【やっぱり】メイショウサムソン【強かった】

春秋天皇賞馬、世代最強メイショウサムソンについて語りましょう＾＾

落ちるくらいだから建てんなダラズ

名前：メイショウサムソン

牡・鹿毛
誕生日：　2003年3月7日
父：　オペラハウス
母：　マイヴィヴィアン　（母父：ダンシングブレーブ）

馬主：　松本好雄
調教師：　瀬戸口勉→高橋成忠（栗東）

今後の成績

大阪杯３着
天皇賞春５着
宝塚記念２着
凱旋門断念
京都大商店１着
天皇賞秋６着
ジャパンカップ３着
香港カップ２着

引退

【コラム】　〜有馬記念の敗因を探る〜

　鞍上の武豊が「理由は全然わからない」と言った有馬記念のメイショウサムソン。
一般的に流れている主なレース後の情報は、

１．スタート直後に武が手綱をしごいても、前に馬が行かず、前走以上に控えたポジションになってしまった

２．向正面で既に大外を回っており、最終コーナーでもそのまま大外を通ったことなども響いたのか、肩ムチを入れても直線でスピードに乗らず

３．調教師の高橋は「まさか、ウオッカをマークする形になるとはね…。展開かな。前残りで流れに変化がないレースだった。調子がまずいということもなかった。原因がよく分からない」とコメント

まずは、１の「スタート直後に武が手綱をしごいても、前に馬が行かず」について考察してみましょう。

このレースのスタート後5秒時点の写真がこれです。
5秒：　http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp173722.jpg

7番のダイワスカーレットが抜群にすばらしいスタートを切ってます。
ついで、3番のマツリダゴッホ、4番のダイワメジャーが並んで好スタート。
そのマツリの１馬身の位置にいるゼッケン1番がメイショウサムソン。

たしかに、スカーレット、マツリダ、ダイワメジャーよりは優れたスタートではないですが、
それ以外の馬達とはだいたい同じようなスタートです。

そしてこの有馬のスタートのラップが、
6.9-11.2-11.2

その前のアドマイヤメインが大逃げを打った年のスタートのラップが、
7.1-11.5-11.4

であり、このスカーレット達のスタートダッシュがいかに抜けて早かったかがわかります。
つまり、サムソンのスタートが悪くて「スタート直後に武が手綱をしごいても、前に馬が行かず」
だったのではなく、手綱をしごいてそこそこのスタートを切ったサムソンであったが、あまりにもスカーレットらのスタートが良すぎたため、相対的にスタートの行き脚がないように見えた。

が正解なのではないでしょうか。

そしてその後の展開です。

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp173724.jpg

　3番のマツリダと並んでいた4ダイワメジャーが、7番のダスカと競らないように後退していくシーン。

実はこのレースの前に、ダイワメジャーの鞍上デムーロは陣営から、「スカーレットと競り合わないように」という指示を受けていたのはみなさんもご存知の通りです。

スカーレット、ダイワメジャー、マツリダと好スタートで抜け出たため、このまま行くとまさに、スカーレットとダイワメジャーが隣り合い競り合う形になる。
それを避けるために、ダイワメジャーが位置を下げた、というのがこのシーン。

先にこちらを使ってください
メイショウサムソン本スレがまた落ちた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1205670704/

あるいはどちらかを統一で

このダイワメジャーの下げが、サムソンの敗因とマツリダの勝因に、密接に結びついていると、私は感じます。

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp173725.jpg
というのも、その後ダイワメジャーはマツリダに対し、この写真の位置まで下がりました。
その下がりに伴って、その後ろにいたメイショウサムソンが、ダイワメジャーに前を塞がれる形で下がっていかざるを得なくなった。

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp173727.jpg
これが、ダイワメジャーの後ろについていたメイショウサムソンの位置。
最初はマツリの後方やや後ろに位置していたはずのサムソンが、ダイワメジャーがマツリの後ろに下がってさらに下げてきたことにより、サムソンも後ろに下がらざるを得なかった。

そしてスタートから39秒後の先行集団。
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp173728.jpg

画面外左にチョウサン。体半分映ってるのが7番スカーレットでその後ろに3番マツリダ。1
外に9番サンツェッペリンと、その向こう側、ウチラチ沿いに、黒帽子のダイワメジャー。

19秒時点の写真から、サムソンがそのままの位置取りを続けていたのであれば、
このダイワメジャーの後ろに、サムソンがいるはずだった。

43秒　http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp173729.jpg
しかしこの写真の通り、ダイワメジャーの後ろからメイショウサムソンの姿が消えてしまった。

45秒　http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp173732.jpg
この通り、外に出して、ウオッカの後ろに来ている。
43秒の写真に映っているウオッカを参考にすれば、もともとのダイワメジャーの後ろの位置からの遷移がわかるかと思います。
逆に、8番のロックドゥカンブのキネーンが、「ダイワメジャーをマークしろ」という陣営の指示どおり、ダイワメジャーの後ろにつけました。
結果、このロックドゥカンブが3着のダイワメジャーに続いて4着に入ったのはご存知の通り。

ここでわかることは、武が外に振らずにメジャーの後ろを追走していれば、ロックドゥカンブに簡単に後れをとるようなメイショウサムソンではないだろうから、少なくとも4着入線はあっただろうと思います。

ただこの位置からのマツリ、スカーレットまで追いつくことはまず無理。
4角で手ごたえ抜群だったダイワメジャーでも追いつけなかった。
そのダイワメジャーの後ろからサムソンがやはり抜群の手ごたえでしかけても、せいぜいダイワメジャーを交わせるかどうかくらいだったでっしょう。

やはり前残り性質がある有馬で、有力馬が前にいる。
弱い馬なら落ちていくだろうけど、強い馬ならゴールまでそのまま行くのは明白。
直線を迎えた状態での位置関係が、そのまま直線の短いゴールまで変わらなかったの当然でした。

これは、マツリがサムソンより強いとか、スカーレットがサムソンより強い、とかではなく、
たとえば直線を向いたところでサムソンが先頭、その一馬身後ろにマツリやスカーレット、という形であれば、後ろの2頭には前のサムソンを抜くのは困難なことでしょう。

それは直線が短いことと、スピードがでない馬場状態と坂。
最初についていた差を埋めることが困難な状況でした。

つまりこのレース、有力先行タイプの馬達にとっては、スタート後の位置取りが、すでにゴール順に大きく作用していたレース。

1枠1番のサムソンが、サムソン自身はそこそこのスタートだったのにもかかわらず、スカーレット、マツリダ、ダイワメジャーの極端にスタートがよかった連中に外からかぶされる形になった後、
さらにダイワメジャーの下げにより位置取りも後ろになってしまった。

そんな不利を受け、位置取りが悪くなったことがサムソンの主な敗因。

【コラム２】　〜　武豊は糞騎乗だったのか　〜

そのスタートはともかくとして、そっから外に出したのは武豊に一存される。
無難にダイワメジャーの後ろを追走していたとしたら、前回のコラムでも述べたとおり、おそらく先頭に追い付くことはなく4着、よくて3着が関の山だったろう。
マツリダを有力視せず、チョウサンやサンツェッペリン程度に落ちていくと踏んでいたとしても、3着および2着。

サムソンの長所はじりじりと長いスパートとばてない根性なのであるから、ダイワメジャーの後ろで馬群につつまれていては、3角から伸びたい時に前も外も詰まっている状態ではどうにもならない。

　「さすがは武豊である。」

と私は今になってから思う。

「サムソンは勝たなければならない馬。着拾いで甘んじてはならない。」
ダイワメジャーにより後ろに下げられた後、わずかな時間で悟ったのである。

「この馬場状況は前が残る。前には強力な先行馬が揃っている。
　このままここんな位置を走っていれば絶対に勝ちはあり得ない。
　サムソンは勝たなければならない馬。着拾いで甘んじてはならない。

　勝つ望みはこれしかない。

　いったん外に出して位置取りを押し上げるッ！
　大きなロスにはなるが、後はサムソンの力を信じるしかない。」

有馬直前の武の様子からして勝ちにいったのは確かなんだろうけど
あのレースで伸びたのは内に張り付いてた馬ばっかりだったんだよな・・
かといってG�Tの一番人気が内でじっとしてれば良かったとは思わんけど。

大阪杯ではどう乗るんだろ？叩きだから無理はしないか。

馬券ではそうとう人気するのに、2chではホント話題薄だな。

有馬では１枠だったのが響いたな。たしかにダメジャに下げられたのが効いている。
ダスカの裏の8〜10番あたりなら余り労せずに好位とれた。

すげーよバトラー姐さん

いつものことだがまた仕上がりすぎてる気が・・・
大阪杯は堅いだろうけど、春天は危なそう。

年度代表馬を取るべき馬。

>>19
そりゃ目標が大阪杯だもの

単勝買うからしっかり頼むぞ＞サムソン&武

武が乗らなきゃ8冠は取れたな^^

>>23
同意。サムソン自体が華麗でテクニックを披露するような馬じゃない。
ド根性で走りぬく馬なのだから、鞍上もそういうったタイプの騎手のほうがマッチするだろうな。
武みたいに「後方から一気に抜くのがかっこいいから」なんてちゃらちゃらした騎手じゃダメだ。

何が「これまでと違ったサムソンをお見せします」だよ
ちょこっと調教で末脚見せたからって、後ろに位置どったらダメだろ。
それこそスタミナと長い脚のサムソンなら、先行しつつその末脚を見せる展開を見せて驚かせればいいのに。

雑魚

サムソン君栃木から応援行くからがんばってね（‘ω’）

だり

サムソンとオペラオーってどっちが強かっただろ？

大阪杯は、良くて３着

春天は、ボロ負け

ふざけんな武!!とか鞍上のせいにするんだろうね

サムソンが弱いだけなのに

>>30
昨年の春は悔しかったのうｗ

サムソンが弱いとかどんだけ見る目ないんだよｗ

今年のサムソンは、弱いよ(´･ω･｀)

サムソンと武のしてる事が分からない奴にはサムソンの強さは分からない
ここはただの過程だけど他の日本馬ではﾚｰｽにならないのです。

サムスンとコムスンは似ている(´･ω･`)

大した強くないのにG1勝ちまくるサムソンだからいいんじゃん。
サムソンが弱いとか当たり前のこと嬉々として粘着してる奴ってバカだろｗ
大阪杯も強いダイワに多分負けるよ。でもダイワに不利あったら勝つかもね。
あと雨降ったとか、実はフケだったとか…そういうことがあれば勝つかも。
皐月もダービーも馬場渋ったし、春天は相手雑魚、秋天は相手不利。
パンパンの良馬場で相手に何の不利もなかったらいつ負けてもおかしくない。
その程度の馬。それでもＧ14勝。それがサムソン。だから面白いんじゃん。

サムソンって普通に弱いよな。
どこをどう見たら最強になるんだ？

>>37
なんだかんだ言ってもちゃっかり秋春天皇賞勝ってしまうところとか。
歴代の強馬に比べりゃそりゃ弱いが、GII、GIIIレベルの馬に比べれば明らかに強いよ。

サムソンは凱旋門をとる器やで
日本の馬場じゃ真の力が解放されんのが不幸や

Ｇ１　４勝してるのに王者の風格が全く無い

普通なら　Ｇ１　４勝してる古馬ならトップ評価だと思う　

でもサムソンにそんな評価を与えるには実力的に無理がある

まぁ大阪杯みとけ 史上最強を証明するよ

最強厨は競馬板の癌

やはりサムソンが１着だったか

寝藁で寝転がっていたサムソンが可愛かったので
書き込みに来ました。
明日は応援するのでがんばってくれ。

寝糞に見えた

明日はサムソンが勝ちますから

ほんとに調子戻ってんのか？
どうも高橋のいうことは信用できん

サムのファンではないがダスカには絶対負けるな

この馬オペとよく比較されるけどちょっと違うよね。
オペはステイヤー寄りだがこの馬は中距離がベスト。
もし大阪杯で連を外したら天皇賞は惨敗必至。

ヤッパリツヨカッタのスレですか？

これからいくら勝とうが 今までの成績から史上最強とかはありえんだろう

凱旋門を勝って史上最強になる！

あの頃　君は♪　強かった♪

ウオ基地はこの馬に頑張って欲しいだろうね。
無論アサクサとか他の四歳牡馬にもだけど。

ぶっちゃけ、このメンバーなら楽勝だよ。俺から流せば当たるから。

まあオペラオーも休み明けは強かったしなああ。
オペラハウスの仔は使い減りするのかもねえ。
買うならここだと思うね。

いやオペラオーも本当に強い馬には
完封されてたしな
この馬も常に善戦する丈夫さが売りで、本当に強い馬には歯が立たないタイプだと思う
ダスカがそれに当たるかは別だが

展開とか馬場の問題だろ
もともと日本の馬場では苦しむ血統だし

>>49
オペはマイラーだろ

他馬の話ほどどうでもいいものはないな

もうすぐ俺の強さを再認識させてやるよ

これは酷い

駄馬すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドリパ>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サムソン


笑った

酷いね

もう力が落ちてるな

もともとラキ珍だし、この歳になったらそりゃだめだわな

またドリパに完敗

骨折2回も経験してるドリパに完敗

ウイニングポスト
成長力なし
成長力型 早熟

2歳の時からレコードで出してた馬だし怪我して休んでた訳でもないし
早熟とは言わないが5歳になったらきつい

【やっぱり】メイショウサムソン【弱かった】

苦手のスローとはいえ前々で流れ乗ってアレはいただけない

わりぃ
みんなはえーよ

鞍上弱化

もう石橋に戻してやれよ

>>41

ドリパ＞＞＞＞＞＞サムソン
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1207464857/

弱ぇ〜

>>72
あの位置から伸びきれないんではな

もう引退すべきだな

>>75
まず転厩する事からはじめるべき

>>75
石橋に戻して引退への花道か…

めいしょうさむそんくんのひとりごと

おーなあは　いつになったら　ぼくのきもちを
わかってくれるのだろう

きょうだって　ちょうしは　よかったんだよ

人気泥棒

それがメイショウサムソン

武スレより

890 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/04/06(日) 15:51:40 ID:NVKwZMQGO
いや、馬の問題だろがキチガイども サムソンはもうきついな
892 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/04/06(日) 15:51:42 ID:O+UjVg9r0
故障してくれてればいいけどなぁ。
もう手放して欲しい


こいつらキチガイだな。

>>85

ここの基地よりはマシでしょ

>>85
故障云々はひどいが、どうみても馬の力不足なのに溜め殺しとか煽ってるやつらがいるからなｗ

オペ（５歳）大阪杯４着＞＞サムソン（５歳）大阪杯６着

85は頭にワイテるねクソ

ドリパに力の差を見せ付けられたな

毎度のことだけどさ

サムソンもスーパーマンじゃないんだからさ。
休養らしい休養って取ってなくない？

この厩舎の成績。。。

　0-0-0-64

すごいことなってきたな。。。。もう４月だが。。

今までのサムソンの走りを見てたら、あの位置であの展開であの手応えで直線伸びないなら、真っ先に故障を疑うのは当然だと思うが
それくらいひどい内容

石橋に戻して春天2着くらいで武涙目ってのきぼん

とりあえず天皇賞やめて放牧だせ

もう毎日王冠くらいまで休ませろよ

あの位置でのびないのはいただけないなぁ、、

良かったな
ドバイ行かなくて

で、凱旋門ってまだ言うのかね？

やはり去年に凱旋門に逝くべきだったな

インティの凱旋門と同じレベルのネタだろ

これで天皇賞出したら最低だな

ｔｅｓｔ

もう年なんだろなぁ

【お歳を】メイショウサムソン【召されたね】

サムソン最大の武器だった闘志が全く感じられなかったな
馬が完全にやる気なくしてる

入った厩舎がクソすぎた

今日はヤネ関係ないだろう・・・。
4カクあの位置で伸びないんだから。後は一回使ってどう変わるかだろう。
放牧に出してないらしいからたいして変わるとは思えんがな。
元々この程度の実力じゃないのか？

転厩できんものか。

去年のＪＣで、精神的に燃え尽きた感じだね。

とりあえず

メイショウサムソン
アドマイヤメイン
ドリームパスポート

こいつらはもはや過去の馬 今は人気だけとる地雷馬

しかしドリパは強かったな

サムソンは弱かったけど

メイショウサムソンは引退したほうがいいんじゃない

なんかパドックからして覇気がない感じだった。
調子がいい時は偉そうにパドック回ってたのにな。

ＧＣのパトロールフィルム待ち

追いやめた時どの程度塞がれたか見たい

>>75
石橋で負けてないなら、それも言えるんだがw

ドリームパスポートも、２度目の骨折した時点で終わった感じだな。

こっちは精神的というよりも、身体面で。

春天、宝塚回避して東海Ｓ→帝王賞でもいいかもな。
環境変わればやる気出してくれるかもしれない。

>>114
内にササってるんじゃね？
もともと口向き悪いし外から被されたらあんなもんか

精神的にもう勝負する気力がないのかも。
無事に走れてる間に、引退させてあげたら…

S　メイショウサムソン
奇跡奇跡奇跡奇跡奇跡奇跡奇跡奇跡奇跡奇跡奇跡奇跡
A+　ウオッカ(´･ω･`)　マツリダゴッホ
A　アストンマーチャン　アサクサキングス　フリオーソ
A-　ファイングレイン
A--　ピンクカメオ(´･ω･`)　ヴィクトリー(´･ω･`)
奇跡奇跡奇跡奇跡奇跡奇跡奇跡奇跡奇跡奇跡奇跡奇跡
B++++　ダイワスカーレット
B+++
B++
B+
B　アドマイヤオーラ　アドマイヤジュピタ　スーパーホーネット
B-　マイネルチャールズ(＾∀＾)　[外]ローブデコルテ(´･ω･`)　タスカータソルテ(´･ω･`)　ドリームジャーニー　[外]ロックドゥカンブ
奇跡奇跡奇跡奇跡奇跡奇跡奇跡奇跡奇跡奇跡奇跡奇跡
C+　ローレルゲレイロ　ドリームパスポート
C　ベッラレイア(´･ω･`)　マイネルシーガル　ロングプライド(´･ω･`)　カワカミプリンセス　サイレントプライド
　フサイチリシャール
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ　アジュディミツオー

栄誉SSSSSS　ブルーコンコルド

栄誉SSSS　ヴァーミリアン

栄誉S　フィールドルージュ　デルタブルース
栄誉A　スズカフェニックス　コスモバルク

有馬の後放牧出してないらしいな
ちょっと休ませた方がいいと思うけどね

ここまで弱いG4勝馬いねえわな

いかに空き巣だったかという事
それにしても弱すぎｗｗｗ

まぁ天皇で人気がた落ちなようならあえて買うかな、、
もう3倍じゃかわん

三歳秋の時もそうだったが急に走らなくなるな
春天は後ろから行くと思うが、敗因が分からないとこのまま引退ってことも…

>>122
弱いていうより衰えたんでは？

>>122
弱いというより衰えたんでは？

4歳春のダンムーを思い出したわ。ダンムーは北村がつきっきりで競馬教えて復活させたけど。

>>123
春天くらいだろ、メンバー薄かったの

>>129

メンバーが濃くなると勝てないから
一緒だべ

サムソンはアンカツのほうがいいかもしれない。
４角で並んで叩き合いならどう考えてもアンカツ。

逆にダスカは武の方が良いと思う。

秋天

２着アグネスアーク
３着カンパニー

マイルＣＳ

４着アグネスアーク
５着カンパニー

弱すぎるわな

これで人気落ちるなら春天は買いだな

２歳夏から使って春２冠獲って菊負けた馬が
古馬になってＧ�T勝った例すらなかったんだから
もう打ち止めだろ、さすがに。

調教は動いている。
まだ見限れない。

>>133
石橋に戻さないとな。
武が乗るとなんだかんだで結局人気になる。

あ、それはそれでおいしいのか

石橋に戻せよ！種無しは、まじで貧腕すぎるよ。

>>137

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/26(日) 21:46:39 ID:QiI0TxFt0
で、誰に乗り変わるの？

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/26(日) 21:52:14 ID:BpvYtu2r0
有馬も掲示板確保が精一杯になりそう・・・
来年から武を乗せてもらいたい。

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト。：2006/11/26(日) 22:01:28 ID:xxPjrdPX0
菊の時に必死で擁護した俺が馬鹿だった。

こんな情けない騎乗はちょっと記憶にない。

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/26(日) 22:14:22 ID:PmBwkNdH0
一言だけ言わせてくれ
石橋死ね

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/26(日) 22:17:25 ID:PMhc5d1t0
所詮石橋はダメ騎手だったか・・・

このままじゃサムソンが可哀想・・

鞍上より、まず厩舎を替えた方がいいんじゃね？

武は糞過ぎるな
俺はずっと石橋のままで良いと言ってきた

石橋も三歳秋はひどかったと思うが
フラついたりササったりで

あれは瀬戸口が怪我のせいだと言ったろう

パフォーマンス出せない負け方すると途端に崩れる印象があるし
その時は誰が乗っても勝てないだろう

春天武豊騎乗で惨敗するようなら間違いなく調子か能力落ちだろうし…

ホントに怪我してたら走らせるか？
菊JC有馬のローテなんて

>>144
三冠かかってるから大事じゃなければ走らせるだろ
何より瀬戸口だぜ、マツクニより馬使いが荒いところだぜ

まあマルカシェンクをおかしくしたのも瀬戸口だし
厩舎にも問題があったかもね

ネットケイバ見てきたけど、
『次人気落ちて5〜9番人気15倍くらいつけば狙いたい』
とか書いてる奴いて、あほかと思った。
そんなに人気下がるわけないだろが。
武ならどうせ落ちても人気落ちしても5，6倍の2，3番人気だわ

オペよりも劣化が早いのか

オペとは劣化後の負けっぷりが違いすぎる
負けて強しみたいなのがない

確かに竹は最近おかしいな
昔は絶対の強さがあったが今は昔のオーラや輝きがないような感じだ
サムソンは石橋に乗せてやれよ
これは竹が原因ではなくサムソンに騎乗変更させた人間の責任
おやすみ

【やっぱり】メイショウサムソン【弱かった】

サムソンって3歳秋以降、ドリパスと一緒に走ると成績悪いよね・・・
恋をしてしまったか・・・

スペやオペも不可思議な負けから次走あっさり勝利ってのもあったな

パドック見たけど、有馬記念と大して変わらないくらい覇気がない のんびりしてるのかグッタリしてるのかは分からないけど 天皇賞の時は凄かった もう別の馬になってしまった気がする 悲しい…

>>147
武が降りたらそうなる可能性高いけどな

>>153
だからそれがニ走続いちゃってるのが問題なんだが。

>>150
ユタカ自身は今週6つ勝って調子はいいけども
調教師が今年0勝連対無しなんだよ

どうみても衰えか調教失敗のどっちかだろ
netkeiba見たら騎手でもないやつが「位置取りが悪い」とか言ったり
言葉が通じる分けでもないのに「石橋じゃないからわざと負けてるんだよね＞＜」とか言ってる基地外が多くてﾜﾗﾀ

今日はベストの騎乗
位置取りも、追い出すタイミングもバッチリだった

しかし悲しいかなサムソンが思ったより弱かっただけの事

おまえら今度の春天ドリパス１着って応援してみ
そしたらサムソンの着順もあがるｗｗｗｗｗ

萌えつき症候群

春天出るの？100%惨敗じゃん

ところで土曜日から武豊が人が変わった様に調子が良い。
ドバイのレースは相変わらず結果が出せない武豊だったけど、
ウォッカじ勝てないと思ったけど、
何かあったのではと言う気がする。
博士に言わせると
ドバイで人に利くかまし薬でも手に入れたのじゃろう。と

春天だけドリパスに豊貸せ。
代わりに石橋やる。

あれがG1を4つ勝った馬の走りかよ
道中はうまくいったように見えたのに。

溜めごろしたわけでもなく、悪くない位置で
スカーレットを見ながら仕掛けたのに差を詰めるどころが駄目。

これが仕掛けが遅くて最後伸びてるとかなら救いがあんだけどな・・・

今日の武の騎乗は責められるような内容じゃない
次も人気はするだろうけど、もうだめだろうね
古馬になってから春秋連覇しただけでも、たいしたものだよ

ＪＣのレースで馬があきらめること覚えたんだよ。というか自信をなくしたのかも。

前でレースして4コーナーで先頭→後方を退けるなんてタフな精神が必要だし、そもそもキレる脚がないのは馬自体もわかってるんじゃね？
でも今まではいやでも前に出させられた。しかし、大好きな石橋だから我慢できた。

・・・しかーし、いまは世話したこともない人間がのっかってるわけですよ。
さらにＪＣで後ろからいって届かず。アレでサムソン自身が自信をなくした＆後ろのまま終われば楽チン♪

ってことかもしれんね。
とりあえず石橋に一度戻してほしいわな。石橋のときの成績はそんなに悪くないんだし（3歳秋がダメだったとはいえ、いまを考えれば立派なもん）

石橋厨ってよくそんな気持ち悪い文章書けるよな

まぁ菊あとも走らなくなったわけだし

何走か走らないかもね

厩舎悪いんじゃね…

ﾔﾈが悪いんじゃね

ヤネは間違いなく悪い

弱すぎ

貧腕ぺちぺちじゃ伸びるもんも伸びません

いくら泣いていても昨日の雨には
とってもかなわない　それでも君が泣くのならば
涙ふく前に　慰める前に　これを贈ろう

石橋のガクガク追いより武のぺちぺちの方が追えると思うけどな。

ロブよりは弱いな

この馬にアンカツが乗ったら最強じゃね

芸スポ
【競馬】武豊「敗因がわからないね」とお手上げ…メイショウサムソン、産経大阪杯惨敗で天皇賞３連覇＆凱旋門賞遠征に暗雲
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207515138/

>>180
武は負けた時はいつも「敗因がわからない」と濁す。
わかっていてもそう言うよ。

では私が敗因を示してあげる。
今年の大阪杯、出走馬が去年と同じ面子だったなら昨日のサムソンでも勝てた。

これまでサムソンが勝ったレースのたいがいのケースと言えば、
サムソンがじわじわと長い脚を伸ばして、前の馬を交わして勝った。
ように評価されている点が見受けられる。
実はこれが間違い。

今までは、サムソンより前を走っていた馬が、ばてて勝手に落ちていったために、結果的にサムソンが残った。
これが正解。

簡単に言うと

相手が強いと勝てない
相手が強いと「勝負根性」が出せない（出してるけど通用しない）

これだけ

敗因が騎手なのはみんな気づいてるんだけど
肝心の本人が気づいてないだけ

それは、サムソンが勝ったレースのラスト1ハロンを見るとわかる。
超ドスローで勝ちタイプ1:50.5だったデビュー3戦目の小倉の未勝利戦1800m以外は、
ラスト１ハロンは全部12秒台なのである。

逆にサムソンが負けたレースのラスト１ハロンに着目してみる。
すると、勝ったレースと打って変わって、12秒を切るラップになっているケースが目立ってくる。
今年の大阪杯も11.7とそうであるように。

過去にフサイチリシャールに2戦連敗しているが、
これはリシャールがサムソンより前を走っているにもかかわらず、ラストが11.4秒と、
前にいる馬に速く走られてはいくら体力を余していてもスピードがないサムソンは勝てない。

つまり、サムソンより前を走って良い馬は、コスモバルク、デルタブルース、チョウサンなどであり、
ラスト１ハロンで12秒台に落ちて垂れてくれる必要がある。
このパターンでならサムソンが勝てるというわけだ。

この考察から、サムソンにとって、サムソンよりも前を走ってなお且つ直線でも切れる、ダイワスカーレットなどという馬はまさに天敵である。

瞬発力がないサムソンには、スタートで瞬発力を生かして前をとるスカーレットのさらに前をとることなど不可能である。
そしてそのまま走って行っても、サムソンがスカーレットを抜くポイントが見つからない。
よほどのことがない限り、サムソンなどというスピードがない馬に直線で後れをとるスカーレットではない。

ではどうすればいいか。
そう。「よほど」のことをすればいいわけである。
向こう正面に入った後から、11.9〜11.7くらいの、サムソンでも出せるちょい早ペースをゴール前まで続ける。
ラスト1000mからの超ロングスパートである。
これでかなり早目からスカーレットに仕掛けていく。
この1000mをサムソンが走り切れば、サムソンがスカーレットに勝てる望みがあるだろう。

今回の大阪杯で見てみれば、スカーレットは前半1000を59.6秒、後半を59.1秒である。
サムソンが後半1000を11.8平均で走れば、59秒、11.7平均で走れば58.5だから、この中間くらいのスピード平均で残り1000を走り切れば勝ちが見える。
サムソンにはそれしかないのである。

それまで12.0で走っていて、ラスト3ハロン目を急に、11.5 などとやられては、
急に加速できないサムソンが置き去りを食らうのは当たり前である。
いくらサムソンもそれまで12台で走っていて体力が有り余っていても、サムソンは急加速できない。

それをあらわすように、レースでは向う正面ではスカーレットからそれほど離れていないいい位置を走っていたにも関わらず、この11.5のペースアップの時点で一気に離されている。
瞬発力のあるエイシンデピュティがついてこれるのはわかるが、ここでアサクサが離されずについてこれていることを評価したい。
アサクサは大きく成長した。

きもっ

>>186
お前はサムソンの糞でも食ってろｗ
そういや昨日、ガーデニングセンターに行ったら、
「サラブレットの糞」っての売ってたよｗ
洗練されたエサのみを食べているサラブレットの糞は肥料として優れてるんだとさ。

石橋に変えたほうがいいよ
この馬に対する思い入れが全然違うんだからさ
武じゃ今回みたいに負けたって痛くもかゆくも無いわけで、石橋だったら本気で悔しがるはず
上手い下手じゃなくて、モチベーションの差で勝ち負けが決まることだってあるんだから

世代交代だろ
もう過去の馬

>>185
天才現る
君がサムソンに乗れば勝てる
間違いはない

もう武でも石橋でもいいから勝利に導いてやってくださいお願いします。

>>185
馬が全力で走れるのは４ハロンが限界だよ

>>192
別に全力で走れだなんて言ってないよ。
サムソンがラスト5ハロンを全部11秒台で走ればいいだけ。

にしても天皇賞秋のラップは本当に理想的なサムソンのレースだな
ペースの上下があるコーナーが多いコースよりずーっと11.9くらいで走れるコースのがいいのかな

敗因が騎手とかAHOかと。
あれ以上どう乗れっつーの？
昨日は馬が弱かった。

>>194
秋天は先頭のコスモバルクが刻んだラップで、サムソンはそれよろ0.6〜0.8秒後ろの位置を追走。
だがこのような一本調子のラップがサムソンには向いているよな。

サムソンは急加速ができないから減速ラップがあるとロスがでる。だからある程度出たスピードを維持した展開が望ましい。
それを他馬まかせじゃなく自分自身がそのラップを作れれば最高。

パドックで偉そうに歩いてる時は好成績、パドックでノホホンと歩いてる
時は駄目だな。本当に分かり易いタイプ。昨日はパドックの時点でヤバイと
思ってた。

12.9 - 11.5 - 11.7 - 11.6 - 11.9 - 11.9 - 11.9 - 11.5 - 11.4 - 12.1
ちなみに秋天のラップ。
他のスレでも言っている通り、体重が重く加速力のないサムソンは、むしろ直線の長い府中のほうが自分の最高速まで持っていく距離がある分活躍ができる。

ダービーを勝てたのもそれが原因。

サムソンは、ウオッカやベッラレイラのように、一気にトップスピードに持っていくようなことはできない。
しかしギヤが重い分、いったんスピードが出たらある程度楽にスピードを維持できる。
それがサムソンの持久力の秘密でもある。

去年のジャパンカップが好例だろう。
直線で外に出て一気にスピードに乗り抜け出してきたウオッカ。
じわじわとあげてきてゴールに近くなるにつれてさらに伸びてくるサムソン。

だから下手に途中減速などしないで、スピード付いたまま一本調子で走って行けばいい。

ダスカなどに12.3とかに落とされて、それに合わせて落しているようでは、残り3ハロンからシュンと加速されては、
サムソンではついていけない。

サムソンはクッパ、ドンキーコングでダスカはヨッシー、ピーチってことか

ユタカもそのことは承知しててコーナーから早めに仕掛けてたけどやっぱ手が合わないのかな
もっと早漏気味にテンパりながら溜めずに行く奴がいいな。岩田なんか良さそうだけど無理か

とくにダービーの上がりタイムをみると、やや重だが、
サムソンの35.1は実は最速あがりのドリパスの34.9に次ぐ、そして中段から来たマルカシェンクと同じ２番目の上がりである。

いかに府中の長い直線を得意としているかがわかる。

あり。いま見たら33.9ってサムソンの自己最速じゃないじゃん。どっかの記事嘘書いてたなｗ
東京スポーツ杯２歳Ｓで33.8の2番目の上がりを出している。やはり東京。

JCのときはどうか知らんが、リシャールの勝った東スポ杯のときはかなりの高速馬場。

東京で負けたのって、ディープとヴィジャボードの次元の違う馬の例外を除けば、
全部サムソンより前にいる馬に残られたケース。
つまり、府中の直線では、ディープとヴィジャ以外には差されていない。

天下を取れなかった馬

>>201
それか、やはり休み明け１戦目でかつ春天に向けての叩きゆえに、そんな無理をさせず回ってきただけ、というのならまだ理解できるんだが、

武の「敗因がわかりません」が解せないよな。

逆に、春天で人気かぶってマークされないように、流したレースだったのに「なぜ負けたかわかりません」なのかもしれんが。

＞もっと早漏気味にテンパりながら溜めずに行く奴
ﾌｲﾀｗ
うん、サムソンは溜めても意味無いんだよねｗ

ID:HOB5Srxf0＝ID:79Z4cBxn0だろ
この言い訳糞長文は

石橋さんダメというなら角田がいいよ。とにかく武は合わない。どの騎手よりも合わない。

>>208
お前はなかなか見どころあるが、まだ隠された意図には気づいてないようだな

>>208
確かに俺が、>>1の79Z4cBxn0であるが、このスレを立てたそ緯は、ダスカ基地である俺が、
大阪杯を直前にサムソンを祭り上げて少しでも人気をかぶってもらおうという魂胆あってのことだよｗ

うん、ダスカスレでも基地外じみたコピペしてたからね
火曜日のＩＤがyPf8qQCh0だろ

魂胆あってのことだよｗ

とか得意げになってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>211

JCであがり最速の脚つかって壊れたという可能性は？
ホウオーみたいに

>>214
だからサムソンは得意の府中で1年以上前に33.8を出したこともあるように、
府中の長い直線では、急加速できないサムソンでも後半にスピードに乗ってきて早い上がりを出すことができる。

だからJCの33.9で壊れた、というのではないだろうよ。

天春は誰も期待してないなｗ宝塚もダスカだろう
天皇賞秋連覇だけが最後の望み
海外はダスカにまかせとけ

だから石橋守とコンビをくませておけば(ry

"33秒台の脚を使える馬"と"33秒台の脚を使って勝つ馬"では意味合いが全然違う。
サムソンは33秒台の脚で勝ちきったことがない馬。

>>209
あのミラクルを追っ付け通しで持ってくる角田はちょっと試してみたい気もするが
やっぱり調教から全部乗ってくれる石橋がいいなあ

>>318
それは勝ち時計にも言える事だな

ああ

>>218
まあサムソンでさえ33秒台がでるようなよーいドンレースでは他のより高い切れ脚をもった馬に負ける。
という意味ではそのとおりだね。
ダービーでは2番目の上がりタイムで勝ったけど。

んでサムソンが春天でなぜ勝てたかを考察してみた。

3コーナー(2周目) 3(1,11,15,10)(12,16,�E,5)(13,2)(4,7)(9,8)14
4コーナー(2周目) (15,*10,�E)(3,16,5)(1,13,7)(4,12,2)(9,8)(11,14)

サムソンは6番である。これを見ると、3コーナーからの早仕掛けを行っており、4コーナー時点ですでに先頭と僅差。
これである。早めからの仕掛け。
溜めたまま直線を向いてもサムソンにとってなんにもならない。
だから溜めるとか考えをすて、早めから脚を使って行く。
そしてある程度スピードも付いたまま直線に入りしぶとく脚を使う。

まさにサムソンが勝つための仕掛けを行っており、瞬発力はないが長くばてないというサムソンの特質をうまく生かしたレースだった。

ためていけっていうのが糞オーナーの意向なんだからしゃあない

>>224
ほんと糞オーナーだなｗ

>>223
4角先頭じゃないと溜め殺しになるわけだな

今、去年の大阪杯見返してみたが、道中は中段外で今年と大差ないが、3角〜残り600mくらいで
一気に加速して、4角ではほぼ先頭位置に近い状態だった。
今年は武の追い出しが遅いというか、前の馬に合わせて直線勝負してるんだよね。
3角から徐々に加速して、早め先頭なら違った結果が出たかも試練が、馬が覇気を無くしてるんなら
やっぱり直線で垂れてたかもしれんね

ため〜る

そもそもがエリモエクスパイヤと鼻差のレース

よく考えたら、本当ならあの2、3馬身前で勝ち争いのレースだよなｗ

メイショウサムソン６着、牡馬最強に陰り…大阪杯
4月7日8時0分配信 スポーツ報知


　◆第５２回大阪杯・Ｇ２（６日、阪神競馬場、芝２０００メートル、良）　まさかの光景だった。好位の外をスムーズに追走していたはずのメイショウサムソンが、直線で全く伸びない。
武豊のこん身のステッキにも反応は鈍く、流れ込んだだけの６着。本領である息の長い末脚を発揮できないまま終わった。

　引き揚げてきた武豊は、首をかしげるしかなかった。「４コーナーまではいい感じだったが、ゴーサインを出してから、全く反応してくれなかった。追い切りの動きは良かったのに…。
どうしてかな」８着に終わった有馬記念からきっちり立て直して臨んだ今年初戦。
ドバイ遠征から目標を切り替え、２月半ばから乗り込んでいただけに、敗因が分からない。

>>230
ほんと武はサムソンを分かってないよな。
記事にもちゃんと、「本領である息の長い末脚を発揮できないまま終わった」と書いてあるとおり、記者ですらわかってるのに。

＞４コーナーまではいい感じだったが、ゴーサインを出してから、全く反応してくれなかった
4コーナーまでゴーサインを出していない時点で武の頭が終わってるんだよ。
少なくとも3コーナーから行かないと、記者もいう「息の長い末脚」にはならんだろ。

＞直線で全く伸びない
ここは記者のミス。
サムソンが伸びないのではなく、前の馬が落ちないから相対的に伸びてないように見えるだけ。
サムソンも伸びているには伸びている。

武も、天皇賞秋の東京の長い直線で徐々にスピードを増していったことで、サムソンは皆が思っている以上に瞬発力がある、と思いこんで、それでJCで控えた競馬にしたのだと思う。
そのJCでも33.9秒と悪くない上がりタイム。
これで完全に武は、サムソンには瞬発力があると思い込んでしまった。

急加速のできないサムソンが、府中の直線が長いからゆえにトップスピードに乗れたのに。

その罠に引っ掛かった武が、有馬で内から下げながら外に出すという対応をしたのもこの勘違いがあったためだし、
大阪杯では、４コーナーまではいい感じだったが、ゴーサインを出してから、全く反応してくれなかった。追い切りの動きは良かったのに…。どうしてかな」
という勘違い発言が飛び出すんだよね。

素人がイチローのバッティング批判してるようなもんだ

その、府中の長い直線というのは、差し馬にとっても長すぎる。
アドマイヤムーンが早め抜け出したあと垂れたように、
ウオッカが後方からあっという間に抜け出た後に途中で勢いを失ったように
ベッラレイアがミンティエアーの追走を直線早めに仕掛け抜け出した後垂れたように、

一瞬の瞬発力に秀でた差し馬にとっても、逆に直線ずっとは脚が持たないほど長い。
それが、長い脚を維持できるサムソンにはかえって好都合だったのである。
一瞬でトップスピードに乗れない代わりに、この長い直線を、直線入ってから垂れずに、最後までスピードに乗ることができる。



同じことを何度も何度もごめんな。
今日はこの辺で勘弁しとくよ。

サムソンが有馬というか、中山が苦手な理由が分かった気がするな
と思ったけど皐月ではけっこう強い競馬してるんだよなぁ

>>231
有馬は仕方なくああなっただけじゃね？

サムソンより速く走る他の馬が悪いんじゃないか

>>231
有馬記念のサムソンは全然よく見えなかった。
武もスタートした時押して前行こうとしたけど全然反応しなかったし

なんかあったと聞いて飛んできました！

脚でもやったか？

秋天がピークで落ちただけでしょ
春天出さずに休養させれば立ち直る

調教時計はいいんだけどなー。
反応しないのは調子悪いのか、衰えてきたのか、はたまた
やる気なし（武をなめてる？）なのか。

ロングスパートでギリギリなだれ込むって感じがサムソンなんだよね。
石橋がそんな感じで怒られたんだっけ

とりあえず言えるのは
サムソンは瀬戸口の手を離れて何もかも狂わされた。
調教、屋根、走り方、何もかも。

結論：オーナーと調教師およびスタッフは死ね

いや、高橋石橋コンビの時は結果残してただろｗ

なんか武に代わって、どっちの差し金か知らんがサムソンの
新しい走りを引き出すとかなんとかそんな話になって狂ってきた

瀬戸口の時の担当厩務員はなんでサムソンについて行かなかったの？
なんかで、サムソンと一緒に転厩するって見た気がするんだけど。

マツバクに転厩すれば確実に走る

競走馬
格付けチェック

超一流競走馬
　メイショウサムソン　天皇賞春

一流競走馬
　ウオッカ　VM出走も
　アストンマーチャン　未定
　アサクサキングス　天皇賞春出走も
　マツリダゴッホ　天皇賞春
　フリオーソ　柏記念

普通競走馬
　ファイングレイン　安田記念
　ダイワスカーレット　VM出走も

二流競走馬
　アドマイヤオーラ　未定
　スーパーホーネット　安田記念
　アドマイヤジュピタ　天皇賞春

美浦の上原厩舎なら立て直してくれる。

理由：サムソンには強い調教が必要。
大和メジャーにやった鬼調教をやれば、サムソンも目を醒ます。
そして、大和メジャーと同じ先行策をとる。

まわりはわかってんだろ　あいつらは合わないって
お互いの為にはやく別の奴をさがすんだ

あのペースじゃサムソンは勝てないな。

>>229
マヤノトップガンより速いからなｗ

>>237
ちゃんとレース映像とラップを吟味しながら見て無いだろ。
平年の有馬だったらサムソン自身は悪くないスタートなんだよ。

しかし去年の有馬やや重にもかかわらず、平年の有馬でも飛びぬけたスタート速度になっている。
特にダイワスカーレットの飛び出しと、それにつづくダイワメジャーとマツリダゴッホ。
この3頭が素晴らしいスタートを切っているのでサムソンの行き脚が悪いようにみえるだけ。
最内枠のサムソンがかぶされて下がる結果になった。

まずは、一昨年と去年の有馬のテンのラップ、映像を見比べてからまたレスしてくれ。

>>234
皐月のラップ

12.3-11.3-12.0-12.1-12.3-12.0-12.2-11.8-11.7-12.2

ハロン１２秒前後のラップを先行早仕掛け
コースは関係ないね
展開がサムソンの適正にドンピシャ

大阪杯は１０００ｍ辺りでダスカに馬体を並べてプレッシャーかけなアカンわ
スローなら逃げても良い脚を使う馬相手に２番人気が直線勝負でどうすんねんと

もう燃え尽きたっぽいから勝ち負けとは言わないし武のミスとも言わないけど
武の乗り方はＳＳの大物のものでオペラハウスのそれではないだろ

いつも思ってるんだが、田中剛にしたらどうだろうか。
んで、フサイチウィードばりの競馬させれば
この馬の特徴生かせるのではないか

ってかそこそこの速さで淀みのないラップだといいけど、
ﾀﾞｽｶみたいな浮き沈みのあるラップが苦手な気がする。

完全にサムソンの好走パターンと惨敗パターンが判明したな
ていうかこういうペースで走れる馬って
タップみたいに本来は主導権にぎれる馬じゃないの？
それをわざわざ他馬がつくる流れに武が身を任せてるというか・・・

本番は溜めても駄目なんだからロングスパートで頼む

>>256
それに武が早く気が付けばいいんだが、
「敗因はわからない」
だからな。

今回の騎乗は別に問題なかったと思うけど・・。
ロングスパートしても結局ダメだったろうと。

【秋の天皇賞】
終いの脚にはやや半信半疑。早目の競馬。
「うお、この馬想像以上にTUEEEEE」
↓
【JC】
自信を持って、出たなりの位置で中団から。
「いけるいける、前走も圧勝だったし、馬場のいい外回して余裕だろ」
「あれ？うお！ちょ、届かねぇ！？」
↓
【有馬】
勝ちに行く競馬を意識してスタート直後から押していく。
が、馬が上がっていこうとしない。
「あれ？あれ？なんでや〜〜〜（;´Д｀）」
↓
【大阪杯】
軽く仕掛け気味に3番手へ。
「よしよし、ええ感じや―――あれ？なんで？なんで？」

有馬と大阪杯に関しては馬の状態も大きいと思うんだが(´･ω･`)
JCは完全に凡ミスっつか悪い癖。

武は本当は分かってるけど｢オーナーや調教師が控えさせろって言ってるから言えないんじゃね？｣
大阪杯と有馬はデキの問題だと思うが

Yo! 君の涙はNo

今回の武を叩くのはどうかと・・

どうみても力負けか休み明けだからでしょ。

もうズブくなった馬の立て直しは難しいんだよ。
武嫌いな俺でも今回は武のせいじゃないと思うもん。レース何度見てもＪＣから闘争心が低下してるんだよ。精神的なものだから名伯楽を持ってしても復調は絶望的だね。
このまま引退した方が俺は良いと思う程、大阪杯は酷かった。

今のサムソンに関してはもはや乗り役の問題じゃないだろうな。ただ、一つだけ言えるのは、


ユタカでは皐月ダービーは絶対勝ててない

本来強いはずのムーンであの体たらくだしな

とりあえず>>231は酷い

もう終わった馬。と思ってても突然復活するかもしれんし。
オグリキャップの有馬記念みたいに。

>>259
あれを馬の状態と責任づけるなら、サムソンを過剰評価してるよ。
サムソンの得意の一本調子のペースにならなければあんなもん。
有馬は別に衰えているとは思わない。

大阪杯はメイチの仕上げじゃないと言いたいのかもしれないが、
スカーレットやアサクサだって当然こんなところでメイチで仕上げてるわけないだろう。

この馬は、他馬をシカトして自分のペースでレースしたほうが良いのでわ
結果逃げることになっても、スタミナあるから大丈夫。

スカーレットはフェブラリーとかで仕上げてるから調子持続させればいいだけ。目のケガも嘘じゃない？

コイツスペシャルウィークの4歳秋臭がするんだよなぁ春天は単勝8倍位か？世の中馬鹿ばっかりで美味し過ぎるwww

80万単勝1店買いで中古のポルシェ911かうわ

とアホが申してますが、

貧乏人おつ

ダスカに２度も先着されては何も言えんだろ…

>>271
中古のポルシェww
あんなん20万くらいだろww

黙れ乞食

さらばサムソン　お前は強かった

>>271
言ってる事は解るが、いくらなんでも単勝8倍は絶対にありえん。

とりあえず、和田さんに一度乗ってほしいな

去年の弱面相手にあの辛勝だから春盾は今年は無理ぽ

スペは条件が向いてたからまったく違う。

>>252

次サムソンがくるのは宝塚、天皇賞、JCでおｋ？

上がり勝負になったらダメだよ
自分でペース上げなきゃ

スペが馬券対象外になったのは後にも先にもあの京都大章典だけだしなｗ
崩れまくりのサムソンは違うだろ

>>281
府中なら好走できるかもな。
ただし去年の春天は雑魚面、秋天は他馬に不利、JCは他馬に不利はなく3着、ってことだから、1着が堅いとは言えない。

春は関係なかったか

おととしとその前の有馬も、直線に入ってからポップロック、ダイワメジャーと伸びる中で、
サムソンだけがおいてかれてるのはやはり、直線が短いため、ゴール前のポップやメジャーの伸びにサムソンがついていけてないってのがあるのだと思う。

皐月賞や大阪杯勝ってるのはなんで？
てかサムソンが有馬出たのって一昨年が初でしょ。

>>287
有馬は去年とおととしだったな。
大阪杯はすでに述べられている通り、面子の雑魚さと、ラップが、
12.8 - 11.5 - 13.1 - 12.6 - 12.2 - 12.2 - 11.9 - 11.7 - 11.4 - 12.0
と、ドスローからラスト１ハロンで前の馬が垂れてくれる、というサムソンに好都合のラップになっている。

有馬はサムソンにとって不利な展開になりやすいからな
それこそタップみたいに自分でかっとばしていくしかない

皐月賞は、ラップは、
12.3 - 11.3 - 12.0 - 12.1 - 12.3 - 12.0 - 12.2 - 11.8 - 11.7 - 12.2であるが、

サムソンは向こう正面でナイアガラを抜き、3角でニシノアンサーを抜き、
4角では先頭から3番手につけている。

つまり、早めのペースアップから、直線迎える前に先団にとりついた騎乗がよかった。

1コーナー　11,1,18(3,17)(�D,9)16(�A,4)(8,13)(6,15)10-12,7-14
4コーナー　1,11-�D(3,18)(4,16,13)(�A,10,6)15(9,12)14(17,7)8

�Dがサムソン、�Aが2着になったドリパスである。
サムソンが早め早めに押し上げて、直線迎えた時にドリパスと距離を開けていたのが大きい。
押し上げずに1コーナーと同じような位置で直線を迎えていたら、ほぼ確実に、ドリパスに差されていただろう。

石橋神騎乗説！

本当はサムソンは３歳春の頃に見せていた先行力を活かせば、ダイワスカーレットと同じような競馬も可能なんだけどな。
溜め信者の武は絶対にやらないだろうけど。

ダスカと同じ競馬とか絶対無理だから。ニワカが知ったかぶりすんな。

スカーレットは、終いも伸びるから無理じゃね
スカーレットを抜けても後ろからの馬に差されるな
単勝オッズは正当

>>292
武もそうだが、調教師が糞すぎる

そもそもダスカのような先行力見せたことねーだろ

メジロマックイーンで大斜行
http://www.nicovideo.jp/watch/sm424993
ノーリーズン強奪落馬破壊
http://jp.youtube.com/watch?v=h1HbydZSm_k
ブルーイレヴンで暴走破壊
http://jp.youtube.com/watch?v=iXBkyM2erj4
インモー有馬で暴走
http://jp.youtube.com/watch?v=OS2sdfweBK0
アドグルで３冠すべて出遅れ糞騎乗
http://jp.youtube.com/watch?v=weAU7VAgmOk
http://jp.youtube.com/watch?v=dzRNH3igI9U
http://jp.youtube.com/watch?v=NdAjjF-QuWs&feature=related
04春天の糞騎乗
http://jp.youtube.com/watch?v=kuKd9cEChbc
ディープ皐月　出遅れ引っかかり大外ぶん回しの糞騎乗
http://jp.youtube.com/watch?v=4Ofb7JOpzQE
ハーツクライ強奪+溜め殺し 後の有馬記念馬である
http://jp.youtube.com/watch?v=hdm4DnLVoGA
ベッラ秋華賞＠京都の2000で最後方為殺し
http://www.youtube.com/watch?v=OlJtlHi1KhU
ブラックシェルきさらぎ＠為殺しの見本
http://www.youtube.com/watch?v=2OsJCmb4rqg
メイショウサムソン＠石橋でもＧ１を3勝出来た神馬で糞騎乗連発
http://jp.youtube.com/watch?v=OXupP9sJet4
http://jp.youtube.com/watch?v=5e1dYhZ76lQ
http://www.youtube.com/watch?v=Bo7-Bmmw3fg

※武豊大先生のスーパーな騎乗の動画をプラスして行って下さい

>>297
アンチ武は武スレに貼っておくだけにすればいいのに・・・。

有馬と今回は別に問題ないだろ。武だってＪＣで反省して、有馬で
前いこうとしてたわけで。JCは間違いなく失敗だが（本人も珍しく口に出して反省）

この馬は運が全て

>>298
そもそもこのスレ、アンチスレだよ。>>1はアンチ。

＞春秋天皇賞馬、世代最強
なんて肩書き付けている時点で、アンチを煽っている。
ファン同士で仲良くサムソンについて語りましょうという態度がないことが見え見え。

スレタイ自体も、サムソンが強いと煽って、
「メイショウサムソン part1」
みたいな平凡なタイトルと違って、釣り的意図と多分に感じる。

そして　＾＾　←この顔文字。
いかにも私はファンですというのを作っている。作り笑顔。

でおくれぶんまわしで圧勝してたディープは異常

もう春天と宝塚勝ったとしてもこの馬の国内での評価は変わらんだろ

やっぱ石橋は地味にサムソンの騎乗は上手かったんだな
武じゃやっぱり春天も買えないだろう

4歳

A+　ウオッカ(´･ω･`)
A　アストンマーチャン　アサクサキングス　フリオーソ
A-
A--　ピンクカメオ(´･ω･`)　ヴィクトリー(´･ω･`)
開発開発開発開発開発開発開発開発開発開発開発開発
B++++　ダイワスカーレット
B+++
B++
B+
B　アドマイヤオーラ
B-　[外]ローブデコルテ(´･ω･`)　タスカータソルテ(´･ω･`)　ドリームジャーニー　[外]ロックドゥカンブ
B--　ヒラボクロイヤル(´･ω･`)　[外]フェラーリピサ(´･ω･`)
開発開発開発開発開発開発開発開発開発開発開発開発
C+　ローレルゲレイロ
C　ベッラレイア(´･ω･`)　マイネルシーガル　ロングプライド(´･ω･`)
C-　アルコセニョーラ　クーヴェルチュール　ホワイトメロディー(´･ω･`)　サンライズマックス　トーホウレーサー
　ドラゴンファイヤー　[外]フライングアップル
開発開発開発開発開発開発開発開発開発開発開発開発
D+　ナムラマース　フサイチホウオー
D　イクスキューズ　ショウナンタレント　アドマイヤホクト　サンツェッペリン　トーセンキャプテン

2歳で7戦、3歳ではクラシック、ＪＣ、有馬、4歳ではただ一頭だけ古馬王道レース全てに出走。
この間放牧されたのは4歳春の短期放牧1回だけ。あとはずっと厩舎で調整。
そんなことされりゃサムソンも疲れるし走る気も無くすだろう。春天終わったらとりあえず休ませてやってくれ。

>>307
まー当時はホイホイ放牧に出せなかったんだろう。有力馬だったし。
全部の馬が放牧でリフレッシュするわけでもないしね。
ただ、こうなると短期でもいいから休ませるのもありか。
それか放牧できないのなら、レース後は好き勝手にさせるとか。

>>307
にわかは黙ってる
放牧に出せない理由があるから出さないだけだ馬鹿野郎が

>>309
「あの三冠がかかった３歳夏、放牧に出さないで調教続けたら
ストレスなのか入れ込みすぎて結果出なかった」な過去を知っていれば
ニワカじゃなくても「放牧に出してくれ」と言いたくなると思うがな。

で、その「放牧に出せない理由」って？

>>310
馬体重だよ糞馬鹿
常に使っておかないと馬体重管理が出来ないんだよ糞馬鹿が

>>311
馬体重管理さえできれば勝てるんなら「糞馬鹿」も分かるが
その結果、走る気萎えさせて負け続けてたら意味ないだろうが。

>>312
にわかは黙ってろ
お前より馬に詳しく常にサムソンに接してる調教師が放牧に出さないんだよ
走る気が萎えてるなんて部外者のお前に解る訳が無いだろ糞馬鹿が
いい加減に「俺は誰よりサムソンの気持ちが解る」とか勘違いもいい加減にしろや糞馬鹿が

走る気萎えてるって細江説かよ

今年中央ゼロ勝の調教師の判断が何だって？ｗ

種無しがクズ馬にしました。
空時の手紙にサムソン種無しから石橋に戻してと書いた。

元から弱いんだって、この馬。
3歳の時からドリパスやポップとの差が変わってないだろ。
なんで急にサムソン・ドリパス・ポップが弱くなるんだよｗ

馬にまたがった事も無いキモヲタが馬の気持ちが萎えてるだって？

種無しが乗ろうが石橋が乗ろうがドリパに勝てない

それが現実

まぁヘルメのドリパスに負けるようじゃ種無し重症だな

この馬そんなに強いと三歳の頃から思ってなかった。
去年にしたって、春は相手に恵まれ過ぎてたし、秋天は
ムーンが不利受けてたし、有馬に至っては・・・
いくら疲れてたからって、現役最強が着外はないだろ。
今年は一気に世代交代だな。

種無しじゃもうサムソンを勝たせられないだろうな
しょせん溜め殺ししか能のない男だ

流石の種無しもレゴラス以下のお馬さんを勝たせられないよ

有馬記念の時は武豊のせいかなと思ったけど、もはやそういう問題じゃないような気がする

負けすぎ

はたしてソングオブウインドあたりが、香港など行かずに
現役続行してたら、勢力図はどうなっていたか。などなど、
たらればだけど、今年の春天はジュピタVSキングスと
個人的には思ってる。

石橋がいつも「仕掛けが早く見えたかもしれないが
それがこの馬の持ち味」って言ってたじゃん。
さすがにずっと乗ってたからわかってたんだろうね。
俺はもう引退するまで馬券に絡む事は無いと思う

>>326
いやだから仕掛けが早かろうが遅かろうが
結局ドリパに勝てないんだから
どうでもいいでしょ？

>>307
瀬戸口なら、休ませるかもね。

>>327
いつの事を言ってるのか知らないけど、皐月もダービーも先着してるよ。
そもそも事を対ドリパだけにするのはどうかと。

>>328
確かに。そもそも前にもどっかで書いたけど、二歳の七月にデビュー
した馬が、五歳の春になっても勝ち続けるなんてかなり難しいし、
酷な使われかたされてきたから、ぶっちゃけ春天終わったら引退
とかでもいいくらいじゃないかい？非サンデー系は貴重だよー。

オグリは、３歳時にサムソンより厳しい調教と酷い使われ方してきたぞ。

馬場が高速になって負担が増した

サムソンファンではないが、ここまで積み上げて来た実績は凄いものがある。

一時期アンチになりかけた位強かった。今苦しんでいるサムソンは、必ず復活して来ると思う。

そしてまた、あの憎らしい程の勝負強さを見せ付けて来るだろう。

頑張れサムソン！

ああ、あの重賞未勝利馬にだけ出せる特殊な勝負根性な

いつでもサムソン愛してる

>>330
オグリと比較したらいくらなんでもかわいそうだよw
あんな馬はあと二、三十年はでてこないよ。

なんか武のコメントがさ、去年のホウオーのアンカツのとダブってね、
まがりなりにも一時代を築いたのだから、ぶざまな終わり方を
してほしくないよね。クラシック二冠馬なんだから。

>>311

ストレスで飼葉食べまくって馬体重増えたって記事みたぞ

可哀そうだな。
たまに前の厩務員や石橋が顔見せてやればいいんだろうけど、

それだと敵に塩を送る。

だしな。

>>332
＞一時期アンチになりかけた位強かった

強いとアンチになるのはひねくれてるな。

>>322
サムソンに関して言えば、
「切れ脚の溜め殺し」じゃなくて「スタミナの溜め殺し」だな

単純にダイワの作ったペースが向かなかったということ
これで春天人気落ちするなら旨すぎる

>>340
養分乙
こういう奴が一杯居てくれると有難いんだが
世の中そこまで甘くは無いよな

>>341みたいに完全に見限ってくれるアホが多いとかなり旨いんだがな･･･
そう上手くはいかんよな、武騎乗だし

>>337
もう厩舎代わって一年建つようだけど、まだ慣れないって言うのは
環境になじめにくいってことじゃないの？

今はしらんが最初のほうは石橋がついてアドバイス送ってたみたいだが＜武談

>>342
うんうんｗその通り
サムソン最強

Yo! 君の涙はNo

今年も宝塚で馬場悪化してくれれば馬券対象ではあると思うんだ・・
ただし石橋騎乗が条件だが。

中距離でペースが変にならず、タイムも早くならない。
これがサムソンにとってベスト
それ以外じゃ不安すぎて買えない。特に武騎乗では・・・

Ｇ�T４つ勝って種牡馬になる馬がそんな限られた条件でしか上位にこれないなら
早々に引退すべきだな。

>>346
去年の秋天は外したんですね。

>>348
秋天はサムソン、ムーン、ポップロック、ダメジャと買ってた。
アークとカンパニーは軽視してたよ・・

調教はいつもどおり良く走ってるんだよね・・なんだろ。

>>349
サムソンは府中得意だよな。

去年の宝塚は、そういう意味でムーンに完敗したと思う。
石橋の早めの仕掛けを非難している人もいるが、そうしないとサムソンのよさがでない。
サムソンがもっと追い出しを遅らしていたら、ムーンはもっと楽に勝てただろうし、サムソンはポップにも負けたかもしんない。

>〜していたら、〜だろうし、〜かもしんない。

嗚呼、観念的なことこの上なし。

金鯱賞なら勝てるんじゃないか

>>352
わかったよ。

ムーンはもっと楽に勝てたし、サムソンはポップにも確実に負けた。

に変える。

てか、早仕掛けしろしろ言ってる人に質問なんだが、
去年の宝塚なんてそれならもっと早仕掛けすべきだったんじゃないの？
ムーンに真後ろにつけられるような展開だったからキレ負けしたんだし。

>>355
答えは石橋に聞け。
宝塚は馬場悪い上にハイペースで隊列が次々と変わる、稀に見る消耗戦だった。
持続力型のサムソンには通常の仕掛けでもレース全体として向いていたが、
さらに早仕掛けならもっと良かったかどうかはさすがにわからん。
止まる可能性もあるし、石橋は当然それが怖かっただろう。
俺はもっと早くても大丈夫だったと思うけど。

Yo! 君の涙はNo

サムソンって決め手がないということはないが、ちょい弱いのかな。
だから思いきって攻められないというか。

ちょっと？
ちょっと弱いくらいの馬ならレゴラスやフサパンには負けないよ？

弱い馬がさすがに４つもＧ１勝てない


種が悪い

サムソン君次はがんばれお（`ω´）

>>356
そうだよな。あのレースでサムソンがムーンに勝てる唯一の可能性は、かなり早目の仕掛けでサムソンの持久力に懸ける。という方法しか考えられない。

>>360
強い馬がさすがにレゴラスには負けない

サムソンが弱い

ムーンが大阪杯に出てたと仮定する。 おそらくムーンは勝ってたはず。
となるとムーンと互角の力を持つサムソンも本来の調子なら勝ってたはずなんだよ

ムーンと互角（笑）

>>363
君の理屈でいくと、１回でも惨敗して格下馬に負けたら弱いってことになるな。

>>364
ちなみにあのレースのままムーンがいたとして、脳内でめぐらしたムーンの走りを教えてほしい

１．スタート後隊列が決まった時点での位置取り　（何番手〜等）
２．中盤1000m付近での位置取り　（先頭からの馬身差もしくはタイム差）
３．仕掛けていく位置とその時のサムソンからの馬身差orタイム差　（残り800等、サムソンより.05秒後ろ、等）
４．上がりタイム　（34秒等）
６．2位のスカーレットへの着差

そんなもん議論してなんになるんだ。アホだろお前ｗ
まさに机上の空論。

>>368
まあまあ
サムソン基地はこんなのばっかりだから

ダイワの出るレースで勝つには
絶好の位置につけた上に、それなりの武器持った馬じゃないとね。
そういう意味ではダイワの出ない春天ではサムソン押さえるがね。

>>369
誰がサムソン基地だよ　>>365をよく見ろ

単なる基地

>>363
スペシャルＷの京都大賞典
クリスエスの宝塚
エアグルーヴのエリ女
結構な名馬でもこんなケースがある。それすら理解できない君は論外。
まさか君はオフサイドトラップが一番強いから天皇賞を勝ったと思う？

>>373
サムソンの神戸新聞杯
サムソンンの菊花賞
サムソンのジャパンカップ
サムソンの有馬記念
サムソンの宝塚記念
サムソンのジャパンカップ
サムソンの有馬記念
サムソンの大阪杯

笑える

調教師かえろ


この成績はありえない

G4勝した割には弱い馬だな

何というか、ここまでボロクソに言われるようになると
強い弱い関係なく応援してると思ってても悲しい…

打たれ弱いな
ディープ基地を見習えよ
サムソンより遥かにボロクソ叩かれてるけど軽くあしらってるよ
まー成績はほぼ完璧だから強気に出れるんだろうが

叩かれ免疫が以上に強い

今Yahooのトップページを見たら一瞬、「女子高生に顔面射精」という文字が見えた。

俺終わってるな。今日はそろそろ仕事やめるか。

Yo! 君の涙はNo

また馬肉基地が騒いでるな。
馬肉基地のくせにサムソンスレに入り浸りだから、てめえのスレが過疎ってるじゃねーかｗ