速報！ディープ７冠から５冠馬に降格！

関係者の方がおっしゃってます
後日発表があるとの事

【祝】ディープインパクトの顕彰馬入りを祝うスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1208961706/

387 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2008/05/01(木) 21:40:48 ID:NkD7AFLcO
ドープの宝塚とジャパンCと有馬の記録を薬の過剰摂取のため取り消すか検討中

395 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2008/05/01(木) 21:52:37 ID:NkD7AFLcO
痛いのはおまえら基地だろ。調教師が全て認めてJRAに申告した時点で普通は取り消しだろうけど無敗の三冠って事で今まで審議って事だ。自分自身もドープはきらいじゃなかったがやっぱり薬はダメだろ。近いうちに発表があるだろ

396 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2008/05/01(木) 21:55:24 ID:NkD7AFLcO
春天までは取り消しにならないらしいから四冠は確定だから。うまくいけば有馬の勝ちで五冠だ。それでも立派だと思ってくれ

401 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2008/05/01(木) 22:04:21 ID:NkD7AFLcO
まぁ発表待てよ。五冠確定でもすごい事でしょ。
──────↓注目！────────────────────────
406 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2008/05/01(木) 22:10:39 ID:NkD7AFLcO
>>402
取り消し確定しだいあるらしい。近日だよ。全て騒いだ原因はあるオーナーです。確かな筋からの情報です。ちなみにマーチャン、アディユ、キッスの死亡情報を誰よりも早く仕入れて皆さんに教えたのは僕です
──────↑注目！────────────────────────

420 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2008/05/01(木) 22:24:32 ID:NkD7AFLcO
どの馬のファンでもいい。でも事実を知ることもファンの宿命でしょ。あるがままの事実を伝えたい。そして理解してほしい。ソースも必ず近日でるよ。今自分が何言っても信じないならソース出るまで待ちなよ。事実は事実だから

486 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2008/05/01(木) 23:28:41 ID:NkD7AFLcO
>>482
逃げてないよ。ソース出るまでは何を言っても無駄ってわかったから。ソースも近いうちにでるよ。それを見て現実に目を向けてください。五冠ってすごい事だと俺は思います

よくそんなネタでスレを立てる気になるよな
さすが駄馬基地外

日本初の凱旋門賞失格馬として殿堂入り

>>3
ふざけんな日本初じゃない！
史上初の薬物失格馬だ！

国内含めてG1級で薬物失格した日本馬って他にいたっけ

>>3
これはもう今後生まれない記録だろう

>>1
本当の話なら、社台にケンカを売れるオーナーって誰？

1着じゃないならステートジャガー

面白くないな

ディープが顕彰馬なら
イプラも顕彰薬かなんかにして称えてあげてくれ

>>7
アドマイヤ

ディープに薬物投与してたのってJ○Aでしょ？
JRA的にはディープに勝って欲しかったんだから。
史上最強馬と世間にもアピールできるし。

>>1のやり取りはとるたらでも出てきたけど、コレが実現したら確実に競馬辞めるぞ
ディープ基地ではないが、コレはないよ
もし実現したら、異常興奮したあげくＪＲＡに発狂して電話したあげくに競馬を辞める

あるオーナーってどうせ利一だろ

>>7
ゴトルフィン

>>7
北島三郎

ステートジャガー

馬やめる覚悟があったら社台なんて怖くないんじゃないか

ところでリーチって競馬界でそんなにデカイ口叩ける人間なの？

でも陸上選手もドーピングでメダル返上とかしてるし
凱旋門だけとはいえドーピングしたのが事実なら、普通は記録抹消や出場停止でしょ、人間の世界なら

>>13
さっさとやめて消えろ

逆にイプラで叩けなくなるな

リーチはそんな玉じゃねーよ
よしよしだのほうが上

１秒でネタだって分かるのも最近珍しいな

風邪薬ぐらいでガタガタ言っている奴はニワカ＾＾

改行も出来ない奴が…ｗｗ

引退する前から板じゃ噂されてて議論されてた事だし、今更って感がする
ディープの種牡馬としての初年度に響かないようにJRAが譲歩してたって事か？

>>11
ノーザンファームとの親交が深いのに！

少しでも悪い奴をやっつければマシな世界になるよな？

でも良く考えたら凱旋門で使った薬って日本では使用可だったのでは
ないかと・・・ていうか欧州競馬は薬自体が完全アウトだし。

ID:NkD7AFLcO 来たか？

向こうで誘導してきたけど
こんなビッグニュース只者じゃないだろ？

発想が幼い。

もし本当に取り消しになったら優勝馬って二着の馬が繰り上がるの？

種牡馬は今年限りで引退らしいよ

>>18
つーことは、フサか？

>>31
痛いよ自演

>>33
レースをやり直すか、馬主同士が相撲で決める。(競馬法第800条)

>>21
養分がいないと競馬が成り立たないだろ

頭おかしいとしか

>>36
シカトしとこう
彼も疲れてるんだよ…

>>37
痴豚乙

>>27
どこの何て板だよｗ

>>38
ｋｗｓｋ

>>20

アンチ「ドーピングなんて最低だなｗベンジョンソンと同様に記録抹消して永久追放すべきだろｗ」
他のアンチ「そうだそうだ！」
基地「…わかりました。ベンジョンソンと同様にしましょう。
ところでベンジョンソンのロス五輪の銅メダルは公式記録として有効なんですよね。
つまりアンチさんは【ディープがドーピングしていようがなんだろうが、
最悪でも宝塚までの記録はアンチ自らが保証してやる。ＪＣ有馬は認めんがな。】と言ってるんですね。あざーす」
アンチ「お？お、おう、まあな。」

ネタだろうけど、ディープ失格なら、バラゲ、ドリパ、ポップがめでたくG�T馬に？ｗ

ということは

2006ジャパンカップ勝ち馬　ドリームパスポート
2006有馬記念勝ち馬　ポップロック

になるのか？

両馬とも念願のG1初勝利がこんなことで・・・

>>42
ここと競馬2
まあ、あの仏遠征の件がなければ文句付けようがない成績なんだがね

ドリパスがG1馬じゃん

ホモセックスしたいよ〜

とでも言っておくか

>>44
どうでもいいんじゃね
ディープが7冠でも5冠でも俺の給料が変わる訳でないし

バラゲがＧ１馬にはならないがな

イプラは06年まで日本では有効だったのに今更意味不明だろ
それならせめて凱旋門後のJCから禁止にするだろがって話

>>38
競馬したいんだろ？
無理すんな。
あと少しでダービーだぜ？

取り消しとかあり得ないだろ常識的に考えて・・・

>>52
つーか宝塚を剥奪なら春天以前もだろｗと突っ込みたくなるｗ

今更どうでもいいだろ

たしかに先生がダービー勝つのも見てからでも悪くはない

？
あ、インティライミがダービー馬ですね。わかります

ドープざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アドマイヤジャパンが菊花賞馬

ってことはどりぱとばらけとポップの単勝１０万ずつある俺は勝ち組だな

>>53
俺は去年のダービーで武豊が岩田に先着されたら半年競馬やらないって賭けをして半年辞めた

今回は本当に辞めれる
発表されたらだけど、俺みたいな負け組養分は大事にしないとダメだよＪＲＡさん……

宝塚2着はバラゲじゃなくてナリタセンチュリーか。

ID:NkD7AFLcO 来ないなぁ

皐月賞　シックスセンス
ダービー　インティライミ（笑）
菊花賞　アドマイヤジャパン
天皇賞　リンカーン
宝塚　ナリタセンチュリー
JC　ドリームパスポート
有馬　ポップロック

単純に繰り上げた場合暗黒ってレベルじゃないぜ

ステートジャガーの大阪杯１着が取り消されてない時点で、
推して知るべし。

宝塚馬ナリセンだけはおｋ

やべぇシックスセンスの戦績が凄くなる
あとリンカーンもG1馬になる
コンゴウリキシオーなんて新馬戦と未勝利戦両方を勝ってる史上初の快挙
アドマイヤジャパン菊花賞馬(笑)になってまう

>>65
リンカーンは普通に名馬だろ

大体、暗黒っていうなら、ディープは暗黒でライバル不在時代に強かっただけか？
違うよな？

>>62
まぁ自由だわな
もう養分になるなよー

>>65
笑い過ぎて氷結レモンでパジャマがビショビショ………

チキン基地は相変わらず醜いな。
チキン逃亡のせいでなれなかった世界一の座にあっさり就いてしまった
ディープ様への嫉妬もわからんでもないが。

>>67
よくわかってるじゃないか

まだティープイソハクトなんかの話してんの。
みんな暇なんだね。

>>65
ディープの２着馬ってＧ１馬いないんだな
もろちん３着以下にはいるけど珍しいな

ID:NkD7AFLcO
この人あんな自信満々で後日解る事と言ってるし
確かに発表も今日あるはずだけど遅れてるし
何らかの関係者じゃないのか？

もしあの書き込みがディープアンチのデマだったら正直人格疑うけど
バレる嘘をあれだけ堂々と書き込むって普通の恥知らずじゃないぞ？
俺は何か本当だと思うんだけど

田嶋センチュリーに冠を与えるなら応援する

>>70
優しいな…

１４年間マイナス収支驀進中だぜよ

リーチが仕向けた事みたいに書いてる奴いるけど、金子はともかく社台系のメンツを潰して何の得があるんだ？

>>65
ポップロックを馬鹿にする奴は俺が許さん

>>76
諦めろよアホ自演豚

>>76
競馬関係者がドープとか言わんだろ。どう見てもアンチじゃねえか

>>65
ナリタセンチュリーワロタ

>>69
実際その通りじゃね？

競馬板って恥知らずの巣窟だぜ？

てか、今更再考してどうすんだよｗｗｗ

>>78
馬券は普通に買ってればマイナスだよ
レースを絞るか、どっかで転がし成功させないと

シックスセンス　主な勝ち鞍：2歳未勝利

って馬鹿にしてた奴いたなｗ
実は皐月賞馬だった訳か

ぶっちゃけどうでもいい。ディープ自体強いと思わなかったし
所詮低レベル

>>69
そうだよな。
ライバルはいたけど、ディープが逃げまわった、が正解だよな。

>>78
その負け分競馬で取り返せよ
そのくらいの根性は持て

だが競馬がつまらなくなってるのは間違いなく事実。
ディープとか実際もうどうでもいいけど。

>>65
リアルに今年それより暗黒なような

こんな書き込み嘘でもするか？後で恥をかくし「アンチは恥知らず」ってレッテル貼られるぞ
どうも俺にはそこまで人格が歪んでるとも嘘付いてるようにも思えないんだが
だいたい煽りっぽいのは解るだろ？


486 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2008/05/01(木) 23:28:41 ID:NkD7AFLcO
>>482
逃げてないよ。ソース出るまでは何を言っても無駄ってわかったから。ソースも近いうちにでるよ。それを見て現実に目を向けてください。五冠ってすごい事だと俺は思います

489 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2008/05/01(木) 23:36:03 ID:NkD7AFLcO
そこまでムキにならなくても…ソースはJRAを通してでますよ。それまで落ち着いて待てばいいのでは。ずっとソース出ないとは言ってないのだから。組織からソースでた方がみなさん信用するでしょ。

つーかイプラは国内では合法だっただろ。
さかのぼって取り消す理由がないじゃん。

>>42
シャワートイレ板

>>92
でも例えば春天はアサクサキングス、サムソン、ジュピタあたりだったら納得じゃね？
俺的には宮記念の1-5着も納得だし、古馬戦線はいうほど悪くないと思う

流石、社会の底辺の人達が集まる板ですね
こんなネタスレが、ここまで伸びる

つーか凱旋門賞は風邪ひいたから使ったって言ってただろ
ディープの全部の走りを見た奴だったら
あの走りは薬でどうにかなってたもんじゃないってことぐらい簡単にわかるだろ

>>93
恥をかかなくて済む名無しですが、自演男さん

憲法には遡及処罰の禁止っていう原則があってな・・・

>>87
お前よく分かってるな

>97
同じ穴の狢だって事に気付いたほうがイイ

つうか海外でも使うこと自体は普通に合法だけどな。
レース前に使うのが駄目なだけで。
ステロイドみたいなドーピングとは全くの別モン。

ディープの仔って駄馬になりそうだよな

ファンでも何でもないけどさ…ディープって綺麗なフォームで走ってたな。

>>77
俺も。
田島センチュリーほどの名コンビはいない。

人間でもアスリートは、試合前なんか風邪薬が使えなくて困るらしいね。
人間ならちょっとくらい苦しくても我慢出来るけどさ、動物はな…

>>87
>>91
おっと！そこまで！

目から汗が出てきたみたいだからw

俺は１４年間養分でも、競馬大好きだから！
勝ちたい気持ちは山々だけど、勝てば嬉しくて周りに奢っちゃうし、負けても誰も助けてくれないけど、競馬は生き甲斐だから♪

ディープに罪はないのにコレが実現したら、ちょっと人生見直そうかなぁと思っただけでつ

二人とも天皇賞的中出来ますように！

良い週末を！！

取り敢えずＪＲＡと図研と社台に確認メール出してみた

でも薬使ってても、そんなに圧倒的に強かったわけじゃないよねｗ
サムソン・ドリパス・ポップ・メジャーよりは圧倒的に強いけど。

>>104
SSの後継を期待されてるから、生涯でG1馬5〜6頭出しても「失敗」っていわれるかもしれない
ハードルが高過ぎて可哀相だ
あと10年もしたらSS系入った肌馬が増えすぎて付けれるのが減るしな…

>>104
SSの後継を期待されてるから、生涯でG1馬5〜6頭出しても「失敗」っていわれるかもしれない
ハードルが高過ぎて可哀相だ
あと10年もしたらSS系入った肌馬が増えすぎて付けれるのが減るしな…

>>99
何で自演で自分を馬鹿にするんだ？
向こうのスレでおよそ２時間ID:NkD7AFLcO は書き込んでたんだぞ？
嘘をこんな必要に書き込む意味が無いだろう？
何らかの確証、情報があったから出来る事だろ？
マジで頭がおかしい奴なら解るけど、そんな人間には見えないしな

待ってりゃ解る

>>108
おまいも頑張れ

>>113
ドープって書いてる時点で17歳DQN

祭は歓迎だ

なんかさ、ID:NkD7AFLcOは内部関係者みたいだけどさ、引退した馬よりも現役のダスカの休んでるホントの理由とかは知らないんかな？

スレが伸びなくなってきたな。結局ガセか？






寝よ寝よ

ID:A2xRJRiM0は人権派弁護士

>>1の内容がデタラメだったら名誉毀損だぜ

調教師が全て認めたって書いてるからな

俺もＪＲＡにメール出してみる

イプラが無ければ欠陥血統のサンデーは駆逐されてた

>>120
あぁ、ドラえもん最強弁護士か

>>121
ヒント：名誉毀損は親告罪　被害者は？

確かに嘘で二時間もレスし続ける忍耐力は常人にはないわな
これが嘘だったらアンチの嫉妬は常人には計り知れないものって事だろ
まーアンチは己の妄想をさもソースがあるかの如くブツケテくるからな
俺は異常な嫉妬心で嘘レスしてると思うが

>>108
愛すべきおっさん達だなw

つり？

二時間ずっとレスし続けたってわけじゃなくて、ちょっと書き込んで時間おいてまた、って感じだから
嘘書いて、後で見たらみんな釣られてたからまた書き込んでみたってことじゃね

>>124
ヒント：親告罪は名誉毀損罪、刑事事件として取り扱う場合ね

名誉毀損は民事

これ嘘だったらまた金子さんに訴えられるんじゃないの？

アンチってもはや病気だな

解った。俺が今夜正直なこと言うよ。
俺はディープインパクトの中で走ってた
４人の中の一人なんだ。

俺の他に、森脇と生島と沢尻の４人で
一本ずつ脚を動かしていたんだ・・・。
信じてくれなくてもいい。これが答えだ。許してくれ！

病気にはイプラが効くらしい

ディープに限らずアンチというものは頭が悪いからな

>>132
生きる！！

いや、っていうかお前ら冷静に考えろよ。

取り消しとか、そんな事したらディープ買った奴が馬券外れて、他の馬券が的中する事になるだろ。
そうなると金を返還したりなんだりややこしい事になってくるだろ。
だから普通に考えてありえねーよｗ　あほか

釣りなのはわかってる

のびないな

>136
馬券には有効期限があってだな

あーでもシンコウシングラー事件とか平然とスルーしてたから
仮に期限内でも無視コクでしょうな

おう、論議しようぜ。

顕彰馬発表も遅れているし、マジで何かあったと思う。

ソースが出るまで静観
これがまともだと思うが

んんーーー、でもマジだとしたら、白けちまうよな。
競馬人気ガタ落ち。ＪＲＡ潰れそう。

かな

リンカーンが天皇賞馬をドリパスがＪＣ馬を名乗っていいわけですね

いまいちわからんのだがドーピングだとしたらどのタイトルが消えるん?

おれのディープのＤＶＤ交換してくれるかな？

5冠になるってことはJC、有馬が取り消し？

凱旋門の後の二つってことかね

>>142
ドーピングでも白けてない人がいるんだから失格くらい何でもないだろ

これマジの方が競馬板的にはおもしろくなるよね？

ＪＲＡ、社台に喧嘩売っている馬主って誰なんだろう？？
何のメリットがある事やら。

マジだったらもっと乱立してる

>>151
誰ってダーレー？

ドリパスとポプロがG�T馬になって
論争か

凄い勢いで国内の出走は問題なしと宣伝したJRAの節操の無さにはﾜﾛﾀ

凱旋門の後の二つが取り消すって、
どうやってドーピングを証明するのだろう？？

>>156
ディープの周りがチクったとかは？

ドリパの馬券買ってたら当たりになるの？

これ自体はネタだけど、確定後に薬物見つかっても払い戻しの変更は無いな

ですよね？
ならこんなに騒ぐ必要あるんですかね？

本当にディープが失格なら160レス程度で済むはず無いけどね
これで騒いでると思うかね
ちなみに俺は薬物失格の馬の馬券買ってた事あるがｗ

結局、凱旋門後は60日か90日は出走停止が妥当だった、
ということになるのか？

>>162
ならんよ

競馬の薬物規定も国際基準設けて一律にすればその後の罰則とかも明解になるんだがなぁ

なるほど。そうなるとコンゴウリキシオーが新馬勝ちになるのか

当時の日本では使っていい薬だったのに取り消しとかｗ

ナリタセンチュリーとドリパもこれで立派なＧＩ馬
よかったなあ

つーかそんなことを今更したら
2着以下の馬券持ってたやつらが騒ぎだすだろ
それに対して有効な提案ができるとはとうてい思えん
せいぜい「もう60日以上たってるから無効です」ぐらい
そこまでして馬券買う層の反感を買いたがるのはさすがにバカだろ

まあどうでもいいよ今更

凱旋門後の２戦が失格なら、なぜ当時出走を認めたのか？と言う非難が出る
それに、端から出停にしていたら最低限の名誉は守れたはず、と金子が訴えるでしょ

片や宝塚が失格なら、なぜ宝塚だけなのか？と理解に苦しむことになる

そう。ＪＲＡには何のメリットもない。社台に喧嘩なんか売れるはずもないし。

意外とシ○ボリとか？メ○ロとか
顕彰馬に権威を感じていそうなとこかな？

社台抜きでもメシが食えそうだし

しかし今更ディープコキ下ろして一体何になるというのだろう…
誰がやってんのか知らないが、当時にやらなかった時点でチンカス。賛同する気になれんわ

随分ふっとい釣り針だな〜

特に印象に残らない馬だし

シックスセンス
インティライミ
アドマイヤジャパン
素晴らしい三強世代だな！

クスリンパクトのスレか

全レース参考レースにすればいいのに

アンチだけど今更どうでもいいがな

今更杉だろ、さすがにこれはねえよ
やるなら凱旋門後に強制引退させとけっての

>>50
お前は関係あるだろ、条件が揃い過ぎてる

あれだけ心肺能力が高いというのは何かあると思っていいわな
凱旋門もインチキして勝とうとしたけど薬の量抑えたのかダメだったな
しかもバレてるしｗｗｗ
フランスの関係者は早くから怪しく思ってたらしいね

>>65
現実は現実として受け入れるべき。

>>69

>リンカーンは普通に名馬だろ
(大爆笑)

>ディープは暗黒でライバル不在時代に強かっただけか？
明らかに世代は暗黒だろ。ディープのライバルってなんなの？

あのね、今更どーでもいい…

ttp://hissi.org/read.php/keiba/20080501/dU5IaXRHMWkw.html

これは…

やるにしても半端すぎ、やるからには全レース失格処分にしないと
しっかし今後パーフェクトホースが現れる度に薬物疑惑が出てくるんだろうなあ

>>1
いっぱい釣れてよかったなｗ

ていうか釣れすぎだろw
もしこんなことしたら、訳のわからん訴訟だらけになるw

ディープは記録には残るが記憶には残らない馬だったな

本当なら大英断だな。
少し対応が遅すぎた、機を逃した感はあるけど放置したままで良い問題でもないからな。
その方向で進むなら今回は３レースでも最終的に三冠馬からも抹消されると予想。

これだけの活躍馬にドーピングが発覚してＪＲＡも困惑しているのだろうけど、
何も処分を下さないでは主催者失格だからな。

あとこの件が落ち着いたら中央主要４場（東京、中山、京都、阪神）への
テイエムオペラオー像建立を推し進めてもらいたいところだ。
トキノミノルやシンザン像は劣化も激しいから撤去しても問題ないだろう。

政治と同じ、強者の権力に弱者達は抵抗不可。

ディープインパクトは、そのままだよ。

アンチ必死すぎて気持ち悪いな

薬でも飲むか

アンチの脳内はずっとドーピング状態なんだな

これガセだったら大事になるぞ

>>1
ありえないｗｗｗ
日本で禁止されていない薬で日本の成績が取り消しになる事はない

>>1オリエンタルラジオよりつまらん

あのｵﾘｴﾝﾀﾙﾗｼﾞｵよりもつまらないか、あのｵﾘｴﾝﾀﾙﾗｼﾞｵよりも。

>>1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E7%A6%81%E6%AD%A2%E8%96%AC%E7%89%A9%E6%A4%9C%E5%87%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

せめてここのイプラトロピウムを読んでからにしろよ

問題無いなら、なぜJRAは禁止したんだろうな。
矛盾だ

殿様商売極まれりの史上稀に見る暗黒時代
もうネタとしても思い出す必要はない、価値もない

>>202パート1になるし、失格もあり世界基準に合わしたからじゃないか？

また仲田とか言う奴の釣りスレか。
死ね。

>>204
世界基準と言ってもアメリカ式とヨーロッパ式とがあるし、凱旋門賞がきっかけならヨーロッパ式でないと
つじつまが合わんが、そうなるとポジティブリストを採用するのが筋というもんだけどそうなってない。
なんで、その説は今ひとつ説得力に欠くかと。要は、半端。

アメリカでも禁止なわけだが

>>207
使用そのものは禁止されてないので、その表現は誤解の元となるかと。

使用するとカテゴリーBの罰則だったはずだが

>>209
使用すると罰則ではなく、獣医の処方による治療行為によらない投与によりレース時に残留していた場合、
カテゴリーBの罰則があるというもの。使用に対する罰則ってわけじゃない。
フランスでの薬物の使用と残留についてもほぼ同様のものであって、アメリカはともかくヨーロッパに関しては
「禁止薬物」という概念にある薬物じゃない。

じゃあ獣医の処方だったディープはなんで処分受けたんだ？

>>211
いろいろ混同してモノをいっちゃいかん。
使用したことに対する罰則、残留していたことに対する当該レースにおける失格、残留していたことに対する調教師の監督怠慢は
それぞれ別件。
それに、上の話はアメリカでの話であって、ヨーロッパの場合は自然界に存在しない化学物質が体内に残留していれば、その時点で
故意・過失に関係なく失格、調教師の責任と罰については、残留の理由等を調査のうえ決定されるもの。

なるほど
ほぼ同様のものって言ってのは、ルールじゃなくて禁止薬物の概念が欧州と米国でほぼ同様って意味か

>>213
ポジティブリスト式（使用可能な薬品の列挙）とネガティブリスト式（制限薬物の列挙）との違いがあるので、「概念が一緒」という
わけじゃない。むしろ概念においては逆といっていいんだけど、「禁止薬物」っていう言葉の定義の問題。これはヨーロッパ式（ポジティブ）で
あれアメリカ式（ネガティブ。日本もこちら）であれ、「レース時に残留していてはいけないが、傷病等の治療薬としての使用は問題ない」薬品
と、「使用そのものが認められない薬品」とに分けて考えないと、おかしな把握になる。

例えば、このディープインパクトの件に関してもジャーナリストで「レース時に残留していなければよいという問題ではない」との発言を
していた人がいたけども、これなんかは根本的にこの区別をつけられていない例。２ｃｈ等での「ドーピング連呼煽り」発言ってのも、この誤解
（故意か無知故かは知らんが）に基づくものが大部分やね。

�d
勉強になった

途端に勉強になる良スレと化したな
ようするにディープをドープと本気で言ってるやつは認識不足と言うことか

>>214
こーゆーのもっとみんな理解してればいいんだけどな。
アンチどころか、基地の中にもここまで把握してない人いるハズだよ。
ちゃんと報道しないマスゴミが悪い。

いやいや
誰でも知ってるだろ普通に
少なくとも2ﾁｮﾝのやつは知ってて煽ってるだけだろ

>>218
トプ美が知ってるようには思えません

>>218
いや、概要は知っててもここまで正確な事実は把握してないんじゃね？
ここまでは報道もされてないし。
嫌いな馬の事象をここまで細かく自分で調べた上で煽るって。
ホントに残念な人間だぞ、それ。

薬物駄馬なんだから０冠でいいのに

>>221
０勝の間違いじゃね？

ここぞとばかりにアンチが湧いてるね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾可愛いよ可愛いよ

>>221
と言うか、全記録を抹消して薬殺処分だろ

いつもこうだよ
理論的に来られると途端に火病起こして「薬」連呼で逃げていく

いつもこう

社台に飼われてるＪＲＡがマスコミに圧力をかけられるくらいなのに
種付け料１２００万のディープからＧ�Tを取り上げられるわけないだろ。

基地害が沸いてるなぁ

どんな屁理屈かまそうと失格は失格だからね
オランダ人が日本でマリファナで捕まって
自分の国では合法だしアメリカの一部の州でもいいよ
あのオランダ人は悪くないよ
といってるようなもんだろ

アンチは滑稽だよ

ほんと滑稽

>>228
そう
失格は失格
そしてその後芝世界一も事実
これだけ

>>228
正確には、(オランダにいる頃、マリファナやっていたかは不明な)オランダ人が
日本に来たときにマリファナやって捕まって、釈放後にオランダ帰国したような状態。

帰国後にペナルティ課せられたり、過去にオランダで築いた地位も抹消とかってはならんわな

オペ基地の嫉妬が凄いな

でも今は日本でも禁止されている…

まぁ犯罪者にかわりはないな
韓国人が日本で日本女をレイプして捕まって
日帝の女を征服したニダ
と称えられるようなもん

岩手のドーピング馬は60日間出走停止だったが、
この馬がアメリカ行ってもレースには出られないだろうな。
フランスでのドーピング馬処理はどうなってるんだろう。
フランスでドーピング発覚後60日の出走停止が出ていたか
または最近ようやく出たとしたら
JC有馬は無効になる可能性はあるだろう。

武はすでに香港の騎乗停止もごまかしてるし、
馬とダブル停止ごまかしというのは相当条件が悪いことは確か。

>>234
お前は早く病院池！

日本競馬の汚点

>>235
香港の騎乗停止はごまかしでもなんでもなく、そういうルールだから問題ない。

騎乗停止の騎手を乗せないと勝てない馬だったってことだな。

もともと５冠馬じゃん
宝塚とジャパンＣは八大競争じゃないから冠はつかん

まぁもう過去の馬だしどうでもいい

>>235
フランスも競争成績抹消+刑事裁判になる。

>>214
ドーピングそのものにもそういう考え方ができることをお前は理解していない
禁止、未知の物を使う場合と、そうでない物を使う場合
言い逃れが可能で特別な技術も不要だから競馬では後者がよく用いられる
そもそもディープは凱旋門前から疑惑はあったし、火のないところには煙は立たんよ
薬物は疑惑が疑惑でなくなった時点でもう終わりなんだ、これが一般的な人間の反応で正しい反応
基地やアンチの問題ではないんだ、明らかに貶める意図のアンチもどうかと思うが基地も基地
中立な立場で見るとどちらも大差ないキチガイだ

>>235
ちょうど、ディープインパクトが凱旋門賞に出走した年の１月に、トロット競馬のG1であるアメリカ賞というレースで、
１着入線馬から非ステロイド系の抗炎症剤が検出された事例がありました。これは飼料への製造段階の混入という
事例だったわけですが、当該馬（ジャグドベルウ）は失格、調教師らの責任は不問というものでした。

０３年には、クイーン・アンS（英）で２着入線のティラーマンが、同年のミドルパークSで１着入線後に同じクレンブテロールの
検出により失格となっていますが、両馬ともその２〜３週間後にレースに出走しています。ちなみにこの２頭、ともにジャドモンド
ファームの所有馬であり、同社はディープインパクトが失格になった凱旋門賞の勝ち馬であるレイルリンクの所有者でもある。
この際、両馬の調教師・厩舎は過怠金を取られているけども、それ以上の（つまり故意であるとしての罰則適用による）処罰は
受けていません。

さらに馬主への処罰如何という点に関しては、伝統あるオークスにおいて１着入線後、薬物検出のため失格とされたアリーサ
（８９年　アラムシャールの祖母　勝ち馬はスノー・ブライド〜ラムタラの母）の馬主であるアガ・カーン４世はその後抗議として
イギリスから全ての所有馬を引き揚げましたがその後復帰、００年に「競馬界に対する多大な貢献」を評価されてカルティエ賞
功労賞を受賞しています。

騎乗停止をごまかすワロタｗｗｗ

どっちにしても公平性なんてないのな。
金もってる奴が全てと。

>>243
火の有無に関係なく重賞の上位入着馬は全て検査が入りますから（日・欧・米すべて）、疑惑の有無は
関係ありませんよ。

しかしまあアンチディープは本当に気持ち悪いな
やたら最近暴れてるのは顕彰馬になりそうだからか？

>>247
ディープが常用していた薬物は検査項目に入っていなかったはずだが？

>>249
フランスでの話では無かったのですか？

>>249
常用とかｗｗ
諦めろよ

７冠が５冠になろうが薬物やった時点で
名誉も地位もなにもない駄馬に成り下がってるんだからどうでもいいな

アンチだけど、ディープは顕彰馬でいいんじゃないの。
日本競馬の汚点って言うけど、その日本競馬がたいした事ないんだしさ(笑)

世界の名馬百選に選ばれるってんなら真っ向から否定するけど顕彰馬だもん別にいいじゃん

>>253
その「世界の名馬百選」ってのを選出する主体が誰かにもよるんじゃないの？
例えば、「ヨーロッパのジャーナリストが選ぶ」世界の名馬百選にエントリーされるとすれば、アンチの皆さんが仰るような
「ヨーロッパに対して恥をさらしたんだから　〜　（日本の競馬団体が）選ぶのはおかしい」という理屈は成立しないわけで。

>>250
これは何？

＞重賞の上位入着馬は全て検査が入りますから（日・欧・米すべて）

>>252
素人乙ｗ
昔は管理甘かったからイプラよりひどい薬が頻繁に使われてたんだよ。
まぁ、馬名出すと訴えるとか言われそうだから出さないけどなｗ

>>255
文字通りですよ？

>>257
噛み合わんな、お前はまず日本語を勉強してこい
それかこれまでの流れを読み返してこい

それぞれの主催国に於いて、それぞれの主催国の規程に基づいて検査がなされてるわけです。
まさかと思いますけど、凱旋門賞以前に日本に於いて>243は「イプラトロピウム使用疑惑がもたれていた」と言う
つもりじゃないでしょうねｗ　疑惑も何も、禁止されてないものに疑惑を持つほど、暇な人はあまりいないと思いますけども。

>>258
お前が読み返せよ

ヒマだなおまいら・・・
こんなネタスレに250もレスとか。

>>259
禁止されてないものに疑惑をもつほど暇なのがアンチです

ドープは存在自体が八百だから5冠になろうが100冠になろうがどうでもいいな

ディープの話になると、ほんとみんなキチになるよなwwww

ちょっと擁護すれば基地扱い。
叩けば痛いアンチ扱い。


ま、これでまたトプ美がノコノコと食いついてくるだろ。
そしたら荒らしまくってやるだけだけどね。

今回のネタの最大の笑いどころは
ディープ基地・アンチﾌﾟｷﾞｬｰって話題より

ダービー馬　インティライミ

ってとこだと思うんだが

ほんと、ディープの２着馬って
ロクなのがいないんだなｗ

>>266
駄馬には強く実力馬には軽くひねられる馬だからなww

>>267
スペオペもそうだよ？

>>267みたいな奴はゲームでリセット繰り返しながら無敗馬作ってニヤニヤしてんだろうなｗ

アンチディープって朝鮮人のやり方に似てるな

顕彰馬選考のタイミングでガセネタを流して
ネガティブキャンペーン

根性が日本人じゃない

正直どっちも朝鮮人に似てる
すぐ火病起こしてるし

不正をして失格になったのに
フランスで失格になったのだから日本の成績は問題ないニダ
日本で禁止になってなかったんだから他の馬も使ってたニダ
まんま朝鮮人じゃんw
普通の日本人なら他国で不正をして失格になったら恥じると思うんだけど…

>>266

2ちゃんで最強ネタが流れたグラ豚は三流馬にも負けている

池江薬剤師の寝言を信じてマンセーするのは到底無理だわ・・・

ﾃﾞｨｰﾌﾟは七冠馬の称号をレイルリンクに譲るべき

>>JRA
英断乙

>>273
具体的に？

|★⌒＼
|ﾐ'""""'ﾐ　 ドープチンパクトは世界の恥ﾆﾀﾞ
| 　｀∀´> 全成績を無効にしろﾆﾀﾞ
|Ｊ　　 J
|Ｊ─Ｊ
￣￣￣￣￣

>>277

ススズにひねられた毎日王冠やエアジハに奇襲受けた安田記念ならまだしも、


どんな不調でも負けるような相手がいなかった、ユーセイトップランの勝ったアルゼンチン共和国杯で掲示板にさえ乗れず。

140%の出来！→実は風邪気味でしたｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>279
ああそういう馬鹿な人なんだ。

ID:kiwzKdy+0
こいつオペはG2スレ覗けばわかるとおもうけど
病んでる人だから気にしないでね

>>282
病んでることと論理に説得力があるかないかは関係ないですからね。
そういった低俗なたたきで物事を有耶無耶にすることこそ精神的に荒廃されてますね

マリオンジョーンズを当てはめて考えれば
答えはすぐわかる

まぁ失格暦があるのは痛い、痛すぎるってことですね

>>284
え？筋肉増強剤を通貨ってトレーニングしていたのですか？
初耳です。

>>286
お前池江薬剤師になんか薬もらったがいいよ

>>287
お前全く中身が無いレスするのやめたほうが良いよ。

>>288
だからミクシィで仲間内ではなしてろやw
2chむいてないよ

>>289
それはお前が決めることではないですね。

２ちゃんでまでケンカすんなよ恥ずかしいｗｗｗ

ルドルフ、ナリブどころかオペよりも格下ドープｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公式発表はまだかよ！本当全然さばけんなＪＲＡは！

大体ここネタスレだろ？
なんでマジになってるの？
頭おかしいの？

>>1さん、だいぶ釣れましたね

>>294
このスレでマジになってるのはお前だけだと思うよｗ

>>294
ネタじゃない
週明けには発表されるはず

>>296
ああそうですかw
司法試験今年もがんばってね

>>1-297
釣られた２９７人ｗ

>>299
うーん、残念だけど、僕だけで１０回くらいレスしてるからなぁ・・・　何度もレスしてる人も少なくないだろうし、
延べ２９７人ではあっても、釣られた人自体はもっと少なくなると思うよ。

みんなディープ基地が嫌いなんだなー

マジ？

どういう意図、目的で？
その発表して誰か得するのかよ？

とか考えればわかるだろうに。

７冠から５冠にするくらいなら、全部取消しって話になるんでないの？

なんとか基地がどうとかこうとか
ほんとくだらないやつらが多いな

>>103
使うと心肺能力が上がるんだが

>>305
まあ餓鬼は虚像の敵を作りたがるものだぜ

餓鬼のヒーローごっこと思って生暖かく見守れ

ソースきたー

>>306
酸素吸入量を増やすだけで心臓や肺に作用するわけではないので
服用直後だけな。無知乙。

>>309
その情報も田舎の獣医が言ってるだけだろ？
まったく競走に影響しないことが証明されているなら
JRAはなぜ口をつぐんだままなんだろうね。

『力は出せる状態です』→『完敗』→『実は風邪ひいてました』→『薬』

なら、まあわからんでもないんだが

『１４０％の出来』→『完敗』→『薬』→『身に覚えが無い』→『ダンマリ』
→『実は風邪ひいてました』→『寝藁』

だもんなあ．．．．．

矢印ばっかだな
日本語でよろ

>>310

抗コリン薬で、気管支平滑筋の収縮を抑制するので、気管支喘息、慢性気管支炎、肺気腫に基づく呼吸困難などの諸症状の緩解に用いられる。また、アレルギー性鼻炎、血管運動性鼻炎などにも用いられることもある。



薬理作用は？
副交感神経支配の神経-筋接合部を遮断することにより、気管支平滑筋の収縮を抑制するので、気管支喘息などに用いられる。



副作用は？
頭痛、振戦、めまい、吐き気、嘔吐、腹痛、便秘、発疹、かゆみ、口内乾燥、口内炎、にがみ、舌の痺れ、舌の荒れ、咽頭不快感、咽頭閉塞感、咽頭痛、たんの切れの悪さ、気道刺激症状、胸痛、などが起こることがある。



その他の注意
アトロピン過敏症、緑内障、前立腺肥大症の患者には、禁忌である。

散瞳作用があるため、眼に向けて噴射しないこと。



これのどこに心肺への永続的な効果、形質の変化を伴う薬効があるんだ？
ようするに空気のとおりを一時的に浴するだけだろう。
叩くならもうちょっと知恵付けろよ。

>>311
『寝藁』というのはつまり｢馬が勝手に食べますた（打ちますた）。｣と言ってるわけだもんな。
考えてみると酷い言い訳だなｗ

巷では｢馬は悪くない！！｣とか美談化されてるけど、当の陣営は馬のせいだと言ってるわけで。
とんだ笑い話だよな。

そもそも日本ではこの薬使ってもいいんだろ
殆どの馬が使ってるんじゃねーの

降格ざまぁｗ

　この薬物は競争能力には関係がない、との意見もあるが、
呼吸機能・心肺機能は馬にとって重要であり、特に、馬が息を止めて走る、
最後の直線にどれだけ力を残せるかという点は、馬の酸素摂取能力に大きく関わる。
過去に、ディープインパクト号が使ってた薬や行った処置が、
同号の競争能力を増進していた可能性も疑われることになる。

俺の父ちゃんはナントカブライアンってのに同じ薬を使ってたらしい

>>317
どうでもいいけどその人無酸素運動の意味を
大きく勘違いしてますよ。当然薬品の知識も何も無い。

…だからさ…自分を内部の人間みたいに言うならさ、ダスカの故障の具合とかを聞きたいわけよ。
引退した馬の話より、現役の馬とかそっちのほうが興味ある。

>>320
そんな情報は一般的な関係者は知ってる訳ないだろ。常識的に考えろよ
今回の降格とかはいずれ早晩世間に発表されるような
大事だから情報が入ってくるだけで
ダスカのケガの具合とか糞どうでもいい情報がいちいち入ってくるわけねーだろうが

>>321
……そもそも信用できるようなネタか？
これが。
遅すぎだろ。
しかも何十億のシンジケート組まれた馬だぞ？
種付け料だって最高クラスだ。
ありえん。
話が上がったとしても、すぐ立ち消えになるよ。

>>322
いやだからそれほどの馬だからこそ
ここまで協議に時間かかったんだよ

何バカみたいな話ししてる訳？ｗ


さすが連休だなｗ

>>322
仰るとおりなんだけど、ディープだけに有り得ると思えてしまうし、
またそれだけ潜在的に処分を望んでいる人が多いと言うことでもあるのではないかと。

競馬ファンでディープとJRAに不信感をこれっぽちも持ってない人ってどれくらいいるのだろうね？
正直、微々たる物というのが実情ではないだろうか？

>>322追加
たぶん事実でも、取り消されるのはディープが亡くなってからだよ。

>>326
それは近いうちにディープがそっちの意味で処分されるという予言かい？
アリダー事件のこともあるし、馬喰いはやりかねないからな。

※アリダー事件
アメリカの超名門牧場カルメットファームが多額の保険金を目当てに
自牧場で供用する種牡馬アリダーの脚をハンマーでヘシ折って殺した事件。

何この刷れ？
ここは、いつからメンヘル板になったんだ？
イタイ、イタすぎる
酷いね

蟻だー

まぁ週明けになればはっきりするだろ、釣りなのかどうか

ただの釣り堀だろ。

ヤフーでアンケートやったら面白いかもね？
｢ディープの成績は剥奪が妥当！！賛成？反対？｣みたいな。

大多数が賛成でも驚けないのが怖いね。

>>328
お前も十分痛い

>>327
そうじゃなくて、天寿を全うしてからでいいじゃないかってこと。
亡くなってから「実は…」でいいじゃないか。

>>329
ほ、ほぎー

近々「ディープ、安楽死危機」のニュースが流れるな

アンチ：ドーピングで強くなりやがって!!
基地：そこまでいうなら根拠を言えや!!
アンチ：低学歴馬鹿しかいないのでとりあえずコピペ貼る
基地：ふーん…つまりどういうこと？ｗ
アンチ：あどでー交感神経とねー副交感神経がねームニャムャ（もうこの辺でかなりやばいｗ）
基地：生理学、解剖学、薬学に強い基地が一斉攻撃
アンチ：効果があるかないかなんて専門家でも意見が割れてるんだ!!そんな薬の話なんかするな!!
基地：話始めたのおまえだろ（失笑）
アンチ：うわぁーん!!（駄々っ子パンチのようなしょーもない煽りレス連発でグダグタ）

もうこのやり取りを20回は見たわ
いい加減成長しろアンチ

そんな流れこのスレの何処にある？

ドーピングドーピング言われたくなかったら成績面やレース面で強さを証明してね

あ、オペ基地を駆逐してからじゃないと語る資格は無いけど

>>336
サンアディユが既に＜ry

ぶっちゃけ薬飲んで勝てる馬なら評価するけどな、俺は
ステロイドとかならともかく

まぁ、日本最強馬はハーツクライだし、ディープとか７冠とかどうでもいいな

常用とか言い出すのは馬鹿すぎてむしろ基地の成りすましなんじゃないかと疑ってしまうのは俺だけか

つか凱旋門の後のJCと有馬は薬を使っていないはずだが
なんでその2レースが対象になるんだろうか
対象になるのは凱旋門前のレースじゃなかろうか
下手したら12戦2勝とかの成績になるかもだけど

ディープ基地曰く、日本では使っていい薬だったんだから
別にわざわざその2戦は使わなかったと強調しなくても良いと思うんだけど

>>300
コテなんか糞野郎ばかりだと思っていたが、お前なら好きになれそうだよ

>>343
フランスギャロップから俺らが知らない通達or制裁があったとかじゃね？
ラストの２戦でその約束を破ってしまってたと

言い分を比べてみると基地のほうが真っ当というか説得力ある説明(ないし解説)してるんだが
それを参考にした上で常識的な範囲でディープを擁護すると途端に基地扱いされるからな。
世の中にはディープ基地かアンチディープしかいないらしい。

>>343
凱旋門での薬品発覚後の数十日間の出走停止処分が出るのが遅れていたとすると、
その後数十日のレースが無効になる可能性はある。

数十日間の出走停止はフランスのルールにあるが適用を忘れていた可能性と、
日本の慣習で薬品発覚後は数十日停止というのがあるのに適用されていなかった
のを今回誰かが指摘した可能性もある。

>>344

国内で使っていた薬品はイプラじゃないということのようですよ。国内では
流通していないですからね。ですからアンチはイプラ以外を使っていたと考えてるようです。

確かにイプラであればっその二戦も問題ないということですね。

>>348
フランスにおいて禁止でも日本において禁止で無い薬物で、
フランスで出走停止処分をしてそれが海外の競馬主催者にも適応されるべきものなの？
よくわからないんだけど。

国内じゃ流通してないんだ。
でもディープ基地はよくハーツやメジャー、その他の日本馬も
国内ではイプラOKだから使用していたと言ってるが…。

>>350
日本で禁止かどうかはそもそも関係ないんじゃない？
フランスに行って禁止薬物を使ったんだから、フランスのルールに乗っ取って処罰対象になるんだと思うけど

>>351
つーか、治療薬としては欧州でもＯＫなんだろ？レース前の検査で残るのが問題なんじゃないの？

ハーツやメジャーは喉鳴りだったから使って当然

>>352
いや、フランスで出走禁止になったらそれはフランスギャロの主催するレースのみ適応すべきだと思うんだけど
違うのかなあ？

例えば日本で騎乗停止処分になった外国人騎手は海外でも乗れないの？

>>353

923 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/05/01(木) 22:49:23 ID:RKfgRlijO
>>918
なぜディープを喘鳴症にしたいのかわかりません
イプラトロピウムの効果は気道収縮を抑制する事です
気道収縮は副交感神経が気道平滑筋を刺激して収縮が起こります
気道平滑筋を副交感神経から遮断する効果がイプラトロピウムです

喘鳴症は反回喉頭神経などの神経が麻痺して声門の開放不全で起こります
麻痺を取り除き弛緩した声門を収縮させるか、外科的に声門を広げてやるのが治療法です
筋肉は刺激を受けて収縮します、イプラトロピウムは刺激を遮断して収縮を抑えるのに
声門を収縮させなければならない喘鳴症の治療薬とはなりえないはずです

収縮して欲しくない場所を収縮させないのがイプラトロピウム
収縮して欲しいところが収縮しないのが喘鳴症です



イプラって喉鳴りの薬じゃないみたいだけど

>>354
主催者自体の繋がりがあるんじゃないの？
フランスギャロで問題になったら、まずJRAに処罰してくれって情報が行って、そっから馬主やらに処罰が下されるんじゃない？
確か騎手も海外で乗れなかったはず。
自信ないからググってくるわ

ディープの06有馬前に香港で豊が騎乗停止食らってなかったっけ？

>>356
短期免許の外国人が乗れないのはそうなんだけど、
海外遠征で一開催だけ乗ったりする場合で騎乗停止食らったとき、
その処分は海外でも有効なのかと思って。

競馬ライターの須田が
近く競馬界に激震が走るみたいな日記書いてるよ
たぶんこの事なんじゃないか

個人的には春天のパフォーマンスは完全にインチキだったと思うが
薬なしでも3冠取るくらいには強かったでしょ

>>354
乗れない、どっちの国でもいいから処分日数分こなさなきゃいけない

>>359
時間的にこの日は余裕があるなと思っていたのだが、そういう時に限ってなにかが起こるもの。
東京から、今年最悪というか、一番腹が立つ報せが到来。
そのうち具体的に書く機会もあるだろうが、現時点で曖昧に書くと、思いっきり後ろから撃たれたという趣旨の話。
しかもそれで自分が死ぬだけならいいが、私をかすめてこの日記を読んでいるような競馬ファンにちょっと怪我させるようなことに繋がる。
競馬も斜陽で金がないとかの話が出てくるのは仕方ないけど、敵も味方も区別できずにわけのわからんことをする人がいるのはいかがなものか。

これか？確かになんか臭いな…

>>348
罰則の発表が一年半も遅れるなんてことあるかよｗ

>>360
開催日は土日だけじゃないから楽勝だろうけどね。

>>361
敵味方、ということは、
取消しを要求したフランス＝敵を優遇して
日本の基地信者＝味方を裏切った、ということか？

ダーレーだな

俺もダーレーがらみのニュースだと思った

このスレでも暴れてるけど
ここ3日くらいディープ関係のスレで暴れてる長文だらけの基地がいるのも臭いね
マジネタかもね

長文の基地がいる→これは真実だ
っていう思考回路が理解できないんですが…
どういうことか教えてくれ

何このマジっぽい空気

これが本当ならすごいな
金子は３億くらい返還するの？
競馬から離れるかもね

>>369
その前に最近図研の勝負服って見てない気がするのだが・・・

3歳時と阪大からのディープは別の馬に見えるな

>>370
ユキチャン

>>370
去年カメオがマイル勝ったし、こないだの皐月賞にも２頭も出てますよ
クロフネキンカメディープクラスじゃないと目に入んないの？

ID:cLVS9ppR0

長文ディープ基地の今日のIDはこれだ

実は日本でも使っちゃいけない薬使いまくってました
って事があったとしても絶対隠すよなあ

実は牝馬だった

うわ、マジだったのかこれ。正直ビックリだわ･･･。

金子と池江と武と辻本茂雄が競馬界から追放だな

武をサムソンの鞍上から追放しろおおおぉぉぉォォ！！

ＪＣと有馬なら、ドリパとポップがＧ１勝ちって事になるのかな。

これを気にオペ基地に乗り換えるディープ基地も多いんだろうなｗ

真実はひとつ

船場吉兆なみにしょぼいな、ディープ

>>381
ねーよwwww

■2008/04/26 (土) 腹立てたまま帰京

　結局金曜は、勃発した腹立たしい事態に対する対応策に追われる。あっちこっちに電話して善後策を取り、合間合間に怒りを噛みしめ、そんな具合だけに予定していた仕事もはかどらない。なんだかんだで５時間分くらいロスしてしまった。
　これが自分だけのことなら我慢で済むが、いままで心意気で競馬のために動いてくれた同世代の仲間まで馬鹿にされたかと思うと、本当に悔しい。

　５時間ロスしたということは、５時間睡眠時間が減ったということである。しかも土曜は朝６時10分にＮＦ早来の坂路小屋集合。既に告知されているようだが、グリーンチャンネルの２歳馬番組の撮影である。
　といっても私が今から追加の取材をするわけではなく、あくまでカメラの問題。私は「取材している風」な数秒のカットを撮られるのが主目的。秋田場長と喋ってる風のカットが使われるかと。実はその画、ペーパーと関係ない話してるんだけど……（笑）。
　せっかく来るのだから昨夜までは最後まで調教を見るつもりだったが、肉体的にも精神的にも限界を迎えつつあるので１班目だけで上がることとし、あとは坂路で撮ってほしい馬をピックアップして早来を後に。ホテルをレイトチェックアウトにして、
昨夜やりきれなかった仕事をするとともに、２時間ほど仮眠。これでも差し引き３時間ぶんしんどい。

　そんな状態で羽田からグリーンチャンネルに直行して競馬コンシェルジュ。あとは皆さん見たままということで。

■2008/04/25 (金) サンチバ終了

　引き続き金曜は牝馬編。
　頭数的にも少ないし、風が強いという問題はあっても昨日よりはだいぶ楽に終わるかな……と期待していた。
　まあさすがに昨日ほどの騒ぎにはならなかったが、それでも冷たい風が吹き付けてくるので、後半は体力的にしんどい。もう年だし。
　この日は全体の半分以上を「耳立て職人」（撮影時に馬の耳が前を向くようにする。こま作業によって、
ギャロップＰＯＧ本のＤＶＤに見切れまくっているものと推測される）として過ごしたのだが、副産物として、前から馬を見ることの意味についてしみじみ考えた。横見に騙されることってあるよね。

　終了は13時頃。ダッシュでマルトマ食堂……というのも考えたが、時間を大切にしようということで回避し、浅野さんと千歳の蕎麦屋で遅めの昼食。あとは、サンチバ原稿のまとめにとりかかる。

　時間的にこの日は余裕があるなと思っていたのだが、そういう時に限ってなにかが起こるもの。東京から、今年最悪というか、一番腹が立つ報せが到来。
　そのうち具体的に書く機会もあるだろうが、現時点で曖昧に書くと、思いっきり後ろから撃たれたという趣旨の話。しかもそれで自分が死ぬだけならいいが、私をかすめてこの日記を読んでいるような競馬ファンにちょっと怪我させるようなことに繋がる。
　競馬も斜陽で金がないとかの話が出てくるのは仕方ないけど、敵も味方も区別できずにわけのわからんことをする人がいるのはいかがなものか。

馬券捨ててしまったぞ…

薬によって強くなっていたんだったら、
検査のある凱旋門賞に出走なんてしないだろってのｗ
薬使ってることがバレて叩かれるだけだろうがｗ　理由つけて出走回避するわ普通。
アンチは頭悪すぎるわ　さすがディープの馬券買わずに大損してるだけのことはある。

>>388
出走回避…普通に考えりゃその通りだな。

朝からなんなの

こんなことしたら競馬ファンまた離れるぞ…
俺もやめるかもしれんわ

>>388
見逃してもらえるよう手を回してたんだろ
でなきゃ第一声で｢身に覚えがない｣なんて出ねえよｗ
実際フランス国内と香港の検査機関２つで検査しときながら仏ではシロ、香港でクロ、で仏で再検査してクロになったという経緯から香港の検査機関に手を回すのを忘れてたんだろ

いまさら感はあるが
顕彰馬の話が出てきたから
誰かがちゃちゃ入れたんだろうな
まだディープはけじめつけてないだろとかそんな感じで

ディープがフランスで負けたのは八百長がきかないからとか言うわりに
検査機関は八百長に協力的だったんですね。

ホントアンチは頭悪すぎるな

392とか池沼レベルもいいとこ

>>392
なるほどｗ

それにしてもディープ工作員はいい加減にしたら？
君ら元々競馬ファンじゃないだろｗ

競馬板初逮捕者>>1に乾杯＾＾

>>396
あなたそこらじゅうで同じことばかり書いてますね。
また逃亡するんですか？

さあ、楽しみだな。
単に又聞きしたのを関係者ヅラして書いてみただけなのかな。

ttp://417.teacup.com/sudahawk/bbs

これ見る限り、須田さんが怒ってるのはディープのことではなさそうだな

そもそもシンザンの件があるから宝塚は冠に入らないだろ

いずれにしてもファンの間では議論していくべきだろうね。
社台一強の現状を見ても、サークル内の人間がディープについて本音を口にするのは難しいだろうし。

巨人ファンとディープファンは似ている

「アンチ」と言ったら無条件でアンチ巨人・アンチディープだと思っている

まるで中華思想

アンチハーツもいればアンチマチカネも居るだろうし
アンチ阪神もアンチロッテもいる

須田「ディープ？何のこっちゃ分かりませんが、私が怒ってたのは私周辺の問題です」

はいガセー はい消えたー
アンチ残念ー

このスレタイ信じてたやついるの？
頭大丈夫かな？

考えてみれば須田に核心的情報が行くわけないやな。

>>392
論理的に考えればそうなんだよな
ただ基地は関係者の苦しい言い訳を盲信してるからな
思考停止してるこういう連中が養分になってくれるんだからいいんじゃね？

論理的に考えれば、フランスの検査機関（ギャロを含め）に手を回すほど用意周到な陣営であれば、検査制度（２通りのサンプル
を２カ所で検査する）を知らないと考えるのは無理があるし、フランスの検査機関に手を回した時点で一蓮托生状態になっている
フランス側が香港側を巻き込まないと考えるのはもっと無理があるわけでして。
また、そのように検査機関に手を回していると考えるならば、その後の検出量が「薬物が付着した寝藁からの経口摂取による残留」
とされる微量であった説明もつかん（そうやって、常用しているものを手を回して見逃してもらうならば、薬品の性質上、相当量の残留
でなければ意味がないため）。

392のどの辺が論理的なのか、説明してもらえんでしょうか？

>>401
シンザンのときは八大競走のみだったが、ルドルフのときにＪＣまで含めたからな…
現在では芝のＧＩは全部含んでいると考えていいんじゃないか。

「○冠」の定義は諸説というか、人によってまちまちなんで一貫性がないのは仕方ないと思うんだけど、
基本的にクラシックレースの勝ち馬の為の称号ってのが一番妥当なところじゃないかな。
例えば、メイショウサムソンは皐月・東京優駿を勝って、その後天皇賞春と秋を勝ってるけどもあくまでも２冠馬。
ただし、３冠を取った馬についてのみ、その後のG1の数を加算するっていう感じじゃないかなぁと思うんだけどいかが
なもんだろう？

そもそもシンザンは旧八大で獲れるレースをノーミスで完全制覇したからこその「五冠」だしな
取り落としのあるシービー、ルドルフ、ブライアン、ディープはただの三冠馬だろ

>>408
前半部分は、単に香港が裏切ったとすると辻褄が合う
後半部分は、そもそもイプラは短時間の大量投与で効果を期待する薬ではない

>>411
皐月しか勝ってないオペを7冠馬と称するのは非常に気持ちが悪いが
三冠馬が冠を積み重ねていくのはべつに違和感はないな
まあ人に因るんだろうけど

俺はダービー勝ってない奴を二冠馬ってよぶのも抵抗あるな

>>412
短時間の大量投与で効果を期待と書いた覚えはありませんね。
効果を期待すべき時に、相当量の残留が無ければ効果がない薬品であると言っているだけで。

また、つじつまを合わせるために香港が裏切ったという仮定を持ち出さざるを得ない時点で、不自然な理屈ですよ。

>>413
だから、テイエムオペラオーの場合は411定義で行くと　１冠馬、G1　７勝馬ってな言い方です。

>>415
＞効果を期待すべき時に、相当量の残留が無ければ効果がない薬品
初耳だな

＞フランス側が香港側を巻き込まないと考えるのはもっと無理がある
これはばれた時のフランスのダメージが大きすぎるな
売上げ的に何の恩恵も無かった香港が裏切ったという説よりも、相当無理がある

クラシック３冠と古馬王道５冠を統一しての８冠
セントライトの三冠、シンザンの五冠と釣り合うにはそれだけ勝たなきゃいけない（もちろん一回で）
まあ、クラシック３冠取れば三冠馬として認めるのは構わないけど

>>417
知識が増えるのは嬉しいことだと思いますよ。

＞売上げ的に何の恩恵も無かった香港が裏切ったという説よりも

理化学的な検査機関が検査についてなんの売り上げ上の恩恵があり得るのか知りませんけど、検査機関の売り上げ上の利益
って、なんの事でしょう？

>>419
話を戻すか。

第一声で｢身に覚えがない｣
　　　　↓
その後「実は風邪を引いていた」

これを論理的に説明して見せてくれ

>>421
「（薬品の投与について）身に覚えがない」　と、「実は風邪気味だった」
別に矛盾するようには思いませんが？
体調は１４０％という説明についても、咳き込んでるとしても競争・調教に問題があるほどのモノじゃないという強気の姿勢は
それほどおかしいとも思いませんね。
論理的にというか、感覚的なもんですがそれ以上の説明は不可能でしょう。

つか、わざわざ「話を戻す」理由が分かりませんが。

>>422
池江は風邪気味なのは認識していて、薬品の投与は認識していなかったってことでおｋ？ｗ

オペはクラシック時はライバルがいた。
そして、次の年はライバルがいなくなっていた。
しかし、次の年の秋に下の世代に越されてしまった。

対してディープは、始めからライバルがいなかった。
有馬ではピークのハーツクライに負け、凱旋門では３着のうえ失格。
しかし、見せてくれた強さは半端ない。
ただ欲を言えば、失格だったとしても、凱旋門は一着入選して欲しかった。

検査で引っ掛かるような使い方って意味で「身に覚えがない」んでしょ

知り合いの関係者に聞いてみたけど
ちょっと洒落にならんことになっとるね
週明けにも正式に発表されるそうだ

信じられない奴がほとんどだと思うが
思い出してほしい、ドーピングの第一報が流れた時のことを
みんな悪い冗談だと思ったはずだ
2chで見た奴は１００％釣りだと思っただろう

この馬についてはこれまでの常識では考えられないことが起こる
良くも悪くも大変な馬だよ、ディープは

グフタスたんは馬鹿なんだから無理するなよ
どうせ今日も墓穴掘って敗走だろ

おどろいたな

「身に覚えがない」、「実は風邪気味だった」、「１４０％」、「寝藁」

ディープ基地にとっては何ら違和感を感じないってのかｗ

直前になってマスコミシャットアウトって時点で「何か」を感じた奴は多いでしょ
治療目的が扱い間違えた、ってところだとは思うけどね

流石にディープ基地でも「寝藁発言」の援護は無理だよな？

>>430
空想社会主義者が面白いこじつけしてくれるかもよ

イプラなんとかって当時の日本では禁止じゃなかったんだよな？
だったら取り消す意味がわからん…
凱旋門賞の不名誉は日本の恥だから顕彰馬の対象から除外とかなら理解できるが。

>>432
うん、当時は禁止薬物のリストにはなかったね
だからもしこのスレタイ通り剥奪という事になれば
競走成績への影響が無視できないものだったってことだろうね

いまさらどうでもいいが、やっぱルドルフ越えは許されないってこと？
ディープ〜ルドルフ、ディープ、ルドルフ〜
JRA的にルドルフ　ってことだよな。真の王者は

まあ今さらどうでもいいけど、確かに普通は凱旋門失格の時点で引退だよな。
その後、ずうずうしくＪＣ有馬に出走させたのにはさすがにひいたよ。
“スーパーホース”の引退レースの有馬が過去10何年かで最少の入場人員だったっていうのが俺と同じ感覚をが持っている人が多かったのを表していると思うけどね。

>>434
ｵﾍﾟですね！わかります

>>433
同意だな
普通は制定前にさかのぼって裁かれる事は考えられない

現時点ではスレタイが事実かどうかわからないが、
禁止リストに入れる以前にさかのぼって裁くとなると、
調査した結果、ディープインパクトが余程悪質な事例だったということだろう

>>433
それはつまり同時に薬常用説（この場合凱旋門以降だが）が真実だったということになる
現実的だとは思えないがね

>>438
あるいは日本では似たような性質の薬物を常用していたが
何らかの理由でフランスではその代用としてイプラトロピウムを使ったという可能性があるね
でっ、JC、有馬の尿を再検査したところそれが検出されたと
いずれにしろこのスレがネタでないとすれば事態はかなり深刻とみている
新たな薬物名が出たとしても何ら不思議ではないよ

確かに凱旋門賞で失格になったのに、JC有馬で走ったのはおかしいよね。

日本はドーピング検査やってませんって言ってるようなもの。

ルドルフ　海外惨敗
オペ　引きこもり
ディープ　イプラ

>>439
ふと思うんだけど、仮に今回の件が釣りだったとしても君は常用説を疑うわけ？
俺の意見としては>>342なんだけど

やっと発表されたな。

>>433
つまり、イプラに競走能力を高める効果が認められたってことか？
マイナス面を0に補正する薬物で当時のルールで違反ではなかったなら競走能力自体は認めるべきだとは思うんだよ。
ただし、マイナス面のない馬が服用してプラスが生じる効果のある薬物だったなら完全にインチキだし遡ってでも取り消す必要性は理解できる。

>>440
いや、日仏で違反薬物リストが違ったってことじゃないか。
常用はしていても当時日本では違反薬物ではなかったってことじゃなかったっけ？

>>432うん。だから使って一着入選ならゴリ押し、三着だったから失格ﾌｧｰ

日本で使ってたのがクレンブテロールだったりしたら完全にアウト

たしかにブラックタイドとニュービギの酷さを見てると
ディープもそんな強くないんじゃねって思えてくる

糞コテほいほいスレになってる・・・

あー、別の薬物も使用してた可能性もあるわけね。

まあ仮に出走全馬が同じ薬物を使用してたら結果が変わっていた可能性があるなら取り消す必要性がある。
禁止薬物じゃなかったなら、乱暴だがこういう考えでいいと思う。
禁止薬物だったら問答無用。

気管支に欠陥のあるディープにしか影響を与えない薬物で、それが禁止じゃなかったなら結果はそのままでいいと思うが。

今更取り消すとかあるわけないだろ
しかも取り消したからってどうなんのよ
いつまでも過去の馬であーだこーだ遊ぶなよ
それより今はメイショウサムソンだろ？

>>440
質の悪い批判は書き込むなよ。
何で凱旋門失格後に他のレースに出ることが、イコールドーピング検査やってません
になるんだよ。

まあジャパンカップ勝って汚名返上だと言ってた基地も相当なあほだったけど。

擁護（妥当な擁護なんて存在しえないけど）派も批判派も糞みたいに頭悪い奴ばっかりだから
ちっとも議論が進まない。
その上、JRAも予想通りの糞対応。

取り消す事は非常に好ましいが無いね

内部告発みたいな形でしか真実は表に出ないよ

JRAと社台の腐った支配が続く限りディープは守られ続ける
どんな馬鹿な調教師の言い訳も力の前では真実になる

正義なんて無いよ

さて、ディープ基地のトプロさんが来たから去るか

あーぁ
来ちゃった
このスレも終わりだな

あ〜あドブ美来たから終了

よく考えたら凱旋門と、世界が注目するレースに薬物とは恥ずかしいな。
オリンピックでドーピングするのと同じだろ？

お疲れでした

>>456
前例が無い分もっと恥ずかしい

ディープ基地はグスタフとトプ美には必ず論破されるよな。

>>456
ドーピング先進国として恥ずかしい事だよ。

どんだけクソスレなんだよここｗ　ふいた

>>452
お前意外とかっこいいな…

日本人でオリンピックでドーピングで捕まったことある人っているの？

競馬界はいろんなトップシークレットがあるからね。
今回も隠されるかも。

スイープがVM前（マイラーズC2着後）に骨折してた話とか
インモーが雄と雌のキメラだとか（これが本当だったらやばい）

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

過去の名馬のクローン作って欲しい

>>408

単なるアンチなので放置推奨

>>408
香港の検査機関による検査は主催者の傘下としてでなくアンチドーピング協会の有志による自費の検査であり毎回行うというものでなく抜き打ち的な検査として人間の競技でも非公式(薬物検出があったときのみ公表)で行われています。
そもそも体内にあるべき無い物質を検査するのに量など関係ありません有るか無いかのみです。よってシロ→やっぱりクロでしたなんて不自然極まりない事です

確実故意にに摂取したと考えられる量が検出しなければクロ認定は
出来ないわけだが。

アルコール検査と同じだよ。

>>469
故意に摂取したと後に認められる程の量が検出されたのになぜ最初はシロ認定したんだ？
そもそも最初の報道ではイプラ以外の薬物も検出されたと報道されてたが訂正もなくウヤムヤにしちゃったし。
全てが不自然すぎる

>>470
何が何でもクロと言いたいだけの低脳

無知とは罪だ

>>471
クロだろ？違うのか？

日本で禁止薬物を使っていた証拠はどこにもない。
日本はネガティブリスト採用国なので、禁止薬物以外の薬物は実質フリー。


そんなこともわからない低脳が居るスレはここですか

>>473
フリーなら硫化なんたらをここで肯定してみろよ、あれも危険であって合法だよ

アンチが必死と聞いて飛んできました

単発だらけのスレ…自演ですね、わかります

>>475では飛んで帰ってください

そうまで工作してまで肯定するほどのもんかねぇ？
むしろ盲目肯定、盲目マンセーされるほどに怪しさが増している印象を受けるけど。

>>477
理屈では勝てないアンチ必死ｗ論破されていつも涙目なアンチｗｗｗｗ

もういいじゃん。終わった馬だし

>>478
お前いたるところで工作してるオペ厨だよな？
必死にオペを盲目肯定、盲目マンセーされるほど怪しさが増してる印象を受けるけど。

何冠でもいいけと゛嫌い、この馬

俺が宝塚で外した馬券が返金されるなら取り消しを支持する

別にお前が嫌いかどうかはどうでもいいこと

ドーピング事件の際に連鎖的にうっかり｢うちのハーツも・・・｣とゲロッてしまった橋口師が
その後活躍馬に恵まれなくなってしまった現象もあるからねぇ。

社台が隠然たる権力を持って口の軽い橋口はやめて角井にするか、とでも言ったとしか思えない。
というと勘繰りすぎだろうかね？

>>485
勘繰りすぎ

寝ろ

相変わらず単発ばかりですね

アンチは必死すぎてアンチ同士の意見にも整合性が無さ過ぎて見てられない

おまいら…
だから、ここは仲田とか言う奴の釣り堀だってばよ。
何回釣られるの…？

たまに単発じゃなくなるんだな
つっても最後にレスしたやつと同じIDしかないからやっぱり自演なんだろうけど

イプラトロピウムは気管支の広がりを抑える薬
喘鳴症は気管支が狭まる病気。

アンチはまずこれをよく理解しような。

>>492
こいつマジでアホだなｗ
晒しあげ

>>493
え？？？？？
イプラの効能も知らずに叩いてるの？？

そういう馬鹿を相手にした俺が馬鹿だったorz

>>494
ばーか

>>494
ば〜か

TEST

これ嘘だったら
列記とした種牡馬ビジネスに対する営業妨害で

犯罪

イプラトロピウムは気管支の狭窄を防ぐ薬じゃなかった？
喉鳴りは気管支が収縮しない状態だと思ってたけど違うの？

osiette

「イプラトロピウム」というのは「臭化イプラトロピウム」のことを指すことが多いようです
。「臭化イプラトロピウム」は気管支喘息をはじめとする呼吸器に関連した治療で使われる薬のようです。
気管支を拡張する効果があるので、アレルギー性鼻炎による呼吸困難な状況の改善にも使われるようです。
今まで特に意識していなかったんですが、私もアレルギー性鼻炎を患っているので、知らない間に服用しているかも
しれません。


喘鳴（ぜいめいしょう）のこと。喉頭部の神経が麻痺して喉が充分に開かず、｢ヒューヒュー｣｢ゼイゼイ｣といった
異常な呼吸音を発する。重症の場合は呼吸困難に陥る。



ちょっと調べてきたけどイプラトロピウムは気管支を拡張する効果、
咽鳴りは咽頭部が開かない病気。閉まらなくて困ってる馬に広げる薬を使うかなあ？？

教えてエロイ人

495 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/05/03(土) 20:48:39 ID:M9VA5Zqa0
>>494
ばーか

496 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/05/03(土) 20:49:33 ID:a9UnF34yO
>>494
ば〜か



自演乙

>>500
少なくとも、僕の知ってる薬効の範囲では、喘鳴症の治療で抗コリン剤を使うってのは聞いたことないですねぇ。

ディープ工作員の読解力の無さはわざとなので突っ込み不要だぞ諸君ｗ

ディープが喉鳴りだったならイプラは使うはずが無いということでＦＡ

576 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/05/03(土) 20:07:10 ID:qjGfc2Uu0
俺の想像ではこのダイワメジャーとディープが使っていた薬が同一のものなんだろうと思う。
あのダメジャーと馬鹿にされていた馬がある日を境にGI5勝の歴史的名馬に変貌してしまったからな。
ディープも基地が提示しているようにある時点を境に（2歳暮れ頃）急激にパワーアップを遂げた
データが残されているから、そういう想像をすると合点が行く。

凱旋門賞遠征時は何らかの手違いでこの薬が手配できなかったんじゃないか？
それで焦った陣営が慌てて代替のイプラを準備したものの思ったような効果が得られず、
ドーピングで引っ掛かってしまうボーダーラインギリギリまで投与し続けてしまい、
陣営としてはギリギリセーフのところで投薬をやめたつもりだったのだけど、
慣れない薬でもあり、網に引っ掛かってしまったと。どうだろ？


ID:qjGfc2Uu0はメジャーが咽鳴りの手術をしたことも知らないことも馬鹿なので皆さん無視してください

357 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/05/03(土) 08:13:53 ID:qjGfc2Uu0
ディープ基地がレベル低いのは仕方ないぞ。
ID:kiwzKdy+0などは栗東地区に住まう中学生か高校生らしいからな。
ディープとかに騙されるのも仕方のない年齢。

以前、順序だてて｢ディープがそんなに強くない事実｣を説明しようとしたが、
議論に負けるのが嫌なのか、薄々感づいてるのか、発狂した振りをして逃げられたからな。
近々｢元プロ馬券師による競馬講座｣というページを作って目玉コラムとして
｢実はあまり強くなかったディープインパクト｣というのを書こうと思ってるから別に構わないけど。
合わせて｢日本近代競馬の結晶・テイエムオペラオー｣というのも書こうと思う。

俺はそこらの自称プロとはわけが違うから本物だけが語れる素人には目からウロコな
衝撃的観点で億千万の競馬ファンを感化したいと思う。
どうも２ちゃんねるはディープ工作員の活動が活発すぎるので核心部分を語らせてもらえないのでね。
結論から言っておくとディープインパクトはドーピングしようがしまうが大して強くない。




2ＣＨで暴れてるアンチディープはオペラ基地が大半な件

気管支を拡張するということは、体内に取り込める酸素が増えるということだが、
それはどのような効果があるの？

>>507
そこまでわかってて、効果は知らないのかよｗ
簡単に言うと、バテにくくなる。
鼻栓してマラソンするか、普通に走るか、みたいなものだと思えばわかる。

>>506

痛すぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

バテにくくなるからあの持続する末脚が出せてたんだと思う

なんで他の馬はまねしなかったの？

取り消しするなら俺の馬券換金してくれよ・・・。

俺の有馬のポップロック単勝馬券1000円がやっと金になるのか

取り消したらドリパスがJC馬になってポップがグランプリホースになるのか？

>>511
村社会の競馬界の中で
長老の役割してるのが社台なんで

もう産駒成績で判断すればいいよ
タキオン以下ならドーピング

>>516
その理屈ならオペラオーはドーピングしまくってんじゃないかな？
競争実績に比べて酷すぎｗ

やれやれ…どうせネタで終わるよ。
来年夏以降ディープ産駒がよく走ったら、過去の話で終わることになるだろうし。

走るかどうかは分からんけどねｗ　走らない、とするも　走るに違いない、とするも、希望や予想の域はでんし、
それを前提に仮定を重ねるなんてのはナンセンス極まる。シーバードの例、セクレタリアートの例もあればその逆の
例も少なくない。あとは期待と希望のみの世界。僕はディープインパクトの子に、父を彷彿とさせる子や、父とは全然
タイプの違う、しかし父に匹敵するほどの強さの子が出て欲しいと思う。あくまで希望としてね。

しかし、ファンの信用を取り戻すためにもネタで終わって欲しくない話だな・・・

>>520
ファンはそれなりに顛末を理解してるだろうし、アンチは何を言っても陰謀（JRA・社台らによる）にこじつけて聞く耳もたんだろうし、
放ったらかしにしてネタで終わっても、そもそも「ファンの信用」ってのに関係ないと思う。

>>521
そいつに何を言っても無駄だよ。
>>506を読め

金子馬がブロードアピールといい黒船といい勝ち方がおかしいからね

>>518
再来年でしょ？

>>500
イプラトロピウムは抗コリン薬の１つ、抗コリン薬は別名は副交感神経遮断薬
その名前の通り副交感神経を遮断して気管の収縮は抑えます

喘鳴症にはいくつかの原因がありますが、主な原因の１つが反回喉頭神経の麻痺によって
披裂軟骨の小角突起と言われる軟骨を支える筋肉が弛緩して持ち上げられず垂れ下がって気道を塞ぐのが原因

イプラトロピウムは神経を遮断します、喘鳴症は神経麻痺で刺激を送れないのです
言うなれば遮断されてる状態なのでイプラトロピウムなどの抗コリン薬は効果がありません


>>507
拡張と言うのは勘違いしやすいですね
収縮しないと言う方が正しいです
筋肉は収縮したり元に戻ったりしますが、伸びる事はありません
なので元来の太さ以上に大きくなる事はありません
気管を収縮させるのは副交感神経ですが、気管支平滑筋を弛緩させ気管を元に戻すのは交感神経系です
運動時は交感神経系が優勢に作用しますので抗コリン薬を与えるまでもなく収縮は抑えられています
もちろん抗コリン薬を与えればさらに収縮は抑えられるかもしれませんが、競走能力に差があるほどかは不明です
それ以上に副作用が競走能力に悪影響を及ぼす可能性もあります

この様に薬効を考えれば抗コリン薬が健康な競走馬の競走能力向上に効果があるかと言われれば疑問です
ただし何らかの気管支に障害のある馬の競走能力改善には効果がある場合があります
そして競走馬は意外と気管支に障害を持ってる場合が多いです

備考：イプラトロピウムは、副交感神経（迷走神経）の緊張亢進による気道収縮を抑制することにより、
気道拡張効果を期待する吸入用抗コリン薬です。ヒトでは、慢性気管支炎等の治療に用いられていますが、
我が国のウマ医療では一般的に使用されていません。欧米では、"吸入療法（180〜360μg/500kg）で使用"されており、
作用時間は4〜6時間程度とされています。

一方、慢性の呼吸器障害を持つウマにイプラトロピウムを投与しても"運動能力の改善は認められない"とする報告(Duvivier,1999,EVJ)がなされています。

これは、イプラトロピウムの作用が比較的太い気管支に限定するためと考えられています。

http://www.equusequus.co.jp/respiratory.htm

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11352354&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=11817550
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=11352354
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=9952325

NCBIとはNational Center for Biotechnology Information（国立バイオテクノロジー情報センター）
http://ja.wikipedia.org/wiki/NCBI

EVJとは馬獣医学最高峰イギリスの馬獣医専門誌「Equine Veterinary Journal」

EVJで疾患のある馬にも健康な馬にもイプラで競走能力の改善が無いのは結論出てます

>>519
シーバードの場合仏牝馬3冠＋凱旋門賞馬出してるからそこまでひどくはないと思うけど

>>526
おっと、そんな報告あったんですね
なら気管障害のある馬にも効果ないと取る方がいいですね
ご指摘ありがとうございます

>>527
セクレタリアトもな

>>526
ﾃﾞｨｰﾌﾟ等競争馬の気管支が細いことを証明してからそれ出せ

>>530
馬鹿なの？

>>531
＞これは、イプラトロピウムの作用が比較的太い気管支に限定するためと考えられています。

>>532
釣りだろうけど一応マジレスしておく。ここで差しているウマとは競走馬のことで、
太い気管支とは競争ウマの気管支のことですよ。

実験して競走能力に影響がなかったという論文ですよ

上と下のを一緒に出すからわけわかんなくなるんじゃね？
下の海外のサイトのやつだけで十分のような気がする
上のだと慢性の呼吸器障害持ってなければイプラは効果あるとも読めるし

おそらくその論文は正しいのだろうね。
実際問題、凱旋門賞のディープも国内で走っていたときのように飛べなかったし。

その論文は昔あったディープはドーピングスレで
とんでも論文だから欧米の競馬ではイプラを禁止薬物指定を解除していない
という結論になっただろ
認証されていないただの論文をソースにすんなよ

>>537
馬鹿なアンチディープがEquine Veterinary Journalの論文だと知らずに恥掻いちゃったんだよね

つかドーピングはおろか薬としての治療効果も無いとも読める論文だからな

じゃあなんで日本でも禁止なったんだよ？
別に影響ないならどんどん使わせろよ
馬券買う側としては万全ででてきてほしいし

勘違いしてる人が多いけどレース後に検出されたら駄目ということで
これからはイプラは日本でも治療薬として使えるようになったんだよ

どこまでも八百長でしたね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当は薬物問題だけじゃないんだよね。
異常なほどのパンパン高速馬場にしろ、世界レベルに開放された競馬開催を標榜する一方で
極端なローカライズを推し進めて海外から強力な馬が遠征して来ないようにするというダブルスタンダード。

こんなんじゃファンが離れるのも当然だと思うよ。

名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/05/03(土) 23:23:44 ID:VkIeTI9E0
勘違いしてる人が多いけどレース後に検出されたら駄目ということで
これからはイプラは日本でも治療薬として使えるようになったんだよ

>>543
むしろ欧州の田んぼ馬場の方が極端にローカライズされているぞ。
あんな競馬欧州以外無い。

日本の高速馬場や砂もないけどな
芝の中心が欧州、ダートが米国、アラブである以上合わせなきゃいけないのがどっちかは明白

>>546
無茶苦茶な理屈だな。。確かにそのレースに勝ちたいならそうだけど、
合わせなきゃならんってどんだけ海外の価値観にとらわれてるんだよ。

国際レースに海外馬が来ない現状ではそうするしかないだろう

>>539
違うよ
慢性的呼吸器障害を持つ馬にイプラトロピウムを投与すると酸素分圧が改善するが（気管支薬としての効果）
他の数値に変化は見られなかったので競走能力に影響はない

と書いてあるんだよ

※副交感神経交感剤の中でもイプラは気管支にターゲットを絞ったお薬
更に噛み砕いて言うと副交感神経の働きで狭まった気管支を元に戻すお薬

>>548
香港カップに逃げられてるだけだよ。
海外馬呼ぶならジャパンカップを10ＦにしてＪＣクラシックとでも銘打って12Ｆ戦をすればいい。

>>550
春秋天皇賞、宝塚記念等の国際G1は？

>>551
ヒント　なんでＪＣが11月下旬に行われるか考えましょう

国際レースはJCしかわからないのか

>>553

ヒント　　パート1加盟

は？
日本はパート1だぞ
去年の春〜夏海外馬来たか？

>>601
それはちょっと違うと思う
競馬会競馬施行規程の第１３２条第２項に
「禁止薬物以外のものであっても、出走予定馬について馬の競走能力を一時的に高め、又は減ずる目的をもって使用してはならない。」
とあるから
あくまでもネガティブリストに載ってない物は検査対象ではないだけで、検査で検知されるような時期の使用は制裁対象だよ
イプラトロピウムやアトロピン、スコポラミンなどは現在禁止薬物に指定されてるから当時でもレース前などは使用してはならないはず
（これは効果の有る無しではなく、主催者であるJRAの判断が重要）
もちろん治療などレースとは関係ない期間（検知されない期間）の使用は大丈夫だけど
フランスの出来事のように検知される時期での使用は制裁です
禁止薬物リストに載ってないからOKってのは間違い
もちろん、レース前などにそのような薬をディープが使ったなんてのは確証がないから
それで批難される言われないはないけど

>>556
書き込むスレ間違えた

>>555
もう相手するのも疲れたけど一言で言うとＪＲＡはパート1には
なりたかったけどＪＣと短距離以外の国際レースは本気で外国馬が
来てくれるとは思ってないし、招待に躍起になるつもりもないよ。
そもそも盛んにレースでの交流をしたいがためにパート1入り、国際レース化
したわけじゃないから。

名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/05/03(土) 23:57:33 ID:Z5CxibQV0
>>609
マックの年からクラシックは必ず見てる競馬好きだよ

招待してお金もってあげないと欧米には見向きもされないのが現状という事だろ
独自路線続けていくうちに香港にも負けるようになった、と
あと、今後交流しない方針でいくなら結局日本競馬は廃れていくことになる

>>560

交流すれば廃れない証拠は？むしろ交流レースは馬券の売上げが減るんだけど。

鎖国すれば日本競馬のレベルが上がるってかｗ
さすがディープ基地ｗｗｗ
頭の悪さは超一流だな
徳川幕府って鎖国して世界的に見てどうなったっけ？

>>562
それ釣りだよね？庶民にとっては世界一幸せな国だったみたいだよ。
競馬だって鎖国の時代が一番盛り上がってた記憶があるが勘違い？

そうか、レベルが下がっていくのは気にしないのか
徳川幕府・・・軍事面などで世界に大きく遅れをとってたじゃん

>>562
というか日本の競馬のレベルが上がるなんて一言も書いて無くない？
交流レースは売上げが伸びないってだけだろ？

解釈の飛躍が過ぎるよ。

>>564
そもそも海外馬に勝てないと誰か困るの？
競馬なんてルールも規格も人間のスポーツに比べてバラバラ
過ぎるからあくまでローカルなスポーツだと思うよ。

>>550
香港では馬主が主役で馬は脇役。
日本では馬が主役で馬主は脇役以下。
ﾖｰﾛｯﾊﾟの文化が残っている香港はﾖｰﾛｯﾊﾟ式のﾊﾟｰﾃｨｰで馬主を歓迎する。
もちろん食事や買い物など外出も自由。
日本はJRA主催の日本式歓迎会だけで外出はJRAの許可が必要。
欧米の馬主は本当の金持ちだから賞金なんか関係ない。
観光旅行のついでに馬をつれてきてるだけだから楽しい国に行くのは当然。

しかし、ディープ基地と話してるとこっちまで頭悪くなりそうだなｗ

>>566
その考えならIFHAから脱退したほうがいいということになるけど
JRAは何のために頑張ったの？
何で今年JCDの時期ずらしたの？

>>568
意味不明な漢字の羅列や横文字交じりの長文ばっかだしなｗ

>>569
社台が外国で馬を高く売りたいんじゃない？
日本で売れなくなってきてるし

結局海外馬に来てほしいんじゃん

>>569
今のプロ野球のように個々の選手のレベルが上がっても
肝心の国内が空洞化しては本末転倒ということ
JCに海外馬呼ぶのも売り上げの溜め

>>567
そんなこと知ってるよ。でも香港はレース数が多いから帯同馬を多く連れて行けるという利点から
気に入られてるのが大きいんだよ。


>>569

下にも書いてるけど日本生産馬の海外での市場価値を上げたいから
パート1入りしたんだと思うよ。つまり血の交流は必要でもレース交流はさして必要ない。

そもそも鎖国競馬でも海外の血統輸入しまくったから日本はレベルアップしたんだよ？
別に海外の馬と戦っても日本の馬が強くなるわけでもない。

>>573
海外馬来ると売り上げ低下するんだって

>>574
じゃあ何でJCDの時期ずらして海外馬呼ぼうとしてるの？

>>575
ＪＣＤは日程的に海外馬の来日が見込めるからだろうね。
そりゃ芝ダートで1レースづつくらい海外馬が来るレースがないと
さすがにまずいんじゃない？

ＪＣＤは日曜にすると売り上げあがるからじゃない？
ＪＣの前の土曜じゃ買わない奴もいるだろ

>>576
別に海外馬来なくても問題ないなら売り上げを落とすためにわざわざ呼ぶ必要ないよね
今でも数頭は来てるんだし
なんでもっと呼ぼうとしてるの？

ID:TctE55WC0
は３日前くらいからディープスレに張り付いてるみたいだけど
仕事なの？

>>578
去年みたいによくわからん海外馬ばかりだと駄目だが
凱旋門、BC級が来れば売り上げ上がるだろ

>>580
そのために芝、ダートを世界標準にあわせていったほうが良いって言ったら
海外と交流すると売り上げが減るって言われたんだけど

>>579
あんたこそ毎日必死にディープを叩いてるけど仕事なんでしょ？

別に鎖国してもいいんじゃない？
国内で多少勝ったからって世界一とかバカな発言しなければいいだけの話
ナリブもディープもメイドンやアローワンスすら勝てない駄馬と呼ばれても激昂しなければいいだけの話

15 1995 晴 良 ランド 396億7438万2900円
13 1993 晴 良 レガシーワールド 355億2733万7000円
18 1998 晴 良 エルコンドルパサー 333億3388万5300円
17 1997 晴 良 ピルサドスキー 325億431万8600円
12 1992 晴 重 トウカイテイオー 315億1617万4700円
16 1996 晴 良 シングスピール 310億6610万6300円
14 1994 晴 良 マーベラスクラウン 298億3504万7200円
19 1999 晴 良 スペシャルウィーク 296億4637万5200円
20 2000 晴 良 テイエムオペラオー 263億5807万5700円
21 2001 晴 良 ジャングルポケット 252億7033万5100円



ＪＣ売上げ上位10

114 1996 晴 良 バブルガムフェロー 436億1521万9100円
108 1993 晴 良 ヤマニンゼファー 429億777万6100円
110 1994 曇 良 ネーハイシーザー 421億587万6100円
112 1995 曇 良 サクラチトセオー 421億85万5400円
116 1997 晴 良 エアグルーヴ 380億4191万4000円
106 1992 晴 良 レッツゴーターキン 376億6991万2300円
120 1999 晴 良 スペシャルウィーク 369億9546万900円
104 1991 小雨 不良 プレクラスニー 336億6324万9700円
118 1998 晴 良 オフサイドトラップ 322億3506万5700円
102 1990 晴 良 ヤエノムテキ 309億834万5700円


秋天上位10

昔から秋天の方が馬券が売れる。理由は予想しやすいから。
当たる当たらない関係なく、推理できない国際レースは馬券対象にはなりにくい。

>>564
それは間違い
軍事力は最強だった
誰にも勝てない軍隊があると外国(ユダヤ)のスパイは報告してる
武士道精神がヤバイし訓練度が違いすぎる
だから日本を落としたいユダヤはエタヒニン在日を使って工作した
それが明治維新です

秋天
2000 曇 重 テイエムオペラオー 302億7744万6500円
2001 雨 重 アグネスデジタル 276億9865万4100円
2002 晴 良 シンボリクリスエス 286億8464万7600円
2004 曇 稍重 ゼンノロブロイ 261億9952万1300円
2005 晴 良 ヘヴンリーロマンス 264億7535万1500円
2006 晴 良 ダイワメジャー 217億1648万9400円
2007 晴 稍重 メイショウサムソン 221億5428万200円
ＪＣ
2000 晴 良 テイエムオペラオー 263億5807万5700円
2001 晴 良 ジャングルポケット 252億7033万5100円
2002 曇 良 ファルブラヴ 216億5966万8700円
2003 曇 重 タップダンスシチー 239億3400万円
2004 晴 良 ゼンノロブロイ 219億4035万4600円
2005 晴 良 アルカセット 215億5363万8100円
2006 小雨 良 ディープインパクト 206億6993万8900円
2007 晴 良 アドマイヤムーン 210億2622万1200円

これで十分でしょ。国際レースより秋天の方が馬券が売れる。

>>581
あくまで第一はトータルの売り上げであって
JCの１、２レースの溜めに全て欧州仕様にするとか
なんの接待だよw

交流するなってわけじゃなくて
有名所以外は積極的に呼ぶ程じゃない
来るならご自由にってとこだろう

前日にJCDがあるしねｗ

>>585
1800年代半ばの火力に生身の身体で対抗できるからな・・・
西欧はその100年も前の火力でｵﾜﾀのに・・・

�@JCﾀﾞｰﾄをﾀﾞｰﾄ10FにしてJCと改名しろ
�AJCをJCﾀｰﾌに改名しろ
ｱﾒﾘｶも無茶を言うよな。

ﾖｰﾛｯﾊﾟの馬を呼びたいなら芝12Fでﾀﾞｰﾄより格上にしておかないとな。

ＪＣ
1999スペシャルウィーク 296億4637万5200円
1997ピルサドスキー 325億431万8600円
1992 晴 重 トウカイテイオー 315億1617万4700円

秋天
1999 晴 良 スペシャルウィーク 369億9546万900円 　　　　　
1997 晴 良 エアグルーヴ 380億4191万4000円
1992 晴 良 レッツゴーターキン 376億6991万2300円

>>587

モンジューが来てもピルサどが来てもユーザーフレンドリーが来ても
馬券の売上げは秋天に負けてるんだけど何でそんなことがいえるの？

今北産業

>>592
スレタイ
改名
日本競馬の未来のためにはどうすればいいか？

>>593
国際レースは売上げが下がることは理解できた？

>>594
理解できた
じゃあ何でそのためにJRAが力を入れてるのかはわからんけど

>>595
まあそれは一言で言うと世界の繁殖マーケットに参加したいからだよ。

>>591
例えば去年ディラントーマスが出走してたら
元から売上げ下がってたと思うか？
2003は前評判で言うと
近年では一番の海外馬が集まった記憶があるが
その前後より20億程上乗せがあるだろ
秋天との比較じゃなくて
JC自体で見たらいい馬を呼びたいと思うのは自然だろう

>>596
そういうことなら納得した
俺はJC単体の話をしてたから

どこまでも八百長でしたね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>597
逆にありえない仮定ですが
そのような努力をするよりＪＣが全部国内の馬で行われたほうが
馬券が売れるかもしれないでですよ。ここまでＪＣの売上げが秋天に劣る
ということはやはり馬券マーケットの大きなシェアを持っているのは海外のレースにも興味がなく、
2チャンネラーみたいにどの馬が強いだのごちゃごちゃ言う人でもなくギャンブル馬券好きな
人なのだと思います。だからいくら海外馬呼ぼうが余り関係ないでしょう。
むしろ招待やめたほうが売れると思いますよｗただパート1国としてはさすがにそれはまずい。

>>600
JC設立当初とは時代が変わって来てるからね
将来的にはJC廃止もありえるかもしれんね

すっかりスレ違いになってるw

つくづく日本って勝手な国だな

>>601
ただ鎖国時時代の中国オランダのように少しは門を開けておかないといけないと思う。
そういう意味で欧州ののオフシーズンであるＪＣだけは唯一の実質的な
国際レースと位置づけてるんだろうね。
Ｇ1国際レースにしておいて海外馬が日本に来てくれない
状況が日本からすると一番ありがたい。

>>600
あんた商売も馬券も向いてないよ

そのやり方は゛得して損とれ゛だよ。そんなやり方じゃ衰退した時にどうしようもなくなる

>>604
他のレスも呼んでから反論してほしい。
自分はＪＣは存続させるべきと主張してる。

ただ、春天や宝塚を国際色豊かなレースにする必要性は無いと主張してるだけ。
それが国内の活性化に繋がるとは思えない。むしろ興業的にまずくなる。

海外馬がいたら馬券は買いづらい
でも一競馬ファンとしては楽しみだし勝負みたいじゃん

ディープ側としては天皇賞を辞退して凱旋門の責任は取った、
という主張なのかな

ありゃ別に「辞退」じゃなくて、単にローテーションと調整の都合で出走を見合わせただけだと思うのだが・・・

>>523
つーか最近の金子馬の低迷はやっぱ薬じゃね？

アホか。東京競馬場で着地検疫するために｢出走意志｣を見せる必要があっただけなんだが。
最近はディープ時代すらリアルで知らない俄かが増えてるのか？

そもそも売り上げがまずいからＪＣダートを阪神に移すとかいう時点で
話のレベルが低すぎて脱力する。

>>611
新設阪神コースで。日曜開催したいからだと思うんだが。
2100は長いって海外から文句言われてたのもあるし。

なんでここまで伸びてんの？？

っていうか薬馬なんて競馬界から登録抹消してくれよ・・・
何年か後にこの馬の子が競馬界にはびこるのが精神的に無理。
子に罪はないんだけどね。。
陸上競技で圧倒的チャンピオンがドーピング発覚して
遡及して成績抹消されて、その子供が同じ陸上選手になっても応援できない。

>>613
早く国内でもドーピングしていた事実が見つかるといいな

ディープが天皇賞に出なかった（出られなかった）ため８冠になれなかったのは、
千代の富士が八百長やりすぎて双葉山の連勝記録を破ることが許されなかったのに
イメージが似てる。

利一がムーンにユタカを乗せたいからゴネた話もあったね

>>613
常識的に考えてこういう話題が出た時点で
やっぱりな〜
と思うわな
再三の武の糞騎乗でも勝てる馬だしな

疑わしきは被疑者の利

アンチディープはわかってますか？

これって須田氏が日記でほのめかしてた事？？
これは酷い。

>>619

？ 投稿者：須田＠携帯 投稿日：2008年 5月 3日(土)08時40分36秒 proxy1137.docomo.ne.jp
須田＠携帯です。
ディープ？　なんのこっちゃ分かりませんが、私が怒ってたのは私周辺の問題です。遅れすぎてる日記はぼちぼち更新します。


http://417.teacup.com/sudahawk/bbs


ガセだよ。

>>620
おお、ありがとうございます。

Duvivierの論文だけどね、
残念ながらCOPDの馬はイプラで運動能力が改善すると言ってるんだよね。
The results showed that in horses suffering from a crisis of COPD, recovery is characterised by an exercise-induced bronchodilation.ほか

ttp://www.equusequus.co.jp/respiratory.htm
ここの用語解説は明らかに間違っているね。わざとかもしれないけど。
そもそも【気管支炎】の項にいきなりイプラトロピウムだけが登場しているのが不自然極まりないし。

>>610
知らないと言うか君みたいにそこまで興味持てなくなった、んじゃないかな

角居、池江は八百長

グフタスたん馬鹿なのに無理するなよ>>549

>>625
慢性的呼吸器障害を持つ馬にイプラトロピウムを投与すると酸素分圧が改善する⇒書いてある
他の数値に変化は見られなかった⇒書いてある
競走能力に影響はない⇒書いてない

今北
取り消されるのは何

COPD ipratropium horseとかでググると、
COPDに対してはアレルギー要因である藁を使わないと書いてあるが、
ディープは寝藁を使ってたということはCOPDではなかったのか？

俺にスギ花粉が通用しないようにディープが藁アレルギーじゃなきゃ問題ないだろ。
いちいち、はぐらかすのやめないか？疚しいことはないんだろ？

Duvivierの実験対象は健康な馬とCOPDの馬であって、
COPDの馬だけを取り上げても、イプラが競走能力に影響がないなどとは一言も言っていない。

まして慢性呼吸器障害の馬全般にイプラが効果ないなどと言うのは、
ここの用語集の単なる捏造。
ttp://www.equusequus.co.jp/respiratory.htm

ディープを二戦二敗 させた劇薬イプロトロプピウム

>>625の低脳は逃げたか

クズタフﾉ

ttp://www.equusequus.co.jp/respiratory.htm
ここのＨＰの元ウマ医療センター所長佐々木直樹（獣医学博士）とは
日本ウマ科学会理事・日本獣医学会評議員・アメリカ馬獣医師会（AAEP）会員・アメリカ獣医外科学会（ACVS）会員
アメリカ獣医内科学会（ACVIM）会員・日本獣医麻酔外科学会会員・日本獣医師会会員・日本消化器病学会会員
日本再生医療学会会員・獣医東洋医学会会員・日本平滑筋学会会員・全国公営競馬獣医師協会会員
北海道獣医師会雑誌編集委員・日本高度動物医療センターアドバイザー

日本中央競馬会（ＪＲＡ）競走馬総合研究所・臨床医学研究室にてウマの各種疾病に関する国際的研究に従事
日本中央競馬会（ＪＲＡ）美浦トレーニングセンターおよび栗東トレーニングセンター競走馬診療所にて競走馬のスペシャリストとして活躍

だって
捏造だとありえるの？ｗ

グスタフってマンドゥーディアオでも好きなのか？
スウェーデン

薬かよ

世界にも人生にも意味なんざ無い。単に存在するのみ。
そこに意味を見いだそうとするのもよいけども、意味あらんと行動するのは本末転倒だと思うね。
己の心の赴くままに行動し、結果は後の人の評価に任す。後の人の評価を期待して己を律するというのは、下品だよ。

>>637のコテ間違えたｗ　tribunus plebisです。637は競馬板で使ってるコテｗ

>>637-638共に誤爆＿|￣|○ 別の板に書き込もうとしたものです。スルーしてください・・・

ディープ以外もやってたから他の調教師連中もこの話題にゃ触れないだろ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　世界にも人生にも意味なんざ無い。単に存在するのみ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>632
ディープは疾患を持っていなかったのに国内でドーピングのために薬を服用してたと考えてるの？

>>642
下痢していれば止瀉薬を飲むだろうし、咳き込んでればのど薬を飲むだろうし、鼻が詰まれば点鼻薬を使うことは
おかしくともなんともないわけで、止瀉薬を使ったから胃腸障害だ、のど薬を飲んだんだから喉頭障害だ、点鼻薬を
使ったということは鼻に障害を持ってるに違いない、という想像力過多気味な絶叫をなさるのはあまり利口そうには
見えません。

>>643
同意。イプラは咽鳴りの薬じゃないのに同時期にハーツがそれを告白したから
ディープも同じってアンチの想像力豊か過ぎるもんな。

だいたい喉鳴りが絶望的なほど能力を下げることはダイワメジャーで
みんな認識したし、ちょっと前までバリバリだった馬が急にダメになることは
ありえること。


競走馬はアスリートなわけでなんだかんだサプリやら薬品使ってるし
それは人間の場合も一緒。ただ、レースに影響があると思われる
期間投薬を禁止すべきってだけなのにアンチは一切薬の使用を認めはせず、
レースに影響ない時期の投薬も競争能力の向上に効果があるって考えてるフシがある。

>>644
「レースに影響ない」って書き方は、変な突っ込みを受けそう（意図的・無知両方の誤解に基づく）なんでちと補足しておけば、
「レースに影響がない」というよりも、「レース時に残留してない」と言うべきだろうねぇ。

＞レースに影響ない時期の投薬も競争能力の向上に効果があるって考えてるフシがある。
まぁ、だからこそかの方々は「常用」を問題視したがっているわけでして。
「常用」かどうかは今となっては分からないとはいえ（状況から察するに常用の可能性は極めて低いと思われる）、仮に「常用」
だとしても、用法上なんら問題視する意味がない。これが分かってないから、わざわざ「合法ドラッグ・合法ドーピング」なんていう
けったいな造語を創造してまでミスリードを計ろうとするあたり、いささか滑稽を通り越して哀れな感じすらするねぇ。

>>645
日本調教馬ってステロイドは使ってないの？唯一常用して競走馬の能力を上昇させる
薬品だと思うんだけど。

興奮剤や鎮静剤、またイプラとかの内臓への効果がある薬剤の効果はあくまで一時的なものだし。

593 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/05/03(土) 23:06:18 ID:qjGfc2Uu0
>>592
では、3歳の初頭に喘鳴症の噂が流れた件はどうなる？
知りませんで済ませる気かい？

ディープが日本においてイプラに準じるような薬品を処方していた事実は
池江師をはじめ関係者が証言していることでもあり、これは喘鳴症の噂が流れたこととも一致する。

そしてとある獣医の証言からその薬品はイプラではない可能性が高い。
したがって、イプラの効能はディープの怪しい部分とは関連しないことになる。
違うかな？

595 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/05/03(土) 23:14:36 ID:qjGfc2Uu0
>>594
それは君達のレトリックに引っ掛かった人が多かっただけだろう。
騙された方が悪いという論法かな？

しかしながら、そのレトリックも既に２ちゃんねるで見破られ通用しない。
皆の興味はディープが国内で使用したらしい魔法の薬は何なのか？という部分に移っていると思う。
つまり、真相に向かって着実に一段階進んでいる。
これは事件直後の橋口調教師のように｢もう駄目だ・・｣とポロリと話し出す人が現れるかも知れないな。

597 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/05/03(土) 23:17:51 ID:qjGfc2Uu0
橋口師のように・・というのはディープの事件直後に師が誰も聞いてすらいないにも関わらず、
｢実はうちのハーツクライも喘鳴症なんです・・・｣と語り始めた件ね。
傍目にはディープの1件を受けて動揺し、早めに告白した方が印象が悪くないという勇み足だったように見える。

その後の橋口師が活躍馬に恵まれていないことは言うまでも無い。


正直この人競馬版で一番タチが悪いアンチ

>>646
消炎剤として、ごく一般的に使われる薬品ですね。
ただ、用法によっては、この薬品は免疫作用を抑制する性質がありますから、化膿しやすくなるという問題があり、
使用には注意を払う必要はあります。
アナボリック・ステロイドに関してならば、原則は使用禁止。検出例はあまり聞いたことがありませんし、実際に使われている
と言う可能性は低いと思いますよ。

>648
ありがと。ただステが使えないことは知ってるんだけど、例えば
長期休養してた馬を一気に馬体締めるときに一時的に使って
ちょっと間をあけて出走させてもわからないんじゃないかと思って。

そういう意味で禁止されてる欧米もレースが無かったら投与の有無は確認
出来ないと思うんだけどどうなんかなあと。

>>649
現行の検査方式からすれば、なるほど確かにその使い方は可能かとは思いますけど、あまり利益がありそうには思えません。
アナボリックステロイド（ＡＳ）は比較的若い薬品ですから、あれこれ論文や効能・副作用に関する報告がもたらされてますけども、
健康な男性に対して小〜中量の投与では効果は認められないとする説や、副作用の大きさ（これは一般的に知られているとおり）
を考えれば、また、ＡＳによる筋肉増強作用は継続的な投与によらなければ維持することが困難であるという性質からすれば、
危険を冒して使用する意味はなさそうに思えます。もちろん、それでもなお、これを使ってでも〜、という陣営があっても驚くことは
ありませんが、少なくとも僕の知ってる範囲では聞いたことがありません。

>>650
詳しい説明ありがとう。勉強になった。

結局薬で能力アップして国内で勝ってフランスでも薬がバレないよう根回ししたが運悪く抜き打ち検査みたいので引っ掛かってバレたって事か。成る程

週変わって会見は？

嘘なら通報してやるから

空想社会主義者さんって…SUGEEEEEE！何者？競馬関係者っぽいけど…。
有名なコテなのか？

だいたい薬使ったレースで圧勝したならともかく

薬使ったレースは二戦二敗だから

効果なんて無いね

>>654
必死こいてググってるだけ

カフェイン＝興奮剤が検出されたって事例はボロボロ出てるから
他の能力うｐ薬品を使っていないって言われても信用できないねぇ
調教時や各牧場に放牧時なんかレースより規制甘々だろうし

これ嘘だったらさすがにに訴えられて言い訳できんわ。


須田情報もかんぐりに過ぎなかったし。

>>656
お前みたいに嘘ばっかりで煽ってる奴よりよっぽど凄いと思う

>>657
だからそれ言い出すと世界中の競馬がそうじゃないんですか？って話になるし
興奮剤ってレース前にやらないと効果ないよ？そんなもん牧場で使ってどうすんの？

出たｗ
　　｢みんなやってる説｣

だらしない奴ほどこういうこと言うんだよね。

アンチはすげーなｗ

んなこと言い出したらお前らの好きな馬も牧場で
何やってるかなんてわかったもんじゃない。憶測だけで
ディープだけを悪者にすんなってｗ

だからあ
１と０では全然違う
２と１、１と０
これは全然違うの

>>662
更に出たｗ
　　｢みんなやってる説｣

まるで禁じ手の畳み擦りつけをしてるのがバレたときの中学生みたいだなｗ

みんなやってるかもしれないのに一頭だけやってるに違いない説は


中学生でも疑いの合理性に疑問を感じるだろうね。

>>660
そんなん俺じゃなくて競馬２の関係者スレにでも行って聞いてこいよ
カフェインがレースとは関係ないところで検出されたことは事実なんだから

>>666
そのカフェインはいつ、どこで検出されたの？
まさかレースじゃないんだよね？

>>667
いちいち詳しい日付まで覚えてねえよ
だから突っかかる前に聞いてこいと

>>668

JRA

>>668
ＪＲＡはさ、レース前に一時的に能力を上げる薬品を使ってはいけない、
またレース後の検査で禁止薬物を服用していると認められなければ
あとは結局個々のモラルでしかないよ。それは世界中一緒。

ディープ以外の馬が厳しく薬物規制されてディープだけがドーピングフリーなら
まだしも、ディープのライバルたちも何やってるかわからない状態。
そんな中ディープだけを叩くのはおかしいんじゃないか？

極端な話さ、100Ｍ走の選手が殆どステってたことなんかみんな知ってるわけじゃない？
でもその中で勝てば評価されるよね？そういうことだと俺は思うんだけど。
要するにレースの日にシロであれば問題は無い。

なのに優勝者にだけあいつはステってるから実は弱いと言えますか？

ちなみに自分はやってたかやってないかはわからないけど、
国内のレースで検出されて失格になってないんだから「どうでもいい」

>>671
つまりあなたの話をまとめるとハーツ＞ディ−プ、エル＞ディープなわけで

いや、ディープの国内実績も認めてますYO
ドピーングフリーなんてあるわけないだろうし>>670も理解してる

ディープ事件の陰に隠れてるけど連鎖的に起きたハーツ事件もかなり衝撃的だったからな。

誰も聞いてすらいないのに（もしかすると感の良い記者が追求したのかも？）
ＪＣ直前になって橋口師が慌てた様子でハーツが喘鳴症であることを公表。

前年の同レースで日本レコードタイで走った馬が為すすべも無く惨敗、
そして故障したわけでもないのに有馬を残して突然の登録抹消。
あまりの早業、悪く言えばまるで逃げるような登録抹消劇であった。
そしてその後、関西の名門・橋口厩舎は月並みな中堅厩舎へと成り下がってしまう・・・・

ディープ事件の衝撃に消されがちだけど、その影で起ったハーツ事件も相当に不可解な顛末に終わっている。

（重要な観点なのでこちらにも掲載してより多くの人に知って頂く）

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>672


＞＞つまりあなたの話をまとめるとハーツ＞ディ−プ、エル＞ディープなわけで


一体どういう風に纏めたのか詳しく教えてくださいｗ

>>673
不可解だよね。
ディープの凱旋門については別の薬物も検出されたみたいだけど
イプラだけを公表して「もう一つの薬物」は一瞬で揉み消されたし。

レース前だったからよくね？
あれでハーツを買う奴のほうが頭がおかしい
レース後の方が悪質だよ

橋口師もその後を見ると｢勇み足で下手を打った奴｣扱いなんだろうね。
しかし、先々ここが絶対突破口になると思うんだよな。
この件の橋口師の行動ってどう考えても変だし。

のびないねぇ

ほらほらおまえらもっと頑張れよｗ

エルが化け物過ぎるからこんな事になるんだ。
二ノ宮厩舎とかいうゴミ厩舎で素質だけで走ったから誰も何も疑わないし。
スゲーわ

今さらだが、このネタってやっぱりガセなの？
久々に競馬界に希望を感じたのに…

何冠でもいいけどあの低レベルの時代に内弁慶とは情けない

アンチのキチガイっぷりをよくあらわすスレですね

国内で頂点を極めたオペが何故海外に興味を示さなかったのか。

>>678

こいつオペはＧ2スレで面白いことになってたよ

>>682
同意。競馬が正常化に向かう兆しかと思ったのだが、どうやらこのまま終わるようだね。
最近では趣味が競馬観戦というだけで喫煙者より煙たがられる有様だからな。
やはり、ドーピング事件を起こした馬を処分もせず崇めているから胡散臭い印象を持たれてしまってるのだろうな。

ＧＷだというのに相変わらずアンチディープ達は病的だのうｗ

ただのアンチで済まされる問題じゃないし

まずは広く知ってもらうことだと思うね。
どうせ２ちゃんねるのディープ基地なんて関係者か
都合よく演出された名馬物語に洗脳された初心者なのだから。

しかし、ＪＲＡは馬鹿な事をして本当の競馬ファンを裏切ってしまったからな。
落ち目にますます拍車を掛けてしまった。

>>682
明日で連休は明けるが、ダービー前に発表するネタとも思えないので、
ダービー終了後にも発表なければガせだろう。

ネタスレでここまで伸びるのか

繰り上がるとなると恩恵に預かれる馬は誰よ

>>690
どの程度の精度で「広く知ってもらうか」で、あなたのような方の希望に添った認知を得られるかどうかが
変わってくると思いますけど、中途半端な不正確さを広く知らしめるのって、意外と面倒ですよ。残念ながら。

>>694
ﾜｹﾜｶﾗﾅｽ（´・ω・｀）

とりあえず
通報してやるから

空想社会主義者さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

>>690
まず手始めとして、下記のような報道がなされたあと
訂正される事もなく、立ち消え（抹殺？）になった事実を広く知ってもらいたいね

「別の薬物が検出されていたことが明らかになっている。」
ttp://www.news24.jp/71338.html

>>698
これ魚拓とか取っておいた方が良いんじゃない？そのうち"また"揉み消されそうなんだけど。
でもここの局が怪しいと見てわざと公開したままにしてる可能性もあるね。
マスコミに協力者が残っている（買収されきっていない）ようなら、まだ真相に辿り着ける可能性があるのかも。

俺が闇金業者なら、お前らにＤＭ送りつける

にしても馬が自分からドーピングしたわけじゃないから
罰しなきゃいけないのは池さんになるわな

まぁ馬自身にしちゃいい迷惑だよ。
ドーピング無しでもオープン馬くらいには慣れたろうし

>>699
もちろん魚拓は取ってありますよ。

こちらも合わせて。↓
「慢性の呼吸器障害を持つウマにイプラトロピウムを投与しても
運動能力の改善は認められないとする報告(Duvivier,1999,EVJ)がなされています。」（真っ赤なウソｗ）
ttp://www.equusequus.co.jp/respiratory.htm

>>701
よしましょうや、そんなカスみたいなセンチメンタリズム。
当の池江さんが｢ディープが寝藁を食べた｣（馬が勝手にしたこと）と説明している状況で
まるで馬鹿みたいだよ。そんなやつは演出された名馬物語でも見ていればいいし、それがお似合い。

俺はディープは好きだし、イプラ＝ドーピングとは思わないが、寝ワラ云々のくだりは全員不可解に思ったはず

>>703
演出された競馬物語(笑)

NihnkKxz0


最強の法則あたりに、｢私だけが知っている真実｣とか売り込んでくるか？ｗ


所詮ここは競馬を斜に見たい人間の痰壺だよ、どこまでいっても。

なんか自分の主張になびかせたい意図が見えてるけどさ。

>>698
イプラを大きく報じたのに揉み消すとかバカじゃねーのｗ
体内に元来存在する物の継投の薬物なら使用後に残ってても欧州は問題ないんだよ
アホかクズアンチ
少しは調べてから書き込め

>>701
馬が勝手に競馬場で走ってくれるならそれでいいと思うけどｗ

France Gallopのページでipratropiumを検索したら、2007年にイプラで捕まった
馬の記事があった。
PASCALOという馬で６月５日のPRIX JEAN VICTORで３位入線。
これに対する処分会議が開かれたのは９月７日で結果が出たのは９月末。
http://www.france-galop.com/uploads/tx_smiledocutheque/AUTEUIL_JEAN_VICTOR_5_06_07_PASCALO.pdf
イプラは医者が処方したものでレース６日前に処方停止した。
結果は失格で馬主罰金3000ユーロだったが、出走停止はなかった雰囲気。

http://209.85.175.104/search?q=cache:YkilCFiWBqcJ:www.turf-fr.com/cgi-bin/arr/cheval.pl%3Fnom%3DPASCALO+PASCALO&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp
パスカロの出走記録サイトを見ると、５ヶ月後の11月４日には次のレースに出ている。
パスカロの2007年の成績：
４月10日　PRIX HYERES　3700m 　16頭立て着外（８着以下）
６月５日　PRIX JEAN VICTOR　4300ｍ　17頭立て３着入線　（イプラ使用）
11月４日　PRIX CACAO　4300ｍ　15等立て着外（イプラ当然不使用）
12月２日　PRIX JEAN LAUMAIN　4300ｍ　17頭立て着外（イプラ当然不使用）

速報にしては遅いな

>>709
ディープ基地の言い分とは裏腹にすごい効き目だなｗ
喘鳴症だったハーツもカミングアウト直後のＪＣでは酷い結果だったがそれも仕方ないということか。

しかし、日本ではあまり使われない薬なんだろ？
日本版イプラについては中々情報が出てこないけど、やはり核心部分だからだろうか？

>>711
なんだよその日本版イプラってｗ
日本で有名な抗コリン薬ってアトロピンやスコポラミンとかだろ
そんなのはディープ以前から禁止薬物だよ
ただ禁止薬物は使用が禁止されてるんじゃない
レース時に体内に残留してる事が禁止なの
１週間も前に使用を止めれば問題ない薬です
それと抗コリン薬が喘鳴症に効果無いっていい加減理解しろよ

それに日本馬術連盟では抗コリン薬はクラスＢの禁止薬
これは検知されても競走能力向上のために意図的に使われたものでないとみなされる様な薬です
１回目なら警告・懲戒と罰金処分などで出走停止などの重い処分は受けない

もう少し抗コリン薬について勉強しなよ
ＰＣは２ｃｈに書き込む事にしか使えないわけじゃないよｗ

次々と発覚する新事実にディープ基地のミスリードも画一的になってきたね。
スレタイが実現する日もそう遠くないのだろうな。

ま、それ以前に競馬人気が終わってる可能性が高いかｗ
自業自得だね。

人間の場合、抗コリン剤っちゅうのは、「喘鳴を出さなくする」事を目的とするので、
長いスパンで摂取する

一回の摂取で効果が少ないのは当たり前
もしこれに該当するなら、明らかに確信犯

大体、効き目が無い薬を使って、厩舎に何の得があるんだ？
効き目があるから使ったんじゃないか？w

後、呼吸器系に異常があるなら、薬を使った方が明らかに競争能力が上がる

筋肉増強とかではなく

まともに反論できてない馬鹿アンチｗ

キセキｖｓタキオンスレみたいなもんか、これ？

今後の作戦だけどここまで分が悪いと基地の連中は大人しくすることで
早く不祥事を忘れてもらおうという手に出ると思う。

それに付き合ってこちらも大人しくなっては駄目だ。
こちらはただ現時点で明らかになっている情報を淡々と流す。
まずは寄り多くの方々に｢ディープはこんなに胡散臭い｣という事実を知ってもらわねばならないから。

>>717
で、半端な知識を垂れ流した結果、それをきっかけとして自分でそれなりに調べた人達から正確な知識
（抗コリン剤の作用、効能）や、今回の件についての憶測や決めつけ推測を含まない事実や他事例への対処例
などが知られることになるわけでしょうねぇ。

>>714
＞人間の場合、抗コリン剤っちゅうのは、「喘鳴を出さなくする」事を目的とするので
間違い
抗コリン薬は気道の収縮を抑え呼吸を楽にする為に使う
結果として喘鳴を無くす
もちろん喘鳴症状が出てない場合でも呼吸が苦しければ使用する

抗コリン薬は慢性呼吸障害などの治療薬ではない
症状を抑える効果しかない
神経の接続を遮断するので１回の使用で相応の効果があるのは当たり前
使い続けて呼吸障害が治る薬ではない
広い意味での喘鳴症の一部には効果があるが日本競馬で使われる喘鳴症には効果がない
イプラトロピウムは呼吸障害のある馬に使用しても競走成績があがらないと言われてるが
これは報告を読んでないので分からない
運動時は副交感神経より交感神経が優勢に作用する
もし効果があるのなら優勢に作用する状態で競走能力に影響を及ぼすほど気道収縮を起こす馬が
あれだけの成績を残せる事は驚くべき事であり驚くべき薬である
それほどに効果があるなら副交感神経の遮断で及ぼす他の副作用も相当な影響であろう

気道は収縮し元に戻るが、元の大きさよりも拡張はしない
抗コリン薬などは治療薬であり能力改善はされても、その馬が元来持つ能力以上に向上させる事は出来ない
これは筋肉増強剤などとは訳が違う

719じゃないけど、一応訂正しといたほうがいいかな。

下から３行目
×気道は収縮し元に戻るが〜
○気道は収縮を阻害され元に戻るが〜
じゃないかな。

>>718
うむ、仰るとおりで（ｗ）この件に余り興味が無かった人たちにも
ディープやＪＲＡに対して疑念を持ってもらえるようになったと思う。

ＪＲＡは売上が落ち込む中で、例えば生産者など競馬産業に携わる人たちを助ける目的で
ある種の正義感を持って行ったようだけど、そういったセンチメンタリズムに浸って悦に入った結果
（ディープに対する英雄というニックネームは本当は自分たちに名付けたものなのであろう）
｢ファンあっての競馬｣という本分を忘れてしまい、さらに崩壊へ向けて突き進んでしまったということだと思う。

まったく、大した英雄たちである。まるであの愚かしい大日本帝国さながらだなぁ。ワッハッハｗ

>>720
気道は収縮したり・元に戻ったり（拡張）するが、元の大きさ以上にはならない
こう言いたかったんです、言葉足らずですいません
拡張って使うとドンドン大きくなると思われそうで変な言い方になりました

マイナスをゼロに出来るなら十分インチキだろ
体質が強いことも能力のひとつだ
ディープは体質が弱いってこと

オーストラリアの超最近のイプラトロピウム事件
http://www.thoroughbrednews.co.nz/spring-racing/?id=34743
http://www.puntersparadise.com.au/news/?ContentID=1079&ContentTitle=Stokes+fined+over+positive+swab
2008年３月８日　Zobel Handicap　（1100ｍ）で１着入線のHow Discreet失格決定。
調教師が罪を認めて罰金AUS$5500。
馬は３月22日のマレーシア航空ハンディキャップ出走辞退。

How Discreetのレース成績（２歳馬で２月27日デビュー）
２月27日　The Risdon Hotel / Sabis 2YO Maiden Plate（1050ｍ）10頭立て６着
３月８日　Zobel Handicap　（1100ｍ）　９頭以上立て５番人気１着　（イプラ使用）
３月22日　Malaysia Air Line Handicap (1000m)　出走辞退

>>723
マイナスをゼロにする可能性もあるが、現在出てる報告ではマイナスをゼロにする事も否定されている
もう少し調べようよ
マイナスをゼロに出来る論文なり報告があれば教えてね

考え方の問題ですねぇ。
＞ディープは体質が弱い
というのは、どうかと思いますけどね。冷え込んだときに咳き込んだりお腹をこわしたりするのはそう珍しいことでもないし、
そういう症状がでればそれぞれの対症療法として咳止めや止瀉薬を処方するのは人馬とも珍しくもないでしょう？
それが競争の際に残留していたために失格になった、しかしそれをもって「レース時に能力を向上させた」として非難するのは
少々、お脳が足りな目な認識じゃないかと思いますがいかがなもんですかね。

どっちも必死すぎてさすがに気色悪い

それより、どうやらイプラは素晴らしい効能があるようだな。
これはディープの３着入線失格の認識も改めないといけないかも。
他のイプラ失格馬のデータを見ている限り｢イプラを使ってあの程度｣という認識が正しい感じだなぁ。

>>726
咳したとか風邪ひいたでイプラを処方するのは不自然極まりないです。馬も人も日本でも欧州でもそんな馬鹿な処方聞いた事ないです

>>726
あっちはスクラッチもできるわけさね
他馬だって万全とは限らないが、出てきたからには万全と判断される

ディープ見て衝撃を受けたのは、あの春天で全くバテない心肺機能だった
あんなのありか、と思ったら呼吸器系のドーピング発覚だもんなぁ
悪い意味で納得してしまったよ

>>726
＞少々、お脳が足りな目な認識じゃないかと思いますがいかがなもんですかね。

なんだ。良識のある振りを装って結局単なる基地かｗ
ディープ基地ってなんで｢良い人｣を無理に装ってまで捏造しようとするのかな？
俺にはそこが分からない。何か利害関係でもあるのだろうかねぇ？

>>729
そうですか？　ヨーロッパでは咳きをしている馬への対症療法薬として一般的なものであると聞いてますよ。

>>729君が無知なだけだよ

>>733
JRAも世界で馬に使われた前例が無いと言っていたはずだが。

>>733
＞聞いています
誰に？

>>735
日本国内で、畜獣用の流通が無いという発表はありましたが、国外についての言及はありませんでしたね。
記憶違いの結果の発言とは思いますけど、捏造と疑われると面白くないでしょうから、ちゃんと下調べしてから書き込んだ方が
いいんじゃないでしょうか？

>>736
知人の獣医とでも言えば納得しますかねぇｗ

アンチが空想〜に一人に負けているのが笑えるな
アンチは知識ないのがバレバレ

>>738
獣医さんが知人にいるわりにあなたのレスはネットでググって得られるレベルのものばっかりですね
そもそも特異な馬社会のしかも異国の薬事情に精通している獣医さんなんて素晴らしいですね

イプラが効いているとしか思えない海外の事例はどうなるのだろう？
ま、どうせディープには効かない（効かなかった）とか言い出しそうだけどね。やれやれ。

国内については流通の話ししかしてないのにね。
話の流れから
「競走馬に使われた前例がないから日本では禁止してなかった。流通もないし俺等は悪くないよ」
的な内容だったんだが。

アスリートのイプラ使用について有識者１００人に聞けば１００人が「悪意のあるドーピング」又は「重度の喉の疾患持ち」と答える

空想社会主義者にはこれに関する見解を聞いてみたいね

「慢性の呼吸器障害を持つウマにイプラトロピウムを投与しても
運動能力の改善は認められないとする報告(Duvivier,1999,EVJ)がなされています。」（真っ赤なウソｗ）
ttp://www.equusequus.co.jp/respiratory.htm

ディープに処方されたとされる薬の事をマスコミで報道された事ぐらいしか知らないんだけど、
ディープをドーピングと言ってる人はその薬の効果を把握してるの？
ちょっと教えて貰っていいかな

>>744
その見解の原文見たけど
｢投薬後30分後には数値の変化は見られなかった｣ってだけ、しかも最初の方にイプラの効き始めは投薬後１時間後あたりからで効能の持続時間は４〜６時間の「遅効性の薬品である」と書かれている

オペラオーとかは競馬学校の講義のデータサンプルとして
心肺機能のデータを正式に計測して提供して
自身の優れた能力を証明してたんだよな。

イプラの効果って
１４０％にするのがせいぜい

>>746
「慢性の呼吸器障害を持つウマにイプラトロピウムを投与しても運動能力の改善は認められない」
なんて原文のどこに書いてあるんでしょうねぇｗ

>>726
＞というのは、どうかと思いますけどね。冷え込んだときに咳き込んだりお腹をこわしたりするのはそう珍しいことでもないし、
＞そういう症状がでればそれぞれの対症療法として咳止めや止瀉薬を処方するのは人馬とも珍しくもないでしょう？

だからそれが駄目なんだって
風邪を治してんだから「効果あり」なんだろ
風邪を引く弱い体質なのが悪いんだよ
ハリランやシロッコは風邪引いてたから惨敗したのかもしれないじゃん

>>749
あくまでも書いてあるのは｢投薬30分後には効果なし｣ってだけで薬が効き始めるであろう１時間後〜の実験結果などは記されてすらいません

>>743
ｲﾌﾟﾗ使用は禁止薬物使用であってﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞではない。納得できないならJOCに電話してみろよ。

しかし世間一般ではドーピングでディープインパクトは失格したと思われてるんじゃないのかね？

実際以前大リーグのドーピング問題が騒がれた際、スポーツにおける過去のドーピング事例として、
ディープインパクトの名前がしっかりと記載されていた。

ディープインパクトによる盛り上がりが、尻すぼみになり、
かつ引退後に盛り上がりが持続できなかったのはやはりドーピング問題が関係してるんじゃないかな。

もちろん時代背景もあるが、ハイセイコーやオグリキャップが時代の象徴とされたほどの存在にはついになれなかった。

残念なことだよね。

どいつもこいつもソースなしｗ

アンチディープって朝鮮人並みに
事実を捏造して妄想や思い込みでストーリーを組み立てるよな

それよりJRAの調教師への処分が甘すぎると思うけど

その他のサーチ結果：
イプラをやっても着外という馬もいます。
2006年６月１日、オーストラリアのGeelongで行なわれたPetstock Pacers Series
というレースに出たCongo Jetという馬。
この馬はイプラをやってもやらなくとも動かなかった馬のようです。
下のＵＲＬを見ると、それ以前も以後も着外続きです。
http://www.skychannel.com.au/horse/results_known.php?type=T&name=Congo%20Jet

2002年６月８日にはアメリカテキサスの Texas Sales Stakesというレースで
Kristys Gold Starという馬が２着入線してイプラ失格もしていますが、
この馬も血統はわかってもレース成績はわかりません。
http://www.txrc.state.tx.us/new_agency/transcripts/CM020403.txt

http://www.pedigreequery.com/kristys+gold+star

空想はネットでググっても見つけられないネタの話になるとすぐ逃げる

イプラ馬で前後の成績が確実に検索できるソースは、今のところ
>>709
と
>>724
だけのようです。

>>757
乙
しかし、イプラをやってもどうにもならない駄馬ってのもいるんだなｗ
それ以上にイプラをやってる奴の多いことｗ多いことｗ

日本競馬のチェックが如何に甘いかだよな。
何もかも隠して公正さが保たれているように見せ掛けているわけか。
警察が検挙率が下がるのを恐れて検挙できそうにない被害届けを受理しないのと同じだな。

なるほど、イプラで成績を上げた馬の実例はあるが逆は無いわけね

>>747
それ、たしかドンパもやった

>>760

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　こうは考えられないだろうか？これまでJRAは日本競馬のレベルの底上げのために
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　本来ならば検査対象に入れるべきイプラトロピウムを黙認していた！ と
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>762
他スレで見たことあるかも？
ある時まで平凡だった数値が月を跨いだ途端、いきなり古馬ＧＩ級になって糞ﾜﾛﾀｗ
陣営もやりすぎたと思ったのか、その後少し下がってたのがさらにﾜﾛﾀｗ

あのデータによるとディープが一番強かったのは2歳暮れだからな。
しかも、その前の月まで凡馬だったというｗｗ

心拍数が凡馬すぎるから心肺機能に替えて発表したあれか

寝藁

>>764
詳しく

>>765
たぶんそれ。
そっかー、心拍数が凡馬だからああいうデータだったのかｗ

>>767
ディープ基地の彼らに本当に後ろめたい気持ちがないのなら彼らが貼ってくれるはず。
実は後ろめたい気持ちがある、というようならああいう変なデータは貼れない。
渡りに船だから彼らの本心を試してみよう。

>>768
おｋ。
まあ貼ってこなかったら、
また適当に頃合い見て貼っておくれ。

糞ヤロ共が何くだらない事で騒いでんだ？黙ってＮＨＫの予想でもしてろや！

アンチディープは憶測妄想と現実の区別がつかなくなるぐらい病んじゃったようだね

>>744
見解もなにも、僕はその方面の専門家でもなんでもないし、その手の論文については「あーなるほど、そういうものか」
くらいしか、述べることはないですよ。反論するだけの材料もデータもありませんし。
せいぜい、アトロベント（国産の臭化イプラトロピウムを含有する商品名）の効能書きと、処方の仕方を見聞きして知ってる
範囲で、あといくらかの調べ物の範囲で書いてるだけですから。
書いてる人の肩書きで判断するような、権威主義的な判断はしたくないんですけど、書いてること自体はおかしいとは思いませんよ。

>>750
うーん、ちょっとばかり、視点が違うかもしれませんね。
「効果あり」でなかったら、治療の意味がありませんから、そりゃ「効果あり」は当然でしょう。
要は、その治療後に薬品が残留していたことが今回の失格の原因であって、使用したことが問題視されたわけじゃない
というのが、此方の言ってることの趣旨です。そりゃ、ハリケーンランやシロッコが風邪のために惨敗した可能性がないわけ
じゃないですよ。そしてそうだとすれば、それに対しては、当然陣営も治療行為をするでしょう。そうなれば、「レース時に残留
しないように」同様にイプラトロピウム（や、それに類する、あるいはその他の薬品）を投与する可能性だってあるわけですし、
疾病時には一般的に行われてることです。
それをもって、「ドーピング」というのはナンセンスだという話。もちろん、レース時に事故であれ不注意であれ、薬品が残留していた
わけですから失格は免れられないのは当然ですが、これをもって「ドーピング」と事大視するのはナンセンス（なぜならば、当事者
＝フランスギャロ側）が調査の上で「故意ではなく、事故的なもの」としている以上、憶測に憶測を重ねて悪意の非難を繰り返すのは
意味がないのではないか、と言っているのですよ。

日本競馬で特例を作り、
ブラックタイドとニュービギニングだけはイプラ公認（ただし賞金1/5）と
いうことで走らせて見れば真実がわかるかも。

喉に障害を持ちやすいサンデーがなぜあれほど成功したのか考えればわかるだろ？

イプラなんて人間の世界じゃドーピングどころか安心して使えるお薬リストに入ってるしな
東京薬科大寺沢教授も身体能力に向上効果はないと言ってるし

こう書く

健康な馬には能力アップにならなくても喉鳴り持ちにとってはまともに走るためには欠かせない薬

>>698

前日か当日にかけて再び吸い込んでしまった可能性があるという。しかし、また別の薬物が検出されていたことが明らかになっている。

　ただし、日本のレースへの出走には問題ない。今年で引退するディープインパクトは現在、滋賀・粟東トレーニングセンターで２６日に行われる「ジャパンカップ」に向けて調整している。





＞＞ただし、日本のレースへの出走には問題ない

日本語読めますか？

>>778
まともに走れないぐらいの喉鳴りなら外科的手術するだろお馬鹿

>>780
まともに走れない喉鳴りとはダメジャーみたいな重度のものを言うんであってな
サンデーやストームキャットの子供達みたいな普通の喉鳴りは手術なんてしないんだぜ？

イプラトロピウムの効果は気道収縮を抑制する事です
気道収縮は副交感神経が気道平滑筋を刺激して収縮が起こります
気道平滑筋を副交感神経から遮断する効果がイプラトロピウムです

喘鳴症は反回喉頭神経などの神経が麻痺して声門の開放不全で起こります
麻痺を取り除き弛緩した声門を収縮させるか、外科的に声門を広げてやるのが治療法です
筋肉は刺激を受けて収縮します、イプラトロピウムは刺激を遮断して収縮を抑えるのに
声門を収縮させなければならない喘鳴症の治療薬とはなりえないはずです

収縮して欲しくない場所を収縮させないのがイプラトロピウム
収縮して欲しいところが収縮しないのが喘鳴症です



イプラって喉鳴りの薬じゃないみたいだけど

世間一般に言われるノド鳴りは喘鳴症とも言われる。端的に言えば、気道が狭くなることにより、
競走能力が減退する上気道疾患のことだ。ただしこれはあくまで異常な呼吸音を発する疾患の「症状名」
で
ある。原因疾患には、代表的なものに喉頭片麻痺（LH）、軟口蓋背方変位（DDSP）、喉頭蓋の挙上
（喉頭蓋エントラップメント・ELE）などが挙げられる。そのほかに口蓋咽頭弓の吻側変位、咽頭リンパ過形
成（PLH）などもある。JRAの1歳の育成馬207頭の上気道の内視鏡検査では、咽頭リンパ過形成、喉頭
片麻痺、軟口蓋の背方変位、喉頭蓋の形態異常、喉頭蓋の挙上の5所見すべてを保有している育成馬
は全体の24.1%、以下、4所見 6.8%、3所見 9.7%、 2所見 21.3%、1所見 33.3%、全く保有していない育成
馬
4.8%と、ほとんどの育成馬は呼吸器に何らかの内視鏡上の所見を抱えているという調査結果がある。関口氏も
以前競走馬の6割は喉に疾患を抱えていると発言をしたことがあるように、競走馬と上気道疾患は切っても切れ
ない関係があることがわかる。ここでは主に前半の3つについて詳しく調べてエントリに起こしてみたい。

http://b-squall.com/archives/2007/0204001115.php

>>782
それすらわかってない、わかってるのにミスリードするアンチばっか

ディープって喉鳴りだったの？

>>785
わからんが少なくともイプラは喉鳴りには効果は無い。
ただ、呼吸器に問題の無い馬の方が少ないとも上の記事にはある。

そして
特発性喉頭片麻痺=巷で言う喉鳴り

主な罹患馬にダイワメジャー、ハーツクライ、ゴールドアリュール

症状の進行はG0〜G4の5段階（G0は所見なし）で分類される。JRA購買馬におけ調査ではる1歳11月直の疾患保有率はG3：0.2%、G2：1%、G1:12%。G2までは競走成績に有意差は見られなかった。ただしG3以上については1996年キーンランドのSeptember Saleに出品された2歳
サラブレッド427頭を対象とした調査において、G3以上の喉頭片麻痺に強い相関性が見られたという報告がある。

＞＞G3以上の喉頭片麻痺に強い相関性が見られたという報告がある。

つまりＧ2までなら手術の必要が無い―症状があまりないとも言える。

>>784
そういうことか。

副交感神経が麻痺してる馬に副交感神経を遮断する薬を投与するはずはないわな。
ステロイド使ったわけでもなく、風邪薬で能力が上がるはずもないのは当たり前。
凱旋門賞でのルール違反はルール違反、それは確か。陣営の大きなミス。
それ以上でも以下でもない話。

喘息じゃないの？

bronchodilatorを直訳すると気管拡張剤だな。

>>789
ハーツですら引退直前に公表されたから（しかも、この公表は調教師の勇み足臭い）
真相は藪の中だよ。慌てて引退したということならハーツだけでなくディープも同じだしね。

3歳の初期の段階でそういう噂が流れたのは事実だよ。
この噂の発信元はディープ出走当日の湿度に注意するよう強く警告していたからね。
そしてその地下ルートとしても風変わりな噂はいつの間にか収束し、
ダービーの頃には主催者がレース前に銅像を準備するような状況に様変わりしていた。
これが意味することは何か？

橋口さんの行動はファンとしては指示するが、あれで相当信用失っちゃったんだろうねかわいそうに

そもそもディープが重度の喉の疾患持ちだなんて聞いたことが無い。

いろんな裏情報知ってる人がいてうらやましいです＞＜

弥生くらいの時になんかそうゆう話はあったね

>>791
そもそも競馬で喉鳴りと言われる物は湿度に影響されないんだが
迷信の喉鳴りの馬は雨の日を狙えみたいだな
その地下ルートとやらの頭の中は昭和の知識で止まってそうだｗ

知ったか乙

>>767
VHRmax
2歳11月　13.8M/秒
2歳12月　16.3M/秒
3歳1月　15.0M/秒
3歳3月　15.8M/秒
ちなみに安静時の心拍数は
2歳10月：38
弥生賞：36
ダービー:32
秋：30を切る
ttp://b-squall.com/archives/2005/11_index.php

>>798
これは酷いｗ
よし！この馬をスターに仕立てあげよう！→やべぇｗちょっとやりすぎたｗ→少し戻そうｗ

心拍数、やべぇｗ普通すぎるｗｗルドやオペの２７くらいでないと公表できないｗ→よし、心肺機能として発表しちゃえｗ

顕彰馬の選定は結局どうなってんの？いくらなんでも遅すぎるべ

>>698
イプラ以外の薬品が検出されたって時点で池江の言い分「寝藁」は大嘘って事になるね、たとえどんな薬であろうと

>>801
パブロン点鼻薬でもバファリンでもなんでもいいけど、商品化された疾病に対する治療薬の成分表を見てみれば、
当該目的に対して機能する単体物質のみでできている商品などないと分かると思いますが・・・

>>799
バカなの？それとも真性？

7冠が5冠に処分される訳もないし、凱旋門賞薬物で失格した事実も消える事はない、
ただそれだけの事かと、

>>802
イプラを含有する製品（薬物）以外のモノが出てきていると最初には報道されてますよ。

>>798
それって11月が何らかの体調不良により低かったとも考えられるよね

>>805
当該記事は知ってるんですが、「明らかになってる」とあるわりに、その記事のソースが欠落してるんですよ。
「明らかになっている」というなら、ギャロの発表ってことになるはずなんですが、当のギャロの発表にこのソースが見あたらない。
以上の理由から、誤報・翻訳ミスの可能性が高いと踏んでるんですけどね。その後の訂正が無いことを指摘しているレスも見られます
けど、昨年の朝青龍の一連のバッシングの際などのスポーツ紙・一般紙のその後の対応などから考えても、この手の訂正記事は「忘れる
に任す」式でさほど不自然さは感じません。

>>806
１１月が低いというより、１２月が突発的に高いって感じですかねえ。
VHRmaxの数値ってのは、基本的にトレーニングによって良化し、休養によって低下し、なおかつ顕著に数値に表れる
類のものですから、２歳の９月に入厩してデビューは１２月１９日。２戦目が１月２２日、３戦目３月６日という日程を考えれば、
１１月〜１２月のアップはさほどおかしくはないでしょう。勿論、測定当日の体調なども絡んでくるでしょうしね。
安静時心拍数も同様（トレーニングによる良化と休養による低下）ですけども、ディープインパクトが坂路調教を始めたのが
皐月賞以後のことですから、他の馬の調教データを合わせてみる必要はあると思いますけど、坂路調教は心肺能力を向上
させる効果があるというのは、有意なデータなのかもしれませんね。

>>808

ペースによると思うんだが、坂路調教は負荷が高く無酸素運動になりやすいと思うので
心肺機能向上に役立つかは疑問なんだが。ただ、12月が異常に高いというのは同意。

>>809
ヒント　ミホノブルボン

>>809
坂路調教だけが役に立ったかどうかは分かりませんよ。
詳細な調教メニューを知ってるわけじゃありませんし、なによりディープインパクト一頭のデータで「だからこうだ」と言えるわけもない。
だから「他の馬の調教データを併せて見る（上で合わせて〜と書いたのは誤変換のため）必要」と書いてるわけでして。
ただ、負荷が高く無酸素運動になりやすいというのも書いてるように、ペースや調教量にもよるわけですし、他の調教との組み合わせの
問題もあります。ですから、データの一部や知識の一部を切り取って組み合わせ、それをもって「（オレの知識の中にある）理屈にあわない
データだ、だから捏造・インチキの類だ」と主張するのはナンセンスじゃないかなあ、と思ってるという話です。そういう人、少なくないのが
残念なんですけどねぇ・・・

ＩＤ変わっちゃった。訂正しておくけど、俺はアンチディープが主張する
知識や根拠の薄弱なドーピング疑惑に対し懐疑的なのはレスを見てもらえればわかるんだけど。

>>811
ほう、そこまで理解しているならディープが完全にシロだと断定できないのも分かるよな？
そもそもこの議論自体が不毛なんだよ、事の真相なんて絶対に表には出てこないんだから
見方によってはクロ派もシロ派もどちらも正しいと言える

>>812
あったった＾＾；　失礼。そういうつもりで書いたわけじゃないです。一応、末尾の一文については
あなたを指して言ったつもりではなく、あなたがかかる主張に対して懐疑的ということを理解した上で、その懐疑に
対しての同意の意思表示として書いたつもりでした。しかしながら読み返してみて、逆にも取れる書き方をしてしまっ
ているので、改めて謝ります。ごめんなさい。

>>813
その結論はおかしいだろう？どもども疑惑とは、疑ったほうに立証責任があるんだから、
クロでなければシロ。限りなくグレーに近いクロもシロ。疑わしきは被告人の利。

しかもその疑義か限りなくレッテル貼りに近く、疑ってる人自体の知識が浅く
主張に信憑性が殆どないんだけど。つまり世の中ってのは言ったモン勝ちなんだね。

アンチのＪＲＡや陣営に対する態度は韓国人そっくりだ。自ら強制連行や慰安婦などの
疑いを根拠や理論薄弱のまま日本政府に向け、「ないというならない証拠を見せろ。」


いっつもちゃねらーが韓国人に怒ってることと自分たちも同じことをしてるって気づけよ。

>>815
ちょっとだけ、追加していいかな。

疑った方に立証責任があるというのはいいんですが、疑うならそれなりの証拠が必要ですよ、という話をしてるわけですね。
今までの流れ、疑ってる側が一所懸命に推測を述べて、その推測に対して反論がなされるというパターンが続いてるわけですよね。
しかしながら、推測はあくまで推測に過ぎませんし、その推測の元になってる根拠に正確性を欠くものが少なくなかったり（イプラトロピウム
の使用＝喘鳴症であるという誤認、当該薬品の性質についての誤認＝揮発性であるとの誤認など）、憶測に基づく決めつけが少なく
なかったり（常用か否か、など）では、ここでいくら主張しても意味はないわけですよ。
検査機関（理化学研究所）に監査請求するもよし、異議申し立てするもよし、そうすれば詳細なデータが得られる可能性もあるわけです。
勿論、これまでの流れからして、始めに「ディープインパクトは黒である」との結論を動かす気が無く、「理化学研究所は買収されてグルだ。
これで白のデータが得られたとしてもそんなのは捏造だ」と主張することはできます。
結論始めにありきで、現在出回ってるデータを「グルだ、捏造だ」と主張された場合、まともに議論が可能なもんなんですかね。

なんかまた最近世界でディープの評価が上がったみたいよ
アンチには物凄く悔しいニュースだけど

148 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2008/05/06(火) 10:04:45 ID:AM8tIvOQ0
タイムフォームレーティングでディープは１３０だったけど
最近評価が見直され４ポンド上乗せされ１３４になったみたいだね
http://kumatan-jzs145.hp.infoseek.co.jp/TFR/TFR2006E.htm

これでレーシングポストレーティング、タイムフォームレーティング共に2006年チャンプはディープインパクトになりました

>>817
戦後の日本には下山事件ていう今でも真相が闇の中の国鉄総裁電車轢断死事件があるんだが
他殺か自殺かいまだに真相は闇の中。松本清張も作品の題材にしてる大事件がある。(まあ当初の発表どおり自殺だろうといわれてる。)

2ＣＨにスレもあるんだけど他殺派も自殺派も事件の関連作品殆ど読破してるから
詳しい人は滅茶苦茶詳しいんだよ。国家権力に真実が隠蔽されていると主張するなら
それくらい勉強してから疑いをかけろと。そもそもわかりもしないことなんだから、疑ってるほうは
相当に事実を裏付ける状況証拠で穴のない主張を作らなければ説得力など持ち得ないんだ。

なのにここの奴がやってることは初めからディープを叩きたいという目的ありきで何も頭で考えようとしない。

>>817
正論だけどそれで納得してくれるほど世間は甘くない
競馬知ってる奴は薬だけで最強馬ができるとも思わないだろうけど
問題は競馬知らない一般人にどう説明するかだよ
競馬やらない一般人の多くがディープ＝亀田と同じインチキの印象をもってる状況で
開き直れる基地の神経がわからん

>>820
世間の人はお前が思ってるほどディープに興味はないし、
ああフランスでルール違反しちゃったんだってくらい。

それを根拠にディープは喉鳴りだの日本でもディープ一頭だけが禁止薬物で
ドーピングしておいしい思いしてただのとは誰も考えてない

>>819
疑いを晴らす決定的な証拠を示す必要があるのはディープ側
矛盾点が多過ぎる

>>822
矛盾点を解明して疑いを立証する責任があるのはお前たち

>>820
別に一般の人に説明する必要なんか無いんじゃないかなぁ。
興味を持ったら自分で勝手に納得する程度に調べるだろうし、そうでなければ（興味を持たなければ）説明する意味もないし。
まぁ、間違った知識を吹聴する困ったさんには、あるていど説明する方がいいのかなぁとは思いますが、そうたいした話じゃない。

イプラ効きすぎてワロタｗ
やっぱりただの薬物駄馬だったんだな

一般人がインチキの印象持ってたら
缶コーヒーのＣＭやクレジットカードのモデルになったりしませんよＪＫ

>>823
疑い？疑いどころかクロなんですけどｗ
誰かが少ないサンプルながら貼ってくれたイプラ使用馬の前後の成績、それ見てどう思う？中間投薬が必要なほど順調さを欠いてる馬がなぜか好走。そんな薬を体内に残した状況でレースに出た馬を肯定するってどんな脳か見てみたい

>>826
「一般人がインチキの印象を持ってるから、関係者が必死になってその印象をぬぐおうと商品化している」という
主張をする人がいてもおかしくはありませんがねｗ　こういう発想をしてしまうあたり、私も人のことを笑えませんね。
邪推しすぎです。反省しましょう。

>>825

典型的な涙目来ました

>>827
ほい、肯定してる人たち

ポール・ヘイグ「世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」
マーレイ・ベル「自らの35年の競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である。」
パトリック・バーブ「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」
ケント・デザーモ「セクレタリアトのようなレース運びだった。」
Ｌ・デットーリ「ディープはファンタスティック」
柴田政人「ルドルフを超えた。能力のポテンシャルが他の馬とはまるで異なる。」
橋口弘次郎「もうディープインパクトとは対戦したくない。」
音無秀孝「こんな強い馬見たことがありません。」
四位洋文「サラブレッドの理想形。」
横山典弘「強い馬をどうやって負かそうかと考えるのは、いつも楽しかった。」
的場均「とにかくスケールが違いすぎる。」
Ｏ・ペリエ「ディープは例外的な馬。」
英ガーディアン紙「ダンシングブレーヴ以来の印象的な馬」

>>827
ほい、肯定してる人たち

元騎手・坂井千明
「もう１年走って凱旋門賞でリベンジして欲しかった。
騎手時代史上最強馬はナリブだと思ってた。直接戦い、その強さを肌で感じていたから
でも外から見ただけでもディープの強さは次元が違った。今はこの馬こそ史上最強馬だと思う」

>>827
ほい、肯定してる人たち

最後の最後に武豊ディープインパクトは完ぺきなレースを繰り広げました。スタートはゆっくり、
道中の折り合いは文句なし。３コーナー過ぎから徐々に押し上げていき、４コーナー手前で仕掛けると、
あっという間に先行馬たちを抜き去る。ゴール前は手綱を緩める余裕。これ以上ない理想的なレースぶり。
それも、じゃまされないように大外からのレース運びでやってのけたのです。

これまでにも「強い！」と思わせるレースを何度も見せてくれましたが、それぞれに何かがあった。
たとえば皐月賞はスタートで転びそうになったし、菊花賞では折り合いを欠いて暴走ともとれるやんちゃな走りでした。
きょうの走りはそれらのすべてを上回っている。どこをとってもケチのつけようがない。
見ていて感動すら覚える美しい勝ちっぷりでした。競馬に携わって７０年の私にとっても、
こんな完ぺきな勝ち方を披露してくれた馬は初めて。素晴らしいレースを見せてくれた、と感謝の気持ちでいっぱいです。

２着以下の馬にはいろいろと注文がつくところですが、強い馬が完ぺきだっただけに、
どう乗っても手も足も出なかったでしょう。「相手が悪かった…」勝負の世界に生きるものにとって、
これ以上の屈辱の言葉はありませんが、きょうのところは仕方がない。
日本の競馬界が生みだした最高傑作のサラブレッドの走りを、しっかりと目に焼き付けましょう。
これからは「ディープインパクトを超えろ」が合言葉です。

境勝太郎

>>827
イプラ使用後の成績って何？

VHRmax
2歳11月　13.8M/秒
2歳12月　16.3M/秒
3歳1月　15.0M/秒
3歳3月　15.8M/秒
ちなみに安静時の心拍数は
2歳10月：38
弥生賞：36
ダービー:32
秋：30を切る
ttp://b-squall.com/archives/2005/11_index.php


これか？これがどうかした？

>>827
ほい、肯定してる人たち

生まれたてのヒヨコは､初めて見たものを自分の親だと思い込むらしい｡たとえば､そこにもしイヌがいれば､
ヒヨコにとってはそれが親なのだ｡競馬ファンとしての私にも､そんなところがある｡
初めて競馬に興味を持ち､熱中した時代に出会った名馬が親､つまり永遠の最強馬なのだ｡

競馬に魅せられて二十数年｡だから､この間にどんな名馬が誕生しても､永遠の最強馬として心にあったのは
22年前の三冠馬シンボリルドルフだった｡ナリタブライアンが三冠馬に輝いたときも､その気持ちは変わらなかった｡
ディープインパクトが三冠馬に輝いても頑固にシンボリルドルフだった｡

ジャパンCを勝ったときも､耐えに耐えてシンボリルドルフだった｡だが､有馬記念のラストランで､
ついに精根つき果てた｡降参だ｡それにしても､なんという強さなのだろう｡これはもう素直に自分の競馬史を書き替えるしかない｡

それに､ここらで降参しておかないと､ディープインパクトの種牡馬としての可能性を､果てしなく見誤っていく気がする｡
遺伝力の確かなサンデー系｡加えてラウンドテーブル､オリオールという成功種牡馬を出している母系｡この二つの要素だけでも､
種牡馬としての可能性を十分に満たすものだろう｡成功はまず間違いないとみる｡

ただ､サンデーの血が増殖した今の日本は､ディープインパクトにとって最高の環境とは言えない｡
個人的には欧州やオセアニアのデインヒル牝馬が合っているように思うが､そうした可能性を探り､チャンスを広げる意味でも､
リースなりシャトルなりで海外に連れ出すべきではないかと思う｡

それがディープインパクトやサンデーの血の新たな可能性を広げることになるし､日本が世界にﾏｰｹｯﾄを広げるﾁｬﾝｽにもなる｡
そこまでのビジョンがあれば51億円というシンジケートは決して高くはない｡

吉沢譲治

>>826
３ヶ月サイクルのボスのＣＭをなぜか１ヶ月で降板させられてるんですがｗそれについて競演の某米スターが怒ってたよｗ

>>827
823じゃありませんけど、別にどうも思いませんよ。着順と薬物残留の因果関係の説明も、残留量のデータもないのに。

>>835

可愛いのうｗ

>>834
その十数人だけかｗ

>>835

競演の某スターは今も出ていますけどｗ

で、某スターが怒ってたってソースは？ｗ

>>838
はやくちゃんと説明しろよ。

>>838

十分だよｗ

関係者十数人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞嫉妬涙目２ちゃんねらー数千人ｗ

>>839
お前見たいなアホがいるからアンチが暴れるんだよ。帰れ

>>836
体調崩した馬だぞｗイプラ使ったときのみ好走っておかしくないか？

あのＣＭ、３ヶ月も放送してたっけ？　いや、これは単に知識がないだけだけど、田植え編の変な動きが
好きなのに、すぐに見かけなくなって残念と思ってた矢先な物で。

>>843
？？？イプラを使ったのは凱旋門賞のときだけで日本では
ウマ用のイプラは流通してないんだがどういうこと？

>>843

もっと泣いちゃえｗ

>>843


もっと喚けｗ

お前ら気持ち悪いんだよ。カスが偉そうにしてるなコラーッ！
今日は財布を落としたから気持ち悪い。気分悪い。むかつくんだよてめえコラーッ

……………まだやってたのかｗ
単なるネタで大騒ぎとは…。

>>845
馬専用の薬など存在しません
それにイプラでの治療を提案したのは日本人獣医です、使った事ない薬での治療を提案するなどありません

>>843
さぁ？　イプラトロピウムの効能からすると、因果関係があるようには思えませんし、当該レース後の処分内容
からの推測に過ぎないとはいえ、因果関係を見いだすのは難しいと思いますよ。なんにせよ、データの分母が
小さすぎです。

ID:j1dw8IkaO

涙目で敗走しやがったｗ

さすがイプラ脳ｗ

>>850

＞それにイプラでの治療を提案したのは日本人獣医です

もう嘘八百で反論するしかないですか？ｗ

情けないｗ

>>850
フランスでイプラを処方したのはフランス人獣医ってことだけど？
日本では馬にイプラは使わないよ。叩くにしてももうちょっと勉強してから叩こうな。

てゆうかディープが薬使ったのは三歳時の７月と１２月体調崩した時に
消炎剤と抗生物質使っただけで
イプラ使ったなんて話は一切ないんだけど
なんで常用にしたいのかよく分かりませんが

>>851
分母小さかろうが正逆のデータなど１つも無いんだが

>>856

＞それにイプラでの治療を提案したのは日本人獣医です

こんな嘘吐きが何をいっても恥晒すだけｗ

全く池江さんの爪の垢でも煎じて飲んで欲しいよｗ

>>855
日本では動物用のイプラは流通していないからそもそも禁止薬物に入っていなかった。

ドーピング！あそっれドーピング！
国辱〜〜〜〜〜！！！！！ 武！！！

>>850
その「それにイプラでの治療を提案したのは日本人獣医です」のソースがどれか分かりませんけど、少なくともJRAの発表では以下の

＞日本人獣医師の要望で９月２１日（木）からディープインパクトに吸入治療を行うこととなり、日本人獣医師はフランス人獣医師の処方に
＞より吸入治療に必要な薬品「イプラトロピウム」を薬局で購入した

これを読む限り、日本人獣医師は（ディープインパクトが咳き込んでることに対して）治療をフランス人医師に要望したとは読めますが、
その際に治療方法・使用薬剤の指定をしたかどうかは読みとれません。むしろ、私の日本語の読み方からすれば、薬剤を処方したのは
フランス人獣医としか読めません。

ID:j1dw8IkaO


結局ファビョって嘘吐くだけ吐いて逃げやがったｗ

イプラでもやってんのか？ｗ

空想のレス見てるとイプラの競走能力への影響はないと考えてるみたいだけど
JRAが禁止薬物に指定したのもおかしいと思うのか？（一応煽りではない）

アンチは良くこれだけ恥晒して生きていけるねｗ

その性格が羨ましいよｗ

>>862
禁止薬物に指定された薬物が身体能力に好影響を与えるかはわからないんではないか？
類似の気管支への薬効を持つ抗コリン薬はいまだにＯＫだし批判を避けるための場当たり的な対応という感じしかしない。

>>862
既に864さんが書いてくれてるので蛇足かとは思いますけど、おおむねそんな感じじゃないかと思ってます。
本当は、ＪＲＡもネガティブリスト式からポジティブリスト式に変更するのが本来だとは思いますけどね。
実際のところ、競走能力への影響という点についてはよく分からないのが本音です。各種効能の説明や、アメリカの規則や効果に関する
論文のいくつかを読んでも、競走能力を向上させる機能があるとは思えませんし、むしろ副作用を考えれば逆効果のような気もします。
これは今後の研究結果を見ないとなんとも言えないんじゃないですかね。

>>865
もういいよ
客観的なデータに元付いて議論しても
希望的観測や妄想で返してくる相手に話しても無駄だよ
アンチも脳みそでは納得してるんだけどね
しかし認めたくない思いが強すぎて自分自身にブレーキが利かないんだよ

>>866

希望的観測や妄想ばかりなのはアンチなんですけどｗ

池江薬剤師が100パー嘘ついてんだから
どれだけ小難しい理屈並べても論破されるアンチなんて1人もいないよｗ

>>867
その意味で書き込んだんだけど
何かおかしかったかな

＞＞客観的なデータに元付いて議論しても
希望的観測や妄想で返してくる相手に話しても無駄だよ

＞＞アンチも脳みそでは納得してるんだけどね
しかし認めたくない思いが強すぎて自分自身にブレーキが利かないんだよ


前後の文章につながりが全くないんだけど。ディープのドーピング疑惑が根拠薄弱なのは
認めたくないが、ディープは絶対にドーピングしていたという思いが強すぎて希望的観測や妄想ばかりになっちゃってるんだろ？

>>865
な？>>868
こうやって妄想を100％と言い切って絡んでくる
どうしようもない

>>868
そこんところが、話しをしにくいところなんですよねぇ。
だって、こっちがいくら理屈を並べても、「それは嘘だ、捏造だ」と言われると話しが通じないんですもの。
ソースを出したら出したで、「（ソース元が）グルで嘘をついてる」と来る。
どういう説明をしたって、聞く耳もたないんじゃ議論はおろか会話すらできませんよね。

あの会見を鵜呑みにするってんなら別にいいけどねｗ

レース前
「140%の出来！」「ダンシングブレーヴを超えた！」


レース後
「寝藁が・・・」「風邪気味で・・・」「凱旋門賞は3歳のスターを作る舞台と認識した（泣）」

>>873
で、その池江薬剤師とやらが会見で嘘をつくと100�l国内でドーピングをやっていた
という結論にたどり着く論理展開を聞かせてもらおうか。

>>873
＞池江薬剤師が100パー嘘ついてんだから

これを鵜呑み（証拠もソースも無いから鵜呑みって言葉自体がおかしいけど）にしてる君が居るから
こっちも別にいいけど

>>873
ま、ディープの評価が世間的に落ちるように頑張れ
その為には様々な関係者等の評価を覆すくらいの証拠やデータが必要だろうけど
それを見つけて頑張れ
俺が言えるのはこれぐらいだ

>>875

そんな調教師日本にも一杯居るよｗ

吹きまくってマスコミも新聞で煽っときながら、
実は。。。なんてよくあること。

特に日本中の期待を背負ってた凱旋門でレース前に実は
風邪引いて体調悪かったんですなんて口が裂けても言えんわな。

>>879
「（実は）風邪引いて体調悪かったんです」と言うほどのものでもない程度だったんじゃないかと思いますけどね。
現に、陣営の証言として「体調不良だったから」という話はしてないはずですよ。「朝晩冷え込んで咳き込んでる様子だったから、
（投薬を含む）治療行為を行った」とはありますけどもね。レースの数日前の話しですし、わざわざそれを言えば、「レース前から
負けたときのいいわけか」みたいな雰囲気になるのは避けられないでしょうし、ただでさえ神経質になりがちなレース前に、そういう
煽りで騒がれるのを嫌ってのこととも考えられます。「あとになって言っても同じじゃないか」と言う向きもあるかもしれませんけど、
以上のようにレース前後では少々意味が違いますし、今回もこの件についての原因究明への証言という形での発言でなければ、
わざわざ敗因として自分から言うということは無かったんじゃないかと思ってます。

こう書くと、また「じゃぁ万全の体調（に準ずる体調）だったのに負けた、力負けの駄馬」と煽りを入れてくる人もいそうですけど、
まあそれは仕方ないでしょうね。本調子じゃなかったようにも見えますけど、否定する理由もないし、それはレースを見た人の主観です。
好きに感じ好きに言えばいいことですし、別の問題ですね。

訂正
２行目
×　現に、陣営の証言として「体調不良だったから」
○　現に、陣営の証言として「体調不良だったから負けた」

>>831
ディープインパクト＞ヤシマソブリンなのか。

>>880
いや、ディープが体調不良だったかは俺は判らんと思ってるよ。
ただちょっと咳をしていた程度じゃないかな。渡仏後に風邪引いてたって
報道はあったじゃない？だから大事をとって投薬してたのかと思うけど。


また、他スレでも俺は主張してんだけど、俺は海外実績は基本的に強さとしての
評価の対象とはなりえないと思ってる。欧州馬が海外遠征するのはアメリカや
アジアのマーケットに向けての種馬としての宣伝でしょ？この馬は軽い馬場のスピードレースでも
いけますよっていう。あとは賞金目的。(日本馬が欧米に遠征するのは栄誉と繁殖馬を海外に売れるようになるための宣伝)

だからディープがもし失格もなく凱旋門勝ったところでそれは種馬としての勝向上の役には立っても、
国内での強さの証明にはならないと思う。アンチも基地もそこらへんがおかしいと思う。
海外で勝とうが負けようが失格になろうがディープの日本での競走馬としての価値は変わらない。

欧州馬の場合、欧州のレースの方が価値が高いとされているけど
日本馬の場合、JCより凱旋門、KGの方が世界的な評価が高いからね
海外で負けても国内での評価が下がるわけではないけど
元々適正のない条件で勝った場合は評価されるべきだと思う

あの異常に高い日本国内レースのレーティングって誰がつけてるの？
JRAの銅像係？

>>884

まあ確かに現役国内最強馬が勝ったらね。
ただ、それでも適正の幅広さを示しただけで、
国内においての強さの評価とは別な、顕彰馬的な評価が上がるだけだと思う。

>>884
もしディープが凱旋門に勝ってたら、適正があったことになっちゃうので
適性がないレースを勝ったら云々は同意しかねるなあ。

>>887
>もしディープが凱旋門に勝ってたら、適正があったことになっちゃうので
前半と後半に関連性は無いかと。
なぜなら、「必ずしも適正があるとは言えない条件であるにもかかわらず、勝った」という評価もあり得るわけですから。

>>885
＞銅像
その単語、一人歩きしてるようですがあれ、銅じゃありませんよ。樹脂製の、出来合の鹿毛の馬マネキンに、流星とソックスの
ペイントしたものです。現物をきちんと見てないのに、印象で書くのはあまり好ましくないかと思いますよ。

>>888
能力と適正の線引きって難しいんだよ。

たとえばさ、高速芝主流の日本で現役最強クラスの成績を残した芝馬がいるとする。
その馬がＪＣＤに挑戦し惨敗しました。この場合適性がないから負けたってことになるよね。
だけどさ、もし日本がダート主流ならただ単に「能力が低い」から負けたことにならない？

つまり適正って何？という話。その馬場での能力が高いか低いかという話にしかならないんじゃないかな？
例えばアグネスデジタルみたいな馬を見ればわかるけど、あの馬はダート馬で、能力が高いから芝をこなしてるのか
芝馬で、能力が高いからダートをこなしてるのか。日本は芝主流だから後者と判定されるけど、逆なら前者になる。
誰もセクレタリアトが芝馬で能力で適正を超えてダートをこなしてたとは言わない。

あくまで強さの評価は国内に留めておき、海外で勝ったら馬場があっていたから能力を発揮できた、
負けたらば場があっていなかった程度の話にすべきじゃないかな。だから海外で勝って評価を上げることができる
要素は馬場の万能性だけかと。それは国内での強さの評価には関係がない。例えばディラントーマスがＢＣＣ
惨敗してもそれが欧州内のレースでは強さと何も関係がないのと同じ。

>>889
その説明ならなおのこと、高速馬場主体の日本で好成績のディープインパクトが重い馬場で勝った場合に
「重い馬場に適正があることになる」のか理解できませんけども？　勿論、「重い馬場に適正があることにな」った
場合、「適正がないにもかかわらず、日本の軽い馬場でも好成績を収めた」となるわけですからおなじことでしょうが、
分母の問題で普通は前者をとるでしょう。
今ひとつ、何を言いたいのか分かりかねます。

>>890
だから、能力と適正というのは線引きが難しい(ほぼ出来ない)
ということ。そもそもどうやってディープには欧州馬場に適性がない事を
証明するの？それは負けたときじゃないの？でもそれって負けたんだから
欧州では能力が無いっていう話になっちゃうよね？てこと。

>>891
証明する必要なんか無いんじゃないですかねぇ。負けは負けですし（この場合、失格は負け以前の問題というつっこみはなしで）。
それを馬場のせいだ、気象状況（雨の重馬場、風が吹いた、乾いた固い馬場だ、暑い、寒い）のせいだと言い出したらキリがありま
せんよ。
馬場への適応能力もまた、競走能力の一つでしょう。

要するに、フランスで勝てばフランスで強いことになり、ＵＡＥで勝てばＵＡＥで
強いことになる。でもそれがその馬の調教国での強さにはならず、ただ馬場の万能性が高い、
汎用性が高い馬ということになる。

例えば日本で10点満点で9点の成績を収めた馬がいました。その馬はフランスで3点でした。
　　　　　　　　またある馬は日本で6点フランスで7点でした。

その場合日本人が日本国内の競走馬の強さ評価について後者を評価するのは不自然だということ。

>>892
つまりね、適正のあるなしなんか結果でしかはかれないよ。
適正を乗り越えて勝つなんて考えるより、適正があったから能力を発揮して
勝ったと考えるほうが自然。

>>893
その末尾の文、最初の書き込みと矛盾をきたしてるように思えますよ。

じゃあ例えば重馬場の成績が悪い馬が降級戦の重馬場のレース勝利した
ってことがあったらそれは適正を上回って勝ったということになるという反論も可能だけど、
ただそれは重馬場で発揮できる能力が下のクラスの馬より高いということでしかない。

>>894
確かに書き方がまずかった、その場馬で発揮できる能力が高いから勝っちゃうんじゃないかって事。
適正云々はもともとのベースとなる馬場での成績と比べてって事でしょ？でもそれは各国馬場が違うわけで、
各国の馬場で能力を発揮できる馬を能力があると表現するけど、その能力という言葉が指す要素は国によってばらつきが
ありますよ。


俺はあんまり適正って言葉が好きじゃない。その場場、そのコース、そのルールで発揮できる力がその馬の能力だから。
日本馬が海外で勝ったらその馬がその国で必要とされる能力を持ってたというだけで、海外で必要とされてる能力を持っている
ということを国内的に評価するのはちょっとおかしいんじゃないのと思う。

じゃあ海外で必要とされてる能力を持ってることが適正ではないのかということなんだけど、
その能力を持っていなければ海外では勝ってないわけで、適正を乗り越えて勝つというよりは
その国内とは異質なレースで勝てるに十分な能力を発揮したから勝ったと解釈したほうが自然。
なぜなら適正のあるなしはレース結果でしかはかれないのだから。

>>895
まず、あなたのこの件についての最初の書き込みは>887での
＞もしディープが凱旋門に勝ってたら、適正があったことになっちゃうので
＞適性がないレースを勝ったら云々は同意しかねるなあ。
であり、>884の
＞海外で負けても国内での評価が下がるわけではないけど
＞元々適正のない条件で勝った場合は評価されるべきだと思う
への反論でした。

その後、893で
＞適正のあるなしなんか結果でしかはかれないよ。
と明確に述べてますが、この把握からすれば、ディープインパクトについては日本国内で既に十分な実績を上げてる
わけですから日本の軽い高速馬場に適正がある馬であると考えられます。あくまで、結果として。

であれば、895の書き込みにさかのぼって凱旋門を勝ったならば〜という仮定に基づく条件で、「ロンシャンの馬場に適正が
あることになる」は、日本における（あなたのいう適正実績）と矛盾をきたすわけです。どちらかが、「不得手であるにもかかわらず〜」
という説明にならざるを得ない。
この矛盾を回避する手段としては、異なる複数の馬場の両方に適正があるタイプの馬であるという条件が必要だと思うんですが、
それはアグネスデジタルや重馬場不得意の降級馬の例で否定しているように思われるのです。

>>897
得手不得手は確かにあるよ。サンデーが高速馬場に向いてるのは周知だし。
でもそれもあなたの言うとおり能力のうちなんじゃないの？


苦手な国で勝ったことが得意な国で勝った国での評価を高めるというよりは
苦手な国での評価が高まるだけだというのが自分の考え。勝ったら強い、負けたら適性がないってのは
都合がよすぎる。それだったらただ適正があったという事実を評価すべきに留めて置くべきではないだろうか？

勝ったら強い、負けたら弱いなんだよ。あくまでその国、その競馬場でね。

そもそも適性が無いのに勝ったことと適正があって勝ったことはどうやって判断するの？
それを教えて欲しい。

>>899
そもそも、無理だと思う。

>>900
だから適性って言葉をやめてその国、競馬場、馬場での能力って言い換えたほうが適切だと思う。

調教国内で示した能力を100として適性の無い国外の馬場で勝ったから
強いという主張は100から引き算しても未だ海外で勝つのに必要な能力に余裕があるから
、国内での強さは尋常じゃないんだいう風に論理が展開できてしまう。

それが適性が無いのに勝つという意味でしょ？

それを自分は危惧してるわけ。じゃあ例えば芝でぶっちぎる馬がダートで負けたら
芝でも思ったより弱いんじゃないの？となっちゃうわけで。

なんかもうどうでも良くなってきたｗ
こんなとこで騒いでもお役所ＪＲＡが何かやるわけでもなし、
どうせこんな胡散臭い馬まで作られるようになっては
今更何か反省されたところでまた馬券を購入する気にはならんだろうからなぁ。

それによくよく考えるとテイエムオペラオーのようなアスリートが走ろうと
ディープインパクトのようなタレントが走ろうとギャンブルという側面にはさして影響せんからな。

おそらくディープが嫌い（すなわちオペラオーが好き）だという人間は
競馬を硬派なスポーツとして捉えていたのだろうね。
でもＪＲＡとしてみればギャンブルさえ成立すればスポーツだろうと演劇だろうと
実際、どちらでも良いのだと思うよ。たしかに言われて見ればその通りだしね。

ここでグダグダ言ってるよりオペラオーがいた頃のような刺激が得られる”スポーツ”を
他に探した方が利口であり、また前向きだと思うようになってきた。

２列目の左から6番目の女の股間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.imgup.org/iup605578.jpg

>>904
つまらんどっきりブラクラ

薬物使用で船橋の調教師が逮捕
国内じゃなかったから池江はセーフだったんだね
良かったね

>>903

＞＞おそらくディープが嫌い（すなわちオペラオーが好き）

ほんとアンチディープはオペ基地なかりだよな。凄まじいまでの嫉妬に駆られるんだろう

＞＞それによくよく考えるとテイエムオペラオーのようなアスリートが走ろうと
ディープインパクトのようなタレントが走ろうとギャンブルという側面にはさして影響せんからな。


むしろ、圧倒的なパフォーマンスで競馬で大衆の度肝を抜くディープがアスリートで、
お前がよく言ってるほかの馬に妨害されようが何であろうが1着入選するオペの方がプロレス的だけどな。
しかもしょっぱいプロレスで大衆が騒がないｗ

＞＞ここでグダグダ言ってるよりオペラオーがいた頃のような刺激が得られる”スポーツ”を
他に探した方が利口であり、また前向きだと思うようになってきた。


無勉強で間違いだらけの妄想に満ち溢れた言いがかりをつけるのを
やめるのならばこの際何でもいいよｗ

>>903の内容でスレ立てして他の皆も誘おう。どうも一人で抜け駆けするのは性に合わない。
【反ディープ集合】競馬に変わる趣味を探そうっ！！みたいな感じでいいかな？

>>908
競馬やめてくれるんだ。見つかったら競馬版にも来ることはないね。
卒業おめでとう。もう二度と帰ってこなくていいよ。

>>909
いや、来るよ。俺みたいに｢つまらんな。｣と思いながらも惰性で続けてる人もいるだろうから
そういう人たちに自分が開拓した道を見てもらいたいから。
こういうスレがあるところから考えても｢競馬に変わる趣味｣を考えてる人は多いんじゃないかな？

まず面白かった頃の競馬の構成要素を洗い出して、テンプレ化して皆にも提案してもらって・・・・
俺、こういう自己主張はとてもマメだからね。

>>910

いや、そんなもんいらないと思うよ。何で競馬板の人間で他の趣味を探さなければならんの？
いろんなスレあるんだから思い思いに巡回したり雑誌やネットで探せばいいじゃん。

ただアンチディープ集めて馴れ合いたいだけじゃんｗ昨日も別スレでフルボッコされてたみたいだし、
もう言い合いするの疲れたんでしょ？

終わった事だし、どうでもいい。あの時のＧ１は、今ＪＰＮ１だし、実際の所、Ｇ１何勝で…みたいな感じでどうでもいい。

元競馬ファンという共通点を持って集まった方が上手く行くと思うので競馬板でやりたいな。
君たちもディープを叩かれるより良いっしょ？

自分としてもこのエネルギーは別のものに使った方がハッピーだと思うんだよね。
>>903でも説明したように、ＪＲＡという組織はディープがスポーツとしての不正を働いていようがいまいが、
博打の胴元としてどうでも良い感じだろうしね。
博打の観点とスポーツの観点というのはどこまで行っても相容れないもの。
根本的に別のものなのだから。

>>913
>博打の観点とスポーツの観点というのはどこまで行っても相容れないもの。
>根本的に別のものなのだから。

斬新というか、けったいな認識ですね。
「相容れない」というのは、２つ以上の要素の一方が成立する場合に、もう一方の成立を阻害するという状況を言うのですが
この場合、あなた自身が言ってるようにこの２者は「根本的に別のもの」であって競合関係にありません。
ですから、それぞれが別々に成立することで容易に両立します。つまり、「相容れない」わけではない。

あと、どっかの宗教団体もそうなんですが、仏敵折伏なんざお節介もいい迷惑なんで、布教活動するなら控えめによろしく。

これは個人的な想像だけどＪＲＡにはあまりにもガチでスポーツ、スポーツしていた
オペラオー時代は不評だったという認識があって、多少演出（ドーピング）を入れても
エンターテイメント方向にシフトしたいのだと思うんだよね。

日本における競馬と言うのはあくまでギャンブルだし、賭場を開いて生計を立ててるわけだから
スポーツ的な観点から見たフェア、アンフェアと言う観点にはそこまでの拘りもないんだと思う。
ここで主にディープに対する疑念や不満を書いてる人と言うのは
あくまで競馬はスポーツであって欲しいと考えているのだと思うけれど、
そもそもスポーツで生計立ててる人たちでも無いわけで、
無理を言ってるのはこちらだという側面もあるのだと思う。

だとすれば、そこを無理強いするのは建設的な時間の使い方ではないだろう、というのが俺の結論なんだ。

なにがいいたいのかよくわからん

きっとフルボッコされてもう壊れちゃったんだよ

>>916
意図を汲んで簡潔にまとめれば、
「俺はテイエムオペラオーのファンで、ディープインパクトは趣味にあわないから競馬やめる。
　一人でやめると寂しいから、テイエムオペラオー教の布教活動を競馬板でします。オペ敵折伏するから
　覚悟してね♪」
って感じと思う。ネタだとは思いますがｗ

XmXMvf110のキモさは異常

違うスレ立てて勝手にやってくれって話しだな

アンチオペもアンチディープに目立たれっぱなしで存在感アピールするのに必死なんだな。

スレ立てしてもいいけど、コーツィくらいのクオリティは欲しいな

>>918
「良識あるコテ」を演じたいなら
よくわからんレスはスルーしといた方がいいと思うよ
今のままだとただのディープ基地にしか見えん

>>923
それはあんたがきちがいだからだよ

>>923
別にそんなもん演じる気もないし興味もありませんし。

でも、今の競馬の凋落と２０年ほど前のプロレスの凋落って似てると思うんだよね。
｢似非｣だという認識が広まるとともに・・・という奴。
そこでディープインパクト＝タイガーマスク説を唱えたい。

考えてみると世紀末の競馬人気黄金時代を築きあげた馬としてタマモクロスとオグリキャップがいるのだけど、
双方ともガッツが売りの馬だったよね。そのガチっぷりが人気を博した。
時代を下ってテイエムオペラオー時代になるとどうだろう？同じくガッツとガチ強さが売りにも関わらず、
武豊を中心に据えたスターシステムに乗らなかったが故にタマモ、オグリほどの人気馬にはならなかった。

武豊に頼りすぎたＪＲＡの失敗だと言えそうだね。猪木・馬場に頼りすぎたプロレスと一緒だよ。

とすれば今後の競馬も読めたようなもの。
その通り。獣神サンダーライガーが登場する。

これはもうタイガーマスク（ディープ）どころではない子供騙しになると思う。
そんなの見たって仕方ないじゃん？俺はそう思うね。

このスレごとセメント流し込んで東京湾にでも沈めた方がいい

>>926
オペの時代の競馬がつまらなかったから人気が落ちただけだろ
武豊がどうとか言う話じゃない。

まぁ、ここまで読んで感じたのは、フルボッコという単語を使うのは、
恥知らずな16歳以下の少年が使う単語だな

いや、成人でも使っていいと思うけど



　　フ　ル　ボ　ッ　コwwwwwwwwwwwwwwww

>>930

オペ史上最強厨は恥知らずじゃないわけですか？
彼の過去レスは痛々しいというか寒気がするよｗ

似たり寄ったりだよディープ基地も
昔のオペ関係のスレ保存しときゃよかったと後悔するぐらい全く一緒の反応してるｗ

>>931

えっ？

オペ基地？

いやー
あんたが思うんなら、俺はオペ基地確定か

うん、オペ基地は恥知らずだけど面白いよ、見てて

競馬の売上が下がっているのは、当たり前だが不景気も一枚かんでるだろ

>>932
やたら詳しいじゃん
そのレスで確信したけどディープ粘着やオペ粘着してる気違いって
なんにでも粘着する同じ精神病んだ人達だね

駄馬を肴によくここまで盛り上がれるな

>>935
万人が名馬と認めてしまったら、そうなれば盛り上がりませんよ。
駄馬だと思う人がいるから、盛り上がるんです。考え方ですけどね。

>935
確かにアンチは凄いよな。

ディープはオペと同じくらいに強いが結論。

ディープは強そうに見えたが
それはスシトレインやオーシャンエイプスと同じで相手が弱すぎたが正解
有馬と凱旋門でそれを証明している

オペも三歳でチョットだけ強いサンデーと不調のグラに力負けしてるけど？
しかも超スローを先行したのに一番後ろから差し切られてさｗ
逆にディープはスローを追い込んで届かず。どっちが強い競馬したかは明らか。

海外実績言い出すと他の馬はもっと酷い成績だから根拠としては弱いね。
そもそもオペは海外で走ったことも無いし、曲がりなりにも走ったディープを叩くのはおかしい。

なんつーかvsエルの時と言ってる事が逆なんだよねディープ基地って
その点、オペは一貫してるから好印象

>>941
俺はディープ基地じゃないんだけど？
エルにはディープ基地は何と言ってるの？

たしかにｗ

明日、会見があるらしい
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uma/1183902172/

>>941
だから何って言ってたの？

>>945
海外実績に価値があるかどうかって話だろ
想像だけど

>>946
俺は勝とうが負けようが国内での強さには何の関係もないと思ってるよ。
特に全く違う馬場ではね。

>>947
オペ最強ですね、わかります。

>>948

何でそうなるの？日本でもディープの方がオペよりは強いと思うよ。
全勝したら最強なの？

950！

ディープもオペも普通に１、２を争う程好きな馬だ。
２頭ともあれだけ１頭注目を集め続けてエキサイティングな競馬を魅せて楽しませてくれたのに嫌うはずがない。

それをオペは競馬が地味だの他世代に敵わなかっただの
ディープはドーピングだの相手が弱いの作られたスターだの言って批判するのは子供のすること。

>>951
薬が出たのと主催者ぐるみの過度の演出があったのは事実
どちらも公正と言えないよね？
事故も含めてレース後に禁止薬物が体内から出るなどあってはならない事、現に予防策として２４時間体制で自己防衛してた陣営もあるくらい
中立であるべき主催者がある１頭に肩入れする事のマズさはわかるか？審判がその気になれば小学生とプロの野球の試合でも小学生を勝たせる事も可能

なるほど、で大衆はバカだから小学生に喝采を送るわけだな


アホか

>>952
薬はフランスでの話だけどＪＲＡが何かしたの？

＞＞主催者ぐるみの過度の演出があったのは事実

主催者が意図的に八百長をやった証拠は？事実っていうからにはそれ相応の理由があるんだろ？

>>952
ディープ基地は自分のレベルの低さを一切認めようとしないからな・・・
まあ、こちとら昨今の演劇競馬には全く興味ないから話が噛み合わなくても別に構わないけどさ。

所詮、博打に過ぎない日本競馬にテイエムオペラオーは過ぎたる馬だったのだろうね。
ディープ基地を見ているとほんとそう思う。

>>955
だから演劇の根拠を示そうよｗ勝手に事実認定して話を進めるなよｗ

>>954
落ち着け
>>952は八百長とは一言も言ってない
ディープ像（笑）とかのことだろ

>>957

＞＞中立であるべき主催者がある１頭に肩入れする事のマズさはわかるか？審判がその気になれば
小学生とプロの野球の試合でも小学生を勝たせる事も可能

明らかに意図的にディープを勝たせるよう根回しをしたと読み取れるが。

>>958が正しい
>>957はもう一度>>952を読んでごらん

しかし凱旋門でクスリ、の勇気は買うべき。

主催者がするのだから八百長より質が悪い
というかディープも公正に扱われたとか本気で思うか？勝たせる為の便宜とかはともかく「扱いが違う」ってのは見え見えだったけどな

凱旋門賞で走ったのは開門と同時にレープロ目掛けて一直線だったキチガイ共であって
肝心のお馬さんのほうは無かった事になっちゃった

以上、参考資料：ムー

>>961
劇団が人気俳優を優遇するのと同じ感覚なんだろうね。
ま、所詮ギャンブルの胴元だから彼らの言う｢公正｣はその程度の認識なのでしょう。

もう本当に凄いな。嘘でも100回言うと事実になるを地で行ってる

>>962
そういう連中にしか支持されてないってのも問題だなｗ亀田ランダエダ戦での判定亀田勝利見て｢感動した｣と涙流してた連中とかぶる

>>964
世の中には美少女コンテストとか公正に行われてると思ってる奴まだいるからなｗ

ディープが本当の本物?だったら引退有馬で中山に入りきれないくらい人呼べるって

>>968
それってドーピングや八百長の根拠にはならないよね

ドーピングや八百長で世間が冷めちゃったね
所詮ディープはその程度

だから証拠もない事を事実認定して話を進めるなよ。

>>969
なぜ凄い馬なのにソッポ向かれるんだ？
亀田もランダエダ戦以降客呼べなくなってるよ？

胡散臭い。ただそれだけ

>>972
お前が胡散臭い感じるとと絶対にクロなのか？

>>971
証拠があるようじゃ終わりだろｗ多くの人にソッポ向かれた時点で終わっってるが

>>974
だからソッポを向くのはお前の自由だけど事実認定するなと言ってるんだが
まだわからんか？

>>973
だからディープ凄い！と思っときゃいいじゃん
亀田凄い！て人もまだいるんだしそれは人それぞれ

>>975
基地じゃないんだから
煽りぐらいスルーしとけってw

>>975
別に痛い人改心させる為に書いてるわけじゃないですから^ ^
亀田を愛する人がまだいるようにディープを愛してあげてください

WyOUledhOさんそろそろ次スレ立てなよ

上から拾った、近年イプラ馬の成績
2002年６月アメリカ　Kristys Gold Star　２位
2006年６月オーストラリア　Congo Jet　　　着外
2006年10月フランス Deep Impact　　　　　３位
2007年６月フランス Pascalo　　　　　　　３位

フランスは２年続けて２頭も出て恥知らずな国だな。

ID:WyOUledhO

この携帯は一体何がしたいの？
寂しいの？

>>980
一匹は聞いた事ある馬だなｗ

ＪＲＡから離れても強い！てとこ見せりゃよかったんだよ

フランスの日本よりは重い慣れない馬場をハイペースの中先行して3着って失格になったとはいえ
十分強い内容だが。プライドは着狙いのヨコテンみたいな競馬だし。

ドーピングして強いて
当たり前やろ

>>984
失格だけどね

>>985
イプラが競争能力に影響を与えるかどうかは
不明だけどね。無いって言う有力な論文もあるわけで。

>>986
まあね。

>>984
当日は新潟並の硬度の馬場で例年行われる撒水も無くレコードが出てもおかしくない馬場でした
そんな高速馬場で上がり５ハロンが５７秒台前半の決着のわりにタイムが遅すぎます、よって超スローの上がりの競馬でした
日本と違ったのは相手関係だけでしょう、さすがにリンカーンあたりより強いようです

たしか、パントルセレーブルの時と同じくらい高速馬場だったね。

馬場が全然違うから新潟と比べても仕方ないと思うが。適当ぶっこきすぎ

１着の競走馬に薬物投与容疑、調教師を逮捕…船橋競馬
5月7日20時54分配信 読売新聞


　千葉県警は７日、同県船橋市宮本、競走馬調教師館保昌容疑者（３４）を競馬法違反（禁止薬物使用）の疑いで逮捕した。

　発表によると、館容疑者は、今年１月８日の船橋競馬第２レース（１１頭出走）で１着となった競走馬（牡４歳）に対し、出走前、禁止薬物「プロカイン」を投与した疑い。館容疑者は「身に覚えがない」と容疑を否認しているという。

身に覚えがない

>>990
ハイペースとか大嘘書くよりマシ

あら９８厨が僻んで立てた糞スレか(笑)

で、「近日」っていつなの？

いつ見ても９８様に土下座ばっか
ディープ基地って気持ちわりいなｗｗｗ

(・ω・)

(゜Д゜）

さよなら糞スレ

(´Д｀)

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