で、日本の歴代最強牝馬はどの馬なんだ？

メジロラモーヌ
ノースフライト
ヒシアマゾン
エアグルーヴ
そしてダイワスカーレット

いろいろ意見はあるだろうが忌憚なく議論してくだされ

に

パフォーマンスならファビラスラフィン

牡馬と競り合って2.23.8で走れる馬は他には考え付かん

〜テンプレ〜

スプリント：
マイル：
中距離：
長距離：
ダート：
障害：

ダスカのフアンはマジでウザイ

ウオッカを何故か持ち上げる(有)日本中央競馬会

クリフジだな

プルコギ

ノースフライト



基本的に馬の評価は引退してからでないとわからん

>>3
ホーリックス

レーシングポストレーティング
１２３　シーザリオ
１２１　ファビラスラフイン
１１９　ウオッカ
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ダンスインザムード
１１８　ダイワスカーレット　
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　エアグルーヴ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　ラインクラフト
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

ダイワスカーレットが評価されるのは、数年後に牝馬二冠馬が
出てきたときだろうな。
にちゃんでは現役馬は必ず否定されるし

ヒシアマゾン＞エアグルーヴ＝ダイワスカーレット＞ファインモーション＝ノースフライト＝シンコウラブリイ

1　クリフジ・・・11戦11勝。勝率1.000、連対率1.000。・・ダービー、オークス、菊花賞。
2　クレオパトラトマス・・・28戦16勝。勝率.571、連対率.679。・・天皇賞春。
3　テスコガビー・・・10戦7勝。勝率.700、連対率.800。・・桜花賞、オークス。
4　メジロラモーヌ・・・12戦9勝。勝率.750、連対率.750。・・桜花賞、オークス、エリ女。
5　プリティキャスト・・・41戦8勝。勝率.195、連対率.341。・・天皇賞秋。
6　トウメイ・・・31戦16勝。勝率.516、連対率.839。・・天皇賞秋、有馬記念。
7　トキツカゼ・・・30戦11勝。勝率.367、連対率.500。・・皐月賞、オークス。
8　インターグロリア・・・21戦9勝。勝率.429、連対率.571。・・桜花賞、エリ女。
9　ハギノトップレディ・・・11戦7勝。勝率.636、連対率.636。・・桜花賞、エリ女。
10　ダイナアクトレス・・・19戦7勝。勝率.368、連対率.526。・・なし。
11　スウヰイスー・・・51戦27勝。勝率.529、連対率.725。・・桜花賞、オークス、安田賞2回。
12　ミスオンワード・・・28戦14勝。勝率.500、連対率.607。・・桜花賞、オークス。
13　スターロッチ・・・25戦9勝。勝率.360、連対率.440。・・オークス、有馬記念。
14　マックスビューティ・・・19戦10勝。勝率.526、連対率.632。・・桜花賞、オークス。
15　レダ・・・29戦17勝。勝率.586、連対率.828。・・天皇賞春。
17　ガーネット・・・38戦14勝。勝率.368、連対率.553。・・天皇賞秋、有馬記念。
18　ヒサトモ・・・31戦16勝。勝率.516、連対率.645。・・ダービー、天皇賞秋。

ヒシアマゾン・・・20戦10勝。勝率.500、連対率.750。主な勝鞍・・阪神3歳牝馬S、エリザベス女王杯。
エアグルーヴ・・・19戦9勝。勝率.474、連対率.737。主な勝鞍・・オークス、天皇賞秋。
ファインモーション・・・15戦8勝。勝率.533、連対率.733。主な勝鞍・・秋華賞、エリザベス女王杯。
ノースフライト・・・11戦8勝。勝率.727、連対率.909。主な勝鞍・・安田記念、マイルCS。

ダイワスカーレット・・・10戦7勝。勝率.700、連対率1.000。・・桜花賞、秋華賞、エリ女

タラレバ定食でいうならヒシアマゾンの場合、桜花賞・オークスは獲ってた可能性大きいわな。
使えるレースを片っ端から狙って勝ち続けてたってところに価値がある。

>>7
馬鹿か

ホクトベガって、死に場所選んだみたいで結構頭いいかも…

馬だけど

ユキノビジンがいちばんかわいいよ

若い頃のニシノフラワーも綺麗だった

スプリント：ダイイチルビー
マイル：ノースフライト
中距離：エアグルーヴorヒシアマゾンorダイワスカーレット
長距離：エアグルーヴorヒシアマゾン
ダート：ホクトベガ
障害：知らん

個人的にはエアグルーヴ。

グル基地の頭の悪さが際立つスレになる予感♪

お？(　＾ω＾)

ノースフライトで決まり
雑魚グル以外なら誰でもいい

３歳時代のファインモーションに勝てる牝馬はいない

スイープだろ。
持久力勝負になった宝塚で、ディープを完封したハーツを子ども扱い。
他の牝馬とは負かした相手のレベルが違いすぎる。

>>3
じゃあ名前間違えるなよ( ´･ω･)

勝たせる流れがありありだった秋天グルは弱いよ

ダスカは2000ｍ前後なら最強なんでは?!
結論を出すには、東京でのパフォーマンスを見てみたい。
ダメジャーも最初は「東京はダメだ」みたいな事を
書かれた事あったけどね
今日のレースは
兄貴そっくりだ

>>3　ホーリックス　２．２２．２

近年牝馬による偉業ランキング
１位ダービー制覇
２位春秋マイルＧ�T制覇
３位宝塚記念制覇
４位牝馬三冠
５位無敗のオークス制覇
６位春秋スプリントＧ�T制覇
７位日米オークス制覇
８位モーリスドギース賞制覇
９位秋天制覇（外国産解放後）
10位エリザベス女王杯連覇
11位桜花賞ＮＨＫマイル制覇
12位秋天制覇（内国産限定時代）
13位ドバイＷＣ２着
14位有馬２着
15位ＪＣ２着

天秋勝った牝馬　１２頭
ＭＣＳ勝った牝馬　４頭
安田勝った牝馬　１１頭
宝塚勝った牝馬　２頭
有馬勝った牝馬　３頭
高松宮勝った牝馬（1200になってから）　２頭
スプリンターズ勝った牝馬　１１頭
ＪＣ勝った牝馬　３頭
天春勝った牝馬　１頭
ダービー勝った牝馬　３頭
皐月勝った牝馬　２頭
菊勝った牝馬　２頭

距離別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ノースフライト
1800　シンコウラブリイ
2000　シーザリオ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ダイワスカーレット
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ

ここまで牝馬３冠スティルインラブ無し

>>31
全距離スイープって感じだけどな

いいんだ、俺の心の中ではホクトベガ最強だから・・・(´･ω･`)

記録的にはクリフジ

クリフジの時代まとめ
・昭和１８年〜１９年、戦争真っ只中で競馬どころではない時代
・物資不足で飼葉、蹄鉄等足りず。馬券に使う紙にすら困る始末
・徴兵による人材不足。調教助手や見習騎手もレースで騎乗していた
・馬資源不足。中間種やギドラン種の混血が一緒に走っていた
・中間種やギドラン種の混血等と同レベルのサラブレッドしか生産出来なかった
・競走馬の７割近くが内洋種（現代のサラ系）、純粋なサラは２割未満

因みにクリフジはこんな汚物時代の駄馬です

そこまで強くはなかったけど　　ダンスパートナーは形が良かった。

>>28
東京は直線が長いから差し有利だとおもいきや実はそうじゃないよ。

http://keiba.yahoo.co.jp/track/tokyo/courseguide_t.html
集計期間が短いからそこまで厳密な信頼性はないけど。

そもそもスカーレットは先頭にいても逃げとは違う脚質。
一般的な逃げ馬の勝ち方とはガンガンとばして最後ばててラップが落ちても差しが届かずゴールまでなんとか逃げ切った、という形で、ゴール過ぎた直後に差し馬に差される様な、なんとか逃げ切る形。
ところがスカーレットは先頭でも最後脚が落ちるどころかさらに伸びるし、ゴールまでなんとかうんぬんじゃなく、ゴール過ぎても後続に差されそうになる形じゃなくさらに差を広げそうな勢いを持っている。

>>37
ボリューム満点
俺好みの馬体だった

>>38
悪かった
脚質よりも左周りの方を言いたかったんだ

成績とかじゃなくて最強の勝ち方ならプリティキャストだろ。

そもそも去年のJCも先行したムーン、ポップが１、２着
あまり参考にならないけど秋天がやはり先行のサムソン１着
ダイワメジャー１着の秋天は2番手からのレースだし
サムソンのダービーも先行

これだけの例があればスカーレットにとっても東京を苦手とするいわれは無い。
むしろ直線が長いほうがマツリのようにノーマークの馬に抜けられたときに差し返せる距離が取れるのでは。

が、ウオッカが東京を得意としているいわれはあるかもねｗ

>>40
報知杯中京2歳Sでアドマイヤオーラに勝ってるｗ

お兄ちゃん、私もやっと最強とかいわれるようになったよぉ
憧れのお兄ちゃんに少しでも近づいたかなぁ

エアグルーヴでしょうがないんじゃないのか？
スカーレットはまだ現役で判らんが、勝ち負け相手、ウォッカ、マツリダゴッホ、ダイワメジャーとピルサドスキー、エル・スペじゃ。

エアグルがピルサド、エルに勝ち負けって・・・・・・

>>1
ダスカしか生でみてないからダスカ

レーシングポストレーティング
１２３　シーザリオ
１２１　ファビラスラフイン
１１９　ウオッカ
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ダンスインザムード
１１８　ダイワスカーレット　
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　エアグルーヴ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　ラインクラフト
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

グルは世界から見るとパンドラ級の駄馬だってさ

グルは府中でしかG�T勝ちがないし、その府中でも勃起ピルサドやエルには完敗してるからな。
アマゾンの方がまだ上。

>>40
左回りなら中京二歳Ｓであっさりオーラを撃破してるから問題ないよ
本当に俺もこんなに強い牝馬は見たこと無いわ
牝馬ながらグランドスラム狙ってみるのも面白そう

阪神1400はラインクラフト

ダスカに決まってるだろ。史上最強ディープインパクトに次いで、史上準最強だよ

府中ダート1200だったらブロードアピール

ダスカは｢上手い｣けど｢強い｣とは感じられない

スローに持ち込んで相手に力を出させず、
常に余力を残してる、そんな感じ。

スローだと力を出せないって、現代日本競馬では致命的にマイナスだな

それなら、スロぺなら先行、ハイペなら追いこみできるノースフライトだな

スティルの評価の低さは異常

今の所エアグルーヴが抜けてるけど、このまま無事ならダイワスカーレットが抜くことは確実

愚かなグル基地がまだ生息してたとは・・・・

レーシングポストレーティング
１２３　シーザリオ
１２１　ファビラスラフイン
１１９　ウオッカ
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ダンスインザムード
１１８　ダイワスカーレット　
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　エアグルーヴ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　ラインクラフト
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

グルは残念だけど抜けてないよ
パンドラ級のゴミ馬だって

インターナショナルクラシフィケーション及び
ワールドサラブレッドレースホースランキング
121 エアグルーヴ
121 ファブラスラフイン
120 ヒシアマゾン
120 シーザリオ
今後は、こっちも貼るように。

61の訂正
ファビラスラフインね。

>>1はメジロドーベルが入ってない時点で八百長
中山牝馬ハンデ戦で58キロ背負ったんだぞ
牡馬で言うなら60キロ背負ったことになる
それで２着に入ったんだから凄すぎる
エリ女２連覇でエアグルーヴも破ってる

>>61
酷い捏造だなｗ
ＩＣはグルは97年119、98年118
ファビラスラフインとWTRRになってからシーザリオが120だ

>>63
58.5な、2馬身千切られてるけど。

因みにＪＰＮサラブレッドランキングでは
ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール　２着　１２０（牡馬換算１２４）ファビラスラフイン
９７　１２５　ピルサドスキー　２着　１１９（１２３）エアグルーヴ
９８　１２６　エルコンドルパサー　２着　１１８（１２２）エアグルーヴ
９９　１２３　スペシャルウィーク　←転換期
００　１２２　テイエムオペラオー
０１　１２３　ジャングルポケット
０２　１２０　ファルブラヴ
０３　１２３　タップダンスシチー
０４　１２２　ゼンノロブロイ
０５　１２３　アルカセット
０６　１２６　ディープインパクト
０７　１２３　アドマイヤムーン
歴代牝馬レーティングトップ10　*JCの勝ち馬レートは98以前は125-126、99以後は122-123がデフォになっている為、3ポンド補正
1　120　シーザリオ
2　117　ウオッカ
2　117　スイープトウショウ
2　117　ファビラスラフイン（補正）
5　116　エアグルーヴ（補正）
5　116　ヘヴンリーロマンス
7　115　カワカミプリンセス
7　115　ダイワスカーレット
7　115　ダンスインザムード
7　115　ファインモーション
こうしたほうがわかりやすいよ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/insect/1177850659/MENU

ごめん変なもん貼っちゃった。

今のとこ断トツアマゾンだけどアマゾンの連対記録抜けばダスカでいいよ

トゥザビクトリー

あまりに古いのは知りません。
アマゾン強い。阪神３歳、京成２着、クリスタル、NZT、クイーン、ローズ、エリ女。そして有馬でナリタの２着。翌年秋のオールカマー、京都大賞典、JC１番人気２着とか牝馬の常識を逸脱。しかも中舘。
今のルールなら桜、NHK、樫、秋華、エリ女全部勝ってたやろ。

個人的にはノースフライトが大好きやけど。

>>71
JCは2番人気ですよ。

アマゾン強いけどエリ女でチョウカイキャロルとハナ差なんだよな

>>72
すまん、曖昧な記憶で。

ただよく考えてもこのローテは変態。住居や松国がまともに感じる

へブンリーロマンス

>>30
天皇賞秋も分けようよ

トウメイ忘れないでね

日：栗藤
豪：魔界

年度代表って最近はエアグルだけ？
スティルの年は年度代表どの馬だったっけ？

クリ

ファビラスラフィンが強いに決まってる

最強牝馬決定戦
東京競馬場　2000m　良

1枠1番　メジロドーベル　牝3　吉田豊54
1枠2番　ノースフライト　牝4　角田55
2枠3番　ヒシアマゾン　牝4　中館55
2枠4番　ファビラスラフイン　牝3　松永幹54
3枠5番　シーザリオ　牝3　福永54
3枠6番　スイープトウショウ　牝4　池添55
4枠7番　ダイワスカーレット　牝3　安藤勝54
4枠8番　エアグルーヴ　牝4　Ｏ，ペリエ55
5枠9番　ファインモーション　牝3　武豊54
5枠10番　スティルインラブ　牝3　幸54
6枠11番　メジロラモーヌ　牝3　河内54
6枠12番　ウオッカ　牝3　四位54
7枠13番　ファレノプシス　牝3　蛯名54
7枠14番　テイエムオーシャン　牝3　本田54
7枠15番　カワカミプリンセス　牝3　武幸54
8枠16番　ダンスパートナー　牝4　横山典55
8枠17番　アドマイヤグルーヴ　牝4　上村55
8枠18番　ダンスインザムード　牝5　北村宏55

テスコガビー、クリフジなどは実際に見たことないので外しました。

>>82
これは面白い

ちゃんと走ればスイープ断然だろ

ダンムーなんか入れるんならトゥザだな
ザリオも変えてもいいかも
それと、本当にラモーヌは見た事あるのか？

そうだな ちゃんと馬場入りすればな

よくこゆスレあるけどさ・・
ヒシアアゾン、エアグルーヴあたりがあがるよな
おれは文句なくノースフライトだとおもうけどな
アマゾンやらグルーブやらは牝馬にしては男馬にまじってトップで
活躍してたけど、あくまで主役ではなく脇役だよね
その点、ふーちゃんは完全にトップにいた。
完全に牝馬牡馬の差を感じさせない、競走馬としてチャンピオンだった。
ただそれがマイル路線だったのが問題なんだろう。
でもおれはそれを差し引いてもノースフライトを推すね。
それほど完璧に１時代のチャンピオンである実績のこしてるからね。

ここ10年ぐらいではノースフライト、ヒシアマゾン、エアグルーヴかなあ
牡馬に伍して引けを取らなかったけど蹴散らすほどではなかったけど
見たなかではトウメイ、テスコガビーだな
特にトウメイは始めた頃なので強い印象がある（現在58歳）
どう見ても長距離血統なのにマイル路線ばかり使われた
当時は牝馬は長距離は牡馬には勝てないというのが常識だった（今でもそうかも）
引退を決めてから最後のハクツケ？に東上してきた
秋天（3200ｍ）、有馬記念（流感騒ぎで有力馬の取り消しがあったが）での走りはまさに圧巻
ガビーは結果は残せなかったけど
東京4歳ステークス（現共同通信杯）でのカブラヤオー（その年の皐月賞、ダービー馬）との対決で
カブラヤオーの直線斜行は今だったら降着もの
早逝したので一流牡馬との対決が見れなかったけれども牝馬同士では相手を子供扱い

長文スマン

>>87
アマゾンもエアグルも毎回一番人気だったし、文句なしに主役と言えると思うが。
エアグルに至っては年度代表馬。

まあ、その時代のレベルがあまり高くなかったせいもあるが。

ニホンピロスワン

ダイワスカーレットはもはやサイレンススズカを超えた強さを持つ最強馬だからな
牝馬とじゃなく牡馬の超一流どころと比較して欲しいね

ユキチャンに決まってるよな？

>>82
本田はオーシャンよりカワカミのが強いって言ってるから入れ替えとけ

そのメンバーでも余裕でダイワスカーレットが勝ちそうだけど

>>88のここ１０年ぐらいに、３頭全てが当て嵌まらない件

ダイワ１確

>>91
ススズの名前が出てくるあたり、典型的な中二病患者かｗ

クリフジ最強でFA

>>81
ラフインな…いい加減名前を覚えてくれ…

>>81
ラフインな…いい加減名前を覚えてくれ…

>>81
ラフインな…いい加減名前を覚えてくれ…

連投スマン…

>>92
ああ、間違いなく歴代最強(白毛)牝馬だろうな。

ヤマニンシュクルだな

牝馬は活躍期間が短いし基本的に牡馬より弱い
比較とか自分の頭の中でも無理だわ
つよい＞普通＞よわｗくらいにしか分けられねー
一応エアグルで

最強牝馬決定戦（改）
東京競馬場　2000m　良

1枠1番　メジロドーベル　牝3　吉田豊54
1枠2番　ノースフライト　牝4　角田55
2枠3番　ヒシアマゾン　牝4　中館55
2枠4番　ファビラスラフイン　牝3　松永幹54
3枠5番　シーザリオ　牝3　福永54
3枠6番　スイープトウショウ　牝4　池添55
4枠7番　ダイワスカーレット　牝3　安藤勝54
4枠8番　エアグルーヴ　牝4　Ｏ，ペリエ55
5枠9番　ファインモーション　牝3　武豊54
5枠10番　スティルインラブ　牝3　幸54
6枠11番　メジロラモーヌ　牝3　河内54
6枠12番　ウオッカ　牝3　四位54
7枠13番　ファレノプシス　牝3　蛯名54
7枠14番　テイエムオーシャン　牝3　後藤54
7枠15番　カワカミプリンセス　牝3　本田54
8枠16番　ダンスパートナー　牝4　横山典55
8枠17番　アドマイヤグルーヴ　牝4　上村55
8枠18番　トゥザヴィクトリー　牝5　藤田55

>>85
一応ラモーヌは最初の牝馬三冠馬ですから、強さはどうあれ、一応入れとかないとと思いました。

三冠馬スティルがシンガリになりそうなメンツってどんだけ〜

３冠は逃したけどラモーヌよりマックスビューティのが強かった気がする
歴代最強はホクトベガだろ

普通にダスカかウオッカだろ

>>105
アドグルとファレノは実績的にも一枚落ちる気がする。
それならマックスビューティ、イクノディクタス、ダイイチルビー、ファインモーションのどれか入れたい。

ダスカの一強

カワカミプリンセスがいい状態で復帰したらなぁ

>>105みたいに牝馬ばっかりでレースするならやっぱドーベルだろ。
目に見える実績としてきっちりエアとか下してるんだから。
これが牡馬混合の中で最先着って意味の最強ならまた話は変わるが。
エア、アマゾン、ダスカ(保留)とかになるのかな。

一番人気:ファインモーション
…かな？

京都2200M　（90年以降）
1　トゥザヴィクトリー
2　メジロドーベル
3　エアグルーヴ
4　アドマイヤグルーヴ
5　スイープトウショウ
6　スティルインラブ
7　ファインモーション
8　ヒシアマゾン
9　ファビラスラフイン
10　シーザリオ
11　カワカミプリンセス
12　ダンスパートナー
13　レディパステル
14　ダイワスカーレット
15　ウオッカ
16　ファレノプシス
17　タケノベルベット
18　ヘヴンリーロマンス

阪神1600M　（90年以降）
1　スティンガー
2　テイエムオーシャン
3　ラインクラフト
4　ニシノフラワー
5　ダンスインザムード
6　キョウエイマーチ
7　アグネスフローラ
8　ビワハイジ
9　シンコウラブリイ
10　ノースフライト
11　ダイイチルビー
12　パッシングショット
13　ビハインドザマスク
14　フサイチエアデール
15　コイウタ
16　シーキングザパール

※スプリント、ダート、その他・・・フラワーパーク、ビリーヴ、アストンマーチャン、ベガ
　　ブロードアピール、ホクトベガ、ロジータ、イクノディクタス、ワコーチカコ

分かる範囲で　（90年以前）
1　クリフジ
2　クレオパトラトマス
3　テスコガビー
4　メジロラモーヌ
5　プリティキャスト
6　トウメイ
7　トキツカゼ
8　インターグロリア
9　ハギノトップレディ
10　ダイナアクトレス
11　スウヰイスー
12　ミスオンワード
13　スターロッチ
14　マックスビューティ
15　レダ
17　ガーネット
18　ヒサトモ

※戦前はやはりクリフジ、ヒサトモ、クレオパトラトマスの3頭が抜けている。

牝馬最強メジロドーベル
混合最強エアグルーヴ
ダート最強ホクトベガ
国外最強シーキングザパール
伝説最強クリフジ
テンション最強シーザリオ
白毛最強ユキチャン
マイル最強ノースフライト
安定(暫定)最強ダイワスカーレット
上がり最強ウオッカ

ここまでは出来た。

優勝スイープトウショウ
２着シーザリオ
３着ヒシアマゾン

ｗｗｗｗｗｗ超えられない壁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
４テイエムオーシャン　
５ダイワスカーレット
６ウオッカ
７エアグルーヴ
８メジロドーベル
９カワカミプリンセス
ｗｗｗｗｗｗｗｗ越えられない壁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなもんだろ

国産馬で海外戦芝混合に出しても勝ち負け出来るのはスイープとシーザリオだけだろ
他の馬は到底無理

ハッキリ言って日本馬はゴミ

新しめのスレだと釣り餌を食わえて良いものか迷う

レーシングポストレーティング
１２３　シーザリオ
１２１　ファビラスラフイン
１１９　ウオッカ
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ダンスインザムード
１１８　ダイワスカーレット　
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　エアグルーヴ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　ラインクラフト
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

グルとかアマゾンとかレベルの低い時代に恵まれただけの駄馬で
ハンデキャッパーがちゃんと評価するとこうだって

ハンデ戦で66とか斤量背負ってたころがいちばん強かっのかな

1600ダンスインザムード
2000ファインモーション
2200メジロドーベル
2400シーザリオ
2500以上ダイワスカーレット
府中エアグルーヴ
砂ホクトベガ

距離別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ノースフライト
1800　シンコウラブリイ
2000　シーザリオ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ダイワスカーレット
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ

これで確定です

エアグルーヴとダイワスカーレットの根性勝負になると思う
正直牝馬ならこの二頭が抜けて強い

ダイワ最強！
嫌われっぷりも最強！

アマゾン？ザリオ？雑魚だろｗ笑わせんなよｗ

>>117
牝馬限定最強メジロラモーヌ
牡馬混合最強トウメイ
ダート最強ホクトベガ
国外最強シーキングザパール
伝説最強クリフジ
レート最強シーザリオ
マイル最強ノースフライト
夏最強イクノディクタス
迫力最強ヒシアマゾン
安定最強エアグルーヴ
繁殖最強フリッパンシー

こうじゃないか？
現役馬はまだ挙げるべきじゃない

(　＾ω＾)

>>128
同意見の人がいるとはｗ

なるほど…全てを総合した結果フーちゃんが最強だと言う事がわかったよ。

最強馬鹿ならグル基地で異論は無いんだけど

ノースフライトはスワンSでバクシンオーに勝ってたら
もっと不動の評価があったと思うが
あそこであっさり負けた事で歴代の強さ比較では地味になっちゃったな

なんやかんやでフサイチパンドラだろ。ダスカ？グル？アマゾン？おちゅかれちゃまぁ(^∩^)

シンコウラブリィ

>>133
どの馬なら同じ条件でバクシンオーに勝てるのだろうか？

最強牝馬の最低条件
・Ｇ�T（級）３勝以上
・勝率５割以上
・牡馬相手にＬ区分（2101m-2700m）以上での勝利

このうち２つ満たせば最低ラインクリアということで絞込みをかけてみよう

相対評価だとクリフジだろ。

ファインモーション以外ない

アグネスフローラを入れちゃダメか？

ダメだよな…

懐古か(´･ω･｀)

>>84
ちゃんと走ればって言ってる時点で弱点ありまくりって言ってるのと一緒。

テイエムオーシャンを入れち…この辺で止めときます

>>137
・GI級2勝以上(ただし世代限定、牝馬限定、統一GIは0.5でカウント)
・勝率5割以上
・牡馬相手に古馬GI勝利

こんな感じだろ
単にGI級3勝じゃ玉石混同だし
牡馬相手にL区分で勝利なんてのもそれじゃ未勝利戦2200Mとかでも良い事になる
そもそもL区分に限定する必要は全く無い

>>144
もっと厳しくても良いような。
　・　牡牝混合Ｇ�T３勝以上
　・　勝率５割以上
　・　距離・コース問わず掲示板外さない
　・　年度代表馬
　・　コースレコード持ち

上記のうち４つは満たしてないと。殿堂入りにもならんだろうし。
短距離路線はノースフライト、
クラシック以上はエアグルーヴを超えないといけない訳だし。

今一番近いのはダスカだろうなぁ。

>>145
GIって形だとGIが水増しされてる現代の方が過去よりはるかにハードルが低くなる
それなら旧8大競走+宝塚、JCくらいに限定すべき

それと掲示板外さないというのも必要ない
それなら勝率のハードルをもっと上げるべきじゃないか？

>>145
条件を増やせば良いってものじゃないだろ
上記のうち4つとかって事は混合GI3勝や年度代表馬とコースレコード1回が同価値なのか？
それと掲示板外さないってのも必要無いだろ
10戦9勝6着1回と10戦0勝5着10回だと前者は満たさず後者は満たす事になるが
それが最強牝馬を決める基準に相応しいか？

エリ女だったらカワカミかドーベルが持っていきそうだ

カワカミプリンセス
メジロドーベル
ファビラスラフイン
エアグルーヴ
ヒシアマゾン
ウオッカ
ダイワスカーレット
ベッラレイア
トゥザヴィクトリー
スイープトウショウ
アドマイヤグルーヴ
ファインモーション
ファレノプシス

エリ女ならこのメンバーでよさそう
無理に18頭とか揃える必要ないかと
ベッラは実績足りないけど能力は足りると思う
ザリオは、秋すら走ってないのは論外かと

>>147
10戦0勝5着10回でも混合G1を３勝以上or年度代表馬という条件を満たせるなら十分

年度代表馬っていっても
トウメイみたいに天秋、有馬ぶち抜いての受賞なら価値あるけど
グルみたいに他に選ぶ馬が居ないのでレベルの低い決選投票でしょうがなく選んだっていう馬は価値無いでしょ
あまりにも低レベルで２歳馬に１０票も流れたんだぜｗ
あの年に限っていえば勇気を出して該当馬無しが妥当だったと思うよマジで
９７ぐらい空き巣時代だったら
ヒシアマゾン、ノースフライト、スティルインラブ、テイエムオーシャン、ファインモーション、スイープトウショウ、ウオッカ、ダイワスカーレット
あたりは間違いなく年度代表馬だろうし

トウメイも空き巣だけどな

二歳馬ってグラスだろ
あれは例年でも数票入るよ
マルゼンスキーの再来と言われたくらいだから

今改めて97年の投票したらタイキシャトルが年度代表馬になるだろうな

グルは空き巣だし弱いけど
他の馬は秋王道１→２→３着に匹敵するような成績は残せてない

二冠馬→故障引退
春天馬→故障引退
宝塚馬→故障離脱

どれだけラキ珍年度代表馬なんだよ、糞グルって。

ディープなんてもっとひどい

どう考えてもJRAの陰毛

年度代表馬に1頭だけ場違いな汚物馬の名前があると気持ち悪くなる。

>>155
97秋の古馬中長距離路線なんて究極にレベルが低過ぎて価値無いよ

レーシングポストレーティング
１２１　ファビラスラフイン　９６ＪＣ２着
１１９　ウオッカ　０７ダービー１着
１１９　ヘヴンリーロマンス　０５天皇賞１着
１１８　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１８　ダンスインザムード　０４天皇賞２着
１１７　ヒシアマゾン　９５ＪＣ２着
１１７　ノースフライト　９４安田記念１着
１１７　スイープトウショウ　０５安田記念２着
１１６　エアグルーヴ　９７ＪＣ２着
１１６　エアグルーヴ　９８ＪＣ２着

これが現実
府中でもグル様駄馬でしたｗ

>>150
ある項目の存在価値を言ってるのに別の項目は関係ないだろうが

>>159
そこに価値があるかないかではなく、どういう成績を残せてるか
上でＧ�T何勝したら、とかそんな話をしてるからどのレースでどんな成績残したかを重要視してんのかなって思ったんだけどｗ

力で言ったらダイワスカーレットが最強でしょ、議論するまでもないよ

秋天で三強に勝ったバブルに同じ舞台で勝つグル強すぎ

>>4　ファビラスラフインを入れない>>1は素人

桜花賞限定なら
キ　ョ　ウ　エ　イマ　ー　チ　だ　ろ　

oYTPk6e/O

399: 2008/04/10 12:57:25 oYTPk6e/O
マツリダが最強なのかもな？
ザコソンとかダバッカとかドリカスとかインチキとかこの辺はダイワに連敗してるからないとして
４歳菊上位馬のイカクサやザッコドゥも軍門に下ってるし
他にダイワより強いって言ったらマツリダぐらいしかいないような

>>162
１９９０ヤエノムテキ
１９９１プレクラスニー
１９９２レッツゴーターキン
１９９３ヤマニンゼファー
１９９４ネーハイシーザー
１９９５サクラチトセオー
１９９６バブルガムフェロー
１９９７エアグルーヴ
１９９８オフサイドトラップ

改修前の府中２０００の天秋はラキ珍製造レースだったからなｗ
９０年代なんてスペが勝つまで揃いも揃ってこんなんだぜｗ
内国産限定レースだったし価値なんてないってのｗ

まあ、熱心なアンチが付く＝強い
ってことだけどな。

オペにしろディープにしろグルにしろ。

グル基地いつもの勘違いｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
おっちょこちょいなんだからもうｗ

>>166
府中2000は改修後も糞コース
それには同意だが
内国産限定？？？

天皇賞が内国産限定レースだったことも知らないニワカが増えてきたのか

オフサイドトラップが勝った年は
エルコンがＪＣ、グラスワンダーが有馬記念勝ってるわけだが
ともに外国産馬で出走権がなかった。
守られた聖域でのレースだったってこと。

別にいいじゃん？

>>164
テスコガビーのレース見てみろ。
考えが少し変るはずだ。

97の秋天に関しては○外解放されててもグルの勝利は揺るぎないな

オークス勝って(２歳も？)古馬になってもエリ女勝ってるドーベルをもっと評価するべき。

てかクラシックラモーヌ、２歳古馬(！？)ドーベルでメジロ完全制覇じゃね？

>>166
ヤエノムテキは岡部マジック炸裂した時。前年の宝塚、秋天と謎の負け方した…カワカミも岡部が調教したら無敗でキングJ勝っていたのに！

岡部は復帰するべき。
週１騎乗でいいじゃんね。

>>174
最初から開放されてたらシャトルが出てたかもよ
まあ妄想だけど、システムが変わるだけで馬の人生？もまったく変わるんだからわからんよ

>>178
シャトルの産駒の傾向を見るとホントにマイラーだった可能性が高いような気もするが。

>178
あんま深く考えんなよ
ただあの時は強い○外がいなかったってことだ（短距離は除く）

シャトルの３歳時はバブルがマイル行かなかったから勝っただけだろ
まして天皇賞なんか行っても勝ち目ねえぞ

バブルって
エイシンガイモンに出し抜けられそうになったり
チアズサイレンスに差し切られそうになったり
ツクバシンフォニーに追い詰められたり
ファビラスラフインに３秒ブッ千切られたり
ケリソンと叩き合いで鼻差の勝負してるような駄馬なんですけど

勝てば官軍

ローレルトップガンマベサンにまとめて勝ってるけどな

ラキ珍レース>>166でラキ珍勝利しただけの駄馬でしょバブルｗ

クリフジ

マベサンローレルはともかく
トップガンには同じ位置から追い出して競り勝ってるバブルをラキ珍扱いですか

ぶっちゃけガビー最強だろ

バブル？
ああグルと一緒で弱面Ｇ�U狙い撃ちして戦績積み上げてただけの駄馬ね

バブル、エアグル、マベラスサンデー、トップガン、みんな先週の大阪杯レベルなら間違いなく楽勝してる。

無理無理ｗ

圧勝だな

大阪杯でレース中に外傷負ってまともに競馬してないドーベルに
軽く詰め寄られてるような駄馬グルじゃ
阪神2000でダスカに勝つのは不可能だろうな

>>193
今の低レベルＧ１で斜行しかできないエイシンディピティにつめられた馬はだれ？

レーシングポストレーティング
１２３　シーザリオ
１２１　ファビラスラフイン
１１９　ウオッカ
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ダンスインザムード
１１８　ダイワスカーレット　
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　エアグルーヴ　←ここｗ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　ラインクラフト
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

グル基地はそろそろ現実受け入れないと
グル様はパンドラ級の駄馬でしたｗ

ヘヴンリーつええな

ファイン低いな

古馬牡馬に僅差でも勝つ事よりも
Ｇ�Vレベルの同世代牝馬限定レースで着差つけて勝つ方が評価される

というのが如実にわかるレーティングだなぁ
まあ２着馬や１番（２番）人気馬、基準馬の質も必要だけど
２着につけた着差が一番重要だからなレーシングポストのレーティングは……

ファインは過剰評価気味だからな。
結構脆い馬なのに。

>>198
着差＝馬の強さと思ってる奴らには丁度良い目暗ましだなｗ

いやレーポスレーティングは単純にレースレベルが繁栄されるよ
JCのピルサドについたレートは１２０ｗ
JC史上最低の評価が９７JCだよ

レート118以上の馬よりレート117以下の馬のほうがどうみてもメンバーが豪華なわけだが。

ファビラスのレーティングが高いのなんてシングスピールのおかげじゃん。
ファビラス自信は大した成績でもない。

>>201
１頭評価の高い馬が居て基準馬になれば
あとは雑魚でもレーティングは上がる

複数頭実力上位の馬がいても基準馬は１頭、
有力馬が複数居る事自体は全然評価に反映されないレートだがねｗ

おいおい基準馬は複数作り多角的に数値を出すのが今や常識だぞ

どうでもいいだろ、他人の予想にすぎないレートなんか。

ていうかいわばそのレートを一から付けてみよう、考察してみようってのがこのスレだろ。
馬の力やレースの考察を差し置いて既製品持ってくるってどんだけバカなんだ？

>>203
レーシングポストレーティング
１２１　ファビラスラフイン　９６ＪＣシングスピールの２着
１１８　ウオッカ　０７ＪＣアドマイヤムーンの４着
１１７　ヒシアマゾン　９５ＪＣランドの２着
１１６　エアグルーヴ　９７ＪＣピルサドスキー（笑）の２着
１１６　エアグルーヴ　９８ＪＣエルコンドルパサー（本格化前）の２着

つまり日本に来た外国馬の中でも持ちレートがトップクラスのピルサドが居たにも関わらず
１１６程度の評価しかされないグル様は超絶駄馬ということだねｗ

ピルサドスキーとの着差を考えるとそのレートは疑問を感じる
グルが駄馬と言うより、逆にレートを付ける基準不明であり
レートの信憑性を疑う

まともな日本馬無し
ピルサド以外まともな外国馬無し
ピルサド自体も評価されてるのはI区分でＬ区分では並馬
レースレベルも中弛みが酷く極めて低レベル

極めて妥当な評価だろ

外国馬が日本の芝でどんだけの力出してるのかもわからんのだからどうでもいいっての。

グルは所詮究極の空き巣時代に恵まれただけの駄馬だからな
レーポスはよく日本の競馬を見ていると思うよ

ＪＣ好走牝馬は全部空き巣だよｗ

どうでもいいけどエアグルのL区分は119byIC

＞ピルサド自体も評価されてるのはI区分でＬ区分では並馬
それでも2006のディープよりも高い数値だったりするがｗ


きっちりやってんだろうけど
ちょっとどういう順路でそうなったかが
やっぱり素人にはわからんｗ

>>213
>>66

おっと、こいつぁうっかり

JCのレートは外国馬のレートが近年抑えられてるから下がってるが
逆に国内戦のレートは5〜10ポンドは上がってる
JCのレートだけを見てJC以外のレースのレートまで下げるのは
そこに作為的なものを感じるな

なにをもって最強？
全盛期の能力で一緒に走ったら？
牡馬相手のパフォーマンス？

やっぱ女馬なんだから、男の俺たちをたくさん基地にさせた馬が最強なんでない？

>>216
レート１２０以上付いた馬
９２年　４３頭
９３年　３５頭
９４年　４７頭　←この年からアメリカ加盟
９５年　８０頭
９６年　９０頭
９７年　８７頭
９８年　８２頭
９９年　８２頭
００年　８７頭
０１年　７１頭
０２年　５７頭
０３年　４８頭
０４年　３３頭　←ここからWTRR
０５年　４５頭
０６年　４３頭
０７年　４４頭

アメリカＩＣ加盟でレートバブル時代突入
これを是正する為に徐々に基準を下げつつ
ＷＴＲＲへ移行
世界で１２０以上獲得した馬はバブル期の半分まで抑えられてます

高木辰夫ＪＲＡハンデキャッパー
「以前はトップが130ポンド台だったのに、レーティングの数値はそれ以下になる傾向にあります。」

ＷＴＲＲになり欧米でのレートが付き難くなって相対的に日本馬の上位ランクインが増えただけで
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1202356407/66-71
国内戦の評価は基本的に据え置きのまま。５〜１０ポンド上がってるなんて事実はないよ
直ぐバレル嘘吐いちゃ駄目

ダイワ最強

>>219
そのうちJC以外の国内戦での数字を出してみ

テスコガビー以外はラキ珍

>>221
メクラか？リンク先に思いっきり貼ってあるじゃん

>>219
みんながレーシングポストのレートの話で盛り上がってるのに
WTRRのレート張って得意げになってる君はめくらじゃないの？ｗ

>>223
レーシングポストのレートはリンク先には見当たらなかったけど
メクラじゃない人には見えてるのかな？

レガシーワールドも仲間に入れてやってくれ
今風に言うとオネエ系だ

>>213でICの話になってるのに気付かないメクラか

ｱﾏｿﾞﾝ最強説が圧倒的だな、この糞板にもまともな意見持ってるﾔｼが多くて安心したﾜ。

ニワカはエアグル最強と言う
テスコガビー最強
次にアマゾン

ワンダーステラに決まってんだろ

本当の強さとは他人の為に身を引ける勇気。
よって本当はＪＣ勝てたけど殿方を立てて譲ってあげたファビラスラフイン最強。

オレの中の最強牝馬は
今でもキョウエイマーチ

ダイワスカーレット最強

1400はラインクラフトを推したい
ホントなら1200から1600まで1番強いと思ってるけど好きな馬補正かかってるから

いかにもダイワ基地が釣れそうなスレタイなのに、ほとんどいなくて驚いた。

レーシングポストレイティングはザリオを除けば、そこそこ妥当だと思う。

ノースフライトはない

距離別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ノースフライト
1800　シンコウラブリイ
2000　シーザリオ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ダイワスカーレット
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ

これで完璧

シーザリオが
近年では一番強い。

負けたのが
ラインクラフトのみ
その後の
ラインクラフトと
エアメサイアを見ると
強さがわかる

他では4歳時の
ヒシアマゾン。
今のダイワスカーレット

あ

>>239
ラインクラフトとエアメサイア？
カワカミに完敗するレベルだろ？

正直秋以降のラインクラフトはダンムー以下
メサイアなんかは毎年居るクラス
とても混合レースで活躍できるレベルじゃない

フェイヴァーワンもしくはキリスパートじゃろ

誤爆した……
ｽﾏｿ…


花山が一番だろ。

能力的にはスイープトウショウだろうな。
Ｈペースのガチンコ宝塚でロブロイ、ハーツを倒すんだから牝馬離れしてるよ。
しかもガンコで調教がうまくできないのに・・・。
いつもビシビシ調教で追えてれば無敗で３冠取れた器。子供に超期待。

>>245
否定的な見方をすると弱点多すぎの馬。
安定感皆無。
どう見るかは人によるんだろうけどな。

ツボにはまったときの爆発力はあるが、さすがにとりこぼし多すぎる。

宝塚であの面子を倒したから価値は高いよな
グルの天秋なんて面子がゴミだけｗ
フサパンの札幌記念より価値無いぜありゃ

それはない。

>>248
お前みたいな奴がいるからグル基地の中でバブルの評価がどんどん上がってしまうんだ

改修前の府中天秋はただのラキ珍製造レースだから評価に繋がらないよ

それにしてもグルアンチって金でももらってんのかってぐらい
いろんなところに出没するな

つまり１人気ジンクスを破ったオペの秋天で
牝馬最先着したトーワラノビア最強、と









ごめん、１頭しか出走してかったよ牝馬ｗ

>>245
あの宝塚ってHペースだっけ？
5F通過1分くらいのミドルペースだった気がするんだが

ｼｬﾄﾙが勝った時のﾏｲﾙCS見たら、あながちﾏｰﾁも捨てたもんじゃないと思う

てか宝塚が実力勝ちなんて思ってるのはよほど知能低い奴だけだろ。
あれが実力なら、嫌でも相応の力が他のレースで見られるものだがそんなの皆無。
スイープの能力は牡馬相手だと掲示板クラスというのは戦績にはっきり出てる。

レーシングポストレーティング
１２１　ファビラスラフイン　９６ＪＣ２着
１１９　ウオッカ　０７ダービー１着
１１９　ヘヴンリーロマンス　０５天皇賞１着
１１９　スイープトウショウ　０５宝塚１着
１１８　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１８　ダンスインザムード　０４天皇賞２着
１１８　ダイワスカーレット　０７有馬２着
１１８　ダイワスカーレット　０７エリ女１着
１１７　ヒシアマゾン　９５ＪＣ２着
１１７　ノースフライト　９４安田記念１着
１１７　スイープトウショウ　０５安田記念２着
１１６　エアグルーヴ　９７ＪＣ２着
１１６　エアグルーヴ　９８ＪＣ２着

グルなんてスイープの宝塚どころか
安田２着のパフォーマンスすら超えられなかった駄馬だからな

そもそもそのレートってほんとなの？
誰かソースきぼん

マイルだったら歴代最強ノースフライト

>>258
http://www.racingpost.co.uk/
普通にレーポスのサイトで見れるよ
日本馬は９４年から載ってるよ
英語出来ないとか勘弁ねｗ

因みにＩＣやJPNクラスフィケーションでは119でマベサンと一緒

レーポスのレートは（当時は）JCしか使ってないので秋天はカウントされず
ピルサド神のJC勝利時の評価は120

ＩＣ
１２０　ファビラスラフイン
１１９　エアグルーヴ

注>>66

レーシングポストレーティング
１２１　ファビラスラフイン
１１６　エアグルーヴ

どのみちグル様は世代最強牝馬にすらなれなかった駄馬です

>>258
ttp://kumatan-jzs145.hp.infoseek.co.jp/HOME.htm

ここ、とっても見やすいよ

テスコガビーに一切触れない奴はニワカか病気

秋天はレーポスでは当時はカウントされてない訳だから
ある意味それはそれで問題無し

古馬王道レースで牝馬が牡馬を破る事の方がJC２着に入るよりも遥かに希少ではあるけど
単純に当時はJC以外はレーポスの評価レースじゃなかったって事だし
中長距離の古馬混合Ｇ�Tで牝馬が勝利する事に価値を見出さないのではれば、
それは個々の考えで仕方の無い事

って言っても他レートでも119なのでファビラスより下評価なのは変わんないけどねｗ

数値化するには牡馬一線級で走りつづけて馬券対象であり続ける事とか
掲示板勝利自体の価値よりも、ただ１戦で負かした（負けた）相手と着差って事なんだろう

１０戦１０勝で相手がぼちぼちな馬よりも
１０戦０勝２着１回だけど２着時に詰め寄った相手のレートが高かったら
０勝馬＞１０勝馬になるシステムだからね

それぞれＪＣのみの評価なわけだから、
レート123のシングルピールに詰め寄って敗れた事の方が
レート120のピルサド神に敗れた事よりも評価が上なのは当然の事

掲示板って文字消し忘れｗ
まいっか、長文だしそんなに読む人いないだろうｗ

２年連続１１６の駄馬だからどんな言い訳も通用しないよ

>>265は暗にﾚｰﾎﾟｽが
片手落ちだと言いたいんだなw

ただ、長文読む限りでは確かに片手落ちではあるが

まあつまりエアグルはマベサンレベルでしか無いよ、
と、そういう事ですわｗ

いやRPRでも持ちレートが134だったピルサドが居たにもかかわらず
あまりのレースレベルの低さにピルサドに120とＪＣ史上最低の評価しかされなかったんだよ

ピルサドはＬじゃ普通の馬だからレートも低い 更にそんな五本脚ピルサド負けた馬が最強牝馬とか反吐が出る

tes

王道レースで牡馬に勝利した馬が
ここ２０年でも３頭しか居ないというのに……あまり大事にされてないｗ

しかも１頭はリアルに大駆けでそのレース以外サッパリ、
１頭は中距離で牡馬相手だと塚以外は掲示板ギリギリを行ったり来たり

一応、エアグルが３頭の中では一番マトモに牡馬相手に走れてるとは思うんだがｗ
レーポスレートだとある１戦だけ抽出して惨敗続きとかは完全無視だし
ヘブンリーがアマゾンやダスカより上とか……正直どうなんだろうな


ま、どっちにしろエアグルは最強じゃないんだが
不当に低評価なのもちょっとねｗ
少なくとも現時点のウオッカとかダンムーよりは上じゃないかなぁ

マベサンとかww
明らかにダスカウオッカより弱いだろ常考

混合戦緒戦の秋天のみ大駆けで勝てたものの、その後は結局善戦どまりだったからなぁ。
牝馬限定G�Tですらも。

3着以内に来る実力はたしかにもっているが、1着に来れたのは、やっぱり勢いによる大駆けだった気がする。
その点では他の混合G�T勝ち牝馬とたいして変わらない。

>>275が
大駆けという言葉の意味を
間違えて覚えている事だけは良くわかったｗ

まだやってんのかw
グルとかどうでもいいよ
最強はアマゾンだし

最強牝馬の条件が牡馬とまともに戦えることなら論外になるが
純粋な能力だけならエアグルよりドーベルの方が高かっただろう

ドーベル＞エアグル＞ダンパ
ドーベル＞ファレノ
ダンムー＞ファイン
ザリオ＞ライン
カワカミ＞スイープ
ダスカ＞ウオッカ

>>278
ドーベルは大阪杯でエアグルに負けてるし、牡馬相手だと惨敗多すぎ。

アンチグルって
やたらとグルに詳しいよねｗ

>>279
>>193

牡馬相手に惨敗には触れないのはなんで？

だからグルは１戦だけじゃなくて
２年連続１１６が限界の駄馬
パンドラ級と判断されてるんだよ

競馬関係者にそう思っている人はいないだろうけどな

>>279
大阪杯って所詮は前哨戦じゃん
力温存してたかもしれないぜ
本番ではエアグルーヴはドーベルに手も足も出なかった

>>285
信じられないかもしれないけど、G１を前哨戦にジャパンカップにでる馬もいるんだぜ（結果的に負けたが）
あとその馬は落鉄してドーベルに勝ってるんだぜ

その駄馬はランフォ程度に負け越してる汚物なんだぜｗ

>>282
ドーベルは混合戦じゃまともに走らん
だから最強牝馬の条件が牡馬相手に走れることだとドーベルは論外になると前置きした。
はっきり言って９８エリ女は何回やってもドーベルが勝ってるだろう

>>286
ミスズシャルダンはスペシャルウィークに勝ってるよね
トキオエクセレントはグラスワンダーに勝ってるよね
とても低レベルな話だね

重賞勝ち馬を駄馬とか言ってる奴ってどんだけアホなの？

高知にでも行って、本当の駄馬を見てこいやwww

とりあえずドーベルは弱い

ＳＳＳ　ダイワ
ＳＳ　スイープ、グルーヴ、アマゾン、ノース
Ｓ　ラフイン、ウオッカ、インザムード
Ａ　カワカミ、ザリオ、ドーベル、ヘブンリー、モーション
Ｂ　マーチ、ライン、シーキング、ラブリイ、フラワー
Ｃ　スティル、ベガ、アドマイヤ

本番が重要だと知りながらをなぜか前哨戦の結果に拘る不思議ちゃんがいますね

活きのいいステイヤー二頭が居るからと天春から逃亡→鳴尾に出走したらサンライズフラッグごときにぶっちぎられるｗ

豊君も他に乗りたい馬が居るだろうからと天秋から逃亡→エリ女に出走したらランフォ程度にすらねじ伏せられる力負けｗ
本番できっちり笑いを取るお笑いホースグル様ｗ

絶対能力なら　ドーベル＞グル　で間違いないけど
混合だと馬の精神が散漫になるのかドーベルは50％の力も出せなかったな
でもグルも混合ではバブル程度の馬に勝っただけなんで大したことはない
よってドーベルの方が上だよ

絶対能力って単語久々だなぁｗ
一時期グラ基地が好んで使ってたよな

ウオッカ基地も好きだよな、その言葉ｗ

目糞(グル)鼻糞(ドベ)ｗ

ビックリクリクリ　クリッフジー

>>295
グラスとドーベルやウオッカを一緒にしないでほしいな

一緒にはしてないさｗ
一部グラ基地とウオッカ基地と>>294が使ってるね、ってだけだよ

程度に負けたとか程度に勝っただけとか言いだしたら全ての馬に当てはまる
特定の馬を貶めるのによく使う奴がいるけどそいつが挙げてる馬にも
全く同じように当てはまる事を理解してるのかな？

どうやら、ノースフライトが最強と結論が出たようだね

ドーベルマンセー

ニシノフラワーが最強だろにわかども

阪神１４００ならキョウエイマーチ
京都１２００ならシーキングザパール
それ以外は展開とメンツで入れ替わり
上記の二つはまず間違いなく頭で買える

ビリーヴなめんなよ

京都1200ならエイシンバーリンだろJK

牝馬

A+　ウオッカ4　スイープトウショウ7　エアグルーヴ15
A　アストンマーチャン4
A-
A--　ピンクカメオ4
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B+++　ダイワスカーレット4
B++　メジロドーベル14
B+　ダンスパートナー16
B　スティルインラブ8　マックスビューティ24
B-　[外]ローブデコルテ4　カワカミプリンセス5　シーザリオ6　ダイワエルシエーロ7　レディパステル10　エリモエクセル13
　チョウカイキャロル17　ベガ18　イソノルーブル20
B--　キストゥヘヴン5　グレイスティアラ5　コイウタ5　スマイルトゥモロー9　シルクプリマドンナ11　ウメノファイバー12
　アドラーブル19　エイシンサニー21　ライトカラー22　コスモドリーム23
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C++++　メイショウバトラー8
C+++
C++
C+　トーセンジョウオー7
C　ベッラレイア4　アドマイヤキッス5　サンレイジャスパー6　ジョリーダンス7
C-　アルコセニョーラ4　エイジアンウインズ4　クーヴェルチュール4　ホワイトメロディー4　サチノスイーティー5　サヨウナラ7
　ヤマニンアラバスタ7
C--　船橋のチャームアスリープ5　ヤマトマリオン5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
D+　アサヒライジング5
D　イクスキューズ4　ショウナンタレント4　ラピッドオレンジ5　ヤマニンメルベイユ6　サウンドザビーチ7
D-　テイエムプリキュア5　アメリカのフェスティバル9
D--　ソリッドプラチナム5

シスタートウショウも強烈な印象あるな〜

チェリーコーマンだろ

テスコガビー最強
レース見りゃあわかるカブラヤオーより強いと言われてた

エアグルーヴがダントツでしょうね。
アドマイヤグルーヴを出したことで絶対能力の高さが証明されてる。

ファビラスやド―ベルなどロクな子供を出してない。
絶対能力が低いんでしょうね。

ましてやダービーのまぐれ当たり一発のザコッカなんて問題外ですｗｗｗｗｗ

>>312
エアグルーヴがダントツって本番でドーベルに手も足も出なかったのに？
バブルガムフェロー程度の馬に勝って天皇賞取っただけで過大評価されすぎだろ
いかにもゆとりが好きそうな馬

レーシングポストレーティング
１２３　シーザリオ
１２１　ファビラスラフイン
１１９　ウオッカ
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ダンスインザムード
１１８　ダイワスカーレット
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　エアグルーヴ　←ここｗ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

グル様はパンドラ、ピンカメ級の駄馬でしたｗ

なるほど…オマエラはようするに、フーちゃん最強と言いたい訳だな

>>313

エアグルーヴの通算４勝１敗なのに手も足も出なかっただってｗｗｗ
こいつ本当に大丈夫か？？
ここまで頭の悪い思考力のない人間も珍しいなｗｗ
ゆとりはおまえだろうがｗｗｗｗ
アホは黙ってろ、ボケが

エアグルーヴ？
ああランフォに負け越してる１１６の駄馬のことね

>>317は
ベストタイアップ＞＞＞＞サクラローレルを信じて疑わない馬鹿

世界のウオッカが史上最強牝馬。

>>317は唯一の生きがい、エアグルを必死でけなしてる蛆虫が毎日見せてる惨めな姿。
哀れな奴で可哀想だからあんまり突っ込まないでやってくれ。

テスコガビー最強
テスコガビーからみたらエアグルなんか小娘
アマゾンも頭の軽い外人娘
ダスカも私の真似してるけど私みたくぶっちぎれない小娘って感じ
ノースフライトもマイル前後ではしゃいだやんちゃ娘ぐらい

なんでレートの話になっているんだろうか・・・

エイシンウィザード

現時点ではまだエアグル＞ダイスカだな。
カスメン相手にいくら勝ったり善戦しても価値ねーよ。ファインモーションくらいでも可能。

レートで馬の強弱を語るという愚かな真似はしてはいけませんって
レート界の大先生（笑）こと山野浩一さんがいつも口を酸っぱくして言っているのに！！

>>324
エアグルもカスメン相手にしか勝ってないんだが・・・

ダスカが牡馬相手にＧ�T勝てば
エアグル基地も大人しくなるよ

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」

>>328
ﾜﾛﾀｗ

ｽｲｰﾌﾟﾀﾝを忘れんなよカス！

札幌記念連覇、JC二年連続連対は立派だよ
アンチは触れないけど

立派かどうかはあえて触れないけど、
札幌記念が今の立場を確立したのって、グルとかが積極的に出てたおかげだよな。
そういった意味ではパイオニア。

レーシングポストレーティング
１２１　ファビラスラフイン　９６ＪＣ２着
１１９　ウオッカ　０７ダービー１着
１１９　ヘヴンリーロマンス　０５天皇賞１着
１１９　スイープトウショウ　０５宝塚１着
１１８　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１８　ダンスインザムード　０４天皇賞２着
１１７　ヒシアマゾン　９５ＪＣ２着
１１７　ノースフライト　９４安田記念１着
１１７　スイープトウショウ　０５安田記念２着
１１６　エアグルーヴ　９７ＪＣ２着
１１６　エアグルーヴ　９８ＪＣ２着

府中でも２年連続グル様駄馬でしたｗ
結局グル様に残るのは超絶糞面ＵＧ�T連覇だけかｗ

グル基地は触れないけど
札幌記念は2006年からグレード別定になって賞金も増額、Ｇ�Tに近いレースになってるけど
グルの頃は賞金別定、日経新春杯とかと同レベルの三歳馬が力試しで使う以外は
中央場所で通じなくなった駄馬が賞金稼ぎのために出るような恥ずかしいレースだったんですけど

その割にはウンスやオーシャンが秋天で人気になってるな

当時のレベルどうこうじゃなくてグルが出てから他の強い馬も出るようになったって言ってるだけでしょう
いくら嫌いだからって興奮しすぎだよおまえｗ

とっても楽しい
レーシングポストのレーティング♪

１２８　ステイゴールド
〜
１２３　スペシャルウィーク　←シーザリオと同値
１２２　ツルマルボーイ
１２１　ローエングリン
１２０　ダイワテキサス・マチカネキンノホシ
１１９　エアシャカール・トウカイポイント
〜〜〜〜〜〜
１１６　ナリタブライアン・キングヘイロー　←駄馬エアグルと同値ｗ



どうでもいいけどエアグルはＧ�T連覇した事ないよな

そして惨敗
ウンスなんてグラスペに敵わないのが分かってるから完全に賞金稼ぎに札幌記念に出てたよなｗ
秋天で人気になってﾜﾛﾀｗ

グル様はＵＧ�T連覇してるだろｗ

牝馬が58ｷﾛ背負ってG2勝つとか異常だろ

>>337
ナリブのRPRはＪＣ惨敗時のものだから
グルのベストパフォと同じなら妥当な評価だろＪＫ

メンバーはどうあれ札幌記念を牝馬で58背負って勝つのは並の馬ではできない。

てゆうか賞金別定で５８背負わされるのが分かってるのに仮にもＧ�T馬が弱面求めて出走しなければならないなんて恥ずかしすぎるだろＪＫ

結局グル様とは空き巣時代に弱面Ｇ�U狙い撃ちしてただけの駄馬なんだよね

>>341
あ、じゃあそれ以外の部分は問題無しなんですね

>>342
確かに凄いと思うがその条件で走った牝馬の数が少なすぎる
ウオッカのダービー制覇と一緒で評価に困る

>>343-344

競走馬は稼いでなんぼだろwww
弱面Ｇ�Uで6000万ただ貰いなら稼ぎに行くだろＪＫ

グルは駄馬ではないぞ
最強かは知らんがww

ステゴのRPR１２８はドバイシーマでのもの
国内では１１９が最高

これ豆知識な

現時点ではエアグル、スイープ、アマゾンの順だけど
もうすぐダスカが抜き去ってトップに立つだろうね
ウオッカはアマゾンすら越えられない予感

>>347
つまりグルはやはり弱面Ｇ�U狙い撃ちしてただけの駄馬ということか
納得

ここに挙げられてる馬達は皆強いと思うが
正直ダスカが脚質的にも実績的にも可能性にも1歩抜けてると思う。

ダスカはアンカツに上手く育てられたと思う・・・

結果・・・騎手も強い。

正直ザリオやらウオッカあたりは評価に困る
ファビラス狐も１回激走って感じもしないでもない
こいつらはもっと古馬戦で走って欲しかったな
イメージ的にはキンカメやダークに高評価あげてる感じ
ウオッカはとりあえず古馬戦で勝ってからじゃないと高く評価できない
ファビラスはもっと上かも知れんけど

エアグルは牡馬相手でも馬券に絡んでがんばったが相手がバブルとマベサンなのは微妙
スイープは牡馬相手でも牝馬相手でもムラがありすぎる
ただしこいつらはここ２０年でも王道混合Ｇ�Tを勝利した３頭しかいない牝馬のうちの２頭
他の牝馬には無いなにかがあったと評価してもいいかも知れない
ただしヘブンリーは完全に大駆けでどうにも評価し辛い

カワカミとインモーは同列、牡馬戦では出番無しなので
活躍期間を圧縮したドーベルだと考えるとドーベルよりも下かも

ダンムーノースフライトは昔から牝馬も活躍しているマイルでの実績がメイン
取り立てて最強に推す理由が見当たらない

重賞連勝記録を長く保持していたアマゾン……はどうなんだろうな
距離の融通も効くし有馬の好走も光る
現時点で、ダスカとアマゾンが同じくらいの評価で最強候補でいいような気がする

>>350

グル→伊藤雄二
駄馬→優秀(笑)な調教師

だろ

>>264
1分34秒台なんて普通だしｗｗｗｗ
大差勝ちなんて弱面相手だろ
今の馬と混じってチューリップ賞で権利が取れるかどうかｗ

>>352
ザリオ、ウオッカ、ラフイン辺りは弱いよ
で、歴代最強はダイワ

ダスカの有馬は展開に恵まれたってイメージが強いからな…
とりあえず今年はエリ女に行かないで
秋天、JC、有馬の王道を行ってほしい
そこで全て好走（どれか一勝し他も３着以内）したら文句なしに史上最強牝馬になるだろう
現段階ではグル、アマゾン、スイープと比べ、良くて同等か少し劣る感じ

>>346
確かに。最近の日本の牝馬は57背負う事すらほとんどない。
ましてや58背負う事はその後の反動が気になるし、普通はやらないからな。

つまり>>343

>>356
劣ってるって戦績がでしょ？
実力は完全に上だよ

>>352
へヴンリーはそこまで弱くないと思うぞ
あのあと超Hペース、レコード決着のJCで0.6差の7着
有馬でも6着と大崩れせず古馬王道3連戦を走り切ったし
正直もっと評価されて良い馬だと思う。
オレも最初はただ展開向いただけの穴馬の激走だと思ったがJC有馬で考えを改めさせられた

テスコガビー最強
今の馬場で換算するとガビー最強がわかる

テスコガビー桜１．３４．９
前年桜１．３７．０
次年桜１．３６．7

近年の桜平均１．３３．８前後
ガビーの時代７０年代の平均タイムから約二秒〜三秒の馬場差近年の馬場ならガビーは下手したら１．３２秒代で走った可能性すらある

昔の血統が通用するかよ
華麗なる一族が衰退したのがいい証拠

規格外の怪物は血統とか関係なく誕生する
これは日本でも世界でも起きてる事

エアグルとスイープかな
とりあえず周りはサンデー産駒だらけで
レベルは高かったと思うから

昔の血統(笑)

今活躍している血統って、その当時は存在してなかったの？

サンデー産駆が最強を語る上でレベルが高いのか？
じゃあトゥザヴィクトリーが最強だろ。結構普通に。
むしろ日本人が一番評価してないんじゃね？

ダスカがエアグルに匹敵して もし一つでも混合勝てたらエアグル越えってだけで その他の馬とはワンランク以上違うでしょ

アマゾンやスイープやらは牡馬と互角レベル
エアグルやダスカはトップとして引っ張るレベル

ダスカもエアもトップには立ってないじゃん。
エアは一応秋天とったシリーズは「主役の一頭」だったけど。

ダスカは宝塚あたり勝てればトップになれるかもってとこだろ。

ミスター競馬こと野平祐二いわく『史上最強馬はクリフジ』
史上最強なんだから、当然牝馬でも最強だべ。

レーシングポストレーティング
１２３　シーザリオ
１２１　ファビラスラフイン
１１９　ウオッカ
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ダンスインザムード
１１８　ダイワスカーレット
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　エアグルーヴ　←ここｗ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

ダスカはグル程度なら軽く凌駕しちゃってるよ残念だけど
グルはパンドラ、ピンカメ級の駄馬でした

戦績から比べると
４歳春の時点ではダスカとアマゾンって似た感じなんだよな
これからアマゾンを超えるかどうかだな

俺的にはエアグルーヴだな
ダスカはこれからが正念場だろうな

ダンスを忘れるな

なぁ　ある意味ブロードアピールだろ　国内に砂短距離戦線が
整備されてればな　

歴史的概念を考えなければクリフジかテスコガビーのどっちかで決まり。
グルやダスカあたりとはスケールが違う。マジでな。

ダービーを勝って、ドバイで世界レベルを証明したウオッカが最強

ベッラレイア

現時点ではエアグルーヴが一枚抜けててスイープ、ダスカ、ウオッカの順って感じかな。
ヒシアマゾンははっきり言って過大評価。
SS時代到来前の谷間時代に弱面相手に着拾ってただけで相手に恵まれた面が強い。
エアグルが下したバブルに全く敵わなかったタイキブリザードやダンスパートナー
にさえ分が悪かったアマゾンがSSの１流馬に通用したとは到底思えない。
現に有馬ではマベサンに５馬身位離されてるし。

SSの一流馬相手に真っ向勝負してたエアグル、展開が向いたとはいえSS産駒を下したスイープと
比べると明らかに１枚落ちるでしょアマゾンは。
成績だけみると映える様に見えるが、オペみたいに弱面相手に稼いだもので１流牡馬相手には全く通用していない。
しかも弱面相手にもかかわらずアマゾンの場合、混合G�T戦で勝ち負けという競馬がないんだよな。
まだダイナアクトレスやシンコウラブリイの方が同じ負けでもいい競馬してた。
ウオッカがサムソンに迫ったJC見ても、タイブリと競うのが限度のアマゾンじゃやはり無理な競馬だった。
相手関係、競馬内容見てもアマゾンは上記に比べて一枚落ちる。

現実→>>371
グルは一枚抜けてるどころかパンドラピンカメと目糞鼻糞でした

>>379
別にアマゾンが一番強いとかエアグルが弱いとかは全然思わないけど
何気にウオッカ入れてきたり、オペを弱いとか言ってる時点でコイツどっか頭おかしいんじゃないかと思う

なぜそこでオペを貶めるかなぁ

だからグル基地って気持ち悪い

>>328
ｸｿﾜﾛﾀw
まあ、グルは史上最強かどうかはわからんがベスト3には入るでしょ。
個人的な思い入れではアマゾンなんだけど、混合G1勝ってないしなぁ。
ナリブに最後まで食らい付いてった有馬は感動したよ〜

レクレドール

>>381
オペを入れたのは例えとして。
グランドスラムで重賞８連勝したが相手が弱く他世代の強い馬には敵わなかったと批判されているでしょ。
アマゾンも重賞６連勝してるが、これも弱面相手に稼いだにすぎない。
もちろんそれが古馬中長距離王道路線と世代限定裏街道路線の違い、
更に一流外国馬も下してるのオペと２流外国馬に完敗してるアマゾンではスケールは全然違うんだが、
弱面相手に重賞連勝して、相手が強化されたら勝てなくなったという点ではオペとアマゾンは非常によく被る。
騎手も３流騎手という点までね。
よくオペ基地やアマゾン基地があの騎手であれだけ勝ったんだから最強だと言うが、
俺はそれはどうかと思うんだよね。騎手が違うとどれだけ結果が違ってたかなんて分からないし。
それにエアグルの宝塚のように武が直線スムーズに捌けず脚を余して負けたレースもあって
どんな一流騎手でもスムーズに行かなかったり、ミスしたりするんだから
この騎手だからどうとかって話はあまり意味ないように思えるね。

これはひどい

>>386
＞世代が違うとどれだけ結果が違うかなんてわからないし

それは同意。

SS産で現役最強だったのはディープとロブだけ
SS産はアベレージが高いだけでSS産の一流馬が他の一流馬より強いとは限らない

>>365>>379
ＳＳ種付け頭数
９５世代　　７７頭
９６世代　　８４頭
９７世代　　９９頭
９８世代　１１８頭
９９世代　１４２頭
００世代　１８３頭
０１世代　１７１頭
０２世代　１８５頭
０３世代　１９９頭
０４世代　１９７頭
０５世代　２２３頭
０６世代　１５９頭

グルの頃ってＳＳ産駒の生産が軌道に乗る前なんですけどｗ
グル基地はどんな認識してるんだよｗｗｗｗ

どーでもいいが俺のなかではフーちゃんが一番輝いてる。

ブロードアピールだってば
インパクトが違う　人気ならグルたちに劣らん

>>386
これは流石にひどいでしょう。エアグルの相手関係は棚に上げてオペ・アマゾンの相手が弱い？

結局こういうスレって結論は出ないけど
一番馬鹿な基地が憑いてる馬はわかるよね

今のところグル基地が群を抜いてるかな

テスコガビー牝馬最強
ホクトベガ砂牝馬最強
クリフジ名誉牝馬最強
アマゾンマル外最強牝馬
ベガ繁殖最強牝馬
エアグル基地外ファン最強牝馬

>>394
グル基地が痛いのは確かだけどレートで強さを語っている、語ろうとしている奴が
一番痛いと思う。

一番バカなアンチが沸いてるのもエアグルだがな

オペにしろディープにしろナリブにしろ
抜けてる馬が居れば相手が弱面に見えるのは当たり前
弱面どうのこうのなんて言い掛かりにすぎない

グルはサンライズフラッグと勝ったり負けたりの能力なので関係無い話だね

>>397
確かに。
実際のとこ弱面かどうかってどういう基準で言ってるんだろうな。

９７秋天みたいに
出走全馬が次走で敗戦するような面子は弱面だろうね
ローカルＧ�Vやオープン特別すら取り逃してるんだぜ

>>377

ダービーを勝って、ドバイで、"四着"になったウオッカが世界最強（笑）イヤ駄馬界最強（笑）
現役牝馬最強のダスカでさえウオッカ様には敵いません（笑）

ネタにマジレス…

１位ヒシアマゾン
２位エアグルーブ
３位ノースフライト

ダスカとウォッカはこれらを超える可能性がある。
今年一年がんばれ

既に超えてるだろＪＫ

ラインクラフト

ウォッカもダスカもまだまだでしょ！今年の秋の秋天、JC、有馬でがんばれ。

ダスカは牡馬との対戦が少ないから評価のサンプルが少ない
とりあえずアマゾン、グル級の評価は早い

グルなんて世間じゃ既に忘れ去られた存在なのに
必死にウオッカやダスカに寄生して名前を出してもらおうと必死だもんなグル基地は

さすが寄生虫ダニグルーヴ様ｗ

グル基地を必死に叩くアンチの姿の醜いこと

俺はダイワスカーレットに一票しまふ

>>398

君みたいな偏った見方しかできない奴はしんだ方がいいね、チンカス君！
そうすればサムソンはレゴラス以下？
オペラオーはアメボス以下？

ダニグルーヴﾜﾛﾀｗ

アンチグルの粘着質は異常

グルはたいしたことないって思ってるけど
アンチグルの必死さを見るとやっぱりすごいのか？と思ってしまう不思議

グルはまあ現代なら最大でピンカメレベルかな

↑ピンカメがJC出てきたら2着になれると思って養分

>>415
普通にベッラクラスでしょ
アマゾンはもう少し強い位で

現実にピンカメ級の駄馬でした>>371

ピンクカメオってアストンマーチャンやベッラレイアより強かったのかｗ

いいねぇ
やっぱグルはダスカウオッカアマゾンといった遥か格上の馬と比べるより
ドベやランフォ、ピンカメ辺りと比べるのがシックリくるわ

>>393
>>379にちゃんと書いてる。
むしろ棚に挙げるのは他の基地、とりわけ懐古厨に多いんだよ。
別スレでディープが最強と書いたら
ディープは相手が弱い、ナリブが最強
とか書く奴が平気でいたからね。

ここでもエアグルの相手関係にケチつける奴がいるが、
少なくともアマゾンとかその辺と比べたら強い牡馬と互角の勝負してたんだから
相対的に見たら最強だよ。

グルを基準馬にしたらどう？
グルが最強とはおもわんけど、
基準馬にはもっともふさわしいと思う

本格化前グラに完敗
本格化前お疲れモードスペ
本格化前エルコンに完敗
１８００がベストのバブル
骨折明け６割仕上げのマーベラスに完敗
Ｌ区分じゃ並の馬、チンポおっ起てたピルサドに完敗
ブライトごときと１勝１敗
本格化前のステゴに負け越し
勿論スズカに敵うわけも無い

どの辺が互角に渡り合ったの？ｗ
ああサイレントハンターとかサクラエキスパート、サンライズフラッグと互角にやりあったということねｗ

>>421
＞相対的に見たら最強だよ。

しれっと言う様がすごくシュールだ…

>>424
なら何が最強だと思うの？
ケチをつけるだけで対抗馬を挙げてくれないと張り合うこともできんよ。

グルは格は高いよ、武が主戦だったしね

エアグルがピンカメ級の駄馬ならそれとレートが1、2しか変わらない
ダスカ、アマゾンやフライト、それ以下のインモーやパールも駄馬になる訳だが。

それでもエアグルを駄馬だって言うならそれで良いよ。

レートの１ポンド２ポンドは大きいよ

でもグルが嫌われる理由が分からん
ダイワみたいに圧倒的に勝ちまくったわけでもないし自信が人気馬で他にウオッカみたいな人気馬がいたわけでもないし

>>429
実際に嫌ってるのは1人か2人じゃね？
基本的に同じコピペしか貼ってこないし。

>>429
ヒント：単発

まあレートなんて意味ないね
全盛時にラインクラフトに負けるシーザリオや有馬であっさり馬群に沈んだラフインが最強のわけないし

レーティングとか真に受けなくてもいいじゃん。>>371とかパッと見でおかしいし

嫌われては無いでしょ
グルは穴が多いからラキ珍登竜門として弄りやすいんだよ

テスコガビー最強

エアグルーヴはがウザいんじゃなくて基地がウザい

強い馬は嫌われるんだよ。
ディープもオペもエアグルもダスカもアンチが多い。
シャトルも地味に嫌われてる（特にオグリやサッカーボーイが好きな懐古厨に）。

>>21ほんとだ

最強スレでは懐古厨って言葉が流行ってるらしい

新参厨ってどうよ？

お前ら>>371が釣りだって事にいい加減気付けよｗｗ

>>440
いや、俺はステイヤースレも覗いてるんだけど、そこの中盤で「懐古厨」って言葉を連発して
必死にマック・ライス等を叩きまくる奴がいてさ…なんか恨みでもあるのかね

マジで見物だから一度見に行くといい

懐古叩く奴は大抵ドープ基地

>>432
真にうけるやつはあまりいないが、それを根拠に他馬を貶すやつがいるのはたしか。

結局グルは空き巣時代に嵌っただけの駄馬だから評価が低いのは当然なんだよね

Timeform Ratingわかる範囲で
()内はRPR

124(123)　シーザリオ
121(118)　ダイワスカーレット
120(119)　ウオッカ
120(119)　ヘヴンリーロマンス
119(119)　スイープトウショウ
119(116)　エアグルーヴ
118(116)　トゥザヴィクトリー
118(114)　ビリーヴ
117(116)　エアメサイア
117(114)　アドマイヤグルーヴ
117(114)　スティルインラブ
116(115)　ファインモーション
116(115)　ラインクラフト
115(116)　フサイチパンドラ
115(085)　スティンガー
---(116)　ピンクカメオ

タフさなら間違いなくエアグルだ

ニワカの言う「懐古厨」って、98世代が中心だと思う。
ニワカは多分00以降から競馬をじめてる。

>>446
乙。
まあ納得できる範囲の並びかな。

エアグルのTFRは１１８でしょ

俺は９８もニワカのイメージが消えないな。

まあシンザンあたりから経験してれば最高だがw

ごめん打ち間違い
Timeform Ratingわかる範囲で
()内はRPR

124(123)　シーザリオ
121(118)　ダイワスカーレット
120(119)　ウオッカ
120(119)　ヘヴンリーロマンス
119(119)　スイープトウショウ
118(116)　エアグルーヴ
118(116)　トゥザヴィクトリー
118(114)　ビリーヴ
117(116)　エアメサイア
117(114)　アドマイヤグルーヴ
117(114)　スティルインラブ
116(115)　ファインモーション
116(115)　ラインクラフト
115(116)　フサイチパンドラ
115(085)　スティンガー
---(116)　ピンクカメオ

ちょうどグル基地や９８基地辺りは
２ちょんを支える３０前後の能無し就職氷河期ニートフリーター世代が多いから
馬鹿が多く感じるんだよ

グル基地は挟まれてるから分が悪いね

ダスカ他←←『ゆとり』←←グル基地→→『懐古厨』→→アマゾン他

もちろんエアグルは名牝だが、歴代で抜けて強いなんてコトはないよ

まさに氷河期vsゆとりだな。
まあ心にはゆとりがないなあどちらも。

ようするにオマエラはフーちゃん最強と言いたい訳だな。

フライトは可愛い。強くて河合

ゆとりとか氷河期とかどうでもいいから。

とりあえず古馬Ｇ１勝ってないのは論外。

混合じゃ無くてもいいんだ？

>>460
揚げ足とんなｗ　まあ混合だ

混合Ｇ�Tっていってもグルはレベルの低い内国産限定Ｇ�Tしか勝ってない駄馬だから論外だね

最近だとグル・ヘヴン・スイープだけになっちゃわないか
スプリントやマイルは入れないんでしょ？

>>463
最強言うならそのぐらいの条件は必須でしょ。
ダイワスカーレットとかがこれから活躍したなら、その時点で評価すればいいだけであり。

ちょっまてよ
ヘヴンリーの秋天とスイープの宝塚は面子も凄いが
グルの秋天は空き巣時代の内国産限定Ｇ�Tだけあってゴミ馬しかいないんだけどｗ
小倉記念と言われても全く違和感が無いぜｗ

現時点ではエアグルだろ
ダイワが越えるかはこれからの活躍次第

まあな９７秋の中長距離路線ぐらいレベルが低ければ
ウオッカダスカ出すまでも無くローブデコルテでも天秋ぐらい勝ちそう

せめてベッラレイア

>>446
これは今までのレーティングに比べればけっこう的確かもだが
シーザリ、メサイアが高すぎ、スイープ、ファインはもっと高くていい気がする
ウオッカはもう1ポンド低いくらいかな
というかなんでノースフライトがいないんだ？

とりあえず駄馬とかゴミ馬とか連発してる奴は帰れ。

アンチグルは釣りレスしかないな
よっぽどグル基地のレスが欲しいだな

ナリタブライアンの頃から競馬見てた俺はダイワスカーレットが最強だと思ってる。
これからの活躍次第と言うが怪我でもしない限りほぼ確実に無敗、こんな強い牝馬初めて見た。

グル？スイープ？ヘブンリー？
こいつら全部まぐれ、スイープとか一番の過大評価。

あ

ミスった
エアグルの凄さはムラのある牝馬であるにもかかわらず、骨折した秋華以外全部好走してる事
それも王道路線だし、スカーレットはまだその域に達してない
ただスイープよりは既に上だろう

グル基地もアンチグルもグルだけを見てるってところが共通点だな

そうやってグルの事書いてると
また煽りアンチがレーポスレート貼り付けるんじゃないか？ｗ

あ、でもあれは定期的なものかｗ

牝馬レートだけ貼り付けてグルを貶すけど
妙な数値満載の牡馬レートは一切見ない事にするのが
最近のレート厨のお好みみたいだけど

ダスカ≒共栄マーチ

まずは府中の2400mを走りましょう。
府中を走ったこともない馬を、最強とは呼べない。

>>437がまさに真理だ。
まぁ、嫌われるって言うより、強いものを強いと認めたく無いって事だろうな。
そういう奴らは現実で負け組の可哀相な奴なんだろう。


現時点での最強は、アマゾンと迷うけどエアグルだと思う
ダスカの評価は引退後。
個人的に能力なら１番だと思うがな

クリフジとトウメイは別格で評価に困る。

>>475
骨折といってもグルはポッキリ折れたわけではなく軽微なただの剥離骨折
競走馬の剥離骨折とは米粒程度の骨片がほんのちょびっと剥がれた事を言うんだぜ
アドレナリンが出まくってるレース中にほんとにやってたとしてもまず痛みは感じないつーのｗ
種無しも老害もレース後敗因は骨折ではなく揃ってグル基地によるパドックでのフラッシュ攻撃を挙げていますｗ

剥離骨折しなくても惨敗する馬もいるようだが？
ラフインとかスイープとかヘヴンリーとかウオッカとか

グルは安定感しかウリがないので
逆に力負けが目立っちゃうんだよね
サンライズフラッグにブッ千切られた２着
ランフォにすら捻じ伏せられた３着
冷静に中身見れば空き巣時代に恵まれたのは一目瞭然だし
まあグル基地って戦績表眺めてるだけのニワカが多いんだろうね

安定感部門ならクリフジはまあ置いといて
31戦して全て掲示板確保のトウメイ
デビューから12戦連続ヒシアマゾン
現在も連対記録更新中ダイワスカーレット
のほうが遥かに上だもんなぁ

まあグルは日本歴代最強"運"牝馬部門ならブッ千切りの1位だから問題ないか

ダイワよりアマゾンのほうが強いと思ってる奴とかアホなの？

>>485
実績も相手もパフォーマンスも全く劣ってるように思えませんが

アマゾンのレースを動画ですら見てないヤツにはわからんってｗ

ダイワスカーレットつおいっす。今回大阪杯はフケが出ていたにも関わらず，勝ち。

昔の馬弱いって言うと必ず見てないとか言われるよねｗ

当時の古馬三強(笑)が恐れをなして逃げ出したJCでシングスピールと
エリシオ相手に驚異のパフォーマンスを見せたファビラスラフインが
最強で確定しているんだがなぜ1の候補にもないんだ？
秋華賞のラップをもう一度見直して出直せ間抜けども

２回強かったけど２回惨敗してるから、キャリアも少ないし
って感じじゃね？
その２回とも馬連取ったけどｗ

あと３強は逃げたと言うか当時はまだ有馬＞ＪＣだったからね、回避するのも普通だったと思う

>>491
馬券自慢はよそでやってください。

クリフジとかトウメイとかは最強牝馬に出すのもおこがましいくらいどうでもいい馬だろ

俺も テスコガビーかな


障害なら
メジロマスキット

マイルCは驚天動地のスーパーレコードを生む原因となった超ハイペースに
巻き込まれたし有馬はJCの疲れ。
当時の府中はJCを2分24秒以内で最先着した馬がかならず有馬で
パフォーマンスを落とすほどタフなコース。
JRA所属の三歳馬で初めてJCの連に絡んだのはファビラスラフイン。
これはルドルフ、オグリにさえできなかったこと。
もちろん逃げたナリブやディープにも(笑)
しかも驚いたことにその後も牝馬の連対は皆無ときたもんだ。
空前絶後の馬だねファビラスラフインは！

エアグルとかアマゾンなんてテスコガビーからしたら小娘

オレが競馬を始めた時にファンだった牝馬
1.アドラーブル(小林稔厩舎大爆発）→タケノベルベット・（ライバルニシノフラワーとサンエイサンキュー←残念）
2.ダイイチルビー（超個性的ダイタクヘリオスとの戦い）（若武者ケイエスミラクルの残念な骨折）
3.イクノディクタス（同じような能力だったヌエボトウショウ）

俺はアマゾンかなぁ
当時G1じゃないけどクリスタルカップの末足を見て震えた

ダイワスカーレット
ヒシアマゾンは糞

テスコガビー

ノースフライトの子供はフェルメールブルー以降はいないんですか？
なんとかいい子供残してほしいんだが

クリフジとヒシアマゾン

エアグルーヴでいいだろ。97秋G1を1、2、３着。まあローレル、トップガン引退、マーベ故障で有馬だけってのはあるけど、レースみたら強いのは十分わかるだろ。ウォッカやダイワが今年同等ぐらいの結果残せば変わるんじゃない？

とりあえずオーラも活躍しだしたからダスカが強いのは間違いない

グル基地はいい加減ちゃんと中身見たほうがいいよ

レス495 ルドルフは間隔が短く オグリは連闘だから一緒にするな

>>506
一緒にスンナって気持ちと言い分は同意だけど、オグリの連闘は４歳時な。

俺もエアグル、単純に近年でエアグルより実績残した馬がいないだろ、
宝塚、天秋、ＪＣ，有馬でエアグル以上の実績残せば認めるよ。

てゆうかグルほどの究極の空き巣時代に恵まれるなんて50年に1度あるかどうかだろ

スイープたん・・・

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ。」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ。」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」←今ここ

大阪杯勝っています。春天勝つでしょう。

05宝塚後のアンチグル「エアグルよりスイープたんのほうが強い」
05天秋後のグル「エアグルよりへヴンリーたんのほうが強い」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル「エアグルよりウオッカたんのほうが強い」
08大阪杯後のグル「エアグルよりスカーレットたんのほうが強い」←今ここ

まぁダイナアクトレス最強で間違いない

レーシングポストレーティング
１２３　シーザリオ
１２１　ファビラスラフイン
１１９　ウオッカ
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ダンスインザムード
１１８　ダイワスカーレット
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　エアグルーヴ ←ここｗ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

現実に純粋に能力が評価されるRPRでは
スイープたん、ヘヴンリーたん、ウオッカたん、スカーレットたんは
グル程度のゴミ馬は凌駕しちゃっててごめんｗ
グルはパンドラたんやピンカメたんレベルの駄馬だってｗ

116が駄馬なら119や118も駄馬だろｗ
常識的に考えて。

エアグルーヴの時代は空き巣と言われてるが、
サムソン、ゴッホ、キングス辺りはバブル、マベサン、ステイよりレベル高いのか？
どっちもどっちだと思うが。

高いだろ

>>517
戦ってるメンバーを比べたらスカーレットの方が空き巣だろうな。

まあグルはラフインにあらゆる面でフルボッコにされて
世代最強牝馬にすらなってない駄馬だからな
前の時代のアマゾン、フライトにも劣っている

グルの何が最強か？と問われたらあれだけの空き巣時代に恵まれた「運」としか言い様がないよな
これと双璧をなすのはブゼンキャンドルかな

>>517
いきなり確信ついてて笑ったｗ

悲しいけど面子もレースレベルも
ダスカの大阪杯Ｇ�U＞グルの秋天（内国産限定Ｇ�T）だよな

まぁでも産経だけ比べたらグル＞ダスカだけどな

それはないｗ
レース中外傷負ってまともに競馬してないドーベルに詰め寄られるようなショボイレースだよｗ

やっぱクリフジ人気ねぇな。
あの時代の馬って今と比べたら、
弱ぇんだな。

第４２回　産経大阪杯 （Ｇ�U）■
阪神競馬場　芝2000メートル
1998. 4. 5　晴　良
着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 騎手 調教師 タイム（着差） 人気
1着 2枠 2番 エアグルーヴ 牝５ 57 武豊 伊藤雄二 2.01.3 1人
2着 4枠 4番 メジロドーベル 牝４ 56 吉田豊 大久保洋吉 3/4身 3人
3着 5枠 5番 イシノサンデー 牡５ 59 四位洋文 山内研二 １ 1/4身 4人
4着 8枠 9番 トーヨーレインボー 牡４ 56 松永昌博 松永善晴 1/2身 2人
5着 8枠 8番 エリモシック 牝５ 57 的場均 沖芳夫 ハナ 5人
6着 3枠 3番 ファンドリリヴリア 牡８ 57 村本善之 高橋成忠 3/4身 9人
7着 1枠 1番 ランニングゲイル 牡４ 57 松永幹夫 加用正 ２ 1/2身 6人
8着 6枠 6番 オレンジピール 牝４ 55 藤田伸二 山内研二 １身 7人
9着 7枠 7番 エリモシテンオー 牡４ 56 南井克巳 鹿戸明 ハナ 8人

第５１回　産経大阪杯 （Ｇ�U）■
阪神競馬場　芝2000メートル
2008. 4. 6　晴　良
着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 騎手 調教師 タイム（着差） 人気
1着 7枠 9番 ダイワスカーレット 牝４ 56 安藤勝己 松田国英 1.58.7 1人
2着 7枠 8番 エイシンデピュティ 牡６ 57 岩田康誠 野元昭 3/4身 7人
3着 6枠 6番 アサクサキングス 牡４ 59 四位洋文 大久保龍志 1/2身 4人
4着 8枠 11番 ドリームパスポート 牡５ 57 松岡正海 稲葉隆一 アタマ 3人
5着 5枠 5番 ブライトトゥモロー 牡６ 57 小牧太 石坂正 クビ 10人
6着 6枠 7番 メイショウサムソン 牡５ 59 武豊 高橋成忠 １ 1/4身 2人
7着 4枠 4番 インティライミ 牡６ 58 佐藤哲三 佐々木晶三 ハナ 6人
8着 8枠 10番 アドマイヤメイン 牡５ 57 川田将雅 橋田満 １ 1/4身 9人
9着 2枠 2番 ヴィクトリー 牡４ 59 藤岡佑介 音無秀孝 １ 3/4身 8人
10着 3枠 3番 サンライズマックス 牡４ 57 池添謙一 増本豊 １ 1/2身 5人
11着 1枠 1番 ダイナミックグロウ 牡４ 57 幸英明 目野哲也 ７身 11人

>>522
バブルとグルが抜けてるからレベルは関係ない
まあすでに終わってたという意味ではジェニュイン・ロイヤルタッチとドリパス・サムソンが被るが

贔屓目なしで０８＞９８だと思う
それも大きな差があると思う

空き巣でも強くなければ勝てないだろ。

第１１６回　天皇賞（秋） （Ｇ�T）■
東京競馬場　芝2000メートル
1997.10.26　晴　良
着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 騎手 調教師 タイム（着差） 人気
1着 6枠 12番 エアグルーヴ 牝４ 56 武豊 伊藤雄二 1.59.0 2人
2着 4枠 7番 バブルガムフェロー 牡４ 58 岡部幸雄 藤沢和雄 クビ 1人
3着 1枠 1番 ジェニュイン 牡５ 58 田中勝春 松山康久 ５身 3人
4着 1枠 2番 ロイヤルタッチ 牡４ 58 蛯名正義 伊藤雄二 ハナ 6人
5着 4枠 8番 グルメフロンティア 牡５ 58 加藤和宏 田中清隆 クビ 15人
6着 5枠 9番 サイレンススズカ 牡３ 56 河内洋 橋田満 クビ 4人
7着 2枠 3番 マイネルブリッジ 牡５ 58 藤原英幸 伊藤正徳 １ 1/2身 11人
8着 2枠 4番 イナズマタカオー 牡６ 58 中舘英二 音無秀孝 クビ 14人
9着 5枠 10番 ユウトウセイ 牡７ 58 四位洋文 田中章博 クビ 7人
10着 6枠 11番 シンカイウン 牡５ 58 南井克巳 二分久男 クビ 5人
11着 8枠 15番 ローゼンカバリー 牡４ 58 横山典弘 鈴木康弘 アタマ 10人
12着 3枠 6番 ヤシマソブリン 牡６ 58 坂井千明 松山康久 3/4身 9人
13着 7枠 13番 クラウンシチー 牡７ 58 後藤浩輝 奥平真治 3/4身 16人
14着 3枠 5番 ホウエイコスモス 牡６ 58 吉田豊 宮徹 ４身 13人
15着 7枠 14番 キングオブダイヤ 牡５ 58 柴田善臣 清水利章 1/2身 8人
16着 8枠 16番 エムアイブラン 牡５ 58 小池隆生 伊藤修司 １ 3/4身 12人

グルバブルが抜けてたというより
ススズがいいペースで引っ張ってくれた割に時計もしょぼいし
他14頭が抜けて弱かったといったほうが良さそう
こんな糞面子なのにフルゲート割れ
ダートばっか走ってきたエムアイブラン陣営が色気出して出走しちゃうぐらい糞面空き巣時代

勝てるだろｗ現にグルが勝ってるし

>>531
その時のレートいくらだろう？
ＪＲＡHPじゃ2001以降しかみれないんだよね。

>>531
それにしても見事なまでに駄馬しか居ないなｗ
ススズは覚醒前だし
福島記念って言われても全く違和感ないぜｗ

ダスカはともかくウォッカの弱さは空前絶後ですよねｗｗｗ
ファレノプシスより弱いんじゃないかなｗｗ

エアグルってトニービンの上級馬で東京以外でもコンスタントに走れる、数少ない馬だな
豊に言わせれば、かなり瞬発力があったからなようだが、本当に珍しいタイプ

秋の王道G1を三連戦してそこそこの数字を残せたのは、
エアグルーヴぐらいしか思い浮かばんのだが…

今の史上空前弱面牡馬が相手でも、秋を２勝すればダイワスカーレットがトップに躍り出るかな？

メイショウサムソンとサクラローレルを比べたら、似たようなレスが集まるをじゃないかな…と思う

>>515の
＞現実に純粋に能力が評価されるRPRでは
に噴いたｗ

１２８　ステゴ
１２５　ドトウ
１２３　スペ
１２２　ツルマルボーイ
１２１　ローエングリン
１２０　ダイワテキサス
１１９　シャカ
〜
１１６　ブライアン
１１０　ローレル

で、これ書くとどれどれは惨敗のＪＣだからとか
どれどれは海外のレースだったから国内では、と突っ込みが入って
結局純粋に能力が評価されてるわけじゃない事を証明してくれるわけですｗ

馬鹿な>>538に補足を加えます
ステゴ128はドバイシーマ時のもので国内の持ちレートは119
ブライアンはＪＣ６着時のもの
ローレルはフォア賞ビリのものです

つまりグルのベストパフォ＝ナリブＪＣ６着時のパフォと妥当な評価になっています

グル基地は毎日同じ墓穴掘ってるなｗ

脳にウンコが詰まってるんじゃないか、グル基地は。

>>537
何気にヘヴンリーロマンスは悪くないぞ
相手のレベル考えれば十分強いと言える結果
JCなんてHペースの逃げ・先行総崩れのレースでも中団やや前から競馬して7着だし

＞RPRは多くの要素で決定されるが、最も重要なのはレースの水準、出走馬の質、負担重量である。
＞レースの優勝タイムも一応考慮されるが、これはレースの水準をはかる一般的な指針として利用されるだけである。

レーポスでグルの評価が低いのはレース水準、出走馬の質が酷いから
英国ハンデキャッパーに空き巣時代だったのを見抜かれてたんだね

>>539
ね？色々実はこうだったよ、って条件つきまくるでしょ？
結局>>515の
＞現実に純粋に能力が評価されるRPRでは
は正しくないという証明がなされているわけよｗ

評価対象になったレースの能力を純粋に評価されてるじゃん
馬鹿過ぎだろ

あれだよね、レーポス数値不自然だよね
って書くと、自動的に脳内でエアグル基地の書き込みに変換して
とりあえずレーポスが結局馬の総合評価としておかしい事には触れずに
エアグル基地の馬鹿な発言、というようにレスればＯＫみたいなｗ

シーザリオがスペと同値な上に
濃い面子の塚を含めてＧ�T３勝のミラクルより上という時点で
既におかしいとか思わないのかなぁ……

セックスアローワンスすら知らないようだね

>>545
だから、レース単体の評価であって
馬トータルじゃないよ？って事じゃん

詳しく理解している人は、問題ないよ

レートってレース単体で見るものですよ
その中でＢＰをランキング付けしてるだけ

>>547
知ってるなら問題無いし、ＲＰＲを馬の総合評価と勘違いしてなければもっと無問題

まあエアグルーヴの戦ってきた相手は確かに弱かった
牝馬同士でも本番ではドーベル相手に完敗する辺りに歴代最強の称号は得れないな
ドーベルの方が強いわけだし

どんな稚拙な言い訳しても
世界で最も使用されるＲＰＲで
グルが２年連続１１６が限界だった駄馬だったことは事実はもう消えないぞｗ

つーかレーティングとして最も世界で評価されてるTimeformのやつが出てきてるのに
必死にRPR貼りつけてる奴は何なの？

ところでグルの何が最強なの？
マジで分からないんだけど

別にエアグル最強とか全然思わんし
相手が貧相だったのもわかってるから一部の馬鹿みたいに持ち上げすぎたりもしない

けど、牝馬同士の本番って言葉で濁して
３勝１敗、Ｇ�Tでも２勝１敗の相手に完敗、ドーベルより弱いってのも説得力は無いよな
弱いエアグルに１勝３敗で混合戦実績で完敗のドーベルってどうよ？
ってならないかなぁ

>>553
タイムフォームは使い勝手が悪いので世界中の競馬を網羅してるレーポスレーティングにどんどん移行してますよ

6月13日のレースからデーリー・レーシング・フォーム（Daily Racing Form: DRF）紙は、外国馬のハンデのつけ方を容易にするために、“レーシング・ポスト・レーティングス（Racing Post Ratings: RPR）”を導入する予定である。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/newsprot/2007/body/0726.html

>>555
それは実際レース見てたやつなら分かるよ
ポテンシャルは明らかにドーベルの方が上だし
ドーベルは牡馬に混じると集中力が散漫になるんだよ
混合ではドーベルは弱いが牝馬同士ならグルより強い

ランフォに負け越し、本格化前のステゴに負け越しの駄馬グルが最強と言われても説得力無いもんな

現在は日本もかなりのレースが
ＲＰＲの判断対象レースになってきてるからね
前世紀とは雲泥の差

>>557
＞混合ではドーベルは弱いが牝馬同士ならグルより強い
ここは同意する

ポテンシャルについてはあくまで個々の想像と判断だと思うので
オレ的にはグルが上と思うけど、まあそこは個人個人の感想の違いかな

バブルを直接対決で３秒ブッ千切るラフイン
グルを直接対決で２秒ブッ千切るラフイン
グルとバブルは直接対決で目糞鼻糞の能力

圧倒的ポテンシャルの違い
まずグルは世代最強牝馬になってから出直して来て下さい

あらゆる角度から分析してもグルは駄馬なんだな

マックスロゼを直接対決で２秒もブッ千切るラフイン
カネツクロスを直接対決で３秒もブッ千切るラフイン
最強すぎる

まあ、ラフインは本当に強いと思うし４歳になっても観たかったな。

>>556
どんどんってDRFだけじゃん？他は？

ようするにオマエラはフーちゃん最強と言いたい訳だな

>>553
Timeformが世界で一番評価されてるってなんかのギャグ？
欧州偏向が酷すぎて他の地域からそっぽ向かれてるだろ

>>557
混合で弱いなら話にならんだろ
歴代最強牝馬っていうなら牡馬相手にも互角以上じゃないと

駄スカは今年カワプリと3歳勢に勝ったら認めてやるよ
まあ無理だけどなﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

うんだかれレートの話題は専用スレたててやれｗ

ラフインとカワカミが好き。「最強牝馬だ！」とは言えないけど

ラフインは散々語られてるけど、パフォーマンスがすごく高い。マジで４歳見たかった馬。
カワカミは既に忘れ去られてる感あるけど、相当強いはず。
ご存知の通り、ハイペースに強い馬だから、シェルズレイの引っ張った樫、秋華、エリ女は実質完勝
んで、ローエンの引っ張った宝塚もチャンスはあったのにコーシローが早め先頭という無謀な騎乗したため
６着。逆に言えばあのペースで前目につけて６着に粘ったのは凄いけど。他の先行馬は総崩れだったし
もっと後ろで競馬して差しに専念してれば、ムーンと並んで上がってくるカワカミが見れたはず…と思ってる
でも二度目の故障でもう駄目だろうね、５歳だし

安定実績ならグル、アマゾン、あと敢えてフライト
ベストパフォならラフイン、スイープ
牝馬同士最強ならドーベル
今後次第ではダスカ
最強の牝馬を決めるのはむずいね。でも大好きなのはカワカミプリンセス

>>568
言いたくないが今年の3歳とか超絶低レベルだろ・・・
ショウナンアルバ、レインボーペガサスあたりが掛からずに走れたらそこそこに強いと思うが
牝馬なんて言うまでもなく
桜花賞のタイム遅すぎ・・・ペース考えたら1.34以内で走らなきゃいかんよ。
ましてスカーレット倒すなら1.33前半は出さなきゃ
カワカミは好きな馬だし強いと思うがが故障で力を出せるのか疑問だし

2000までならシンコウラブリイはいい勝負すると思うけどな。
Ｇ�Tは１勝しかしてないけど。

>>566
欧州はTimeformだし北米はベイヤー使ってる
日本はJPNサラブレッドランキングか合同ハンデだろ
RPRをわざわざ日本に適合する意味がない
そもそもRPRも欧州偏向は一緒だし

まっ結局同世代のダービー馬それも最強クラスのダービー馬の騎手調教師からカブラヤオーより強いと言われたテスコガビー最強って話しだろ？

あ

確かにあの桜花賞は笑ったな。

エアグル推す人は、牡馬相手でも安定していた、というのが根拠だけど
勝ちきれないというのは単純に物足りないとも感じてしまう

エアグル…オークス、秋天
スイープ…秋華、宝塚、エリ女

勝ち鞍だけ比べると、世代G�Tに混合G�T、さらに古馬牝馬G�Tも勝ってるｽｲｰﾌﾟのが優秀ともとれる
しかも内国産限定だった当時の秋天と比べて０５宝塚はメンバーも揃っていた
G�T勝ち数だけの比較となると当然５勝のドーベルの名前も上がってくる

まぁ秋王道で全部着内に入ったというのも他に例のない快挙なんだけど

どう考えてもフーちゃん最強とガチで思ってしまう俺は少数派なんだろうか
マイル最強スレでも普通に名前が挙がってるぐらいだし
成績も安定してるし
安田がやばい
ダスカはこれからに期待

>>578
マイルならその通りだけど、エリ女で負けたからなあ。

グルもスイープも古馬金剛Ｇ�T勝ったけどそれ以外ほとんど勝ってないんじゃ？
グルは大阪杯と札幌記念
スイープは京都大賞典だけ？
しょーもないところでころころ負けてるし

>>579
あの時のフーちゃんはデビュー５戦目、Ｈペースのレコード決着で２着だからある程度は走れたんじゃないのか？まっ、勝った馬が強かったから仕方がないな。
それにしてもデビュー４戦目の少女が、古馬をナタ切るなんて今ではありえないパフォーマンスだよ。フーちゃん最強は逃れられない事実だ

きもいよ

植木 黒明 北原 野中
大森
現役 大原

短距離部門はフーちゃんで異論ないがね。
クラシックは…

ダスカに期待だな〜。

アサクサスケールだな

>>573
日本で合同フリーハンデ（山野オナニー指数）ってそれこそギャグ？ｗ
北米最大の競馬専門誌ＤＲＦがRPRを採用したから大きなニュースになってるんだろｗ

去年伊藤雄二がグル程度の駄馬ではダービーは勝てないと言っていた
これが全てだろう

ウオッカは１００％候補に上がらないｗ

別にダービー勝ったから最強なわけでも秋天勝ったから最強なわけでもないからなぁｗ

天秋勝った牝馬　１２頭
ＭＣＳ勝った牝馬　４頭
安田勝った牝馬　１１頭
宝塚勝った牝馬　２頭
有馬勝った牝馬　３頭
高松宮勝った牝馬（1200になってから）　２頭
スプリンターズ勝った牝馬　１１頭
ＪＣ勝った牝馬　３頭
天春勝った牝馬　１頭
ダービー勝った牝馬　３頭
皐月勝った牝馬　２頭
菊勝った牝馬　２頭

難易度では春天だな
レダ以来牝馬の勝ち馬は出てない
秋天は最も牝馬が通用する混合Ｇ�T
2000になってからもアドグルやダンムーでも上位来てるもんな

別に通用するＧ�Tだから勝っても弱いってわけじゃないからなぁ

１９９０ヤエノムテキ
１９９１プレクラスニー
１９９２レッツゴーターキン
１９９３ヤマニンゼファー
１９９４ネーハイシーザー
１９９５サクラチトセオー
１９９６バブルガムフェロー
１９９７エアグルーヴ
１９９８オフサイドトラップ

まあな
所詮改修前の府中２０００の天秋はラキ珍製造レースだったもんなｗ
９０年代なんてスペが勝つまで揃いも揃ってこんなんだぜｗ
内国産限定レースだったし価値なんてないってのｗ

>>574
間違いない。

>>590
宝塚記念、それも持久力勝負の展開で、ハーツ、ロブロイを子ども扱いしたスイープが最強だな。

グルの話題がなくてもグル叩きに必死だな

>>590
つ開催回数

>>586
北米で採用されても日本のレースに対するレーティングの妥当性には何の関係も無いよ

結局グル様は超絶糞駄馬のようだね

現役除けばヒシアマゾンかエアグルーヴやな

まあ昔の馬ならクリフジかテスコガビー

　　　　　☆　２ちゃんねるで種付け馬を決める！！　 ☆
競馬板に本物の中央馬主が出現。
この馬主さんの企画で２ちゃんねるで馬名公募をして、ライジングヘリオス号と
ワッフルワッフル号が誕生しました。
そして、次の企画はなんと・・・所有繁殖牝馬の種付け相手の募集。
まず、種付けしてほしい種牡馬を募集→馬主による絞込み→予選投票→決選投票
という流れで、現在決選投票まできました。
ここで本題、決選投票に
ウインクリューガー
メイショウボーラー
カルストンライトオ
シックスセンス
の４頭が残りました。
２ちゃんねらーの意見で種牡馬が決まるチャンスはこの機会しかない！！
皆さんも投票して、盛り上げよう！！
みなさんご協力お願いします。
また、この事を広めよう

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本スレ
【中央馬主】プチ馬主気分が味わえるスレ 6【降臨】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1206879991/l50
馬主さんのブログ
http://2chumanusi.blog70.fc2.com/

オレの好みで、ひいき目に見たら
カワカミ姫が最強だぜ

１２３　エアグルーヴ　９７
１２２　ノースフライト　９４
１２１　スイープトウショウ　０５
１２０　エアグルーヴ　９８
１２０　ヒシアマゾン　９５
１２０　ウオッカ　０７
１１８　ヘヴンリーロマンス　０５
１１８　ダイワスカーレット　０７
１１７　ダンスインザムード　０４
１１７　ファビラスラフイン　９６

どうみても山野オナニー指数が一番まともな件

山野オナニー指数はＪＣに来た外国馬を持ちレートそのまま使うからそんなおかしな数値が出るんだよｗ
IC、RPRともに１３４だがＪＣで付いたレートは
IC１２５、RPR１２０とかなり低め、力を出し切ってない判断
山野オナニー指数の欠陥の一つだねｗ

RPRに欠陥がないとでも言いたいのかね。

確かに川上姫は相当強い
スイープも強かったが1ランク上
秋天2年連続連対してでロブとそれほど差のなかったダンムーよりも上だろう

>>596
スプリンターズ勝った牝馬（Ｇ�T昇格後）　１８回中５頭　牝馬が勝つ確率27.8%
安田勝った牝馬　５７回中１１頭　19.3%
天秋勝った牝馬　６８回中１２頭　17.6%
ＭＣＳ勝った牝馬　２４回中４頭　16.7%
高松宮勝った牝馬（1200になってから）　１３回中２頭　15.4%
ＪＣ勝った牝馬　２７回中３頭　11.1%
有馬勝った牝馬　５２回中３頭　5.8%
宝塚勝った牝馬　４８回中２頭　4.2%
ダービー勝った牝馬　７４回中３頭　4%
皐月勝った牝馬　６７回中２頭　3%
菊勝った牝馬　６８回中２頭　2.9%
天春勝った牝馬　６８回中１頭　1.5%

実は牝馬にとってはフェブラリーＳやＪＣダートの方が難易度高かったりして

ダートか、ホクトベガもロジータもバトラーも地方だけか？ということはトゥザ最強？

俺もカワカミに一票。単純に好みで。４歳無駄にしたのは痛いね
一瞬の能力ならスイープ

ＪＣが創設されて2000に距離が短縮されて以来秋天なんてただのプレップレースに成り下がり価値なんてないもんな
カズオも言ってたぜ
秋天で仕上げる馬鹿な調教師は居ないって

フェブラリーってＧ�Vの頃も含め牝馬で勝ったのはホクトベガだけなんだな
すげー

俺はエアぐるかファインだと思う

札幌記念勝った牝馬（芝のレースになってから）18回中8頭　牝馬の勝率44.4%

難易度低っｗ

>>605
うん。このスレはカワカミ軽視しすぎな希ガス
歴代で1,2の牝馬だと思うが

カワカミは牡馬と戦って結果出してないからな
まず、結果出してから同じ土俵に上がれると思う

ダイワ始まったな

>>614
さすがに2度の故障で復帰して5歳の今年結果出せというのは酷
レース見りゃかなり強いのはわかると思うが
あの宝塚で同じ競馬してあれだけ粘れる牝馬がいると思えないんだよなあ。

最強牝馬の定義が牝馬同士で最強なのか
牡馬含めたトータルで一番上に居る牝馬なのかが
なんかまぜこぜになってる時あるよな

牝馬同士ならエアグルやスイープに出番無しでドーベルが上位に出てくるけど
トータルで、となるとドーベルは一気に急降下

スイープは天皇賞秋を勝っておけば文句は言われなかっただろうな。

なんでヒシナタリーの名前があがらないのよ？
3歳時の成績ならウォッカと同等じゃないのよ？

ウオッカと同等でも・・・ウオッカ自体名前出ないし

全然同等じゃないけどなぁ……

確かにヒシナタリーの方が上だな。
ヒシアマゾンと同レベルのダンスパートナーに３歳春で先着してるんだからやばいレベル。

ごめん、気になって確認したらハナ差負けてたわ。

ダスカ≧ウオッカ＞ラフイン＞＞＞ピンカメ＞ナタリー＝グル

こんなもんか

またいつもの蛆虫とか言う奴が涌いてた

あの
フーちゃんて？

>>612
ヒント：夏

>>617
ドーベルは別格だけど
牝馬戦ばかり勝ってG1ホースを退けて最優秀４歳以上牝馬を獲ったのがいるからなｗ
あれには納得いかんし、やはり牝馬戦は割引すべきでしょ

>>375
それなら、ライデンリーダーの方が強そうなんだけど…

>>627
それは牝馬戦とか関係ないじゃん。ただ忘れ去られてただけでしょ。

テスコガビーの評価は 大差勝ちの桜花賞や オークスはもちろん やはりカブラヤオーとの今の共同通信杯にあたるレースにカブラヤオーの斜行がなければ勝っていたからですよね？ 俺は皐月賞 日本優駿にでていても勝っていた可能性が高いし 二冠馬になっていたかもしれないから
テスコガビーが最強牝馬だと思ってる

ちなみにテスコガビーの件で ＪＲＡに新しい規則ができました

テスコガビーとかあまりにも時計が遅くない？

ダイワでいいよ
まあ俺が言うまでもなくそのうち証明されるけどね

古馬戦で実績の無い最強馬なんて
結局同世代オナニー

>>632
今と昔の馬場状態が違う

フーちゃん可愛すぎる。
フーちゃん最高！

純粋にポテンシャルならダンツシリウス
山内の馬でなければ、予定どうり桜を回避してたら、歴史を変えてた

判断基準がわからんから難しいな
レースの格かあるいは内容、相手関係とか
戦歴もトータルで見るのか1レースのパフォーマンスで見るのか・・・
まぁでも1頭強引に選ぶとしたら個人的にはファビラスラフインかスイープトウショウかな
あれは凄かったと思うけど
それとダービーを軽く見すぎてないか？
なんでこんなにウオッカが叩かれてるかわからん
むしろダイワ持ち上げすぎて気持ち悪いわ

ダービーはそれ一つで完結する最大のイベントレースだから、勝つのはすごいが強さとはあんま関係ない印象だな
牝馬に限らず三冠とってないダービー馬でその後の活躍する馬少ないし

ウオッカはそれほど叩かれてないだろ
この手のスレで扱いにくい現役馬で、同等以上の馬も居るから名前が挙がりにくいだけ

>>630
日本優駿ってｗｗｗ

テスコガビーは桜花賞前後の年が勝ちタイム１，３７秒前後のなか１，３４秒代ちなみににガビーの二着馬は１，３６秒代だから馬場とか関係なしにガビーの強さでのタイム

文句なしでガビーが強さなら最強牝馬
クリフジを除く

ガビガビだぜ

>>638

宝塚記念 GI 18 1 2 3.5（1人） 8着
秋華賞 JpnI 18 8 16 2.7（1人） 3着
ジャパンカップ GI 18 6 11 6.1（2人） 4着
有馬記念 GI 16 8 16 6.9（3人） 11着
京都記念 GII 16 8 16 3.4（2人） 6着
ナドアルシバ ドバイDF G1 16 12 12 -（-人） 4着

この成績で最強だと思ってるお前はどんだけ基地外なんだ。
ウオッカ基地は荒しと変わらない。

スイープもラフインも強かったのは１回だけだからな

要するに牝馬に最強もクソもない、みんな雑魚

その理論なら、ずっと安定した成績を残してたエアグルが最強って事だな

牝馬で安定ならダスカ

早く引退したら基地が妄想して過剰評価するからな
アマゾンが４歳のJCで引退してたら、今頃最強牝馬と言われてたろうな
ダスカもアマゾン、グル、スイープのようにある程度牡馬と走らんと評価しにくい

>>645
グルも全然、新馬で負けてるとか２桁着順とか話にならん

唯一ダイワだけが文句なしに最強を名乗れる可能性がある

ダスカが最強候補から脱落しました。


274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/18(金) 12:19:28 ID:rmiVX5qt0
'08年04月18日
4月6日のレース直後には脚元に異常は見られませんでしたが、栗東帰厩後の4月9日、松田国調教師より、
右前肢繋靭帯炎を発症したとの連絡が入りました。脚元には痛みがあり、気にしているとのことで、
現在痛みをとる治療が行われています。今後のことについて松田国調教師と打ち合わせた結果、
浅屈腱に異常は見られないものの、繋靭帯炎の状態はかなり厳しい状況で、今後の繁殖生活を考え
近々登録を抹消することになりました。抹消日等は、今後決まり次第、順次お知らせいたします。

馬三郎…orz


故障でリタイアするような馬は、お世辞にも最強とは言えません。

>>649
それならもう負ける可能性がなくなったから最強確定だね

今のところはダスカかシーザリオだと思うよ。

>>20障害はコウエイトライかな？

シーザリオはないでしょ
早期引退ラキ珍の典型

シーザリオの馬体見れば素人でもグル辺りのゴミ馬とは次元が違うのが分かるでしょ

>>654
あの馬体と追い込みっぷりは異常だったな。
アマゾンもそんな感じだったかな。

>>641
ガビーの２年前にはニットウチドリが1:35.4なんて時計出てますけどｗ
佐藤正人の競馬百話にもあるように昭和40年代後半には硬くて速い野芝だけの馬場は問題視されてたんだぜ

>>656
桜花賞のタイムみたらニットウチドリが凄いだけで他の近い世代のタイムと見比べての突出はあきらかでしょ

>>657
いやこの年の春の阪神はかなり時計が速い
大阪杯で2:00.9と前後の年と比べてもかなり速い時計が出てるし
桜花賞の前の週に鳴尾記念でナオキがコースレコードを記録
翌週のマイラーズＣは不良馬場にも関わらず1:36.1と中々の時計

路盤を相当固めてたことが窺えるね

テスコガビーもただのラキ珍だったようだね

どんな馬でもラキ珍にしてしまうのが２ｃｈの凄さ

>>658
とりあえず大阪杯２分１秒程度の時計で３歳春で１分３５切りはかなり速いんでないかね？

まだ最強牝馬決めてんの？だからヒシアマゾンっだって何度も書いたけど、ここ20年では最強！
日本競馬場芝2000メートル牝馬限定戦
◎ヒシアマゾン
〇エアグルーヴ
▲ダイワスカーレット

>>661
大阪杯2:02.5で桜花賞1:35.4のニットウチドリの方が凄い

>>658
馬場が早いかもしれないが２着馬のタイムが1.36.8くらいか？
37秒台の決着も珍しくない時代なので２着でこのタイムは速いかもだがガビーのタイムは突出してるでしょ
ガビー１頭だけ高速馬場を走ったわけではないのだし

1973年
大阪杯　2:02.5　ニホンピロムーテー
鳴尾記念　2:28.1　シンザンミサキ
桜花賞　1:35.4　ニットウチドリ
ﾏｲﾗｰｽﾞＣ　1:39.9　タイテエム　※不良馬場
1974年
大阪杯　2:07.8　キヨノサカエ　※不良馬場
鳴尾記念　2:30.2　ストロングエイト　
桜花賞　1.37.0　タカエノカオリ
ﾏｲﾗｰｽﾞは京都開催のため割愛
1975年
大阪杯　2.00.9　スカイリーダ
鳴尾記念　2:27.1　ナオキ
桜花賞　1:34.9　テスコガビー
ﾏｲﾗｰｽﾞC　1:36.1　キタノカチドキ　※不良馬場
1976年
大阪杯　2.02.2　ロングホーク
鳴尾記念　2:30.0　タイホウヒーロー
桜花賞　1:36.7　テイタニヤ
ﾏｲﾗｰｽﾞC　1:35.5　シルバーランド

75年は例年より2秒ぐらい速い感じか

最強かどうかはともかく、
一番馬券に金をつぎ込んだ牝馬は、
エアグルーヴだな。

>>664
他がゴミ過ぎただけだろ

>>667
他がゴミ過ぎなだけでＧ�T大差勝ちは出来んよ
しかもマイルのレースでね

第３５回　桜花賞
着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 騎手 調教師 タイム（着差） 人気
1着 3枠 7番 テスコガビー 牝３ 55 菅原泰夫 仲住芳雄 1.34.9 1人
2着 2枠 5番 ジョーケンプトン 牝３ 55 簗田善則 山本正司 大差 8人
3着 5枠 12番 トウフクサカエ 牝３ 55 福永洋一 大久保正陽 １ 1/2身 2人
4着 8枠 22番 タニノサイアス 牝３ 55 久保敏文 中村好夫 クビ 3人
5着 8枠 20番 サウンドカグラ 牝３ 55 内田国夫 伊藤雄二 3/4身 16人
6着 8枠 21番 エナージスター 牝３ 55 武邦彦 小野留嘉 ハナ 5人
7着 5枠 13番 グリーンファイト 牝３ 55 吉岡八郎 坂口正二 １ 1/4身 6人
8着 5枠 11番 キシュウブルーム 牝３ 55 川端義雄 高橋直 １ 3/4身 15人
9着 1枠 3番 ライジングムーテー 牝３ 55 北橋修二 松元正雄 １身 4人
10着 4枠 9番 フィールドフブキ 牝３ 55 田島良保 柳田次男 １身 13人
11着 6枠 16番 ニッセキファイア 牝３ 55 清水出美 星川泉士 ハナ 10人
12着 4枠 10番 アカネムラサキ 牝３ 55 中野勝也 吉田三郎 アタマ 14人
13着 7枠 19番 サンショウカオリ 牝３ 55 南井克巳 元石正雄 ２身 11人
14着 2枠 6番 ウラカワチェリー 牝３ 55 安田伊佐夫 栗田勝 1/2身 9人
15着 1枠 1番 シルクバンダ 牝３ 55 領家政蔵 田中良平 1/2身 12人
16着 7枠 17番 ニシノブレーブ 牝３ 55 野村彰彦 中村武志 ３身 21人
17着 2枠 4番 ダイゴキヨタニ 牝３ 55 丸山雅夫 夏村辰男 １身 20人
18着 6枠 14番 キシューファイター 牝３ 55 飯田明弘 松井麻之助 1/2身 7人
19着 1枠 2番 カイキョウコマチ 牝３ 55 安藤正敏 上田三千夫 ２身 17人
20着 4枠 8番 ウガンダシロー 牝３ 55 梅内忍 梅内慶蔵 ２ 1/2身 18人
21着 7枠 18番 イブサン 牝３ 55 高橋詠三郎 元石正雄 3/4身 19人
22着 6枠 15番 ハギノクイーン 牝３ 55 上野清章 伊藤修二 １ 3/4身 22人

こんなゴミだらけならシェルズレイでも大差勝ちでしょ

ニットウチドリって有馬２着になった馬じゃなかったっけ。

>>669
キストゥヘヴンの桜花賞で着順上位１３馬が居ないくらいの駄馬揃いって事ね
そこまで駄馬揃いじゃないだろｗ

>>670
有馬２着
ついでにオークスも２着でエリ女の前身のビクトリアＣも勝ってる

なら１分３５秒４のニットウチドリが強かっただけだな。

ニットウチドリ＞テスコガビー
ニワカはガビーに騙されちゃうんだね

己の屑っぷり棚にあげて
仮にもクラシックに出走する馬を屑呼ばわりとは片腹痛いわ

まずお前は、Ｇ�Tはぜってー無理だから、せめて外に出ろよ

ID:Gvz/6Isw0が最近テスコガビーの存在知って
こんな昔の馬知ってるｵﾚｶｺｲｲ！て言いたいだけの厨、工房にしか見えない件

オディール

カワカミ・スイープ・アマゾン・ファビュラスに一票ずつ

VTR見たことあるけど、ニットウチドリは相当強いよ
桜花賞馬の中でもトップクラスなんじゃないかな
で、ガビーのタイムは早いだろ。最近の桜花賞でも大して変わらないタイムが出るくらいだからな

主戦は、「カブラヤオーも強かったが、テスコガビーはもっと強かった」とか言ってるな
オークスまでしかまともに走ってない馬だから、最強とか言うのは違うと思うけど

ニットウチドリってハイセイコーブームの年の桜花賞馬＆有馬２着馬だろ

ストロングエイト＝マツリダゴッホ
ニットウチドリ＝ダイワスカーレット

みたいなもんかね

えーと、人気先行のハイセイコーはさしずめウォッカか

オディールってｗｗｗ

ニットウチドリを例にあげてガビーがラキ珍とかほざいたりしてる奴は競馬最近始めたから昔の馬知らないニワカだろ

カブラヤオーもダービー馬の中で最強クラスその馬より主戦も強いって言ったんだし３歳旧４歳までなら最強牝馬確定
二頭がぶつかったレースもカブラヤオーの気性的問題を周りに知らせないためにワザと楽に逃がしたって話しだしな

カブラヤオーの時代知らないからニワカって、あまりにも短絡的すぎる・・・
寧ろ、知ってる方がおかしいぐらい古いのに・・・

エアグルの次はテスコガビーかよｗ

>>681
カブラヤオーがダービー馬の中でも最強クラスとかありえないからｗ

てか「話しだしな」とか言ってる時点でコイツも直接見てないんじゃんｗ

＊体質的に最強牝馬

サンコメーテス

無事是名馬也

ようするにオマエラはフーちゃん最強だと言いたい訳だな。ガビーも強いがやっぱりフーちゃん最強だな。

＞ダービー馬の中で最強クラス

一体いつの話をしてんだろうなぁ
凄い競馬をしたとはいまだに言われてるけど、
アイネスが勝った頃には既に「ダービーで最強」では無かったし
テイオーやナリブが出てきたらそいつらが最強と言われてた訳で


カブラヤオーは懐古厨には人気だったな

本かなにかで、カブラヤオーのダービーは最高レベルと読んだことがある
その本も7〜8年前くらいだからディープやキンカメより上から知らんが

まぁ、その本の著者にはそう感じられたんだろうな。
最強スレでいろんな意見があるのと同じかと。

カブラヤのは紙面じゃ凄いけど映像だとあんなショボいダービーそうはないって感じだ

実際カブラヤオーやガビーのレースも見ようと思えば見れるんだから 知らないってのはニワカだろ
カブラヤオーは基地外ペースでついてきた馬が故障するほどのラップ刻んで押し切ったからダービーの内容が最強って言われてんのも知らないの？

ラストばてばてで冷静に見たらカブラヤもガビーも世代レベルが低かっただけの糞駄馬だぞ

当時馬場で２４００を３歳春に前半５８秒代だぞ そりゃあ最後バテるだろ？
今の馬場なら５７秒前半から５６秒後半で逃げるぐらいの不可がかかるぞ
皐月で一緒に逃げた奴が予後るペース 予後った馬の調教師も怪物過ぎるってさ

アフォ昔の野芝だけの馬場のほうがスピードは乗りやすい
競走馬レベルが低過ぎて最後まで持たないだけ

テスコガビーがダイワスカーレットに勝つ

冷静に考えてありえんの？

ブロードアピール　ある意味最強すぎる

30年前に死んで土に還ったか
噂のように肉になって胃袋からトイレに流れたかは知らんけど
塵も残っていない馬と現役馬じゃ勝負自体できないわな

昔の芝は今で言う最終週のめくれた馬場だからスピードが乗りやすいとか嘘つくなよｗｗｗ
カブラヤオーのダービーは３歳で有馬勝つイシノアラシ 天皇賞勝つエリモジョージもいたからむしろハイレベル

ガビーがダスカに勝つ確率もあると思うガビーは欠点がない馬と言われてた テンよし 中よし 終いよしってね

馬鹿だなぁG1の前はローラーでガチガチに固めてたんだぜ

ローラーで整備しだしたのは８０年代前半から
昔は馬場も荒れててパワーが必要だったその条件で逃げ勝つのはとても難しかったスピード パワー スタミナ全てが必要だった今なら馬場が整備されてるからスピードで押しきる事も出来るが昔は違った だから昔から逃げ勝つ馬が一番強いとされていた

おいおい佐藤正人の競馬百話見てみろ
昭和40年代にはローラー掛けの話題が出てきてるぞｗ
そんな分かりやすい嘘吐くなよｗ

しかし実際ローラーで整備しだして高速化がすすんだのは８０年代前半から

その頃には海外からも日本の馬場はおかしいって声があがってきて ９０年代には世界が認める異常高速馬場になっていった

ｸﾘﾌｼﾞ

ガビーの頃には既に目土を入れローラー掛けして馬場を絞める技術が普通に使われていたのは事実ですよ

海外の競馬関係者が言い出したのは
ジャパンカップが創設されてからだよ……
その頃には既に日本じゃ当たり前のようにローラーかけてたじゃん

>>694
土部分が今のようにきちんとローラー掛けられてる上に
芝部分も今のようにきちんと手入れされてればな

芝の種類だけで語るのはアフォだな

アフォ路盤の硬度は今より野芝オンリー馬場時代のほうが上だ

アフォ語るなら昔と今の馬場硬度の具体的な数値を出さないとな

馬場が今の方がタイム出やすいのは競馬関係者も言ってるだろ

アフォ定期的にエアレーションする今の馬場と
ローラーで固めて持たせるしか方法が無かった頃の馬場では
どちらが馬場硬度があるか猿でも分かるだろ

ちんこ

カブラヤオーのダービーが最高かどうかわからんが、
ロングホークとロングフアストは愛すべき馬。

なんか知らんがハギノトップレディで

ここまで約700のレスがアマゾン最強か、まぁ異論は無い。

カワカミ・アマゾンでしかたない

昔の方が路盤が硬いのは事実だが、
今の方がタイムが出やすいのも事実。

>>710
タイムの出る出ないは馬場硬度だけで決まるわけでもなかろうに
表面硬度、芝密度、洋芝の長さ、野芝の根張り、馬場均一性
これらを考慮すれば>>694のアフォさ加減は分かるはずだが
それに硬度についても推測でしかないようだな

アマゾンでいいよ。
ウルフを交わすシーンだけでおなか一杯だ。

混合G�Tも勝ってない馬は論外でしょ

混合G�T勝利は大きなポイントだが、必要条件というわけでもない。
混合G�T勝ってても、牝馬相手にコロコロ負けてたらマイナス評価だしな。

混合G�T勝利というのは最強を語るには最低条件でしょ。
相当な＋αがないと。
混合G�Tで一流牡馬と勝ち負けの勝負をしたとかね。
そういう意味ではラフインなんかはある程度評価できるが
でも一発駆けしただけしただけだからグルやスイープと比べたらやはり落ちるね。

といっても、グルとラフィンが対戦してグルが勝つとは限らないわけで。

混合G�Tでの結果のみを重視して、他の牝馬限定戦でポロポロ負けているのをすべてなかったことにする考えも
どうかと思う。
現在、ウォッカとダイワの評価もそのせいかと。

シルクプリマドンナ　


と　



アローキャリーが　最強　



異論ないよね？

フーちゃん

ＪＣが大掛けか実力かなんて有馬見たら分かる訳で ラフィンとかちゃんちゃらおかしい

混合G�Tと言っても
マイルやスプリントは昔から牝馬も活躍していてそんなに珍しくない

逆に中長距離、王道路線での勝利はここ２０年でも３頭だけ



混合G�T勝利を条件に推す人は必然的に
エアグルかスイープに絞って最強語ろうぜ、って事だな（ヘブンリーはちょっとｗ）

確かにスイープ、ヘヴンリーが勝った混合Ｇ�Tは面子、レースレベル共に申し分無しだけど
グルって究極の空き巣時代にレベルの低い内国産限定Ｇ�Tしか勝てなかった駄馬なんだけど

ヘブンリーって誰だっけ？

ヘヴンリーは評価低すぎ
JCと有馬も見れ

スプリンターズ勝った牝馬（Ｇ�T昇格後）　１８回中５頭　牝馬が勝つ確率27.8%
安田勝った牝馬　５７回中１１頭　19.3%
天秋勝った牝馬　６８回中１２頭　17.6%
ＭＣＳ勝った牝馬　２４回中４頭　16.7%
高松宮勝った牝馬（1200になってから）　１３回中２頭　15.4%
ＪＣ勝った牝馬　２７回中３頭　11.1%
有馬勝った牝馬　５２回中３頭　5.8%
宝塚勝った牝馬　４８回中２頭　4.2%
ダービー勝った牝馬　７４回中３頭　4%
皐月勝った牝馬　６７回中２頭　3%
菊勝った牝馬　６８回中２頭　2.9%
天春勝った牝馬　６８回中１頭　1.5%

天秋はハードルめっちゃ低いよ
２０００までなら牝馬でも通用するけど
ロングディスタンス（2，101m−2，700m）以上で牡馬相手に勝ちきるのは至難の業
最強牝馬なら最低でもＬ区分の混合重賞の１つぐらいは勝ってないと

評価するにしても
馬券とか厳しい事は言わないから
せめて掲示板に載ってからにしてくれよ

サンライズフラッグに0.5秒ブッ千切られた２着
ディープやハーツと0.6秒差の６、７着

どちらが価値あるか
後者だろうな圧倒的に

>>731
別にヘヴンリーが最強とか言いたいんじゃなくて
それまでの成績のせいで必要以上に評価を落としすぎというのを言いたいんだが

長瀬愛。あの騎乗位は神

>732
都合の良いレースだけ抜き出して比べるアホ発見

スイープトウショウ古馬混合重賞レート（ＪＲＡ発表）
０４エリ女杯　５着　斤量５４　レート１０６
０５安田記念　２着　斤量５６　レート１１３
０５宝塚記念　１着　斤量５６　レート１１５
０５毎日王冠　６着　斤量５７　レート？？？
０５天皇賞秋　５着　斤量５６　レート１０７
０５エリ女杯　１着　斤量５６　レート１１２
０６京都賞典　１着　斤量５６　レート１１０
０６天皇賞秋　５着　斤量５６　レート１１０
０６エリ女杯　２着　斤量５６　レート１１０
０６有馬記念１０着　斤量５５　レート１１０
０７マイラＣ　２着　斤量５６　レート１０８
０７Ｖマイル　９着　斤量５５　レート１０２
０７スワンＳ　４着　斤量５６　レート１０３
０７エリ女杯　３着　斤量５６　レート１１０

おいおいｗ
いったいいつまで遡って「天秋はハードルめっちゃ低い」ってｗ

3200時代で４３回で１０頭　２３．２％
距離短縮されてからは２４回で２頭　８．３％

結局グルの安定感なんて中身の伴わないんだよなｗ
新馬戦でその後１勝も出来ない駄馬の２着ｗ
ビワハイジの影も踏めない２着ｗ
６割仕上げのピルサドに軽く捻られた２着ｗ
骨折明け糞仕上げのベラサンにすら先着される３着ｗ
サンライズフラッグにブッ千切られた２着ｗ
本格化前のステゴにすら敵わない３着ｗ
ランフォと脚色が一緒になっちゃった３着ｗ
糞騎乗のウンスすら捕らえられない５着ｗ

安定感ウリにしてる割に勝率５割に満たない駄馬だしｗ

混合戦を多くこなしてるのに
連対率や馬券率を出すと急に数字が跳ね上がるのは安定とは言わないのか……

そうですか残念です


いや、どうでもいいんです
オレの心の中の最強牝馬はキョウエイマーチですから

>>737
それでも中長距離の中じゃハードル低いじゃん
実際アホグルやダンムー、ポジーですら上位に来れるレースだし

グルはトニービン産駒だから所詮東京専門
東京以外は安定して力を出せていない

>>739
だよな。グルは基地がうざいから大嫌い

マーチ最高

ヘヴンリーロマンス古馬混合重賞レート（ＪＲＡ発表）
０４愛知杯　１０着　斤量５４　レート？？？
０４マーＳ　　５着　斤量５５　レート９３
０４府中牝馬　７着　斤量５５　レート？？？
０４阪神牝馬　１着　斤量５５　レート１０５
０５京都牝馬　６着　斤量５６　レート？？？
０５中山牝馬１０着　斤量５６　レート？？？
０５福島牝馬１０着　斤量５５　レート？？？
０５クイーン　２着　斤量５５　レート１０３
０５札幌記念　１着　斤量５４　レート１０４
０５天皇賞秋　１着　斤量５６　レート１１２
０５ジャパン　７着　斤量５５　レート１１２
０５有馬記念　８着　斤量５５　レート１１２

レーシングポストレーティング
１２１　ファビラスラフイン　９６ＪＣ２着
１１９　ウオッカ　０７ダービー１着
１１９　ヘヴンリーロマンス　０５天皇賞１着
１１８　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１８　ダンスインザムード　０４天皇賞２着
１１７　ヒシアマゾン　９５ＪＣ２着
１１７　ノースフライト　９４安田記念１着
１１７　スイープトウショウ　０５安田記念２着
１１６　エアグルーヴ　９７ＪＣ２着
１１６　エアグルーヴ　９８ＪＣ２着

府中でもグル様駄馬でしたｗ

ロゼカラーでいいよ

>>736
>>743
レート貼るなら重賞競走レーティングじゃなくてファイナルレートにしないと
年末調整でスイープの宝塚は１１７、ヘヴンリーの秋天は１１６になってますよ

グルは無いよね せめてエリ女王勝って欲しかったよね

>>746
その年末調整が意味解らん。
どういうやり方で調整してる？
レースごとの評価の方が真実味があったりするかも。

とりあえず、安定感を加味すれば
スイープトウショウ＞＞ヘヴンリーロマンス
だな

http://jra.jp/datafile/ranking/jpn/2005/g1.pdf
低く見積もり過ぎてたレースは上がるし、その逆も然り
例えば去年の春天なんかは年度末調整で１ポンド下げられたし
ダスカなんかは桜花賞が２ポンドも高くなったりもする
その後の活躍度も影響するんじゃないかな

>>750
Ｇ�T以外は年末調整無しなんですかね？

>>5は掛布さん

どの尺度から見てもグルは空き巣時代に恵まれただけの汚物のようですね

もうヒシアマゾンでいいじゃん！

ダスカ１１５
フーちゃん１１６
スイープ１１７
アマゾン１２１
グル様１２５

ラキ珍度？ｗ

>>756
まじレスなのに
俺脂肪ｗｗｗ

大川さんは今頃あの世でどう思ってるか

グルアンチが活動しないとこのスレが伸びないことが分かった。

ウオッカ以外見当たらん。
もしくはトゥーザヴィクトリーか。

クリフジで決まりです。

結局クリフジなんて戦時中の馬資源不足で農耕馬や中間種が一緒に走ってたし
バリアースタートだし
騎手も足りず見習いや調教助手がレースで乗ってた汚物時代の駄馬は論外です

クリフジがどうやってダイワスカーレットに勝つんだ？

グルアンチの人はクリフジも嫌いなのかｗ

クリフジは名誉最強馬
グルは空き巣馬

１位　エアグルーヴ
２位　スイープトウショウ
３位　ダイワスカーレット
４位　ウオッカ
５位　カワカミプリンセス
６位　シーザリオ
７位　ヒシアマゾン
８位　ファビラスラフイン
９位　ダンスインザムード
１０位　ダンスパートナー

テスコガビーやノースフライト入れてない時点でニワカ
３０年前から全てのレース見てから来い

古馬戦で負けた相手（牝馬限定戦含む）
【エアグルーヴ】Ｇ�T馬１０頭、重賞馬２頭、重賞未勝利０頭
【ヒシアマゾン】Ｇ�T馬１４頭、重賞勝利馬７頭、重賞未勝利５頭
【スイープトウショウ】Ｇ�T馬１６頭、重賞馬１８頭、重賞未勝利６頭

やっぱこの差が大きい

古馬戦で負けた相手（牝馬限定戦含む）
【ノースフライト】Ｇ�T馬２頭のみ
【シンコウラブリイ】Ｇ�T馬１頭、重賞馬１頭のみ
マイル限定なら最強だな

古馬混合戦で負けた相手（牝馬限定戦含む）
【エアグルーヴ】Ｇ�T馬１０頭、重賞馬２頭、重賞未勝利０頭
Ｇ�T勝利馬
グラスワンダー、メジロブライト、ステイゴールド、セイウンスカイ、エルコンドルパサー
メジロドーベル、サイレンススズカ、シルクジャスティス、マーベラスサンデー、ピルサドスキー
重賞勝利馬
ランフォザドリーム、サンライズフラッグ
重賞未勝利
なし

この辺の安定感かな

ファインモーションはもうちっといろんなレースに出りゃ
牡馬戦（G1)の一つや二つは勝ててたよ。
もちろんいつもとは言わんよ。
戦績的にスイープとほとんど変わらん訳で。
牡馬中距離戦に一度しか出さなかった陣営のせいだ。

>>770
>>738
なんかドンマイ・・・

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ノースフライト
1800　シンコウラブリイ
2000　シーザリオ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ダイワスカーレット
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
ラキ珍　エアグルーヴ

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク＋Ｆ
1400　スティンガー＋Ｆ
1600　ノースフライト
1800　シンコウラブリイ＋Ｆ
2000　ダイワスカーレット＋Ｆ
2200　スイープトウショウ＋Ｆ
2400　ウオッカ＋Ｆ
2500　ヒシアマゾン＋Ｆ
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール＋Ｆ
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ＋Ｆ
名誉会長　エアグルーヴ＋Ｆ
(Ｆ＝フーちゃん)
おまえらこれなら納得だろ？

>>762
生見た事ないのに語るなw
儂は生で観戦した

ｲﾀﾀﾀﾀ

フーちゃんって誰だよ
ニシノフラワーか？

>>769
ニワカ？フーちゃんが古馬になって負けたのスワンＳだけだよ。

これはさすがにスイープ

>>778きっとエリ女をかんちがいしたんだよ

ダイワ故障みたいだからダイワで確定しそうだね

グルアンチ仕事しろよ。書き込み少ないぞ。
給料やらんぞ。

>>780
そういう事ですか。って事は>>769はニワカ確定って事になりますね。

強いかどうかはともかく一番ラッキーなのはグル

>>783
まあグル基地はニワカしかいないからしょうがないよ

>>649

マイル実績だけの馬は正直微妙だな

安田ＭＣＳ勝った牝馬はノースフライト以来１４年出てないよ
天秋より遥かにハードルが高い

稀少価値でいうなら、ダービー制覇の方がはるかに上だが。

安田やマイチャンはその路線の頂点を決めるレースだが
秋天なんてＪＣが創設されて距離が短縮されて以来
ただのプレップレースに成り下がったからな

と思ってる馬鹿が馬鹿自慢ｗ

天秋を馬鹿にされたと勘違いしたグル基地発狂ｗ

その距離の頂点と言えば聞こえがいいけど 要は足りない馬が集まっただけだからね 短距離なんて

考えが古いよ
最近ではマイルＧ�Tでも秋天や有馬並にレートが付きます

つまりフーちゃんかわいいって言いたいわけだ

マイルを軽視するやつは近代競馬をナメてるだろ
そしてタイキシャトルの偉大さを理解できない連中

>>794
グルもフーも最近じゃない。

まあどのみちグルは究極の空き巣時代にレベルの低い内国産限定Ｇ�Tしか勝ってない駄馬なんだけど

とりあえずウオ基地はもっと謙虚になれ

混合と言っても、弱面＋３歳限定

>>792
グルと何の関係があるんだ？お前蛆虫ってやつだろ。
今日も頑張ってるんだな。
秋天というのは伝統のレースだし、スピードとスタミナ両方試されるレースでマイラーから
中長距離馬まで出てくる大事なレースだというのは常識。
つい去年も、日本馬で世界で１番評価されたムーンは年後半を秋天だけを目標に現役
続けてたのは無知なお前以外みんな知ってる事だ。
ＪＣスキップして秋天→有馬という馬がどれだけいるかも知らないで馬鹿晒してないでいいよ。
ちなみにバブルが勝った時の三強と言われてた馬も三頭共秋天から有馬のローテだ低脳が。

天秋なんてただのプレップだよ
ここで仕上げてくる馬鹿な調教師は居ないってカズオが言ってた

ダスカは内容の濃さなら間違いなく歴代最強牝馬だが
いかんせん体質が弱すぎる

>>801
かわいそうにいつものように自演のためにＩＤ代えちゃったから他人の振りしてる惨めな蛆虫ｗ

なにこの人
論破されて怒っちゃったみたい

１９９０ヤエノムテキ
１９９１プレクラスニー
１９９２レッツゴーターキン
１９９３ヤマニンゼファー
１９９４ネーハイシーザー
１９９５サクラチトセオー
１９９６バブルガムフェロー
１９９７エアグルーヴ
１９９８オフサイドトラップ

まあ改修前の府中２０００の天秋はラキ珍製造レースだったからなｗ
９０年代なんてスペが勝つまで揃いも揃ってこんなんだぜｗ
内国産限定レースだったし価値なんてないってのｗ
こんなゴミレースに縋るしかないグル様ｗ

メジロラモーヌ以降はリアルタイムでみてる。
条件がいろいろ変更になっているので個人の主観だが
ヒシアマゾンが一番強いようにおもた。

おまえら神馬ヤマニンゼファーのライバルであったシンコウラブリイを忘れてるな。
あれも強かった。

最強とよぶならやはり東京2400が舞台だよな
そうなると東京、距離適正で
ヒシアマゾンとエアグルーヴだな
スイープトウショウは東京で勝てていないのがマイナス（2着は大いにあり）
ファインモーションもおそらく向かない
ノースフライトは距離がどうかだけど克服しそうな気もする
ウオッカはダービー勝利は大きいがＪＣが案外
ダイワスカーレットはまず東京での走りを見たい

中山2500ならダイワスカーレットでいいきがする

レーシングポストレーティング
１２１　ファビラスラフイン　９６ＪＣ２着
１１９　ウオッカ　０７ダービー１着
１１９　ヘヴンリーロマンス　０５天皇賞１着
１１８　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１８　ダンスインザムード　０４天皇賞２着
１１７　ヒシアマゾン　９５ＪＣ２着
１１７　ノースフライト　９４安田記念１着
１１７　スイープトウショウ　０５安田記念２着
１１６　エアグルーヴ　９７ＪＣ２着
１１６　エアグルーヴ　９８ＪＣ２着

府中でもグル様駄馬でしたｗ

ノースフライトは「マイル馬の牝馬で最強」でいいんじゃない？
それならアンチも文句無いと思う


どうでもいいデータだけど
マイルＣＳ開催・秋天距離短縮を考慮してＧ導入後２４回の牝馬実績
秋天がマイルと難易度が大差無いという意見があったので……

マイルCS・優勝４回、２着７回、３着２回・勝率16.7%連対率45.8%馬券率50%
安田記念・優勝２回、２着５回、３着４回・勝率8.3%連対率25%馬券率37.5%

天皇賞秋・優勝２回、２着１回、３着３回・勝率8.3%連対率12.5%馬券率16.7%

蛇足で
宝塚記念・優勝１回、２着１回、３着４回・勝率4.1%連対率8.3%馬券率25%
ジャパンカップ・優勝１回、２着６回、３着２回・勝率4.1%連対率29.1%馬券率37.5%
有馬記念・優勝無し、２着２回、３着２回・連対率8.3%馬券率16.7%
※天皇賞春は馬券対象以前に掲示板も無し。入着は２回で84年のヤマノシラギク（６着）と05年のマカイビーディーヴァ（７着）

高松宮記念（Ｇ�T昇格後１３回）・優勝２回、２着３回、３着４回・勝率15.4%連対率38.4%馬券率61.5%
スプリンターズＳ・優勝６回、２着５回、３着５回・勝率25%連対率41.7%馬券率54.1%


秋天は王道路線の中でも距離が一番短く、マイル牝馬も馬によっては好成績……かと思ったけど
マイルと2000ではやはり壁が存在する様子。理由として考えられるのは距離の延長＋牡馬勢の強化か

安田記念と秋天の１着回数は一緒だが連対率で差がある点、スプリント戦での好成績を見ると
やはり距離が短い方が優勝含め牝馬が好走できるようです

結局２０００までなら牝馬でも通用するけど
ロングディスタンス（2，101m−2，700m）以上で牡馬相手に勝ちきるのは至難の業
Ｌ区分以上での混合重賞勝ちが最強牝馬の最低条件だね

２０００までというより
好走具合から見ると「通用する」のはマイルまでで、
それより長いのは距離が伸びる毎に厳しくなる、といった感想かな

>>808
ウオッカのJCの内容が案外って、現役最強牡馬達相手に僅差の競馬はかなり評価できると思うが？
タイキとかに先着するのが精一杯だったアマゾン辺りと比べたら全然上でしょ。

2000までならどうにかなるよ
スティンガーでもあの面子で４着に来れるし
ポジーですら５着
エリ女との兼ね合いで秋天に向かわないだけで

アマゾンよかウオッカのが上って見れるお前の基準が意味不明だよ

グルが負けたＧＩ馬
グラスワンダー、メジロブライト、ステイゴールド、セイウンスカイ、エルコンドルパサー
メジロドーベル、サイレンススズカ、シルクジャスティス、マーベラスサンデー、ピルサドスキー
ドーベルとジャスティス以外は一流ばっかじゃん
改めてグルは半端ねーな

>>813
人それぞれだろうし捉え方なんだけど
去年のＪＣってほぼ国産馬のレースでしょ
で、上位の3頭ってそんなに強いかな？
上位2頭は天皇賞で完敗組み
サムソンも天皇賞春や去年の秋を見る限り2倍のオッズを切るような馬ではない
しかも最速上がりだったけど最後完全に止まったんだよね
止まるってことは勝てないってことだから

アマゾンは本当に凄い追い込み馬だったよ
あれより明らかに凄い追い込みってディープくらいしかおもいつかん
タイキブリザードと比較してるけど十分強い馬
何かに負ける馬だけどポップロックより実績は上

>アマゾン辺りと比べたら全然上でしょ。
全然上ってのは100％ない

ウオッカはあのムーン、ポップ、サムソン相手に4着に来るだけで評価されるのに
アマゾンがブリザードに先着したのが評価されないとはちゃんちゃらおかしい。

>>817
最後止まったってアマゾンこそ最後完全に止まってたし。
それにアマゾンの年こそ相手激弱でしょ。
BCターフ惨敗のランドが楽勝で、
前年オープン馬に離されて負けたエルナンドとマイラーのタイキブリザードが２着争い。
こんな年はちょっと見ない。04年と匹敵するレベルの低さ。

アマゾンは時代的に美化されすぎな面があって、実際はかなり過大評価な所が多い馬なんだよね。
まあ全然上は言いすぎたが、少なくとも府中ならウオッカが上かな。冷静に見た印象では。

ウォッカって極めてグラスワンダー
ＭＡＸポテンシャルの高さは疑いようはないけど
なんかもどかしいというか
最強馬論争に出てくるタイプじゃないよね
いつまでも語られる馬ではあるけど

ＭＡＸポテンシャルってもしょせん３歳春の弱いアサクサ相手だしな

>>821
まぁまぁそういうの抜きで
夢をみたいだけのスケールを感じるって意味でグラスに似てると思う

816って突っ込んだらだめなのかしら

追い込み馬って派手だから過大評価されがちだよな

今まで見てきた中で牝馬離れした強さを見せたのはダイワスカーレットだけ
歴代最強で間違いないよ

グラスは言いすぎだろ？

ウオッカ＝(鞍上含めて)ダンスパートナーだよ(笑)

意見が食い違ってる理由はリアルタイムでみてるかどうかって感じだね＞ここ

>>819
レースみれ
アマゾンは止まってないよ
ランドの激走は馬場適性の差
外国馬ではよくあること
レベルが高いとは言わないが決して低くはない
むしろ去年のレベルが高いとは到底思えない

とにかくアマゾンの全レースみれ
本当に凄いから
重賞なのに3コーナーから捲くって押し切るから

とりあえず冷静に考えて同じ世代にスカーレットとウオッカがいるって凄いよな。
どちらもこれからも引き合いに出されるようなレベルの馬に違いない。
ウオッカは現状では最強馬とは言えないけど、二歳時から圧倒的なレースをしてきたんだからもっと評価されてもいいと思うけどなぁ。

>>825
グルだろ
バブル（当時は牡馬最強だと思ってた）を府中１０Ｆの叩き合いでねじ伏せたからな
あれは本当に衝撃だった

条件決めて欲しいがエアグルじゃね
つかエアグルがラキ珍とか…むしろJCの勝ち馬見ると運が悪いだろ

チンコビンビンだったからなｗ

エアグルの時代は終わった

もうキンツェムでいいじゃん

>>828
止まってるよ。完全に止まってる。
それどころか一度交わした馬に差し返されそうになってる。
そこをふんばってなんとか２着死守したけど。

ランド程度に楽勝されてる時点でどう考えてもレベル低いよ。
レベルが高い馬がいたのに格下の馬が勝ったのなら、馬場適性の差で激走したと言えるかもしれないが、
そもそも全体的にレベルが低いんだよ。95年JCはね。

アマゾンのレースは見てるけど、アマゾンが勝ったレースは殆どが世代限定戦の裏街道で
混合戦でも弱面相手に稼いだだけで、G�Tになると全く歯が立たなくなって、
グルーヴみたいに１流牡馬相手に勝ち負けの競馬をしてたわけではないんだよね。

面子が弱ければドーベルでもオールカマー勝てるわけで
アマゾンが混合戦で好走できたのはレベルの低い谷間時代だったのが大きく、
ダンスパートナーにも敗れた現実を見るに、その後SS時代では実力的に通用しなかっただろうね。

まあ過去に酔いしれるのは勝手だが、都合の悪い部分に触れられないようでは正当な評価はできんよ。
相手関係やレース内容を冷静にみると典型的な過大評価な馬だよアマゾンは。

スエヒロジョウオー

佐野量子

アマゾンが強いなぁって思ったのは
ブライアンの有馬で
ブライアンを負かしに行ったチトセオーをアマゾンがぶっ飛ばした時だな
チトセオーがしゃばいだけかもわからんけどｗ

>>818
ムーン＝マベサン
ポップ＝ジャスティス
サムソン＝ウンス

くらいに感じる

>>835
っていうかウオッカはムーンサムソンあたりに先着したならともかく
最後方着拾いで4着にきただけだろ
で、サムソン、ポップは有馬で3歳牝馬や条件馬あたりに完敗の体たらく
明らかに秋以降ピーク過ぎてたといっても過言ではない
レベルで言えば去年のJCもそうとう怪しいもんだ

実際その後ウオッカは馬券にすら絡めてないしな

ウオッカのJCを持ち上げる一方で、アマゾンをそこまでこきおろすのは理解できん。
終い止まってしまうのは毎レースのウオッカこそだろうに。
しかも、ダービー以降、一度も勝ち負けに持ち込めていない。
贔屓目をなくしてアマゾンを相対的に低く評価したとしても、
ウオッカはそれから更に一枚二枚落ちると思うぞ。

ウオッカ＝アマゾン

ウオッカのダービーってアマゾンの京都大賞典みたい

ウオッカ＝ダンスパートナーだって

ウオッカがものすごく場違いに見える
ウオッカの名をあげるくらいならまだビリーヴの名をあげる方がまし

現状じゃ混合古馬戦ではウオッカの出番は無し

ウォッカこそ早熟ラキ珍

レーシングポストレーティング
１２１　ファビラスラフイン　９６ＪＣ２着
１１９　ウオッカ　０７ダービー１着
１１９　ヘヴンリーロマンス　０５天皇賞１着
１１８　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１８　ダンスインザムード　０４天皇賞２着
１１７　ヒシアマゾン　９５ＪＣ２着
１１７　ノースフライト　９４安田記念１着
１１７　スイープトウショウ　０５安田記念２着
１１６　エアグルーヴ　９７ＪＣ２着
１１６　エアグルーヴ　９８ＪＣ２着

これが答え
シングの２着＞ムーンの４着＞ランドの２着＞ピルサドｗの２着＝本格化前エルｗの２着

なんだ９５ＪＣ以下の駄馬じゃんグルって

ネタなんだろうなぁ
困ったらレーポスレートで煽ってみようって感じのｗ

グル基地現実逃避中ｗ

>>850
お前暇そうだな

天秋に価値が無いことがバレ
自慢のＪＣ２着が９５ＪＣよりレベルが低かったとバレ

もうグル様にはＵＧ�T連覇（笑）しかないな

ダスカこのまま引退したら展開に恵まれ続けたラッキー珍馬になっちまうよう〜。

俺はいちょうＳで凄いとおもた

スレの流れから判断してグル最強

運でグルに敵う馬なんてそりゃ居ないよ
能力はパンドラ、ピンカメ級の駄馬だけど

まあ、グルはたいしたことないだろ。

ようするにオマエラはフーちゃん最強だと言いたい訳だな。

ダスカ引退だと、アマゾンに確定してしまうな。

アマゾンも同じ時期怪我しなかった？なんで海外まで行って戻ってきたんだっけ？

グルが大したことないとか言っちゃうアンチはディープから競馬始めたニワカちゃんか？
ダスカとグルーヴじゃ対戦してる馬のレベルが違いすぎるでしょw
今の弱い牡馬たちとグルーヴが対戦したら負ける要素がない。

サンデー以前とサンデー以降ではサラブレッドのレベルが変わったと思う。
だから最強馬も最強牝馬もSS系から選ぶべきだと思う。
最強馬はタキオン、牝馬最強はダスカでいいんじゃないですか。

全盛期にマベサンに競り負けたのがエアグルだよ。
サムソンにも勝てない。

マツリダに競り負けたのがダスカだよ。
バブルにも勝てない。

中山のマツリダは最強クラスだからな。マベサンとはレベルが違うよ。

エアグルーヴを超える馬になるかなって思ってたのに
やっぱ松国だったかあ
悲しすぎる

有馬2着の時点でエアグルは超えただろ。アマゾンには並んだだけで終わったが。

いやすべてを黙らせる馬になれるかなあって妄想してたから
有馬２着ぐらいじゃ話にならないでしょ最強ってことなら

エアグル雑魚 トニービン産駒だから東京得意は普通 京都がカス過ぎて対象外

このスレでダスカ以外の馬を挙げているやつは単にダスカが嫌いなだけなんじゃないか
と勘ぐりたくなるぐらい根拠が希薄なのはなぜなんだ？

キムチが逝った今アマゾンな決まったな

府中から逃げてる馬よりはよっぽどいいんじゃないw てか逃げてばっかじゃいつまでたっても机上の理論から脱しないよ。

エアグル雑魚
トニービン産駒だから東京得意は普通
京都がカス過ぎて対象外

ダスカ基地はダスカに勝った馬ならなんでも最強クラスにしそうな所が痛い。

本当にダスカ基地はキムチ人みたいですね。

決してダスカが弱いと言いたいのではないのであしからず。

つまり痛い基地がいないフーちゃん可愛すぎる

グル基地が一番痛いだろ
エリ女でドーベル完敗してるとか言うと発狂するし
フライトは距離がな〜マイルならラインとならんで最強
結局ガビー最強

まーグルが走ってた頃から競馬やってる者からみたらダスカはまだ
まだなんだよな。競馬初心者のニワカ君の中ではダスカが最強なんだろうけどｗ

同様に、アマゾン以前から見てる者からしたら、グルはアマゾンに及ばないんだよ。

結局エアグルーヴが最強
ダスカは超えそうな勢いだったが残念

グルではきっとダスカに並ぶ事はできても永久にかわせないだろう。それほどダスカの勝負根性は抜けてる

桜花賞で有馬２着というと
ニットウチドリ
インターグロリア
ダイワスカーレット
だが、
この中ではやはり時代が後なだけにダスカが上かな。

府中こそ王者だから、府中から逃げちゃダメだよ

無事是名馬って観点ならドーベルしかいないと思うけどね
出るべきレースにほぼ全部出走して結果も残している
あくまで牝馬限定の話だけど

ホントにムカつくくらい牝馬限定レースばっか出やがってｗ

まあ混合戦で牡馬には勝てない以前に勝負すらさせてもらえないのを理解した上での
陣営のクソローテだったんだろうけどさ……なんか釈然としないぜｗ

ダスカがまたターフに戻ってきていきなりGI勝ったら最強で間違いない

>>880
まぁ桜花賞で有馬記念二着なんか無理だけどな

>>880
インターグロリアの時の勝ち馬が出てこないが、メンバー構成見るとスカーレットが最弱だろ。
展開的にはニットウチドリの時とよく似てるが(前残り、勝ち馬は人気薄)、破った相手がサムソン＆ウオッカより、タニノチカラ＆ハイセイコーのが上だろ

はい？
ハイセイコーとか弱すぎだろ

ダイワスカーレットはファレノプシスと同等の馬

ヒシアマゾンかノースフライト


ヒシアマゾンは不遇すぎた
○外ゆえ桜花賞、オークス、秋華賞出れない又はなかった

普通ならGを5勝してたのにな

ファレノプシス＝ファインモーション

ダスカは記録には残るけど記憶に残る馬じゃない。
そーいう観点から見るとアマゾンとかエアグルの方が
歴代最強牝馬に相応しいと思う。
今や牝馬がダービー勝っても雑魚扱いだから
牝馬なのに秋三冠とかそれくらいのパフォが必要なんじゃない？

>>891
イミフ
リアルタイムで見てた人間にとって記憶に残らないわけがない

>>887
ゲーム房

短距離はブロードアピールで。

俺はダスカのことあんまり好きじゃないのだが弱いとは思ってない。
ただ、ダスカは府中のG1走ってなきゃ、混合G1勝ってない。これが現実。
未だ競馬界ではグルやアマゾンを越える牝馬は出てきてないって考えが普通。
ぶっちゃけ最強牝馬論争にダスカの名前が挙がるなんて2ちゃんくらいなもんだぜ。

記憶に残らないから最強候補じゃないとか、どんな理論だよｗ
極端な話、ウオッカやハルウララが最強クラスってか？

俺は例えこのまま引退してもダイワスカーレットが一番強かったと称え続けるから関係ねぇわ

マツリダゴッホに同じ位置から引き離される駄馬が一番強いわけないだろ
まだシーザリオの方が強い

>>897
笑い者にされるぞw

ダスカは安勝が後ろのサムソンとかを警戒したから仕掛けが遅れた最後はマツリダに詰め寄ってる
あれは騎乗ミスで負けた

>>893
おまえはハイセイコーが今の馬たちより強いと思ってんの？
こういう奴がクリフジみたいなゴミを最強とか言ってんのか？

ダートなら間違いなくホクトベガだな、ドバイは最後まで見たかったが非常に残念。

ダスカは秋に復帰して、牡馬一線級と勝ち負けやりあってくれればまだ良い
間違ってもエリ女→牝馬重賞→ヴィクトリアマイルとか言う
牝馬専用ローテはとってほしくない

有馬の好走で兄貴よりは距離の不安も無いだろうし
出来る事なら秋王道３戦を勝ち負けしてくれれば嬉しいし
もし１つでも（もしも相手貧弱な秋天であっても）獲れるようであれば
そこでやっとスイープエアグル基地も黙る最強牝馬を名のって良いと思う

エリ女→（嘘故障で混合レース回避）→阪神牝馬→中山牝馬→（嘘故障で遠征回避）→ヴィクトリアＭ→（嘘故障で宝塚回避）→クイーンＳとかだったら
たとえそれらを全勝してもオレは認めない

最強馬鹿ならグル基地で異論は無いんだけどねぇ

>>861
>>526>>531
ゴミ汚物馬しか居ないんですけどｗ
グル基地大丈夫ぅ？

>>900
それは他騎手との駆け引きであり、一概にミスとは言えないよ。まっ、勝己にとってはマツリダの粘りは計算外だったとは思うがね

あれこれ難癖をつけたがる連中が多いと言うことはダスカは普通に強い

>>906
仕掛けはさほど変わらないし、さらに坂で突き放されてるから完敗だな

>>900
詰め寄ってねえよ駄馬ｗ

普通に上がり負け
駄馬

>>888
ファレノプシスより強いと思う
マーベラスサンデーよりちょっと弱いくらい

ダスカはバブルぐらいじゃね

バブルなんてファビラスラフインに３秒も千切られる駄馬だよ
今ならロジック＝バブルぐらいでしょ

ダスカは悔しいけど最強だな

エアグルは強化版ウオッカぐらいかな

粘りって馬鹿だよね
粘った馬より上がり遅いくせにｗ

グルはウオッカには遠く及ばずアルコセニューラぐらいの実力だろ悲しいけど

>>905
蛆虫が今日も惨めに頑張ってる図ｗ

グル基地今日も涙目

何て言うか、ダスカとエアグル推す人多いけど、例えばどっちもG1みたいな大レースをリアルで見てて(馬券買ってて)
『この馬なら連は固いだろう』
とは思えるんだけど、
『単勝１点で勝負』
とは牡馬の超１流も混ざったレースでは思えないレベルなんだよね。
(後個人的にダスカは、本格化した時期は違うけど、ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞと成績だけじゃなく走りっぷりも被る。
安定感もあるし、本格化したら誰も勝てない強さも感じるけど、最強とは推せないみたいな…)
ヒシアマゾンも同じくらい印象。

でもノースフライトは違ったんだよね。
確かに強かった距離はマイルで、昔から牝馬が活躍してた距離なんて言われたりもするけど、安田とかマイルCSなんか『間違いなく１着に来る』って雰囲気があった。
だから自分的に、その当時にその距離で最強の牡馬とかと混ざっても『絶対この馬がくる。この馬が１番強い』って思えるって馬を最強馬を考えた時、まず出て来る馬はノースフライトかな。(相手が誰でも◎を推せる馬)

次にエアグルとかアマゾンとかとかダスカ(ダスカはまだ現役中だし、牡馬とのレースも少ないから一応だけど)
(相手、条件次第で〇か◎くらい)

スイープとかラフィンとかラブリイとかドーベルとかクラフトとか、ここのｽﾚに書いてる馬で他に好きな馬も多いけど、そういった意味では次点って事で。
(相手、条件次第で△〜◎)

シーザリオとかも個人的には推したいけど、やっぱりその時代のその距離でNO1かと言うと走ってない分疑問も多いし…
(そう言った意味で確信的に◎とまでは推せない)

かなり主観が入った意見だけど、このｽﾚ見ててこんな観点で最強馬を決めてるﾚｽがまだなかったので、何となく言いたい事が伝わればと思って書きました。
ちなみに自分はトウカイテイオー世代なので、クリフジとかのようなその上の世代は生で見てないので正当な評価はできないです。

長文ｽﾏｿ。

このスレ見てると思うけどダスカ基地って競馬もそうだけど日本語が理解できないやつ多すぎだな

全盛期のファビラスラフイン

そうだすか

ラフイン、スイープ、ダスカ好き。
最強は知らね。

1200のフラワーパークは強かった。

テスコガビーで決まったみたいですね

馬鹿ばっかりだな

ビリーウ" に決まってんだろカスが

携帯はヴが無いからな（機種によるけど）
苦労が偲ばれるぜｗ

でも最強は何気にキョウエイマーチだぜ

ファビラスもグルよりは数段強かったな。96JCのラップは凄い。
能力的にはアマゾン、ファビラス、ダスカといったところだろうな。
さらにその中で実績でアマゾンがリードという感じか。

>>912風に言うとファビラスなんてグルに2.5秒も千切られるタイキフォーチュンに2.1秒も千切られる駄馬だよ

という感じかｗ

そんな回りくどい事しないでも
ラフインはグル程度の駄馬なら直接対決で２秒千切り捨ててますよ

じゃあフォーチュン＞ラフイン＞グル＞フォーチュンということで

タイキフォーチュンのBPは９６JCの時ですよ

エルコンドルパサー＞グラスワンダー＞スペシャルウィーク＞モンジュー＞エルコンドルパサー

ダスカは有馬で二着だけど勝馬がマツリダだからなｗｗ
最強はグルかアマゾン

エアグルーヴが史上最強牝馬だって？笑わせるなｗ
新馬戦でその後１勝もできない駄馬に敗戦後、いちょうSで何とか面目保つも、
阪神３歳ではハイジの影も踏めない完敗ﾌﾟ
桃花賞のファイトガリバーを見てこれは勝てないと思った伊藤雄と武は
結託して嘘熱発で桜花賞回避。なんとかオークスは勝ち取るも
秋華賞でファビラスに敵わないと見ると骨折と偽り、成長放牧。
マーメイドで復帰戦飾るも、一線級牡馬のマーベラスやブリザードバブルとの対戦を恐れ
宝塚ではなく札幌記念へ。弱面相手になんとか勝利
ローレルの海外遠征→引退、マヤノの引退、マーベラスが骨折したのを見計らい秋天出走
１８００がベストのバブルになんとか勝ったがJCでは観光気分で珍宝勃てたピルサドに
有馬では骨折明けのマーベラス、強行軍ジャスティスの日欧牡馬一線級の壁の前に撃沈ﾌﾟ
翌年牝馬相手の大阪杯を勝つが、ブライト、ジャスティスを恐れ天皇賞にも
シャトルを恐れ安田にも出走しないという屁垂れぶり
挙句の果てに鳴尾記念に出走したらサンライズフラッグごときに千切られるｗ
そして宝塚で史上最速馬のスズカに敵わないと分かると逃げ帰るかのように札幌記念へ
勿論スズカに負けるのは分かりきっているので秋天ではなくエリ女に出走
惨敗するがスズカの死を見届けると満を持してＪＣに。がエルに敵うはずも無く
引退レースとなった有馬では実力不足で負けたにもかかわらず落鉄と言い訳してターフを去るのであったｗｗｗ
女傑？名牝？ラッキーチキン馬の称号のほうがお似合いだよｹﾞﾗｹﾞﾗ
アドマイヤグルーヴは逃げ回って三冠牝馬相手に力負けの連続だったねﾌﾟ
イントゥザグルーヴは逃げ回った挙句牝馬限定５００万で惨敗後嘘骨折ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
サムライハート（爆）も逃げ回った挙句エリカ賞で惨敗後嘘骨折→成長放牧ｗｗｗ
ソニックグルーヴ（仮）は競走馬になることからも逃亡ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ザサンデーフサイチ（笑）は究極の駄馬でしたｗｗｗｗ
ポルトフィーノもお母さんの真似して嘘故障で桜花賞から逃亡ｗｗｗｗｗｗｗ

ダスカは牡馬相手に大阪杯しか勝ってないからな
グル、アマゾンよりはだいぶ落ちるな

現状ではインモー、オーシャンくらいといい勝負か

>>935
このテンプレ懐かしいなぁ
まだ更新して使い続けてるんだｗ

こんな嘘ばっかりの内容じゃ
当時のこと何も知らないです、と宣言してるようなもんだｗ

本当の事しか書いてないじゃんｗ

>>938
ニワカ宣言乙

現実逃避乙

>>940
よし、じゃあちょっと答えてもらおうか、逃げるなよ

＞桃花賞のファイトガリバーを見てこれは勝てないと思った伊藤雄と武は
＞結託して嘘熱発で桜花賞回避。なんとかオークスは勝ち取るも

ガリバー次走のアネモネ負けてんのに何でグルは桜花賞から逃げるんだ？
ましてや桜花賞出ないなら、チューリップ賞に出る理由もない
しかもガリバーが桜花賞勝ってるのにオークスには出ると言う矛盾

まずはここから明確に君に答えてもらおう

そこはご愛嬌に決まってるじゃんお馬鹿

>>942
嘘はないと言うからにはちゃんと答えてもらわんと

スイマセン、ネタでしたって謝るならいいけど

桜花賞から逃亡したのは現実です
桜花賞出てたんですか？

>>944
逃げたと言う表現は違うだろ
発熱により已む無く回避し、Ｇ１一つ損したをした

が正しい表現

Ｇ１一つ損したをした

損をしたね。。

出てて勝てた保証は無いよ
チューリップのビワハイジを物差しにすれば惨敗
逃亡しといて損したと言うのも失礼な話

てゆーか熱発じゃん
しかたねーじゃん
オークス勝ってんだからいーじゃん
二歳GI出て古馬になっても活躍したんだから立派じゃん
逃亡ってバカじゃないの？

>>947
ほほう、ガリバーを恐れ嘘発熱で回避は正しいと？

＞チューリップのビワハイジを物差しにすれば惨敗
イブキパーシヴを物差しにしたら勝ってるわｗ
グルの実力、オークスの結果からして当たり前の表現ですがｗ

でニワカ君は逃げたの？

タラレバ言い出したらキリが無いですねｗ
得意の府中でもファイトに詰め寄られる程度の駄馬ですよ

>>951
まあキリないわな
問題は逃亡と言う表現ね
それが嘘でないということを明確に答えてもらおうかな
ニワカ君は逃亡したから、君に答えてもらおう

まあタラレバが能力じゃイマイチのグル様の真骨頂なんですが

桜花賞出たんですか？
逃亡してますよね

>>954
馬鹿だなお前は
逃亡と已む無く回避じゃ意味が全然違うだろ

桜花賞出たの出ないのどっち？
逃亡しますよね

真性のキチガイか・・・
嘘を認めれないウンコは相手にするだけ時間のムダ
もう寝るわ

はいグル基地も逃亡
グル様も逃亡

まあニワカ君が逃亡してる時点でアンチの負けねｗ
バイバイｗｗ

でてない。
逃亡ではない。
何が不満だ？

悔しくて負け惜しみ残して逃亡
グル基地らしくて素敵です

ここでグル叩いてるニワカちゃんはどの馬のヲタだ？
というか９６以前から競馬をしてた人（グルをリアルで見てきた人）
はグル最強でまとまってると思うので
それ以降の馬のヲタだろうが

>>961
ｴｱｸﾞﾙは桜で誰から逃亡したの？

グル以前から競馬見てる奴はアマゾンかテスコガビーだろ

結局アンチが何も答えていないで終わってる件

>>964
んな事ない
グルが一番だよ
なんてたって安定度が違う
エルとグラではエルの方が競走馬として優れてるように
的場がグラを選んだようにＭＡＸポテンシャルならグラが上という意見もわからんではないが
エルの方が競走馬としては優れてるといわざるをえない

誰からじゃなくて何から逃亡したの？だよ
走ることから逃亡したの

アンチはもう後に退けない状態だな
ここはもう無理矢理押し通すんだろう

先生、意味がわかりません

ヒシアマゾンだと思う

な、携帯だろ

馬鹿には分からないんだよ

グル以前からみてたら、アマゾンだろ。
レベルが違う。

グルは所詮世代最強牝馬にすらなってない駄馬だからねぇ

レーシングポストレーティング
１２３　シーザリオ
１２１　ファビラスラフイン
１１９　ウオッカ
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ダンスインザムード
１１８　ダイワスカーレット
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　エアグルーヴ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

答え出てるのに
グルは最強どころかフライト、アマゾン、ラフインを超えられず
後世の馬達にも次々に凌駕されていった中途半端な駄馬でした

2歳〜5歳まで大きなケガなく走りつづけたじゃん
熱発した一戦だけみて
走ることから逃亡っつわれても
全然意味わかんねーよ

競馬歴１２年の意見
1200 エイジアンウインズ
1600 ダイワスカーレット
2000 ダイワスカーレット
2400 ウオッカ
2500 ダイワスカーレットダート メイショウバトラー

ダートはホクトベガで確定だろ

>>973
だよな。これはマジでそう思うわ。
あの強さは別次元のものがあった。
記録上だけでみればまた違う意見が
でるのも仕方ないとは思うが。

1200 フラワーパーク
1600 ノースフライト
2000〜 ダイワスカーレット
この三頭でいいよ

ノースフライトとシンコウラブリイはどっちが強かったんだろうな。
もちろん記録上はノースフライトが上位なんだがみたかった勝負だ。

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ノースフライト
1800　シンコウラブリイ
2000　シーザリオ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ダイワスカーレット
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
栄誉　クリフジ
ラキ珍　エアグルーヴ

これで決まりだよ

200ずつ切るなよめんどくせえな
マイルじゃラブリイと本気のアマゾンとノースフライトは微妙とおも。

ファインモーションの強さがイマイチ謎だったな。
3歳時はものすごく強く見えてたんだが古馬になって冷静にみてみるとそうでもなかったりするし

まぁダスカはラフィンのＪＣパフォを超えていないので最強を名乗る土俵にも
上がれないな。そのラフィンすらも３歳牝馬の斤量を利したものであることも
否めないし。

ファインは三歳秋までは化け物だったが
なんでそのあと勝てなくなったかわからん
ファビラス、シーザリオあたりは残念でならない

ファインは気性とテキの使い方が悪かった。牡馬勝りの馬体だったしポテンシャル
は秘めてたんじゃなかろうか。

インモーは３歳秋と古馬とでは馬体が別物。
気性難も手伝って長距離が苦手な身体になっちゃったんだよな…
オーシャンもそうだったがインモーはもったいなかった。

ポテンシャルとか潜在能力とか本当はとかはもういらんｗ
要はそれを発揮出来る馬か出来なかった馬かって事

出来なかった馬をどれだけ「潜在能力は○○の方が上≒実力は上」とか持ち上げても
単純に「発揮する能力」に劣っていて、トータルで劣ってるわけなんだから無意味だぜ


あと、個人的にマイル以下の距離だけの馬は最強とは認めん
明らかに牝馬が好走する確率が2000以上とは違いすぎる

空気読まずにスティンガーと言っておく

でもやっぱりインモーはもったいなかったな……

有馬記念でタップに突っかけられた時に押さえ込まずに
突っ張っていたら案外違う結果、その後も最強の逃げ牝馬として認知されたかもと思う
気性の悪さが災いしたのは間違いない

本来はダスカと比較されるべき程の馬じゃないかな？
そういう意味で3歳で引退してる馬は理由はどうあれ最強論からは本来除外すべき
シーザリオも4歳になってアラアラだった可能性もある
ラフインに至っては気性的に全くあてにならない

そうだな、３歳で引退したにしても
せめて古馬混合戦で実績が無いとな

たしかに３歳で引退して最強だとかタラレバ論述べられても…って感じだしな。

牝馬限定戦＋同世代戦のみなんて馬は
どれだけ有望で「あった」としても
まさに井の中の蛙という表現が相応しいレベルの実績でしか無い

ステゴ＞オペ＞スペ＝シーザリオなレーポスのレートが正しいかどうかは
個人個人の好みでいいとは思うけどなｗ

エアグルーヴの凄いところは不良馬場の鳴尾記念以外、相手は強くないが牡馬相手のG�Uを本気で追うことなく楽勝してる。
こんな馬は今までいないよ。

１０００げとと次スレ（立てるならｗ）は任せた寝る

KSK

999ならみんな幸せ

1000ならもっと幸せ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。