303
戻ってこないしなｗ
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 18:22:33 ID:egzdQ58o0
>>304
なんでそんなにエルと結び付けたくなるのか意味不明ｗ
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 18:28:05 ID:egzdQ58o0
ID:AH92Y6Qv0は逃亡しましたｗ
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 18:35:15 ID:+ycPlKyn0
日本でイプラ使ってた証拠まだー？
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 18:37:12 ID:xoGt7qrw0
>>308
日本でクスリを使ってないと言う潔白を証明するべきだな。
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 18:37:20 ID:Ru99ODjC0
ほんとに逃げちゃったのかな・・・
待ってても来なさそうなのでしごとにもどろぉｗ
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 18:48:58 ID:egzdQ58o0
>>308
証拠はなくてもクロに限りなく近い疑惑は消えないんだよバカｗ
追い詰められたコナンの犯人みてぇなこと言ってんじゃねぇよバーローｗｗ
312 ：空想社会主義者：2008/05/20(火) 18:59:11 ID:+PyWD6pZ0
>>309
証明もなにも、JRAにおいては重賞の上位入着馬（１～３着）はすべて、理化学研究所における尿の
薬物検査を行ってますから、そこで検出例がないということは、すでに潔白の証明はなされていると
言えると思いますよ。
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 19:04:07 ID:xoGt7qrw0
>>312
06年当時のイプラは解らんわけだね？
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 19:04:51 ID:egzdQ58o0
>>312
当時イプラは禁止されてないからなｗ
あとはわかるな？
じゃあ俺は出かけるから後は適当にやってくれ
315 ：空想社会主義者：2008/05/20(火) 19:07:12 ID:+PyWD6pZ0
>>313
公表分からでは分かりませんね。
もっとも、当時の検査資料を見れば分かるかもしれませんがね。資料閲覧の請求でもしてみては
いかがです？
ただ、あまり意味はないんじゃないですか？　検出されていたとしても、何に違反してるわけでも
ありませんし、それを非難する根拠がありませんしね。
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 19:08:35 ID:2swBN+gF0
他の馬もやってるとか言ってたディープ基地逃げちゃったのかよｗ
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 19:09:24 ID:xoGt7qrw0
>>315
非難と言うより幻滅だよね。史上2頭目の無敗の3冠馬が後に禁止になる薬物を使用してレースをしていたわけだからね。
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 19:09:37 ID:nprhjUYVO
>>312
検出例が無いではなくて｢届け出た上での使用が無い｣んだよ、抗コリン系の薬品を特定するような検査は日本ではやってすらいないよ
319 ：空想社会主義者：2008/05/20(火) 19:14:31 ID:+PyWD6pZ0
>>317
別に今も使用が禁止されてるわけじゃありませんよ。それなりの知識があれば幻滅するようなもんじゃありますまい。

>>318
だからなんだと？
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 19:20:50 ID:W4CBx07D0
＞別に今も使用が禁止されてるわけじゃありませんよ。

この人何について言ってるんだ？
321 ：空想社会主義者：2008/05/20(火) 19:22:52 ID:+PyWD6pZ0
>>320
イプラトロピウム
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 19:23:04 ID:xoGt7qrw0
>>319
イプラは08年から使用禁止じゃなかったっけ？フランスで前から禁止薬物だけどね。
そんな薬物使ってまで勝ちたいもんかねえ。
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 19:28:17 ID:W4CBx07D0
>>321
ディープインパクト禁止薬物検出事件において検出された「イプラトロピウム」（気管支拡張剤）については、2008年1月1日から禁止薬物に加わった。

とwikiにはあるけど。
324 ：空想社会主義者：2008/05/20(火) 19:30:09 ID:+PyWD6pZ0
>>322
＞08年から使用禁止じゃなかったっけ
日本の法律では、リストに掲載されてる薬品について、レース時に残留していなければ使用可です。
使用そのものが禁止されている薬品類（覚醒剤・麻薬など）とはきちんと区別すべきでしょうね。フランス（や、他のヨーロッパ各国）
についても、ネガティブリスト方式、ポジティブリスト方式の差はありますが同様ですし、ここで時々言われるアメリカのClass3制限
（時々言われるLevel3というのはこの間違いかと思われます）についても、「主に疾病の治療目的で使用される薬品であり、レース後
の検査において検出されてはいけない」ものであって、使用禁止というわけじゃありあません。
325 ：空想社会主義者：2008/05/20(火) 19:31:09 ID:+PyWD6pZ0
>>323
「使用禁止」「禁止薬物」って言葉の使い方の一人歩きの問題ですねぇ。
適当な日本語って、案外ないんですよね。
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 19:31:41 ID:W4CBx07D0
>>324
だから何？
それくらいは誰でも知ってる話なんだけどｗ
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 19:32:13 ID:xoGt7qrw0
>>324
逆に言えば、残留させるくらい、つまり引っかかるくらい使えば薬物として効果的なわけだね？
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 19:34:41 ID:88I/A/Wi0
備考：イプラトロピウムは、副交感神経（迷走神経）の緊張亢進による気道収縮を抑制することにより、
気道拡張効果を期待する吸入用抗コリン薬です。ヒトでは、慢性気管支炎等の治療に用いられていますが、
我が国のウマ医療では一般的に使用されていません。欧米では、"吸入療法（180～360μg/500kg）で使用"されており、
作用時間は4～6時間程度とされています。

一方、慢性の呼吸器障害を持つウマにイプラトロピウムを投与しても"運動能力の改善は認められない"とする報告(Duvivier,1999,EVJ)がなされています。

これは、イプラトロピウムの作用が比較的太い気管支に限定するためと考えられています。

http://www.equusequus.co.jp/respiratory.htm

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11352354&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=11817550
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=11352354
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=9952325

Therefore, the pre-exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity
したがって、健康な馬による運動前の気管支拡張薬の吸入は、競走能力を向上させる可能性はない。

NCBIとはNational Center for Biotechnology Information（国立バイオテクノロジー情報センター）
http://ja.wikipedia.org/wiki/NCBI

EVJとは馬獣医学最高峰イギリスの馬獣医専門誌「Equine Veterinary Journal」
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 19:38:02 ID:W4CBx07D0
>>328
1999年のときはそうだね。


2007年では既に

2007年1月に行われた全国の競馬主催者で構成される「禁止薬物に関する連絡協議会」で、JRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」という見解を述べ

となっているわけで。
330 ：空想社会主義者：2008/05/20(火) 19:38:08 ID:+PyWD6pZ0
>>327
どういう理屈でそうなるのか分かりませんけど、０６年の３月のパリ・チュルフ紙の記事に、フランスの競馬関係者団体が
理化学検査における閾値の設定がなされていないために、治療目的で使用され、結果残留した微量の薬品が検出される
ことで失格となる馬がたびたび発生することを問題視し、規則の改正を進めるというものがありました。
現在の検出精度の高さを考えれば、＞ひっかっかる位使えば～　というのは、当てはまらないんじゃないですかね。
331 ：空想社会主義者：2008/05/20(火) 19:38:54 ID:+PyWD6pZ0
>>326
知ってるなら、320や323の書き込みはあまり意味がないと思うんですけどね。
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 19:39:17 ID:xoGt7qrw0
>>330
でも当てはまるからアメリカでも日本でもフランスでも「禁止」になってるんだよ。
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 19:39:46 ID:WlydpvZK0
>>329
どういう風に影響及ぼすの？
副交感神経遮断剤でｗ
334 ：空想社会主義者：2008/05/20(火) 19:40:39 ID:+PyWD6pZ0
>>329
方や学術論文、方やJRA役員の発言なんで、少なくとも後者について、彼がそう述べるに至った根拠となる
論文をもって対抗しなければ、この２者を比較する意味はあまりないんじゃないかと。
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 19:40:43 ID:W4CBx07D0
>>331
あんたの事前の説明不足だよ。
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 19:44:53 ID:W4CBx07D0
>>333
俺に聞かれても困るんだけどｗ
JRAの競走馬理化学研究所ってところがあるんだからそこで聞いてみ？
実際、ここで禁止薬物にするかどうか判定してるんだろうから。

>>334
論文がなければ無効？
JRAって根拠もなく治療に使える薬物を禁止にしちゃうアホ機関なの？
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 19:45:08 ID:Oa/kvcNq0
>>329
MEDLINEで調べてみたけどイプラが競走能力に影響を与えるという論文は未だに出てないよ
ｋｗｓｋ
338 ：空想社会主義者：2008/05/20(火) 19:45:17 ID:+PyWD6pZ0
>>323
当てはまらないレベルにまで検出精度が高まってしまったために、閾値の概念を規則に入れなければ
ならないという議論がなされているという話ですよ。

>>335
事前説明とは？
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 19:46:08 ID:o3QRDAvUO
ID:W4CBx07D0
こいつのレス抽出してみ。
言ってる事滅茶苦茶だから
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 19:46:26 ID:xoGt7qrw0
>>334
逆だよ。競馬に携わってる人間が「競走能力に影響あり」「禁止薬物に指定」っていったらそっちが優先されるだろ？
裁判官一人が「人殺してもよくね？だってさ～」って尤もらしい理由付けたって法律はかわらんだろ。
341 ：空想社会主義者：2008/05/20(火) 19:47:34 ID:+PyWD6pZ0
>>334
この件に関していえば、事件の慌てて内容を精査せずポーズ的にやったっていう印象が強いですねぇ。
ネガリストからポジリストに転換すればよかったと思うんですけど、なんか泥縄式でね。
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 19:48:46 ID:2swBN+gF0
>>339
携帯ｗ
343 ：空想社会主義者：2008/05/20(火) 19:50:19 ID:+PyWD6pZ0
>>340
＞競馬に携わってる人間が「競走能力に影響あり」「禁止薬物に指定」っていったらそっちが優先されるだろ？
競馬に携わってると言っても、マーケティング部門やら会計部門やら法律関係の部門やらいろいろありますからねぇ。
その人が薬事部門やら調教技術部門の担当者ならそれなりに信用できそうなもんですけど、その人、そっちの畑の人じゃないですし。
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 19:51:30 ID:W4CBx07D0
>>338
＞事前説明とは？

レース前以外の「条件付で使用可」の条件付の部分がすっぽり抜け落ちてる。

>>337
JRA馬事部の伊藤幹副長とやらに聞いてみなよ。
嘘ならクビが飛ぶ発言だろうから、問い詰めてみたら？
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 19:51:32 ID:25fkqoMG0
今更何言ったって凱旋門で薬物違反で失格した事実と
当時の日本での検査はパスした事実は変わらないんだから
どうでもよくね？
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 19:52:58 ID:xoGt7qrw0
>>343
確か言ったのは副理事長だったよ。それ相応の人間が公式に発言して、禁止薬物に指定したわけだからね。
思いつきでいえることじゃないのは明白。フランスはおろか、アメリカでさえレベル3に指定されているわけだからねえ。
全く、インチキしてまで勝ちたいとは思わないけどなあ。
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 19:54:00 ID:xoGt7qrw0
>>345
後世の評価ってものがあるからね。
後に禁止薬物に指定される薬物を使ってレースをしていた3冠馬、ってのが今の評価でしょ？
348 ：空想社会主義者：2008/05/20(火) 19:54:40 ID:+PyWD6pZ0
>>344
ここで一所懸命に想像の翼を羽ばたかせて書き込みをしてらっしゃる方々ですから、
＞それくらいは誰でも知ってる話なんだけどｗ
と思ってたんですけどねぇ。
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 19:57:44 ID:W4CBx07D0
>>348
いや、だからそれくらいは知ってたんだけどｗ
説明が足りないが故に「は？」と思っただけで。
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 19:59:08 ID:o3QRDAvUO
>>349
はいはい後付け後付けｗ
焦ってるねぇ(笑)＾＾
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 20:01:26 ID:S5wiVSAy0
>>346
Deep Impact Positive for Prohibited Medication After Arc - bloodhorse.com
ドメイン
news.bloodhorse.com カテゴリ スポーツ キーワード Deep Impact DOES FR JAPAN 詳細 1 user
追加日
2006年10月19日
[薬物・ドーピング]ディープインパクトの尿サンプルからフランスギャロでの禁止薬物ipratropiumが検出された.
JRAでは禁止薬物ではない.アメリカだとClass 3.競走能力への影響度は比較的小さい
http://b.hatena.ne.jp/umatoneko2/20061019

レベル３じゃなくてClass 3、
Class 3とは競走能力への影響度は比較的小さいものだってよｗ
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 20:07:21 ID:2swBN+gF0
つまり影響があると
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 20:08:36 ID:S5wiVSAy0
>>352
気管支系のお薬は全てクラス３に分類されるようですよｗ
影響については>>328
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 20:09:43 ID:WDXy2ja+0
ID:AH92Y6Qv0
おもすれーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔真っ赤で大逃げかましやがったｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに俺は元ぜんそく患者だが
発作中と通常時とでは雲泥の差
発作中は立ってられまへん

ま、馬は知らんけどね
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 20:10:09 ID:xoGt7qrw0
>>351
アメリカだと少ないながらも影響ありと判断されてるわけか。
副理事長が言ったのことは嘘じゃなかたってことか・・・。
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 20:10:16 ID:nprhjUYVO
>>353
＞全て

嘘つくな
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 20:11:05 ID:2swBN+gF0
なるほど
影響があるからJRAでも禁止になったと
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 20:13:45 ID:ig9N1ou60
どんな影響があるの？
人間じゃドーピングどころかイプラは安心して使える薬リストに分類されてるんだけど
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 20:16:05 ID:xoGt7qrw0
>>358
呼吸が整いやすい。ディープの特徴のひとつと「偶然だろうけど」一致するね。まあ「偶然」だよね。
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 20:17:03 ID:nprhjUYVO
イプラに関しては直接的な効能より常用する事によるアドバンテージは科学的に証明されています「筋肉繊維量の増加」の報告例もあります。
イプラがプラス方向に作用するというのは事実です
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 20:17:31 ID:+ptgjdBOO
副作用とかもあるからじゃない？
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 20:17:42 ID:lehZIpOX0
ラシックスも単体でクラス３なんだっけ？
認められてる州のレースに出るときは喉に不安が有る馬はおろか健康体でもよく使ってるの目にするな
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 20:18:59 ID:o3QRDAvUO
>>360
ソースはブルドックですか？
そんな安い餌じゃ何も釣れませんよｗ
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 20:19:07 ID:iwp7NNoO0
今更こんなスレ伸ばすなよ
アンチも信者も見苦しい
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 20:19:39 ID:XStnbUST0
>>360
なんで副交感神経遮断剤で筋肉繊維量が増えるの？ｗ
ｋｗｓｋ
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 20:23:00 ID:uFZ0R9ow0
アンチディープは相変わらずぶっ飛んでて面白いなぁｗ
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 20:23:36 ID:W4CBx07D0
昔、中国の陸上選手が気管支拡張剤を使って記録を伸ばしたことがあると聞いたな。
と思って調べてたら

http://okwave.jp/qa2484251.html

こんなもんがあった。
イプラの効果もこれと同じような効果なんじゃないかな。
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 20:25:51 ID:25fkqoMG0
>>364
だな
今更薬効について語ってアンチも信者何がしたいんだろうか

何言ったって凱旋門で薬物違反で失格した事実と
当時の日本での検査はパスした事実は変わらないのに
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 20:27:36 ID:Zc5KHo7RO
影響なかったら禁止にならねぇよ
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 20:28:01 ID:xoGt7qrw0
>>367
確かにディープって「呼吸が整うが他の馬よりも早い」って言われたけど、こんなカラクリがあったとはねえ。
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 20:28:03 ID:tyEuy8e50
>>367
そこに思いっきり
＞寺沢孝明東京薬科大教授のコメントでは見出しで身体的能力の向上効果なし
ってあるんですけどｗ
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 20:30:00 ID:W4CBx07D0
>>371
当時、意見が分かれてたって話でしょ。
結果的に禁止になった。
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 20:31:23 ID:xoGt7qrw0
まあ最終的な公式発表では「競走能力に影響あり」だからねえ。
基地さんはこれから目を背けたくて必死なのはこのスレみても解るけどサw
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 20:47:55 ID:o3QRDAvUO
で、結局アンチの頼りはそれだけかｗ
大学の教授が何人も研究結果として、イプラは競争能力に影響無し(ソースあり)
と言ってるのに、それより専門家でも何でもない副理事とやらの発言の方が正しいと言いたいわけだな。

頭狂ってるなｗお薬だしましょ～か(笑)＾＾
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 20:52:39 ID:/PfdC4ws0
イプラは競争能力に影響無しってソースさ、
だれかエロイ人、俺英語わからんから日本語で詳しく説明してくれないか？
具体的にどういう実験をしたのか。すまんがさっぱりわからん。
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:01:37 ID:W4CBx07D0
>>374
＞JRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長

ちゃんと読もうな。
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:08:04 ID:lehZIpOX0
>>374
影響無いのなら指定薬物から取り下げてもらおうな

ついでに米国に働きかけよう
使えるようになったらきっと英雄みたいに崇められるぜｗ
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:11:34 ID:UA/pELDv0
欧米じゃ普通に治療薬として使ってるお薬ですよ
米でもクラス３だし
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:16:39 ID:tPmhwR8l0
テ　イ　エ　ム　オ　ペ　ラ　オ　ー　最　強
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380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:17:14 ID:NdcjAou+O
>>1

なにをいまさら
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:17:47 ID:/PfdC4ws0
>>375だが、ID:o3QRDAvUOでも空想でもいいから
そのソースを主張してるヤツ、マジで教えてくれ。
疑ってるわけじゃないんだ。どう関係あるのか詳しく知りたい。
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:21:19 ID:nprhjUYVO
>>375
唯一ある実験データでは｢投薬30分後には数値の変化はなかった｣てだけ、しかもその実験の冒頭に｢(イプラは)投薬後１時間後より効発する遅効性の薬品であり作用時間は４～６時間である」と但し書きしてある。
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:24:31 ID:xoGt7qrw0
まあアンチが何を言っても「競走能力に影響のある薬物を使ってレースをしていた3冠馬ディープインパクト号」という事実は消すことが出来ないわけだよね。
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:25:07 ID:/PfdC4ws0
>>382
サンクス。…ってそれ、ソースとして意味あるのか？？ｗ
じゃあJRAのお偉いさんの発言のほうがよっぽど説得力あるんじゃ。
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:27:08 ID:/PfdC4ws0
てことでもしもっとソースとして主張できるようなのがあるんだったら基地のだれかお願い。特に空想とか。
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:27:57 ID:PqxYux7k0
>>384
イギリスの馬獣医専門誌「Equine Veterinary Journal」
という馬獣医学では最高権威の専門誌での論文なので
これ以上信憑性があるものは無いと思うよ
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:29:34 ID:nprhjUYVO
どんな薬物に対しても「効果ない」と唱える学者はいるわけで…そしてそんな事言う学者は明確な根拠など無いケースが殆ど、世の中には「煙草が人体に及ぼす影響は無い」と本気で主張してる学者もいる。
しかしギャンブルの胴元が「能力に影響アリ」など言うのは根拠無しで会見上で言える筈など無い
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:30:48 ID:xoGt7qrw0
>>387
そういや養老猛もそんなこと言ってたなw
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:33:11 ID:nprhjUYVO
>>386
別にその専門紙がその実験データを肯定する記述などまるでありません、ただこのようなデータもありますよと紙面に掲載してあるだけだよ
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:33:42 ID:/PfdC4ws0
>>386
いやいやどこからの情報かは知ってるよ。
内容が英語でわからんから教えて欲しいなってお願いしてるの。

ソース元の機関の権威(？ｗ)なんかと信憑性は関係ないよ。
主催のJRAの発表と反してるわけだし。
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:35:02 ID:xoGt7qrw0
確かに論文発表するために既存の反証をこじつけてでも作るってのは日本のみならず世界でも多いからね。
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:44:17 ID:W4CBx07D0
>>387
「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」
効果がなかったとしたら、これをいう事にJRAにとってメリットなんてまるでないし、
むしろニワカがディープに群がってた人気を落とすデメリットの方が遥かにでかい。
ここまで断定した言い方で、自分達の首を絞めるような発言はよほど確信を得てないとできないだろうね。
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:45:28 ID:o3QRDAvUO
>>387
例えの前提が間違っているから話になんないんだよ。
煙草なんてのは身近な物であり、害を感じやすい。
その結果研究が進み様々な実験を経て、体に悪いと科学的に証明されている。


対してイプラはどうか？
煙草と違い身近で無い分実態が掴みづらい。
ならば、科学者や獣医の出した結果を元に考察するしかない。
その結果、競争能力に影響無しとソースが出てるんだから、素人がガタガタ言うものではない。




要するにアンチは煙草は健康に言いと喚いてるキチガイと一緒だってことさ。
普段はJRAなんて銅像建てたり八百長のインチキ組織だと喚くのにイプラの件に関しては
｢JRAが100％正しいﾆﾀﾞ｣と喚く半島人はさっさと国に帰りなさいって事ｗ
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:48:15 ID:1He6M86oO
>>393
なにこいつ(笑)
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:50:20 ID:o3QRDAvUO
391 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2008/05/20(火) 21:35:02 ID:xoGt7qrw0
確かに論文発表するために既存の反証をこじつけてでも作るってのは日本のみならず世界でも多いからね。






でもJRAの言うことは正しいんですよねｗｗｗ

君の言ってる事をまとめると
｢世に出てるイプラに関する論文は全部嘘だ！！全部こじつけだ！！！！
イプラは絶対競争能力を向上させるんだ！！
だってJRAがそう言ってるんだから間違いないんだ！！｣



やはり創価信者か(笑)＾＾
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:51:17 ID:/PfdC4ws0
>>393
いるんじゃんｗ
>>381で名指しで聞いてるんだが、教えてくれないかな？
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:53:27 ID:nprhjUYVO
>>395
＞世に出てるイプラの論文
イプラに効果無しという論文は「投薬３０分後には効果無かった」←唯一のがｺﾚ
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:53:46 ID:1He6M86oO
JRAが信用できないなら競馬やめて薬剤師にでもなれよｗ
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:54:12 ID:38GWNlLcO
またアンチ劣勢じゃねーか
どうなってんだがんばれよ
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:55:39 ID:1He6M86oO
>>399
お前の目は節穴かｗ
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:55:46 ID:o3QRDAvUO
>>396
悪い。見てなかった。
つか俺も英語弱いから英語のページなんてさっぱりわからんよｗ

日本語のページいくらでもあるだろ。
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:57:15 ID:nprhjUYVO
ディープが凱旋門賞のパドック周回中にイプラ吸ってたのなら「投薬後30分後には効果無し」の明確なソースあるから能力アップ目的ではなかったといえるけどディープがイプラ吸ったのは明らかにそれ以前だからな
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:57:33 ID:lehZIpOX0
だから効果ないのなら禁止薬物から抜いてもらえってｗ
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:58:58 ID:xoGt7qrw0
>>395
そりゃそうでしょ？論文発表みたいに見栄や名誉の為と違うわけ。
もしJRAが日本の馬を擁護したり、ディープ人気に翳りを落としたくなければ文句無く
「イプラは競走能力に影響ありません」というだろう？
逆に言えばなぜJRAは公式に「競走能力あり」と言ったんだ？
それは当然「それが事実」だからに他ならない。
ディープ人気を落とし、競馬を離れをさせ、JRAを汚点にするために嘘を吐いたでも思うのかい？
そういえば基地は一言も副理事長が何故そういったのは理由を言ってないねえ？
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:59:31 ID:o3QRDAvUO
>>398
普段JRAを信用してないのはお前みたいな奴だろｗ
ディープはJRAが作り上げた八百長馬なんだよねぇ～(笑)

煽りたいだけのワンランク下馬の基地はどっか行っててね＾＾
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:00:38 ID:S5wiVSAy0
でどういう影響があるの？
日本で使ってたソースまだー？
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:00:39 ID:/PfdC4ws0
>>401
そうなのか。
今「イプラトロピウム　Equine Veterinary Journal」でググってみたんだけど、2ちゃんしかヒットしなかったのよｗ
日本語で研究の内容を詳しく書いてるページがあるのならリンク貼ってくれると有難い。お願いします。
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:06:03 ID:nprhjUYVO
>>406
日本で使ってたから仏でも使ったんだよ、日本で使ってなかった(使った事無い)薬を咳?だか風邪?だかで使う筈がありません
効能を知りたけりゃ身近にいる喘息持ちの方に聞いてみればよいよ
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:06:49 ID:/PfdC4ws0
さらに「イプラトロピウム　記号の改善」で検索したら出てきた。

＞イプラトロピウムを健康な馬に、運動30分前に吸入させ、
＞肺機能などが向上するか調べてものですが、
＞結果は運動能力は改善されなかったと言う事です。

これのこと言ってるのかな？
>>385が教えてくれたのがこれだと思うけど、これ以外見つからん。
30分前じゃディープの件と全く関係ないよな？？
そして記号の改善ってなんか懐かしいｗ
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:08:26 ID:/PfdC4ws0
アンカーミススマソ。>>409の>>385は>>382です。
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:10:50 ID:zi43mohC0
>>408
じゃあなんで向うに行って暫くしてからフランスの獣医が処方して吸引器借りるのさｗ
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:13:08 ID:o3QRDAvUO
>>404
JRAの知識不足。薬の効能実証と言うのは一朝一夕でできる物ではない。

逆に聞くなら何故JRA“だけ”が｢競争能力に影響あり｣と言ったんだ？

イプラ検出から影響あり発表まではかなり早かった。
水面下で動いていたにしても早急すぎる。
イプラが競争能力に影響ありなら、何故JRAだけがそれを知り得たんだ？

イプラが影響ありっていう科学的に明確な根拠が無いかぎり、アンチに勝ち目はないよ(笑)
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:15:00 ID:38GWNlLcO
>>408
法律で向こうの獣医に従わないとならなかったんだろ
んでその獣医がもっともベターなものと判断したイプラを処方した
そして日本のスタッフがヘマしたんじゃん
あ、これもJRAの発表だっけ？
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:15:18 ID:nprhjUYVO
>>411
吸引器を使っての治療を提案したのは日本人獣医(公式発表)
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:15:53 ID:W4CBx07D0
>>413
関係者発表な。
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:16:32 ID:nprhjUYVO
>>412
＞かなり早かった

いや、かなり遅いだろ
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:17:49 ID:38GWNlLcO
>>414-415
どちらかにしろよハゲｗ
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:17:49 ID:o3QRDAvUO
>>414は
360 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2008/05/20(火) 20:17:03 ID:nprhjUYVO
イプラに関しては直接的な効能より常用する事によるアドバンテージは科学的に証明されています「筋肉繊維量の増加」の報告例もあります。
イプラがプラス方向に作用するというのは事実です



こんなアホ以下の事言いだすゴミだから無視でいいよ(笑)
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:18:12 ID:/PfdC4ws0
公の機関でイプラの競争能力について、

競争能力に影響があると発表したのはJRAだけで
運動能力に影響がないと発表したのがEquine Veterinary Journalだけ。

JRAのほうはディープの事件を受けての発表で、
Equine～はそれとは関係ない実験結果が一つあるだけ。

ってことで合ってるよな？
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:19:43 ID:xoGt7qrw0
>>412
アメリカでも少ないながら影響ありと言っている。
それにイプラ検出→すぐ禁止。じゃないよ。ある程度期間はあった。
JRAお抱えの獣学研究施設は国が管理してるだけあって精度は高い。
むしろ知識不足の状態で薬物を禁止しないよ。
わが国の3冠馬にして当時の人気馬なわけだ。下手なことはいえないはず。
しかしそれを踏まえた上でも「競走能力に影響あり」といったのはある意味英断だろう。
事実は事実だと揺ぎ無い堅固な決心があったからこそだ。
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:20:00 ID:nprhjUYVO
>>412
薬が製品として世に出回るまでにどれくらいの臨床実験行われてるか知ってるか？世に流通してる時点で「効果、効能」は科学的に何万回も検証されてるわけ
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:20:19 ID:38GWNlLcO
>>418
ひどい捏造だな…
アンチって知識がない分どんどん自滅するタイプだな
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:22:15 ID:xoGt7qrw0
>>412
勝ち目の点で言えば基地はゼロだろ。日本でもフランスでもアメリカでも禁止してる薬物使ってレースしてた馬を擁護してんだから。
こちらとしてはただ「ルール違反をしてはいけないよ」といってるだけだ。
「なぜいけないかと言うと～」とこちらが説明してあげてる。
ただ基地の方々は未だにディープの幻影を追っているのか、これらの事実から目を背けているんだよね。
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:22:15 ID:rfIXj8W90
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/05/06(火) 13:42:26 ID:SktiuYqD0
France Gallopのページでipratropiumを検索したら、2007年にイプラで捕まった
馬の記事があった。
PASCALOという馬で６月５日のPRIX JEAN VICTORで３位入線。
これに対する処分会議が開かれたのは９月７日で結果が出たのは９月末。
http://www.france-galop.com/uploads/tx_smiledocutheque/AUTEUIL_JEAN_VICTOR_5_06_07_PASCALO.pdf
イプラは医者が処方したものでレース６日前に処方停止した。
結果は失格で馬主罰金3000ユーロだったが、出走停止はなかった雰囲気。

http://209.85.175.104/search?q=cache:YkilCFiWBqcJ:www.turf-fr.com/cgi-bin/arr/cheval.pl%3Fnom%3DPASCALO+PASCALO&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp
パスカロの出走記録サイトを見ると、５ヶ月後の11月４日には次のレースに出ている。
パスカロの2007年の成績：
４月10日　PRIX HYERES　3700m 　16頭立て着外（８着以下）
６月５日　PRIX JEAN VICTOR　4300ｍ　17頭立て３着入線　（イプラ使用）
11月４日　PRIX CACAO　4300ｍ　15等立て着外（イプラ当然不使用）
12月２日　PRIX JEAN LAUMAIN　4300ｍ　17頭立て着外（イプラ当然不使用）
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:22:56 ID:rfIXj8W90
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/05/06(火) 17:02:03 ID:SktiuYqD0
オーストラリアの超最近のイプラトロピウム事件
http://www.thoroughbrednews.co.nz/spring-racing/?id=34743
http://www.puntersparadise.com.au/news/?ContentID=1079&ContentTitle=Stokes+fined+over+positive+swab
2008年３月８日　Zobel Handicap　（1100ｍ）で１着入線のHow Discreet失格決定。
調教師が罪を認めて罰金AUS$5500。
馬は３月22日のマレーシア航空ハンディキャップ出走辞退。

How Discreetのレース成績（２歳馬で２月27日デビュー）
２月27日　The Risdon Hotel / Sabis 2YO Maiden Plate（1050ｍ）10頭立て６着
３月８日　Zobel Handicap　（1100ｍ）　９頭以上立て５番人気１着　（イプラ使用）
３月22日　Malaysia Air Line Handicap (1000m)　出走辞退
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:23:10 ID:/PfdC4ws0
やっぱりJRAのそのお偉いさんが競争能力に影響があるって言っちゃったのがよくわからんな…
JRAにとってメリットなんもないよな？
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:23:18 ID:o3QRDAvUO
>>420
だから影響アリのソース持っておいでって。
それが無い限り君の発言は｢JRAがそう言ったから｣以外の意味を持たないよ。
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:23:43 ID:rfIXj8W90
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/05/06(火) 18:31:33 ID:3H31K3Z/0
その他のサーチ結果：
イプラをやっても着外という馬もいます。
2006年６月１日、オーストラリアのGeelongで行なわれたPetstock Pacers Series
というレースに出たCongo Jetという馬。
この馬はイプラをやってもやらなくとも動かなかった馬のようです。
下のＵＲＬを見ると、それ以前も以後も着外続きです。
http://www.skychannel.com.au/horse/results_known.php?type=T&name=Congo%20Jet

2002年６月８日にはアメリカテキサスの Texas Sales Stakesというレースで
Kristys Gold Starという馬が２着入線してイプラ失格もしていますが、
この馬も血統はわかってもレース成績はわかりません。
http://www.txrc.state.tx.us/new_agency/transcripts/CM020403.txt

http://www.pedigreequery.com/kristys+gold+star
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:24:42 ID:lehZIpOX0
>>427
薬物大国アメリカでクラス３指定で十分じゃね？
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:24:43 ID:38GWNlLcO
>>421
副産物として生まれる効能(副作用じゃないよ)を証明するには更に気の遠くなる時間がかかる
つまり現段階ではなんとも言えないってこと
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:24:47 ID:xoGt7qrw0
>>424
そういった例もあるのか。
まあイプラが競走能力に影響あるってのはもうほぼ間違いないことだからね。
ここにいる一部の基地サン達以外はみんな認めてる。それを踏まえて今は議論しているわけだが。
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:24:57 ID:rfIXj8W90
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/05/08(木) 03:15:31 ID:8BOSidmA0
上から拾った、近年イプラ馬の成績
2002年６月アメリカ　Kristys Gold Star　２位
2006年６月オーストラリア　Congo Jet　　　着外
2006年10月フランス Deep Impact　　　　　３位
2007年６月フランス Pascalo　　　　　　　３位

フランスは２年続けて２頭も出て恥知らずな国だな。
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:26:23 ID:xoGt7qrw0
>>427
アメリカで影響ありって上で言ってるよ。あと上の例みると馬によるんだろうけど、結構競走能力に大きく影響するもんだねえ。
そこまで劇的に変わるとは思わなかったよ。
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:27:58 ID:nprhjUYVO
実際イプラ吸った時のみ露骨に好走してる馬が現存してるのかｗ
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:28:33 ID:38GWNlLcO
お前らちったあ自分で考えろよ
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:29:19 ID:/PfdC4ws0
>>424の例の馬の成績を見ると、
やっぱ長距離ほど効果があるのかなと疑ってしまうなぁ。
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:30:59 ID:xoGt7qrw0
>>436
天皇賞も怪しいっちゃ怪しいなあ。
あの程度の面子ならあれくらいのパフォーマンスも見せられとはいえ、あのロングスパートもイプラのお陰とも考えられなくはないし・・・。
難しいね。
438 ：池沼 ◆Agggk/jA5E ：2008/05/20(火) 22:32:39 ID:7HGctZS10
大事なのは気管支拡張作用が運動能力に及ぼす影響ではないか？と思ってググってみたら

‘長時間作用型抗コリン薬チオトロピウムのように強力な作用が長時間持続する気管支拡張薬は、
末梢気道の拡張により肺容量を減少させ、運動時の息切れを改善して患者の運動能力(運動時間)を
増し、行動範囲を広げる’

ってのが出てきた。異なる薬だけどやっぱり気管支拡張が運動能力に及ぼす影響は無いとは言えないのでは？
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:32:53 ID:nprhjUYVO
とりあえずイプラを吸ったときのみ好走する馬ってのがいたわけだが
少ないサンプルながら今のとこは
能力アップ←
変化無し
能力ダウン

変化無しや能力ダウンのサンプルやデータを示してもらおうか
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:33:01 ID:2swBN+gF0
阪神大章典最後脚止まりそうだったしなｗ
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:35:41 ID:xoGt7qrw0
>>438
まあ気管支拡張薬はアメリカでは基本的に禁止だしね。長距離に有利なんだろうね。
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:36:21 ID:q6sE1DHKO
シャドーロール着けたら良く走るようになった

外すと走らなくなった

的な…
もんだとおもた。

体に作用するか心に作用するか。補助みたいなもんだろ
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:40:41 ID:/PfdC4ws0
結局さ、イプラの競争能力への影響について勝手にまとめてみたけど、

・基地の言い分
Equine Veterinary Journalという医療機関の吸入後30分後に影響がなかったという研究結果
JRAの発表はただのお偉いさんの言動だから関係ない

・アンチの言い分
JRAが公式に競争能力に影響を与える明らかな禁止薬物と発表
アメリカでclass３の禁止薬物に指定されている
実際にイプラで失格になった馬の使用時の好走歴
Equine Veterinary Journalのは30分後の実験１つのみだからディープの件とは全く関係ない

今まで出たのってこんなもんじゃないかな。
どっちを信用するかは個人差もあると思うけど…俺はどうも基地のほうは全然筋通ってないようにしか思えんわ。
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:43:54 ID:38GWNlLcO
今の所
薬は能力に影響あり
日本で使っていた根拠無し
こんな状況だな、まあいつもと一緒だけど
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:46:13 ID:xoGt7qrw0
>>443
無理も無い。そもそも禁止薬物を使って失格食らった馬を擁護してるわけだからね。
最初っから無謀なんだよ。
ID:AH92Y6Qv0、空想社会主義者なんかも尻尾巻いて逃げちゃったからねえ。
何で勝ちの目の無い議論をふっかけてくるんだか。全く理解できませんなあ。
446 ：池沼 ◆Agggk/jA5E ：2008/05/20(火) 22:51:10 ID:7HGctZS10
>>445相手は議論するというより夢を与えてくれたディープをかばいたかったのでは？
　
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:55:29 ID:WY3JPerk0
相変わらずアンチディープは誤訳と憶測ばかりでﾜﾛﾀｗ
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:58:24 ID:nprhjUYVO
>>444
男は万引きで捕まりました、
しかしそれ以前に万引きした根拠は無し

根拠は無いがｲｺｰﾙ初めての万引きで捕まった。でないくらいわかるよな？
この場合根拠（今まで万引きしていないという）を示しさなければいけないのは男の方
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:00:33 ID:/PfdC4ws0
>>445
空想なんとかにはこの辺きちんと聞きたいんだけどなあ。
あのコテ偉そうに語ってるけど都合悪いときは出てこないしｗ

>>447
ちゃんと文章読めるようになってから書き込もうねｗ
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:00:44 ID:38GWNlLcO
この手のスレは何十回と参加したが、やっぱりお互いの妥協点としては

失格以降の戦績は認めない

これがベストだな、うん
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:00:49 ID:PokgnOwv0
アメリカではクラス３の能力への影響が少ない治療薬でしょ
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:03:32 ID:xoGt7qrw0
>>451
ただアメリカで気管支拡張薬はすべてクラス3に指定されてるからねえ。
少ないとはいえ、「気管支拡張薬使ったらずるいよ」ってことだろう。
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:04:48 ID:/PfdC4ws0
>>451
影響が少ない＝影響はある

そもそもその「アメリカではクラス３の能力への影響が少ない」ってのも全てではないだとか
上のほうで既出だったよ。俺も参加してない議論だけど。
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:06:39 ID:38GWNlLcO
>>448
なんだ、イプラで筋繊維が増えるとかほざいてた捏造野郎か
お前はしゃべるな
場が冷える
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:08:51 ID:mW6V/Z000
寺沢孝明東京薬科大教授（スポーツ薬理学）イプラトロピウムで身体的能力の向上は無い
人間ではドーピングに当たらず安心して使える薬としてリストアップ

これも追加で
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:15:11 ID:nprhjUYVO
>>454
それを捏造としたいのは単なるお前の願望だろ？
「筋量増量例」は正式に学会で発表されてます捏造じゃなくてごめんね
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:19:39 ID:38GWNlLcO
>>456
ソース
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:20:52 ID:ZOgH1UAR0
イプラであの完成された美しすぎるフォームも手に入った
薬様様だな
459 ：空想社会主義者：2008/05/20(火) 23:21:31 ID:+PyWD6pZ0
別に擁護してるわけじゃないんだがねぇ。
誤認に基づく書き込みがあるので、それは誤認ですよ、とか、前提条件に瑕疵がありますよ、とかの指摘をしてるだけで。
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:22:09 ID:nprhjUYVO
>>457
なんで願望ばかり叫んで一切ソースなど貼らない奴にソースを提示してあげにゃならんの？？
461 ：空想社会主義者：2008/05/20(火) 23:25:22 ID:+PyWD6pZ0
例えば、非難する側に検出「量」について言及しているレスがないにもかかわらず効果について語ってるという点や、
最近さすがに少なくなったようですが、喘鳴症とイプラトロピウムを結びつけたレス、イプラトロピウムの効果を過大に
誇張したレスなど、そういったものに対して突っ込みを入れることはありますけど、これは擁護とは言わんでしょう。
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:25:31 ID:38GWNlLcO
>>460
言い訳するくらいなら偉そうに御託並べるなよ
見てみろ
誰も賛同してねーじゃねーか
むしろ疑惑の目で様子見されてるわ
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:27:35 ID:/PfdC4ws0
>>455
「イプラトロピウム　寺沢孝明」でググってみた。2件ヒットｗ
でもきちんとドーピングにあたらないとこにその人がリストアップしてるってのは見つけた。
ただ専門家でも意見は分かれてるみたいな感じだったし、
この人の場合は人間の場合ってことなんだよな…
Equine～の実験結果ぐらいかそれよりディープの件とは関係ないように思うんだが。

あとついでに調べてたら
http://www.okusuri110.com/dwm/sen/sen22/sen2259702.html
こんなの見つけた。
イプラが含まれてる「アトロベントエロゾル」って商品は簡単に手に入るみたい。
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:27:39 ID:nprhjUYVO
>>462
真実＞＞お前の願望（妄想）^ ^
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:29:13 ID:/PfdC4ws0
>>461
よくわからんが、検出「量」が少なかったら効果も少ないだろうから使っていいって言いたいの？？
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:29:26 ID:6cMPA0CdO
カーリンなんか筋肉増強剤使ってるのにイプラごときで騒ぎすぎ。
ホント学の無いアホは救いようがない(笑)
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:29:56 ID:lZZcOf3I0
>>456
どこの学会？
学術論文読んでみたいから教えてｗ
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:30:38 ID:Ohpf7dKmO
池江息子が黒なんだから
池江も黒なんじゃないかな？
親なんだから息子の悪い噂やドーピングのことは知ってたと思うんだけど
告発しなかっということは自分もしてたからじゃないか？
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:35:38 ID:nprhjUYVO
>>467
独語の原文に英語の訳文あるんだけど読める奴いないここに貼っても意味ないでしょう
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:37:06 ID:0FJVFFzr0
ソースは無いようです
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:38:56 ID:Ohpf7dKmO
まぁネットで翻訳できるんだけどな
472 ：空想社会主義者：2008/05/20(火) 23:41:09 ID:+PyWD6pZ0
>>465
まさかｗ　「使ってもいい」なんて何処をどう読んだらそういう発想がでてくるのですかね。
好きな言い方じゃありませんが、便宜上不本意ながら「アンチさん」って言い方をしますが、アンチさん方が言ってるのは
「イプラトロピウムは競争能力を著しく向上させる。だから凱旋門賞で使用して発覚した。当然日本国内でも使用していた
　はずだ。つまりディープインパクトはドーピングによって作られた馬だ」
という主張だと、私には読めるのです。
それに対して、私としては、
「凱旋門賞において検出された量は、ギャロが「治療行為の結果事故的な原因により残留した」と推測したように微量で
　あって、レース時に効果を及ぼすような量ではない（イプラトロピウムの効能・効果時間の性質から）、よってその点から
　『レース時の競争能力向上を目的として使用された者ではない』という推測が成り立つ。また、日本国内での使用について
　は資料はないものの、少なくとも他馬と同条件の検査において（特にディープインパクトは全てのレースにおいて１着又は
　２着であるため、全てのレースで検査をうけている）潔白が証明されており、国内における違反の可能性はない」
としているわけです。
使用していいとか悪いとか、そういう話しは一切してないつもりですよ。
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:41:58 ID:9oHwHWzT0
>>469
学会で発表されてるならMEDLINEに挙げられてるよね？
PubMed登録番号だけ教えてくれればいいよ
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:44:57 ID:AWuuePHYO
>>469
まだ？(笑)
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:45:06 ID:nprhjUYVO
>>472
勝手に微量にしないでもらえます？なんであなたがたは願望をさも真実のように書くの？
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:45:56 ID:/zRrQQUp0
く・す・り
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:47:09 ID:nprhjUYVO
>>473-474
おねだりする時間あれば捜せば？君らにわざわざ教えてあげる義理などないし
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:48:31 ID:9oHwHWzT0
言い出した方に説明責任があるのは当たり前ですが…
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:49:39 ID:AWuuePHYO
>>477
実在しない論文を探せと言われてもなあｗｗｗ
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:52:01 ID:nprhjUYVO
>>478
はい、イプラに効果が無いと言い出したのはディープ基地です。責任もって証明しましょう^ ^
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:52:19 ID:38GWNlLcO
一人のバカアンチの為に、絶対的有利の状況からひっくり返される……
まあ、たまに見る光景だよな
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:52:42 ID:Ohpf7dKmO
携帯だから探せませんて正直に言えよ
嘘ならしらんが
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:52:59 ID:/PfdC4ws0
>>472
履き違えスマソ。あなたの話し方は丁寧だが俺みたいなバカにはわかりにくいので
噛み砕いて話してもらえると助かる。

俺は日本での常用は疑ってはいるけど断定はできないし
今の話は「イプラの効果について」であって、常用か否か、故意か過失かというのではない。
競争能力に影響はあると思うのかないと思うのか教えて。効果の大小はおいといて。

ついでに何点か聞きたいんだけど、
＞「凱旋門賞において検出された量は、ギャロが「治療行為の結果事故的な原因により残留した」と推測したように微量で
＞あって、レース時に効果を及ぼすような量ではない（イプラトロピウムの効能・効果時間の性質から）、よってその点から
＞『レース時の競争能力向上を目的として使用された者ではない』という推測が成り立つ。
これだけど、微量なら過失って推測ができるってだけで、効果がないってことじゃないよね？

それと
＞日本国内での使用について
＞は資料はないものの、少なくとも他馬と同条件の検査において（特にディープインパクトは全てのレースにおいて１着又は
＞２着であるため、全てのレースで検査をうけている）潔白が証明されており、国内における違反の可能性はない」
＞としているわけです。
これは議論する気ないってかマジで知らんから聞きたいんだけど、
日本のレース後の検査で検出された薬物って禁止になっていないものも全部発表されてるの？
当時禁止になってないんだから、検出されてもスルーなのか、
もしくは禁止になってないものは検出されないのかなとか思ってるんだけど…無知でスマソ。
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:53:55 ID:nprhjUYVO
ソースを一切出さないくせにソースを求めるディープ基地
そんな非常識な奴らだからこそディープ基地であるともいえる
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:54:46 ID:Jjq/2ACIO
どうあれドーピングしたことにはかわりない。
まったく卑怯な馬だよな、ズル過ぎ。
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:55:27 ID:9oHwHWzT0
結局無いのか

独語の原文に英語の訳文ｗ
487 ：池沼 ◆Agggk/jA5E ：2008/05/20(火) 23:55:38 ID:7HGctZS10
>>483無知という割には的確な疑問点ｗ
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:56:22 ID:nprhjUYVO
イプラに効果無いソースまだー？
せっかく貼る用意したのに無駄にさせないでくれよ
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:56:29 ID:atcddrB10
>>469
英語の訳ついてるのならおｋ
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:57:38 ID:38GWNlLcO
>>484
わかったわかったｗ
日付変わったら紳士になって戻ってこいよｗ
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:58:09 ID:AWuuePHYO
悪魔の証明してみせろとか、アンチはどこまで螺子緩いんだ
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:58:10 ID:Ohpf7dKmO
池江息子がドーピング博士の話しようぜ
基地いわく捏造らしいし
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:58:25 ID:nprhjUYVO
ディープ基地は明確なソースもないのにイプラに効果無いとか吹いてるの？何様？
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:58:40 ID:Jjq/2ACIO
イプラインパクトに名前変えてほしい
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 00:05:38 ID:cMcW2KQl0
１４０％を変換したら寝藁って出た

ってぐらい有りえない寝藁説
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 00:09:51 ID:UnYs9NPTO
イプラインパクト基地しっかりしろwww

どうした基地共、ソースはまだですかぁ？（笑
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 00:23:47 ID:epXJgG8tO
基地、完全に沈黙ｗ
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 00:26:20 ID:PZXspzUW0
独語の原文に英語の訳文まだー？ｗ
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 00:30:59 ID:34i8KMhG0
俺は空想のレス待ち。
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 01:07:00 ID:UnYs9NPTO
逃げ足だけはススズ並
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 01:30:08 ID:epXJgG8tO
本当にどうしようもねぇなディープ基地はｗ
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 01:46:32 ID:S747wGbCO
ディープ基地完全に沈黙か


まあ競走能力に全然関係無い薬をわざわざ禁止になんかしないからな・・・
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 02:59:41 ID:34i8KMhG0
空想逃げたか…さすがにもう寝る。
明日でもいいから答えてね。
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 03:34:34 ID:FFrboH+90
で、使えばどれくらい強くなるの？
ディープの強さはホントはどれぐらいなの？
新馬ですら最強すぎるけど。
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 03:43:51 ID:epXJgG8tO
>>504
何の根拠があって新馬戦が最強なの？
あと最強すぎるってなに？
ディープ基地ってこういうバカばっかりだから困る
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 03:48:27 ID:FFrboH+90
新馬戦から競馬場の上がり最速更新しちゃってるんですが…
そんな化け物いないよ。ブルボンすら笑える。
で、どんぐらい強くなるの？
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 04:01:05 ID:s/leSgVB0
ミホノブルボンって新馬戦でレコード勝ちしたのか。
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 04:01:40 ID:EJ1OHfKvO
>>483
空想さんではないが俺なりの考え

＞競争能力に影響はあると思うのかないと思うのか教えて。効果の大小はおいといて。
アメリカではクラス３指定で競走能力への影響が少ない
日本馬術連盟では治療用薬物クラスBで、競技力向上のために意図的に使われたものではないとみなす
これらの事から効果の大小をおいておけば、プラス方面での影響はあると思う
ただ、競走能力向上を目的として使うほどの効果はなさそうではある

＞これだけど、微量なら過失って推測ができるってだけで、効果がないってことじゃないよね？
閾値以下なら効果はない
JRAも禁止薬物が検出されても閾値以下なら違反にはならない
微量がどの程度の量なのか分らないと判断できない

最後の質問は禁止薬物以外は検査対象にならない
検査対象では無いが禁止薬物以外でも競走能力に影響を及ぼす薬物の使用は禁止されている
検査されていないが競走成績をJRAが認めている以上は
違反行為（競走能力に影響を及ぼす薬物を使用）はしていないとJRAが担保している
疑惑はもちろんあるが、イプラ効果についてはJRAの発表を是とするなら
JRA発表のディープの競走成績を是として違反行為は無いとする考えもあるだろう
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 04:07:20 ID:+Cv2XVigO
９８基地はオペラにディープに嫉妬で大変だね。
いい加減諦めろ。
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 04:14:40 ID:wv0UsQl6O
寝藁は笑ったわ。いい大人が必死こいて考えた言い訳がそれかよと。


「布団のシーツに残留した精子で妊娠した」と言われてもおれは絶対認知しねえｗｗｗ
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 04:16:40 ID:FFrboH+90
新馬戦からそんなことやる化け物いないよ。
ブルボンですら駄馬集まる中京でしかも1000m戦を追い込んでやっと。
ディープは阪神の2000を先行しながら馬なりで更新。
新馬から化け物。で、どれぐらい強くなるの？
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 04:35:27 ID:s/leSgVB0
2004年の暮の阪神って、
ディープの新馬戦：コンゴウリキシオー
２歳ステークス：ヴァーミリアン、ローゼンクロイツ、アドマイヤジャパン、シックスセンス
が出ていて、
二つのレースでその世代の上位馬がすでに全員揃ってるような年だったのか。
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 04:41:42 ID:wv0UsQl6O
>>512ＳＳ時代は、暮れの阪神にクラシック候補生が軒並み顔を揃えるというのが当たり前だった。
近年はそいつらのレベルが下がり、クラシックが荒れるようになった。(サムソン・ダスカなんつ中京行ってたんだぜ？)
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 05:03:41 ID:WOZV97kZ0
いつからやっててどれぐらい強くなるのかね？
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 06:24:03 ID:epXJgG8tO
薬の力は偉大だね
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 06:44:44 ID:aK5czPGS0
薬銀行
517 ：空想社会主義者：2008/05/21(水) 06:56:18 ID:TXa2UumS0
朝のメールチェックついでに見ればこれかｗ
逃走ねぇ・・・　夜に寝て逃走宣告されると、少々面白くありませんな。

>>483
おおむね508さんのとおり。
競争能力の向上は、用法次第ではあるんじゃないかな。
ただ、「閾値以下なら問題ない」という部分については、現在理化学研究所の（今回の香港・フランスのそれも同じで）
「残留容認閾値」の設定は無く、「閾値未満＝未検出」なわけです。上にも挙げましたが、現在の検出精度の向上のため
残留容認閾値を設定する方向で、規程改正がされつつあることは留意が必要でしょう。

ただ、思うにアンチさん方が言うような、「イプラトロピウムは効果絶大な万能能力向上薬」的な書き込みに対する反論は
しますが、議論の趣旨からして「イプラトロピウムの効果如何？」という論点はあまり意味がないんじゃないですかね。
なぜなら、フランスでの論点も、「使用した」ことではなく「残留していた」ことですし、問題点の切り分けをしないと、おかしな
方向での罵りあい（方や「効果がある」「効果がない」といったように）になって無意味なループになってしまう。
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 09:34:18 ID:zYQqm+Hq0
当然生まれてすぐだよな。
デビューから引退まで最強なわけだし。
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 10:13:34 ID:JKsvknyWO
日本の恥晒し駄馬
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 10:25:26 ID:PYYUsmWqO
ジムならぬグランドで居残り練習をして鍛え上げたミホノブルボン


最新のステロイドを使って強くなったディープインパクトw
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 10:31:46 ID:QShmQpg6O
薬珍てＧＳ三神に出て来る中国人みたいだなｗ
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 10:33:49 ID:nvEkWmsL0
全てのスポーツ選手において薬物関係は一度バレたら終わり
どんな弁解をしようとも信用されません
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 10:35:57 ID:L+c1r6MiO
人間のドーピングと違い馬に責任はない
それはわかる
ディープインパクトには可哀相だが
ディープインパクトと言う馬はインチキ最低チンカス駄馬なんだよ
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 10:37:41 ID:XSD937+b0
イプラが競走能力に影響与えるソースまだー？
日本でイプラ使ってたソースまだー？
イプラに筋肉増量効果ｗがあるという独語の原文に英語の訳文（笑）まだー？
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 10:43:15 ID:nvEkWmsL0
仮にディープインパクトを他国の馬だと想像してみ
韓国の馬でディープのような国内無敵の馬がいたとする
そして外国の凱旋門賞に挑戦し、薬物違反で失格となったらどうよ？
この馬は無理矢理薬物投与させて強くさせたインチキホースだと誰もが思うだろｗｗ

世界中の誰が考えてもそう思うわな
526 ：空想社会主義者：2008/05/21(水) 10:47:05 ID:/VVVsBO90
>>525
アリーサにしてもブラスハットにしても、そんなん思ってる人あんまりおらんと思うよ。
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 10:51:36 ID:nvEkWmsL0
いるからこういうスレが立ってるだろｗｗｗｗｗ
528 ：空想社会主義者：2008/05/21(水) 10:55:08 ID:/VVVsBO90
>>527
そりゃまぁ、「あんまりおらん」てのは、いるから「おらん」ではないわけで。
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 10:56:19 ID:nvEkWmsL0
薬物検査で失格になったら永遠に穿った目で見られ続けるよ
それは当然
だって検査で失格になったんだからｗｗｗｗｗ
530 ：空想社会主義者：2008/05/21(水) 10:59:42 ID:/VVVsBO90
>>529
それはそれで仕方ないんじゃないかね。
ただ、無知に基づく誤認やら、その誤認を元にした邪推やらは控えめにしたほうがいいとは思うけどね。
「世間ではこうなんだから、俺もこう思ってる」式の論法やら「世間ではこうとられても仕方ない（だから俺もそのように述べる）」式
の発言は、自分の低能をさらす発言なのであまりしない方がいいと思いますしね。
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 11:01:54 ID:nvEkWmsL0
それは無理だねぇ
不正という世の中でもっとも醜い行為を犯した者はそれ相応の非難に晒されるのは宿命
532 ：空想社会主義者：2008/05/21(水) 11:05:26 ID:/VVVsBO90
>>531
読解力の問題ですなぁｗ
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 11:06:57 ID:3CHCwCpV0
いつからやっててどれぐらい強くなるの？
という質問に答えられないのですか？
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 11:07:54 ID:nvEkWmsL0
不正行為をして大舞台に挑んだ日本競馬史上最も汚い馬それがディープインパクト
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 11:30:58 ID:0sZomWLFO
日本競馬の歴史を汚した失格馬
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 11:44:32 ID:HPs4Tvsq0
スポニチより
＞池江郎師が万感の思いを込めた口調で語る。
＞「自分の管理馬とはいえ、ほれぼれするような動きだ。
＞ここまでは何事もなく最高の状態で出走できる。
＞いい競馬になることを祈りたい。ディープの力を発揮させて、びっくりさせたい」。
＞普段控えめな同師が、ここまで言うのは珍しい。
＞池江助手も「１４０％の出来に達している」と胸を張った。

調教も実際の非関係者（サンスポ他）が見ている前での調教
＞ディープインパクトが２７日、シャンティー調教場の芝コースで凱旋門賞への最終追い切りを行った。
＞３頭併せの最後方から、軽快なフットワークで２馬身以上も先着。
＞手綱を取った武豊騎手（３７）は「今年調教で乗った中では一番」と最高の状態に笑みを浮かべた。

それと比較して、疑惑発覚後のコメントは
「ディープインパクトが９月１３日(水)ロンシャン競馬場での調教後に咳をし始めた」と聞いた
日本人獣医師の要望で９月２１日（木）からディープインパクトに吸入治療を行う


10月1日コメ
＞ここまでは何事もなく最高の状態で出走できる。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
9月27日調教
＞３頭併せの最後方から、軽快なフットワークで２馬身以上も先着。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
発覚後コメ
＞「ディープインパクトが９月１３日(水)ロンシャン競馬場での調教後に咳をし始めた」と聞いた
＞日本人獣医師の要望で９月２１日（木）からディープインパクトに吸入治療を行う


矛盾してますね、池江さん？
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 11:49:21 ID:3CHCwCpV0
今更w
出走前と後話が違うなんて競馬じゃ日常茶飯事
ニワカにもほどがあるw
イプラてどれぐらい強くなるんだ？
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 12:01:05 ID:HPs4Tvsq0
1週間も吸入しなければいけないほどの「カゼ」の次の週には最高の追い切りが出来て、
その時からイプラべったりの寝藁は変えずに、ディープはレース直前で寝藁を食うのかｗ
凄いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 12:02:14 ID:nvEkWmsL0
風邪(笑)
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 12:08:29 ID:S747wGbCO
ディープ基地はまず「薬物失格」を認めないと話にならないと思う。
「能力に影響は無い！ディープ最強すぎる！」
じゃなくて現に失格になってるんだからそこと向き合わないといつまでたってもアンチにいじられるだけだ
541 ：空想社会主義者：2008/05/21(水) 12:10:51 ID:/VVVsBO90
>>538
風邪とはどこにも出てこないと思うんだけどね。咳をするようになったという記述はあるけども。
で、咳に対する対症療法を行った上で、通常通りの調教を行っての話しで別に不自然さは感じないよ。
２１日～２５日の５日間、当該の薬品投与が行われてる（間に何回行ってるかは不明）わけだけども、検出量の公表が
されていないからなんともいえんけど、閾値ギリギリの検出量とすれば（というか公表内容からして恐らくそう）、藁の
交換の頻度としてもそうおかしな点は感じんねぇ。
542 ：空想社会主義者：2008/05/21(水) 12:11:44 ID:/VVVsBO90
>>540
妙な話だけども、認めてない人なんていましたっけ？　具体的にレス番を上げていただければ幸い。
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 12:12:26 ID:S747wGbCO
>>542
てめえだよ馬鹿ｗｗｗ
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 12:13:44 ID:iYpFx5vZ0
>>537
日常茶飯な三味線コメントと
失格になるほどの重大なケースを一緒にすんなよｗ
545 ：空想社会主義者：2008/05/21(水) 12:14:37 ID:/VVVsBO90
>>543
認めて無ければ、こんなスレに書き込んだりしませんよｗ
どこを読んでそう思ったのか、私の書き方が悪かったんですかねぇ・・・
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 12:14:41 ID:nvEkWmsL0
ベン・ジョンソンもたまたま検出されてしまったんだろうねぇ
彼もほんとたまたま犠牲にあったんだよ(笑)
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 12:23:39 ID:HPs4Tvsq0
>>541
カゼの記述はないが、吸入しなければならないほどの状態なんだろう？
たかがセキでどんだけ重症なわけ？
で、何事もなく最高の状態なの？ｗ

寝藁は中央の一流馬ならほぼ毎日～数日に1回は交換する。
当然、馬は寝藁の上に排泄するわけで、約2週間もの間放置するなどということはありえない。
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 12:24:40 ID:AMqvMMq90
おまいらいつまで下らない議論をしてんだ？
ディープが薬使って凱旋門を勝ったなら、議論の余地はあると思うよ。
薬を使っても（もちろん使わなくても）ディープは負けたんだから、ディープは
単に「本物」じゃなかったってことでしょ？　それでいいじゃん。

薬使っても負けてんだから、どうこう言ってもしょうがないよ。
勝っていれば、使用した薬が競争能力に影響するとか話し合うのもアリだけどさ。
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 12:29:19 ID:TjchaPhN0
【いきもの】迷子インコ、名前や住所を正確に話し無事帰宅　千葉
1 ：西独逸 ◆jsuaGAIDa2 ＠西独逸φ ★：2008/05/21(水) 12:08:30 ID:???0
千葉県流山市の路上で今月６日、警察官に“迷子”として拾われたインコの一種「ヨウム」が、住所などを
正確に話したことがきっかけで、１３日ぶりに市内に住む飼い主の元に戻れたことが２１日、分かった。

飼い主の中村昌生さんは「あまり飛ばないので、油断していた。２年ぐらい前から住所などを教えていた」と
ほっとしているという。

流山署によると、ヨウムは保護された市内の動物病院で、中村さんが付けた「ナカムラ・ヨウスケ・クン」という
名前や「ナガレヤマシ…」と住所を番地まで正確に話したり、歌を歌ったりしたという。

動物病院から１９日に連絡を受けた流山署が、ヨウムが話した場所に中村さんが住んでいるのを確認、
引き渡した。

千葉市動物公園によると、ヨウムはアフリカに生息する鳥で、比較的上手に言葉をしゃべることからペットと
して人気があるという。

ソース
nikkansports.com　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080521-362665.html
550 ：空想社会主義者：2008/05/21(水) 12:34:24 ID:/VVVsBO90
>>547
咳に対する対症療法としての吸入なんぞそう珍しいもんじゃなかろうに。
鼻づまりでパブロン点鼻薬つかうみたいなもんです。

＞中央の一流馬ならほぼ毎日～数日に1回
だから「数日に一回」なんでしょ。それに、毎日交換してるところだって「総とっかえ」してるわけじゃない。
「寝わらの上に排泄」した部分を毎日交換して、綺麗なところは数日に一回ってのが普通ですよ。
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 12:39:00 ID:HPs4Tvsq0
>>550
イプラがついた部分を交換しなかったって言いたいわけ？ｗ
てか、そもそも馬は寝藁を食うことはないんだけどｗ
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 12:39:26 ID:nvEkWmsL0
イプラが散布したのにそのままにしておくのはありえないね(笑)
553 ：空想社会主義者：2008/05/21(水) 12:42:17 ID:/VVVsBO90
>>551
関係者の証言と、２ｃｈらーの知識とならば前者の方が信用できますからねぇ。
あと、わら、普通に食べますよ？
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 12:44:10 ID:stJqAwAO0
寝藁云々の件は基地の俺でもまったく信用しとらんよ
素直に「投薬時期を誤りました。すいません」と言えない見苦しい言い訳だと思ってる
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 12:44:58 ID:nvEkWmsL0
>>553
反論になってないねｗ
オマエの負けｗ
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 12:48:23 ID:HPs4Tvsq0
>>553
食べる分は別に用意されてるから、寝藁は食べませんけどｗ

2週間もイプラが飛散した寝藁を取り替えず、　（通常は毎日取り替え）
体内に残る８時間以内に、
通常なら食べることがない寝藁の中で　（食用は別に用意されている）
イプラが飛散したごく一部分を食べましたと？ｗ　（１０日以上たって取り替えられていなかったごく一部）

どんだけ苦しい言い訳してんだよｗ
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 12:49:11 ID:nvEkWmsL0
>>553
寝藁を食べるなら尚更イプラが散布した所を交換しないはずがないｗｗｗｗｗｗｗ
558 ：空想社会主義者：2008/05/21(水) 12:49:14 ID:/VVVsBO90
>>554
原文をよく読むことです。

　池江泰郎調教師は、吸入治療を行った際に馬房床に噴霧したイプラトロピウムが、敷料や乾草に付着して競走当日まで馬房に残り、
　ディープインパクトが競走の前日から当日の間にそれを摂取した可能性があると申立を行った。
　以上の状況から、ディープインパクトの検体からイプラトロピウムが検出された原因は明確には特定されなかったが、（略

信用するも何も、もとより「可能性」としか表現されてないうえに「明確には特定されなかった」であってアンチさん方がいってるような
断定ではありませんよ。結局の所、混入の経緯は（以上のように推測されるけども）不明、ってのが実際のところでしょ。ただ、前から
言ってるように、検出量やら経緯から悪意性は認められないっていうところで。
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 12:54:28 ID:nvEkWmsL0
>>558
苦しい脳ｗｗｗ苦しい脳ｗｗｗ
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 12:55:42 ID:TjchaPhN0
日本にいる限り、ディープは幸せな余生を送れるから別にいいんじゃない？

http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/newsprot/2003/body/0729.html
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 12:59:23 ID:aQ804EwCO
自分、一応馬扱ってました。
全部の馬がそうとは言えないけど、寝ワラ食べる仔は結構いますよ。
食欲ってよりも暇潰しとか習癖に近いです。
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 13:00:07 ID:stJqAwAO0
>>558
だから俺は関係者の「言い訳」をまったく信用していないんだよ
理由はともかく薬物違反発覚しちゃった陣営の言い分をとてもそのまま信じられないね
俺はあくまで馬の基地であって調教師の基地じゃないんで
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 13:02:38 ID:HPs4Tvsq0
>>561
その場合はその馬の寝藁はより慎重に扱うでしょ？
10日以上も同じ藁が混じってたってのはさすがにないよ。
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 13:10:13 ID:5Q6KrubL0
>>525
その馬が韓国で顕彰馬になったりしたら
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 13:15:58 ID:aQ804EwCO
>>563
うー・・
ぶっちゃけ、あんまり気にしませんでした。
今まで食べなかった仔が急に食べだすこともあるんで・・
ワラがぼそぼそになるまで使い古されたり、用を足されたら当然交換します。
そうじゃない場合は日干しして何度でも、っていうのが普通でした。

10日くらいは、混じると言えば混じるかもです。
お行儀(？)の良い仔は一ヶ所にまとめて用を足すんで、そういう仔は自然と
ワラの交換量が少なくなります。自分らにとってはありがたいんですけどね。
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 13:16:02 ID:nvEkWmsL0
関係者の言い訳なんて信用できるわけがないでしょｗ
食品偽装の関係者と同じ
嘘を嘘で言い含める
悪いことしてバレた時に関係者が本当のこと言うと思ったら大間違い(笑)
明らかな矛盾があるのにそれを鵜呑みにする阿呆は北朝鮮にでも行ってろ
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 13:19:25 ID:nvEkWmsL0
>>565
何が言いたいのかサッパリわからんが
舞台は凱旋門賞です
日本の至宝とも言える馬が一世一代のレースに挑むその時です
おまえの場合とは何もかも事情が違う
細心の注意を払っていると考えるのが普通
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 13:25:24 ID:aroAP1mlO
ドーピングンパクト
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 13:31:03 ID:HPs4Tvsq0
>>565
＞そうじゃない場合は日干しして何度でも、っていうのが普通でした。

地方はそういうとこ多いみたいだけど、中央は結構ぜいたくに換えるとこ多い。
そこにギャップを感じる地方の人も多いって言うね。
仮に日干しで何度でも、だったらイプラは揮発しちゃう。
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 13:34:40 ID:OVeOvw5tO
普通の馬でも、用を足された部分は当然交換するんだから
薬品が付いてる可能性がある部分は交換するのが普通だよな
ましてや大事な時期だったわけだし

この言い訳の可能性はすごく低いと思うけど、他になんか可能性ってあるの？
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 13:37:20 ID:wv0UsQl6O
おれは「もともと喉が悪くて日本で常用してた。向こうではさらに症状が悪化した」んじゃいかと思ってる。


寝藁が…とか子供だましの嘘をつくのは、日本での常用を隠すためではないかと。あくまで現地での応急措置で使い慣れてませんよというアピール
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 13:40:03 ID:nvEkWmsL0
>>571
まぁそう考えるのが普通だわな
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 13:47:26 ID:OVeOvw5tO
寝ワラの言い訳は普通に考えて信じ難い
寝ワラ以外には考えられない
となると常用してたにしろ、投薬時期をミスっただけにしろ、なんで下手な言い訳したんだろ
なんかしら、やましいことがあったんじゃないのかな
574 ：空想社会主義者：2008/05/21(水) 13:49:40 ID:/VVVsBO90
>>569
信じる信じないはどうでも良いけど、イプラトロピウムは揮発しませんよ。
溶媒（一般的には蒸留水）が揮発するだけで。
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 13:51:20 ID:wv0UsQl6O
寝藁が…なら最終的に調教師サイドの不手際として片付くから。
これだけ手際悪けりゃ大衆は常用してたとは思わないから、過去の戦績に傷を付けずには済む。


じゃあそもそもなんでそんなリスクを冒してまでイプラを…？

→後先考えてられない程に症状が酷かった

これ以外にあるまい。おれはこの件でディープにはさっさと引退してもらいたいと思った程にしらけたけど、
あれはあくまで治療行為だったと思ってるよ。ただし、ＪＲＡの対応には納得がいかない
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 13:59:36 ID:HPs4Tvsq0
>>574
揮発「しない」ってのは聞いたことが無い。
揮発性に乏しいとは聞いたが。
まぁ、それがどうあっても

＞2週間もイプラが飛散した寝藁を取り替えず、　（通常は毎日取り替え）
＞体内に残る８時間以内に、
＞通常なら食べることがない寝藁の中で　（食用は別に用意されている）
＞イプラが飛散したごく一部分を食べましたと？ｗ　（１０日以上たって取り替えられていなかったごく一部）

このあり得ない状況は何も変わらないわけだが。
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 14:00:32 ID:nvEkWmsL0
揮発するかしないかは重要じゃないよ
しようがしまいが散布した箇所を取り替えないはずがないってこと
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 16:22:15 ID:Lcwh+oP30
まぁアドマイヤジャパンに大苦戦してた馬が
春天で異常なパフォ見せるんだからフランスでの薬物使用
が発覚したとき日本でもやってたなとは思った
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 16:28:03 ID:s4XBnWCj0
現に失格になってるしな。
問題はどれだけの効果があるのか。
そこから逃げないでほしい。
580 ：ぷぅ ◆violin..bk ：2008/05/21(水) 16:48:37 ID:HZ4zq9ry0
薬のスレは伸びるなぁｗｗ
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 16:52:19 ID:ctiHVcVq0
故意に常用してリスク背負うほど効果は見こめるんですか？
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 16:55:45 ID:ctiHVcVq0
百円拾うために服ぐちゃぐちゃにするやつはいませんよ
効果を詳しく知りたいね
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 17:19:05 ID:OVeOvw5tO
リスクが大きいなら効果も大きいんじゃない？

今んとこ効果があることははっきりしてるが効果の大きさはわからん
というかたぶん永久にわからんｗ
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 17:23:15 ID:OVeOvw5tO
はっきりとはわからんが、ディープ以外のここ数年のイプラで失格した馬の成績を見る限りじゃかなり効果ありそう
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 17:28:45 ID:L+c1r6MiO
明らかにドーピング目的での使用だろ
競馬素人の俺のおかんも「こりゃ酷い」と言ってたよ
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 18:17:22 ID:XpZf8YCu0
こんなに話題になってるのに効果がはっきりしない？
ないって事だろうな。
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 18:52:02 ID:nZaLODjW0
>>584
それを考えれば日本での成績も納得がいくな。呼吸器系はアメリカではまず禁止されてる。
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 18:52:16 ID:OVeOvw5tO
>>586
はっきりとはどこからも発表されてないからいくら話題になってもわかんないよ
わかってる中からの推測しかできない

PCなんだからこのスレぐらいちゃんと読んだら？
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 19:09:47 ID:Ruo2jfQZO
あくまで個人的な見解なのですが、凱旋門賞という舞台でレース後に検出されると失格になると分かっている薬物を摂取したのであれば例えこぼれていようがいまいが
寝藁は全て取り替えるのが管理者として当然の行動なのではないですかね？あまりにも怠慢としか言いようがない。
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 19:23:59 ID:D6I8D9kc0
そんなに効果があるなら間違いなく大騒ぎになってるし。
アンチが必死こいて頑張ってもハッキリしない。
リスクに見合う効果なし。
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 19:27:07 ID:Lcwh+oP30
ディープの実績(笑)
初戦 超高速馬場で超スローで駄馬相手に４馬身しかつけられず
２戦目 ハイペースを後方から追走して、展開が向いた勝利(笑)
３戦目 内の荒れ馬場を通ったジャパンにクビ差(笑)
４戦目 コケた相手に２馬身半差で勝たれる駄馬ばっか(笑)
５戦目 インティライミ(笑)に５馬身しかつけられず、馬場が良かったから出たレコードタイ(笑)
６戦目 ハイペースを後方から追走しての展開が向いた勝利(笑)ストーミーカフェ(笑)
７戦目 ジャパン(笑)に勝たれかけた競馬。かかった方が悪い
８戦目 ハーツクライ(笑)に押し切られる(笑)展開が向いたのに(笑)
９戦目 トリック(笑)が逃げ粘る糞馬場
１０戦目 トップガンの時より早い馬場なんだから、レコード更新は当然
１１戦目 ナリセンごときが差せる流れで展開が向いただけ
１２戦目 薬物使用で不正で失格(笑)完敗(笑)先行馬が余裕で残れるペースなのに(笑)
１３戦目 前年５着のウィジャボードが差してこれる流れ。ドリパスごときに２馬身(笑)
１４戦目 一頭だけ外のグリーンベルトを使っての勝利
これが事実
分かったかアホ基地共(笑)
皐月２・３着馬のその後（笑）
ダービー２・３着馬のその後（笑）
菊花賞２・３着馬のその後（笑）
低レベルな馬たちに勝って最強を謳う薬馬基地（笑）
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 19:30:38 ID:gNLpYbU1O
>>590
そうだな。
下手に事実究明してせっかく作りあげた英雄像がぶち壊しになってもたまらんしな
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 19:34:51 ID:D6I8D9kc0
壊したくて壊したくて必死に探したのにね
はっきりしないて不憫だよなあ
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 19:37:06 ID:Lcwh+oP30
JRAが公式に競争能力に影響を与える明らかな禁止薬物と発表
アメリカでclass３の禁止薬物に指定されている
実際にイプラで失格になった馬の使用時の好走歴

もう完全にクロｗｗｗ
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 19:41:19 ID:nZaLODjW0
>>590
理事長が汚点呼ばわり、副理事長も競争能力に影響ありと明言。
これ以上の大騒ぎを起こした馬って誰かいる？
ステートジャガー？
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 19:43:52 ID:Lcwh+oP30
ID:D6I8D9kc0涙目ｗｗｗ
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 19:47:17 ID:XKIy4LBEO
ほんの数週間の内に10馬身から20馬身分タイム詰めてくる馬ってアメリカで結構いるみたいで、どうも薬物の効果以外に合理的な説明がつかない事が多いらしい
ただ、簡単に効果が得られるなら皆使うはずだから、一種類の薬物だけの影響というのは考えづらいそうだ

イプラ単体なら治療薬かもしれないけど…
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 19:55:05 ID:Lcwh+oP30
ID:D6I8D9kc0は逃亡かｗ
このスレのディープ基地は逃げてばっかりだな
昨日もシャトルが薬やってたとか２ちゃんでしかソースないことほざいて
逃げた基地もいたしｗｗｗ
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 20:10:00 ID:34i8KMhG0
空想、えらい早朝に来てたんだな…腹立てるんなら自分が自信満々に書いた10分後のレスぐらい見てくれｗ

>>517
で、あなたの考えは代わりに答えてくれてる>>508さんと全く同じでいいのかな？

閾値の話になってるけど、フランスでも「閾値未満＝未検出」なんだよね？
てことは検出されたということは、閾値には至ってたんじゃないの？
あなたは「微量だからそんなには能力は上がらない」と主張してるように思えるんだが(違ったらごめん)
逆にフランスで検出された時はそれなりに効果があったってことじゃないのかな。
というか微量だったってのは公式発表じゃなくあなたの推測でしかないのでは…

それとマジで聞きたかった>>483の最後の質問だけど、これもあなたも>>508さんと同じ答えでおｋ？
＞禁止薬物以外は検査対象にならない
＞検査対象では無いが禁止薬物以外でも競走能力に影響を及ぼす薬物の使用は禁止されている
ということは結局、当時は禁止されていないイプラは検査対象になっていないんだよね？
＞少なくとも他馬と同条件の検査において（特にディープインパクトは全てのレースにおいて１着又は
＞２着であるため、全てのレースで検査をうけている）潔白が証明されており、国内における違反の可能性はない
なんで『潔白が証明されている』なんて言えるの？？
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 20:21:43 ID:34i8KMhG0
連投ごめん

>>517
それと、
＞議論の趣旨からして「イプラトロピウムの効果如何？」という論点はあまり意味がないんじゃないですかね。
＞なぜなら、フランスでの論点も、「使用した」ことではなく「残留していた」ことですし、問題点の切り分けをしないと、おかしな
＞方向での罵りあい（方や「効果がある」「効果がない」といったように）になって無意味なループになってしまう。
ちょっとこれの意味がわからないんだけど、
イプラの「効果がある」「効果がない」という議論は何故意味がないと思うのか教えて。
効果の大小に関わらず、効果が少しでもあるのなら立派に“反則”だと思うんだが。
それに、「使用した」から「残留していた」んじゃないの？
前にも書いたが俺はバカなので、申し訳ないがなるべく難しい言葉は使わないで、
むしろ誤解を生まないように、具体的に答えてください。
601 ：空想社会主義者：2008/05/21(水) 21:32:29 ID:TXa2UumS0
>>599
なんかもう同じことの繰り返しで飽きてきたのと面倒なので簡潔に。
まず順を追って。
あなたは私の言っている「閾値」の考え方をたぶん間違ってとらえています。
ここで言う閾値は、効果閾値ではなく検出閾値です。従って、
＞てことは検出されたということは、閾値には至ってたんじゃないの？
は、当たり前です。検出閾値に至っていないものが検出されるわけがありませんから。

＞というか微量だったってのは公式発表じゃなくあなたの推測でしかないのでは…
確かに私の推測です。推測の根拠は２点。調教師自身理由がよく分かっていないということ、その中で例の評判の悪い寝藁説が
可能性としてギャロに受け入れられており、そうして摂取されうる（さらにそうして摂取された薬剤がレース時に残留しうる）量が微量
であるという点、当該検出がＡ検体（フランス第一回目）においては検出されず、Ｂ検体（香港）において検出され、Ａ検体の再検査に
よって陽性になったという経緯から、検出閾値ぎりぎりであったと考えられるという推測です。
また、検出閾値・検出精度の問題についてはParis Turf紙06年3/11に調教師を含む競馬関係者による競馬施行規程が高精度の
検出能力を持つ反面、検出許容量の考え方が欠落しているため、故意・悪意・目的等の判断に即した対応ができなくなっており、
機能しておらず改正の必要があるとしていることからも分かるように、検出精度は非常に高くなっています。
602 ：空想社会主義者：2008/05/21(水) 21:38:24 ID:TXa2UumS0
つづき。
599後段について
おおむね、508さんのとおりで、特に訂正しなければならない点はないと思います。
＞なんで『潔白が証明されている』なんて言えるの？？
規則に沿ったオフィシャルの検査にクリアしている時点で「潔白」と表現しなければ、なにをもって潔白と言えばよいのですかね。
潔白というのは、検査時の規則に沿った状態を言うのであって、それ以外の項目についての検査を求められるような性質の
ものではないと思いますが？

>>600
なにか誤解があるような気がしてしかたありませんが、「効果が少しでもあれば反則」なのではなく、「規則に反しているから反則」
なのですよ。効果があろうと無かろうと、レース時に一切の（厳密には許可されている以外の）自然界に存在しない化学物質が
残留していてはいけない、というのが規則であり、ディープインパクトはそうでなかったから失格となった。効果の有無はこの場合、
問題ではないのです。
603 ：空想社会主義者：2008/05/21(水) 21:38:55 ID:TXa2UumS0
もうめんどくさいから今日はここまで。
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 21:54:18 ID:epXJgG8tO
わざわざ面倒くさい文書いて誤魔化してるから疲れるんだよ
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 21:56:59 ID:NoFWGYqWO
>>424が挙げてくれた馬のレース映像見たがイプラ使ったレース以外ははっきりいって大敗、敗因は明らかに息切れ
そしてイプラ使ったレースだけ敗因は切れ負け（息はあがっていない）
コレ見るかぎりイプラの気管支拡張は明らかにプラスに作用してると確信した
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 21:57:42 ID:epXJgG8tO
当時日本ではイプラ禁止じゃなかったし検査に引っかからないのは当然
日本では使用してない証拠はないよ
使用してる証拠もないようにね
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 22:27:53 ID:34i8KMhG0
>>601-602
レスサンクス。

「閾値」は最初は言葉知らんかったからググったけど、検出閾値ってことで書いたよ。
検出閾値ってのに至ってたら競争能力に影響あるってことでしょ。
それで、あなたの推測の根拠はわからんでもないんだけど、
「推測」であるのなら最初からそう書いてくれ。
あなたの言い方では俺みたいなバカには始めは公式に取れた。
結局凱旋門の際のイプラの検出量は「微量」かどうかははっきりしてないでFAだね。

んで一番聞きたい部分だけど
＞規則に沿ったオフィシャルの検査にクリアしている時点で「潔白」と表現しなければ、なにをもって潔白と言えばよいのですかね。
＞潔白というのは、検査時の規則に沿った状態を言うのであって、それ以外の項目についての検査を求められるような性質の
＞ものではないと思いますが？
これは、“当時に禁止薬物だったものに対してだけ潔白”って意味かな？
このスレではイプラに関しての話題なんだから、
あなたの発言からは
「ディープインパクトは日本で出走時の検査でイプラは検出されていないからイプラに関しても潔白」と取れたんだけど
そうじゃないなら紛らわしい書き方しないでいただきたい。

そして最後のだけど
「フランスで何故失格になったのか」の理由は勿論知った上で話しているし、
それ以外の国(アメリカや現在の日本)で禁止になってるのはその理由じゃないよね？
だから「効果の有無」の話題は多いに大事な議論だと思うんだけど。
すまないが、これに対してもどう思うのか教えてほしい。

あと、めんどくさいのなら最初からわかりにくい・紛らわしく誤解を生む書き方をしないでください。
明日でいいんでレスお願いします。m(_ _)m
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 22:52:05 ID:OVeOvw5tO
俺もちょい前まで日本では潔白なのかと思ってたよ
見事に糞コテに騙されてたわ

>>606が正解
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 22:59:18 ID:F4ghHbVo0
レースにおける制約がアメ＞日＞欧なんだから
蔓延ってる割合もアメ＞日＞欧って考えるのが自然
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 23:19:19 ID:z9Cc3+co0
寝藁の話だが、

凱旋門の前だからこそ細心の注意を払って
ディープの世話は極力日本と同じ形をとってきたんじゃないの？
いつもと違うことしてりゃ、馬は即座に感づくからな。

「いつも通り、寝藁は使いまわしてた」って事じゃないのかね
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 23:24:14 ID:hRLHwTTb0
それなら当然薬も「いつもと同じ物」を使わないとな
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 23:25:50 ID:z9Cc3+co0
>>608
ディープを狙い撃ちにしたい輩にとっては気の毒だが、
ドーピング疑惑なんて考えたら日本の競走馬全馬に当てはまるって話だ。

弱小厩舎なんて、賞金稼ぎは日々切実な課題だからな
「マムシ団子」と称してグレーゾーンの薬物投与するなんて
日常茶飯事だよ。
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 23:34:25 ID:z9Cc3+co0
>>607
フランスのルールじゃ、第一の基準は自然界に存在する物質かどうかであって
効果の有無じゃないじゃないの

アメリカの「危険度」ってのも、能力向上効果ではなくて
アレルギーによるアナフィラキシーショック死をもたらす可能性があるから
危険度が高めに設定されてるってのが理由だぞよ
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 23:37:06 ID:F4ghHbVo0
>>613
原因不明の流産とかなｗｗ
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 23:45:50 ID:z9Cc3+co0
>>614
原因不明というより
原因が特定できないと言った方がいいな。
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 23:47:14 ID:OVeOvw5tO
>>612
実際に海外で薬物で失格した馬なんだから、ディープが特に疑惑を持たれるのはごく自然

下の文は池江厩舎は弱小厩舎ではないから関係ないよ
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 23:51:51 ID:6KiEL0lDO
遡ってまで記録０にするのは無理
人でも馬でもね
それはアンチ自ら証明してしまっているから、いまさらなんだって感じ
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 23:54:33 ID:UnYs9NPTO
>>601
自分から論点をずらしておいて、
「論点がずれてるから意味ない」はないんじゃねーの？
お前が持ってきた話だろうに…
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 23:54:35 ID:34i8KMhG0
>>613
↑でも書いたが、フランスのルールで何故失格になったかは勿論知ってる。

アメリカのは知らんかった。ソースとかあったらほしいです。
その「アナフィラキシーショック死」ってのは、イプラからそれになる例があるってこと？
それとそのアメリカでの「危険度」ってのは、class３だから低いんじゃないの？よくわからん…

あと日本で禁止の理由は
「競争能力に影響を与える」とJRAが判断したからと思ってるんだけど、違うのかな？
「海外に合わせた」ってだけとか？？
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 23:55:44 ID:6KiEL0lDO
>>598
イプラで筋繊維が増えたとほざいていたアンチがいましたがｗ
しかもソースを求めたときの言い訳が
「ドイツ語の論文の英訳だから載せる意味がない」ｗｗｗ
歴代最強に恥ずかしいバカアンチｗｗ
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 00:01:42 ID:34i8KMhG0
>>613
ごめん、聞いてからググってみたんだけど、
イプラからアナフィラキシーショックって副作用があるのはわかったんだけど
人間やイヌしか出てこなかった。馬もアメリカでは前例とかあるのかな？

でもそれならそうJRAも発表の際に言うと思うというか
そう言ったほうが無難だと思うんだけど…
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 00:14:02 ID:nVAEc3tpO
>>617
要するに薬を使ってたとしてもディープが大好きなんたね
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 00:23:39 ID:eQU4nKLe0
そんなに凄い薬なの？どれぐらい強くなるの？
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 00:29:28 ID:a/J81brR0
大したこと無いよ
副交感神経というのが働いてる時は気管支が狭くなるんだけど
イプラはこの副交感神経の働きを遮断して気管支を元の大きさに戻ることを期待するお薬なんだ
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 00:38:04 ID:AQ+32ctP0
レース中に副交感神経が働くのを押える薬なんだな。
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 00:40:22 ID:nlVQU6Xf0
アフォだ
運動中は交感神経が優位になるんですけどｗ
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 00:44:19 ID:o2l/1a6ZO
レースでの例は>>424あたり

治療には良いがレース中に残ってたら違反
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 00:46:58 ID:x3dQA0PuO
結局池江の息子は黒なの白なの？
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 00:48:53 ID:6Muc0twnO
>>625
レース中に副交感バリバリに効いてたらただの病気じゃねーか
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 00:57:05 ID:AQ+32ctP0
レース中に交感神経を衰えさせずバリバリに利かせる薬なの？
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 00:59:22 ID:FNpwp0Dj0
違うよ
イプラは気管支にターゲットを絞ったお薬だよ
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 01:11:06 ID:o2l/1a6ZO
まぁ元々治療薬であることは間違いないが、
レース中に残留してたらなんらかの能力向上に繋がるから違反なんだろう
実際にレースで使ってた例が少ないから効果の大きさはなんともいえないが
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 01:12:12 ID:e5mNl5FDO
>>424の説明はおかしい
なぜ前後のレースでイプラを使ってないと判断できるのか？
ディープはフランスで使ったから流通していない日本でも使用してた疑いがあるって理屈なら
PASCALOも前後のレースでフランスで流通しているイプラを使用していたと考えるのが道理
上位入線したからたまたま発見されただけで、その他のレースで使っていないとは言えない
発覚したから常識的に、その後は使用しないと考えるなら
ディープもあれだけ大問題を起こしシンジケートも組まれ評価か決まった後のレースに使用していないと考えるのが普通
あきらかに結果から都合の良いように判断している、ディープとPASCALOについての判断に整合性が取れていない
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 01:19:12 ID:o2l/1a6ZO
>>633
何を言ってるんだ？
なぜ前後のレースでイプラを使ってないと判断できるのかって、
そりゃイプラが検出されてないからだろ
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 01:23:17 ID:o2l/1a6ZO
スマソ、ちゃんと読んでなかった
俺顔真っ赤ｗ

てか仏で流通してる禁止薬物ならなおさら、普通は仏では使用しないんじゃ？
失格の時はディープんときみたいに残ってしまったとか
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 01:35:22 ID:nVAEc3tpO
どっちにしろ検査に引っかかるくらいだと好成績なけで
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 01:38:40 ID:ith5781N0
>>633
PASCALOはイプラを常用してた可能性もあるってことだよね？
でもこの場合、禁止されているのに常用する理由がサッパリわからない。常用の可能性はほぼないと思う。
普通にこのレースだけ「治療目的で使ったが、投薬時期の失敗」じゃないの？

ディープの場合は、凱旋門後のレースも日本だからイプラはまだ禁止になってないから検出されないし、
使っていた可能性も大いにありえる。
もっかいフランスのレースに出るのならそりゃ使わないだろうけど。
それをやってくれて同じぐらいの強さを見せてたらこんな疑惑はなかったと思うけど…
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 02:07:25 ID:NpwGaJSn0
でもデビュー前から常用してないとおかしいぜ？
いつから使ってたんだろうか？
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 02:27:07 ID:ith5781N0
>>638
それはわからない。デビュー前から全レースかもしれないし、皐月賞からかもしれない。
古馬になってからかもしれないし、最後のJCと有馬だけかもしれない。
勿論、日本では一切使ってないかもしれない。

使ってた可能性がある証拠もないし、使ってなかった証拠もない。
ただ、凱旋門で薬物で失格になっただけに、日本での薬物使用疑惑は消えない。

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 02:35:32 ID:ith5781N0
改めて調べてまた勝手にまとめてみたんだけど、ディープ引退の流れって

10/1…凱旋門賞　3着入選(後日失格)
・レース前は勝ったら引退の可能性も、とは言われていた
・レース後に池江師「次に絶対また、こういうレースに挑戦したいと思う。」

10/11…突然の引退発表
・池江師「この突然の報告に寂しいという気持ちでいっぱいです」
・武騎手「え？そうなんですか。正直、驚いています。来年の凱旋門賞でリベンジしたい気持ちが強かった。」

12/24…ディープ引退式
・金子オーナー「３冠を取ったぐらいから来年一年無事に走ったら引退させないといけない、と思っていた。」

こんな感じだよね。

凱旋門賞挑戦前と引退式で金子オーナーの言ってることが違うし、
３冠の時点でそんな考えがあったのなら、池江師やスタッフ等に思惑を伝えておかなかったのがどうしても解せない。
実績からも大事な馬だろうし、お世話になってる関係者にはそんな考えがあるなら前もって話したり相談したりするのが普通。
池江師も武騎手も来年リベンジする気満々だったっぽいし…よく知らんけどそんなおかしな人なの？この金子オーナーって。

で、フランスギャロから禁止薬物（イプラトロピウム）が検出されたという報告を受けた、とJRAが発表したのが10/19だけど、
もっと早くに、すなわち引退発表前に、オーナーは聞いていたとかは考えられないかな？邪推しすぎかな？
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 02:45:32 ID:dA9xPUBZ0
>>640
凱旋門賞が10月1日
突然の引退・シンジケート発表が10月11日
発覚が10月19日


薬物違反がバレたら値段が下がるって分かってたよな、これ。
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 07:38:37 ID:AM/90fXrO
ディープ薬物使用発覚の流れ
凱旋門賞
↓
主催者（ギャロ）の実施する薬物検査で何も検出されず
↓
アンチドーピング連盟の実施した香港の機関での検査でイプラが検出される
↓
ギャロ側も再検査の結果イプラ検出を認める


この流れ見るかぎり抜き打ち的に行われたアンチドーピング連盟の検査がなければイプラ使用発覚はなかった

まあ怪しい事だらけだがな
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 07:41:41 ID:rvSvB3iJO
あげ
644 ：空想社会主義者：2008/05/22(木) 08:25:47 ID:XP2HEH7+0
>>607
>検出閾値ってのに至ってたら競争能力に影響あるってことでしょ。
いいえ、違います。

>このスレではイプラに関しての話題なんだから
イプラトロピウムに限った話ではなく、ディープインパクトが薬物に関する規定違反により失格になったという点
についての議論なわけですから、薬物そのものというよりも薬物に関する規定に反しているか否かが問題だと
考えています。従って、そうでない以上「潔白」以外の表現はあり得ません。色眼鏡をかけて相手の文を読むから
色を見誤るのでしょう。

>だから「効果の有無」の話題は多いに大事な議論だと思うんだけど。
私は思いません。

>すまないが、これに対してもどう思うのか教えてほしい。
私は有意の効果があるとは思ってませんが、私が有ると思うにせよないと思うにせよ、薬物に関する専門家でも
調教師でもない私が効果の有無について述べたところでなんの意味があるのか分かりませんよ。
アメリカのClass3の定義や、ヨーロッパで一般的に気管支系疾患の対症療法に使用されるという知識から、ある程度の
推測をしているだけで、イプラトロピウムがロバを龍に変えるかのような書き込みに異をとなえてるだけのことです。
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 10:08:31 ID:AM/90fXrO
イプラで競争能力が向上するのは事実
そんな薬使っといて「今回が初めて」や「治療の為に」とか言われても信じられんのに「寝藁が…」とか言われた日にゃ悪意すら感じる
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 10:26:14 ID:yofOS5u8O
こんな馬が本当に強いとか思ってる奴は永遠のライバルのインティライミとか買い続けてる養分だろ。
好きにマンセーさせとけよ
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 10:46:37 ID:1OlhvfUz0
イプラ使っても健康な馬にも慢性的疾患の馬にも競走能力上がらないと論文出てるよ
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 11:48:26 ID:z5QX1uYnO
池江息子が処分された時は何使ってたんだっけ？
池江息子厩舎は一時期の抜群の安定感なくなったよな
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 12:13:42 ID:0uuenURk0
薬の効果が切れると走らないから翌年日本でも禁止になることを恐れて
年内で引退したんだろう
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 12:20:19 ID:AM/90fXrO
>>647
このスレちゃんと読めばそんな恥ずかしいレスできないはず
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 12:24:55 ID:k83X5fIlO
>>645
＞イプラで競争能力が向上するのは事実

結局ここなんだよ。
アホアンチはこの部分を断定的に話すのに、具体的なソースを尋ねると
逃げる誤魔化す泣く煽るｗ

ここの部分が明確にならない限り無限ループから抜け出せない。
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 12:27:47 ID:k83X5fIlO
260 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2008/05/22(木) 12:17:49 ID:AM/90fXrO
もう諦めた、俺もディープ基地だったけどもう無理、エルグラやクリスエシに勝てるとは到底思えない

645 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2008/05/22(木) 10:08:31 ID:AM/90fXrO
イプラで競争能力が向上するのは事実
そんな薬使っといて「今回が初めて」や「治療の為に」とか言われても信じられんのに「寝藁が…」とか言われた日にゃ悪意すら感じる



お前に一番悪意を感じるよ(笑)
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 12:43:49 ID:L+x/C8Sk0
本日の独語の原文に英語の訳文君→ID:AM/90fXrO
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 12:59:12 ID:k83X5fIlO
360 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2008/05/20(火) 20:17:03 ID:nprhjUYVO
イプラに関しては直接的な効能より常用する事によるアドバンテージは科学的に証明されています「筋肉繊維量の増加」の報告例もあります。
イプラがプラス方向に作用するというのは事実です


これか。
マジで病気だなｗ
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 15:08:23 ID:AM/90fXrO
>>652
なに晒してんだよｗ俺は凱旋門までディープを応援してたのは事実、池江みたいなクソの育てた馬って事で醒めたのも事実、あと薬抜きにしてもディープが本当に強い馬には勝てないだろうなと最近思いだしたのも事実
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2008/05/22(木) 15:28:47 ID:9bwDnvZh0
しかし・・・凄いことだぞ
あの凱旋門賞で失格って
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 15:34:13 ID:btIaKznm0
ベン・ジョンソンとソックリだな
ベン・ジョンソンもソウル五輪の前哨戦で人類史上驚異的な９秒７９とか叩き出して世界を震撼させ
こいつに勝てるヤツはどこにもいねーとか思われてたところへ、本番でまさかのドーピング違反失格
世間の反応は「やっぱりな～おかしいと思ったよ」で占められた
ディープインパクト＝ベン・ジョンソン
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 16:54:19 ID:cx8R0ftjO
>>657
おまえアホけ？(笑)
典型的なガキ発想やんけ
なんかディープインパクトが異常に強いと思ってたんだよな～ってか？
逆にディープの強さ認めてアホだぜw
一粒で百万馬力アップのステロイドと治療薬が同じに思えるガキ脳みそに乾杯！
君に幸あれw
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 16:56:12 ID:Nxph1eNg0
た
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 16:58:51 ID:Dt1G5Gp80
イプラ使って、別の薬隠しているってのは無いよねｗ
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 17:17:41 ID:btIaKznm0
>>658
アホも糞もこれが現実ですよ(笑)
バレちゃったのが運の尽きだったんだねぇ～(笑)
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 17:38:03 ID:fbHABX/10
>>651
JRAが公式に競争能力に影響を与える明らかな禁止薬物と発表
アメリカでclass３の禁止薬物に指定されている
実際にイプラで失格になった馬の使用時の好走歴
Equine Veterinary Journalのは30分後の実験１つのみだからディープの件とは全く関係ない

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 18:11:47 ID:k83X5fIlO
>>662
＞JRAが公式に競争能力に影響を与える明らかな禁止薬物と発表

だからもう一歩踏み込んで言ってこいって。
具体的にどういった実験をして、どういった結果が出てその結果どのように影響が出るのか？
そこを問い詰めるとアホアンチは｢JRAがそういったから｣
こればかりで話にならない。
＞アメリカでclass３の禁止薬物に指定されている
アメリカは競争能力に影響を与えるものだけでなく、
馬に著しく害を与える危険性(副作用等)があるものは全て禁止。
＞実際にイプラで失格になった馬の使用時の好走歴
論外。サンプルが少なすぎて話にならない。

＞Equine Veterinary Journalのは30分後の実験１つのみだからディープの件とは全く関係ない

これは別にどうでもいい。
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 19:18:36 ID:ith5781N0
>>644
すまん、もう一度問う。
＞規則に沿ったオフィシャルの検査にクリアしている時点で「潔白」と表現しなければ、なにをもって潔白と言えばよいのですかね。
＞潔白というのは、検査時の規則に沿った状態を言うのであって、それ以外の項目についての検査を求められるような性質の
＞ものではないと思いますが？
これは、“当時に禁止薬物だったものに対してだけ潔白”って意味だよな？
“イプラトロピウムに対して潔白”ではないよな？
色眼鏡云々は関係ないよ。
“当時に禁止薬物だったものに対してだけ潔白”なものを
“イプラトロピウムに対して潔白”とも取れるような書き方をするなと言っています。

＞>だから「効果の有無」の話題は多いに大事な議論だと思うんだけど。
＞私は思いません。
これはあなたが「色眼鏡」で見ているからでは？
何故そう思わないのか具体的に教えてください。

＞私は有意の効果があるとは思ってませんが、私が有ると思うにせよないと思うにせよ、薬物に関する専門家でも
＞調教師でもない私が効果の有無について述べたところでなんの意味があるのか分かりませんよ。
＞アメリカのClass3の定義や、ヨーロッパで一般的に気管支系疾患の対症療法に使用されるという知識から、ある程度の
＞推測をしているだけで、イプラトロピウムがロバを龍に変えるかのような書き込みに異をとなえてるだけのことです。
これは良く理解しました。
ロバを龍に変えるほど強くなるなどという書き込みは俺もどうかと思うのでそれでいいと思うけど、
「効果が少しでもありそう」というのは出ている少ない情報からのこちらの推測なので
その話題には「意味がない」と思っているのなら参加しないでください。
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 19:25:20 ID:fbHABX/10
>>663
じゃあお前がそれ以上に説得力あるイプラが競争能力に影響しない
ソース持ってこいよ
Equine Veterinary Journalの30分後の実験しかないんだろどうせｗ
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 19:29:02 ID:dVr6V6DDO
公式に禁止薬物に指定された時点で普通は…
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 19:30:28 ID:ith5781N0
>>663
＞＞JRAが公式に競争能力に影響を与える明らかな禁止薬物と発表
＞具体的にどういった実験をして、どういった結果が出てその結果どのように影響が出るのか？
これはJRAがそこまで発表していないから俺らにはわからない。
でもJRAもしっかりとした薬物検査機関はあるのでここまではっきりと断言するのは根拠があるのだろうと推測できる。
それにこの場合、もし危険性等の他の理由なのならそう言うはず。なぜならそれを隠すことにJRAにメリットは全くない。
このへんからこの発言はかなり信用できると思う。逆に胴元の発言を何故疑うのか聞きたい。

＞＞アメリカでclass３の禁止薬物に指定されている
＞アメリカは競争能力に影響を与えるものだけでなく、
＞馬に著しく害を与える危険性(副作用等)があるものは全て禁止。
これは昨日聞いたけど、ソースがない。
ググってみたけどアメリカの獣医総合なんとかはログインが必要だったのでわからんかった。
もしソースがあるのなら英文でいいので出してほしい。

＞＞実際にイプラで失格になった馬の使用時の好走歴
＞論外。サンプルが少なすぎて話にならない。
何が論外？？？サンプルは少ないけど、実際に少ないのだからしょうがない。
全くないよりは全然参考になる。

効果が全くないというソースは皆無だし(Equine Veterinary Journal～の件)、
逆に絶大な効果があるというソースも勿論ない。
でも、少ない情報から「効果がある(大小はわからない)」ということは推測できる。
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 19:35:17 ID:ith5781N0
>>642
追記？サンクス。
それは知らんかったわ。

こういうのがあるから余計にディープが「色眼鏡」で見られるのは仕方ないことだと思うけどなぁ。
669 ：空想社会主義者：2008/05/22(木) 19:35:23 ID:XSrH7aDX0
>>664
>“イプラトロピウムに対して潔白”とも取れるような書き方をするなと言っています。
「潔白」という言葉の意味に照らして、この内容で「イプラトロピウムに対して潔白」という概念は理論レベルで
あり得ません。そう取るのはあなたの日本語能力が低いからです。それを私のせいにしないでいただきたい。

＞何故そう思わないのか具体的に教えてください。
同じ回答をこれ以上繰り返す気はありませんので、前のレスを読み返してください。
また、あなたが「～思う」というからそれに対し、私も「～思う」と返したのみです。相互に、「こう思う」に反論は不可能です。
好きなように思ってください。私も好きなように思います。

＞参加しないでください。
頼まれなくてももうあなたとレスのやりとりをする気はありません。
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 19:51:00 ID:ith5781N0
>>669
了解。
「紛らわしい書き方をしてすみませんでした」の一言も言えないんだな。
こちらは常に頭が悪いからわかりやすく書いてと散々お願いしてたのに
日本語能力が…とかよく言えるわ。正直びっくりした。

“「イプラトロピウムに対して潔白」という概念は理論レベルであり得ません。”
最初から一番聞きたかったのはこれなので、これが聞けて満足です。ありがとう。

＞前のレスを読み返してください。
これは誤解がある。俺が詳しく書かなかったからです、ごめん。
前のレスに書いてることは理解してるつもりです。フランスのことでしょ？
そうじゃなくて、日本やアメリカでも禁止なことに対して、何故違反になるのかを考慮するに
効果の有無の議論は必要だと思うんだけど…ってこと。
でも「～思う」云々の議論はしょうがないというのは同意だからもういいです。
俺ももうあなたとはなるべく議論したくないけど、
今後もわかりにくい文章で紛らわしい書き方をすることがあれば
突っ込んで聞くことはすると思うのでご了承いただきたい。
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 19:51:29 ID:AM/90fXrO
空想はいっぱいいっぱいだな…
知識（ググッて得たもの含む）のキャパ越えると壊れたスピーカーみたいになる
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 20:02:06 ID:fbHABX/10
>>669
もうダメだなお前ｗ
負け惜しみしか言えてないｗ
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 20:07:44 ID:ith5781N0
つーか、もしイプラが「馬に著しく害を与える危険性」なんてあるのなら
治療薬として使われるんかねぇ、そんな危ない薬。
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 20:35:07 ID:o2l/1a6ZO
>>663の言う通り、
米で禁止の理由が(ソースはないようだが)
競争能力に影響を与えるもの
馬に著しく害を与える危険性があるもの
のどちらかとすれば、仏で本来治療薬として使われてるものが後者とは考えにくいので
やはり競争能力に影響はあるんだろう
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 20:36:14 ID:l3Gap/Ys0
アメリカのクラス３指定の薬物って病気や障害を一時的に止める
痛み止めのような治療薬がｲﾊﾟｰｲだよ？
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 20:40:26 ID:AM/90fXrO
>>675
痛みを止めて走る＞痛いまま走る
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 20:41:26 ID:o2l/1a6ZO
>>675
それらも競争能力に影響を与えちゃうんじゃないの？
>>663の言う通りなら
678 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2008/05/22(木) 20:57:43 ID:a8a7SHDf0
ディープ薬物使用発覚の流れ
凱旋門賞
↓
主催者（ギャロ）の実施する薬物検査で何も検出されず
↓
アンチドーピング連盟の実施した香港の機関での検査でイプラが検出される
↓
ギャロ側も再検査の結果イプラ検出を認める

へ～これは初耳だ
ギャロて無能だったんだ！
ディープはドーピングをしていたのにギャロはスルーしたのか・・・だから発覚した後も故意じゃなくて過失みたいな判定をしたのか
ＩＯＣでも判定不能の密室での行為であるドーピングに故意や過失なんて普通は判定できないものだ
だからこそ発覚＝故意による常用が世界標準なんだ
なのになぜかギャロは調査したとか言って過失判定した

理由はもはや明白だ！ギャロはディープ側の立場なんだ
だから寝藁の言い訳が通じて罰金だけの過失で済んだのだ

やっぱりディープは限りなく黒に近い馬だ
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 21:05:17 ID:o2l/1a6ZO
>>678
お前が来ると荒れるから自重してくれ
もしくはここには名無しで書いてくれると助かる
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 21:29:02 ID:+/Wa0qpg0
一言でカタが付くだろ、おまえら。

「疑惑の三冠馬」

これ以上でもこれ以下でもない。

永久に消えない烙印だ。

疑惑が付いただけで、ルドルフの足下にも及ばないのだよ。
三冠馬の中でも最低だろう。
戦績は劣るけどミスターシービーの方がはるかに素晴らしい三冠馬だ。
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 21:45:52 ID:jYxM3+zV0
ディープはドーピング天国アメリカのレースに出走していても薬物で失格になってたわけだろう？
どんだけ汚い馬なんだよ。
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 22:26:59 ID:ith5781N0
>>680
一言で言うとそれだね。異論ナシです。

あと詳しくはざっとまとめてみた。


■イプラトロピウムは競争能力に影響があるのかないのか？

・フランスで禁止の理由 … 体内に自然に存在し得ない物質は全て禁止 (気管支治療薬としての使用自体は認められている。レース時に体内から抜けていればよい)
・アメリカで禁止の理由 … 競争能力に影響を与えるもの・馬に著しく害を与える危険性(副作用等)があるものは全て禁止≪ソース無し≫
・日本(JRA)で禁止の理由 … 不明 (気管支治療薬としての使用自体は認められている。レース時に体内から抜けていればよい)
　≪参考≫
　JRA馬事部の伊藤幹副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」という見解を述べた。
　具体的な検査内容は示されていないが、JRAもしっかりとした薬物検査機関はあるのでここまではっきりと断言するのは根拠があるのだろうと推測できる。
　また、競走能力に影響を与える以外の理由だとして、それを隠して異なる発表をする必要がJRAには全くない。

・実際にイプラトロピウムで失格になった馬の使用時とその近走の成績
　>>424-425,428,432

・Equine Veterinary Journal(イギリスの馬獣医専門誌)の論文
　｢投薬30分後には数値の変化はなかった｣
　実験の冒頭に｢(イプラは)投薬後１時間後より効発する遅効性の薬品であり作用時間は４～６時間である」と但し書きしてある。
　即ちディープの件とは全く関係がない。

※ これらより、(レース時に体内に残留していれば)競争能力に影響はあると思われる。
　 ただし、効果の大きさははっきりわからない。

683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 22:27:53 ID:ith5781N0
続き


■ディープインパクトが日本でもイプラトロピウムを常用していたか否か？

・日本でイプラトロピウムが禁止薬物となったのは2008年1月～で、ディープ出走時使用していたかどうかは不明。

・当時動物用イプラトロピウムは日本ではあまり市場に流通していなかったが、ヒト用のものは簡単に手に入った。(アトロベントエロゾル20μg 等)
　ちなみに人間の陸上競技では禁止されていない。

※ 完全に不明。


○その他の疑惑

・凱旋門賞の際、池江調教師は薬を投与しなければならない状況だったにも拘らず、
　ディープインパクトの正確な状態について何ら言及せずそのまま凱旋門賞に出走させたことや、
　薬物疑惑が発表されてからも口を閉ざし続けたことに関し、説明責任を果たしていない点及び説明責任を果たそうとする態度や対応が無いこと、
　弁明書にあった通りだとしても、寝ワラを取り替えていない等の非常識な点があったこと。

・突然の引退発表に関して、金子オーナーの発言に矛盾点・非常識な点があること、
　引退発表をした時期がJRAのディープ失格発表と近いこと。

・過去に前例のない「ダービー時にディープ像を設置」。
　(当時のディープの成績にある馬は過去にもいた。)


間違いあったら訂正してください。長くなってごめん。
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 22:42:46 ID:o2l/1a6ZO
完全にグレーだな

今後この馬にはずっと「薬物疑惑」は付きまとうだろう
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 22:55:34 ID:6TrxE/nQ0
｢(イプラは)投薬後１時間後より効発する遅効性の薬品であり作用時間は４～６時間である」
こんな但し書き無いぞｗ
独語の原文に英語の訳文君の憶測と誤訳を真に受けるなよ
合ってるのは作用時間だけだな
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/23(金) 00:57:20 ID:q8Y0P9x70
>>682
EVJの見ると
Ipratropium bromide (0.35 microg/kg bwt; n = 7) was administered by nebulisation 30 min before exercise and frusemide (1 mg/kg bwt; n = 6) was given in the same manner 2 h before exercise.
臭化イプラトロピウムを運動とフロセミド（ラシックスのことね）の30分前に噴霧式で投与した、同様の方法で運動２時間前に与えられた

って書いてあるよ
３０分前だけじゃなく実験は２時間前に与えた馬にもやってるね
その結果
Therefore, the pre-exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity.
したがって、健康な馬による運動前の気管支拡張薬の吸入は、競走能力を向上させる可能性はない。

だってよ
もしかして君 2h がなんのことか分からなかった？

後、｢(イプラは)投薬後１時間後より効発する遅効性の薬品であり作用時間は４～６時間である」
こんな但し書きないよ

EVJじゃなくて他で調べたら人間ではイプラを使うと
発現時間が１５分ぐらいで最も効果が現れるのが６０分後、作用時間は４～６時間だってよ
遅効性？
多分これはβ刺激剤と抗コリン剤を比べてってことだろうね
β刺激剤は発現時間が５分以内、１５分～３０分で最大効果を発揮するんだって

あんまり適当なこと垂れ流してたら駄目だよ
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/23(金) 01:07:46 ID:VX87FtNc0
unlikelyの誤訳ですな。
どっちにしろ論争の一構成部分（非影響主張者）としての論文にすぎないわけだが。
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/23(金) 01:07:55 ID:F7SzgLKu0
アンチディープ馬鹿すぎﾜﾛﾀｗ
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/23(金) 01:29:41 ID:cCV81uNCO
日本でも禁止w
ドーピングは誰の目から見ても明らか
ドーピングして失格になっても殿堂入りできるんだから、これからの馬は違反ギリギリのことをやれるな
真面目にルール守ってやるのが馬鹿らしいだろ
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/23(金) 01:31:07 ID:a9PLfP650
「運動」に関してが一番の問題なんだけどな
引き運動や調教での数値じゃレースへの影響は計れないよ

田原みたいなことしない限りそのテの実験って無意味なんだよねｗ
691 ：682：2008/05/23(金) 01:32:46 ID:KaUI8dyI0
>>685-686
突っ込みどうも。
俺はこのスレに出てきたのをまとめたんであって、自分で訳したわけじゃないよｗ
最初から英語わからんから教えてくれとお願いしてたし。
てかその時に言ってくれｗ

ということで>>682の下の所は
・Equine Veterinary Journal(イギリスの馬獣医専門誌)の論文
　｢健康な馬による運動前の気管支拡張薬の吸入は、競走能力を向上させる可能性はない。｣

これでおｋかな？


それとスレ内容と関係ないけど、
>>686、その人を小馬鹿にした態度どうにかならないか？
>>688みたいのも多いし空想もだったけど、人間としてどうかと思うよ。
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/23(金) 01:40:55 ID:KaUI8dyI0
あと昨日出てたアメリカでのイプラ禁止理由について調べてたんだけど
結局わからんかったんだがこんなの見つけた。

＞These drugs, which include atropine and ipratropium,
＞are highly effective in horses with heaves

AAEP(全米獣医協会)ってとこでイプラ検索して
詳しくはログインが必要だったから無理で文章の一部分だけだが。

何度も書いたが英語苦手なので翻訳ソフトとか使って訳してみたんだけど、
これらの薬（それはアトロピンとイプラトロピウムを含む）は、細胞性肺気腫の馬に非常に効果的です。
↑これであってる？？細胞性肺気腫ってのが気管支に問題のあるってことだと思うけど、heavesってのがよくわからんかった。


上で指摘してもらった部分も考慮するに、
「健康な馬には影響ないけど気管支に問題な馬には非常に効果的な薬」
こんな感じじゃないかな？
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/23(金) 01:46:47 ID:KaUI8dyI0
連投スマソ。俺の文章おかしいなｗ

「健康な馬には影響ないけど気管支に問題がある馬には非常に効果的な薬」
これで大丈夫かな。

結局、アメリカでも現在の日本でも、
気管支に問題がある馬がレース中にイプラが残ってたらドーピングってことじゃないのかな？
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/23(金) 02:07:43 ID:KaUI8dyI0
さらに連投ごめん。
>>687
それマジ？ならこの論文の信憑性も微妙になる。
寺沢なんとか教授のやつもそうだけど、
イプラについては医学界でもはっきりとわかってないのかな。

>>690
それは俺も思ってた。だから全文の詳細な訳が欲しかったんだよ。
今ない頭で必死に調べてみたけど、「運動」についての詳細はないっぽい。
レースで、とかなら非常に参考になるんだけど。
これ考えると>>424以降が貼ってくれてる実際の例の方がまだ問題に近いと思う。
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/23(金) 04:40:23 ID:/T5KF4iDO
>>690
そりゃそうだな、サラブレッドの運動能力量るのに２００ｍくらいのタイム計ってたとかなら大笑いだよなｗ
運動内容についての記述がない時点でその実験した人達は『効果無し』に結論が行くのを前提にして実験してるのは間違いないね
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/23(金) 04:47:12 ID:A/WDl652O
>>4
＞夏を挟んで神戸新聞杯を使うと永遠のﾗｲﾊﾞﾙｱﾄﾞﾏｲﾔｼﾞｬﾊﾟﾝ
＞がまた2着にくるような上がり馬もいないうんこﾚﾍﾞﾙのなか勝利

誰も突っ込まないのか
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/23(金) 04:59:37 ID:t5W2zlIoO
ディープインパクトが本気出したらどうなるか、スピルバーグが映画化してる
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/23(金) 05:00:32 ID:/T5KF4iDO
695の続き
その手の実験で運動にあたるものを調べてみた
ＪＲＡの理化学研究所では１ハロン１５秒程度のキャンターでトラック１周（1000ｍくらい？）後の脈拍、呼吸数、血液検査や乳酸測定等を計るのを『運動後』と記していた。
あとは見つからなないが実験における運動とは全力疾走を含むレースとはまるで違うものらしい
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/23(金) 06:05:57 ID:uyQpMB5i0
仮にイプラが競争能力に影響ありだとしても劇的に強くなるような
代物じゃないと思うが、そんな変化もたらすものならはっきりとした
証拠があるはずだろ
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/23(金) 06:10:09 ID:xL+fx2byO
>>696
上がり馬のいないうんこレベルなのは間違いないからいいんじゃね？
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/23(金) 07:12:20 ID:54PkFRURO
劇的に強くなるかちょっとだけ強くなるかはわからんが、
ちょっとでも強くなるのなら十分悪質なドーピングだな
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/23(金) 07:35:25 ID:KzzPBpufO
ドープ(笑)
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/23(金) 14:52:34 ID:xL+fx2byO
薬やってても支持する基地の神経が理解できない
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/23(金) 16:19:55 ID:KDFkm43m0
>>703
だから「基地」なんだろうな。
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/23(金) 23:34:43 ID:54PkFRURO
>>703
応援していた馬だけに疑いが持たれても贔屓目に見て信じたくないという自己中心的な考えか、
ルール内なら何をしようが勝てばいいというサッカー韓国代表のようなモラルの欠如した考え

こんなとこじゃね？
俺には考えられないが
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/24(土) 00:28:55 ID:H1qDAApP0
不思議なのはＷＴＲＲだな。ドーピングに関して国によって扱いが異なっていたのに、
それを無視してレートを設定するのは無理がある。
世界で唯一の指標と言うなら、可能な限り同条件にしなければおかしい。少なくとも
欧米で認めていない薬を使っていなかったという証拠が得られない以上、ディープを
筆頭として日本馬が国内で得たレートは全て参考記録にすべき。
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/24(土) 00:46:10 ID:LMlPi+IaO
しかし悲しいね、筋肉増強剤打ち捲りの薬中カーリンが世界ランク１位。

ディープの時もそうだけど、薬使ってる馬は出走停止にしろよ。
どうしても薬を使わなきゃいけないときはその効果が切れてから出走出来るようにしろ。

純粋な馬の強さが見たい。
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/24(土) 06:45:31 ID:SDqKTQ4OO
なんだディープって薬で強くなってた馬だったんですね、薬使ったのに凱旋門賞で牝馬に力負けしたんですね
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/24(土) 09:50:30 ID:45YRKT1/0
>>708
例年レベルなら10着前後だろう。薬使わなきゃタップみたいな感じかな。
710 ：グスタフ ◆xj4NWwuNNY ：2008/05/24(土) 13:30:44 ID:B/V+H6Pp0
>>693
それで正解

実際にはサラブレッドは気管支に問題がある個体が多いので、
自分だけイプラを使用してレースに出るとかなり有利になる
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/24(土) 20:32:32 ID:FBMWg8O2O
薬薬言ってて楽しいのかな？
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/24(土) 21:18:47 ID:y6W2+wRt0
引退してもバイアグラ使ってたら笑う。
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/24(土) 21:26:35 ID:45YRKT1/0
>>711
むしろ薬使ってる馬を応援して楽しいのか聞きたい。
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/24(土) 23:55:53 ID:0jzkggzV0
ディープ基地は>>711みたいのしか来なくなったねぇ・・・認めたくないのもわからんでもないけどさ
こんな現状なのに史上最強だとか世界最強だとか比較できんのに言いまくってるとはアタマが弱いとしか思えんわ
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 00:52:03 ID:KXechCPA0
そもそも史上最強にはパフォーマンスがまるで足りない
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 09:30:13 ID:zuaQKG2O0
くすり
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 11:00:55 ID:W/DEHDn80
薬に頼っても、凱旋門を勝てなかったのが現実
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 14:28:00 ID:uGPtKJqj0
薬常習説を事実のように語ってるアンチって実は基地の成りすましだよな？
あんだけ沢山いる基地の書き込みが少ないし、
姑息なディープ基地は前から痛いアンチを演じてきたしねぇ
グスタフとかトプ美がいい例だな
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 15:15:47 ID:vnkdu3b10
基地の書き込みが少ないのは単純に反論できないから
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 16:30:34 ID:kXCBkvlS0
＠
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 16:54:01 ID:0nAd3I69O
>>719
面倒くさいんだろー
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 21:14:19 ID:3UQAZQRyO
今日のオークスの審議の発表といい、
社台関係の事はいつも詳細な発表がないな

ディープの薬物事件もはっきり説明すればよかったのに…胡散臭すぎ
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 21:16:51 ID:GjArrzih0
ゴミみたいな馬だよな　スペって
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 21:19:57 ID:Uaztl4d+0
武も有馬前に香港で騎乗停止になってたよな
黒すぎだぜＪＲＡさんよぉー
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 21:27:41 ID:TG/BvTGo0
>>718
ドーピングが見つかったアスリートは例外なく常習を疑われる。
毎回毎回ドーピング検査をしているにもかかわらずだ。
いわんや、ディープの場合は日本の場合当時禁止されていなくて、フランスに行って初めて発覚した。
これじゃあ常習していたと疑うなって言う方が無理な話。
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 21:36:34 ID:DYNRS/qD0
実際シャトルとかエルとかタップとかは失格になってないしね
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 21:44:24 ID:lAIRN8EB0
常習を確定したとして話しているトプ美のようなのは異常だが
海外で失格、当時の日本では禁止でない上に調査もされていなかった薬物だから
疑われるのは至極当然。

ただ、常習についてはJRAもわかっていない可能性も大いにある。
でもJRAから詳細な発表や説明がなかったことや、
疑惑を持ったままJC・有馬への出走を認めたこと等は、公正競馬に反していると思う。
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 22:14:57 ID:rGt4h7dE0
当時ＪＲＡはイブラを禁止していなかったんだから、別に喉に異常がなくとも
競争能力が上がると判断した調教師は使用できる環境だったんで競馬自体は
公正と言えるでしょ。
不公平なのは>>706の言っているように、使用できない他国のレースと比較
するのはおかしい。実際にイブラを使って負けた凱旋門の勝ち馬レイルリンク
と有馬で得たレートが１２７で同じというのは世界的に見て公平ではない。
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 22:27:05 ID:3UQAZQRyO
常習していたとして、
ルール的にはOKだが
モラル的にはNGって感じか
>>705の後者だな
海外では禁止、日本でも流通していなかったのが理由で後に禁止される薬物なんだし、かなり悪質だわな
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 22:31:54 ID:DYNRS/qD0
実際失格になったのがディープだけなのに他の馬達も使ってたかのように言うところがディープ基地の支離滅裂なところだな
この馬以外失格になったのはいないんだから他の馬達は使ってなかったと考えるのが普通
普通使わないっつの(笑)
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 22:34:19 ID:mK6HxsinO
>>725みたいに１回見つかれば常習を疑うのに
>>424では見つかった時だけ使ってたってｗ
日本で検査対象で無いなら、上位入線していないPASCALOの前後のレースは検査対象でない
ディープが国内でもイプラを使ってたと言いたい時だけは怪しくても常習
イプラの効果を強調したい時だけ都合良く解釈をかえる
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 22:41:57 ID:3UQAZQRyO
>>731

>>637参照
PASCALOに常習する理由は何もないだろ
どっちが都合良いんだｗ
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 22:48:15 ID:dqdMW6ut0
なんでＷＴＲＲなんて物作ったんだろうな
薬物のルールやコースも全く違う
直接対決すらほとんどない馬同士を比べられるわけがないのに
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 22:56:12 ID:LwEmaDnNO
パスカロは主催者の薬物検査で引っかかった
ディープはアンチドーピング機構の抜き打ち検査で引っかかった
もうディープが手をうってギャロのドーピング検査スルーしようとしていたのバレバレ
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 23:06:21 ID:DYNRS/qD0
それを寝藁がどうのこうのなんてのを信じる信者は頭イカれてるな
冷静になって客観的に考えたら真実なんてすぐ見えてくるのに
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 23:08:00 ID:GFjrTs9/0
98基地はしつこいな。
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 23:24:00 ID:Uaztl4d+0
寝藁で納得するバカが理解出来ないｗ
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 23:25:16 ID:mK6HxsinO
>>732
PASCALOだけは禁止されてるから常用するわけない
PASCALOは治療目的で投薬時期の失敗
ディープはフランスで禁止されてるけどフランスで使用
ならディープもフランスで禁止されてるから常用ではなく治療目的でも使用
なのに国内でも常用
治療目的ではなく競走能力向上目的なんですね
すごい都合が良いですね

だいたい日本で流通していない薬を日本で常用ですかｗ
日本で手に入るなら、なんで処方箋や治療記録の残るフランス獣医に処方してもらったんですかね？
陣営が故意に行うのなら日本から持っていくか、入手ルートからフランスで用意させるでしょ
日本国内でイプラでは無く別の治療薬を使ってたのなら、大一番の前なら同じ薬を用意するでしょ
PASCALO同様に、アクシデントの治療目的での使用って考えるのが普通
もちろん理由は関係なく失格は恥ずべき行為ですがね
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 23:25:26 ID:5aPzJGcL0
>>727
＞海外で失格、当時の日本では禁止でない上に調査もされていなかった薬物だから
＞疑われるのは至極当然。

さらに、事前の１４０％談話や薬物発覚後の流れ（知らん～ダンマリ～実は風邪でしてん）．．．
総合的に見ると黒に限りなく近いグレーなんだけどな
基地には見えないのかな
いや、基地もさすがに引っ掛かってはいるんだろうなあ、強がってるだけで
本当に盲目的なのは少ないだろうな
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 23:28:44 ID:LwEmaDnNO
>>738
だから大一番の前に日本でも使ってたイプラを用意してもらったんだろ？
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 23:32:09 ID:wZw4hcY60
当時の文春の記事が忘れられない。
池え息子がそういうクスリに詳しいとかなんとか・・・

今となっては真相が発表されることはないからこうやって議論と推測が続くんだろう。
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 23:39:55 ID:mK6HxsinO
>>740
だからなんでフランス人獣医に用意してもらう？
流通していないイプラを日本で使える陣営なら、フランス人獣医に用意してもらわなくても良いだろ
最悪ディープではなく帯同馬名義で処方してもらうとか
悪意で使用するなら隠ぺいしようとするのが普通
日本で流通していないイプラを日本で使ってると思う時点でかなりの妄想だけど
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 23:49:48 ID:lAIRN8EB0
>>738
ちゃんとこのスレ全部読んだ？

PASCALOはフランス調教馬。普段走るレースはフランス。フランスではイプラは禁止。
ディープは日本調教馬。普段走るレースは日本。日本では当時イプラは禁止ではない。

常用の疑いなのでディープは凱旋門の時に限った話ではない。
条件が全く違うのに同じように考えるのがおかしいだろ。
>>424のPASCALOの例は、イプラの効果の参考に出ているわけで。

下の文はちゃんとスレを読むかちゃんと調べてから書き込めとしか言いようがない。
イプラはヒト用は日本でも流通していて簡単に手に入ると調べればすぐに出てくる。
処方の件は日本人獣医はフランスギャロに認可されてないからだろ。
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 23:54:06 ID:DYNRS/qD0
人用は流通してるんだろ～？(笑)
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 23:58:43 ID:dqdMW6ut0
ま結局>>680って事だね
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/26(月) 00:01:38 ID:mK6HxsinO
>>743
PASCALOは禁止されてるからフランスで使うはずない
見つかったのは投薬ミスなら、ディープの凱旋門賞もそうでしょ
凱旋門賞では禁止されてるから使用しないと考えるのが同じ、あくまでも投薬ミス
投薬ミスとの考えなら国内でも常用とは考えない
同じフランスのレースの判断からの発展解釈なのに、元となる最初の考えがなぜかディープだけは悪意で使用になってる

イプラは日本で流通していますが人間用ですよ
51億円のシンジケートを組まれる馬に人間用を使用ですか？
あなたは自分の子供に患畜用の薬でも使えますか？
PASCALO陣営はギャロの規約に反するからイプラを使っていない
でもディープ陣営は薬事法違反になっても人間用の医薬品を馬に使っているんですね

悪意をもってバレないように使うドーピングでフランスギャロの認可を気にするんですね
それなら悪意を持たずに治療目的で使っていたって事ですね
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/26(月) 00:03:12 ID:587TUV7H0
常識で考えて「生涯で一番いい状態の馬」に初めて使う薬を処方するなんて有り得ない
それ使用して体に変調をきたす可能性があるのにそんなリスクを犯すはずがない
ましてや天下の大一番凱旋門賞を前にして？有り得ませんがな(笑)
常用してた薬ならば安心して処方することができるだろうけどね
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/26(月) 00:15:46 ID:x0mXDaavO
>>747
競馬の陣営のレース前に言う事を鵜呑みにするのは素人さんくらいでしょ
ビックマウスはもちろんですが、泣きで有名な陣営でも状況の悪さを具体的に言うところは珍しいです
あれほどの馬で天下の大一番凱旋門賞前に風邪引いて状態悪いんですなんて言えば調教師は管理能力が問われますよ
桜花賞程度のフケ情報でもレース前は陣営からはなかなか出てこない世界ですから
次走になって実は前走はフケで・・・とか出ますからね
勝負の世界で人の言葉をまともに信じる人なんですね

さすがに寝ワラ云々は日本人の典型的な言い逃れっぽいですがｗ
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/26(月) 00:22:34 ID:Med2Cm8/0
>>746
PASCALOとディープではイプラ失格以外のレースの条件が違うから
同じと考えるのがおかしいんだってば。
ディープの凱旋門賞時の会見は証拠もなければ逆におかしな点も多い（管理者としての対応等）
PASCALOの失格の際の言い訳は知らんけど、仮にあの腑に落ちない会見が全て事実としても
＞投薬ミスとの考えなら国内でも常用とは考えない
と思うのは別に普通でも何でもない。むしろ様々な疑惑があるので疑われて当然。
この疑惑を「悪意」と見るのはあなたがディープが好きだからでは？
PASCALOは悪意も何も、他のレースでも上位入選できれば検査はあるのだから全く別問題。

それに仮に常用していたとするなら(日本で人間用のイプラを使用していれば)
シンジゲートが組まれる以前ももちろん含まれる。むしろシンジゲートは薬物失格後。
子供に～ってのは全然違う例え持ってこられても困るとしか言えない。アホかと。
薬事法は知らんけど、PASCALOがフランスでイプラ使ったら検査で引っかかるだ。
ディープが人間用イプラ使っても当時のJRAの検査では引っかからない。
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/26(月) 00:23:41 ID:587TUV7H0
>>748
寝藁を信用してないならあの関係者の言うことは全く信用できないということになるな
結局イプラを処方した合理的な説明は誰もできないわけだ
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/26(月) 00:27:50 ID:587TUV7H0
常識で考えて大レースの前の「生涯最高のデキ」
ドーピング発覚後の「実は寝藁食べちゃって・・・」

どっちが信用に足る物かといえば前者なのは誰がどう考えても当たり前だわな
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/26(月) 00:30:29 ID:587TUV7H0
>>748
あと管理能力の話になればそれこそイプラが散布した寝藁をそのままにしておき、結果イプラ検出→レース失格となった管理能力は斬首ものの怠慢だけどな
この事実の前に管理能力の話されても全く説得力ないわな
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/26(月) 00:32:30 ID:BC2448I40
独語の原文に英語の訳文まだか？
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/26(月) 00:44:28 ID:Med2Cm8/0
>>751-752
実は調子が悪いというのが、言い難いというのはよくわかる。（田原のサンエイサンキュー事件等）
でもだからといって生涯最高のデキだとか140%ってのはないよな…

管理能力の件は
イプラの吸入治療をを馬房内で行ったこと
イプラが散布したにも関わらず寝藁をそのままにしたこと
（通常の馬でも排泄でも取り替えるのが当たり前、大一番を前にした名馬には考えられない）
とミスにしては酷過ぎるよな。言い訳としか思えない。

>>753
それはその時の携帯に言ってくれｗ
まぁイプラに筋肉増強の効果はないだろうが、
気管支に問題がある馬には非常に効果があるってことははっきりしてるし
問題のないの馬に影響がないという説は一説でしかない。
それに気管支に問題がある馬限定でも違反は違反。
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/26(月) 00:50:56 ID:587TUV7H0
>>754
だからイプラ関連の言い訳で嘘臭さ全開な時点で実は風邪でしてその治療目的で使用したというのも信用できないわけですよ
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/26(月) 00:53:17 ID:x0mXDaavO
>>749
ディープが凱旋門賞でイプラを使用し発覚した
だから国内でも使用していたの理屈ならPASCALOも同様でしょ
禁止されてるフランスで現実にPASCALOは使用しているんですから
上位入線したから発見されただけで他のレースでも同様に残留状態や適正での使用状態で使用されていたと考えるのが同じです
禁止されてるから使用していないって考えがありえないです
それなら世界で故意によるドーピング馬はいませんね
それにイプラの効果は１０時間程度が限界です
ディープの時は陣営やギャロの説明からも残留濃度はそれほど高くなかったのは推測できます
PASCALOの処分内容から残留濃度はそれほど高くなかったのでしょう
それなのにまるでイプラの効果で上位入線したかのような書き方
ディープが日本でイプラを使っていたかどうかは疑惑なのでそれぞれの考えですが
ディープとPASCALOの比較は明らかにおかしい
ディープが禁止されているフランスで使用していたから流通していない国内でも使用していた
ならPASCALOは禁止されているフランスで使用していたのだから、同様に他のレース（最悪でも発覚前のレース）は使用していたと考えるのが普通
そうすると>>424の推測は成り立たない

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/26(月) 01:01:56 ID:587TUV7H0
あと関係者は全く説明責任を果たしていないことも疑惑に拍車を掛けているな
本来はここで疑問符がつくようなことは記者やジャーナリストが関係者に厳しく追及し詳らかにファンに向けて明らかにされてしかるべきなのに、当の記者・ジャーナリストも原因究明をしようともしない
JRAを含めた競馬サークル一丸となってこの事件をまるでなかったかのごとく葬り去ろうとしてる
MLBなんてステロイド疑惑のあるバリー・ボンズを大陪審や公聴会まで開いて徹底追求してるっていうのに
こういうった事件後の背景からもこの馬からはダーティな匂いが拭い去れないね
こんな薄気味悪い馬をいまだに信奉してる基地達はどこか頭がイカれてる
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/26(月) 01:10:25 ID:Med2Cm8/0
>>756
無茶苦茶言ってるな…

実際に失格になったレース以外でも常用していたと仮定

・PASCALOの場合…フランスでのレースなので上位入選すれば失格になる→使用するメリット皆無
・ディープの場合…当時のJRAのレースでは（人間用の）イプラは検査対象ではないので失格にならない→使用するメリットはある

この違いがわからないか？
ディープが凱旋門後にフランスの別のレースに出走、
もしくはPASCALOがジャパンカップに出走とかならともかく、条件が全然違う。

それから、イプラの残留濃度によって効果が違うってことなんてはっきりしてないでしょ？
実際にイプラをレースで使用したサンプルが少ないんだから、
その少ないサンプルから可能性を考えるのは当然だと思うけど。それに
＞PASCALOの処分内容から残留濃度はそれほど高くなかったのでしょう
っての自体、君の推測でしかないわけだし。
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/26(月) 01:12:20 ID:7ahj93nOO
>>757
つヒント：社台グループ、電通
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/26(月) 01:27:04 ID:YimQgXCHO
まあ心疾患で8才9ｹ月で死ぬ馬なんてどうでもいいよ
ドーピングしたアスリートって心疾患で死ぬ事多いよなと陰でﾋｿﾋｿ言われ続ける馬
表立ってはマンセーされ続けるだろうが、光が強く当たれば当たる程、陰もより深く濃くなるのが自然
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/26(月) 07:35:37 ID:M4zF2wffO
柔道着に洗剤が残って…
寝藁にイプラが残って…

残留を言い訳にする奴って悪質だよな、検証のしようもないし
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/26(月) 11:20:58 ID:RW4s42/fO
終わった馬にまだ言ってんのか
なんでそんなに必死なの？関係者？
関係なかったら病気だ
どこまで癒着質なんだよw
それともディープの馬券外し続けて狂ってんのか？
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/26(月) 11:49:56 ID:oDIc6Jva0
>>762
（薬がばれて）終わった馬をまだ擁護するの？ｗ
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/26(月) 13:39:56 ID:RW4s42/fO
>>763どこに擁護してる文がある？
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/26(月) 16:09:25 ID:L6A1XL530
>>764
ディープが責められる事に強い反発心があるところを見透かされたんだよ。
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/26(月) 17:01:41 ID:VfhCPAKN0
>>762
反論できないからってムキになるなよ
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/26(月) 18:40:15 ID:RW4s42/fO
>>766反論？する気にもならんね
逆に聞くけど２ちゃんでこんな事して意味あるの？
JRAやギャロに意見すればいいじゃないか
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/26(月) 18:44:05 ID:FDfZgof0O
ヌルヌル秋山の言い訳てどんなんだったけ？
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/26(月) 18:54:49 ID:VfhCPAKN0
>>767
する気ないならこのスレくるなよ
本当は悔しくてしょうがないんだろ
惨めだな
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/26(月) 19:14:49 ID:RW4s42/fO
>>769惨めなのは君達だよ
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/26(月) 19:22:59 ID:L6A1XL530
>>770
2chで人相手に必死レスしてる君は惨めじゃないわけだね。
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/26(月) 19:24:57 ID:Vn1sCTda0
ディープのおかげでおいしい思いをした。
日本で禁止されてない薬物使用うんぬんなんてことはどうでもいい。
しょせん、競馬なんざギャンブル。
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/26(月) 22:04:29 ID:7ahj93nOO
>>705の「ルール内なら何をしようが勝てばいいというサッカー韓国代表のようなモラルの欠如した考え」なんだろう。
昨日の池添も同じ。謝罪があった分池添はマシだが。

基地は反論できないのなら来ないほうがいい。
間違いなくディープは薬物疑惑の三冠馬と一生言われ続けるだろうし、それに不満があるなら覆す事を論じてみろ。
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/26(月) 22:05:36 ID:w6+4jgOJ0
【野球】 巨人のゴンザレス、ドーピング違反で１年間出場停止
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211802607/
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/26(月) 22:34:57 ID:VCZ2ZFbT0
ベストレースと言われている春天でも、リンカーンとたった３馬身差。
ＪＣでウィジャボードに勝ったことが誇れるなら、同じ舞台でモンジューに
勝ったスペシャルウィークの方が遥かに評価できる。
仮にディープの出場したレースで薬の効果があったのならば、贔屓目に見ても
普通の一流馬といったところだろ。

いずれにせよ、海外でドーピング違反をした事実は歴史に残るが。
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/26(月) 22:44:15 ID:E6F930810
もしかして、実は原因がマジで寝藁だったりして・・・
（当時の日本では寝藁から吸引しようがセーフだから、その癖でつい・・・）
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/26(月) 23:13:21 ID:Eet+Xz1f0
まーいいんじゃねーの
鼻づまりのミルコクロコップは点鼻薬で鼻の通りを良くしたおかげで
ＰＲＩＤＥＧＰ優勝したらしいしな（本人談）
778 ：逆神 ◆2OV.mybX5s ：2008/05/27(火) 12:37:37 ID:GoMKfuogO
池江て短い距離のＧＩタイトル皆無だろｗ気管拡張薬に頼りすぎだなｗｗｗ
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/27(火) 14:34:40 ID:vA5NiuoPO
もう本当にディープ基地来ないなｗ
他スレではあんな元気なのに
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/27(火) 17:39:08 ID:fgYikIHH0
http://www.youtube.com/watch?v=oGfy9gq4WzE
781 ：逆神 ◆2OV.mybX5s ：2008/05/27(火) 17:42:29 ID:GoMKfuogO
イプラトロピウム
使用前
http://imepita.jp/20080512/261990

使用後
http://r.pic.to/qkh28
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/27(火) 18:28:44 ID:pgthg8fY0
力比べなんてどうやってやるんだ・・・

過去の強い馬を引っ張ってきて走らせるのか？
スペはモンジューが来てくれたから力が分かったんだろ･･･
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/27(火) 21:52:06 ID:nj1B3h0dO
自分の好きな馬のスレにいけばいいのに。

あｗ立ってないのかｗｗｗｗｗ
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/27(火) 23:28:54 ID:tXgZxIynO
>>781逆神のち〇こに似てるね
皮被ってる所が
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/28(水) 02:47:29 ID:wJZjynKKO
ついにディープ基地は煽ることしか出来なくなったか
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/28(水) 03:07:02 ID:r43HbR6hO
もう競馬やめて一生ディープのDVDでもみてシコシコやってろよ
DVDでは薬は出てこないのか？ｗ
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/28(水) 03:35:18 ID:fh7FxnOd0
君たちが競馬を覚えたのはダビスタとマキバオーです。サラブレも買ってました。
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/28(水) 05:31:19 ID:yr5HU5+i0
日本史上最高の評価を得て種牡馬としても
史上最高の期待を受けてる事への皮肉か嫉妬か…
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/28(水) 06:19:07 ID:r43HbR6hO
ズルしてた馬にケチつけると嫉妬してるとかおめでたい頭してんだな
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/28(水) 06:22:31 ID:MtqMYs5oO
てかいつまでこんなくだらん議論してるんだw
フランスで薬物失格。
国内ではイプラ使ってた証拠もないし使ってない証拠もなし。
これでいいじゃん。いくら信者とアンチが憶測で議論しても答えは出ない。
永久ループするだけだよ。とにかく凱旋門賞失格という汚点は消える事はない。
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/28(水) 06:27:40 ID:r43HbR6hO
もはや議論じゃなくて反論できなくなった薬珍馬基地が涙目で
必死に煽りにくるだけだけどな
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/28(水) 06:52:43 ID:0zaJJLycO
453 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2008/05/28(水) 06:25:30 ID:r43HbR6hO
ディープリベンジいつしたの？
もしかしてJCのこと言ってるの？
だとしたらよっぽどおめでたい頭してるんだね
あと有馬記念もどうみても完敗だよ
ディープ基地がみると惜敗に見えるの？大体死んでしまった馬相手にどうやってリベンジするのやら

451 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2008/05/28(水) 06:15:31 ID:r43HbR6hO
ディープもJC激走後の当時G1未勝利馬ハーツに完敗してんじゃん
自身は菊からの万全ローテだったのにも関わらず
ディープ基地の言い分だとディープも最強馬の資格ないよ
それともディープだけ特別に言い訳が許されるのかな？

455 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2008/05/28(水) 06:30:52 ID:r43HbR6hO
反論できなくなったら煽ることしかできないんですか？

408 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2008/05/28(水) 06:29:40 ID:r43HbR6hO
どんな実績あげようとただの薬珍馬

494 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2008/05/28(水) 06:36:08 ID:r43HbR6hO
イプラ使って3000m以上ならディープ勝てるよ


朝っぱらから嫉妬しすぎﾜﾛﾀｗｗｗ
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/28(水) 07:33:12 ID:Zv85dFYe0
>>792
そうゆうお前も朝っぱらからﾃﾞｨｰﾌﾟ関連のスレにそれ晒してるけど
反論はできないんだね
無能ばっかだな薬珍馬基地は
794 ：ｸﾞﾚｰﾄ浩一 ◆DPd3A/yyrk ：2008/05/28(水) 07:57:28 ID:VMg6VcAmO
薬を使ってのは事実であって、凱旋門賞失格になったのも事実。
問題は、その薬にパワーアップ効果があるのかという点と、
仮にパワーアップ効果がなかったとしても、欧州では薬物規制が厳しい事を知ってて薬を使ったのか？という点にあると言わざるおえない。
規制に引っかかるのを知っててやったなら問題外のクズだし、規制に引っかかるのを知らなかったとしても問題。
その位の情報は調べておくべきだ。




ってパパが言ってましゅた
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/28(水) 08:33:06 ID:0ojpfT6m0
結論は>>680だろ。
真相は闇なんだから、「疑惑の三冠馬」と永遠に言われ続けるだろうが
ディープ基地は素直に受け入れなければいけない。
それができない奴は>>705なんだろうな。
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/28(水) 12:30:10 ID:wJZjynKKO
「今まで一番安定して強かった馬は？」
なんて話題になった時にディープと答えると
「あの馬は薬やってたかもしれないからな…」
となっても当然ってことだな

いつぞやどっかで「うちの競馬仲間ではディープは禁句」という書き込みを見たけど
そう考えると妙に納得
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/28(水) 17:21:40 ID:UjARglEbO
秋山も故意ではないからね
皮膚が荒れやすいからクリームをぬっていただけらしいから
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/28(水) 17:42:11 ID:wJZjynKKO
しかもディープ基地(特に空想)は大体、故意でなく過失なら問題ないと思ってるみたいだからなｗ
重さは変わるが、罪は罪
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/28(水) 18:18:52 ID:Zv85dFYe0
9割方故意だろうがな
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/28(水) 18:24:18 ID:fyVmfsDkO
ディープ基地の脳内では過失なら
人を殺しても良いと思ってるんですね、わかります。
801 ：￣￣￣￣＼|￣￣￣￣：2008/05/28(水) 20:46:33 ID:5DsXPsUg0
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802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/28(水) 21:59:07 ID:1iKB0Thf0
我那覇選手のドーピング違反が撤回されたな。
ディープ基地もスポーツ仲裁裁判所にもっていけばいいのにｗ
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/28(水) 22:34:42 ID:0ojpfT6m0
もう>>801こんなのしかできなくなったか…人間として疑われるぞｗ
お前みたいな奴がディープ基地並びにディープインパクトという馬自身を汚していることにいい加減気付いたほうがいい。
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/28(水) 22:39:38 ID:jwHWZ4wc0
理想の一枚
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/28(水) 22:57:04 ID:FOsAaZmd0
ディープ＝船場吉兆
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/29(木) 07:22:15 ID:mkqdsR/PO
まあ、後にも先にもこれほどの馬は出てこないな・・・













海外行って薬で失格した日本競馬史上唯一の馬になるだろうからなwww
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/29(木) 10:46:45 ID:rLy9MnTY0
無能負け組薬珍馬基地はもうこないんですか？
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/29(木) 17:58:41 ID:uwNaanKv0
>>807
アンチが作った煽りスレに
まともな基地が来ると思ってる方がバカ
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/29(木) 23:13:33 ID:xELsssf+0
基地は薬物疑惑のことは考えたくないんだろうよ。
どんだけ議論しても疑惑は絶対に晴れないし
偏った頭で贔屓して盲目で池江の言い分丸呑み。
疑惑があるってだけで、輝かしい成績の中それを全て帳消しにしてしまう程の汚点。
JRAがなんでもうやむやにするのと一緒。
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/30(金) 01:07:00 ID:y62ge/si0
汚点まで言っておきながら顕彰馬認定だしな。
JRAは素人を釣りたいだけとしか思えない。
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/30(金) 02:39:24 ID:3Bx3tgTuO
ディープ陣営のコメント鵜呑みにしてる奴等は
秋山の皮膚が弱いからクリーム塗ってたてのも信じてる
おめでたい奴等だろうな
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/30(金) 07:53:10 ID:TMuEydoi0
そして>>808みたいな言い訳しかできないとｗ
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/30(金) 08:11:53 ID:sF1yUgPV0
ディープ基地
亀田一家基地
中田英基地
秋山基地
朝青龍基地
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/30(金) 14:31:14 ID:4zpK4ELx0
朝青龍は朝鮮人と揉めてからというもの
えんえんとことあるごとに叩かれてて気の毒なきがする
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/30(金) 16:37:17 ID:y3NptT/R0
こいつら一生幸せになれない





お前だよ
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/30(金) 20:16:40 ID:TMuEydoi0
確かに、勝てないからといって議論をしようともせずに
現実から目を背けてるディープ基地は幸せなのかもしれないな。
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/31(土) 10:35:22 ID:afADRVF2O
まったくもって幸せだな。
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
ミステリアス浮上！