■■ディープインパクトＶＳシンボリクリスエス■■

どっちも基地外じみた強さを見せてくれた化け物ですが
どっちのが強かったんでしょうか？

相手関係考えりゃディープってキチガイって程じゃない

クリ基地とアンチディープが薬・ドープインパクトを連呼するスレになるんだろうなぁ

たがら競走馬と薬中馬比べるなって

ダービーもJCも勝てない駄馬と史上最強馬を
比べるな恥ずかしい

うわ(笑)また始まったよ(笑)ディープ基地は大変だね(笑)

クリって普通にネオと同じくらいの強さだよ。
もちろんディープの方が１００倍強い。

クリトリスはラキ珍

ディープはブライトくらいぢゃね？

一生やっとけ

3歳で有馬や秋天勝つとどうしても評価が高くなりがちだが、冷静に考えるとクリってタップと互角くらい。

>>1
うるせぇよ 消えろ

>>11
でもピーク時のクリやタップに勝てる馬なんて歴代の名馬でもいないだろ。
可能性があるのもディープのみ。
参照クリ→03秋天、03有馬
タップ→03ＪＣ、04宝塚
ディープでもこれらのレースに出たと想定するなら一つか二つ程しか取れない。下手するとどれも取れないかもな。
しかもクリもタップもＧ１での安定感は余りないな、瞬間的には歴代最高峰だけど。
タップのＧ２は安定感あったけど（ある程度手を抜いていても勝っていたので）
あと個人的に古馬のレベルがこの頃が一番高かったと思うけど（長距離、ダート除く）どうかな？

ドーピング馬なんて未勝利馬と比べることさえおこがましい

図星だ

つうか、有馬の時計一つ比べても、ディープごときではクリを差し切れないのは一目瞭然だろ。

まぁ有馬に関してはディープでは絶対に勝てないな。
あの位置から競馬されてはどうしようもない。
秋天は走ってないからわからんが・・・
JCならディープが勝つんだろうけどさ。

>>13
タップのJCは絶対ディープでも無理だわな・・・。
ほんとあの直線で差し切る姿が思い浮かばない。

>>16

ロブロイ＞クリ＞ディープ＞ロブロイ…あれれ。

クリスエスの有馬は超ハイペースだろ

ディープの有馬も互角以上のパフォーマンス

は？０３有馬も０３ＪＣも、ディープなら３馬身突き抜けるよ。ディープを過小
評価すんなよ

有馬127＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞124だろう？

唯一の自慢であるベストパフォーマンスですら
手加減したディープ以下なんだよ
かわいそうだけど

ディープでは強い馬には勝てないんだって

まあでもこのクラスの馬って日本から当分でてこないかもな
今のやばいぐらいの暗黒期を見ると
それともこれも00年あたりと同じ、強い馬が抜けた後の一時的な現象なのかね？
カジノドライヴが超がつく大物かもしれんが

00年は強い馬いたじゃん。
オグリのいないクラシック、ディープのいないクラシックを想像すると今と似た状況だけど。
つまり今は最強馬が生まれるべき土壌なんだよ。そいつがたまたま出てないだけで。

>>13
個人的には確かにレベル高かったと思う。
強さを安定感に求めるのか、それとも勝ったときのパフォーマンスに求めるのかで優劣の判断が人それぞれ違ってくる。前者を重視する奴はディープを推すし後者を重視する奴はクリやタップを推す。牝馬ならダスカとスィープに割れるみたいに。

>>16
ディープ＞ハリケーンラン＞エレクロキューニスト＞ハーツ＞ディープ
あれ？

>>22
数値なんてディープ以降と90年代後半なんてインフレ気味じゃん。
出走メンバーの質、タイム、パフォーマンス辺りが基準になると思う。
ピーク時のツルマルボーイ（能力落ちた頃にＧ１ゲット）やシルクフェイマス、サクラプレジデントやリンカーン（最後の望みはディープによって粉砕されたが）がＧ１取れなかった時代だから相当高い頃だと思う。
これらの馬が去年以降のＧ１（Jpn1）レースに出て来たらＧ１取り放題だよ。
ディープが去った去年でもムーンやサムソンのレイティングは120以上はあったよね、ダービーでもレイティング例年より高かったし。

ディープはせいぜいリンカーンに３馬身４馬身くらいが限界だからな・・・
ロブリンカーンを９馬身だぜ。良馬場で。あり得ねえよ
ついていけるとしたらグラスくらいだろうな

>>26
馬鹿か？127＞124だぞ
安定感でも爆発力でも何もかもディープに劣る馬

３歳から古馬戦線で勝ち負けしてた馬は大物感がある

>>30
パート１と２の時とで評価のされ方が違うだろう・・

ディープの時はパート2です。残念。

また墓穴掘ったね、かわいそうに
124ごとき余裕で一捲り

>>11>>13俺は若干クリのが上に見てる
一回目の有馬はスローからロングスパートでタップダンスシチーの勝ちパターンだったし
宝塚は休み明け、内外の馬場差を考えると同じくらいかと
ただ秋はＪＣはクリが天皇賞(秋)の超ハイペースの反動、有馬はタップダンスシチーが
ＪＣ激走の反動で一回も完璧な体調でぶつかる事がなかったからなｗ
あの馬場じゃ正直、あのＪＣは差し、まくり、追い込みじゃどの馬でも無理ｗ
おまけにクリは外国馬がガチガチマークだったからな

ナリタブライアンが番手につけて潰しにいけば勝てると思うけど
府中の２４００ってそもそもクリの守備範囲から少し外れてるし
ダービー見た感じ順応は出来そうだけど
最後の中山２５００のクリは異常だからな
怪我前のナリブと体調万全のグラスぐらいしか勝てないと思う
ディープの非力なパワーじゃ無理
中山下手っぽいハーツにもダメだったんだから

あとクリは晩成っぽくて５才になったらもっと強くなったと思う
３才時と４才時は別馬みたいだったし
それと最後の有馬は強い調教かけたらああなったから、以外と関西の厩舎でビシビシ
鍛えたほうがあってたタイプの馬かもしれない

>>24
111 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/04/14(月) 14:10:12 ID:lmqklUDz0
結局１２敗（しかも繰り上がりもある）もしてて
レコードもなんもない、着差もない
相手もドトウというお笑いレベルの馬相手にしか勝ってない
グラスペには有馬で子ども扱いされ、デジポケカフェには、一瞬で抜き去られ
子供は自身の能力の無さが伝わっているのか、ドトウともども全く走らない
オペはアドマイヤムーンのいないサムソンってだけですね
あの馬もムーンがいなかったら、物差しになる馬がいなくて
『4歳終了時点で同時点のオペのＧ１６勝に近いＧ１５勝で
負けたのは出し抜けくらったポップロックと、調子落ちの有馬だけ
本格化した今ならディープよりも強い』とか
ほざくここの基地みたいなどうしようもない馬鹿がいっぱいでただろうことが
想像にかたくない

112 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/04/14(月) 14:19:39 ID:lmqklUDz0
オペ基地はグラスやディープの負けや、スペの明らかな凡走
（シンボリクリスエスの凡走も入るか）
こういうのは、凡走ではなく実力と言い切るが
自分たちの大好きなオペの負けは、調子落ちとか相手のが有利だといって譲らない
負け数が圧倒的に多いオペが一番いいわけしなくちゃいけないのはアレだなｗ

遠回しネガキャン乙ｗ

何もかもディープが上だろ

クリスエスが負ける要因てなくね？
実際ディープはハーツに完封されてるし。
有馬以外なら知らんけどね。

有馬以外なら知らんけどね。

プッw
その前の自分の文章読み直せよw

>>39
正論すぎて反論出来なかったみたいだね。

本当にディープ以外の馬ひいきがすごいね
＞実際にハーツに負けてるんだし
とか言ってるバカが有馬以外なら知らないけどね、だってよ
違うだろ？バカよ
実際ギムに完封されてるし
サラファンに完封されてるし
ネオに完封されてるし
ザッツに完封されてるし

だろ？駄馬基地君(笑)

アンチディープて自ら恥さらす事が多いね。

ディープ基地の方が遥かに恥さらしてるけどね

>>41
うんそうじゃねぇの？文盲？
有馬以外ははじめから語ってねぇだろ。
興奮しすぎだよ、キモい。

サラファン強かったな。よく内から伸びたよ。

ディープは負けた有馬がいいレースだったよ。他は糞

クリが強い競馬したのって有馬だけだよな
タップ対ディープの方が夢があるよ

ディープ基地は頭悪すぎと言う事ですね。
分かります。

クリトリスＶＳマツリダ
このくらいがちょうどいい
ディープと比べるなんて図々しいにも程がある

ディープ厨、特に携帯房の頭が弱いと言う事ですね。
分かります。

ディープと比べてもらえる立場じゃないな
ダービーもJCも勝てない駄馬
さぞかしディープがうらやましいだろう

まあ何回やろうがディープが負けることはない

何でいつもディープの相手側だけベストパフォーマンスの
仮定なんだろうね

>>52
ハンデだろｗ
クリ程度の馬じゃ最高の状態の時じゃなきゃディープの相手にはならん

ディープのベストってラストの有馬じゃなかったのか？
クリはもちろん同じくラストの有馬だろうし。

有馬同士を比較したら、相手関係、時計、着差と全てクリのがパフォーマンス上だろ。

有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０６　１２７　ディープインパクト
０７　１２１　マツリダゴッホ


まったくもってディープに勝てないぞ

クリは有馬2回とも異常な勝ち方してるけどね
天秋もかなり強かったし
異常な勝ち方というディープに匹敵する

クリは馬体だけで凄いよ。ＢＣ行ったら勝ってたかも

藤澤が本気で調教したのが最後の有馬だけなんだよね
ぺリエがパントル級と評してたな
まあぺリエはディープも最強クラスといってたけど

アメリカで薬使いながら競走馬やってたら、どんだけ凄い馬体になってたんだろ
うな。まじでＤＷＣ優勝級の馬だったのかもしれん

>>55
小学生が見てもディープにだけ色つけられてるの判るぞ
ディープが１２７ならクリのパフォなら１３０以上つけないと

クリのレースでディープと比較出来るのは二度目の有馬だけだろ

>>61
いや1回目の有馬もものすごかったぞ
相手もかなり強い馬だし

まあ中山２５００と府中２０００でクリが負けることは絶対にないかな

クリスエスって現役の時、嫌いだったけど
引退してから凄い馬だったなって思うようになった。
ディープは逆で引退してから思ってたより大した馬じゃないように感じるな。

クリスエスの圧勝

>>64ディープは相手に恵まれすぎたから実績が残せたんだよな
弥生賞とか菊花賞とかは例年なら取りこぼしてるはず

クリの最後の有馬のパフォを越える馬はいないだろ

ディープと競べられるとはシンクリもなめられたもんだな

両方とも２年連続して代表馬になったわけだが、
成績は雲泥の差。
クリは負けすぎ。
関東馬としては21世紀最強だろうが。

>>63
2200と2400は何でダメ？

>>64
それほとんどの人が思ってるよね

特にリンカーンちぎってるのが笑える

自身で展開も作れて、前で鬼脚を繰り出す名馬相手に
他力本願のディープが勝てる相手などなどいやしない。
しかしオペなら差せる気がする。
ビワならギリギリか。

有馬記念で戦ったらディープ苦戦するだろうね。
ディープはロスのある大外まくりだからシンクリに好位抜け出し食らうと
厳しそう。能力だけならディープかな？

ディープ最強

>>72
どう見たら他力本願なんだよ


眼科行け



もしくは脳神経科行ってこい

ついでに皮膚科も行け

耳鼻科もよろしく

クラシック勝てない駄馬と比べるなんてディープに失礼だろ

ディープアンチってここまでバカなんだ…

タップのおかげで忘れられてるが
実はジャパンカップという大舞台で
ザッツ(笑)に完封されてるとんでもない駄馬

>>60
ド素人の負けおしみ乙

０３有馬 　１２４
０６有馬 　１２７

プロの判断はこう
クリが勝てるものは何もない 　

>>60とか恥ずかしすぎるだろｗ
クリと比べるならグラスにしろよ

今、改めてディープインパクトの引退レース有馬記念見たが凄すぎだろ。
４コーナーから直線に向く脚の速さが尋常じゃない。
先頭たってからは馬なりのまま楽勝…
クリの有馬より全然凄みを感じる。

レートレート言うけど、ディープ基地って何故か
134って数字出すと敵意むき出しに食ってかかるよなwww

>>83
同意。あの脚は異常。
他馬とはレベルが違うどころ騒ぎじゃない。

クリスエスも他馬とレベルが違う脚使ってたけど
中山ならクリスエス》ディープ
それ以外ディープ》クリスエス

>>83
仮にも相手にもＧ�T馬がいるのに、新馬戦を見ているかのような錯覚に陥ったな

クリも爆勝て感じで驚いたけど他馬の自滅もあったし
クリの力だけじゃなくレースの流れが生んだ圧勝て感じ
ディープの場合ホントに次元が違った
あれほど恐ろしい楽勝は見たことがない

ペリエはクリスエスのほうが強いと言っていた

ディープは他の騎手さんのアシストがあっての圧勝だから
全くすごみを感じない。

>>90

アシストの内容を具体的に教えてくれ。

よくもまぁ10戦以上に渡ってアシストし続けたもんだなぁ…




じゃあなにか！？
日本の騎手はそんなにも馬扱いが上手いっていうのか！？
ただでさえ思い通りにいかないレースを全馬が全馬そんなこと出来るはずない

ってか毎回毎回出来る訳無いだろが阿保

いつまで根拠もないガキくせえ事言ってんだか

ディープを本気で倒そうとしたのってルメールとノリくらいじゃないか？
ディープの強さは本物だが揉まれに揉まれたレースも見たかった。

>>81
体重は勝ってる。
結局それが全て。
勝った時の迫力で過大評価されてる。
１５戦8勝の馬と14戦12勝の馬なら後者の方が評価されて当然なのだが。

>>94
素人臭いこと言ってんなクソガキ。
じゃあ何か?有馬のヨシトミは本気で勝とうとしてないってか
騎手はいろいろ工夫したり考えていらっしゃる。
ド素人が印象だけで語るな。死ね。

>>96
色々考えたら『ディープに勝ってもらおう』となるだろ普通。社台の51億の馬だぞ

>>97
根拠は?
そんなことしてなんになるの?
ルメールが干されましたか？

のりは何で勝とうとしたの?

自分の馬に乗ってんなことされたら
馬主はキレるよね
どうすんの?

JRA、騎手、調教師、馬主、マスコミ等
みんなしてディープを作り上げようとしてたなら
菊花賞のノリは殺されてもおかしくない
ディープが33秒後半で上がってたら負けてた

いつも基地の方が正論

三歳で日本最強を証明したクリスエス
三歳で世代最強を証明したディープ
普通に考えたらクリスエスが上だな
タイトル数はディープが上だがクリスエスは底見えなかったし

>クリスエスは底見えなかったし

プッw

三歳で日本最強を証明したクリスエス
三歳で世代最強を証明したディープ
四歳では日本最強を証明できなかったクリスエス
四歳で日本最強を証明したディープ

クリスエスは三歳で負け過ぎ、
宝塚も５着だしディープと比べると見劣りする、
中山ならとか限定しないと無理

クリの有馬の圧勝はタップが作り上げたペースの恩恵にすぎない。
さらにペリエはジャパンカップの借りを返そうと必要以上に追いまくった結果、あの着差。
ディープはほぼ馬なりのまままるでキャンターのような競馬で楽勝。
本気で追っていたら大差勝ちしていただろう。

クリは3歳秋以降ですらたくさんの馬に先着されてるからな
とてもディープとは比べられん

>>107
要するにタップが作り上げたきついペースで一頭だけバテずに９馬身千切ったってことだね？

>>107
そんな他の馬がみんなバテるようなペースを９馬身千切るなんて、どんだけ強いんだよｗ

１０回やりゃあ普通に8〜9回はディープが勝つだろ。
それぐらい実力差はある。

着差開きやすいレースってことでしょ

>>107
ほぼ馬なりｗｗｗ
キャンターのようなｗｗｗｗｗｗ

おいおい冗談はよしてくれよｗ
クリってネオと互角ぐらいの馬だぜ？
ディープと比べるまでもないちゅーの！
まあ、クリの有馬は凄かったけどな

和田のバカボンが引退させるからこんな中途半端な成績になるんだ
海外いけよバカボン

>>114
二冠馬と菊花賞馬と五分の戦いなんだから悪くないだろ
クリスエス自体がクラシックノータイトルなんだし

クリの有馬はダイユウサクみたいなもんだよ。速い流れを後方から突き抜けただけ

やっぱ世界史上最強馬はディープインパクトだよね

「日本史上」なら同意
海外は実績ないからアウト

そもそも物差しになる相手がいないのに語る事自体が糞。
こんなクソスレ立てた厨房のに釣られんな

三歳から古馬G1を２つとってた馬と古馬になるまで古馬G1勝てなかった馬とじゃなんか違うな

正常な人間同士がこの二頭比較し議論した場合に
クリスエスを上とする結論が出ることはありえない

ディープって何が凄いんだ？？

エルが相手ならわかるがクリトリスじゃ話にならんわｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080417-00000000-kiba-horse

ディープとJRAのクソさ具合を認識したほうがいい。

クリスエスなんて部分的にすらディープを上回るものは
何もない

秋の古馬三冠とる３歳馬がでて来ればクリもかげ薄くなるんだろうけど当分無理だろうな

テイエムオーシャンが一番人気の古馬戦線なんて
価値ないからはじめから影薄いよ
有馬なけりゃロブより忘れられてるレベル

どう控えめに見てもディープは世界史上最強ではないな。
クリスエスより上だけど。

親父のサンデーサイレンスの種牡馬能力が異常すぎるｗ

その通り。有馬もファインのが人気あったしな。
新聞杯でロブに簡単に千切られたネオと同レベルのクリトリスが
ディープより上なわけねえよ。
クリは雑魚に負けすぎ。

３歳で古馬に足りない馬でも相手次第では三冠取れるってこと

逆だろうね。
三冠馬にはとにかく名馬しかなれない
敷居が高すぎる。
3歳での古馬GIは駄馬でも取れる場合がある。
クリやカフェやジャスティスやバブルのように(笑)

あのクラシックの面子は１頭も３歳で古馬壁こせなかった気がするけど

あ、たいぷみすごめん

>>131
君の言い分だと三歳で古馬G�Tを取れなかったディープは駄馬以下ってことになるよ
だいたいGI勝った馬を駄馬扱いとは
それじゃ実際駄馬だらけだな

クリってタップと勝ったり負けたり
ネオとも2戦して同じぐらい
まあディープもハーツに負けちゃってるし
似たようなもんでいいよもう

ディープとクリが同世代だったら、最後の有馬だけディープの勝ちがなくなるだけで
お互い2勝2敗、まぁそんなとこだろ。

ぺリエがパントル級っていってたしな
ということはここ20年ぐらいで見ても、世界最強クラスってことだ
この馬の強さを認められない人は、ちょっと客観的とはいえないな
有馬2回、天皇賞秋とどれも普通の勝ち方じゃないし、相手も強い
とくに最後の有馬なんて世界レベルで見ても、そうそうありえない競馬

普通にあり得る。
あんなの日常茶飯事。
ただディープの競馬ぶりは世界でも例がない。

＞日常茶飯事
嘘つき

ディープが勝ったレースで一番レベルが高かったのってどれ？
クリの場合は？

ディープは安定感が売り
クリは本気出したときの破壊力が売り
比較できないんだよ

本気を出さないクリに悉くやられた私…。
ディープは三連単で貢献してくれました。

有馬と天皇賞（秋）はクリでも天皇賞（春）と宝塚、JCはディープが勝つだろうからディープ。

宝塚は微妙だろｗ
ぶっちゃけ休み明けと超ハイペース早仕掛けで追うの辞めてたし
まあ天皇賞(春)はクリでないだろうなｗ
だから２勝１引き分けでクリじゃねｗ

まあ府中２４００でクリがディープに勝つことはあるけど中山２５００でクリが
ディープに負けることは間違ってもないだろうよ

クリに中山２５００で勝てるかも知んないのはナリブとグラスだけ

中山のクリと府中のディープを合わせ持った上にスタミナ、パワーが果てしないのがナリブ

怪我前のナリブは自身の体調以外敵がいなかった

>>141
つまりクリにまともに走られたらディープはかなわないということか
ディープが勝つにはクリの凡走が条件なわけね

どんだけ都合がいいんだよクリ基地はw

まあ安定感が長所なんだからよくね

その他は高速馬場へのおそろしい適正と瞬発力ぐらいしか評価するとこないしね

宝塚とか阪大は相手がクソだったし
実際凱旋門で簡単に垂れてるから耐久レースは苦手だったんだろう

ディープがクリの替わりに同じローテーションであれらのメンバーと戦ったら
Ｇ１何勝したんだろうね。
贔屓目に見てダービー、０３天皇賞秋、０３有馬くらいか

ディープを推すやつってディープ時代から競馬をし始めたんだろうね

>>148
阪神大賞典なんか長距離 ハイペース 時計のかかるタフな馬場というこれ以上ないというくらい着差が付きやすかったのにアレだからな
よほど瞬発力と高速馬場に特化してたんだろう

>>151どこらへんがハイペース？？

>>152
アレ？ハイペースじゃなかったっけ？
ちょっと確認してみる

阪神大昇天は直線強烈な向かい風。
明らかに前有利。

相手に恵まれすぎたディープ
せめてソングマツリダムーンあたりに勝っとけよと

>>152
とりあえずレースのペースは超のつくハイペースだ
ディープに関してはややスローだな もっともディープにしてはかなり速いが

>>154
あれだけペースが速けりゃ前有利は関係ない
だいたい強烈な向かい風が吹くという過酷な状況は出走馬の中で一番強いディープよりトウカイトリック以下の雑魚たちの方がダメージは大きいだろう？
つまりそれだけ着差が付きやすかったということじゃね？

しかし大賞典の相手のＢ級クラスっぷりといったら。
相手もディープを負かしてやるっという感じがほしかったな。
どうせ二着狙いだったんだろ。

>>129
凡走クリとネオが同レベルってことだろ
ディープのように７割の力で勝てる相手と違うからな
本気で走らないとＧ１の取れなかった時代だったからその後の反動も大きい。
ミラコーの故障引退やクリのＪＣ凡走（宝塚は休みボケ）、タップの有馬凡走が例

史上最強はディープインパクトだろ。ディープとクリとでは、カーリンとヴァーミリアンぐらいの差がある
というのが大半の意見。カーリンに勝てたという評価を与えられてるのはディープインパクトだけだぞ

いろいろ貶めないと自然にディープの勝ちで終了しちゃうから大変だな。

カーリンに勝てるなんて評価どころか次々とダート馬に後塵を浴びせられている現実

>>160
カーリンに勝てたというのははじめて聞いた
ソースどこ？

>>161
阪神大賞典のパフォが大したこと無いと何か不都合でもあるのか？
俺は春天や０６有馬に比べたら大したこと無いと思うが？

競争能力の比較じゃないだろ。歴然とした差がありすぎてそんなん議論の余地ないし。

１の趣旨は、この時期のスレタテとこの２頭を選択したことから、種牡馬能力の比較と思われる。

どっちにしろ最近がんばりだしたが、それでもディープのが上か。

クリの天皇賞秋は展開に恵まれただけだし
ディープに勝てるとしたら2度目の有馬くらいだろう

>>160
カーリン(笑)はアメリカ歴代のベスト１００に入るの？ｗ

>>164

何を勘違いしてるのか知らんが、俺はお前さんに対して言ったわけじゃないよ。
このスレ全体を見ていったんだ。
大賞典がどうだとかそんなことは俺にはどうでもいいこと。
ただ、必死だなと思ってね＞クリ派。

世間評価からすれば当然のなりゆきだが。

ディープの阪神大賞典の評価は高いぞ
レーシングポストレーティングで１３０
日本のＧ�Uで１３０超えは多分このレースだけじゃないかな

>>160
カーリンに勝てたなんて、冗談だろ。
誰がそんな評価与えたんだよ。

何回同じこといわせんだ

127＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞124
自慢の有馬ですら歩いてるディープに及ばない

クリスエスとサムソンでは木星と地球ぐらいの差はあると思う
ただしかしディープは宇宙

宇宙目線

木星＝地球＝塵

ディープ目線

クリ＝サムソン＝テイエムトッパズレ＝ゴミ
ぐらいなもんだぜ

クリスエスは強かったな
ディープの最後の有馬のレースも、クリのパフォを超えられるか？って視点で
見てた人多かったんじゃない？
不良馬場でもないし、相手も強敵で9馬身差ってのは驚異的だよ
ディープの有馬も凄かったけどね
個人的には甲乙付けがたい

ディープなんか雑魚にしか勝ってないんだから評価できるわけがない
かわいそうだが仕方ないよね

クリはたしかに強かった
能力値ではディープより上かもしれない

ただ、勝ったG1の4戦中3戦が中山ってのがな…
マツリダゴッホみたいに中山巧者な一面は隠せない

聡明な奴なら、ディープなら０３有馬でクリの３馬身前にいると容易に推測でき
るよ。しかも馬なりで。格が違うよ。国民投票やれば、ここのクリ狂信者たち以
外はディープに投票するよ。

ディープ基地とウオッカ基地って似てるね
言い返せなくてすぐレート出してくる

ディープとかいってるやつはアスリートにとってのクスリの力を知らないらしい。

クリごとき相手にディープ基地が言い返せないてｗ
マジで病気らしい

もしレートが絶対だとしても、３違うくらいなら逆転の余地が多分にあるし(笑)

３って一馬身くらいじゃないの(笑)

歩きまくってたディープの一馬身前なら上出来だよ

一馬身後ろか
歩きまくりのディープの

歩いてた？
どうみても走ってたんだが
眼科行けば？

よかったな
歩いてるディープの一馬身後ろまで迫れて

いや、どう見てもレースでは走ってたって
歩いてたように見えたなら目がやばいよ

ID:yH5Efh0R0

発狂させてごめん

発狂は別にしてないけど
06有馬だって最後流してはいたけど歩いてはいないし
多分目が相当やばい

>>178
確かに禁止薬物だったが勘違いしたらいかんぞボウズ
あれは風邪薬だからな
効果としたら鼻に貼ったら息がしやすくなるシールみたいなもんだ
使わなかったとしても目に見えるほどの違いは無い
ただ調教師が無知だっただけだ

もう訳分からないんだろうね
かわいそうに

いや、わかってるし
ディープがレースで歩いてたって思ってるんだろ？
間違いなくありえないけど

>>176



あの03有馬クリの前に行くとなったら相当だぞ

あのパフォで、さらに前に行けるとしたら、史上最強レベル

あんなペースでやらせてもらえたら4コーナーの時点で
とっくにクリなんて置いてけぼりだよ

>>189
それなら気管支拡張剤とカゼ薬の違いを教えてくれよ

>>194
難しく考えるな
鼻がつまってたんだよ

>>195
これはどういうことだ？？？

2007年1月に行われた全国の競馬主催者で構成される「禁止薬物に関する連絡協議会」で、
JRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」という見解を述べ、
また「これまで日本では使われていなかったが、今後使われる危険性が非常に高い」と判断した事を発表し、
2008年1月から日本でもイプラトロピウムが禁止薬物に指定される見込みであると発言した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E7%A6%81%E6%AD%A2%E8%96%AC%E7%89%A9%E6%A4%9C%E5%87%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

03有馬の最速上がりのツルマルボーイが、35秒2。それで10馬身離されての4着。
これにディープ補正を付け加えて、ディープは0,6秒速かったとする。すると、ディープが03有馬走ってたら、34秒6の脚を使ったとする。
0,6秒速いと、だいたい3,5馬身違うとされる。
で、ツルマルボーイの着差に3,5馬身付け加えると、
クリから6,5馬身差で負けることになる。
まあ、ディープは最後流してたから、その分の着差も入れて2馬身付け足そうか。
それでも約4馬身差で負けることになる。

まぁ、あくまで単純計算だけどね。

でも、とりあえずこんだけディープは負けてただろ。あの03有馬じゃ。

なぜツルマルボーイと同じ位置にされてるのかな笑

>>196
これまで使われていなかったってのが怪しいな。
普通に考えてディープだけが使っていたらおかしいだろ？
本当に競走能力が上がり、それまで禁止となっていなかったなら周りも使っていたと考えるべきじゃないのか？
その発表の真意は知らんが世間や世界からの目を気にしているとしか思えんが

>>199
そんな話してねーよ。
風邪薬じゃないのかよ。

>>199
そうやって黒の判定が出てるのに周りも灰色にしようとするから嫌われるんだよ

>>197
その上がりのタイムが３ﾊﾛﾝのタイムと言う事はしっているのか？
ディープはそのもっと前から捲ってくるんだよ

というかラスト2ハロンの時点でディープのレースは
ほぼ終わってるんだよ笑

＞　日本では動物用のイプラトロピウムがあまり市場に流通していないので

こんな状態で他の馬が使っていたって言うのか？
風邪薬なんてどこでもあるのに、わざわざこれを選んだ理由は？
明らかにおかしいだろ。

>>201
黒の判定が出てる？
それは調教師がバカだったからだろ？
俺が言いたいのは日本でのパフォーマンスは本物だったということ。
あれがもし薬の力なら莫大な額のｼﾝｼﾞｹﾞｰﾄが組まれるわけがないわな。
まぁ世界の壁にはブチ当たるが日本では最強だっただろ

過去１０年ＪＣで外国馬が２勝しているが、クリスエス、ディープ３歳時というのは偶然か。

>>205
最強云々はどうでもいい
しかしディープが使ってたから他の馬も・・・という考えは絶対におかしい
他の馬を巻き込もうとするな

調教師がバカならこんな入手しづらいクスリを使ったりはしない。

>>204
調教師のボケが始まっていたんだよ。
筋力が上がるわけじゃないんだから薬物とゆうより風邪薬なんかの表現の方が近いんじゃないか？？
まぁ禁止薬物だからしゃーないけど
俺がいいたいのは薬物やらなんやらよりディープの走りは本物だったって事だ

＞　イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である

禁止「薬物」である、って書いてあるだろ。
さらに言うなら競争能力に影響が出るんだから、走り自体本物かどうか疑わしい。

>>207
普通に考えたらわかるだろ？
例えばスポーツの世界で禁止になっていない薬で能力が格段に上がる薬があったとしたらどうする？
使わない方がおかしいだろ？
まぁ他の馬が使っていなかったんならやはり薬としての効果はあったとしても微々たるものだったんだろ？
つまり使わなくても変わらなかったって事だ
調教師がボケたんだよ

>>211
論点ずらすな
処分されたのはディープだけなんだからディープだけで話していればいいじゃんか
他の馬を巻き込もうとするなって言ってんだよ

馬どころか他のアスリートまでバカにしてんじゃねーよ。
いい加減にしろ

ID:KsAQ8zv40は真性の池沼
ID:NfGA5mIQ0の方が正しい

はいはい、理由もない決め付け乙

>>212
お前はなにが言いたいんだ？
どちらかはわからんが、効果があるなら他の馬も使っていただろうし、無いなら使っていなかっただろ。
日本で使えた薬物で効果のあるものをディープだけが使っていたというのはありえないだろ？
そして凱旋門は調教師やらのミス

>>216
ディープだけが使っていたとかそういうのは知らんわ
証拠もなく他の馬が使っていたとか言うなって言ってんだよ
同じ事何度も言わすな

>>217
ゆとり乙
寝ます

「ゆとり乙」　ディープ最強しか頭にない厨の敗北宣言ﾜﾛﾀｗ

この人なんでも他に転嫁しようとするね
他の馬もとか、反論できなくなったらゆとり扱いとか
ディープ基地が言い掛かりつけてるんじゃなくてこの人の人間性みたいだね
熱くなって損した

ついでにもう一言

>>205
＞あれがもし薬の力なら莫大な額のｼﾝｼﾞｹﾞｰﾄが組まれるわけがないわな。

現地時間で１０月１日、日本の競馬ファンの大きな注目を背にフランスの凱旋門賞に挑んだディープインパクト号は同レースで３着に終わり、
１１日には年内引退と５１億円での種牡馬シンジケートを発表する。
ところが、その後１９日に、フランスでは使用が禁止されている薬物イプラトロピウムが尿から発見



つまり、薬物疑惑発覚の前にシンジケートが組まれていたという事。

ディープ基地って薬の件を誤魔化そうとするから笑える

失格になってんのに誤魔化せるわけねえだろアホ

>>222
薬薬言ってる方がどう考えたって基地外だから。

どうせお前らみたいのは普段から人の悪いとこしか見つけようとしない奴だろ。

まあ、要は明るみに出たから叩かれんだよ。
隠しとおせれば、それでOKだからな。

法律なんてそんなもんだろ。

アンチディープってのは、もともとディープのこと嫌いだったんだが、薬事件をいいことに、それを使ってまるで鬼の首を取ったかのように得意気になる。
もし、正義感で薬を激しく否定するなら、他の薬馬のスレを立てて火病ってもいいはずだ。
「テイクオーバーターゲットは世界基準での最低馬だ！！」とかね。
でも、それをしない。
なぜなのかねぇ？

あ、正義感よりもディープへの私怨の方が先に来てるからか！(^-^)
偉そうに「薬！」「ドーピング最低！」と正義づらを前面に押し出すくせに
ずいぶん安っぽい動機なんだね^^

クリって薬使ってたのか？使ってないだろ？

使ってたのはティープだけだろ

しっかし、ディープの話になると薬抜きの議論ができんなｗ
単純な競走能力の対決話で議論すれば楽しいのに

そりゃ、薬は競走能力に関わるから当然無視はできんが、
アンチは馬鹿の一つ覚えみたいにいきなり「薬」「薬」だからな

短絡的すぎんだよ
(^-^)

>>225



そんなもん分かるかよｗ
日本ではイプラはOKだったから、使ってた可能性はあるかもしれない

でもそんなもん今さら分かるわけない

2006年までの日本のどの馬もそう
誰が使ってて、誰が使ってないのかわからない

それなのに、「クリは使ってない」と断言できる君はすごいねｗ

薬物失格になったせいでID:Yt/9C3GQOやID:63nYJ2CkOみたいなのを生み出したのはディープの一番の罪だな
他も使ってるよとか日本競馬全体を黒く染めようとしてる気がする
使ってたが処分はうけました、それだけでいいのに何故わざわざ最悪な言い訳に走るのか

>>226
薬しかつっこみ所がないからしょうがないんじゃねーのｗｗｗ

悪いことしたのをたたくのはわかるけどさ

そろそろ丸山もゆるしてやろうぜ

別に治療薬だし過失だから叩くほどじゃない。
かといってそのまま評価も出来ない。
｢なかった｣て事でいいじゃん。
ディープは当時の国内で番長だった、でおしまい。

＞薬
あれコメントが拙かったよな、140パーセントのできって言ってて薬物でて来ちゃったから

備考：イプラトロピウムは、副交感神経（迷走神経）の緊張亢進による気道収縮を抑制することにより、
気道拡張効果を期待する吸入用抗コリン薬です。ヒトでは、慢性気管支炎等の治療に用いられていますが、
我が国のウマ医療では一般的に使用されていません。欧米では、"吸入療法（180〜360μg/500kg）で使用"されており、
作用時間は4〜6時間程度とされています。

一方、慢性の呼吸器障害を持つウマにイプラトロピウムを投与しても"運動能力の改善は認められない"とする報告(Duvivier,1999,EVJ)がなされています。

これは、イプラトロピウムの作用が比較的太い気管支に限定するためと考えられています。

http://www.equusequus.co.jp/respiratory.htm

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11352354&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=11817550
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=11352354
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=9952325

NCBIとはNational Center for Biotechnology Information（国立バイオテクノロジー情報センター）
http://ja.wikipedia.org/wiki/NCBI

EVJとは馬獣医学最高峰イギリスの馬獣医専門誌「Equine Veterinary Journal」

効果がないからルールは守らなくていいってもんでもないべ

クリスエスがディープのローテで走ったら。（ディープ世代）
３歳時皐月・ダービー・有馬、４歳時有馬　のG1４勝だな。

ディープがクリスエスのローテで走ったら。（クリスエス世代）
３歳時無冠　４歳時宝塚・秋天・有馬　のG1３勝だ。

お互い相手の本来のローテほどには勝てないって感じかな。

公平の為に不安要素は大体負けにした。
クリスエスの長距離・４歳宝塚はクリ自身普通に５着に負けてる。ダービーはギムの２着だが０５の相手なら僅勝。
ディープのダービーはギム相手だと厳しい（これは微妙）、菊の出遅れなどレースっぷりから2000の古馬相手秋天は無理。
菊→有馬のレースっぷりからファルブラヴに勝ちきるのも厳しい。有馬も同様にハーツ→タップ。
４歳宝塚秋天楽勝、JCはタップのバカ走りのせいで無理。有馬は５馬身つけて勝てる。

>>235
馬にルール守れってか？叩くべきはディープじゃなく薬に関与した人間だろ？
それで効果がないならディープは微塵も叩かれる必要無いだろ

欧米では普通に治療薬として使われてるポピュラーな薬
不幸にも投薬ミスで薬が抜けきらなかった
欧州ではいかなる薬も体内に存在してはならないので引っ掛かってしまった
ただそれだけだろ

>>197
ツルマルボーイと一緒にされちゃ困るよｗｗ
普通の追い込みじゃ届かないかもしれないけど、ディープは３コーナーから捲ってくるから

ディープのひと捲りで完勝

３歳で有馬勝てない馬は駄馬

管理してる人間と馬を切り離して考えるのは無意味なきがすんだけどなあ

>>241
大丈夫。きのせいだ

てゆうか都合が悪くなるとアンチディープは毎度薬に頼って逃げるよねｗ

完全に第三者の俺の印象ね…ディープはデビューから引退まで超怪物だった。
一方クリスエスはやや晩成で最後の有馬だけ、なかなか強かった。
ってな感じで圧倒的にディープインパクトだね。

あれはバケツで核反応ぐらいの衝撃あったからなあ

普通に考えて、有馬で比較するならシンクリ、
その他の条件ならディープってところだろうな

ディープは薬使って逆に力が低下したんだよ

なぜなら、本来なら凱旋門は６馬身ぶっちぎってるはずなのがいい証拠

まさにディープインパクト

有馬ですらディープの方が何倍も恐ろしい競馬してるよ

二割で余裕だったからそのディープ見て
クリなら勝てるって違和感あるよな。
クリは全力だけどディープは冷酷なまでに余裕だったわけだし。

二割とかｗ
どっから出て来たんだその数値はｗ

二割も出してないと思う

本当ディープを見てから競馬始めたやつの集まり
クズだな

アンチは薬に逃げるとかアホ過ぎる主張だな

薬に逃げたのはディープだろ
みんな体調管理に気を使ってんのに、ディープは薬使えばいいやって考えだったんだろな

腐ってる

クリってマキバオーでいえばベアナックルみたいな馬だな
本気出せば強いんだろうけど、ムラがありすぎ

世界最高峰の舞台である凱旋門賞で卑怯にもドーピングを犯したのがディープ＆陣営

こんな卑怯でハレンチなディープ＆陣営が日本では正々堂々と競馬をしていた？
冗談は顔だけにしてくださいよディープ基地さん^^

クリーンなシンクリと卑怯でハレンチなディープを比較するな
シンクリが汚れるよ

トプ美さんこんばんわ

これは流石にクリだわ

マジでウケる>>250

>>254
馬が使ったわけじゃないじゃんｗ

ドーピングはディープの陣営が使ったのだからディープ自身には罪は無く問題ない
マジでこの理論が通ると思ってるの？

ならディープの陣営が調教してレースに出してすばらしい記録を積み上げたのだからディープ自身には何も偉くない
この理屈も認めることになる

ディープ自身とディープの陣営は同一視するのが常識だ
栄光も汚点も共有すべきだ
栄光だけディープの力で汚点だけ陣営の責任とは卑怯にも程がある

>>馬が使った訳じゃないじゃん



無茶苦茶や・・・

どう考えてもクリスエスのほうが強い

史上最速はコイツ
http://squall.gozaru.jp/newpage30.html

ディープがクリスエスに劣ってる部分が何一つないから盛り上がらないね

>>260
ドーピングなのか治療なのか、イブラ効果とかは置いておいて

＞ドーピングはディープの陣営が使ったのだからディープ自身には罪は無く問題ない
＞マジでこの理論が通ると思ってるの？
＞ならディープの陣営が調教してレースに出してすばらしい記録を積み上げたのだからディープ自身には何も偉くない
＞この理屈も認めることになる

これは無茶苦茶な理屈
ディープにではなく未勝利馬に陣営がドーピングしても罪、使用を拒否出来ない状態で使用させえたのは陣営の罪でしょ
陣営が調教した馬はディープだろうが未勝利馬だろうが素晴らしい成績を積み上げたなら陣営の功績でありディープは偉くないとは言える
でも、そうではない
ディープだから素晴らしい成績を積め上げられた
だからディープはどこの陣営に居ようともドーピングをするって理屈でないと上で言ってる関係は成り立たない
それにはディープは自主的にドーピングしたって理屈を示さないとダメで、それはそれで凄い馬だけどｗ

>>265
みんなわかってるし、そんな細かい所はどうでもいいよwww
とりあえずﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞしちゃったら過去の栄光も疑わしくなる
これは当然で陣営が馬鹿なのは確かだ

>>256



おいカスwww
まだ生きてたのか
さっさと死ねよ

とりあえず早く
オーシャンエイプススレや
モンテクリスエススレに
キチガイ書き込みしろよ

予想スレを逃げ出して応援スレのキチガイ書き込みも逃げんのか？
とことん臆病者だな

トプ美ｗ
まだ生きてたんだｗ

世界的には薬馬なんて見られてない、世界史上最強の称号を与えられてるよ

>>269
アホ発見

とりあえずディープは薬をやっていたこの事実は確かだ。
ただ、イプラは日本では禁止されていなかった薬だ。
だから今まで使われていたとしても、問題なかった。
そんな状態なのに、なぜ「ディープ以外の馬は一切イプラを使われてなかった」なんて断言できるの？
そこが分からん。

日本では禁止されてなかった。だから今までの馬たちも使われてたか使われてなかったかは分からず、灰色である。
そう見るのが普通だろ？

まあ、今まで凱旋門賞を走った日本馬(タップ、マンハッタンなど)たちはイプラが検出されず、
あれだけの期待馬のディープだけが検出されたのは、あまりに不自然だけどねwww

自然過ぎる
あんなイカサマチキンホースじゃまともにやって勝てるわけないからなあ

しっかし、何度も言うが、アンチディープは何かあるごとにすぐに「薬」「薬」だからな。
まるで「自分は正義を語ってる！」がごとくwww
違うだろww
元からディープが嫌いなだけなんだが、薬事件は自分を正義にするための格好の材料だから、利用しているだけ。
けっきょくは、ディープがただ嫌いなだけという「私怨」だろwww

それなのに、まるでドーピングを真っ先に出して正義者づら。
笑っちゃうねw

特にトプ美www
お前、ディープが凱旋門走る前からディープ叩き凄かったよな！
06春天の時から。
それなのに、今は「薬」という格好の叩きネタができたから、正義者づらか？

お前のは私怨だよwww
いい顔すんな。
精神的ストレスを「ディープの薬」という有利な論理に立って、論破した気になって
ストレス発散。
それが見て取れるから、あまりに哀れ。

もっと外に出ろ。ひきこもってても、ストレスは溜る一方だぞ。

>>271
＞日本では禁止されてなかった。だから今までの馬たちも使われてたか使われてなかったかは分からず、灰色である。
＞そう見るのが普通だろ？

普通の人たちはそう思ってるよ。
だから、JRAの入場者数が減少した。

ディープだけが…って考えてるのはアンチディープだけだよ。

>>273
ストレス溜まりまくってるのはお前だろｗ
ディープ＝薬は仕方ない永遠にセット。言われたくなきゃやらなきゃよかっただけ、薬を無かった事にしようとしてるお前らの方が「北寄り」の思考の持ち主。

その通り
すごい似てるよね
あの国の人達に

三歳で日本最強を証明したクリスエス
三歳で世代最強を証明したディープ
四歳では日本最強を証明できなかったクリスエス
四歳で日本の恥を晒したディープ

嫉妬はよせ

>>274
残念ながらミーハーのやつに聞いたら、
なんか凄いの出てきたから応援してたけど、
薬物失格になって萎えた、だそうです

イプラなんて使うのは気管支閉塞駄馬だけだし

>>279
そいつは、イプラが日本では禁止されてなかったこととか
詳しい事情を知らない奴だろ？
ただ、なんとなくすごい奴が出てきたから集団心理にハマってた「にわかファン」だろ。
そんな奴、薬物なくてもディープが引退したら競馬やめてるよ。

競馬の事情に少しでも勉強してる普通の頭の持ち主なら
「日本ではこれまで禁止されてなかったなら、今までのどの馬が使ってきたのかりゃ分かりゃしない」
と捉えるね。

そんな汚れた目で競馬をみるようになったらおしまいだな

>>282
汚れてる？
汚れてんのは、イプラを禁止指定にしていなかったJRAと、国際レースでイプラ使ったディープ陣営だよ。

なにズレたこと言ってんの？

いや、君の目も汚れてる

>>282
たとえ過去の名馬の中でイプラ使ってた奴がいたとしても
それは、「日本国内では認められていた」ことだからOKだよ。

以前、アミノ酸を食わせてた馬が大井で激勝しまくってた馬がいたが
あれも、アミノ酸はOKだからそれでいいじゃん。
その馬、血統的にまず走れないような馬なのに何勝もしたんだぜ。

もしこれが、アミノ酸禁止が海外で広まってても、日本だけOKだったら、それでもいいだろ。

（「アミノ酸は薬じゃないからOK」とかそんな的外れなことは突っ込むなよ。言いたいことはそういうところじゃないんだからな）

だから言いたいことは
「ディープは海外で禁止されていたイプラを使ったドーピング馬である。ただし、イプラは日本では禁止されていなかった」
これが事実だよ。

だけど、アンチディープは
「ディープはドーピング馬である」
としか言わないからね。

悪意しかこもってない、ただの悪口の域だよ。

他の馬も巻き込もうと必死ですね＾＾

>>286
日本で禁止されているかどうかとかどうでもいい
ディープインパクトが気管支閉塞駄馬であることに変わりはない

イプラ使ってもあんなもんだから日本馬って弱いな

>>287
ん？
野次とばすしか能がなくなったか？

なら、「過去の名馬たちの中でどの馬がイプラを使っていなかったか？使っていたか？」を証明できるか？
できないだろ。

俺は、どの馬がイプラ使ってても「日本国内ではあり」だと思ってる。
ただし、世界的には「ディープはド−ピング馬」だね。

まぁ、2007年からイプラ禁止になったから、これからはイプラ使ったらダメだけど。

>>288ディープは世界に認められた馬
おまえは２ちゃんねらーに認められた馬鹿
それでOK？

また嫉妬君か

>>286に書いたことが事実。
それ以外の、ねじまげた解釈は、ただの「捏造」でしかない。

>>291
認められてねーよ。
むしろドーピング馬に認定されてる。

それも「捏造」だ。

レーティングで強さを語るやつはバカ
ディープはジョハーや魔界なんちゃらや荒武者より強いし、たぶんエルコンとも互角以上に戦えるはずだ。

薬物の話題出されたら海外で失格になったけど、処分は受けた
日本では検出されてない
とだけ言えばいいのに、他の馬も・・・だもんな
本当に汚れてるよ

エルとやったらキツいな。

エルはススズにちぎられた時点で論外
ディープの敵じゃない

>>296
アンチディープがあまりに「過去の馬たちの中でも、イプラを使ってたのはディープだけ！」みたいに言ってくるからね。
そんなのどう証明できんの？って。
>>256みたいなのとかね。

だから、ついそういう言い方になってなってしまった。
スマン。

なんでダメジャーは喉の手術したんだ？
イプラ使えばよかったのに

イプラは喉なりに効く薬じゃなくて、健康な馬の能力アップに使われる薬だからだよん

Ｇ１未勝利馬の踏み潰されるよりよっぽど強いわな

>>300
使ってたんじゃない？
イプラ禁止されるまでは。（真偽は当然分からんが）

2007年の禁止になった時から使ってないだろうけど。

証明できないのに「過去の馬たちもイプラを使ってた！」とディープ基地が言い出したのが最初だと記憶している

使ってたという証明はできますか？

>>304
うん。だから言ってんじゃん。

「過去のどの馬がイプラを使ってたか？使ってなかったか？」
そんなもん証明できないじゃん、って。

だから灰色なんだよ。

少なくともディープは使ってたんですね？

>>305
できるわけないじゃん。
当時のダメジャーの血液とか小便とか残ってんの？それなら証明できるかもしれんが。

>>301

　その論理なら

　（店長：岸○）第４の感色層のフ○イプラーなら超馬の方はより強く､そうでない馬の方は

　（客:樹○）そうでない馬の方は？

　（店員:田○）超それなりに

　（店長）はい､超それなりに走ります

　（客）超それなりに｡

　　Na.ダメ馬も､超馬もフ○イプラー♪

でいっしょじゃね〜かｗｗ

超難解ｗ

>>307
凱旋門の時には、間違いなく使ってたね。
それは証明されてんじゃん。

他のレースは知らん。
「他のレースも使ってたに決まってるだろ」とアンチは言うが、気持ちは分かるが、
それはどんだけ吠えても推測の域を出ない。

>>308
できないなら、過去の馬が薬を使用していたなどという妄言を撒き散らすことは
失礼に当たると思います

>>312

>>303をよく読んだか？。（真偽は当然分からんが）と書いてる。

まぁ、アンチディープが「他のレースでもイプラ使ってたに決まってるだろ」と決め付けるのと逆のことをしてみただけ。
なんの証明もないのに、よくもまぁ。

ディープ→NSX
シンクリ→GT-R

しかし、ディープのみ使っていたと証明されている
当然、他のレースでの使用を疑われても仕方ないし
それに凱旋門の時に使っていたというだけで非常に重い問題ですね

俺はこれがイプラじゃなくて、ステロイドやカフェインだったら完全にアンチディープになってたね。

イプラっていう「日本ではＯＫだった」というのが、また微妙なところ。

使った証拠がある馬については、
「他のレースでもイプラを使っていた」と考えた方が筋が通っている

一方「過去の馬も使ってた」は、推測の材料もまったくない妄言

>>315
「証明された例が、ディープしかなかった」とも言えるぜ。

もう何度も言うが、
悪いのはイプラを禁止指定にしていなかったJRAと、国際レースでイプラ使ったディープ陣営だよ。

万びきや浮気が見つかった奴が
一回しかしてないよ
とかいっても信じられないよ

>>317
バカ？
「過去の馬も使ってた可能性がある」だ。
ディープも「他のレースでもイプラを使っていた可能性がある」だ。

それが事実。

イプラを使ったのが、ディープしかいなかったとも言える

>>319
処分は受けた。

入場者数が減ったりしたのは、当然の報いだ。

>>320
推測材料もないただの可能性なんて誰も論じてないんだけどｗ

イプラがアンチがいうような
効果があったのかどうか別にしても
最後の有馬はつかってなかったわけだろ
ならイプラとか関係なしに、化け物レベルに強いってことじゃん

>>321
だな。
証明できるのはその一点だ。

「ディープは他のレースでもイプラ使った」とか
「過去の日本馬もイプラ使ってた」ってのは
すべて推測にすぎない。

>>323
「海外では禁止されていたが、日本では禁止されていなかった」
これで充分、推測材料になりえる。

だってそうだろ。
使っていても検挙されないんだぜ。

>>324
０６有馬の時は、まだ日本ではイプラ禁止されてなかった。
だから、断言できない。

「ディープは他のレースでもイプラを使っていたと思われる」
＝多くの疑問点に説明がつく筋が通った推測

「ディープは他のレースではイプラを使っていないと思われる」
＝筋が通らない点が多いただの希望的観測

「イプラを使ったのは日本馬ではディープだけと思われる」
＝推測材料がなく論じるに値しない

「ディープ以外の日本馬もイプラを使っていたと思われる」
＝推測材料がなく論じるに値しない

>>327
調教師がアレコレいわれるのが嫌だから使わないって断言してたじゃん
さすがにあれだけ騒動があったときに、嘘言うかね？
つーかその薬つかえばディープみたいに化け物じみた力出せるなら楽でいいよなｗ
まあアンチもなんとかケチつけようと必死なんだろうが、傍からみると異常だな

つまり、アンチが言いたいのは
「ディープに信用がなくなった」ってことだろ。

そこを突きたいだけ。
気持ちは分かるけどね。

でも、それで
「ディープは海外で禁止されていたイプラを使ったドーピング馬である。ただし、イプラは日本では禁止されていなかった」
と言わずに
「ディープはドーピング馬である」
としか言わないからね。

まぁ、浮気された女のように、女々しいわな。
大丈夫。
そのうちいい男（名馬）が見つかるって！

傍から見てるって第三者ぶってみてもディープ基地の意見にしか見えないぞ。

>>328
ぜんぶお前の主観。
偏り多すぎ。

よってまとめになっていない。

>>331
そりゃ、あんたがアンチだからだろｗ
ディープ擁護にまわればすべてディープ基地に見えるんだろｗ

>>332
ほう。どれが俺の主観かね？

「ディープはドーピング馬である」←これは間違いないのでは？

だいたい、何十頭もの日本馬が海外遠征してきているけど
イプラが検出されましたなんて事例はディープ一頭しかいないんだよ

>>329
まぁ、断言しても、失った信用は取り戻せないからね。
「また使ってんじゃないの？」と思われても仕方がない。

でも、それも推測だからね。

>>335
お前ってレスをぜんぜん読まないんだな。
もういいや。

>>337
ドーピングは認めないと…
国内で使用した如何を問わず凱旋門という舞台で
イプラを使用したのだから

>>333
両方の視点から見ていなければ基地認定されてもしかたないだろｗ

>>328
�@「ディープは他のレースでもイプラを使っていたと思われる」
＝多くの疑問点に説明がつく筋が通った推測

�A「ディープは他のレースではイプラを使っていないと思われる」
＝筋が通らない点が多いただの希望的推測


これらは、ディープが信用を失ったから出てきた、当然の推測。
（あくまで推測）



�B「イプラを使ったのは日本馬ではディープだけと思われる」
＝推測材料がなく論じるに値しない

�C「ディープ以外の日本馬もイプラを使っていたと思われる」
＝推測材料がなく論じるに値しない


これらは>>326参照。

そんな事よりシンボリクリスエスの話も少しはしろよ

>>339
ああ、これってどっちかの側にまわっただけで「基地」に認定されるんだ？

「基地」ってのはどっちかに極端に偏っている人間のことだとおもっていたが。

まー薬付きのディープだとしても有馬の舞台ではクリのが上じゃないか
引退レースは勿論だが、３歳でタップを差したレースも凄かった

>>341
まったくだな。
ディープの話になると、どこでもクスリの話になる…

ジャパンカップでザッツに完敗するような
クソ駄馬をディープと比べるのはやめろ

イプラつかえば皆あんな飛ぶようなストライドで走れるようになるんだな
どんだけすごい薬なんだよｗ

>>343
俺も同意だな。
あの先行中団の位置取りから、あの走りをされると
後ろからのディープは、もの凄い脚を使わないかぎり無理だ。
それこそ日本史上最高レベルの末脚使わないと届かないね。

>>340
�@�Aはディープの信用とか関係ないな。
推測材料としては例えば、
�@＝イプラの対象疾病や使用方法に合致している
�A＝イプラの対象疾病や使用方法に矛盾している

�B�Cについては、日本の競馬界でイプラがいつから、どの程度認知されていたかが
わからない以上、>>326の主張はどうにもならない。

ディープは届かないとかいうアホがいるがディープは自在差し
すでに４角で並びかけてるだろうな

ま、俺もイプラ騒動は残念だったと思うけどね
関係者も名馬に泥をぬってくれたもんだよ　

・向こうで気合いれて調教しすぎて、体調崩した結果（熱波）、ひくにひけなくなって
　風邪薬的な意味合いで使って無理やり出走させた
・もともと器官に異常があっって、異常をおさえるために使っていた
・ドーピング目的で使っていた（アンチ主張説）

この３つの説がいままでいわれてきた説

俺は1番最初の説が一番真相に近いと思うけどね
武もいえない理由があったとかいってたし、ディープの能力はもともと高かったと思うから
2番目の説も十分ありえるとは思うけど
まあ、いまとなっては藪の中だが

よほどの精神異常者じゃなければ
ディープの方が強いと分かる

>>349
たしかに並びかけていればわからないか。
瞬発力ではクリだろうが、０３有馬の時は上がり３Ｆで見れば２番目の脚だったもんな。

ただ、ディープの最後の有馬も４コーナー１０番手だったし。
小回り中山で、そんな芸当ができるかどうか。

まあ器官に欠陥があったとして、それであれだけのパフォーマンスをしてたとすると
逆に異常なんだけどね

熱発で仕上がり１４０％発言するってどこのアホだよ・・・

有馬だけならクリスエスが勝つかも。ただ他は全部ディープが勝ちそう

>>354
そのあとに熱発したのかもしれないだろ
極限の仕上げをすると反動で体調崩すことはありえる

>>343
有馬の舞台というか実力を発揮したクリには勝てないというべきか
まあ安定度を加味するとディープの方が強いな

己の競馬暦というか競馬板の年齢層を語ってるようなもんだな

スポニチの追い切り記事が9月28日。
その時に武豊は絶好調コメント。
同10月01日記事で１４０％の出来コメント。

疑惑発覚後のコメント
「ディープインパクトが９月１３日(水)ロンシャン競馬場での調教後に咳をし始めた」と聞いた
日本人獣医師の要望で９月２１日（木）からディープインパクトに吸入治療を行う

あちゃー

ちなみにイプラトロピウムが体内に残るのは６〜８時間だそうだ。
そのため、フランスでは8時間前までは申告があれば治療のためのイプラ使用は可。

「風邪薬」を絶好調発言＆抜群の調教を見せた後のレース直前まで使っていた事になる。

>>350
はあ？マジで1だと思ってるの？？？

もし本当に風邪だったら凱旋門のレース直後に陣営から「実は風邪で・・・」みたいな敗因を関係者がコメントを出すよ
これによりディープの負けが実力負けではない言い訳になる
もし真実ならディープの名誉が守られる訳だ・・・

だが現実は体調不安説はドーピング発覚後に陣営から発表された

日本人には本音と建前ってものがあるからな

本音
調教ミスを公表すると調教師としての資質を問われる
ってとこだろ

＞世界制覇へ完璧−。
＞ディープインパクトが２７日、シャンティー調教場の芝コースで凱旋門賞への最終追い切りを行った。
＞３頭併せの最後方から、軽快なフットワークで２馬身以上も先着。
＞手綱を取った武豊騎手（３７）は「今年調教で乗った中では一番」と最高の状態に笑みを浮かべた。

＞帯同馬ピカレスクコート（栗・池江寿、牡４）を先頭、真ん中にラフォンパリアス厩舎所属馬で３頭併せ

帯同馬のピカレスクコートから検出されなかったんだから、
フランスの医師との疎通ミスだろ。

基地もうざいが、アンチの突っ込みはアホ過ぎるのでなさけない。

>>363
おいおいレース後に「実は体調が・・・」みたいな話は何処にでもあるだろ
フケが・・・先週に軽い熱発が・・・みたいにね

この前もQちゃんが「実は足を骨折・・・」とレース直後に言ったじゃん

ディープがもし本当に風邪だったらディープの名誉を守る為に発表するよ
何十億の価値がある馬の敗因を隠すなんて馬主や社台グループが許さないよ

>>365
駄馬にバレるリスクは負いたくなかったんだろ

ドーピング発覚直後の池江を見て何も思わない君がアホだよ

>>365
基本的に記事とか公式コメントをあげているだけなんだけどな。
俺は真実を知りたいだけ。

もし本当にディープが凱旋門の直前に風邪を引いていてそれを敗戦後に隠したとして得をするのは池江調教師だけ

損をするのはディープの名誉が傷つけられた馬主であった金子と社台グループ

こんな事が有り得るのか？あれほどの馬の体調不安が調教師で止まるのか？金子と社台グループには黙っていたのか？
体調不安で凱旋門を回避する権利は金子と社台グループにあったのではないか？

こんな事は不合理だ

>>362
>>366
>>367
おいキチガイ。
もうVSスレには顔を出さないんじゃなかったのかよ？

>>362
>>366
>>367
>>369
あとここはディープVSクリスエススレだ。

クスリの話するなら他行けよ。

>>370
VSしてないだろ

事実について話している

コテに粘着するなキチガイ

>>372
だから、クスリの話すんなっつってんだろ
事実語ってるからいいもクソもない

スポニチより
＞池江郎師が万感の思いを込めた口調で語る。
＞「自分の管理馬とはいえ、ほれぼれするような動きだ。
＞ここまでは何事もなく最高の状態で出走できる。
＞いい競馬になることを祈りたい。ディープの力を発揮させて、びっくりさせたい」。
＞普段控えめな同師が、ここまで言うのは珍しい。
＞池江助手も「１４０％の出来に達している」と胸を張った。

調教も実際の非関係者（サンスポ他）が見ている前での調教
＞ディープインパクトが２７日、シャンティー調教場の芝コースで凱旋門賞への最終追い切りを行った。
＞３頭併せの最後方から、軽快なフットワークで２馬身以上も先着。
＞手綱を取った武豊騎手（３７）は「今年調教で乗った中では一番」と最高の状態に笑みを浮かべた。

それと比較して、疑惑発覚後のコメントは
「ディープインパクトが９月１３日(水)ロンシャン競馬場での調教後に咳をし始めた」と聞いた
日本人獣医師の要望で９月２１日（木）からディープインパクトに吸入治療を行う


どちらかが矛盾したコメントであるとしか思えない。
これらを見て証人がいる前者が正しいと考える。
これを覆せるほどの証拠や証人、状況が今のところ後者にない。

>>373
お前に命令する権利は無い

ディープ＝ドーピングだ
これはセット
離して論じる意味が無い

>>375
VSスレに顔を出さないのを破り
さらにスレ違いも肯定化する

ホント、賢者スレを逃げ出してから落ちぶれたな

>>374
これを見ても分かるじゃん

もし本当に体調に不安があり負ける事が予見できる状態ならレース前から不安説を流しておいて予防線を張るだろ

ディープはとてつもない種牡馬価値が見込まれていた馬だよ
その馬の名誉を守るのは当然だ

だがドーピング発覚までディープの真の敗因は隠されていた！
ディープの名誉は陣営によって汚されていたわけだ
こんな不合理を信じられるか？

つまんねぇな。

>>376
すばらしい結果を残していて飽きたので辞めた事を逃げとは狂ってるな^^

逃げたとは成績悪化によって逃げる事だ

>>379
まあ、つっこみ所満載だがめんどくさい

とりあえずVSスレに顔出したな。
まるで男に二言はないみたいに言っといてな

まあ、クリの超絶パフォーマンスの前にはさすがのディープも霞むからな

>>380
じゃあやっぱり顔だすよ

これでいいか？

>>382
バカだこいつｗ

ビッグマウスで散々アピールしていたくせに
簡単に前言撤回しやがる。
恥もがいぶんもない。

荒れてますね

>>385
トプ美がカスを集めてるからな。
奴が数年、煽りまくってきた報いだよ。

ディープに比べるとクリは汚物の域
ただ恥じなくていい
ディープが神なだけだから

どっちが強いか？と聞かれたらディープだろうが、
どっちが汚物か？と聞かれたらやっぱりディ−プだろうが
失格してるし

ディープって例えるならウンコみたいな感じ

>>387
汚神ディープインパクトという事ですね、わかります。

まぁ、俺もディープは好きじゃないがな。
あんなマスコミやJRAに作られた看板馬は好きになれん。
その上、イプラ騒動で、あたふたした釈明会見。
汚いイメージも付いたしな。

んで、ディープｖｓクリだったな。
４コーナーでディープが先頭に並びかけれたらどうなるか分からんが
05、06どちらの有馬も４コーナーでは10番手あたりの後方だったからな。
先頭に並びかけられるかどうかもわからん。

まぁ、まず４コーナーでまだ８〜９番手にいるようじゃ、絶対クリには勝ててないわな。

リンカーンって物差し馬がいるからな
有馬だけなら
クリ＞ディープ

トータルの安定感でディープか！？

>>392
たしかリンカーンもクリと同じくらいの位置にいたんだよな。
なのにあれだけ離されるってのはクリの瞬発力が異常だったってこと。

ま、これも有馬だけに限ったことだがね。

二年も三年もすれば馬は変わるだろうし
リンカーンは物差しにそぐわないムラ馬だし。
いちいちそんなことしなくても127＞124と
ハンディキャッパーが結論だしてくれてるよ。
僅差ですらなくディープが上だってさ。

０３有馬 クリ１２８
０６有馬 ディープ１２７

ウオッカ基地が出たか
レートが高くてもダスカのほうが強いよ

ディープの方が安定感があったし、そういう意味でディープの方が強いと感じる

ただ、クリ引退の有馬記念は異常に強かった。

岡部はこの馬に関何かエピソードはないのか。
後半はペリエに代わったとは言え、
岡部もこの馬の凄さを知ってる筈だが。

中山ならクリスエス
府中ならディープ

５馬身出遅れながら突き放した皐月を知らないのか

遅レスですが、
>>359
「日本人獣医師の要望で」というのも重要なポイントですな。

体質によっては副作用もありうるイプラだが、
ディープは大丈夫と、日本人獣医師が9月21日以前に知っていたことになる。

アンチは人生の負け組

ディープが最強

アンチはアホ

>>394
レートネタ秋田。そんなにエルの図抜けた最強主張したいのか？

http://www.youtube.com/watch?v=QtFPdBUl7XQ

日本では規制のかかっていない薬=ｸｽﾘｴｽも使ってたかも。ﾕｷﾉｻﾝﾛｲﾔﾙも

レートはネタでもなんでもないけどな
凱旋門が有馬を上回ってるのは当たり前だし
有馬と有馬比べて言ってんだから
クリの方が明らかに劣るんだよ

>>407
レート１３９のパントレより強いとペリエが言ってる
凱旋門のレートパントレ＞＞＞ディープ
クリスエス＞＞＞ディープ

完全論破♪

結局
レートでも
クリスエス＞＞ディープ
パフォでも
クリスエス＞＞ディープ
リンカーンを物差しにしても
クリスエス＞＞ディープ
騎手の評価も
クリスエス＞＞ディープ

>>408-409
バカ

パントレと互角以上と評されるシンボリクリスエス
モンジューと互角以上に渡りあったエルコンドルパサー
レイルリンクｗに力負けしたディープインパクトｗ

ディープ基地理論では
１３９＞＞１２７でクリスエスの圧勝♪

ID:MOS2vQ9zO必死ｗ
アホかよコイツ

レート１４１のダンブレ級と欧州の競馬関係者が言っている
凱旋門のレートダンブレ＞＞＞パントレ
ディープ＞＞＞パントレ＝クリスエス

完全論破♪
結局
レートでも
ディープ＞＞＞クリスエス
パフォでも
ディープ＞＞＞クリスエス
リンカーン物差しにしても
ディープ（宝塚）＞＞＞クリスエス（有馬）
欧州競馬関係者の評価も
ディープ＞＞＞クリスエス

レートでも惨敗したのに気付いて半泣きディープ基地ｗ
まだレートの話するか？ｗ

>>414
レース前に言ってた？ｗ
んでレイルリンクｗを何十馬身ちぎってダンブレ級を示したの？ねえねえ？ｗ

レース前の評価のみ
ディープ＞クリスエスｗ

ディープ基地涙目敗走ｗ
http://imepita.jp/20080419/819300

>>415-416

　頭　悪　す　ぎ　る　よ　ｗ

>>417
自己紹介乙ｗ

自分の遣り口で完全にディープ基地にコケにされるID:MOS2vQ9zOはちょっと悲惨ｗ

ID:MOS2vQ9zOの必死さに感服致しました(笑)

>>398
クリスエスのDVDでいろいろ語ってたよ。
デビュー戦や、ダービー・秋天の話。



【　要点　】
・デカい馬だから最初は追わないようにしてた。
・追ってしまった新馬戦は、表彰式の前後のときにオーナーに「つい追ってしまったから、しばらく休ませた方がいい」と進言した。
・ダービーは残念だった。完成度の差。
・神戸新聞杯で完成。
・我慢して、追えばパッと反応して真っ直ぐに伸びるようになった。
・秋天は実は余裕があった。

オリビエ・ペリエ「（０１、０２年と有馬記念を連覇した）シンボリクリスエスと同じで、例外的な馬です。かないません
後ろに目があれば、ディープを見ながらレースをしたかったくらい。並ばれたら無理なのは分かっていたから…」

ところでペリエはこう言ったけど
クリ＞ディープなんて発言したの見たこと無いよ
もしかしたらこれをアンチディープフィルター通すとクリ＞ディープになるの？ｗ

417:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2008/04/19(土) 23:30:25 ID:MOS2vQ9zO
ディープ基地涙目敗走ｗ
http://imepita.jp/20080419/819300


春坊並みの煽りに全米が泣いた（；ω；）ﾌﾞﾜｧ

両方強かったよな

っでいいよ

クリ？あんな負けてばっかりの糞馬をなんでディープと比べようと思うの？
馬鹿なの？

アンチディープいつものように敗走

レートなんて所詮は人間がつけた点数で、カラオケ採点ほどの価値もない

公平に見れば有馬パフォーマンスは明らかにクリのほうが上

2003 有馬記念 2.30.5　グッドラックH 2.35.2　-4.7秒 （シンボリクリスエス）
2006 有馬記念 2.31.9　グッドラックH 2.35.0　-3.1秒 （ディープインパクト）

自殺志願者なんだよ
ディープに挑もうとするなんて
発狂しまくるの目に見えてるのに

>>428
グッドラックHは毎年同じレベルですか、そうですかｗｗｗｗｗｗ

>>428
お前の個人的感想などもっと無意味
負け惜しみはやめなよ

有馬ですら勝てないなんて本当にかわいそう

99有馬2:37.2　グッドラックＨ2:35.8

グラスペオペは超絶駄馬か…

>>428
まあクリには有馬のパフォくらいしか語ることはないしな。
あとはＪＣや宝塚でだらしなく惨敗したことしか覚えてないから。

>>430
条件戦だからG1などに比べると毎年近いレベルと言えるだろう
むしろ2006グッドラックHが高レベルと思う方がディープ基地の根拠ない願望に見える

完全にアンチディープの負けだな

>>435
>>433を出された時点でお前の負け

>>437
駄馬ってなんだよｗあくまでそのレースのパフォーマンスの話

ハハハハハ
アンチディープ負けてる

最後の最後に武豊ディープインパクトは完ぺきなレースを繰り広げました。スタートはゆっくり、
道中の折り合いは文句なし。３コーナー過ぎから徐々に押し上げていき、４コーナー手前で仕掛けると、
あっという間に先行馬たちを抜き去る。ゴール前は手綱を緩める余裕。これ以上ない理想的なレースぶり。
それも、じゃまされないように大外からのレース運びでやってのけたのです。

これまでにも「強い！」と思わせるレースを何度も見せてくれましたが、それぞれに何かがあった。
たとえば皐月賞はスタートで転びそうになったし、菊花賞では折り合いを欠いて暴走ともとれるやんちゃな走りでした。
きょうの走りはそれらのすべてを上回っている。どこをとってもケチのつけようがない。
見ていて感動すら覚える美しい勝ちっぷりでした。競馬に携わって７０年の私にとっても、
こんな完ぺきな勝ち方を披露してくれた馬は初めて。素晴らしいレースを見せてくれた、と感謝の気持ちでいっぱいです。

２着以下の馬にはいろいろと注文がつくところですが、強い馬が完ぺきだっただけに、
どう乗っても手も足も出なかったでしょう。「相手が悪かった…」勝負の世界に生きるものにとって、
これ以上の屈辱の言葉はありませんが、きょうのところは仕方がない。
日本の競馬界が生みだした最高傑作のサラブレッドの走りを、しっかりと目に焼き付けましょう。
これからは「ディープインパクトを超えろ」が合言葉です。

境勝太郎

答え

まあ中山２５００ならさすがにクリだろｗ
ディープ基地以外の全員はそうおもってる
ってか武豊ですら思ってるだろｗ

まあ99有馬みたいな混戦だとタイムだけでパフォーマンスは計れないかもしれんな
03有馬と06有馬みたいな1強レースだとタイム比較は十分通用すると思うが。
あと、勝ち負けという点では、>>359を出された時点でとっくにディープ基地が負けてるよ

また都合が悪くなるとアンチディープは薬に逃げようとするんだからｗ

ID:xsIWfvyL0 のレスに何一つ反論できないからそうなるｗ

>>444
お前にとっては薬が全てなんだろ。
だったら偉そうに有馬のタイム比較なんかしてないで
ずっと薬を連呼してろよカス

>>445
同意。
グスタフ◆xj4NWwuNNYの惨敗だね。

07有馬2:33.6　グッドラックＨ2:39.0
06有馬2:31.9　グッドラックＨ2:35.0
05有馬2:31.9　グッドラックＨ2:34.5
04有馬2:29.5　テンポイントＭ2:33.1
03有馬2:30.5　グッドラックＨ2:35.2
02有馬2:32.6　グッドラックＨ2:35.2
01有馬2:33.1　グッドラックＨ2:33.1
00有馬2:34.1　グッドラックＨ2:36.4
99有馬2:37.2　グッドラックＨ2:35.8
98有馬2:32.1　グッドラックＨ2:36.3
97有馬2:34.8　グッドラックＨ2:37.7
96有馬2:33.8　グッドラックＨ2:37.0
95有馬2:33.6　グッドラックＨ2:38.4
94有馬2:32.2　グッドラックＨ2:36.0
93有馬2:30.9　グッドラックＨ2:33.9
92有馬2:33.5　グッドラックＨ2:34.2
91有馬2:30.6　グッドラックＨ2:33.5

マツリダ＞クリスエスでおｋ？

リンカーンが全てを語ってるな

>>445
薬問題をスルーして最強連呼はカスじゃないのかｗ

仮に有馬だけクリだとしても他は全部ディープだからどうでもいい
正直クリじゃ相手にならないよ

>>449
だから最初からずっと薬だけ連呼してればいいじゃん。
今更有馬のタイムの講釈なんてしなくていいよｗ

2007 有馬記念　2:34.2　グッドラックＨ2:39.0　-4.8秒（ダイワメジャー）
2003 有馬記念　2.30.5　グッドラックH 2.35.2　-4.7秒（シンボリクリスエス）

ダメジャー＞クリｗ

ディープは凱旋門で薬って負けたのが痛い
３歳有馬もＪＣ回避したのに負けたのが痛い
ディープが最強ならせめて３歳有馬は勝って欲しかった

結局ディープＶＳスレは
各名馬のベストパフォＶＳディープの最低パフォになるね
それぐらいのハンデが無いとやはり駄目か

>>451
まあ有馬のタイム比較は検討不十分だったようだな。
で、薬問題をスルーしてクリより強いだの連呼するディープ基地はカスじゃないのか？

>>450秋の天皇賞も脚質的にクリ
それと宝塚はビミョーじゃね
ディープがぶっつけでハイペースを早仕掛けで押し切れるとは思えん
クリもディープ乗りしてたら宝塚は勝ってたと思う

>>452
ﾜﾛｽｗ
今日もアンチディープのアフォっぷりが浮き彫りになってしまったなｗ

実際ハーツに先着したのは喉なり再発で先着だから
天皇賞も宝塚もハーツがいたらディープの前にはハーツがいただろう

グスタフがホープフルハンデとか言い出したばっかりに、
クリ最後の聖地が汚されてしまったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ダメジャー＞クリｗ

ID:cPoyS+PsOは妄想型の統合失調症患者か(笑)

>>452
完全論破ワロタ
しかしこうも完膚無きまでに論破されるなんてやばすぎる程オツム弱いなｗ

でもＪＣ回避して負けた有馬は痛い

言い訳が出来ないよな
最強なら勝って欲しかった
残念

ディープ最強

＞でもＪＣ回避して負けた有馬は痛い


何が痛いんだか(笑)
ダビスタのやり過ぎだろ。
お前が痛くて腹捩れるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際痛いだろ 万全のローテで負け

最強なら勝ってください

ディープだって最強とは言い切れないじゃないか〜てな感じだなｗ

４年間信じ続けてきた０３有馬最強が木っ端微塵にされて幼児化してるなｗｗｗ

じゃあ、そういう馬出してみろよ、ダビスタ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>455
お前が最強連呼のディープ基地をカスだと思ってるならそれでいいんじゃねーの？
俺はディープ＝薬で叩くことしか頭にない奴とは別に議論したいとも
思ってないだけ。

過去にもナリブとかはきっちり有馬勝ってるしね

３歳で有馬勝って無いんだからしょうがないよね

３歳有馬の話しするとみんな顔まっかで芝草はやし過ぎｗ

ナリブって95年に古馬王道G�T一つも勝てなかった駄馬世代の小山の大将のことか

ミラクル＞ジャパン

ナリタブライアンかよ。
3歳有馬だけで反応するアホｗ
確かにナリタブライアンは強いが、ディープより強い十分条件にはならんわな。
それを理由ナリタブライアンを出すのなら、古馬になってからの惨敗が多すぎるよな。
古馬なら
ディープ＞ナリタブライアン
俺の好きなナリタブライアンを語るなよバカ野郎(笑)

は？ここは最強論争じゃなくて、ディープVSクリのスレだから、１レースぐらい「調子が悪かった」
で済ませられるし？

２５００でダメジャー以下のクリが最強論争に加わってくるのがおこがましいｗｗ

でも３歳で有馬勝ってるしね
トップガンも勝ってるし
ディープはなんでＪＣ回避したのに負けちゃったの？

今度はトップガンかよ(笑)
良い子は早く寝ましょうねｗ

最強論争じゃないならディープ最強とか言わないでよｗ

涙目ってこういうのを言うだなｗｗ

>>472古馬ナリブは怪我して劣化したから
阪大見た感じ長距離では確実にディープより強い
ってか怪我前でシャドーロールつけたあとのナリブは普通に中山のクリと府中のディープと全盛期マックバリのスタミナを
合わせたような馬で自分の体調以外はマジで死角がなかった

まあ府中２０００と中山２５００は確実にクリだと思うよ
>>474まあバルクにぶつけられたリンカーンと１馬身４分の１って言うのは痛いよな
クリは９馬身も千切ってるからな
リンカーンは古馬になってからそんな成長してないし

あれ？
３歳有馬勝って無いよねって突っ込まれたら早く寝ろだってｗ
ちゃんと頼みなよ？３歳有馬の敗戦は突っ込まれたくないんで早く寝てくださいって

ID:cPoyS+PsO、最期の抵抗も虚しく撃沈ｗ

>>474
調子が悪ければディープほどの馬でも負けることはある。
それが競馬。そんなことも分からんのか？

撃沈はディープ基地じゃんｗ
なんでディープは３歳有馬勝て無かったの？

ＪＣ回避しといて体調がとか言い訳酷いね
言う程強くないから３歳有馬負けたって現実から目をそらさないで

>>479
別に突っ込んでもいいさ(笑)
その上でディープより強い馬を出せって言ってんのが分かんねーの？
出してみろよ。
他の方の指摘通りナリタブライアンは強いが、
お前の主張は3歳有馬一点のみじゃんかよ。

>>468
薬物問題をスルーして抜け抜けとディープ最強連呼したらそりゃ叩かれるわな

はいはい、ディープは最強じゃないかも知れないねｗ

でもクリは１００％最強じゃないよなｗ
最高パフォの有馬でマイラーのダメジャー以下だもんなｗｗ

＞言う程強くないから３歳有馬負けたって現実から目をそらさないで

別に逸らしてねーよ。
その上でディープより強い馬を出せって言ってんだよダビスタ厨(笑)
ルドルフでも出すかｗ

わかんないの？
３歳有馬勝てない馬が最強なとかぬかすなよｗ
実際クリスエスより弱いだろ？
時代が良かったディープ
有馬で負けた相手が海外で空き巣Ｇ１勝利したディープ
凱旋門でクスリ使って勝てなかったディープ
これ最強か？

>>485
だから薬物問題を議論したい奴と気が済むまで議論してろよ。
俺が言いたいのはお前の脳内はまず薬物ありきなのに
有馬のタイム比較を出す必要なんかないだろってことだけ。
薬物のみ連呼してるトプ美の方がお前よりまだ筋が通ってるよ。

ディープ基地が発狂しだしたかｗ
ダビスタやりたいなら独りでやれよｗ
クリスエスが最強とか言ってねぇしｗ
クリスエスよりディープは弱いけどなんでディープより強い馬が最強なんだよ？ディープは普通の強い馬 力も最強クラスじゃないし 薬失格からモラル的にも最強とか言ってはいけない馬

>>488
俺がいつディープ最強って言ったかな？

さあ、言ってみろよダビスタ厨。
3歳有馬負けただけのディープより強い馬を。
ハーツか(笑)

０３有馬崩壊のショックでかすぎｗｗｗまじで発狂寸前だしｗｗｗ

誰が３歳有馬にそんな格式があるって言ったんだよｗｗ

ダビスタやりたいなら早くやれよｗ

お前らさ、真剣に最強馬議論してるんだけどアリクイって知ってる？
アリクイってよ、1日に3万匹アリ食うんだってｗｗｗ3日で9万匹ｗｗｗアリいなくなっちゃうよｗｗｗｗｗｗｗｗ

フラミンゴって、なんで片足か知ってる？冷えるんだってよｗｗｗｗ
でも、水ん中入ってるんだぜ？ だったら出りゃいいじゃんｗｗ

モグラのトンネル掘るスピードはカタツムリの進む速度の1/3だってｗｗｗ
遅いよｗｗｗ得技だろよｗｗそのスピードなら地上でろ地上でろ！

羊は前歯が下あごにしか生えてないんだって。
その代わり上あごの歯茎が歯より固いんだってｗｗｗｗ
生えればいいのにｗｗ歯が生えればいいのにｗｗ

カタツムリってすげぇんだぜ。カタツムリってよ、
−１２０℃でも死なないんだぜ。−１２０℃だぜ。
普通−１２０度だったら動物全滅するだろ。ただカタツムリだけは氷河期になっても生き残るんだよ。
すげぇ生命力だよな。
ただよ、−１２０℃になるとカタツムリのエサが無いんだってｗｗｗｗｗ
「草木が生えないから結果死にますね」だってｗｗｗｗｗｗｗｗ

人間ってよ血液型何種類か知ってる？４種類だろ。
じゃ馬。馬は何種類か知ってる？３兆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにゴリラはみんなB型だってｗｗｗ少なくねｗｗｗｗｗ
全部自己中だよゴリラｗｗｗｗｗｗ
ゴリラってよ、あれ通称ってこと知ってんだろ。
あれの本名、つまり学名ってなんだか知ってる？知ってる？
ゴリラ・ゴリラだってｗｗｗｗｗ
まんまじゃねえか。まんまじゃねえかおい。それがローランドゴリラだとなんだか知ってる？
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗおまｗｗｗｗｗ

>>490
それだったらクスリのことだけ言ってろよタコ。
クリス＞ディープもまともに言えない癖に噛み付くから叩かれるんだよ。

>>493
お前がやるんだろ(笑)

>>489
なるほど、筋の通り具合はこういうことか
薬物のみ連呼してるトプ美　＞　俺　＞　薬物問題をスルーして抜け抜けとディープ最強連呼する奴

３歳有馬に格式がある意味わかんないの？
３歳で古馬に勝つ事は力の証明だろ？
しかも有馬に出た三冠馬はみんな勝ってるのにディープはあれれ？
雑魚相手に勝ってただけって証明したよねｗ
３歳で有馬やＪＣを勝つのは同世代が雑魚だから勝つ訳じゃない力があるから勝ってるって事だよ

グスタフ ◆xj4NWwuNNYとかいうオツムの弱い雑魚コテによると

ダイワメジャー＞シンボリクリスエス

そしてダイワメジャーはディープに完敗

あれ？、勝負ついちゃったみたいだｗ

>>498
もっと詳しく説明してみな池沼(笑)
3歳と4歳では有馬の価値が違うとの新説か？

新説？ｗｗｗ
常識３歳秋と４歳秋では馬の完成度が違う
３歳で古馬に勝つから力が抜けてる証明になる
こんな常識も知らないニワカが噛みつくなよｗｗ
逆に３歳有馬が価値ないならそれを説明して欲しいなｗ
ダビスタ大好き君

バカ構うのも疲れるわ。

寝よ。

>>501が新説を打ち出したようだな。
やっぱ妄想型の統合失調症患者だ(笑)

グスタフはGJ過ぎるなｗｗ
クリ儲唯一の拠り所を完全崩壊させてくれたからなｗｗｗｗｗ
自分でｗつけすぎだと思うが、４年間一心に０３有馬を信仰してきた
クリ儲のことを思うと笑わずにいられないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

古馬のレベルによるだろ
アンチディープはそんなことも分からないの？

涙目逃亡ごくろーさまｗ
枕を涙で濡らしながら３歳有馬と４歳有馬の違いを考えて寝なｗ
おやすみダビスタ大好き君

クリスエスさんは真正のサドです
ディープ君の方がまだ可愛げがありますた

>>497
まあそんな下らん順位なんかどうでもいいよ。
それよりも有馬のタイムでボロを出したみたいだな。
最初から薬叩きで押し通せばよかったんじゃねーの？

つうか、ルドルフでさえ中一週で挑んだJCから逃げ、万全と称しながら負けた途端に「今日は飛ばなかった」とかね。
ディープ厨は、あまたの名馬の敗戦理由をコケにしまくってきたくせに、ディープの有馬や凱旋門賞の敗戦は本調子じゃなかったからと仕方が無いとかもうね。
お話にならんだろ、ダブルスタンダードすぎて。

>>509まあディープ基地はディープ以外は全部ダメとかディープならどんな条件でも最強とか思ってるところがうぜーよな
本気でディープが中山２５００でクリに勝てると思ってるところとか痛すぎるｗ
素直に長距離と府中２４００ならとかにしとけばここまで叩く奴はいないだろ
トップホース同士の能力差なんて微々たるものなんだから
適性によって変わるのは当然

＞３歳有馬と４歳有馬の違いを考えて寝な

コイツ何なの？
確かに妄想型の統合失調症だなｗ
ディープが最強かどうか分からんし、中山2500ならクリスだろうな。
しかし、３歳の有馬記念を神格化しているコイツは何者？
自分の殻に閉じこもっているニワカちゃんか？

ID:cPoyS+PsOはメチャクチャなこと言っているのに
捨てられて勝ち誇っているのが可愛くてﾜﾛﾀｗｗｗ
誰か３歳有馬を神格化する理由を教えてくれ。

中山２５００でダイワメジャー＞クリがバレたばかりで何を言ってるのやら。

ダブルスタンダードとか言ってるのも、そいつがクリ厨ならそれこそダブスタだろ。
クリは最強論争に出てくる馬のなかでも言い訳が一番多い部類だからな。

>>501
天皇賞秋でも４歳馬と３歳馬の斤量は２ｋｇ差、暮の有馬で同斤の２ｋｇ差
年が明けたら１ｋｇ差になる
有馬がハンデ的に１番３歳馬が有利なレースなのは常識
ブライアンからの１４年でも古馬が勝ったのは８回、３歳馬が勝ったのは６回
出走頭数は古馬１５０頭、３歳馬４９頭
明らかに３歳有利なレースなので３歳で勝つ事自体に意義はない

ディープは有利な３歳で有馬勝てなかったんだけどねｗ
でも不利な古馬で勝ってはいる
とりあえず、あなたの言う３歳有馬に格式はイメージだけで価値は普通のＧ�Tと変わらない

>>513その理論で良くとクリ＞９馬身＞リンカーン＞半馬身＞ロブロイ＞８馬身＞ハーツ＞半馬身＞ディープの理論が成立するぞｗ
でもリンカーンに不利があったとはいえディープ＞一馬身四分の一＞リンカーンなんだからそんな理論は成立しない
常識的に考えてダメジャーが中山２５００でクリより上な分けないだろｗ
よく考えてからものを言えよ

なんだこの流れ

>>513
その理論だと
ダメジャー＞クリ＞ディープ＞ダメジャーになるな
・・・実はダメジャーが最強？ｗ

クリ厨は０３有馬崩壊でクリを最強に押すのが無理になったから、
ディープ最強説を否定するところまでラインを下げてるなｗ
もうこんなスレいらないだろ。ディープ＞＞＞＞クリなんて最初から比較する必要も無いしｗ

あん？クリ基地扱いか？
馬鹿じゃないの？

ディープ最強

>>515-516
>>428からスレ見てみな

>>520
いや、読んだけどそんな破綻理論いつまでも得意気にいうことじゃないでしょ
あまり引っ張ってると馬鹿にしか見えない

ほんとクリ基地って頭がおかしい奴が多いな。

アタマおかしいランキング一位はディープ基地

タップに9馬身＋α千切られる駄馬がどうしたって？ｗ

昔、詭弁のガイドラインとかいうコピペで、
都合の悪い流れは無視して議論を元に戻すとかいうパターンがあった気がするな。
クリ厨なんて４年間０３有馬の信仰に全てをついやしてきた基地外だから
まともな議論などできようもないが。

>>523
頭オカシイランキング一位はお前だよ(笑)

まあ有馬ですら大差負けなんだけどな(笑)

127＞124

オペ＞＞＞＞クリ＞＞＞ハーツ＞ディープ

>>527
そのレート差だと約1馬身差くらいだな

127＞124
これ本当に残酷だなw
勝てるのなんもあらへんがなクリトリスさんw

ひとっ走り終えて
超絶ブレーキかけてるディープに
鞭入れまくって一馬身差まで頑張ったクリ(笑)

ディープは逆噴射しても必死に追うクリに勝てるよ。あり得ないと思う事が、ディープなら可能

>>530
ディープの１２７はポップが底上げしたレート。
クリスエスの１２４の方が破格、というより着差、タイムともに神レースのクリスエス＞＞凡レースのディープってのは小学生でも解る事

>>374と>>490が結論
ディープはそれなりに強い馬なんだろうが、他のまっとうな馬と比較したり最強説を唱える事は許されない

はい、ド素人乙w
有馬も負けてやんのw

>>533
そうか?
JC連対組の自爆ありきのクリのレースより
ディープの有馬の方が驚いたし何倍も凄みを感じたよ。
127もらっても当然だろうね。クリが１２４だったんだから。

つーかクリで興奮したのは02の方の有馬だけどな
相手関係もタップ>>>>>>ポップだろ

有馬でも普通にディープの方が上でしょ。
流れがあわないと勝てないクリと
自分でレース作れるディープでは格が違いすぎるからな。

クリみたいな他力本願タイプは
ディープみたいな馬相手にした場合
人気をせずに流れが合うことが条件になる。
まあ目標にされた時点で100％負けるだろう。

クリはたまたま。ディープは必然。
格が違う。

あれがばれる前のベンジョンソンは風格あったけど
いまはたまにお笑い番組で変なものと競争してたりするなあ

ここでもグフタスたんが墓穴掘ったせいで一気に追い詰められるクリ基地ﾜﾛﾀｗ

>>534
これ系のスレ立てて比較してるのはディープ基地以外の基地だろ？ｗｗｗｗｗ
ディープと比較して最強説唱えてる時点で最強と認めてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタワロタｗｗｗｗｗクリワロタｗｗｗｗｗ






グラス最強！

今や存在そのものが形容詞。多くの人が“最強”を表現する時に例えに出している。
僕がよく言う「ディープインパクトはディープインパクト」の言葉は分かりやすくもあり、
抽象的でもあるけど意味は伝わっていると思う。今後どれだけ素晴らしい馬が出てきても
「ディープ級」「ディープと比較して…」などと引き合いに出されるでしょう。

武豊

種無しが言う通り結局どんな名馬が出てきてもどんな過去の名馬もまず比較されるのはディープになっちゃうんだよね

>>535
てゆーか俺も含めここにいる皆、素人だろwww
プロでも無いタクシーの運転手が少しくらい運転慣れてるだけでサンデードライバーを見下すレベルだろ？
F-1のプロドライバーからすれば鼻糞みたいなwww
競馬関係者からすればここにいる『ちょっと競馬を知ってる』程度。もちろん俺も含めてな。

池江さんはまたなんかルールの抜け穴さがすのかな

ディープが本格的に強いと思ったのは、
ハーツに負けた３歳の有馬記念の後から。

それまでは、ペースに合わせた走りをして、
後方の位置取りからラスト3ハロンの直線勝負のみ。
クラシック３冠も面子が弱いせいでとれたと思う。
だから、有馬の時は実力馬が前にいたせいで負けた。

４歳以降は走り方を変え、1000m〜800mから捲り始め
ラスト３ハロンは前位置につけて勝負という
馬壊しともいえる、武の無茶な戦法についていける怪物になった。

ディープが捲り始めて、他馬も併せてペースをあげる。
先行してようが後方にいようが、ディープが上がってきてからペースを上げても
既にディープのギアがトップに入ってる為、追いつくことができない。
レースのペースがどうであれ、主導権は完全にディープになっていた。

あそこまで無茶なレースできるのは、
後にも先にもディープしか居ないのでは？と思う。

クリスエスがそこに居たとしても、ディープに対抗できるとは思えない。
あくまで日本で、決め手が活きる馬場状態での話だけど。

時計の掛る馬場になると、クリスエスのほうが分があるかもね。
クリスエスは海外に行ってほしかったな…。
体格見ても、海外で活躍できそうだったし。

まるで俺がクスリ抜きならディープ＞クリみたいな論調でワロタ^^

もち能力でもクリの方が上に決まってるじゃん

03有馬のクリ＞＞＞＞ディープの全レース
この2頭の全レースの中で最も凄いのが03有馬でのクリの走り＝最大能力証明がクリの方が上
ベストパフォで勝るクリの方が競走能力は上だ

ディープのどこが最強なのかディープ基地に理論的に説明して欲しい

>>549
マスコミの煽りに乗っただけのニワカにそんなのできるわけない

【　トプロは美しい ◆.IelsGyUCU　】
自らを「馬券の勝ち組」と名乗り、「馬券勝ち組である俺の言うことこそ正しい」と宣伝する。
しかも「俺は正しい倫理を持っている」と言っているくせに、「死ね」という言葉を平気で使ったりする。
ちなみに、これらのことは全部本気で言っている。ネタではない。

現在、「ビワハヤヒデvsディープインパクト」スレなどの、「対決スレ」に顔を出す。
以前、「もう対決スレには書き込みはしない！男に二言はない」とまで宣言していたが
現在はその宣言をあっさり破り、恥もがいぶんもなく、対決スレに書き込んでいる。

↓[ｖｓスレには顔を出さない宣言]

55 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2008/01/13(日) 16:37:49 ID:AO6qi2k+0
俺はもう最強スレ・対決スレからは引退だ
もう見ないし書き込まない
神が愚民に混じって議論する意味など無いのだから・・・

62 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2008/01/13(日) 17:07:47 ID:FutbXCgxO
そうか？男に二言はないな？

65 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2008/01/13(日) 17:21:14 ID:AO6qi2k+0
俺はお前らと違って嘘も捏造もしない
俺は正々堂々のコテだからな

そして、現在↓
380 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2008/04/19(土) 15:12:53 ID:9iKtWPcsO
とりあえずお前、VSスレに顔出したな。
まるで男に二言はないみたいに言っといてな

382 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2008/04/19(土) 15:17:40 ID:CYGAwXaF0
じゃあやっぱり顔だすよ これでいいか？

トプ美に対して理論で返せないディープ基地

トプ美というクズは北朝鮮みたいな奴だなw

強さで決められないなら最後は容姿だ。
結果もちろん漆黒の帝王シンボリクリスエス様だ！

>>551
これか？こんなのただ自分から引退して復帰しただけじゃん

誰に言われたわけでもなく強制されたわけでもなく約束したわけでもない
引退したけど復帰しただけ

伊達も復帰したじゃん
それと一緒

俺は何物にも縛られない

圧倒的にディープの勝ち。
上がり3ハロンの平均値を見たら比べものにならない。
クリは最後の有馬の印象が強烈だったから得してるだけ。
デビューからの足跡を冷静にたどればディープの足元にも及ばない。

>>556

デビューからたどらなくとも、本格化後の足跡でも圧倒的にディープなんだが。

>>555



ははっw
男に二言がない！と言わんがごとくの勢いで吠えたくせに
そんなに簡単に破ってしまうんだね。

お前のビッグマウスなんて、しょせんそんなもん。

>>556
上がり3ハロンの平均値＝競走能力

誰かこの公式を説明してくれ
やっぱアホばっか^^

ディープのポテンシャルは父サンデーやノーザンダンサーと比べられるべきレベルなんだよ。
日本の過去の名馬との違いは種牡馬成績の違いとして近い将来、実証されると思う。

対決する舞台がどこかにもよるな。

中山ならクリが圧倒するが、東京だと五分五分かな。

改行大好き

上の方で相手関係はクリが上とか墓穴ほってるのがいるな。
タップとの対決はタップがまともなら負けの方が多いだろ。
クリなんてその程度の馬。

>>560
パントル＞＞＞クリ＞＞＞＞ノーザンダンサー＞＞＞＞＞サンデー

おｋ？

ザッツザプレンティに力負けしたからな
JCで(笑)

548 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2008/04/20(日) 13:13:24 ID:ESo/cnNl0

03有馬のクリ＞＞＞＞ディープの全レース
この2頭の全レースの中で最も凄いのが03有馬でのクリの走り＝最大能力証明がクリの方が上

ド素人の願望哀れ

127＞＞＞＞＞124

うんこー！

どちらの有馬がすごいかと言われればディープでしょうね
ディープは百回やれば百回勝てるレース見せてた
クリは正直タップに助けられたね
二度と同じ事はできないだろう

タイムはロブロイ＞クリ＞ディープ＞ハーツなんだな

>>568勝太郎先生に完璧と言われたレースだからな

>>570
凡レースオグリの引退有馬大川慶次郎が完璧って言ってたぞｗ

>>440
勝太郎まだ生きてるのか。ダンスホール産のマウンテンストーンで
「（ダービーは）勝った郎」って本気で言ってたなｗ

ん？大川はレースがスローだったから終わったオグリでも来れたと力説してたけど

スローはスローで瞬発力が秀でてないとだめだから終わった馬じゃ無理

>>571ライアン、ライアンって叫んでいた人ですか？w
70年競馬に携わっていて、完璧のレースと言ったんだから勝太郎にとっては凄かったんだろう

大坪さんなんてレース終わった直後に
「こんな強い有馬の勝ち方は記憶にないですね」
って言ってた。三年前の記憶があったのか
もう忘れてたのかは謎だが(笑)

ディープに総合的な議論で勝つのは無理なわけだから
最近は部分的に勝負できそうな駄馬もってくるのが
流行みたいだね。クリとか「有馬の話以外したら殺す」
って感じだもんな。多角的にみた場合あまりにも勝負にならないもんな。

>>577
天皇賞でもいいよｗ
ディープって鶴丸少年に切れ負けするレベルだしｗ

不憫だねえ

>>568
タップに助けられた？
ホント笑えるな
JCでタップは調子のピークなんだよ
クリは余裕残しでの競馬
もとからタップなんて相手じゃない

ディープ推すやつって絶対最近競馬始めたやつだよね
あの戦績でも回りのレベルが低すぎたくらいそこそこ競馬歴があればわかること

いや
ディープを推してるのは競馬暦70年だし

127＞＞＞＞＞＞＞＞＞124だよ
かわいそうだけどね

>>582
あぁじじいだらけだったか
そりゃ思考回路ゼロだわなｗ

134>>>>>>> 125

ナリブーが最強？

ディープ世界史上最強を唱えてるのは、大半は競馬歴10年以上の玄人達だよ、統計によるとね

競馬歴10年以上でディープインパクト世界史上最強を否定する事こそ恥ずかしい事だよ。

世界史上最強・・・？
日本史上最強なら唱えてる人もいるが・・・
とりあえずソースよろ
あと、岡部や柴田とかは恥ずかしい人だったんだね

１０年もやってりゃ、最強なんていないって結論になるだろ。
勝ったり負けたりだと思うよ、クリとディープなんてさ。

岡部は恥ずかしいな
ルドルフは競馬を知っていたとか言って
ディープに妬み

オペの宝塚の時もルドルフの記録守るために
包囲網作って勝ちを阻止

人間的にちっちゃいね

勝ったり負けたりとか正気か？

普通に考えてディープが全勝だろう

>>589
ハナ差圧勝馬が８冠を取らなかった。
これは重大なことだよ。

もし、８冠取ってたら、日本競馬界が弱くなったことが
今以上に議論されていただろう。

誰がどう考えてもディープが大差勝ち
正常な人間なら誰でも分かること

クリのほうが何倍も強いことはペリエが１番知っている

八冠てバカじゃね？
ただのG1八勝馬じゃん、格下もいいとこ

594 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2008/04/21(月) 08:25:07 ID:CYBzmdrj0
八冠てバカじゃね？
ただのG1八勝馬じゃん、格下もいいとこ

最強馬の定義とは
《誰もが認める世界最高峰のレースで勝ち負けできる馬》
・ドバイＷＣ・キングジョージ・凱旋門賞・ＢＣｸﾗｼｯｸ
ディープは凱旋門賞史上最低レベルと評される06年凱旋門で力負けしてるので論外
クリは凱旋門賞史上トップレベルの勝ち馬と同等の強さがあると騎手に太鼓判を押された馬
違いすぎる

結局>>577だな。これがすべて。

>>596
口だけだったらなんとでも言える
実際に一度も海外に行かなかったじゃん

日本での走りの評価なら
ディープ＝ダンブレ級で
クリ＝パントル級か
…比べようなくね？

歩いていたディープ127＞＞＞＞＞＞必死なクリ124(笑)

相手じゃない

ほんとウオッカ基地にそっくりだな

まともな奴なら有馬は互角ぐらいで、あとはディープの圧勝とおもう

ﾎﾞﾘｸﾘって４歳の時、タップに負け越してるんだよな。有馬ではタップは
自爆してるから、まともなタップには連敗したまま終わっている。
ディープに挑戦する前にタップとの勝負付けをした方がいいな。

ここまで８対２でクリスエス優勢

ディープが負けるはずがない。クリの方が強いとか言う奴は恥を知るべき

ディープの全レース見ても強い馬には勝てそうもない

スズカが最後の秋天で走破していれば、府中の２０００Ｍ
を１分５０秒切ってたかも。

ディープなら上がり30秒切れる

クリスエスはディープを上回るものが何一つない

真面目な話、東京２４００Ｍなら２、３馬身離してディープが勝つね
京都３２００Ｍならクリじゃディープの相手にならなそう

上がり３０秒切るってどんなラップだよｗｗ

クリスエスは大事なとこで勝ちきれない運のない馬ってイメージだな。
(ダービー、ジャパンカップ)
勝ってれば最強で間違いなかったな。

クリの最後の有馬だってよくみりゃ上がり35秒台だしね。
クリは一度も33秒台を記録したことがない。

>>613
タップと同時期だからね
タップのいなかった秋天は33秒台だったはず

上がり33秒出せるのが史上最強候補の条件。クリは条件すら満たしてない時点で負け

>>615
前のレスくらい読め

確かに秋天だけ唯一の33秒台だったね。ゴメンなさい。
理論上クリが勝つには残り3ハロンでディープの相当前を走ってなければ負けてしまうことになる。
でもクリがディープのマクリから逃れられるとは思えないね。

有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０７　１２１　マツリダゴッホ


０６　１２７　ディープインパクト



唯一の自慢を鼻で笑われたね

レイティングｗｗｗｗｗｗ

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2008/04/21(月) 19:04:17 ID:EBXYCn8V0
レイティングｗｗｗｗｗｗ

>>617
ペース無視のディープ脳ですね

上がり3Fなんて道中の流れで左右されるもので絶対的なものではない

トータルでどれだけ早いかの方が重要だよ

>>618
エルコン＞＞＞ディープでOK？

548 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2008/04/20(日) 13:13:24 ID:ESo/cnNl0

03有馬のクリ＞＞＞＞ディープの全レース
この2頭の全レースの中で最も凄いのが03有馬でのクリの走り＝最大能力証明がクリの方が上

ド素人の願望哀れ

127＞＞＞＞＞124

620 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/04/21(月) 19:04:49 ID:bYV37jUU0
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2008/04/21(月) 19:04:17 ID:EBXYCn8V0
レイティングｗｗｗｗｗｗ


レイティングの意味を理解してないゆとり乙ｗｗｗｗｗｗｗ

有馬対決ですら負けてやんのｗ

ダサ

普通の名馬ならペースで上がりが左右される。
ペースに関係なく33秒台を繰り出せるのが、過去の名馬とディープの決定的な違い。

>>623
だからエルコン最強でOKか？

俺はレートみたいなトンドモ数値は信用していない
付けている奴の素性も能力も不明な数値などスピード指数以下のドンデモ妄想数値だよ

絶対タイムでロブに負け、相対タイムでマツリダに負けてる凡レースがどうかしたか？>03有馬

>>623
はい！間違い

13戦中で6回は34秒以上ですよ
ディープもペースに左右されるただの馬です
スロ専だね

いいえ

欧州でつけられた数値と日本でつけられた数値を単純比較は出来ません
ただね

日本で行われたレース、同じGI有馬同士なら
基準が同じだからね


日本でもJCと有馬を単純数値比較は出来ないし
ただ同じ舞台なんだよね

有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０７　１２１　マツリダゴッホ

ご存知のとおりクリスエスは強かった


０６　１２７　ディープインパクト


三年後に笑われるとも知らずにｗｗｗｗｗｗ

>>628
相対タイムて何なの？

>>618
レーシングポストのハンディキャッパーが
「06有馬記念はポップロック号２着につきグループ１国グレードレースの基準ﾎﾟﾝﾄﾞより算出」と添文出してるよ。従来より５〜７ﾎﾟﾝﾄﾞ無駄に高くつけましたよってつけた人が認めちゃってるよ

ちゃんと栗は歴代有馬記念馬でも抜けてるんだよ？
恥じることはないんだよ？

０６　１２７　ディープインパクト


この馬が異常に強かっただけなんだから

＞いいえ

＞欧州でつけられた数値と日本でつけられた数値を単純比較は出来ません
＞ただね

＞日本で行われたレース、同じGI有馬同士なら
＞基準が同じだからね


＞日本でもJCと有馬を単純数値比較は出来ないし
＞ただ同じ舞台なんだよね




自分で言ってて恥ずかしくないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ディープ基地ってみんなこうなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>630
レートなんて基本的に基準なんて無い妄想数値じゃん

馬場補正したタイム比較も着差も無視した妄想数値に基準なんてあるの？

で誰が付けてるの？その人に何の能力があるの？証明されているの？

>>635


負け惜しみはいいよ素人君笑

>>425 ぐらいからグスタフとかいうコテの発言見れ

>>636
だから誰が付けているのさ〜^^

もしかしてどっかのおっさんが妄想で付けているだけかな？

まあどう考えてもそうとしか思えない数値だけど^^

2回は重馬場が原因だし、3回は上がりの出にくい中山だからね。
クリなんか良の宝塚で37秒台だからね。

有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０７　１２１　マツリダゴッホ


ちゃんとクリだけが抜けてるじゃないか
例年通りから抜けてるんだから恥じるなよ

上には上がいるんだ

どっちも強い!!

どっちも強い!!

どっちも強い!!

>>637
え！あれか？

どこの世界に馬場差を計るのに長距離である2500ｍのレースを基準にするんだよ

お前らはアホか？

>>640
抜けている理由が分かってないアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>640
だから誰が付けているんだよ

トンデモ数値なんてどうでもいいから^^

有馬で勝てないなら何で勝てばいいんだ！！！！！


とか思わないでよ

ダービーもJCも勝てない駄馬がディープに喧嘩売るなんて
元々自殺みたいなもんなんだから

>>644
ど素人のお前なんてもっとどうでもいいんだぜ笑

負け惜しみサンキュー

>>&46
お前、トプ美と同レベルだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レートが全てなら
最強２歳グラ
最強３歳エル
最強古馬エル
最強ダート馬クロフネ

>>648

歴代最強皐月賞馬
歴代最強ダービー馬
歴代最強菊花賞馬
歴代最強春天馬
歴代最強宝塚記念馬
歴代最強JC馬
歴代最強有馬記念馬



これ全部ディープだよ

127もｼｮﾎﾞｲよな。
130超えればレベルが高いレースを勝ち抜いたトップホースって感じがするけどなぁ。

ディープは実力の２割しかいつも出してなかったんだから、本気出せば上がり３１秒台とか出せるよ

サイレンススズカ毎日王冠の１２２もしょぼくないだろ？
しょぼくないどころか神数値だろ

そういうこと

122もｼｮﾎﾞｲだろ
翌年のエルコンと比較すると10以上の差がある。そんな差なんてあるはず無いのに。

もっとも客観的データーである時計や着差が無視されているレートはドンデモ数値

なぜならディープの06有馬が127だから
06有馬の2.31.9の時計は平凡だしその日の他のレースの時計から見た馬場差を考えても平凡
着差も2着のポップとたった3馬身で6.7着であるアドマイヤフジやトウショウナイトまでたった0.9秒だ
これで127はどう考えても妄想ドンデモ数値である

この06有馬だけでもレートなんて信用に値しない

しょぼいって言われてもねえ
凱旋門馬だろうが海外一流馬だろうが
日本で走ればそんなもんだよ

舞台で基準値が変わるし
毎日王冠の１２２は神レベルといっていいよ

日経賞121も神だな

海外一流馬だろうがJC走ればJCの数値の枠に収まる
そういうものだよ

強い勝ち方した馬がきちんと例年に比べて抜けているよね
クリの有馬のように


06の勝ち馬がさらに化物だっただけだよ
かわいそうだけど

>>654
レートつけた人がちゃんと06有馬はグループ１国の基準に沿ってつけましたよと認めてるから無問題

>>642
反論できないからって言葉の印象だけで逆転しようとしなくていいんだよ。
さすが03有馬だけを論拠に戦ってるだけあって、枝葉のテクニックには
長けてるよな、03有馬信者はｗ

大丈夫
これからも毎年有馬が行われるけど普通ならきっちり

１２０前半で落ち着いていくだろう


ディープインパクトが抜けているだけ

2003/12/28　6回　中山　8日目　晴(良)
09R　サラ系３歳以上　有馬記念(G1)　○混○指(定量)　芝2500

1 8 12 シンボリクリスエス 牡4 57.0 ペリエ 2:30.5 --- 06-06-05-02 35.3 1 538 藤沢和
2 3 3 リンカーン 牡3 55.0 武豊 2:32.0 9 04-04-02-01 37.0 4 466 音無秀
3 2 2 ゼンノロブロイ 牡3 55.0 柴田善 2:32.1 3/4 04-04-06-03 36.8 3 506 藤沢和
4 1 1 ツルマルボーイ 牡5 57.0 横山典 2:32.2 1/2 12-12-12-09 35.2 6 454 橋口弘

リンカーンやロブロイに1.5以上の大差を付けたのに122

ブライアンの菊
マックイーンの京都大章典
クリスエスの有馬
キンカメorギムのダービー
ジャンポケorエルコンのJC

対ディープで各馬のベストパフォーマンスならそこまで負けてないと思う

2006/12/24　5回　中山　8日目　晴(良)
09R　サラ系３歳以上　有馬記念(G1)　○混○指(定量)　芝2500

1 3 4 ディープインパクト 牡4 57.0 武豊 2:31.9 --- 12-12-11-10 33.8 1 438 池江泰
2 1 1 ポップロック 牡5 57.0 ペリエ 2:32.4 3 04-03-04-04 35.0 6 494 角居勝
3 4 5 ダイワメジャー 牡5 57.0 安藤勝 2:32.5 3/4 02-02-02-02 35.3 3 532 上原博
4 3 3 ドリームパスポート 牡3 55.0 内田博 2:32.5 ハナ 07-08-07-07 34.9 2 478 松田博
5 5 8 メイショウサムソン 牡3 55.0 石橋守 2:32.7 1.1/4 03-03-02-02 35.4 4 518 瀬戸口
6 2 2 デルタブルース 牡5 57.0 岩田康 2:32.7 クビ 04-03-04-04 35.3 9 520 角居勝
7 6 9 トウショウナイト 牡5 57.0 武士沢 2:32.8 3/4 07-07-06-04 35.3 10 496 保田一
8 7 12 アドマイヤフジ 牡4 57.0 武幸四 2:32.8 クビ 10-11-12-12 34.6 12 528 橋田満

フジやナイトにたった0.9秒差で127

レートは着差を無視したトンデモ数値ですね＾^

>>661
有馬だけは勝ちたかったよなせめて
ごめんな

抽出 ID:bYV37jUU0 (19回)

ホークウィングが、
ガリレオ、ジャイアンツコーズウェイ、シンダー、ハイシャパラルより上になるレートなんて信じられるか！

>>665
他スレにもいるよｗ涙目君ｗ

2003/12/28　6回　中山　8日目　晴(良)
06R　サラ系３歳以上　グッドラックＨ(1000万下)　○混□指(ハンデ)　芝2500
1 6 11 ストレイラルホーク セ4 55.0 小野次 2:35.2 --- 08-07-08-06 36.0 6 526 高市圭
2 5 9 ショウナンアカツキ セ4 55.0 藤田伸 2:35.2 クビ 13-14-13-11 35.4 9 450 戸田博
3 3 6 トウカイトニー セ5 55.0 小林淳 2:35.2 アタマ 05-05-04-04 36.3 3 510 後藤由
4 7 14 ワイルドユース 牡4 56.0 田中勝 2:35.3 クビ 15-15-13-11 35.5 7 524 尾形充
5 3 5 サムソンハッピー 牡5 57.0 蛯名正 2:35.3 クビ 07-07-04-04 36.4 8 490 二ノ宮

2006/12/24　5回　中山　8日目　晴(良)
07R　サラ系３歳以上　グッドラックＨ(1000万下)　○混□指(ハンデ)　芝2500
1 3 5 ターキー 牝3 52.0 吉田豊 2:35.0 --- 08-08-06-06 34.6 2 420 田村康
2 4 7 エプソムアルテマ 牡5 55.0 蛯名正 2:35.1 3/4 05-05-04-03 34.9 8 490 根本康
3 5 9 マイネルファーマ 牡3 54.0 池添謙 2:35.2 1/2 02-02-02-02 35.3 7 482 中村均
4 7 13 ピサノパテック 牡4 57.0 岩田康 2:35.2 ハナ 03-03-03-03 35.1 1 502 藤沢和
5 8 14 アドマイヤセナ 牡3 55.0 武豊 2:35.2 アタマ 09-09-06-07 34.8 3 500 二ノ宮

純粋な時計はほぼ同等で出走馬の全体の上がり3Fは06の方が早く緩いペースで出した時計であると推測できる
グットラックHのみで馬場差を読むなら緩いペースで同じタイムを出した06の方が馬場は良い

ツルマルボーイと同じ上がりの駄馬だろ

ディープは後ろにいた快速馬スイープをもってしても
まったくもって敵わない末脚だからな

最後びっくりするぐらい抑えて
出走してる他馬とは相対的にありえない脚を使うのがディープ

しかし、個人的にはディープ圧勝楽勝の有馬は145だな。ダンブレ越えてないのは納得がいかないしな

>>670

データ処理では自分の仮説を押すために一番都合のいいデータぐらいは無視する
のが基本なのに、０３有馬一本槍で突っ込んでくる雑兵がクリ信者だからなｗｗｗｗ

唯一の自慢なのに笑いながらレイプされたらそりゃ発狂もするよ

2003/12/28　6回　中山　8日目　晴(良)
07R　サラ系２歳　ホープフルＳ(オープン)　○混○特指(別定)　芝2000
1 2 2 エアシェイディ 牡2 55.0 ペリエ 2:2.1 --- 04-04-04-04 35.5 3 474 伊藤正
2 4 5 ヤマニンアラバスタ 牝2 55.0 江田照 2:2.2 クビ 13-11-14-13 34.8 5 442 星野忍
3 3 4 マイネルマクロス 牡2 56.0 武豊 2:2.2 クビ 03-02-04-04 35.6 2 490 中村均
4 7 11 マイネルブルック 牡2 55.0 藤田伸 2:2.3 3/4 06-06-04-04 35.7 1 474 田村康
5 8 13 サクラエキスプレス 牡2 55.0 後藤浩 2:2.4 1/2 01-01-01-01 36.1 10 494 勢司和

2006/12/24　5回　中山　8日目　晴(良)
06R　サラ系２歳　ホープフルＳ(オープン)　○混○特指(別定)　芝2000
1 7 13 ニュービギニング 牡2 55.0 武豊 2:1.1 --- 15-15-12-12 35.6 2 444 池江泰
2 5 9 サンツェッペリン 牡2 55.0 五十嵐 2:1.3 1.1/4 12-12-09-08 36.2 10 470 斎藤誠
3 2 3 コーナーストーン 牡2 55.0 蛯名正 2:1.4 3/4 08-08-08-06 36.5 12 490 国枝栄
4 4 7 クルサード 牡2 55.0 岩田康 2:1.6 1 07-07-07-06 36.8 1 464 角居勝
5 8 14 マイネルアナハイム 牡2 56.0 勝浦正 2:1.8 1.1/4 09-11-09-09 36.6 9 484 高橋裕

純粋な時計は06の方が早く上がりは03の方が早い
これは03の方が緩いペースで競馬した事であってその結果、時計が遅くなったと推察できる
ホープルSだけを見れば馬場差は読み辛い馬場と言える
これは03.06新馬2000ｍも同じで時計の早い03の方が全体的に上がり3Fが遅くなっている

グットラックHやホープルSや新馬2000を見るとやや06の方が馬場が良いと思えるレベルの馬場差である

有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０７　１２１　マツリダゴッホ



０６　１２７　ディープインパクト


勝てないよ

>>661>>663>>668>>674

ディープインパクト 牡4 57.0 武豊 2:31.9＝レート127
シンボリクリスエス 牡4 57.0 ペリエ 2:30.5＝レート122

着差や馬場差を加味した時計共にシンクリは方が優秀なのは誰の目からも明らかである
なのにディープの方が上と見るレートはトンデモ数値である

>>675
だから何が優秀でその数値なんだ？

妄想だけじゃん

ディープの06有馬なんてクリの1.4秒以上（約8〜9馬身）後ろでチンタラ走って見せた低レベルのレース

遅過ぎるよ^^

０３有馬クリ１２８
０６有馬ディープ１２７
クリの方がちょっと上ぐらいだと思う

しかし、まともな見る目のある奴は、ディープインパクトが明らかに上だと分かるはずだが…

世界史上最強馬なのだし

>>680
セクレタリアトて知ってる？

専門家の皆さんの意見だとサダムイダテンやオーシャンエイプスがディープ級でつ

>>681
セクタレリアトなんかよりディープの方が明らかに上でしょ。
足し算より簡単だよ

>>683
何が上なんですか？

父のサンデーよりディープは下でしょう

まあSSは超名馬だから当然ですが

>>683
ｗｗｗｗｗ

神聖０３有馬を穢すデータがまた一つｗｗｗｗ

０７グッドラックＨ勝馬エフティイカロスは年明けの準オープンで２着
ttp://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2004/1/031/52/index.html
０３グッドラックＨ勝馬ストレイラルホークは１０００万以下のまま引退
ttp://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/1999/1/102/30/index.html

０７有馬が準ＯＰ２着程度と仮定すると、神聖０３有馬は１０００万で鳴かず飛ばずのレベルｗｗｗｗｗ

>>684
ディープはサンデーを越えたという意見で全世界統一されてるが？

アンチだけだよ、認めないのは。悲しい事だ

レート房は客観的データを出されたら黙ったか^^

時計も着差も嘘を付かないデジタルな数値だからな

レートなんて妄想だけのトンデモ数値である事が03.06有馬の122.127で明白だ
ディープを数値上で上にするには妄想するしかないからな

>>688
お前も無知晒してないで勉強してこいよｗｗｗｗｗｗ

>>687
サンデーとイージーゴアの激闘はリンカーンやポップロックの３馬身前くらいのレベルかよｗ

>>690
ディープは常に2割以下の実力しか出してなかったという事になってる。少なくともディープ派の間ではな。
そして俺が見る限りそれは概ね正しい。
実力操作100％で互角以上に到達するよ

ディープって客観的な凄さが一切ない。雑魚相手に圧勝してるだけ、骨のある相手との対戦成績は２戦２敗。

あ、マルゼンスキーの逸話ぱくったんだな

>>691
え！2割も出していたの？

シンクリは1割だよ・・・と同じ事

>>694
どうやらまだまだだね。もっと成長しなさい

ディープを最強にするには多大なる「妄想」が必要
素で最強クラスのパフォを見せたクリとは差がありすぎる

レーシングポスト見ても、RPRだけでRatedが表示されないな。
これじゃ、比較のしようが無いや。

2003年有馬記念のJRAレーティング
2着リンカーン　110、3着ゼンノロブロイ　109

これって2006年有馬記念12着のスウィフトカレント　111より下なんだよな。
やっぱ納得いかん

客観的データはすべて03有馬＞＞＞06ディープと出ている

これを覆すには妄想しかない
で覆したのがレート

レート＝妄想数値の証明
レートは馬の能力を客観的に数値化したものではなくどっかのおっさんが勝手に決めた妄想数値である証明

ディープが本気に凄い馬なら３歳時古馬に力負けしたりレイルリンク程度に力負けしないだろ

＞客観的データはすべて03有馬＞＞＞06ディープと出ている
決め付け口調で印象操作しなくてもいいんだよ。

ところでトプ美って>>642で2500のデータから馬場補正するのは間違いとか
いってながら、クリVSディープで有利と見るやすかさず使ってるね。池沼なの？

>>699
びっくりするぐらい実力出せてなかったからね

>>700
時計がほぼ同じで上がりに差があれば使うよ

でもグットラックだけで完結するみたいな馬鹿な事はしないよ
他のレースも加味してバランスを取るのは常識じゃん

アホなのか？

>>701
相手が強いと実力出せないｗ
のび太に強いがジャイアンには弱いスネ夫だなまるでｗ

クリを最強にするには何度も何度も言い訳が必要。
ディープは３歳有馬１回こっきり。なんで最強馬が３回も負けるの？

>>704
能力の最高到達点で比べればいい

シンクリのベストが03有馬なんで言い訳なんて必要ない

イチローに甲子園敗退の言い訳が必要ないようにね

>>704
最強決めるなら１番上のパフォ１つで充分
ディープの最高のパフォは？リンカーンを３馬身ちぎったレースか？インティライミを５馬身ちぎったレースか？レイルリンクに力負けしたレースか？

ディープは安定だけを誇ってればよい

ＪＣから有馬まで１ヶ月しかないんだよ。クリはスーパーサイヤ人ですか？ｗｗ

最高パフォって無意味な概念だな。競馬は勝つことが第一だから、
勝負を決めたらそれ以上追わないということを想像もしないのがクリ信者。
あんなのタップとの勝負付けを演出するために無駄に追いまくっただけだろ。

むしろ展開不利や体調不順を能力のマージンで補って勝ち続けるのが
強さの証明。ボロボロボロボロ負けるクリにはマージンがない。
展開と体調に恵まれたときに勝つのがやっとの馬。

>>709
じゃあ万全同士で対決すればクリの方が圧倒的に強いってのは理解してるんだね

理解力がないな。
クリは体調万全でなければＧ１に勝てない。ディープは勝てる。
両者が体調が良くなって同じだけタイムが上がれば、その先は分かるな？

>>710
クリのが強いと思うが圧倒的ではないだろ

最高到達点ではクリが上
安定感ではディープが上

これが結果のみから判断できる唯一の結論である。

元気いっぱいだの140パーセントの出来が負けると調子悪いと言いだすのはなんで

>>711
体調が悪くても頑張って走れる馬と走れない馬がいる
ディープは頑張れる馬 だから安定する
クリは頑張れない馬 だから安定しない
違うか？

半馬身と4cmのグラスなんかより二頭ともずっと強いと思うな

ディープに安定感がある理由
１．強力な決め手がある
２．ライバルが比較的弱い
この２点でおｋ

そんなのサンデーとロベの特徴の違いで明らかだろ

ロベ系はパフォは凄まじいが、安定感に欠ける。そういう点見てくと、ウオッカ
なんかもそうなのかもな

>>711
なんだ平均点の高さ＝強さなのか？そんな概念の通じるスポーツはゴルフとボーリングくらいだぞ？
じゃあお前の理論じゃ無敗馬＞１敗馬なのか？
1000万条件で安定した成績残してる馬の方が有馬６着のレゴラスより上なのか？強敵相手に勝率５割の馬より雑魚相手に勝率10割の馬の方が強いのか？

>>718
ウオッカ、ジャスティス、トップガン、グラス、ブライアン、ギムレット
勝つときはもの凄く強いが、呆気なく負け続けたりする
一度調子が落ちるとなかなか戻らない

>>719
ディープはG�T７勝で三冠馬
それを忘れちゃいけないよ

残念ながら競馬での強さとは最高パフォの比較以外ありえないこれは世界共通

着差だけだと重賞で3.6秒ちぎったホクトベガか

>>697
どこ見てるんだ？ｗ

Arima Kinen (48th Grand Prix) (Grade 1) (3yo+) (1m4f110y) 1m4½f

[off 0:00] £952,255.00, £379,227.00, £236,493.00, £140,640.00, £70,320.00

Draw TRAINER Age Wgt JOCKEY SP OR TS RPR

1 Symboli Kris S (USA) Kazuo Fujisawa 4 9-0 O Peslier — 129
2 9 Lincoln H Otonashi 3 8-10 Y Take — 116
3 ¾ Zenno Rob Roy Kazuo Fujisawa 3 8-10 Y Shibata 49/10 — 115
4 ½ Tsurumaru Boy K Hashiguchi 5 9-0 N Yokoyama — 112
5 nk Win Blaze Y Munakata 6 9-0 H Kowata — 112
6 ¾ Derby Regno S Takahashi 5 9-0 M Ebina — 111
7 1¼ Chakra A Adachi 3 8-10 H Goto — 111
8 1¼ Tap Dance City (USA) S Sasaki 6 9-0 T Sato 29/10 — 107
9 hd Agnes Digital (USA) T Shirai 6 9-0 H Shii — 106
10 7 Fast Tateyama I Yasuda 4 9-0 Y Yasuda — 95
11 1¾ That´s The Plenty K Hashiguchi 3 8-10 K Ando — 94
12 dist Active Bio H Sakiyama 6 9-0 K Take — —

Arima Kinen (Grade 1) (3yo+) (1m4f110y) 1m4½f

[off 0:00] £903,242.00, £359,591.00, £224,212.00, £133,248.00, £88,832.00

Draw TRAINER Age Wgt JOCKEY SP OR TS RPR

1 Deep Impact 4 Y Ikee 4 9-0 Y Take 1/5F — 133+
2 3 Pop Rock 1 Katsuhiko Sumii 5 9-0 O Peslier 30/1 — 123
3 ¾ Daiwa Major 5 Hiroyuki Uehara 5 9-0 K Ando 141/10 — 122
4 nse Dream Passport 3 H Matsuda 3 8-10 H Uchada 121/10 — 124+
5 1¼ Meisho Samson 8 T Setoguchi 3 8-10 M Ishibashi 204/10 — 122
6 nk Delta Blues 2 Katsuhiko Sumii 5 9-0 Y Iwata 38/1 — 120
7 ¾ Tosho Knight 9 K Yasuda 5 9-0 T Bushizawa 73/1 — 118
8 nk Admire Fuji 12 M Hashida 4 9-0 K Take 130/1 — 118
9 nse Admire Main 10 M Hashida 3 8-10 Y Shibata 34/1 — 120
10 nk Sweep Tosho 6 A Tsurudome 5 9-0 K Ikezoe 286/10 — 118
11 2 Cosmo Bulk 7 K Tabe 5 9-0 F Igarashi 35/1 — 115
12 nk Swift Current 11 Hideyuki Mori 5 9-0 N Yokoyama 91/1 — 114
13 1¾ Win Generale 13 S Kunieda 6 9-0 M Ebina 209/1 — 111
14 2½ Tosen Shana O 14 Hideyuki Mori 3 8-10 M Katsuura 217/1 — 110

>>722
ブリガデを楽々千切ったロベルトが史上最強馬だよな

>>720
マイチャとかは逆に安定感あるが、凄く強い競馬はしないよな
こういうタイプは大物Ｇ１級のブライアンじゃないのかもな。運が向けば勝てる可能性はあるだろうけど

レーシングポストレーティングの
有馬の比較では
ディープ１３３+＞クリ１２９

>>721
ディープと全く同じ能力の馬が同じ世代に３頭いたとしてｸﾗｼｯｸ３つをそれぞれ１冠ずつ分け合った場合その３頭は３冠とったディープより弱いのか？

史上最強はセクレタリアトだろな
レコードまだ残ってるらしいし

まあどっちでもいいんだけどさ。
より結果を残せたのはディープだから、どっちが欲しいと言われればディープだ。

皆さん
>>719の方は病気ですか？

コンゴウリキシオーの評価がみょうにたかかったり外人はわけわかんね

>>729
その年を挙げてみろって

>>724-725>>728
結局パフォーマンスでもディープ最強かよ
今までのクリ基地が可哀想になってきた

>>2で結論の８０％が出ている件

レーティングって俺が付けたほうがまだマシな気がする

>>734
３歳時に古馬ＧＩを勝ってる世代は少なくともディープ含むディープ世代よりもハイレベルだろ、３歳時に古馬ＧＩに勝てる程の実力がありながらｸﾗｼｯｸを取れないクリ、古馬には通用しないがｸﾗｼｯｸは勝てたディープ
相手に恵まれた３冠の最たる例

>>738
クリスエスの古馬G1の成績を出してくれます？

>>724
RPRがレーシングポストレーティングなのか。
Ratedって項目があるからそっちがレーティングだと思ってたよ。

何れにせよ、2003年の2、3着は、ディープの年の10着未満の評価なんだな。

この06有馬の127を見てもディープが贔屓された作られた英雄である証拠だ

なぜ時計・着差とも劣るのに5も上にランクされるのか理解不能のトンデモ数値
ダービーに銅像が建ったようにディープが贔屓された作られた英雄

ディープの評価は作られた捏造品だ

RPRで１３３つくなら別に１２７でも不思議じゃないじゃん

ポテンシャルの高さ
クリ＞＞＞ディープ
完全決着

俺の客観的データの前に屈して消えていったディープレート房には笑えるぜ

普通の神経ならあんな恥ずかしい127なんてトンデモ数値なんて誇れないよな
127は出せてもなぜ127に相応しいか説明できない恥ずかしい知能
ディープ基地の程度の低さがよく分かる事例だ

違うならなぜ127に相応しいか説明してみろよ
まあ無理だとは思うが期待して待ってるよ^^

>>744に質問です。
結局何がしたいの？

基地のくせに「ディープの何が凄いの？」の質問に答えられないディープ基地

クリの方が強いなんて言ってるのは病院いったほうがいい

>>746
朝鮮人に日本語で説明してもねぇｗｗｗ

>>747
戦ったこともない相手にどっちが強い弱い言ってる妄想やろうのお前が病院行ったほうがいい
だが、どちらが強いのかはペリエがよく知ってる

素人がまだ吠えてたのか

127＞＞＞＞＞＞＞124
とっくに結果でてる

ポップロック補正引けよｗｗｗｗ

ポップロック補正って何？
詳しく説明して

ポップロックが２着なのにアドマイヤムーンは例年並のレートしか付かなかったよ

うん
前もそれ教えてあげたし

ポップ補正がなけりゃ１２２
06有馬はポップ２着で基準値を欧州のグループ１国のグレードレース並みに引き上げてレートを算出

豪州競馬の面子を保つためやむなく(一時的)に日本競馬のレートを上げたのをディープの強さと勘違いしてるディープ基地ｗ

だからその詳細を説明しろよ
豪州競馬に元々レート的な面子なんてないからｗ
勝ち馬ですらないしｗ

>>756
ディープって
春天で１２３
宝塚で１２５
ＪＣで１２６
付いてるんですけど

>>757
悔しいのう唯一の自慢レートがとんだ茶番てバレちゃって悔しいのうｗ
ポップロックにもらったオコボレレートｗ

ダービーでも124だし

抜けすぎ

またアンチディープは墓穴掘っちゃったね

唯一の自慢？

最強皐月賞馬
最強ダービー馬
最強菊花賞馬
最強天皇賞馬
最強JC馬
最強有馬記念馬

別にいつものことですけど
唯一の自慢ってｗ

駄馬と一緒にすんなよ

>>760
ダービーはもっと不様なシーザリオ補正ｗ

こいつゲームのスピード能力値かなにかと勘違いしてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最強皐月賞馬
最強ダービー馬
最強菊花賞馬
最強天皇賞馬
最強宝塚記念馬
最強JC馬
最強有馬記念馬


ポップロックなんぞいなくてもいつもどおりだよ

また簡単に論破されちゃったねアンチ

>>758
宝塚、ＪＣは一応国際ＧＩ、翌年よりグループ１国入り確定してる時期からしてそれなりの着差つけて勝てばそれくらいつくだろ相手関係など完全無視で

767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2008/04/21(月) 23:13:10 ID:9z5aHk/4O
>>758
宝塚、ＪＣは一応国際ＧＩ、翌年よりグループ１国入り確定してる時期からしてそれなりの着差つけて勝てばそれくらいつくだろ相手関係など完全無視で


苦しくなってきたねｗ
じゃあ春天は？菊花賞は？

あっははははｗ

>>762
はいエル最強エル最強♪

皐月
９９　１１２　テイエムオペラオー
００　１１３　エアシャカール
０１　１１６　アグネスタキオン
０２　１１５　ノーリーズン
０３　１１５　ネオユニヴァース
０４　１１３　ダイワメジャー
０５　１１８　ディープインパクト
０６　１１４　メイショウサムソン
０７　１１４　ヴィクトリー
ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ（牡馬換算１２１）
菊
９９　１１４　ナリタトップロード
００　１１４　エアシャカール
０１　１１３　マンハッタンカフェ
０２　１１２　ヒシミラクル
０３　１１４　ザッツザプレンティ
０４　１１３　デルタブルース
０５　１１８　ディープインパクト
０６　１１７　ソングオブウインド
０７　１１５　アサクサキングス

春天
９７　１２０　マヤノトップガン
９８　１１５　メジロブライト
９９　１１８　スペシャルウィーク
００　１１７　テイエムオペラオー
０１　１１７　テイエムオペラオー
０２　１１８　マンハッタンカフェ
０３　１１６　ヒシミラクル
０４　１１５　イングランディーレ
０５　１１３　スズカマンボ
０６　１２３　ディープインパクト
０７　１１６　メイショウサムソン

宝塚
９７　１１９　マーベラスサンデー
９８　１２０　サイレンススズカ
９９　１２３　グラスワンダー
００　１１７　テイエムオペラオー
０１　１２０　メイショウドトウ
０２　１１５　ダンツフレーム
０３　１２０　ヒシミラクル
０４　１２０　タップダンスシチー
０５　１１７　スイープトウショウ（牡馬換算１２１）
０６　１２５　ディープインパクト
０７　１２２　アドマイヤムーン

有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０６　１２７　ディープインパクト
０７　１２１　マツリダゴッホ

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー
９９　１２３　スペシャルウィーク　←転換期
００　１２２　テイエムオペラオー
０１　１２３　ジャングルポケット
０２　１２０　ファルブラヴ
０３　１２３　タップダンスシチー
０４　１２２　ゼンノロブロイ
０５　１２３　アルカセット
０６　１２６　ディープインパクト
０７　１２３　アドマイヤムーン

ID変わる前で助かったな
多分このままフェードアウトするょ

秋天
９７　１１６　エアグルーヴ
９８　１１５　オフサイドトラップ
９９　１２０　スペシャルウィーク
００　１２１　テイエムオペラオー
０１　１２０　アグネスデジタル
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２２　シンボリクリスエス
０４　１１９　ゼンノロブロイ
０５　１１６　ヘヴンリーロマンス（牡馬換算１２０）
０６　１２１　ダイワメジャー
０７　１２２　メイショウサムソン

ID:9z5aHk/4O
ID:9z5aHk/4O
ID:9z5aHk/4O



(^_^)

レートのつけ方知ってりゃ２着との着差が僅差でついたソングの菊のほうが高い価値があると気付くはず
ソング＞＞ディープ

この携帯今マジできれかけてるよ

I
D
:
9
z
5
a
H
k
/
4
O

レートが高い方が強いでいいのディープ基地さん？

ID:d/ZUfgEJ0へ
＞レーティング
それぞれのレース年度の基準馬って何て馬？

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2008/04/21(月) 23:19:41 ID:9z5aHk/4O
レートが高い方が強いでいいのディープ基地さん？


あははははｗ

世界最速の陸上生物はチーターではなくディープインパクト。

エルより遥かに弱いがクリより少し強いディープ

つまんねー結論

>>770-774＝ID:d/ZUfgEJ0

基準馬は何て馬？

>>784
自演の方じゃなく涙目君本体に質問しろよｗ

なんとかうそついてでも抵抗してたけど
涙目で逃走したね

ID:9z5aHk/4Oお疲れ様

豪州競馬の面子を保つためなんや〜

糞ワロス

>>770-774＝ID:d/ZUfgEJ0

オー！
基準馬を書かないと先に進まないぞ

レートの高さ＝強さなの？どうなの？ディープってエルより８ﾎﾟﾝﾄﾞ分弱くてクリより３ﾎﾟﾝﾄﾞ分強い。これでいいのかい？

ディープ対抗策として色々出てきたが、結局有馬クリスエスだけ残ったのか。
シンザンに対抗するときにメイズイのダービー圧勝を出してくるのと同じ流れなのだろうか。

>>789
利益優先の国内レートは意味無いよ

だから何度も言ってるじゃんｗ

舞台で変わるってｗ
スズカの１２２が低いのか？ディープの有馬127が低いのか？ｗ


同じ有馬で、同じ格のレースで

ディープにレイプされてるのが問題なんです笑

>>789
エルのレートは間違ってる。エル〜ディープ間のレートは正しくない。ディープの方が遥かに上

>>791
ディープ基地にとってレートが全てなんだって

>>792
凱旋門賞とＪＣでエル＞ディープだからエル最強なんだな？国内でも海外でも

ウオッカ基地＝ディープ基地＝レート信者

レートをあげる奴は単細胞なんだな
父ちゃん母ちゃんを恨めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>770-774＝ID:d/ZUfgEJ0

基準馬は何て馬？

>>797
だから本体に質問しろよｗんなコピペ大事に持ってる奴なんて涙目君だけなんだからｗ

ああやって並べれば一目瞭然だろ？

トップガンの春天はきちんと抜けてる
クリの有馬は例年よりも高い
グラスの宝塚はちゃんと数値が高い
スズカの毎日王冠もクロフネのJCDも言うまでもない

神レースとされてるやつらはちゃんとレートでも評価されてる

ただ…

上には上がいたということ

>>799
同意。ディープより上にはエルがいた。

>>799
だな。クリは何もなくなった。

俺がレートを訂正する

ディープ１５５
エル１３５

これが正しいよ。これを申請するつもり

エルは欧州のおこぼれだよ
ちゃんと日本では例年並に収まってたのが事実

ディープインパクトはアベレージが過去の名馬のベストを
楽に越えちゃってる

>>802
毎年、毎年独断と偏見で作られるものだから
国内レートの価値なんてそんなもん

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー


普通の馬

>>801
ディープにはレートしかなくなったとも言える。
しかもそのレートでははるか上にエルがいる
パフォの話するとクリには勝てない
ディープ憐れ

最後の最後に武豊ディープインパクトは完ぺきなレースを繰り広げました。スタートはゆっくり、
道中の折り合いは文句なし。３コーナー過ぎから徐々に押し上げていき、４コーナー手前で仕掛けると、
あっという間に先行馬たちを抜き去る。ゴール前は手綱を緩める余裕。これ以上ない理想的なレースぶり。
それも、じゃまされないように大外からのレース運びでやってのけたのです。

これまでにも「強い！」と思わせるレースを何度も見せてくれましたが、それぞれに何かがあった。
たとえば皐月賞はスタートで転びそうになったし、菊花賞では折り合いを欠いて暴走ともとれるやんちゃな走りでした。
きょうの走りはそれらのすべてを上回っている。どこをとってもケチのつけようがない。
見ていて感動すら覚える美しい勝ちっぷりでした。競馬に携わって７０年の私にとっても、
こんな完ぺきな勝ち方を披露してくれた馬は初めて。素晴らしいレースを見せてくれた、と感謝の気持ちでいっぱいです。

２着以下の馬にはいろいろと注文がつくところですが、強い馬が完ぺきだっただけに、
どう乗っても手も足も出なかったでしょう。「相手が悪かった…」勝負の世界に生きるものにとって、
これ以上の屈辱の言葉はありませんが、きょうのところは仕方がない。
日本の競馬界が生みだした最高傑作のサラブレッドの走りを、しっかりと目に焼き付けましょう。
これからは「ディープインパクトを超えろ」が合言葉です。

境勝太郎


パフォでも圧勝

>>806
だからディープは155が正しいんだって
エルの遥か上じゃん

>>807
同じ相手に同じ着差で勝ったマツリダは？
同じ舞台で♪

ディープ基地って自分の言葉で喋れないの？
さっきからコピペしかしていないと思うんだが

国際ＧＩ3戦全敗連対すらないクリじゃ話にならんわな。

>>806
JRAの顔としての宣伝費用が莫大だから凱旋門は１００％勝って帰ってくる予定だった
クスリ使用はJRAの指示だしな。
皐月のキャプテントゥーレだって１８ｋ減４４５ｋには見えなかったしな
ヤラセ！反則！何でもありの競馬界だよ

ID:9z5aHk/4Oこの人
クリとかどうでもよくなってきてる

さっきから何が何でもディープだけは否定してるだけ
うそついてたし

>>810
ディープ基地じゃなくて涙目君。涙目君はディープの事あまり知らないし涙目君がファビョればファビョるほどディープは窮地に追いやられていく

ID:9z5aHk/4Oの頭の悪さは異常

史上最強ディープVSそれを否定したくてたまらない駄馬

どこいってもこの図式だよ
分かりきってること

で、レート＝馬の強さなの？それでいいの？

>>817
良い訳ねーーーーーーーーーーーーーーーーーだろ！！！！

>>780
ところでレース年度の基準馬って何ｗ
基準馬ってレースごとに決めるんですけどｗ

>>809
馬鹿だねえホントに
着差だけじゃないよ
展開もタイムもレース振りも何もかも含めてプロが基準に沿って数値を出してる
イングランディーレやタップが数値もらえないのはちゃんとレース見てるからだよ

タイムや着差見てるだけじゃなく

そしてディープインパクトは有馬記念で127
敵うものが何もないクリは

レートのコピペ貼る奴は金属バットで殺すぞ



>>770-774＝ID:d/ZUfgEJ0

基準馬は何て馬？

>>819 ： ID:sbRcN7fR0
レースごとの基準馬だよ！


タコ！

何でポップのおかげで127て嘘ついたの？

>>420
そのプロがポップで06有馬のレートが上がったと証言しちゃってるんですけど♪ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>819 ： ID:sbRcN7fR0
皐月ｗだーびーｗ穴ｗ

>>821-822
プレレーティングと比較して自分で確認しろよ

>>826
ここに貼ってくれよ

>>824
ポップロックで何も上がってないよムーンは笑
いつもどおり例年ですよ

負け惜しみ乙

結局レートに頼るしかないか
実際はそこまで強くないから自分でも自信がないんだよね
だから頑張って頼れるものを見つけようとする
フリーハンデじゃ逆転してるしレートの価値なんてそんなものだよ

>>826
独断と偏見の国内レートたのむよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:9z5aHk/4O涙目逃走

グループ２国の基準値でつけられたクリのレート
グループ１国の基準値でつけられたディープのレート


パフォもレートもクリの圧勝だな

アンチディープなりふり構わず嘘つくのはやめたほうがいい

>>832
>>770-774
去年ってパート１国になってるよ

ID:9z5aHk/4O妄想

>>826
バカなのか？

>>770-774見てみなよ

パート１パート２

大して変化ないからｗ
ムーンで期待したのに変わらなかったよなーｗ

かわいそうに

アンチディープの墓穴の掘り方が芸術的過ぎる

>>834
クリに関係ねーじゃん

ディープをヒョードルとしたら、クリは矢部太郎だぞ

クリに関係なくても去年とパート２の頃比べてみ？

びっくりするほど例年並に収まってるだろ笑あっはは
パート１で変わってなかったねｗ

それともムーンは例年より超絶パフォ低くてパート1おこぼれもらって
やっと例年並なのかな？ｗ

あはははははｗ

またアンチディープが墓穴掘ったのか
懲りねーやつらだな…ほんと

携帯アンチことごとく二秒で論破されてるw

レート貼るならこっちも貼れば？

001 133 エルコンドルパサーUSA m 1995
001 133 タップダンスシチーUSA m 1997
003 132 シンボリクリスエスUSA m 1999
003 132 シンボリルドルフ m 1981
005 130 カツラギエース m 1980
005 130 クロフネUSA m 1998
007 129 スペシャルウィーク m 1995
007 129 タイキシャトルUSA m 1994
007 129 ディープインパクト m 2002
007 129 ナリタブライアン m 1991
011 128 アドマイヤムーン m 2003
011 128 サイレンススズカ m 1994
011 128 ジャングルポケット m 1998
011 128 ステイゴールド m 1994
011 128 トウカイテイオー m 1988

>>841
パート１国になっても国際セリ名簿に載るＧＩ(グループ１)競争でも無い限りのきなみレートが上がるわけねーだろ、ディープのレースは欧州並の基準でレートつけましたとお墨付きもらってるけど

あれ？もしかしてID変わってマジで消えた？？？


ワラタ

>>845
だからー
ムーンがちゃんと例年並にもらってるじゃんJCで笑
ポップに勝って笑

パート１、ポップ、ムーン自身も海外勝ってる

いいレートもらえるお膳立ては整ってるよなあ
普通だったけどｗｗｗｗｗｗ

>>844
それはレーシングポストかい？ディープ基地涙目だなｗ

>>845
パート１国になってＧ�Tは載るぞ
有馬も勿論太字
ＪＰＮ１と区別されたろお馬鹿さん

二秒すぎて笑える

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2008/04/22(火) 00:12:44 ID:qgZEFU4WO
>>844
それはレーシングポストかい？ディープ基地涙目だなｗ


違うよｗ

お墨付きもらった笑らしい有馬

じゃあさっきの質問ね
春天は？皐月は？宝塚は？？？

駄馬と違って全部高いぞ笑あはははは

携帯アンチ論破されまくりでワロタｗ

>>847
ポップのレートいつまで引きずるんだよｗ00凱旋門の勝ち馬はモンジューの１３５越えたか？ｗ
少しはレートの勉強しろ、せめて前期、後期、距離区部くらい予習しとけｗ

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2008/04/22(火) 00:17:26 ID:qgZEFU4WO
>>847
ポップのレートいつまで引きずるんだよｗ

糞ワラｗ

ねええ？？？皐月賞は???春天は？？？

有馬しかない駄馬とは違うけどｗあはは

>>852
全部高い？
>>844あれ？

いいからいいからｗ

速く質問に答えてよｗ

>>844を無視するディープ基地ｗ

アンチディープ死亡寸前w

>>844が何かも分かってないくせにｗ

>>844
７位タイｗｗｗｗｗ

勝った

アンチ君ついにあきらめたみたい

>>844
カツラギエースより下ｗｗｗ

携帯…もうちょっと頑張って…

>>844
スペとタイｗｗｗ

>>844
ムーンよりはかろうじて上ｗｗｗ

評価のプロを否定し続けた挙句
やばそうな質問が来たとたんアマチュアの数値でなりふりかまわず反撃
ディープにだけは負けたくないというお前らの必死さが俺の楽しみでもある笑

これは面白くなってきた笑

携帯アンチ雑魚すぎてワロタｗ

ディープ基地は余裕しゃくしゃくですね

>>844が出て挙動がおかしくなるディープ基地ｗ

>>844が競馬関係者に相手にもされてない
山野浩一氏の山野オナニー指数だと知ったら
ID:qgZEFU4WOは恥ずかしくなって自殺しちゃうんじゃないか？

>>870
IDもダウン症ｗ

ディープが上になってるレートだけ肯定するディープ基地ｗ
ディープが下だとオナニー扱いｗ

やっぱりクリごときじゃ相手にならんか…

>>874
公式なものがディープが上だと反論しまくりなのにねｗ
かーかっかかかか笑

なんも無くなったら山野か
面白すぎるだろw

>>872
血統センターや競馬ブックは無視ですかそうですか

>>844
ディープｗ一応載っけとけｗて扱いだなｗ

ホントに終わったかなこれは

>>844
エルクリタップが上位。同意。７位タイｗ

中立の俺から見ていまのところ
ディープ基地の完全勝利だな。

パート１のクダリで墓穴掘っちゃってスレ流そうとしてる携帯が居るね

クリスエスは、普通に強いだろが、ディープは、もっと強い。

そもそもクリスエスの時代とディープの時代そんなレベルの違いなんかあるの？


４歳時で言えばクリスエスが取りこぼし、ディープはきっちり勝ったぐらいの印象。

でもやっぱり同世代の馬に負けてるクリスエスよりディープかな。

まあそもそも２頭とも名馬なんだが・・・

ディープ基地の主張「レートの高さは馬の強さである」
>>844同意。

ふむ、同じく中立の俺から見るとディープ基地の勝利というよりは
ID:qgZEFU4WOの一人負けだろｗ

>>877
やっぱりダウン症ｗ

>>886
それを言ってやるな
彼はアンチに加勢しようと必死なんだ

苦しくなった方に中立と名乗るのがヨイショする法則ｗ２ちょん全板共通ｗ

俺も訂正する。
確かに携帯君だけ負けてるw
しかも１人で勝手にw

レートしかないディープｗ
しかし>>844は認めないディープｗ
結局ディープの何が凄いんだよｗ

ID:qgZEFU4WO
しーね！しーね！しーね！しーね！しーね！しーね！しーね！しーね！

味方らしき人からも死ねって言われだしたよ…

レートしかないディープｗ
レートで７位タイのディープｗ

レートしかないってｗ

勝率人気実績種牡馬価値コメントレートパフォーマンス

何もかもあるが笑

ぷっ

ぷっ

すま

コメントｗ

コメントｗしかない馬の基地は忙しいｗ寝る間もないｗディープより強い馬に対して嫉妬嫉妬明日も嫉妬明後日も嫉妬ｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1208434491/

これはクリの圧勝

パフォーマンスってｗ
中クラスの馬は千切れても
上クラスの馬には余裕で力負けする馬がですかｗ

結局勝った馬があまりにも雑魚すぎるよ

マツリダゴッホにあっという間に置き去りにされるメイショウサムソン(笑)とかじゃ話にならんよ

このスレはもう特に何もなさそうだから移動するねｗ
お疲れ、楽しかったよ

>>ID:9z5aHk/4O
おいカス
責任持って埋めとけよ
この足手まといが

>>903
結局反論が出来ず涙目で退散ですねｗ
今日も論破しちゃってごめんちゃいｗ
ディープ基地さんｗｗｗ

>>884
世代的な強さで見ると、ﾃﾞｨｰﾌﾟ・ｸﾘ共抜けていたからあまり気にならない
ただ、唯一違うのは逃げ馬ﾀｯﾌﾟの存在
ﾃﾞｨｰﾌﾟじゃ02ﾀｯﾌﾟを捕らえる事は無理
「ﾃﾞｨｰﾌﾟなら捲って並んで…」と言うが
ﾀｯﾌﾟが有力馬ならともかく、あのﾚｰｽでﾀｯﾌﾟを目標にﾚｰｽする事は無かっただろう
少なくとも３歳有馬ではクリが勝利

後はﾃﾞｨｰﾌﾟは秋天走って無いし、JCはクリが３歳、不良馬場と比較にならない
春天、阪神大賞典はクリには長すぎる
宝塚はクリの休み明けを割り引いても確実にﾃﾞｨｰﾌﾟの勝ち
距離等への融通性ならﾃﾞｨｰﾌﾟの方が上だろう

ディープは強いけどハーツレベルに負ける馬だからな
ぶっちゃけロブと互角ぐらいのハーツにクリは負けないだろ

クリスエスの勝ち？
ディープの勝ち？

どっち？

その答えが出ないからこのｽﾚがある

少なくともﾒｲｼｮｳｻﾑｿﾝよりは強いwww

まだ出ないの？
どっちが上かって明確な理論とかレース内容とかないの？

少なくとも同近世代で同じﾚｰｽを走ってないと無理
同世代でも　ﾀﾞｽｶVSｳｫｯｶ　ｽﾚなんて酷い事になってるぞwww

>>907
それが、ザッツやネオと互角なんですよ

まぁタテヤマの起爆にはどの馬も今後勝てないな

Deep Impact is the strongest horse I have ever seen.
Extraordinary horse like him will not appear henceforward forever, I think.
I also think he exceed even Curlin substantially.
I would like to exclaim loudly in public, Deep Impact SHIJOU SAIKYOU!!

次スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1208811234/l50

　

次スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1208811234/l50

　

>>914
2行目文法間違ってる
3行目日本語的すぎる

　書　き　直　し

>>914

きょねん、ちゅういちのときにさんたんげんのえすっていうのをおしえてもらいました。

馬ってitで受けるんじゃなかったっけ…
あとalso…

ディープ基地ってリアルで高校生ばっかだなｗｗｗ

翻訳ソフトで訳したんじゃねーの？

　

ディープ最強！！

トプ美ってまだいたんだ・・・
ずいぶん前に何たら理論を熱く語って、クリ＞ディープを叫んでたっけ。
理論とかいうから、全馬に当てはめて考えられるものかと思ったら
メチャメチャ逃げ先行馬有利な理論なわけよ。
で、俺は聞いたわけだ
その理論ってペースを自分で作れない差し追い込み馬のディープには不利なんじゃね？って。

返事ありませんでした。
結局トプ美は、ディープが嫌いなだけなんだとわかったが
馬をこれだけ嫌いになれるって凄いよ、あんた。

追い込み馬が不利っていうのは間違いじゃないな

>>847
ポップもムーンもディープと同程度の力量だったしな

>>923

よく分かってるね、きみ。
トプ美は「ディープが嫌いなだけ」だよ。

ディープが薬事件起こす前から、ものすごくディープを叩いていた。
その時は「ディープはJRAやマスコミに祭り上げられた馬だから嫌い」と述べていた。


しかし、イプラ事件が発生すると

「ドーピングやった時点でクソ！ディープは最低の馬！
　ドーピングやった馬なんかを好むなんて倫理がおかしい！
　俺は、正義の倫理で語っている人間だ！！」

とまで、過剰解釈して言ってるからね。

大嫌いなディープが薬を使ったことによって、「俺は正しい倫理を持ってる！」という風に
自分をも正義化するのにディープを使ってしまう、クソ野郎。
それがトプ美です。
　

トプ美ってやつ馬券下手は競馬語る資格ないっつってたよ
俺のパット画面うｐしてやったら泣いて逃げてったけどね笑

トプ美は自己都合主義なんだよな
自分がモハメド・アリみたいに、かっこいいビッグマウスになるためなら、右にでも左でも向く。

「俺は大衆のバカどもを否定するために、このスレ立てたんだよ」
と言っていたくせに、そのスレに削除依頼が出されると
「このスレは潰されない！なぜなら俺には大衆の支持があるからな！」
とか言ってたしな。

>>927
「馬券下手は競馬を語る資格はない」と言っていたけど
「じゃあお前の馬券の写メをUPしろよ」「PAT画面の写メでもいいぞ」と言われたら黙り込んだんだよね。

それからしばらくしたら「予想下手は競馬を語る資格はない」に言い方を変えたんだよｗｗｗ


>>928
そんなこと言ってたなｗｗｗ
あれには笑ったｗｗｗ
ホント、都合のいい頭だよ。

トプ美はディープやテイオーが大嫌いで、
狂気のさたと言えるまで粘着しまくるが、
その粘着っぷりを叩かれると「このビッグマウスは演技だよ」と言って、ごまかすフシがあるからな。

演技じゃないよ、トプ美のはw
あれは演技でできるウザさではない。

>>9
オースミブライトと一緒にするな。

>>923
何で俺がアホみたい全部の質問に答えなきゃならんのよ？

無視されたのは君の質問の程度が低過ぎたから＝君がアホだからさ

ペース？展開？すべては詭弁
結果が全て
どれだけ凄い能力をレースで見せたかが重要
どれほど凄い潜在能力を有してもディープがレースで見せなければ無いのと同じ

ディープが嫌いか？大嫌いだよ
隠しもしてないし一貫して嫌いだ
あんな馬が好きな奴の神経を疑う。巨人と一緒だよ

それと昨日に質問した答えが無いのだけど

レートの価値＝そのレースで見せた馬のパフォ・能力の高さなんだよね
だから06有馬127＞03有馬122でディープ＞クリなんだよね
ずっとこの理論を展開した奴に聞いている

2003/12/28　6回　中山　8日目　晴(良)
09R　サラ系３歳以上　有馬記念(G1)　○混○指(定量)　芝2500

1 8 12 シンボリクリスエス 牡4 57.0 ペリエ 2:30.5 --- 06-06-05-02 35.3 1 538 藤沢和
2 3 3 リンカーン 牡3 55.0 武豊 2:32.0 9 04-04-02-01 37.0 4 466 音無秀
3 2 2 ゼンノロブロイ 牡3 55.0 柴田善 2:32.1 3/4 04-04-06-03 36.8 3 506 藤沢和
4 1 1 ツルマルボーイ 牡5 57.0 横山典 2:32.2 1/2 12-12-12-09 35.2 6 454 橋口弘

2006/12/24　5回　中山　8日目　晴(良)
09R　サラ系３歳以上　有馬記念(G1)　○混○指(定量)　芝2500

1 3 4 ディープインパクト 牡4 57.0 武豊 2:31.9 --- 12-12-11-10 33.8 1 438 池江泰
2 1 1 ポップロック 牡5 57.0 ペリエ 2:32.4 3 04-03-04-04 35.0 6 494 角居勝
3 4 5 ダイワメジャー 牡5 57.0 安藤勝 2:32.5 3/4 02-02-02-02 35.3 3 532 上原博
4 3 3 ドリームパスポート 牡3 55.0 内田博 2:32.5 ハナ 07-08-07-07 34.9 2 478 松田博
5 5 8 メイショウサムソン 牡3 55.0 石橋守 2:32.7 1.1/4 03-03-02-02 35.4 4 518 瀬戸口
6 2 2 デルタブルース 牡5 57.0 岩田康 2:32.7 クビ 04-03-04-04 35.3 9 520 角居勝
7 6 9 トウショウナイト 牡5 57.0 武士沢 2:32.8 3/4 07-07-06-04 35.3 10 496 保田一
8 7 12 アドマイヤフジ 牡4 57.0 武幸四 2:32.8 クビ 10-11-12-12 34.6 12 528 橋田満

レースのパフォ（能力証明）で重要な要素である着差でディープは7.8着のフジ・ナイト程度にたった0.9秒差でありシンクリはあのリンカーンやロブロイに1.5秒もの大差をつけている
なのにレートではディープの方が5も上である
どうやらディープのレートでは着差の価値は無視されているようだ
↓に続く

1 8 12 シンボリクリスエス 牡4 57.0 ペリエ 2:30.5 --- 06-06-05-02 35.3 1 538 藤沢和
1 3 4 ディープインパクト 牡4 57.0 武豊 2:31.9 --- 12-12-11-10 33.8 1 438 池江泰

レースのパフォ（能力証明）で重要な要素である時計でもディープはシンクリに1.4秒も劣るのだ
しかも>>668>>674を見ても分かるように馬場は06の方がやや早いと思えるような馬場である
だからこの1.4秒は実質の差であり馬場の差で付いたものではない

>>933で書いたようにレースのパフォ（能力証明）で重要な2大要素である時計・着差でディープはシンクリにかなり劣る結果が出ている
なのにディープが127でシンクリ122なんだ
この5の差がこの06.03有馬のレースで見せた能力差なのならいったいディープの06のどこが凄くて127になるのか説明して欲しい
プロが付けたというなら明確な理由の元に付けられて納得いく理由がなければならない
無いならトンデモ数値だ

どっから見ても03有馬の方が客観的に見て優秀な結果（時計・着差）を示している

06の方が優秀だと127に相応しいと思う者はそれをここで示して欲しいね
まあどうせまた逃げると思うけどね
やれるならやってみろよ

レートって主に格と着差でしょ
例えば桜花賞なんてカタマチボタン　ローブデコルテとレジネッタ　エフティマイアに差なんてないと思う

クリのレースで着差がついた要因を考えてみような
ディープのレースは豊がゴールまで走らせていたら着差及びタイム差はもっとついたことぐらいは分かるだろうに…
四歳になって、捲りという武器を身につけたディープに、あのレース運びされたらどうやっても勝てない
前の馬にあわせて先に仕掛けていけばいいんだから

まさかとは思うが、馬場が関係しているとは言え､仮にも3200を３分13秒台で走れる馬が、有馬を２分30秒台で走れないとでも思っているのか？？
まさかな…


レートにはあまりこだわらない派だからどうでもいいけど、ディープの有馬は相手馬がどうすることも出来ない圧倒的なレースぶりがポイントとして加算されているんだろ

トプ美のあまりの低IQと嫉妬心に満ち溢れた性格は、そこまで行くとある意味才能だな


よかったなぁ人に誇れる才能が一つでもあってWWW

>>934
ディープの方がスローで走ってるから上がりがかなり速くなってるし、ディープは最後抑えてる。クリ並みのペースで走れば1.4秒差は何とかつまるんじゃね？
127は付けすぎだと思うが普通に付けても123〜4ぐらいは付いてしまうと思う。
日本はぶっちぎりのレースは下をさげてしまうから、クリは辛くなってる。
クロフネの武蔵野Ｓは最たるもの。あれだけのパフォを見せて117に抑えられたから、後で125ｗに上方修正されたけど。

>>724-725見れば分かるじゃん
RPRでもディープ１３３+＞クリ１２９
ディープ１２７＞クリ１２４なら納得の結果

あと前から言ってるんだけどクリスエスの有馬はどっちも
同じくらいの素晴らしい評価

仮に時期が逆だったとしてどっちも似たような着差だったと思うな

>>936
ヒント：物差しリンカーン
スロ専になにを求めてるんだ？ディープもリンカーンも中弛みのヌルヌルラップだから天皇賞レコード出せたの明白だろ

競馬は展開を選べないからね
陸上の1500みたいなもの

ただディープが凄すぎただけで、心配しなくても、まともな奴は誰もがクリのことは認めている




頭から否定したいだけのトプ美とか言う奴は本当に哀れ

実生活でもその様にして可能性の幅を狭めているんだろうなぁ
頭ごなしは本当に損をする

本当に哀れ…

ディープの何が凄すぎるのかの説明がいまだかつてどのスレでもされてない件

>>936
あの06有馬で最後に豊が追っても0.2秒も詰まるかどうかのレベル
勢いも付いていたし押さえたわけではない
流しただけでラップは落ちないよ

捲りなんてペースが緩むから出来るのであって別にに凄くない
2.30秒台で走れると思うのは君の願望であり走っていないものは走れないとしか考えられない

127が異常な贔屓レートでない説明になっていない

>>943
グズには分からないんじゃね？テメェみたいな

>>937
ディープが余力を残していたのは同意する

だが何秒、詰めれるかは妄想の範疇
クリ並みに走れるのは願望であって127の異常な贔屓レートでない説明になっていない

俺の君の123ぐらいが妥当だと考える

ディープなんて追って伸びる馬じゃなくて加速を持続させる馬だろ？
実際最後まで追ったケースでも最後の延びはイマイチだし

>>942
ディープの06有馬の何が凄くて127なのか説明してみろよ
クリの122よりなぜ5も高いレートが妥当なのかな

どう考えてもおかしい
理由は贔屓されているからしか説明できん

グラスワンダー＞ディープ＞＞＞栗

一つ言わせてもらうと、比較対象が何故中山2500だけなのか


>>940
何故ヌルヌルの中弛みレースであそこまでとてつもないレコードが出るのか拝見したい
勿論、馬場とか言う幼稚な一言で無しに理論的に

誰かもまともに説明しろよ！！！

客観的に見てディープの127の正当性を！
これが贔屓レートだとすればやはりディープは全ての面で贔屓された馬になるぞ
誰でも納得できる客観的な理論に基づいた127の正当性を！

この127は圧倒的な数値であり明確な理由の元にしか付かない数字のはずだ
贔屓レートでない明確な127の根拠を示せ

示せないならやはりディープはJRAから贔屓された卑怯な馬

まあ中山２５００じゃクリだろう
それだけでクリがディープに勝ってるとはいえないけど
普通に追っててもあと１馬身から２馬身ぐらいしか開いてない
ポップロックだったらリンカーンのが上だろうし
ディープのレースのレートは高くつきすぎ
弱面のJCとか１２０前半だろｗ絶対
それとＨペース適正とスタミナは違うから
ディープの３．１３．３は条件戦から好タイム連発の高速馬場じゃなかったっけ
ストラタジェムとかのタイム見てると異常馬場ってのがわかる
ディープはスタミナはあるけどＨペース適正はあまりない
外が伸びにくい馬場だったとはいえ弥生賞とかがもっともな例
スローから捲くって瞬発力の差でごぼう抜きするのがベスト

トプ美たんはRPRがなんなのか分からない為触れようとしませんｗ

>>950
異常な高速馬場と年イチコースによるラップの不安定がなせた偶然

菊や春天などの3000ｍは年に数レースしか試行されずバランスの良いラップが刻まれ無い事が多い
今年の阪神大もレコードより5秒も劣る時計で決着したようにこの距離での時計価値は能力よりラップに左右される
だからリンカーンですら上がり33.7と脚を余してレコードで走れた出来たわけだ

つペースと着差の相関関係と偏差

>>950
42kmマッチレース
１枠高橋尚子
２枠ベンジョンソン
高橋尚子が最も速いタイムを出せる戦法はどれでしょう？
Ａベンジョンソンのハイペースについて行く
Ｂ終始マイペースで走る
Ｃマイペースで足を溜め余力をスパートで使う

>>953
興味ないので知らない

馬券にプラスにならないレート紛いのトンデモ数値などどうでもいい

>>948
だから所詮はレートだと言っているだろうが
つける人間がどうしようもないというほどの強さを感じたからとしか言いようがない
タイムがロブロイに負けているから、そこでしか言い張れないんだろうけど、仮にロブロイに127がついていたとしたらどうしたんだ？？タイムは圧倒的だぞ！？
それでも何やかんやと難癖を付けたいんだろうが？？
レートなんてそんなもんついたレートが全て
ディープのレースがつける奴の目に凄く映っただけ

>>951
ハーツの功績
凱旋門で勝馬127と勝ち負けする実力　
その後JC完勝〜のあの有馬だからな　

>>958
だからそれが贔屓だと言っている

能力を表しているのに時計も着差も加味されていないただ漠然と強いと思いました？
冗談は止めてくれ

ロブロイ？馬場差を加味した時計も着差もクリより物足りないよ
単純時計のみ優っているケース
これは馬鹿な質問だ

ディープの勝ち方は特別派手だからな。

>>961
つ相手関係
亀田でも雑魚には派手に勝てる

>>959
それは有馬の比較ではないではないか

やはり誰が見てもパフォは03＞06でOKか？

ディープが最強だと矛盾が多過ぎるんだよ、レートもそうだし

>>963
パフォーマンスだけがレートじゃない　

>>954
何にも説明になっていない
ラップが不安定ならレコードが出るのかよ
馬場があれといっても、先頭の前半1000が62台のペースで、３分13秒台をたたき出すそのスピードと持久力があるからこそ出せるタイムだろうが

ペースによってタイムが変わってくるとわかっているなら、ヌルヌルペースでレコード出すことの方が難しいのはわかっているはずなのだが…

普通一般的には、速めのペースでレースが展開されないとレコードは出にくいから

とんだトンデモ理論だ

>>966
リンカーンに３馬身つけて出したレコード
リンカーンに９馬身つけて出したレコード
どっちが価値ある？

>>964
京都3200では最強

>>968
じゃあ誰も目指さないその領域でのみ最強主張しとけよｗ

>>968京都３２００は怪我前のナリブだと思う
まあ走ってすらいないからなんともいえないけど
ディープは府中２４００がベストかと
凱旋門でバテたし、

９馬身つけて一体何秒更新したんだよWW
しかもリンカーンなんてかなりのムラ馬を比較に持ってきてはいけない
少なくとも春天は良い走りをしていたけど

>>969
誰も目指さない？　
天皇賞は立派なレースじゃねぇか　

>>972
昭和の頃はな、今や香港以下だろ。

>>971リンカーンはムラ馬じゃないでしょ
ダービーは喉のケガからぶっつけ、天皇賞(秋)はスピード不足でしょ
イングランディーレの時は確か体調不良だったはず

まあポップロックよりは絶対上だｗ

３歳時古馬に勝った馬＞＞負けた馬

>>973
上だとしても日本の馬ほとんど出ないじゃねーか　
くだらねー否定くりかえすなやｗ

>>976
3200ｍのレースに何か意味あるか？レコードで勝ちました、で？

意味の無いレースなどないわ

０６天皇賞春後
２着　リンカーン　音無秀孝調教師
「リンカーンもこれ以上ないくらいの理想的なレースをしているのに完敗です。勝ち馬は本当に強いです。こんな強い馬見たことがありません。ディープは宝塚記念には出て来ないでしょうね」

>>976
>>977
かたわ者同士仲良くしろや

枠順考えるとシンボリの有馬のほうが強いと思う
8枠だったから余裕で切ったのに…

ディープの有馬記念は、間違いなく１頭だけ突出して強い。
着差のつかない展開の中でも、あれだけの完勝をしている。

クリスエスの有馬記念は、実力の底を試される展開。
その中で生き残ったクリは間違いなく強い。
ただし、当然各馬の着差は広がる展開であり、それを考慮すれば、ディープほど
突出した着差は無いと言える。

まあ、出走各馬のレベルを加味してないけど。

今日もアンチディープの涙目ｸﾝが暴れているみたいだね

クリの絶好の舞台有馬記念での話が多すぎる時点で、ディープの方が強いってことがよく判る

次スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1208811234/l50

　

>>982


道中、クリと同じ位置にいたリンカーンが、クリにあれだけ差をつけられた時点で
クリの実力のほどがうかがえる。

ちなみにリンカーンは２着だった。


　

一方、０６春天のリンカーンは好意差しからの競馬で
ディープにあわや勝つのではないかという競馬をしている。

リンカーンをものさしにするなら、「単純に考えれば」クリの方が勝ちになる。


　

しかし、リンカーンの春天の競馬は
０６菊花賞のアドマイヤジャパンのような横典の好騎乗があったからこそ。
現に、春天のリンカーンの後ろには５馬身つけている。

後ろからいく競馬で、あのリンカーンに３馬身つけられるディープ自体もたいしたもの。

また、クリの有馬の時のリンカーンはまだ３歳という、まだ完成されていない頃。
その３歳のリンカーンが２着に来た。
これは０３有馬のレースのレベルは、クリのパフォーマンス以外は、たいしたことないことを意味する。


　

　　　　　　　改行大好き

レートなんて所詮こんなもんだ

オーラ＞フジ＝フェイマス＝ドリパ＝トウショウナイト＞ウオッカ＝センカク＝トウカイトリック＞トウカイエリート＞スカーレット

見よ、このいい加減さを。

０３有馬のクリにディープは勝てただろうか？
また、中山巧者で、２５００ｍ以上走ったことのないクリが、春天でディープに勝てただろうか？

東京２０００ｍ、東京２４００ｍ、阪神２２００ｍ、京都３２００ｍ、中山２５００ｍ
これらぜんぶを対戦して、クリとディープは何戦何勝できるか？


こんな、比べるにはあまりに合点の少ない、タラレバ議論なぞ
結論が出るわけない。

そんなクソ議論に
真剣にオナニー理論を押し付けようとしてる、トプ美と基地は、まさにバカそのもの。



　

次スレ
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705 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2008/03/25(火) 21:27:43 ID:Vwe/2ZjG0
このスレの主旨はお前ら大衆の名無し（凡人）の否定だよ
あくまでお前ら大衆の名無し（凡人）の知能を否定して馬鹿にするためのスレなんだよ


728 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2008/03/26(水) 12:03:55 ID:uUuwOkxg0
このスレは消去されないし俺はアク禁にはならない！
なぜなら俺様はカリスマだからだ！！
このスレには熱があり磁場がある！だから落ちない！
大衆の支持があるのだよ



736 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2008/03/26(水) 12:51:47 ID:hl+XtkSX0
>>705>>728
大衆の否定と吠えてたモンが
今度は大衆の支持かよｗ
都合のいいタコ頭だな


　

705 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2008/03/25(火) 21:27:43 ID:Vwe/2ZjG0
このスレの主旨はお前ら大衆の名無し（凡人）の否定だよ
あくまでお前ら大衆の名無し（凡人）の知能を否定して馬鹿にするためのスレなんだよ


728 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2008/03/26(水) 12:03:55 ID:uUuwOkxg0
このスレは消去されないし俺はアク禁にはならない！
なぜなら俺様はカリスマだからだ！！
このスレには熱があり磁場がある！だから落ちない！
大衆の支持があるのだよ



736 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2008/03/26(水) 12:51:47 ID:hl+XtkSX0
>>705>>728
大衆の否定と吠えてたモンが
今度は大衆の支持かよｗ
都合のいいタコ頭だな


　

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