で、日本の歴代最強牝馬はどの馬なんだ？　３

最強牝馬の最低条件
１、勝率５割以上
２、牡馬相手Ｌ区分（2101m-2700m）の重賞
３、Ｇ�T級２勝以上

ノースフライト（１、３）ヒシアマゾン（１、２、３）メジロドーベル（２、３）
スイープトウショウ（２、３）ダイワスカーレット（１、３）ウオッカ（２、３）
シーザリオ（１、３）カワカミプリンセス（１、３）ダンスパートナー（２、３）
ファインモーション（１、３）

クリフジ（１、２、３）クレオパトラトマス（１、２）テスコガビー（１、３）
メジロラモーヌ（１、３）トウメイ（１、２、３）ハギノトップレディ（１、３）
スウヰイスー（１、３）ミスオンワード（１、２、３）スターロッチ（２、３）
マックスビューティ（１、３）レダ（１、２）ガーネット（２、３）
ヒサトモ（１、２、３）

候補はこんなとこ
いろいろ意見はあるだろうが忌憚なく議論してくだされ

その１http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1207468346/
その２http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1208925864/

ダイワスカーレットとかほざくやつはいねぇよな

レーシングポストレーティング
１２３　シーザリオ
１２１　ファビラスラフイン
１１９　ウオッカ
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ダンスインザムード
１１８　ダイワスカーレット
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　エアグルーヴ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

1　クリフジ・・・11戦11勝。勝率1.000、連対率1.000。・・ダービー、オークス、菊花賞。
2　クレオパトラトマス・・・28戦16勝。勝率.571、連対率.679。・・天皇賞春。
3　テスコガビー・・・10戦7勝。勝率.700、連対率.800。・・桜花賞、オークス。
4　メジロラモーヌ・・・12戦9勝。勝率.750、連対率.750。・・桜花賞、オークス、エリ女。
5　プリティキャスト・・・41戦8勝。勝率.195、連対率.341。・・天皇賞秋。
6　トウメイ・・・31戦16勝。勝率.516、連対率.839。・・天皇賞秋、有馬記念。
7　トキツカゼ・・・30戦11勝。勝率.367、連対率.500。・・皐月賞、オークス。
8　インターグロリア・・・21戦9勝。勝率.429、連対率.571。・・桜花賞、エリ女。
9　ハギノトップレディ・・・11戦7勝。勝率.636、連対率.636。・・桜花賞、エリ女。
10　ダイナアクトレス・・・19戦7勝。勝率.368、連対率.526。・・なし。
11　スウヰイスー・・・51戦27勝。勝率.529、連対率.725。・・桜花賞、オークス、安田賞2回。
12　ミスオンワード・・・28戦14勝。勝率.500、連対率.607。・・桜花賞、オークス。
13　スターロッチ・・・25戦9勝。勝率.360、連対率.440。・・オークス、有馬記念。
14　マックスビューティ・・・19戦10勝。勝率.526、連対率.632。・・桜花賞、オークス。
15　レダ・・・29戦17勝。勝率.586、連対率.828。・・天皇賞春。
17　ガーネット・・・38戦14勝。勝率.368、連対率.553。・・天皇賞秋、有馬記念。
18　ヒサトモ・・・31戦16勝。勝率.516、連対率.645。・・ダービー、天皇賞秋。

ヒシアマゾン・・・20戦10勝。勝率.500、連対率.750。主な勝鞍・・阪神3歳牝馬S、エリザベス女王杯。
エアグルーヴ・・・19戦9勝。勝率.474、連対率.737。主な勝鞍・・オークス、天皇賞秋。
ファインモーション・・・15戦8勝。勝率.533、連対率.733。主な勝鞍・・秋華賞、エリザベス女王杯。
ノースフライト・・・11戦8勝。勝率.727、連対率.909。主な勝鞍・・安田記念、マイルCS。

ダイワスカーレット・・・10戦7勝。勝率.700、連対率1.000。・・桜花賞、秋華賞、エリ女

近年牝馬による偉業ランキング
１位ダービー制覇
２位春秋マイルＧ�T制覇
３位宝塚記念制覇
４位牝馬三冠
５位無敗のオークス制覇
６位春秋スプリントＧ�T制覇
７位日米オークス制覇
８位モーリスドギース賞制覇
９位秋天制覇（外国産解放後）
10位エリザベス女王杯連覇
11位桜花賞ＮＨＫマイル制覇
12位秋天制覇（内国産限定時代）
13位ドバイＷＣ２着
14位有馬２着
15位ＪＣ２着

スプリンターズ勝った牝馬（Ｇ�T昇格後）　１８回中５頭　牝馬が勝つ確率27.8%
安田勝った牝馬　５７回中１１頭　19.3%
天秋勝った牝馬　６８回中１２頭　17.6%
ＭＣＳ勝った牝馬　２４回中４頭　16.7%
高松宮勝った牝馬（1200になってから）　１３回中２頭　15.4%
ＪＣ勝った牝馬　２７回中３頭　11.1%
有馬勝った牝馬　５２回中３頭　5.8%
宝塚勝った牝馬　４８回中２頭　4.2%
ダービー勝った牝馬　７４回中３頭　4%
皐月勝った牝馬　６７回中２頭　3%
菊勝った牝馬　６８回中２頭　2.9%
天春勝った牝馬　６８回中１頭　1.5%

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ノースフライト
1800　シンコウラブリイ
2000　シーザリオ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ダイワスカーレット
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
栄誉　クリフジ
安定感　クリフジorダイワスカーレット
レート　シーザリオ
美馬　マックスビューティ
萌え　ユキチャン♥
G1勝利数　メジロドーベル
ラキ珍　エアグルーヴ

クリフジの時代まとめ
・昭和１８年〜１９年、戦争真っ只中で競馬どころではない時代
・物資不足で飼葉、蹄鉄等足りず。馬券に使う紙にすら困る始末
・徴兵による人材不足。調教助手や見習騎手もレースで騎乗していた
・馬資源不足。中間種やギドラン種の混血が一緒に走っていた
・中間種やギドラン種の混血等と同レベルのサラブレッドしか生産出来なかった
・競走馬の７割近くが内洋種（現代のサラ系）、純粋なサラは２割未満

因みにクリフジはこんな汚物時代の駄馬です

エアグルーヴが史上最強牝馬だって？笑わせるなｗ
新馬戦でその後１勝もできない駄馬に敗戦後、いちょうSで何とか面目保つも、
阪神３歳ではハイジの影も踏めない完敗ﾌﾟ
桃花賞のファイトガリバーを見てこれは勝てないと思った伊藤雄と武は
結託して嘘熱発で桜花賞回避。なんとかオークスは勝ち取るも
秋華賞でファビラスに敵わないと見ると骨折と偽り、成長放牧。
マーメイドで復帰戦飾るも、一線級牡馬のマーベラスやブリザードバブルとの対戦を恐れ
宝塚ではなく札幌記念へ。弱面相手になんとか勝利
ローレルの海外遠征→引退、マヤノの引退、マーベラスが骨折したのを見計らい秋天出走
１８００がベストのバブルになんとか勝ったがJCでは観光気分で珍宝勃てたピルサドに
有馬では骨折明けのマーベラス、強行軍ジャスティスの日欧牡馬一線級の壁の前に撃沈ﾌﾟ
翌年牝馬相手の大阪杯を勝つが、ブライト、ジャスティスを恐れ天皇賞にも
シャトルを恐れ安田にも出走しないという屁垂れぶり
挙句の果てに鳴尾記念に出走したらサンライズフラッグごときに千切られるｗ
そして宝塚で史上最速馬のスズカに敵わないと分かると逃げ帰るかのように札幌記念へ
勿論スズカに負けるのは分かりきっているので秋天ではなくエリ女に出走
惨敗するがスズカの死を見届けると満を持してＪＣに。がエルに敵うはずも無く
引退レースとなった有馬では実力不足で負けたにもかかわらず落鉄と言い訳してターフを去るのであったｗｗｗ
女傑？名牝？ラッキーチキン馬の称号のほうがお似合いだよｹﾞﾗｹﾞﾗ
アドマイヤグルーヴは逃げ回って三冠牝馬相手に力負けの連続だったねﾌﾟ
イントゥザグルーヴは逃げ回った挙句牝馬限定５００万で惨敗後嘘骨折ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
サムライハート（爆）も逃げ回った挙句エリカ賞で惨敗後嘘骨折→成長放牧ｗｗｗ
ソニックグルーヴ（仮）は競走馬になることからも逃亡ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ザサンデーフサイチ（笑）は究極の駄馬でしたｗｗｗｗ
ポルトフィーノもお母さんの真似して嘘故障で桜花賞から逃亡ｗｗｗｗｗｗｗ

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」←現在ここ

グル基地の頭の悪さが際立つスレになる予感♪

デビューから１５日後の３戦目で今で言う天皇賞を制したクレオパトラトマスが最強だろうな

>>1
乙
エアグルーヴは候補から消えたので以後名前出すの禁止で

グル教 十か条の教え
1.悪いのは調教師
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.グルを蔑むことは禁なり、他馬を蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦は展開と体調のせいなり、勝戦はグルの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.グルの成功を称えるべし、他馬の成功を蔑むべし
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ

昔の最強牝馬クリフジ
近年最強牝馬ヒシアマゾン

これで決まりです

幻の最強牝馬ロスマリヌスも忘れないで

いまだに嫉妬心丸出しでグル叩いてる奴はなんだろうね
ここで語るような馬じゃないのは確定してるんだからほっとけば良いのに

>>2
ﾀﾞｽｶ基地(ﾀｷｵﾝ基地)は競馬板で最強のﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｼﾝｷﾝｸﾞｗの人達だから何を言っても無理。
｢本当に強い馬は体も強い｣って82歳でﾀﾞﾋﾞ厨のじいちゃんが言ってたからﾀﾞｽｶは論外。

グルばっかりでワロタ

繁殖含めてスターロッチに一票
グルの話はスレ違いだから他で

ディープが話題の中心になるのは実績と最近の馬だからわかるが、グル様が話題の中心になるのはやはりみんなグル様最強と思っているんだろうな。

グルは基地よりアンチのほうが多い

一時アンチオペの量は凄かったが、今はかなり少なくなっている
それがグルは今でも減る事無く頑張っている
これはグルがトップクラスであることの証明

強いね、シーザリオ

コバルトウインド

府中で強いと 強いなあって思う

ようするにオマエラはフーちゃん最強だと言いたい訳だな

>>5
テンプレみたいに毎回貼るなら間違ってる所は直して貼れよ
日米オークス制覇した馬はいないし牝馬が勝つ確率出すなら
牝馬が出てないレースは計算対象外にしないと公平さがまるでない

そういえばウオッカがダービー勝った後
来年からはどんどん牝馬のダービー挑戦が増えるなんてグル基地が負け惜しみ言ってたけど
今年は挑戦する馬いますかね？ｗ

>>26
【アメリカンオークス】シーザリオ４馬身差の圧勝、日米オークス制覇
http://keiba.radionikkei.jp/keiba/news/20050704K01.html
日米オークス馬・シーザリオ引退
http://keiba.radionikkei.jp/keiba/news/20060405K26.html
日・米オークス馬のシーザリオに初仔誕生
http://www.uma-furusato.com/news.php?mid=559&cid=1
日米オークス制覇達成！シーザリオ初の米ＧI制覇
http://www.keiba.net/gallop/k_mag/backno/2005/k1462.html

ラジオNIKEEIや競走馬の故郷、ギャロップで普通に使ってるので問題ないよ

ダイワを安定感とかで挙げるなよ。たかだか１０戦…話にならんだろ。
せめて引退するまで待て。

>>28
それはマスコミ側が間違っているかと、まああえて混乱させるように
書くのが狙いだとは思うけどね

いかにも格が高いレースを勝ったと思わせる、スポーツ新聞にありがちな誇張表現かと。

普通ケンタッキーオークスを指すな。

デビューから１０戦連続連対してる牝馬なんて他にはクリフジとアマゾンしか居ないぞ

クリフジは全勝だろ…ダービーまで含んでるのに一緒にすんな。

>>28
マスコミは営業スパイスを効かせるから必ずしも表現が正しいとは限らないよ
三冠馬じゃないのに四冠とか使ったりラモーヌを牝馬クラシック三冠と言ったり

>>30>>33
それはないね
ラジオＮＩＫＫＥＩのような放送業界は正しい表現を求められるから

スカーレットインク最強
牝は優秀な仔を残してナンボ

ラモーヌを牝馬クラシック三冠というのは明らかに間違いだが、シーザリオを日米オークス制覇というのは別に間違いではないぞ。

いや厳密に言えば冠という概念はそもそもグレード制導入で無くなってるから
どう使おうと自由

>>34
アメリカン→米と訳すなら確かにあってるけどな

表記的には何も間違いなくても、それだと東京ダービーはとっても凄いレースに
みえるだろ？

日米オークスって書くのは明らかに間違い。
日オークス、米オークスって点を入れたりして分けて書くなら問題ない。

>>36
日米って書いちゃうと、それぞれその国の最大牝馬レースと捉える。
だったらアメリカンオークスって正式名でかけよって事だ。

日米オークス制覇シーザリオに嫉妬するグル基地ｗ

こういう風に混乱させるから、こういう書き方は有効なんだよなｗ

＞ローブデコルテがシーザリオに続いて２頭目の日米オークス馬となることができるか？
http://www.jra.go.jp/news/200706/062903.html

グリチャ、ＪＲＡも公認です

>40
グル基地意識し過ぎだよ

それは記事にしっかりアメリカンオークスってちゃんと書いてあるでしょ。
そういう場合省略の意味でちゃんと把握できるから、それは問題ないのよ。


単独表記の場合混乱するし、指すものも違うからやめとけて言っているわけで。
>>38はそういう意味で書いているんだが。

このように日米オークスで問題ないようです

>>39
「日米GI制覇」とあったら、それぞれその国の最大GIレースと捉えるのかキミは？

で問題なのは>>５で使われている場合は
明らかにずれているからやめとけって事だわ。

優駿牝馬、アメリカンオークス勝利って書けばよい。

>>46
それは論点のずらしだな。

この場合オークスって言葉が入っているからね。

ずれてねえよ
ずれてんのはおまえの脳みそ

ID:VHH3MQ2Y0の価値観なんてどうでもいいよ
実際各所で日米オークスって使われてるわけだし

>>50
それが混乱するから
普通に、優駿牝馬、アメリカンオークスって書けばいいと言っているわけでｗ

>>48
だから日米のオークス勝ったのは間違いないだろ。
オークスというのはただのレース名。その言葉に、「最高の牝馬レース」なんて意味はそもそもないよ。

だから君の価値観はどうでもいいって

スイープトウショウのローズステークスは完全な力負け。

>>52
価値観とかじゃなく
普通に勝った２レース名書けばって話よｗ

もうグル様最強でいいだろ？

レス番ずれた

要は略称をやめろってことか。
2歳GIも全部略さずに書けってことね。
どうぞご自由に。

もう普通に日米オークス馬と使うのは分かったでしょう

>>58
それとは論点が違うよ
意味が確実に通じる略称はいいけどな

日米だと知っての通りたくさんのオークスがあるからね。

例えて言うなら韓国のオークス馬が関東オークスかって
日韓オークス制覇って言ってるようなもんだな

>>5たまにはヴェルメイユ賞２着にもふれてやってくれ。

米って言葉に踊らされすぎ。いかにアメリカ様に卑屈になってるかよくわかるよ。
だいたいケンタッキーのなんてダートだし、アメリカじゃ三冠にすら入ってないし。

日米オークスで充分だよ。　芝なんだから。

それは関韓オークスだろ。

俺ニワカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>64
あまり地名は関係ない
アメリカンダービーとかもあったとは思うが
一番格が高いのは地名のケンタッキーダービーだからな。

フロリダダービーなど多くのＧ１はあるよ。

日本でも東京ダービーと東京優駿ってのはあるね。

だいたいラモーヌのだって三冠で問題無い。
個別にレース取り出してこれはクラシック、これはクラシックじゃないとかやっても意味ない。
形態として3歳限定３つのレース取ってるんだから。クラシック含め。

つーか今更牝馬最後の一冠をクラシックじゃないとかグダグダ言い始めても何にもならん。
どうしても納得いかんのならレース形態を定めたJRA自体に文句言うべき。

日米オークス制覇ってのは
オークス自体多くのレースが存在する。
>>５の難易度を語る場合、レース名を特定したほうがいい。

ただそれだけの事。

ラジオNIKKEI「シーザリオ日米オークス制覇」
ギャロップ「シーザリオ日米オークス制覇達成」
競走馬のふるさと「日米オークス馬シーザリオに初仔誕生」
グリーンチャンネル「日米オークス馬」
ＪＲＡ「日米オークス馬」
ID:VHH3MQ2Y0「日米オークスは間違いなんだよぉ〜ほんとなんだよぉ〜」

>>69
だから何？　
レース名が複数あるので抽象的過ぎるからって言っているわけだが。

大楠

ようは日米オークス制覇と言うのは自由だが
その功績を讃える上で一括りにするのは違うと言うことだろ
海外G1勝利馬と言うだけなら自由
それがシンガポールと欧州で価値が全然違うから、評価する時にはちゃんとレースを区別しないと

くだらない争いするなよ オークス勝ちが無い馬基地が

レース名称がアメリカンオークスなら米オークスでも良いけど
アメリカンオークス招待ステークスじゃん
ダービーグランプリを日ダービーと言ってるのと変わらないよ
通常米ダービーを言えばコーチングクラブアメリカンオークスの事だよ

なんじゃそりゃｗ

日本オークスという名のレースは無い

日本樫の女王決定戦

日米招オークスでどうだ？

違うよ
>>74さんの主張だと正式名称が"優駿牝馬"だから
日本にはオークス馬は一頭も居ないんだよｗ

ウオッカだけはないw
笑かすな

ヒシアマゾン最強で終了
それ以外の名前をだすやつは最近はじめたニワカ

………審議をいたしましたがグル様最強で確定いたします。

日米オークス馬シーザリオって言われて、
シーザリオがアメリカのダートＧ１勝ったと思う奴いるの？

ケンタッキーオークスの方がメジャーだから勘違いしないでもないんじゃない？

シーザリオもろくに知らない奴が、ケンタッキーオークス知ってるかね？
現実問題として、このスレの住人で間違える奴おらんだろ。紛らわしい混乱すると、声高に主張する奴はいても。

ファビュラスラフィン入れろって。

問題外

どっちにしてもシーザリオなんて最強論争に入ってこないんだからどうでもいいだろ。
そんなとこ突っ込む前にメルボルン制覇がどんな大事かってのをもっとアピールしてくれ。

どの辺が問題外なんだ？

>>89
架空の馬

3歳牝馬限定戦最強牝馬＝
牝馬限定戦最強牝馬＝
短距離限定戦最強牝馬＝
混合ＧΙ最強牝馬＝エアグルーヴ

エアグルはどこをとっても８５点の優等生って感じです。俺の中では
府中に限れば９０点くらいかな

3歳牝馬限定戦最強牝馬＝ラモーヌ、インモー、カワカミ
牝馬限定戦最強牝馬＝アマゾン、ドーベル、ダスカ
短距離限定戦最強牝馬＝マーチ、パーク、ビリーヴ
混合ＧΙ最強牝馬＝アマゾン、エアグル、スイープ、ダスカ

候補ってだけ

ラモーヌ＆スティルは牝馬三冠でOK。牝馬クラシック三冠って言ってる奴はバカ。ちなみにエリザベス女王杯施行前は、最後の一冠が菊花賞。牝馬クラシック三冠は桜花賞＆オークス＆菊花賞を勝ったら付く名称だな。

クリフジは？
一応クラシックを三つ勝っているが。

昔すぎてだめらすぃ
まぁ正直、何十年も前の馬が現在の馬に勝てるとは思えないが

んなゲームじゃないんだから秋華賞はクラシックじゃありませんなんて言っても仕方ない。
単に秋華賞馬ならクラシックではないってもわからんでもないけど
桜花賞・オークスは既に獲ってる訳で、最後秋華賞加えて牝馬クラシック三冠と表記されたとしても何も問題無い。
菊なんて入ったら普通に変則三冠と言われるだろうな。

てか、そもそも牝馬クラシック三冠て言わなくね？

>>91
グルって>>1の条件にも残らないレベルの低い内国産限定Ｇ�Tしか勝ってない駄馬なんですけど

そもそも>1の条件は誰が決めたんだ
前スレでは色々な案が用いられたが
アンチグルがそれを無視して、グルが脱落する都合の良い>1を無理押ししてるだけだろ
前スレから言われてるが、勝率は牡馬対戦が多い馬は不利だし
距離分けは欧州に則る理由もないし、有馬、JC二着よりG2G3勝ちの方が評価されるのも不自然
G1二勝だけではなく、もっとランク分けする必要あり
まだそれでも>1から選ぶというなら、全ての項目に該当する馬だけで論議してろや

グルが牝馬限定戦全勝で勝率５割に届かなかったのならそういう言い訳も出来たんだけどねぇ
牝馬限定戦６戦３勝じゃねぇｗ

ここに名が挙がる牝馬はたいてい牡馬対戦してるだろ

牝馬限定戦のパフォで最強といえるようなものがないじゃん。
牝馬限定戦なんか完全除外でいいだろ。

グルの話はスレ違いなので他にいってください

グルは結局どの視点から見ても中途半端な駄馬だからなぁ
あっ運だけは最強でしたｗ

ここの奴らは日本のクラシックのベースを知らないのか？桜花賞＆オークス＆菊花賞勝ったら変則三冠って意味わかんね。頭おかしくね？
ちなみに日本のベースの英の牝馬三冠は1000ギニー＆オークス＆セントレジャー。

ユーザーフレンドリーは惜しかったな

>>106は日本語の変化についていけないタイプの人間だな。

スティルインラブ
今でも君を愛してる

>>97
誰も秋華賞はクラシックでないとは言ってないよ
旧エリザベス女王杯はクラシックじゃないと言ってるだけ

>>79
正式名称は優駿牝馬
オフィシャルな通称はオークス

正式名称はアメリカンオークス招待ステークス
オフィシャルな名称はアメリカンオークスではない
単に招待ステークスを省略しただけ

失礼

×オフィシャルな名称
○オフィシャルな通称

オフィシャルな通称って何だよｗ
馬鹿過ぎてﾜﾛﾀ

テスコガビー
杉本清のあれを思い出すな

いや、別に

ガビーって聞くとパンツガビガビみたいでなんか嫌。

対牡馬戦の勝率なら分かるけど、
生涯勝率5割は最強の基準ではないと思うがなぁ。

グル様対牡馬１３戦６勝
どのみち５割に届かない駄馬でしたｗ

ほんと、良く調べてるよなw

よっぽどグル様の事が好きなんだなwww

最強牝馬たるもの、まず牝馬相手に最強クラスであることが求められると思うが。

>>111-112
>Japan's Cesario Conquers American Oaks
http://racing.bloodhorse.com/article/28893.htm
>American Oaks 2007
http://www.hollywoodpark.com/races/american_oaks_2007/

ハリウッドパーク、ブラッドホースでもアメリカンオークスと呼ばれてますよｗ
お前風にいうと"オフィシャルな通称（笑）"だねｗ

まあケンタッキーオークスとかCCAオークス勝ったなら凄いが
アメリカンオークスは大したレースではないわな

アメリカのＧ�T勝ったのはシーザリオだけ

この事実だけでも凄いよ

たった１戦でエクリプス賞の牝馬部門にノミネートされるぐらいのインパクト

>122
ケンタッキーオークス、CCAオークスはダート

アメリカンオークスは芝

じいちゃんもテスコガビーは強かったって

>>123
それは知らなかったな。米オークスは弱メンの名ばかりＧ�Tだと思ってザリオは大したことない
と思ってたけど、エクリプスにノミネートされたってことは現地でもそれなりに評価されたってことだからな

>>125
俺のじいちゃんはカワカミが強いって言ってた

ホクレレだよ(。>ω<。)

俺のじいちゃんはブロードアピール最強っていってた

ダート主流で東海岸がメッカのアメリカで西海岸の芝のレースにどれだけ価値があるかだな
日本で言えば関東オークスくらいの位置付けだよ

そう、ロジータ級の評価ってこと

シーザリオ WTRR120、RPR123、TFR124
関東オークス級だったらこんな高い評価付きませんよＪＫ
因みに2005年WTRRで芝ダート含め牝馬の世界三位という評価

世間はＧＷだというのにオマエラときたら。最強牝馬論争なんてやってて虚しくないか？

レート的にはシーザリオが頭一つ抜けてるな

レートだとグルが頭ひとつ抜けてる。底抜けだけど

>>132
2002年勝馬Megahertz レート無し
2003年勝馬Dimitrova 114
2004年勝馬Ticker Tape 111
2006年勝馬Wait a While 118
2007年勝馬Panty Raid 111

別にザリオが評価されてるだけでオークス招待ステークスが評価されてる訳じゃない
所詮まだ開催6回の歴史の浅いレースでしかない
君が言うようなレースなら毎年それなりのレートがつくはずだがＪＫ

たしかシーザリオのときは地元の無敗馬が居たんだよな
そいつが2着でそいつを千切ってるからレートが出るんだろ
アメリカンオークスは腐ってもG�Tだからjpn1より格は上

アフォ
世代限定戦の111(牡馬換算115)は格下げの心配ない、かなりの好評価だろ

シーザリオは高校野球崩れ（プロになれなかった）みたいなもんだな


イチローは凄い、松井は凄いって話してるときに
高校時代に松坂の球打っただけ（でプロになれなかった）の奴の名前あげるようなもん

まぁアメリカGI勝った馬が一応今のところいないわけで。
高校時代にオリンピックで金メダル獲った(メンバーの一人だった)が、そのままプロにならず故障引退したようなものかな。

いやシーザリオは世界的にも認められてるからなぁ
プロ野球なら藤田元司や伊藤智仁に近いかな

わからん。ドラゴンボールで例えてくれ

>>142
グル様＝ピラフ大王

グルはスレ違いって言ってんだろ
そんなに叩きたいならスレ立ててやれ

>>143
ちげーよ、シーザリオのことだよ
弱面相手に乗り込んできたラディッツ程度なのか、圧倒的力を武器にナメック星を壊滅させたフリーザ級なのか

ウーブぐらいかな

近年最強は結局シーザリオに確定したようだね

>>141
渋いとこついてんなwww
特に伊藤智仁はすきだった。
あいつは故障しやすかったが対巨人では抜群に強かったもんな。

>>145
ドラゴンボールで言えばネイルと融合したピッコロくらいじゃない。

>>148
松井はオープン戦の初打席で伊藤智仁のスライダーをレフト上段にホームラン打ってるんだよな。
公式戦の1号は高津のシンカーをレフト中段へライナーのホームランだった。
つうかあの時代のヤクルト投手陣からホームランを打てる巨人のバッターはルーキーだった松井しか思い出せない。

伊藤智のベストゲームは負けはしたが、対巨人戦０対０、セリーグタイ記録の１６奪三振を奪いながら、９回に岡崎(篠塚?)にサヨナラホームランを打たれた試合だな。
規定投球回には達してないが、驚異の防御率0.91。松井を抑えどうどうの新人王獲得。故障がなければ村山実の日本記録を破る防御率をたたき出してたかと思うと泣けてくるよ…。

とりあえずフーちゃん最強でOK？

牝馬最強マイラーなら桶。
最強スレでシャトルが出てこないのと同様、基本は中厨長距離である、2000〜3200

アメリカンオークス・・・
ぱちもんくさいオークスだよなあ

本家の英ダービー、英オークス以外は、基本的にパチもんだが。

>>151
考えが昭和だよ
近年じゃマイルＧ�Tでも秋天や有馬並のレートがつきます

だからカワカミだっていってんだろ！

１着賞金
アメリカンオークス　４５万ドル
ケンタッキーオークス　３３万２４２８ドル
デルマーマークス　２４万ドル
サンタアニタオークス　１８万ドル
ＣＣＡオークス　１８万ドル

意外と高いのね。米芝ローカルＧ�Tなのに

ロスマリヌス

エイブルカグラ

イットー

トップレディ

ウオッカとダスカ

>>157
国際Ｇ�Tですよ

ナタゴラ最強

アメリカンオークスなんてたいそうな名前ついてるだけで、大したことない。
アメリカじゃ主流はダートで芝は二の次。
特にシーザリオが勝った時のメンツなんてヨーロッパの一流が来たわけでもないし全然大したことないじゃん。

つまり国際Ｇ�Tすら勝ったことないグル様は駄馬ということですね
分かります

>>138
2003 スティルインラブ 112
2004 ダイワエルシエーロ 116
2005 シーザリオ 114
2006 カワカミプリンセス 115
2007 ローブデコルテ 110

Jpn1のオークスでも大して変わらんレートが付いてるんだが

いずれにしろシーザリオのアメリカンオークスがぶっ千切りで高いってことだ

いずれにしろ昨日でダスカはここのスレでは場違いということがわかったね。

どう見てもダイワスカーレットが最強だろ

ダイワスカーレットはビワハイジ級

>>167
何その捏造レーティングｗＪＰＮサラブレッドランキングでオークスはこうですよ
９８　１０８　エリモエクセル
９９　１１０　ウメノファイバー
００　１０９　シルクプリマドンナ
０１　１１０　レディパステル
０２　１０９　スマイルトゥモロー
０３　１１０　スティルインラブ
０４　１０９　ダイワエルシエーロ
０５　１１０　シーザリオ
０６　１１０　カワカミプリンセス
０７　１０８　ローブデコルテ

お前が示した>>136でこれにシーザリオ加えた５年間の勝ち馬の平均レートは114.8
牡馬換算で１１８超え、日本ダービー級だぞ
更にシーザリオ１２０（牡馬換算１２４）、Wait a While１１８（１２２）というのは
牡馬でもトップクラスの数値
世代限定戦で過去日本でレート１２０超えたのはディープのダービー１２４と
ウオッカのダービー１１７（１２１）だけだ

ダスカの競馬はまさに横綱相撲
若い人にはこれがわからんのです

ヒシアマゾン

議論終了

ドバイで普段使ってる蹄鉄、エクイロックスが認められない状況下であれだけの走りを見せたウオッカだな

>>172
>>136も>>167もRPRの話なんだがどっからJPNが出てきたのさｗ
勝手にレートの種類変えて捏造すんなってｗｗ

おいおい>>138はWTRRの話してるのになんでRPRなんだよｗ
>>136もWait a WhileはRPRなら119だしｗ
因みにWTRR118、TFR123

>>177
http://www.racingpost.co.uk/horses/result.sd?race_id=413289
Wait a WhileのアメリカンオークスのRPRは118だぞｗ
119はイエローリボンSのレートじゃんｗ
てか書いた本人がRPRの話だって言ってんのに何勝手にWTRRの話にしてんのさｗ

ようは>>136がRPRの話したら>>138がWTRRの話にすり替えて突っ込んだって事だろ

それはすまなかった
Wait a While１１８でWTRRと勘違いしてしまった
ただ>>132で三つ指標が出てRPRを抜くんだよｗｗｗ
大体>>138で格下げというキーワードが出た時点で民間のレートじゃなく公式レートの話してると分かるはずだがｗ

>>170,173
強い弱い以前に競争馬ならﾚｰｽにでろよ

このスレで最強候補によくあがる馬

エアグル・アマゾン・ダスカ・スイープ・ラフイン・フライト・クリフジ（ドーベル・カワカミ・ザリオ・ウオッカ・トゥザ）

この辺から選べばいい

実績ならﾄｩｻﾞがﾀﾞﾝﾄﾂ

>>182
ココあんま覗いたことないから分からないけど、ラモーヌの名は挙がらないのか。時代背景があるからアレだけど、あんな三冠馬牡牝合わせて永遠に現れないのにな。あと、テスコガビーとかも挙がらないの？

>>184
牝馬限定で活躍した馬ならラモーヌよりドーベル

という感じ、という流れ

>>184
ガビーはひとりだけ、やたら推す人がいる

>>184
>>1
ちゃんとラモーヌもガビーも候補に残ったよ

ジャパニーズスーパースターと呼ばれ
功績が称えられアメリカでシーザリオスーテークスなんてレースが施行されてしまう
シーザリオが現時点では文句無しの最強牝馬だろうな

個人的にはシーザリオ＝キンカメ。

能力は高かったと思うが、最強馬とするには実績が3歳限定のみなんだな。

能力がずばぬけてたら
桜花賞なんて３歳限定の牝馬戦なんて不利があっても楽勝だろ

能力は高くても、実力は別ということだろう。
優れた能力をもっていても、それを実戦で発揮できなければ意味ないし。

アマゾンはな、中館がヤネでも…。

糞騎手でもいい結果だした牝馬が最強ってことで

吉田稔の超絶糞騎乗にも関わらず生涯連対率１００％のザリオが最強か

本田、幸四郎というハンデを背負ってた馬がいるだろう

グル様最強が既に確定してるのにまだやってるのかｗ

気のせいかダスカって言うヤツ減ったな。
ようやく理解できてきたようだねw

グル様が確定したのは最強"運"牝馬だろ
一番大事なとこ省くなよお馬鹿

一番衝撃的だったのはファインモーションかなぁ
力を出し切れれば一番強そう

>>197
普通に考えてﾀﾞｽｶってｽﾚ違いだろｗｗｗ

ダイワスカーレットは強いだろ
候補に挙がってる何頭かよりは確実に強い
まあどうでも良いけど
馬鹿に言っても無駄だし

ようするにオマエラはフーちゃん最強だと言いたい訳だな。
それにしても牝馬限定でしか幅を効かせられない、スカーレット＆アマゾンを押す奴って頭オカシクね？有馬２着？だからなんなんだ？実際に勝ってる牝馬が存在してるので、２着程度じゃ何の意味ももたないよｗ
まだ天皇賞を勝ったグルのがマシだな。基地共、正論で語ってしまって悪いな

>>202
有馬よりJC2着がすごくね？
まあ勝ってないから一緒だけどアマゾンは強いよ

じゃあＪＣ２着してグルにも勝ったラフインは？

有馬の惨敗が汚点だな。

>>204
当然強いよ

てか現時点でスカーレットを本気で最強だと思ってる奴って凄いよな

最強はわからんが
アタマ最弱はわかる
コイツ↓
>>202

>>203
ラフインの場合JCは国内の強豪馬が出てないから上位に来られた
だから有馬では惨敗
という印象

JCは今でこそ国内の強豪馬が出走するけど
その頃は敬遠することも多かった

単純に牝馬に秋のGI3連戦はキツかっただけかと。まして3歳なら。
シングスピールのJCに、ローレルやトップガンが出てても勝てたかどうかかなり怪しい。

エリシオ、シングスピール、ペンタイア相手に2着なら十分凄いよ

JCより有馬の方が牝馬の好成績が少ないのは
>>210が理由

確かに９７、９８ＪＣは面子は酷いし内容は条件戦レベルでとてもＧ�Tと言えるようなレースじゃなかったけど
９６ＪＣは史上最強外国勢が揃い、レース内容も秀逸だよ

ＪＣ史上最高メンツって92じゃね？

テイオー厨に美化されがちだけど９２JCの面子なんてショボイぞｗ
ユーザーフレンドリー　牝馬限定G�T３連勝+セントレジャー、凱旋門２着するも翌年ボロが出た駄馬
ナチュラリズム　所詮レベルの低いNZの駄馬
レッツイロープ　所詮レベルの低い豪州の駄馬
ディアドクター　レベルの低いアメリカ芝路線、アーリントンミリオンしか売りの無い駄馬
ドクターデヴィアス　世代レベルの低いことを凱旋門、BCで証明したラキ珍ダービー馬
クエストフォーフェイム　ラキ珍で英ダービー勝つも欧州では勝負にならずレベルの低いアメリカ芝路線に売られた駄馬
ヴェールタマンド　Ｇ�V級の駄馬

アメリカ最強馬コタシャーン、その年の凱旋門賞馬アーバンシー、ホワイトマズルが来た９３
その年の凱旋門賞馬、キングジョージ馬、シング、出走取り消したがコックスプレート、メルボルンＣぶち抜いてきたセイントリーが来た９６
のほうが遥かに凄い

まだやってんの？しかも連休中なのに。
良く飽きないね。

>>201
府中や強い馬からの逃げ足は最強だけどこのｽﾚでは不要な馬。

もしかして釣りか？

ダスカグルよりアマゾンスイープが上

ようするにオマエラはフーちゃん最強だと言いたい訳だな。

ノースフライトなんてダンムー以下の駄馬だろ

ファインモーションから競馬をはじめたベテランですが
ファビラスラフインが最強だと思います

ブロケードでいいだろ。
あのハギノトップレディとの巴賞は牝馬どうしの名勝負だ。

>>180
WTRRとTFRは個別のレースだけを評価したものじゃないから抜いたんだがな

は？WTRRもRPRもTFRも各々レースごとにつけてますよｗ
その中のBPをランキングとして発表してるだけｗ

なんだかんだでモモンガ

なんだかんだでチンパンだな。

そういえば狂信的グル基地のグル基地ンパンとかいう気違い居たよな
まだ自殺せずに生きてるのかな？

ミスオンワード、クリフジ、キクノペガサス、ノースフライト。

サラブレッドだけにダイワスカーレットじゃないでしょうか？

普通にヒシアマゾンだろ
中舘とか毎回８０�`以上のハンデ背負ってるのと同じだぜ

(　＾ω＾)

(´･ω･`)

牝馬限定でしか幅を利かせてないダイワスカーレットが最強って基地共はバカなのか？
スカーレットだったら、まだドーベルのがマシだな。
ダイワスカーレット→Ｇ１・３勝
メジロドーベル→Ｇ１・５勝
牝馬限定のみでもドーベルより遥かに劣り結果は明らかだが、なぜか基地はなにかと理由をつけてスカーレット最強を煽る。
とにかく牡馬と混じり勝った馬が最強に近い存在だ。有馬２着？全くの意味なし。現に勝ってる牝馬がいる以上最強とは言えない。
そうなってくると、最強牝馬はトウメイって事になるが、古いので度外視されがち。よって結論はフーちゃん最強と言う事になるのです。

ク　リ　フ　ジ

ゥォッヵｖмヵッョ　　

スカーレットとか言ってるのはネタかニワカのどちらかだから。

中舘で80キロなら太キャンドルは何キロですか？

本格化後のヘヴンリーが最強だよ

残念だが、フーちゃんが一番だ。

牝馬で世界最強って言ったらなんだろう？
アレフランス？ダリア？

キンツェムに決まってる。ふるまいもすべて女王様

>>234
ﾀﾞｽｶ基地のほとんどがﾀｷｵﾝ基地か最近競馬を始めたﾆﾜｶだから議論が成立しない。
ここ20年では
〜1800 ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
2000〜 ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ

マイル以下ならミエスクが世界最強かな。

アマゾン、ドーベルでいい
ダスカはまだわからんだろ

ラインクラフト最高
最強じゃなく最高

能力アマゾン、安定感グル、牝馬限定ドーベル、マイルフライト、今後期待ダスカ













最高スイープ

チョロいんだよなぁ〜

歴代最強牝馬は「ウオッカ」だよ

ビクトリアマイルC1着
宝塚記念1着
秋天皇賞1着
ジャパンC1着
有馬記念1着
ドバイシーマ1着
凱旋門賞1着
（ステップレースは割愛）計G1…9勝で引退〜

どうだ！これなら文句ないだろ？

ヒシアマゾンなんてどんな乗り方したって勝ってたもんな。
中館が邪魔したことはあっても中館のおかげで勝てたレースなんてなかったろ。

（妄想レベルの馬も含めて）名前の上がる馬に中館が乗ったら？
ってのを想像してみたら「最強」が浮かび上がるかもね

世界最強って言ったら５ヶ国で勝ってるダリアだろ。キングジョージ連覇など実績も申し分なし。
仏国国内のみなら、アレフランス。しかしながらダリアは一度もアレフランスに先着してないから、難しいところだ。
ミエスクも最強に限りなく近い存在。ＢＣマイル連覇など上２頭とは距離は違えどパフォの面ではダリアに勝るとも劣らず。
ダート世界最強ならラフィアン。走った全てのレース(悲劇のマッチレース除く)でレコードを計時(一回はタイレコード)。
次点はパーソナルエンスンか？
キンツェム？弱小国ハンガリーの女帝か…却下。

キンチェムは地元以外にイギリス、フランス､ドイツで勝ってるし
弱小国ハンガリーとか言ってる時点で説得力がまるで無い

ラフィアンは同意
勝ったレースは微妙だが、そのタイムと着差は素晴らしく
ドラマ性もファンの心を掴むものもある

ススズにちと似てるかも

日本だろ

中舘騎乗で相手が弱い間はしっかり勝ってたという事実がアマゾンの能力を物語ってるね
古馬戦で通用しなかったのは単に能力が足りなかっただけなのが明白

>>247
安定感部門では現在
１位クリフジ２位ダスカ３位トウメイ
グル様は圏外の駄馬ですよ

>>256
1位トウメイ2位フライト3位レダ
安定感で言えばこうじゃないか？
世代限定戦のみの馬と現役馬は除外すべき

クリフジ古馬でも走ってるよ
戦争激化で馬券は売ってなかったけど

ミヤワンローズ

ま、>>1は単なるスタホ中毒者だろう

ビリーブ
高松でとったから

>>252
ハンガリーって今でも競馬やってるの？全く聞かないんだが。
そもそもキンツェムって1800年初頭の馬だっけ？おそらく今で言うと、ディープインパクトって言う馬に似た、お山の大将＆井の中の蛙ってとこだろ。
>>253
米国の国民的ヒロインをスズカごときと一緒にするな。
フーリッシュプレジャーとのマッチレースなんか全国民が見守るなか行われ(視聴率６０％オーバー)、
更には悲劇から２０年後には特集までされるような、とてつもない馬だよ。
スズカなんか一部の基地が最強と喚いてるだけで、もはや忘れられてる空気のような存在ｗ

クリフジとかトウメイとか出されても古すぎてわからんよ
当時は環境も競走体系も全く別物だったろうし。

それとも本気でクリフジとかを候補に挙げてる奴はリアルで見てるのか？
９０年代、せめて８０年代後半くらいからにしてくれ

安定感で最強は決めたくないな。
普通にアマゾンでいいんじゃないの？
次点は好きなだけってのになっちゃうけど、ドーベル、ビリーヴ。
そしてその次にダスカあたり。現役馬は最強争いにはまだ早いと思うんだが…

まだやってたのか？歴代最強牝馬なんてファビラスラフィンかエアグルーヴ以外おらんだろう

255 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 10:04:02 ID:dZbn45+r0
中舘騎乗で相手が弱い間はしっかり勝ってたという事実がアマゾンの能力を物語ってるね
古馬戦で通用しなかったのは単に能力が足りなかっただけなのが明白

ファビラスラフィンて誰だよ？ファビラスラフインなら知ってるが

シンコウラブリィ

エアグルーブ

全部走らせて見れば解る。(出来ないと思うけど
机上の空論で頭までおかしくなったか？ｗ

↑こいつ最高にアホｗ

>>267
ファビラスラフインを知ってる癖にファビラスラフィン表記で誰？とか言ってるお前がアレだろ。

ニットウヤヨイ
スズガーベラ
ブラックバトー

決まりやないけ

１頭も知らない

>>272
空気嫁

最近だと八田亜矢子と西山茉希と北川景子が最強だな。

蒼井優は最悪だな、あの不健康そうな雰囲気。

冷静に振り返ると
テスコボーイの子ーーーーーテスコガビーだな

なあ、>>1にヤシマドオター、スイートネイティブ、ブラウニーあたりが
居ないのは何か理由があるの？

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世論ではウオッカが最強牝馬
テスコガビーとか既に世間では忘れられてる馬を挙げてる老害懐古はさっさと消えてね

Googleの検索なんて意味ないんだよw
Do you understand？

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世論ねぇｗｗｗ

これってウオッカに気違いアンチが粘着してる決定的証拠じゃん

いや、世論だろ？ｗ

>>283
ﾜﾛｽｗ

強い馬ほどアンチが湧くからな。さすがウオッカだ

てか何故「雑魚」をチョイスしたのか
やるなら「駄馬」だと思うが
まあ「雑魚」を連呼してる本人なんだろうなぁｗ

ウオッカが最強だよんｗｗ

くだらない煽りはどうでもいいよ
ウオッカなんてダスカ以下のゴミでしかない

つまりグルと同等ってことか

ふつうの牝馬よりは強いのウオッカは？２ＣＨ的に。

正直ウオッカダスカは今年終わらないと評価しようない
ウオッカはダービー以降の成績悪いけど、万が一ＪＣでも勝とうものならグル越えだし（ＪＦ・ダービー・ＪＣ）
ダスカも混合Ｇ�T勝つチャンス十分ある。個人的にはベッラに世代最強牝馬を証明してほしいがｗ

ID:LVleiFm30
このバカどうしたの？ｗ

>>289
>>287が図星だったみたいだね
なんかドンマイ・・・

ヒシアマゾンで決まりのようだね

アマゾンて桜花賞・オークス・秋天くらいは取れたよね多分

同世代戦は勝てたろうけど秋天なんてとても無理
掲示板載れれば上出来って程度の馬だぞ
知らないのに無理するな

ＪＣ有馬も頑張れば取れたよね多分

>>297
っとｽﾏﾝリロードし忘れた。
つーかそんなことでいちいち噛み付かないでよｗ「秋天」って言葉が気に食わなかったかな？ｗ

>>297
お前こそ知らないのに無理するな

297 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/05/08(木) 20:23:19 ID:FhwshyQv0
同世代戦は勝てたろうけど秋天なんてとても無理
掲示板載れれば上出来って程度の馬だぞ
知らないのに無理するな



グル基地は分かりやすいなぁｗプライド傷つけられるとすぐに発狂するｗｗｗｗｗ

アンチアマゾン＝グル基地なのか？

秋天がそんなに価値あるか？バブルとか大したことないし。
ヘブンリーなんちゃらとかなんて全然だし。

バブルはともかく、５馬身…。
はい、どうぞ。

レベルはともかく価値としては腐っても八大競走だからな
宝塚あたりよりは価値があるだろ

ダイワスカーレットが弱いといってるクロート(笑)
どう見ても最強です本当にありがとうございました

天皇賞は価値あるだろ。
春はともかく秋は長距離や中距離からいいメンバー集まるしな。
腐っても八大競争だし、利一じゃないけどダービーより天皇賞っていう馬主は少なくない。

９７天秋なんて０７福島記念以下の価値しかないゴミレースでしょ

普通にダイワでしょ

９０年代の秋天にはあんま価値ないです。残念ながら

ダスカを自信もってあげる奴って…ｗ
なんなのこのラキ珍はｗ現役馬を挙げてしまうあたりが玄人ですねｗ
名牝ではあっても全く最強ではありません。ありがとうございました。

１９９０ヤエノムテキ
１９９１プレクラスニー
１９９２レッツゴーターキン
１９９３ヤマニンゼファー
１９９４ネーハイシーザー
１９９５サクラチトセオー
１９９６バブルガムフェロー
１９９７エアグルーヴ
１９９８オフサイドトラップ

まあ改修前の府中２０００の天秋はラキ珍製造レースだったからなｗ
９０年代なんてスペが勝つまで揃いも揃ってこんなんだぜｗ
内国産限定レースだったし価値なんてないってのｗ
こんなゴミレースに縋るしかないグル様ｗ

実はシンコウラブリイ最強

他人批判はいいからおまいらの思う
最強、次点、ﾗｷ珍を挙げれ。理由なんかいらん。

最強：ダスカ
次点：グル様
ﾗｷ珍：ヘヴンリ

普通に　ヒシアマゾンでしょ　考える必要あるかね

>>312
スズカが勝っても同じこと言えてたかどうか聞いてみたいものですな〜

ﾒｲｼｮｳｻﾑｿﾝ

最強：アマゾン
次点：ドーベル
ﾗｷ珍：ダスカ
特別賞：ビリーヴ

次点はグルと悩んだ。ダスカはこのままではラキ珍扱い臭い。かなり強いよ。でも様々なラッキーが重なりすぎているのも確か。ラッキーがなければこんな成績じゃない。まぁ運も実力の内というけど。

ダイナアクトレスで決定でしょ。ダスカなんて相手にならない。

>>310
むしろJCの賞金大幅増額によって相対的に価値が落ちた2000年以降の方が
価値が下落してるけどな

というかグルを貶めたいだけなら個別のスレでやりなよ
秋天は国内レースの最高峰である八大競走の1つである事は事実なんだし

ようするにオマエラはフーちゃん最強だと言いたい訳だな。

まあ天秋なんてカズオにこんなとこで仕上げる馬鹿な陣営は居ませんよと言われちゃうようなレースだけど
面子が揃ったヘヴンリーの天秋は認めてもいいんじゃないかな
９７は面子もレース内容もオープン特別級の糞レースだったけど

>>320
いや、内国産限定だった９０年代の方が価値は下だな。９０年代は>>312の通り、
競走成績パッとしない一発屋ばかり。
2000年以降のオペ・デジ・クリ・ロブ・メジャー・サムソンといったメンツとは差がありすぎる

しかもここは「最強」牝馬を決めるスレなのに、お前は八大競走というレースの格にこだわりすぎて
内容を見てない。例えば春天は今ももちろん伝統と格式あるレースだが、出走馬のレベルは低下
してきて、とても最強馬決定戦とは言えなくなって来ている。グルの秋天もそう。メンツは貧弱
「伝統あるけど中身スカスカのレース」を勝った馬と「伝統はないがメンバーは最上級」のレースを勝った馬
どちらが強いか？と聞かれたら当然後者になる。
それでもお前の言うように、あくまでレースの「格」で評価するなら、最強はグルなんかじゃなくて
ダービー勝ったウオッカってことになってしまう

>>323
たぶん内国産限定は関係ないんでは？
挙げてるなかで○外はデジだけ(クリも？)だし、80年代はいい勝ち馬でてるよ。

>>324
だね。しかしなんで９０年代はこんなに一発屋ばかりが勝ったのか…
もともと紛れの多い府中2,000だけど、それを物ともしなかった８０年代と2000年代の
勝ち馬が強いってこと、かな。真に強い馬が出てれば、ラキ珍の一発すら許さないと思うし（スペ等）

今もそうだけど、と９０年代の秋天のメンバーはとても秋王者決定戦とは呼べないものだし

現時点ではグルが間違いなく史上最強牝馬。
バブルが大したことないって言うが、バブル並の牡馬をガチで破れる牝馬なんていないよ。
バブルに全く敵わなかったダンパにすら勝てなかったアマゾンなんて論外。

実績で決めるのが気に入らないなら何かないと駄目だよ。グルより強い牡馬相手に好勝負したとか。
グルは実績だけじゃなくてレース内容や相手関係で見てもナンバー１だからね。
中長距離の混合G�T戦で常に１流牡馬とガチの勝負できたのはグルだけでしょ。
スイープやへヴンリーも混合G�T勝ってるが、共に一発駆けしただけで
展開が向かなきゃ勝ち負けの勝負すらできないんだからグルより全然落ちる。
アマゾンはそれに比べると安定はしてたが弱面相手に稼いでただけで相手が強化されると全く勝負にならなかった。
あれじゃSS時代じゃ全く通用しないよ。谷間の時代だからあの程度でもそこそこ走れただけ。

別に格とか実績だけで決めてるわけじゃなくて、むしろ相手関係やレース内容こそグルは抜けてるんだよ。
だから史上最強牝馬と言われてるわけで。

強豪古馬勢を下して秋天制覇したバブルを同レースで破って、
世界レベルのピルサドスキー相手に勝ち負けの競馬して、
マベサン、ススズ等SSの１流馬相手に互角以上の競馬をして、
JCでダービー制覇＆翌年同レースを勝つスぺに先着して、
常に強豪牡馬相手にガチの勝負をしてた牝馬なんてグル以外にいないんだよ。

だから仮定で話すんじゃなくてグルに対抗したいなら
実際にグル以上の牡馬相手に互角以上の勝負した牝馬を挙げればいい。
それがいないから意図的に外すしかないんだろうけど。
意図的にグルを外そうとした所でそんなの相手する価値すらない。

レッツゴーターキンとオフサイドトラップ以外は面子考えりゃ勝って然るべき馬ばかりじゃね？

ヒシアマゾン。
最強牝馬と言われると、この馬が真っ先に頭に浮かぶ。

実績なら近年だとドベかスイープだな。でもＧ1五勝の全てが牝馬戦のドベより
宝塚制したスイープの方が分があるかな？
まあ遠征駄目だし、調教拒否るしで最強というのとは違うと思うけど
素質はトップクラスだったんじゃないかね。
ロクに調教できないのにあれだけ活躍したんだから。

個人的にはヒシアマゾン。大昔と違って牡馬と牝馬の差が明確だった頃に
牡馬顔負けの強い牝馬が現れたという印象が強いし、
近年での最強牝馬の先駆者だったと思うから。

スイープは良かった。００年で区切れば近年一番かも
池添じゃなければオークスや安田ももっと面白かったんだがな

牡馬顔負けだったのはエアグルで、ヒシアマゾンは通用してなかったけどな
例えばダンパが宝塚で競り負かしたタイキブリザードに明確な能力差を見せ付けられてる
薄いGII２勝するのがやっとで、GIじゃ掲示板に来たら上出来って馬だったじゃん
ダンパにしっかり負け越してるし

別にエアグルが最強という考え自体は文句無いけど、だからグル基地は…と言われたいのか？
何で他牝馬を批難することでしかエアグルを持ち上げられないのかね。
いちいちこいつは駄目、グル最強っていう言い方をするかな。
凄まじい安定感と牡馬相手に常にガチンコ勝負だった、だけでいいだろ。

スイープは他にもＧ1を2つ獲ってる馬だ。Ｇ1は宝塚のみってわけじゃあるまいし。
展開が向かなきゃ勝てないと言うけど、展開をモノにした馬が勝つのがレースだろ。
スイープは基本的に掲示板に乗る馬だったんだから、常に勝ちに近い状態だったわけで
そういう馬達の中で展開をモノにした馬が勝つのがレース。それを一発屋とは言わん。
宝塚以外の混合戦は着外ばっかだったというわけじゃあるまいし。

>>330
00で区切るならスイープだろうな。
約40年ぶりの史上二頭目の宝塚勝利牝馬という事実はやっぱ大きいし。
ダイワが今後、宝塚、秋天、ＪＣ、有馬のどれかを獲るようなことがあれば
まあダイワになるかもしれんけど。

>>327
レッツゴーターキンが天皇賞で負かした、実に３頭もの競走馬が次走にＧ１を射止めてるんだが。

>>331
そうか。
逆にヒシアマゾンが牡馬顔負けで、グルはそれに少し劣るというイメージなんだが。
まあ、あくまで『個人的なイメージ』だけど。
だからこそ、貶められてもそのイメージは変わらないんだけどなｗ

>>332
ダイワはそれらのどれかを獲った上に更に善戦が2〜3ないとダメなんじゃね？
2つ以上獲るようだったら、文句なしにダイワになりそうだけど。

>>333
だったらなおさら、メンツ的にターキンが勝って然るべきレースじゃないだろ。

>>326
結局グルの安定感なんて空き巣時代で中身がスカスカｗ
価値なんて皆無なんだよなｗ
新馬戦でその後１勝も出来ない駄馬の２着ｗ
ビワハイジの影も踏めない２着ｗ
６割仕上げのピルサドに軽く捻られた２着ｗ
骨折明け糞仕上げのベラサンにすら先着される３着ｗ
サンライズフラッグにブッ千切られた２着ｗ
本格化前のステゴにすら敵わない３着ｗ
ランフォと脚色が一緒になっちゃった３着ｗ
糞騎乗のウンスすら捕らえられない５着ｗ

安定感ウリにしてる割に勝率５割に満たない駄馬だしｗ

>>326
本格化前グラに完敗
本格化前お疲れモードスペ
本格化前エルコンに完敗
１８００がベストのバブル
骨折明け６割仕上げのマーベラスに完敗
Ｌ区分じゃ並の馬、チンポおっ起てたピルサドに完敗
ブライトごときと１勝１敗
本格化前のステゴに負け越し
勿論スズカに敵うわけも無い

結局グルが倒したまともな状態の牡馬ってサイレントハンターとかサクラエキスパートといった３流だけだよ

ウメノダンサー

理由
イダテン絶対唯一神をうんだから

一般的にヒシアマゾンの評価が低いのはエリザベスでローブデコルテ
と同レベルののチョウカイキャロルとデッドヒートをえんじてしまっ
たからだと思う。あれならエアみたいにあっさり負けた方が良かった。

同じことがメジロドーベルにもいえる。エアとデッドヒートをえんじて
負けた方が評価的には高かっただろう

まーでも今、一般的には大阪杯で牡馬をなぎ倒してパーフェクト連対の
ダイワスカーレットが一番人気だろうね

それでグルの何が最強なんだ？

連対なんかしょせん負けなんだから関係ないだろ。なにがパーフェクトだよ…

連に絡めばいいなら、今なら3連まであるから3着でいいって事か？

結局結論なんて出ないんだからもうハルウララでいいんじゃ？

うちのばあちゃんでも知ってるぞ。

個人的にはヤマノカサブランカ・ティコティコ・チューニー
お世話になりました。

1800ベストのバブルって…
３強なめんなよ

>>343
>>312

で、X9BL+oYuOはコピペばっか言ってないで何が最強だか言ってみれば？w

3歳で3強に勝つって、やっぱりバブルは強いな
エアグルと同世代だったのが不運だった
あれがいなきゃ初の秋天連覇だったからなあ

バブルは96秋天はドスローだったから距離もっただけだろ。

バブルってグルと目糞鼻糞だけどラフインには３秒千切られる駄馬だよ

むしろエアみたいな牝馬に競られてる時点でダメだろ

ダイワスカーレットが最強になるだろうね

ダスカなんて虚弱体質なだけで論外だろ

相対で見るか絶対で見るか。

同世代の中での強さの比較、傑出度で言えばクリフジの実績が
一番だろうし、馬の絶対能力で言えば近年の馬の方が血統的にも
調教技術的にも強いだろう。

相対的な強さでなら→クリフジ
絶対的な強さでなら→ノースフライト、ダイワスカーレット、ヒシアマゾン、
　　　　　　　　　　エアフルーブ辺りか。

シーザリオは3歳牝馬との対戦実績しかないので評価しにくい。
メジロドーベルは混合戦での諸さが評価できない。
スイープトウショウ は安定感が足りない。
ウオッカは同世代牡馬の水準が低い中でのダービー制覇で、
その後の成績を加味して評価しずらい。

ヒシアマゾンも後ろから行く競馬で安定感には欠ける。
しかし、同世代のレベルは高い。
エアグルーブは牡馬一線級に引けを取らず、年度代表馬にも
選ばれたが、同世代の古馬牡馬レベルがやや低め。
ノースフライトはマイルに限れば最強だろうが、中距離以上の
実績が乏しい。
ダイワスカーレットは安定感、古馬牡馬と互角以上のレースを見せたが、
古馬混合G1級の実績が惜しくもない。

結論：どの馬も一長一短で、どの馬が最強なのかは、何をもって最強とするのかの
　　　基準を設けない事には、議論はいたちごっこだろう。
　　　もっとも、そのいたちごっこの議論がこのスレ等の目的とも言えるのかもしれないが。

ダートはホクトベガでいいですか？

やっぱメジロドーベルマンかなー

結論テスコガビー最強

長瀬さんの騎乗は世界ベスト１０にははいる

>>350
激しくｽﾚ違い。
とりあえずﾚｰｽに出ろ。

最強牝馬ならヒシアマゾン、エアグルーヴ、ダイワスカーレットの三頭以外で名前挙げて良い馬居ないだろ。
この中でどれが１番強いと思うかは人によって違うと思うが
一つ言えるのは、この三頭全てを強いと認められない奴は頭がおかしいって事だ。

ｽﾚ違いだと思うが、>>1の中ならノースフライトが一番好き
最強かどうかは知らん

>>358
３行目同意。
同世代で一緒に走ってたわけじゃない馬の比較は難しいな。

>>339が何でチョウカイキャロルとローブデコルテを同レベルと決め付けてるのかも
分らんし。ローブなんてまだ現役でこれからどうなるか分らんと言うのに。

ようするにオマエラはフーちゃん最強だと言いたい訳だな。

グルはいつも１００の能力が出せる馬。はまれば１２０の力出せるのがアマゾン・スイープ
ダスカは相手の力を８０しか出させないイメージ

1400-1600でノースフライトより強かった馬はいないんじゃね？
サクラバクシンオーを物差しにすると相当能力は高かったはず。
ただトータルで考えるとヒシアマゾン最強だろうな。

>>362
また、「追い込み馬＝ポテンシャルが高い」厨か。
そりゃあ、展開が「ハマる」と、追い込み馬は鮮やかに見えるってだけだろ。

>>363
ラインクラフトあたりも結構強かった…と思うが実績がフライトの足元にも及ばないので
マイルならやっぱりフライト最強。ただ最強スプリンター（1200〜1400）となるとまた変わってくるはず

�@（生涯連帯率−0.5）×生涯出走数

�AG1成績
　混合戦
　　1着 5、2着 2、掲示板 1、着外 0
　世代限定戦・牝馬戦
　　1着 3、2着 1、掲示板 0、着外 -2
�BG2、G3成績
　混合戦
　　1着 2、2着 0、掲示板 0、着外 -1
　世代限定戦・牝馬戦
　　1着 1、2着 0、掲示板 0、着外 -3

�@＋�A＋�Bとか・・・
でたらめに作ってみたが、最強指数を数字で出せないもんかね？

９６世代って世代全体があまりぱっとしなかったよな。世代代表がグルとバブルだし
牡馬が弱いと相対的に牝馬の活躍が増えたりすんのかな。０３とか０５とか

>>358
ﾀﾞｽｶは前ｽﾚで除外が決定してるぞ。
理由はﾚｰｽに出ないから。

ニシノフラワーのスプリンターズＳは凄かった。
次の年が…。

普通にノースフライトだね

ノースフライトはバクシンオーのフィールドのスプリンターズＳや天皇賞(秋)から
逃げて弱面のマイルＣＳ狙い撃ちしたからな

安田もはまっただけ
安田があんなペースになっちゃったから実力が計りにくいが大したことないと思う
芝のホクトベガに負けるぐらいだし

１２００ならガチでビリーヴ

スプリントならシーキングザパールかアグネスワールド

アグネスワールドって牝馬だっけ？w

オッス

個人的にはエアグルとスイープだな。
クラシック、牝馬戦で結果出してる上に古馬混合Ｇ1、
その中でもさらに勝ちにくい中距離を制してる牝馬はやっぱりすごいよ。
偉業面なら40年ぶり史上二頭目のスイープの宝塚の方が大きいとは思うけど、
常に連に絡んでたエアグルの揺るぎない安定感は大きい。
だから強かったなぁとしみじみ感じるのはエアグルかも。

エアグルは面子に恵まれてたとか、スイープはマグレとかそういうことは
言ってもしょうがないし、くだらない。

イエッス

なぜかオレの中ではアグネスワールドはメッスなイメージがあるッス

朝日杯でグラスの影も踏めなかったイメージだな〜
あと小倉で鬼レコード

>>371
スプリントのバクシンオーや確変後のハヤヒデは化け物クラスだからな
それを逃げたと言うならグルにしろスイープにしろダスカにしろ
二流馬相手の成績に何ら価値が無いって事になるがな

>>380
スイープの相手が二流馬ってのは納得できないなぁ。
フライトグルが負かした牡馬よりよっぽど強いよ。


最強スプリンター部門なら、サンアディユをもう少し見てみたかった

ロブやタップを二流馬っつーのは無理あるだろ。
フライトの安田がマグレだったと言うのも無理あるけど。

ただスイープの場合はまぐれ勝ちだからなあ
ヘヴンリーですらスイープも併せてそいつら負かして勝ってるし
フライトやグルとはちょっと違う感じ

ロマン派の俺はテスコガビー。
　
桜花賞唯一の大差勝ち馬。
あのビデオを見るたび、どんな馬が同レースに出ていても、
差せなかったと思う。

勝ったもんは勝ったのにマグレとか言われてもな…
んなこと言ったらグルのレースだって何かしら注文つくじゃん

秋天だって１番人気鬼門のレースだしな。

それでグルは何が最強なんだ？
謎だ

>>381
スプリントのバクシンオーや確変後のハヤヒデと比較すれば
半年休み明けのロブやムラのあるタップは相対的に二流だよ
サムソンやメジャーは一流だけどディープを基準に見れば
同じ一流のカテゴリーには括れない、というのと同じ
別に4歳秋頃の絶頂時のロブや嵌ったタップと真っ向勝負して勝った訳じゃない
その後元のイマイチ君化するロブと大敗続きになるタップ相手に
二桁人気のノーマークで勝っただけだろ

怪物クラスと顔合わせが無い事を逃げると言うなら
それより劣る相手に勝ったとしてもそれはどうなのさって事

レース選ぶ馬はちょっとな

毎日王冠ぐらい使って欲しかったな

ホントに強い馬なら東上してこいや。

安田記念には東上したよね

スイープはJCに一度くらい出ろよ
ダスカも最強牝馬に近付きたいならJCで好走しないとな

スイープって成績見れば明らかなように、重賞で掲示板クラスの馬だよ
宝塚はどう見てもフロック
あれが能力ならあれだけ走って同じようなレースが１つも無いってありえないだろ
後１つ勝てたGIIは距離損の上によれてるタテヤマ相手に同タイムの僅差のもの
だから当然他の重賞やGIでは勝ち負けにならない
はっきりしてるよ

>>388>>394
グル基地ってのは本当に他馬を貶めることでしかグルの価値を証明
しようとしないのな。分かってたけど気持ち悪いわ。

好メンバーの国際Ｇ�T、しかも史上2頭しかいない宝塚勝ち牝馬
内国産限定で貧弱メンバー、割と牝馬でも勝てる秋天勝ち牝馬

勝った混合Ｇ�Tの価値なら断然スイープなのにな。人気云々は一倍台を二回も飛ばした馬に言われたくないな
東上？ＪＣ？トニービン産駒が得意の府中使っただけだろ。スイープが得意の関西中心で何が悪い
つーか樫も安田も秋天も使ってそれなりに走ってるっつーの

エアグル様の京都の成績

>>394と同じような書き込み他スレで前に見たなぁ・・・。
同世代で一緒に走っていない限り、個人の印象で比べるんで>>394がそう思ったって
それを事実と言い張るのは無理があると思うんだが。
同世代で一緒に何度も走ってて、結果がハッキリ出てても基地には関係ないみたいだが。

グルとスイープなら俺はスイープだな。
馬券は大抵馬連で買うんだが、グルは混合G1で軸にした事もしようと思った事もない。
逆にスイープの宝塚はこのメンツでは一番強いと思って軸にした。
同じ理由で牝馬最多G1勝利のドーベルも混合G1では真っ先に切った1頭なんでG1の
勝利数が最多でも、最強牝馬と思った事は一度もない。

誰もが納得するナンバー１を決めるのは絶対に無理だよな。
仮にこの先、牝馬三冠+宝塚、秋天、JC、有馬なんてバケモノが出たとしても
メンツがとかレースのレベルがとか言って認めないヤツは絶対に出てくるだろうからな。

>>395
フライトの話をしてるのにどっからグルが湧いてきたのさｗ
こういう日本語すら読めないレスをするからアンチグルが馬鹿に見えるんだな

案の定>>10が言った通りになった

一番頭悪いのはグル基地じゃくて、アンチグル
これは確定だろ

>>13
これの２，３，８あたりは同意だな。グル基地って他馬を貶めてなんとかグルを優位に置こうとするけど
グルの強さをアピールすることは出来ないのかな。グルのどこを好きになったんだか。名前がｶｯｺｲｲ、とか？
他馬の勝利には展開だの人気だの注文つけるくせに、自身の勝利には全く展開の利がなかったかのような言い分
秋天だって、瞬発力勝負が苦手なジリ脚が直線長い府中で展開向いて勝てた、なんて言い方もできるのに。一番人気でもなかったしなぁ

あぁ、あと単一倍台で負けたのは３回だったわ。鳴尾記念でも華麗に飛んでました

てゆうか>>1の条件にすら残れない駄馬グル様は足切りでこのスレで語られる資格すらありません

Ｌ区分で弾かれてるのワロスｗ

牡馬相手にＬ区分以上で勝利がなく所詮牝馬の域を出ない底力に欠ける馬だと分かるが
何より空き巣時代に弱面Ｇ�U狙い撃ちしてたのに勝率５割未満ってのも悲惨だろグル

確かにｗ

>>401
秋天って直線入って割と早めに前に出てなかった？
先に抜けたグルが府中の直線でバブルを抑え切ったってイメージなんだが。
俺の記憶違いかもしれんが。

>>406
早めに先頭に立ったバブルがソラを使ったところを出し抜けしただけですよ
勿論面子レースレベル共にオープン特別級でした

はいはいわろすわろす

牝馬

A+　ウオッカ4　スイープトウショウ7　エアグルーヴ15
A　アストンマーチャン4
A-
A--　ピンクカメオ4
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++++　ダイワスカーレット4
B+++
B++　メジロドーベル14
B+　ダンスパートナー16
B　スティルインラブ8　マックスビューティ24
B-　[外]ローブデコルテ4　カワカミプリンセス5　シーザリオ6　ダイワエルシエーロ7　レディパステル10　エリモエクセル13
　チョウカイキャロル17　ベガ18　イソノルーブル20
B--　キストゥヘヴン5　グレイスティアラ5　コイウタ5　スマイルトゥモロー9　シルクプリマドンナ11　ウメノファイバー12
　アドラーブル19　エイシンサニー21　ライトカラー22　コスモドリーム23
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C++++　メイショウバトラー8
C+++
C++
C+　トーセンジョウオー7
C　ベッラレイア4　アドマイヤキッス5　サンレイジャスパー6　ジョリーダンス7
C-　アルコセニョーラ4　エイジアンウインズ4　クーヴェルチュール4　ホワイトメロディー4　サチノスイーティー5　サヨウナラ7
　ヤマニンアラバスタ7
C--　船橋のチャームアスリープ5　ヤマトマリオン5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
D+　アサヒライジング5
D　イクスキューズ4　ショウナンタレント4　マイネカンナ4　ラピッドオレンジ5　ヤマニンメルベイユ6　サウンドザビーチ7
D-　テイエムプリキュア5　アメリカのフェスティバル9
D--　ソリッドプラチナム5

>>407
バブルが先頭に立つ前にグルが先頭に立ってバブルが差し返しにいったがグルがそのまま押し切った。

岡部がススズを早めに捕らえる為に動いてソラ使ったと証言してます

オイスターチケット、リキセレナード、シﾖウナンバーキンなど。

いい加減アンチが粘着すれば粘着するほど逆効果なのに気付かないのかな？
グルは強いけど相手関係、対牡馬成績、安定感、印象とどの指標でもNo1ではない
ってシンプルな評価が一番堪えるのに

早い話がグル様は空き巣時代に恵まれただけの究極ラキ珍ということですね

マチカネエルベ、スーパーショット、ユウミロク

>>371
ニワカまるだし
ノースフライトは毎日王冠から秋天の参戦プランがあったけど
脚部不安でスワンからになったんだろうが

>>407
レース見直した。
嘘つくな。バブルはソラ使う余裕などなかったぞ。

エアが早め先頭、バブルが差し返そうとしたが差は詰まらず
そのままゴールイン。3着以下とはかなりの差が付いてた。

岡部が言ってるってば

第１１６回　天皇賞（秋） （Ｇ�T）■
東京競馬場　芝2000メートル
1997.10.26　晴　良
着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 騎手 調教師 タイム（着差） 人気
1着 6枠 12番 エアグルーヴ 牝４ 56 武豊 伊藤雄二 1.59.0 2人
2着 4枠 7番 バブルガムフェロー 牡４ 58 岡部幸雄 藤沢和雄 クビ 1人
3着 1枠 1番 ジェニュイン 牡５ 58 田中勝春 松山康久 ５身 3人
4着 1枠 2番 ロイヤルタッチ 牡４ 58 蛯名正義 伊藤雄二 ハナ 6人
5着 4枠 8番 グルメフロンティア 牡５ 58 加藤和宏 田中清隆 クビ 15人
6着 5枠 9番 サイレンススズカ 牡３ 56 河内洋 橋田満 クビ 4人
7着 2枠 3番 マイネルブリッジ 牡５ 58 藤原英幸 伊藤正徳 １ 1/2身 11人
8着 2枠 4番 イナズマタカオー 牡６ 58 中舘英二 音無秀孝 クビ 14人
9着 5枠 10番 ユウトウセイ 牡７ 58 四位洋文 田中章博 クビ 7人
10着 6枠 11番 シンカイウン 牡５ 58 南井克巳 二分久男 クビ 5人
11着 8枠 15番 ローゼンカバリー 牡４ 58 横山典弘 鈴木康弘 アタマ 10人
12着 3枠 6番 ヤシマソブリン 牡６ 58 坂井千明 松山康久 3/4身 9人
13着 7枠 13番 クラウンシチー 牡７ 58 後藤浩輝 奥平真治 3/4身 16人
14着 3枠 5番 ホウエイコスモス 牡６ 58 吉田豊 宮徹 ４身 13人
15着 7枠 14番 キングオブダイヤ 牡５ 58 柴田善臣 清水利章 1/2身 8人
16着 8枠 16番 エムアイブラン 牡５ 58 小池隆生 伊藤修司 １ 3/4身 12人

空き巣時代のためゴミしかいないのにフルゲート割れ
エムアイブラン陣営が色気出して思わず出走
ススズが飛ばした割に時計が平凡
グルバブルが強かったのではなく他が弱すぎて後続が千切れただけ
出走全馬が次走で敗戦、ローカルＧ�Vやオープン特別すら敗戦という豪華メンツですね♪

ちょいと調べてみた。

９７秋天・出走馬の主な勝ち鞍
バブルガムフェロー…秋天、毎日王冠、鳴尾記念
ジェニュイン…マイルＣＳ
グルメフロンティア…フェブラリーＳ、中山金杯
サイレンススズカ…宝塚、毎日王冠他
マイネルブリッジ…福島記念、七夕賞
イナズマタカオー…北九州記念、中京記念
ユウトウセイ…京都記念
シンカイウン…朝日ＣＣ、中日新聞杯
ローゼンカバリー…ＡＪＣＣ、日経賞、目黒記念
クラウンシチー…京王杯ＡＨ
キングオブダイヤ…中山記念
エムアイブラン…アンタレスＳ、平安Ｓ、武蔵野Ｓ×２

０５宝塚・出走馬の主な勝ち鞍
ハーツクライ…有馬記念、ドバイＳＣ
ゼンノロブロイ…秋天、ＪＣ、有馬記念
リンカーン…日経賞、京都大賞典、阪神大賞典
サンライズペガサス…毎日王冠、大阪杯×２
トウショウナイト…アルゼンチン杯
タップダンスシチー…ＪＣ、宝塚、京都大賞典、朝日ＣＣ、金鯱賞×３
アドマイヤグルーヴ…エリ女×２、阪神牝馬Ｓ、マーメイドＳ
ヴィータローザ…中山金杯
コスモバルク…シンガポールＣ
ビッグゴールド…中山金杯
サイレントディール…武蔵野Ｓ
シルクフェイマス…ＡＪＣＣ、京都記念、日経賞

どちらの勝利に価値があるかはあなた次第

どう見ても０５宝塚のほうが価値あるじゃんｗ
てか改めて見ても９７天秋は酷いな
これＧ�Tと呼んでいいものか

ジェニュインの皐（ｒｙ　>>420

>>422
世代限定重賞は入れてない

面子だけ並べても全く意味ない
05宝塚もハーツは確変前、ロブは半年明け、タップバルクはムラ馬な上に
二桁人気のノーマークで楽な競馬ってのを考慮すれば価値は大して変わらん
そもそも二桁人気での結果なんてフロックで片付けて問題なし

しみじみとした味わいでは９７のメンツの方が上だな

まあこれに春天の３強がいたら強さでも９７だな

それにしても97秋は中長距離にほんとまともな競走馬が居なかったんだな
こんな産廃だらけならイクスキューズでもなんとかなりそう

>>424
ソラ使ったバブル、距離合わないジェニュ、確変前のススズ、旬の過ぎたカバリー、ダート馬グルメ・エムアイ
と言えば９７秋天の価値はさらに低下してしまうな。つまり言い方次第でいくらでもメンバーに注文つくってことだ
低レベルだったから、グルに人気が集まった。ハイレベルだったから、スイープが人気しなかったとも言える

>>425
カバリー、ジェニュは好きな馬だった…味わいという点では同意せざるを得ない

俺的に。

ニシノフラワー、シンコウラブリイ、タケノベルベット、ヒシアマゾン。

てかスイープの宝塚はどうみたって偉業だろ。
面子的にも39年ぶり史上二頭目の牝馬制覇という意味でも。
でもスイープは最強牝馬とは言えんよ。
ムラがあるし、輸送が駄目という安定感の無さは致命的。
スイープは見ていて面白かったし、MAX時の鬼脚の凄さは圧巻だったけどね。

個人的にはスイープの宝塚は認めてるよ。マグレとも思わんし。
でもそれを踏まえた上でも最強といえばやっぱエアグルだと思う。

>>427
ビッグゴールドにすら人気負けしてる時点で面子が揃ったから
人気薄なんて理論が罷り通る訳が無いと気付け

最強はアマゾンだろ。牝馬では別格。

ようするにオマエラはフーちゃん最強だと言いたい訳だな

>>430
ん？それで、９７秋天が低レベルだったってことは認めたの？
お前の口振りだと人気薄でノーマークならどんな馬でも勝てるみたいだけど、そんなんだったらＧ�T全て大荒れだね

でもそれは違う。当時のスイープにはあの面子に勝てる力があったよ
逆にどんなに人気してても勝てないってことはグルが証明してくれた。三度も

>>416マイルＣＳぶっつけからやっぱ叩くことにしてスワン出したんじゃなかった？
まあどっちにしろバクシンオーから逃げてんじゃん
しかもマイルじゃ区分が違うからここでは抜きでよくね

まあススズがぶっ飛ばした割りに時計しょぼいし普通にレベル低かったでしょエアグルは
９７年秋古馬戦線は暗黒期だ

ってかダンディー生きてた時のジャスティスのがエアグルより強いっしょ
ＪＣだって不利受けまくりだし

>ダンディー生きてたときのジャスティス
ネット知識乙。やはりリアルで見てない子供丸出しだな。

最強馬鹿ならグル基地で異論はないんだけどなぁ

レス見るかぎり
一番自己中なのがグル基地
一番頭が悪いのがアンチグル

まあどっちも頑張りすぎだな

とりあえずダイワスカーレットじゃなくて、エアグル、シーザリオ、スイープ
ウオッカのどれかなら文句は無い。
ダイワスカーレットなんて単にジョッキーの力量の問題だろ。

エアグルが叩かれるのは、どこを取っても一番にはなれないけど８０点の優等生だからだろ
一瞬のパフォではアマゾンに勝てない、Ｇ�T勝利数ではドーベル他に勝てない
安定感ではフライト・ダスカに勝てない、混合Ｇ�Tの面子ではスイープに勝てない
混合Ｇ�Tの格ではウオッカに勝てない、それどころか同期のラフインにも勝てない

最もバランスのいい馬なのは同意だが、全ての分野で他の牝馬に負けてる馬が
最強牝馬だとはとても思えないんだよなぁ。
グルは強い牝馬だが、「最強」とは呼べない、と思ってる人は大体これと同じ意見なんじゃないか

９７秋天と０５宝塚のみで比べたら、スイープの圧勝だな。

ただ、競走馬としてのトータルなら、エアグルが一枚上って気がする。
秋天の後のJC２着、有馬３着。
翌年大阪杯完勝、宝塚３着、エリ女は情けなかったけどJC２着。

底抜けに強いとまでは思わないけど、スイープよりは上って気がする。

>>433
は？俺は05宝塚が額面程の価値が無いと言ってるだけで
別に97秋天自体のレベルには言及してないが？
そもそも古馬GIで牝馬が勝つようなレースは面子がしょぼいか牡馬にマイナス要因がある場合だろ
97秋天は前者で05宝塚は後者に当てはまり価値は大して変わらん
人気薄でノーマークならどんな馬でも勝てる？そんな事は一言も言ってないが
人気を背負ってマークされる馬より人気薄のノーマークの馬の方が
はるかに有利である点を考慮しろと言ってるだけ

というかグル憎しで凝り固まってるのか知らんがこの位の事も理解できないのか？

いい加減グル基地はグルが究極の空き巣時代に嵌まっただけの駄馬という現実を見つめないと

シーザリオが桜を鞍上のポカで負けてなけりゃなぁ
でも最強はロスマリヌスだな

>442
グルだけじゃなくて、アマゾン、ダスカも空き巣だろ

>>440
そう、トータル。円グラフで表すとグルが一番キレイかつ面積の広い円を持ってる。多分。
ただそういう馬を最強としてしまっていいのかってこと

次にトータル高そうなのは近年だと恐らくアマゾン。ただアマゾンは時代が不遇すぎる
クラシック、天皇賞出れないばかりかＮＨＫマイルすら無かったんだから
タラレバで悪いが、上記のレースに出られればいくつか勝って当然、と思ってしまうファンの心情

>>445
アマゾンは時代と鞍上が不遇だったな

>>438
いくらなんでもウオッカはないだろう・・・・
弱メン相手にダービー勝っただけで、それ以降連体すらなし。
８着とか６着とか１１着とか・・・・・

>>445
アマゾンは確かにそうだね〜。
あれだけの馬を、タラレバでしか語れないのは本当に悲しい事だ。

宝塚と天皇賞。どちらが関係者にとって格式が高いかなんか、オマエラニワカ軍団にでもわかる事じゃないの？
よってグル＞スイープ
結論出て良かったな、暇人軍団！

空き巣なのはトゥザヴィクトリーとかエアメサイアだろ。

あ、フサイチパンドラを忘れてた。
いずれも最強云々て馬じゃないけどねｗ

>>448
格で言えばそうだね。
エアグルの勝った２つのG1は、どちらも８大競争に入ってるし。

でも、テーマはあくまでも「最強」だからなあ

つまりグルの頃の秋天は所詮レベルの低い内国産限定レースだったので
ヘヴンリー＞グル確定ですね

>>447
アマゾンはそもそも外国産で出られるレースが限られてたからな。
たられば言ってたらキリがないのは分かるんだが、JC出遅れてなければと未だに思う。

>>448
ここは格の高いレースを語るスレじゃなくて最強を語るスレだろ？

みんなバブルを馬鹿にしすぎ、実績は劣るけどロブロイなんかより遥かに強いよバブルは

バブルなんてフサイチリシャール以下の駄馬だよ

まあロブとバブルは同格だろう
ヘブンリーなんてゴミとグル比べんのはさすがにないが

秋三つぶっこ抜くほどのロブロイとバブル程度のゴミ馬が同格って
グル基地は心底アフォなんだな

アマゾンは牝馬限定６戦５勝、しかも７着に敗れた最後のエリ女も２位入線降着だし、連対は実質パーフェクト
圧倒的パフォーマンスを見せたクリスタルＣを含めた重賞６連勝も圧巻。有馬、ＪＣも２着になってる
混合重賞もオールカマー、京都大賞典勝ってる・・・生涯勝率５割、連対率７割５分
外国産じゃなければもっとＧ�T勝てたと思うのが普通

これでも最強牝馬になれないの？グルより上だと思うんだけどなぁ

>>453
秋三冠馬と内国限定秋天１勝馬では残念ながら格が違うよ…能力は知らんけど

グル基地って誰のことだ？
これだから池沼ゆとりは怖いな
ロブもバブルもどうでもいいだろゴミの話はやめろ

ロブやバブル、自分の推す馬以外、ましてやG1馬をゴミ呼ばわりするヤツは
この手の話しても無駄なんじゃない？
そういうヤツは自分が最強だと思う馬を周りがそうと認めないと怒るだけだろ？

>>457
たらればで語る奴は妄想癖が異常で、競馬の本質を見てないため基地と呼ばれる人種となるのです。
そもそもたらればで語る奴って頭オカシクね？

>>459
Ｇ�T勝って種牡馬にまでなった馬がゴミはないよね

>>460
俺もそう思うわ

バブルって社台で一時２００頭近く繁殖集めてたのに全く結果が出せずブリダーズＳＳに左遷され
種付け数が激減、代表産駒がアッパレアッパレのゴミ種牡馬なんですけど

それでもバブルはID:IPEIDWO8Oよりは稼いでるだろうね。

バブル程度の駄馬を持ち上げなきゃならないのはグル様の辛いとこだねぇ

バブルが駄馬とかどんだけニワカなんだよw
少なくともﾀﾞﾒｼﾞｬｰと同等だよ。

吉田照哉にＳＳ産駒の中でも別格と言わしめるダイワメジャーと
ラキ珍天秋駄馬生産マシーンのバブルが同等とか無いわ

ロブロイ＝ダメジャー＞＞＞（超えられない名馬の壁）＞＞＞バブル＝エイシンチャンプ＝ゴスホークケン

こんなもんでしょ

世代の違う馬比べることが既にタラレバなのに。予想もそこから始めるだろ？展開、騎手、スタート、天気、馬場状態、馬の調子、等々が全く同じとかありえない。全てが仮定とタラレバ。てめえの基準もタラレバだよ。

>>468
>世代の違う馬比べることが既にタラレバなのに。
確かに。

>>466
照哉なんかのリップサービスまともにとんなよw
あいつはちょっと強い馬には何かしら言うから信用すんなw

バブルは駄馬過ぎて�чｮにポイ捨てされちゃったもんな

>>466
別格ってどんだけおるんだよ。
後付もはなはだしいわいな。

>>437
真理をついてるね。正直、どっちもどっちだわ。

アンチグルがバブルを駄馬と言ってる時点で既に頭悪いっつーか
相手にする価値さえないし、スルーしときゃいいのに。
それについて反論するだけならまだしも、
アマゾンにせよスイープにせよ他馬をこき下ろしながら
グルを持ち上げる基地が疎ましがられ、アンチ増やしてるのは
前々からのことなのに、直す気まったく無い基地も悪いよ。

>>457
こうやって改めて見てもアマゾンが一番な気がするんだがなぁ・・・グルより下か？
少なくとも負けてはいないだろ

そんなことよりグルは何が最強なんだ？
謎だ

T大出身のJRAの奴が言ってた。
ファインモーションは雄と雌のキメラ。
だから子供産めない、とか何とか。

（ちなみにスイープトウショウがマイラーズCの後骨折しつつもVMに出てたって話も。）
秘密はいろいろあるみたいね。

>>457
問題は翌年半年明け同年未勝利のロブロイに1回出し抜けで勝ったのを
あたかも全盛期のロブロイに力の違いで完勝したかのように表現する事だよ
まさに過去もしくは未来の実績だけを見てレース当時の状況を見ないってやつ

バブルが駄馬とか頭のなかがめでたいヤツが多いのにビックリだわ。
だいたい駄馬とか言うヤツに限って実際にバブル見たことがないヤツが多そうだけどなw

アマゾンとエアグルじゃエアグルのほうが全然上だろう
アマゾンて世代限定戦でイメージが底上げされてるだけ
普通に古馬戦でこんな成績
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
アマゾン　　9戦2勝（GI勝ち無し）　複勝圏内　5回（含2着入線降着）
エアグル　12戦5勝（GI１勝）　　　　複勝圏内 11回

相手になってないよ

>>479
アマゾン基地にはそんな理屈通らないよ。基地にとって３歳時の重賞６連勝＋有馬２着が全てらしい。これだけで天皇賞馬グルより上となるみたいだよ。
それにしても弱面相手のクリスタルＣをやっとこさ勝ったぐらいなのに、何が伝説なのか理解できない。
そもそも前年の２歳チャンピオンが年明け初戦の京成杯で善戦マン、ビコーペガサスに足元をすくわれるって…ｗｗｗ
アマゾン基地の口癖で
「桜花賞＆オークス出てたら、間違いなく３冠だった」
ってのを良く耳にするが、とりあえず当時は出れないからｗスタートラインにすら立てないアマゾンが牝馬３冠って頭オカシクね？
アマゾンを脳内最強牝馬にしたい基地共には、家庭内ゲーム機「ウイニングポスト７」をお薦めします。
アマゾン基地はこれでもやって自己満足に浸ってろよｗｗｗｗｗ

＞それにしても弱面相手のクリスタルＣをやっとこさ勝ったぐらいなのに、何が伝説なのか理解できない

弱面相手の秋天やっとこさ勝ったぐらいなのに、何が最強なのか理解できないｗ

>>480
あぁ、競馬ゲームが好きなんだね。

>>479
エアグル　12戦5勝（GI1勝)　複勝圏内 11回
トウメイ　　14戦9勝(GI2勝)　複勝圏内 13回

どっちにしろ最強牝馬ではないから心配するなってｗ

グルはまず>>1の条件をクリアしてから出直してくださいね
このスレでは中途半端な駄馬は無用です

グルとかアマゾンとか言ってるけどその上を行ってるのがダイワじゃないの？

>>481
クリスタルＣ２着タイキウルフ
天皇賞２着バブルガムフェロー
どっちが弱面なんか比べるまでもないだろ。ちなみに俺はグル基地じゃないよ。グル最強なんか一言も言ってないし。
>>485
ヒシアマゾン…女王杯＆阪神３歳牝馬Ｓ優勝、有馬＆ＪＣ２着、勝ち馬ナリタブライアン＆ランド
ダイワスカーレット…桜花賞＆女王杯＆秋華賞優勝、有馬２着、勝ち馬マツリダゴッホｗ
エアグルーヴ…天皇賞秋＆オークス優勝、ＪＣ２着２回、勝ち馬ピルサドスキー＆エルコンドルパサー
実績なら、エアグルーヴ＞ダイワスカーレット＞ヒシアマゾン
やはり牝馬限定でしか幅を利かせられない、ダイワスカーレットなんか用無しだな。

>>486
>>336-337
何度も同じ墓穴掘るなよ

レーシングポストレーティング
１２１　ファビラスラフイン　９６ＪＣシングスピールの２着
１１８　ウオッカ　０７ＪＣアドマイヤムーンの４着
１１８　ダイワスカーレット　０７有馬マツリダゴッホの２着
１１７　ヒシアマゾン　９５ＪＣランドの２着
１１６　エアグルーヴ　９７ＪＣピルサドスキー（笑）の２着
１１６　エアグルーヴ　９８ＪＣエルコンドルパサー（本格化前）の２着

グル様駄馬でしたｗ

>>488
あれあれレート厨って自殺したんじゃなかったの？
ほかのスレで完全に論破されてんのにまた数字なんか引っ張り出しちゃってｗ
そもそも数字なんかで強さがわかったら議論の必要がないだろ？
まぁ数字しか頼るモノがないから出してるんだろうがｗ
ちゃんと自分の言葉で話せるようになってから出直して来な。

やっぱりグルってあらゆる面で駄馬なんだな

>>488
じゃ、ファビラス最強ってことで

>>480
あーあ、グル基地ってのは皆ゲームから派生してるってことを証明しちゃったな
競馬に興味持つにわか→競馬ゲームやる→グル様つええええ→グル基地誕生
ってとこかｗこんな奴らばっかだからグルのどこが強いのか説明もできず他馬を叩くことしかしないんだろうな
それでさ、勝率でも連対率でも複勝率でも一番になれないグルのどこが最強なの？そろそろ教えてよ

弱メン相手に勝った天皇賞と負けたレースしか
自慢することない馬に最強を名乗る資格はありません

競争馬としても肌馬としてもＧ１勝ってんだからやっぱ一流なんじゃないか？

決してあらゆる面で駄馬って事はないと思うけど

最強かどうか論議する上では別として。

>>492
とりあえず何故バブルガムフェローが弱面なのか、納得のいく説明よろしく。
全ての基地共の大半が認めた９７天皇賞春、３強対決、サクラローレルVSマヤノトップガンVSマーベラスサンデー。この３強を３歳馬の身でまとめて捩伏せたのが、前年天皇賞秋のバブルガムフェロー。
俺はバカじゃないから、グル＞３強とは言わないが、距離短縮後＆平成初となる牝馬の天皇賞制覇。グルのどこが弱いんだ？
アマゾン＆ダスカ基地は事実をうやむやにしたがるバカが多いいが、弱面相手でも天皇賞制覇のグル基地と、牡馬に交えてＧ１を勝てなかったアマゾン＆ダスカ。
とりあえずダスカが混合Ｇ１を勝ってから話しをしようじゃないか。アマゾン？とりあえず除外ね。
ついでに言っとくが、俺はグルが最強なんて一言も言ってないよ。オマエラヘンコ共と一緒にしないでくれよ

やっぱ秋天、JC、有馬全てを好走したのは凄いだろ
相手、レベルとか言うアンチもいるけど

その事実は覆らないわけで
わかりやすく言うと、弱面で結果を残したオペだが、彼のグランドスラムは偉大
まあラキ珍と言う奴もいるが

>>495
>>312
いい加減グル基地は学習しないと

>>497
９０年代天皇賞秋、主な有力馬
９０オグリキヤップ＆ヤエノムテキ(皐月賞馬)
９１メジロマックイーン(１着入線後失格)
９２トウカイテイオー＆メジロパーマー＆ダイタクヘリオス(３頭共に次走Ｇ１勝ち)
９３ヤマニンゼファー(安田記念連覇)
９４ビワハヤヒデ＆ネーハイシーザー(1800日本レコード、その後１０年破られず。)
９５ナリタブライアン
９６サクラローレル＆マヤノトップガン＆マーベラスサンデー
９７バブルガムフェロー
９８サイレンススズカ
９９スペシャルウイーク(９０年代唯一の空き巣の天皇賞馬)

君は何基地か知らないが、ダスカ＆アマゾンが混合Ｇ１勝ってない事になんで触れようとしないの？

96秋天なんて、あまり評価できるレースじゃないからな。
ローレルの進路をマベサンが塞いでるうちに、
スローの恩恵を受けて前のバブルが残っただけ。
翌年の宝塚でマベサンに完敗してるのがバブルの実力。

>>495
うわぁ…なんか文章とか、色々とひｓｓ…いや一生懸命だなぁ。もうちょっと整理しなよ
＞ついでに言っとくが、俺はグルが最強なんて一言も言ってないよ。オマエラヘンコ共と一緒にしないでくれよ
この辺がｶﾜｲｲけどｗ

よくグルはラキ珍や弱面とか言われてるけどその中でも牝馬としては結果出してるのに駄馬と言うのはどうなんだ？
アンチグルの言い方だと出るレースは全部勝ってなくちゃいけないように聞こえるのは俺だけじゃないはず。
普通に秋天・JC・有馬と走りきって全部勝つ牝馬なんてこれからだってたぶん出てこないだろ。(牡馬でさえ二頭しかグランドスラム達成してないのに)
アンチグルは早くゲーム脳から卒業しろよ。

>>499
何も知らないんだな
宝塚のバブルは馬体がガレまくって体調最悪だったことを。

>>312>>498
まとめるとやっぱり９０年代の天秋は駄馬でも勝てるラキ珍製造レースなんだな

バブルって
秋天をラキ珍勝利しただけで
エイシンガイモンに出し抜けられそうになったり
チアズサイレンスに差し切られそうになったり
ツクバシンフォニーに詰め寄られたり
ケリソンと鼻差の勝負をしてるような
グルと同じく弱面Ｇ�U狙い撃ちしてただけの駄馬だよ

だからトウメイとスターロッチの争いだって
クリフジは昔すぎるので別格
グルもアマゾンもダスカも出番なし

>>504
そのアンチキチガイ目線で競馬を語ると、全ての馬がラキ珍駄馬になるんだが…。
>>505
フーちゃんがいるから、無問題。トウメイ＆スターロッチも充分古いだろ。

またグル基地はバブル程度の駄馬を無理矢理持ち上げようとして失敗したのか

>>507
うわぁ〜その発言頭悪いわ

どの馬が最強か分からないけど、
今よりも90年代の競馬の方が面白かったな。

それはヒヨコのインプリンティングと一緒で
競馬始めた頃が一番面白く感じてるだけだよ
今振り返ると確かに９７秋ぐらいは暗黒だった

>510
グルがいなかったら悲惨だったかもな
グルがいたからこそあの時代は今より華があった

>>510
たぶん今の方がよっぽど暗黒だと思う・・・
しかもここ二年のクラッシックなんてそれはひどいという以外言いようがない。
昔から競馬やってる人が物足りないというのも頷ける。

いや３強離脱、９６世代のダンスラフインコンコルド、その他諸々が離脱で
グルバブル程度の駄馬が主役張らなければならないというのが悲惨
今年で例えるなら
サムソン、ウオッカ、ダスカ、ジュピタ、マツリダ、オーラその他諸々が故障離脱
ローブデコルテ（グル）とドリームジャーニー（バブル）が押し出されて主役やれっていうもんだぜ
考えただけでゾッとするわ

第１１６回　天皇賞（秋） （Ｇ�T）■
東京競馬場　芝2000メートル
1997.10.26　晴　良
着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 騎手 調教師 タイム（着差） 人気
1着 6枠 12番 エアグルーヴ 牝４ 56 武豊 伊藤雄二 1.59.0 2人
2着 4枠 7番 バブルガムフェロー 牡４ 58 岡部幸雄 藤沢和雄 クビ 1人
3着 1枠 1番 ジェニュイン 牡５ 58 田中勝春 松山康久 ５身 3人
4着 1枠 2番 ロイヤルタッチ 牡４ 58 蛯名正義 伊藤雄二 ハナ 6人
5着 4枠 8番 グルメフロンティア 牡５ 58 加藤和宏 田中清隆 クビ 15人
6着 5枠 9番 サイレンススズカ 牡３ 56 河内洋 橋田満 クビ 4人
7着 2枠 3番 マイネルブリッジ 牡５ 58 藤原英幸 伊藤正徳 １ 1/2身 11人
8着 2枠 4番 イナズマタカオー 牡６ 58 中舘英二 音無秀孝 クビ 14人
9着 5枠 10番 ユウトウセイ 牡７ 58 四位洋文 田中章博 クビ 7人
10着 6枠 11番 シンカイウン 牡５ 58 南井克巳 二分久男 クビ 5人
11着 8枠 15番 ローゼンカバリー 牡４ 58 横山典弘 鈴木康弘 アタマ 10人
12着 3枠 6番 ヤシマソブリン 牡６ 58 坂井千明 松山康久 3/4身 9人
13着 7枠 13番 クラウンシチー 牡７ 58 後藤浩輝 奥平真治 3/4身 16人
14着 3枠 5番 ホウエイコスモス 牡６ 58 吉田豊 宮徹 ４身 13人
15着 7枠 14番 キングオブダイヤ 牡５ 58 柴田善臣 清水利章 1/2身 8人
16着 8枠 16番 エムアイブラン 牡５ 58 小池隆生 伊藤修司 １ 3/4身 12人

空き巣時代のためゴミしかいないのにフルゲート割れ
エムアイブラン陣営が色気出して思わず出走
ススズが飛ばした割に時計が平凡
グルバブルが強かったのではなく他が弱すぎて後続が千切れただけ
出走全馬が次走で敗戦、ローカルＧ�Vやオープン特別すら敗戦という豪華メンツですね♪

これを超える暗黒なんて存在しねえよ

>>514
ヘヴンリーロマンスのが酷いだろ、良馬場での秋の天皇賞最低タイムを掲示したんだぜ

まぁヤマニンゼファーの時もたいがいだったわけで

確かにバブルとグルが古馬戦線の主役ってのはうっすいよな。秋天とオークス勝ちってだけの馬
デコルテは言い過ぎだけど、オフサイドトラップとシーザリオが古馬主役ってことだろ。萎えるって

シーザリオは日本競馬史上最強馬だよ
オフサイドトラップとダイワエルシエーロだね

>>515
０５秋天は豪華面子、スローになったおかげで究極の上がり勝負が見れた超絶ハイレベルレースですよ
面子は糞、ススズがいいペースで引っ張ったのに時計は平凡
秋天史上最低レベル、ローカルＧ�Vと言われても全く違和感のない９７秋天より酷いレースなんて存在しないよ

>>420
これで比べるとバブルってサンペガと同等くらいだと思うけど間違ってないよね

>520
両方の馬をリアルで見たことあるなら間違ってもそう思わないよ
まだロブのほうがシックリくる

全然しっくりこねえｗ
バブル＝メイショウカイドウぐらいだろｗ

前に誰か言ってたけどダメジャー並だな。

確かに喉鳴りが酷かった頃のダメジャーとバブルは同格ぐらいかな

バブルを駄馬と言う奴とバブルをロブやメジャー並と言う奴は
どっちもどっちの目くそ鼻くそだな。
何にせよエアグルが最強か空き巣かの争いのために
引きあいに出されて気の毒だなと思うけど。

全くその通りだわー

まあペガサス、ロブ、ダメジャー級かは知らんけどさ、
運もあったけど３歳でローレル、ガン、マベサンに勝ったバブルは凄いよ

バブルはまあ最大でバラゲーぐらいの駄馬だな

>>513
96世代のエース格はクラシックシーズンからバブルとグルだったろ、バブルは骨折で本番を棒に振っちまったが。
そいつらが古馬の主役張ってることの何が悲惨なんだ。

バラゲー馬鹿にすんなよ
エアグル叩きたいからって関係ない馬まで巻き込みやがって
もっとマナーある叩き方をしやがれ

それで一体グルは何が最強なんだ？

ここのスレは相馬眼がないやつ多すぎなんだよ。
バブルがバラゲーと一緒？寝言は寝てるとき言え。
こういうこと言うヤツに限って実際バブルやグルみたことないんだろ？
最近競馬始めたようなヤツが偉そうことぬかすな、ボケが。

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ノースフライト
1800　シンコウラブリイ
2000　シーザリオ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ダイワスカーレット
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
栄誉　クリフジ
安定感　クリフジorダイワスカーレット
レート　シーザリオ
美馬　マックスビューティ
萌え　ユキチャン♥
G1勝利数　メジロドーベル
繁殖　スカーレットブーケ
ラキ珍　エアグルーヴ

最強はシスタートウショウだわ。あの桜花賞見た奴は異論あるまい。
マイルならエアグルより上と断言。

結局運だけか

>>534
最強かどうかはともかく最も美しい馬なら漏れもシスタートウショウ

2500ｍ勝ってもない馬が最強だって、プッｗ
コピペもいいがもうちょっとまともなもの貼ってね、ダスカ基地さんｗ
で、最強はフーちゃんでFAでいいんだな？

>>529
見たまんま悲惨だろ…三強いなかったから仕方なく押し上げられただけ
「これで我慢しときなさい」みたいな感じで。今思い出してもゾッとする
９８世代が派手だったから救われたけど

96世代のエース格はまずダンスとファビラスでしょ。
最優秀3歳牡牝のタイトルでも明らか。

>>539
ダンスインザダーク＆ファビラスラフインどっちも故障即引退だけどなｗ
ちなみに主な勝ち鞍
ダンスインザダーク→菊花賞
バブルガムフェロー→天皇賞秋＆朝日杯
ファビラスラフイン→秋華賞
エアグルーヴ→天皇賞秋＆オークス
どう見たらダンス＆ファビラスが強いか納得のいく理由を教えて。弱面なんてアンチ理由はやめろよ

バブルってファビラスラフインに３秒千切られる駄馬だし
グルってファビラスラフインに２秒千切られる駄馬だよ

ファビラスってタイキフォーチュンに1秒9も千切られてるし、マベサンにも2秒くらい千切られてるわけであって…

ガビーとクリフジを弱いとか言う奴はまずいないだろ

3歳馬による秋天勝利よりも、世代限定であるはずの菊花賞馬の方を当時見ていた者は選んだわけで。
納得いかないなら投票した者に聞きにいけばいい。

>>542
うわー、それに千切られたバブルとグルが引っ張る古馬戦線ってどんだけ貧弱なんだよ。マジで暗黒期だったな










ってことだろ

>>540
＞どう見たらダンス＆ファビラスが強いか納得のいく理由を教えて。弱面なんてアンチ理由はやめろよ

ダンスは知らんがバブルとグルは直接対決で負かしてるからラフインのが強いよ。
逆になんでグル等の方が強いのか聞きたいけど…どうせ答えられないだろうから止めとくよｗｗｗ

クリトリ
と
メコスジ

>>545
故障したレースしかグルを叩けないアンチってどうなの？

グルは骨折といってもポッキリ折れた訳じゃなく極めて軽微な剥離骨折
競走馬の剥離骨折とは米粒程度の骨片がほんのちょびっと剥がれたことを言うんだぜ
レースに影響するようなもんじゃないよ
これより遥かに重症のキャプテントゥーレは皐月逃げ切ってるし
種無しも老害も敗因は骨折ではなくグル基地によるフラッシュ攻撃で消耗したことを挙げてます

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最強牝馬　ファビラスラフイン の検索結果 約 4,890 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
最強牝馬　シンコウラブリイ の検索結果 約 3,570 件中 1 - 10 件目 (0.68 秒)
最強牝馬　テスコガビー の検索結果 約 2,500 件中 1 - 10 件目 (0.43 秒)
最強牝馬　トウメイ の検索結果 約 2,370 件中 1 - 10 件目 (0.62 秒)

>>280と全然違う件

９４：ナリブ、ローレル、オフサイド、アマゾン
９５：トップガン、マベサン、ジェニュイン、ダンパ
９６：バブル、グル、（マサラッキ）
９７：ススズ、ブライト、ステゴ、ジャスティス、シャトル、ドーベル
９８：エル、グラ、スペ、ウンス、エアジ

改めて列挙するまでもなく、「谷間の世代」なんだよなぁ。マサラッキでも入れてあげないと格好がつかん
本来ならダークやフサコンが主役になる世代だったかもしれんが、この2頭ですらロイヤルタッチと差がない
くらいだから世代としての器が知れてる感じ。９０年代では最弱かもね

>>541
そのコピペあきた。仮に正しいとしたら、タイキフォーチュン最強でOK？

タイキフォーチュンのＢＰは９６ＪＣですよ

>>540
ファビラスラフインが故障即引退とか言ってる次点でニワカグル基地と分かるな
ラフインは有馬後骨折が判明して休養、翌年のエリ女で復帰を目指していたが
調整中に屈腱炎を発症して引退だよ

シーザリオに比べればみんなゴミみたいなもんよ
筋肉の質が違う

>>555
知ったかハケーンｗ

>>553
ＪＣと言う事は、ファビラスなんかタイキフォーチュンに２秒も離された駄馬にはならないと言う事なのか…アンチの言う事はほんと理解不能。
>>554
だから？どうでもいいとこに気付いてくれてありがと。まっ、似たようなもんだけどな。
アンチグルの言葉を借りるなら、女王杯でダンスパートナーに勝てないと判断した、ファビラス陣営は嘘故障で引退を余儀なくされったってとこでOK？

なんで嘘故障になるの？グル基地は理解不能

>>8

相変わらずグル基地は馬鹿だねぇ
ラフイン貶めるとそれ以下が確定してるグルバブルの立場がますます悪くなるだけなのにｗ
触らぬ神に祟りなしｗ

ラフインって海外遠征計画なかった？


グル・ラフイン・ナタリー・シックetc.
繁殖でグル・ロゼカラー・ハイジetc.
いい世代だったなー。

>558
アンチ風に言うならってことだろ
グルの秋華賞を嘘故障とか言うから皮肉で言ってるんだと思う

って言うかわかるだろ

>>561
繁殖のグルってアホグルがラキ珍で勝った後は
ゥザグル、ニクグル、侍、破産デー負債値、ポルちゃん
ゴミ馬しか産んで無いじゃん
２歳のゲタブルも今年生まれたディプグルも見るからに駄馬だよ

>>563
それ以下のゴミしか生んでない馬は？ｗ

>>562
それはおかしいよ
ラフインはエリ女、ＭＣＳ、ＪＣ３つのどこかで復帰プランがあったので
>>557のダンパに勝てないと判断して引退とか
ネタとしても劣悪だね

つーかある程度以上の競走成績残してる馬で
少なくとも繁殖でグルより上と言えるのは近年じゃベガだけだろ
ラフインとかOP特別勝ちすらいないゴミ繁殖だし

サクセスビューティー以下だなグルは

逃げてぬるいペースに持ち込んで、上がり３３秒台を出す馬が最強に決まってるだろ
ディープでも届かんわｗ

ラフイン以下は言わずもがなだが
よく考えれば
現役時代は１勝１敗、繁殖としての価値では完敗
グルってビワハイジ以下でもあるな

ヒシアマゾン。
驚愕のクリスタルC。 マルガイ故に出来た伝説。

いつまでグルで引っ張るんだよ
最強には用無しだろ

>>570
疑問なんだが、クリスタルＣのどこが伝説なんだ？弱面相手に勝ち星増やしても、最強とは言えないよ？

>>572
あのレース見て弱メン相手に勝っただけにしか見えないなら競馬やめろ

>>573
アマゾン基地だけの伝説のレースなんかどうでもいいよ。

1200のレースでいくら強かったって、このスレでいう「最強牝馬」とは何の関係もないだろ

いや
Ｓ区分、Ｍ区分、Ｉ区分、Ｌ区分全てで重賞勝ってるのは充分最強としての強調材料になるよ
これだけ順応性見せた馬は近年ではアマゾンぐらいだろ

アマゾンは、同一年度で6ハロンと12ハロンの重賞を勝った唯一の馬。 クリスタルCでアマゾン様がタイキウルフを交わしていくゴール版前は、一瞬して、永遠……

>>567
意味がわかんないんだけど？
ニワカの坊やなんかが競馬やっちゃダメだよ。
ママのオッパイでも吸ってはやく寝なさい。

あらあらグル基地涙目発狂タイム

GI馬出してんのにサクセス以下とか頭おかしいのか？
アンチのグルに対する要求は果てしなく高いものなんだねｗ

てゆうかアホグルはグル様より普通に強いよな
９７天秋ぐらいレベルが低ければ楽勝だろ

2get

今日世界の競馬見てたらディヴァインライトの子供が欧州最強三歳牝馬らしいな

府中以外のG1で連対なし
勝ったG1は両方内国産限定
安定感があったトニービン牝馬が相手に恵まれただけ
安定感だけならダスカのほうがマシ
どう考えても最強じゃない

安定感が史上最強の証だからな。史上最強牝馬はレディパステルだよ

584ってどの馬のことよ

>>533いつも思うがダスカとザリオがセンスない。

アマゾンだね。牝馬のレースに対して初めて大きな衝撃を受けたせいもあるけど。
次点でスイープかな。なんちゅう脚を使うんだって感じだった。
マイルならノースフライト。
この3頭からは並々ならぬ素質を感じたものだった。

>>586
グル以外にいるか？

>>589

>>584
ダスカは混合G1取らんとここじゃ要らない
牝馬ながら超安定成績＆混合G１勝ちは、現代の牡馬で考えても非常に優秀

つうか、実績の見方知らないのか

ダスカに混合勝たれたらグルは用無しと言ってるようなもんだぞ
大体混合と言っても内国産限定、しかもG3みたいな面子だろグルの場合

>>589
とりあえず競争成績見直して来い

競馬歴25年の私が断言します。最強牝馬は










あなた方一人一人の心の中にいます。それで良いじゃないか。

ダイワが混合勝ったとしてもディープもハーツもメジャーもムーンも
居ない空き巣状態だったからとか言ってくる人は絶対に出てくる。
まあ最強論なんて結局自分の主観と好き嫌いで語るしかない
答えが無いようなもんだからな。

>>594
みんなそうやって思う事ができるなら苦労しないよ…

>>593
見直してどうすんの？あと実績の数字だけ
見るんじゃなくてどんな面子だったかもちゃんと見ようね

>>595
だとしてもG1勝利数と安定感の面でダスカが上をいくね
グル基地はせいぜいダスカ混合勝たないように祈っててください

あぁ、阪神3歳で連対してたっけ？
けどビワハイジ程度に負けちゃやっぱ
府中専用と言わざるを得ない

これは恥ずかしいな、見ている俺が赤面してしまった

反論できないからって煽りに走るなよ

エアグルーヴ、スイープトウショウ、ダイワスカーレット
この３強だと思う。エアとスイープは当確。
ダイワは今の時点では強いが、今後のレース次第ではウオッカに変わるかも。

アマゾンに関しては>>479-480が全てだろう。
実績、破った面子、レース内容の全てにおいてグルーヴに劣るので候補には挙がらない
負けたレースでもピルサドに僅差とランドに完敗では雲泥の差。まだラフインのがマシでしょ。
根拠もなく過去に浸って過剰評価してるナリブ厨みたいなもん。

>>597
グル基地じゃないし、個人的にはエアグルを最強とは思ってない。
むしろグルだって空き巣だって言われてんだろ。
どの馬も大抵はいちゃもん付けられて、満場一致で最強と言われる馬なんて
いやしないんだよということ。

ダスカは激しくスレ違いすぎる
本当に強いならごちゃごちゃ言わんとレースで証明しろや

グル基地がダスカに怯えております

確かにﾀﾞｽｶはこのｽﾚに相応しくないな。
つうか競争馬ならﾚｰｽにでろよ。
仮に秋はｴﾘｻﾞﾍﾞｽ→有馬のﾛｰﾃでｴﾘｻﾞﾍﾞｽを勝っても有馬で負けたらﾄﾞｰﾍﾞﾙ以下だぞ。

エアグルだってこの時期休んでたわけだが。
G�Tに出たのは秋からだったし。

>>577
昔々タケシバオーと言う馬がおってだな

エアグルは全身麻酔の手術要する故障して出られなかっただけじゃん

グル様なら何やっても許されるそうです

>>605
そんなに怯えるなよ
ダスカが混合勝ったらグル様が勝てる要素何一つなくなるもんな
気持ちはわかるよ

最強はヒシミラクル

ウジ虫って言うやつ朝っぱらから粘着かよ

>>608
>>549
競走馬の剥離骨折ってどんな軽微なものでも全身麻酔かけ関節鏡手術で骨片を除去するのがデフォなんですけど
大騒ぎするほどのものではないよ
グル基地って盲腸とかでも大袈裟に騒ぎそうｗ

それでグルは一体何が最強なんだ？

秋古馬三戦全て好走

悔しかったら秋天、JC、有馬に出て全部三着以内になってみろよ

９７秋みたいな究極の空き巣時代に恵まれたのに
内国産限定Ｇ�Tしか勝てなかったんじゃ
なんの価値も無いよ残念だけど

はいはい他の牝馬が達成してから言ってね

トウメイ
秋天→有馬ぶち抜き

でグルは何が最強なの？分からん

結局グル様はあれだけの空き巣時代に恵まれた運と言い訳の多さが最強なんだよ
競走馬としてはラフインにあらゆる面でフルボッコにされ世代最強牝馬にすらなれなかった駄馬だけど

トウメイの時JCないから疲労度が全然違うよ
牝馬が秋天、JC、有馬走るのかなり辛いよ
近年グル以外でこのローテの馬はヘヴンリーくらいか？

グル様は秋３戦だけのゆとりローテだよ
有馬後伊藤雄二も疲労があったらこんな走り出来へんやろって豪語してたろ
ＪＣも第一条件戦並に中弛みが酷くて疲労が残るようなきついレースしてないし
因みにトウメイは有馬が秋４戦目
ほんとグル基地は馬鹿だなぁ

アマゾンの
オールカマー→京都大賞典→ＪＣ→有馬
で２勝２着１回全て掲示板キープのほうが確かに凄いな
秋天なんて出走する権利すらなかったのに

まあ始めからトウメイを叩くつもりはない、トウメイもグル並の名牝と思ってるし
グルをラキ珍と叩くわりにはトウメイはラキ珍と言わないんだなお前ら

当たり前じゃん
トウメイは>>1の条件に残ってるちゃんとして名馬だよ
落選した駄馬はお引取り願おうか

>>622
弱面相手の重賞２連勝に価値無し。あのクソメン宮杯で完敗してる時点で最強論争から除外。

グル基地です あらためて見ると印象でグル最強と思ってましたがそうでも無いっぽいです

時代関係なく実績だけならクリフジでいいんじゃないか

今日面白かったグル基地ｗ
ID:cMab7Ut8O
＞だから？どうでもいいとこに気付いてくれてありがと。まっ、似たようなもんだけどな。
＞アンチグルの言葉を借りるなら、女王杯でダンスパートナーに勝てないと判断した、ファビラス陣営は嘘故障で引退を余儀なくされったってとこでOK？
だから？だから？ｗｗ気付いてくれてありがと気付いてくれてありがとｗｗｗｗ涙目過ぎだろｗ
しかもダンパに勝てないと判断して引退とかｗ見てないから適当言っちゃったんだねｗ

ID:lXSjNWizO
＞昔々タケシバオーと言う馬がおってだな
アマゾンも知らないのにタケシバオーｗｗｗ





あと、ゆとりローテだったグルが他馬のローテに文句言う資格ないよな。まぁ言うあたりがグル基地たる所以だけど
あとダスカがこのままパーフェクト連対保ったまま秋天なり勝っちゃったらグル基地はどうすんだろ？
今年の秋天は大したメンバーでもないだろうが、流石に内国産限定Ｇ�Vだった９７よりマシだろうし

>>610
俺はｸﾞﾙ基地ではない。

>>1
・ｵｰｸｽ(ﾀﾞｰﾋﾞｰ)を勝っている。
・○外の場合は同世代のｵｰｸｽ馬に直接対決で勝利
・JCで連対
を加えてくれ。

エアグルーヴだろ。
牡馬相手に切れじゃなく勝負根性で勝てる牝馬はめったにいない

グルは究極の空き巣時代に嵌まっただけの駄馬とバレてますよ

>>629
却下

>>623
トウメイがグル並の名牝？
おこがましいにもほどがある
グルがトウメイ並の名牝というならまだかわいげがあるが
勃起したピルサドと骨折明けのマベサン、G1未勝利の旧4歳馬に
完敗しといてトウメイ並とは

>1にグル救命として牡馬混合重賞で勝率４割をいれてくれや
牡馬対戦の多いグルは生涯勝率５割は辛い

生涯勝率５割に比べ、牡馬混合重賞４割は難易度高いし

>633
トウメイは空き巣と呼ばないのか？

なんで一頭だけ特別処置しなきゃならないの？
内国産なだけでマル外より優位な立場にいるんだから

>>635
空き巣だとしてもしっかり両方勝ってます
負けて自慢してるグル様とは格が違います

ほんとグル基地って見苦しいですねぇ

>1がみんなの総意で作られたわけじゃないだろ

牝馬限定しか勝てない馬が残り、グルのような牡馬と戦い続けた馬が落ちる不条理

グル様牝馬限定戦６戦３勝ｗ

牝馬限定戦全勝で五割届かないというなら言い訳出来たのにねぇｗ

牝馬限定勝てない馬が対牡馬云々言う資格ないだろｗｗｗ
まず牝馬戦勝ってから言いましょうね

そんなに秋3戦3着以内が自慢らしいけど
ローレルもトップガンもダークもコンコルドもサニブもフクキタルも
ブライトもいなくてよかったね
マベサンもぶっつけ有馬しか走ってないし
だからスノーエンデバーとかもJCに出れちゃうし
オースミタイクーンが有馬で5着にこれちゃうんですね

勝てなかったレースが自慢なんだから楽だよなｗ

ある程度の時計のない馬は除外していんじゃないか
馬場とか展開がなんとかって言うけど、実際に時計勝負に対応できるかは未知数なんだから

>>644
今の馬場と昔の馬場の差もわからないの？
別に実際走って決めるわけじゃないし
時計勝負に対応する必要なんてない

>>645
今のﾊﾟﾝﾊﾟﾝの良馬場と重馬場でも強い馬違うだろうに
どんな馬場でも最強なんていねーよ
今の良馬場での話してんじゃねえの？

Ｇ１に馬名を使われている。
ヴィクトリアクラウンで決まり。

>>646
＞どんな馬場でも最強なんていねーよ
だったらわざわざ時計の出る馬だけにする必要ないでしょ
今の馬有利にしますって言ってるようなもんだよ

時計だけと言ってるんじゃなくて、例えばｸﾘﾌｼﾞなんて2400を2分30秒以上かかっていた時代の馬でしょ
こんな馬が海外の血いれて0年以上ｽﾋﾟｰﾄﾞ配合重ねてきた最近の馬についていけると思う？
時代の相対的なﾚﾍﾞﾙとしては最強かもしれないけどさ
絶対的な能力では今の馬にかなわないでしょ
20年以内ぐらいの馬にしぼっていいと思うよ

0年ってなんだorz
50年です

>>649
さすがにクリフジは除外でいいと思うが
実際走って決めるわけじゃないし
その時代でどれだけ強かったかでいいでしょ
なんでそんなに昔の馬を除外したいのかわからない

しかも競走馬は突然現れるんじゃなくて昔からの血で脈々と続いてきてるんだ。除外とか意味が分からん。
もともとサラブレッドは海外から持ってきてるんだから入れ替えも糞もない。

>>651
だったらｸﾘﾌｼﾞ除外する事ないじゃないか
>>652
海外でもｽﾋﾟｰﾄﾞない馬はすたれていってる
種は進化してんだよ

とりあえず俺がくる場所ちがったみたいですｽﾏｿ
さります

>>653
それは進化じゃなくて、淘汰に過ぎないよ。
んで実際見てればわかるように生物の遺伝子の引っ張りで、出来る仔は大多数が親より遅い仔。
理論的には最高に良く出来た仔がようやく親と同じレベルって事。
人為的な間引きはレベルの低下を防ぐのが精一杯なんだよ。

つまんない流れになったな。クリフジとか生で見た人いないだろ

テスコガビー

なんかグル基地が墓穴を掘ってそれを笑うスレになってるね

クリフジもつまらんけどグル基地とアンチグルの争いもいい加減飽きた。

>>658
まあ結局グルを越える牝馬が現れていないのが原因

この争いに終止符が来るのは、まだまだ時間が掛かりそうだ

グルってラフインすら超えられず世代最強牝馬にすらなってない駄馬ですよ

それでグルは何が最強なの？
謎だ

>>660
スイープも駄馬
ウオッカも今後Ｇ１を何勝しようと駄馬ということでおｋ？

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」←現在ここ

久々のグル超えられてない厨だｗ

>>663
はいはい妄想乙

そりゃグルの運を超えられる馬はおらんやろ
能力的には軽く蹂躙されてるけど

ID:Qnv+AsFk0

涙目ｗｗｗｗｗｗｗひとりで妄想乙

>>664
コピペなんか相手にするなよ

運だけでＧ１勝てるかアホ

でも他の牝馬の混合Ｇ�T勝ちは運のおかげだって言うんだよね＾＾スイープとかヘヴンリーとか
分かりやすいなぁｗ

>>668
とりあえずグルが最強な理由をちゃんと説明してよ

グル？敵じゃねぇ。
シンコウラブリイに勝てるのか？おい

>>670
どうせ返答なんて返ってこないよ

>>667
まだいたのかタケシバオーｗｗｗ１０時間ぶりのレスか

シーザリオは感動するほど強かったね。
鞍上が福永じゃなかったら・・・

>>668
つグル＆ブゼンキャンドル

シコシコタック

>>663
福永だからこそ強く見えたとも言える

>>670
ここが最強って訳じゃなくて総合的にって感じだな

17年ぶりに牝馬で秋天を勝ったり（2000ｍでは初）
26年ぶりに牝馬で年度代表馬になったり（トウメイとグルのみ）
牝馬で秋古馬三冠全て三着以内になったり（タマモ・オグリ以来9年ぶり、牝馬では現在もグルのみ）
史上初のＪＣ2年連続連対馬（現在グルとオペのみ）
牡馬に混じって牝馬特有のキレではなく、能力や根性で勝つ牝馬はグルくらいだな
まあ他にもありそうだけど、とりあえずこんな感じ

>>670はどの牝馬最強と思っているのか、理由をつけて教えてね

キレは能力じゃねーのかよｗ

＞17年ぶりに牝馬で秋天を勝ったり（2000ｍでは初）
距離短縮後の秋天は所詮プレップ、ダンムーやアホグル、ポジーでも好走
＞26年ぶりに牝馬で年度代表馬になったり
他に選ぶ馬が居なくてレベルの低い決選投票によるもの。トウメイと比べるまでも無い
因みにあまりのレベルの低さにこの年は２歳馬に１０票流れた
＞牝馬で秋古馬三冠全て三着以内になったり
究極の空き巣時代に恵まれただけ。翌年はススズが怖くて秋天から逃亡
＞史上初のＪＣ2年連続連対馬
どちらも条件戦並にレベルが落ちた凡レース。牝馬が連対したJCの中では最低レベル>>448
＞牡馬に混じって牝馬特有のキレではなく、能力や根性で勝つ牝馬はグルくらいだな
牡馬と混じって結局レベルの低い相手にしか勝てず>>336-337

やっぱグル様駄馬じゃん

>>1の条件ってﾀﾞｽｶを最強にするために作ったとしか思えない。
｢府中の2000以上で連対｣を加えろ。

>>678
能力だけど、それだけでは短い距離でしか安定して通用しない
スイープの宝塚のように展開がハマルと、中長距離でも通用するが安定はしない

牝馬特有のキレをダメとは言ってない、ただそのキレではなく牡馬のようなレースをしていたのがグルだったと言いたいだけ
なんでもネガティブに捕らえないように

>>677
とりあえず表面上の記録や戦績みるだけじゃなくて
内容にもしっかり目をむけることを覚えようね

>>679
それでお前の思う最強牝馬は？
言ってみろよ

それでグルの一体何が最強なんだ？
総合的に見てクリフジ、トウメイその他>>1の条件クリアした馬に劣るし

クリフジ

〜ぶりってのが偉いの？

じゃあ６４年ぶりの牝馬のダービー馬ウオッカ最強だね♪

グルの話をしても、結局空き巣・低レベルの二文字で片付けられるのがねえ・・・
別に相手は選べるわけじゃないし、悪いところだけ取り上げれば他の牝馬だって叩けるし

別になにがなんでもグル最強といってるわけではないのだよ
結局それに相応しい牝馬がいないから、暫定的にグルと言ってるだけ

ダスカがグランドスラムでもしたら喜んでダスカ基地になるさ

>>686
それだけじゃなあ

トウメイすら超えてない
世代最強牝馬にすらなれてない
駄馬がなんで暫定なの？
それでグルは何が最強なの？

>>689
＞それでグルは何が最強なの？
それは他の牝馬にも言えることだな

どの牝馬も何か足りないだろ

>>687
俺は暫定はトウメイともしくは繁殖も含めてスターロッチと
考えるがグルがこの2頭に勝る要素は何？

グル教 十か条の教え
1.悪いのは調教師
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.グルを蔑むことは禁なり、他馬を蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦は展開と体調のせいなり、勝戦はグルの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.グルの成功を称えるべし、他馬の成功を蔑むべし
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ

結局勝手に最強牝馬に相応しいと振れ回ってグル教の布教活動してるだけのようです

グレード制導入以前の馬の名前出す奴は馬鹿・・

>>691
さあな
トウメイもスターロッチもリアルで見ていないから

オレはリアルでみていない馬は候補から排除してるからな
本やネットである程度知ってはいるが
ライバルやその走りを見ていないのに上とか下とか言えない

>>692
それディープ基地にも使えそうだな

>>695
"グル"が掛かってないと面白くないよ

>>694
それじゃあ自分の中だけでグル最強を唱えててください

>>697
わかったよ、近年最強牝馬に訂正する

>>695
一番使えるのはダスカ・タキオン基地だということは内緒だぜw

直接対決でラフインに完敗
レートでラフインに完敗
持ち時計でラフインに完敗
バブル物差しにしてもラフインに完敗

グルは近年最強牝馬どころかまずは世代最強牝馬になって
その後>>1の条件をクリア出来るようになってからお越しくださいm(__)m

結局グルの何が最強なのか分からず終いだな
何が暫定的なのかすらも理解不能だし

アンチグルの思う最強牝馬もよくわかんかったけど

>>682
グルは内容も十分だ、見たことないだろお前

グルのセールスポイントとして混合GIでの成績がよく強調されるけど
Ｌ区分重賞じゃ好走・善戦止まりで結局未勝利
（ていうか生涯でも勝ったのは超スローのオークスのみ）
言われる程抜けてないと思うんだけど

個人的にはやっぱり能力の高いマイラーだったと思う＞グル
U爺が安田記念に使っていれば・・・

安田っていっても
９７はラフインにフルボッコにされ牧場に逃げ帰ってたし
９８はシャトル＆不良馬場
無理やろ

>>1のL区分ってのはグルを外すために意図的に書かれてるものにしか見えないんだが

グル基地の被害妄想凄いな
I区分までなら牝馬でも通用しやすいと理由で決められたんだよ

>>698
近年最強牝馬も怪しいけどここは日本「歴代」最強牝馬を決めるスレだよ
>>702
トウメイとスターロッチでなにが不服なのか教えてくれ
>>703
だからなにがどう内容が十分なのかちゃんと説明して
メンバー薄い事実は否定できないでしょ

今日も一方的にグル基地が負けててつまらないな

>>708
バブルには2回続けて先着してるし、ピルサドとクビ差の勝負してるし、
一体どんな相手なら薄くないメンバーになるんだよ。
ローレル、トプガン、マベサン当たりに勝てとでも言うわけ？

>>699
ﾀﾞｽｶ、ﾀｷｵﾝ基地はそんなﾚﾍﾞﾙじゃないから。
やつらは本物のｷﾁｶﾞｲで隔離病棟に入院するﾚﾍﾞﾙ。

相手関係がグル同様大概なシャトルはともかく、不良馬場だと目は無いね
タラレバを語れるとしたら97年だろうけど
ラストの４Ｆ勝負して決め打ちするタイプのグルに
府中のマイルが向くかどうか微妙だし
それに加えて97年はすげぇよどみないラップだから
４〜５着を拾うくらいしかできないだろうな

>>710
バブルは96年の天皇賞がピークだしJCの2400は明らかに長い
完璧なレース運びをして勝ちパターンに入ったのにそれを
勃起したピルサドに交わされる着差以上の完敗
他のメンバーは菊からキツいローテできたシルクジャスティスくらい
しかし有馬ではそのジャスティスに負け、骨折明けのマベサンにも
負ける。その有馬もオースミタイクーンが5着にくるくらいの薄いメンツ
ローレル、トプガン、だけがいなかったんじゃなく
同世代の牡馬クラシック馬も全馬リタイア、サニブもフクキタルもいない
ブライトも年末から翌年天皇賞春までの充実振りから有馬にでていたら
勝ち負けになっている
これでメンバー薄くないなんてどう見たら言えるのか

テスコガビー最強で良くね？

>>714
禿同

最強はファビラスラフイン

てか普通にピルサドスキーとか相手に勝てる牝馬なんて日本にはいないと思ってしまうが…
それはさておきグルが戦ってきたエルやスズカ、グラスに勝ってたら文句なく最強なんだけど、勝ちきれてないから迷うよな。
でも上にあげたようなメンバーに勝ってたら最強牝馬どころか牡馬を含めた歴代最強馬論争に加われちゃうけどねw

勝ったメンバーならスイープ。レースの格ならウオッカ。実績等なら白黒テレビの時代の牝馬

>>713
バブルが2400長いってのはその通りだと思うが、前年がピークってのは君の思い込みだろ？
宝塚でマベサンと差のない競馬してるし、毎日王冠もきっちり勝って万全の体制で天皇賞に挑んでるよ。

ピルサドの馬っけは確かにいただけないが、まあ馬っけ出してても勝つ馬はたまにいるし。絶対に能力
何割減になりますっていうような根拠でもあるんだっけ？

有馬も負け負けを連呼してるが、マベサンにクビ差なら内容は十分でしょ。骨折明けだからってそんなに
割り引いて考える必要あるの？実際にドーベルとダンパはぶっちぎられてるよね？

後はなんだ牡馬クラシック馬か、ダンスがいないのは確かに残念だが、イシノサンデー、フサコン、サニブー、
フクキタルはバブルより格下だと思うんだが、こいつらがいたところで大勢に影響あんの？

誰か相手してやれよ。俺はもう寝るが

>>10の通りになったな

女剣劇の浅香光代が最強だな

ここのアンチはピルサド場合、勃起が絶好調の証と言うことも知らないのか

ダイワスカーレット

ようするにオマエラは、フーちゃん最強だと言いたい訳だな。

ピルサドはチンポおっ起ててたのもあるし
シーズンオフ、日本への種牡馬として売却、レース後置き去りにされることが決まっていて
まともに調整してない６割仕上げ状態
そんな駄馬に軽く捻じ伏せられるグル様
勿論レースレベルは極限に低くRPRが下したピルサドの評価はJC史上最低の120
ということをグル基地はちゃんと理解しないと

>>719
９７秋天前の心境を語るバブルの担当厩務員
「正直言って、満足いく状態ではなかった。4歳秋のようなググッと来る感じとは違っていた。根拠はないけど、なんとなくダメなのでは、という気がしていた･･･」

>>727
また数字厨かよ…

どんどんグルがただの駄馬だったことがバレていくな

>>729
いやいやグル基地のバカっぷりの方が露呈されてるよ

まあグルの話ばかりもなんだから
他の基地も積極的に、その馬のどこが最強かアピールしようぜ

まあグルが中心になるのもわかるけどさ

最強牝馬ヒシアマゾンの次に強い馬はきまったかい。

結局グルは世代最強牝馬であることすら示せず退場かよｗ

ラフインが逃げちゃったからな

まあそんなこと言ったら、アンチが最強と言っていたトウメイやスターロッチも世代最強示してないけど

今となってはヒシアマゾンもファビラスラフインも秋天の出走権がなかったのが惜しまれる。
東京2000ならシンコウラブリイもヤマニンゼファーを逆転できた可能性が高い。
内国産だとノースフライトもスワンSより秋天の方が今にして思えば適距離で勝機があった。
当時はビワにフライトが勝てるとか1400のバクシンオーは難攻不落とか言える状況ではなかったが。

>>734
世代最強どころか現役最強であることを示しています
負けて自慢してる馬と一緒にしないでください

ファビラスラフインは強すぎるからな
フランキーも大絶賛するほどの馬だし
グル程度の駄馬ではどうにもならんよ

最強牝馬がどの馬かはともかく、
アンチグルがどうしてアンチになったか知りたいな。

日本競馬を代表する牝馬の一頭を貶すということは、
アンチ日本競馬？

日本を代表するラキ珍グル様ｗ

>>737
マイルＣと有馬の件ですね、わかります。

アンチの人って何歳なんですか？

グル基地はちょうど３０前後の能無し就職氷河期ニートフリター世代か

グル基地は世代的にはもう少し下だろうな
中学〜高校の時に９７年を迎えてればガチ
それより上や下の世代はもっと思い入れのある馬が居るはずだ

みんなグルが大好きなんだな

エアグルは東京でならまぁ･･･牝馬同士でも負けてるレース多いし、
単なるトニービン産駒の東京巧者だろ
JCで先着したバブルはSS産駒のなかでも超一流とは言いがたいし、スペも直線
ヨレヨレで実力出しきったわけではなさそうだしで俺の中での評価はあんま高くないなぁ

勝ったメンツがもうちょい良ければ隙は無さそうなんだが。

グル様は穴だらけの駄馬だもんな

馬体ランキング
１位シーザリオ
２位ヒシアマゾン
３位ウオッカ
４位ファインモーション
５位ダイワスカーレット

アマゾンやスイープの話が出たとこで、二流相手だのマグレだの言う奴が
必ず出てくるから推す人達の足は遠のくもんだ。
普通なら自分が推す馬を悪く言われるのをわざわざ見たいと思わないだろうからね。
だから話題自体出なくなる。

グル基地なりグル推す人ってグルが駄馬という明らかに頭悪い煽りに
いちいち噛みつくからグルの話題ばかりになるだけだろ。
普通ならスルーするもんだ。いちいちそんな煽りに構うなんてマゾが多いのかね。

アマゾンのクリスタルCは、ネタ馬タイキウルフの脚が実際に止まってたからね。
エリ女でチョウカイキャロルに苦戦したのもがっかりした。
スイープトウショウの末脚は本物だけど、秋天の連敗はがっかりした。
その点、エアグルーヴはダメだったレースでも力負けした印象が少ない。
逃げ切られとか入れ込みとか連戦疲れとか調整遅れとか衰えとか。
ただ、グルの実績で最強では困るから、ダスカにこれから頑張ってほしい。

グル様って言い訳の多い駄馬なんですねぇｸｽｸｽ
ランフォに力負けした時は爆笑しました
ランフォからグルドベに流しておいしい方が来たもんで

馬券買ったなら覚えてるでしょ。
あのレースはテキ（伊藤雄）がやる気あるのかなぁって感じだったじゃない。
宝塚以降のグル陣営は本当にやる気が感じられなかった。
ユタカがススズで感覚が麻痺してグルの悪口でも吹き込んでるのかと思ったよ。

伊藤雄二はレース数減らしてもちゃんと調整してからレースに使う調教師だよ
８割仕上げといったのは完全にブラフ、それとディフェンディングチャンピオンが
秋天から逃げてエリ女を使う恥ずかしさからの照れ隠しだね
でも本当の狙いは一番賞金が稼げると踏んでいたエリ女だよ

シスタートウショウだろうな。

単独妄想夢芝居に興じるミスマサコ

アマゾンとグルどっちも見た人ならアマゾンって言うと思うよ
グルも十分強い牝馬って感じだったけど、アマゾン3歳時の化け物感には遠く及ばない
で、同じ理由でグルから見始めた人は、その印象が強すぎてスイープやダスカをまともに
評価できなくなるんだろうなー

しかしエリ女のチョウカイキャロルもめちゃめちゃ凄みあったぞ。

>>752
あのときのグルは夏場から秋にかけての調整不足とユタカ・スズカの秋天の関係でJCのステップがわりにエリ女使っただけだよ。(これは当時新聞記事などで言われてたこと)
ディープが出てくるまでユタカはスズカを最強と言ってたんだから、秋天はしょうがなかったんだよ。
しかも、雄じいはグルに外人乗せたくなかったらしい(詳しくは雄じいの本読んでくれ)

アマゾンに一票。
馬の雰囲気に凄みがあったし、実際走ってみても凄かったしね。

>>757
それがブラフだよ
なんでも鵜呑みにしちゃうなんてかわいいな

ブラフというか当時の調教過程とか見てた人はだいたい知ってことなんだが…

>>756
チョウカイキャロルはあの時点では底を見せていなかったしね。
だけど、とにかくヒシアマゾンが突き抜けなかったことはショックだった。
5歳の秋は本気で強いと思ったけど、締めの有馬では5着。
ダメ押しが足りなかった。

>>755
ナイナイｗ
エアグルが出てきた時は最強牝馬の呼び声一色だったよ

捏造乙。

>>761
俺は逆によく捕らえてくれたと思ったけどな。キャロルも相当強いと思えたし
５歳時は混合Ｇ�Uふたつ勝ってＪＣ２着ってだけで大満足。有馬は牝馬が一番人気になるとは思わなかった
後から思えば有馬が衰えの始まりだったわけだから、それなりによく走ったとは思う

それでグルは一体何が最強なんだ？
教えて欲しい教えて欲しい教えて欲しい教えて欲しい〜♪

リアルで見てればバブルがどれだけ強くて社台や藤沢がどれだけ期待かけてる馬だったか知ってるわな
そのバブルやマベサンと互角に戦ったエアグルが、タイキブリザード辺りより明らかに見劣ったアマゾンより評価高かったのは至極当然の話

ミラ

リアルタイム厨だｗ

ごめん、お前は相手にしてなかったわ
>>755がいい加減な事いってたからレスしただけの話

リアルタイムで見てたら空き巣時代にしょうがなくグルが祭り上げられたのに気付くはずだよｗ
まあグルじゃ力不足と感じたのかマスゴミの関心は直ぐに２歳のグラへ移っていったけどｗ

>>766
少なくとも秋天の時点まではね。
「バブルは種牡馬になるために生まれたような馬体」なんて言われていた。
グルが天皇賞を強襲とかじゃなくて普通に勝った衝撃は相当なものだった。

バブルがソラ使ったとこを出し抜けしただけだもんな
その「種牡馬になるために生まれたような馬体」の駄馬は
結局駄馬生産マシーン化して社台追い出されブリダーズＳＳで悲惨な種牡馬生活かｗ

アマゾンも強かったけどね。グルーヴと比べたらかわいそうかも。

確かにエアグルーヴはアドマイヤアマゾンと同レベルぐらいの駄馬かも

>>772
ソラ使うという事がどういうことかわかってないようだねｗ
バブルがあのレースでソラ使ってる場面があったらどこか教えてもらいたい。

>>769
レスから必死さが滲み出てるなぁｗ

中舘が｢僕が乗ってなければこの馬はもっと勝ってた｣って言ってたからﾋｼｱﾏｿﾞﾝが最強だな。
その下にｸﾞﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽ、ｽｲｰﾌﾟ、ﾍｳﾞﾝﾘｰあたり。
その下にﾀﾞﾝﾑｰ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ、ﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ｶﾜｶﾐ、ｲﾝﾓｰ、ｳｵｯｶってところか。

アマゾンやダスカのアンチに比べ、
グルのアンチってなんでこんなに煽り調にレスするんだろうな

>>778
マスコミがあれだけ煽った馬だしね
騙されて最強だと思い込んでたグル基地が
痛いところ突かれてファビョるのが楽しい

>>775
岡部がススズを早めに捕らえに行かなければならずソラを使っちゃったって言ってたじゃない

シーザリオが怪我さえしてなけりゃ史上NO1でしょ
角居厩舎じゃなければ…

>>771
今冷静に考えると９７秋天は
あのＧ�Tとは言えないようなレースレベル、ゴミ面子に衝撃を受けるなｗ>>419

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ノースフライト
1800　シンコウラブリイ
2000　シーザリオ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ダイワスカーレット
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
栄誉　クリフジ
安定感　クリフジorダイワスカーレット
レート　シーザリオ
美馬　マックスビューティ
萌え　ユキチャン♥
G1勝利数　メジロドーベル
繁殖　スカーレットブーケ
賞金　ホクトベガ
ラキ珍　エアグルーヴ

ダイナアクトレスはダメかな？

>>777
中館がそう言った馬が最強馬なのか？

>>762
マスコミの煽りに釣られたんだなぁ
クラシック前に５馬身くらい離して勝ったらもう最強牝馬と騒ぎ立てる。それを真に受けた人がグル基地になるんだね
最近ではオーシャンエイプスがディープ級と持て囃されたみたいなもんだよ

>>781
たられば厨はウイニングポスト７でもやってろ。
俺の箱庭のアマゾンは英愛オークス勝ったぜ！！！

>786
それでオークス楽勝してんだから間違ってないだろ
オーシャンエイプスとは全然違うよ

いちいち知障を相手にしてる奴って頭悪いの？

>>788
ファイトガリバーが2着にくるくらいだしなぁ
ラフィンが出れたらどうなってたことやら

>>785
当時の中舘でもあれだけの成績を残したんだから凄く強いよ。

アンチは馬名もまともにタイピングできんのか。

ファビラスラフイン

今日もグル基地が涙目で他馬に食って掛かってるだけか
一体グルの何が最強なんだか

>>792
基地はまともに反論もできんのかｗ

ヒシアマゾンで終了

>>783
ファビはー？

>>796
当然２４００。オークスも出てれば勝てたしね

>>783
ツンデレ部門　スイープトウショウ

結局アンチグルがここで「グル基地を煽る目的で」グルを叩いてる限りグルは強いって事だな
本当に弱ければそもそも名前を挙げる必要すらないし

そう考えるとアンチグルの発言も半分くらいはグル基地の工作なのかもな

グル基地可愛いなぁ

そりゃグルの"運"は強いなんてもんじゃないだろ
あれだけの空き巣時代なんて５０年に１度あるかどうかだぜ

>>783
お前はﾀﾞｽｶ基地だろ？
ﾀﾞｽｶだけ場違いだぞ。

>>799
なんか、本当に…馬鹿なんだねぇ
グル基地の思考回路ってみんなこうなんだろうな

運も実力のうち
って言葉があってだな......

つまりグル様＝ブラッド・バリーということですね

>>783
不運　ラインクラフト

>>783
美馬はシスタートウショウでお願い

ニックボックウインクル

>>803
アンチグルの思考回路の方が知りたいくらいだな
グルが弱けりゃここには相応しくないと挙げなきゃいいだけ
わざわざ構って欲しいのか知らんが必死に涙目で
グルの名前を挙げてる理由はなんなの？

グル基地可愛いなぁ

なんでもグル基地扱いすればいいと思ってるのか
アンチグル可愛いなぁ

クリフジ

>>809
そういう風にすぐ反応するから遊ばれるんだろｗ
グル基地バカだねーｗｗｗ

安定して一線級の牡馬並の成績を残したのが凄いんでしょ。
2000以上の非牝馬限定の中央GIで5戦連続で馬券に絡んだ。
2000以上の非牝馬限定の中央重賞では9戦連続で馬券に絡んだ。

ミラ

安定感とか一番厨が好きだからな

厨は「ビワハヤヒデ最強」なんて言わないような気がするけど。

じゃあダスカが秋天なり勝ったらダスカ最強になっちゃうなぁ

厨はビワの時代をリアルタイムで見ていない
だからビワの横綱相撲ぶりを知らない

そういえばエアグルーヴも横綱相撲的なレース運びだったね。
牡馬GIでは大関ぐらいだったから「正攻法」と呼ぶべきか。
そこがまた「力がある馬だ」という印象を与えたような気がする。
スイープも実は宝塚や京都大賞典は極端な追い込みじゃなかったし、
ヒシアマゾンの有馬みたいなのも違った意味で正攻法だと思うけどね。

>>818
出ても勝てないから府中のﾚｰｽには出ない

・・・もしかして釣りか？

アサクサスケールはダメかな？
メジロラモーヌよりは強いと思うけど

>>821
安定感＝強いって話になってたから、現状で連外してないダスカが混合勝ったら最強か、と言っただけ
誰も勝てるとか言ってないよ。ちゃんと流れ読もうね。脊髄でレスするアホに言っても分からないと思うけど

>>823
お前ほどｱﾎじゃない。
このｽﾚでﾀﾞｽｶの名前を出している時点で末期症状。

馬ではないが家の犬レモン３歳　(飼い主からの大逃げ)

>>823
競馬板でタキオン基地とダスカ基地が嫌われている理由を考えたことがあるか？

可能性で言ったらダスカも普通に候補に挙がるんじゃね？今年次第だけど

一人必死な奴が否定してるけど…。ひたすらダスカの馬券外しまくったんだろうなー
キモッｗ

>>814
５戦連続って聞こえは良いけど１勝４敗だよねぶっちゃけ
ＧＩ以外なら無敗かって言うと鳴尾記念であっさり負けてるし

>>826
そんなこと真剣に考えたりしないだろ…どんだけ2ch脳だよ、いや競馬板脳か。ｶﾜｲｿ

だからヒシアマゾンだって言ってんだろ。
もし当時、もっと○外にＧ１が解放されてれば、あと２つくらいは勝ってるはず。

ここって元々アマゾンの二番手決めるスレだろ

グル基地はダスカの混合Ｇ�T勝ちを本当に恐れてるんだよな。現在は秋天勝ってるグルが
当然格上だが、ダスカが勝つと、世代Ｇ�T・牝馬Ｇ�T・混合Ｇ�T＞世代Ｇ�T・混合Ｇ�Tになるからね
どっちも混合重賞は勝ってるし有馬も好走してる。Ｇ�T比べだとスイープ最強になっちゃうけど
グル基地ダスカ基地から「安定感ない」って叩かれちゃうな…

個人的にダスカにはやっぱ秋天を勝って欲しいな。そうなればグル基地とダスカ（タキオン）基地の
凄まじい舌戦を見れそうだからｗ
あー秋が楽しみだｗ

>>832
たらればウゼェ(`Д´)

ダスカはJCから逃げるの？

明らかにダスカもグルもどっちも馬鹿にしてんじゃん…グル基地ってこんな馬鹿なの？
ダスカ、って文字を見るだけで反応すんなよ。どっちも最強牝馬なんかじゃないんだからさ

誰もグル話してないのに
アンチダスカ＝グル基地と決め付けてる辺りが…

結局こういうスレは結論出ないけど
一番馬鹿な基地が憑いてる馬は分かるよね
今のとこグル基地がダントツで２番手にダスカ基地って感じかな

基地の数だけ実は評価される

わけないか

ってか、このスレ八割はグルの話であと二割はアマゾンかその他の馬の話だな。おまえらどんだけグルが好きなんだよw

グル基地の言動を見るためにこのスレ来る人が大半だろうし

>>832
安定感部門では
１位クリフジ　１１戦１１勝
２位ダイワスカーレット　デビューから１０戦連続連対
３位トウメイ　３１戦して勝率５割キープ、掲示板全てキープ
４位ヒシアマゾン　デビューから１２戦連続連対の牝馬日本記録
５位ノースフライト　勝率.727、連対率.909

グル様は圏外の駄馬ですよ

グルは牝馬界の巨人だな

>>841
ホントだｗ安定感もなかったか

>>842
言いえて妙、だな

なんでダスカが二位がアマゾンが四位なんだよ

>>844
まぁ、グル様より上なのは確か

だれもそんなこと言ってないし

>>841
最もライバルの層が厚い古馬中長距離で安定感を示したのが高評価の理由でしょ。
トウメイはラスト2走という瞬間的にしか中長距離で走っていない。
中長距離、さらには古馬という条件を外せばもっと候補は増える。
グルーヴの世代は本当に古馬中長距離は層が厚かったか怪しいのが問題だけど。

グルは究極の空き巣時代に嵌まっただけの駄馬とバレてますよ

少なくとも９７秋は薄かった。最近の牝馬路線より弱いかも

別にアマゾンの四位がおかしいと言ってるだけなんだけど

アマゾンはなかだｔ・・・

>>949
JCでスペシャルウィークには普通に力で勝ったと思うけどね。
ヒシアマゾンが強い牡馬に勝ったかと言うと・・・。

菊の疲労困憊と岡部が操縦しきれず蛇行しまくりだった本格化前のスぺに先着したのがグル基地の自慢なら
アマゾン基地はナリブに先着したのを自慢すればいいんじゃねｗ
いやそんなみっともないことするのはグル基地ぐらいか（笑）

一回だけならスイープやヘヴンリーだって、と言うことになるし。
結局、微妙な強さのバブルやジェニュ（しかも劣化段階）との比較になるけどね。
・グルはそんなに強くないけど、同レベルの活躍をした牝馬もほぼ皆無
・短距離で活躍した馬（フライトなど）との優劣は付けられない
自分はグル基地じゃないから、せいぜいこのレベルの評価。
ダスカが秋天を勝って有馬をできれば連対（3着なら僅差）するといいね。

グル基地が必要以上にダスカを意識している今の流れは
宝塚をスイープが勝った後の流れにすげぇよく似てるわ
まぁ秋緒戦で躓いた辺りから落ち着いてきてたけどな当時はｗ

まずグル基地はグルがラフインにあらゆる面でボコられて
世代最強牝馬にすらなってない駄馬だということを自覚しないと

ダスカは秋天出走してくれたらいいね。
正直今の牝馬路線では一番強いから間違ってもエリ女→有馬みたいなゆとりローテはやめてほしい。
あと、これは完全に余談だがJCのときのスペは別に疲れはなかった。むしろ状態は良いとさえ言われてた。菊なんか直線しか走ってなかったんだからね。
あんときは単純にエル>グル>スペと着順どおりの実力です。
アンチの人はもうちょっと節度と知識をもってから書き込んだほうがいいよ。
長文ｽﾏｿ。

全くグル基地はスぺの蛇行すら見てないニワカなんだな

蛇行は疲労というより普通に苦しくなったように見えたけどね。
>>857と別のところを突っ込むと、スペだけ本格化の話を持ち出すんだね。
グルは休養するごとに成長してたけど。いちょうSから凄かったけどね。
それでも、96年の春にウォッカのようにダービーを勝ったとは思えない。
>>857
本音としては秋天やもう出た有馬以上にJCで見たいけどね。
アマゾン、ラフイン、グル、みんなJC2着が今となっては効いてる。

道中４Ｆ連続１２．５秒以上が続くという条件戦レベルの超絶生温ペースで苦しくなるぐらいスペは酷かったというわけですね

>>859
確かに秋天よりはJCがみたいのはみんな同じだろうね。
中山2500と府中2400では距離は似てても全く異質のコースだから、どう適応できるから楽しみだね。

>>858
僕はまだ競馬始めて21年なんで別にニワカと言われても否定はしません。

グル様のことになると盲目になる中年グル基地さんでしたか

あの日は何か時計が出てなかった。何か理由があるはず。
第1回JCみたいに水を撒いたわけではないと思うけど。
スペみたいなのが劣化による操縦ミスなら岡部はあの時点で辞めてるよ。
前にビワの話が出てたから思い出したけど、ビワのダービーみたいなのが操縦ミス。

僕は26歳の銀行員です

ダスカはグル基地にとって脅威の存在なんだなｗ今のところ戦績に傷はないし、混合勝たれるとヤバイか

今思いついた。こんなんどうよ
混合Ｇ�T…２点
牝馬Ｇ�T・混合Ｇ�T連対…１点
混合重賞…0.5点

これで計算すればグルも上位に来れるんじゃない？
マイルＧ�Tとか秋天出れない○外とかの扱いは各々に任せるわ

いや９８年の府中はＪＣの週に冊を移動して内の馬場は良かったよ
グル横典もラチぴったり回って脚温存出来たから
疲労困憊蛇行しまくりのスぺの猛追を凌げたんだね

十年後にダスカと同等以上の成績馬出てもダスカ基地は内容がちげぇと叫んでる姿が見える

>>866
見た目馬場は良かったのにあの週は時計が出なかったじゃない。
本格化前だけどエアジハードとかも。調べてみたら？
理由があると思うんだけどね。

時計が出なかったとしても道中４Ｆ連続１２．５秒が続くのは超絶低レベルレースというのに変わりありませんよ

スペシャルウィークがヨレたのはペース急激に上がってるところだし。
12.6→11.2というのはやっぱり厳しいペースアップでしょ。

生温ペースでみんな息入ってるはずなのにペースアップに対応出来ないぐらい状態面が悪かったんだね

>>867
現在ﾀｷｵﾝ基地がその状態ｗｗｗ

時計がかかる馬場だったと考えると恐らく10秒台相当。
とりあえずエルコンは恐ろしい脚を繰り出したんだろうね。
それにしても、対戦した牡馬のレベルの話を始めると、
すぐにいつの間にか牡馬最強馬論争の議論みたいになるから疲れる。

ID:AkAl9vVeO

この蛆虫今日も頑張ってるのか
いつもながらクズだなこいつは

とクズが申しｔ…ｗ

道中４Ｆ連続１２．５秒以上が続いた後の１１秒台なんて大したパフォじゃないよ
仮冊移動して直線はいい馬場状態だったし
全体的に見て条件戦レベル
結局グルって中弛みがないと好走出来なかった駄馬なんだよね

>>875−876でPCと形態使い分けてる必死な基地外、それが蛆虫
ＰＣはＩＤ変えて惨めに自演してるけど携帯じゃ出来なくて可哀想ｗ

ID:AkAl9vVeO
いつもいつもご苦労だな。
お前がグルを貶してる時間をもらいたいよｗ　　
いいよな〜ニートは・・・
おれも無職になろうかな

あらあらグル基地を発狂させちゃったみたいだね

頭のおかしいお前には理解できなくて仕方ないけど、10年も前に引退した馬を牝馬スレがたつたびに延々と張り付いて貶してるお前が狂ってるんだよ
お前は本物の気違いだよ蛆虫

グル様が穴だらけの中途半端な駄馬なのがいけないんだね

アンカーもろくに使えない馬鹿が蛆虫呼ばわりかよｗ
あと改行おかしいぞ。少し落ち着けよｗキチガイ臭プンプンの文章も笑えるけど

グル基地ってこんなんばっかｗ

アンチグルの頭は最凶だよね〜

ID:ua7haI5n0
こいつはここ最近で一番面白い！
「狂ってる」「キチガイ」「蛆虫」こんな言葉連呼する奴は小中学校でしか見たことないぜ

ただ…演技っつーか、釣りだよな？アンチグルがグル基地装ってるんだと思いたい
乗っといてなんだが不安だ

ダスカはまだ評価しにくいな
現時点ではアマゾン以下確定だろ

秋次第だな

>>885で、アマゾンの上にはグルがいるのか？ｗ

秋は楽しみだねぇ。ウオッカもＶＭで復活すれば秋天ＪＣと楽しめそうだし
ダスカは復帰自体難しいかも。マツクニが速攻引退させたり・・・

最強だと認めてしまっているから叩くんだろうね。
人気のあるものにはアンチも多いから。

今日もまた一つグルの駄馬っぷりがばれてしまったか

日中に変なのが湧いたみたいだな。やっぱグル基地は最高だわ

２ちゃんの鏡だなｗ
このスレは

取りあえずダスカ最強ｗｗｗって言えば消えてくれるならダスカ基地は消えてくれ

それで一体グルは何が最強なの？
安定感部門でも圏外の駄馬だし

アマゾンで決定でしょ

>>1から３つあるアマゾン最強でいいだろ
グルが失格なら、２つしかないダスカもスイープも失格だｗ

ダメ？

仮にも>>1の条件で決めるのであれば3つあてはまってなくちゃダメだよな。
2個以上で妥協してるようだと決まるもんも決まらんし。
そもそも>>1の間抜けな基準もどうかと思うがな。

>>1で絞込みしただけだと何度いえばグル基地は理解出来るのだろうか

このスレのおかしいところは
１個のグルが激しく叩かれのに対し、
３個のアマゾンが大して騒がれていない

スレの雰囲気的には
３＝２＞＞＞＞＞＞＞１になっている
おそらく２個該当馬の基地がアンチグルなんだろうな

俺の中ではノースフライトで決まり。
平成６年の安田記念を忘れない。

>>896
ベスト10を決めるなら該当２個でもいいだろう
だが最強牝馬を決めるんだろ
だったら３個該当馬が５頭いるなら
その５頭から決めるのがスジだろ？

不服か？

結論は>>837です

>>896
おい早く答えろよ
該当３個の馬から決めたら都合でも悪いのか？

ん？まだやってんの？アマゾンかドーベルでいいじゃん。
あと現役はやめろよ。どっちにしろダスカとか論外ｗ

異論は無いみたいだな・・・

候補は５頭に絞られたか
残り約１００か、結論が出そうだな

候補はヒシアマゾン、クリフジ、トウメイ、ミスオンワード、ヒサトモ　か

クリフジが別格だけど古過ぎるしなあ・・

グル基地とアンチグルがまだやりあうつもりだというなら
エアグルを越える牝馬は現れるのかスレにでも行ってくれ。
何百レスを延々ループで消費してると思ってんだ。

てか基地はもうアンチをかまうなよ。
冷静で応じる価値のある批判ならいくらでも反論すりゃいいけど
駄馬と言ってる次点でもうそんな価値ないだろ。

俺の箱庭のアマゾンは３歳時に英1000ギニー、英愛オークス、ヴェルメイユ賞、ＢＣフィリー＆メアターフ、香港ヴァーズ勝ったぜ！
アマゾン最強でOK？

テスコガビー、当時のインパクトはすげえよ
牝馬クラシック最強は、ガビーでおｋ

>>904
正直クリフジは古すぎの感じが否めないがその5頭で問題ないだろ。
いい加減このスレで終わりにしようぜ。
何百レスもループすんの飽きた。

ﾋｼｱﾏｿﾞﾝで決定だな

このスレはループでもいいから秋まで続けるべき
グル基地対ダスカ（タキオン）基地の醜い争いを見たいからｗダスカが秋天でも出ようものなら凄いことになりそう
凱旋門時のエル基地対ディープ基地みたいにｗ

ミスオンワードはちと場違いな感じだな
ヒサトモはクリフジより古いうに戦績も劣る

実質アマゾン、トウメイ、クリフジの戦い

まあ見事に時代が別れたな

じゃあ
戦前最強クリフジ
バブル前最強トウメイ
バブル後最強ヒシアマゾン
でいいじゃん

クリフジって戦前だったっけ戦中だったっけ

エアグルーヴの全盛期は強かったけど、レースに出るたびに３着以内には必ず入るだろうなって印象だった
ヒシアマゾンやノースフライトの全盛期は、出たらまず負けないだろうなという安心感のようなものがあったかな
最近の牝馬だとダイワスカーレットがエアグルに近い印象だね
それ以外の９０年代以降の牝馬だと、牡馬との混合戦に出てもそこまで信頼のおける馬はいなかった気がする
個人的にはシーザリオが故障しなければどれだけ強かったのか見てみたかった

一気に過疎化したな…

この三頭から選んでいいんだよな

ウオッカ終了と同時に過疎化って
色々な思惑が読み取れて面白いなw

まあ、すぐにまた元の賑わいを取り戻すだろうけど

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1211112523/l50
次スレ立てときました♪

結局シーザリオ最強のようだね

それで結局グルは何が最強なんだ？

それだけは永遠の謎

アンチの粘着度ならグル最強だな

はいグル話はもういいよ〜

やっぱり運じゃねえの？
それ以外思い浮かばない

らちがあかないから、1000に名前が挙がった馬を最強にしようぜ。

ワコーチカコ

エアグルーヴじゃないの

ゴミグルはないよ。

あくまで自分がレースを見てた馬限定で最強と思えたのはノースフライト
条件戦での負けだけが悔やまれるが・・・

日本で走った最強牝馬ならマジックナイトでＦＡなんだけどな

旧４歳で凱旋門賞２着しＪＣでもマックを一瞬のうちに置き去りにした末脚は物凄かった

スレ違いですぜ旦那

>>928
ホーリックスはダメなん？

クリフジ
(良)変則三冠の偉業、無敗、圧倒的パフォ
(悪)古すぎしかも戦中でレベルが疑問

トウメイ
(良)抜群の古馬混合実績、安定感
(悪)相手に恵まれた感あり

ヒシアマゾン
(良)派手なパフォーマンス
(悪)古馬戦では惨敗も多い

どれも一長一短だな
ついでにミスオンワードやヒサトモを戦績で外すなら
それこそアマゾンの方が場違いだよ

ヒシアマゾンはないわ
エアグルーヴから2枚ぐらい落ちる馬だ

逆だろ。

ヒシアマゾンは凄かったな
自滅も多かったけど

ヤネが自爆っただけっしょ

休み明けの鳴尾記念だっけ？
「お〜い、その馬ツインターボじゃね〜ぞ」ってみんなが突っ込みいれたレース。

>>927

確か、フケが原因だった気がするけど。

なんだかんだ言って、エア・グルーヴは強かったな。

>>938
なぜ点を入れる？

エアグルーヴってG1成績もさることながら
札幌記念で58K背負って1.3倍で3馬身差つけて勝ったよね

これってかなり凄くね
当時、エアつええええええって叫んだ記憶がある

ファインモーションなんて、まあハンデ戦だけど
「57も背負わされるなら出ない！」とか言ってたんだぜ
結局出たけど、負けたね

てゆうか
札幌記念は2006年からグレード別定になり賞金も増額、阪神Ｃと並ぶスーパーＧ�Uとして位置付けられてるけど
グルの頃は賞金別定ｗＡＪＣＣとかと同レベル
三歳馬が力試しで使うなら分かるけど
Ｇ�T馬が斤量５８�`も背負わされるのが分かってて出走するなんて恥ずかしいレースだったんですけどｗ

まあ出走経緯はどうであれ、
牝馬が58ｷﾛ背負って牡馬に勝つの凄いことだよ

叩く奴の気が知れない

クソメンツだからたいしたことない。

ＡＪＣと同レベルならかなり大したモンだなww

ＡＪＣ勝ちの牝馬なんて、メジロモントレ−以来いないし

ファインモーションもきっちり勝ってるんだが

>>931
クリフジのダービーレコードは出遅れて出したものなのに
戦後10年間でこれより速かったのはトキノミノルのタイムだけだぞ。
しかも、0.3秒速かっただけだからクリフジが出遅れなければ
戦後10年経っても1頭もクリフジを超えられなかったことになる。

戦中でレベルが疑問だったとしてもクリフジだけは別格だったと見るべきじゃないか？

クリフジって一応、菊は大差で勝ってるけど
その５年前の勝ち馬、軽半血種のテツモンや
その４年後の勝ち馬、内洋種種のブラウニー
といったサラブレッドでもない駄馬より時計が遅いから余計怪しさ爆発なんだよね

>>941
スーパーＧ�Uという言葉って…、
国語力が凄い高い方なんですね、わかります。

阪神Ｃと札幌記念が普通のＧ�Uより格が高くなってること知らないニワカですね、わかります。

>>946
バリアースタート時代の手押し時計なんて何の価値もないだろ
匙加減一つで１〜２秒は違う

>>949
定量戦で賞金7000万











でもJpn２

強さを示すエピソードはいろいろあるが
馬自身に原因があるロス（大幅な出遅れなど）があってそれでも楽勝したっていうのは、
その馬の強さよりもそのレースのレベルを疑った方がいい。

ダービーという大一番で出遅れをやらかしたという事実の方が重要。
それにつけこむことができる馬が他にいなかったから勝てたというだけで。

クリフジのダービーをyoutubeで見たけど、全体のタイムは編集されてるみたいだから計測できない。
クリフジがゴールしてから後ろの５頭の馬群がゴール板を通過するまでが約1.5秒。
上位６頭くらいはレコードを更新するくらいのタイムで走っていることになる。
このレースが史上空前の超高レベルレースであった確率よりは、上にもあるように
タイムの計測が怪しい（例えばクリフジが完全に走りはじめてからストップウォッチを押したとか）
可能性の方が高いと思う。

クリフジ（笑）

クリフジよりもクレオパトラトマスのほうが強いね

ようするにオマエラは、フーちゃん最強だと言いたい訳だな

アイノフェザー

イクノディクタス

ロスマリヌス

故障前のベストダンシング

日本の“最高”の牝馬はベガで決まりだけど“最強”は難しいな
エアグル、アマゾン、スイープ、クリフジ、ガビーのどれかだと思う

審議になったけどフラワーパークで確定しました

>>961
アマゾン入れるならダンパ入れないと
あとスイープ入れるならダンムー、これも外せない

アマゾンに比べたらダンパは牝馬相手に負けすぎ。
勝ったG�Tもアマゾンが出られなかったレースのみだし。

ダンムーは個人的にはかなり評価してるんだが、どうしても2着が多い印象。
スイープから宝塚勝利を除いたようなもん。

>>961
エアグルとかいう駄馬はもう論外ですよ

イク、アマゾン、エアグルが好き。


だが、最凶牝馬と言われれば間違いなく






フィフィ

>>964
アマゾンが牝馬相手に勝ってるとかいえるのはあくまで世代限定戦だった時だけでしょ
それこそエリ女でダンパに負けてるわけだし
アマゾンは世代戦で荒稼ぎしたイメージで持ってるだけで言うほどじゃない
後スイープとダンムーの認識もちょっと違う気がする
2着が多いとか言うけどそこに来られるのは能力が高いからに他ならない
スイープの宝塚って、いわゆる大駆けやん
戦績見てもどのレース内容見てもあれがイレギュラーなのは明らかだよ
２年に渡って秋天でロブと接戦したダンムーの方が能力は上でしょ

競馬でよく言われる、レースし直したら着順が変わるっていうのはどういう意味か考えた方がいい
レースって、体調や相手関係、また相手の調子、展開や馬場状態で着順は容易に変わる
いつもたいしたこと無いけど大穴空けるって、つまりはまったって事
試験で言うと、たまたま得意分野が出て1番取れた普段は10番前後の奴より、常に2、.3番取ってる奴の方が
能力高いのと一緒
平均して良績収めるのは能力が高くなきゃ出来ない事だ

五歳エ杯でダンパに負けてるというなら、ダンパもエリモに負けているのだが。
世代限定を除いたとしても、有馬やJCの2着もあるアマゾンがダンパ並みってことはないよ。

それにダンムーの地力は認めてるんだが、戦績に決め手がないのも事実でね。
エアグルにしても、秋天の勝利がなければダンムーやダイナアクトレスとさほど変わらない善戦ホースとして評価されてるよ。
混合ＧＩで安定して３着以内に来る地力はあったが、１着になったあの秋天は、やはりはまったと思ってるから。

ダンパの有馬やＪＣ2着ってダンパでも出来るパフォだろ。
逆にダンパの宝塚3着はアマゾンじゃ無理。

ダンパが３回出てるぞ

可愛いジャマイカ

アマゾンのその2着って、ライスシャワーに2馬身半先着と、競馬知ってれば常識の逃げ不利な東京コースで
逃げたタイキブリザードをゴール前でやっと捕まえてクビ差だかの僅差先着程度の2戦。
ダンパの宝塚は、本格化してGIまで取った時期のタイキに阪神で先着したやつ。
アマゾン程度の能力じゃちょっと無理だね。
ついでにその3，4着争いを後方に置いて勝ちを競ってたのがマベサンとバブル。
エアグルーヴはこれらと接戦してる。
ヒシアマゾンてお呼びじゃないよ。

当時は東京は意外と逃げ不利じゃなかった

レーシングポストレーティング府中
１２１　ファビラスラフイン　９６ＪＣ２着
１１９　ウオッカ　０７ダービー１着
１１９　ヘヴンリーロマンス　０５天皇賞１着
１１９　スイープトウショウ　０５宝塚１着
１１８　エイジアンウインズ　０８ヴィクトリアマイル１着
１１８　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１８　ダンスインザムード　０４天皇賞２着
１１７　ヒシアマゾン　９５ＪＣ２着　←ここ
１１７　ノースフライト　９４安田記念１着
１１７　スイープトウショウ　０５安田記念２着
１１６　ウオッカ　０８ヴィクトリアマイル２着
１１６　ブルーメンブラッド　０８ヴィクトリアマイル３着　
１１６　エアグルーヴ　９７ＪＣ２着　←ここｗ
１１６　エアグルーヴ　９８ＪＣ２着　←ここｗ

グル様府中でも駄馬でしたｗ

ヒシアマゾン（笑）

クレオパトラトマス最強ってことになったようだね

>>952
ディープインパクトの話かと思った

トールポピー

スティンガーで終了

>>796
クリフジより弱い

ダイワスカーレットどこに出てくるのかね。
この馬がこういう話に止めを刺してくれそうだ。
いつまでもエアグルじゃしょうがねえからな。

ダスカは秋に天秋やJC向かってほしいな。
安牌ローテで勝率・連帯率向上してたら別の意味での逃げ馬

え？グルって世代最強牝馬にすらなれなかった汚物なんですけど

トウメイやウオッカ、フライトもそうだな

ＪＰＮフリーハンデ
ノースフライト＞ベガ、ホクトベガ
ＪＰＮサラブレッドランキング
ウオッカ＞ダイワスカーレット

グルＶＳラフイン
直接対決　ラフイン＞グル
レート　ラフイン＞グル

グルはあらゆる尺度で完敗です
悲しいけど

>>983
そういう意味では、ホクトベガは一つの時代を作ったな。

無冠だが、見てきたなかではイットーが強いなあって思ったわ。まあ関東の人や若い人は知らんと思うけど。

普通にダイワスカーレットが最強でしょ
その年のダービー馬や前年度のダービー馬を子供扱いしてるんだから
こんな芸当はなかなかできないよ

エアグル＜ラフィンって…

無敗かどうかと（後の含む）Ｇ1馬倒した数でディープ＜タキオンって考えと似てるね

不等号の使い方は習わなかったのかな。

>>981,988
このｽﾚではﾀﾞｽｶは対象外になった
理由は>>1から読め

認めたくない気持ちは分かるけど、現実を受け止めたほうが楽になれますよ。

>>989
ラフィンがエアグルより上ってのはネタだからｗｗｗ

それはさておき
それを言うなら、「クリスエス＜ギムって言うようなもの」じゃね
混合Ｇ�T制したクリスエスより制してないギムの方が上って言ってた人が昔いた
ネタかもしれんけどｗ

JCのパフォを比べても、ラフイン＞＞グルだからなあ。

古馬エアグル＞＞＞＞3歳ラフィン＞＞3歳エアグル
だな。斤量を同じにしたら古馬と3歳でもっと差がつくけど

3歳ラフイン＞＞古馬エアグル＞＞3歳エアグルでしょ。

ダイワでしょ。
グル？ラフイン？勝手に争ってろって感じ。
でもラフインは子供も雑魚だしどうしようもない。
ブァビラスボーイ(笑)

>>996
そんくらいの実力があったなら3歳ＪＣで２、３馬身リードして１位になってたよ

エリシオに完勝して、シングスピールと互角の叩き合いしてるわけだが。
グルはチンコたてたピルサドに子ども扱いされただけじゃん。翌年はエルに千切られて相手にもされてないしｗ

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