■ディープインパクト号の暗黒面について１

ドーピング事件もウヤムヤのままついに顕彰馬に選出されたディープインパクト号についてのスレッドです。

このままでは後世の競馬ファンに正しい事実が伝えられないという懸念から
本馬に纏わる黒い噂、負の情報を多くの人々の目に付く形で整理して行く必要があるかと思われます。

銅像事件から、胡散臭いと思われるレースの検証、ドーピング事件に関してあえてスルーされる事実、
などなど提言、口伝していきたいと思います。
狂信的信者（あるいはプロ？）が暗躍するため中々難しいとは思いますが、
キモイ信者は原則お断り、なるべく中立的な観点でお願いします。

ではまず俺から。

2005年度の菊花賞
http://jp.youtube.com/watch?v=t5x91d20kMU

とくにバックストレッチから３角が怪しい。
このペースなら幾らでも外から被せていけるはずだし、
そういう動きができるポジションに少なくとも３頭はいるのに誰も動こうとしない。
無防備な大本命馬が目の前にいるのに妙な感じのレースだね。

>>2ゲト
>>3は自己破産申請中

てかさ馬に当たるんじゃなくて池江かJRAに言えよ。馬鹿か！

>>3
ｗｗｗ

薬云々言う奴はもはや死ね化石
日本国内の競走馬なら使ってた奴ウジャウジャいるだろ

一応、真面目なスレッドなので憤慨している弁を書いてくれるだけでもいいよ。

あとできたら｢馬券購入ボイコット運動｣など具体的な抗議行動も提言していければいいなと。

今頃ディープネタで騒いでもね
これじゃ「今は八百長はない」「俺が証拠」の板井と同レベルのがっかりだよ

せめて過去一年以内のレースを持ってきて、「こんなに八百長や薬が蔓延している」って騒がないと

>>3

>>8
たしかにな。
ここまで腐ってしまってはファンサイドからどんなに正常化を求めても不可能という感がある。
それに今のＪＲＡから馬券を買ってる時点でもう駄目人間だろうし・・・

わざわざスレタイに１って入れたのに伸びないねｗ
もっと頑張れよ。自分で『事実』って言ってんだから、
「噂」とか「怪しい」とかじゃなくて事実出してこーぜー。
ソース付きで。

ディープインパクトの一番の暗黒面は…
２ちゃんに「アンチ」と言う名のキチガイを大量に産み出した事。　
ディープ買わなかった負け組がみんなキチガイになっちゃった。

ディープの2着が故障するのがおかしいよね。
なんか「故障したから弱くなった」って言い訳のために思える。

>>3

あー、別に負け組だけがキチガイになった訳じゃないかもね。　
ディープブームで、にわか競馬ファンが増えた事に対し、長年金賭け続けて来た奴らの一部が、「オマエラにわかと俺は違う！」って意地を持って
「オマエラにわかの大好きなディープインパクトは糞だ！」って方向に進んで行った可能性高いかも。　
どちらにしろディープインパクトの一番の暗黒面は、２ちゃんに「アンチ」と言う名のキチガイを大量に産み出した事。　

>>3

>>3
申請通るかな？ｗ

>>1
やっぱダービー前銅像事件だろ。あれですっかりJRAが信用できなくなった。
まさか「ディープだけ特別扱いしたのか！?」と言われないためだけに
これからも２冠取る馬が出るたびに即、銅像作り続ける気かね。

ディープ自身、陣営の事じゃなくて恐縮だが、功罪の罪として『複勝厨』が爆発的に増えてイライラするなぁ…。スレ汚し申し訳ない。

>>18
つサムソン

>>20
ディープの時は作ってサムソンの時に作らないわけにはいかないからね
ネオの時も作ってたなら話はわかるけど
そもそも三冠かかる菊じゃなくてダービーだからね

>>20
だから、ディープの時に作った→翌年にも２冠馬誕生→
「同じ２冠馬なのに、ディープだけ特別扱いか！」と叩かれないよう
仕方なくサムソンの銅像も作ったんだろ。
それじゃ今後も２冠馬が出るたびに銅像作って並べるのかって話だ。

２冠取る馬が出るたびに銅像が並ぶのはどう考えても変だろ。
三冠馬の銅像が記念に作られるなら誰もが納得する。
ということはつまり、春に銅像発注したJRAは、その時点からすでに
ディープが三冠取ることが分かっていたのでは…？という疑惑が出てくる。

笠松ではオグリの銀像が今も淡々と威光を放っている

なんでみんな『銅』像にしたがるの？
銅像って言った方が高級感あって叩き易いから？

あれマネキンのハリボテで中身スカスカのやつだよ。

ID:VRSO2sSI0

こいつ>>1だろ

ディープが好きだろうが嫌いだろうがどうでもいいけど
>>1みたいに見えない敵と戦ってるような奴が一番痛いよ

ディープを良く思っていない人間は少ないと思いたいのかい？
前から言ってるように競馬にスポーツ的なものを期待してる人からすれば
薬物使用が発覚したような馬は論外だと思うのよね。

むしろ必死で擁護してる連中に対してある種の疑念を感じるくらいで。

ディープの弱点は爪が弱いこと、そのた蹄鉄を接着剤で貼り付けた奴が
カリスマ装蹄師とか言われている。
この弱点は産駒にも出るだろう。

>>27
凱旋門に関して必死に擁護してるのは確かに痛いが
国内レースに関しても「薬のおかげ」といって貶めてる人間もある意味必死

>>29
海外で絶大な効果を発揮して禁止されてるのに日本では禁止されてなかったのだから
そう考えるのが自然なんじゃないかい？

特別な海外遠征の大事なレースを前にして使ったこともない薬を与えただなんてどう考えても不自然。
証拠がないだけでね。しかし、国内でも｢何らかの薬｣を投与していたことは陣営も認めている。

イプラと類似の効果を持つ薬品は日本ではいまだに禁止薬物になってないんだけど
それ知ってていってるの？

要するに最後オペが差し込んできたように見えたのは
まくったグラが垂れててオペはそれに比べれば垂れてないだけ。

昨年のダイワメジャーを見れば分かるよ。
ＪＲＡって事件からほんと何も反省してないよな。恐ろしいくらいのお役所仕事だ。

>>31
オペがどうした？？？誤爆か？？
どうやらディープ基地（社台関係者？）がまたどこかのスレでオペラオーのネガキャンやってるようだ。
ほんと懲りない上に汚い連中だよ、こいつら。

>>32
オペがどうした？？？誤爆か？？
どうやらディープ基地（社台関係者？）がまたどこかのスレでオペラオーのネガキャンやってるようだ。
ほんと懲りない上に汚い連中だよ、こいつら。

>>30
＞そう考えるのが自然なんじゃないかい？
リアルでポカーンとなってしまったｗ

ディープの健康上のトラブルで日本では出回ってない治療薬をフランスの獣医師からもらったが、
アホ陣営がレース直前まで使用したので薬物検査に引っかかった（寝藁云々ってのは俺も不自然だと思う
ってのがあくまで自然な見解だろ。
イプラ常用で日本でも使ってる、というのはあくまで憶測としてあるものだから、これを”そう考えるのが自然”
って言っちゃうのは変なバイアスが掛かってるとしか思えないわ

>>36
日本で出回ってない？？？
ＪＲＡの資料にはちゃんと喘鳴症？の馬に処方する薬物として記載されていると聞いたが、
誰が言ってるんだね、イプラが日本では出回ってないだなんて。

>>37
流通してないと散々書かれてただろ
もちろん、手間をかければ手に入らないことはないけど、
そこまでして投与してた、というのは自然な見解かね？
んで>>36の後半はどうなのよ

>>35
お前こそどっかのまわしもんだろ？

>>38
いつも通り、何回も同じことを聞くんだな。

＞特別な海外遠征の大事なレースを前にして使ったこともない薬を与えただなんてどう考えても不自然。
＞証拠がないだけでね。しかし、国内でも｢何らかの薬｣を投与していたことは陣営も認めている。

頼むから何度も同じことを言わせないでくれ。ま、わざとやってんだろうけどな。

>>39
芸スポで暴れてる奴かな？

>>40
何の薬を国内で使ってるんだよ？

>>22
ダービー前に作ってんだよ
サムソンは二冠後
ダービー取った後の菊ならまだ話はわかる
ヴィクトリーの銅像がダービー当日にあるようなもん

>>43
それをいうなら｢ウォッカの銅像がダービー当日にあるようなもん｣かも。

>>40
＞特別な海外遠征の大事なレースを前にして使ったこともない薬を与えただなんてどう考えても不自然。
不自然とは言い切れないだろ
専門医が処方したんだぞ

むしろ、
今まで使ったことがない薬を与えたというのは不自然だ
↓
だから日本でも使っていたに違いない
↓
もちろんそれはドーピング目的だよ
のほうが不自然だろｗ　（可能性がゼロとは言わないよ）

矢印一個超えるたびに変なバイアス掛かってるだろ？とさっきから言ってるんだが

>>45
そいつになにいってっも無駄だよｗ

>>45
それはＪＲＡに言って欲しい。
このスレを見ての通り、勘ぐられる要素が沢山残っているのに
説明責任を果さないＪＲＡの行動を逆手にとって勝利宣言されても困るよ、実際。

まあ、そのＪＲＡの行動を見て｢これは胡散臭いな。｣と馬券購入は控えさせてもらってるから
こちらに実害は無いのだけどね。

>>44
なんで？
全く違うじゃん
ウオッカ皐月とってないし
その年の皐月勝馬の銅像がダービー当日にあったんだし
サムソンみたいに二冠した後にあったら
三冠の期待を込めてとのことなら分かるけど
ディープは二冠に期待を込めててことだからね
皐月賞馬の銅像を毎年建てなきゃならん

てか芸スポから流れてきてるだろw
アンチスレだから来なくていいよ

ネオは１冠目から超プレッシャー受けまくってたよな。
皐月とダービーは内に閉じ込められて、菊はずっと外回らされて。
デムーロの乗り方もどうかと思ったけど。
それに比べるとディープなんて一人でワタワタしてただけで環境的には安全運転だった。

>>50
たしかにネオの皐月賞は中々鮮烈だったな。
七光り騎手が跨ってる間、常にブン回しだったからちょっと不器用な馬なのか？とも思っていたのだけど
本番でいきなり内からコジ開けて来たからな。
予行演習も無しにあんな根性を見せるとは馬も騎手も中々のもんだと関心したもんだ。

チープの皐月賞？悪いけど何も思わんかった。

>>51
アンカツが削りにいって逆に飛ばされたけどな
変なフィルターがかかって見えるもんも見えなくなっちまってんだな

ステロイドでも検出されてればわかりやすいんだけどな
イプラ云々はよーわからん
結局のとこソレ使って脚速くなんの？

特別扱いが気にくわないってのが透けて見える書き込みばかりだな
ようするに嫉妬
馬に嫉妬するなよみっともない

>>53
海外で摘発された例を見る限りは相当な効果だな。
ディープの凱旋門賞は｢勝たねば死刑｣くらいの勢いだったから陣営が使ってしまったのも分かる。
問題はその後のしらばっくれた態度だろうね。

そんな憶測じゃなくてさ
どんな効果があるのか挙げてほしいんだけどな

ギャンブルの胴元が一頭の馬だけ特別扱いしたらいかんだろう

憶測！？
それは君の勉強不足ではないか？
海外の競馬サイトを軽く検索するだけでイプラ失格馬が何頭かヒットすると思うがな。
ま、誰かが調べてくれて貼ってくれるのを待ちな。

あ、ちなみにこういう情報に関してＪＲＡは絶対出さないのなｗ

>>56
気管支炎とかの薬だから、呼吸がしやすくなる。
それがどう効果があるのかは流石に判るよな？

>>58
失格馬がいるイコール効果があるから、ってｗ
とにかくイプラを優秀なドーピング薬したくて論理崩壊してるのに気づいてないんじゃないかｗ

>>58
イプラ失格馬がいるいないじゃなくて効果がどんなものかが憶測だと言ったんだけどね
>>59
ディープって喘息持ちor喉鳴りだったの？

>>61
イプラは喉鳴りの薬じゃないよ

喉鳴りって気管支炎の一種かと思ってた

>>1
皐月賞
1着　ディープインパクト　父サンデーサイレンス
2着　シックスセンス　　 　父サンデーサイレンス
3着　アドマイヤジャパン　父サンデーサイレンス

ダービー
1着　ディープインパクト　父サンデーサイレンス
2着　インティライミ　　　　父スペシャルウィーク（父サンデーサイレンス）
3着　シックスッセンス 　　父サンデーサイレンス
4着　アドマイヤフジ　　 　父アドマイヤベガ（父サンデーサイレンス）

菊花賞
1着　ディープインパクト　父サンデーサイレンス
2着　アドマイヤジャパン　父サンデーサイレンス
3着　ローゼンクロイツ　　父サンデーサイレンス
4着　シックスセンス　　 　父サンデーサイレンス

天皇賞（春）
1着　ディープインパクト　父サンデーサイレンス
2着　リンカーン　　　　　 　父サンデーサイレンス
3着　ストラタジェム　　　　父サンデーサイレンス

ジャパンカップ
1着　ディープインパクト　父サンデーサイレンス
2着　ドリームパスポート　父フジキセキ（父サンデーサイレンス）


他系統の種牡馬不作時代の三冠馬ディープインパクト
ここまで偏るのは世界でも珍しいでしょうね

>>61
3歳の明けくらいにそういう噂が流れたのは事実だよ。
陣営も事件後にディープがしばしば気管支を悪くしていたことを証言しているし、
おそらく事実なんだろうと思ってる。

ま、ハーツクライについても引退間際に調教師が明かさなければ分からなかったわけだし、
ディープについてもこのまま問題不出の秘密とされる可能性が高いだろうけどね。
何しろこれほどの高額種牡馬だけにね。

競馬ってそういうことには本当に不誠実な業界なんだよな。
一口馬主とかやれば分かることだけど、屈腱炎の治療歴がある馬さえ
それを秘密にして高額良血馬として販売されているからね。
あんなの他の業界じゃ絶対ありえないよ。

>>63
全然違うよ。イプラは気管支炎には効果がある。
まあ風邪薬にも入ってるレベルの薬。んでフランスでも投与を禁止されてるわけではない。


ちなみにディープが喉鳴りってのは裏づけが全く無いしわからない。
ただ、喉鳴りってのは5段階で3段階以上でないとパフォーマンスにあまり影響しない。
だからやばくなるときは薬ではすまなくなってる。

ちなみに機関紙に全く問題が無い馬は全体の1割程度らしい。
だからディープが気管支に異常を持ってて別に普通のこと。

>>65

>>60

ふーん、つまりディープはフランスくんだりまで行って
気管支炎になって薬飲んで走って失格したわけだ
アホみたいな話だな
つーか池江の管理能力の無さに脱帽

まあ一度失格になった事は事実だし受け止めないとな

しかし、同じようにドバイとイギリスに遠征した喘鳴症馬ハーツクライが引っ掛からなかったのだから、
いかにディープが常日頃から薬に深く頼っていたかを想像せざるえないね。

ディープインパクトは日本競馬界の「B`z」。

>>1こいつまだこんな事してんだ
ホントにキモい野郎だな

>>70
無理矢理なこじつけ乙

本当にアンチは異常だなｗ

>>70
「せざるをえない」な

アンチじゃなくて基地だけど、凱旋門失格で良かったと思ってるよ。
3着なんて並の一流馬なら大健闘だけど、ディープにとっては汚点以外の何物でもないからね。
それが失格でチャラになったし、しかもある意味歴史に名を残したし。
ディープのような破天荒な名馬にふさわしいシナリオだね。

ディープは新馬のときから異常なくらい強かった。それこそ歴代最強クラスの勝ちっぷり。
ほとんど馬なりで上がり33秒1だからね。ムチガンガン入れて本気で追ってたら32秒7とか8だよ？
新馬時からドーピングなんてする必要すらないからディープは元から強かったってことだろ。
そんな簡単なこともわからんのかね？アンチはｗ
薬なんてなくなって強いものは強いの。

ダスカのような走法のライバルを用意しておけば
疑惑を持たれなかったのではないのかな？
次に期待したい。

ところでなんで凱旋門ってあんなに小頭数になったの？

JRA理事長以下、お上役方が直々に乗り込んでたからな。ディープのために根回ししてくれたんじゃないか？

ドーピングを常用してたかどうかは俺らにはわからん

ただ海外でドーピングに引っ掛かったっていう事実を考えなきゃならん。
どうして日本馬が凱旋門に勝てないのかは
やはり日本の管理技能の未熟さにあると思う

というより日本馬が欧州でレース後怪我することが多すぎるのは
まず蹄鉄があってないと思われ

池江とJRA叩けよ！馬鹿だろ

>>80
お前の無知さらけ出し度合いは凄いな。妄想ばっかりじゃねーか。

欧州は勝てる見込みがないとレース直前までスクラッチできるんだよ。
あの年はディープ　ハリラン　シロッコ　レイルリンク　プライドと
勝っておかしくないが馬5頭もいた。だから自然と少なくなった。
お前は知ったかで嘘ばっかり吐くな。

ハリケーンランくらいのレベルなら毎年でてんだろ

有力馬の頭数な。

>>57
それに尽きるな。

単に陣営サイドがこっそり禁止薬物使ってたとかなら
「まぁどこの業界にもそういう奴は出るな」ぐらいだが
博打の胴元自ら、マズゴミの口封じてまで一頭の馬を
露骨にひいきし続けるのを延々見せられたおかげで、
競馬の公正性なんて信じられなくなった。

＞あの年はディープ　ハリラン　シロッコ　レイルリンク　プライドと

この面子で喜べるディープ基地が羨ましいｗ
たしかにリンカーンやダイワメジャー、ナリタセンチュリーよりは強敵だったのかな？
基地的にはドキドキだったんだろうね。

>>87
また酷い妄想だな。

>>77
「薬使わなくても強い」それはわかるけど、
実際に使ってたでしょ？じゃ、ダメじゃん。
まあ、悪いのは陣営とJRAだからディープを嫌う要素にはならんがな

>>88
少頭数になった理由の話をしてるんだがお前はアホなんだな。

>>90
薬って使っちゃダメなの？それじゃ禁止薬物リストとか作る意味無くない？

薬くらい誰でも使うでしょうが。

>>92
使ってはいけない薬を使ったからダメだったんだろ。

>>93
それは違うよ。厳密にはレース後残留してはいけない薬だった。
イプラをフランスえ常用していたとてルール上は何も問題ない。

薬は使ってもいいけど２週間前までとか決まりがあったんじゃないかな？

>>77
鞭をガンガン入れても33.5しか出せなかったジャパンカップ・・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=sZBVVQRTsTM
ねぇ、本気で追ったら32秒台が出るんじゃないの？しかもこのレース、1000mの通過が61.1なんだけど・・・

いい加減、都合の良い妄想はやめようよ。

昔の名馬がイプラ使ってたことはアンチはスルーですか。そうですか。

病気だから薬使ったならわかるけど
薬物でたから病気だったと言いだしたんだから泥縄だ

>>94
そうなんだ。無知でｽﾏｿ。

普通の競馬ファンでも、
馬が厩舎でどんなものを食わされてる、摂取されてるのか
意外と知らないんだよな。
イブラがどれくらい使われているのかも。

それが分からないと、なかなか凱旋門について話すのは難しいよな。

>>98
魑魅魍魎のサラブレッド・ビジネスの世界だからね。
一口クラブなんて屈腱炎の売れ残り馬すら病歴を隠して5千万以上の高値で売りつけようとするからな。

>>95
残留する期間に使ってはいけなかった。
そこが過失。でもイプラは喉鳴りの薬ではないし、
日本で流通もしていない。

>>96
お前ラップの見かた少しは覚えろよorz
また芸スポ板の時みたいに墓穴掘るぞ。

12.4 11.9 11.5 11.3 11.5

レースラップが上がり4F連続11秒台だ。ディープはそれ以上の
時計で走っている。これで32秒台？出るわけ無いだろアホ

旧阪神で33秒台だからな。タキオンとこの馬くらいだし

>>12
確かにそうだが…

それと共に
ディープ最強wとどこでも言いふらすアホとエルを否定する愚かものがでた事も事実

まぁ２Ｃｈだからだが

>>103
まあ、でもそれはオグリの時も言われてたことだからな。
ネットができて、目に見えて顕在化されただけで、
競馬に注目されるってことは、まあ、よかったんじゃないか？
（の割に売上減少してるのはあれだが）

>>99
少なくとも日本ではイプラは流通していないので使われてないよ。
で、騒動の後イプラは日本で使用禁止になったけど、元から流通してた類似の
薬品は禁止になってない。要するにJRAはその類の気管支の薬品の
ドーピング効果を認めていないのかと。イギリスの権威ある雑誌の論文にも能力向上効果なし
と結論付けられていたみたい。

>>103
こういうのが一番のアホだなｗ
キチガイアンチがディープを否定する為にエルを持ち出したんだろうがｗｗｗ

>>101
あれ？俺が出した前半1000mの時計はどこ行っちゃったの？
ま〜た都合の良い部分だけ抜き出してるのか。

そろそろ新しい捨て台詞を頼むよ。君の論法には皆飽き飽きしてるし、せめて笑わしてくれないと。

KsAZS7Po0

オペＧ�Uスレでも見たけどこいつ面白すぎｗ
これぞオペ基地クオリティｗｗｗ

>>107
前半1000M遅ければ遅いほど上がりが出るみたいに思ってるみたいだけどな、それ自体が違う。
ラスト1000からの勝負になると3Fが遅くなるのは常識で、オペのレースニスローが多いのに
上がり3Fが大したことがないのも同じ理由。
ディープみたいに最後方から捲くる馬は３Fでは他の馬と差があまり無いんだよ。
それを3Fだけで判断ってお前こそもうちょっとちゃんと競馬見ような。テレビでばっかり見てないで
ラップやタイムから考察できるベテランになろうな。

>>105
へぇ〜、イプラって日本では流通していないんだ？ｗ
一説によるとJRAの治療手引きにデカデカと掲載されているほどメジャーな薬らしいけどね。

しかし、ディープ陣営も面白いことするな。
海外遠征先でしかも大事なレース前に使ったことも無い薬を与えたのか。
体に合わないといけないからってんで飲料水すら日本国内から持参する陣営もいるのにね。
さすがディープインパクトともなると余裕だなぁ・・・

>>110
流通してなかったからそもそも禁止薬物リストに入っていなかったわけだが。
フランスの医師が処方したんだろが、何回も同じネタで煽るなよ。

>>106
すまん…それは知らなかった…
だがそこまで躍起になってディープを神格化するディープ厨も正直どうかと思ったまでだ

馬自体はどうでもいいがマスゴミやJRAの持ち上げ方と基地の痛さが嫌い

>>110
まただよ・・・どこから出た『一説』だよ？
お前の話いっつも『噂』だの『説』だので終わるじゃねーか。

『証拠がないだけで』ってお前は言うけど、証拠がなかったら説得力ねーよ。

ディープ基地は痛いが、アンチはそれ以上に痛いな

>>114
で？君の説にはソースはあるのか？

>>116
は？ どゆこと？ｗ
俺なんか説唱えた？

国内使用限定の話のたとえ話だが、

とある事件の捜査線上に浮かび上がったのがアリバイも証拠もないディープ。
アリバイ無いから犯人はこいつだと言い張るアンチ。
証拠がないから犯人ではないと言い張る基地。

こんな感じに見える。
一部の痛いアンチは論外として。

>>118
１．以前から喘鳴症の噂があった。
２．凱旋門賞で薬物使用（薬物出走）が明らかになった。
３．調査において関係者から日本でも同様のことを行っていたとの自白が得られた。

これだけ、裏が取れてるのにそれ以上調査されないことが異常なんだよ。
よく調べてもいないくせに適当な事を言って偽善者ぶってくれるな。

ID:KsAZS7Po0は根拠のない悪い噂流して馬を貶めるのが仕事なんだよ

>>119
そもそも喘鳴症の噂って何？
おまえ以外から聞いたことないんだけど
どこかに載ってたんならソースプリーズ

また噂ｗ

ジャパンカップに牝馬なんか招待してディープに勝たせたり

基地害スレ怖いお(´・ω・｀)

４．それまでのレースでも当然ドーピング検査が行われディープは白であった

まあ普通はドーピングが発覚したら以前から使用していたかどうかは調べるよな、白か黒かはともかく。
それが公表されてない＋ディープはＪＲＡのお気に入り、となれば大体想像がつくよね。

>>125
残念ながら事件後ＪＲＡは自らの規則からイプラトロピウムが漏れていた非を認め即時禁止薬物に追加している。
ディープインパクトのような法の抜け道ばかりを狙った馬に対処するためである。

ディープインパクトはドーピングだけでなく着地検疫においても
制度の隙をつくような行動をし物議を醸している。
このような馬の何を信用しろと言うのだろう？

>>38
イプラが流通してないのは動物用な
人間用は普通に流通してる

>>127
馬は主体的にそんな行動をとれません
馬なり1ハロンの世界に戻りましょう

邪推妄想の域をでてないけど

>>128
人間用の医薬品なんか使用したら薬事法違反だな

＞ディープインパクトのような法の抜け道ばかりを狙った馬

これは単なる中傷ね

ディープ５冠馬スレにあったイプラ使用馬好成績の歴史、誰か貼ってくれよ。

>>131
有名どこだけど
http://blogs.yahoo.co.jp/konnnak/22173072.html

飼葉に変なもの混ぜるのが常識になってる業界だもの

　フランスでもイプラトロピウムの使用については、申請を出しておけば問題にならなかったようです。
レース８時間前までの投与は申請があれば大丈夫というルールがあったのです。

結構アバウトなんだな

>>110
そりゃまぁ、水は世界中どこの水を飲んでも規制はないから自前のを持って行くだろうけど、
薬品類については各国で規則も規制も違うんだから、自国のものを持って行くよりも現地の獣医に任せて
現地の処方に委ねるというのはそうおかしい考え方じゃなかろう。先方の厩舎・獣医への信頼という面によって
多少の程度の差はあれど、だ。
それが裏目に出たのが今回の件であり、それ以上でも以下でもあるまいよ。

JRAはディープから陽性が出る前からいずれ禁止にするつもりだったらしいからなあ

>>136
アンチによればそれは法の抜け道を狙ったものらしいよ

ディープインパクトに合わせて規制を緩和すればいい

もっとも、２ｃｈで「薬はダメ！」と声高に主張して、昨年イプラトロピウムが禁止リストに掲載されたことをもって
ディープインパクトの同薬品常用説を唱える人の多くが取る論法からすれば、「JRAが同事件をきっかけに薬品に
対する規制をネガティブリスト方式からポジティブリスト方式に移行させないのは、（多くの厩舎が）未掲載の薬物を
使用しているからであり、それに対する配慮に違いない。イプラトロピウムは（国内での使用実績から考えて、わざわざ
鳴り物入りで禁止にするというのは）それをごまかすための絶好の隠れ蓑、対策のポーズにすぎない」という主張も
できそうなもんなんですが、あまり聞きませんね。さすがに邪推がすぎるってことでしょうか。

>>127
イプラと類似の薬は禁止薬物に入ってないんだけどどういうこと？

>>134
その人イプラトロピウムが喉鳴りの薬とか書いちゃってるよ。
何の説得力も無いｗ

>>143
獣医さんの発言を取り違えて理解したんでしょうかねぇ。さすがに獣医さんの発言だと笑えませんけど、又聞きだと
伝言ゲームになった可能性はありますね。

>>144
でも空想さんも毎日同じキチガイに同じ事言うのも飽きたでしょ？

>>145
なんか、同じこと繰り返してる気はしますねｗ
飽きたっちゃー飽きましたけど、まぁ、スレが続いてて面白い発言があればちょくちょくつつく程度はしますよ。

基本的にね、その暴れてるオペ基地はいつも自分の頭で考えたり
薬物についての知識を自分なりに噛み砕いて説明しようとせず、
噂、非公式なブログとかソースを上げるだけで、突っ込まれると相手を
無知呼ばわりして勝利宣言。毎回同じ手口だよ。さすがにもういい加減にしたほうがいい。

昨日は芸スポ板でスローは差し有利とレスして失笑を買っていたし。

>>137
は？なんだその都合の良い解釈はｗ
前から思ってたが本当にモラルの欠片も無い人間なんだな。
ディープ陣営の人間性そのものだ。
最近の日本はホリエモンを初めこういう人間ばかりなんだろうな。

モラル無視の脱法を繰り返しては自分は利口者だと嘯いてる。
最悪だな。

>>148
薬物問題で追求に苦しくなると次はモラルか。
叩ければ何でもいいんだな。

>>147
＞スローは差し有利とレスして失笑を買っていたし。

意味不明なわけだが、そのレスを貼ってもらえるかな？

>>149
まあ、こういう連中に自白させるにゃ殴るのが早いよ。
モラルも何も無い脱法野郎の癖に自分の権利だけは声高に唱えるような連中は死刑でいい。

826 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/05/10(土) 01:47:45 ID:5dzerMsz0
>>815
遅いペースを更にその上後方で進めていたわけか。
それは随分後半に力を温存できたことだろうね。

また、ペースが遅かったと言うことはそれだけ捲るのも容易だったことを意味する。
容易なことを積み重ねた結果（展開を味方に付けた結果）、勝利したのがグラスワンダーだと言えそうだね。

それに引き換え、Ｓペースを先行しながら４角では逆に位置取りを落としている
テイエムの競馬は非常に効率が悪いと言えるだろう。
にも拘らず、短い直線の間にその非効率さを全て挽回して同タイムに持ち込んでいる。
さすがという他ないであろう。こういうのを負けて強しというのだろうな。

976 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/05/10(土) 04:25:31 ID:tb+saYCj0
>>815へのレスが何度見ても面白すぎる

＞＞遅いペースを更にその上後方で進めていたわけか。
＞＞それは随分後半に力を温存できたことだろうね。

オペが好位に取り付いてるアドバンテージはまるで無視なんですね＾＾；

＞＞また、ペースが遅かったと言うことはそれだけ捲るのも容易だったことを意味する。
＞＞容易なことを積み重ねた結果（展開を味方に付けた結果）、勝利したのがグラスワンダーだと言えそうだね。

あっさり捲くられてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ確かに容易過ぎたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞それに引き換え、Ｓペースを先行しながら４角では逆に位置取りを落としている
＞＞テイエムの競馬は非常に効率が悪いと言えるだろう。
＞＞にも拘らず、短い直線の間にその非効率さを全て挽回して同タイムに持ち込んでいる。
＞＞さすがという他ないであろう。こういうのを負けて強しというのだろうな。

Sペースを先行して勝負どころで周りの加速について行けず鈍足ぶりを発揮したんですね、わかります。

まあｱﾝﾁも厨もおめでてぇな…

>>151
お前こそ下手したら損害賠償モンだぞ。豚とか鈍足のレベルじゃないわ。
お前の誹謗中傷は。あんまりシャレになってない。

角居氏もたまに使用してるよ。競馬会黙認だから中央では逮捕者は200%出ないよ

>>96って競馬暦３日とかだろ。さすがに恥ずかしすぎるよ。これから養分として俺の役に立ってくれｗ

>>149
公正な判断を望むのは競馬ファンとして当然の事だと思うんですが…

>>156
まあスローは差し有利の人だからねえ。
まともに競馬見ていないかと。

>>157
普通はそうなんだけどこの件に関してはやけに擁護が多いよねえ
発覚後売上げ落ちたのに

むかしはヒロポンが合法だったみたいなもんか

アンチはまた涙目で敗走か

勝新のパンツに覚醒剤の言い訳もごういんだったな

寝藁はパンツというより布団だろ。

27 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/05/10(土) 02:11:47 ID:KsAZS7Po0
ディープを良く思っていない人間は少ないと思いたいのかい？
前から言ってるように競馬にスポーツ的なものを期待してる人からすれば
薬物使用が発覚したような馬は論外だと思うのよね。

むしろ必死で擁護してる連中に対してある種の疑念を感じるくらいで。



結局ID:KsAZS7Po0は必死でディープを扱下ろしたいだけの基地と同レベルの人間だったよね

アメリカだとマクガイアやボンズについては
あまり触れず語らず、というのが礼儀なんだがな。

ここは日本ですので、好きなだけ好きなように、しかし発言には責任を持ってお話ください。

ああそれ同意。こないだのディープ二冠剥奪は本気でまずいだろ。

生易しすぎるよな。

>>168
お前みたいなキチガイ発言がお咎め無しに出来る日本って国に感謝しろってことだ。

便所糞ンとかフローレンスジョイナーは？

なんかトプ美のパチモンみたいな

で、ダービー前の銅像の件を基地はどう思ってるんだ？
俺は現物を見てないから知らないが、胴元が一頭だけ特別扱いしてるのはマジでどうかと思う。
銅像ではなくハリボテって説も見たけどそんな材質とかは全然関係ない。
因みに銅像ってのはサンスポかなんかで、ハリボテってのは確か空想〜ってコテ。(ソースは知らん)

さすがのドープ基地も銅像の胡散臭さは否定できないようだ

俺のディープが好きになれない理由

１、ＪＲＡのプッシュがひどすぎた
２、最強レベルではあると思うけどファンのディープ最強説がウザい。
３、シンザン、ルドルフ、ブライアンのような圧倒的な存在感が感じられない。
４、ファンがウザい。
５、ドーピングは別段気にしてないが、それを揉み消した感じにしたＪＲＡが嫌い。

ディープが嫌いと言うより周りに集まる奴が嫌いだ。

■ディープインパクト号にまつわる暗黒面のまとめ
・なぜか一介の皐月賞馬の銅像が建ち、話題に
・なぜか菊花賞レース前に飛行船が用意されていて、話題に（ネオユニヴァースの時は無し）
・なぜかNASAのディープインパクト計画の同年に同名の3冠馬が誕生し、話題に
・140%コメントの直前になぜか風邪を引いておりイプラを吸引
・凱旋門賞ではなぜかゲート入り最後に優遇
・イプラ報道の2日前になぜか突然の年内引退発表
・イプラ発覚後の声明がなぜか「身に覚えがない」→「実は風邪気味だった」→「国内でも時々使っていた」と変化する
・イプラをこぼしてもなぜか寝藁を取り替えない
・イプラ以外の薬物検出が報道されるも、なぜかこちらはうやむやに
・慢性疾患の緩和薬であるイプラを風邪薬にしたがる輩がなぜか一斉に現れる
・見当違いのDuvivierの論文を持ち出して、「イプラ無効」を唱える輩がなぜか一斉に現れる
　しかし「競走能力に影響を与える」とするJRAにはなぜかまったく噛み付かない

ほかにもあればよろしく

>>172
ソースは残念ながら現地で現物を見てのことなんで、ないよ。画像でぐぐったら写真は出てくるから
それを見てもらえると、少なくとも「銅」じゃないのはわかるんじゃないかな。
少なくとも、銅像だ銅像だと連呼するのは、イメージ誘導になるし（「銅像」じゃ恒久的なモニュメント建造という
イメージがある）、「材質とかは関係ない」といいながら、現物と乖離した銅像という名称に固執するのとは相容れない。

>>175
・なぜか一介の皐月賞馬の銅像が建ち、話題に
　 「一介の」とは言うが、無敗だからなぁ・・・　勝ち方が勝ち方だしね。
　トウカイテイオーの時もそうだけど、今は時代が違うし比較は難しいでしょ。今後はやるんじゃない？

・なぜか菊花賞レース前に飛行船が用意されていて、話題に（ネオユニヴァースの時は無し）
　無敗ですからねぇ・・・　宝塚、神戸新聞杯と連敗でしたし、同条件では語れんでしょう。
　ちなみに、メイショウサムソンの時は飛行船飛んでましたよ。勝てば同様に「三冠おめでとう」の垂れ幕が用意
　されてたのではないかと。

・なぜかNASAのディープインパクト計画の同年に同名の3冠馬が誕生し、話題に
　反論の必要性なし。

・140%コメントの直前になぜか風邪を引いておりイプラを吸引
　時系列がおかしい。「咳き込む症状を見せて〜」とは言っていたけども、風邪との証言ではなかったと記憶。
　「少々の喉の具合の悪さは見受けられるけども、簡単な治療で解消する。調教に影響はない」との考えはおかしくない。

・凱旋門賞ではなぜかゲート入り最後に優遇
　ギャロかロンシャン競馬場に聞いてくれ。

・イプラ報道の2日前になぜか突然の年内引退発表
　普通に考えて、４歳一杯の引退もおかしくはあるまい。

・イプラ発覚後の声明がなぜか「身に覚えがない」→「実は風邪気味だった」→「国内でも時々使っていた」と変化する
　上と同じ。「禁止薬物」という認識の取り違え（JRA・厩舎と、報道側の）と思われる。
　「国内でも時々使っていた」については誤認。過去２度の投与例があるが、それは治療記録がJRAに提出されている。

・イプラをこぼしてもなぜか寝藁を取り替えない
　こぼしたという認識が無かったんじゃないかな。証言・状況から考えるに。そもそも寝藁ってのは毎日総とっかえするような
　ものじゃなく、ボロやら尿で汚れた部分を入れ替えて、あとは何日かにいっぺん交換する程度のもの故、治療薬が飛び散った
　といっても、それが残留する可能性ということは考えなかったのかもしれない。実際、パリ・チュルフの報道でも０６年１月の
　薬品残留による失格事件の際の原因として、同様の理由を可能性の一つとして挙げている。

・イプラ以外の薬物検出が報道されるも、なぜかこちらはうやむやに
　報道側が誤報に気づいてうやむやにしたんじゃないか？ｗ　知らんけどｗ

・慢性疾患の緩和薬であるイプラを風邪薬にしたがる輩がなぜか一斉に現れる
　誤認。

・見当違いのDuvivierの論文を持ち出して、「イプラ無効」を唱える輩がなぜか一斉に現れる
　意味不明。

グスタフとかいうのはただディープが嫌いなんだろ？
終わった馬に今更グダグダいっても気持ち悪い

グフタスたんは英語も読めないお馬鹿ちゃんだからしょうがないよ

177-178みたいなのはバカな基地の見本ですね(爆笑

こういうのを養分ていうのか(爆笑

相変わらずグスタフのレスは切れてるな。ディープ厨も涙目だな。

とりあえず1から読んできたが一番恥ずかしいのはモラルだなんだ言ってるのに
「自白させるにゃ殴ればいい」「連中は死刑でいい」と小学生の戯言みたいな事を言ってる
モラルのモの字も無い奴だということは判った

ディープの暗黒面についてはどうでもいい
薬についてはJRAがフランスギャロと協議してる間は迂闊な事が言えなかったので二転三転したでいいんじゃね？
・・・駄目だなｗｗｗ

八百長に関しては春天あたりを見るに無いな
あるならあんな危険な乗り方しない、普通の馬ならリンカーンに交わされてる
ましてあの馬場がディープ仕様なら外差し有利なはずなのにわざわざ内に入れてるからな
気球や銅像（というか置物）に関してはタイキシャトルの引退式の件もあるしJRAの空気読めてない企画だな

おめえらおめでててぇな…終わった馬だろ…

>>175
よくまとまっていると思います。
相変わらずご都合馬鹿が長文打ち込んでるけどいつもの事なので無視。
まず、これを競馬板以外にもコピペしてＪＲＡ競馬の信用を地の底まで落としてやりましょうっ！
自業自得！

ま、何言おうが八百長馬という事でこのスレは終了とさせて戴きます。ありがとうございました

スペシャルウィークとかロブロイとかの
サンデーサイレンスの強いほうののクラシック馬というのは
普通はその後負ける時にはもっと底力のある馬の子、例えば
BTとかTBとかキングマンボとか外国産馬に負けるものだが、
ディープの場合は壁が同じSS産のハーツクライだったから
やや上記の馬より下ではないかという疑いがある。

>>175
・あれほどの大人気馬が薬物失格という大スキャンダルでありながら
　マズゴミはただ会見をそのまま報じただけで沈黙

日本の報道は相撲や野球のドーピング報道もできないから。

ということは俺たち一般ファンが頑張るしか無いということだな。

こういうことにしてはどうだろう？
まず、２ちゃんねるにおいてはディープの戦績を全部剥奪する。
正義の観点からＧＩ馬とは認めない。

根拠はすでによくまとまってると思うから
まずは２ちゃんねるで、そしてnetkeibaなどその他のコミュニティでもこれを浸透させる。
今日のＪＲＡ競馬に巣食う巨悪を打つにはそういう地道な活動が必要だと感じる。

正義って振りかざしてる奴に一番正義が無かったりするんだよね。
実は悪意しかなかったり。

>>175
・なぜか菊花賞レース前に飛行船が用意されていて、話題に（ネオユニヴァースの時は無し）


これは却下だな
コダマ、シービー、ルドルフ、ブルボン、ブライアンなど三冠がかかった菊花賞では何かしら事前に用意してある
多分ネオの時も何か用意してあったんだろう

＞ID:Pd/nTFoI0
応援してます！

面白そうだから、僕も応援してる。がんばってくれ＞ID:Pd/nTFoI0

>>175-176
長文すぎて意味不明
グスタフさんの完璧な理論を論破するのは不可能だね！

なんだ空想のレス付いてたのか
まあ読むほどのもんじゃなさそうだけど

>>177-178だった

>>196
反論になってないから読む価値なし

ディープは最強馬です

ディープは最強馬です

ディープは史上最強馬です

ID:EMelnodq0

虎の意を狩るキツネみたいなこういう奴が一番嫌い。
文句があるなら自分の頭で考えて主張すればいいじゃん。

問題について何も考えたくなくてどただ無批判に人の意見に
同調してるだけ。アンチ基地以前の問題でこういう人間が一番カス

ディープインパクトって字ヅラで見ると
なぜか「深セン万博」という言葉を連想する。

>>195-196
アンチ論破されて現実逃避ﾜﾛﾀｗ

>>176-177
今画像ググってみました。確かに銅っぽくはないけど、ハリボテではないだろｗ
当方関西なので菊前だったかの時のサムソンのは生で見たけどこんな感じだった。

んで俺が銅像と書いたのはスポーツ紙にのってたかなんかで画像も知らんかったし
そう書いたまでで、イメージ操作なんか思ってもいないよ。文句はスポーツ紙とかに言ってくれ。
結局銅じゃなかったとしても、材質わからんのだから公表されたように呼んで普通じゃないのかねぇ…

ハリボテでも銅でもなんでも関係ないという意見は変わらんよ。
いくら無敗で皐月賞馬だからって胴元が贔屓したらダメだろ。
あんたはディープファンだから公平に思いたいのかもしらんがこれはほんとどうかと思う。

>>204
アメリカでも三冠かかったベルモントではもっと豪華な仕込みなんだけどな。
思いっきり胴元がだよｗ

アメリカはさっぱりわからん。豪華なってどんな？
あと三冠と一冠だけってのはえらい違いだろ。

他スレから転載

近年ではスマーティジョーンズの無敗３冠がかかった年がすごかったね。
NYに程近いペンシルバニア産の馬でオーナーもNYの人。
連日、スポーツ雑誌の表紙を飾り、TVCMもヘビーローテーションで延々
放映されたもんなぁ。（確かABBAの曲使ったんだっけ？）
JRAのディープインパクト贔屓など霞むくらいのNYRAのこれでもかという
大々的なプロモーションのおかげで競馬場にはコースレコードの13万人の
観客が押し寄せて、レースまでの時間のカウントダウンが流され、馬運車
には警官隊の護衛付き。

そのレースは最後の直線で伏兵バードストーンとの壮絶な叩き合いに敗れて2着。
ミホノブルボンに準える人が多かったような記憶があるけどね。

良かったな。勝ってたら｢この八百長馬っ！！｣と罵倒されてるとこだぞ。

>>207
詳しくありがとう。
そんなんあったんだねぇ…
でもこれって雑誌とかCMとか、胴元関係なくない？
ギャロップの表紙にディープがいくら出てても何とも思わない。その年のレープロの表紙だったらおかしいと思う。
そのカウントダウンとか馬運車は違和感あるなぁ。日本とはお国柄とか治安の違いってのがあるんだろうけどね。。
でも無敗の３冠と２冠じゃえらい違いのような。３冠でやっと意味があるようなもんだし。

違う、違うｗ

>>207
で、銅像の話はどうなったんだ？
宗教のご本尊のように銅像を立ててまで崇められていたのか？

その像とやらは本質ではないでしょう。

>>209
それほどまでに一等を特別扱いしまくることがガチ競馬のアメリカでも
あるということ。何もＪＲＡだけではないよ。そもそもＪＲＡやアメリカの競馬場は
あくまで興業主として競馬をやってるわけで、希少なスターホースは利用しつくしたいもの。

別にそれがレースでもＪＲＡが主導で優遇するとかの話にはならんと思うよ。
ただ、アメリカじゃ三冠を阻止することに栄誉が与えられたりする文化だけど
日本じゃ周りの騎手が勝手に派閥作って政治やる土壌はあるだろうな。
確かにディープは進路妨害受けなすぎｗあんだけ後ろから行くし菊なんか
閉じ込めてやったらいいのにって思った。でもあれをＪＲＡ手動で行ってるとか言う
アンチは勘繰りすぎ。

銅像が本質ではない？
それはおかしいな。銅像というの古来崇拝の対象だからな。
銅像の建立は少なからずそれを崇拝せよという意味があるだろうから
あると無いとでは大違いだと思う。

ああそう。何が何でも貶めたいだけなんだろうな。もういいよ。

う〜ん、俺はアンチはアンチだけど、そこまでな勘繰りをしてるつもりはないよｗ

“像”も、３冠達成の記念にとかなら全然わかるんだが(ターフィーショップのグッズとかも)、
その日出走するまだ１冠の馬の“像”を展示するってのはねぇ…

それと、アメリカや海外の競馬ってかギャンブルのことは全然無知なので申し訳ないんだけど、
「他がやってるから」って発想がどうかと。
結局はスターホースを生み出しても引退後の事を考えると、そういう面でも公平性を重視したほうが良かったと思う。

>>211
「GIひとつ勝っただけの時点から胴元みずから銅像作らせてた」と
三冠リーチで胴元が派手に宣伝するのとは別のものだろ。

従来、銅像は、引退した馬、それも競馬の歴史に残るような
名馬のものしか作られていなかったはず。
それが「GIひとつ勝っただけの馬」の銅像を早くも作らせていたってのは
その時点ですでに「三冠とって歴史に名を残す馬」になると胴元が知っていた、
というより、そういうシナリオが出来ていたからじゃないのか？

イベントやCMはその時限りのものだし、レースに客を呼ぼうと思えば
どんなスポーツでもお祭り的に大々的にやるよ。
そういうものと、記念としてずっと後に残る銅像は完全に別物。
どこの球団だって、月間MVP取った新人の銅像作って飾ったりはしない。

確かに銅像云々より事象の規模のほうが重要だな
銅像はただ一つの例えに過ぎない

ごめん、ゆっくり書いてたもんで；
>>214は>>211へのレスです。

05、06の競馬の雰囲気は最悪だった
ディープに他の馬が勝ってはいけないみたいな
タケホープだって馬なんだよと言った
なんとかって騎手のようなジョッキーは今はいないんだな

寝る前にじっくり読み返してみたけど
>>215とほぼ同意だわ。だから俺も勘繰りしてるわｗごめん

あとCMとかは集客が目的なんだろうけど
像は入場後(だよな？)にあったみたいだし余計に意味がわからん。贔屓にしか見えないわ。

>>215
それって結果論じゃない？そうなればいいなあってＪＲＡは間違いなく思ってただろうけど
像があるから確定みたいな考えはいかがなものかと。イベント云々よりそれだけ煽ることが
重要じゃない？雑誌の表紙飾ったりとかは間違いなくＮＹＲＡの尽力によるものだよ。
あっちはイージーゴアーの時代以降スターホースを渇望してる。ＪＲＡなんかより経営状況が凄くヤバイ。
日本を見習えみたいな論調が出るほどｗ

でさ、正直個人としては銅像がそこまでまずいとも思えない。サムソンだって菊当日あって
これ三冠フラグだなあみたいな会話をスタンドのオッサンらもしてたけどあっさり飛んだｗ

で、他がやってるからどうかとというレスに対しては上で述べてるように、あくまでＪＲＡはスポーツを介在する団体じゃなくて
ボクシングやプロレスと同じであくまで興業主としての意味合いが強いのだから一頭の馬をスターシステムに乗せることは
それほど大きな問題ではないと思う。(レースに直接干渉しなければ)だからどこにでもある普通のことだと思う。
欧州は貴族と競馬財閥のようなものの投機の場だからまたちょっと違うけど。

競馬は賭け事なのであくまでガチンコでレースが行われるクリアなものでなければならないっていうのは
確かにそうだと思うよ。でもサムソンの調教師なんか大阪杯吹きまくってて飛んだら仕上げてなかったとか
平気で言ってる。インサイダーも間違いなくある。こんなんね、株式市場なら風説の流布に当たるよｗ
でもお咎め無しというか、こんなんで問題にしてたらマスコミに何も喋れない。
競馬は機械じゃなくて気まぐれで虚弱な馬が走るんだから公正な競馬など
本質的に不可能だと思う。それが気に入らないなら個人的には他の公営ギャンブルなりパチンコなり
するほうがいいかと。競馬って的中率も低いし回収率も悪いけど、やっぱロマンがあると思うんだよね。
それに価値を見出せないなら競馬なんてやらないほうがいい。

サムソンは銅像ではないな。ハリボテか

寝るっつったのにごめんｗ

>>220
同意できる部分も結構あります。
でも３冠と２冠はやっぱり大きな違いがあると思うし、
プロレスなんかとは金がかかってる時点で比較するべきではないと思う。(俺はプロレスも好きだがヤラセと思った上で見てるしｗ)
それとそのサムソンの大阪杯のは関係ないんじゃないかな。JRAが吹いたわけじゃないし。

競馬は生き物を扱うから公正な競馬は不可能と言うけど
この件以外は別に不公平だと特に思ってないしなぁ。。この件以来競馬する機会がグッと減ったのは確かだけどねｗ

>>220
いや、だからさんざんガイシュツだが、
サムソンの時は、ディープの翌年に２冠馬が出てしまって、
その時点で銅像を作っておかないと、気付いたファンに
「ディープの時は２冠の時点で銅像が作られていたのに、なんで
サムソンだと作らないんだ。胴元はディープだけ贔屓するのか！？」と
叩かれるから、仕方なく「言い訳銅像」を作ったんじゃないかってことだ。
そう考えないと、三冠馬の出現が切望されていたはずのネオユニの時には
皐月後どころか菊当日になっても銅像なんて作られなかった説明がつかない。

打ち上げ花火なイベントと、後々まで残る銅像は別だよ。
イベント目当てで来る新規客はいるだろうが、銅像目当てで来る客はいない。
それに考えてもみろ。皐月は勝ってもその後はぱっとしない馬なんてよく出る。
そんな馬の銅像いくら作っても、いずれ扱いに困るようになるのは見えてる。
だから銅像なんて普通は引退後、評価が定まってから作るもんだ。
それをGI一勝の段階で作らせるということは…

いくら繰り返したって、分かりたくない信者には意味ないな。

何回もｻｰｾﾝ

サムソンの像は俺は菊当日の淀ではなく菊前だったか後だったか記憶アヤフヤなんだけど
JR京都駅で見たんよ。それはハリボテどころか立派な像だったよ。銅ではないと思うけど、よくわからん。

だったらサムソンも贔屓ってなると思うんだけど、
ディープが最初の例だったわけだし(しかも３冠じゃなく２冠)、
ディープはさらに凱旋門の薬物事件があったから勘繰りをしてしまうんだと思う。
(この件は個人的に基地アンチどっちの言い分も未確定と思ってる)

>>222
いや、だからサムソンで言いたいことは公正競馬は本質的に不可能なこと、
それの例として調教師の吹くといわれる行為を取り上げてる。またヤリ、ヤラズも
公然の事実としてある。クラス上がっちゃうと賞金獲得できないからね。
それをＪＲＡが取り締まらないことからも事実上八公正競馬などお題目に過ぎない
ことの証左かと。
あと三冠かどうかはあまり関係ないと思うよ。確かにディープをスターシステムに乗せようとする
ＪＲＡの意思は春の時点でヒシヒシと感じられたからね。そこに和を持ってよしとする馴れ合い
が主流の競馬サークルが空気を読んだから言わばボクシングの片八百長みたいになっちゃったｗ
これはトレセン制度やジョッキーを開催期間閉じ込めることによって人間関係を濃密にしてしまう
ことの弊害という部分が多分にある。でもそれは長所でもあるわけで、一長一短かと思う。
だってそうじゃなかったら競馬の予想なんか出来ないからね。欧州なんか体重もなけりゃ
馬もいろんなとこで調教されてるから追い切り時計などの共通の指標が全くない。日本の競馬好きは
間違いなくあんなんじゃ馬券買わない。


だからね、これを以ってＪＲＡが公正競馬を行っていないと叩くのはどうかと思うわけ。
確かに徹底した管理主義だから八百長も出来なくはないが、内部告発、利害の調整、
モラルハザード(八百長破り)などのリスクを抱えてまでやることかな？それに三冠の菊花賞だって
アヤパンは確かにあんまり強くないが、あのレース展開は普通なら押し切っちゃう展開だし、
ディープが止まることを想定したら、ＪＲＡ主導でヤオるならあんな危険な騎乗をノリにさせないと思う。

アンチの人たちは物事を自分の主張に合うように都合よく考えすぎな気がする。なんかユダヤ陰謀論者に似てる。

なにがロマンだｗ
ディープ以外はみんなロバみたいな空気だったじゃねぇか

>>226
ディープの年代はライバルとなるような強い馬が確かにいなかった。
もしいたら、二強とか三強とかで盛り上げますよ。そのほうが馬券売れるしね。
でも周りが弱かったのはディープのせいではないでしょう？あの馬は気性的に問題があって
脚質に短所があったからガチンコ競馬で強い種類の馬じゃない。まあ言うなら凄い
パフォーマー、エンターテイナーだった。負けるときはあっさりというタイプの馬だったと思う。

アメリカのＡＰＩＮＤＹ産駒も勝つときは持ったまま突き放したりめっちゃくちゃ強くて
大レースでも圧勝かと思わせといて本番見せ場なくあっさり敗戦とか淡白なところがわりとある。
ディープは何かそんなタイプだと思う。スペと同じくらいじゃないかという意見があるが正直
そんなとこだと思う。でも、あの馬のレースは爽快感を伴ったこともまた事実だし。2000年代初頭の
競馬を彩った馬として語り継がれていく名馬。あまりこき下ろしたり罵倒したりＪＲＡに何かしてやろう
みたいな態度には共感できる部分が薄いなあ。タダの娯楽にそこまで真剣になるもんじゃないと思う。
別に負けたって財政政策に使われる金なんだし。

こんなことに腹立てて何か暴いてやろうというなら他にもっと暴く巨悪があるだろうと思っていｓ舞う。

>>220
パチンコを推すとはクズだな

しかし、まったく読む気がおきないレスだなｗ

>>228
例としてあげただけ。そもそも違法だしね。らだ、憲法を厳密に解釈すると
公営賭博の条例も憲法違反にあたる可能性もあるからね。

JRAどうこうじゃなく薬使ってたことは事実だろうが
それをもはやタブー状態にしてるJRAもどうかと思うけどな

>>231
確かに凱旋門には失格したけど、申請さえしておけば直前まで使えたはずの薬だった。
ちなみに使っていたことが問題ではなく、検査で引っかかったことが問題で、そこを勘違いされていると
問題がおかしくなる。なぜなら競走馬だってさまざまな病気にかかるし持病を持っていることもあるし
いろんな薬を与えられている。でも競争に影響がありと思われるときに禁止薬物を摂取していたら無条件で
失格というのがルール。

タブーも何も国内で問題の薬物が検出されていないんだからＪＲＡは何も答える必要はないのではないかと。
個人的にはそんなことよりヤラズのほうがよほど馬券購入者を馬鹿にしていると思うけど。

＞個人的にはそんなことよりヤラズのほうがよほど馬券購入者を馬鹿にしていると思うけど。

こんなこと言ってるから舌先三寸で逃げ回ってる馬とか揶揄されるんだよ。
まったく大した史上最強馬だことで。

2007年1月に行われた全国の競馬主催者で構成される
「禁止薬物に関する連絡協議会」で、JRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長は
「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」
という見解を述べ、また「これまで日本では使われていなかったが、
今後使われる危険性が非常に高い」と判断した事を発表し、
2008年1月から日本でもイプラトロピウムが禁止薬物に指定される
見込みであると発言した。実際に対策が早急になされた模様で、
2007年3月1日付けで発表された日本中央競馬会競馬施行規程の
一部改正による禁止薬物規定の整備で、イプラトロピウムは禁止薬物に
追加されることとなった。農水省にこれが認可されることとなれば、
2008年1月から施行となり、イプラトロピウムは禁止薬物となる。

↑のような事しといてディープを顕彰馬にするってどうなの？

>>235
何回も出てるけど、イプラトロピウムは国内で流通していなかった。
類似の抗コリン薬は禁止になってない。場当たり的という感じしかしない。

「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」
　↑日本じゃやってないからってなかったことにするんですか？

>>237
そりゃそうでしょう。フランスでは失格になってるわけだし
国内実績とは関係ない。

問題はフランスで起こったこと。あくまで国内に持ち込むべきじゃないかと。
イプラはそもそも動物用は日本になかったのにアンチはこれを根拠に日本でも何か
薬をやってたに違いないと主張するけど、証拠も何もない。

ディープは日本でレースに出て薬物検査で陽性反応が出ていないという
事実しかない。

>>238
日本でやってようがやってなかろうがフランスで薬検出したのは事実だろ
やってたとは言わないがじゃあ逆にやってない証拠でもあるの？
「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」
と言ってるんだからディープを顕彰馬は明らかにおかしい
お前が言ってるのはフランスでの出来事だから日本では関係ないし
もう忘れようぜって言ってるのと一緒

>>239
なんか急に言葉遣いが荒くなってるけどさ、

＞＞日本でやってようがやってなかろうがフランスで薬検出したのは事実だろ

日本では流通していない薬。フランス人の医師が処方した。申請さえしておけば
レースの8時間前まで使える薬だった。

＞＞やってたとは言わないがじゃあ逆にやってない証拠でもあるの？

やってないことを証明する方法などない。やったことを証明するために検査があるわけで、
ディープは日本のベガティブリスト方式にあげられている禁止薬で国内で陽性反応を示したことはない。

＞＞「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」

フランスでは確かに失格になったけど、日本ではそもそも流通していない薬。
これを国内で使っていたとは考えにくい。また。これを根拠に他の薬を使っていたという
推測は証拠が全くない。あるおはディープが国内のレースで禁止薬物を使って
陽性反応を出していない。

＞＞と言ってるんだからディープを顕彰馬は明らかにおかしい

論理展開が飛躍しすぎている。海外で薬物で失格になったら顕彰馬になれないとする
規定はあるのか。

お前が言ってるのはフランスでの出来事だから日本では関係ないし
もう忘れようぜって言ってるのと一緒

あくまでフランスギャロとディープ陣営の問題ではないだろうか。そして失格という処分を受けている。

>>240
＞＞日本では流通していない薬。フランス人の医師が処方した。申請さえしておけば
レースの8時間前まで使える薬だった。
だから何？失格になった事実は変わらないよ。いいわけにしか聞こえない
＞＞海外で薬物で失格になったら顕彰馬になれないとする 規定はあるのか。
規定さえなければなんでも顕彰馬にするのか？
そんな事言ったら国内でドーピングしてる馬でも顕彰馬になれるぞ
＞＞日本ではそもそも流通していない薬。 これを国内で使っていたとは考えにくい
日本は鎖国でもしてるんですか？

>>241
＞＞だから何？失格になった事実は変わらないよ。いいわけにしか聞こえない

言い訳というか、べつに常用して能力が上がるような薬物ではないということを
フランスも認めてるってこと。フランスで薬を使用して陽性反応が出たのは事実。
そして失格になった。


＞＞規定さえなければなんでも顕彰馬にするのか？

そりゃ海外で薬物で失格になった馬を顕彰馬にしないという規定がないのだから、
顕彰馬候補としてノミネートされ、記者の投票によって一発で選出された。
何でも顕彰馬になれるわけじゃない。ディープはＪＲＡに大きく貢献したという
事実が認められ、密室ではなく投票によって顕彰馬になったということ。


＞＞日本は鎖国でもしてるんですか？

世界中ドーピング等のルール、ジョッキーのマナーなどばらばらだからね。
世界の競馬界がもっと連携してアンチドーピングの意識を高めて、国際的な
薬物に関するルールを作ればあなたの仰るように顕彰馬から外すという選択肢も
発生してくる。しかし世界最大の競馬国のアメリカが最も薬物に汚染されているという
こともあってなかなか難しいでしょう。鎖国かといわれれば鎖国だと思う。
競馬は各国別々の規則で行われているものだから。そもそも世界共通のルールを
作っていたらこんな失態もなかっただろうし。

＞＞常用して能力が上がるような薬物ではないということを
フランスも認めてるってこと
ソースはあるんですか？JRAはイプラトロピウムは
競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物であると言ってますが
＞＞ディープはＪＲＡに大きく貢献したという
事実が認められ、
凱旋門賞史上初の失格という汚点も永遠に消えませんけど
＞＞世界中ドーピング等のルール(ry
俺が言ってるのはイプラは日本で流通してないという理由で
日本で使ってないとは考えられないって言ってるんだよ
あとはわかるよな？

なにをそんな必死に擁護してるのかわからないがディープの暗黒面
は永遠に消えません

>>243
＞＞ソースはあるんですか？JRAはイプラトロピウムは
競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物であると言ってますが

何もイプラは服用後6時間程度で効果はきれる。競争能力に影響を与える可能性はあるね。ただ、
どれくらいパフォーマンスが上がるのかは不明だし、効果なしという論文もある。それに日本では
まだイプラと類似の効果のある、国内で普通に流通している抗コリン薬は禁止されていないことから
この対応が場当たり的なことをうかがわせる。

それと、あなた含めアンチはＪＲＡに疑念を持っているのに
このコメントだけ信用するのはおかしくない？

＞＞凱旋門賞史上初の失格という汚点も永遠に消えませんけど

別にそれでも顕彰馬に選んでいるんだからそれでいいんじゃないでしょうか。
凱旋門の失格を恥じてディープを批判するのはあなたの自由なので。
あくまでディープを評価する声が多数だったのが投票で明らかになったということ。

＞＞俺が言ってるのはイプラは日本で流通してないという理由で
日本で使ってないとは考えられないって言ってるんだよ
あとはわかるよな？

日本では「動物用」のイプラトロピウムは流通していない。つまり。
国内で使いたければ個人輸入かヒト用を使うしかない。前者の場合
日本に同様の薬があるためわざわざ輸入までする必要性はない。
後者の場合薬事法違反に問われる。両方そこまでやる必要性がない。

＞＞なにをそんな必死に擁護してるのかわからないがディープの暗黒面
は永遠に消えません

自分はアンチのアンチなんで。あなたは知識も浅いようですし、
もう少し自分なりに薬物のことを調べてから意見を明らかにしたほうがよろしいかと。

>>1

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　　　　　＼　　 　| 　 　 　 廴ノ　　　し　　　 　 廴ﾉ _ﾉ　　 　_ﾉ
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.　　　　 　 ,　--- ､　 ,r'　　　　　 ∨ __,tｯｰ¬fっ=r-ﾍ　r'===ﾍｨ 　　'^'__
　　　 　 .ｲ廴__　　 ｰ≦f(乂从儿　ヽ!てテ　 てﾃYヽ　ヽ｀￣￣´;;u , ' /
　 　 　〃__,{　ヽ、　､（{ ≦ 　 ≧zヽ, } こ'⌒ヽ ¨´u |Y^ﾍヽ､___ _, イ／
　　　､｣:ｆtｯ,ヽ、 ﾊ　ﾐﾆ! /⌒ヽ　;;ﾄ┘{ ;ヽ弋iつ７´,'└〉_ﾉ^ｆ^ヽ､´／
　 　 ヾ_| 〈_、 |　 | 　 〈';;r===-ｲ 气,ハ　｀¨こ´u;;; _／ヽノ|　,ｧ=r- ､
　　 　 ｢! fﾆぇj　 j 　 入｀¨こ¨´ u　 ／ｆ≧ー一 '´　　,/ 厶八_ﾉ　　 ＼__
.　　 　 ヽ､　｀¨７　,イ／＞ｒr--ｒ≦´　 jｆ｀=--　　　　/　　　,ｒ-､

>>244
競馬は趣味の範囲なんで薬物について詳しくないし、調べる気もないが
新たな競馬ファンが凱旋門賞で薬使って失格と知ったらディープを
認めないと思うんだよね
ディープは引退して間もないから今は評価されてるんだろうが
今度どうなっていくかは疑問
あと、アンチのアンチとか言ってるがどっからどう見てもディープ基地だよ
薬で失格と言われて悔しくて一生懸命調べたんだろうね
普段なにしてるかわからないけど何でそこまで頑張れたの？

>>225
どうも論点変わってるように思うんだが…

問題なのは「胴元＝JRA」が特別に「その日出走する1頭の像を場内に展示」したこと。
調教師も馬主もジョッキーも胴元ではないんだから吹いたとか云々はこの話とは全然関係ないし、
ヤラズとかってのも取り締まらないのではなく取り締まれないのだからしょうがないんじゃないかな。

次に３冠かどうかはあまり関係ないだなんてとんでもない。
いくら無敗とはいえ２冠と３冠の栄誉の大きな違いはわかるだろ？
皐月賞馬というだけなら毎年出てくるし、無敗と条件付ければブルボンにトウカイテイオー、最近ではタキオンも。
言うなればフサイチホウオーだって惜しかったぐらいｗ
だいたいそのあなたの言う
「ディープをスターシステムに乗せようとするＪＲＡの意思は春の時点でヒシヒシと感じられた」
ってのが問題なんだって。
胴元として中立の立場を取らなければいけないJRAが特別扱いしてるのが大問題。

それと、海外の馬体重や調教場所の件とかも全然関係ないよ。
全馬わからないんだったら公平だし。
それを言うなら日本も美浦と栗東分けてるだけでも公平じゃないとでも言うのか？ｗ

あと最後の一文はいらない。中傷しないでいただきたい。

あと薬物問題は真相は永遠に不明と思ってるんで議論するつもりはないんだけど、
イプラ〜は申請すれば8時間前まで使っていいってのはソースあるの？
ガセだと言う噂も聞いたことあるし、体内に残ってたらなんらかの効果はあるのかと思うから気になる。

>>246

＞＞競馬は趣味の範囲なんで薬物について詳しくないし、調べる気もないが
新たな競馬ファンが凱旋門賞で薬使って失格と知ったらディープを
認めないと思うんだよね


それならそれで別にいいと思いますよ。あなたが認めたくないからといって
それを一般化するのはいかがなものかと。それでもメディアでディープを
取り上げることによって競馬に興味を持つ人がいたのも事実でしょうから
それは評価すべきこと。強さはおいといて残した実績も素晴しい。
顕彰馬にふさわしいと思う。もちろん失格で味噌がついたのは事実だけど、
それを割り引いても十分な資格があると思う。記者の皆さんもそう考えたから
ディープを顕彰馬に推薦したのでしょう。

＞＞ディープは引退して間もないから今は評価されてるんだろうが
今度どうなっていくかは疑問

ではとりあず時間を置くべきでは？ただ自分の考えに世論が近づいていって
欲しいという願望のみしか感じられないですが。
むしろ戦跡の綺麗さから後世神格化されていく可能性も高いかと。
大昔の名馬でも皆が知っている名馬は大抵凄いレースをした馬というよりは
戦跡が綺麗な馬でしょう。逆に競馬ファンがスズカの活躍でどれだけ興奮したかは
伝わりにくいでしょう。

＞＞薬で失格と言われて悔しくて一生懸命調べたんだろうね
普段なにしてるかわからないけど何でそこまで頑張れたの？

自分ははじめアンチに近い考えだったけど、ちゃんと調べて考え方が変わった。
アンチは憶測と悪魔の証明の要求ばかりなので共感できなくなった。
事実確認をおろそかにして非難するのは無責任と思いません？

>>249
すいません、もういいですｗ
疲れたｗ俺の負けですｗ

>>249
長駄文乙

ID:BWldpAw30
＞イプラは服用後6時間程度で効果はきれる

すまないが、これもソースあったら教えて欲しい。俺は初耳。

>>247

一言で言うと、二冠目のレースの日に銅像を建てると
その馬をＪＲＡ主導の八百長で勝たせるという証拠はあるの？

それならむしろ三冠にリーチかけた二冠馬を菊で負けさせるほうが
ありえないと思うんだが。

＞＞胴元として中立の立場を取らなければいけないJRAが特別扱いしてるのが大問題。

これは何度も言ってるけど、レースでの話でしょう。レース以外でＪＲＡがディープを優遇しても
問題はない。ＪＲＡがディープ1着を指示したという証拠は無いし、根拠が銅像というのでは
ちょっと薄いし合理性を欠く。

＞＞それと、海外の馬体重や調教場所の件とかも全然関係ないよ。
全馬わからないんだったら公平だし。
それを言うなら日本も美浦と栗東分けてるだけでも公平じゃないとでも言うのか？ｗ


そういうことじゃなくて日本は欧州に比べれば情報の偏在性というリスクに考慮した競馬運営をしているということ。


個人的にはディープを二冠目で祭り上げたのはファンへこういった勘繰りをされる点でやめておくべきだったとは思う。
ただ、一つには近年馬券売上げが低迷していること、またナリタブライアン以降競馬をしない人を含め世間に広く知られる
スターホースに恵まれていなかったことが要因だと思う。

>>253
あれ、昨日のID:NeM6GqOo0さんと同じ人なのかな？

レース中はもちろんのこと、レース以外でも１頭だけ特別扱いは問題だよ。
昨日も言ったけど像なんかは引退後の３冠達成記念とかに作られるものだろ？
例えアンチの憶測のヤオがあったとしても無かったとしても、
そう疑われるような贔屓をしたことが問題と言っている。
決め付けてるわけじゃないのに証拠要求されても困るｗ
＞個人的にはディープを二冠目で祭り上げたのはファンへこういった勘繰りをされる点でやめておくべきだったとは思う。
あなたも言ってるようにこの話をしてるんですよ。

アンチディープだったが、凱旋門の時は日本のトップホースの挑戦として純粋に応援した。
ディープは嫌いではない。
周りの人間共が馬鹿で無能で恥知らずなだけだ。

>>254
もうその人に何言っても無駄
もはや宗教の域

>>1
お前の存在自体が中立とはほど遠い妄想の産物

ごめん追記。
場内に展示（＝集客目的ではない）する像を
過去にも例のある無敗の皐月賞馬ってだけなのに
なんの目的でわざわざ作ったかってことです。

でっち上げ　やらせ　妄想　濡れ衣　捏造　あてつけ　妬み　嫉妬
でっち上げ　やらせ　妄想　濡れ衣　捏造　あてつけ　妬み　嫉妬
でっち上げ　やらせ　妄想　濡れ衣　捏造　あてつけ　妬み　嫉妬
でっち上げ　やらせ　妄想　濡れ衣　捏造　あてつけ　妬み　嫉妬
でっち上げ　やらせ　妄想　濡れ衣　捏造　あてつけ　妬み　嫉妬
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でっち上げ　やらせ　妄想　濡れ衣　捏造　あてつけ　妬み　嫉妬
でっち上げ　やらせ　妄想　濡れ衣　捏造　あてつけ　妬み　嫉妬

>>258
興行主として、人気者を立てたってことじゃないですか？

>>259
まさに宗教だなｗ
否定するものはみんな敵

ID:Y23ImuI40

結局最後はレッテル貼りですね＾＾

>>262
思ったこと言っただけです
>>259を見て正常だと思いますか？

創価信者（エル基地）は根拠のない妄想と捏造
インチキ記事で異教徒を誹謗中傷し
悪に祭り上げた手口と全く同じ

>>260
あなたを待ってました。
>>204にレスいただきたい。
そこにも書いたように、銅像ってのはスポーツ紙かどっかから得た情報で書いたまでで
一応その後は“像”と書いた。
あなたが言う“ハリボテ”って方が「イメージ誘導」にとれてしまいます。

で、人気者を立てる＝贔屓ってことだよね？その人気ってのもJRAが関与しちゃってると思うんだけど。
(単勝支持率は相手関係もあるし金を賭ける時点で単純に「人気」はわからない。)


あとID:BWldpAw30さんは
>>248と>>252のソースもいただきたい。

>>263
ID:BWldpAw30に対してだよ
反論できなくなったからってレッテル貼りで終わるのは見苦しい

でっち上げ　やらせ　妄想　濡れ衣　捏造　あてつけ　妬み　嫉妬 　創価＝エル基地
でっち上げ　やらせ　妄想　濡れ衣　捏造　あてつけ　妬み　嫉妬 　創価＝エル基地
でっち上げ　やらせ　妄想　濡れ衣　捏造　あてつけ　妬み　嫉妬 　創価＝エル基地
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>>252

競馬に携わる獣医師のブログ

http://harumi8374.blog77.fc2.com/blog-date-200611.html


イプラトロピウム、正式には臭化(しゅうか)イプラトロピウムと呼びます
ヒトでは喘息(ぜんそく)や慢性気管支炎(まんせいきかんしえん)などの吸入治療に用いられる、ポピュラーな薬です
神経(迷走神経といいます)が緊張し、気道(空気の通り道)が縮むと、呼吸はとても苦しくなります
これを防ぐため、気道が縮もうとする作用に反抗するような成分を与えて対抗します
やがて気道は拡がり、呼吸はラクになります。これがイプラトロピウムの働きです

日本では一般にウマ治療には使用されていません(私も使用経験はありません)
海外ではウマの吸入治療に使用されており、作用時間は４〜６時間程度とされています
競走馬には慢性の呼吸器疾患がとても多くみられます
この薬を投与することで肺自体に作用があることはわかっているのですが
「慢性の呼吸器疾患を持つウマには運動能力の改善を認めなかった」
という報告があります(1999年の論文)
肺に作用することはあってもそれが競走の能力を高めるものではない、というものです

05年オークスの終了した東京競馬場パドック内で、ダービーの討論会(予想会？)がイベントとして行われた。
話題の中心は、やはりディープ。そのイベントのためにマネキン業者によって作られたのが件の像だ。

イベント終了後、このまま使わないのはもったいない、とJRAが買い取ってダービー当日に展示したのが事の顛末。

価格は30万だったか130万だったか。ソースは当時6〜8月のギャロップ。
２ページを四分割したコラムのうち、毎回違うJRA関係者が書くコラム(左下)に記載されていた。

>>263
あなたよりはまともに見えます。

>>259がまともという意味ではなく、あなたと比較すればまともに見えるというだけですが。

>>266
俺に言うよりID:gk8g4gW/0に言ってくれ
反論できないというより何言っても聞く耳持たないから
キリがないし馬鹿らしいからやめただけ
あとあんた他人の意見に賛同することしか出来ないの？
自分の意見言ってみたら？

>>270
ディープ信者から見たらそう見えるのかもしれないけど
どうみても>>259のほうが異常です

>>272
お得意の基地認定ですか？

>>272

おまえが悪い

>>273
ディープを否定する俺が許せないんでしょ？
十分基地だよ
普通のファンなら>>259を持ち上げてまでアンチを蹴落とそうとしません

まともな否定がひとつもなく

でっち上げ　やらせ　妄想　濡れ衣　捏造　あてつけ　妬み　嫉妬 　創価＝エル基地
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でっち上げ　やらせ　妄想　濡れ衣　捏造　あてつけ　妬み　嫉妬 　創価＝エル基地

の産物でしかないんだよｗ

>>275
それは俺も同意。アンチも基地も煽りあいはやめて欲しい

>>265
げんこつで殴れば「ごんごん」という、空洞の樹脂独特の音がするものを表現するのに他の表現が思いつかないだけです。
銅像とするスポーツ新聞の記述は記憶になく、「ディープ像」という表現しか記憶にありません。

人気者を立てる＝贔屓と取るかどうかは状況によるでしょう。
ゴルフ大会の主催者がタイガーウッズを招聘するにあたって、宣伝や待遇、会場でのコメント等で特別扱いしたとして
あるいは世界陸上やオリンピック等の大会において、モーリス・グリーンへの扱いが他の選手と違ったとして、そのレース
に関して「主催者が贔屓している」と考える人はあまりいないんじゃないでしょうか？
なにより、胴元としての立場で言えば、実力者の人気を煽ることは減収の原因です。アンチさん（嫌な呼び方ですが便宜上）
の勘ぐりには、今ひとつ合理性がありません。

>>265
競馬はギャンブルであり興行でもある
興行のために一部の馬にクローズアップすることはあってもいい
ただしギャンブルの公平性を守るためにレースでは贔屓してはいけない
別にレースにおいてディープが優遇されていたわけではないので問題ないと思うが

と、書くとディープの出るレースでは騎手が〜と反論されそうだが

>>271
ID:gk8g4gW/0はレッテル貼りのクズです
あなたもレッテル貼りのクズです

>>268
どうもありがとう。
でもこれ詳しく読んでみたけど、これはこの獣医さんが他の文献による考察であって
この獣医さんはイプラ〜を使ったこともないみたいじゃないか。
これをソースと言って完全に信頼はできないけど、こういう意見もあるということで感謝します。
まぁ結局わからないんだがｗ


>>269
こちらも貴重な情報Thanx。
イベント用にっつっても特別に１頭の馬の像を作るってのもおかしいけど、それで処分するならまだしも
もったいないから使いまわすって…

だいたいね全部の競走馬を同じ視点で
同じく客観的に検証しているならともかく
こんなアンチディープ丸出しのクズがディープのみを標的にした
糞スレ立ててる時点ですでに中立も糞もないんだよ

>>275
そうじゃないが？
>>259みたいなのは誰も気にしない空気。
あんたのは妄想。空気と妄想なら妄想がマイナスでしょ？

自分の言ってることを妄想じゃなく中立的だと思ってるならそれは妄想通り越して病気

>>278
んじゃ「ディープ像」でいいじゃないかｗ
スポーツ紙はどの新聞か覚えてないから申し訳ない。

んでその他のスポーツの例を挙げてくれてることなんだけど、
ギャンブルかどうかで問題かそうでないかは大きく違うと思うし関係ないよ。

あと減収ってのはわからんけどJRAが間違ってたとしか思えない。
現に俺はこの件以来ほとんど馬券買わなくなったしｗ(TVで見てはいるけど)


>>279
う〜ん、↑にも書いたようなことだけど、
興行のためにクローズアップってのは他のスポーツからもよくわかる。
ギャンブルの公平性のために〜ってのが、レース以外でも贔屓はおかしいと思う。
現にそれまではそんなことなかったんだし。

>>279
君がクズと言ったID:gk8g4gW/0に俺は宗教のようだと比喩しただけです
それに対してレッテル貼りだと言ってきた君に対して
ディープを否定する人間は許せないディープ基地だと思ってしまう
俺の考えは普通の思考じゃないと？

「俺に反論するやつは基地」
「俺に反論するやつはアンチ」



どちらも”等しく”価値がない

>>280
中央競馬で活躍するサラブレッドを手がける現役バリバリの
彼が、国内でイプラを使ったことがないと証言していることが
大きいと思う。

高崎武大というひとの
http://blogs.yahoo.co.jp/konnnak/22173072.html
このコラムをソースにして国内でもイプラは当たり前に
使われているという論を展開されてた方がいたので、
この獣医さんの発言は有力な反証になりえると思う。

>>284

256 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/05/12(月) 19:06:49 ID:Y23ImuI40
>>254
もうその人に何言っても無駄
もはや宗教の域


あ、もしかしてこれアンカーミスだった？
だとしたら誤解でした＾＾；

>>186
一応ホッカイドウ競馬所属だから誤解を与えそうだな。
そこは訂正

>>283
そりゃ「ディープ像」でいいでしょう。私は別にあれを指して「ハリボテ」と直接言った覚えはありませんよ。
「銅製ではなく樹脂製のハリボテだ」とは言いましたが、材質についての比較のためにそう表現しただけで。
後段については、あなたの感想と私の感想の差です。どうでもいい話。あなたが競馬を続けようがやめようがどう感じようが、
私のしったこっちゃない。

>>286だorz

>>280
＞使いまわし

まぁ、そこら辺は相変わらずJRAにセンスがない、ということかと。
自分は昔からディープ本スレに居たが、スレ内でも「あれ(像)は要らない」
との声が少なからずあった。

＞ギャンブルかどうかで問題かそうでないかは大きく違うと思うし
それだったら、出走馬を確保するために当該レース前の大レースの勝ち馬に招聘金を出している
ヨーロッパの多くのレースの例を出してもいいけども？
レースにおける公正性と、興業における優遇措置等は別物だよ。

>>286
俺の理解力が乏しくてごめんなんだけど、
この今貼ってくれた高崎武大というひとのブログがおかしいってこと？
先の獣医さんのブログと正反対のことが書いてる。
で、その獣医さんがイプラ〜を使ったことないってのを信じるとして、
それがその6時間後には効力はなくなるってことになるの？
あとその高崎武大氏のほうのブログに「８時間前までの投与は申請があれば大丈夫」ってのがあるけど
この部分はこっちのブログを信用するってこと？

像に関しては確かにやりすぎ感があるが、これに関してはJRAの問題でディープの評価とは関係ないはずなんだが
JRAが肩入れしてて気に食わない、という意見の根拠のひとつであるのはわかる
が、それはディープ自身の評価という観点からずれ過ぎてる気がしないでもない
まだ薬物問題を論じるほうが建設的だよ

>>293

違うよ。高崎武大って人はイプラが日本でも普通に使われてると書いてる。
それを競走馬を現役でてがける獣医さんがイプラを使ったことがないと証言しているところが
日本でイプラが使われていないというソースになりえると思う。

ディープの像が立ったことがそれほど重要かねえ。
その像みたさにファンが詰め掛けるんなら、別にどんどん造りゃいいと思うがねえ。
実際どうだったかは知らないがね。

ただ胴元が一頭の馬を贔屓した云々ってのは、アタシら単枠指定なんてのを通過してきた世代からすると、騒ぐほどのことじゃないと思うが、いかがか？

>>289
いやいや、あなたが>>278で
＞なにより、胴元としての立場で言えば、実力者の人気を煽ることは減収の原因です。
＞アンチさん（嫌な呼び方ですが便宜上） の勘ぐりには、今ひとつ合理性がありません。

と書いたのに対して、「実力者の人気を煽ることは減収の原因」と考えるのなら
何故そんなこと(ディープ像設置)したのかってこと。


>>292
ん〜海外の競馬のことは詳しくないからすまないが、
例えばジャパンカップに出走する外国馬にキレイな馬房を用意してても贔屓とは思わないよ。
外国馬の中で人気が予想される1頭だけ特別良い馬房ならおかしいと思うけど。


>>291
そうなんだ。
ならディープファンにもあれは贔屓ととられるからやめて欲しかったと思ってる人はいるってわけだね。
それなら良いんだけど…空想〜さんみたいのがな…

>>293
高崎武大さんはブログ盗作疑惑もある結構グレーな人。
本当にトレセン関係者かも疑問で又聞きの可能性もある。

高崎武大氏　拙ブログからの盗作記事は最低９件
http://baji.cocolog-nifty.com/okera/2006/11/post_0ef5.html

あと8時間前の話の件は事実認定していましたがたしかにグレーですね。謝罪します。

>>297
だからそこは、「興行主としての」行為でしょ。

>>293
うん、それは理解したつもり。で、その獣医さんのほうを信用するなら
高崎武大って人の言う「８時間前までの投与は申請があれば大丈夫」ってのは
前の部分は完全に嘘書いてるのにそこだけ信用するの？ってこと。


>>295
像は入場後にあったみたいだし入場者数には関係ないんじゃない？
それと単枠指定は馬券の妙味を考えてのことだしそんなに関係ないと思うんだけど。

>>298
どうもありがとう。あと書いてくれてるのにまた↑でもっかいレスっててごめん；
んじゃ6時間〜のほうが事実性かなり高くて8時間前ってのは嘘臭いってことで理解します。

>>300
まえどっかのスレで、かなり詳しい人が降臨して8時間前説を
事実のように語ってたから事実だと思ってた。そこはわからんね。

誰かギャロに電話かけて欲しいｗ

>>297
＞例えばジャパンカップに出走する外国馬にキレイな馬房を用意してても贔屓とは思わないよ。
＞外国馬の中で人気が予想される1頭だけ特別良い馬房ならおかしいと思うけど。

それこそ条件違うでしょ。
海外からＪＣに同年の無敗ダービー馬が招聘に応じました。JRAがJCのCMでこの馬を盛大に取り上げたり
この馬の像を府中に起きました。別に不思議でも何でもない。

>>297
「ギャンブルの胴元として」公平性に欠いた行為でも
「興行主として」行った行為なら何でもおｋってこと？おかしくないか？

>>303
う〜ん、それもおかしく思うけどなぁ。エリシオなんかのときもそんなんなかったし。
「興行主として」CMとかでバンバン宣伝して儲けに繋がるなら今までもやってるでしょ。
やってなかったのは「ギャンブルの胴元として」公平性を重視してとのことだと思うんだが。


>>302
色々とすまなかった。並びに応えてくれて感謝。
最初に書いたことなんだけど、結局は薬物の問題は永遠にわからんのだと思うｗ

>>304
像立てるのがギャンブルの（つまりはレースの）公平性を欠くとは思えないんだが

>>304
＞公平性に欠いた行為
ってのが何を指してるのか分からんけど、具体的にはどういうのを想定してるの？
人気者には斤量を３キロくらいまけてあげるとか、人気者だけスパイク鉄を認めてあげるとか、人気者だけ
スタート地点を３００ｍくらい手前に置くとか？
公正性と興業上の煽りとは別に矛盾はせんよ。好ましいか否かは別として。

>>304
その通り。わからないのであるからあくまで国内では薬物問題は「ない」と
認識する、もしくは疑惑に留めておくのが筋。それを事実認定して
貶める人がいるから自分は反論してる。疑わしきは被告の利、証明は
あったことを証明する、なかったことは証明できない。
これは大前提だと思うね。それでも正義は我にありと考えるアンチの方は
みんなで集まって日本、フランスで入念な調査をしたら限りなく事実に
近づけるかもしれない。国の疑惑を暴こうというんだから人生かけてやるほど
大きなこと。覚悟がないなら簡単にドーピング馬などと言うべきではないと
自分は思ってる。ＪＲＡの対応がまずかったというのは自分も感じてるけどね。

薬物規制はネガティブリスト方式からポジティブリスト方式に転換すべきとも思う。

ネガリストからポジリストへの転換は望まれるねぇ。

>>305
レースの公平性は欠いてないよ。
でも１頭だけ像立てるってギャンブルの胴元としてみればおかしいと思う。


>>306
んなことわかってる。あなたの言い分は煽りに聞こえるよ。
ディープファンでもおかしいと思ってる人もいるのにそんな言い方して、恥ずかしくないのか。


>>307
ごもっとも。俺は一応アンチだけど、前述の通り薬物問題は議論する気はない。
一応わかることは頭に入れときたいってだけだし、詳しくもないし。

例えば（あくまで例えば、ね）アンチの行き過ぎた疑りの通り常習とかだったとしても
関係者が口を割らない限り絶対公表されないってぐらいの疑惑(辻褄は一応合う)だと思う。
逆に池江の言い分が全て正しかったとしても、完全に疑惑が消えるまでのソースと呼べるものは出ないと思う。
(例えばわざとイプラ〜使って検証するとかｗないよねｗ)
だから永遠にグレーと考えてる。論じてもしゃあない。

>>306

そうだね、ディープだけステロイド使って調教してるとかカフェインとか
コカインとか投与されてるとかね。それこそレースにおける公平性の侵害だと思う。

あとは日本競馬が人気馬の邪魔をしないという慣習があるのは昔からでしょう。
やっぱそこらへんは良し悪しあると思うね。欧州なんか人気馬関係なくでもガッチガチに包まれてる
シーンとかわりとある。こないだのナタゴラの勝った1000ギニーも酷かったｗウイポみたいだったｗ
欧州は出走に金が必要だからなんとしてもいい着順に入りたいという思惑が絡んでると思われ。
つまりトレセン制度や日本の騎乗システムは馴れ合いを生むと思う。

ただ、競馬で誰かを勝たせる八百長というのは非常に難しい。だってウマは生き物だから
エンジンみたいに出力をコントロールできるわけじゃない。負ける八百長は簡単だけどね。
それもＪＲＡ主導で何か意図的なディープ勝利オペレーションのようなものがあったとは考えにくい要因の一つ。
あれだけ強かったのは、やはりディープが優秀だったでのしょう(強いとはあえて書かない)

>>309
恥ずかしい物言いをしてるつもりはありませんよ。
おかしいと思うかどうかと、その行為が公正性を欠いてるか否かの判断は別個のものですし、
僕自身「好ましいかどうかはともかく〜」としてるわけです。
むしろ、それが「おかしいと感じること」を結果ありきで前提化することの方が、よほど恥ずかしいと思いますがね。

>>311
あなたは普段ですます調で話してるのになんでたまに変わるの？ｗ

直接話してる内容とはあまり関係のない海外の例をしょっちゅう出してきたり
表現を誇大にして、いわゆるあなたの言う「イメージ操作」をしてるんか知らんけど、
こっちが話してるのは最初からずっと「ディープ像」の話なのに
＞人気者には斤量を３キロくらいまけてあげるとか、
＞人気者だけスパイク鉄を認めてあげるとか、
＞人気者だけ スタート地点を３００ｍくらい手前に置くとか？
こんな風に煽って聞く行為が恥ずかしくないのかと言ってるの。

「像」についてはあなたともう１人の方は公平性には問題ないと思ってるんだろうけど、
ファンの中でもおかしいと思う人もいるみたいだし
疑惑を持ってしまった人がこれだけいるんだから、立派な問題だよ。

田原の漫画のヤオの話であったじゃんか。「JRAは疑いすら持たれてはいけない」とかなんとか。
まぁ田原はアレなんだけどｗ

別にそこら辺、煽りと思ったこともありませんし、例え話というものがその性質上、カリカチュア的な
誇張を含んでなされるのは当たり前のことですから恥ずかしいと思ったことはありませんね。
海外の話だって、関係のない話を持ち出したつもりはありませんよ。

後段については、反論不能（感想に反論しても意味はないでしょ？　どこまで行っても、「私はそう思う」
「僕はそう思わない」でしかないんだから）

一回薬物違反しちゃったら実績の全てを疑わしく思う人がいても仕方ないね
正直俺自身も薬物失格選手がよく言う「カゼ薬云々」の言い訳なんて冷ややかに見てたしね

>>313
失礼なことをしても失礼と思わないってことか。一番タチ悪いなｗ

結局最初から聞いてることだけど、
ディープ像についてはどう思うか？ってことには「なんとも思わない」ってことだろ。
なら余計なレスはいらんよｗ　最初からそう言って終わりでいいじゃない。
はっきり言ってあんたの発言はディープファンの印象を悪くしてるだけ。昨日の人は話せたのに。
史上最強だとか言いまくってたり他馬を貶してるディープ厨と変わらんわ。
難しい言葉並べて敬語で語ってるってだけでただの頑固な厨じゃないか。もうあんたとは語らん。

>>315
どうぞご随意に。

そんじゃ例え話な。

ワンマン社長が仕切ってる会社に、優秀な若手社員がいて可愛がられている。
「若い人が活躍できる会社」をPRするために、
マスコミのインタビューなんかにそういう社員を使うことはよくある。
もっと無茶な社長なら、その社員を自社のテレビCMにまで出すかも知れない。
そこまでなら他の社員も「そこまで使うか…」と苦笑いする程度だ。

だが、それまで歴代社長や一部の役員なんかの胸像だけが飾られていた会社に、
ワンマン社長がその若手社員の胸像作らせて社に飾り出したらどう思うよ。
そこまで来たらもう、会社のイメージ戦略だと苦笑いするだけじゃ済まないだろ。
「社長はあいつを役員にでも抜擢する気か」「次期社長はあいつか」じゃないか？

胴元が皐月後にディープの銅像作らせた件は、それに近い無茶だと思う。
材質の問題じゃない。

>>317

比較が数値で出来る出来るレースと曖昧な出世競争を同列に扱うべきではないので
たとえになっていない

>>317
興業部分とレースの公正性に関する部分との区別がなされてませんから、たとえになってませんよ。

この空想なんとかってコテ、故意じゃなく過失なら問題ないとか言い出しそうなタイプだなｗ

ディープ像作ったからって即主催者が贔屓してるってわけでもないでしょ
ただそう感じる人もいるのは理解できるよ
まあ人それぞれじゃないのかね

>>321
そういうこと。ディープに史上稀に見る大掛かりなスターシステムが
発動したのは事実だけど、ディープが期待にこたえたのが素晴しいわけで、
その結果にまで作為的な疑惑の目を向けるのはいかがなものかと。

＞ディープが期待にこたえたのが素晴しいわけ
こう感じるのも
＞その結果にまで作為的な疑惑の目を向ける
こう感じるのも
人それぞれだと思うって言ってるんだよ
どちらもそれなりに理由あるわけだしね
相手に押し付けるようなことじゃないと思うよ

＞ディープが期待にこたえたのが素晴しいわけで

なんだ。大騒ぎしてたわりにリンカーンやナリセン、アヤパン相手に勝つ程度の期待しかされてなかったのかｗ

>>324
しょーもない煽りだなあ

なんだかんだ言っても暗黒面は今後ディープを語る上で
ずっとついてまわるな
馬にとっちゃかわいそうな話だが

池江のおっさんあんなにやさしそうな素朴な人なのに
晩節を汚しちゃってかわいそうだったね

俺はさんざんディープ像について話したけど
結局は「人それぞれ」って結論でしょうがないなｗ

薬物のほうは個人的には最初から結論は出ないと思ってるし、
ディープインパクトという馬については疑惑というものはずっとついてまわるのもしょうがないと思う。
違反してたとか認定は当然ないし、史上最強なんてのもわからん。良い成績も恥ずかしい成績もある馬。

ドーピング保守

>>327
晩節どころか、マックイーンで自厩の馬が急に走るようになった時点から怪しい。

暗黒騎士セシルって何？

FF4

>>327
息子がドーピングバレてるからね
親なんだから噂もあったみたいだし気付いてたはず

また噂ｗ

池江息子のドーピングは噂じゃなく確定事項だよ

ビュッデヒュッケ城守備隊長セシルって何？

息子を廃業させない時点で親も同じ穴のムジナってことだよ

藤本富良は偉かったのか。

ディープ基地にとっては調教師の息子がドーピングでJRAから注意された事もただの偶然なんだろう

ディープ基地にとって凱旋門でのドーピング発覚も不幸な過失なのだろう
その後の陣営の迷走もディープ基地にとっては偶然の過失なのだろう

どれほど灰色の情報が出てもすべて好意的に見ればただの偶然だ
だが普通に考えればこれだけの灰色の情報が出ればおかしい？怪しい？と思うのが普通

＞だが普通に考えればこれだけの灰色の情報が出ればおかしい？怪しい？と思うのが普通
その通り

だが、疑惑を確定事項であるかのように話す馬鹿もいるのも事実

「相棒」の犯人のセリフみたいだな。