【マヤノ】1997年の春天を語ろう【トップガン】
ローレル、マベサンが競り合ってこの2頭か？と思った瞬間、トップガンが大外から飛んできた！
このレースからもう11年。懐古だが、この熱いレースを語ろう！
このレースからもう11年。懐古だが、この熱いレースを語ろう！
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2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/24(木) 20:03:18 ID:090eym4G0
だが断る
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/24(木) 20:03:25 ID:1YvogxIQ0
タイムがすごかったな
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/24(木) 20:03:40 ID:zg94WkrTO
以下夜食総合スレ
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/24(木) 20:06:30 ID:KRdELQlrO
比較とか懐古とかそんなんばっか
くだらね
くだらね
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/24(木) 20:09:03 ID:N0K2qxZA0
ローレルは強かった
負けてなお強しとはこのこと
負けてなお強しとはこのこと
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/24(木) 20:19:01 ID:a63xjLyLO
>>1それって、ロイヤルタッチがスタートしてすぐ落馬したレース？
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/24(木) 20:19:42 ID:1QiQR+zN0
春の天皇賞は名レース多いよね
イングランディーレの年はクソレースだったが、そこまで十何年と好レースが続いてた
イングランディーレの年はクソレースだったが、そこまで十何年と好レースが続いてた
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/24(木) 20:21:50 ID:cGRNHQYK0
デカチン
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/24(木) 20:23:00 ID:CfwnVldt0
大外から何か１頭突っ込んでくる
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/24(木) 20:23:11 ID:DfLA2aiq0
トップガンからもう１１年とか・・・
年とったなぁ俺。
年とったなぁ俺。
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/24(木) 20:23:43 ID:MU3JMqX70
俺、このレースの前までトップガンってあんまり好きじゃなかった。弱いんだか強いんだか、よく分からなかった。馬券は有馬でちょっと儲けたくらい、相性は悪かった。
けどこのレースの前哨戦の阪神大賞典でシンガリから行って勝ったのを見て、春天では単勝一点で勝負した。
もちろん馬券は当たったが、それ以上にトップガンの強さに感動したし、大好きになった。初めて鳥肌の立つレースを見た。ただこれが最後のレースになってしまったのは残念だったが。
確かにローレルも強かったけどね、このレースではトップガンの引き立て役だったよ。
けどこのレースの前哨戦の阪神大賞典でシンガリから行って勝ったのを見て、春天では単勝一点で勝負した。
もちろん馬券は当たったが、それ以上にトップガンの強さに感動したし、大好きになった。初めて鳥肌の立つレースを見た。ただこれが最後のレースになってしまったのは残念だったが。
確かにローレルも強かったけどね、このレースではトップガンの引き立て役だったよ。
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/24(木) 20:25:56 ID:MU3JMqX70
>>7
ちょっとというか、かなり違う。確かにロイヤルタッチは競争中止だけど、最後の直線でだよ。
ちょっとというか、かなり違う。確かにロイヤルタッチは競争中止だけど、最後の直線でだよ。
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/24(木) 20:27:19 ID:PfIWSBFx0
あれから10年以上経つが、
このレースを上回る名勝負にはお目にかかれなていない
3200ｍなのに道中から動きがあって
最後の直線は鳥肌が立つほどだった
このレースを上回る名勝負にはお目にかかれなていない
3200ｍなのに道中から動きがあって
最後の直線は鳥肌が立つほどだった
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/24(木) 20:35:43 ID:rPtO4HRo0
ここでﾀｳﾞｧﾗ降臨してひと言
↓↓↓↓
↓↓↓↓
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/24(木) 20:42:13 ID:MU3JMqX70
ユタカもノリもまだまだ青い。
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/24(木) 20:55:36 ID:1YvogxIQ0
ﾋﾞｯｹﾞｯ!!!!!
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/24(木) 20:56:00 ID:M5goPJYG0
ノリの駄騎乗
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/24(木) 20:56:49 ID:dHDuMEqX0
>>14
同感。
あのレースは俺はフジで見てた。サクラが向こう正面で上がっていって、ベラサンもそれをマーク。トップガンは内でじっくり足溜めて。
大外から何か一頭突っ込んでくる！トップガン来た！×3の杉本実況は神。
しかし今年の春天登録馬見ると、随分質落ちたなぁ。
同感。
あのレースは俺はフジで見てた。サクラが向こう正面で上がっていって、ベラサンもそれをマーク。トップガンは内でじっくり足溜めて。
大外から何か一頭突っ込んでくる！トップガン来た！×3の杉本実況は神。
しかし今年の春天登録馬見ると、随分質落ちたなぁ。
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/24(木) 21:00:08 ID:/TPuUSsX0
おっさん回顧スレ
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/24(木) 21:02:42 ID:7zQQfXRtO
>>19
ノリたん＋イングランディーレの逃げ切り以来、夏競馬の一足早い開幕ぐらいにしか思えなくなった。
ノリたん＋イングランディーレの逃げ切り以来、夏競馬の一足早い開幕ぐらいにしか思えなくなった。
22 ：お塩 ◆a/fR0yPqVU ：2008/04/24(木) 21:06:04 ID:gv7fR4A/O
カートコバーンの生まれ変わりだけど…
このレース以上の名レースはないな
このレース以上の名レースはないな
23 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/04/24(木) 21:29:05 ID:vRCbMzO10
痺れたなぁ。
意地と意地のぶつかり合いだった。
あの時の種無しの騎乗ぶりも見事なもんだった。
あのレースがもう10年以上前ってのが信じられんなぁ。
意地と意地のぶつかり合いだった。
あの時の種無しの騎乗ぶりも見事なもんだった。
あのレースがもう10年以上前ってのが信じられんなぁ。
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/24(木) 21:35:43 ID:N0K2qxZA0
ローレルは休み明けでマークされてピーク過ぎてあの競馬だからな
トップガンも差しを覚える前とは別馬のようだった
マベサンは時代が悪かった
トップガンも差しを覚える前とは別馬のようだった
マベサンは時代が悪かった
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/24(木) 21:45:04 ID:/Ctyb+B70
トップガンスレにNHKの実況最高！とかいう輩がいて、久々にレースを見直してみたが、
最高に実況がｇｄｇｄで吹いたｗ
噛みまくりだし馬を間違え過ぎだし、直線での印象的なフレーズがなければ完璧に糞実況だった。
それに比べると杉本はさすがに上手い。
ポレールの名前が一度も呼ばれなかったことだけが不満だが。
最高に実況がｇｄｇｄで吹いたｗ
噛みまくりだし馬を間違え過ぎだし、直線での印象的なフレーズがなければ完璧に糞実況だった。
それに比べると杉本はさすがに上手い。
ポレールの名前が一度も呼ばれなかったことだけが不満だが。
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/24(木) 21:55:14 ID:17XCCdHl0
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/24(木) 22:07:15 ID:p1xh0aA10
いまだに3角前のローレルの仕掛けってテーマだけで軽く数時間かたれるぞ
そのくらいに密度ある神レースだった
そのくらいに密度ある神レースだった
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 07:12:57 ID:VQUyH4Wc0
>>25
NHKは道中は「トップガン苦しい」だし、直線もゴール手前200mくらいでようやくトップガンが画面に入ってきたくらい。完全にトップガンを見切ってた気がする。
>>26
だね。杉本さんこのレースはトップガンが追い込んで勝つ、って思ってたらしい。
NHKは道中は「トップガン苦しい」だし、直線もゴール手前200mくらいでようやくトップガンが画面に入ってきたくらい。完全にトップガンを見切ってた気がする。
>>26
だね。杉本さんこのレースはトップガンが追い込んで勝つ、って思ってたらしい。
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 07:27:18 ID:IexUIGGFO
このレースは道中向こう流しに入った時に、ローレルが掛かり気味で上がっていってしまう。
直前に杉本が「先頭は、、、、、、ドキドキしますね、本当に」
ローレルが上がっていった後、後方待機のトップガンに対して「どうやら折り合いがついているようだ。」
直前に杉本が「先頭は、、、、、、ドキドキしますね、本当に」
ローレルが上がっていった後、後方待機のトップガンに対して「どうやら折り合いがついているようだ。」
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 10:17:54 ID:xpliEefy0
>>29
ドキドキしますね～は名言。TV見てた全員の気持ちを代弁してくれた。
3コーナーから4コーナーにかけての「鼻面の白い馬、マヤノトップガンが外を通ってあがって行くぞ」とトップガンに注目させ、最後の直線の「大外から～」の一連の流れはさすが杉本って思う。
しかし11年か。つい最近に感じてたけどな。俺も歳とったなぁ。
ドキドキしますね～は名言。TV見てた全員の気持ちを代弁してくれた。
3コーナーから4コーナーにかけての「鼻面の白い馬、マヤノトップガンが外を通ってあがって行くぞ」とトップガンに注目させ、最後の直線の「大外から～」の一連の流れはさすが杉本って思う。
しかし11年か。つい最近に感じてたけどな。俺も歳とったなぁ。
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 10:43:57 ID:IiPbFahg0
4着だったステージチャンプの事も思い出してやろうぜ
10ヶ月休み明けで4着は立派すぎるだろう
10ヶ月休み明けで4着は立派すぎるだろう
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 10:49:56 ID:ocLsKqHe0
>>1
現地で見ていたけどローレルにとってトップガンは死角になっていたから合わせ馬ならローレルが優勝だったよ
現地で見ていたけどローレルにとってトップガンは死角になっていたから合わせ馬ならローレルが優勝だったよ
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 10:54:46 ID:CuZSIO4z0
>>31
しかも高速決着でな
しかも高速決着でな
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 10:59:58 ID:NAZ1pNbI0
「全演植」とは、そう、あの競馬や朝鮮玉入れ（パチンコ）焼き肉のたれジャンなんかでおなじみの
東京都府中市に拠点を置くサクラグループの元会長。焼肉部門ではモランボン（牡丹峰）という名称で展開している。
戦中、多摩川の河っ縁でｺﾞﾛﾂｷを集めての砂利すくい（昭和前期は良質な砂利の需要が高かった）で名をあげ、
地元やくざが手に入れた駅前の空き地で「あの全（チョン）の奴にやらせてみよう」と朝鮮玉入れ屋をやらせてみたら大成功。
しまいには一介の商人から総連のナンバー2にまで上り詰めたいうから北鮮への送金ぶりは桁外れだったのだろう。
それが証拠に万景峰号の建造費をポンと出したという話や、レーガン大統領が来日の折、さくらグループの北鮮への送金ぶりを非難したとまで言われていた。
その全演植が1986年、北鮮への訪問の折金日成が直々に伝えたといわれるのが「二・二八教示」。文書では残されておらず関係者の証言などからそのおおよその内容は、
日本の先端技術を祖国に導入するための合弁事業の推進
民団（在日本大韓民国居留民団）同胞などの活用
ウランとミサイル開発に関する非常に具体的な指示
であったという。なんと20年も前から着々とスパイ工作活動をしていたのだ。
因みにサクラの馬主はこんな人ですｗ
ロレ基地の殆どが総連の工作員なので気を付けて下さいｗ
モランボンｗモランボンｗ
東京都府中市に拠点を置くサクラグループの元会長。焼肉部門ではモランボン（牡丹峰）という名称で展開している。
戦中、多摩川の河っ縁でｺﾞﾛﾂｷを集めての砂利すくい（昭和前期は良質な砂利の需要が高かった）で名をあげ、
地元やくざが手に入れた駅前の空き地で「あの全（チョン）の奴にやらせてみよう」と朝鮮玉入れ屋をやらせてみたら大成功。
しまいには一介の商人から総連のナンバー2にまで上り詰めたいうから北鮮への送金ぶりは桁外れだったのだろう。
それが証拠に万景峰号の建造費をポンと出したという話や、レーガン大統領が来日の折、さくらグループの北鮮への送金ぶりを非難したとまで言われていた。
その全演植が1986年、北鮮への訪問の折金日成が直々に伝えたといわれるのが「二・二八教示」。文書では残されておらず関係者の証言などからそのおおよその内容は、
日本の先端技術を祖国に導入するための合弁事業の推進
民団（在日本大韓民国居留民団）同胞などの活用
ウランとミサイル開発に関する非常に具体的な指示
であったという。なんと20年も前から着々とスパイ工作活動をしていたのだ。
因みにサクラの馬主はこんな人ですｗ
ロレ基地の殆どが総連の工作員なので気を付けて下さいｗ
モランボンｗモランボンｗ
35 ：マヤノ ◆TOPGUN.zz. ：2008/04/25(金) 11:03:57 ID:q0NIaWVcO
トップガンほどの奇才を持った馬は皆無。
あれほど不安定な成績で人を魅了した馬は他に居まい。
大外から何か１頭突っ込んでくる！
トップガン来たトップガン来たトップガン来た！
さぁ差し切るか、やっぱり３強の争いだ！３強の争いだ！
外トップガン！
外トップガン！
内サクラローレル！
交わした！トップガンだァァァーーーーっ！！！
この実況も(･∀･)イイ！
あれほど不安定な成績で人を魅了した馬は他に居まい。
大外から何か１頭突っ込んでくる！
トップガン来たトップガン来たトップガン来た！
さぁ差し切るか、やっぱり３強の争いだ！３強の争いだ！
外トップガン！
外トップガン！
内サクラローレル！
交わした！トップガンだァァァーーーーっ！！！
この実況も(･∀･)イイ！
36 ：桜穴セブン ◆.GUIGUI/Bs ：2008/04/25(金) 11:08:53 ID:q0NIaWVcO
マーベラス先頭！マーベラス先頭！
有馬記念とは違うぞ！
ここも(･∀･)イイ！
有馬記念とは違うぞ！
ここも(･∀･)イイ！
37 ：桜穴セブン ◆.GUIGUI/Bs ：2008/04/25(金) 11:09:33 ID:q0NIaWVcO
あ・・・
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 11:11:06 ID:Eh5QnbKH0
トップガンは普通に強かったけど、ローレルは自分で引っ張っていってのタレだから勝負としては成り立ってない。
マベサン、他馬も含めたレースとしては最高のレースだったけどね。
マベサン、他馬も含めたレースとしては最高のレースだったけどね。
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 11:18:16 ID:RplIWUPZO
頬を伝うのは汗か涙か田原成貴…を軽く噛んだのが残念でなりません。
しかし今考えると田原とか南井とか岡部とかオッサン達のがよく泣いてるなぁ。
しかし今考えると田原とか南井とか岡部とかオッサン達のがよく泣いてるなぁ。
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 11:49:57 ID:ogjdA/LhO
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 14:00:28 ID:RplIWUPZO
二頭について行かなかったトップガンが勝ったのは漁夫の利であって
あれは名勝負ではない、みたいなことを武が言ってたって田原が本に書いてたね。
逆にトップガンが負けて武のブライアンが勝ったレースを、田原が名勝負ではないって言ったことを自ら引き合いに出して、
｢結局は負けず嫌い同士の負け惜しみかなw｣みたいな結び方だったけど。
あれは名勝負ではない、みたいなことを武が言ってたって田原が本に書いてたね。
逆にトップガンが負けて武のブライアンが勝ったレースを、田原が名勝負ではないって言ったことを自ら引き合いに出して、
｢結局は負けず嫌い同士の負け惜しみかなw｣みたいな結び方だったけど。
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 14:09:37 ID:ZiscYRTH0
良スレ。
一番競馬が楽しかった時代やね。しかし凄い脚だったな、トップガン。
一番競馬が楽しかった時代やね。しかし凄い脚だったな、トップガン。
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 14:11:55 ID:m+M3nfZ90
前の年がヒントだよな
トップガンがかかり気味に先行＝翌年のローレル
かかったトップガンをマークするブライアン＝翌年のマベサン
じっと内で我慢して直線外から襲いかかる＝翌年のトップガン
トップガンがかかり気味に先行＝翌年のローレル
かかったトップガンをマークするブライアン＝翌年のマベサン
じっと内で我慢して直線外から襲いかかる＝翌年のトップガン
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 14:14:25 ID:vRDYQr/WO
ローレルの小島太はレース後
｢田原マジックだ｣
って言ったらしいね。
本当に名コンビだったなあ。
しかしあのロイヤルタッチは何だったんだろ。
次の天秋には普通に出走してたし。
｢田原マジックだ｣
って言ったらしいね。
本当に名コンビだったなあ。
しかしあのロイヤルタッチは何だったんだろ。
次の天秋には普通に出走してたし。
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 14:22:24 ID:UHZQS4Uu0
小学校6年の身で俺はこのレースを作文に書いたよ
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 14:26:48 ID:4KxpwhQl0
ゴール直後のものすごい歓声「うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！」ってのも
近年では聞かれない迫力
近年では聞かれない迫力
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 14:33:21 ID:u5Cd/V7B0
>>44
(；^ω^)
(；^ω^)
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 14:33:38 ID:39vd3Ye+O
トプガンが前年負けた理由が未だにわからん
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 14:40:47 ID:a0VUa9le0
50 ：桜穴セブン ◆.GUIGUI/Bs ：2008/04/25(金) 14:41:56 ID:q0NIaWVcO
小学校５年の時に新聞のマヤノトップガンの写真切り抜いてノートに貼って日記で熱弁したのを覚えてる。
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 14:45:08 ID:7mRnG5x90
このレースが神なのはレース内容もそうだけど、レース前の時点から既に盛り上がる要素が沢山有ったからね。
ローレルは休み明けだったけど、トップガンとマベサンが堂々と前哨戦を勝ってこの３頭が前走で１着という点が最高で、
やっぱり本当に強い馬ってＧⅡでも取りこぼさないで勝って参戦してくる形が最高に盛り上がるね。
連覇を狙う王者ローレルとローレルに雪辱を果たしたいトップガン、
そしてＧＩ初制覇で新王者に名乗りを挙げたいマベサンというシチュエーションが本当に盛り上がったね。
その点で言うと最近の競馬って強い弱いはともかく、レース前に盛り上がる様なシチュエーションなんてほとんど無いし
しかもＧＩでもＧＩに相応しく無い粗末な内容のレースも増えて
このレースの様な10年以上経っても凄いって思えるレースは見掛け無くなったな。
ローレルは休み明けだったけど、トップガンとマベサンが堂々と前哨戦を勝ってこの３頭が前走で１着という点が最高で、
やっぱり本当に強い馬ってＧⅡでも取りこぼさないで勝って参戦してくる形が最高に盛り上がるね。
連覇を狙う王者ローレルとローレルに雪辱を果たしたいトップガン、
そしてＧＩ初制覇で新王者に名乗りを挙げたいマベサンというシチュエーションが本当に盛り上がったね。
その点で言うと最近の競馬って強い弱いはともかく、レース前に盛り上がる様なシチュエーションなんてほとんど無いし
しかもＧＩでもＧＩに相応しく無い粗末な内容のレースも増えて
このレースの様な10年以上経っても凄いって思えるレースは見掛け無くなったな。
52 ：桜穴セブン ◆.GUIGUI/Bs ：2008/04/25(金) 14:47:18 ID:q0NIaWVcO
ディープが引退してからの競馬界はまさに大恐慌
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 14:47:58 ID:1TZVfiPgO
このレースの前に、阪神大賞典を追い込んで勝った時の圧勝ぶりが強烈に印象に残ってるなぁ。翌日のスポーツ紙だったと
思うんだけど、見出しに「頭差のライバルの幻影を～ （うろ覚え）」って書いてたのも印象的だった。
で、淀で腰を抜かす程感激したもんだ。
ココカラ、ワライタケレバワラエ。チラシノウラダ。
それから数年後、ゆうきまさみの「じゃじゃ馬ぐるーみんUP」を読んでて、主人公の牧場の生産馬が有馬記念を勝ったレースの
展開といい表現といい、まさにこの時の天皇賞春。４角回って直線に入って加速かかるところの「ゴッ」っていう書き文字と、
「うそやろっ」というライバル馬の騎手（武豊がモデル）を抜き去るところで、この時の天皇賞の直線を思い出して再び鳥肌がたった
もんです。
思うんだけど、見出しに「頭差のライバルの幻影を～ （うろ覚え）」って書いてたのも印象的だった。
で、淀で腰を抜かす程感激したもんだ。
ココカラ、ワライタケレバワラエ。チラシノウラダ。
それから数年後、ゆうきまさみの「じゃじゃ馬ぐるーみんUP」を読んでて、主人公の牧場の生産馬が有馬記念を勝ったレースの
展開といい表現といい、まさにこの時の天皇賞春。４角回って直線に入って加速かかるところの「ゴッ」っていう書き文字と、
「うそやろっ」というライバル馬の騎手（武豊がモデル）を抜き去るところで、この時の天皇賞の直線を思い出して再び鳥肌がたった
もんです。
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 15:01:29 ID:ZU402eixO
三頭がそれぞれの味を出し切った濃厚なレースだったよなあ
唯一順調じゃなく展開も苦しくなったがその中で実力ＮＯ１の凄味をみせたローレル
ローレルへの最後の挑戦に最高の走りをぶつけたマべサン
馬の力を出すための新戦法がハマって鮮やかに持って行ったトップガン
唯一順調じゃなく展開も苦しくなったがその中で実力ＮＯ１の凄味をみせたローレル
ローレルへの最後の挑戦に最高の走りをぶつけたマべサン
馬の力を出すための新戦法がハマって鮮やかに持って行ったトップガン
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 15:07:36 ID:pSE94S+10
今年の面子ならローゼンかバリーでも勝てそうだ
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 15:10:57 ID:iFBBUz83O
ロイヤルタッチが空気を読んで
わざとハ行w
わざとハ行w
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 15:11:24 ID:UHZQS4Uu0
ビッグシンボルが行くんだよな
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 15:23:47 ID:a0VUa9le0
13.1-12.6-12.1-11.9-12.3-12.2-11.8-12.8
12.4-12.6-12.1-12.0-11.7-11.2-11.6-12.0
実質6Fのスパート
12.4-12.6-12.1-12.0-11.7-11.2-11.6-12.0
実質6Fのスパート
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 15:42:15 ID:Eh5QnbKH0
去年の宝塚とかは比較的ガッツリ見れたけどな。
やっぱり敗れたほうも勝ち馬以上に地力を見せつけたようなレースは熱いね。
もちろん勝ったほうも力を見せてなきゃダメだけど。
やっぱり敗れたほうも勝ち馬以上に地力を見せつけたようなレースは熱いね。
もちろん勝ったほうも力を見せてなきゃダメだけど。
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 15:45:20 ID:vlbdYntVO
トップガンの復活によってナリブの凄さが廃れないでよかったと思った
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 16:17:50 ID:ZiscYRTH0
トップガンは今で言う空気の読める馬だったなぁ。ライバルを、鞍上を輝かすことが出来た。
最後に自分自身が輝いた。
最後に自分自身が輝いた。
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 16:43:25 ID:FgqAW5vXO
強いライバルに恵まれて、鞍上も名手ばかりと役者が揃っていた。
こういう3強対決ｯﾃ最近ないよね。
こういう3強対決ｯﾃ最近ないよね。
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 16:44:55 ID:hBe5yV4m0
もしダンスインザダークが出ていたら３強に割って入れただろうか？
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 17:02:09 ID:JwoVsm3hO
>>64
一枚落ちると思われ
一枚落ちると思われ
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 17:21:01 ID:1EvLQx3x0
あの時のチンピラとトップガンはチンピラ原作の漫画に出てくる、
まさにケンタウルスだった。
まさにケンタウルスだった。
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 17:44:09 ID:Ya4Xv87DO
キタアアアアローゼンカバリーだ！
やっぱり３強の戦いだ。
やっぱり３強の戦いだ。
68 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2008/04/25(金) 18:54:06 ID:k3gKzX1c0
勝負を決めたのは豊の強気（過信）の仕掛けだったね
年が明けて更に充実していたマベサンの力を信じて（過信）してトプガを無視して地力でロレを潰しに行く強気の豊
初めからロレの強さを認め捨て身の博打を打った田原
田原の賭けが当たって見事に漁夫の利になった97春天だった
年が明けて更に充実していたマベサンの力を信じて（過信）してトプガを無視して地力でロレを潰しに行く強気の豊
初めからロレの強さを認め捨て身の博打を打った田原
田原の賭けが当たって見事に漁夫の利になった97春天だった
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 19:29:53 ID:Ya4Xv87DO
賭けじゃなくて作戦な。
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 19:50:48 ID:pSE94S+10
マーベラスサンデーはサムソンぐらいの強さかと思うが間違ってるかな？
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 19:51:54 ID:VwWPo7CH0
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 19:53:52 ID:VwWPo7CH0
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 19:54:13 ID:lLv8GL1w0
マベサンがローレルを追わずにトップガンを気にしていたら、そのままローレルに
逃げ込まれただろう
逃げ込まれただろう
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 19:54:23 ID:hBe5yV4m0
当時から漁夫の利という意見はあったよ
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 19:57:49 ID:MtSYa2rs0
76 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2008/04/25(金) 19:59:14 ID:k3gKzX1c0
まあ誰が見ても実力はロレ＞トプガなのだから豊の仕掛けに非は無いけどね
ロレを無視していたらロレに逃げられロレを潰しに行けばトプガに差される
マベには非常に不利な展開だった
ロレを無視していたらロレに逃げられロレを潰しに行けばトプガに差される
マベには非常に不利な展開だった
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 20:00:06 ID:m0cNPB7N0
>>64
マベサンには先着したかもしれないが、トップガン・ローレルに先着できそうなイメージが全く浮かんでこない。
マベサンには先着したかもしれないが、トップガン・ローレルに先着できそうなイメージが全く浮かんでこない。
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 20:05:50 ID://PgUno50
高校入学後、まだ馴染めていなかった時、
「天(春)はマヤノトップガンだよな～」
と2、3人が話していた。俺は、
「僕はサクラローレルだと思うな」
と思わず話しかけていた。
予想は外れたけど、その後の高校生活は楽しかった。
「天(春)はマヤノトップガンだよな～」
と2、3人が話していた。俺は、
「僕はサクラローレルだと思うな」
と思わず話しかけていた。
予想は外れたけど、その後の高校生活は楽しかった。
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 20:10:58 ID:8x7RUEpb0
>>76
ベラサンは結局一枚落ちってことだよ。確かに向こう正面あたりから不利の連続。
ローレルはあの時点では確かに最強馬だった。俺もこのレース見ても、トップガンよりローレルの方が強いと感じるし。
けど俺はトップガンを称えたいね。
そういやローレルを管理してた境氏は、トップガン本命、ローレル対抗、ベラサン単穴って予想してたな。結局その通りになった。
ローレルは仕上げすぎ、ベラサンはサンデーの仔ってことで適距離じゃないと判断してた。
ベラサンは結局一枚落ちってことだよ。確かに向こう正面あたりから不利の連続。
ローレルはあの時点では確かに最強馬だった。俺もこのレース見ても、トップガンよりローレルの方が強いと感じるし。
けど俺はトップガンを称えたいね。
そういやローレルを管理してた境氏は、トップガン本命、ローレル対抗、ベラサン単穴って予想してたな。結局その通りになった。
ローレルは仕上げすぎ、ベラサンはサンデーの仔ってことで適距離じゃないと判断してた。
80 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2008/04/25(金) 20:11:53 ID:k3gKzX1c0
マベサンは相当に強いよ
ロブロイとかサムソンより強いと俺は思ってる
マベサンはパワータイプの中距離馬で淀の3200ｍは適正外
それでもトプガとロレと接戦したようにめっちゃ強いよ
ロブロイとかサムソンより強いと俺は思ってる
マベサンはパワータイプの中距離馬で淀の3200ｍは適正外
それでもトプガとロレと接戦したようにめっちゃ強いよ
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 20:15:05 ID:pSE94S+10
>>80
でもシルクジャスティスに負けた
でもシルクジャスティスに負けた
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 20:15:58 ID:L+rS1j1ZO
ブライアン、トップガンの馬連に初めて10万いって外れ、
翌年、トップガン、ローレルの馬連に三万円いった。
長距離で名手が乗っての三強は１番見応えがあるね！
ブライト、スカイ、セイウンも見応えあった
翌年、トップガン、ローレルの馬連に三万円いった。
長距離で名手が乗っての三強は１番見応えがあるね！
ブライト、スカイ、セイウンも見応えあった
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 20:16:12 ID:lLv8GL1w0
当時からマベサンに京都3200は不利って言われてたしな…宝塚の2200がベストだろう
そこでバブルガムをきっちり競り落とすあたり、3強の1角として称えられる力を持っている証拠
休み明けの有馬で、その年の秋古馬路線の主役だったエアグルをきっちり競り落とすあたりも
さすがと言うべきだろう…ジャスティスに差されちゃったけどね
そこでバブルガムをきっちり競り落とすあたり、3強の1角として称えられる力を持っている証拠
休み明けの有馬で、その年の秋古馬路線の主役だったエアグルをきっちり競り落とすあたりも
さすがと言うべきだろう…ジャスティスに差されちゃったけどね
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 20:16:47 ID:675B2qbf0
マベサンは３歳故障+復帰してからの相手が強いしもう少し評価されて欲しいな
９７の有馬勝って欲しかったと今でも思うわ
９７の有馬勝って欲しかったと今でも思うわ
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 20:18:12 ID:8x7RUEpb0
>>80
同意。中距離で駄騎乗しなきゃ、トップガンとは同等、ローレルは負けたんじゃなかったか？と思う。ライアンとマックイーンみたいな関係。
同意。中距離で駄騎乗しなきゃ、トップガンとは同等、ローレルは負けたんじゃなかったか？と思う。ライアンとマックイーンみたいな関係。
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 20:27:44 ID:hBe5yV4m0
>>85
秋天でローレルは糞騎乗だったが、マベには先着してるぞ
秋天でローレルは糞騎乗だったが、マベには先着してるぞ
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 20:30:33 ID:KVGakvhQO
マベサンの評価高くて3強の中ではマベサンが好きだった俺としては嬉しいぞ
88 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2008/04/25(金) 20:31:10 ID:k3gKzX1c0
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 20:31:12 ID:fyPRUJ4QO
当時は純粋に馬が好きでロイヤルタッチ基地だった
直線で競走中止した時は泣きそうになったなあ
岡部さんがレース後に堅い馬場＝いい馬場ではないって言ってたの覚えてる
あの時の京都は異常に時計が速くて確かゼネラリストとエイシンバーリンが日本レコード出したような
直線で競走中止した時は泣きそうになったなあ
岡部さんがレース後に堅い馬場＝いい馬場ではないって言ってたの覚えてる
あの時の京都は異常に時計が速くて確かゼネラリストとエイシンバーリンが日本レコード出したような
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 20:38:35 ID:AGZ7lcMI0
今でも新鮮に記憶に残ってるな、このレース。
この後、3強は・・・トップガンは結局これが引退レース、ベラは宝塚制するも有馬でジャスティスに差されて2着で引退。
ロレはこのレースが最後と思ってたが、フランス遠征してフォア賞でヨコハマ（笑）のシンガリ負けなんだよな。
トップガンは引き際も良かった。だからこんなに愛されてるんだろう。
この後、3強は・・・トップガンは結局これが引退レース、ベラは宝塚制するも有馬でジャスティスに差されて2着で引退。
ロレはこのレースが最後と思ってたが、フランス遠征してフォア賞でヨコハマ（笑）のシンガリ負けなんだよな。
トップガンは引き際も良かった。だからこんなに愛されてるんだろう。
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 20:39:50 ID:lLv8GL1w0
ローレルなんて異国で殺されそうになったもんなｗｗ
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 20:41:48 ID:WT2SIJSGO
ちょうど競馬を始めた頃あのレースは衝撃的だった。今見たらそれほどでもないんだけど、当時はほんと画面の外からぶっ飛んできたように見えた。かっこよすぎてしびれた。一気に競馬にはまったなあ。
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 20:43:50 ID:0gi/zmch0
マベサンもちゃんと最後の有馬勝ってれば、
この３強で３年連続年度代表馬ってことでさらに箔がついたのにな。
この３強で３年連続年度代表馬ってことでさらに箔がついたのにな。
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 21:36:19 ID:POU3x1iz0
俺もマベサンは相当強かったと思ってるよ。
そうじゃ無かったら適正外の春天でローレルとトップガン相手に
あそこまで見せ場は作れないと思うし、
もう少し時代に（相手に恵まれれば）ＧＩを３つ位は勝てる実力は持ってたと思う。
でも、マベサンの評価が現在では低いのってやっぱ当時を知らない人が
ＧＩ１勝だけって物でしか判断されないんだろうな。
他馬でのＶＳスレ関連でマベサンを引き合いに出して
「マベサン程度」なんて言われる事が多くてこの馬の実力を過小評価する声が多くて物凄く悲しい。
そうじゃ無かったら適正外の春天でローレルとトップガン相手に
あそこまで見せ場は作れないと思うし、
もう少し時代に（相手に恵まれれば）ＧＩを３つ位は勝てる実力は持ってたと思う。
でも、マベサンの評価が現在では低いのってやっぱ当時を知らない人が
ＧＩ１勝だけって物でしか判断されないんだろうな。
他馬でのＶＳスレ関連でマベサンを引き合いに出して
「マベサン程度」なんて言われる事が多くてこの馬の実力を過小評価する声が多くて物凄く悲しい。
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 21:44:11 ID:hBe5yV4m0
マベサンは故障しなかったら皐月ダービーは勝ってたかもな
菊はトップガンがいるから３冠は無理だったかもしれないが、
タヤスツヨシやジェニュインには勝てるだろう
菊はトップガンがいるから３冠は無理だったかもしれないが、
タヤスツヨシやジェニュインには勝てるだろう
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 23:01:45 ID:WbRkNr2AO
このレースを見たのはまだ中学生の時だったけれど、本当に痺れたのを覚えている。録画しておいた映像を、何回も見た。
まさに三強の戦いで感動した。
まさに三強の戦いで感動した。
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 23:05:15 ID:iU9IxKsL0
SSの初年度最強馬はフジキセキでもジェニュインでもタヤスツヨシでもなくマーベラスサンデーだったと思う。
武豊が95年の皐月賞、ダービーで騎乗した馬を覚えてるか？
グローリアスユーとオースミベストだｗ
連勝していたマベサンが故障せずトライアルも制して皐月賞に出走していれば、
歴史も変わったんだろうね。
もちろん競馬に「たら・れば」はないんだが。
武豊が95年の皐月賞、ダービーで騎乗した馬を覚えてるか？
グローリアスユーとオースミベストだｗ
連勝していたマベサンが故障せずトライアルも制して皐月賞に出走していれば、
歴史も変わったんだろうね。
もちろん競馬に「たら・れば」はないんだが。
98 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/04/26(土) 00:34:26 ID:N+dinMII0
マーベラスサンデーが故障してなかったら
秋２つは堅かった気がするし、それ考えると
いかにロレ、トップガン（全開時）がオバケだったかが判る。
秋２つは堅かった気がするし、それ考えると
いかにロレ、トップガン（全開時）がオバケだったかが判る。
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 07:29:10 ID:A7cMcVuH0
97春天後、それぞれみんな無事でもし秋3戦対戦出来たなら、秋天はマーベラス、JCはトップガン、有馬はローレルが勝ったような気がする。
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 07:39:35 ID:cNK4gjk5O
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 07:48:49 ID:RR8MPzBB0
マベサンは強い馬だがローレル、トップガンよりは一枚落ちる馬だと思う。
それでもダンスインザダークあたりよりは強いと思うんだがな。
それでもダンスインザダークあたりよりは強いと思うんだがな。
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 08:10:03 ID:9V+pv30GO
確かあのレースの後、種がローレルを化け物と言ってたんだよなー。種は確実に差し切れるはずだったらしいし。
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 08:32:30 ID:6NCwtcMsO
怪我でクラシックを棒に振ったマーベラスサンデーが、下級条件から一気に駆け上がっていく過程には萌えたなあ。
秋には間に合ったのに、バースルートに大逃げ決められたりしてたローレルにも今となっては萌えるw
秋には間に合ったのに、バースルートに大逃げ決められたりしてたローレルにも今となっては萌えるw
104 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/04/26(土) 09:27:49 ID:SOPAszEP0
>>100
オースミベストは懐かしいな。
１勝馬で青葉賞３着だったのに、武豊騎乗で
３番人気まで人気が上がって、ダービーは８着だった。
毎度毎度不発だった「関西の秘密兵器」の１頭だったな。
管理調教師は小林稔氏で、これも人気が上昇したのに
一役買った気がする。
関西の秘密兵器ってこの人の管理馬に多かったし。
まぁ、もともとダービー１本に絞るローテに
頑ななまでに拘ってたからだけど。
最後の最後に「思う一念、岩をも通す」で
フサイチコンコルドの炸裂は本当に驚いた。
オースミベストは懐かしいな。
１勝馬で青葉賞３着だったのに、武豊騎乗で
３番人気まで人気が上がって、ダービーは８着だった。
毎度毎度不発だった「関西の秘密兵器」の１頭だったな。
管理調教師は小林稔氏で、これも人気が上昇したのに
一役買った気がする。
関西の秘密兵器ってこの人の管理馬に多かったし。
まぁ、もともとダービー１本に絞るローテに
頑ななまでに拘ってたからだけど。
最後の最後に「思う一念、岩をも通す」で
フサイチコンコルドの炸裂は本当に驚いた。
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 10:24:00 ID:rC7iswCJO
成貴元気かな。。
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 10:41:14 ID:5zf8m0pJO
武が一番輝いてた時代だな
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 11:10:43 ID:b4yYoifNO
マークをされない、プレッシャーなく走った時は勝っている。
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 19:40:31 ID:fWBu411I0
明日で11年か。しかしなぜ明日が天皇賞じゃ無いのだ？
あのレースは一世一代のレース。もしもう一度やったら、結果は違ってると思う。
俺はトップガンとロイヤルタッチ（馬連2-4）をガッチリ買ってた。保険に4-8も買ってた。
その保険のお陰で損せず済んだが、そんなのどうでも良かった。
レース後鳥肌が立ち、言葉を失ってた。
これこそ競馬！ってレースだったな。
あのレースは一世一代のレース。もしもう一度やったら、結果は違ってると思う。
俺はトップガンとロイヤルタッチ（馬連2-4）をガッチリ買ってた。保険に4-8も買ってた。
その保険のお陰で損せず済んだが、そんなのどうでも良かった。
レース後鳥肌が立ち、言葉を失ってた。
これこそ競馬！ってレースだったな。
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 21:16:31 ID:Ba1mBykz0
普通にローレルが一番強い競馬だったな。
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 01:47:50 ID:hxEXmKzKO
当時ゲームの影響で競馬をはじめました君にとっては凄く見えるのだろう。強烈な追込みは、展開次第でたくさん見る事はあるが、ローレルの突き放しは普通じゃありえん。大外回した点といい、田原が目立ってしまうのは自力感がないをだよな。
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 01:54:03 ID:KPQWESSNO
マベサンは結果から考えると、エアグル、バブル、タイブリあたりよりは強い。
しかし、ロレやトプガは更に上だった、それだけの事
今にして思えばめちゃめちゃ層が厚い時代だったのでは
しかし、ロレやトプガは更に上だった、それだけの事
今にして思えばめちゃめちゃ層が厚い時代だったのでは
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 02:30:06 ID:muthMmLQ0
９７年秋の古馬戦線はひどかった
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 03:08:15 ID:sAnFwmqC0
>>112確かに・・・ただバブルが総ナメしていれば・・・
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 07:06:14 ID:E4pTbsaE0
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 07:44:17 ID:N99BhFxD0
古馬中長距離の馬っていう基準でいえばマベが上になるだろうね。
ちなみにバブルはロレには１戦１勝、ガンにも１戦１勝。
少ない直接対決だけではどちらにしろ判断できない。
ちなみにバブルはロレには１戦１勝、ガンにも１戦１勝。
少ない直接対決だけではどちらにしろ判断できない。
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 07:56:41 ID:TjnTvC7V0
このレースから今日で11年経ちました。記念パピコ
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 08:04:38 ID:Q4fnJJoPO
懐古厨ってうぜぇな
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 08:22:45 ID:pRbysijm0
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 08:27:42 ID:ikdv3pa90
４着に突っ込んできたステージチャンプも話題に挙げてください…
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 08:32:12 ID:jqUmKZ4TO
2着 3着になって、一番強い競馬をしてた! っていうヤツなんなの？
まあ、日本語じゃねーな。
競馬用語？
ニュアンスは、分かるが
まあ、日本語じゃねーな。
競馬用語？
ニュアンスは、分かるが
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 08:41:38 ID:d4M0BFNIO
何故かロレ-マベサン一点で買ってしまってた。
今思えばマベサンの3200に何を求めてたんだろう。
今思えばマベサンの3200に何を求めてたんだろう。
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 08:42:24 ID:4dzD6Hao0
この3頭の産駒がいまだ空気にならずに一定の活躍をしてると言うのが嬉しい
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 08:47:05 ID:hlGY44SQ0
今は競馬界で黒歴史と化した天才・田原の一世一代の名騎乗
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 09:01:44 ID:8Lwdz/YYO
97春天の馬体の出来は3強の中ではマベサンが一番だった
出来がよかったからこそ適性外の距離であそこまで走れたんだろう
出来がよかったからこそ適性外の距離であそこまで走れたんだろう
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 09:03:58 ID:8mQClEc50
マーベラスサンデーって筋肉ムキムキの凄い馬体してたもんな
長距離向きの体じゃないわ
長距離向きの体じゃないわ
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 09:10:27 ID:pywQzI8s0
>>122
ハロースピード2着、オーシャンエイプス1着
で今日はメイショウトウコン、ロングプライドが人気でそうだしな
社台グループのサンデー系種牡馬とは
そもそも繁殖牝馬の質で全く勝負にならないのによく頑張ってるわ
ハロースピード2着、オーシャンエイプス1着
で今日はメイショウトウコン、ロングプライドが人気でそうだしな
社台グループのサンデー系種牡馬とは
そもそも繁殖牝馬の質で全く勝負にならないのによく頑張ってるわ
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 09:11:10 ID:hxEXmKzKO
マベがガンに先着されたのは、マベがあくまでもローレルのみを潰しに行っての結果。もっと評価されてもいい。言い換えるとその時しかガンはローレルに先着していない。
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 09:55:54 ID:x/wxosjF0
何気に4着にステージチャンプが来たのがうれしかった。
１０ヶ月振りのレースだったにもかかわらず３強以外の馬には先着して
この馬の実力(菊二着、春天２着)を示した。
１０ヶ月振りのレースだったにもかかわらず３強以外の馬には先着して
この馬の実力(菊二着、春天２着)を示した。
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 10:06:42 ID:lmadixBE0
＞その時しかガンはローレルに先着していない
ダウト
ダウト
130 ：桜穴セブン ◆.GUIGUI/Bs ：2008/04/27(日) 11:18:37 ID:Jj6DFLs/O
９６
春天
マヤノトップガン５着
サクラローレル １着
オールカマー
マヤノトップガン４着
サクラローレル １着
秋天
マヤノトップガン２着
サクラローレル ３着←←←
有馬記念
マヤノトップガン７着
サクラローレル １着
９７
春天
マヤノトップガン１着
サクラローレル ２着
>>127
ダウト
春天
マヤノトップガン５着
サクラローレル １着
オールカマー
マヤノトップガン４着
サクラローレル １着
秋天
マヤノトップガン２着
サクラローレル ３着←←←
有馬記念
マヤノトップガン７着
サクラローレル １着
９７
春天
マヤノトップガン１着
サクラローレル ２着
>>127
ダウト
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 14:10:41 ID:hxEXmKzKO
バカ。秋天も武が塞いだのなんて誰でも知ってんだろ？
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 17:25:01 ID:UGzfxntJ0
塞いだのまで考慮してカウントしなきゃいけないのかよｗ
だったら他にも色々考慮すべき点を挙げなきゃいけないよな
これ以上ﾌﾟｷﾞｬｰされるからやめとけ、な？
だったら他にも色々考慮すべき点を挙げなきゃいけないよな
これ以上ﾌﾟｷﾞｬｰされるからやめとけ、な？
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 20:02:28 ID:bthvcDtb0
しかし親を超える仔が出ないね、3頭とも。
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 20:18:55 ID:jhT2zMooO
あのレースは怪物ローレルを田原、豊、太の三人の天才が心ならず力を合わせて倒した名レース
135 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/04/27(日) 20:55:08 ID:VPkvlXLF0
>>134
太ｗｗｗ
太ｗｗｗ
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 21:43:37 ID:hxEXmKzKO
気持ち悪いな。てめえの文を人に見せられるのか？恥の上塗りしてるのが判らないんだろうな。何なんだ、プギャーって？
137 ：俺：2008/04/27(日) 21:53:07 ID:R5wERfEjO
さっき、グリーンＣhで97年春天やっていたけど
ありゃ、やっぱりいいレースだわ
ちなみに翌年の二着馬がステイゴールド。
この馬がSS産駒初の春天連対馬かな？
ありゃ、やっぱりいいレースだわ
ちなみに翌年の二着馬がステイゴールド。
この馬がSS産駒初の春天連対馬かな？
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 22:23:50 ID:wftwrphMO
96春天もなかなか
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 22:28:12 ID:lbW9X7msO
あしたの昼間にグリーンチャンネルの栄光の名馬たちで
マヤノトップガンやるよ。録画しなきゃ。
マヤノトップガンやるよ。録画しなきゃ。
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 22:30:19 ID:wx+nvNPw0
GCだと実況が糞アナなんだよな。
あのレースはNHKじゃないと。
あのレースはNHKじゃないと。
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 23:27:22 ID:Wkz2dc8d0
NHKの実況も酷いぞ。
まともに聞ける部分なんてラスト200m以降だけじゃん。
道中は間違いまくりで聞けたもんじゃない。
まともに聞ける部分なんてラスト200m以降だけじゃん。
道中は間違いまくりで聞けたもんじゃない。
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/28(月) 21:09:26 ID:qc9YWWzG0
昨今の春天は、もうどうでもいいようなレースになってしまったな。ここを大目標って馬がいなくなった。
長距離軽視の時代なんだろうけど、この97のレースのように古馬最強決定戦みたくなって欲しいね。
毎年こんなに荒れるレースになろうとは、トップガン勝った時には考えられなかった・・・
長距離軽視の時代なんだろうけど、この97のレースのように古馬最強決定戦みたくなって欲しいね。
毎年こんなに荒れるレースになろうとは、トップガン勝った時には考えられなかった・・・
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/28(月) 21:15:54 ID:S/wg6jbIO
当時はコテコテステイヤーが軽くＪＣや有馬出る馬にひねられてた時代だったからね…
この時でいうとビッグシンボルとか…
この時でいうとビッグシンボルとか…
144 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/04/28(月) 21:41:38 ID:UHpig5kV0
>>143
ビッグシンボルは名前が卑猥だと思ってた。
ビッグシンボルは名前が卑猥だと思ってた。
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/28(月) 21:54:03 ID:pRU+XSLN0
玉井さんのタマビッグ～も卑猥だった
タマビッグギャルとか意味不明だし
タマビッグギャルとか意味不明だし
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/30(水) 01:05:34 ID:knczC7cS0
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/30(水) 17:32:43 ID:NgVxksClO
トップガンはハマればロレを超える
148 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/04/30(水) 18:55:02 ID:MLUy7ay50
ハマった時のローレルなら互角かそれ以上にやれる。
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/30(水) 19:15:32 ID:Gmz6oXNx0
>>148
ローレルは安定してるから、逆にハマるとかそういうのが想像できない。
>>147
俺もそう思う。だからこそこのレースが最後の戦いだったのが悔やまれるな。
ステチャンはライスシャワー2回目制覇の時本命にしてた。一応馬券は当たった。休み明けとか展開とか、そういう不利除けば最強ステイヤーの一頭だったろう。おれも好きな馬だった、惜しかった。
ローレルは安定してるから、逆にハマるとかそういうのが想像できない。
>>147
俺もそう思う。だからこそこのレースが最後の戦いだったのが悔やまれるな。
ステチャンはライスシャワー2回目制覇の時本命にしてた。一応馬券は当たった。休み明けとか展開とか、そういう不利除けば最強ステイヤーの一頭だったろう。おれも好きな馬だった、惜しかった。
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/30(水) 22:29:27 ID:bOtQYWio0
競馬って言ったもんがちのところもありますから。
サクラローレルの関係者は、レース結果すべてを受け入れようとせずに、
勝ったらすごく宣伝するのに、負けたら言い訳ばかりしてた気がします。
そうやって、既成事実化していたといいますか・・・。
例えば、マーベラスサンデーとの力差なんていうのも、思われてるほどは
ないと思うんです。有馬記念だけですよね、あんなに離されたのは。
それは、マーベラスサンデーとマヤノトップガンについてもかもしれませんけど。
サクラローレルの関係者は、レース結果すべてを受け入れようとせずに、
勝ったらすごく宣伝するのに、負けたら言い訳ばかりしてた気がします。
そうやって、既成事実化していたといいますか・・・。
例えば、マーベラスサンデーとの力差なんていうのも、思われてるほどは
ないと思うんです。有馬記念だけですよね、あんなに離されたのは。
それは、マーベラスサンデーとマヤノトップガンについてもかもしれませんけど。
151 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/04/30(水) 23:56:25 ID:MLUy7ay50
>>150
３回やって３回とも先着って事実の方が
何馬身とかそういう差よりもデカイよ。
ダイワメジャーとダンスインザムードなんか典型。
いつも人気じゃ１つか２つしか違わなかったし、
着順の差も大きくは無かったけど、
８回やってダイワの７勝、負けたのは喉鳴りで
話にならなかった３歳秋天だけだった。
多分、ロレとマベサンだけで見ると
オペとドトウの関係に近いと思う。
３回やって３回とも先着って事実の方が
何馬身とかそういう差よりもデカイよ。
ダイワメジャーとダンスインザムードなんか典型。
いつも人気じゃ１つか２つしか違わなかったし、
着順の差も大きくは無かったけど、
８回やってダイワの７勝、負けたのは喉鳴りで
話にならなかった３歳秋天だけだった。
多分、ロレとマベサンだけで見ると
オペとドトウの関係に近いと思う。
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 00:06:12 ID:dWHW98jyO
ハマればとか、折り合いがとか、安定してないからとか、本調子じゃないとか、確かに言い訳ばかりだな。ただローレルとマベの関係者は互いにライバルと認めあってたけどね。
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 00:08:27 ID:Z0nwnmzP0
ローレルに批判的になってしまいまして、すいません。
マーベラスとローレルの関係は、おっしゃるとおりかもしれませんが、
オペラオーとドトウよりは、対戦回数が少ないので、私にはわかりません。
ただ、ローレル陣営の、派手な宣伝や、敗戦時のコメントを鵜呑みにしすぎてる
人々もいるかななんてつまらないことを考えただけです。
三強による競馬は大変おもしろかったですね。
マーベラスとローレルの関係は、おっしゃるとおりかもしれませんが、
オペラオーとドトウよりは、対戦回数が少ないので、私にはわかりません。
ただ、ローレル陣営の、派手な宣伝や、敗戦時のコメントを鵜呑みにしすぎてる
人々もいるかななんてつまらないことを考えただけです。
三強による競馬は大変おもしろかったですね。
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 00:11:32 ID:cu/5RBpPO
マーベラスの急務員が太の息子にトップガンとは展開ひとつ、だけどアンチャン
の馬には勝てん、と語ったんだよ。
の馬には勝てん、と語ったんだよ。
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 00:19:06 ID:q6XpINcx0
ノリの訳分からん早仕掛けでバテたのがロレ。
ロレをマークしてついてったが力負けしてしまったのがマベサン。
その２頭を最後差したのがトップガン。
実力はロレ＞＞トップガン＞＞＞＞＞マベサンて感じだと思う。
だからこそ田原が神と言われてる訳で・・・
ロレをマークしてついてったが力負けしてしまったのがマベサン。
その２頭を最後差したのがトップガン。
実力はロレ＞＞トップガン＞＞＞＞＞マベサンて感じだと思う。
だからこそ田原が神と言われてる訳で・・・
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 00:28:38 ID:bzdGdrzOO
マベサンが不運なのはロレガンと一度も自分が一番得意な阪神中距離で戦えなかったこと
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 00:30:41 ID:K5yxSAAgO
いや、ロレ＝トプガ＞＞マベだろうね。１００％
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 00:32:41 ID:dbO6JdgMO
トップガンは好きだが、ローレルとの対戦成績は１勝３敗１先着。あきらかにぶが悪い。中山の２戦は馬場状態との敗因はあるが、ローレルのが強かっただろな
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 00:34:41 ID:3N9vqIro0
実はトップガンはあの旧６歳に初めて完成したんじゃないだろうか。
前の年とはレース振りも安定感も違うし。
ローレルだって完成したのは旧６歳だろ。それまでは３流馬だったんだし。
馬として総合的に見れば、１年間活躍しただけのロレより
３年間トップとして活躍したトップガンの方が上だな。
前の年とはレース振りも安定感も違うし。
ローレルだって完成したのは旧６歳だろ。それまでは３流馬だったんだし。
馬として総合的に見れば、１年間活躍しただけのロレより
３年間トップとして活躍したトップガンの方が上だな。
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 00:44:14 ID:3N9vqIro0
勝ったG1の数 トプガン＞＞＞ロレ
獲得賞金 トプガン＞＞＞ロレ
人気 トプガン＞＞＞ロレ
丈夫さ トプガン＞＞＞＞＞ロレ
直接対決 ロレ＞＞トプガン
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 00:50:15 ID:dWHW98jyO
ローレル抜きで走らせてみたら、2500までならマベのほうが強いな。3000超えたら展開関係なくガンが強いだろうけど。ガンもマベも同時期にブライアンやローレルがいたのはついてないな。
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 01:02:20 ID:fe90zaIjO
典が早仕掛けしたのは出走前から明らかにパンクしそうな馬がいたから。
春天後、凱旋門に行く事が決まっていたから万が一が有ってはいけないと考えローレルの力を信じてあの騎乗に至った。
結果トップガンの強襲に破れたがあのレースはローレルの強さが際立つレースだったと俺は思ってるんだが…。
春天後、凱旋門に行く事が決まっていたから万が一が有ってはいけないと考えローレルの力を信じてあの騎乗に至った。
結果トップガンの強襲に破れたがあのレースはローレルの強さが際立つレースだったと俺は思ってるんだが…。
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 01:43:23 ID:+IbxUjnB0
>>162
そう思ってるのはロレファンだけじゃないか？
負けて尚強しなんて思ってるのは、敗者のファンだけだよ…。
阪神大賞典のナリブVSトプガンだって、トプガンの負けは負け。
ナリブファンにとっては、感動の復活エピソードの脇役程度の認識だろ。
そう思ってるのはロレファンだけじゃないか？
負けて尚強しなんて思ってるのは、敗者のファンだけだよ…。
阪神大賞典のナリブVSトプガンだって、トプガンの負けは負け。
ナリブファンにとっては、感動の復活エピソードの脇役程度の認識だろ。
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 01:48:18 ID:kFmZP6UF0
だな、着順が実力の全て
朝鮮ロレ基地は言い訳しかしないから困る
朝鮮ロレ基地は言い訳しかしないから困る
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 02:47:40 ID:doXo2ZDCO
あの超高速馬場であの位置からローレルを差し切れるのは競馬史上でもトップガンとディープくらいだろ。
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 06:14:48 ID:i13GiHC80
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 07:11:21 ID:MhjDWmef0
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 07:15:37 ID:fRjNT0IOO
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 08:31:48 ID:lZesTV3j0
ローレル、トップガンの相次ぐリタイアは心底萎えたな。
>>159
俺もその意見には同意。97のトップガンは2戦2勝とやっと安定してきたかな？っての矢先の引退。
もう一度この面子全馬本調子でやったら、一体どうなってたかなぁ？
>>168
違うんじゃないかな？ロイヤルタッチは本当にパンクしちゃった馬で、>>162が言ってるのはビッグシンボルあたりでは・・・？
>>159
俺もその意見には同意。97のトップガンは2戦2勝とやっと安定してきたかな？っての矢先の引退。
もう一度この面子全馬本調子でやったら、一体どうなってたかなぁ？
>>168
違うんじゃないかな？ロイヤルタッチは本当にパンクしちゃった馬で、>>162が言ってるのはビッグシンボルあたりでは・・・？
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 09:09:22 ID:dWHW98jyO
得意の長距離で、何のプレッシャーもなく走ればそりゃ安定してるよ。ステイヤー戦なんて基本そんな感じ。大賞典の圧勝なんてよくあるからね。当然強いのも大前提だけど。
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 09:14:58 ID:S/oANM9q0
>>165
そういや前哨戦の阪神大章典、全く同様のレースだったよね、その2頭。道中シンガリから3角で捲り4角で先頭、ムチ入れず確か3馬身半くらい差つけての勝利。
あの芸当は次元の違いを感じた。春天では共にレコード勝ち。
ただディープには本番で相手がいなかった。トップガンにはライバルがいた。だからこそこんなに語り継がれるんだろうな、97は。
そういや前哨戦の阪神大章典、全く同様のレースだったよね、その2頭。道中シンガリから3角で捲り4角で先頭、ムチ入れず確か3馬身半くらい差つけての勝利。
あの芸当は次元の違いを感じた。春天では共にレコード勝ち。
ただディープには本番で相手がいなかった。トップガンにはライバルがいた。だからこそこんなに語り継がれるんだろうな、97は。
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 09:23:57 ID:T6YGwuIbO
マべさんとローレルの差はかなりデカイ。対戦で一度も先着出来ず 秋天では完全に封じ込めたのに先着出来ず
対戦全レースでローレルに先着するためだけの戦法をとり すべて弾かれた。
マべさんとガンは差がない というかどっちが上かわからない。
秋天はマベ自滅したのに差は無し
有馬 唯一やり合う形になって完敗
春天 ローレルに挑んで力尽きた所を頂き
マべが唯一三強対決で勝てなかった馬になってしまったのは単にローレルとまともにやり合ってたから。
もし三強でなくマべガン対決が実現してたらマべが勝った可能性がかなり高い
対戦全レースでローレルに先着するためだけの戦法をとり すべて弾かれた。
マべさんとガンは差がない というかどっちが上かわからない。
秋天はマベ自滅したのに差は無し
有馬 唯一やり合う形になって完敗
春天 ローレルに挑んで力尽きた所を頂き
マべが唯一三強対決で勝てなかった馬になってしまったのは単にローレルとまともにやり合ってたから。
もし三強でなくマべガン対決が実現してたらマべが勝った可能性がかなり高い
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 09:25:55 ID:K5yxSAAgO
ディープはあまりに強過ぎたからなぁ。例えディープとロレが一緒に走ってたとしても、ライバルにはなり
得なかったんじゃないかな？格が違い過ぎて
得なかったんじゃないかな？格が違い過ぎて
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 09:28:34 ID:O9xvRGOg0
ということはローレルの相手にはシックスセンスがお似合いか。
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 09:32:37 ID:FA0yt9dO0
戦前、ﾀｳﾞｧﾗ師匠がノリとユタカに言った
「正攻法の勝負をしようぜ。TTGのような、身を削る戦いを」
レース中、ノリとユタカは顔を見合わせた
「せいきさんがいない・・・・」
ゴール後、ノリが叫んだ
「ビックリ競馬かよ！ふざけんな！」
検量室で、それまで無言だったユタカがゴーグルを叩き付けた
「どこが正攻法なんや！」
ﾀｳﾞｧﾗ師匠は言った
「トップガンにはあれが正攻法なんだよ」
「正攻法の勝負をしようぜ。TTGのような、身を削る戦いを」
レース中、ノリとユタカは顔を見合わせた
「せいきさんがいない・・・・」
ゴール後、ノリが叫んだ
「ビックリ競馬かよ！ふざけんな！」
検量室で、それまで無言だったユタカがゴーグルを叩き付けた
「どこが正攻法なんや！」
ﾀｳﾞｧﾗ師匠は言った
「トップガンにはあれが正攻法なんだよ」
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 09:32:37 ID:GXUG60b+0
南井と田原の追い比べは見応えがあった・・
今回のアンムチの餌食は誰がなるのかな
今回のアンムチの餌食は誰がなるのかな
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 09:34:47 ID:FA0yt9dO0
小島太のアホンダラのせいで泣いた人
http://www.retsuden.com/vol50-15a.html
http://www.retsuden.com/vol50-15a.html
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 09:59:28 ID:4urijc1kO
ちなみに４着はなんだったか覚えてる？
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 10:03:38 ID:FF4c/RJPO
ステージチャンプ
複勝買ってたから覚えてる
複勝買ってたから覚えてる
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 10:17:00 ID:4zCMYrtw0
このレース休み明けで４着をみてステージチャンプのステイヤーとしての資質の高さを再確認したわ
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 10:20:01 ID:K5yxSAAgO
俺もワイド買ってたから覚えてる
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 10:31:00 ID:T6YGwuIbO
しかし これが最後の三強対決かなあ
あれから随分経つのに
あれから随分経つのに
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 10:45:34 ID:FA0yt9dO0
3強ってのは3頭がそれぞれ勝たないとねえ
一度も先着できない馬は3強の1頭ではないような
一度も先着できない馬は3強の1頭ではないような
184 ：桜穴セブン ◆.GUIGUI/Bs ：2008/05/01(木) 11:06:19 ID:rxQI0ZBKO
>>183
ニワカｗｗｗ
ニワカｗｗｗ
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 11:09:15 ID:bzdGdrzOO
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 11:11:01 ID:2NrVJwVbO
ああ、間違い無く３強だった
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 11:15:02 ID:wuGD8kzVO
その時Tv観戦だったけど、ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝが飛んできた時感動で震えたよ。
最近はそういうの無いなぁ…
最近はそういうの無いなぁ…
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 11:19:50 ID:sKM4sdA10
もしだ、ロレとマベサンがあがっていったときにトップガンがあがっていったら
どうなるんだろうといつも考えてしまう。
どうなるんだろうといつも考えてしまう。
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 11:26:30 ID:lgf4ChmeO
三強対決はオッズが一番高いのを買えという教訓のレース
190 ：田原成貴ファン：2008/05/01(木) 11:26:44 ID:7DSguZUD0
これとテイオーの有馬はＪＲＡにとっては
黒歴史かもしれんが永遠に語り継ぐべき
極上の名レース。
黒歴史かもしれんが永遠に語り継ぐべき
極上の名レース。
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 12:03:56 ID:MhjDWmef0
今と違って当時の春天の馬場は固すぎだろうｊｋ
三強の故障で空き巣秋天馬が年度代表馬・・・G1を2勝した馬選べよ！
三強の故障で空き巣秋天馬が年度代表馬・・・G1を2勝した馬選べよ！
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 12:10:37 ID:Iy1zrFecO
確かにマーベラスとローレルにあわせてトップガンがあがっていたら。
ボーイとテンポイントの有馬記念に匹敵する名勝負になったかもしれないね。
あれは田原の博打が見事にハマったけども、互いに潰し合うような激しいレースもみてみたかったね。
それにしてもＴＴＧの３強ってのは出来過ぎなほど出来過ぎてるよねえ
ボーイとテンポイントの有馬記念に匹敵する名勝負になったかもしれないね。
あれは田原の博打が見事にハマったけども、互いに潰し合うような激しいレースもみてみたかったね。
それにしてもＴＴＧの３強ってのは出来過ぎなほど出来過ぎてるよねえ
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 12:15:54 ID:sAMjKXAB0
ロレ基地の言い訳はいつも目黒記念は太、秋天春天は海苔のせいで負けたと言う。
しかし、府中ではダートでの１勝を上げたのみ。左回りを克服することが出来なかったのだ。
本格化前も本格化後も。府中では格下相手にも平気で負ける並みの馬。
中山が得意と言われてるがそれもどうかな？
金杯はブランドノーブルがＨペースでひっぱり展開が向いただけ、先行総崩れで２着にゴールデンアイが
突っ込んでくるぐらいの低レベルなレース。
復帰戦の中山記念は人気がなく楽に乗れる立場。
オールカマーはハヤイ脚の使えないローレルにとっては最高の馬場。
三強対決があった秋天、有馬、春天でローレルが勝てたのは得意といわれる中山での有馬だけ。
しかもベラサンとトップガンが早めに仕掛けて荒れ馬場得意のローレルが突っ込んできただけ。
不得意の府中の秋天はもちろん自分で動いていった春天は無残な敗北をするのであった。
このようにローレルは
１．中山の荒れ馬場
２．他馬が早めに動きへばった所を出し抜け
という２つの条件が揃わないと勝てないラッキー珍馬である。
最強レベルなんてとても言えるような馬ではないのだ。
しかし、府中ではダートでの１勝を上げたのみ。左回りを克服することが出来なかったのだ。
本格化前も本格化後も。府中では格下相手にも平気で負ける並みの馬。
中山が得意と言われてるがそれもどうかな？
金杯はブランドノーブルがＨペースでひっぱり展開が向いただけ、先行総崩れで２着にゴールデンアイが
突っ込んでくるぐらいの低レベルなレース。
復帰戦の中山記念は人気がなく楽に乗れる立場。
オールカマーはハヤイ脚の使えないローレルにとっては最高の馬場。
三強対決があった秋天、有馬、春天でローレルが勝てたのは得意といわれる中山での有馬だけ。
しかもベラサンとトップガンが早めに仕掛けて荒れ馬場得意のローレルが突っ込んできただけ。
不得意の府中の秋天はもちろん自分で動いていった春天は無残な敗北をするのであった。
このようにローレルは
１．中山の荒れ馬場
２．他馬が早めに動きへばった所を出し抜け
という２つの条件が揃わないと勝てないラッキー珍馬である。
最強レベルなんてとても言えるような馬ではないのだ。
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 12:23:47 ID:euEhulkn0
日本競馬の栃栗毛3強はロレ、マベ、サッカー
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 12:40:17 ID:UYWKP7q20
>>194
全面的に同意。
>>169
パンク注意報が出てたのは、たしかノーザンポラリス。
向こう上面で同馬の後ろに位置していたローレル横山は、
嫌な位置にいたから、勝負所の坂より手前で交わしておきたいと判断したようだ。
ただ映像を見る限り、かなり引っ掛かってたけどね。
一週目の坂の下りでも引っ掛かり気味だったし、休み明けが少なからず影響したと思う。
自分は4コーナーの端の方のスタンドで観戦してて、田原の左ムチが入ったのを見た後は、
肉眼で馬を追えなかったんだけど、ターフビジョンで一気にトップガンを交わすのを見て、
衝撃と感動で心臓が止まりそうになったのを覚えてるわｗ
全面的に同意。
>>169
パンク注意報が出てたのは、たしかノーザンポラリス。
向こう上面で同馬の後ろに位置していたローレル横山は、
嫌な位置にいたから、勝負所の坂より手前で交わしておきたいと判断したようだ。
ただ映像を見る限り、かなり引っ掛かってたけどね。
一週目の坂の下りでも引っ掛かり気味だったし、休み明けが少なからず影響したと思う。
自分は4コーナーの端の方のスタンドで観戦してて、田原の左ムチが入ったのを見た後は、
肉眼で馬を追えなかったんだけど、ターフビジョンで一気にトップガンを交わすのを見て、
衝撃と感動で心臓が止まりそうになったのを覚えてるわｗ
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 13:03:25 ID:Ii7IHGj3O
後にも前にも直線で鳥肌がたったのは、このレースだけ。
ゴールしてからってのは結構あるが。
ゴールしてからってのは結構あるが。
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 13:05:36 ID:T6YGwuIbO
何故あそこまで鮮やかに馬に乗れるのはどうして
あ 薬か
あ 薬か
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 13:09:34 ID:msmN79CE0
サクラローレル 馬主が朝鮮総連ナンバー２
マヤノトップガン 主戦がシャブ中
マーベラスサンデー 生産者が横領で逮捕
犯罪の臭いがする３強
マヤノトップガン 主戦がシャブ中
マーベラスサンデー 生産者が横領で逮捕
犯罪の臭いがする３強
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 13:29:01 ID:T6YGwuIbO
そこにナリブも加わって 犯罪四強ぬか
200 ：りさっち二号 ◆RISA...7X2 ：2008/05/01(木) 13:32:44 ID:DExcH73QO
りさっち二号が200ゲット（ ＾ω＾）
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 20:06:54 ID:MP7bHDkr0
>>196
同意。後々考えると背景は色々あるにせよ、本当に鳥肌立ったレース。
俺はNHKで観戦してたけど、「ものすごいレコードが出ました！」って実況で興奮がピークに達したなぁ。いつの間にかTVを前に泣きながら拍手してた。
またこんなに感激出来るレースが見たいよ。
同意。後々考えると背景は色々あるにせよ、本当に鳥肌立ったレース。
俺はNHKで観戦してたけど、「ものすごいレコードが出ました！」って実況で興奮がピークに達したなぁ。いつの間にかTVを前に泣きながら拍手してた。
またこんなに感激出来るレースが見たいよ。
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 20:51:32 ID:iwWb45jM0
このレースは3強が3強であった。3頭とも強かった。ちょっとだけトップガンに運が向いたレース。
203 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/05/01(木) 21:28:53 ID:Li6u9s4l0
ローレルは最初から最後まで太がお荷物だったな。
中距離ならマベサンのが強いとか言ってる奴はどうなんだろ。
１年以上の休み明けでジェニュインを圧倒した
中山記念を知らんのだろうか？
中距離でもローレル、まともに走ったときのトップガンが
相手では、マベサンではやっぱ１枚劣る。
中距離ならマベサンのが強いとか言ってる奴はどうなんだろ。
１年以上の休み明けでジェニュインを圧倒した
中山記念を知らんのだろうか？
中距離でもローレル、まともに走ったときのトップガンが
相手では、マベサンではやっぱ１枚劣る。
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 21:35:27 ID:euEhulkn0
バブルにそろって負けてるのもまた事実なわけで。
１レースの着差だけ取り上げても何の意味も無い
１レースの着差だけ取り上げても何の意味も無い
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 21:53:41 ID:tsyqsfZoO
ローレルってフォワ賞何着？
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 21:59:27 ID:xMWJNYJ20
ロレってトプガン、マベサンの一期上の世代。つまりナリブ世代なんだよな。
この3強揃って晩成。トプガンは95の代表馬にはなったものの、相手が弱すぎ。その頃のマベは全然知らん。
ロレは96で代表馬にはなったけど、底が知れたようだった。マベも同様。
そこにロレの一期後輩のトプガンが97でようやく開花したものの、引退。マベも宝塚勝ったものの、引退。
と俺は解釈してる。
バブル、エア、トプガン、ロレ、マベが全頭無事に揃って97の秋天に出てたらどうなったろう？
俺はトプガン≧マベ≧バブル≧エア≧ロレ。まぁ全馬拮抗しとるが。
と思ってる。トプガンの左回りは結構鬼だぞ。
この3強揃って晩成。トプガンは95の代表馬にはなったものの、相手が弱すぎ。その頃のマベは全然知らん。
ロレは96で代表馬にはなったけど、底が知れたようだった。マベも同様。
そこにロレの一期後輩のトプガンが97でようやく開花したものの、引退。マベも宝塚勝ったものの、引退。
と俺は解釈してる。
バブル、エア、トプガン、ロレ、マベが全頭無事に揃って97の秋天に出てたらどうなったろう？
俺はトプガン≧マベ≧バブル≧エア≧ロレ。まぁ全馬拮抗しとるが。
と思ってる。トプガンの左回りは結構鬼だぞ。
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 22:03:13 ID:xMWJNYJ20
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 22:05:04 ID:qAjACtVX0
フォワ賞のあれは人災だからな。。。
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 22:10:20 ID:0SwDGYQGO
トップガンは京都大賞典から秋天パスしてJCの予定だったかね。
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 22:33:19 ID:T6YGwuIbO
その秋天があったとして豊がまたやらかさない限りローレル、マべさんの複勝圏内は動かないよ。
勝つ可能性があるのはローレルとガンの二頭
ローレル70％ ガン30％
位だね
勝つ可能性があるのはローレルとガンの二頭
ローレル70％ ガン30％
位だね
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 22:43:59 ID:Z0nwnmzP0
マーベラスサンデーの厩務員の感想は、あくまである個人のものでしかありません。
天皇賞（秋）はミス騎乗だとか不利があったとか、
あるいは天皇賞（春）の敗戦を、展開面の不利にしたりしたのは、ローレルに関わっている人間たちじゃないですか？
彼らは、すぐにマスコミを使って、そのような情報を流して既成事実化しようとするところがあったんじゅないですか？
それに、｢優駿」で、天皇賞（春）の前に、小島太さんは「これで負けたら仕方ない」といってらしたと思いますが・・・。
フォア賞における安楽死処分の危機のエピソードだって、後ででてきたものですよね？
レースに影響したのかは、わかりませんよね？
「優駿」におけるレース後の武豊さんのコメントでは、レース中に違和感があったなんて話は、出てきませんよ。
天皇賞（秋）はミス騎乗だとか不利があったとか、
あるいは天皇賞（春）の敗戦を、展開面の不利にしたりしたのは、ローレルに関わっている人間たちじゃないですか？
彼らは、すぐにマスコミを使って、そのような情報を流して既成事実化しようとするところがあったんじゅないですか？
それに、｢優駿」で、天皇賞（春）の前に、小島太さんは「これで負けたら仕方ない」といってらしたと思いますが・・・。
フォア賞における安楽死処分の危機のエピソードだって、後ででてきたものですよね？
レースに影響したのかは、わかりませんよね？
「優駿」におけるレース後の武豊さんのコメントでは、レース中に違和感があったなんて話は、出てきませんよ。
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 22:50:26 ID:VmIG5LsE0
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 22:52:51 ID:dWHW98jyO
ガンの左回りが強いとは思ったことがない。何が根拠なんだ？今年の皐月みたいにフリーにしたら怖いという印象しかない。あくまでも高いレベルでの話だけど。
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 22:54:22 ID:JYsborQM0
そもそもサンプルが少ないからなぁ。
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 23:05:01 ID:CMcLGH3m0
ブライアン
トップガン
ローレル
マベサン
全てに騎乗経験あるのが武豊騎手です
トップガン
ローレル
マベサン
全てに騎乗経験あるのが武豊騎手です
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 01:02:38 ID:NT+3XYBa0
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 08:48:44 ID:uZmsj9k50
この手のスレは定期的に立つな
立てるのはいつもトップガン基地で
ローレル基地が本調子じゃなかった、と反論
んでトップガン基地が言い訳ウゼーといい
以降煽り合いが展開される
このレースに関してはトップガンは全てが上手くいって
ローレルには全てが上手くいかなかったレースだと思う
立てるのはいつもトップガン基地で
ローレル基地が本調子じゃなかった、と反論
んでトップガン基地が言い訳ウゼーといい
以降煽り合いが展開される
このレースに関してはトップガンは全てが上手くいって
ローレルには全てが上手くいかなかったレースだと思う
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 08:53:42 ID:UmMffoIOO
211がフォア賞のレース自体見てない事は分かりました。
お帰りはあちら
お帰りはあちら
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 09:30:02 ID:BSHOlSKI0
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 11:37:26 ID:djid3lYN0
97のトップガンは全てがうまくいった
逆に96のトップガンは全てがうまくいかなくて5着に負けている
うまくいかなかった96があるから、97の騎乗に繋がる
そんなトップガンの逆がローレル
逆に96のトップガンは全てがうまくいかなくて5着に負けている
うまくいかなかった96があるから、97の騎乗に繋がる
そんなトップガンの逆がローレル
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 12:41:22 ID:UmMffoIOO
太 その一字が全て
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 14:11:09 ID:1f/VkcTj0
春天の時期の風物詩みたいなもの。
ここ数年JRAの改悪のおかげで名勝負が少ないからなｗ
ここ数年JRAの改悪のおかげで名勝負が少ないからなｗ
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 14:40:13 ID:bCYZbk+M0
競馬のタラレバはきりがないからね。
今現在では種牡馬成績でトプガン・マベサンの方が上。
それで溜飲下げてる部分もあるし
いくらロレ基地が言い訳しようが、あーはいはいって聞き流せる。
現役当初2chがあって、スレが進行してたらこうはいかないだろう。
今現在では種牡馬成績でトプガン・マベサンの方が上。
それで溜飲下げてる部分もあるし
いくらロレ基地が言い訳しようが、あーはいはいって聞き流せる。
現役当初2chがあって、スレが進行してたらこうはいかないだろう。
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 15:28:36 ID:BsWyeOHj0
こんな書き方すると年がバレるが
キャンディーズみたいに、3人いれば1人ぐらいは
好みのタイプが誰でもいるだろ？
逆にこの3頭のどれにも思い入れ無かったって香具師が
競馬やってるならその動機が知りたい。
キャンディーズみたいに、3人いれば1人ぐらいは
好みのタイプが誰でもいるだろ？
逆にこの3頭のどれにも思い入れ無かったって香具師が
競馬やってるならその動機が知りたい。
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 15:57:33 ID:UmMffoIOO
例えがキャンディーズって所がイカス
普通はある程度経てば結局三頭共に思い入れが残るもんで 今となっては三頭共に好きだが 一番好きなのはやっぱり～ ってのが普通だけどね
普通はある程度経てば結局三頭共に思い入れが残るもんで 今となっては三頭共に好きだが 一番好きなのはやっぱり～ ってのが普通だけどね
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 19:00:41 ID:z6MmaPVH0
ちょうど競馬始めた頃にこのレース見た。
トップガンって名前カッコイイけど弱い馬だから、応援しよう！（なぜか当時そう思ってた）ってことで、単勝馬券を有り金全部買ったっけなぁ。確か35000円。給料日直後だったからよく覚えてる。
結果は凄く強い馬で、馬券も儲かって、しかもこんなレース見れて、そこからガン基地になった。ただ産駒は別に応援はしとらん。あくまでマヤノトップガンのファン。
ローレルもマーベラスもトップガンの次の次くらいに好きだな。栃栗毛ってのがまた微妙な良さがあった。
トップガンって名前カッコイイけど弱い馬だから、応援しよう！（なぜか当時そう思ってた）ってことで、単勝馬券を有り金全部買ったっけなぁ。確か35000円。給料日直後だったからよく覚えてる。
結果は凄く強い馬で、馬券も儲かって、しかもこんなレース見れて、そこからガン基地になった。ただ産駒は別に応援はしとらん。あくまでマヤノトップガンのファン。
ローレルもマーベラスもトップガンの次の次くらいに好きだな。栃栗毛ってのがまた微妙な良さがあった。
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 19:28:09 ID:wDHHZ04OO
マベサン最強
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 20:15:09 ID:aZsFxKbD0
マベは上２頭が空き巣の宝塚勝ったのが救い。有馬も勝って欲しかった。
ロレはあれだけの競馬したんだから力出し切ってる。その上にガンがいたとしか言いようが無い。
俺はロレ基地だけど、９７春天に関してはガンに完敗だと思ってる。そう考えないとロレがめちゃ弱い馬に思える。
前年の有馬、春天なんかは完璧にガンに勝ったんだからな。９７になってガンが覚醒したんだろう。
フォア賞は正直あんなに負けるものか？と思った。あれってレース中に故障したのかな？
ロレはあれだけの競馬したんだから力出し切ってる。その上にガンがいたとしか言いようが無い。
俺はロレ基地だけど、９７春天に関してはガンに完敗だと思ってる。そう考えないとロレがめちゃ弱い馬に思える。
前年の有馬、春天なんかは完璧にガンに勝ったんだからな。９７になってガンが覚醒したんだろう。
フォア賞は正直あんなに負けるものか？と思った。あれってレース中に故障したのかな？
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 21:29:38 ID:JaFn6NkqO
力を出しきったという言い方は使いようだよな。同じ意味ではダービーの時のキングヘイローも力は出しきってる。君の好きなゲーム風に例えたらメモリがゼロ。
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 22:05:01 ID:0x8ho4c00
>>229
ダービーのキングヘイローは確かに力使い切ってるけど、2400mを走りきるものではなかったんじゃないか？
決してキングヘイローが弱いとは思わないけど。騎乗も良くなかったと思うし、力の出し加減ってのがまずかったんじゃないかな？
97春天はよく見るとトップガンもスタート時後方に下げるも引っ掛かってしまい、一週目のゴール板あたりまでは冷や冷やもんだった。結構不利だった。
あのまま行っちゃってたら前年と同じように惨敗してたと思う。
ダービーのキングヘイローは確かに力使い切ってるけど、2400mを走りきるものではなかったんじゃないか？
決してキングヘイローが弱いとは思わないけど。騎乗も良くなかったと思うし、力の出し加減ってのがまずかったんじゃないかな？
97春天はよく見るとトップガンもスタート時後方に下げるも引っ掛かってしまい、一週目のゴール板あたりまでは冷や冷やもんだった。結構不利だった。
あのまま行っちゃってたら前年と同じように惨敗してたと思う。
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 22:05:52 ID:uVLA691F0
オペ最強
232 ：桜穴セブン ◆.GUIGUI/Bs ：2008/05/02(金) 23:48:58 ID:tjNPhZt0O
トップガン最高ａｇｅ
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 00:01:25 ID:RMI218+80
三冠馬が人気あるのも、ブロコレが人気あるのもわかるけど
しかしトップガンはなんでこんなに人気あるんだ？
ちょっと不思議。
しかしトップガンはなんでこんなに人気あるんだ？
ちょっと不思議。
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 01:03:01 ID:MObE5nDNO
年度代表馬
ブライアンとのマッチレース
秋の挫折
春の復活
タヴァラ
まあなんとなくドラマチックというか…
漫画みたいた馬だったな
ブライアンとのマッチレース
秋の挫折
春の復活
タヴァラ
まあなんとなくドラマチックというか…
漫画みたいた馬だったな
235 ：桜穴セブン ◆.GUIGUI/Bs ：2008/05/03(土) 04:34:01 ID:jBtgQ48JO
９５有馬記念
９６阪神大賞典
９７天皇賞
この３つがデカイわな
９６阪神大賞典
９７天皇賞
この３つがデカイわな
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 04:48:44 ID:x/yPiPJhO
フォワ賞大惨敗は嘘故障にでもしないと面目がたたないだろ
当時日本最強がＧ２でシンガリだもんな
当時日本最強がＧ２でシンガリだもんな
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 05:31:35 ID:Uu63RUqV0
この三強ならトップガン
98クラシックはキングヘイロー
99はトプロ
キャンディーズならスーちゃん
98クラシックはキングヘイロー
99はトプロ
キャンディーズならスーちゃん
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 05:53:18 ID:Uu63RUqV0
花の中三トリオなら桜田淳子
↑
これ忘れてた
↑
これ忘れてた
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 07:56:02 ID:YnC0Fd0I0
当時のたのきんに例えると
トシちゃん・・・ローレル
マッチ・・・トップガン
よっちゃん・・・マベ
って感じかなぁ？
トシちゃん・・・ローレル
マッチ・・・トップガン
よっちゃん・・・マベ
って感じかなぁ？
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 20:00:11 ID:Ki9YE1II0
明日は天皇賞だけど、このレースくらいに熱いレースになってほしい。
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 20:22:36 ID:OdS3Mf0z0
>>204>>206バブルなんて展開ハマっただけだろｗ
マベサンとローレルが先行してたらたぶんローレルが１馬身半から２馬身ぐらい
突き抜けてバブルは３着だろ
９７年に出てても衰えがない限りローレル楽勝で体調戻してきたトップガンが２着
マベサンが３着でバブルはノーマークで４着ぐらいだろｗ
マベサンとローレルが先行してたらたぶんローレルが１馬身半から２馬身ぐらい
突き抜けてバブルは３着だろ
９７年に出てても衰えがない限りローレル楽勝で体調戻してきたトップガンが２着
マベサンが３着でバブルはノーマークで４着ぐらいだろｗ
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 21:46:53 ID:fi4QSvMJO
実現したとしたら
勝敗よりもマべ豊はそれでもローレル攻略一本槍なのかってのが興味あるな
一徹なのか
ガンを気にしつつになるのか
ガンの方に主眼を変えるのか
どちらにしろ三強以外はその他大勢だよ。
勝敗よりもマべ豊はそれでもローレル攻略一本槍なのかってのが興味あるな
一徹なのか
ガンを気にしつつになるのか
ガンの方に主眼を変えるのか
どちらにしろ三強以外はその他大勢だよ。
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 21:59:45 ID:yyCfdGfSO
当時文化祭さぼって見てた
懐かしいな
懐かしいな
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 22:04:03 ID:7wDirg0qO
>>239
あてはまってるｗ
あてはまってるｗ
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 22:55:06 ID:y79fa8ey0
俺が競馬好きになってからこのレースが一番好き。
当時中学の修学旅行で京都に行ってたから見に行きたかった・・・。
ホテルでスポーツニュース見てマジで鳥肌立ったわ、
当時中学の修学旅行で京都に行ってたから見に行きたかった・・・。
ホテルでスポーツニュース見てマジで鳥肌立ったわ、
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 23:26:24 ID:GGFWtkIxO
中学生のガキがリプレイ見て鳥肌か。こういう当時のガキがガンの評価をワケわからんようにするんだよな。追い込みが決まると格好いいよな？でも横綱レースが何故に横綱レースと呼ばれるかもう一度考えてみるべきだな。
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 23:33:40 ID:skSs3oMJO
>>246
必死だな。おっさん
必死だな。おっさん
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 23:50:02 ID:hoHA/vMbO
>>246
曙乙
曙乙
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 00:28:56 ID:fak3qrNFO
このレースが好きな奴は03～05の日経新春杯の結果には萌えた筈だよな。
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 06:41:58 ID:R6yr/Bv3O
あれは普通に鳥肌でしょ。
うぉ～ 田原カッケみたいな。
うぉ～ 田原カッケみたいな。
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 09:51:41 ID:xgmH9u+F0
俺25歳の時だな、このレース。なんとなく競馬始めた頃で、このレース見て一気にハマった。
>>249
確かに。
ただその後残念な馬ばっかりだけど。
今日の春天、よくわからないからこの時と同じ4-8-14のボックスで勝負。何気に当たりそうな悪寒。
>>249
確かに。
ただその後残念な馬ばっかりだけど。
今日の春天、よくわからないからこの時と同じ4-8-14のボックスで勝負。何気に当たりそうな悪寒。
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 15:47:43 ID:IdecshIj0
>>251
惜しかったな
惜しかったな
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 17:09:04 ID:I0UA5wqn0
今日もだけど近年の勝ちタイム見るとやっぱり寂しさみたいなものがあるな・・・
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 19:03:07 ID:5nZMZ5vP0
>>253
あの時のレコードの感激は凄かったもんな。3.14.4、ライスシャワーの3.17.1を2.7秒更新して、もの凄いレコード！と思った。
最近3.15台とか当たり前みたいだもんな。まぁタイムが競馬の優劣をつけるものじゃないけど。
>>251
ボックスってことは当たってるだろ？オメ！
あの時のレコードの感激は凄かったもんな。3.14.4、ライスシャワーの3.17.1を2.7秒更新して、もの凄いレコード！と思った。
最近3.15台とか当たり前みたいだもんな。まぁタイムが競馬の優劣をつけるものじゃないけど。
>>251
ボックスってことは当たってるだろ？オメ！
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 19:35:00 ID:vP6qLvPr0
今日の春天も良かったな。
けど97春天を見たときのような鳥肌が立つまでではなかった。
けど97春天を見たときのような鳥肌が立つまでではなかった。
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 19:42:22 ID:61dWdbhqO
>>251
シルクフェイマスを残念な馬扱いするとは失礼な奴だな
シルクフェイマスを残念な馬扱いするとは失礼な奴だな
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 19:48:31 ID:k/XPf6BBO
あの時、最終コーナー辺りの場所で観てました。なんか一頭だけビューンと、脚色の全く違う馬が前の二頭を追いかけていってビックリしたのを覚えてます。
目の前を通り過ぎたあとはターフビジョンを見てましたが、まさか届かないだろうと思ってたら・・・
あの時目の前を駆け抜けたトップガンの背中は、今でも鮮烈に覚えてます。。。
目の前を通り過ぎたあとはターフビジョンを見てましたが、まさか届かないだろうと思ってたら・・・
あの時目の前を駆け抜けたトップガンの背中は、今でも鮮烈に覚えてます。。。
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 19:53:12 ID:/VfrPxLb0
今年の天皇賞春も、１９９７を超えることは出来なかったな。
４着以下を４馬身突き放した高次元の３強。
４着以下を４馬身突き放した高次元の３強。
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 20:03:36 ID:twKfpCdv0
ロ－レルとの１点買い。
馬連30万円で132万円になったのがいい思い出だよ。
馬連30万円で132万円になったのがいい思い出だよ。
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 20:26:16 ID:qU3epVj/0
ローレルは化けモンだよ
マベサンの武豊は競り落とした時点でローレルには勝ったと思ったらしい。
でも、休み明けで馬体重減ってて不完全な状態で差し返したからな。
武によるとあの差し返しはありえないらしい
マベサンの武豊は競り落とした時点でローレルには勝ったと思ったらしい。
でも、休み明けで馬体重減ってて不完全な状態で差し返したからな。
武によるとあの差し返しはありえないらしい
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 21:06:06 ID:kHhFn0wdO
武がどうよりあれはありえない。
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 21:12:13 ID:R6yr/Bv3O
力のローレル
執念のマべ
華のガン
それぞれの見せ場があったからこそ最高のレース
執念のマべ
華のガン
それぞれの見せ場があったからこそ最高のレース
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 21:13:18 ID:kJZquLBXO
あれは競り落としたとはいわんだろ。
普通にローレルに跳ね返されただけじゃん。
普通にローレルに跳ね返されただけじゃん。
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 21:24:15 ID:Npx65ypc0
ロレファンはロレが一番強いっていうことを主張したがる。
ガンファンはガンが一番華があったということを主張したがる。
マベファンは春天を語るスレなのに中距離なら･･･とか訳の分からん主張をしたがる。
ガンファンはガンが一番華があったということを主張したがる。
マベファンは春天を語るスレなのに中距離なら･･･とか訳の分からん主張をしたがる。
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 21:29:03 ID:GNE0L9bQ0
トップガンって馬体のバランスが最高に良かったよな。
特に春天の馬体は究極の仕上げで、今日のジュピタに通じるものがあった。
やっぱり長距離ＧⅠは最高に仕上げてくれないとね。
特に春天の馬体は究極の仕上げで、今日のジュピタに通じるものがあった。
やっぱり長距離ＧⅠは最高に仕上げてくれないとね。
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 05:07:39 ID:qwsAqnRZO
>>264
中距離ならって、秋天でもマベ完敗してるのに？
中距離ならって、秋天でもマベ完敗してるのに？
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 09:36:56 ID:TjinPwlk0
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 10:14:31 ID:z5kEAD2UO
ムラ馬のトップガンならマベサンでも何とかなるだろ
有馬で先着もしてるし
ロレに勝つのは何回やっても無理だけど
有馬で先着もしてるし
ロレに勝つのは何回やっても無理だけど
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 10:32:30 ID:wdOde1AxO
ムラというより、勝った時はノーマーク。負けた時は強い馬とやり合った時。それでも高いレベルでの話だけど。
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 10:48:14 ID:qwsAqnRZO
トップガンが崩れるのは、ブライアンやローレルなど全力を出さないと勝てない相手がいたレースのみ。
格下相手なら堅実にきっちり勝ってる。
格下相手なら堅実にきっちり勝ってる。
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 10:51:46 ID:wdOde1AxO
それは勿論。だからねじふせる競馬を見せた宝塚のほうが好きなんだよね。
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 13:17:00 ID:o1q5qqom0
トップガンって本格化後はみんな騎乗ミスで負けたように感じる。宝塚も騎乗ミスと思うが、力の差で勝てた。
田原も言ってたけど、95までは先行したがってそれで結果を出せたけど、96春天以降は後ろから行きたがるようになった。
けどそれまでのトップガンの戦法を変えるのは田原でさえ勇気が必要だった。
97は開き直ってトップガンの思い通りの競馬させたから勝てたんだろう。
田原も言ってたけど、95までは先行したがってそれで結果を出せたけど、96春天以降は後ろから行きたがるようになった。
けどそれまでのトップガンの戦法を変えるのは田原でさえ勇気が必要だった。
97は開き直ってトップガンの思い通りの競馬させたから勝てたんだろう。
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 13:32:52 ID:FYNgGxu90
オールカマー・有馬は？
あれは騎乗ミスというより馬場でやられた感があるが
あれは騎乗ミスというより馬場でやられた感があるが
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 19:13:48 ID:fE0+ZhGs0
あれを田原の騎乗ミスと責めるのは酷じゃないの？
乗りにくいつかみにくい馬であったのは間違いないだろうし。
乗りにくいつかみにくい馬であったのは間違いないだろうし。
275 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/05/05(月) 19:16:17 ID:+By+G9Cf0
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:21:13 ID:SWidwzUM0
しかしこの春天、見てて本当に鳥肌が立ったんだよな。昨日の春天とかも良いレースと思ったけど、鳥肌が立つことは他のレースでは今まで無いな。
なんでだろ？
3強が3強とも最高の仕上げ、3強の前哨戦の内容、3強として最高のパフォーマンス、最後は追い込みでの勝利。
なんつーか、時代が違うのかなぁ？一期一会なんかな？
なんでだろ？
3強が3強とも最高の仕上げ、3強の前哨戦の内容、3強として最高のパフォーマンス、最後は追い込みでの勝利。
なんつーか、時代が違うのかなぁ？一期一会なんかな？
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:20:10 ID:qwsAqnRZO
トップガンが突っ込んできたのには確かにしびれたが、3強といわれると違和感あるんだよな。
レース全部見直して、マベが勝つんじゃないかと思った瞬間が皆無だったから。
レース全部見直して、マベが勝つんじゃないかと思った瞬間が皆無だったから。
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 00:13:52 ID:b7q99UKwO
なんか必死なアンチマベのガン基地がいるな
素直に三強が力を出し合った名勝負と称えとけばいいものを
素直に三強が力を出し合った名勝負と称えとけばいいものを
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 00:25:01 ID:6BALj1KnO
しょうがない。最初から最後まで武マベはガンをみてなかったから。むしろ気になるのは状態など、特に展開はローレルとマベにとっては最悪であったのに何故か最高にしてしまってる奴がいることだな。そこをふまえても良いレースだったけど。
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 00:26:31 ID:qNjnSlah0
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 00:39:35 ID:6BALj1KnO
当時競馬やってたなら贔屓目なしに1強。前年にはあったバトンタッチ感がこの時にはなかった。むしろ海外への期待度があがっただろ？まあこの距離だったらマベは一枚落ちちゃうかな。
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 00:40:43 ID:b7q99UKwO
>>280
当時マスコミは三強として扱ってた気がするがな
というか二強という扱いじゃこれほど盛り上がらなかっただろうし、神レース化されなかっただろうな
あの舞台にマベサンがいなかったらおそらくこんなに語られることはない
当時マスコミは三強として扱ってた気がするがな
というか二強という扱いじゃこれほど盛り上がらなかっただろうし、神レース化されなかっただろうな
あの舞台にマベサンがいなかったらおそらくこんなに語られることはない
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 00:44:34 ID:qNjnSlah0
マベサンは数少ない、武が1度も手綱を手放さなかったG1馬だったからね。
ロレ＞トプガン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マベサン
くらい離れてたけど、ガチ勝負しても大崩れしないくらいの実力は、あった。
ロレ＞トプガン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マベサン
くらい離れてたけど、ガチ勝負しても大崩れしないくらいの実力は、あった。
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 00:44:39 ID:SD1qckcJ0
そりゃ年度代表馬の2頭に対して、G1未勝利じゃ役者として一枚落ちるのは仕方ない。
しかし武豊の惚れ込みの強さと前哨戦の圧倒的な勝ちっぷりがそれを補っていた。
万全の態勢で本番を迎える挑戦者2頭に対し、海外を見据えてこれが国内最終戦と決まっていたローレル。
借りを返すのはここしかないという悲壮なものがあったよ。
それだけに盛り上がった。
武豊がここまで一頭の馬を徹底的にマークし続けたレースなんてそうないと思うね。
それで跳ね返されたんだから、スッキリしたんじゃないかな。
しかし武豊の惚れ込みの強さと前哨戦の圧倒的な勝ちっぷりがそれを補っていた。
万全の態勢で本番を迎える挑戦者2頭に対し、海外を見据えてこれが国内最終戦と決まっていたローレル。
借りを返すのはここしかないという悲壮なものがあったよ。
それだけに盛り上がった。
武豊がここまで一頭の馬を徹底的にマークし続けたレースなんてそうないと思うね。
それで跳ね返されたんだから、スッキリしたんじゃないかな。
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 03:17:07 ID:0VhHbnxG0
今年もよかったし、やっぱ春天はおもしれー
外れてもスカッとするレース多いわ
外れてもスカッとするレース多いわ
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 11:07:45 ID:38UT3L6G0
サクラローレルのファンの中には、自分に都合のよいところしか
見ようとしない方々がいらっしゃるみたい。
当時のローレル関係者がそうでしたしね。
いいですね。ポジティブで。
見ようとしない方々がいらっしゃるみたい。
当時のローレル関係者がそうでしたしね。
いいですね。ポジティブで。
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 14:02:31 ID:6BALj1KnO
その傾向はむしろガンのファンのほうが強くね？
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 14:13:09 ID:FpGKZ9da0
>>282
そうそう。マベサンが一度ローレルを交わして一瞬でも先頭に立った時は
マベサンが勝ったか！って思ったりもしたけど。
このレースって直線だけでも震えが来る瞬間は３回も有るな。
１度目はマベサンがローレルを交わす瞬間。
２度目はマベサンとローレルが叩き合いローレルが差し返す場面。
３度目はローレルがマベサンを競り落としたと思った所にトップガンが大外から飛び込む所か。
マベサンも３強って呼ばれるのに相応しい強いレースをしたと思うし、
やっぱりこのレースって何度見ても凄いな。
そうそう。マベサンが一度ローレルを交わして一瞬でも先頭に立った時は
マベサンが勝ったか！って思ったりもしたけど。
このレースって直線だけでも震えが来る瞬間は３回も有るな。
１度目はマベサンがローレルを交わす瞬間。
２度目はマベサンとローレルが叩き合いローレルが差し返す場面。
３度目はローレルがマベサンを競り落としたと思った所にトップガンが大外から飛び込む所か。
マベサンも３強って呼ばれるのに相応しい強いレースをしたと思うし、
やっぱりこのレースって何度見ても凄いな。
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 17:06:10 ID:Id82SxeP0
TTGといい、オグリクリークイナリといい、ビワチケットタイシンといい、語り継がれている3強ってのは
他の2強を倒したレースがそれぞれにあるもんだよな。
レースとしては面白い、名レースだったと思う。
他の2強を倒したレースがそれぞれにあるもんだよな。
レースとしては面白い、名レースだったと思う。
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 19:33:19 ID:Hky2CCS4O
>>281
前年の春天にバトンタッチ感なんてあったかな？
当時ローレルは5歳にしてGI初挑戦だったし、ちょうどこの前のジュピタみたいなもんだった。
あれみてサムソンからジュピタにバトンタッチされた・・・・・と思うかな。
前年の春天にバトンタッチ感なんてあったかな？
当時ローレルは5歳にしてGI初挑戦だったし、ちょうどこの前のジュピタみたいなもんだった。
あれみてサムソンからジュピタにバトンタッチされた・・・・・と思うかな。
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 20:34:54 ID:xUVkuLUM0
>>290
俺自身感じたことだが、96の春天では無かった。むしろ96のオールカマーでサクラローレル一強かなぁ、って感じたけど。
96春天ではローレルがうまくハマったなぁって印象で、ブライアンが衰えたとは思わなかった。トップガンも次走の宝塚で完勝して、トップガン時代かと思ったけどね。
97春天ではトップガンがやっと本格化したと感じたなぁ。けど、ローレルからトップガンにバトンタッチとは思わなかった。やっとローレルと対等になったかな？くらい。
だからこそこのレースが一期一会。
けどマベサンにはバトンは渡したとは思えない。97時代はローレル、トップガンが真の2強であったって思うな。
俺自身感じたことだが、96の春天では無かった。むしろ96のオールカマーでサクラローレル一強かなぁ、って感じたけど。
96春天ではローレルがうまくハマったなぁって印象で、ブライアンが衰えたとは思わなかった。トップガンも次走の宝塚で完勝して、トップガン時代かと思ったけどね。
97春天ではトップガンがやっと本格化したと感じたなぁ。けど、ローレルからトップガンにバトンタッチとは思わなかった。やっとローレルと対等になったかな？くらい。
だからこそこのレースが一期一会。
けどマベサンにはバトンは渡したとは思えない。97時代はローレル、トップガンが真の2強であったって思うな。
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 20:40:15 ID:+Vv9xkipO
ビッグｼﾝﾎﾞﾙ
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 20:55:47 ID:YmiMw2eXO
マべさんは実力でガンには劣って無いよただローレルに挑み続けたから勝てなかっただけ
三強からマべ ガンどちらが抜けてもローレル一強になるけどもしローレルが居なければマべ、ガンの永遠のライバル対決が繰り広げられていた
三強からマべ ガンどちらが抜けてもローレル一強になるけどもしローレルが居なければマべ、ガンの永遠のライバル対決が繰り広げられていた
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 21:02:34 ID:6BALj1KnO
ローレルかかる、ガン潰しにいく、マベ抑える。ガン突き放される、マベ追い込む、差しきる。ガンとマベ入れ替わっても一緒だよ。
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 21:04:02 ID:6BALj1KnO
ローレルかかる、ガン潰しにいく、マベ抑える。ガン突き放される、マベ追い込む、マベ差しきる。ガンとマベ入れ替わっても一緒だよ。
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 21:49:20 ID:GgARqBviO
ガンはマべみたいに粘れないしマべはガンみたいには突き抜けられないよ
だからあの時マべが出来た戦法はあれしかなかった
だからあの時マべが出来た戦法はあれしかなかった
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 22:06:07 ID:14iYFAx80
ロレ＝ベジータ
マベサン＝ナッパ
トップガン＝カカロット
マベサン＝ナッパ
トップガン＝カカロット
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 22:09:01 ID:qXtIhp8N0
トップガン４角付近で画面から消えて
フェードアウトかと思ったら、あの追い込み。
すごかった。
フェードアウトかと思ったら、あの追い込み。
すごかった。
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 22:28:16 ID:6sl7mfyy0
>>290-291
そこはかなり意見が分かれそうだね、俺とその連れの中では９６春天は「ブライアン時代の終わり」って捕えられてた
実際2着だし終わっちゃいないんだろうけど圧倒的強さを誇示してきたブライアンがようやく復活か？
って思わせておいて勝てなかったからそういう印象になったんだろうなって思う
今にして思えば９６、９７のメンバーそれぞれをもう一度再戦させてみたかったな
96秋天にブライアンがいたら、９７秋にマベとガンがどっかでぶつかっていたら（ロレは海外のみ前提）といまだに思うよ
そこはかなり意見が分かれそうだね、俺とその連れの中では９６春天は「ブライアン時代の終わり」って捕えられてた
実際2着だし終わっちゃいないんだろうけど圧倒的強さを誇示してきたブライアンがようやく復活か？
って思わせておいて勝てなかったからそういう印象になったんだろうなって思う
今にして思えば９６、９７のメンバーそれぞれをもう一度再戦させてみたかったな
96秋天にブライアンがいたら、９７秋にマベとガンがどっかでぶつかっていたら（ロレは海外のみ前提）といまだに思うよ
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 22:49:50 ID:SRtxhoq60
ある意味競馬マスコミは、本格化したマーベラスサンデーの天皇賞奪取による新スター誕生を期待していたように思う。
（少なくとも関西は）
実際大阪杯は文句ない圧勝だったわけだし、武豊騎乗というのもセールスポイント。
しかし関西での人気は個性派の田原トップガンには敵わないし、
関東の期待はローレルに集まってるわけで、レース前の報道も面白かった。（当時自分は大阪在住）
田原の追い切り後のインタビューが忘れられないなぁｗ
（少なくとも関西は）
実際大阪杯は文句ない圧勝だったわけだし、武豊騎乗というのもセールスポイント。
しかし関西での人気は個性派の田原トップガンには敵わないし、
関東の期待はローレルに集まってるわけで、レース前の報道も面白かった。（当時自分は大阪在住）
田原の追い切り後のインタビューが忘れられないなぁｗ
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/07(水) 00:51:50 ID:p/rAWpzxO
96の宝塚はマベサンが参戦してたらマベサンが勝ってたかもな
おそらく阪神中距離の適性はマベ＞ガン
おそらく阪神中距離の適性はマベ＞ガン
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/07(水) 06:14:25 ID:TjY23c6QO
どうだろ。
97宝塚に勝ったマベを、現役最強と呼ぶ声はほとんどなかったからね。
ローレルとトップガンが出てないレースを勝っただけ、という空気はたしかにあったよ。
97宝塚に勝ったマベを、現役最強と呼ぶ声はほとんどなかったからね。
ローレルとトップガンが出てないレースを勝っただけ、という空気はたしかにあったよ。
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/07(水) 06:25:09 ID:/KfWh1Kc0
トプガン外に出す時の脚が早かった
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/07(水) 07:13:03 ID:nMyf+Dvk0
半年振りの有馬で貫禄を見せたあたりはさすがだと思うけどな
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/07(水) 07:43:27 ID:PgPt1j080
>>304
勝って欲しかったな
勝って欲しかったな
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/07(水) 08:05:24 ID:5zEkqfy+0
>>299
たしかに意見分かれそうだね96春天後の印象は。
自分も「ブライアンやっぱりダメか」な印象だったけど、勝ったローレルがその後一時代を築くとまでは思えなかったから
バトンタッチといわれると違和感あるかな。
まだトップガンが勝っていたら、次はトップガンの時代と感じてたかもしれないが、当時まだ伏兵だったローレルに負けて
しかも2強対決の片割れトップガンは惨敗。
なんつ～か、「あ～ぁ」的な白け感があったな。
たしかに意見分かれそうだね96春天後の印象は。
自分も「ブライアンやっぱりダメか」な印象だったけど、勝ったローレルがその後一時代を築くとまでは思えなかったから
バトンタッチといわれると違和感あるかな。
まだトップガンが勝っていたら、次はトップガンの時代と感じてたかもしれないが、当時まだ伏兵だったローレルに負けて
しかも2強対決の片割れトップガンは惨敗。
なんつ～か、「あ～ぁ」的な白け感があったな。
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/07(水) 08:52:05 ID:nMyf+Dvk0
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/07(水) 16:38:39 ID:zCHdfYBe0
まあ、そもそもサクラローレルは、勝てそうなレースだけしかでてきませんけど、
96年の宝塚記念で、本当に楽勝だったトップガンに勝てたかというと、疑わしいですねえ。
馬場が悪いと、強いんでしょうけど。
97年の宝塚記念のマーベラスサンデーのパフォーマンスもそれほどのものですかねえ。
あの時は、バブルガムフェローも体重が大幅に減って、それほど状態がよくなかったんじゃないですか。
96年の宝塚記念で、本当に楽勝だったトップガンに勝てたかというと、疑わしいですねえ。
馬場が悪いと、強いんでしょうけど。
97年の宝塚記念のマーベラスサンデーのパフォーマンスもそれほどのものですかねえ。
あの時は、バブルガムフェローも体重が大幅に減って、それほど状態がよくなかったんじゃないですか。
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/07(水) 16:52:25 ID:zCHdfYBe0
これも一つの見方にしかすぎませんが、
トップガンは、主として、気性面に問題があったのでしょうけども、
成績が安定しませんでしたからね。
しかし、自分の競馬が出来て、実力を発揮できたときには、ローレルに先着を許していませんよ。
敗れたのは、すべて自滅したかたちです。
トップガンは、主として、気性面に問題があったのでしょうけども、
成績が安定しませんでしたからね。
しかし、自分の競馬が出来て、実力を発揮できたときには、ローレルに先着を許していませんよ。
敗れたのは、すべて自滅したかたちです。
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/07(水) 16:58:12 ID:lu/mancf0
トプガンは3年間G1勝てたってのはすごいよな。
歴代でもそう何頭もいないはず。
歴代でもそう何頭もいないはず。
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/07(水) 17:13:43 ID:gUsulaUU0
4年連続 メジロマックイーン、メジロドーベル、アグネスデジタル
3年連続 オグリキャップ、トウカイテイオー、グラスワンダー、テイエムオペラオー
2年+1年 ダイワメジャー
3年連続 オグリキャップ、トウカイテイオー、グラスワンダー、テイエムオペラオー
2年+1年 ダイワメジャー
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/07(水) 18:23:41 ID:p/rAWpzxO
>>308>>309
なんかトップガン視点の都合のいい意見だな
96宝塚に関して言えばG2かと思うほどの弱メン
そこで楽勝と誇ってもそれほど価値がないと思う
形としてはG1だがレース内容はマベサンの大阪杯と大差ない
トップガンがハマった時の強さは認めるが崩れる時は簡単に崩れるのも事実であり、それはトップガンの大きな弱点
ハマった時の強さ（例えば97春天）ばかり誇張するのはいかがなものか
なんかトップガン視点の都合のいい意見だな
96宝塚に関して言えばG2かと思うほどの弱メン
そこで楽勝と誇ってもそれほど価値がないと思う
形としてはG1だがレース内容はマベサンの大阪杯と大差ない
トップガンがハマった時の強さは認めるが崩れる時は簡単に崩れるのも事実であり、それはトップガンの大きな弱点
ハマった時の強さ（例えば97春天）ばかり誇張するのはいかがなものか
313 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/05/07(水) 18:41:52 ID:n0721bpS0
ローレル、トップガンが両方とも自分の
競馬をできたレースって無いからなぁ。
96宝塚は勝って当然のメンバーだったし、
あったから大した事ない、正直。
アレよりは田原の作戦もあったけど、
自分から積極的にハナを奪いに行った
95有馬のパフォーマンスの方が評価高いと思う。
競馬をできたレースって無いからなぁ。
96宝塚は勝って当然のメンバーだったし、
あったから大した事ない、正直。
アレよりは田原の作戦もあったけど、
自分から積極的にハナを奪いに行った
95有馬のパフォーマンスの方が評価高いと思う。
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/07(水) 19:11:24 ID:d4FakTty0
トップガンが強い！って感じたのは95やまゆりS、有馬、96宝塚、97阪大、春天。
あと古馬になって全然ダメなブライアンズタイムの仔で、唯一古馬でも活躍した（最近ではタイパラとかいるけど）。
さらに種牡馬として、軽視されながらも良い産駒出してる。
なかなか優秀な馬じゃないか、トップガンは。スレチスマソ。
ロレって仏行ってシンガリ負けして故障して帰って来たけど、あれはレース中なんか？フォア賞見たけど、全然歯が立たないって印象だった。
あと古馬になって全然ダメなブライアンズタイムの仔で、唯一古馬でも活躍した（最近ではタイパラとかいるけど）。
さらに種牡馬として、軽視されながらも良い産駒出してる。
なかなか優秀な馬じゃないか、トップガンは。スレチスマソ。
ロレって仏行ってシンガリ負けして故障して帰って来たけど、あれはレース中なんか？フォア賞見たけど、全然歯が立たないって印象だった。
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/07(水) 19:15:28 ID:x4+aB+sYO
トップガンが負けるときは自滅だからな。
馬場が悪くなれば駄目だし、弱点が多かったね。
ただ六歳を迎えて、阪神大賞典は弱面とはいえ馬場悪くて楽勝したし
成長がうかがえただけに秋を前に故障は惜しかったな…
馬場が悪くなれば駄目だし、弱点が多かったね。
ただ六歳を迎えて、阪神大賞典は弱面とはいえ馬場悪くて楽勝したし
成長がうかがえただけに秋を前に故障は惜しかったな…
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/07(水) 19:34:44 ID:b6SMj+5zO
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/07(水) 20:00:33 ID:YCmYekm90
ロレの差し返しに近いのを今年サムソンが見せてたね。届かんかったけど。
武はあの脚をどう思ったんだろう。まぁライバル馬の（想像上の）脚なんか思い出さんか。
武はあの脚をどう思ったんだろう。まぁライバル馬の（想像上の）脚なんか思い出さんか。
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/07(水) 20:06:39 ID:woNm18uRO
ローレル引っ掛からなければ勝てたんじゃないかな？
着差は際どいと思うけどマトモならローレルだって後ろから差してきたと思うし。
トップガン以外はデキ良くなかったからベストレースでないと思う。３頭が最高の状態でのレースが見たかった。
それにしても懐かしいなぁ
着差は際どいと思うけどマトモならローレルだって後ろから差してきたと思うし。
トップガン以外はデキ良くなかったからベストレースでないと思う。３頭が最高の状態でのレースが見たかった。
それにしても懐かしいなぁ
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/07(水) 20:34:40 ID:x4+aB+sYO
どうだったんだろね？
トップガンと同じ位置にいて、あれ以上の末脚で伸びてくるのもどうかな？とも思うけどね。
トップガンもスタート後、結構行きたがってたんだよな。
大川さんがギガトンの後ろに入れて折り合わせたのを巧いって田原のこと褒めてたな。
トップガンと同じ位置にいて、あれ以上の末脚で伸びてくるのもどうかな？とも思うけどね。
トップガンもスタート後、結構行きたがってたんだよな。
大川さんがギガトンの後ろに入れて折り合わせたのを巧いって田原のこと褒めてたな。
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/07(水) 23:10:34 ID:+6zXJteMO
負けた時ってブライアン、ローレル、マベに早めに来られた時じゃん。4コーナーまで誰も競ってこなけりゃそのまま勝っちゃうなんてよくある。秋天は単に距離不足かな。長距離なんて折り合い重視で脚質云々はあまり関係ない。
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/07(水) 23:32:40 ID:zl7jVuJzO
秋天であそこまで閉じ込められて上がり最速叩き出したローレルだし全然可能でしょ
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/07(水) 23:46:07 ID:u+Yv0/RU0
天皇賞の表彰式で厩務員の人の名前を間違えて田原がキレて
優勝記念のメダル？か何かを失くしたけど見つかったのかな。
優勝記念のメダル？か何かを失くしたけど見つかったのかな。
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 00:02:05 ID:pQs5DUxk0
長距離得意そうなＢＴ産駒だが、
春天どころか秋天含めた天皇賞に唯一勝っているのがトップガンというのが驚き。
それとも他に勝ってたっけ？
春天どころか秋天含めた天皇賞に唯一勝っているのがトップガンというのが驚き。
それとも他に勝ってたっけ？
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 00:14:15 ID:4z+6xee4O
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 00:21:01 ID:4dIF/iAF0
しっかし、この春天は延々と語られる割に
3頭が揃って出た前年の秋天はまったく語られてないのが笑える
あと、井崎が当時「この3頭は絶対に3強とは認めたくない」って何かで言ってたな
3頭が揃って出た前年の秋天はまったく語られてないのが笑える
あと、井崎が当時「この3頭は絶対に3強とは認めたくない」って何かで言ってたな
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 00:23:12 ID:Z7Za3gOG0
井崎の考えだとローレル１強かもしくはロレガン２強って事か？
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 00:27:38 ID:4dIF/iAF0
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 00:41:37 ID:hMR548g5O
結局何も覚えてないのかよ？そんな話は聞いた事はなかったけど、無敗であることを重視する考え方だからそのへんから言いそうではある。
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 00:47:42 ID:hWXLHW9I0
そもそも天皇賞（秋）で、ローレルが大きな不利を受けたと思っているのは、調教師が敗因を
騎乗ミスのせいにして、騒ぎたてたからですよ。
しかし、あれだって別の見方だって可能じゃないですか？
ローレルが前につけられなかったのは、ローレル自身がそれだけの行き足をもたなかったからかもしれません。
確かに、マーベラスが外にいたために、内に進路を変更することになったかもしれません。
しかし、直線では、抜け出すことが無理なほど、長い間、前が壁になったわけではありません。
いや、かえって内で上手く足をためることができたのが、最後の伸びにつながったのかもしれませんよ。
その伸びにしても、突き抜けるほどのものではなかったように思えます。
最後は、一杯になっているようにすら見えますよ。
あれよりひどい不利なんてたくさんありますよ。
例えば、2001年の宝塚記念でオペラオーが受けた不利のほうが、よっぽど致命的ですし、
2000年のBCターフで、ファンタスティックライトは最後まで、前が壁になったままのように見えました。
騎乗ミスのせいにして、騒ぎたてたからですよ。
しかし、あれだって別の見方だって可能じゃないですか？
ローレルが前につけられなかったのは、ローレル自身がそれだけの行き足をもたなかったからかもしれません。
確かに、マーベラスが外にいたために、内に進路を変更することになったかもしれません。
しかし、直線では、抜け出すことが無理なほど、長い間、前が壁になったわけではありません。
いや、かえって内で上手く足をためることができたのが、最後の伸びにつながったのかもしれませんよ。
その伸びにしても、突き抜けるほどのものではなかったように思えます。
最後は、一杯になっているようにすら見えますよ。
あれよりひどい不利なんてたくさんありますよ。
例えば、2001年の宝塚記念でオペラオーが受けた不利のほうが、よっぽど致命的ですし、
2000年のBCターフで、ファンタスティックライトは最後まで、前が壁になったままのように見えました。
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 04:32:42 ID:2SiQwhmV0
ていうか馬を語るときに、馬の実力推し量るのに
騎手まで考慮に入れろとか無茶もいいところ。
種牡馬成績語るのに、繁殖牝馬がもっと集まればとか言ってるオペ基地と
同じレベルに感じる。
騎手まで考慮に入れろとか無茶もいいところ。
種牡馬成績語るのに、繁殖牝馬がもっと集まればとか言ってるオペ基地と
同じレベルに感じる。
331 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/05/08(木) 07:13:58 ID:MTG0A7D60
>>325
揃ってＪＣ回避したのが気に食わなかったんじゃないかな。
連戦続きだったマベサンはともかく、ローレル、トップガンは
回避するってのはちょっとどうかとは思った。
ローレルは宝塚も回避してたわけだし。
揃ってＪＣ回避したのが気に食わなかったんじゃないかな。
連戦続きだったマベサンはともかく、ローレル、トップガンは
回避するってのはちょっとどうかとは思った。
ローレルは宝塚も回避してたわけだし。
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 09:13:20 ID:JQFI2YMO0
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 09:43:19 ID:xplvJm3o0
しかし秋天で3頭をまとめて負かしたバブが出走していたから、まだ格好はついていたんじゃないかなあの年は。
日本出走馬にGⅠ勝ち馬が一頭もいなかったマベクラの年なんかほんと悲惨だった。
それに仮にあの3頭が出ていたとしても、ファビラスより前にいたとは思えないんだよな。
日本出走馬にGⅠ勝ち馬が一頭もいなかったマベクラの年なんかほんと悲惨だった。
それに仮にあの3頭が出ていたとしても、ファビラスより前にいたとは思えないんだよな。
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 11:07:22 ID:FMNdCYJlO
①ローレルは出遅れました。
作戦は何があっても前に行け というものだったのに対して騎手は抑えてしまいました。
②外にマべが居たから出れなかったのではなく外に持ち出そうとした所をマべが押し込んで封じ込めました。
③途中で何とか前が開け、内も外も空いていたのに騎手は焦って内に突っ込んでしまいました。
この事により第2のふん詰まりが起こりました。
ここまでが事実です。レースを見直しさえすれば分かります。
調教師は全ての根源である作戦に従わなかった事に怒りましたが 騎手が最悪の乗り方をしてしまったと言ってるのはそれに加えて③の場面で冷静になれなかった事と考えられます。
またローレルがＪＣを回避した本当の理由は不明です。足許の不安のある馬で秋天でこんなことになったので立て直しの時間が必要だったとされています。
ガン マべがＪＣを回避したのはローレルが回避したからです。 つまり ＪＣよりローレルの首の方が遥かに欲しかったのです。
作戦は何があっても前に行け というものだったのに対して騎手は抑えてしまいました。
②外にマべが居たから出れなかったのではなく外に持ち出そうとした所をマべが押し込んで封じ込めました。
③途中で何とか前が開け、内も外も空いていたのに騎手は焦って内に突っ込んでしまいました。
この事により第2のふん詰まりが起こりました。
ここまでが事実です。レースを見直しさえすれば分かります。
調教師は全ての根源である作戦に従わなかった事に怒りましたが 騎手が最悪の乗り方をしてしまったと言ってるのはそれに加えて③の場面で冷静になれなかった事と考えられます。
またローレルがＪＣを回避した本当の理由は不明です。足許の不安のある馬で秋天でこんなことになったので立て直しの時間が必要だったとされています。
ガン マべがＪＣを回避したのはローレルが回避したからです。 つまり ＪＣよりローレルの首の方が遥かに欲しかったのです。
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 11:13:28 ID:bAlsUnwc0
旧府中2000の8枠16番で出遅れたら、その後どうしようが、どうもならん
直線ぶつかるとか以前の問題だろ…よく3着に来たもんだよ
境勝の言う騎乗ミスって、スタートの事を言ってたと思うんだが…
サクラユタカオーが大外から抜群のスタートで先行できたのと逆だっただけに
特に境勝は不快だっただろう
あとJC回避だが、あの3頭は揃って足元に爆弾があるから、当時でもかなり理解はできた
少なくともビワハヤヒデのJC回避宣言よりはね
直線ぶつかるとか以前の問題だろ…よく3着に来たもんだよ
境勝の言う騎乗ミスって、スタートの事を言ってたと思うんだが…
サクラユタカオーが大外から抜群のスタートで先行できたのと逆だっただけに
特に境勝は不快だっただろう
あとJC回避だが、あの3頭は揃って足元に爆弾があるから、当時でもかなり理解はできた
少なくともビワハヤヒデのJC回避宣言よりはね
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 12:35:22 ID:hMR548g5O
当時は、特に勝太郎の世代だと特に有馬にたいする価値はJCとは比べ物にならなかったからね。最後のチャンスだったし。つうか説明する必要ないだろ。いちいち遠回しにワケわからん事言ってるばかりの奴に。
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 12:48:38 ID:ZHHUZQVP0
バブルの秋天てあからさまに展開の利じゃん。
あれで勝ったて言うのは違うだろ。
あと当時のJCは凄いレースというよりも、訳のわからんレースという認識だった。
強い馬があっさり負けたり、そうでもない馬が勝ったり。ハンデ戦みたい。
「有馬」「天皇賞」を微妙にしてまで出るレースではないという認識。
それこそ皐月ダービーの間のNHKみたいな、さすがにそれよりは大分マシだけどそんな感じ。
あれで勝ったて言うのは違うだろ。
あと当時のJCは凄いレースというよりも、訳のわからんレースという認識だった。
強い馬があっさり負けたり、そうでもない馬が勝ったり。ハンデ戦みたい。
「有馬」「天皇賞」を微妙にしてまで出るレースではないという認識。
それこそ皐月ダービーの間のNHKみたいな、さすがにそれよりは大分マシだけどそんな感じ。
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 12:49:45 ID:mQJBb1jwO
境師も嘆いただろうね。
小島太さえいてくれてたら・・・・・と。
小島太さえいてくれてたら・・・・・と。
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 13:06:48 ID:CWP+8tP80
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 13:19:42 ID:JQFI2YMO0
>>334
確かに、種さんは勝負度外視してローレルに蓋をしていたな
当時の種さんはこういうえげつないところがあって好きだったｗ
>>335-336
当時はJCは軽んじられてたな
存亡論もあったと思うが…
1着賞金が秋天・JCと同じじゃ仕方なかったが、個人的には
日本代表としてJCに挑戦してほしかったって思いはあった
>>337
バブルの秋天を展開の利と言う奴もいれば
トップガンの春天を漁夫の利と言う奴もいる
まあお互い相容れないんだろう
あとあのJCの凄さが分からんとは…かわいそうに
確かに、種さんは勝負度外視してローレルに蓋をしていたな
当時の種さんはこういうえげつないところがあって好きだったｗ
>>335-336
当時はJCは軽んじられてたな
存亡論もあったと思うが…
1着賞金が秋天・JCと同じじゃ仕方なかったが、個人的には
日本代表としてJCに挑戦してほしかったって思いはあった
>>337
バブルの秋天を展開の利と言う奴もいれば
トップガンの春天を漁夫の利と言う奴もいる
まあお互い相容れないんだろう
あとあのJCの凄さが分からんとは…かわいそうに
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 13:25:07 ID:Z7Za3gOG0
当時の豊は試行錯誤している感じがよく伝わったもんだな。
今は何でもかんでも後ろから脚を貯めるというのばかりだが。
今は何でもかんでも後ろから脚を貯めるというのばかりだが。
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 13:32:12 ID:5VG5U2180
あの頃の春天と今の春天の重みはずいぶん変わったなぁ。
春天こそ古馬最高の栄誉だった。だからメジロ牧場あたりは春天を大目標にしてた。
昔は一度勝ったら出られないなんて制度もあってね。マンハッタンカフェあたりまでかな、春天の威厳があったのは。
今は長距離軽視ってこともあり、海外遠征リタイア残念賞くらいにしか思えない。
春天こそ古馬最高の栄誉だった。だからメジロ牧場あたりは春天を大目標にしてた。
昔は一度勝ったら出られないなんて制度もあってね。マンハッタンカフェあたりまでかな、春天の威厳があったのは。
今は長距離軽視ってこともあり、海外遠征リタイア残念賞くらいにしか思えない。
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 13:35:22 ID:ZHHUZQVP0
>>340
トップガンは当然漁夫の利的な部分はあったじゃん。
てか上でJCは軽んじられてたってわかってんのに俺のほうにはJCの凄さが分からんとは…って返すの酷くね？w
俺だって当時の軽んじられてた風潮を書いただけのつもりだったんだが…
トップガンは当然漁夫の利的な部分はあったじゃん。
てか上でJCは軽んじられてたってわかってんのに俺のほうにはJCの凄さが分からんとは…って返すの酷くね？w
俺だって当時の軽んじられてた風潮を書いただけのつもりだったんだが…
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 13:40:36 ID:ZHHUZQVP0
>>342
そうかな？
サムソンなんかは勝ったから言われないけど、中距離のほうが得意そうってよく言われるじゃん。
普通にメンツはそろってると思うけどなぁ？
ディープみたいに一頭が複数G1持っていってるから、層が薄く見えるだけじゃね？
他の近年の名馬もマイラー寄りなのが多かったし。メジャーとかムーンとか。
去年のポプロあたりは春天使っても良かったけどな。
そうかな？
サムソンなんかは勝ったから言われないけど、中距離のほうが得意そうってよく言われるじゃん。
普通にメンツはそろってると思うけどなぁ？
ディープみたいに一頭が複数G1持っていってるから、層が薄く見えるだけじゃね？
他の近年の名馬もマイラー寄りなのが多かったし。メジャーとかムーンとか。
去年のポプロあたりは春天使っても良かったけどな。
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 13:40:47 ID:JQFI2YMO0
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 13:59:06 ID:ZHHUZQVP0
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 14:08:39 ID:7xvxrt8qO
このあとロウレルは逆ウソ骨折だったな…
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 14:45:49 ID:xplvJm3o0
>>337
＞強い馬があっさり負けたり、そうでもない馬が勝ったり。ハンデ戦みたい。
＞「有馬」「天皇賞」を微妙にしてまで出るレースではないという認識。
強い馬があっさり負けたり～という点では、改修前のJCと秋天はまったく同じだと思うが。
ただ当時は、秋のGⅠ3連戦はかなりハードで、ひとつは回避してもやむをえないという雰囲気はたしかにあったかな。
＞強い馬があっさり負けたり、そうでもない馬が勝ったり。ハンデ戦みたい。
＞「有馬」「天皇賞」を微妙にしてまで出るレースではないという認識。
強い馬があっさり負けたり～という点では、改修前のJCと秋天はまったく同じだと思うが。
ただ当時は、秋のGⅠ3連戦はかなりハードで、ひとつは回避してもやむをえないという雰囲気はたしかにあったかな。
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 15:38:13 ID:FMNdCYJlO
レース前までに認識されてた強さという意味なら
秋天はそういうレースが他より多いって位
ＪＣはほとんど毎回そう って感じでしょ あの頃は
秋天はそういうレースが他より多いって位
ＪＣはほとんど毎回そう って感じでしょ あの頃は
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 16:00:04 ID:ZHHUZQVP0
>>349
そうそう、秋天はなんだかんだいっても3200時代からの権威を色濃く引きずってたしね。
近年1番人気があまり来てないなぁってくらいで。
逆に秋天を1番人気で勝ち切れれば本当に強い馬と認識される、てくらいの意識はあった。
それなりに陣営がジンクス破りに挑戦してる雰囲気はあったよね。
そうそう、秋天はなんだかんだいっても3200時代からの権威を色濃く引きずってたしね。
近年1番人気があまり来てないなぁってくらいで。
逆に秋天を1番人気で勝ち切れれば本当に強い馬と認識される、てくらいの意識はあった。
それなりに陣営がジンクス破りに挑戦してる雰囲気はあったよね。
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 17:37:02 ID:yYrrcFKH0
「あのルドルフが負けた」があったからなぁ
その後もオグリ3連敗やマックイーン降着と何かと1番人気は勝てなかった
ニッポーテイオーが空気扱いされちゃって、結局オペラオーが勝つまで1番人気は
ずっと勝てないって印象だけが残っていた
その後もオグリ3連敗やマックイーン降着と何かと1番人気は勝てなかった
ニッポーテイオーが空気扱いされちゃって、結局オペラオーが勝つまで1番人気は
ずっと勝てないって印象だけが残っていた
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 17:55:38 ID:mQJBb1jwO
共に１番人気が負け続けていたGIだったけど
JCはよくわからない理由で人気通りに行かないレースで、秋天はアクシデントが起こって人気通りに行かないレースって印象だった。
マックの失格、ビワの故障、ローレルの騎乗ミスときて、呪われてるんじゃないかと言われていた頃にスズカの事故ときたもんなぁ。
JCはよくわからない理由で人気通りに行かないレースで、秋天はアクシデントが起こって人気通りに行かないレースって印象だった。
マックの失格、ビワの故障、ローレルの騎乗ミスときて、呪われてるんじゃないかと言われていた頃にスズカの事故ときたもんなぁ。
353 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/05/08(木) 19:07:38 ID:t9Xaos/20
>>332
あの頃はまぁ、ＪＣ回避も当たり前というか
そういう路線として確立はしてたけど・・・
やっぱりファンとしてはＪＣ回避寂しかったわ。
一部ではローレルは回避するならＪＣじゃなく
秋天の方が良かったんでは、という声が
秋天のレース後に上がってたな。
紛れの多いコースよりも実力は抜けてるし、
距離的にもよりそっちの方が磐石だったろう、というような。
結果論でしかなかったけど。
まぁ、勝太郎さんだし、２戦なら考えるまでも無く
秋天→有馬だったんだろうけど。
あの頃はまぁ、ＪＣ回避も当たり前というか
そういう路線として確立はしてたけど・・・
やっぱりファンとしてはＪＣ回避寂しかったわ。
一部ではローレルは回避するならＪＣじゃなく
秋天の方が良かったんでは、という声が
秋天のレース後に上がってたな。
紛れの多いコースよりも実力は抜けてるし、
距離的にもよりそっちの方が磐石だったろう、というような。
結果論でしかなかったけど。
まぁ、勝太郎さんだし、２戦なら考えるまでも無く
秋天→有馬だったんだろうけど。
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 20:26:10 ID:z2MDmUNu0
だからこそ97のJCを大目標にしてたトップガンの引退が残念でならない。
左回りはこの馬に合ってると思ってたし。
左回りはこの馬に合ってると思ってたし。
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 20:35:35 ID:4dIF/iAF0
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 22:29:24 ID:hMR548g5O
格下にはきっちり勝つし、格上には力負けするステイヤー。それだけ。
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 00:14:27 ID:2X4PmBMR0
いや、格上以外にも負けてるじゃん、トップガンは。
負けるにしてもローレルやマベサンみたいに大負けしなければもっと評価されてたと思うけど。
負けるにしてもローレルやマベサンみたいに大負けしなければもっと評価されてたと思うけど。
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 02:10:34 ID:s9F1hBVR0
>>357
だから人気が有るんじゃないかな？
だから人気が有るんじゃないかな？
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 08:32:27 ID:esubsHrP0
人気あんの？
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 08:36:20 ID:S4glW3hR0
人気あるよ、トップガンは。
栄光あり挫折あり、最後は鮮やかな復活。漫画に出てくるような馬だった。
栄光あり挫折あり、最後は鮮やかな復活。漫画に出てくるような馬だった。
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 08:39:10 ID:zWIAaicQO
漫画みたいといえばオグリとテイオーでしょ
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 08:42:55 ID:onGU4kp2O
タガノテイオーか
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 08:46:18 ID:LkdjpBzNO
レジェンドテイオーでしょ
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 08:57:38 ID:NuQp8p4eO
今年の天皇賞は97年以来の名勝負って事でいいの？
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 09:01:43 ID:UIpcuxA+O
覇王様でしょ
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 09:10:53 ID:saMHKzVxO
フロック、空き巣を繰り返し、最後は華麗な漁夫の利珍馬に基地がいるとは驚き
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 16:37:52 ID:kKo+7iG90
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 20:09:42 ID:VuknF9Ci0
トップガンは人気あるでしょ。キャラ的に。
最強馬候補にはあがらんけど、なんか心に焼き付いてる。
特にこの春天が良かった。漁夫の利と言ってるヤツもいるけど、俺は初めて「トップガン強い！」って思ったな。最後のレースになって残念だったけどね。
96の秋天が評価されないのは、この3強全馬騎乗ミスしてるからじゃない？
最強馬候補にはあがらんけど、なんか心に焼き付いてる。
特にこの春天が良かった。漁夫の利と言ってるヤツもいるけど、俺は初めて「トップガン強い！」って思ったな。最後のレースになって残念だったけどね。
96の秋天が評価されないのは、この3強全馬騎乗ミスしてるからじゃない？
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 20:11:02 ID:fU8U/Vy40
>漫画みたい
実際に某少年日曜日でやってた競馬漫画で思いっきりトップガンモデルにしたようなシーンあったよね
実際に某少年日曜日でやってた競馬漫画で思いっきりトップガンモデルにしたようなシーンあったよね
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 20:46:19 ID:zK8FtpjoO
96有馬が良い例でファン投票はトップガンで単勝人気はローレル。
実力は別にして、純粋に馬の人気だと断然トップガンだね。
例え悪いけど、ブライアンの引き立て役にまわったトップガンと
そのブライアンを倒して悪役にまわったローレルの差かな。
実力は別にして、純粋に馬の人気だと断然トップガンだね。
例え悪いけど、ブライアンの引き立て役にまわったトップガンと
そのブライアンを倒して悪役にまわったローレルの差かな。
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 21:36:52 ID:dj/JuHgmO
いちいちファン投票なんかやらない。スタメン全員阪神じゃねえかって感じ。ブライアン、ゲームで競馬始めました丸出し。この後宝塚で再戦したらローレル、マベの馬連が一番売れるよ。
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 21:50:12 ID:zFcup7iH0
ロレマベがやりあう展開ならブライアンを買いたい
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 21:54:26 ID:s9F1hBVR0
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 21:56:22 ID:UIpcuxA+O
ローレルマべでやり合う展開でナリブ参戦してない事は無いっしょ むしろナリブとどいつかがやり合う事になるのが普通ぽい
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 00:04:14 ID:vkE1quZAO
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 00:06:00 ID:wEsnpjAv0
あの後JC使わなかったのは坂口のボーンヘッド。
おかげで有馬ではブヨブヨ。
おかげで有馬ではブヨブヨ。
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 00:13:57 ID:51eaW8Yh0
このレースのトップガンは異様な雰囲気だった
あれはトップガンを追いかけてたやつも
そうじゃないやつもすぐにわかっただろ
陣営が勝たせにきたのではなく
馬が勝ちにきたようにしか見えなかった
あれはトップガンを追いかけてたやつも
そうじゃないやつもすぐにわかっただろ
陣営が勝たせにきたのではなく
馬が勝ちにきたようにしか見えなかった
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 00:56:27 ID:zf5jwv2vO
何かどうしても特殊な馬にしたいみたいだな。フリーにしたら厄介な伏兵という印象でしかない。ただブライアン、ローレルとか比較対象があれじゃ仕方ない。
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 03:52:24 ID:Ki2+af/rO
秋天はガンだけフリーで楽に伸び伸び走れてたよ。ただ 体調面が響いて勝てなかった。
翌年パワーアップとか言ってるけどこの日の走りに体調面上乗せした走りだよ
翌年パワーアップとか言ってるけどこの日の走りに体調面上乗せした走りだよ
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 07:30:27 ID:BinlUZTU0
あの秋天で情状酌量できるのは、いいとこローレルまでだろう。
トップガンとマベは普通に負けてるといっていいんじゃないの。
体調不良やローレルマークは言い訳にならないし
（特にマベの場合、マークしたローレルにすら交わされてるわけで）。
ローレルにしても騎手の責任半分、ローレル自身の責任半分って感じ。
トップガンとマベは普通に負けてるといっていいんじゃないの。
体調不良やローレルマークは言い訳にならないし
（特にマベの場合、マークしたローレルにすら交わされてるわけで）。
ローレルにしても騎手の責任半分、ローレル自身の責任半分って感じ。
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 08:35:08 ID:vdLb1L140
何もかも言い訳にならない
着差と着順だけ見て足し算引き算。これでok
着差と着順だけ見て足し算引き算。これでok
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 10:30:01 ID:mJNERYUa0
秋天当時の単純な雰囲気。
トップガン→こいつステイヤーだしな。短いだろ。
ローレル→こんな糞騎乗が存在するとはw
マベ→なんか普通に負けたな（展開とかはあるかもしれんが）、2強を意識しすぎた？
バブル→おいしいとこ持って行きやがった。3強にはまだ及ばんけど3歳馬としては超優秀。どんだけ成長するだろー
てな感じかな。 ガンとロレはしょーがねえって感じだった。問題はマベ。
トップガン→こいつステイヤーだしな。短いだろ。
ローレル→こんな糞騎乗が存在するとはw
マベ→なんか普通に負けたな（展開とかはあるかもしれんが）、2強を意識しすぎた？
バブル→おいしいとこ持って行きやがった。3強にはまだ及ばんけど3歳馬としては超優秀。どんだけ成長するだろー
てな感じかな。 ガンとロレはしょーがねえって感じだった。問題はマベ。
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 10:32:36 ID:oxW08z5E0
バブルの上がり34.5を差すのは無理だ
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 10:59:28 ID:icKqDaXVO
>>382
バブル←蛯名は上手く乗った、初G1おめでとう。
岡部だったらどう乗ったんだろ？これからが楽しみ。
トップガン←調子悪いって言われて、4番人気まで落としてたわりには良く走った。
やっぱり力は有るな。
ローレル←糞騎乗につきる・・・
マベサン←今までの相手なら勝ってた。
やっぱり相手が強いね。
こんな感じじゃなかったかな？
バブル←蛯名は上手く乗った、初G1おめでとう。
岡部だったらどう乗ったんだろ？これからが楽しみ。
トップガン←調子悪いって言われて、4番人気まで落としてたわりには良く走った。
やっぱり力は有るな。
ローレル←糞騎乗につきる・・・
マベサン←今までの相手なら勝ってた。
やっぱり相手が強いね。
こんな感じじゃなかったかな？
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 11:11:29 ID:zf5jwv2vO
ガンの調子が悪いっつうのは少しでもマークを他馬にいってもらいたいだけだからね。ただ距離が短いだけ。マベは初めての強い馬もあるけど武の意識が常に横だし。三頭の共通点は距離不足。
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 12:57:51 ID:vkE1quZAO
96秋天でトップガンが体調不良というならマベサンは使い詰め
夏前からほぼ休みなく走っててしかも重賞4連戦後でG1はきついだろ
あの後JCまで使ってたらぶっ壊れてたかもしれん・・・
夏前からほぼ休みなく走っててしかも重賞4連戦後でG1はきついだろ
あの後JCまで使ってたらぶっ壊れてたかもしれん・・・
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 13:08:09 ID:xIQcZHBUO
今でも歴代名レースの１位でよく挙がるよな、この春天
トップガンとその他の地味馬２頭って認識
トップガンとその他の地味馬２頭って認識
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 13:11:23 ID:FznGpZdy0
トップガンと言うか田原だな
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 13:28:48 ID:YyNRYQ+j0
田原は菊や有馬ではゴール後、投げキッスなどしていたが
天春ではトップガンの頭をクシャクシャにするだけだった
なんかそれ見てグッとくるものがあったのは確かだな
天春ではトップガンの頭をクシャクシャにするだけだった
なんかそれ見てグッとくるものがあったのは確かだな
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 13:31:31 ID:9g4m1kWl0
どうも必要以上に目立つ感のあるトップガンがあの秋天だけは
エアーな感じだった。が、そういうとこでヒョッコリ2着。
エアーな感じだった。が、そういうとこでヒョッコリ2着。
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 13:46:14 ID:DSoLo+6c0
オールカマーでの負けっぷりがあるからだよ
ファッションショーはともかくマキバサイレントに負けたのはびっくりした。
ファッションショーはともかくマキバサイレントに負けたのはびっくりした。
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 14:16:49 ID:Ki2+af/rO
粘着力ある馬じゃないから楽逃げや追い込みかけないとあんなもんだよ
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 16:46:20 ID:2u93UMOa0
馬場が荒れてるとダメな馬だったね。
96の秋天は、もっと脚を貯めたかったのにマーベラスに外から来られたので、
早めに仕掛けざるを得なかった分、最後の伸びに響いたと田原が語ってた覚えがある。
96の秋天は、もっと脚を貯めたかったのにマーベラスに外から来られたので、
早めに仕掛けざるを得なかった分、最後の伸びに響いたと田原が語ってた覚えがある。
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 17:46:05 ID:WwZxJ7cK0
>>391-392
あの時はトップガンや勝ったバブルより、みんなの矛先はロレの駄騎乗に集中してたよね。
あの時はトップガンや勝ったバブルより、みんなの矛先はロレの駄騎乗に集中してたよね。
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 17:52:36 ID:TICQ28Kc0
出遅れ、接触、前詰まりの三重苦だったからな
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 18:16:06 ID:HYGXU46BO
まぁいかにも秋天らしいレースだったな。
秋天で一番人気を背負った馬はあんなもん。
秋天で一番人気を背負った馬はあんなもん。
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 19:10:56 ID:Ki2+af/rO
しかし秋天はマべの伸びも良かったよな
封じ込めてかえって自分も塞がったけどそっからの伸びは一番だったんじゃないかな
ゴール過ぎて三頭交わす勢いだったでしょ
不利な展開程実力が分かる。
並の一流馬なら二頭揃って沈んでる所だよ
三強は三頭揃って超一流だったね
封じ込めてかえって自分も塞がったけどそっからの伸びは一番だったんじゃないかな
ゴール過ぎて三頭交わす勢いだったでしょ
不利な展開程実力が分かる。
並の一流馬なら二頭揃って沈んでる所だよ
三強は三頭揃って超一流だったね
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 20:35:17 ID:KgLQEF7o0
>>397
最後の一行は同意。マベは距離不足感はあったね。境さんが言ってたし。
97の宝塚、もしガンもロレも出てくれてれば相当面白かっただろうな。ガン、ロレ、マベ、バブ、ブリ。5強とか言われてたかも？それにダンパもいたし。
トップガンが負けたレース、ビデオを早送りで見ると勝手に自滅したってすごくわかりやすい。
最後の一行は同意。マベは距離不足感はあったね。境さんが言ってたし。
97の宝塚、もしガンもロレも出てくれてれば相当面白かっただろうな。ガン、ロレ、マベ、バブ、ブリ。5強とか言われてたかも？それにダンパもいたし。
トップガンが負けたレース、ビデオを早送りで見ると勝手に自滅したってすごくわかりやすい。
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 20:38:57 ID:9g4m1kWl0
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 21:02:26 ID:HYGXU46BO
う～ん、マベまで超一流馬というのにはさすがに違和感あるな。
TTGのGみたいに、2強がリタイアした後に貫禄を見せつけたってわけでもないし。
秋天ゴール前も、ローレルの末脚の完全な引き立て役って印象なんだな。そんなにすごい末脚してたっけ？
TTGのGみたいに、2強がリタイアした後に貫禄を見せつけたってわけでもないし。
秋天ゴール前も、ローレルの末脚の完全な引き立て役って印象なんだな。そんなにすごい末脚してたっけ？
401 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/05/10(土) 21:28:34 ID:DTUMmN1H0
ロレが最後の最後に使った脚と比較すると
どうしても１枚落ちの印象は否めない。
どうしても１枚落ちの印象は否めない。
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 22:07:12 ID:HyiSYOFm0
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 22:20:50 ID:7zD9xWNH0
ローレル程の末じゃなかったけど衰える気配が無かったよ。最後まで伸びてた→マベの末脚
破壊力が無いのは確かだね。抜くとソラを使うし。
でも総合力でマベはガンには劣ってないと思われるんだよね。
マベ、ガンで直接対決ならガンのムラ抜きにしてもマベが勝ち越すけど展開が向いてもマベがローレルに勝つことは無いって感じかな
破壊力が無いのは確かだね。抜くとソラを使うし。
でも総合力でマベはガンには劣ってないと思われるんだよね。
マベ、ガンで直接対決ならガンのムラ抜きにしてもマベが勝ち越すけど展開が向いてもマベがローレルに勝つことは無いって感じかな
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 22:34:59 ID:vkE1quZAO
ロレとマベを比べるとマベが劣る
ガンとマベを比べるとそうは思えない
ハマった時のガンには勝てないけど不発の時のガンならマベの方が上
一発のガンと安定のマベ、対極の存在
つまりロレ最強
ガンとマベを比べるとそうは思えない
ハマった時のガンには勝てないけど不発の時のガンならマベの方が上
一発のガンと安定のマベ、対極の存在
つまりロレ最強
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 22:37:21 ID:JNfZM4v40
>>402
あれは休み明けと思うとしょうがない部分と
シルクジャスティスの結果的に馬生のすべてを賭けた大駆けに屈して悔しかった部分がある
翌年現役続行していればと常々思う、もしマベがいたら９８春天あんなぬるい超スローにならんし
メジロブライトファンには失礼だけど距離長いと思われてもマベいけたんじゃないかと
まあ走れなかった以上マベの負けなんだろうけどね
あれは休み明けと思うとしょうがない部分と
シルクジャスティスの結果的に馬生のすべてを賭けた大駆けに屈して悔しかった部分がある
翌年現役続行していればと常々思う、もしマベがいたら９８春天あんなぬるい超スローにならんし
メジロブライトファンには失礼だけど距離長いと思われてもマベいけたんじゃないかと
まあ走れなかった以上マベの負けなんだろうけどね
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 23:34:21 ID:zf5jwv2vO
いつも思うのだがハマった時のって条件おかしくね？どんだけハンデもらえんだよ。
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 00:33:37 ID:xTruPa1e0
ローレル
長所 馬場・展開・コース不問・安定感抜群
欠点 （転厩後の）厩舎に泣かされる、足元弱し
トップガン
長所 幅広い脚質
欠点 ダメな時は牝馬にも先着を許すなど色々注文のつく馬、安定感なし
マーベラス
長所 格下相手にはきっちり勝ちきる安定感
欠点 ローレルに一度も先着できなかったことが物語るように地力が一枚劣る
三頭の印象はこんな感じなんだけどね
トップガンの長所にはまった時の爆発力はあえて書かなかった
はまらなかった時のだらしなさは目に余るものだし
それを書くとローレルやマーベラスがはまった時はどんなものかわからないから比較にならない
長所 馬場・展開・コース不問・安定感抜群
欠点 （転厩後の）厩舎に泣かされる、足元弱し
トップガン
長所 幅広い脚質
欠点 ダメな時は牝馬にも先着を許すなど色々注文のつく馬、安定感なし
マーベラス
長所 格下相手にはきっちり勝ちきる安定感
欠点 ローレルに一度も先着できなかったことが物語るように地力が一枚劣る
三頭の印象はこんな感じなんだけどね
トップガンの長所にはまった時の爆発力はあえて書かなかった
はまらなかった時のだらしなさは目に余るものだし
それを書くとローレルやマーベラスがはまった時はどんなものかわからないから比較にならない
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 00:39:14 ID:XvhASV6h0
トップガンの不安定さは騎手のせいだと思うけどな。
田原って酷いときには70％、ハマると120％力を出すような神騎乗するじゃん。
ユタカにはそこまではできないんだよね。酷いときの低下率は低いんだけど。(まあ今のユタカはな・・・)
田原って酷いときには70％、ハマると120％力を出すような神騎乗するじゃん。
ユタカにはそこまではできないんだよね。酷いときの低下率は低いんだけど。(まあ今のユタカはな・・・)
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 00:46:13 ID:Ca49A6OIO
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 00:50:57 ID:U7VonAo+O
イングランディーレだって圧勝しちゃってんだから、ハマればとか爆発力とかアホすぎる。仮にローレルにせりかけたのがガンならマベがちょい差し。ガンとマベがやりあう形ならローレルは大差をつけちまう。
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 00:57:58 ID:Ca49A6OIO
マベサンは全教科で80点をとる、しかし100点はとれない、だが80点を下回ることもない
トップガンはどれか一つの教科で100点をとれるが50点の教科もある
ローレルは全教科で90点以上をとる
学校のテストで例えるとこんな感じ
トップガンはどれか一つの教科で100点をとれるが50点の教科もある
ローレルは全教科で90点以上をとる
学校のテストで例えるとこんな感じ
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 01:08:24 ID:U7VonAo+O
ようはMAX値をガンとしたいだけだろ？
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 01:31:55 ID:1BHm9v1f0
三強の中でガンには2度先着を許してるからな。
おっと糞騎乗だのぶっつけだのって言い訳はなしな。
それいったらガン自滅とかも考慮しないといけないからな。
おっと糞騎乗だのぶっつけだのって言い訳はなしな。
それいったらガン自滅とかも考慮しないといけないからな。
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 01:36:27 ID:U7VonAo+O
ガンの自滅って何？暴走したり馬群に突っ込んだりとかってあったっけ？
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 01:40:21 ID:rcXYg0ll0
語れば語るほど安っぽくなるね
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 02:15:54 ID:TEUi8bCtO
ファミコンのファミリージョッキーみたいに天皇賞が障害ならポレールの大差勝ちだったろうな
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 04:02:30 ID:rDMxyeyy0
マベの場合だとソラを使うのでスローペース抜け出しで、
リードを保って勝つというのができないと思えるのが厳しい。
マベがハマるとしたらトップガンとローレルの潰しあいの後の漁夫の利を狙うことぐらいかな？
それでもローレルが相当粘りそうだが。
リードを保って勝つというのができないと思えるのが厳しい。
マベがハマるとしたらトップガンとローレルの潰しあいの後の漁夫の利を狙うことぐらいかな？
それでもローレルが相当粘りそうだが。
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 04:06:28 ID:rDMxyeyy0
トップガンのＭＡＸ値が９７春天だとしても、
ローレルなら普通にあのレベルの走りは出せると思う。
というかローレルにはトップガンにはない荒れ馬場でのパワーがある時点で強い印象がある。
ローレルなら普通にあのレベルの走りは出せると思う。
というかローレルにはトップガンにはない荒れ馬場でのパワーがある時点で強い印象がある。
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 05:59:52 ID:39cEzZ6cO
マベがハマッたら、の伸びしろはほぼないに一票。
ハマるハマらないの幅がもっとも少ないのがマベの長所で、それがあるから一回だけとはいえ
トップガンにも先着できた。
トップガンはムラがあるといっても、ブライアン・ローレル級の強敵が出てきた時のみで、格下しかいないレースなら
マベ並みにきっちり勝ってる。
もしローレルがいなくてトップガンとマベの対決だったなら、堅実にトップガンが勝っただろうな。
GI4勝馬とGI1勝馬の地力の差で。
ハマるハマらないの幅がもっとも少ないのがマベの長所で、それがあるから一回だけとはいえ
トップガンにも先着できた。
トップガンはムラがあるといっても、ブライアン・ローレル級の強敵が出てきた時のみで、格下しかいないレースなら
マベ並みにきっちり勝ってる。
もしローレルがいなくてトップガンとマベの対決だったなら、堅実にトップガンが勝っただろうな。
GI4勝馬とGI1勝馬の地力の差で。
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 08:21:43 ID:Ca49A6OIO
>>419
96宝塚と菊は明らかな空き巣なんだからG1勝利数＝地力の高さはおかしいな
俺は96宝塚にマベサンが出てたらマベサンが勝ってたと思うし
ローレル抜きでトップガンとマベサンがやりあっても正直互角ぐらい
堅実に勝てるほどトップガンは安定してない
96宝塚と菊は明らかな空き巣なんだからG1勝利数＝地力の高さはおかしいな
俺は96宝塚にマベサンが出てたらマベサンが勝ってたと思うし
ローレル抜きでトップガンとマベサンがやりあっても正直互角ぐらい
堅実に勝てるほどトップガンは安定してない
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 08:40:05 ID:39cEzZ6cO
>>420
空き巣というならそれでもいいが、そういったレースをきっちり勝つのも地力の証明だよ。
たとえ他の世代であってもマベにGI4勝はまず無理だし、96と97の宝塚でトップガンとマベの対決があったなら、
おそらくマベはGI未勝利で終わっていたと思ってる。
まぁ仮想対決だから結論は出ないけどね。
空き巣というならそれでもいいが、そういったレースをきっちり勝つのも地力の証明だよ。
たとえ他の世代であってもマベにGI4勝はまず無理だし、96と97の宝塚でトップガンとマベの対決があったなら、
おそらくマベはGI未勝利で終わっていたと思ってる。
まぁ仮想対決だから結論は出ないけどね。
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 08:56:25 ID:Ca49A6OIO
>>421
俺は阪神適性はマベサンの方が上だと思ってるんで、宝塚の舞台ではトップガンはマベサンには勝てないと思ってる
実際やってないから空想でしかないが
ローレルがいなかったらおそらく武は今度はトップガンをマークするはず
そこでローレルのように跳ね返せるかというと疑問
もしマークしないなら武にとってトップガンはローレルほどの脅威じゃなかったってだけの話で
て、これ以上あんたとは議論しても無駄っぽいな
俺は阪神適性はマベサンの方が上だと思ってるんで、宝塚の舞台ではトップガンはマベサンには勝てないと思ってる
実際やってないから空想でしかないが
ローレルがいなかったらおそらく武は今度はトップガンをマークするはず
そこでローレルのように跳ね返せるかというと疑問
もしマークしないなら武にとってトップガンはローレルほどの脅威じゃなかったってだけの話で
て、これ以上あんたとは議論しても無駄っぽいな
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 09:18:08 ID:39cEzZ6cO
>>422
議論して無駄というか、具体的な根拠なくただ「○○が勝つと思う」と言い合ってもたしかに意味ないね。
少なくとも、直接対決でもトータル実績でも勝るトップガンと、マベが互角ぐらいだと思うんなら、
何か根拠あげたらどうかな？
阪神適性も、別段マベが上とは思わないし、仮に適性で劣るとしても地力の差で十分逆転すると思ってる。
だから地力が互角という、キミの根拠次第かな。
議論して無駄というか、具体的な根拠なくただ「○○が勝つと思う」と言い合ってもたしかに意味ないね。
少なくとも、直接対決でもトータル実績でも勝るトップガンと、マベが互角ぐらいだと思うんなら、
何か根拠あげたらどうかな？
阪神適性も、別段マベが上とは思わないし、仮に適性で劣るとしても地力の差で十分逆転すると思ってる。
だから地力が互角という、キミの根拠次第かな。
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 09:27:21 ID:nxZu4ZgO0
ただあの宝塚にトップガンが出ていたら両者後方からの競馬だから
タイキブリザードあたりが漁夫りそうだなあ。
タイキブリザードあたりが漁夫りそうだなあ。
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 09:31:34 ID:62MhafnG0
まぁ仮定だけど、あの後方待機はローレルっていう強敵を倒すための
大バクチだったわけだから、そのまま宝塚出てたら
せいぜい中団くらいからになってたんじゃないかな。
にしても、マーベラスは爆発力は無いけど安定感はあった、って
点では偉い馬だったと思うお。最近でいうとエアエミネムみたいな。
大バクチだったわけだから、そのまま宝塚出てたら
せいぜい中団くらいからになってたんじゃないかな。
にしても、マーベラスは爆発力は無いけど安定感はあった、って
点では偉い馬だったと思うお。最近でいうとエアエミネムみたいな。
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 09:43:09 ID:Ca49A6OIO
>>423
そもそもアンタのいう地力の差の根拠がG1勝利数ってのが俺には理解出来んわけ
96宝塚や95菊ならトップガンじゃなくてあれがマベサンだったとしてもマベサンが勝ってただろう、と
だからこの2頭の場合G1勝利数だけで実力を比べるのは無駄だと思ってる
あとは何度も出てるがトップガンは崩れる時は簡単に崩れる（これはロベルト系の特徴かもしれんが）
その不安はマベサンには無い
馬場状態、距離、休み明けに関係なく安定して走る
格下相手には崩れないと上で言ってるが俺はマベサンがトップガンより格下だとは思ってないのでこれには当てはまらないと思ってる
そもそもアンタのいう地力の差の根拠がG1勝利数ってのが俺には理解出来んわけ
96宝塚や95菊ならトップガンじゃなくてあれがマベサンだったとしてもマベサンが勝ってただろう、と
だからこの2頭の場合G1勝利数だけで実力を比べるのは無駄だと思ってる
あとは何度も出てるがトップガンは崩れる時は簡単に崩れる（これはロベルト系の特徴かもしれんが）
その不安はマベサンには無い
馬場状態、距離、休み明けに関係なく安定して走る
格下相手には崩れないと上で言ってるが俺はマベサンがトップガンより格下だとは思ってないのでこれには当てはまらないと思ってる
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 09:47:03 ID:62MhafnG0
マベはオペラオータイプだな。
安定感抜群だが、強い相手を逆転するパワーには欠ける。
トップガンはその逆で、負ける時はドカ負けも多いが、
逆転満塁ホームランを放つこともできる。
安定感抜群だが、強い相手を逆転するパワーには欠ける。
トップガンはその逆で、負ける時はドカ負けも多いが、
逆転満塁ホームランを放つこともできる。
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 09:51:52 ID:A6oAKzXiO
>>427
だからそういうのもういいよ。わかってるから
だからそういうのもういいよ。わかってるから
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 10:17:25 ID:U7VonAo+O
2500までなら普通にマベ。3000超えたらガン。ローレルいたレースの後先なんて大して参考にならん。二強状態になったらガンにはつらい。ガンのMAXイコール他馬のmini。他力本願なので騎手が目立つ。
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 10:37:29 ID:39cEzZ6cO
>>426
GI勝利数に加えて直接対決の結果も指摘しているのだが。
ローレルのようにGI2勝でも、直接対決で勝ち越していれば互角の根拠になる。だがそれですらマベは下じゃん。
トップガンの大崩れを指摘するが、実際に宝塚では(阪神では)崩れてないのだから、マベが阪神適性上の根拠には
ならないが。
それから「出ていれば勝っていた」は最低限、出られる状態にあって出なかった場合でないとなんとでもいえるだろ。
宝塚はまだしも、菊でマベが勝てたという仮定は全くありえない。
GI勝利数に加えて直接対決の結果も指摘しているのだが。
ローレルのようにGI2勝でも、直接対決で勝ち越していれば互角の根拠になる。だがそれですらマベは下じゃん。
トップガンの大崩れを指摘するが、実際に宝塚では(阪神では)崩れてないのだから、マベが阪神適性上の根拠には
ならないが。
それから「出ていれば勝っていた」は最低限、出られる状態にあって出なかった場合でないとなんとでもいえるだろ。
宝塚はまだしも、菊でマベが勝てたという仮定は全くありえない。
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 10:53:03 ID:E/vKI6qC0
>>411
の表現はかなり正しいと思うよ。
春天では ガン 80点 80点 100点 /260点 調子も良く珍しく５０点を出さずに100点も出せた
マベ 90点 80点 80点 /250点 不得意な形式だが調子が良かったので実力は出せた
ローレル 90点 75点 90点 /255点 調子悪く１科目ミスったが地力で頑張った
有馬は ガン 70点 75点 50点 /195点 食いすぎで胸焼け しかも苦手な形式で話にならなかった
マベ 90点 85点 85点 /260点 ココに絞ってきただけあって堅実にまとめた
ローレル 90点 95点 95点 /280点 得意な形式で流石
の表現はかなり正しいと思うよ。
春天では ガン 80点 80点 100点 /260点 調子も良く珍しく５０点を出さずに100点も出せた
マベ 90点 80点 80点 /250点 不得意な形式だが調子が良かったので実力は出せた
ローレル 90点 75点 90点 /255点 調子悪く１科目ミスったが地力で頑張った
有馬は ガン 70点 75点 50点 /195点 食いすぎで胸焼け しかも苦手な形式で話にならなかった
マベ 90点 85点 85点 /260点 ココに絞ってきただけあって堅実にまとめた
ローレル 90点 95点 95点 /280点 得意な形式で流石
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 11:11:35 ID:3UjgBVV8O
ガンがマべに先着した事はあってもマべがガンに負けた事はないよ
どのレースでもマべはローレルに負けてる。
唯一ガンとマべがやり合ったレースではマべがガンを叩き潰してるし
星の上では2対1でガンが上回るけど内容的には互角
逆にガン対ローレルは3対2だけど内容は圧倒的にローレル
直接対決ではローレル圧勝
最初の春天こそローレルに有利だったけど三強対決では常にマべの眼中ローレルだけ状態で妨害さえあった
それでもトータルで負け越し
明らかに格の差があるよ
どのレースでもマべはローレルに負けてる。
唯一ガンとマべがやり合ったレースではマべがガンを叩き潰してるし
星の上では2対1でガンが上回るけど内容的には互角
逆にガン対ローレルは3対2だけど内容は圧倒的にローレル
直接対決ではローレル圧勝
最初の春天こそローレルに有利だったけど三強対決では常にマべの眼中ローレルだけ状態で妨害さえあった
それでもトータルで負け越し
明らかに格の差があるよ
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 12:09:45 ID:gtj/K/UwO
さすがにマベサン＞トプガンは無いわ。
434 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/05/11(日) 12:14:38 ID:44yvQk8d0
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 12:18:52 ID:0nhbqFvY0
マベが、
ブライアンと一騎打ちしたり、
年度代表馬獲ったり、
G1４勝したりできると思うのか？
もし最後の有馬とってたらトップガンと比べるにも値したけどな。
結局あれがこの馬の限界。
ブライアンと一騎打ちしたり、
年度代表馬獲ったり、
G1４勝したりできると思うのか？
もし最後の有馬とってたらトップガンと比べるにも値したけどな。
結局あれがこの馬の限界。
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 12:40:36 ID:U7VonAo+O
しょうもない理屈。今年の皐月賞だってたいして評価されてないのと一緒だよ。
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 13:05:23 ID:39cEzZ6cO
個人的には3強と呼ぶ以上、他の2強を負かしたレースが3頭ともにないとね。
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 13:15:49 ID:KIvRqz5e0
>>434
トップガン勝ったこのレース後、憮然としてたもんな。
トップガン勝ったこのレース後、憮然としてたもんな。
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 13:23:50 ID:gtj/K/UwO
大川さんは馬格の無い馬は好きじゃなかったね。
有馬のデブったトップガンをパドックで本物になったって言ってたしな。
種馬としてはマベ＞トップガン＞ローレルって評価だった。
有馬のデブったトップガンをパドックで本物になったって言ってたしな。
種馬としてはマベ＞トップガン＞ローレルって評価だった。
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 14:51:44 ID:E/vKI6qC0
ブライアンと一騎打ち→むしろガンより一騎打ちに持ち込める可能性高いよ。粘り強い馬だからね。
年度代表馬,G1数→ ローレルが居ないレースは全て一番人気で12戦10勝２着1回内重賞勝利6
足許が悪くて故障があったのとローレルと活躍時期が重なってしまったのが不幸なだけでG1４勝位普通に取れておかしくない馬だよ。
そうすれば年度代表もついてくるだろうし
年度代表馬,G1数→ ローレルが居ないレースは全て一番人気で12戦10勝２着1回内重賞勝利6
足許が悪くて故障があったのとローレルと活躍時期が重なってしまったのが不幸なだけでG1４勝位普通に取れておかしくない馬だよ。
そうすれば年度代表もついてくるだろうし
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 15:10:43 ID:XvhASV6h0
丈夫さも競争能力のうち。
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 15:55:53 ID:KIvRqz5e0
>>441
無事これ名馬っていうからな
無事これ名馬っていうからな
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 17:37:20 ID:n3aCzuKI0
GⅠ5戦しかしていないで4勝できるってどんだけ強いんだ。
ローレルが出てなかったら勝ててそうなのも、いいとこ2着の有馬くらいだぞ。
ローレルが出てなかったら勝ててそうなのも、いいとこ2着の有馬くらいだぞ。
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 17:56:28 ID:E/vKI6qC0
故障とかがなきゃ出れてたレース数自体が違う
後、秋天と有馬はローレル出てなきゃ勝てたよ。
有馬は確実に、秋天は７０％位で
後、秋天と有馬はローレル出てなきゃ勝てたよ。
有馬は確実に、秋天は７０％位で
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 18:08:50 ID:n3aCzuKI0
＞故障とかがなきゃ出れてたレース数自体が違う
故障しなかったら、それはもうマベじゃないから。現実のマベより強い（丈夫さで優る）別の馬の話。
まぁ公平を期して、当時の有力馬たち（ブライアンやローレルやフジキセキ）もみな故障しなかったとして語るならいいがね。
マベだけ故障しないなんて虫のいい仮定など意味がない。
後、ローレルが出ていなくても秋天は確実に負けてただろ。有馬も怪しい。
故障しなかったら、それはもうマベじゃないから。現実のマベより強い（丈夫さで優る）別の馬の話。
まぁ公平を期して、当時の有力馬たち（ブライアンやローレルやフジキセキ）もみな故障しなかったとして語るならいいがね。
マベだけ故障しないなんて虫のいい仮定など意味がない。
後、ローレルが出ていなくても秋天は確実に負けてただろ。有馬も怪しい。
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 18:10:59 ID:IvuQxOtZ0
ダンスインザダークをサクラローレルと戦わせたかった。
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 19:13:55 ID:TR23tyPw0
＞GⅠ5戦しかしていないで4勝できるってどんだけ強いんだ。
スマン、意味不明。ＧⅠ4勝してるのってトップガンだけど、7戦してるし。一体誰のこと言ってるの？
しかし随分マベサン高評価だな。確かに安定してたけどね。>>431の点数表はなかなか良いんじゃね？
ちなみに96オールカマーのトップガンは赤点だな。
スマン、意味不明。ＧⅠ4勝してるのってトップガンだけど、7戦してるし。一体誰のこと言ってるの？
しかし随分マベサン高評価だな。確かに安定してたけどね。>>431の点数表はなかなか良いんじゃね？
ちなみに96オールカマーのトップガンは赤点だな。
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 19:17:31 ID:U7VonAo+O
なんか仮定に対しての反論がいちいちズレてる奴がいるな。相手してる奴がかわいそう。ガンが好きで好きで盲目的になっちまってんだろう。
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 19:31:40 ID:9tGOL9FB0
96オールカマーのトップガンはなんだったんだろう。騎乗ミスもしてるが負けすぎ。しかも地方馬や牝馬に負けては・・・
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 19:50:27 ID:D1/3qZkK0
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 19:59:02 ID:e5g+XK530
>>450
ほぼ同意だな。ただロレとガンの関係は逆かな、ガン≧ロレ。確かにロレのほうが強いし勝ち越してるんだろうけど、ガンには底知れないものが今でも感じられる気がする。別にガン基地じゃないけど。
97春天前、ロレ陣営は「マベとの決着はついてる、怖いのはガン」って言ってたし。ロレは96の有馬が最高だと思うんで。
まぁ仮定しか無いんだろうが、この3強スレは燃えるな。
ほぼ同意だな。ただロレとガンの関係は逆かな、ガン≧ロレ。確かにロレのほうが強いし勝ち越してるんだろうけど、ガンには底知れないものが今でも感じられる気がする。別にガン基地じゃないけど。
97春天前、ロレ陣営は「マベとの決着はついてる、怖いのはガン」って言ってたし。ロレは96の有馬が最高だと思うんで。
まぁ仮定しか無いんだろうが、この3強スレは燃えるな。
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 20:06:29 ID:PVZ25Wt2O
マベサンも強いがあの2頭に比べると一枚落ちるよな
良馬場ならガン、重馬場ならローレルかな
ガンは重馬場がかなり苦手だった印象がある
良馬場ならガン、重馬場ならローレルかな
ガンは重馬場がかなり苦手だった印象がある
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 20:24:56 ID:3UjgBVV8O
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 20:39:13 ID:gtj/K/UwO
やっぱりマベは一枚落ちるな。
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 21:46:50 ID:n3aCzuKI0
>>447
その後「2着の有馬」ともあるんだから、少なくともトップガンのことじゃないってことはわかってほしかった・・・・。
トップガンならGⅠ4勝「できる」じゃなくて「してる」だよ。
>>443は>>440へのレスね。本人からはちゃんとレスもらってるからいいけど。
GⅠ5戦で、有馬の2着があるのは、3強の中でマベだけです。
その後「2着の有馬」ともあるんだから、少なくともトップガンのことじゃないってことはわかってほしかった・・・・。
トップガンならGⅠ4勝「できる」じゃなくて「してる」だよ。
>>443は>>440へのレスね。本人からはちゃんとレスもらってるからいいけど。
GⅠ5戦で、有馬の2着があるのは、3強の中でマベだけです。
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 22:11:32 ID:hZ8wGnLm0
96の宝塚記念にマベが出ても勝てるとか言ってる人がいるけど、
当時のマベの勝ち鞍はユウセンショウに勝ったエプソムカップくらいしかないしなぁ。
さすがにいきなり強敵相手のG1ではどうだろ。
破竹の3連勝してにも関わらず、出ようと思えば出れた宝塚を回避した時点で、
大沢師はまだG1は早いと考えてたんじゃないかな？
トップガンの阪神成績は（2-1-0-0）と優秀で、負けたのもナリタブライアンの頭差だけだし、
適性で上回ると言い切るのはちょっと無理があるよ。
96年の中山競馬場でのトップガン凡走は、
改装中だった福島競馬場の夏場の代替開催を中山で行ったので、
中山の馬場が極端に荒れていたのが原因。
京都大賞典に出てれば、あんな醜態は晒さなかったと思う。
当時のマベの勝ち鞍はユウセンショウに勝ったエプソムカップくらいしかないしなぁ。
さすがにいきなり強敵相手のG1ではどうだろ。
破竹の3連勝してにも関わらず、出ようと思えば出れた宝塚を回避した時点で、
大沢師はまだG1は早いと考えてたんじゃないかな？
トップガンの阪神成績は（2-1-0-0）と優秀で、負けたのもナリタブライアンの頭差だけだし、
適性で上回ると言い切るのはちょっと無理があるよ。
96年の中山競馬場でのトップガン凡走は、
改装中だった福島競馬場の夏場の代替開催を中山で行ったので、
中山の馬場が極端に荒れていたのが原因。
京都大賞典に出てれば、あんな醜態は晒さなかったと思う。
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 22:53:42 ID:D1/3qZkK0
マベはダートだったらかなり強かったと思うな。
走ってないからなんとも言えないけど・・・
走ってないからなんとも言えないけど・・・
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 23:17:02 ID:3UjgBVV8O
あの時の宝塚は前走負けてるＧ１未出走馬が一時一番人気に推されてた程のレベルな訳だが
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 23:25:08 ID:xTruPa1e0
宝塚の2着馬は重賞未勝利
これがあの宝塚を表しているんだよな
せめてタイキブリザードでも出てれば格好はついたのだが
馬場が悪いから力を発揮できなかったというのは最低の言い訳だと思うよ
体調や展開とは違って他の馬だって同じ条件で走っているわけだしね
これがあの宝塚を表しているんだよな
せめてタイキブリザードでも出てれば格好はついたのだが
馬場が悪いから力を発揮できなかったというのは最低の言い訳だと思うよ
体調や展開とは違って他の馬だって同じ条件で走っているわけだしね
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 23:45:59 ID:pQpPTpXm0
最低の言い訳ってお前、下が悪いと力を発揮できない馬なんだから仕方ないんじゃないの
過去の名馬でもそんなのは結構いるんだし
ただ、そういった弱点の多い馬は最強馬論争で語られないからそれでいいじゃん
過去の名馬でもそんなのは結構いるんだし
ただ、そういった弱点の多い馬は最強馬論争で語られないからそれでいいじゃん
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 23:59:20 ID:3UjgBVV8O
得意もあれば不得意もあるよ
ガンは速さはかなりあるけど強さがない馬だから少しでも不利な条件だと簡単に沈んでしまう。
マべは速さも強さもあるからどんな時も沈まない
ローレルは速さもかなりあるけどそれ以上に強さがあるから大抵の事でも勝ち負けまで持っていける
まあ 足許は弱いからやっちまえばおしまいだけど
ガンは速さはかなりあるけど強さがない馬だから少しでも不利な条件だと簡単に沈んでしまう。
マべは速さも強さもあるからどんな時も沈まない
ローレルは速さもかなりあるけどそれ以上に強さがあるから大抵の事でも勝ち負けまで持っていける
まあ 足許は弱いからやっちまえばおしまいだけど
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 00:07:49 ID:NZd76Wtw0
ローレルは１００点余裕で取れる。ローレルが７０点だったとときにガンが１００点とったのが９７春天。
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 00:48:15 ID:dTYIlGcb0
>>462
こういう感じでしょ。 総合点勝負。
>>431
勿論ローレルは90点以上普通に取る馬だから100点取るのも難しくないけど現役中に100点は取ってないね。
まあ、普通に全部90点以上取ってれば幾らガンが1科目100点出しても勝てない訳で
ナリブーはさしずめどの科目も85点以上取れるけど１科目得意教科があってそれは95点以上取れるって感じかな
こういう感じでしょ。 総合点勝負。
>>431
勿論ローレルは90点以上普通に取る馬だから100点取るのも難しくないけど現役中に100点は取ってないね。
まあ、普通に全部90点以上取ってれば幾らガンが1科目100点出しても勝てない訳で
ナリブーはさしずめどの科目も85点以上取れるけど１科目得意教科があってそれは95点以上取れるって感じかな
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 00:54:50 ID:+orDKe5wO
普通に前者の勝ち。
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 01:04:40 ID:GrlkYMfu0
ローレルにしろマーベラスにしろ負けて強しだったね
もう１１年かあ・・今思い出してもいいレースだったね
もう１１年かあ・・今思い出してもいいレースだったね
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 01:05:30 ID:GrlkYMfu0
４着ステージチャンプってのもなんかうれしかったな
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 02:56:59 ID:gx3h/ShR0
ステチャン…元気でやってるかな…
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 02:59:07 ID:Oiq9ev/BO
つか脇役もオモロかったよなあ この時代
もしかして最強？と思わせといて逃げで怠け癖がついてしまって大成しなかったカネツクロスとか地味な血統で重賞を賑わせたユウセンショウとか 似た名前のユウトウセイとかも居たな
ジリジリステチャン
風が吹いたらそれまでジェニュイン
ツヨシしっかりしなさい とか
もしかして最強？と思わせといて逃げで怠け癖がついてしまって大成しなかったカネツクロスとか地味な血統で重賞を賑わせたユウセンショウとか 似た名前のユウトウセイとかも居たな
ジリジリステチャン
風が吹いたらそれまでジェニュイン
ツヨシしっかりしなさい とか
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 05:33:43 ID:ugamwEBmO
敗戦をいろいろ言い訳するのは、たしかにあまり格好いい話じゃないが、気持ちはわかる。
ただ、出てもいないレースを、出ていれば勝ってたというのは最低の言い訳と思う。
ただ、出てもいないレースを、出ていれば勝ってたというのは最低の言い訳と思う。
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 08:06:58 ID:Mawn9cRa0
ポレールのこともたまには思い出してあげてください。
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 13:56:30 ID:+orDKe5wO
当事者であれば言い訳と捉えられる事もあるだろうが、第三者の回顧、分析、推測を何故に言い訳と？古馬のガンが未勝利戦に出れば誰だって勝つと思うのだろう。自分の基準で線引きしてるにすぎないよ。
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 16:54:26 ID:7Uns+FmnO
第三者なら言い訳にならないってなんで？
競馬板のほとんどの住人はただの競馬ファンで当事者ではないぞ。贔屓馬の成績に言い訳してるレスはいくらでもあるが。
オープン馬である古馬のトップガンが出られる未勝利戦となると、障害未勝利くらいしか思いつかないが、
何故誰もが勝つと思うんだ？
そんなレベルの例え話こそ、まさしく言い訳そのものなんだが。
競馬板のほとんどの住人はただの競馬ファンで当事者ではないぞ。贔屓馬の成績に言い訳してるレスはいくらでもあるが。
オープン馬である古馬のトップガンが出られる未勝利戦となると、障害未勝利くらいしか思いつかないが、
何故誰もが勝つと思うんだ？
そんなレベルの例え話こそ、まさしく言い訳そのものなんだが。
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 20:20:38 ID:xnr0mGEQO
ヤバいくらいに指摘がズレてるのだが。別に未勝利戦には意味ないのに。それに言い訳という単語は、普段当人のミスにたいする言い分に使ってるもんで、一人称の意味がないと違和感あるんだよな。
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 20:21:01 ID:6zytCTmXO
マベサンって案外評価高かったんだな
確かにあの連対率は大したもんだ
確かにあの連対率は大したもんだ
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 21:50:34 ID:6qlsEuTh0
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 21:58:19 ID:doZcajfN0
>>475
逆にマベが９７宝塚で3強そろって負けちゃったバブルにきっちりリベンジしたのがいいところじゃね？
あのレース、差はわずかだけど間違いなく完勝だったよ
なんだかんだでマベがＧ１で負けた相手はロレガンにバブル、後はジャスティスだけか
逆にマベが９７宝塚で3強そろって負けちゃったバブルにきっちりリベンジしたのがいいところじゃね？
あのレース、差はわずかだけど間違いなく完勝だったよ
なんだかんだでマベがＧ１で負けた相手はロレガンにバブル、後はジャスティスだけか
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 22:33:56 ID:05pzIVg60
そのジャスティスがあれだからなー。
あの有馬をマベが勝っていれば、もっと高評価だったろうに。
あの有馬をマベが勝っていれば、もっと高評価だったろうに。
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 22:55:00 ID:EQtEwFlv0
エルコン、グラス、スペシャルが何度もＧ１でぶつかってくれれば、
この天皇賞を超えられたかもしれなかったのに・・・
この天皇賞を超えられたかもしれなかったのに・・・
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 00:06:36 ID:erPAVBye0
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 00:14:44 ID:FaeNVuEvO
ないよ。奴には何もない。
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 00:25:57 ID:4rbOVJ57O
>>456
大沢師はどうか知らんが、少なくとも武豊は「無事ならダービーを獲れた馬」と言ってるから96年宝塚の時点でG1がまだ早いとは思ってないだろうな。
>>457
一応デビュー戦はダート（1着）だけどね。
たしか98年のフェブラリーSに出るという話もあったはず。
98年初戦は日経新春杯を使う予定だったけど斤量が60超えるってことで回避。
で、京都記念かフェブラリーSを使う予定になったんだけど、その直後屈腱炎で引退へ。
こんな感じだったはず。
陣営もダートを使ってみたい気持ちはあったんじゃないかな。
大沢師はどうか知らんが、少なくとも武豊は「無事ならダービーを獲れた馬」と言ってるから96年宝塚の時点でG1がまだ早いとは思ってないだろうな。
>>457
一応デビュー戦はダート（1着）だけどね。
たしか98年のフェブラリーSに出るという話もあったはず。
98年初戦は日経新春杯を使う予定だったけど斤量が60超えるってことで回避。
で、京都記念かフェブラリーSを使う予定になったんだけど、その直後屈腱炎で引退へ。
こんな感じだったはず。
陣営もダートを使ってみたい気持ちはあったんじゃないかな。
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 00:26:06 ID:fxQHBPlt0
種牡馬としては、ガン>>マベ>>>>ロレ>>>>>>>>>オペだな
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 02:14:01 ID:G+pFsBy30
なんかどっちもどっちだな。
｢出てれば面白いレースになってたのにね。｣でやめときゃいいのに…。
｢出てれば勝ってた｣なんて言うから喧嘩になるんだよ。そりゃトップガンのファンは気分悪いだろうよ。
3強全部のファンにとってはつまらん流れだわ。
もっとまったりいこうよ。
｢出てれば面白いレースになってたのにね。｣でやめときゃいいのに…。
｢出てれば勝ってた｣なんて言うから喧嘩になるんだよ。そりゃトップガンのファンは気分悪いだろうよ。
3強全部のファンにとってはつまらん流れだわ。
もっとまったりいこうよ。
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 05:17:19 ID:qNk7e3o2O
同意。
それもちゃんとした理由をあげて一方が勝つだろうと主張するならまだ語りようもあるんだが、
なんの根拠もあげずにマベが出てたら勝ってたと言われてもな。
実績や直接対決で優ってる方が「出てたら勝ってた」というならわかるんだが。
実際に97宝塚の方がロレガンが出てたら・・・と言われてたしな。
それもちゃんとした理由をあげて一方が勝つだろうと主張するならまだ語りようもあるんだが、
なんの根拠もあげずにマベが出てたら勝ってたと言われてもな。
実績や直接対決で優ってる方が「出てたら勝ってた」というならわかるんだが。
実際に97宝塚の方がロレガンが出てたら・・・と言われてたしな。
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 07:50:45 ID:4rbOVJ57O
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 09:59:45 ID:56O9fqDd0
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 11:01:21 ID:vXp70Pr90
勝ってたと３強じゃないじゃ扱いが全く違うでしょ。
基地なら勝てる確率が50％越えると思ってたら勝ってた って言うよ。
特に１枚落ちるみたいに言われてたらね
基地なら勝てる確率が50％越えると思ってたら勝ってた って言うよ。
特に１枚落ちるみたいに言われてたらね
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 11:06:10 ID:FaeNVuEvO
マベにとってガンとは直接対決になってないからね。ローレル潰すためだけのレースの後先で判断されていまうのはかわいそうな所はある。武がマベをガンより下と見てたら騎乗も変わってるだろう。少なくとも武の中ではガンより強いと思ってるんでね？
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 11:32:43 ID:vXp70Pr90
秋天→準々決勝マベ反則技でローレルを苦しめるも勝てず
準決勝ガン反則技で弱ったローレルに判定で逃げ切る
決勝ガンバブルを凌げず
有馬→準決勝マベガンを壮絶ＫＯ
決勝ローレルマベに貫禄勝ち
春天→準決勝ローレルマベ壮絶な死闘を繰り広げローレル勝利
決勝ガンがローレルに勝利
３強対決はこんな感じでしょ。
準決勝ガン反則技で弱ったローレルに判定で逃げ切る
決勝ガンバブルを凌げず
有馬→準決勝マベガンを壮絶ＫＯ
決勝ローレルマベに貫禄勝ち
春天→準決勝ローレルマベ壮絶な死闘を繰り広げローレル勝利
決勝ガンがローレルに勝利
３強対決はこんな感じでしょ。
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 11:35:22 ID:2ELvCfwqO
熱いスレが立ってるな！
俺にもひとつ語らせてくれ。
あのレースは結果的にだが、ひたすらトップガンのためにあったレースだった。
それまでG1を3勝し、年度代表馬にも選ばれていたにも関わらず、
その内容が手薄な菊花賞、他の有力馬が牽制し合う中をまんまと出し抜いた有馬、
菊以上に手薄なメンツしかいなかった宝塚だった為に
「戦績」に対する評価が明らかに下回っていたのがトップガンだった。
しかし、完璧な内容とはいえないまでも力を出し切った(実力を出し切った、ではない)
現役最強と謳われたローレルやマベサンに文句なしの着差をつけ、
タイムもそれまでの記録を2秒以上更新するスーパーレコードを叩き出し、
ようやく「この馬は強い！」と世間に認められたのが97春天だった。
もちろん「負けてなお強し」のローレル、その現役最強馬に
最後までヒ首を突きつけ続けたマベサン、この2頭がいたからこそ
このレースを制したトップガンの評価に繋がるわけだから、
単純にこの結果だけを持って各馬の実力が決まるわけではないが、
こと97春天に関しては「トップガンの為のレースだった」と言いたい。
俺にもひとつ語らせてくれ。
あのレースは結果的にだが、ひたすらトップガンのためにあったレースだった。
それまでG1を3勝し、年度代表馬にも選ばれていたにも関わらず、
その内容が手薄な菊花賞、他の有力馬が牽制し合う中をまんまと出し抜いた有馬、
菊以上に手薄なメンツしかいなかった宝塚だった為に
「戦績」に対する評価が明らかに下回っていたのがトップガンだった。
しかし、完璧な内容とはいえないまでも力を出し切った(実力を出し切った、ではない)
現役最強と謳われたローレルやマベサンに文句なしの着差をつけ、
タイムもそれまでの記録を2秒以上更新するスーパーレコードを叩き出し、
ようやく「この馬は強い！」と世間に認められたのが97春天だった。
もちろん「負けてなお強し」のローレル、その現役最強馬に
最後までヒ首を突きつけ続けたマベサン、この2頭がいたからこそ
このレースを制したトップガンの評価に繋がるわけだから、
単純にこの結果だけを持って各馬の実力が決まるわけではないが、
こと97春天に関しては「トップガンの為のレースだった」と言いたい。
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 11:44:01 ID:ww+lSzfa0
杉本さんの決め打ち実況がハマッタのも大きかった。
関テレのカメラワークも最高。
直線でも先頭で叩き合う2頭に寄らず
トップガンを映し続けた。
関テレのカメラワークも最高。
直線でも先頭で叩き合う2頭に寄らず
トップガンを映し続けた。
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 12:15:29 ID:qNk7e3o2O
自分のレースができれば勝てたロレガンと、自分のレースができてもロレガンにも自分のレースをされたら勝てないから、
マーク戦法を選ぶしかなかったマベ。なんとかGIを勝たせてやろうと、武の執念が感じられたよ。
武のコメントでも「必ずGIを勝てる馬」だったから、宝塚で勝ってホッとしていたのが記憶に残ってる。
「三冠獲れる馬だった」として菊を勝っても不満そうにしていたダンスとは対照的だったね。
マーク戦法を選ぶしかなかったマベ。なんとかGIを勝たせてやろうと、武の執念が感じられたよ。
武のコメントでも「必ずGIを勝てる馬」だったから、宝塚で勝ってホッとしていたのが記憶に残ってる。
「三冠獲れる馬だった」として菊を勝っても不満そうにしていたダンスとは対照的だったね。
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 12:50:11 ID:vXp70Pr90
良くも悪くも極端な戦法を採るしかなかったガンと堅実に行けるマベの差でしょ。
マベはローレルとやり合うしかなく、ガンはそことは関係ない所でやれた。
それだけの差
ガンマベがまともにぶつかって勝てる馬じゃないからね
マベはローレルとやり合うしかなく、ガンはそことは関係ない所でやれた。
それだけの差
ガンマベがまともにぶつかって勝てる馬じゃないからね
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 15:19:11 ID:qNk7e3o2O
この春天、まともにぶつかってガンが勝ったと思うが？
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 15:32:24 ID:6i3UCciw0
このレース
トップガン基地からしたら溜飲を下げたレースで
ローレル基地からしたらひどくストレスのたまるレース
マベ基地はローレルの強さを思い知らされたレースなんだよな
だからこのレースのスレは定期的に立つが立てるのはいつもガン基地
このレースが無かったらローレルにはかなわないという扱いで終わっていたから
逆にローレル基地は有馬記念スレや前年の天皇賞スレは立てない
トップガンがだらしなくて名レースにならなかったから
名レースといえば96年阪神大賞典スレもあまり立たないね
トップガン基地はやたら勝ったレースを持ち上げたがる性質なのかな
トップガン基地からしたら溜飲を下げたレースで
ローレル基地からしたらひどくストレスのたまるレース
マベ基地はローレルの強さを思い知らされたレースなんだよな
だからこのレースのスレは定期的に立つが立てるのはいつもガン基地
このレースが無かったらローレルにはかなわないという扱いで終わっていたから
逆にローレル基地は有馬記念スレや前年の天皇賞スレは立てない
トップガンがだらしなくて名レースにならなかったから
名レースといえば96年阪神大賞典スレもあまり立たないね
トップガン基地はやたら勝ったレースを持ち上げたがる性質なのかな
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 16:06:46 ID:yxbbEtlm0
>>495
>96年阪神大賞典スレもあまり立たないね
ナリブの現役終盤があんな形にならず
種牡馬としてもせめてトプガンぐらいの成績を続けていれば
結構立ってたと思うがな。
96阪大がというより、ナリブ絡みのスレ自体少ない感じがする。
>96年阪神大賞典スレもあまり立たないね
ナリブの現役終盤があんな形にならず
種牡馬としてもせめてトプガンぐらいの成績を続けていれば
結構立ってたと思うがな。
96阪大がというより、ナリブ絡みのスレ自体少ない感じがする。
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 16:13:45 ID:vXp70Pr90
96阪神は
ナリブ信者→ガン「如き」と名勝負とかありえん⇒故障前電波垂れ流し＝危地外
ガン基地→名勝負とは言え負けたレース
だからたたない
ナリブ信者→ガン「如き」と名勝負とかありえん⇒故障前電波垂れ流し＝危地外
ガン基地→名勝負とは言え負けたレース
だからたたない
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 17:57:25 ID:qNk7e3o2O
ロレ基地だったが、このレースはスカッとしたなぁ。
通常、贔屓の馬が負けたら悔しいもんだが、それを感じさせない数少ないレースの一つがこれ。
悔しさを上回る爽快感があったね。
通常、贔屓の馬が負けたら悔しいもんだが、それを感じさせない数少ないレースの一つがこれ。
悔しさを上回る爽快感があったね。
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 17:58:11 ID:9T55dJDj0
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 19:45:07 ID:vXp70Pr90
３強がそれぞれの持ち味を出し切ったレースだよな
ローレルは窮地に立ちながらも実力No1の凄みを見せた
マベは最後に全てをローレルにぶつけた
ガンはワンチャンスを鮮やかに持っていった
だからこその名勝負
ローレルは窮地に立ちながらも実力No1の凄みを見せた
マベは最後に全てをローレルにぶつけた
ガンはワンチャンスを鮮やかに持っていった
だからこその名勝負
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 20:08:14 ID:zg9t65o/0
>>500
マベが一枚落ちるとかなんとかここで言われながらも3強として認められるのは俺はそこだと思う
ローレルが動いた時にガチで潰しに言って真っ向勝負挑んだ
そして直線一旦先頭？と思いながらも真っ向からロレの実力、底力に跳ね返された
誰がなんと言おうとロレガンマベで3強、そして3頭の名勝負だったと思うよ
マベが一枚落ちるとかなんとかここで言われながらも3強として認められるのは俺はそこだと思う
ローレルが動いた時にガチで潰しに言って真っ向勝負挑んだ
そして直線一旦先頭？と思いながらも真っ向からロレの実力、底力に跳ね返された
誰がなんと言おうとロレガンマベで3強、そして3頭の名勝負だったと思うよ
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 20:09:32 ID:JUZWDRet0
>>490
禿同。もしこの97春天の勝利が無けりゃ、トップガンは本当にラキ珍扱いだったろう。
負かした馬がローレルにマベサン。共に名馬だ。その2頭を破ったんだからな。
ロレ、マベ両基地もこのレースについては、負けたのは仕方ないと思ってるんじゃないの？
禿同。もしこの97春天の勝利が無けりゃ、トップガンは本当にラキ珍扱いだったろう。
負かした馬がローレルにマベサン。共に名馬だ。その2頭を破ったんだからな。
ロレ、マベ両基地もこのレースについては、負けたのは仕方ないと思ってるんじゃないの？
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 21:37:45 ID:wl3RM+Yo0
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 21:38:20 ID:FaeNVuEvO
仕方ないというより、また取りこぼしやがったという印象だろう。よく聞く相手は関係ない、自分のレースをすれば～という台詞のまんまの馬だったから。
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 21:43:53 ID:DNitpg+X0
取りこぼしたとは思わなかったな。ロレ基地だが。
あれを取りこぼしというなら、前年のブライアンだって取りこぼしになっちまうし。
とにかく驚いたってのが正直な感想。
おまえホントにトップガンか？！ て感じかな。
あれを取りこぼしというなら、前年のブライアンだって取りこぼしになっちまうし。
とにかく驚いたってのが正直な感想。
おまえホントにトップガンか？！ て感じかな。
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 21:54:49 ID:ssx21YERO
盛り上がったよな。
今年の天皇賞も良いレースだとは思うけど、全く違うな。
今年の天皇賞も良いレースだとは思うけど、全く違うな。
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 22:11:02 ID:vXp70Pr90
取りこぼしってのは秋天みたいな事を言うんであってこういうケースは言わないよ。
そりゃあローレルが万全なら弾き返しただろうけど毎回万全に行く事自体がおかしい
絶不調じゃあるまいしイマイチ程度なら実力出せた範疇だよ
ローレルの不調のお陰でマベがあれだけ見せ場作れた訳だしね
そういうのが幾重にも重なって最高のレースになった
あの日あの時あの条件でなきゃならないレースなんてほかに無いよ
そりゃあローレルが万全なら弾き返しただろうけど毎回万全に行く事自体がおかしい
絶不調じゃあるまいしイマイチ程度なら実力出せた範疇だよ
ローレルの不調のお陰でマベがあれだけ見せ場作れた訳だしね
そういうのが幾重にも重なって最高のレースになった
あの日あの時あの条件でなきゃならないレースなんてほかに無いよ
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 23:14:40 ID:erPAVBye0
>>502
負けて仕方ないなんて思ったことは無いぞ。
勝てるレースを落とした、いつものレースができなかったという認識しかない。
トップガンが強かったという点は認めているが、ローレルもあんなもんじゃないよ。
負けて仕方ないなんて思ったことは無いぞ。
勝てるレースを落とした、いつものレースができなかったという認識しかない。
トップガンが強かったという点は認めているが、ローレルもあんなもんじゃないよ。
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 23:33:13 ID:vXp70Pr90
あの時の状態では早仕掛けじゃなかったとしても勝てたかどうか５分位でしょう。
勝てたレースを落としたってのはちょっと無い
勝てたレースを落としたってのはちょっと無い
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 00:18:40 ID:bs5P6lv0O
あんなレースになったら普通は沈むよ。ガンくらい強ければ届かないほうがおかしい。ただあまりにも他馬との力差があったのと長距離戦だったので結果として三頭で決まっただけ。この後宝塚で再戦してたらローレルの単は200円つかないだろ。
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 00:26:17 ID:ludpPWw9O
この3頭ヤネが、横典、豊、田原ってのがまたいいんだよ。
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 06:40:00 ID:ZEZV1LuS0
万全ならはじき返してたなんてレスがあるけど、これだけ厳しい展開をはじき返したレースなんてローレルにあったっけ？
勝った前年春天も有馬も、ローレルにしてみればむしろ楽な展開。
あの秋天を、あそこから差し切っているならまた別なんだが、見せ場を作ったとはいえ3着争いを制したまでで
他に厳しい状況をはじき返したというレースはちょっと思いつかない。
勝った前年春天も有馬も、ローレルにしてみればむしろ楽な展開。
あの秋天を、あそこから差し切っているならまた別なんだが、見せ場を作ったとはいえ3着争いを制したまでで
他に厳しい状況をはじき返したというレースはちょっと思いつかない。
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 08:05:19 ID:9bT3gQHJ0
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 08:19:11 ID:BsusLdcw0
言及するほどの馬じゃないんだろ
人の馬だし
人の馬だし
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 08:27:52 ID:xpcZHKf90
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 10:33:17 ID:tvZbY9eMO
マベサンが先に抜け出した時はマベサンの勝ちで決まりかなと思ったけどあそこでもう一回差し返すからなぁ、ローレルは。
普通の馬が出来ることじゃないわ。
なんかローレルの意地のようにも見えた。
レースはトップガン勝利の形だけど一番強い競馬をしてたのはローレルだった。
普通の馬が出来ることじゃないわ。
なんかローレルの意地のようにも見えた。
レースはトップガン勝利の形だけど一番強い競馬をしてたのはローレルだった。
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 11:14:31 ID:54hkeY4jO
そうそう。
まさに三頭それぞれに見せ場があった最高のレースだね！！
まさに三頭それぞれに見せ場があった最高のレースだね！！
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 11:16:04 ID:ZEZV1LuS0
＞万全ならそもそもこういう展開になってないって事でしょ。
＞マベサンにあそこまで肉薄される馬じゃないし。
万全ならじゃぁどういう展開？
ローレルはレース少ないから、参考になりそうなのは96春天と有馬くらいしかないんだよな。
春天は展開がまったく違うし、有馬はパワーのいる馬場で、こんな高速馬場のレコード決着はローレルも未体験。
おそらくもっと馬場が悪ければ、トップガンの末脚も不発でマベもついていけず、ローレルの独壇場になっていた
かもしれないが、あの状況ならローレルなりの力は出していると思うけどね。
＞マベサンにあそこまで肉薄される馬じゃないし。
万全ならじゃぁどういう展開？
ローレルはレース少ないから、参考になりそうなのは96春天と有馬くらいしかないんだよな。
春天は展開がまったく違うし、有馬はパワーのいる馬場で、こんな高速馬場のレコード決着はローレルも未体験。
おそらくもっと馬場が悪ければ、トップガンの末脚も不発でマベもついていけず、ローレルの独壇場になっていた
かもしれないが、あの状況ならローレルなりの力は出していると思うけどね。
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 12:45:57 ID:ca32QY44O
マック秋天やスズカ秋天なら武の挫折といえるだろうが・・・
3番人気の馬で3着したんだから、妥当な結果じゃないの。
3番人気の馬で3着したんだから、妥当な結果じゃないの。
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 13:30:43 ID:54hkeY4jO
秋天では封じ込められてるのに振り切ってる。それほどに差がある。
その上で距離延びてるのに差されかかったり追い詰められてる時点で本当ではないよ。
その上で距離延びてるのに差されかかったり追い詰められてる時点で本当ではないよ。
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 15:15:02 ID:ca32QY44O
マベも秋天よりパワーアップしてたんだろ。
現に次走の宝塚ではバブルに雪辱してる。
現に次走の宝塚ではバブルに雪辱してる。
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 15:50:25 ID:54hkeY4jO
いやいや 秋天は自滅になった訳で バブルに勝ったからパワーアップとかないよ
元々バブルに負ける馬じゃないしね
まだガンがバブルに中距離で勝ったってんならパワーアップ もしくは体調良化の指標になるかもだが
元々バブルに負ける馬じゃないしね
まだガンがバブルに中距離で勝ったってんならパワーアップ もしくは体調良化の指標になるかもだが
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 17:50:39 ID:epL3CmcG0
あの秋天は後ろで3強がゴタゴタしている間に、3番手のバブルがすんなり抜け出て
逃げ切ったという感じだな
逃げ切ったという感じだな
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 19:33:21 ID:54hkeY4jO
確かにバブルは三強に対してはラキ珍勝利だけど強いレースだったよ。揺るぎない三歳天皇賞馬
本当じゃなかったとは言え唯一楽な競馬出来たガンを凌いでるしね
本当じゃなかったとは言え唯一楽な競馬出来たガンを凌いでるしね
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 20:11:30 ID:C52ompXw0
>>524
バブルに関してはあのレースだけ見るとそう思いたいんだが。次のJCの不可解な大敗がなぁ。
それに97秋はエアにことごとく負けてるし。
なんにせよ、97の春天はトップガンがすべてにおいて見事としか言いようが無い。負けて強いとか言われてる他の2頭だけど、勝ち馬には及ばなかった。この一戦ではそう感じた。
バブルに関してはあのレースだけ見るとそう思いたいんだが。次のJCの不可解な大敗がなぁ。
それに97秋はエアにことごとく負けてるし。
なんにせよ、97の春天はトップガンがすべてにおいて見事としか言いようが無い。負けて強いとか言われてる他の2頭だけど、勝ち馬には及ばなかった。この一戦ではそう感じた。
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 21:00:10 ID:I0j2ctox0
負けた馬がだらしないと思われるレースと負けた馬も強かったと思わせるレース
賞賛されるのは後者で97春天も後者
賞賛されるのは後者で97春天も後者
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 21:16:37 ID:7XecWUfh0
>>526
だね。負けて賞賛されるのって、他にはJCのオグリあたりかな？
逆に言えば、もっと勝ち馬も賞賛されて良いと思うのだが。オグリのJC、勝ち馬ホーリックスは外国馬だったって件もあるけど。
トップガンはもっと評価されて良いと思う。なんてったって、このレースの勝ち馬。
だね。負けて賞賛されるのって、他にはJCのオグリあたりかな？
逆に言えば、もっと勝ち馬も賞賛されて良いと思うのだが。オグリのJC、勝ち馬ホーリックスは外国馬だったって件もあるけど。
トップガンはもっと評価されて良いと思う。なんてったって、このレースの勝ち馬。
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 21:25:44 ID:bs5P6lv0O
評価がいまいちなのはそれなりの理由があるからな。バブルもそうだし。先着した馬のほうが次のレースで必ず人気するわけではない。
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 00:36:41 ID:u++XBbxh0
９２春天なんかレース前の盛り上がりはまさに日本競馬史上最大級なんだが、
テイオーがだらしなすぎてレースとしては全く面白くも無く、たいした評価もされていないね。
テイオーがだらしなすぎてレースとしては全く面白くも無く、たいした評価もされていないね。
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 09:18:46 ID:+gwPfJl2O
ガン 50～90
ロレ 80～100
マベ 70～80
で春天は
ガン 90
ロレ 85
マべ 80
ってなったレースだあね
ロレ 80～100
マベ 70～80
で春天は
ガン 90
ロレ 85
マべ 80
ってなったレースだあね
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 10:10:34 ID:z0hQgtCA0
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 10:37:52 ID:nBPiD81L0
>>529
世紀の2強対決と言われたが、終わってみたらマックイーン圧勝で対するテイオーは
骨折を喰らう大惨敗だったから仕方ない
3角で先頭に立ったマックイーンを外からマークするテイオーの様子は、97のロレマベの
関係そっくりだが、4角入った時点でテイオーにはマックに襲い掛かる力はなかった
世紀の2強対決と言われたが、終わってみたらマックイーン圧勝で対するテイオーは
骨折を喰らう大惨敗だったから仕方ない
3角で先頭に立ったマックイーンを外からマークするテイオーの様子は、97のロレマベの
関係そっくりだが、4角入った時点でテイオーにはマックに襲い掛かる力はなかった
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 10:44:47 ID:9ZI60jdkO
ロレ基地が「本調子なら」とか「自分のレースが出来てたら」と繰り返してるが、
いくら万全でもあの春天のガンに勝てる走りなんて10回に1回あるかないかだろう。
ガンにしても、あんな走りは生涯に1度出来るかどうかの会心の内容だったと思う。
その走りを実戦でやって見せたガンと、出来なかったロレ。
地力ではロレが上なのかもしれないが、そういう「本番での勝負強さ」があるから
これだけの人気をガンが誇っているのではないだろうか。
いくら万全でもあの春天のガンに勝てる走りなんて10回に1回あるかないかだろう。
ガンにしても、あんな走りは生涯に1度出来るかどうかの会心の内容だったと思う。
その走りを実戦でやって見せたガンと、出来なかったロレ。
地力ではロレが上なのかもしれないが、そういう「本番での勝負強さ」があるから
これだけの人気をガンが誇っているのではないだろうか。
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 10:56:19 ID:+gwPfJl2O
本番の勝負強さって 見事に負け越してますやん
とか釣られてみる。
ガンが96年春天時点であの戦法に開眼してたら究極のレースが見れたのになあ
他馬を引き離しにかかるナリブに襲いかかるロレ それを後方から猛追するガン
シビレるぅうう
とか釣られてみる。
ガンが96年春天時点であの戦法に開眼してたら究極のレースが見れたのになあ
他馬を引き離しにかかるナリブに襲いかかるロレ それを後方から猛追するガン
シビレるぅうう
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 11:28:46 ID:Q9ChPR6w0
96年の春天は横典がはまったってよりも、南井の早仕掛け、
いや早仕掛けというよりは折り合いを欠いたというべきか
とにかく当時の種さんが「俺なら勝ってた」と言ったとか何とか
いや早仕掛けというよりは折り合いを欠いたというべきか
とにかく当時の種さんが「俺なら勝ってた」と言ったとか何とか
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 12:06:12 ID:GbNymgFE0
96の春天はブライアンもトップガンも強烈に引っ掛かってたからなぁ。
豪腕南井が御せなかったのに、豊なら折り合えてたとは到底思えない。
豪腕南井が御せなかったのに、豊なら折り合えてたとは到底思えない。
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 12:07:10 ID:+gwPfJl2O
96春天当時はロレがどういう馬か認識されてなかったから嵌まったとか言われたけどローレルは本来の位置取りのままだしね。
ナリブがかかった所にガンがつっかかって行ったのが大きい 。
あれでロレを凌げる馬なんて存在しないよ。
ただ、豊だったからって何が出来た？って話だが
しかし せっかく完全復活したのに高松宮とか行って潰したアホはどげんしよなかな
ナリブがかかった所にガンがつっかかって行ったのが大きい 。
あれでロレを凌げる馬なんて存在しないよ。
ただ、豊だったからって何が出来た？って話だが
しかし せっかく完全復活したのに高松宮とか行って潰したアホはどげんしよなかな
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 12:23:22 ID:9ZI60jdkO
>>534
うん、だからロレのが「自力で勝」ってるの。
長嶋と王みたいなもんだよ。
状況を選ばず実力を発揮する王(＝ロレ)と、ここ一番で120％の力を出す長嶋(ガン)。
ガンが人気があるのは、そういった「ドラマチックなところ」が魅力なんじゃないの？
と言いたいだけ。
(ロレより人気がある、という意味ではなく、単純にガン単体の魅力の話ね)
うん、だからロレのが「自力で勝」ってるの。
長嶋と王みたいなもんだよ。
状況を選ばず実力を発揮する王(＝ロレ)と、ここ一番で120％の力を出す長嶋(ガン)。
ガンが人気があるのは、そういった「ドラマチックなところ」が魅力なんじゃないの？
と言いたいだけ。
(ロレより人気がある、という意味ではなく、単純にガン単体の魅力の話ね)
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 12:30:22 ID:txcURRPw0
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 12:30:39 ID:RzBtCFLeO
別にローレルが引っ掛かってマベと消耗レースしただけじゃん。ガンがそれに付き合わなかっただけで新戦法とかあのときの走りとか誇張しすぎ。それにいつのまに前年までかかってる事になってんだ？長距離戦なんてあんなもんだろ。
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 12:59:14 ID:pYcQjr3j0
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 12:59:45 ID:+gwPfJl2O
白亜老なつかしす
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 21:08:10 ID:1KZ1o6X+0
96春天は田原はナリタより後から行こうとしてたんじゃないかな。けどおもいっきり掛かって、で結局前戦（阪大）と同じようになった（さらにロレがいたけど）。
97春天もスタート後掛かって一瞬そうなりかけたけど、内で前の馬の後でうまく抑えられた。それは前年とは全く違い、結果的にトップガンの力を発揮出来た。
96の春天、ガンは掛からずにいればおそらく勝ち負けにはなってただろうと思う。宝塚は相手に恵まれあんな戦法でも勝てたけど。
掛かり癖を抑え、後から競馬してれば96のトップガンはもう少しマシだったな。
97春天もスタート後掛かって一瞬そうなりかけたけど、内で前の馬の後でうまく抑えられた。それは前年とは全く違い、結果的にトップガンの力を発揮出来た。
96の春天、ガンは掛からずにいればおそらく勝ち負けにはなってただろうと思う。宝塚は相手に恵まれあんな戦法でも勝てたけど。
掛かり癖を抑え、後から競馬してれば96のトップガンはもう少しマシだったな。
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 21:22:50 ID:1xN6AHL8O
しかしあれは最高のレースだったと思う。たった11年で競馬界はここまで廃れた。こんな凄まじいレース、２度と見られないだろうな。
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 21:33:18 ID:WNeXBe8z0
なんにしても、この3頭のレースをもう一度見たかった。
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 21:47:12 ID:Z7U0mJItO
俺このレースはローレル、マベサン１点12万買って
スーパー競馬で観戦したなぁ
直線残り1Ｆまで叩き合いで、フジの訳分からんカメラが切り替わった瞬間
１頭スゲェ脚で飛び込んできたもんなぁ
(┬┬＿┬┬)
スーパー競馬で観戦したなぁ
直線残り1Ｆまで叩き合いで、フジの訳分からんカメラが切り替わった瞬間
１頭スゲェ脚で飛び込んできたもんなぁ
(┬┬＿┬┬)
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 21:49:36 ID:A1lhxbYeO
この時代に三連複があったらこの3頭でバカ売れだっただろうな
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 21:53:25 ID:BJiqmAsxO
非常に明確だったからね。
万能型のローレル。爆発的なトップガン。どう見ても頭はないマーベラス。
それぞれが最大の期待に応えた。
万能型のローレル。爆発的なトップガン。どう見ても頭はないマーベラス。
それぞれが最大の期待に応えた。
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 22:11:42 ID:+gwPfJl2O
96春天はどうやってもガンに勝ち負けは無いよ
実力上位が二頭も居て しかもやり合う形にならないんじゃ付け入るスキが無い
実力上位が二頭も居て しかもやり合う形にならないんじゃ付け入るスキが無い
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 23:00:56 ID:RzBtCFLeO
後ろから行く時は他の有力馬がハイペースでとばし、前から行く時は4角まで誰も競りかけない。こうなればガンは強いよ。この条件を作り出してきた田原は凄い。
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 23:25:06 ID:txcURRPw0
>>550
ただし荒れ馬場でなくデブってないことが条件ね。
本格派のローレル、優等生のマベ、才気のガン、みんなかっこよかった。
こんなに個性のはっきりした役者が三枚も揃ったGIをまた見たいよ。
馬券は負けてもいい、盾でなくてもいいから。
ただし荒れ馬場でなくデブってないことが条件ね。
本格派のローレル、優等生のマベ、才気のガン、みんなかっこよかった。
こんなに個性のはっきりした役者が三枚も揃ったGIをまた見たいよ。
馬券は負けてもいい、盾でなくてもいいから。
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 23:28:41 ID:Z7U0mJItO
この時期は
武＞＞田原＞＞＞＞ノリ
じゃない？
ノリが馬群に埋もれてゴール前、抜け出て脚余しまくりのパターンが多かった記憶が
武の力もあっての３強と見てたけどね
今は酷いけど、、、
武＞＞田原＞＞＞＞ノリ
じゃない？
ノリが馬群に埋もれてゴール前、抜け出て脚余しまくりのパターンが多かった記憶が
武の力もあっての３強と見てたけどね
今は酷いけど、、、
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 23:38:05 ID:u++XBbxh0
対決という意味ではローレルが関東馬だったのも良かったな。
外部の人間も関東対関西で盛り上がっている節もあったし。杉本筆頭に。
外部の人間も関東対関西で盛り上がっている節もあったし。杉本筆頭に。
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 23:55:37 ID:YrgZ0WcV0
確かローレルはぶっつけで春天じゃなかったっけ？
それで２着だから、すごすぎる。
それで２着だから、すごすぎる。
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 00:01:49 ID:85vw3gLy0
４着ステージチャンプ
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 00:03:07 ID:kT8PuQjn0
あの馬破壊調教師だからな。それもなりたての時代。
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 00:50:38 ID:YzZhnZIEO
ローレルの場合はこうならなければ勝つ。他の馬はローレルがこうなれば勝つ。あくまでもローレル次第。
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 00:54:52 ID:9so+1RJO0
まともにやりあったら勝てない、しかしどういう展開になるかはわからないということだな。
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 09:15:35 ID:pymXwNymO
BT系って大抵競り合って勝てる馬じゃないんだよな。
基本 能力は高いから人気薄で大金星挙げたり 圧勝したりするんだけど 反面不可解な負けや大敗したり 勝ちきれない馬になってしまったりするのはそのせい。
ナリブ ガン ジャスティス 大抵のケースで当てはまる。
そこがSSとの差だろうね
基本 能力は高いから人気薄で大金星挙げたり 圧勝したりするんだけど 反面不可解な負けや大敗したり 勝ちきれない馬になってしまったりするのはそのせい。
ナリブ ガン ジャスティス 大抵のケースで当てはまる。
そこがSSとの差だろうね
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 09:52:08 ID:XXTV5AgC0
5着ローゼンカバリー
中止ロイヤルタッチ
ダンスとコンコルドいないとは言え、4歳勢不甲斐なさ過ぎる
（出てても▲以上打たないが）
中止ロイヤルタッチ
ダンスとコンコルドいないとは言え、4歳勢不甲斐なさ過ぎる
（出てても▲以上打たないが）
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 10:52:21 ID:pymXwNymO
まあ でも流石に三強にあの競馬されちゃ四着以下がｽﾞﾚるだけだよね
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 20:50:46 ID:xAI92ZA20
俺はこのレースもだが、ファンファーレも神だと思った。ラストが盛り上がって、生の関西のＧⅠの中でもこのレースは屈指。
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 23:50:32 ID:YzZhnZIEO
神という言葉を使ってるのも気持ち悪いし、生の関西というのが意味わからん。ゲームのやりすぎか・・・。
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:07:00 ID:ETyVTdVmO
阪神大賞典からマヤノトップガン
産經大阪杯からマーベラスサンデー
有馬からのぶっつけ、サクラローレル
三頭が本番前に顔を合わせないローテーションがよかった。
この年の春、京都の芝の時計が速いのが印象的。エイシンバーリンやゼネラリストもレコード。ヒシナタリーの脚は壊れるし…
産經大阪杯からマーベラスサンデー
有馬からのぶっつけ、サクラローレル
三頭が本番前に顔を合わせないローテーションがよかった。
この年の春、京都の芝の時計が速いのが印象的。エイシンバーリンやゼネラリストもレコード。ヒシナタリーの脚は壊れるし…
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:14:08 ID:x1GA2peWO
まともなジョッキーが乗っていたらサクラが3馬身はちぎってた。
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:16:31 ID:UtsVwTAiO
>>565
境勝太郎乙
境勝太郎乙
567 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/05/17(土) 00:19:11 ID:zsFWUodm0
>>565
むしろ、調教師が勝太郎のままだったらと強く思う。
むしろ、調教師が勝太郎のままだったらと強く思う。
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:19:29 ID:UtsVwTAiO
>>535
南井は突き放せると思ったんだろうな
南井は突き放せると思ったんだろうな
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:22:39 ID:dDCGFFgyO
年に一回しかない走られないコースで、しかも展開によって何秒も変わってくる長距離なのにレコードで大騒ぎも何だかなって感じ。昔はステップがあって、本番とレースに格があった。今はだらだらとレースプログラムを消化してるみたい。
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 10:53:30 ID:gzaRmhCq0
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 12:41:24 ID:JCH+pUuP0
そういやこの次の年の春天は酷かったなぁ。良馬場発表で9秒くらいタイムは遅かったし、2強対決って言ってもジャスティスは伸びないし、2着にステゴ。勝ったブライトもその後イマイチ君になってしまった。
春天って2強って騒がれると片方こけたりするけど、3強だと案外うまく決まるんだよな。
春天って2強って騒がれると片方こけたりするけど、3強だと案外うまく決まるんだよな。
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 15:25:11 ID:yg1JWOGyO
ダンスが出ていれば、間違いなく3強に割って入ってただろうにな。
少なくとも武はダンスを選んでいたはず。
少なくとも武はダンスを選んでいたはず。
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 19:17:03 ID:AKC+wj5H0
>>572
どうかな？96世代は菊2着のロイヤルタッチが故障してて参考にはならんが、この3強には及ばなかったんじゃないか、と俺は思う。
武もマベには随分惚れこんでたし。
しかし武ってこの3強に全部騎乗経験ありなんだな。トップガンの初戦（この時の勝ち馬がワンダーパヒューム）やローレルのフォア賞に騎乗してる。
トップガンは捨てちゃったけど。田原に任せて正解だったろうな。武は後ほど、この馬が菊や有馬勝ち年度代表馬になれるとは思わなかった、なんてコメント残してたし。選馬眼、この頃からサンデー贔屓だったのだろう。
どうかな？96世代は菊2着のロイヤルタッチが故障してて参考にはならんが、この3強には及ばなかったんじゃないか、と俺は思う。
武もマベには随分惚れこんでたし。
しかし武ってこの3強に全部騎乗経験ありなんだな。トップガンの初戦（この時の勝ち馬がワンダーパヒューム）やローレルのフォア賞に騎乗してる。
トップガンは捨てちゃったけど。田原に任せて正解だったろうな。武は後ほど、この馬が菊や有馬勝ち年度代表馬になれるとは思わなかった、なんてコメント残してたし。選馬眼、この頃からサンデー贔屓だったのだろう。
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 20:00:37 ID:DSTrMfNx0
社台を切れるかな？馬主の力関係でダンスに乗りそうな気もする。
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 20:33:42 ID:cuUrlIK50
ガン贔屓としては武に乗捨てられてラッキーだったといまも思う。
武が乗り続けていれば先行抜け出しのクソおもしろくもない
大敗しないのがとりえの普通の名馬で終わってただろうから。
武が乗り続けていれば先行抜け出しのクソおもしろくもない
大敗しないのがとりえの普通の名馬で終わってただろうから。
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 21:05:40 ID:rpGrnV2L0
確かにユタカが乗ってたら、有馬と春天皇賞を取れているというイメージが全くわかない。
逆に秋天皇賞は取れたかもしれんが。
逆に秋天皇賞は取れたかもしれんが。
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 21:17:40 ID:Uwn77nZK0
っていうか田原じゃなかったら埋もれてた可能性大だと思うな
よくぞここまで馬の長所、個性を引き出せたと思うよ
よくぞここまで馬の長所、個性を引き出せたと思うよ
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 23:05:35 ID:yg1JWOGyO
馬主がどうこうより、単純に比較して武がダンスよりマベを選ぶとは思えないが。
思い入れの点でも、それ以上に実力の点でも。
思い入れの点でも、それ以上に実力の点でも。
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/18(日) 00:35:56 ID:XYtJbJM/O
まあ 豊がダンス乗ったなら野放しになったローレルの独壇場になるだけで面白みも何もなかったろうけど
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/18(日) 07:50:57 ID:1Zxff5wnO
有馬でローレルと対決してれば、ダンス優勢だったと思うぞ。
唯一対抗できるトップガンが沈んだために、ローレルの独壇場になってしまったからな。
唯一対抗できるトップガンが沈んだために、ローレルの独壇場になってしまったからな。
581 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/05/18(日) 10:26:23 ID:s/2Tr4XV0
どう考えてもダンスが有馬で勝ててた光景が目に浮かばない。
菊花賞の切れ味が評価されてる部分はあるが、
持ち出せなかったからアレだけ切れたというだけで。
菊花賞の切れ味が評価されてる部分はあるが、
持ち出せなかったからアレだけ切れたというだけで。
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/18(日) 10:53:57 ID:1Zxff5wnO
持ち出せなかったから最後切れたというなら、むしろ秋天のローレルでしょ。
もはや勝敗とは関係ないところで見せたパフォーマンスだったし。
もはや勝敗とは関係ないところで見せたパフォーマンスだったし。
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/18(日) 11:36:48 ID:XYtJbJM/O
ダンスが出ても勝ち負けには加われないよ
単にしつこくまとわりつくマべが居なくなってロレが楽になるだけ
マべも自分なりの競馬が出来るからもっとのびのびやれそうだね
単にしつこくまとわりつくマべが居なくなってロレが楽になるだけ
マべも自分なりの競馬が出来るからもっとのびのびやれそうだね
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/18(日) 11:47:10 ID:WhA+YnQ90
っていうかダンスって菊だけで後ことごとく取りこぼしてるのに
あの菊の脚だけでやたらに評価高い理由が俺イマイチ理解できないんだが
あの菊の脚だけでやたらに評価高い理由が俺イマイチ理解できないんだが
585 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/05/18(日) 11:48:25 ID:s/2Tr4XV0
ダンス自体の評価ね。
切れる馬だったけど、どっちかというと真ん中より
ちょっと前でレースを進める馬だったし、
菊の乗り方は本来の乗り方じゃなかったと思う。
そういう意味で、正攻法で行ってローレルに勝てる馬じゃないだろうと。
ダンスは内から外へ持ち出すロスはあったけど、それ１回きり、
サクラローレルは残り１００ｍまで包まれっぱなしだったし。
切れる馬だったけど、どっちかというと真ん中より
ちょっと前でレースを進める馬だったし、
菊の乗り方は本来の乗り方じゃなかったと思う。
そういう意味で、正攻法で行ってローレルに勝てる馬じゃないだろうと。
ダンスは内から外へ持ち出すロスはあったけど、それ１回きり、
サクラローレルは残り１００ｍまで包まれっぱなしだったし。
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/18(日) 12:35:57 ID:1Zxff5wnO
菊の乗り方が本来のものでなかったのには同意だが、ローレルを負かすには追い込みしかない、と思ってるなら
ちょっとトップガンの春天の影響強すぎかと。
普通に自分のレースをやって、ローレルと勝ち負けできる馬だよダンスは。
少なくとも、あの有馬でローレル以外に先着を許す姿は想像できないな。
まぁ故障リタイアしたんだから妄想でしかないんだが。
ちょっとトップガンの春天の影響強すぎかと。
普通に自分のレースをやって、ローレルと勝ち負けできる馬だよダンスは。
少なくとも、あの有馬でローレル以外に先着を許す姿は想像できないな。
まぁ故障リタイアしたんだから妄想でしかないんだが。
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/18(日) 12:54:39 ID:XYtJbJM/O
正攻法ならマべのが強いでしょ
ガンに正攻法勝負なら勝てるだろうけど奇策ならガンのが破壊力あるし
ガンに正攻法勝負なら勝てるだろうけど奇策ならガンのが破壊力あるし
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/18(日) 16:14:55 ID:zqkvyp+e0
ダンスが出てたら、屋根が誰かは別として
全馬牽制すべき相手が増えて結局ロレが圧勝してた気もするな。
ダンスは末不発、マベはなし崩しに脚使ってガンが離れた2着まで。
自分は実はガン基地なんだけど
ダンスの菊花賞でゲスト解説の坂口大先生が
「（ダンスに）あまり強くなられるとトップガンが困るので
（同じ菊勝ち馬の名誉として）ほどほどに強くなってほしい」
と言ってたのが忘れられない（当時ガン秋天2着の翌週）。
97当時の豊が無事のダンスに騎乗してたら後方一気にこだわらず
4歳（当時5歳）のダンスの能力なりの戦法をしただろうけど
結局惑星が一個増えただけに終わったかもって気がするよ。
ガン基地の自分でもロレの底力は一枚上だったと思ってるから。
全馬牽制すべき相手が増えて結局ロレが圧勝してた気もするな。
ダンスは末不発、マベはなし崩しに脚使ってガンが離れた2着まで。
自分は実はガン基地なんだけど
ダンスの菊花賞でゲスト解説の坂口大先生が
「（ダンスに）あまり強くなられるとトップガンが困るので
（同じ菊勝ち馬の名誉として）ほどほどに強くなってほしい」
と言ってたのが忘れられない（当時ガン秋天2着の翌週）。
97当時の豊が無事のダンスに騎乗してたら後方一気にこだわらず
4歳（当時5歳）のダンスの能力なりの戦法をしただろうけど
結局惑星が一個増えただけに終わったかもって気がするよ。
ガン基地の自分でもロレの底力は一枚上だったと思ってるから。
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/18(日) 16:43:34 ID:XYtJbJM/O
しかし 緑のターフにトップガンの馬体は映えたなあ
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/18(日) 17:01:45 ID:oPjfDBfC0
>>589
あの黄色と緑の勝負服も良かった。
あの黄色と緑の勝負服も良かった。
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/18(日) 18:54:57 ID:+y2XufW30
＞ダンスは末不発、マベはなし崩しに脚使ってガンが離れた2着まで。
それは有馬の話？ この春天の話？
ダンスが出たために、ガンが離れた2着になるって展開はどちらのレースでも考えにくいが。
有馬はおそらく沈んだままだろうし、春天じゃダンスの方が前にいるだろうから、ローレルを標的にスパートする展開は
あのままじゃないか？
それは有馬の話？ この春天の話？
ダンスが出たために、ガンが離れた2着になるって展開はどちらのレースでも考えにくいが。
有馬はおそらく沈んだままだろうし、春天じゃダンスの方が前にいるだろうから、ローレルを標的にスパートする展開は
あのままじゃないか？
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/18(日) 20:45:34 ID:CbhID8lDO
いずれにしてもローレルがかからなけりゃ勝負にはならん。
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/18(日) 20:46:59 ID:56Qp1Ftg0
>>587
そんなに強い馬だったら宝塚以外にもG1勝ってるってｗ
そんなに強い馬だったら宝塚以外にもG1勝ってるってｗ
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/18(日) 21:18:44 ID:6npUWpLJ0
マベのロレが出てないレースの戦績は完璧に近いのだが？
12戦して２敗 全て1番人気 連を外したのは大怪我からの復帰戦1回のみ
重賞 7戦6勝 G1 2戦1勝
ちなみにダンスは8戦5勝 一番人気5回
重賞 6戦3勝 G1 2戦1勝
12戦して２敗 全て1番人気 連を外したのは大怪我からの復帰戦1回のみ
重賞 7戦6勝 G1 2戦1勝
ちなみにダンスは8戦5勝 一番人気5回
重賞 6戦3勝 G1 2戦1勝
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/18(日) 21:44:27 ID:1Zxff5wnO
なんでローレルが出てるレースを外すのかわからんが。
GI5戦1勝なのに、そのうち3戦も外して2戦1勝といわれてもな。
勝率はたしかにいいが、条件戦とG3で稼いだのが大きいし。
成績からいって、バブルと同じくらいか少し下ってとこだろ。
GI5戦1勝なのに、そのうち3戦も外して2戦1勝といわれてもな。
勝率はたしかにいいが、条件戦とG3で稼いだのが大きいし。
成績からいって、バブルと同じくらいか少し下ってとこだろ。
596 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/05/18(日) 21:59:55 ID:s/2Tr4XV0
当時見てた奴は殆どが
マベサン＞バブルの認識でしょ。
マベサン＞バブルの認識でしょ。
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/18(日) 22:16:32 ID:6npUWpLJ0
>>595
何でローレルが出てたレースを外すのかワカランとか言ってる時点で話にならない訳だが・・・
バブルは13戦7勝 一番人気7回 4回連を外し着外1
重賞は10戦して5勝 G1 6戦2勝 だっけか
何でローレルが出てたレースを外すのかワカランとか言ってる時点で話にならない訳だが・・・
バブルは13戦7勝 一番人気7回 4回連を外し着外1
重賞は10戦して5勝 G1 6戦2勝 だっけか
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/18(日) 22:24:01 ID:WhA+YnQ90
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/18(日) 22:29:41 ID:6npUWpLJ0
てか ローレルが出てないレースでは「全て」単勝1番人気というのが何よりも凄い。
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/19(月) 05:33:08 ID:Tav0E9uh0
＞何でローレルが出てたレースを外すのかワカランとか言ってる時点で話にならない訳だが・・・
負けた都合の悪いレースを除外したい以外の意図しかみえないんだが・・・
もちろん、マベがバブに負けたレースもなかったことにできるしな。
バブは１３戦して ７．２．３．１。（ＧⅢ以下３戦２勝）
マベが１５戦して１０．２．１．２。（ＧⅢ以下８戦７勝）とたんに下のレースで成績あげているだけ。
人気も、３歳秋の故障復帰でいきなり古馬の第一線のローテ組まされたバブと、復帰後GⅠ挑戦まで８戦もかけて
大事に使われたマベとの違いが大きい。
GⅠ比較ではバブ６戦して２．２．１．１．１（１番人気３回）とマベ５戦１．２．１．１（１番人気２回）。直接対決１勝１敗。
だいたい同じくらいか、強いていえばややバブが上という判断に落ち着く。（個人的にどっちが強いと感じるかは自由だが）
負けた都合の悪いレースを除外したい以外の意図しかみえないんだが・・・
もちろん、マベがバブに負けたレースもなかったことにできるしな。
バブは１３戦して ７．２．３．１。（ＧⅢ以下３戦２勝）
マベが１５戦して１０．２．１．２。（ＧⅢ以下８戦７勝）とたんに下のレースで成績あげているだけ。
人気も、３歳秋の故障復帰でいきなり古馬の第一線のローテ組まされたバブと、復帰後GⅠ挑戦まで８戦もかけて
大事に使われたマベとの違いが大きい。
GⅠ比較ではバブ６戦して２．２．１．１．１（１番人気３回）とマベ５戦１．２．１．１（１番人気２回）。直接対決１勝１敗。
だいたい同じくらいか、強いていえばややバブが上という判断に落ち着く。（個人的にどっちが強いと感じるかは自由だが）
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/19(月) 07:37:23 ID:KNCFdSDlO
何でわからないの？調べる事より考える事をしたほうがいいよ。確かにここがわからないというレベルじゃ何を言ってもとは思うね。
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/19(月) 08:10:24 ID:fB/PKkCAO
ローレルの強さは異常
雄大な馬だったな
雄大な馬だったな
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/19(月) 08:46:07 ID:Bwl7Qi4O0
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/19(月) 08:47:15 ID:O77adyXj0
マベサンという無理矢理の略に吹いた
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/19(月) 09:19:55 ID:hH1sveoT0
>602
>ローレルの強さは異常
それが全てだな
>ローレルの強さは異常
それが全てだな
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/19(月) 09:41:09 ID:ELDSLr1pO
戦績から除外する理由
負けたからに決まってるじゃん。
勝ってたら除外するわけない。
負けたからに決まってるじゃん。
勝ってたら除外するわけない。
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/19(月) 09:59:08 ID:oUkA2ElI0
ん？トップガンを武が乗り捨てたって、いくら何でも今の2ch武叩きの風潮に流されすぎじゃね？
気性に問題があったから田原にお願いしたんだろ
やまゆりSからしか俺は詳しく知らんが、常に気性難との戦いだったぞ
気性に問題があったから田原にお願いしたんだろ
やまゆりSからしか俺は詳しく知らんが、常に気性難との戦いだったぞ
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/19(月) 11:07:14 ID:3NNPDfd00
次走がさし合って他馬を選んだら、2ちゃんでは乗捨てって言うんだよ。
トプガンは結果田原で開眼したんだからオールおk。
トプガンは結果田原で開眼したんだからオールおk。
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/19(月) 11:11:01 ID:88QzgVoaO
秋天の乗りかたがどういうケースで有効かを理解する所からだよね
結果詰まったけど計算上は完璧だった
結果詰まったけど計算上は完璧だった
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/19(月) 11:18:45 ID:88QzgVoaO
マべ 豊 の話ね
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/19(月) 19:05:06 ID:r6kkcHsi0
この3強を語るのは熱いよね。もう11年かぁ。その後3強とか言われた馬もいたけど、こんなに語られない。
このレースが最後の3強対決だったから、ここまで語られるんだろうね。もしこの後大負けするような馬いたらここまで評価されなかった。
ただ・・・あまりみんな話題にしないみたいだが、ローレルってこの後フランス渡って凱旋門賞の前哨戦のフォア賞でシンガリ負けしてるんだよね。しかも勝ち馬がヨコハマ（笑）。そのヨコハマも本番では全く見せ場無し。
うやむやにされてるけど、ローレルの怪我って本当にレース中なのだろうか？
このレースが最後の3強対決だったから、ここまで語られるんだろうね。もしこの後大負けするような馬いたらここまで評価されなかった。
ただ・・・あまりみんな話題にしないみたいだが、ローレルってこの後フランス渡って凱旋門賞の前哨戦のフォア賞でシンガリ負けしてるんだよね。しかも勝ち馬がヨコハマ（笑）。そのヨコハマも本番では全く見せ場無し。
うやむやにされてるけど、ローレルの怪我って本当にレース中なのだろうか？
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/19(月) 19:11:13 ID:hSLRQsDJO
太だし壊れてた事に気づいてなかったんだろ。
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/19(月) 19:25:10 ID:LbvQWkSm0
観戦ツアーがあったから回避できなかったんだろ
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/19(月) 19:29:58 ID:jtxVZIdTO
今でも一番好きなレースだな。
1997
1993 1996 2006の春天の順で好きかな。1995も好きだが･･･
1997
1993 1996 2006の春天の順で好きかな。1995も好きだが･･･
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/19(月) 19:33:20 ID:IsOXUtaBO
あれから11年か。
この前年の春天から馬券買うようになったから、いまだにローレル大好きなんだよ。
この年もローレル応援してたけど、田原とトップガンには痺れた。
この前年の春天から馬券買うようになったから、いまだにローレル大好きなんだよ。
この年もローレル応援してたけど、田原とトップガンには痺れた。
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/19(月) 23:47:42 ID:KNCFdSDlO
確かにローレルの強さは異常だったな。中山記念のアレ見たら安田出ても圧勝しちゃいそうな気がする。あの前脚の掻き込みは迫力あるよ。
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/19(月) 23:50:24 ID:88QzgVoaO
フォア賞についてはレース中だろうね
映像手元にないから記憶なんだけど
最終コーナーまでは楽な手応えでいつものポジション そこから襲いかかるいつものイメージを重ねて楽勝 と思ったらそこで競馬をやめてしまったんだよね。
異変はもっと前にあったのかもしれないけど少なくとも当時の俺が見る限りそんな感じだった。
映像手元にないから記憶なんだけど
最終コーナーまでは楽な手応えでいつものポジション そこから襲いかかるいつものイメージを重ねて楽勝 と思ったらそこで競馬をやめてしまったんだよね。
異変はもっと前にあったのかもしれないけど少なくとも当時の俺が見る限りそんな感じだった。
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 00:42:19 ID:DJXPZCju0
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 00:57:17 ID:DJXPZCju0
>>499
杉本はレース全体を非常によく見てるし、ミスもしていないが、やはり贔屓が過ぎるなぁ。
４コーナー前あたりからトップガンしかみてねぇし。
少なくとも４角では１番人気の馬か４角先頭の馬を中心に実況してもらいたいもんだな。
個人的には９３有馬みたいな実況が一番いいなぁ。
杉本はレース全体を非常によく見てるし、ミスもしていないが、やはり贔屓が過ぎるなぁ。
４コーナー前あたりからトップガンしかみてねぇし。
少なくとも４角では１番人気の馬か４角先頭の馬を中心に実況してもらいたいもんだな。
個人的には９３有馬みたいな実況が一番いいなぁ。
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 01:13:50 ID:RYV5sr9CO
しかし 調教師デビューにデカすぎる遺産引き継がなきゃならなかった太には同情するよ プレッシャーパンパなかったべ
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 01:34:24 ID:tZsPM5VdO
もし海外経験がある藤澤厩舎だったらなぁと思ったことはあるな。 ローレルと小島太のコンビを知らないからだが
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 05:06:03 ID:XqSq9qLK0
>>619
レース前の展望イベントか何かで、武邦に話を聞いたときに、
「サクラとマーべラスの勝負付けは済んでいる。怖いのはトップガン」
って言われたからレースが始まる前からトップガン中心の実況にしようと決めてた。
ちなみにNHKの解説も武邦だったんだけど最後の直線で大外に持ち出したときに、
「よしっ！よしっ！」って声を出してたのが実況のマイクに入ってる。
レース前の展望イベントか何かで、武邦に話を聞いたときに、
「サクラとマーべラスの勝負付けは済んでいる。怖いのはトップガン」
って言われたからレースが始まる前からトップガン中心の実況にしようと決めてた。
ちなみにNHKの解説も武邦だったんだけど最後の直線で大外に持ち出したときに、
「よしっ！よしっ！」って声を出してたのが実況のマイクに入ってる。
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 08:09:28 ID:gZb7xy1r0
＞「サクラとマーべラスの勝負付けは済んでいる。怖いのはトップガン」
俺もよく覚えてる。あとローレル管理してた境さんも勝つのはトップガンって名言してた。
＞「よしっ！よしっ！」
あれってトップガンのこと言ってたの？アナは「苦しい」って言ってたタイミングだったよね。
俺もよく覚えてる。あとローレル管理してた境さんも勝つのはトップガンって名言してた。
＞「よしっ！よしっ！」
あれってトップガンのこと言ってたの？アナは「苦しい」って言ってたタイミングだったよね。
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 08:10:30 ID:gZb7xy1r0
しかし・・・
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
☆タニノギムレットを愛してやまないスレ１5勝目☆ [競馬２]
なして？
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なして？
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 09:26:34 ID:RYV5sr9CO
境の予想の根拠はロレの出来が悪かった事だったね
実際 最高の仕上がりにしてきた二頭と太が新任早々故障から仕上げなきゃならなかったロレでは差があって当然
この時発揮出来る能力という面では三頭ほぼ互角だったろうね
ロレとマべの差は粘り強さの差
ガンとロレの差は展開の差
しかしロレの根性こそ化物だね。
競り合いでロレに勝てる馬なんて居ないんじゃない？
実際 最高の仕上がりにしてきた二頭と太が新任早々故障から仕上げなきゃならなかったロレでは差があって当然
この時発揮出来る能力という面では三頭ほぼ互角だったろうね
ロレとマべの差は粘り強さの差
ガンとロレの差は展開の差
しかしロレの根性こそ化物だね。
競り合いでロレに勝てる馬なんて居ないんじゃない？
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 09:37:31 ID:R4KnMdBmO
そんなに調子悪ければ、一番人気になってないって。
勝った前年と遜色ない出来だったろ。
勝った前年と遜色ない出来だったろ。
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 09:39:43 ID:WYD1mN1l0
田原はローレルを差した時は、並ぶ間もなく一気に差したと言ってた
競ったらまずいという判断があったからだな
競ったらまずいという判断があったからだな
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 09:48:31 ID:RYV5sr9CO
？？
調子位でロレの一番人気が動く訳ないでしょ
釣りですか？
調子位でロレの一番人気が動く訳ないでしょ
釣りですか？
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 10:16:25 ID:R4KnMdBmO
なにいきなり煽ってんの？
変な奴だなぁ。
変な奴だなぁ。
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 10:29:50 ID:RYV5sr9CO
いや ごめん ちょっとびっくりしたもんで
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 12:26:39 ID:1n5TJaN1O
そりゃビックリするよ。ワケわからんもん。
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 13:07:30 ID:R4KnMdBmO
状態も確認せずに過去の実績だけで馬券買う方がびっくりだが。
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 13:39:27 ID:RYV5sr9CO
釣りと間違えたのはあやまるから落ち着いて
買い方の是非と大衆が買った結果である馬券人気は関係ないよ
ナリブの復帰戦やら葦毛対決の有馬やら調子とか関係なく推された例は幾らでもある
買い方の是非と大衆が買った結果である馬券人気は関係ないよ
ナリブの復帰戦やら葦毛対決の有馬やら調子とか関係なく推された例は幾らでもある
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 13:55:00 ID:R4KnMdBmO
調子を考慮して推された例はそれ以上にいっぱいあるよ。
釣り発言はどうでもいいけど、その前の、調子くらいでローレルの一番人気が動くわけないという視点の方がびっくりなんだが。
釣り発言はどうでもいいけど、その前の、調子くらいでローレルの一番人気が動くわけないという視点の方がびっくりなんだが。
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 14:21:24 ID:RYV5sr9CO
まあ そこが分からないなら例えばこの三頭に類似したケースで調子により人気が動いたケースを挙げてみてよ
そしたら貴方との認識の違いがどこにあるか分かるから
そしたら貴方との認識の違いがどこにあるか分かるから
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 14:33:11 ID:R4KnMdBmO
三頭にこだわる必要はないと思うが、調子がいまいちで実績の割りに人気落ちした例として、
トップガンの秋天やスペの秋天をあげとくよ。
トップガンの秋天やスペの秋天をあげとくよ。
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 14:45:51 ID:RYV5sr9CO
直前まで不動の存在であり大崩をしない馬で面子がそれまでと大差ないケースに絞ってください
少なくとも当時の状況はそうだった訳で
実際の実力はこの際置いといて大衆の認識上
少なくとも当時の状況はそうだった訳で
実際の実力はこの際置いといて大衆の認識上
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:00:01 ID:R4KnMdBmO
スペはほぼそれに当てはまると思うけどね。
グラスが出ないレースならまず不動といえる存在だし、他のメンツも似た感じだし、GIで大崩れしたことは一度もない。
まぁ大賞典で唯一崩れたレースをしているから、そこだけちょっと外れてるといえば外れてるが。
グラスが出ないレースならまず不動といえる存在だし、他のメンツも似た感じだし、GIで大崩れしたことは一度もない。
まぁ大賞典で唯一崩れたレースをしているから、そこだけちょっと外れてるといえば外れてるが。
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:41:30 ID:RYV5sr9CO
いや 前走思いっきりコケたばっかりで更に不安視じゃ仕方ないでしょう
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 15:48:16 ID:1n5TJaN1O
ローレルがステップ使えて勝太郎のままだったら、三強なんて言われない。マベガンが万全で、ローレル不安要素があるからそうなっただけ。
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:11:23 ID:atCv5Vbz0
前々年の年度代表馬、前走阪神大賞典快勝
前年の年度代表馬、前年の春天馬
重賞5勝の前年有馬記念2着馬
上から数えてトップスリーの実績馬が激突するんだから、3強対決だよ
4番手以下は3強内の差よりもかなり実力の差は大きい
1強、2普通対決とか訳わからんような主張はやめたまえ＾＾；
前年の年度代表馬、前年の春天馬
重賞5勝の前年有馬記念2着馬
上から数えてトップスリーの実績馬が激突するんだから、3強対決だよ
4番手以下は3強内の差よりもかなり実力の差は大きい
1強、2普通対決とか訳わからんような主張はやめたまえ＾＾；
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:23:50 ID:1n5TJaN1O
普通に1強じゃん。過去の実績だけで体調が～とか言いながら、随分前の主役不在の年度代表馬とか出す意味がわからん。ガン最強とか言えば満足なのか？
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:36:50 ID:atCv5Vbz0
はいはい、ロレ最強ロレ最強
お前はこう言いたいんだろ？
俺は上から3頭の高い実績を持った馬が戦うって意味で3強だと思ってるんだよ
4番手以下は勝負になる気配がないんだから
オッズも2.1、3.7、4.1と3頭でかなり拮抗しているしな
お前はこう言いたいんだろ？
俺は上から3頭の高い実績を持った馬が戦うって意味で3強だと思ってるんだよ
4番手以下は勝負になる気配がないんだから
オッズも2.1、3.7、4.1と3頭でかなり拮抗しているしな
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:48:18 ID:1n5TJaN1O
気を悪くしたなら謝るけど、確かに上から三頭という意味では三強。たた、体調考慮されてれば1番人気にはならないとかスペがどうだとかズレた奴がいたからついね。
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:56:45 ID:R4KnMdBmO
思いっきりコケたといってもあくまでステップレースだけどね。ローレルみたいにGIでコケたわけじゃない。
それが響いただけにしては、下がりすぎ。
いずれにせよ調教ではっきり不安を感じさせる動きであったなら、ほぼ確実に人気に反映されてくる。
少なくとも、それほどの体調不良はローレルには見られなかったということ。
それが響いただけにしては、下がりすぎ。
いずれにせよ調教ではっきり不安を感じさせる動きであったなら、ほぼ確実に人気に反映されてくる。
少なくとも、それほどの体調不良はローレルには見られなかったということ。
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 16:57:47 ID:CeLo0GaY0
スペなんて大して強くなかったし同世代でもトップ格と見られた事ってなかったからどうでもいい。
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:22:49 ID:RYV5sr9CO
前走思いっきりコケて更に不安視されてるんだからそれまでの安定とは別次元の話でしょうに(汗)
もう少しマシな例をお願いします
もう少しマシな例をお願いします
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 17:57:08 ID:R4KnMdBmO
忙しいねぇキミも(笑)。
こちらは直前の調教、状態が人気に反映するというごく当たり前のことをいってるだけなんだが、
キミは637で条件をやたらと付けて実例を難しくしてしまったからな。
で、ローレルの体調が悪くても一番人気は決して変わらないであろうという根拠は？
類似レースがなければ説明できないかい？
こちらは直前の調教、状態が人気に反映するというごく当たり前のことをいってるだけなんだが、
キミは637で条件をやたらと付けて実例を難しくしてしまったからな。
で、ローレルの体調が悪くても一番人気は決して変わらないであろうという根拠は？
類似レースがなければ説明できないかい？
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 18:11:44 ID:RYV5sr9CO
条件を難しくしたのじゃなくて
その条件が揃ってるからというのが理由なんですよ
また 体調が人気に影響しないとは言ってません これだけの条件が揃った馬の一番人気を動かす程の影響にはならないと言っているんです
その条件が揃ってるからというのが理由なんですよ
また 体調が人気に影響しないとは言ってません これだけの条件が揃った馬の一番人気を動かす程の影響にはならないと言っているんです
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 19:19:36 ID:R4KnMdBmO
だからその条件が揃えば、調子落ちでもなぜ一番人気が動かないのかを聞いているのだが。
ローレルだけがステップ使ってない上に、年明けぶっつけで春天好走した例も少ない。
不安視すれば十分不安な状況で、さらに調教まで悪ければ、人気を落としてても何ら不思議ではないと自分は思うがね。
ローレルだけがステップ使ってない上に、年明けぶっつけで春天好走した例も少ない。
不安視すれば十分不安な状況で、さらに調教まで悪ければ、人気を落としてても何ら不思議ではないと自分は思うがね。
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 19:35:06 ID:1n5TJaN1O
つまり、そんな状況でも1番人気になれない雑魚しかでてないて事？
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 19:41:39 ID:TL7GShT/0
サクラローレル 2.1
マヤノトップガン 3.7
マーベラスサンデー 4.1
単勝オッズってけっこう混戦模様だったんだね
もう少しローレルが抜けてたのかなぁとも思ったけど
確かに有馬から直行ってローテを不安視する記事がけっこうあったもんなぁ
トップガンは成績安定しないし、マーベラスは距離とそれぞれに不安を抱えてたもんな オッズにそれが反映されてるのかも
それにしても、ローレル２倍もついたのかと今見て思ふ
ここにローレル体調不安説なんかが大々的に流れて来た日には、どうなったことやら
白熱してるなか横からスマソ
マヤノトップガン 3.7
マーベラスサンデー 4.1
単勝オッズってけっこう混戦模様だったんだね
もう少しローレルが抜けてたのかなぁとも思ったけど
確かに有馬から直行ってローテを不安視する記事がけっこうあったもんなぁ
トップガンは成績安定しないし、マーベラスは距離とそれぞれに不安を抱えてたもんな オッズにそれが反映されてるのかも
それにしても、ローレル２倍もついたのかと今見て思ふ
ここにローレル体調不安説なんかが大々的に流れて来た日には、どうなったことやら
白熱してるなか横からスマソ
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 19:49:20 ID:iFgEvuEa0
まぁまぁﾏﾀｰﾘ行きましょう。ただそれだけこのレースを取り巻く環境ってのもかなり重要だったよね。
俺はこのレースでトップガン単勝に掛けたけど、自分自身かなり自信があった。前のレースの勝ちぷりから、ついにトップガン本物って思ったから。
マベは距離不足と思ったし、ロレはハナから買う気無かったな。
まぁ戦前からなんとなくトップガンに勝って欲しかったと思ってた。その通りになって、スーパーレコードで、単勝一点で取れてあの日の感激は忘れられないな。
俺はこのレースでトップガン単勝に掛けたけど、自分自身かなり自信があった。前のレースの勝ちぷりから、ついにトップガン本物って思ったから。
マベは距離不足と思ったし、ロレはハナから買う気無かったな。
まぁ戦前からなんとなくトップガンに勝って欲しかったと思ってた。その通りになって、スーパーレコードで、単勝一点で取れてあの日の感激は忘れられないな。
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 19:55:04 ID:49J3sz0mO
俺は馬連1点で、ローレル、トップガン 3万勝負してた！外からトップガン突っ込んできた時は大興奮だったよ。
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 20:01:11 ID:TL7GShT/0
>>653>>654
あんたらスゲーなｗ
当時ローレル信者だったんだけど、買った馬券のことはすっかり忘れて同じく直線は大興奮だったｗｗｗ
カメラの枠の外から飛んでくるトップガンの姿が何故か感じとれたんだ
あんな経験他になかったなぁ
あんたらスゲーなｗ
当時ローレル信者だったんだけど、買った馬券のことはすっかり忘れて同じく直線は大興奮だったｗｗｗ
カメラの枠の外から飛んでくるトップガンの姿が何故か感じとれたんだ
あんな経験他になかったなぁ
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 20:23:56 ID:RYV5sr9CO
明らかに力が抜けてると思われてる馬は不安材料だけでは簡単に人気を譲ったりしない
ただそれだけの事ですよ
それを該当例も挙げずに思えない思うの一点張りじゃ話が進まないでしょ
まあ ここらにしておきましょう
平行線ですし
ただそれだけの事ですよ
それを該当例も挙げずに思えない思うの一点張りじゃ話が進まないでしょ
まあ ここらにしておきましょう
平行線ですし
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 20:57:39 ID:cbrsHM5S0
>>652
このオッズが全てを表してね？
休み明けでも現時点での王者はローレル、そしてそれに前哨戦を勝って真っ向から勝負する２頭
んでこの３頭の、３強のレースって図式って解釈、レース前も後もそういう認識だな
４番人気以下は大きく離れてたし、このオッズで１強や２強とはどう見ても思わない
このオッズが全てを表してね？
休み明けでも現時点での王者はローレル、そしてそれに前哨戦を勝って真っ向から勝負する２頭
んでこの３頭の、３強のレースって図式って解釈、レース前も後もそういう認識だな
４番人気以下は大きく離れてたし、このオッズで１強や２強とはどう見ても思わない
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:18:38 ID:IJz/Qupk0
媒体の捏造やゲタ履かせではなく
本当の力上位3強のGⅠ、特に古馬の
生きているうちにもう一度見たいな。
本当の力上位3強のGⅠ、特に古馬の
生きているうちにもう一度見たいな。
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:18:54 ID:Gwl95Tnz0
たしかに。
ローレルは強いが単勝２倍台だし、明らかに力が抜けてるとまではいえない馬だった。
１番人気で重賞勝ったのって有馬が最初で最後だったんだよな。
ローレルは強いが単勝２倍台だし、明らかに力が抜けてるとまではいえない馬だった。
１番人気で重賞勝ったのって有馬が最初で最後だったんだよな。
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:24:20 ID:RYV5sr9CO
三頭の臨戦過程 出来の差で力が拮抗し真の三強対決になったそれもまた神レースを造った要因
もしローレルが順調にきてたら有馬以上に人気が開くのが当然だしね
お陰で未だ語り継がれるレースを観れたんだ太様々だな
もしローレルが順調にきてたら有馬以上に人気が開くのが当然だしね
お陰で未だ語り継がれるレースを観れたんだ太様々だな
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:40:59 ID:R4KnMdBmO
もう使い分けないのか？
お疲れさま(笑)。
お疲れさま(笑)。
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 22:43:08 ID:RYV5sr9CO
こっち？
何を使い分けるの？？
何を使い分けるの？？
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:20:13 ID:3pAhuycO0
トップガンとマベサンがステップレースで圧勝だったのも良かった
ロレを決めた３強の勝負というのが明確だった
ロレを決めた３強の勝負というのが明確だった
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 23:30:00 ID:RYV5sr9CO
やっぱ有力馬は春天回避しちゃいけないよなあ
規制が外れるのが遅かったのが悪い流れを作ってしまった感がある
規制が外れるのが遅かったのが悪い流れを作ってしまった感がある
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 00:17:57 ID:CFiSqFwQ0
春天がローレル最後の国内レースという名の下に行われたからこその名勝負。
３頭が争うのはこれがラストだということが緊張感を増大させていた。
有馬の人気が
ローレル ２．２
トップガン ５．９
マベ ８．４
で春天が
ローレル ２．１
トップガン ３．７
マベ ４．１
と随分縮まってるんだな。
有馬と春天ではメンバーの層が違うというのもあるが、
やはりローレルが前哨戦使えなかったというのがかなり嫌われた要素になっていたんだろうかね。
トップガンの方は前走内容が悪いと主戦騎手が嘆いていた割には相対的に人気があった感じだ。
３頭が争うのはこれがラストだということが緊張感を増大させていた。
有馬の人気が
ローレル ２．２
トップガン ５．９
マベ ８．４
で春天が
ローレル ２．１
トップガン ３．７
マベ ４．１
と随分縮まってるんだな。
有馬と春天ではメンバーの層が違うというのもあるが、
やはりローレルが前哨戦使えなかったというのがかなり嫌われた要素になっていたんだろうかね。
トップガンの方は前走内容が悪いと主戦騎手が嘆いていた割には相対的に人気があった感じだ。
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 08:34:32 ID:gEMZFgEmO
トップガンの復調気配に期待が持たれてたってのもあるね。
そもそもオールカマーではトップガンの方が人気だったし、地力の高さで秋天２着はあったものの、ちぐはぐなレースっぷりが
続いていたから。
マベも秋天で評価を下げてたが、有馬２着でGIでも戦えることを証明してみせていた。
無論、有馬によってローレルも評価が高まっていた。
しかしオールカマーといい、ブライアントップガンの阪神大賞典といい、今思えばかなり豪華な前哨戦だよ。
そもそもオールカマーではトップガンの方が人気だったし、地力の高さで秋天２着はあったものの、ちぐはぐなレースっぷりが
続いていたから。
マベも秋天で評価を下げてたが、有馬２着でGIでも戦えることを証明してみせていた。
無論、有馬によってローレルも評価が高まっていた。
しかしオールカマーといい、ブライアントップガンの阪神大賞典といい、今思えばかなり豪華な前哨戦だよ。
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 09:01:15 ID:K7Yi9IT9O
オールカマーの人気はガンへの応援的なものでしょ
最たるものは有馬記念の人気
最たるものは有馬記念の人気
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 17:57:52 ID:D+UceLaz0
>>667
オールカマーは両頭ともＧⅠ勝利後の初戦、別にトップガン応援馬券ってことは無かったでしょ。
トップガンの方が臨戦態勢が整ってたってことじゃね？
このレース後はすっかりローレルが主役になっちゃったけどね。
有馬の投票は人気だと思う。ローレルは強さの割りに人気は無かったな。
オールカマーは両頭ともＧⅠ勝利後の初戦、別にトップガン応援馬券ってことは無かったでしょ。
トップガンの方が臨戦態勢が整ってたってことじゃね？
このレース後はすっかりローレルが主役になっちゃったけどね。
有馬の投票は人気だと思う。ローレルは強さの割りに人気は無かったな。
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 18:52:19 ID:KFZE2HUF0
今もローレルは人気無いな。種牡馬としてもイマイチだし。
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 19:54:43 ID:6Kd0uhSgO
つうかいちいち何の意味もない投票なんかしない。あんなんで喜ぶのは空気読まずに阪神ばかりに投票するような関西人ばかりだろ？
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 19:54:59 ID:L3OnoZQ20
672 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/05/21(水) 20:34:32 ID:ykibPp2s0
>>669
AEIはトップガン、マベサンと当初は殆ど差が無くて、リーディングでも似たような順位だったはず。
マベサンは当初殆ど条件級ばっかりだったのに、非社台（日高）のＳＳの大物という事で
牝馬がローレル以上に集まってリーディングでローレルを超えるようになり、
その後、晩成型の産駒が古馬になって走り出し、それが更に人気を呼んだ。
一方トップガンは、思った以上に仕上がりが早いのとダートも苦にしないパワー、
何より短い距離でもあまり苦にしない点もあって、タマモクロス的な
外しのなさから人気が続き、今の地位にある。
ローレルもAEIだけで言えば２頭に見劣りしなかったんだが、
当初の期待が大き過ぎたのと、やっぱり得意なのが
中距離以上というのが災いして、徐々に差がついていったんだと思う。
AEIはトップガン、マベサンと当初は殆ど差が無くて、リーディングでも似たような順位だったはず。
マベサンは当初殆ど条件級ばっかりだったのに、非社台（日高）のＳＳの大物という事で
牝馬がローレル以上に集まってリーディングでローレルを超えるようになり、
その後、晩成型の産駒が古馬になって走り出し、それが更に人気を呼んだ。
一方トップガンは、思った以上に仕上がりが早いのとダートも苦にしないパワー、
何より短い距離でもあまり苦にしない点もあって、タマモクロス的な
外しのなさから人気が続き、今の地位にある。
ローレルもAEIだけで言えば２頭に見劣りしなかったんだが、
当初の期待が大き過ぎたのと、やっぱり得意なのが
中距離以上というのが災いして、徐々に差がついていったんだと思う。
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 20:45:55 ID:giLq+f8HO
レース前もレース中もレース後もこんなにドキドキしたレースはない。
馬券も買ってない中坊だったが。
馬券も買ってない中坊だったが。
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 21:26:56 ID:L3OnoZQ20
種馬としては3頭とも産駒はダート馬が多いな。
ローレルなんて今年の勝ち星13勝全てダートだし・・・
ローレルなんて今年の勝ち星13勝全てダートだし・・・
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/21(水) 22:37:15 ID:K7Yi9IT9O
どいつの子でもいいからＧ１勝って欲しいなあ
重賞に出てきたらどいつの子でも応援してる
重賞に出てきたらどいつの子でも応援してる
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 00:17:10 ID:f9xhNCxKO
一番G1制覇に近づいたのはシルクフェイマスだな
その次がプリサイスマシーンか
その次がプリサイスマシーンか
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 00:29:20 ID:3zaFFICN0
１番期待されたのがローマンエンパイア
１番過剰評価だったのがオーシャンエイプス
１番過剰評価だったのがオーシャンエイプス
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 00:30:53 ID:3zaFFICN0
マベの有馬２着だけは本当に残念だな。
勝っていれば今以上に評価されていた３頭だったはずだけに。
勝っていれば今以上に評価されていた３頭だったはずだけに。
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 00:34:40 ID:hGO3HMxA0
というか影がつきまとうよね。
秋天といい ロレのフォア賞といい
秋天といい ロレのフォア賞といい
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 06:11:57 ID:OAtn/IXC0
ジャスティスに出し抜かれた方のことを言っているのでは？
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 07:44:28 ID:Xhy48VNYO
しかしエアグルに先着したことで、なんとか格好はつけたかな。
秋天ＪＣで対戦していたら、正直いって厳しかっただろうが。
秋天ＪＣで対戦していたら、正直いって厳しかっただろうが。
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 08:06:39 ID:gQwBHj3KO
いや 三強全体的な話→影
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 08:22:43 ID:BhiLt8lV0
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 08:38:21 ID:VpX0i7yT0
エイプスはまだ分からないな
過剰人気だけど、いちよメガワンに勝っちゃったしな
やっぱりメガワンクラスじゃG1勝てないな／(^o^)＼
過剰人気だけど、いちよメガワンに勝っちゃったしな
やっぱりメガワンクラスじゃG1勝てないな／(^o^)＼
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 08:40:48 ID:qe/zd3iaO
エイプスはマイルCSくらいなら勝てそうだ。
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 09:28:19 ID:gQwBHj3KO
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 11:59:25 ID:Xhy48VNYO
すまないが府中でマベがエアグルに勝てるとは全く思わないな。
府中であの馬に勝つには、せめてロスしまくりのローレルには先着できなきゃ。
人気でいえば秋のGI3連戦は牡馬でもキツいというのが当時の一般認識で、余力なしと思われてただけ。
マベも故障明けで状態はまぁ互角だとしても、中山のエアグルに辛勝(他の馬にやられる)程度じゃ府中では勝負にならんでしょ。
府中であの馬に勝つには、せめてロスしまくりのローレルには先着できなきゃ。
人気でいえば秋のGI3連戦は牡馬でもキツいというのが当時の一般認識で、余力なしと思われてただけ。
マベも故障明けで状態はまぁ互角だとしても、中山のエアグルに辛勝(他の馬にやられる)程度じゃ府中では勝負にならんでしょ。
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 12:14:30 ID:f9xhNCxKO
府中 グル＞マベ
それ以外 マベ＞グル
結果、総合的に見てマベ＞グル
それ以外 マベ＞グル
結果、総合的に見てマベ＞グル
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 12:18:51 ID:gQwBHj3KO
秋天マべの策は自分が前を捉えられるギリギリまでロレを閉じ込めて凌ごうというもの。
それだけバブルとは実力差があるって事。
結果自分も詰まった訳だけどね。
後有馬はソラを使う馬だからだね
それだけバブルとは実力差があるって事。
結果自分も詰まった訳だけどね。
後有馬はソラを使う馬だからだね
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 20:58:13 ID:Xn2lGFq20
ずいぶんスレチな内容になったな。まぁ当時を色々と思い出せて面白いけど。
上位3頭は今年の春天と同じようなオッズだったけど、4番以下が97年は思いっきりひらいてた。
1～3番人気で決まっても、今年と97年じゃ随分違う感じだな。なんつったって、今年のレースでは鳥肌が立つまででは無かった。
97年は追い込み決まったからかもしれんが。でも一番思い入れのあるレースだった。
上位3頭は今年の春天と同じようなオッズだったけど、4番以下が97年は思いっきりひらいてた。
1～3番人気で決まっても、今年と97年じゃ随分違う感じだな。なんつったって、今年のレースでは鳥肌が立つまででは無かった。
97年は追い込み決まったからかもしれんが。でも一番思い入れのあるレースだった。
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 21:07:57 ID:PFzQD4AK0
サクラローレルの仔て、マヤノトップガンの仔と比べて、
スピードが足りない気がするなあ・・・。
お父さんの悪いところがでてるのかなあ・・・。
スピードが足りない気がするなあ・・・。
お父さんの悪いところがでてるのかなあ・・・。
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 21:26:29 ID:8OS/uxhJ0
>>691
あくまで個人的見解でこれが正解って言う気はないけど
思うにローレルの父系でトップガンの母父にあるブラッシンググルームの傾向？って思ってる
父系にあるとどうにも欧州っぽさ？みたいなのがでて母系にある場合
競走馬の母父としては成功例多いし素軽さみたいなのを感じるけど
トップガンみたいに種牡馬になっちゃうと気性的に前向き？というかなんというかで短距離にシフトみたいな
ちょっとうまく説明できん
あくまで個人的見解でこれが正解って言う気はないけど
思うにローレルの父系でトップガンの母父にあるブラッシンググルームの傾向？って思ってる
父系にあるとどうにも欧州っぽさ？みたいなのがでて母系にある場合
競走馬の母父としては成功例多いし素軽さみたいなのを感じるけど
トップガンみたいに種牡馬になっちゃうと気性的に前向き？というかなんというかで短距離にシフトみたいな
ちょっとうまく説明できん
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 22:07:47 ID:SABN2pwrO
違うよ。たんにガンのほうがローレルよりスピードがあると言いたいだけだって。京都3200が年に1回しかないとか展開で何秒も変わるとか知らないんだろうけど。
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/22(木) 22:27:17 ID:PFzQD4AK0
ちがいますよ。
子供達について、言ったんですよ。
子供達について、言ったんですよ。
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/23(金) 01:47:45 ID:XYmmUBBL0
ローレルは強かったよなぁ。
トップガンファンだった自分でもそう思う。
97春天での勝利は、テンポイントがトウショウボーイに
最後の有馬記念で雪辱した雰囲気に似てるんだと思う。
強大なライバルを渾身の騎乗で下すところにカタルシスを感じ、強く印象に残るんだよね。
メイショウドトウがオペラオーを下した宝塚記念も近いところではあるんだが、
こっちは役者的に・・・・ねｗ
トップガンファンだった自分でもそう思う。
97春天での勝利は、テンポイントがトウショウボーイに
最後の有馬記念で雪辱した雰囲気に似てるんだと思う。
強大なライバルを渾身の騎乗で下すところにカタルシスを感じ、強く印象に残るんだよね。
メイショウドトウがオペラオーを下した宝塚記念も近いところではあるんだが、
こっちは役者的に・・・・ねｗ
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/23(金) 07:58:39 ID:BYxfwyXqO
スピードって点ならロレが一番あると思うよ。
種馬成績はロレは欧系の重厚なタイプでガンは米系の素軽いタイプ
BTとRQの差だと思うよ。
重厚タイプは日本の種馬には向いない
一発が出るとデカイけど
種馬成績はロレは欧系の重厚なタイプでガンは米系の素軽いタイプ
BTとRQの差だと思うよ。
重厚タイプは日本の種馬には向いない
一発が出るとデカイけど
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/23(金) 11:11:39 ID://8q75TG0
血統学（理論）は、遺伝学のような真の科学ではなく、
有効性はあるでしょうけど、
似非科学みたいなものですよね？(科学的根拠があると、おしゃっるのなら、謝ります。）
産駒の特徴なら、サンプルも十分なんですし、
素直に、自身の能力を伝えてるとみなしてもいいんじゃないんですか？
有効性はあるでしょうけど、
似非科学みたいなものですよね？(科学的根拠があると、おしゃっるのなら、謝ります。）
産駒の特徴なら、サンプルも十分なんですし、
素直に、自身の能力を伝えてるとみなしてもいいんじゃないんですか？
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/23(金) 11:37:48 ID:BYxfwyXqO
重厚と素軽さってのは特徴であって代々どうとか小難しい話じゃないですよ。
欧系の種馬は苦戦し米系の種馬は活躍している。
例外もありますが。
後、自身の特徴をそのまま伝える事を示す統計があるんですか？ サンプルが十分との事ですが。
興味があります。
欧系の種馬は苦戦し米系の種馬は活躍している。
例外もありますが。
後、自身の特徴をそのまま伝える事を示す統計があるんですか？ サンプルが十分との事ですが。
興味があります。
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/23(金) 12:08:00 ID://8q75TG0
そもそも、統計学が、自身の特徴を「そのまま」伝えるかどうかを
実証するようなものではないでしょう。
実証するようなものではないでしょう。
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/23(金) 16:05:49 ID:BYxfwyXqO
産駒のサンプルが十分でそのサンプルにより素直に特徴を伝えると言って良いという結論に至ったのでしょう？
そのサンプルによる統計を教えてください。
そのサンプルによる統計を教えてください。
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/23(金) 16:36:31 ID:a8QBZ9KUO
ぶっちゃけ血統も父方と母方で半分だし。それにあくまでも血統の特徴だから、自身の特徴を出すと聞くとなんか違うな。
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/23(金) 17:44:16 ID:BYxfwyXqO
あ 無いなら無いでいいんです 単にあるなら知りたいというだけなので
別に何が正しいとかいう場じゃないですし
別に何が正しいとかいう場じゃないですし
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/23(金) 17:52:29 ID://8q75TG0
「素直に」というのは、「みなす」にかかってるんですよ。
私が言いたいのは、わざわざ、ずっと遠い祖先に遡って説明する方を
優先させる必要がありますか？ということです。
そのような遺伝学的根拠があるのでしょうか？
もちろん、俗にいう隔世遺伝のようなものもあるでしょうが。
私が言いたいのは、わざわざ、ずっと遠い祖先に遡って説明する方を
優先させる必要がありますか？ということです。
そのような遺伝学的根拠があるのでしょうか？
もちろん、俗にいう隔世遺伝のようなものもあるでしょうが。
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/23(金) 20:00:45 ID:BYxfwyXqO
だからそんな先祖的な話はしてないでしょう
欧州馬を父に持つ もしくは欧州馬 と米馬を父に持つ もしくは米馬
現役時代重厚な走りの馬
現役時代素軽い走りの馬
と区切ってるだけですよ
それからみなせる ってのはかなり強い言葉です
欧州馬を父に持つ もしくは欧州馬 と米馬を父に持つ もしくは米馬
現役時代重厚な走りの馬
現役時代素軽い走りの馬
と区切ってるだけですよ
それからみなせる ってのはかなり強い言葉です
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/23(金) 20:35:17 ID:Oj8Z87Rb0
おいおい、話しが訳分からんにも程があるぞ。俺みたいな馬鹿には全くついていけない。
血統学とか統計学とか、この春天についてなの？
単純にこのレースには感激したね。それまでトップガン好きだったけど弱いくせに、マグレでＧⅠ3勝もして、って思ってたから。
このレースでトップガンの強さを証明出来たのが素直の嬉しかった。
ただ、97の阪神大賞典でトップガンの強さは理解出来た。あのレースはもの凄い強い内容だった。
血統学とか統計学とか、この春天についてなの？
単純にこのレースには感激したね。それまでトップガン好きだったけど弱いくせに、マグレでＧⅠ3勝もして、って思ってたから。
このレースでトップガンの強さを証明出来たのが素直の嬉しかった。
ただ、97の阪神大賞典でトップガンの強さは理解出来た。あのレースはもの凄い強い内容だった。
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/23(金) 23:12:09 ID:TTMq2aBn0
97阪神
俺はガンの実力がそのまま追い込みでも発揮出来たって感じで予行演習みたいに感じたよ。
まあ予行演習でさらっと突き放す辺りが超一流馬なんだけどね
俺はガンの実力がそのまま追い込みでも発揮出来たって感じで予行演習みたいに感じたよ。
まあ予行演習でさらっと突き放す辺りが超一流馬なんだけどね
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/23(金) 23:50:44 ID:aI7GxECsO
２頭の年度代表馬に、ＧI未勝利馬が加わっての３強形成。
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/24(土) 00:48:52 ID:j2EIdIgTO
まぐれで3勝もしてと思ってたのに、何故このレースで考えが変わるのかがわからん。負けた大賞典や宝塚で気付けよ。このレースに関しては、菊や有馬を勝った時と中身は変わらん。
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/24(土) 00:57:27 ID:63naDPRBO
>>707
またお前か
またお前か
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/24(土) 01:16:21 ID:6F38CitvO
感じ方は人それぞれだと思うよ
秋天は97年の伏線になってた気がする
今思うとアレ見たから97の走りもすんなり入ったのかも
それで阪神見て本番も確実に伸びて来ると思った。
本番ではロレの走りがイマイチだったからレース開始後すぐに前年の再現みたくなるな って感じたなあ
秋天は97年の伏線になってた気がする
今思うとアレ見たから97の走りもすんなり入ったのかも
それで阪神見て本番も確実に伸びて来ると思った。
本番ではロレの走りがイマイチだったからレース開始後すぐに前年の再現みたくなるな って感じたなあ
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/24(土) 17:07:47 ID:XS4glXOA0
hosyu
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/24(土) 20:22:01 ID:YZxTdi4r0
>>711
hosyuっつってsageたら意味無し。変わりに保守しとくよ。
hosyuっつってsageたら意味無し。変わりに保守しとくよ。
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/24(土) 20:29:35 ID:XS4glXOA0
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/24(土) 22:14:30 ID:uxNopmsHO
前年の春天で、ブライアンローレルトップガンが力を出しきったレースが見たかった。
２強対決だと一方が崩れやすいんだな。マックテイオーの時もそうだったが。
ローレルの本格化がもう１年早ければ、さらなる名勝負を見れただろうに。
２強対決だと一方が崩れやすいんだな。マックテイオーの時もそうだったが。
ローレルの本格化がもう１年早ければ、さらなる名勝負を見れただろうに。
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/24(土) 23:35:44 ID:6F38CitvO
まあガンが逃げるならロレが勝つだろうガンをナリブが潰した所を強襲して
ガンが追い込む場合は
ロレとナリブがやり合うならロレが抜け出した所をガンが抜き去って行く
ロレがナリブとガンを天秤にかけたケース これが一番おもろい
ロレの仕掛けが遅れたらナリブが持って行くし早ければ先の通りガンが抜けるタイミングがあってたらロレが叩き合いを制した所にガンが突っ込んで来るも時遅し
まあ でも三頭のリアル評価考えて一番確率高いのは
ロレとナリブがやり合ってロレが抜けた所をガンがさらってくケースだろうね
ガンが追い込む場合は
ロレとナリブがやり合うならロレが抜け出した所をガンが抜き去って行く
ロレがナリブとガンを天秤にかけたケース これが一番おもろい
ロレの仕掛けが遅れたらナリブが持って行くし早ければ先の通りガンが抜けるタイミングがあってたらロレが叩き合いを制した所にガンが突っ込んで来るも時遅し
まあ でも三頭のリアル評価考えて一番確率高いのは
ロレとナリブがやり合ってロレが抜けた所をガンがさらってくケースだろうね
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/24(土) 23:51:50 ID:j2EIdIgTO
前とか後ろとか関係なくガンは勝てないだろ。勝つとしたらブライアン、ローレルのどちらかが引っ掛かり尚且つ潰し合う時のみ。このごく稀なケースが起こってしまったのが97春天。ただこの場合マベでも勝てるな。
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 02:14:00 ID:+JU8cLd10
９６春天のナリタブライアン、サクラローレル、マヤノトップガンの
新旧将来の年度代表馬３頭が交錯するシーンは見返してみると感動ものだ。
トップガンがしっかり走ってくれればよかったが。
新旧将来の年度代表馬３頭が交錯するシーンは見返してみると感動ものだ。
トップガンがしっかり走ってくれればよかったが。
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 10:51:17 ID:Cir6ptZw0
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 11:08:15 ID:ykYYlcf60
トップガンってここぞという時に期待を裏切るんだよな。
2強対決で騒がれた96春天然り、ファン投票1位に支持された同年有馬然り。
それが実績の割りに評価がいまひとつだった主因なんだろうが、まぁそういう気まぐれ名馬って昔からいたような。
この97春天でも、いい意味で期待を裏切られた感じ。今度はここまでやる馬とは思わなかったという意味で。
2強対決で騒がれた96春天然り、ファン投票1位に支持された同年有馬然り。
それが実績の割りに評価がいまひとつだった主因なんだろうが、まぁそういう気まぐれ名馬って昔からいたような。
この97春天でも、いい意味で期待を裏切られた感じ。今度はここまでやる馬とは思わなかったという意味で。
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 12:47:41 ID:ftyl0KJG0
それだけにファンが多い
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 13:11:28 ID:KwQ5KOH60
厨房に人気
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 13:37:47 ID:Cir6ptZw0
>>721
オマエのしてることも、たいして変わらんだろ。
オマエのしてることも、たいして変わらんだろ。
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 13:42:30 ID:KwQ5KOH60
?
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 13:58:20 ID:8Z8oVxgAO
サクラローレルはナリタブライアンという巨大な光を飲み込んだ闇
マヤノトップガンはナリタブライアンの残光
最後に光が闇をかき消した
だからこそ結末はああでなくてはならず最高の結末だったと言える。
マヤノトップガンはナリタブライアンの残光
最後に光が闇をかき消した
だからこそ結末はああでなくてはならず最高の結末だったと言える。
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 20:17:42 ID:Np6t1EgD0
トップガンは今でも一番好きな馬。このレースで鳥肌立つレースを見せてくれたから。なので田原にも感謝。
その後、この97年の春天以上のレースを見てない。つまり鳥肌立つようなレースを見てない。だからこそこのレースが引き立つ。
>>724
ローレルを闇とか悪い言い方したくないけど、最高の結末ってのには禿同。
その後、この97年の春天以上のレースを見てない。つまり鳥肌立つようなレースを見てない。だからこそこのレースが引き立つ。
>>724
ローレルを闇とか悪い言い方したくないけど、最高の結末ってのには禿同。
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/25(日) 21:34:06 ID:bkxlaSeZ0
そうですね。97春天以上のレースは以後のレースではまだないですね。
それ以前なら93春天とか、長距離の名勝負がたくさんあった良い時代でした。
93春天はパーマーが人気落ちしてたから3強という感じではなかったけど
真のステイヤー3頭の後ろにいた馬がみんな追走だけで手一杯になっているのを見て
改めてあの3頭のステイヤーとしての強さを思い知ったレースだった。
97春天や93春天のようなレースをまた見たくて競馬続けてる。
それ以前なら93春天とか、長距離の名勝負がたくさんあった良い時代でした。
93春天はパーマーが人気落ちしてたから3強という感じではなかったけど
真のステイヤー3頭の後ろにいた馬がみんな追走だけで手一杯になっているのを見て
改めてあの3頭のステイヤーとしての強さを思い知ったレースだった。
97春天や93春天のようなレースをまた見たくて競馬続けてる。
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/27(火) 16:41:31 ID:qZwYvNSd0
横山騎手は、非常に恩義を感じる人だろうからね。
ローレルは、自分のせいで負けたと言ったのも、そこからきてるところもあるんだろう。
小島太の後任としてもらったんだし。
メジロの時と、同じパターンだよ。
ローレルは、自分のせいで負けたと言ったのも、そこからきてるところもあるんだろう。
小島太の後任としてもらったんだし。
メジロの時と、同じパターンだよ。
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/27(火) 17:10:52 ID:CFT2pY30O
小島太の後任・・・むしろサクラが感謝すべきかも
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/27(火) 19:17:48 ID:pBPvsVlL0
メジロ、サクラ、マヤノ、マーベラス、これらの冠名最近ぱっとしないな。
マヤノの勝負服はターフにぴったりで好きなんだけどね。
マヤノの勝負服はターフにぴったりで好きなんだけどね。
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/27(火) 19:21:18 ID:oGOU8CfuO
マーベラスは冠名の中ではかっこいい方だろ
同じ5文字のアドマイヤのダサさと比べたら雲泥の差
同じ5文字のアドマイヤのダサさと比べたら雲泥の差
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/27(火) 19:22:27 ID:oGOU8CfuO
あ、最近ぱっとしないって話か
勘違いｽﾏｿ
勘違いｽﾏｿ
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/27(火) 19:23:15 ID:2UtiqtfbO
マヤノトップガンは小島太みたいな馬だった。
小島太も、マヤノトップガンみたいな騎手だったw
小島太も、マヤノトップガンみたいな騎手だったw
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/27(火) 19:27:23 ID:pBPvsVlL0
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/27(火) 19:56:23 ID:jRaPuVleO
やっぱ冠ついてたが いいよなあ
冠無しも考えてあっていいけど 冠名はジワジワ味が出る
冠無しも考えてあっていいけど 冠名はジワジワ味が出る
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/27(火) 20:04:40 ID:pBPvsVlL0
>>734
おい、ID見ろ！JRAだ！そんなスレあったから、書き込めば神だぞ！
おい、ID見ろ！JRAだ！そんなスレあったから、書き込めば神だぞ！
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/27(火) 20:12:56 ID:jRaPuVleO
マヂですやん 行ってきま
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/27(火) 20:17:18 ID:pBPvsVlL0
>>736
あっちにも書いたが、ダービーの予想よろ
あっちにも書いたが、ダービーの予想よろ
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/27(火) 21:26:01 ID:SQupfo+M0
トップガンは強かったよ。
脚質が安定して無いのは駄馬って言う意見があるけど、逆にさまざまな脚質に対応出来たってのは評価出来ると思う。
最近で自在の馬っなんかいるかな？アグネスデジタル、タマモクロスあたりか。
脚質が安定して無いのは駄馬って言う意見があるけど、逆にさまざまな脚質に対応出来たってのは評価出来ると思う。
最近で自在の馬っなんかいるかな？アグネスデジタル、タマモクロスあたりか。
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/27(火) 23:27:57 ID:bJcC2wNP0
トップガンに太じゃ１０回に１回しかちゃんと走らねえだろうな。
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/27(火) 23:32:02 ID:bJcC2wNP0
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/28(水) 09:58:41 ID:PV38wApwO
トップガンは自在とは言わないでしょ
競り弱いから極端な競馬しか出来ない
逃げから追い込み
じゃなくて逃げと追い込み
だからこそ華
競り弱いから極端な競馬しか出来ない
逃げから追い込み
じゃなくて逃げと追い込み
だからこそ華
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/28(水) 11:44:44 ID:CnucMWHaO
>>733
マーベラス冠でG1馬ってその二頭だけじゃね？
重賞馬ならマーベラスタイマーもいるけど
>>741
トップガンは脚質自在ってほど器用な印象がないんだよなぁ
てか実際自在の馬なんているのか？とたまに思う
最近だとガン産のプリサイスマシーンなんかは逃げたり差したりしてたけど
マーベラス冠でG1馬ってその二頭だけじゃね？
重賞馬ならマーベラスタイマーもいるけど
>>741
トップガンは脚質自在ってほど器用な印象がないんだよなぁ
てか実際自在の馬なんているのか？とたまに思う
最近だとガン産のプリサイスマシーンなんかは逃げたり差したりしてたけど
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/28(水) 11:44:47 ID:iJ/TQbHY0
本当に競り弱いならば、96阪神大賞典のような競馬はできないのでは？
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/28(水) 12:59:02 ID:PV38wApwO
相手がこれまた競り弱のナリブだからね
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/28(水) 13:12:07 ID:PV38wApwO
ＢＴ系は天才型というか キツいとやる気無くすから勝つ時凄いけど負ける時脆い馬ばっか
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/28(水) 13:25:26 ID:t+kjibYJ0
トップガンは様々な脚質に対応できるような器用な馬じゃないよ。
自在っていうのはレース始まってから展開に応じて前目につけたり控えたり出来る馬。
トップガンはレース前に前で行くか後ろで行くか決め打ちするしかない。
自在ではなく、選択。
自在っていうのはレース始まってから展開に応じて前目につけたり控えたり出来る馬。
トップガンはレース前に前で行くか後ろで行くか決め打ちするしかない。
自在ではなく、選択。
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/28(水) 19:01:15 ID:EpT5b+K/0
トップガンは少なくともレース前の決めうちではないだろう
出てみて馬がその時どんな気分かで田原がうまく動かしてた
出てみて馬がその時どんな気分かで田原がうまく動かしてた
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/28(水) 20:33:01 ID:zYLRHQ4f0
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/28(水) 20:37:15 ID:hMr4+V6mO
BTなんだから当たり前だろ。
気が向いたら走る。そうでなければ走らない。
気が向いたら走る。そうでなければ走らない。
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/28(水) 20:50:17 ID:fh7FxnOd0
田原があんなことにならなきゃもっと
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/28(水) 21:47:25 ID:iJ/TQbHY0
トップガンは、折り合いにも問題があったよね。
あと、田原騎手が目立ちすぎかな。
あと、田原騎手が目立ちすぎかな。
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/29(木) 09:35:36 ID:Oz6tLNZtO
逆に極端なレースしか出来ないという弱点がマべさんとの明暗を分けたという点では塞翁が馬だね
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/29(木) 12:32:10 ID:7EJS1+PE0
騎手生活最後の数年の田原なら何に乗っても
馬より目立ってた気が巣
ファイトガリバーとか派手なルックスの馬が似合ってたね。
平成に入ってからは西で安定して強い馬がGⅠ出るときは
たいてい豊に回ってたし
田原は勝負にならないじゃないが難しい馬・ムラ馬専業になってたような。
馬より目立ってた気が巣
ファイトガリバーとか派手なルックスの馬が似合ってたね。
平成に入ってからは西で安定して強い馬がGⅠ出るときは
たいてい豊に回ってたし
田原は勝負にならないじゃないが難しい馬・ムラ馬専業になってたような。
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/30(金) 10:43:56 ID:zpBKU7g7O
ドラッグ＆成貴
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/30(金) 21:29:09 ID:Uae3Kyep0
岩元調教師「最後の直線に１つでも障害があれば優勝していた」
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/31(土) 19:57:00 ID:rawr+/ji0
成貴さん、この馬に係ってる人間で唯一トップガンのことを嫌いな人間だろうって当時言ってたけど、今でも嫌いなのかなぁ？
扱いにくい馬だったってことだろうが、調教師なんかからすれば成貴さんも扱いにくい騎手だったんじゃないか？結構似てるんじゃないの。
扱いにくい馬だったってことだろうが、調教師なんかからすれば成貴さんも扱いにくい騎手だったんじゃないか？結構似てるんじゃないの。
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/31(土) 22:01:41 ID:L1jx6IOm0
トップガン嫌いって言ったのは昔豊がオグリ嫌いって言ったの真似したんじゃない
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/31(土) 22:48:57 ID:tLtID4/l0
豊のオグリ嫌い発言は敵に回したくないということでしょ。
田原のトップガン嫌いとは意味が違う。
田原のトップガン嫌いとは意味が違う。
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/01(日) 16:00:47 ID:GwdLrujC0
hosyu
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/01(日) 20:06:46 ID:KkcsK/JQ0
age
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/02(月) 11:35:57 ID:BV/jFuZs0
嫌いと言うのは、言語表現力ありそうでない田原らしい言い回しだとオモ
「手を焼いた」「苦労した思い出ばかり」などのニュアンスを
ギュッと詰めると、田原の場合「嫌い」としか言えないんだよ。
一般の人が使う意味での「嫌い」なら
人気して全然結果出なかった馬とか
馬主とガチ喧嘩したケースとか山のようにあるだろうさ。
「手を焼いた」「苦労した思い出ばかり」などのニュアンスを
ギュッと詰めると、田原の場合「嫌い」としか言えないんだよ。
一般の人が使う意味での「嫌い」なら
人気して全然結果出なかった馬とか
馬主とガチ喧嘩したケースとか山のようにあるだろうさ。
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/02(月) 17:21:51 ID:McOumM1h0
しかし、ローレルのように、関係者がほめすぎるのもどうかと思うが、
もう少しトップガンのよいところをとりあげたくれたならよかったね。
もう少しトップガンのよいところをとりあげたくれたならよかったね。
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/02(月) 20:09:34 ID:AFBqPRMx0
>>762
ん？ローレル関係者がこのレースに関して褒めてたか？
けどトップガンに関しては田原くらいしか理解してなかったようだ。坂口先生も菊花賞のようなレースをって指示してた。けど田原はそれじゃぁ勝てませんよ、って言ってたし。
ん？ローレル関係者がこのレースに関して褒めてたか？
けどトップガンに関しては田原くらいしか理解してなかったようだ。坂口先生も菊花賞のようなレースをって指示してた。けど田原はそれじゃぁ勝てませんよ、って言ってたし。
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/03(火) 08:23:18 ID:tqYrfEhe0
コンビニに最強馬50頭（だったかな）って本が出てたんで立ち読みしたら、トップガンも載ってた。
最強馬論争になんてまったく無縁だと思ってたから、ちょっと嬉しい。
最強馬論争になんてまったく無縁だと思ってたから、ちょっと嬉しい。
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/03(火) 09:42:19 ID:n0kYrGsEO
最強馬とつけてるくせに50頭も選んでるあたりがタイトルからしていい加減そうな本だな
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/03(火) 09:58:09 ID:FjkZFPnoO
なんで一々チャチャ入れるのだろう～
普通に考えて五十も選べば入っておかしくないだろう～
まあ 特殊な人種なんだろう～
普通に考えて五十も選べば入っておかしくないだろう～
まあ 特殊な人種なんだろう～
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/03(火) 10:43:46 ID:kG/kKUdJO
同世代でトップ評価を受けてないのに最強馬って違和感を感じるだろう？
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/03(火) 13:03:23 ID:/SHuBY+0O
同世代でトップ評価を受けていない、というその言葉に違和感を感じるが。
じゃぁトップガン世代のトップとは？
じゃぁトップガン世代のトップとは？
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/03(火) 14:44:18 ID:kG/kKUdJO
普通にブライアンやらローレルだろ？トップクラスの評価はされてるけど、マックがいるのにパーマーまで出してたら最強とはならんだろ。
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/03(火) 14:48:07 ID:yoxp2hVx0
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/03(火) 15:34:09 ID:5S5Ub6n00
>>769
ブライアンはわかるが、ローレルはただ、あんたの評価が高いだけだろ？
ブライアンはわかるが、ローレルはただ、あんたの評価が高いだけだろ？
772 ：桜穴セブン ◆.GUIGUI/Bs ：2008/06/03(火) 18:13:48 ID:5ugWZFbIO
トップガンの同世代
マヤノトップガン
マーベラスサンデー
ジェニュイン
フジキセキ
タヤスツヨシ
ここらか、完全に抜けてますねｗ
マヤノトップガン
マーベラスサンデー
ジェニュイン
フジキセキ
タヤスツヨシ
ここらか、完全に抜けてますねｗ
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/03(火) 18:26:41 ID:FjkZFPnoO
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/03(火) 18:52:45 ID:/SHuBY+0O
同世代といって、ブライアンやローレルが出てくるとはさすがに驚いたな。同時代や同時期ならわかるが。
同世代ならさすがにトップガンが抜けてるだろう。年度代表馬にもなってるし。
フジキセキは可能性を感じさせたものの、クラシック手前でのリタイアじゃ実績がね。
同世代ならさすがにトップガンが抜けてるだろう。年度代表馬にもなってるし。
フジキセキは可能性を感じさせたものの、クラシック手前でのリタイアじゃ実績がね。
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/03(火) 19:14:20 ID:4rdpQ0rn0
キセキが難しいな
トップガンとマベは実力同じ位だから実績でガンかな
トップガンとマベは実力同じ位だから実績でガンかな
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/03(火) 20:12:02 ID:yI/9JjAw0
実力でもガンだって。
実績比較ならマベはジェニュインより下じゃね？
実績比較ならマベはジェニュインより下じゃね？
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/03(火) 20:35:09 ID:gExoDx9q0
どう考えてもトップガンが抜けてるだろ
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/03(火) 21:09:56 ID:FjkZFPnoO
実力はマべとガンでは分からないんじゃね？
レース内容的にどっちが上とも言えないでしょ
レース内容的にどっちが上とも言えないでしょ
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/03(火) 21:17:10 ID:/m+BY1I30
95世代か。なんか薄い世代だよな。短～中距離はジェニュイン、長距離はトップガンってイメージだな。キセキはちょっと早く引退しすぎで論外。もし無事でもダービーまで、菊はトップガンには敵わなかったって気がする。あとダンスパートナーもいるが、牝馬限定だな。
マベサンは連勝してたのは古馬になってからだよね？クラッシックの時は無名だったけど、ケガでもしてたの？
マベサンは連勝してたのは古馬になってからだよね？クラッシックの時は無名だったけど、ケガでもしてたの？
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/03(火) 21:17:42 ID:nhzN8W180
フジキセキと比べるって、もう結果は出てんじゃん。
クラシックに立てなかった時点で、クラシックを獲ったトップガン＞フジキセキなのは明白。
丈夫さも競争能力のうち
クラシックに立てなかった時点で、クラシックを獲ったトップガン＞フジキセキなのは明白。
丈夫さも競争能力のうち
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/03(火) 21:24:01 ID:oK0q38L8O
マベサンは大器と言われてたけど、長く故障してた気がする。
古馬になって活躍したけど、怪我開けのせいか、
いまひとつピリッとしない成績だったよね。
桜ローレルや、トップには一枚落ちるイメージ。
怪我がなかったらもっと切れのある走りをしてたという空想を描いてた。
俺の中学生の頃の記憶だが。
古馬になって活躍したけど、怪我開けのせいか、
いまひとつピリッとしない成績だったよね。
桜ローレルや、トップには一枚落ちるイメージ。
怪我がなかったらもっと切れのある走りをしてたという空想を描いてた。
俺の中学生の頃の記憶だが。
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/03(火) 21:31:41 ID:FjkZFPnoO
マべは故障だよ
長期休み明け三走目の復帰戦は負けたけど人気落ちないで秋天まで全て一番人気 というかローレルとかち合わせたレース以外全て一番人気
クラシック出れてたら惑星になってただろうね
長期休み明け三走目の復帰戦は負けたけど人気落ちないで秋天まで全て一番人気 というかローレルとかち合わせたレース以外全て一番人気
クラシック出れてたら惑星になってただろうね
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/03(火) 21:43:24 ID:vDHKKWqB0
つーか唯一年度代表馬になってる時点で、世代のトップはトップガンで決まりだよ。
G1勝ちだって4勝と飛びぬけてるしね。
故障した馬について、タラレバ言っても仕方ない。
G1勝ちだって4勝と飛びぬけてるしね。
故障した馬について、タラレバ言っても仕方ない。
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/03(火) 22:21:19 ID:/SHuBY+0O
ブライアンとローレルという、年度代表馬同士の比較ならまだ議論のしようがあるが、さすがにこの世代のトップは
トップガンで明白だろう。
マベは実力で１枚落ちるし実績では２枚落ちる。
トップガンで明白だろう。
マベは実力で１枚落ちるし実績では２枚落ちる。
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/03(火) 22:35:11 ID:FjkZFPnoO
ガンはマべの出てるレースを勝った事はあってもマべを負かした事はないし
ローレル抜きでワンシーズンやったらマべの方が勝ち越す可能性高いんじゃないかな
ローレル抜きでワンシーズンやったらマべの方が勝ち越す可能性高いんじゃないかな
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/03(火) 22:50:15 ID:/SHuBY+0O
レースに負けてんのに、負かされたわけじゃないってなんだそりゃ？
負け惜しみも度が過ぎるだろ。そんなんならなんでもありじゃん。
負け惜しみも度が過ぎるだろ。そんなんならなんでもありじゃん。
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/03(火) 23:38:58 ID:FjkZFPnoO
勝ちは勝ちだよ
ガンの方が実績は明らかに上
でも実力測るなら内容見なきゃ意味がない
秋天→マべの自滅
有馬→マべが潰す
春天→マべ ロレに敵わず
これでガンがマべより一枚上なんてとても言えないよ
ガンの方が実績は明らかに上
でも実力測るなら内容見なきゃ意味がない
秋天→マべの自滅
有馬→マべが潰す
春天→マべ ロレに敵わず
これでガンがマべより一枚上なんてとても言えないよ
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/04(水) 01:39:46 ID:sPIXlL+k0
しかし、競馬は、その内容の客観的評価というのが、非常に難しいものですからねえ・・・。
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/04(水) 02:04:37 ID:/gsnmnAvO
武がどんな騎乗したか見れば、武のなかでの格付けは明白。
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/04(水) 02:06:42 ID:d0H2/B3H0
同じ土俵で戦った以上は成績＝強さなんだよ
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/04(水) 02:07:56 ID:yeGrUiTG0
競走成績ではマヤノトップガンが上だが、種牡馬成績ではフジキセキのほうが遥かに上。
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/04(水) 05:15:32 ID:r73Yl5kQ0
>>787
内容を見たからこそ、ガンが一枚も二枚も上なのは明らかなんだが。
秋天→ロレは自滅。ガン、マベは順当
有馬→ガンの自滅
春天→マベ ロレに敵わず。ロレ ガンに敵わず
自分の競馬に徹して、一度もローレルに敵わなかったのがマベの実力だろう。
内容を見たからこそ、ガンが一枚も二枚も上なのは明らかなんだが。
秋天→ロレは自滅。ガン、マベは順当
有馬→ガンの自滅
春天→マベ ロレに敵わず。ロレ ガンに敵わず
自分の競馬に徹して、一度もローレルに敵わなかったのがマベの実力だろう。
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/04(水) 06:44:51 ID:BF8mKZccO
はい、またガンvsマベの流れw
ガン基地もいい加減飽きろよ
別にガンとマベの実力が同じだと思ってる奴がいてもいいだろ
ガン基地もいい加減飽きろよ
別にガンとマベの実力が同じだと思ってる奴がいてもいいだろ
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/04(水) 09:28:33 ID:mLAmhOTLO
秋天はロレは封じ込めにあったのであって自滅じゃないよ
マべは策士策に溺れる形の自滅
有馬はガンにマべが仕掛けて潰した上で二着に残る
春天はマべをロレが凌いだ所をさらっただけ
後、騎手のコメントは何とでも言えるけど戦法は本当の考えが反映される。
豊の戦法はロレ>マべ>その他と考えてなければ成り立たない戦法
マべは策士策に溺れる形の自滅
有馬はガンにマべが仕掛けて潰した上で二着に残る
春天はマべをロレが凌いだ所をさらっただけ
後、騎手のコメントは何とでも言えるけど戦法は本当の考えが反映される。
豊の戦法はロレ>マべ>その他と考えてなければ成り立たない戦法
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/04(水) 10:13:56 ID:T+WUkqBvO
武の戦法でいえることはロレ＞マベだけであって、マベ＞その他は成り立たないよ。
その他まで気を配るだけの力がマベにはないから、あえてロレのみに専念しただけ。
秋天は包まれたそもそもの原因は誰もが認める横典の騎乗ミスから。あれは完全に(鞍上含めての)自滅だよ。
マベは別にロスしてない。別の乗り方してたらロレに先着できたとも思えないし。
有馬と春天でも、ロレ、ガンに何ら影響与えてないよ。有馬のガンが潰れたのはマベのせいではなく体調と道悪のせい。
春天は勝手にロレに挑んで勝手に潰れただけで、ロレは自分からかかっていったのだからマベは関係ない。
その他まで気を配るだけの力がマベにはないから、あえてロレのみに専念しただけ。
秋天は包まれたそもそもの原因は誰もが認める横典の騎乗ミスから。あれは完全に(鞍上含めての)自滅だよ。
マベは別にロスしてない。別の乗り方してたらロレに先着できたとも思えないし。
有馬と春天でも、ロレ、ガンに何ら影響与えてないよ。有馬のガンが潰れたのはマベのせいではなく体調と道悪のせい。
春天は勝手にロレに挑んで勝手に潰れただけで、ロレは自分からかかっていったのだからマベは関係ない。
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/04(水) 10:26:00 ID:mLAmhOTLO
もう一度レースを見てみる事をお勧めしますね。
ノリの騎乗ミスは確かだけど豊マべはノリローレルが持ち出そうとした所をグイグイ押し込んでギリギリまで封じ込める作戦に出てるんですよね そしてギリギリ前が捉えられる所まで蓋になって勝とうとしたけれど自分も前が壁になって策士策に溺れる形になったんです。
この作戦はいつでも前を捉えられる自信がなければ出来ません。
有馬に関してはガンはデブっただけでしょう デブりゃ詰めは甘くなるけど潰されたんじゃ仕方ない
春天は行ってしまったロレを息をつかせないよう突っ掛けてったけど弾かれた
ノリの騎乗ミスは確かだけど豊マべはノリローレルが持ち出そうとした所をグイグイ押し込んでギリギリまで封じ込める作戦に出てるんですよね そしてギリギリ前が捉えられる所まで蓋になって勝とうとしたけれど自分も前が壁になって策士策に溺れる形になったんです。
この作戦はいつでも前を捉えられる自信がなければ出来ません。
有馬に関してはガンはデブっただけでしょう デブりゃ詰めは甘くなるけど潰されたんじゃ仕方ない
春天は行ってしまったロレを息をつかせないよう突っ掛けてったけど弾かれた
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/04(水) 12:31:13 ID:IESTuvzF0
ローレルが一番強いと思ったからマークしたんだろ。
勝つにはローレルを潰すしかない。
その結果勝つどころか先着すら出来なかった。
アドマイヤボスは有馬勝てると思ったのか？
勝つにはローレルを潰すしかない。
その結果勝つどころか先着すら出来なかった。
アドマイヤボスは有馬勝てると思ったのか？
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/04(水) 12:49:45 ID:mLAmhOTLO
そう 逆に言えば多少ロスしても一番強いロレを封じ込めれば後には勝てると思ったからこういう戦法をとった訳です。
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/04(水) 12:54:14 ID:6SbMixWa0
このレース、ローレル掛かってそれが不利だったから負けた、って言うヤツ多いんだが、スタート後最後方まで下げたトップガンが引っ掛かって、一気に先団まで行っちゃったのはあまり語られないんだな。あれも結構不利と感じたけど。
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/04(水) 13:02:46 ID:mLAmhOTLO
そこで抑えられたからね
ロレが行ってしまったのが途中で、落ち着けられたのなら不利なんて言われないよ
ロレが行ってしまったのが途中で、落ち着けられたのなら不利なんて言われないよ
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/04(水) 13:10:43 ID:T+WUkqBvO
>>798
武がそのようなコメントしてたわけ？
実際には後の馬に勝ててないし、ロレにすら交わされてるんだから、武がそこまでマベの実力を見誤るとは思えないが。
マベのロスなんて微々たるもんだし。
「ロレさえ負かせれば他には勝てる」というより
「とにかくロレに勝たないと始まらない」で徹底して「ロレにだけは先着してやる」戦法を選んだだけかと。
それであの結果なんだからだいたいわかるよ。
武がそのようなコメントしてたわけ？
実際には後の馬に勝ててないし、ロレにすら交わされてるんだから、武がそこまでマベの実力を見誤るとは思えないが。
マベのロスなんて微々たるもんだし。
「ロレさえ負かせれば他には勝てる」というより
「とにかくロレに勝たないと始まらない」で徹底して「ロレにだけは先着してやる」戦法を選んだだけかと。
それであの結果なんだからだいたいわかるよ。
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/04(水) 13:23:49 ID:mLAmhOTLO
実際そんなに見誤ってないでしょ
脚余してあの差だし 詰まらなきゃきっちりだったんじゃない？
後、コメントはあんまり意味がないよ
豊のコメントで有名なのは「ローレルには後何回やっても勝てないけどトップガンには次やったら絶対勝ちます。」かな
脚余してあの差だし 詰まらなきゃきっちりだったんじゃない？
後、コメントはあんまり意味がないよ
豊のコメントで有名なのは「ローレルには後何回やっても勝てないけどトップガンには次やったら絶対勝ちます。」かな
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/04(水) 14:04:56 ID:IESTuvzF0
新馬から乗り続けてる馬と、過去に乗って条件戦で手こずってた馬ならそりゃ前者が強いと思いたいよな
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/04(水) 14:30:02 ID:mLAmhOTLO
あ これ春天後のコメントね 知ってるだろけど
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/04(水) 15:38:45 ID:T+WUkqBvO
コメントもしてないなら、じゃぁすべてはキミの想像にすぎないってことね。
詰まらなければきっちりというのもキミの想像だし、それを裏付けるようなすごい走りをマベがしたこともないし。
結局、マベが当時ロレ以外には勝てる実力を持っていたという、キミの仮説を裏付けるものは何もないじゃないか。戦績どおりでしょ。
あの直線は何度も見たが、一着から四着に転がり落ちるほどの強烈なロスを、マベが受けたようにはまったく見えないね。
詰まらなければきっちりというのもキミの想像だし、それを裏付けるようなすごい走りをマベがしたこともないし。
結局、マベが当時ロレ以外には勝てる実力を持っていたという、キミの仮説を裏付けるものは何もないじゃないか。戦績どおりでしょ。
あの直線は何度も見たが、一着から四着に転がり落ちるほどの強烈なロスを、マベが受けたようにはまったく見えないね。
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/04(水) 18:27:14 ID:8N+Sgsp60
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/04(水) 19:15:15 ID:mLAmhOTLO
強烈な不利なんて必要ないでしょ ほんの一馬身あるなし 最後まで伸びてたし詰まっておかしくない差
それに戦法上当然の事であってむしろコメントなんてあやふやなものに頼るのがおかしいよ
それに戦法上当然の事であってむしろコメントなんてあやふやなものに頼るのがおかしいよ
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/04(水) 20:08:55 ID:JEGdkKAi0
まぁこのレースはトップガン最高！ってことだ。マベもロレも、引き立て役だった。
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/04(水) 20:13:42 ID:8MFEpLKwO
トップガンはかっこよかったなあ！マベｻﾝもローレルも大好きだったが あの三強時代は忘れない
810 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2008/06/04(水) 21:54:10 ID:kyV1Cphs0
淀の3200はロレやトプガの領域じゃん
マベサンが1番不利な条件
しかもロレを潰しに行った結果の漁夫の利
それでたった1馬身ぐらいだろ？
やっぱマベサンとトプガに差なんて無いじゃん
秋天も枠・展開共にトプガに有利だったしね
まあマベサンは超ソラ馬だからトプガの方が勝ちきる力は上だと思うけど
マベサンが1番不利な条件
しかもロレを潰しに行った結果の漁夫の利
それでたった1馬身ぐらいだろ？
やっぱマベサンとトプガに差なんて無いじゃん
秋天も枠・展開共にトプガに有利だったしね
まあマベサンは超ソラ馬だからトプガの方が勝ちきる力は上だと思うけど
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/04(水) 21:56:42 ID:zcBPK7du0
俺高３の時だ、懐かしいな・・・
ローレル連覇で決まったと思った外からトップガン、壮絶だったよ、あれは。
ローレル連覇で決まったと思った外からトップガン、壮絶だったよ、あれは。
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/04(水) 22:01:52 ID:IESTuvzF0
３２００なんて走ったの一回だけじゃん。しかも相手がローレルとトップガンじゃ距離長いかどうかわからんだろ。
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/04(水) 23:32:55 ID:mLAmhOTLO
春天のトップガンの走りは気持ちよかったよね
ああいうレースが見れたのはほんと宝
ああいうレースが見れたのはほんと宝
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/05(木) 05:26:59 ID:x5sp9p2T0
>>807
＞戦法上当然の事であってむしろコメントなんてあやふやなものに頼るのがおかしいよ
武の戦法はローレルマークというだけ。そこから
＞多少ロスしても一番強いロレを封じ込めれば後には勝てると思ったからこういう戦法をとった
というのはキミの勝手な推論だろ。だからそれを裏付ける根拠を聞いたわけ。
実際にマベがそう思うに十分な実績・対戦成績をあげているなら自分も聞かないさ。
ユニークな解釈にはなぜそう思ったのか理由を聞くのが当然だろ。
＞戦法上当然の事であってむしろコメントなんてあやふやなものに頼るのがおかしいよ
武の戦法はローレルマークというだけ。そこから
＞多少ロスしても一番強いロレを封じ込めれば後には勝てると思ったからこういう戦法をとった
というのはキミの勝手な推論だろ。だからそれを裏付ける根拠を聞いたわけ。
実際にマベがそう思うに十分な実績・対戦成績をあげているなら自分も聞かないさ。
ユニークな解釈にはなぜそう思ったのか理由を聞くのが当然だろ。
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/05(木) 13:53:14 ID:09zWgO0YO
なんか疲れてきた
マべのそれまでの成績考えてみて
マべのそれまでの成績考えてみて
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/05(木) 14:31:31 ID:tC7b+E/YO
条件戦とＧⅢをずっと使われてきて、ＧⅡ以上はたしか前走が初挑戦。
一線級と当たるのはこの秋天が初めてじゃなかったっけ。
一線級と当たるのはこの秋天が初めてじゃなかったっけ。
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/05(木) 14:49:10 ID:09zWgO0YO
そう デビューから二連勝後故障三戦目にして長期明けとなった復帰戦こそ敗れたが秋天まで負けたのはそのレースだけ 全レース一番人気で底を全く見せてなく、しかもＧ2含む重賞連勝中
ほぼ完璧な戦跡
ほぼ完璧な戦跡
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/05(木) 15:36:23 ID:OKz9/+fH0
ここでの議論は、堂々巡りで、不毛ですよ。
疲れるだけですね。
疲れるだけですね。
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/05(木) 15:56:55 ID:tC7b+E/YO
ＧⅠでの話をしているのに、ＧⅢ以下(ＧⅡも一戦あるか)での素晴らしい戦跡を語られても困ってしまうな。
ＧⅢ以下の戦績はたしかに立派だね。ロレやガンやブライアンよりも上だ
・・・・・つまりはそういうこと。ＧⅠでの強さとは何の関係もないってことね。
ＧⅢ以下の戦績はたしかに立派だね。ロレやガンやブライアンよりも上だ
・・・・・つまりはそういうこと。ＧⅠでの強さとは何の関係もないってことね。
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/05(木) 16:00:16 ID:09zWgO0YO
秋天の状況検証してるのにそれこそ関係ない話ですね
確かに不毛みたいです
確かに不毛みたいです
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/05(木) 16:22:24 ID:tC7b+E/YO
なら秋天の状況検証に、関係のある話を頼むよ。ＧⅢの話なんかではなく。
不毛な話はこちらもごめんだ。
不毛な話はこちらもごめんだ。
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/05(木) 17:31:10 ID:tC7b+E/YO
別にＧⅢの話が絶対ダメってわけじゃないよ。ＧⅠの方がより参考になるのはいうまでもないが。
府中の例とか展開が酷似していた例とかを挙げて論拠にするのなら検証できる。
ただたんにＧⅢ以下の成績が立派だから、じゃ悪いが検証の参考にはならないな。そこは反例を示したとおり。
府中の例とか展開が酷似していた例とかを挙げて論拠にするのなら検証できる。
ただたんにＧⅢ以下の成績が立派だから、じゃ悪いが検証の参考にはならないな。そこは反例を示したとおり。
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/05(木) 18:06:22 ID:AJOTFJ3c0
まあいいんじゃないの？
オグリキャップもタマモクロスに勝てると思って１番人気に推されたんだし。
底が知れてなきゃ乗る騎手だって次もいける気がするだろう。
オグリキャップもタマモクロスに勝てると思って１番人気に推されたんだし。
底が知れてなきゃ乗る騎手だって次もいける気がするだろう。
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/05(木) 20:31:23 ID:/vPMgoNJ0
ガンってＧⅢって勝ちどころか一度も出走もしてないんだね。
ＧⅡは結構出てるけど、2着がダントツで多い。1着は97の阪神大賞典のみ。
こう見ると、本番に強い馬だったんだなぁ。
ＧⅡは結構出てるけど、2着がダントツで多い。1着は97の阪神大賞典のみ。
こう見ると、本番に強い馬だったんだなぁ。
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/06(金) 00:10:03 ID:Y4076nMiO
ズレてるなあ
状況検証の話してるのにＧ１がどうとか
秋天時点でマべはデビューから全走一番人気で来てて、重賞四つ含む六連勝中で底を見せてなかった訳
それだけの馬のＧ１初挑戦
実際二番人気に推された
そこであんなんしてロレは封じ込めました けどそこで精一杯でした で納得する馬主が居ると思うの？
普通は力を出し切る競馬をする
そうでなきゃ納得しないでしょ 貴方が馬主でも
それでもやるって事はロレさえ封じれば勝てるという勝算があったという事
状況検証の話してるのにＧ１がどうとか
秋天時点でマべはデビューから全走一番人気で来てて、重賞四つ含む六連勝中で底を見せてなかった訳
それだけの馬のＧ１初挑戦
実際二番人気に推された
そこであんなんしてロレは封じ込めました けどそこで精一杯でした で納得する馬主が居ると思うの？
普通は力を出し切る競馬をする
そうでなきゃ納得しないでしょ 貴方が馬主でも
それでもやるって事はロレさえ封じれば勝てるという勝算があったという事
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/06(金) 06:45:46 ID:U38/EJ3o0
はっきり言うと、キミは数字のマジックに騙されているよ。
「デビューから全走一番人気で来てて、重賞四つ含む六連勝中」だから「それだけの（実力）馬」と思ってしまった。
でもちょっと変だと思わなかったかい内容を見て。
自分が馬主なら、それほどの実力馬であればすぐに重賞へ、そしてGⅠに挑戦させるよ。
条件戦を３戦、GⅢを３戦、GⅡを１戦と大事々々に使われてきた結果の６連勝。戦績がきれいで、２番人気に推されたが
ブロッケンのダービー３番人気のようなもので、真価を問われる初めてのレースがこの秋天だった。
そもそもローレル封じ込めがさも作戦だったみたいにいっているが、あの展開になったのは横典のミスによる偶然の産物だよ。
武の当初の意図は他のレースのようにあくまでローレルマークのみ。力を出し切る競馬じゃ通用しないとみていたからだね。
しかしマークしたローレルに一度も先着できなかった。
「デビューから全走一番人気で来てて、重賞四つ含む六連勝中」だから「それだけの（実力）馬」と思ってしまった。
でもちょっと変だと思わなかったかい内容を見て。
自分が馬主なら、それほどの実力馬であればすぐに重賞へ、そしてGⅠに挑戦させるよ。
条件戦を３戦、GⅢを３戦、GⅡを１戦と大事々々に使われてきた結果の６連勝。戦績がきれいで、２番人気に推されたが
ブロッケンのダービー３番人気のようなもので、真価を問われる初めてのレースがこの秋天だった。
そもそもローレル封じ込めがさも作戦だったみたいにいっているが、あの展開になったのは横典のミスによる偶然の産物だよ。
武の当初の意図は他のレースのようにあくまでローレルマークのみ。力を出し切る競馬じゃ通用しないとみていたからだね。
しかしマークしたローレルに一度も先着できなかった。
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/06(金) 10:43:55 ID:PJUh9HmeO
強ければ重賞とかゲームじゃないんだからさ。レース経験ない3歳馬と比べるのもアホだし。
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/06(金) 15:04:38 ID:Y4076nMiO
どの時点で重賞に挑戦させるの？
500万下勝ったばっかで故障して
900万下→1600万→重賞だけど
まあどうやっても春天には出れないし宝塚出なかった位でしょ
そもそも真価が問われるレースだからこそ力を出し切るレースをするよね
戦法というのが誤解があったかもだけど
あそこであの選択をするって事はかなりの勝算がなければ出来ないよね
真価を問われる大事なレースだもの
500万下勝ったばっかで故障して
900万下→1600万→重賞だけど
まあどうやっても春天には出れないし宝塚出なかった位でしょ
そもそも真価が問われるレースだからこそ力を出し切るレースをするよね
戦法というのが誤解があったかもだけど
あそこであの選択をするって事はかなりの勝算がなければ出来ないよね
真価を問われる大事なレースだもの
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/06(金) 15:55:50 ID:MieAUj060
冷静なふりした口調でひとの話し全く聞かないやつってなんなんだろうなｗ
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/06(金) 22:46:41 ID:Y4076nMiO
ほんと 疲れます
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/07(土) 03:22:58 ID:7RVGOAwFO
ローレルとマベサンではマベサンは勝てない
トップガンとマベサンでは条件次第でマベサンは勝てる
つまりマベサンを物差しにすればローレル＞トップガンとなる
トップガンとマベサンでは条件次第でマベサンは勝てる
つまりマベサンを物差しにすればローレル＞トップガンとなる
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/07(土) 07:36:06 ID:ST5kfyAc0
もしキミのいうとおりマベの実力がロレ以外には普通に勝てる（と陣営が思っていた）のであれば、ロレ不在の宝塚を
回避する理由がみつからないんだ。
あの宝塚はフルゲートに満たなかったし、その１週前の札幌記念に使っているくらいだから、出そうと思えば出せたんだよ。
その後も、本気で秋のGⅠで主役張らせるつもりであったにしてはローテが不自然だし。実力に自信があって万全で
秋に挑むつもりなら、本来朝日CCは余計だろう。
むしろ陣営はかなり弱気（言葉を換えるなら慎重）だったんじゃないかと自分は思ってる。
なによりも、現実にはロレ以外には普通に勝てるほどの実力はなかったわけだからね（少なくとも戦績はそれを証明している）。
自分はあの秋天、真価を問われる大事なレースで、真価をほぼ出し切ったと思ってる。あれ以上はないものねだりでしょう。
回避する理由がみつからないんだ。
あの宝塚はフルゲートに満たなかったし、その１週前の札幌記念に使っているくらいだから、出そうと思えば出せたんだよ。
その後も、本気で秋のGⅠで主役張らせるつもりであったにしてはローテが不自然だし。実力に自信があって万全で
秋に挑むつもりなら、本来朝日CCは余計だろう。
むしろ陣営はかなり弱気（言葉を換えるなら慎重）だったんじゃないかと自分は思ってる。
なによりも、現実にはロレ以外には普通に勝てるほどの実力はなかったわけだからね（少なくとも戦績はそれを証明している）。
自分はあの秋天、真価を問われる大事なレースで、真価をほぼ出し切ったと思ってる。あれ以上はないものねだりでしょう。
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/07(土) 08:05:16 ID:xhz6mQF80
というより、乾坤一擲のジャスティスに差しきられたのが痛かった。
いくら休み明けとはいえ、ジャスティスごときにやられてしまったのは・・・
ジャスティスはその後勝てないし、馬券になったのさえたったの2回。
いずれも小頭数のレースだった。
いくら休み明けとはいえ、ジャスティスごときにやられてしまったのは・・・
ジャスティスはその後勝てないし、馬券になったのさえたったの2回。
いずれも小頭数のレースだった。
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/07(土) 10:12:09 ID:PRbf3l11O
宝塚の時点ではやっと重賞まで辿り着いたばっかりの馬でしょ。
それに戦跡ではロレ以外に勝てる事を証明してると言える
この年有馬ガン潰した上で堂々二着
春天はロレに挑みながら三着確保
宝塚はバブルに勝つラスト有馬も突っ込んで来た馬に浚われたけどグルはきっちり抑えてる
ローレル以外の標的はきっちり捉えてる
それに戦跡ではロレ以外に勝てる事を証明してると言える
この年有馬ガン潰した上で堂々二着
春天はロレに挑みながら三着確保
宝塚はバブルに勝つラスト有馬も突っ込んで来た馬に浚われたけどグルはきっちり抑えてる
ローレル以外の標的はきっちり捉えてる
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/07(土) 10:16:05 ID:VTCM0dMAO
まあ2500までなら普通にマベだな。3000超えたらガンだろうけど。
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/07(土) 10:43:30 ID:ST5kfyAc0
＞宝塚の時点ではやっと重賞まで辿り着いたばっかりの馬でしょ。
だから？ 重賞未勝利のサンデーブランチが2着に来ているんだが。重賞勝ち馬のマベなら堂々と出走すればよいだろう。
＞それに戦跡ではロレ以外に勝てる事を証明してると言える
＞ローレル以外の標的はきっちり捉えてる
わかっていると思うが、「ロレ以外に勝てる」と、「ロレ以外の標的は捉えている」は意味違うよ。
ロレ以外の、バブガンジャスティスに勝てていないじゃないか。いったいどこがロレ以外に勝てる事を証明しているんだい？
だから？ 重賞未勝利のサンデーブランチが2着に来ているんだが。重賞勝ち馬のマベなら堂々と出走すればよいだろう。
＞それに戦跡ではロレ以外に勝てる事を証明してると言える
＞ローレル以外の標的はきっちり捉えてる
わかっていると思うが、「ロレ以外に勝てる」と、「ロレ以外の標的は捉えている」は意味違うよ。
ロレ以外の、バブガンジャスティスに勝てていないじゃないか。いったいどこがロレ以外に勝てる事を証明しているんだい？
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/07(土) 11:18:29 ID:7RVGOAwFO
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/07(土) 11:25:08 ID:7RVGOAwFO
言い方が違った
2500までならマベサンはトップガンに勝つことが出来る、だな
まぁ互角ってとこだ
2500までならマベサンはトップガンに勝つことが出来る、だな
まぁ互角ってとこだ
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/07(土) 11:32:00 ID:LazYgmDhO
秋天でトップガンかわせなかったのがなあ
まあトップガンは安定しない馬なので勝つことはできるだろ
ただやはりトップガンのほうが実力は圧倒的に上と思う
まあトップガンは安定しない馬なので勝つことはできるだろ
ただやはりトップガンのほうが実力は圧倒的に上と思う
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/07(土) 12:53:54 ID:VTCM0dMAO
そんなことないよ。ガンの場合敗因を見るより、勝因を見たほうがわかりやすい。 ただ宝塚を見ればわかるように上のレベルでの話だけど。
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/07(土) 13:08:22 ID:xhz6mQF80
弱メン相手に取りこぼさないのも名馬の条件だからな。マックの獲った宝塚とかもそう。
休養明けとはいえ、マベは有馬で取りこぼしたのが悔やまれる・・・
休養明けとはいえ、マベは有馬で取りこぼしたのが悔やまれる・・・
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/07(土) 13:31:30 ID:6TvqpO1mO
トップガンは弱メン相手のレースを取りこぼしたことはないもんな。
強敵を相手に大崩れしたことはあるが。
しかしジャスティスは負けて恥になる馬でもないと思うぞ。その後はあれだが。
強敵を相手に大崩れしたことはあるが。
しかしジャスティスは負けて恥になる馬でもないと思うぞ。その後はあれだが。
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/07(土) 18:55:33 ID:PRbf3l11O
>>836
バブルには勝ってるし ガンも有馬で潰してるでしょ ジャスティスは一回強襲にあっただけ そもそも秋天に出てないジャスティス言ってる時点でズレてる。
宝塚に出なかったのは素質馬だからこそでしょ 元々期待してた馬だから目先にとらわれて急がなかっただけ
元々期待してなかった馬なら勢いで出してあわよくばを狙うでしょ むしろ
入着でも重賞より稼げるんだし
バブルには勝ってるし ガンも有馬で潰してるでしょ ジャスティスは一回強襲にあっただけ そもそも秋天に出てないジャスティス言ってる時点でズレてる。
宝塚に出なかったのは素質馬だからこそでしょ 元々期待してた馬だから目先にとらわれて急がなかっただけ
元々期待してなかった馬なら勢いで出してあわよくばを狙うでしょ むしろ
入着でも重賞より稼げるんだし
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/07(土) 19:03:18 ID:7hZSiIfP0
いずれにせよ、ローレル狂には、うんざり。
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/07(土) 21:37:19 ID:ST5kfyAc0
＞バブルには勝ってるし ガンも有馬で潰してるでしょ ジャスティスは一回強襲にあっただけ
だからなんなんだよ（苦笑）。
＞豊の戦法はロレ>マべ>その他と考えてなければ成り立たない戦法
＞ロレを封じ込めれば後には勝てると思ったからこういう戦法をとった
というのがキミの仮説（推論）だろ。ロレ以外の馬には「普通に」勝てる実力馬であることが要件なのに、
ロレ以外の馬に「何度も対戦すればそのうち」勝てる実力でどうするんだよ。
バブとは１勝１敗、トップガンには１勝２敗（１勝といっても先着しただけ）、ジャスティスには０勝１敗。
再度いうけど、現実にはロレ以外には普通に勝てるほどの実力はなかったね（少なくとも戦績はそれを証明しているよ）。
だから宝塚にも出てこなかったんじゃないかな。勝算があれば使ってるって。
だからなんなんだよ（苦笑）。
＞豊の戦法はロレ>マべ>その他と考えてなければ成り立たない戦法
＞ロレを封じ込めれば後には勝てると思ったからこういう戦法をとった
というのがキミの仮説（推論）だろ。ロレ以外の馬には「普通に」勝てる実力馬であることが要件なのに、
ロレ以外の馬に「何度も対戦すればそのうち」勝てる実力でどうするんだよ。
バブとは１勝１敗、トップガンには１勝２敗（１勝といっても先着しただけ）、ジャスティスには０勝１敗。
再度いうけど、現実にはロレ以外には普通に勝てるほどの実力はなかったね（少なくとも戦績はそれを証明しているよ）。
だから宝塚にも出てこなかったんじゃないかな。勝算があれば使ってるって。
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/07(土) 21:48:01 ID:MRC3WhYu0
まぁあんまり熱くならないで。たらればなんだから。
このスレは1997年の春天を語るんだろ？ジャスティスやバブルなんていねーよ。せめてハギキン、ステチャン、ポレールあたりを思い出してあげてください。
ただこのレースは圧倒的にトップガンの印象を決定付けたな。それまで勝っても弱い、地味って印象を覆した。しかも強烈に。だからこそ、このレースが語り継がれる。
このスレは1997年の春天を語るんだろ？ジャスティスやバブルなんていねーよ。せめてハギキン、ステチャン、ポレールあたりを思い出してあげてください。
ただこのレースは圧倒的にトップガンの印象を決定付けたな。それまで勝っても弱い、地味って印象を覆した。しかも強烈に。だからこそ、このレースが語り継がれる。
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/07(土) 22:02:12 ID:PRbf3l11O
ロレを封じに行って自滅した秋天 ロレに弾かれた春天
どちらもローレルに挑んで負けたもの
ローレルが居ない宝塚ではバブルを倒し ガンとやりあう形になった有馬ではガンを潰している
まさしくロレ以外には勝てる馬
宝塚については目先にとらわれる程度の馬じゃなかった それだけの事
ゲームなら力あって出れるなら出すんだろうけどね
どちらもローレルに挑んで負けたもの
ローレルが居ない宝塚ではバブルを倒し ガンとやりあう形になった有馬ではガンを潰している
まさしくロレ以外には勝てる馬
宝塚については目先にとらわれる程度の馬じゃなかった それだけの事
ゲームなら力あって出れるなら出すんだろうけどね
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/07(土) 22:28:39 ID:PRbf3l11O
ポレールって障害馬だったよねぇ
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/08(日) 01:11:59 ID:gB8AJ3i40
ギガ㌧かわいいよギガ㌧
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/08(日) 01:45:38 ID:5OowoyvFO
武がガンを相手にしてこなかったのは事実。ローレルに挑み続けてのガンとの後先なんてあまり意味はない。逆に田原はこういう状況を作り出してきたからこそガンは4勝できた。故に田原が目立つのは仕方ない。
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/08(日) 01:58:58 ID:DRRQKu5WO
中学時代クラスの男子にどの馬が好き？と聞くと
ほとんどトップガンって言ってたもんなぁ
俺はマベサン好きだったが
ほとんどトップガンって言ってたもんなぁ
俺はマベサン好きだったが
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/08(日) 07:57:42 ID:gp9dVXS20
＞まさしくロレ以外には勝てる馬
うん。キミが個人的にそう思うのは自由だからもうこのへんにしよう。
ロレ以外には「何度も対戦すればそのうち」勝てる馬であることは自分も同意だから。
まぁロレには「何度対戦しても」勝てなかった馬だけどね。
そこがトップガンやバブとの違いだが、さらに実績でも直接対決でもマベが優っているところはないんだが、
それでもロレ＞マベ＞ガン・バブと信じたいならどうぞご自由にとしかいえないな。ただそれを裏付ける実績はなんにもないけど。
うん。キミが個人的にそう思うのは自由だからもうこのへんにしよう。
ロレ以外には「何度も対戦すればそのうち」勝てる馬であることは自分も同意だから。
まぁロレには「何度対戦しても」勝てなかった馬だけどね。
そこがトップガンやバブとの違いだが、さらに実績でも直接対決でもマベが優っているところはないんだが、
それでもロレ＞マベ＞ガン・バブと信じたいならどうぞご自由にとしかいえないな。ただそれを裏付ける実績はなんにもないけど。
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/08(日) 08:02:48 ID:gp9dVXS20
あとキミが何度かいっていたが
＞ガンとやりあう形になった有馬ではガンを潰している
これはさすがにないって。体調不良と道悪でガンが勝手に潰れたレースを、マベがガンを潰した、マベ快勝のレースに
するのはあまりにも無理があるよ。マベが唯一ガンに先着できたレースだから誇りたいのはわかるけどあれは自滅。
武が徹底したローレルマークしてたことはキミ自身主張してただろ。
ロレガンを一頭ずつ潰しにいくほどの実力も必要性もないって。
＞ガンとやりあう形になった有馬ではガンを潰している
これはさすがにないって。体調不良と道悪でガンが勝手に潰れたレースを、マベがガンを潰した、マベ快勝のレースに
するのはあまりにも無理があるよ。マベが唯一ガンに先着できたレースだから誇りたいのはわかるけどあれは自滅。
武が徹底したローレルマークしてたことはキミ自身主張してただろ。
ロレガンを一頭ずつ潰しにいくほどの実力も必要性もないって。
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/08(日) 10:34:51 ID:5OowoyvFO
そっくりそのままローレルに対するガンについて書いてるのかと思った。それにガンがローレルに先着出来たのはマベありき。言い換えればマベが犠牲になりローレルを勝たせなかっただけ。
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/08(日) 11:25:13 ID:p00w9/1KO
あいにくトップガンは、ローレルに先着しただけでなく勝ってるんだよな。レースそのものを。
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/08(日) 11:40:57 ID:us8LSqBHO
道悪苦手はトップガンの致命的な弱点だからなぁ。
マベサンにはそういう弱点らしい弱点は無いし、そこがマベサンが安定している理由なんだけど。
純粋に走る力ならトップガンが上だろうけど、トップガンがムラ馬であることや道悪苦手ということを考慮すると、個人的にトップガン＝マベサン
マベサンにはそういう弱点らしい弱点は無いし、そこがマベサンが安定している理由なんだけど。
純粋に走る力ならトップガンが上だろうけど、トップガンがムラ馬であることや道悪苦手ということを考慮すると、個人的にトップガン＝マベサン
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/08(日) 12:10:19 ID:jKZzZzv2O
マベサンは天皇賞秋で勝てなかったのが痛いよな
一番条件的に合うだろうに
一番条件的に合うだろうに
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/08(日) 13:17:14 ID:gB8AJ3i40
>>853
そうですね最後にしましょう。それではこちらも最後に。レスは不要です。
トップガンもバブもマベサンのアシストでローレルに勝ってるだけでそれをもってマベサンより上なんて言えません。
秋天に関してはむしろ唯一楽に競馬出来たのにバブに先着出来なかったトップガンのマイナスポイント
それに有馬はデブっただけでしょう。道悪の影響もドコまでか分かりません。
むしろカネツが逃げたお陰で楽に逃げられなかったのが大きいのではないでしょうか。
いづれにしてもトップガンとマベがまともにやりあったのはこの有馬だけ
ってもまあロレより先に動いて待つ形にしたかったマベがガンに競りかけたら勝手に沈んだだけですが
トップガンがマベに先着したレースはマベがロレに仕掛けてるトコロを他所から攫っただけでそれをもってマベより上ってのは無いです。
それとマベ>トップガンと言うつもりはありませんよ。 実力面においてトップガン>マベとは言えないと言ってるんです。
その中で豊の評価についての話になったので先の流れになった訳であって マベ陣営がトップガンを上に見たことはありませんよ と言いたかったわけです。
トップガンの下に見られがちなマベですが結果の差はスタンスの差であって実力の差ではない それだけです。
トップガンにその後が無かったのが残念ですがローレル抜きの対戦が見たかったものです。
そうですね最後にしましょう。それではこちらも最後に。レスは不要です。
トップガンもバブもマベサンのアシストでローレルに勝ってるだけでそれをもってマベサンより上なんて言えません。
秋天に関してはむしろ唯一楽に競馬出来たのにバブに先着出来なかったトップガンのマイナスポイント
それに有馬はデブっただけでしょう。道悪の影響もドコまでか分かりません。
むしろカネツが逃げたお陰で楽に逃げられなかったのが大きいのではないでしょうか。
いづれにしてもトップガンとマベがまともにやりあったのはこの有馬だけ
ってもまあロレより先に動いて待つ形にしたかったマベがガンに競りかけたら勝手に沈んだだけですが
トップガンがマベに先着したレースはマベがロレに仕掛けてるトコロを他所から攫っただけでそれをもってマベより上ってのは無いです。
それとマベ>トップガンと言うつもりはありませんよ。 実力面においてトップガン>マベとは言えないと言ってるんです。
その中で豊の評価についての話になったので先の流れになった訳であって マベ陣営がトップガンを上に見たことはありませんよ と言いたかったわけです。
トップガンの下に見られがちなマベですが結果の差はスタンスの差であって実力の差ではない それだけです。
トップガンにその後が無かったのが残念ですがローレル抜きの対戦が見たかったものです。
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/08(日) 18:30:05 ID:30J+ZIk30
>>853
あんた、一人でやってれば。
あんた、一人でやってれば。
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/08(日) 18:31:56 ID:30J+ZIk30
訂正。>>858
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/08(日) 19:24:03 ID:5OowoyvFO
残念。そう思ってる奴がほとんど。だからガンの評価がイマイチなんだろ？勝ったレースだけの着順のみを強調して、負けは全てムラ馬で終わり。ムラとか言い出したら全ての馬が最強。
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/08(日) 21:34:06 ID:p00w9/1KO
別に負けをなかったことにする必要などないんだが。
負けは負けとしてその分割り引いても一向に構わん。
菊有馬宝塚春天と勝ちを勝ちとして正当に評価すればそれで十分。
負けは負けとしてその分割り引いても一向に構わん。
菊有馬宝塚春天と勝ちを勝ちとして正当に評価すればそれで十分。
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/09(月) 00:48:22 ID:CRSXTJK3O
宝塚は文句なしだが、他のレースは展開に恵まれたのが大きい。それを補う強さを他のレースであまり見せられなかったし。大賞典を見る限りハイレベルのステイヤーという所かな。
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/09(月) 01:00:33 ID:rq3rWt2BO
カネツクロスは宝塚の前走から萎んで行ったよね
あの馬に的場が逃げを覚えさせなければどうなっていただろう
あの馬に的場が逃げを覚えさせなければどうなっていただろう
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/09(月) 01:06:07 ID:sv6tTaTFO
↑みたいなクソつまらんヤツはトップガンの魅力なんて死ぬまで解らんだろうな。
馬もさることながら、それを取り巻く馬主や調教師、更に騎手まで含めた人間ドラマさえも楽しませてくれたトップガンを
リアルタイムでワクワクしながら楽しめてオレ（ら）は最高に幸せだったよ。
馬もさることながら、それを取り巻く馬主や調教師、更に騎手まで含めた人間ドラマさえも楽しませてくれたトップガンを
リアルタイムでワクワクしながら楽しめてオレ（ら）は最高に幸せだったよ。
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/09(月) 01:07:10 ID:sv6tTaTFO
あ >>863ね
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/09(月) 01:36:21 ID:CRSXTJK3O
取り巻く環境言い出したら、ローレルのほうが断然面白いだろ？太しかり、やっちゃった横典、勝太郎激怒、武乗り代わりといろいろある。ガンが好きだからって後付けしてんなよ。別に最強じゃなくたって楽しめたんならいいじゃん。
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/09(月) 01:57:33 ID:841+dTk3O
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/09(月) 06:31:56 ID:B5vaKU2+0
>>858
キミとはいくつかの点で考えが異なっていたが、最後にそのうちのひとつを書いておくよ。読み流してくれてかまわない。
それは、「競馬とは多頭数なんだから他馬を上手に利用できる馬が強く、利用される馬が弱い」という視点。
だからマベのアシストで勝ったというのは、むしろバブやガンにとって誉め言葉でしかないんだ。自分の考えではね。
その視点でみると、例えば有馬で「ガン潰した上で堂々二着」というのはそもそもありえないというか、かなり不自然なんだ。
地力でロレに劣るマベは、多頭数を利用して勝機を見い出したい。１、２番人気のロレとガンが潰しあってくれれば理想的だ。
だから自らガンを潰すなど、必要ないどころかどう考えても悪手なんだよ。ガンが勝手に潰れて武の方が困惑したと思う。
でね。なんで他馬を利用する競馬にせず、すべてのレースで武マベはロレに挑んでいったかだけど、自分の見方は
「利用する競馬ができるならやっていた。やらなかったのはできなかったから」です。
後ろからロレを差すだけの脚がないから、ロレより先に仕掛けてそのまま押し切る形にもっていくしかない。
つまり、ロレに毎回挑むあの戦法が、まだしもマベにとってはもっとも勝機のある最善の戦法であったという解釈なんだ。
だからあの結果の差は、スタンスの差ではなく、実力の差。と、自分は思っているよ。
まぁ解釈の違いであって、どちらに同意するからは読む人それぞれによって違ってくると思う。今まで付き合ってくれてありがとう。
キミとはいくつかの点で考えが異なっていたが、最後にそのうちのひとつを書いておくよ。読み流してくれてかまわない。
それは、「競馬とは多頭数なんだから他馬を上手に利用できる馬が強く、利用される馬が弱い」という視点。
だからマベのアシストで勝ったというのは、むしろバブやガンにとって誉め言葉でしかないんだ。自分の考えではね。
その視点でみると、例えば有馬で「ガン潰した上で堂々二着」というのはそもそもありえないというか、かなり不自然なんだ。
地力でロレに劣るマベは、多頭数を利用して勝機を見い出したい。１、２番人気のロレとガンが潰しあってくれれば理想的だ。
だから自らガンを潰すなど、必要ないどころかどう考えても悪手なんだよ。ガンが勝手に潰れて武の方が困惑したと思う。
でね。なんで他馬を利用する競馬にせず、すべてのレースで武マベはロレに挑んでいったかだけど、自分の見方は
「利用する競馬ができるならやっていた。やらなかったのはできなかったから」です。
後ろからロレを差すだけの脚がないから、ロレより先に仕掛けてそのまま押し切る形にもっていくしかない。
つまり、ロレに毎回挑むあの戦法が、まだしもマベにとってはもっとも勝機のある最善の戦法であったという解釈なんだ。
だからあの結果の差は、スタンスの差ではなく、実力の差。と、自分は思っているよ。
まぁ解釈の違いであって、どちらに同意するからは読む人それぞれによって違ってくると思う。今まで付き合ってくれてありがとう。
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/09(月) 06:57:08 ID:rq3rWt2BO
お互い最後にしてるのにまだ重ねますか
まあ マべのアシストのお陰というのは理解してるみたいだしアシストを受ける側とする側についての考え方の違いという事だから それ以上は個人の価値観の違いで いいのではないでしょうか
以上です
まあ マべのアシストのお陰というのは理解してるみたいだしアシストを受ける側とする側についての考え方の違いという事だから それ以上は個人の価値観の違いで いいのではないでしょうか
以上です
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/09(月) 08:19:16 ID:nP/cy/2x0
世代のドンで司令塔のロレ
特攻ヒットマン・マベ
気分屋でマイペースのガン
特攻ヒットマン・マベ
気分屋でマイペースのガン
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/09(月) 21:13:03 ID:yF9gGdWu0
トップガンかぁ、懐かしい。もう10年以上前だよね。
俺、このレースで競馬ファンになった。上にも書いてるヤツいるけど、トップガンのためのレースだったね。ローレルもマーベラスも強かったけど、トップガンのひきたて役。
この2頭が強かったからこそ、トップガンの勝利が評価されてるんだな。
俺、このレースで競馬ファンになった。上にも書いてるヤツいるけど、トップガンのためのレースだったね。ローレルもマーベラスも強かったけど、トップガンのひきたて役。
この2頭が強かったからこそ、トップガンの勝利が評価されてるんだな。
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/09(月) 21:35:12 ID:krl8QF7I0
たヴぁら死ね
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/09(月) 23:54:01 ID:rqx+uqlWO
ローレル＝ブライト
トプガン＝スペシャル
マーベラス＝セイウン
トプガン＝スペシャル
マーベラス＝セイウン
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/10(火) 00:00:16 ID:CRSXTJK3O
ここまでイメージが一致しないのも凄いな。
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/10(火) 00:14:01 ID:dPtFSxQPO
ってか、意外に人気あるんだなと驚いた。
田原の十字切りや投げキッスしか記憶にない。
あれだけＧ１勝った馬のわりに地味。
田原の十字切りや投げキッスしか記憶にない。
あれだけＧ１勝った馬のわりに地味。
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/10(火) 00:19:43 ID:B0SkSIujO
いやトップガンは派手だったさ
一番馬券が売れ競馬が盛り上がった時期だ
ローレルの勝った840億有馬はもうJRAには夢のまた夢だ
一番馬券が売れ競馬が盛り上がった時期だ
ローレルの勝った840億有馬はもうJRAには夢のまた夢だ
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/10(火) 04:15:54 ID:bdR7FNGR0
トップガンは派手じゃなかったろ。ちょいスピードあるステイヤーって印象。マンカフェみたいなもん。
トプガンが派手になったのは最後の春天よ。
トプガンが派手になったのは最後の春天よ。
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/10(火) 07:20:59 ID:BRQvKAh20
トップガン、ローレルの2頭が相次いで故障で引退したときは心底萎えた。競馬ｵﾜﾀって思った。
実際売り上げでは本当にｵﾜﾀが。
実際売り上げでは本当にｵﾜﾀが。
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/10(火) 09:44:39 ID:vK3h/PQk0
トップガンは96阪神と97春天 2つの語り継がれるレースがある事が凄い。
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/10(火) 10:50:36 ID:NOazGJNCO
伝説のレースという意味じゃ
93は有馬記念
94は菊花賞
96は阪神大賞典
97は天皇賞春
98は毎日王冠
99は凱旋門賞
あたりか。
95がパッとは思いつかない。
93は有馬記念
94は菊花賞
96は阪神大賞典
97は天皇賞春
98は毎日王冠
99は凱旋門賞
あたりか。
95がパッとは思いつかない。
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/10(火) 14:06:34 ID:Ymo/WXAm0
95はライスの春天
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/10(火) 16:17:17 ID:FX8ll8KU0
とりあえず>>858の無能さ
筋の通らなさだけは理解できた
筋の通らなさだけは理解できた
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/10(火) 22:10:43 ID:ilCQEaYw0
95はライスに尽きるね。春天の劇的復活、宝塚にて予後不良。
ただ後期はトップガンやチトセオー、復帰したブライアンあたりが盛り上げてくれたと思う。
96はガンとナリブの阪大、フラワーが印象深い。全体的にはローレルがいたが。
97はトップガン。あとはサニブー、ジャスティスあたりの3歳馬かな。
一年越しで復活したトップガンには、オグリやテイオーを思い出した。
ただ後期はトップガンやチトセオー、復帰したブライアンあたりが盛り上げてくれたと思う。
96はガンとナリブの阪大、フラワーが印象深い。全体的にはローレルがいたが。
97はトップガン。あとはサニブー、ジャスティスあたりの3歳馬かな。
一年越しで復活したトップガンには、オグリやテイオーを思い出した。
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/10(火) 22:14:14 ID:7Cz/5GZx0
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/10(火) 22:48:45 ID:L3pltHOlO
力を引き出す天才だよね
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/11(水) 15:23:51 ID:7m+SHA490
>>884
トップガンの菊花賞、有馬記念の連勝も評価できませんか？
有馬記念も、古馬が強いという下馬評で、人気がなかったから、
勝因を、展開面の助けや好騎乗に求められたところがありましたけど、
本当に楽勝で、鮮やかだった・・・・・・。
トップガンの菊花賞、有馬記念の連勝も評価できませんか？
有馬記念も、古馬が強いという下馬評で、人気がなかったから、
勝因を、展開面の助けや好騎乗に求められたところがありましたけど、
本当に楽勝で、鮮やかだった・・・・・・。
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/11(水) 15:30:45 ID:7m+SHA490
すみません。
きちんと評価されてましたね。
きちんと評価されてましたね。
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/11(水) 19:53:28 ID:EMllVUIY0
そういや95の菊、有馬両方とも牝馬が一番人気だったね。珍しいことだったが共にトップガンが勝った。
意外なのかなんなのか・・・。
トップガンは馬券的には人気無かったな。菊3番1着、有馬6番1着、春天2番5着、宝塚1番1着、秋天4番2着、有馬2番7着、春天2番1着。こうやって見ると1番人気の成績は勝率100％。
珍しい名馬。
意外なのかなんなのか・・・。
トップガンは馬券的には人気無かったな。菊3番1着、有馬6番1着、春天2番5着、宝塚1番1着、秋天4番2着、有馬2番7着、春天2番1着。こうやって見ると1番人気の成績は勝率100％。
珍しい名馬。
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/11(水) 23:59:17 ID:/KR93IdqO
古馬が強いというのはなかったはず。単に菊の評価が高くなかっただけ。イングランディーレの春天と一緒。負けたけどブライアンとの叩きあいをした事でようやくガンは一流馬の仲間入りをした。
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/12(木) 00:00:25 ID:CVtOtanC0
あ
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/12(木) 00:05:14 ID:XiHXcgXDO
この春天はそこに至る過程から燃えてたなぁ
ﾏﾍﾞｻﾝに一番期待した一戦だった。
この三頭はやっぱﾊﾞﾌﾞﾙに持ってかれた秋天が悔やまれる
ﾏﾍﾞｻﾝに一番期待した一戦だった。
この三頭はやっぱﾊﾞﾌﾞﾙに持ってかれた秋天が悔やまれる
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/12(木) 02:50:18 ID:6fbwg5FM0
９６年の春天も９７年の春天もトップガンは掛かってた覚えが
９７年は前に壁をおいてなだめてた
我侭で脆いイメージがあるけど走る馬だったね
田原との微妙な息の合わなさが観てて可笑しかった 懐かしいなぁ
９７年は前に壁をおいてなだめてた
我侭で脆いイメージがあるけど走る馬だったね
田原との微妙な息の合わなさが観てて可笑しかった 懐かしいなぁ
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/12(木) 10:22:33 ID:mxWseWJmO
あんなのまで、かかってる言ってたらハヤヒデやローレルはどんだけなんだ。
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/12(木) 11:18:15 ID:oUlhNEG2O
まあ 扱いが難しい馬だったのは確かでしょ
ローレルも何気にかかったり出遅れたり 気性が良いとは言えなかった気がする
その点ではマべは扱い易い馬ぽかったなあ
ローレルも何気にかかったり出遅れたり 気性が良いとは言えなかった気がする
その点ではマべは扱い易い馬ぽかったなあ
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/12(木) 11:29:27 ID:h0T49dq3O
騎手と厩舎が良かった。でも、もう少し頑張ってスペグラエルと走ってほしかったなあ
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/12(木) 11:31:02 ID:n+UpmOl80
ローレるの単勝５０万買って灰になった。
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/12(木) 11:40:28 ID:GirFNpsbO
サンデーブランチが二着になった宝塚でカネツクロスを本命にした俺
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/12(木) 11:59:25 ID:oUlhNEG2O
宝塚はカネツ一時期一番人気だったよね
的場が逃げを覚えさせなければ・・
的場が逃げを覚えさせなければ・・
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/12(木) 13:24:34 ID:chmCOHpY0
900 タヴァラ
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/12(木) 19:17:59 ID:oGf34E4f0
トップガンのこのレース後、あんな風になった田原を見たのははじめてだ。
派手なパフォーマンスは無く、鬣をむしゃくしゃに撫でる姿はかっこよかった。テイオーの有馬と同じ雰囲気って感じたな。
派手なパフォーマンスは無く、鬣をむしゃくしゃに撫でる姿はかっこよかった。テイオーの有馬と同じ雰囲気って感じたな。
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/13(金) 06:28:14 ID:opvg3B7H0
もしこの走りを１年前の春天でやっていたら・・・・・
トップガンの評価は大きく変わっていただろうな。
ブライアンから主役の座を正式に譲り受けた現役最強馬。菊→有馬→春天→宝塚ならタマモやビワ以上の絶対王者だし。
ムラ馬のイメージもなく、秋の不振もたんに調子のせいとされて実力を疑う声も出なかっただろう。
（ブライアンが秋に不調でも、それでブライアンの実力を疑う声はほとんど出なかったように）
ただそうなると、現在我々がもっているトップガンの魅力というのも半減しそうではある。
トップガンの評価は大きく変わっていただろうな。
ブライアンから主役の座を正式に譲り受けた現役最強馬。菊→有馬→春天→宝塚ならタマモやビワ以上の絶対王者だし。
ムラ馬のイメージもなく、秋の不振もたんに調子のせいとされて実力を疑う声も出なかっただろう。
（ブライアンが秋に不調でも、それでブライアンの実力を疑う声はほとんど出なかったように）
ただそうなると、現在我々がもっているトップガンの魅力というのも半減しそうではある。
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/13(金) 09:05:19 ID:2f9Q00D8O
前年やってたら春天はブライアン抜いて二着で ブライアン不完全説助長 宝塚は勝つ 追い込みの時の力覚えられてるから翌年春天勝てず
て感じでしょ
ベストのタイミングで戦法転換が成った
て感じでしょ
ベストのタイミングで戦法転換が成った
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/13(金) 09:38:40 ID:XGNsntwaO
前年春天のローレルはそこまで強くないぞ。
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/13(金) 10:46:04 ID:D/dnGQDLO
追い込んだら強いとか幸せだな？ブライアンがマークしてた時点で終り。それともまたローレルかかってブライアンが競りかけるというおいしい展開が前提なのか？
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/13(金) 17:57:53 ID:JFmZMyDw0
907 ：デロリン：2008/06/14(土) 15:43:07 ID:iu3rHw3c0
＿＿_
| 長 |
| 嶋 | ﾁｰﾝ…
| 茂 |
| 雄 |
,,,. | 之 | ,'"';,
､''ﾞﾞ;､). | 墓 | ､''ﾞﾞ;､),､
ﾞ''!ﾘ'' i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
∥ ｀i二二二!´ ∥
昌 |:￣￣￣￣:| 昌
|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
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908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/14(土) 20:35:12 ID:EiSUV6/N0
>>902
田原は本当はそうしようと思ってたんじゃないかな？戦前ブライアンを倒す秘策があるって言ってた。多分差しきるつもりだったんじゃ？
ただ思いっきり掛かって、結果的に惨敗。
＞ただそうなると、現在我々がもっているトップガンの魅力というのも半減しそうではある。
同意。多分96の春天で勝ってしまっては、俺もここまでトップガン好きにならなかった。
栄光、挫折、復活、鞍上、脚質。この辺全部最高！
田原は本当はそうしようと思ってたんじゃないかな？戦前ブライアンを倒す秘策があるって言ってた。多分差しきるつもりだったんじゃ？
ただ思いっきり掛かって、結果的に惨敗。
＞ただそうなると、現在我々がもっているトップガンの魅力というのも半減しそうではある。
同意。多分96の春天で勝ってしまっては、俺もここまでトップガン好きにならなかった。
栄光、挫折、復活、鞍上、脚質。この辺全部最高！
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/14(土) 22:48:21 ID:Nvol2jVAO
今度はブライアンにまで勝てたかもということになってるの？さすがに酔いすぎだろ。
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/15(日) 02:06:49 ID:yBabkDOlO
96は流石に勝目ないなあ ブライアンとローレ両方揃ってしまったら実力で劣るトップガンは勝負にならない
どっちかだけなら何かの切っ掛けで勝つチャンスが巡ってくる事もあるけど
どっちかだけなら何かの切っ掛けで勝つチャンスが巡ってくる事もあるけど
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/15(日) 02:45:17 ID:ERqS0aSiO
どっちかだけになったら尚更無理。今年の皐月賞みたいに誰もこないみたいなのが理想だがありえなくなるし、後ろから行っても相手もそれに合わせた騎乗になる。同レベルの他馬が犠牲になるような形にならない限りダメだな。
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/15(日) 09:07:37 ID:uogRUQRX0
阪神大賞典での一騎打ちをみる限り、この時期のブライアンとトップガンは地力という点ではほぼ互角。
自分としては、ブライアンもだいぶ復調はしていたものの、やはり全盛期ほどの力はなかったという見方なんだが。
自分としては、ブライアンもだいぶ復調はしていたものの、やはり全盛期ほどの力はなかったという見方なんだが。
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/15(日) 11:35:06 ID:yBabkDOlO
ブライアンの故障前のパフォからあの春天や阪神は十分納得の行く内容だけどね
まあ それは置いておいて阪神はやはり力の差が出てるよ
あんだけやり合ってどっちかが脱落じゃなくてブライアンが最後ギアあげてるからね
春天もガンはかかったけどブライアンはそれに付き合ってのあの差
ちょっとまともには勝てない相手だよ
まあ それは置いておいて阪神はやはり力の差が出てるよ
あんだけやり合ってどっちかが脱落じゃなくてブライアンが最後ギアあげてるからね
春天もガンはかかったけどブライアンはそれに付き合ってのあの差
ちょっとまともには勝てない相手だよ
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/15(日) 14:27:00 ID:QrwMoujiO
ローレルが勝てたのは、ブライアンがまともではなかったから？
たしかに展開は有利だったが・・・勝ちは勝ちはだろ。
たしかに展開は有利だったが・・・勝ちは勝ちはだろ。
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/15(日) 16:42:45 ID:ERqS0aSiO
ローレルが勝てたのは展開もあるが、二頭の仕掛けに馬なりでついていけたところで勝負あり。あくまでも後ろに有利になった訳ではなく、南井の仕掛けの問題。フライトに早めに来られたバクシンオーのマイルに近いな。
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/16(月) 10:49:20 ID:BqYqBcbLO
だね 96,97どちらもトップの早仕掛けがポイントになった
ただ 96ノリはいつもどうり乗ってたまたまそうなっただけ
97田原は神
騎乗には大きな差がある
ただ 96ノリはいつもどうり乗ってたまたまそうなっただけ
97田原は神
騎乗には大きな差がある
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/16(月) 13:36:39 ID:Q4fJ/6jNO
そうなんだよな。96ノリはたんにそつなく乗っただけ。
それが光ってみえるほど他２頭の騎乗がかなりいただけなかった。
やっぱりレースとしては97の方が面白かったな。
それが光ってみえるほど他２頭の騎乗がかなりいただけなかった。
やっぱりレースとしては97の方が面白かったな。
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/16(月) 18:54:29 ID:yct7lTzSO
ガンが予想より早く潰れたせいで、最後に追うタイミングを逸したこと。ローレルに注意していれば良かったのだがガンしか見ていなかったのが南井のミス。まあ、注意してても負けてただろうし、当時の流れからも騎乗は責められないかな。
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/16(月) 18:59:16 ID:FMi0ST7uO
この頃の競馬は神
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/16(月) 19:26:35 ID:BqYqBcbLO
南井の話によるとローレルが来てるのは分かってたらしいよ まあ ブライアンの競馬をしたと言えばブライアンの競馬をしてた
それまでの相手ならそれで良かったんだろけどね
それまでの相手ならそれで良かったんだろけどね
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/16(月) 19:52:05 ID:/wo+Ki320
きれいな栗毛
曲がった流星
田原とのコンビ
そして最後の春天・・・
いや～、最高でした
今となってはムラがあるのも愛嬌あってよかったな
曲がった流星
田原とのコンビ
そして最後の春天・・・
いや～、最高でした
今となってはムラがあるのも愛嬌あってよかったな
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/16(月) 21:02:40 ID:1HSazhxh0
>>921
そうだね。あの曲がった流星がなんかトップガンの性格をあらわしてるみたいでね。
トップガンは自在馬の代名詞みたく言われてるけど、実際はどうだったんだろ？
自在ってより、毎回自分の競馬が変わってたってイメージだな。
そうだね。あの曲がった流星がなんかトップガンの性格をあらわしてるみたいでね。
トップガンは自在馬の代名詞みたく言われてるけど、実際はどうだったんだろ？
自在ってより、毎回自分の競馬が変わってたってイメージだな。
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/16(月) 21:23:45 ID:Q4fJ/6jNO
実際にあの騎乗を責められて、南井はブライアンを降ろされてるんだよな。
あの騎乗じゃ仕方ないとは思うが、やっぱりブライアンには南井が乗り続けて欲しかった。
あの騎乗じゃ仕方ないとは思うが、やっぱりブライアンには南井が乗り続けて欲しかった。
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/16(月) 22:11:46 ID:wlUZhGlB0
田原はその点、人気を集めての凡走を何度もしているわりには降ろされてないな。
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/16(月) 22:13:28 ID:/9KqEkUh0
武だったかが、トップガンが漁夫の利を得ただけで名レースじゃないと言っていた
俺もそう思う
俺もそう思う
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/16(月) 22:17:39 ID:BqYqBcbLO
武(マべ)は「ローレルには後何回やっても勝てないけど次トップガンとやったら必ず勝つ」って言ってたね
あの後マべ、ガンの対戦がなかったのが残念だった
あの後マべ、ガンの対戦がなかったのが残念だった
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/16(月) 22:29:53 ID:wlUZhGlB0
名レースだったからこそ、このスレもここまで伸びたと思うがね。
ま、解釈はいろいろあっていいんじゃね？
武の負け惜しみは有名だし。
ま、解釈はいろいろあっていいんじゃね？
武の負け惜しみは有名だし。
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/16(月) 23:55:14 ID:yct7lTzSO
まあ武がガンを無視した騎乗をしてきたのは事実だし、実際勝てるでしょ。この距離だったらキツイかもしれんが。
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/17(火) 00:30:17 ID:QHh7oE+tO
この年の有馬はジャスティス藤田にトップガン田原が乗り移ったかにみえたよ
春天と有馬の馬券は２、３着でした
春天と有馬の馬券は２、３着でした
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/17(火) 00:35:07 ID:FBiqgF8yO
あの頃の武は輝いてたよ
今は漬物石だけど
今は漬物石だけど
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/17(火) 06:20:06 ID:YhfveH7b0
宝塚は神騎乗だったな。
体調ボロボロだったとはいえあのバブに勝ってGⅠホースになれたことでなんとか面目を保った。
体調ボロボロだったとはいえあのバブに勝ってGⅠホースになれたことでなんとか面目を保った。
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/17(火) 09:13:37 ID:xmDa7I3o0
96春天のブライアンはターフビジョンでわかるくらい引っ掛かりまくりで、
南井も「あんなに掛かったのは初めて」って困惑して語ってたじゃないか。
万全の競馬は出来ていないよ。
ウイナーズサークル前で見てて、横山のガッツポーズにズコー！となったのを覚えてるｗ
その後のレース振りで、ローレルの強さは本物とわかったけどね。
武の宝塚記念の騎乗は見事だった。
ダンスパートナーを外に押しのけて、ぎりぎりグリーンベルトをキープするとか
絶対に負けられないって気迫を感じたわ。
南井も「あんなに掛かったのは初めて」って困惑して語ってたじゃないか。
万全の競馬は出来ていないよ。
ウイナーズサークル前で見てて、横山のガッツポーズにズコー！となったのを覚えてるｗ
その後のレース振りで、ローレルの強さは本物とわかったけどね。
武の宝塚記念の騎乗は見事だった。
ダンスパートナーを外に押しのけて、ぎりぎりグリーンベルトをキープするとか
絶対に負けられないって気迫を感じたわ。
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/17(火) 10:29:46 ID:R1/s7Ew+O
万全のレースはしてないよ
むしろあれだけの条件背負ってるのに最後伸びなかったから復活しきれてないとか言ってる解説者とかにはちょっと引いたなあ
むしろあれだけの条件背負ってるのに最後伸びなかったから復活しきれてないとか言ってる解説者とかにはちょっと引いたなあ
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/17(火) 19:44:49 ID:GVDD+x/N0
>>929
俺もそう感じた。引退した田原に代わって、藤田がやってくれた！と思った。
この時の有馬でNHKに田原がゲストで呼ばれたんだけど、ゴール直前で「シンジ、行け！」って怒鳴ってたっけ。NHKの生で。さすが田原。
俺もそう感じた。引退した田原に代わって、藤田がやってくれた！と思った。
この時の有馬でNHKに田原がゲストで呼ばれたんだけど、ゴール直前で「シンジ、行け！」って怒鳴ってたっけ。NHKの生で。さすが田原。
935 ：も ◆2WkW/6GM.. ：2008/06/17(火) 19:50:57 ID:inweyFOFO
初めて鳥肌観ててたったレースって記憶がある
無理だろって位置からただ一頭全く違う脚
でも今観たらそう思わないのは目が肥えたのか
はたまた美化されていたのか
無理だろって位置からただ一頭全く違う脚
でも今観たらそう思わないのは目が肥えたのか
はたまた美化されていたのか
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/17(火) 20:10:43 ID:AoS490HKO
結果が分かっているからでは？
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/18(水) 00:12:44 ID:6UJkdxeUO
長距離は着差がつくのは珍しくないからな。抜けた三頭の内二頭がああなれば、必然ともう一頭は追い込んでくる。勝ちきれないトップロードも阪神では圧勝してるようにガンの前走圧勝もそんなに取り立てて凄いわけでもない。冷静に見れるようになっただけだろう。
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/18(水) 02:43:33 ID:gZFoT7XY0
追い込みという点だけなら直線で１６頭抜かしたサクラチトセオーの秋天の方が上だしな。
基本的に１頭だけ違う脚に見えるというのは前の馬が止まっているという場合が多いし。
トップガンの９７春天は走りの躍動感が素晴らしいという事なのではないかな？
ローレルファンからしてもトップガンの走りは有馬ローレル並の迫力があったと思うし、
生涯通して１番の走りだろう。
基本的に１頭だけ違う脚に見えるというのは前の馬が止まっているという場合が多いし。
トップガンの９７春天は走りの躍動感が素晴らしいという事なのではないかな？
ローレルファンからしてもトップガンの走りは有馬ローレル並の迫力があったと思うし、
生涯通して１番の走りだろう。
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/18(水) 02:47:10 ID:gZFoT7XY0
いくら強くても迫力のない馬はつまらんもんだよ。
ルドルフやオペの人気のなさもそれだろう。
オペが唯一かっこよく見えたのはＪＣだが、これがオペラオーが最も力を出したレースだという意見が
結構多いのもそのためだな。
ルドルフやオペの人気のなさもそれだろう。
オペが唯一かっこよく見えたのはＪＣだが、これがオペラオーが最も力を出したレースだという意見が
結構多いのもそのためだな。
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/18(水) 04:04:50 ID:6GDxj84C0
負けたＪＣの方が王者の風格を感じたけどね
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/18(水) 07:33:12 ID:3WFTGPNp0
>>939
迫力もだけど、トップガンは栄光と挫折、そして最後に復活ってのも人気の由縁かな。漫画やドラマみたいな。
迫力もだけど、トップガンは栄光と挫折、そして最後に復活ってのも人気の由縁かな。漫画やドラマみたいな。
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/18(水) 08:31:52 ID:03rNzA3cO
田原自身、自らの著書で普通に戦ったらローレルには勝てないと語っている。
能力で劣るトップガンが勝つための秘策を練りに練った。
その答えがあの春天の騎乗だったわけだね。
田原の博打が見事にハマった、ある意味痛快なレースだったわけだな。
能力で劣るトップガンが勝つための秘策を練りに練った。
その答えがあの春天の騎乗だったわけだね。
田原の博打が見事にハマった、ある意味痛快なレースだったわけだな。
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/18(水) 08:43:21 ID:6UJkdxeUO
博打というか単なるローレルの自滅なんだけど。後ろからいったところで秘策でもなんでもない。ただのファンの痛い色付け。巧かったのは馬体を併せず大外行ったとこだな。
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/18(水) 09:20:26 ID:Vx2TNfEJO
チャンスというのは準備をした者にこそ訪れる。
トップガンの力を出し切り 尚且 他に何かあった時にその隙を伺える追い込みを選択した事
それ自体が天才
後は運が味方してそれがハマったから神騎乗になった
トップガンの力を出し切り 尚且 他に何かあった時にその隙を伺える追い込みを選択した事
それ自体が天才
後は運が味方してそれがハマったから神騎乗になった
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/18(水) 09:30:14 ID:6UJkdxeUO
こういうのが痛い典型。神とか言ってる時点で気持ち悪い。
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/18(水) 11:09:59 ID:SGaEdQjl0
＞田原自身、自らの著書で普通に戦ったらローレルには勝てないと語っている。
そんなこといってたんだ。
まあそれだったら勝太郎だってブライアンが全盛期だったら勝てなかったといっているし、どこまで信用してよいものやら。
そんなこといってたんだ。
まあそれだったら勝太郎だってブライアンが全盛期だったら勝てなかったといっているし、どこまで信用してよいものやら。
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/18(水) 11:56:39 ID:Vx2TNfEJO
境はレース直後そんな事言ったけどその後 予想外に馬が強くなってた全盛期のブライアンともいい勝負って言って 秋天時はこの状態ならどんな馬とやっても負けない言ってたなあ
まあコメントや関係者の評価なんてそんなもんだよね
まあコメントや関係者の評価なんてそんなもんだよね
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/18(水) 12:34:47 ID:03rNzA3cO
能力では劣っていると田原が正確にジャッジしたからこそ、あの戦法になったのでしょう。
そこにローレルがかかり気味に上がっていくなどの運も味方した。
トップガンが弱かったんて言うつもりは毛頭ないが、あれはハマったという印象が強い。
これも田原のコメントの引用になるが、
ブライアンとトップガンの阪神大賞典を名勝負ではないと発言した田原。
その田原が本当の名勝負として挙げたのがボーイとテンポイントの有馬記念だった。
さてさて田原はこの春天をどう総括するか。
興味あるね
そこにローレルがかかり気味に上がっていくなどの運も味方した。
トップガンが弱かったんて言うつもりは毛頭ないが、あれはハマったという印象が強い。
これも田原のコメントの引用になるが、
ブライアンとトップガンの阪神大賞典を名勝負ではないと発言した田原。
その田原が本当の名勝負として挙げたのがボーイとテンポイントの有馬記念だった。
さてさて田原はこの春天をどう総括するか。
興味あるね
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/18(水) 12:37:33 ID:jxR88foNO
強い馬が勝つのではない、勝った馬が強いのだ
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/18(水) 12:39:38 ID:Vx2TNfEJO
ボーイとテンポイントの有馬なんて名勝負じゃね～ グラスの追い出しが遅くなけりゃグラスがががが
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/18(水) 13:14:47 ID:gO9M6w9aO
どんな馬とやっても負けないと豪語したその秋天以降、トップガンとは１勝２敗。
たしかにあてにならないものですね。
たしかにあてにならないものですね。
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/18(水) 13:56:04 ID:Vx2TNfEJO
そうそうどんな馬にも負けないはずの秋天負けたからね 人災とは言え
春天は秋天でそこまで言った境が状態面で切ってしまう程ロレの出来が悪かったのは残念
地力が違うからあそこまで頑張れたけど
まあ太の呪いは恐ろしいというのが結論だね
春天は秋天でそこまで言った境が状態面で切ってしまう程ロレの出来が悪かったのは残念
地力が違うからあそこまで頑張れたけど
まあ太の呪いは恐ろしいというのが結論だね
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/18(水) 15:22:49 ID:gO9M6w9aO
なるほど。ローレルの出来が悪いと境師が言っていたのですか。
それはあてになりませんね。
それはあてになりませんね。
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/18(水) 18:13:30 ID:Vx2TNfEJO
境は陣営離れて予想の根拠として挙げてるからなあ
そこまで疑いだしたら余程トップガンの重が苦手の方が発言として怪しいよ
そこまで疑いだしたら余程トップガンの重が苦手の方が発言として怪しいよ
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/18(水) 21:24:35 ID:JFirGz/Q0
そんな事言ったらあらゆる発言が信用できなくなるぞ。
有馬はローレル、翌年の春天はトップガンが強かったでいいじゃんか。
有馬はローレル、翌年の春天はトップガンが強かったでいいじゃんか。
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/19(木) 00:16:28 ID:1eW3U0040
>>940
もちろん負けた０１ＪＣの方だよ。
もちろん負けた０１ＪＣの方だよ。
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/19(木) 00:20:04 ID:1eW3U0040
勝った馬が強いというのは違うな。
なぜなら騎手が足を引っ張ったりアドバンテージになったりするからだ。
馬じゃなくて騎手込みで田原トップガンが強かったという事がしっくりくる。
さらに言うと調教師の能力もあるので
田原坂口トップガンが強く、横山小島ローレルが劣ったという事だ。
単純に勝った馬が強いと言うのは愚の骨頂。
なぜなら騎手が足を引っ張ったりアドバンテージになったりするからだ。
馬じゃなくて騎手込みで田原トップガンが強かったという事がしっくりくる。
さらに言うと調教師の能力もあるので
田原坂口トップガンが強く、横山小島ローレルが劣ったという事だ。
単純に勝った馬が強いと言うのは愚の骨頂。
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/19(木) 00:46:30 ID:1eW3U0040
騎手にどっちの馬に乗りたいかと言われたら、
馬や陣営の好き嫌いを排除すればローレルになるんじゃないかな、やはり。
トップガンを選択するのは余程の曲者か巧者だよ。もしくは１番人気の馬に乗りたくない小心者。
なんと言ったって田原でさえ乗りたくないと言った馬なんだからな。（真意は推測しづらいけど）
馬や陣営の好き嫌いを排除すればローレルになるんじゃないかな、やはり。
トップガンを選択するのは余程の曲者か巧者だよ。もしくは１番人気の馬に乗りたくない小心者。
なんと言ったって田原でさえ乗りたくないと言った馬なんだからな。（真意は推測しづらいけど）
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/19(木) 00:49:58 ID:1eW3U0040
あ、乗りたくないと言ったのは春天後か。
それまではこの馬に乗るために現役を続けたとかそんな感じの事言ってたな。
でもまぁやはりローレルを選択する騎手がほとんどだろ。
それまではこの馬に乗るために現役を続けたとかそんな感じの事言ってたな。
でもまぁやはりローレルを選択する騎手がほとんどだろ。
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/19(木) 05:54:32 ID:f2C0Y/0zO
たしかに正論だが
それなら有馬も横山境ローレルが、田原坂口トップガンに優っただけで
ローレルがトップガンより強かったわけでは決してない、ということだね。
それならそれで別にいいよ。
それなら有馬も横山境ローレルが、田原坂口トップガンに優っただけで
ローレルがトップガンより強かったわけでは決してない、ということだね。
それならそれで別にいいよ。
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/19(木) 07:15:08 ID:4XNpg7eVO
強い馬が勝つのではなく、弱い馬でも勝てるのが競馬。
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/19(木) 09:06:12 ID:i43m1WgsO
>>961
そりゃ陣営とセットなのが当然でしょ
有馬は
横山と田原
境と坂口
陣営はトントン位
ほぼ馬の実力差
春天は
横山と田原
太と坂口
こっちはかなり差がある
後 ローレルは常にマべ豊というハンデ背負ってたのも大事な要素だね
そりゃ陣営とセットなのが当然でしょ
有馬は
横山と田原
境と坂口
陣営はトントン位
ほぼ馬の実力差
春天は
横山と田原
太と坂口
こっちはかなり差がある
後 ローレルは常にマべ豊というハンデ背負ってたのも大事な要素だね
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/19(木) 10:19:40 ID:RXOR+TUL0
スタッフ含めて馬の強さにしないと何でもありになるぞ。
野生の馬を好き勝手に走らせるのが競馬だったら面白くないだろ。
野生の馬を好き勝手に走らせるのが競馬だったら面白くないだろ。
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/19(木) 22:03:33 ID:QHiU1fiE0
>>1だけど、ここまで熱く語ってくれるとは。やはりこのレースはみんなも最高のレースと思ってくれてるんだね。
>>957
そういう見解もあるのか、なんか納得。けど坂口は菊のような乗り方を指示したようだったけど、田原がそれじゃ勝てないって苦言を呈した。結果的に田原が正しかった。
トップガンは田原じゃないとあそこまで成績上げられなかったと思う。それを見込んだ坂口大さんも良い判断だった。
>>957
そういう見解もあるのか、なんか納得。けど坂口は菊のような乗り方を指示したようだったけど、田原がそれじゃ勝てないって苦言を呈した。結果的に田原が正しかった。
トップガンは田原じゃないとあそこまで成績上げられなかったと思う。それを見込んだ坂口大さんも良い判断だった。
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/19(木) 22:26:26 ID:DFzrTw2B0
スタッフと馬すべてをひっくるめて１頭の競争馬だと思うのだが
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/19(木) 23:53:08 ID:imzQTH8A0
トップガンにとって春天の勝ちは、他のＧ１の３倍くらい価値があるな
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/20(金) 00:27:54 ID:X08rZDovO
▲
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/20(金) 06:20:12 ID:8148fZPq0
贔屓の馬が、いかに不利だったかを強調するのは見苦しいな。
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/20(金) 09:13:11 ID:MsATpraXO
ほんとほんと
春天の言い訳なんかしなくても実力はローレルがトップガンのワンランク以上上行ってるのは明確なんだし
春天の言い訳なんかしなくても実力はローレルがトップガンのワンランク以上上行ってるのは明確なんだし
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/20(金) 10:42:49 ID:2WfIrfSs0
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/20(金) 13:56:57 ID:sRqHwaWL0
マベはどうでもいいからブライアンがあと一年現役でやってたらもっと面白くなってたかもな
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/20(金) 15:17:42 ID:X08rZDovO
ブライアンまでいたら展開の紛れがなくなり、1着ローレル、2着ブライアンにしかならない。故障さえなければガチンコになったのにと悔やまれる。
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/20(金) 15:50:30 ID:bB+oWkOTO
オレもこのﾚｰｽ大好きだよ！
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/20(金) 17:48:00 ID:IDU7c3srO
飛んでくるっていう表現が正にピッタリの弾けっぷりだったなぁ
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/20(金) 19:21:10 ID:wxsmb9oSO
ローレルファンだが・・・やめてくれんかな恥ずかしい。
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/20(金) 20:32:37 ID:3F/UJA4C0
なんだかんだで２ヶ月でスレ埋まりか
いまだに色々語れるのは名レースの証
いまだに色々語れるのは名レースの証
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/21(土) 07:50:07 ID:CI3cHju20
大外一気、トップガンが飛んできた！
トップガンって馬名、このレースに関してはピッタリ。
今でもこのレースのポスター貼ってる。当時あった競馬誌の付録。
トップガンって馬名、このレースに関してはピッタリ。
今でもこのレースのポスター貼ってる。当時あった競馬誌の付録。
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/21(土) 09:40:57 ID:TYanIwm/O
田原がﾀｲｰﾎされてなかったら、もっと美化されてただろうな。
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/21(土) 09:55:38 ID:gm4QbISS0
大げさかもしれんが、田原の競馬人生のすべてを掛けたように感じた。結果的に最後のＧⅠ勝利になったし。
田原ﾀｲｰﾎされたとき、マヤクトップガンとか言われてトップガンかわいそうだった。馬は悪くないのに。
田原ﾀｲｰﾎされたとき、マヤクトップガンとか言われてトップガンかわいそうだった。馬は悪くないのに。
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/21(土) 10:34:52 ID:tuc/e1N9O
ホント 関係者に託つけて晒す奴は痛いよなあ
981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/21(土) 19:13:46 ID:2AS+cejhO
結局、この馬は前から行った方が良いのか、それとも後ろからなのか分からなかったな…
天皇賞のパフォーマンス見たら、後ろからの方が良いのかもしれんが、
最初からこの脚質だったら、ここまで大成してなかっただろうからなぁ…
天皇賞のパフォーマンス見たら、後ろからの方が良いのかもしれんが、
最初からこの脚質だったら、ここまで大成してなかっただろうからなぁ…
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/21(土) 19:41:18 ID:ypzaYyxn0
>>981
3歳までは先行、4歳からは差しタイプだったらしい。田原が言ってた。
3歳までは先行、4歳からは差しタイプだったらしい。田原が言ってた。
983 ：マヤノ ◆TOPGUN.zz. ：2008/06/21(土) 19:43:42 ID:eZCE8SUPO
トップガン最高！！
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/21(土) 20:09:49 ID:7UZqGAgw0
トプガンが脚を溜めたからといって
あの末脚を使えるとは田原自身思っていなかったんじゃないか
只ベラサンのようなマーク戦法を執っても勝てないという思いから
未知の可能性にかけるしかなかったと
俺の中では間違いなく№1神レース
あの末脚を使えるとは田原自身思っていなかったんじゃないか
只ベラサンのようなマーク戦法を執っても勝てないという思いから
未知の可能性にかけるしかなかったと
俺の中では間違いなく№1神レース
985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/21(土) 20:26:03 ID:cagfp8VgO
田原が逮捕されてなかったらもっと美化されていた。とか。
田原の競馬人生を賭けたとか。
考えすぎでしょう。
少なくとも田原自身はそこまであの春天を評価していないからね。
田原の競馬人生を賭けたとか。
考えすぎでしょう。
少なくとも田原自身はそこまであの春天を評価していないからね。
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/21(土) 21:18:05 ID:GBOht8RW0
まぁなんだかんだ言っても、トップガン最高！ってことだな。
987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/21(土) 21:42:15 ID:H9LNAjna0
勝った馬以外の馬を一番強い競馬をしたとか言う奴ってなんなの？
988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/21(土) 21:53:13 ID:9K5/Pa9R0
まあ、このレースが競馬ファンを増やしたＮｏ．１のレースというのは
間違いないわけだから、３強の貢献度は大きいよ。
なぜか、このレースを競馬やったことない奴がみんな見ていたんだよなあ。
マスコミが盛り上げていたからなのか、ちょうど一時的な競馬ブームだったのか。
間違いないわけだから、３強の貢献度は大きいよ。
なぜか、このレースを競馬やったことない奴がみんな見ていたんだよなあ。
マスコミが盛り上げていたからなのか、ちょうど一時的な競馬ブームだったのか。
989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/21(土) 22:02:40 ID:8f7dtRB90
妄想ですか？
990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/21(土) 22:23:13 ID:tuc/e1N9O
トップガンはキツイ競馬出来る馬じゃないから逃げさせてたけどそれがうまく行かなくなったから同じ楽な競馬が出来る追い込みを試してみてうまく行ったから本番もそれで行ったんでしょ
991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/21(土) 22:50:16 ID:NkIyTMm5O
競馬板の｢カス｣ってバカにされてるお…
http://c.2ch.net/test/-.lln--6/trafficinfo/1213664796/557-
http://c.2ch.net/test/-.lln--6/trafficinfo/1213664796/557-
992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/21(土) 23:37:36 ID:KCwZlfArO
勝った馬が一番強いという理屈の奴は普段どうやって予想してるの？馬柱の着順しか見てないの？好き嫌いでしか競馬を見ないの？
993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/21(土) 23:54:11 ID:rT+E7m2Z0
マジレスすると全馬同じ条件で走ることは無いから、結果勝った馬が強いということになるだけ。
つうかそんなに強い馬決めたいならタイムアタックでもしてろって話だな。
つうかそんなに強い馬決めたいならタイムアタックでもしてろって話だな。
994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/22(日) 00:02:27 ID:tR8pTFHRO
そう 勝ったもんが強い
ロレ3勝 ガン1勝
明確な答えが出てる
ロレ3勝 ガン1勝
明確な答えが出てる
995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/22(日) 00:05:25 ID:KCwZlfArO
マジレスと言いながら、これはちょっと。答えにもなってないし、自分の結論にたいする理由にもなっていない。
996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/22(日) 00:16:12 ID:90Iu29tb0
>>990
それまで先行してたのは先行力があったから
田原がトライアルのゴール前ではいっぱいだったと
春天勝利後のインタビューで言ってることから
本番でもゴール前でいっぱいになるかもしれないという思いはあったはず
阪神大賞典を勝利後も今までのトップガンの末脚を考えると
ローレルに勝てるイメージが浮かばず悩んでいたが
先行力が無くなったトップガンに最もあう競馬があの形なわけで
それで挑むしかなかった
今まで必ずゴール前で少し止まっていたトップガンが
なぜ突き抜けられたのか
今更だが思い出すと謎だな
それまで先行してたのは先行力があったから
田原がトライアルのゴール前ではいっぱいだったと
春天勝利後のインタビューで言ってることから
本番でもゴール前でいっぱいになるかもしれないという思いはあったはず
阪神大賞典を勝利後も今までのトップガンの末脚を考えると
ローレルに勝てるイメージが浮かばず悩んでいたが
先行力が無くなったトップガンに最もあう競馬があの形なわけで
それで挑むしかなかった
今まで必ずゴール前で少し止まっていたトップガンが
なぜ突き抜けられたのか
今更だが思い出すと謎だな
997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/22(日) 00:22:34 ID:+RcpQ+m5O
あゎ
998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/22(日) 00:22:49 ID:+RcpQ+m5O
1000かな
999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/22(日) 00:23:22 ID:+RcpQ+m5O
1000
1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/06/22(日) 00:24:02 ID:+RcpQ+m5O
100000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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