1 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:
2
おおまかなとこ
レジェンド(絶対不可侵の領域&昔過ぎるので正直どうでもいいお)
・89・・・古馬GT1勝世代
最弱(最悪)候補上位組
(・96・・・バブルエアグルが世代最強馬。ちょっと前なのであまり語られない。)
・03・・・ロブロイ秋3連覇も四天王が事実上の有名無実状態。
世代ナンバー2がGUレベルのリンカーン。牝馬は割と強い。
・05・・・知名度最強のディープ世代だがナンバー2が事実上不在の状態。一応インティライミ(笑)がナンバー2候補。
ディープ以外王道GT未勝利なのが議論に拍車をかける。ダートは近年最強。
その他の最弱(最悪)候補
・97・・・旧4歳で有馬制覇、基地も多い超速馬ススズや短距離王シャトル輩出も98に蹂躙される。
・98・・・俗に言う最強世代。しかし国内2強以外が実はクソとの噂も。
スペが抜けただけでオペに完全制圧されるが上位陣の強さは折り紙付き。
・99・・・いまだにその強さに議論が続く覇王オペラオーの世代。1強多弱と思われがちだが実はJCD以外の国内GTを完全制覇。
ここを挙げる人の多くはアンチオペ気味で論拠が弱い事が多い。候補としては微妙(世代が強い)か?。
・00・・・クラシック馬限定なら最弱候補最右翼のシャカフライト世代。オペと01にいいようにボコられる。
が、マル外には強さ個性変態度すべて兼ね備えた濃い名馬が揃う為か最近は最弱議論から外れている。
・01・・・2年続いたオペ独裁政権を倒した3歳時最強世代。もっとも痛い基地と噂のタキオン基地がいる。
ところが古馬実績のあるクラシック馬が1頭海外に行っただけで02相手に完全沈黙。最弱というより最悪として挙げる人の方が多い。
その他
・02・・・クリ、ミラクルといった古馬実績馬が居る。最弱議論からは完全に外れている。
・04・・・ディープの3歳有馬を阻み中距離王ダメジャーを輩出、牝馬で宝塚を制する等個性派の多い世代。他よりも(最弱として)パンチ力に欠ける。
・06・・・サムソンムーンゴッホと王道路線ではかなりの層の厚さを誇るも3歳時はディープに完敗。
最弱候補に挙がることもしばしばだが現役馬が多い為ひとまずは未知数。
・07・・・ダービーを牝馬に勝たれ有馬も牝馬が最先着したクラシック牡馬最弱候補。史上最弱の皐月賞馬と目されるヴィクトリーがいる。
今後次第でとてもヤバい世代だが、06と同じく現役馬が多い(というか今年が古馬1年目)のでとりあえずは未知数。
5 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/02(水) 09:31:45 ID:WOQ6dDL1O
99最弱を挙げる人間=アンチとするのは無理がある
数字だけで言うのなら最弱はないか、前後世代に覇王がコテンパンにやられたと言う事実
超恵まれ空巣世代の事実を考えれば最弱世代の立派な候補
アンチ以外でコテンパンて使う奴ってどれくらいいるんだよ
7 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/02(水) 09:48:08 ID:WOQ6dDL1O
あの結果見れば多数いると思うが
秋天、JC、有馬、他世代の馬にナンバーワン、ツー、「オペ、ドトウ」揃って全く歯が立たなかった
8 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/02(水) 09:50:15 ID:WOQ6dDL1O
99を強いとするのは間違いなくオペ基地だが
00が最弱だな
個性派とか変態とか言う言葉でごまかしても無駄
チキン集団
99も駄目なら06も怪しいだろ
新スレ乙
これまでを見ても、シャカ世代とネオ世代が二大最弱ってのは
大方FAでいいね
だけど結局、最悪ってのが永遠の課題だね
【古馬混合GT勝利数(◎芝中長、○芝短、●牝馬限定、△ダート、☆香港以外海外、□香港、×交流)】 {}内は同世代の馬がワンツー、右端は同世代の馬がワンツスリー。
55世代 (◎◎) {◎}
56世代 (☆◎◎◎) {◎◎} ◎
57世代 (◎◎◎) {◎} ◎
58世代 (◎◎◎◎◎) {◎◎} ◎◎
59世代 (◎) {◎} ◎
60世代 (◎◎◎◎◎◎◎◎) {◎◎◎◎◎} ◎◎◎
61世代 (◎) {◎} ◎
62世代 (◎◎◎◎◎◎) {◎◎} ◎◎
63世代 (◎◎◎)
64世代 (◎◎◎◎) {◎◎◎}
65世代 (◎◎◎◎◎) {◎◎◎} ◎
66世代 (◎◎◎◎) {◎} ◎
67世代 (◎◎◎) {◎}
68世代 (◎◎◎◎) {◎◎◎} ◎◎◎
69世代 (◎◎◎◎◎) {◎◎} ◎◎
70世代 (◎◎) {◎} ◎
71世代 (◎)←72年天皇賞・春ベルワイド
72世代 (◎◎◎◎◎◎◎) {◎} ◎
73世代 (◎◎◎◎) {◎◎} ◎◎
74世代 (◎◎◎) {◎} ◎
75世代 (◎◎◎) {◎} ◎
76世代 (◎◎◎◎◎◎◎◎) {◎◎◎◎◎◎} ◎◎◎◎
77世代 (◎◎) {◎◎}
78世代 (◎◎◎◎◎) {◎◎◎} ◎
79世代 (◎◎◎◎) {◎◎◎◎}
80世代 (◎◎◎◎◎◎) {◎◎} ◎
81世代 (◎◎○)
82世代 (◎)←83年宝塚記念ハギノカムイオー
83世代 (◎◎◎◎◎○○○○) {◎◎◎◎} ◎◎◎
56年中山グランプリ(有馬記念)創設 60年宝塚記念創設 81年天皇賞勝ち抜け制廃止、ジャパンカップ創設 84年安田記念GT格付け マイルCS創設
【古馬混合GT勝利数(◎芝中長、○芝短、●牝馬限定、△ダート、☆香港以外海外、□香港、×交流)】 {}内は同世代の馬がワンツー、右端は同世代の馬がワンツスリー。
84世代 (◎◎◎◎◎) {◎}
85世代 (◎◎◎◎○)
86世代 (◎◎◎○○○) {◎○○}
87世代 (◎◎◎◎◎◎)
88世代 (◎◎◎◎◎◎○○○○○○) {◎◎○○○○○} ◎◎○○
89世代 (◎)←90年宝塚記念オサイチジョージ
90世代 (◎◎◎◎◎◎◎◎○○○○) {◎◎◎◎○○} ◎◎
91世代 (◎◎◎○○)
92世代 (◎◎◎○○○○○) {○}
93世代 (◎◎◎◎◎◎○○) {◎○}
94世代 (◎◎◎◎○) {◎◎}
95世代 (◎◎◎◎○○○○●△××××××) {◎●×} ◎
96世代 (◎◎○○●△×) {◎△} △
97世代 (☆☆◎◎◎□○○○○○○○●●△××××) {◎◎○○●×} ○×
98世代 (☆☆☆◎◎◎◎◎◎◎○○○○●△△××××) {◎◎○○○△} ○
99世代 (◎◎◎◎◎◎◎○○○○●△×××××) {◎◎◎◎◎◎◎××} ◎◎◎
00世代 (◎◎◎□□□□○○○△△×××××××) {○○□×}
01世代 (◎◎◎◎○○○○○△△×××××) {◎◎×}
02世代 (◎◎◎◎◎◎◎○○○○○○●△△××××××××××) {○○○○××} ○○
03世代 (◎◎◎◎○●●×××××××) {◎●●××}
04世代 (☆☆☆◎◎◎◎□○○○○●●△×××××) {☆◎◎○○△××}
05世代 (☆◎◎◎◎○△△△△×××××××) {○△} △
06世代 (☆◎◎◎◎◎●●○△) {◎◎◎●○}
07世代 (○●)
90年スプリンターズSGT昇格
96年高松宮杯GT昇格
97年フェブラリーSGT昇格、交流GT認定
99年香港カップGT昇格
00年JCD創設 香港マイル、香港ヴァーズGT昇格
06年ヴィクトリアマイル創設
四歳時に獲得可能なGT数
84世代 7レース 天皇賞・春 安田記念 宝塚記念 天皇賞・秋 マイルCS ジャパンカップ 有馬記念
85世代 7レース
86世代 7レース
87世代 7レース
88世代 7レース
89世代 8レース スプリンターズS
90世代 8レース
91世代 8レース
92世代 8レース
93世代 8レース
94世代 8レース
95世代 10レース 高松宮杯 エリザベス女王杯
96世代 14レース フェブラリーS 帝王賞 南部杯 東京大賞典
97世代 15レース 川崎記念
98世代 15レース
99世代 16レース ジャパンカップダート
00世代 18レース JBCスプリント JBCクラシック
01世代 18レース
02世代 18レース
03世代 18レース
04世代 19レース かしわ記念
05世代 20レース ヴィクトリアマイル
06世代 20レース
07世代 20レース
レース名は創設年ではなく、創設された年に四歳になってる世代に合せてある(最初の7レースだけは違う)
16 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/02(水) 11:30:41 ID:w7BbeaXIO
>>7 マンカフェやジャンポケは2つ下だから負けてもしょうがないだろ
グラスみたいに1つ下のドトウにさえ勝てない馬がいるんだし
17 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/02(水) 11:55:25 ID:cgJTh/fFO
4歳で下に負けた世代はヘボいよな
普通は楽勝なのに負けるだなんて
18 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/02(水) 12:21:38 ID:WOQ6dDL1O
3歳ポケにJCで有馬でカフェに完璧に力負けしたオペ
前年の偉業もただ相手にまれだ、00古馬空巣王道路線の弱メンバーによってなしえた、価値のないもの
19 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/02(水) 12:24:21 ID:WOQ6dDL1O
訂正
恵が抜けてた
相手に恵まれた
ID:WOQ6dDL1Oの釣り針はまぶしいな……
21 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/02(水) 18:20:33 ID:97ILZ1cRO
アンチオペは日本語が不自由ですね
22 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/02(水) 18:24:15 ID:d2LpYKIcO
こういう香ばしいアンチって
最近は希少じゃない?
彼は54才涙目デブという男で、最近戻って来た変態アンチだよ…(>.<)y-~
24 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/02(水) 18:34:23 ID:KjTBcSfI0
08年世代に決まってるだろ、間違いなくここ15年で最低レベル
あの00年世代でさえ比較にならないほど酷いぜ
08は古馬と戦ってないんだけど
08は壊滅的に弱いか、もしくはむちゃくちゃ強いかの両極端だと思う
08は今はそんなに強くないけど成長が遅いだけだと思うよ
いままでのサンデーの3歳春の完成度がすごすぎた。
秋や年明けぐらいには例年レベルになってると思う
最弱じゃないが、最悪は01世代。
97〜99と順当に世代交代が進み、00が返り討ちにされたものの
99→01ときれいに世代交代されたものと思っていたら、秋はほぼ4歳抜きの世代カオス。
毎日王冠・オールカマー・京都大賞典を6歳に全部取られ、ヤバイ気配がした。
それでもスプリンターズは4歳制覇(2着6歳)で一安心。
秋天は3歳が勝ち、2着6歳。この辺から4歳消滅。
マイルCSは6歳のオカマが勝ち、2着は5歳の香港魔王。
JCDは3歳が勝ち、2着6歳。JCでは日本馬の連勝が止まりカク外ワンツー。
そして有馬は3歳が勝ち、2着は5歳の変態爺…
29 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/02(水) 21:37:01 ID:WOQ6dDL1O
>>23 屑五味チンカス基地外オペ基地久しぶりだな
確かに01がつくった古馬戦線の空白は罪だな
31 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/02(水) 21:40:23 ID:WOQ6dDL1O
やっぱ屑オペ基地アンチディープスレかあ
グロウの逆噴射が見たいのう(笑)出走するか?ヨダレ
32 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/02(水) 21:42:40 ID:WOQ6dDL1O
まあ99にまさる屑世代は無いから安心安心
で終了だろよ
>>26 強いならせめてもう少しタイムがマシだろうな。
ダート以外が総じてヘボすぎるタイムで混戦だからかなり期待薄…
34 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/02(水) 21:49:08 ID:WOQ6dDL1O
99000603これが最弱候補、最強はやはり05か98だろ!今年の王道は現役最強インティの独壇場だろ
35 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/02(水) 21:51:47 ID:kchnq8BH0
2008年の讀賣が最弱
36 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/02(水) 21:53:13 ID:WOQ6dDL1O
アドマイヤジャパンがいたらムーン、サムなんてG1勝ててないだろ?
ディープいなけりゃ史上最強馬だろ
37 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/02(水) 21:56:37 ID:WOQ6dDL1O
ニチドウタロー>テイオージャ>チャクラ>テイエムオペラオー
38 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/02(水) 22:03:53 ID:WOQ6dDL1O
まあディープ近年最強だが春天モンテプリンス、有馬タニノチカラには適わない
森高千里はいい女だろ?ヨダレ?
てかヨダレ、おめぇオペスレには潜んでるワッシが分かったのは素晴らしい
39 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/02(水) 22:08:36 ID:WOQ6dDL1O
マジスレでオペは今だとマキハタサイボーグより少し強くてアドマイヤフジより少し弱いっーところか?
マジスレ?
ネタ?
初心者?
41 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/02(水) 22:22:02 ID:WOQ6dDL1O
↑
オペ基地?早老?
42 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/02(水) 22:29:03 ID:WOQ6dDL1O
まあヨダレと言う真性アンチディープ基地外オペ基地が変身して立てたスレだから(笑)
54才涙目デブってヨダレのライバルなんだな
俺の親父と同い年って所が何か感慨深い
44 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/02(水) 22:32:27 ID:MIqO40UNO
>>39 マジレスすると
×→マジスレ
○→マジレス
変な携帯が沸いてるなぁ
このスレももう語りつくして語ることことないだろ
46 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/02(水) 22:35:04 ID:WOQ6dDL1O
わしゃまだ36だが…風俗で高円寺にビル6っつもったがなあ…
旧オペスレ潰したころは楽しかった
47 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/02(水) 22:37:30 ID:WOQ6dDL1O
つーかよぉ森高千里の元彼なんだよなあ、信じんだろけどな
ID:WOQ6dDL1O
こいつ昔05世代の弱さは異常スレをコピペで荒らしまくってたやつじゃん
まだ生きてたのかよ・・・
>>40 ID:WOQ6dDL1Oはただの釣りだよ
書き込みでも判るよーに頭が弱くて釣り針もカラフルだろ?
ネタにしか見えない妬み爆発の人だから
そんなに気にしなくて大丈夫
50 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/02(水) 22:46:42 ID:WOQ6dDL1O
>>
48バーカ、もっと昔のオペスレからじゃ!アッホおぉ
腐れオペラ基地
51 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/02(水) 22:50:59 ID:WOQ6dDL1O
釣り?ハァー?怒るどわりゃ!オペと言えばラキ珍、空巣、駄馬、低能屑種牡馬
死ねや!
52 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/02(水) 22:57:21 ID:6KLm0eGkO
※最近このスレに来た方々へ
89が殿堂入りで96、00、03、05あたりで最弱を争っている
というのがこのスレの現状です。最悪という意味で01を挙げる人もいます。
最近アンチ99が現れましたが99は98、02と並んで強い世代です。
それとスレ初期からアンチ06が度々現れますが、06は現時点でも十分な成績を収めており、今年更に伸ばす可能性もあるので並以上の世代です。
07は最弱候補かもしれませんが、まだまだこれからの世代なので、生温い目で見守られてる状態です。
95以前の世代の話はあまり語られません。
53 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/02(水) 23:00:06 ID:WOQ6dDL1O
↑オペ基地が(笑)
サムソンなんてディープ比でシックスセンス級
ディープ一頭でおつりが出ちゃうよ
06は数があってもレベル低い争いの中でのこと
55 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/02(水) 23:39:42 ID:6KLm0eGkO
ディープ比とか言ってるとインティの問題が出て来るから墓穴なんだけどなぁ
まぁ頭悪そうだから気付かないか…
何か異様にスレ伸びてると思ったら…一人が頑張って書き込んでるだけか
まず前スレ埋めてくれ
最悪なのはゆとり世代じゃね?ぜんぜん調教足りないし。
59 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/02(水) 23:53:46 ID:WOQ6dDL1O
まあリンカーン>オペ
03>99は常識だし
60 :
レイティング@:2008/04/02(水) 23:55:08 ID:C3g98Kxp0
06世代
125 アドマイヤムーン
122 メイショウサムソン
121 ドリームパスポート マツリダゴッホ
118 スーパーホーネット
117 ソングオブウインド アグネスアーク
116 アドマイヤメイン
115 カワカミプリンセス エリモエクスパイア
05世代
127 ディープインパクト
120 シーザリオ
119 コンゴウリキシオー
118 カネヒキリ ヴァーミリアン
117 スズカフェニックス チョウサン
116 シンボリグラン アドマイヤフジ シャドウゲイト
115 インティライミ サンライズバッカス トウカイトリック フィールドルージュ
61 :
レイティングA:2008/04/02(水) 23:55:51 ID:C3g98Kxp0
04世代
124 ハーツクライ
122 ポップロック
121 ダイワメジャー
120 デルタブルース
119 スウィフトカレント
118 ハットトリック
117 キングカメハメハ コスモバルク スイープトウショウ アジュディミツオー
116 カンパニー
115 マルカキセキ ダンスインザムード
03世代
122 ゼンノロブロイ
119 リンカーン
117 ネオユニヴァース
116 ヘヴンリーロマンス ユートピア
115 ギャラントアロー ブルーコンコルド
日本のダート馬ってレート高いんだな
ドバイの成績見るとMAX100くらいでもよさそうだけどな
63 :
レイティングB:2008/04/02(水) 23:59:32 ID:C3g98Kxp0
02世代
124 シンボリクリスエス
120 デュランダル ヒシミラクル
119 ローエングリン
118 タニノギムレット アサクサデンエン
117 アドマイヤドン テレグノシス
116 ゴールドアリュール シルクフェイマス アドマイヤマックス
115 ノーリーズン ファインモーション マチカネアカツキ メガスターダム ダイタクバートラム
バランスオブゲーム イングランディーレ ナリタセンチュリー
01世代
125 クロフネ
123 ジャングルポケット
120 マンハッタンカフェ
117 サンライズペガサス
116 アグネスタキオン ショウナンカンプ テンザンセイザ ツルマルボーイ コイントス
115 ダンツフレーム サンライズジェガー タイムパラドックス カルストンライトオ
64 :
レイティングC:2008/04/03(木) 00:03:48 ID:f6QoI9Pt0
00世代
123 エイシンプレストン タップダンスシチー
120 アグネスデジタル
116 アグネスフライト イーグルカフェ
115 エアシャカール ゼンノエルシド
99世代
122 テイエムオペラオー
120 メイショウドトウ
117 トロットスター ナリタトップロード ホットシークレット
116 マグナーテン トウカイポイント アドマイヤコジーン
115 アドマイヤベガ ラスカルスズカ マチカネキンノホシ ノボトゥルー
65 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/03(木) 00:06:41 ID:7TC8R0UIO
オペはちなみに119
66 :
レイティングD:2008/04/03(木) 00:08:23 ID:f6QoI9Pt0
98世代
134 エルコンドルパサー
123 グラスワンダー スペシャルウィーク
119 エアジハード アグネスワールド
118 セイウンスカイ ツルマルツヨシ
117 マイネルラヴ アメリカンボス
116 キングヘイロー ウイングアロー
115 ジョービッグバン
97世代
122 サイレンススズカ タイキシャトル
120 シルクジャスティス ステイゴールド
119 メジロブライト
117 ミッドナイトベット メイセイオペラ ブラックホーク
116 ダイタクヤマト
115 サニーブライアン
67 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/03(木) 00:26:44 ID:qgApcMEmO
オペラ世代は弱いやろ。シャカール世代はアグデジとかプレストンとか晩成タップとか強い馬多い。距離適正が少し短くでただけ。オペは、秋の三冠でアグデジ、ジャンポケ、カフェにあっさり負け。翌春天でトップロードがカフェ、ジャンポケに力負けしたのもそう。
後はディープ世代やな。シックスセンス、ジャパン、フジ、インティ?はぁ?弱すぎるやろ。確かにディープは強いが後は糞。あの世代でディープいなけりゃ、三冠とれた馬多いはず。ハヤヒデ、スペシャル、セイウン、シャカール、サムソンみんな三冠馬や。
68 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/03(木) 00:30:25 ID:BfDRDhR20
シックスセンスがドリパスやサムソンより劣っているとは言い切れないだろ
シックスセンスてジャパンやインティと同レベルじゃん
>シックスセンス、ジャパン、フジ、インティ
過大評価の代表みたいな馬達だな
こいつら単にディープと一緒にクラッシックを走ったというただそれだけで持ち上げられてる
まじで虎の威を借る狐だな
せめてディープ引退後とかにでもいいから
GTで勝ち負けしてくれればいいんだけど……ねえ?w
ま、ディープ引退後って5歳だけどな。
ディープいた頃(4歳)にはGTに出走すら出来なかったからなw
で、王道の最高着順がローゼンの8着www
>>67 4歳で主役張って、5歳まで走って次世代の馬に敗れるって普通じゃないか?
そしてその4歳では無敵を誇って、5歳でも古馬の核として走ったんだからオペは立派だと思うけど
そしてオペ以外の99世代馬はオペ引退後も息長く活躍したし。
いや、逆に言えばそんな老兵に活躍を許した00、01が情けないとも言えるが
99が弱いって言ってる奴の理屈は無理があるからな
77 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/03(木) 01:02:15 ID:FOXIlFcqO
08世代は近年屈指の強さになるだろうな
俺はその前に07世代最強伝説が始まると思ってる
春天 アサクサ・スルタン
宝塚 オーラ・ダスカ
秋天 マックス
JC ウオッカ
有馬 ロック
うん、有り得るw
79 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/03(木) 01:08:09 ID:egV9reIdO
牡馬は2007年で終了
マジレスすると同世代で全部違う馬がとるケースなんてまずないだろ
81 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/03(木) 01:10:40 ID:qgApcMEmO
オペは弱くはない。でもそれほど強くもない。
オペ世代で強かったのはトロットスターぐらい。
俺は07牡馬が1頭で古馬GT二つも三つも取っていく姿のほうが想像できない
83 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/03(木) 01:13:51 ID:qgApcMEmO
浅草キングス、アルナスライン、ロックどぅかんぶ、サンライズMAXはまだ完全に弱いとは言えない。
ダスカ、ウォッカが強すぎて牡馬が弱く見えすぎてる感は否めない。
84 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/03(木) 01:15:28 ID:Ny3GFzPdO
今週アサクサキングスが惨敗でもしたらどうなるだろう?
一気に07牡馬はヤバくなるんじゃない?
>>84 アサクサのアの字も忘れて、今度はアルナス、ロック、ココパンとか騒ぎ出す奴が必ず出てくる
97世代だってクラシック組よりススズが活躍したし
何が出てくるかわからんだろ。
>>83>>84 俺は強いと言われた07牝馬の成長度のほうが心配
ウオッカ・マーチャン・レインダンス・マナムスメ・イクスキューズ・アルコセニョーラと
去年活躍した牝馬が今年初戦でいずれも惨敗。ダスカもローテが安定しないし
逆に去年散々こきおろされた牡馬はわりと順調に成長してると思う。ロックやアルナスもかなり期待してる
アサクサは広いコース+同脚質少ない+長距離(2400以上)で好走する馬だと思ってるから
個人的には大阪杯で惨敗しても全然OK。まず、ダスカやサムソンと同じく先行して残れると思えないし
オペの5歳秋をどうこう言う奴って01の4歳秋はどう説明するんだろな
秋天は宝塚記念馬1、2着馬が揃って下のクリだけでなくトプロ、釈迦に完全な力負け
JCはジャンポケがオペ世代のマグナーテンに子ども扱いにされてたよな
盛者必衰って言葉を知らないんだろうね
90 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/03(木) 03:14:10 ID:9f3/gnacO
アンチの脳内ではオペだけずっとMAXでどのレースも絶好調
そっちの方が競走馬として優秀なんじゃなかろうかw
92 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/03(木) 03:28:19 ID:+7+XefOWO
>>69 香港2着馬をカンパニーごときに負けた奴やインティライミ(笑)と一緒にするな。
正直、05の評価はインティライミ(笑)が下げまくっている
と言っても過言ではないなw
シクセン…香港2着、京都記念
インティ…朝日CC、京都大賞典
ローゼン…中京記念、金鯱賞
フジ…日経新春杯、中山金杯
シャドウゲイト…中山金杯、シンガポール国際
05の芝ナンバー2候補たち。正直、どれも似たり寄ったり
06のナンバー2は…サムソンとムーンどちらを世代筆頭にするか迷う
サムソン…大阪杯、春天、秋天
ムーン…札幌記念、京都記念、ドバイDF、宝塚、JC
マツリ…AJCC、オールカマー、有馬、日経賞
ジュピタ…アルゼンチン共和国杯、阪神大賞典
あと一応ドリパスとか
ドリパは勝つまではリストしない方が……w
97 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/03(木) 05:48:21 ID:x4sI8xT8O
05菊のアドマイヤジャパンは06でも04の菊でも勝ち負け出来たでしょ?
後シックスセンスは弱くない。
>>92 香港2着って酷ローテのウイジャに斤量貰って3馬身離されたアレか
しかも香港のウイジャなんて訳わからん南アフリカの牝馬に負けるレベルなのに
でもまぁ3歳で香港行ったり京都記念勝つぐらいだからシクセンがディープ以外では一番強かったのかもね
それにまだ条件戦でくすぶっている大器が05にもいるかもしれないし
101 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/03(木) 08:18:59 ID:wF5Mkx8XO
07牝馬なんて早熟世代だろ、どうせダスカも劣化してるよ。休み明けの牝馬ってだけで減点なのに更にタキオン産だし
まぁアサクサも2000じゃ買えないわな。中山とかも向かない。目黒記念や京都大賞典、春天、JCに出て来たら買う
あと四位じゃなければなぁ…
102 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/03(木) 09:05:37 ID:6ozgjf9t0
オーラもドバイでウオッカに負けてるし、アサクサもダスカに負けるだろうな
104 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/03(木) 09:13:34 ID:7TC8R0UIO
大阪杯で着外に負けて春天を勝つよ
アサクサ
馬体なんて見てねえよw
大阪杯は普通に負けるだろ。アサクサ
ダスカは去年の強さを維持してて、今年も快進撃かましたら史上最強牝馬かもな
混合GTにもどんどん出て欲しいよ
カワカミインモー化するか
エアグルを越える超名牝になるか……
まずは大阪杯
107 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/03(木) 10:01:36 ID:7TC8R0UIO
サムよりダスカは上に来るだろ、有馬記念組はいらんだろけど
カワカミはまだ終わっちゃいねえええw
今年のエリ女はダスカ・ウオッカ・ベッラ・カワカミ競演を期待
スターマンごときに負けるナリブ
メイショウオウドウごときに詰め寄られるグラス
ギャロップダイナごときに負けるルドルフ
ペインテドブラックごときに負けるオペ
アドマイヤジャパンごときに詰め寄られるディープ
ウメノシンオーごときに負けるシービー
ヒシスピードごときに詰め寄られるマルゼンスキー
バリモスニセイごときに負けるシンザン
単純比較だとこうなる
110 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/03(木) 11:00:57 ID:wF5Mkx8XO
はぁ
マルゼンディープルドルフは仕方無いとして
なんでグラスも「詰め寄られ」?
ミスズシャルダンにも負けてるんだし
そこの区分けがわかんね
112 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/03(木) 11:23:02 ID:N/v9ewV4O
>>92 シックスセンスってそのインティライミ(笑)に負けてるだろwwwww
>>111 ミスズに負けたのはスペじゃない?
メイショウオウドウを挙げたのはジハード以外に負けなかった4歳時に詰め寄られてたから。
ただ先着したってだけならユーセイトップランやエーピーランドでもいいわけだし。
すまん…自分でも何書いてるか分からなくなってきたorz
>>109 ずば抜けた能力で突き放すけど、競り合っても強いマルゼンスキー
とも言えるな。
ディープがよく言われる「からまれると弱い」とも無縁。
>>113 一応グラスもミスズに先着されてる
それぞれの馬の好調の年というのはなんとなくわかったけど
それだとオペが……
ま、いっかw
116 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/03(木) 13:03:04 ID:7TC8R0UIO
オペよりサムソンがスピードあるし2500までなら確実にサムソンが強いだろな
大阪杯で
05インティ
06サム・ドリパ・メイン
07ダスカ・アサクサ・サンマ
と近年世代の有力馬が出るんだから、その結果で決めればいい
多分06≧07>05になるけど
118 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/03(木) 21:48:35 ID:vAoa67LI0
でも先行の多い今回は普通にインティ買えるね
実はそこにこっそりダイナミックグロウが……
殿負けじゃなかったら御の字
120 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/03(木) 21:55:56 ID:7TC8R0UIO
史上最弱候補筆頭の06はないだろ
確かに史上最弱候補筆頭に06はないなぁ
122 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/03(木) 22:02:19 ID:7TC8R0UIO
ダイナミックグロウ勝つよ、オペ産だし
123 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/03(木) 22:07:57 ID:7TC8R0UIO
史上最強世代は99オペ世代で決定だが、オペ自体はサムソンよりウオッカよりロブロイより弱く
リンカーンにも勝てないってとこか
124 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/03(木) 22:10:29 ID:gLkQ9n7ZO
オペはマイラーだからな
125 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/03(木) 22:13:13 ID:7TC8R0UIO
オペはマイルだったらサクラショウリより強い史上最強マイラーだったかもな?
126 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/03(木) 22:15:34 ID:7TC8R0UIO
でも王道路線ではチャクラクラスの2流馬だがな
127 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/03(木) 22:30:50 ID:QaUl29KWO
オペのように真の王者がいて勝ちまくる年
グラスペのようにオペ級が2頭いて分ける年
サムソンのようにトップロより弱いぐらいで王道複数勝てちゃう年
いろいろだ
サムソンって王道複数年勝ってたんだ。
何サムソン?
えっ、あぁ…うんw
>>38 バレないとでも思ってんのか変態め…(>.<)y-~
みんなに迷惑が掛るから2の産駒スレに行け…
サムソンより弱いオペより弱いトプロ
ヨダレ頼むから大人しくしててくれ
シンプルに3歳で勝った世代は強い
3,4歳では普通、3,4歳でダメな世代は弱い
これでいいだろ
99も06も普通で同じだから仲良くしろ
3歳で勝った世代は空き巣ばっかだろ
ごめんなさい…m(_._)m
それだと01が強い世代になっちゃうなぁ
>>127 まずはサムソンがトップロより弱い客観的な理由を教えてくれ
相手関係なんていうあやふやなものじゃなくてな
空き巣かどうかなんて分からん
強ければ3歳で勝つ
4歳は1番充実してんだから普通なら勝つ
これで99も06も普通で安心
00が最弱だな
上の世代の強さによっても変わるだろ。
02が3歳で勝ったのは、01が4歳秋には空洞化していた上、00はタップ台頭前、
99は旧7歳という理由も大きいし。
01も、00が王道壊滅で事実上2歳差対決になっていた。
上の世代の強さが分かるなら全世代強さが分かるだろ
どの世代も4歳秋には引退したり故障したりして走れない馬がいるもんさ
しかし01虚弱世代の場合、世代の致命的な弱さとして
上位馬の早期引退と層の薄さ、上がり馬不在があるんでね。
これは他世代と比較しても抜けている。
そんなに言うなら分かったよ
3,4歳で勝った世代は強い
3,4歳のどちらかでは普通、3,4歳でダメな世代は弱い
強いのにいなくなった01は最悪
これでみんな幸せ
>>133 それも評価の指針にはなるけど、それだけじゃ評価しきれない部分があるな
というか01馬の早期引退って
実際はマンカフェ1頭が抜けただけなんだよな……
クラシック組で古馬実績のあるポケやダンツフは残ってるし、
クラシックは遅れたけど古馬重賞のサンペガやツルマル、ビッグゴールドも健在
……と思ったらツルマル以外ごっそりコケやがってw
気がつけば世代最強は6歳トプロにすら手も足も出ない、
当然クリやミラクルタップに勝てるハズもないツルマルボーイ
層の薄さは
>>142の言う通りだよな
3歳で期待させた分、他の世代なら普通にGT上位を争う4歳秋には死亡
なんというか、ガッカリ世代なのは間違いないw
147 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/04(金) 00:36:08 ID:oHEK/g99O
タキオンクロフネ
タキオンは古馬実績の無いかなりの早期引退馬
これをカウントして惜しむのは自由だけど、これに相当する馬は
フジキセキやアドベ、サニブギムキンカメと割とどの世代にも居て
特別に01だけが該当するわけでもなし
クロフネはダートは良い走りをしたけど芝は並
もちろん世代トータルで見るなら惜しむべき存在だけど
それは例えば05王道がディープだけで2番手以下が(他世代に無いくらい)貧相なのを
近年最強のダート馬たちでフォローするような感じじゃないかな
クロフネがもしも残っていたとしても01の王道路線の死滅ぶりに変化は無かっただろうし
149 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/04(金) 00:50:31 ID:AfShIyo7O
ポケカフェだってエアエミネムと差ないからな
オペがマークされまくりでノーマークのポケカフェが勝っただけだろうね
その理屈だと、オペの足下にもおよばないグラス&それと接戦を繰り広げる98世代はうんぬんになると思う
>>150は98世代の代表がツルマルツヨシだと言いたいらしいです
セイウンスカイだろ常考
153 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/04(金) 06:30:11 ID:pst4rlPEO
>>132 生粋のオペ基地を知ってる、こやつも真性オペ基地
154 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/04(金) 08:41:57 ID:pst4rlPEO
此処は形を変えたオペスレだな
01は虚弱だったり日本競馬が合わなかったりして
競走馬としては実績を残せなかったけど
種牡馬としては世代別リーディングが
タキオン 3→1→1
クロフネ 10→3→3
マンカフェ 8→14
ジャンポケ 11→10
と優秀な実績を残しているから十分
存在価値の非常に高い世代
強いか弱いかは知らんけど
最悪ではない
156 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/04(金) 09:01:46 ID:pst4rlPEO
>>155 ついでに99の種牡馬もやってくれ
99 最強馬アドベの種牡馬生活しか知らんが他はいたか?
それは血統的な問題であって、現役時とは関係ない。
タキオンにしてもSSとアグネスフローラの仔だから
早期引退しても人気種牡馬になれたが、あれが例えば
ヒシミラクルの血統だったら全く違っていた。
ジャンポケにしても、社台にトニービンの後継者がいない
という事情があった。
158 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/04(金) 09:07:32 ID:t15/yo7eO
種牡馬成績は関係ないな
159 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/04(金) 09:09:21 ID:AfShIyo7O
社台の最先端育成も大きいと思うよ
事実タキオンはダスカでるまで新馬のみで勝って
後はサッパリだったわけだし
160 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/04(金) 09:11:31 ID:pst4rlPEO
強くなきゃあ種牡馬になれんのだから種牡馬成績も競争能力に大いに関係する
現役時にも種牡馬成績でも完璧なまでにカフェ、ポケに負けてるどこかの空巣王のように
競走実績は種牡馬選択時には関係するが
もっとも関係するのは血統
種牡馬になるには優秀な実績か血統が必要になるが、
なってしまえばあとはまた横一線(厳密には肌馬の差等あるが)
言うなればセンター試験で足切りをして、2次試験ではセンターの成績を考慮せず
2次の結果だけを見る美大の入試みたいなもの
ただし馬の場合は合否があると云うよりは延々と2次試験なわけだがw
種牡馬実績が劣るからオペやウンスやスパクリが現役時代も駄馬だったと主張する輩は
2次の実技が悪かったから、実際は現実として上位の成績を残したのに
こいつらは本当はセンターの点数も悪かったと、事実ではない事を主張するのと同じ事
全く関連が無いわけではないが
種牡馬成績≒競走能力で無いのは、沢山の種牡馬を見てみれば一目瞭然
オペだけを叩きたい一部の痛々しいのは、そこをオペだけに適応して
ひとり脳内で喜んでいる、といった寸法
その理屈だとオグリ世代はかなりの弱世代ってことになるぞ
163 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/04(金) 09:38:11 ID:pst4rlPEO
164 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/04(金) 09:46:42 ID:pst4rlPEO
しかしオペの当然と言えば当然だが
史上最大の過去に例を見な凄まじいまでの種牡馬敗に
オペ基地もここら辺りでお茶を濁すしかない日課になったか(笑)
>>164 オマエにとっての最悪世代と最高世代はどれなんだ?
166 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/04(金) 09:56:58 ID:pst4rlPEO
最弱最悪世代99
最強最高世代07
まあウオッカの強さはシンザン、ルドルフ、エル、ディープをも凌ぐ
この世代は王道10は楽に勝つだろ、06が弱過ぎる要因もあるが
>>166 オマエは今の競馬が楽しくて仕方ないんだな
ちなみに03>99 07>98の理由は?
168 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/04(金) 10:06:58 ID:pst4rlPEO
2008
春天 アサクサ
宝塚 ウオッカ
秋天 ウオッカ
JC ウオッカ
有馬 ウオッカ
2009
春天 ウオッカ・引退
宝塚 ロックドゥ
秋天 アルナス
JC アサクサ
有馬 サンライズMAX
age厨の相手するなよ・・・
171 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/04(金) 10:18:50 ID:pst4rlPEO
史上最強ステイヤーモンテプリンスをも凌アサクサキングス
屈指の名牝ハギノトップレディーをも凌駕するウオッカ
名中距離馬ニチドウアラシの先を行くヴィクトリー
オールマイティーと言えば真っ先に名の挙がる歴代屈指の実力馬インターグシケンと同等の能力を持つアルナスライン
07は昭47年組を凌ぐ史上最強世代と言っても異論はなかろう
涙目デブが来るとスレの質が下がるな
今日のNGIDは
ID:pst4rlPEOだなw
毎日カラフルな釣り針乙
釣りっていうか明らかにアンチだろ。
175 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/04(金) 11:20:20 ID:oHEK/g99O
しかも頭の弱い
176 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/04(金) 11:47:46 ID:pst4rlPEO
177 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/04(金) 11:52:41 ID:pst4rlPEO
ダイナミックグロウ逆噴射!楽しみだのう(笑)屑オペ基地い!
q^)…
179 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/04(金) 11:58:17 ID:pst4rlPEO
ドバイのヴァーを越えるか!グロウ!52馬身遅れと見たが?どうだ白痴ヨダレ?
07とオペが嫌いなのか。
サムソンあたりが好きなのかね。
181 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/04(金) 12:07:55 ID:pst4rlPEO
ヨダレてめぇグロウ単全財産買えよ!まっ全財産っつーても5000ウォン辺りか(笑)
この流れを見て、何て言えばいいのか思い出した。
春だなあ。
オペが付けた名牝
ウインレジーナ(姉テイエムオーシャン)…3戦すべて2ケタ着順の惨敗で登録抹消
シルクスナイパー(母ルビータイガー)…3戦すべて2ケタ着順の惨敗で地方へ移籍
ドリームオペラオー(母キョウエイタップ)…2戦とも2ケタ着順の大惨敗。調教中骨折で予後不良
ボビン(姉スティルインラブ)…3冠牝馬の弟だが500万下に低迷
ミヤマオペラオー(母ミヤマポピー)…虚弱体質で出走できず
ヤクモオペラオー(母ヤクモアサカゼ)…3戦すべて勝ち馬から1.7秒以上離される大敗で地方へ移籍
ローマンスピリット(兄ローマンエンパイア)…3戦すべて2ケタ着順の惨敗で地方へ移籍
クズ馬ばかりですねw
オペが付けた名牝にタキオンなどの名馬様がつけると?
ジャルダンデフルー(姉テイエムオーシャン)…10、9、13着と大敗中←スペ産
シルクラビッシュ(母ルビータイガー)…未勝利のまま引退←エル産
ビッグジャガー(母キョウエイタップ)…7戦して掲示板に載れずに引退←アドベ産
グローバルフィート(姉スティルインラブ)…6戦して未勝利で引退←タキオン産
ポピーブーケ(母ミヤマポピー)…虚弱体質で出走できず←サンダーガルチ産
ヤクモライアン(母ヤクモアサカゼ)…7戦全て勝ち馬から1.9以上離される大敗で引退←ライアン産
メイショウユウゼン(兄ローマンエンパイア)…虚弱で出走すらできずに引退←タイキシャトル産
これがクズ種牡馬と人気種牡馬の差w
オペは何につけても無駄てこったw
オーシャンとの子供に期待しな
184 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/04(金) 14:05:37 ID:oHEK/g99O
すげえw
全然差が無えwwwワロタ
185 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/04(金) 14:33:27 ID:pst4rlPEO
186 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/04(金) 15:00:23 ID:AfShIyo7O
オペは落合みたいなもん
なんか最近すごいの湧いてるのな
188 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/04(金) 18:44:47 ID:oHEK/g99O
春休みだからね
最弱は03かな。最悪はドープ騒ぎの05。
みんなから人気のオペラオーがうらやましい
最悪は01かな
3歳時は凄い期待したが古馬になって案外だったからな
192 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/04(金) 20:34:48 ID:0jaIjMcT0
みんな自分の好き嫌いだけで判断してるからこうなるんだよ。もっと客観的に見て冷静に判断しなよ
俺が最悪だと思うのは空き巣ディープしかいない05!
ダート実績も価値なしとドバイで証明されし。短距離(スズカ・アディユ)は並、マイル(リキシ笑)・牝馬(デラデラ笑)は並以下
逆に最強は01だね。
タキオン・クロフネが無事で東京競馬場の改修工事が無ければ02年は王道完全制覇してたはず。世代二線級のダンツ・ツルマルでGT勝てたんだから
春天マンカフェ、宝塚ダンツ、秋天タキオン、JCポケ、有馬タキオン。更に安田ツルマル、FS・JCDクロフネ。タキオンやクロフネなら海外でも勝てるしね
これらに加えて3歳時にJC、JCD、有馬勝ってるんだから最強世代だろう。02の出番とかないよ
>>192 俺にはお前がたられば&主観で判断してるように見えるけど
194 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/04(金) 20:40:50 ID:BhlPw1QO0
タキオンはそこまで強くねえよ、ダンツに毛が生えた程度だ
秋にはポケ、カフェ、古馬になってからはクリにボコられてたな
良い時期に引退したし嫁さんにも恵まれて強運という意味では凄い馬だが
195 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/04(金) 20:43:35 ID:xmP6oArLO
どう考えても元年世代だよ。前後の世代が強いといってもまともなのはオサイチとホクトオーくらい。
196 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/04(金) 20:48:04 ID:HJsIAW4IO
タキ基地の俺でもさすがにそこまではいわんよ
ダービーは出ても大外からぶった斬られてただろう
菊は距離が
秋天はいい勝負できたはずだ
197 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/04(金) 20:58:33 ID:pst4rlPEO
最弱は超空巣99オペ世代ってんだろが、クズども
最弱は99屑ゴミ空巣オペ世代で終了!
競走能力と繁殖能力が関係あるとかないとかはどうでも良い
サラブレッドの存在価値は優秀な競走成績を残すことと優秀な子孫を残すこと
競走成績と繁殖成績の片方だけではなく両方を見て評価するのが妥当
そういう意味では98とか99てしょっぱいな
低レベルの混戦だっただけじゃね
マイナー血統だとそもそもある程度の牝馬があてがわれんからな
01でもダンツフレームとか悲惨だし
201 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/04(金) 21:29:37 ID:AfShIyo7O
たらればでいいなら
02年にオペが現役続行してたら春天三連覇してたよ
底は見せてなかったし
01世代はトプロに負けるような世代だったしね
現状、社台とそれ以外で繁殖牝馬の質と交配数に
圧倒的な差が生じているので、種牡馬成績での
単純な比較は難しいと思うが。
203 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/04(金) 21:34:10 ID:pst4rlPEO
おっぺ基地ハッ!
>>202 競走成績も育成、調教、騎手など環境を言い訳にすることはできる
環境も馬の能力の1つと考えなければ、評価など到底不可能
それが嫌ならアドマイヤテンカが史上最強馬とでも言ってくれ
>>192 たらればなら何でも言える
例えば96世代でダンスが故障引退しなければ97年は王道完全制覇できたとか言うのも自由自在だ
本気でこんな事を言うと馬鹿にされるけどな
競走は厩舎や騎手の差はあっても、一応全頭新馬戦・未勝利戦で同じスタートラインから始まる。
繁殖成績は血統や牝馬の質、交配頭数であまりにもスタートから差がつきすぎる。
>>205 97もサニーとススズが故障しなかったらとかな。
それは見たかった。ススズとサニブのハナ合戦w
ダービーではヘタレ上村が引いたが。
そして翌年秋からはウンスがそこに加わる。
繁殖能力こそ強さの証明だよ
全体レベルが低いおかげで種牡馬になれた馬は繁殖で奮わないもの
強い世代はちゃんと繁殖成績がいい
強い01も98も02も結果を残している
>>209 キングヘイロー>タイキシャトルですね。
わかります。
>>198 でもそれだと01世代は競走成績がしょっぱいから
繁殖成績=強さだと、オグリ世代最強はサッカーボーイ。
オグリもクリークもイナリも駄馬になってしまうが…
>>210 それだけじゃないぜ
ブラックタキシード>シンボリクリスエス・セイウンスカイ・テイエムオペラオー
なんだぜ?
繁殖成績=強さとか言ってるのはダビスタ厨だろw
俺のセイウンスカイはどうなんるんだ。
堂々のクラシック二冠馬は。
ウンス愛してるよ。「お前の父ちゃんコンビーフ」な二冠馬。
もっと嫁さんが来て欲しかった。あれじゃあんまりだ。
ウイポだとオペの子供は鬼のように強いからな
219 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/04(金) 22:42:15 ID:pst4rlPEO
またオペ基地か
皮肉も通じないほどオペって単語に脊髄反射するんだな。
なんかあわれだ…
221 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/04(金) 22:53:00 ID:pst4rlPEO
屑オペっ基地(笑)
繁殖成績と競走能力の関係はゼロではない
種牡馬選定のためにレースやって実績積むわけだし、
脚の速い馬の子供が同じく速いってのは別に不思議じゃない
今回のアンチは釣り専だからね
中身が無い分プライドも無いから
どんな事にでも反応してくるだけだよw
>>222 ゼロじゃないけどあくまで
「種牡馬になる段階」での基準をクリアしていれば種牡馬になれるわけで
確かに脚とか遺伝はするだろうけど
種牡馬成績イコール競走能力じゃないのは
種牡馬名鑑でも眺めてればよくわかる
ゼロじゃない、は同意
一部オペアンチがオペだけに適応させようとする
種牡馬成績イコールは論外だけどねw
すぐ好きな馬が評価低いと騒ぎだす
強いと評価されて繁殖になるんだよ
その強い中での競争は繁殖成績なんだよ
好き嫌いの印象での強い弱いなんかと違ってずっとシビアだよ
つーか俺ってオペ全然好きでもなんでもないから釣りようがない気もするんだけどね。
ミスタープロスペクターが大種牡馬になってることとか
サイテーションがかなりの期待はずれだったこととか
イージーゴアとサンデーサイレンスの差とかからも
競争成績は、繁殖に対してはあくまで「期待値」を測る為のものだと思う。
真面目に語ればそうなるんだけど、少なくとも2chじゃ実績馬の子供が
活躍するとすぐ最強最強騒ぐからなぁ。
競走能力=種牡馬成績にしておいた方が各基地がおとなしくなるからちょうどいい
日本じゃ2000で2分切れないような鈍足馬がリーディング争いしてるけどな
この時点で
>>222の言ってる事が無意味なのが明らかだよ
もしかしてタキオンのことを言ってるのか?
230 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/05(土) 02:25:41 ID:vRt9O07jO
まぁディープの弟というだけでなんの実績もないのに種牡馬になって人気する馬もいるし
タップやウンスのように実績の割りに格安で付けれる馬もいるし
血統が第一だな
ディープがサンデー産駒じゃなくオペラハスウ産駒だったら
オンファイアが種牡馬になれる分けないしね
>>230 ディープが種牡馬として凄い成績を上げてるとかならともかく
種牡馬としては未知数なのにその弟が人気してるんだもんなあ
これでディープ一族が総コケしたらどうするつもりなんだろ
ディープの兄弟が人気したり、ダンスインザダークやダイワメジャーの兄弟が種牡馬入り
したりするんだから、競走成績=種牡馬実績ではないよな〜
成績のいい馬が種牡馬になるのは当然だが、レースとサイアーはまったく別の戦場だよ
233 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/05(土) 07:24:57 ID:mgoTDQ/FO
実際オペは失敗してる訳じゃないし肌馬さえよければタキオンと同じ位置にいれると思うが
オペの能力は間違いなしに史上最強馬だし、世代レベルも歴史上1、2だろ
>>233 オペについては質はともかく数は与えられてるんだから言うほど恵まれていないわけじゃない
それであの成績なんだから客観的に見て成功ではないな
少なくとも良い肌馬を積極的に付けたいレベルには達していない
235 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/05(土) 08:26:18 ID:mgoTDQ/FO
トッパーとかタカオとか、明日G2に出るグロウとか一流馬もいるし
それこそグロウが明日あっと言わせて勝ち負けしたら、途端に一流種牡馬になっちまう
紙一重の世界なんだよ
236 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/05(土) 08:30:18 ID:mgoTDQ/FO
それとオペ産の場合、晩成型ステーヤーがほとんどで高齢になってやっと本領発揮ってのが多いだろうし
237 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/05(土) 09:10:55 ID:+eY3MvaGO
>>236 >晩成型ステーヤーがほとんどで高齢になってやっと本領発揮ってのが多いだろうし
これが本当かどうかはともかくとして、晩成型ステイヤーは種牡馬としての売りにはならないぞ
しかも当たりがでてトッパーとかタカオレベルだろ
どうすんだよ、早熟型なら世代レベルの低い年に当たれば重賞くらい勝てる可能性があるのに
晩成型じゃ力を発揮する時には世代間の勝負だぞ
馬を預けるのにもタダじゃないんだし、我慢に我慢を重ねて当たりか外れかが判るのが数年後って何の罰ゲームだよ
99は最弱ではないしな
アンチ等が個人的に最悪だと思うのはあるだろうけどね
オレも個人的には01が最悪なわけだし
どうでもいいがトッパータカオグロウを一流と表現するのはちょっとw
グロウも明日は最低人気確定で勝ち負け以前に殿負けしない事の方が……
240 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/05(土) 09:39:48 ID:mgoTDQ/FO
>>238 主観が違うな、いわばオペ一発大物型なんだよ、父のオペラハウスなどサンデー系とは違う
ダメそうで、どこかでオペやサムソンを出すといった
竹園さんがいる限り交配は出来るし、先では必ず大物を出すよ
うまく行けばトニービンのような種牡馬になる可能性もある
必ずしも、そこそこ走るサンデータイプが成功とは言えないし
超大物を出すオペラハウスタイプも成功の部類だろ、それが種牡馬オペなんだよ
241 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/05(土) 09:46:33 ID:mgoTDQ/FO
タキオンとオペの違いって事だな
そこそこタイプを多数出すタキオン
大物一発タイプのオペ
成功にはいろんなタイプがある
242 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/05(土) 10:40:17 ID:vRt9O07jO
オペ産でも数少ない社台産がそこそこ走ることを考えれば
新馬勝ちまでは育成が大きいだろうね
事実タキオンは新馬勝ちは多かったが以降サッパリな時期もあった分けだし
オペは竹園が悪いと思うよ
自分の九州産のクズ馬なんでもつけて
結果オペの成績と印象が悪くなってしまった
ミスベロニカが死んだのも痛い
カゼノコウテイと夏のトッパーは重賞とると思うよ
243 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/05(土) 11:24:20 ID:mgoTDQ/FO
カゼノコウテイ来春の春天は真面目に狙えるところ、秋には負けてもいいから
秋天、JC辺りに出走して欲しいが、トッパーは安田でもいい勝負すると思うが賞金不足が痛い
明日のグロウを馬鹿にしてると馬券で痛い目あうぞ、2、3着には多少の可能性はあるし芝でも必ず走る
244 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/05(土) 11:52:55 ID:MfGyRTJw0
>>240 俺もそう思うが日本人が考えた配合じゃ無理っぽい
マイケルテーバーに配合を考えてもらえば良いんじゃないかな
そろそろ話題戻しませんか?
オペ産駒の話なんてどうでもいい
247 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/05(土) 12:05:06 ID:mgoTDQ/FO
遅くとも来年にはクラシック狙える超大物が出るだろ、オーシャンの仔もいるし
とにかく明日のグロウを見てくれ、決して無様な姿は見せない
サムソンに先着も…
ありえないからw
ほんとうざいな・・・オペ基地は
249 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/05(土) 12:10:43 ID:mgoTDQ/FO
オペ産他にもコウテイ、トッパーだけではなく
アタック、タカオ、ボビン、フウウンジ、ツカサオー、トッパズレ等
先で重賞まで狙える面々多数いる、種牡馬として成功する可能性はかならり高い
オペスレ覗いたらこのスレと温度差ありすぎで吹いたw
全部500万で頭打ちの馬々じゃねえか・・・
妄想はオペスレでやれ
252 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/05(土) 12:12:43 ID:mgoTDQ/FO
グロウの復だけは買っときなさい、これで失礼する。
オペ基地だけど
種牡馬としては大失敗とまではいかなくとも現時点で失敗気味なのは認識している
確かにタカオにもトッパー、グロウにも期待はしてるけど
とりあえず結果が伴うまでは大きな事は言わないw
出走馬中唯一の重賞未勝利で芝も未勝利のグロウが
デジタルのマイルCSのように明日の大阪杯で芝馬として大化け……なんてのは
妄想として楽しいけど、とりあえずは……まだねぇw
どう見てもアンチの自演にしか見えないわけだが
もしかしてオレか?自演って
ID:mgoTDQ/FOの事だよ
涙目デブが頭の弱いオペ基地を演じてると言ってるだけ
以前とやり方が全く一緒で分かりやすい
もう少ししたら次はコピペ連打を始めるぞww
ID:mgoTDQ/FOの事じゃないの?
ごめんなさい、リロードし忘れです…
理解した
エアシャカールの世代とネオユニヴァースの世代が一番弱そう
伝説の春天。イングランディーレのぶっちぎりにはもう言葉も出なかった。
四天王という虚像が音を立てて崩れ落ちたレースw
97 02 個性派揃い
96 03 サンデー四天王(笑)
263 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/05(土) 22:02:45 ID:mgoTDQ/FO
俺は純粋なオペファンだぞ、よそスレでも見ろ、なんでもかんでも誰かと一緒にするな
と言うかホントにこのスレオペ基地=オペファンだらけなんだな
いろいろオペスレとかコテとか知ってるし、前レス読んでて…
遠回しなオペファンじゃない振りして99年やオペ誉めてるのは少し嫌だな
264 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/05(土) 22:10:20 ID:PrCGKMeFO
05だな
インティが万全でクラシックぶっちぎってたら違ったのかもしれんが
265 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/05(土) 22:24:32 ID:mgoTDQ/FO
9899時代を頂点として年々レベルは下がってるんだよ、例えば00のレベルが低いとか言われるけど
タップ、デジタル、プレストンを考えろ
ムーンがドバイ制覇で騒がれたが、デジタル、プレステトンを見ろ
00でも05や06辺りなら完全に世代能力は上、トプロ=ディープ、エアシャカ>>サムソン、ムーンも妥当なんだよな
>>265 デジタルとかプレストンとかってドバイ勝ってたっけ?
当時の香港のレベル差を考えるとムーンのドバイ制覇ほど評価はできんなあ
267 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/05(土) 22:32:10 ID:ud1caxNAO
ムーンのDFよりステゴのSCの方が強メンツだけどね
268 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/05(土) 22:36:27 ID:mgoTDQ/FO
>>266 ドバイの芝はステイゴールドが勝ったが当時は芝に権威はなかった
香港のデジタル、プレストンは十分ムーンに値するし
デジタルとムーンとか明らかにデジタル>>>ムーン、レベルが違う
269 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/05(土) 22:47:48 ID:mgoTDQ/FO
まあトプロの阪神大賞典見たらディープの大賞典なんて…モノが違うモノが
>>269 トプロの最高のパフォーマンスを見せたレースを持ち出してディープの戦跡のなかでの平凡な部類のレースと比較するなよ
春天のパフォーマンスで比較しろって
ナリタブライアン世代だろ?
ブライアンと同世代で上の世代との
レースで勝った馬ってあまり印象にない
んだよな。せいぜいヒシアマゾンくらい。
272 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/05(土) 22:59:50 ID:ud1caxNAO
>>271 あれだけしょぼいと言われたサムソン世代が、4歳時にはきっちり主役を務めたように
なんだかんだで4歳って強い時期なんだよね
戦後60年の競馬史上で、4歳時にGT級レースを勝ってないのはナリブ世代だけらしいよ
サムソン世代ってショボいって言われてたかあ?
それはともかくローレルもいるしなあ<ナリブ世代
274 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/05(土) 23:10:12 ID:ud1caxNAO
>>273 三歳終了時点では言われていたが、翌年見事に自分達の力で払拭した
あと4歳時の話なのでローレルとかトラップの話はまた別の話
古馬重賞ポツポツ勝ってたし、弱いとは言われてなかった気がするけどなあ
ローレルは4歳時はほとんど走ってなかったのな。あとトラップwww
276 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/05(土) 23:15:06 ID:mgoTDQ/FO
やはり王道完全制覇した99年、オペは1頭でそれをやってのけた
史上最強馬にケチを付けるものはないだろ、それに日本競馬史上最高峰の時代でだ
ディープとか話しにならんだろ
3歳終了時は近年でも重賞勝数が多くて強い世代て言われてたぞ
あとムーンが香港でプライドと接戦してたしな
278 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/05(土) 23:23:10 ID:mgoTDQ/FO
ムーン、、笑いだな
ラスカルスズカで06組なら十分足りる
レベルを考えろ
9899って種牡馬成績ゴミみたいな連中じゃん
レベル高いとか笑わせてくれる
もうそこまでいくと釣り確定でつまらないよ
もっと巧くやろう
281 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/05(土) 23:26:47 ID:ud1caxNAO
>>277 トップは小粒では?と言われていた(ディープに子供扱いされたから)
282 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/05(土) 23:29:29 ID:mgoTDQ/FO
>>281 自分で「あれだけしょぼい」って言ってるじゃん
よっぽど低評価だったんじゃねえのかよ
04,05の3歳成績見るとトップは小粒とか些細なもんよw
>>279 種牡馬成績悪かろうが現役時虚弱だったりマツリダゴッホみたいなのがいただけの世代よりはマシだろw
286 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/05(土) 23:34:25 ID:ud1caxNAO
>>283 トップが小粒なら全体的な評価は下がるだろ
実際低かったしな
>>281 確かにそんな話もあったが、小粒と言われない条件がディープに勝つというのはあまりにも厳しすぎるな
実際は秋天3着(ムーン)、JC2着(ドリパス)で健闘してるんだが
06の3歳時の成績は普通に優秀なはず
むしろ去年が王道G1こそ取ったがそれ以外が酷過ぎた・・・
289 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/05(土) 23:39:50 ID:ud1caxNAO
つーか俺が言いたいのは、外野からやいやい言われるような世代でも、
ナリブ世代以外はなんだかんだで4歳時に結果を出しているってこと
文章の本質じゃないところでしつこく食い下がられると疲れるな
芝王道路線限定でいうと弱いと思うのは
07、05かな
06は数は多いし世代としては弱くはないでしょう
07はまだわかんないが明日アサクサやマックスがサムソンに手が出ないようだとやばい
ここで争ってる03,05も4歳時は結果出してるからなあw
別に4歳にこだわる理由はないでしょ
競馬のレベルが年々落ちてるとか言ってるのは98基地か池沼。いや、98基地も池沼も同意義か
どの時代でもトップはそれなりに強いよ。何十年も前とかは流石に調教環境の差が出るけど
だから、「エルグラやオペより、クリロブディープが弱い」とか言っても何にもならん。実際一緒に走ってないから
能力差なんて分からないし。だから世代間の優劣を決めるにはその世代があげた成績を純粋に比較するしかない
98基地が「ロブの秋三冠は空き巣」と言ったところでスペグラは古馬GT3勝、ロブも同じく3勝という事実は変わらない
オペは1頭で古馬GT六つも勝ってるんだからオペ基地は威張ればいい
あとは、王道を優遇するか、短距離・ダートGTなんかも同等に扱うかとかを決めれば世代の優劣は自然に見えてくるはず
ああ、世代の総合力を比べる場合はGTでの連対数まで枠を広げるといいかも
勝ち数だけだと一強の世代も上がってくるし
295 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/06(日) 08:07:38 ID:y0kD6N/3O
ほとんどがオペ基地でやんの、ウゼェ
296 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/06(日) 08:17:11 ID:+rQvd47OO
最近なら03が最弱だろうが、今年はそれ以下の予感
王道で圧倒的な99が最強
好悪の印象より実績が全て
06が99超えを目指す
299 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/06(日) 10:27:22 ID:y0kD6N/3O
オペ基地同志万歳!
300 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/06(日) 10:32:19 ID:lam9r1Ay0
牡馬限定で
◎ドクタースパート世代
○不明
▲不明
△サムソン世代
もしディープがいなかったら、あの世代が◎か○
99はタップ・デジタル・プレストン・グルカフェのマル外組がいなかったら凄まじいモノがあるな
クラシック組はそれぐらい衝撃だった、07世代には同様の事を期待してしまう
あ、99じゃなくて00だった。ごめんなさい
1頭だけまともなのいればそれだけで世代レベルが高いって思ってるやつ多いみたいだな
正直03と05比べて03のほうが世代として何故悪く見えるのかがわからない
少なくとも03世代はG1でそこそこ楽しめた
05世代は…
304 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/06(日) 11:18:09 ID:VbA5PXh70
>>303 いい勝負 とかじゃなく獲得した重賞数で比べたら?
>>303 03が盛り上げたんじゃなくてシンクリとタップがいたから成り立ってただけだろ。
ロブ秋3冠のときの競馬界の盛り上がりなんてお通夜状態にしか思えなかったが。
>>304 ダート(笑)ばっかじゃん
>>305 それはそうだけど、06年秋天や07年の05世代ほどではなかった
05年の03世代でもそこまでではなかったと思う
まあ05はテレビで堂々と吉田さんに「ディープ以外はパッとしないんですよね」と
言われちゃうぐらいだからな
308 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/06(日) 12:05:53 ID:RgYUj6rD0
重賞数で比べたら05以下居るのに
絶対それはしないのな
盛り上がったとか抽象的な事は押し通すのに
不思議だね
>>303 お笑い03と超ハイレベル光速軍団05を一緒にするなよ知的障害03基地w
03基地とか言われるとは思わんかった…
03は弱いと思ってるよ
ただその下があると思ってるだけで
>>308 ダートはもういいって
>>309 ディープ以外の芝のG1馬って、短距離以外でいたっけ?
お、いつもの流れだw
313 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/06(日) 12:17:03 ID:aU4kCL1cO
05の話題はドープ基地が火病おこすからやめとけって
314 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/06(日) 12:20:32 ID:Dc6wnbf00
>>314 自分で調べてみれば?
03も05と同じようにG3よく勝ってたと思うから古馬混合芝重賞だと多分ほとんど差はないんじゃない?
牝馬限定だと03でダートだと05、この違いくらいだと思う
316 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/06(日) 12:33:39 ID:wNckZ3ub0
>>314 03の話題はアンチディープが火病おこすからやめとけって
317 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/06(日) 12:35:48 ID:aU4kCL1cO
早速薬基地乙
81
319 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/06(日) 12:54:43 ID:Ki8WZ7q0O
つーか世代の強さと馬単独の強さは関係ないから、馬単体の○○基地って関係ないよな。
抜けた馬が競って勝ってたなら差がないかも知れんが
何回走っても結果変わらんレベルの走りしてたらずば抜けてる。
C.ロナウドは、プレミアにいようがJにいようがKにいようがCにいようが
世界最高の選手ってことに代わりはない。選手自身の能力は変わらない。
321 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/06(日) 13:39:07 ID:y0kD6N/3O
必死なオペ基地がディープ及び05たたきか ケラ
いくら頑張ってもディープ>>>>>>オペはかわらねーよ!無駄やめたら
322 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/06(日) 13:44:47 ID:y0kD6N/3O
オペスレでテイエムエースが障害オープン勝って初のオープン勝ちでお祭り騒ぎになってんぞ 笑い
早く巣に帰ってやれよ、オペ基地
99とかオペは世代で強い方なので
基本的にこのスレでは用無しです
個人的主観で最悪だと思う場合はそう主張するだけでいいです
なので
基地もアンチもオペスレに逝くと良いです
なんで強いか理由も書くんだ
99が強いことを認知させるのだ!
325 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/06(日) 14:46:37 ID:y0kD6N/3O
オペは最強馬だが99世代限定、00世代にいたら5番手、01世代にいたら9番手ぐらいだろ
アンチオペうざいよぉ…毎日毎日何十回もレスして…なんの根拠もない自論をベラベラと
どうでもいいが今日のダイナミックグロウは
最初からやる気ナッシングだったなw
ダイナミックグロウワロタw
足遅すぎだろw
329 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/06(日) 15:59:08 ID:y0kD6N/3O
アラブだろ、ダイナミックグロウ
330 :
マチュイ∩(´・ω・`)∩ ◆X83HNQbcJA :2008/04/06(日) 16:00:37 ID:1hQDRrXjO
薬世代が一番弱いよ
やっぱ今年は07最強伝説なのかな。なんだかんだで4歳は強い歳だからな
ダスカ・アサクサは強いことが証明されたし、さらにロック・アルナスいるしね
ココパン・マックスは期待はずれだったが。
あぁオーラ・ウオッカもいるな。やっぱ07が席捲だ
332 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/06(日) 16:05:47 ID:y0kD6N/3O
デピュティにも適わないダービー1、2着馬のいる06世代が一番弱いんじゃね
4歳馬が逆1,2,3してるけどw
まあ関係ないが
335 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/06(日) 16:08:42 ID:yAS/J9Qk0
デピュティーに千切り捨てられてるダービー1・2着馬がいる世代が一番弱いな
インティー(笑)に有馬に続き鼻差のダービー馬が居る世代
トップのディープにあっという間に置き去りにされてたし
336 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/06(日) 16:17:58 ID:qoc0R2dtO
337 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/06(日) 16:21:40 ID:5boRojjj0
>>335 同意
流石に06以下は居ないかもしれん
338 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/06(日) 16:25:11 ID:15z80pKSO
でぴていは去年のダービー2、3着馬と
一昨年のダービー1、2、3、4着に勝ったのか
339 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/06(日) 16:26:53 ID:aKqT0zXLO
強い0405が引退して空き巣状態だけは勝ったが
強い07が出てくるとまったく歯が立たない06ワロス
強い…05?
以前06基地が言ってた台詞をふと思い出した。
「06は前哨戦は目立たないけどGTになるとほっといてもなぜか活躍しだす」
だって。まぁお手並み拝見といこうか
あと上の単発IDたちは例のアンチの自演にしか見えんw
強い05=ディープってことだろ。
343 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/06(日) 16:35:19 ID:8vgeXmf20
その強い0405も空き巣で強いことになったんだけどねw
344 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/06(日) 16:38:09 ID:UuYxdNdYO
デピュティが下二世代のダービー組を撃破
重賞勝ちも多いし05は強いね
04のが強いぜ。ダートや交流で稼いだ重賞勝ち数をカウントするなよ
そのうち短距離とかマイルで稼いだ重賞を〜とか言い出しそう。
究極的には王道>マイル・短距離>ダートだしなぁ
ダートだけ世界のG1取れてないしなぁ
ヴァーやヒキリでも世界は遠かったしなぁ
350 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/06(日) 16:56:36 ID:2Rqt2Pi20
05ってディープ以外にいないでしょ?
インティライミ(笑)
351 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/06(日) 17:01:09 ID:7/JXehVzO
アサクサキングスにダービー1〜3着がまとめて負けた06世代wwwww
352 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/06(日) 17:01:56 ID:rIXaneetO
3冠世代は層が薄い
353 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/06(日) 17:16:09 ID:4L1yCkhI0
短距離マイルはおkだがダートっていうか砂はダメだろ
あんなもの駄馬どもの砂遊びに過ぎんからな
本来ならG1はおろか重賞でさえ勿体無いくらいだ
生産界のダート馬に対する待遇を見ても分かるとおり
94世代は層が厚くなかったがナリブ、ローレル、アマゾン、タイキブリザードとか
少ないながらも芝中長距離はそれなりのレベルがいるからな
05世代はディープ以外は2番手がインティライミとかローゼンクロイツになる、まさにディープ以外はカス世代
ダートでいくら勝っても世代の評価を大きく変えられるわけがない
世界的に見れば88、98、04がヤバイ
356 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/06(日) 17:34:37 ID:6ZvSnztd0
最弱は06って事で満場一致っぽいな
流石にこの体たらくでは仕方なしか
03か05だったんじゃないの?
一番票が多いのは03
世代的に今後の上積みも無理
ただ06は今日のレースで前哨戦とは言え牝馬に完敗はキツいな
去年のがんばりがあるからまだ03より下ではないけれど
06はムーンとマツリダがいるから今さらどうのこうのはないだろ
今日のメンバーはもともとディープに負けた組だしな
>>358 このスレでは前から03の名がよくあがるね。今頑張ってるのは…アイポッパーくらい?
俺はいくらGUGV勝ててもGT勝てないのは情けないと思ってるから(GTを回避すればそこそこの馬でも重賞稼げる)
03や05がいくら重賞勝利数が多いと言っても、GT勝ち負けが少ないから評価できない
04ってどうなんだろうな?重賞数は少なそうだけどGTで連絡みがけっこうあるんだよな。海外GTも何気に多いし
数で言えばGT<GU<GV。
世代としての強さは、トップだけでなくローカル重賞などの
二線級を含めての層の厚さだと思うが。
ではインティ、シクセン、ローゼン、ゲイト、リキシ、チョウサン、デピュティその他で稼いだ重賞数は
ハーツスイープメジャーの有馬宝塚秋天やサムムーンゴッホの春秋天宝塚JC有馬に匹敵すると?
違うんじゃないか?インティ以下がいくらGVで頑張ったところで、GT勝ち負けできる馬がディープ以外に
いない世代が総合力が高いとは思えないし、層が厚いとも言えないと思う
下のレベルで争うのではなく、高いレベルで他世代と勝負できる馬が複数いて初めて強い世代だろう
そういう意味では、GT連対数の多い98・99・02が強い世代だと言われるのも当然
芝中長のG1総賞金で決めればいいんだよ
98・99・02はGT成績がいいだけでなく、重賞勝ち数でも
トップに立ったことのある強い世代。
365 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/06(日) 19:27:10 ID:+3mDqNyF0
>>364 やはり近年ではその三世代が抜けてるな。この三つで優劣決めるとなるとまた揉めそうだが
強い 98 99 02
普通 97 00 01 04 06
弱い 96 03 05
最弱殿堂入り 89
368 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/06(日) 19:47:58 ID:UuYxdNdYO
05はディープ一頭で06を凌駕しているからなあ
ここは最弱世代・最悪世代を決めるスレだから、
98・99・02は除外ということで、その中で優劣を決める
必要はないかと。
逆にこの3世代を最弱に挙げるなら客観性のない言いがかりだw
>>367 その普通のところで意見が分かれるんだよね。
00はクラシック最悪、01は4歳最悪、04は地味、06はトップ層疑問
と各人の主観で様々。俺はそれで大体合ってると思うんだけど
んだな
03は古馬王道がロブ3ヘブンリー1で
他の牡馬、つまり四天王がGU大将揃いでGTでは機能せず
しかも世代牡馬で上位独占をするわけでもなく
ロブ含め牡馬一線級が他世代や牝馬に後塵を拝する始末
05は飛びぬけた1頭以外が貧相で、古馬王道路線のGUを
やっと1〜2勝てる程度で大舞台では他世代にあっさり置いていかれる状態
06はそれなりに数字は残しているが
3歳時に好勝負もさせてもらえずディープに完敗
&疲れや衰えの要素はありそうだが世代を引っ張ったトップホースが牝馬に完敗という失態がイメージダウン
372 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/06(日) 23:39:21 ID:9QvJP8vvO
最悪は99
空き巣王者とその他で荒らしただけ
グラの厩務員が引退しなければグラに完敗していた
宝塚も故障しなければグラは勝ってたとまゆ毛が言ってたし
01世代に完敗だし
373 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/07(月) 00:04:42 ID:/QxZUtuPO
あれだな98のレベルが一番高いだろうな05は一点主義かも知れないけど?
ディープに勝てる馬はいないしな、近年最弱はやはり世間一般通り00か06辺りだろ
06は最悪というか、下の上、下の中って感じだな
375 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/07(月) 00:26:48 ID:oI0+2/2c0
上の世代のトップにも、下の世代のトップにも勝てない06が最弱でいいよ
とはいえ、その世代のトップ(ムーン)がどっちのトップとも闘ってないけどな
377 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/07(月) 00:30:10 ID:LWYSC3V0O
>>373 そうか?99世代だろ
競馬関係者の間で全く話題にならないし
オペのグランドスラム自体JRAが仕組んだしな
06とかまだ現役馬多いし議論するだけ無駄
379 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/07(月) 00:32:44 ID:HVS95VAXO
「世代」でいったら05が最悪に感じるかな
ダート、障害なんて所詮芝で使えなかった奴等なわけだし
06基地のファビョり具合が素晴らしいなこのスレはw
以前からちょくちょく指摘されてた「勝ってはいるが実は強くないだろ」ってのがモロに出たからな
というか実績以外にどうやって世代を評価するんだ?
06は確かに3歳時にディープに完敗だったけど
それがイコール05に完敗じゃ無いところが競馬の妙ってやつだな
ディープの強さやパフォーマンスにケチはつけられないが
05の他の馬は逆に王道路線で他世代にまったく敵わないヘッポコぶり
唯一なんとかなりそうだったシックスもあっさりリタイヤで
今やインティライミ(笑)とゲイトが世代代表w
ヘタすると年下が古馬になる前に引退したディープについても
その他の馬のあまりのヘタレっぷりが反作用して
三冠は同世代の相手が弱過ぎ(これは本当かも)&ハーツの駄馬化&06本格化前で
結局ただの空き巣じゃん、とか言われてしまうような事にもなりかねない
世代としてダートは鬼だが現時点では砂はマイナー路線
とりあえず王道でディープ以外の馬が空き巣でもいいからどこか勝たないと……本当にヤバイだろw
近年最弱を05と競り合う03でも一応古馬王道GT馬は2頭いるわけだし(四天王はへっぽこだけどw)……
383 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/07(月) 01:36:49 ID:CBCVhd5kO
冷静に見てみると
やっぱ98、99、02の強さと層の厚さは
半端じゃないなあ…
05がマジヤバい
384 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/07(月) 01:49:30 ID:vdbXaCpF0
牝馬に負け、牝馬にダービー持っていかれた弱小牡馬にも負けるダービー1・2・3着(笑)
ついでに実力はインティライミ(笑)クラスの天皇賞春秋連覇馬(笑)
各世代の3〜6歳時の芝の古馬混合重賞及び古馬混合G1での賞金獲得率
左から世代・重賞賞金獲得率・G1賞金獲得率
ただし国内限定
計算式は
3〜6歳時の芝古馬混合重賞(G1)獲得賞金/3〜6歳時の芝古馬混合重賞(G1)総賞金
96世代 22.03% 16.25%
97世代 24.11% 25.48%
98世代 24.97% 24.58%
99世代 27.79% 32.32%
00世代 17.66% 12.58%
01世代 22.08% 21.88%
02世代 25.33% 26.94%
03世代 21.95% 20.29%
04世代 20.87% 24.25%
参考
05世代 21.38% 17.11%
06世代 21.85% 31.39%
99の賞金ハンターぶりは何事だw
直接対決で負けるとデータとか何の意味も持たないよね
しかも一番充実してる4歳時に負けた場合、
つまり4歳時に王道レースを他世代にどれかもっていかれた世代なんかは
ちょっと微妙だよな
全部持っていかれた00の数字が低いのは納得だわ
03と05が近年の殿堂入りで決着だろ?
春天はジュピタ対アサクサだな。ここでアサクサ勝てば世代交代
宝塚・秋天・JCは恐らく07が勝つから、06でチャンス残ってるのは春天、有馬ゴッホだな
390 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/07(月) 08:28:27 ID:aFvvnMnP0
06が最弱でいいよ
インティライミ(笑)に鼻差の世代王者
05の2軍デピュティーに完敗のクラシック2冠、天皇賞春・秋王者
06世代の最弱っぷりが際立つ
99〜02の間に一線級で戦えた99世代が最強だと思う。
00〜01の春まではオペドトウが古馬中長距離全制覇、
02もトプロはG1こそ勝てなかったけど阪神でジャンポケ負かしたし、重勝3勝、天春3着、天秋2着と6歳にして互角に戦えた。
02のJCが中山開催じゃなければトプロが勝っててもおかしくないとも思ったし。
短距離、中長距離両方に優秀なのは98世代。
中長距離はスペグラエル。
短距離はジハードヘイロー。
98〜02が最強時代で03以降だんだん弱くなってるだよ
最近の世代は上がいなくなったり衰える5歳以降の活躍が顕著過ぎる
数字だとこうだな
393 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/07(月) 09:52:55 ID:/QxZUtuPO
確かに06は00と並ぶ最弱候補、サム、ドリパがあれじゃな
394 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/07(月) 10:34:13 ID:ZNJaVPgMO
05世代が一番最弱。
ディープ以外に芝中長距離G1馬がいない。
03はミラコー、クリが健闘したし、04はロブロイ、ダメジャー。06サムソン、ムーンが活躍してカワカミの復活も有り得る。
>>387 特定の馬や特定のレースだけ見て世代を語る方が意味ないよ
396 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/07(月) 10:43:19 ID:/QxZUtuPO
しかしディープに完敗の06は05より上とはどう見てもムリがある
ディープも3歳時はハーツに完敗だったしなぁ
398 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/07(月) 12:09:41 ID:5Qf62LcOO
399 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/07(月) 12:12:55 ID:pmBhmM4mO
>>394 03にミラコー、クリとかめちゃくちゃやんw
400 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/07(月) 12:24:31 ID:42Y8cEutO
なぜこのスレが伸びているのかというとスレタイが最弱じゃなくて最悪だからだな
最弱じゃすぐ結論が出るし
よく考えたもんだ
402 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/07(月) 12:34:20 ID:NIr1C9qlO
>>397 あれが完敗なら菊→有馬とJC→有馬どちらのローテが有利かデータをだせ
あれが完敗なら05スプリンターズでデュランダル完敗を証明せよ
得意の形でメンバー最速であがって
それでも前を捉えられなかったんだがなぁ
まあオレ個人的には完敗というよりは惜敗
中山じゃなければ差せてただろうけど、まあ有馬は中山でやるもんだしな
どっちにしろ実力出して負けはしたが、あれはディープのレースの中でも
かなり良いレースじゃないかな
貧相な面子の三冠や春天よりはずっと中身が濃い
3歳時で既に1000mスパートやれてれば届いたかもしれんけどあのレースはしょうがない罠。
で、なんで最悪スレでディープの話?基地が最悪ってなら同意せざるを得ない。
405 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/07(月) 13:20:18 ID:23a/bYji0
あの有馬は力負けというより鞍上が足を引っ張ったな
つーか素直にハーツが強かっただけの話だろうに。
JC以降のハーツは普通にスゲー強いじゃん。
どうでもいいけど05スプリンターズSのデュラは
誰がどう見ても完敗だよな
というかサイレントウィットネスが強すぎた
強力な先行馬に追込み(しかもデュランダルの場合は殿大外一気専用だし)が完封されただけ
なんでディープの話出たらデュラの話になるのかは不明だけどw
ローテがどうこうと言うより最後先行したハーツと脚色一緒になってた負けっ振りだろ
そもそも世代の話題を個別の馬の勝ち負けだけで語るのが間違い
05基地がサムソンドリパが3歳時ディープに完敗って言い出したからじゃないの?
それで06基地がディープだってハーツに負けてるって言い返したw
ディープはまぁ3歳であそこまでやれれば十分だったでしょ。好面子の有馬でよく走ってる
サムソンとかは菊使った後JC有馬と王道挑んだだけで立派だと思うけどね。07は回避しまくりだったけど
ドリパがJC2着だし、有馬も4,5着。悪くないよ。ディープだって勢いのあったハーツに僅差だし
ディープに負けたから弱い、ハーツに負けたから弱い…とか言ってたらキリなくなる
ディープに完敗したサムソンは弱くて、でもそのディープはハーツに負けて、更に世代bQのインティは06トップに完敗で
06トップはダスカに負けて、でもダスカはゴッホに完敗で…無駄だってw
そうするとハーツ最強?いやハーツに完勝したロブが最強かw
410 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/07(月) 15:44:42 ID:/QxZUtuPO
ディープ除いたらって言い方も変だと思う
除かなくてもGT4勝しかしてないから世代で見るとしょぼくなるんだよねー
412 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/07(月) 16:57:28 ID:/QxZUtuPO
つーか長い歴史の中で話されてるのはここ7〜8年ってのもな特にここ5年ばかり
で050607は今はまだ評価出来ないな、あと2年ぐらい立てばな
413 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/07(月) 17:00:07 ID:iOQSVHGvO
なんだ、史上最悪って
そんなの個人によって違うだろ
史上最弱なら、河内の夢だけど
フライトは河内にダービーをプレゼントし、釈迦三冠を阻止してくれた。
ゼファーとは別の意味での神馬。
>>413 俺も00はかなりよろしくないと思うんだけど、このスレでそのこと言うと
「タップは近年トップクラスに強い」「デジプレスdエルシドの充実マイル」「グルカフェ」
と反論が返ってくる。このスレでは05のダート馬ですら軽視されてるからグルカフェなんていてもいなくても…
デジはマイルに、dは香港に活躍が集中してるし、タップも各世代のトップと大差ないとおもうんだけどなぁ
その上でクラシック組の悲惨さを加味すると、そうとう弱い世代なんじゃない?
00は国内芝のみで考えると
タップはJCに宝塚完勝(前者は馬場,展開が向いたが)
デジタルは天秋にマイルG1二勝
エルシドがマイルG1一勝
これだけだと微妙なんだが海外G1を含めれば悪くは無いってところじゃないか
イメージ的に
国内古馬王道>国内マイル,海外(香港等の微妙なところ)>国内スプリント
417 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/07(月) 18:05:07 ID:NIr1C9qlO
>>407 リアルでレースみてねぇなニワカがw
サイレントウィットネスが強すぎた(笑)
これが証明?論破(笑)
ニワカの目視評価かよ(笑)
香港はそう馬鹿にするもんじゃないと思うけどな
当時の香港の出走馬がどの程度のレベルだったか分からないよ…
サイレントウィットネス強かったなぁ
あのムキムキマッチョの体はまさしくスプリンターて感じ
>>417 逆にお前は完敗じゃない事を証明できるの?
ヒント:見てない
デュランダルはあのレース運びしか出来ないからな
外を回るのは脚質的にも気性的にも、もうどうしようもない
まあ逆にあれで勝ててたってのはある意味すごいわな
勝ったGT3つとも2着が牝馬なのは短距離ならそこまでマイナスでも無いし
サイレントウィットネスがどれほどの名馬か分かってないんじゃないの?
テイクオーバーターゲットあたりと同等と思ってるんだろう。
テイクも強かったが
>>64 00はクラシック馬2頭と変態○外5レンジャーしかいないのなw
それが00の個性だな
○外5レンジャーとは良い呼び名だ。「メジロ三羽烏」「99オカマ三銃士」みたいで
誰かエイシンデピュティ、ブライトトゥモロー、サイレントプライドのフレンチトリオにも良い呼び名を付けてやってくれ
こいつらマイル〜2000のGVには必ずと言っていいほど出てくる気がするw
これは酷い…
呼び名もひどいがそれ以前に世代違うだろ
スライダーキャノンワロタw
434 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/08(火) 05:01:13 ID:SzlZzYd6O
とりあえず06世代トップがディープにボコボコにやられてるわけだし
05>
>>06は確定的だわな。以後06基地はスルーの方向で
06世代トップ…07年年度代表馬アドマイヤムーン
あれ?
ダメジャには負けてるけど05世代には一度も負けてなくね?
んだな
Viva Patacaは香港馬だしな
05の層の薄さは半端じゃないぜw
437 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/08(火) 06:26:49 ID:DZ+IJPkvO
ディープの出る有馬より勝てる可能性が高いからな
さて、そろそろ何故
>>430があのあだ名を選んだかを討論しようか
ムーンのローテにディープは関係ないだろうに・・・
もしディープから逃げたのなら去年の有馬に出てくるだろうし、あれはただ空気読めないだけ
香港行ったら逃げたっての
流石にもう無理があるだろw
エルが海外行ったのも逃げたとか
グラスペが凱旋門挑戦しなかったのも逃げたとか
クリみたく春を全休とかファンを舐めたローテじゃないんだしさ
武世代
ここ10年なら03だな。
05は何だかだ言ってもディ。
>>438 ピエール、ナポレオン
成績だけを比べると05:4勝(ディープ)対03:4勝(ロブ・ヘヴンリー)と互角になっちゃうんだよねぇ
短距離もスズカ・アディユ、マッテルゼ、シーイズと大差なし。05には強いダート、03には強い牝馬がある
でも03には王道でまだ勝負になったリンカーンがいた。まぁインティあたりをリンカーンと同等と見なすならまた別だけど
結論:どっちも大差ない
そのふたつに共通するのは世代上位馬に異常にサンデーが多いってこと
03:ロブ、ネオ、リンカーン、グル、スティル
05:ディープ、シックス、スズカ、メサイア
サンデーがいないと世代が壊滅するってぐらいに
良くも悪くもサンデーはアベレージの高さが売りの種牡馬
あれだけ産駒がいても怪物クラスはディープだけだからな
世代としては非サンデーのトップが君臨して2番手集団をサンデー産駒が
占めてるようなのが理想の形かもな
SSしかいないからって一概にダメってことはないけどね
二流マイナー種牡馬は数年に一回渾身の産駒を出してくるわけだから、SS以外外れな年もある
サンデーが居ないと世代壊滅って、SSが凄いのもあるが良い肌馬はSSつけるの多いからな
母父SSの活躍もそれが大きいと思う
BTが母父でイマイチなのは
サンデートニービンに比べて繁殖の質がやっぱり劣るってのもあるね
数もそんなバカみたいに付けてないし
98=キングマンボ・シルバーホーク・SS・シェリフズスター・
サクラユタカオー・アサティス・BT・シーキングザゴールド・
ダンシングブレーヴなど
99=オペラハウス・ビッグストーン・サッカーボーイ・SS・
ダミスター・コジーン・トウカイテイオー・ブロードブラッシュ・
パークリージェントなど
GT馬の父にしちゃ珍しい名前が多い世代だな。
02
クリスエス サッカーボーイ サンデーサイレンス ブライアンズタイム ティンバーカントリー
デインヒル ホワイトマズル シングスピール トニービン ウォーニング ラストタイクーン
トウカイテイオー サクラユタカオー キングマンボ セクレト
この世代もサンデーの活躍馬が少なく、短距離やダートでGTを勝つ程度だった
03、05は上のようにSS尽くし。
04もメジャーハーツダンムーエルシエロハットリデルタとSS多めかな。マンボ産でGT馬2頭出てるが
06はオペラハウス、エンドスィープ、キングヘイロー等
SS産のGT馬もゴッホ・パンドラと2頭出てる。さらにSS系だとキセキ産のドリパやアドベ産のキストゥなどが活躍した
>>452 04のスズカマンボはSS産駒だよ、デルタはSS孫。同世代で獲得賞金額上位20頭中SS産駒は7頭だからやはり大目だね。
日本語でおk
>>452のマンボ産はキングマンボのことだろ
キンカメ以外の04マンボ産のGT馬いた?
そういやいないな
スズマンってずっとキングマンボ産駒だと思ってたわ。なんの疑問もなく
04もSSだらけだな。スイープくらいか
近10年の各世代国内獲得賞金額上位40頭中
07……SS孫12頭
06……SS産駒5頭、SS孫19頭
05……SS産駒9頭、SS孫10頭
04……SS産駒11頭、SS孫4頭
03……SS産駒11頭、SS孫4頭
02……SS産駒5頭、SS孫7頭
01……SS産駒10頭、SS孫4頭
00……SS産駒6頭、SS孫2頭
99……SS産駒7頭
98……SS産駒4頭
最近はどの世代もSSだらけ
これからはSSの代わりにタキオン産が並ぶのか…なんだかな
>>458 こうして見ると一概にサンデーが強い年は弱いとは言えないな
だってそうすると00が強くなっちゃうし・・・w
>>458 総獲得賞金でなくて3歳末時点での獲得賞金でやってみた方が良い
3歳末までって
なんでそんな半端に制限すんのさw
古馬になってからの成績は完全無視で
同じ世代とばかり走り、古馬戦も斤量で違いが存在する3歳時に
わざわざ絞る意図がわかんね
早く仕上がる馬が割と多い種牡馬に偏らせて、それが何か意味があるのか?
3歳末までだと02はSS系の比率がかなり高くなるかも。
古馬になってからさっぱりの成績だった牝馬が加わるから。
>>462 3歳時にサンデー系が牛耳ってかつそこから成長力が伴わずに
古馬になっていまいち、その上代替え馬が出てこないってのが
弱いとされる世代の特徴だからだよ
印象の話をしているんだよな?
それならその印象が正しいか判断するのに3歳で区切るのは別に不思議な事じゃない
>>463 SS系ってなんかいたっけ
ヤマニン、モノポ、アカツキ辺りが早々と脱落して
なんにもいなかったような気がするんだが
稼いだのってタテヤマくらいじゃないかな
ゴルア
>>465 02で3歳末までにオープン勝ち以上の成績だったSS系は(既にあがっているのは除く)
アドマイヤマックス、マイソールサウンド、インタータイヨウ、タイガーカフェ、ディーエスサンダー、
ダイワレイダース、アッパレアッパレ、チアズシュタルク
牝馬だとオースミコスモ、シャイニンルビー、カネトシディザイア、チャペルコンサート等
と、やはり少ないね。
実はSS産駒の中央出走自体は03よりも02の方が多かったりする。
05>04>01>00>02>03>99>06>98
>>462 まあ、世代の強さ考えるのに、種牡馬どうの言ったり、
時期限定するのが恥ずかしいのは確かだな。
そこまで都合の良い制限かけなくても、トータルで弱い世代は弱い。
それだけのこと。
98牝馬以外強い
99芝強い
00マイル強い
01三歳強い
02牝馬以外強い
03牝馬強い
04海外強い
05ダート強い
06芝中長強い
07牝馬強い
どの分野を高く評価するか早く決めるんだ!そうすりゃ最悪最弱なんてすぐ決まる!
470 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/10(木) 18:24:22 ID:kX7qiVmT0
スズカフェニックスが?
472 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/10(木) 18:29:32 ID:kX7qiVmT0
強いよ
何で顔真っ赤にしてるの?
え?スズカフェニックスが?
474 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/10(木) 18:35:02 ID:kX7qiVmT0
強いよ
何で顔真っ赤にしてるの?
>>470 すぐ上の04は芝マイル古馬G1で6勝(2着4回)してるけど、
05はなあ……。
476 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/10(木) 18:37:44 ID:CnpMx6Bs0
スズカフェニックスってスプリントGIしか勝ってなくね?
そもそも05で強い馬っていたっけ?
スズカフェニックス程度でいいんなら・・・ねw
それなら毎年のようにマイルで強い事になっちまうなww
>>476 多分スズカ、リキシオー、ラインあたりなんだろうが、
好走レベルでいいなら毎年のようにいるよなw
つーか自分で顔真っ赤ですって自己紹介しなくてもいいのにw
マイルが強いのは
デジ・d・エルシドのいる00とメジャー・ハットリ・(ダンム)のいる04だね
ooは微妙じゃないか?香港魔王は国内では結局勝てなかったし。
MCSで2連対してるから許してくれ。それに00でマイル強くないとか言われたら他が
プレストンは福島さんじゃなかったら安田かMCSどっちか一回くらい勝てたって
マイラー比べ
98:エアジ
99:アドコジ、トウカイポイント
00:デジ、エルシド、プレストン
01:ツルマル
02:デュランダル
03:うーん…マジでいない
04:メジャー、ハットリ、ダンムー
05:スズカ
06:スパホ
ダメジャー引退して、どの馬がマイル王者になるのかね。あ、妹か
00はダートが結構強かったイメージがある。デジタルやプリエミネンスなど。
>>485 02:アサクサデンエン(国内マイル重賞では一度も掲示板を外してない)
だあぁスマン、デンエン忘れるとは!地味で強くて好きな馬だったのに…
98:エアジ
99:アドコジ、トウカイポイント
00:デジ、エルシド、プレストン
01:ツルマル
02:デュランダル、デンエン
03:うーん…マジでいない
04:メジャー、ハットリ、ダンムー
05:スズカ
06:スパホ
489 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/10(木) 23:45:59 ID:QMqg9ibv0
相変わらず薬基地が薬で発狂してるスレですね
490 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/10(木) 23:51:02 ID:UnlnEFNO0
マイラーだったら楽勝で
ハットリ、デンエンの二頭が国内史上最強
ハットリはネタだろうw
シャトルエアジデュラダメジャーあたりが上位じゃないか?
デジはハマれば芝マイルも強いがポカも多そうな……マイルCSの末脚は異常だけど
最強マイラースレだと、オールドファンがサッカー、オグリ、フライト、ピロウイナーあたりを推してくる
んで、ダメジャやデュラ、エアジ等の名前を挙げると馬鹿にされるね。95、6年くらいを境に分けたほうがいいかも
〜90年代前半
ピロウイナー、ニッポーテイオー、サッカー、オグリ、ゼファー、ヘリオス、フライト、トロットサンダー
…ほとんど見たことない馬だな
90年代後半〜
A…タイキシャトル
B…デュランダル、ダメジャー
C…デジタル、エアジ
D…ツルマル、アドコジ、ハットリ
かな。俺の勝手な主観だけど。エアジツルマルはもっと上でもいいかも
春天に出走した安田勝ち馬はツルマルぐらいじゃないか?
2着ならカミノクレッセとかいるけどさ。
てか97ってどんな評価なの?
クラシック組みが軒並み故障引退で残された善戦マンが98に蹂躙されたって感じ?
クラシック組で故障したのってサニブくらいだろ
ジャスティス、フクキタルが劣化して、
上がり馬のスズカが故障した
それだけ
ダンムやスズカやスパホが入るくらいなら
98は一応グラス入れてもいいだろw
97は一言でいうと個性派世代
王道はブライト・ジャスティス・スズカ・ステゴなど実績が物足りないが
短距離と牝馬がシャトル・パール・ドーベル・マーチ・ヤマト・フレンドでかなり強い
トータルで見ると普通レベル、エルコンとグラスが出てくるまではちゃんと主役を張っていた
97は並以上。シャトルもいつし。96、95が物足りない。98、99は強い
00、01は物足りない。
強い 98 99 02
普通 97 04 06
弱め 00 01 07
弱い 96 03 05
レジェンド 89
競走馬なら誰しも目指すクラシックロード中の古馬戦ややサイアーが軽視されて
結局直前後の世代の力しか図れない古馬戦が重視されてるのが
よくわからないな。俺には。
3歳で重厚なステイヤーを完封した01はかなり強い。
日本の3歳と4歳の斤量差は相当3歳に厳しい。
>>499 3歳時期での対古馬戦を重視するのは同意だが斤量のくだりは疑問
英56-58.5(2.5差)
愛57-60.5(3.5差)
仏56-59.5(3.5差)
米55-57(2差)
沙56-57(1差)
確かに欧州と比べると厳しい様に見えるが、
欧州は主要路線が9〜10月で終了する為に事情が違う
どっちにしろ3歳で他世代とは斤量差が存在する中で
他世代なら充実する4歳馬ではなくやや衰えの見え始めた5歳馬に勝利というのは
単純にもろ手を上げて喜ぶには、何か微妙な部分が多い
ま、でも最近は年下が古馬になる前にさっさと引退してしまう一線級が多いから
古馬になってからの相手も微妙だったりする事も多いので
これはこれで、勝利自体は高く評価して良いとも思う
ただ……01が更に微妙なのは、事実上カフェ1頭が抜けただけで
自分たちの3歳時に古馬相手に勝ち取ったもの以上に02の3歳馬にやられてしまったって部分かな
オペや翌年のトプロは僅差で善戦をしてくれたが、01はツルマルが時々突っ込んでくるだけで
善戦以前に正直お陀仏だったから……
つーかダメジャーがマイル強い強いと言われるけど
単にディープとかオペ以上に空き巣なだけだと思う。
ライバルらしいライバルがいたか?
503 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/11(金) 11:12:48 ID:AqpkcoV/O
G1が二つしかないマイル路線にライバルがいる方が珍しい
デュランダルやタイキシャトルもライバルいなかったし
504 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/11(金) 11:27:22 ID:aww8dMOT0
505 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/11(金) 11:31:12 ID:gCjFEhyxO
3、4歳で成績悪い世代が弱いな
01なんかは4歳ダメでも3、4歳なら悪いほうではない
ただ最近は3歳4歳ダメダメでも5歳以降頑張ってますだから
全体レベルは下がっているっぽ
>>502 脚質的にどうしても地味に見えるけどダイワメジャーは相当強い。
しかし、ダメジャーが過去の名マイラーそれぞれの全盛期に対決して勝てるとは思えない。
それでも3歳4月、6歳11月それぞれの時期に対決したらどうなるか?勝てるのではないか?
それをラキ珍と罵るか、04世代らしい息の長い強さだと褒めるかは人それぞれだと思う。
507 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/11(金) 11:46:54 ID:aww8dMOT0
>>505 3歳時にクラシックを狙える器を多くの陣営が持っていたら故障確率が上がる
故障馬が早めに復活しても後遺症は当然ある
順調でも個々のピークが違うから5歳以降に強くなる馬も多々いる
G1を取らせてクラシックで引退するのは早熟もしくはスパルタ特訓、凶調教で
3〜4歳時に古馬戦斤量53kで圧勝してもなんら驚かない
即引退優雅な種牡馬生活が待ってるから
ダメジャーは他に候補のいないレースではとことん強いけど、少しメンバーが強化されるとあっさり蚊帳の外になる
ダメジャの活躍は
>>488辺りの05、06の欄みればどういう物か分かるだろ
でもなんだかんだでメジャーは強いよ。エアジとかデュランダルとかと比べても遜色ないくらいにね
マイラーは先行して粘るタイプと追い込み一気タイプに大別できる…と勝手に思ってるけど、メジャーは
先行タイプの中ではシャトルの次くらいに位置づけてもいいくらい。デジ・ツルマル・デュラとかの追い込みが
決まれば負けることもあるだろうが、安定して強いのは恐らくメジャー
持ち時計も割と速いしね
ただ喉なり治った後でもバラゲーにちぎられてたからなあ
512 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/11(金) 18:50:26 ID:0r3S/ES60
>>511 じゃーサマニベッピンとかレゴラスに千切られてる馬は屑って事で
だからそういうのもう止めようぜw○○に勝った負けたってやつw
中距離でなかなかの馬がマイル荒らしてるって感じ
ダメジャーは
シャトルとオペとホウオーを足して3で割って
距離適正をマイル〜中距離くらいにした感じ
あ、マイラーって適正距離が
1200〜1600のタイプと1600〜2000のタイプがある気がする
シャトル・デュランダル・アドコジが前者でメジャー・エアジ・デジ・ツルマルが後者
シャトルはマイル以上走ってないから分からないけど。グラスあたりと1600〜2200で見たかった
メジャーが香港マイルあたり使ってくれるとそのあたりの比較面白かったと思うんだよね
ただ2年続けて有馬選んでくれたのは偉いと思うし俺はマイル下限の中距離って印象だったな
近年のマイラーが一昔前(シャトル、エアジとか)より個人的に評価下がるのは
香港馬の短距離〜マイルの強さが強烈でどうしてもそっちと比較するせいかもしれない
まあ先行して常に言い訳しないレースでマイル3タテしたダメジャーはもっと評価されていいと思う
>>516 あの毎日王冠にシャトルが出てたらどうなってたろうね。
>>518 それは見たいねぇ。シャトル・ススズは97の二大スターだからな
藤沢センセのこだわりなんだっけ?マイル以上使わなかったのは
安田圧勝できるんだから王冠や秋天使ってくれてもいいのに…
>>517 メジャーはたいしたもんだよ。
終わったと思わせておいてだから、余計にたいしたもの。
シャトルが天皇賞って・・・
外国産馬がクラシック天皇賞に出られるようになったのは最近の話なんだが
アマゾンが桜花賞・オークス・天皇賞(秋)に出られなかったり
エルコンが皐月賞・ダービー・天皇賞(秋)に出られなかったりした
持ち込みのビワとかフサコンとかローレルは出られたけどね
そういえばシャトルは○外だったね。中距離馬にとって秋天出られないことって痛いね
今はやろうと思えば、ドバイDF→香港→安田→秋天→MCS→香港なんてローテも可能だから恵まれてる
シャトルにこそドバイWC使って欲しかったなあ
524 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/11(金) 23:19:25 ID:G0loS3yVO
まあ史上最強馬のいるディープ世代が最強だろ
負けた有馬記念でもロブ、タップ等は相手にしなかった
最弱は間違いなく00
うん、そうだね
そのディープを相手にしなかったハーツが史上最強だな
史上最強と世代は関係ないと何度言ったら
マルゼンスキーは強くても、マルゼンスキーの世代は強くない
マルゼンスキーが強いから世代が弱いわけでも
世代が弱いからマルゼンスキーが強いわけでもない
最弱論議ではないが97が好きだったなぁ。
競馬を本格的に見始めたのがこの時期だったんだが
サイレンススズカ
タイキシャトル
シーキングザパール
メジロドーベル
サニーブライアン
シルクジャスティス
メジロブライト
マチカネフクキタル
全部好きな馬で個性派だった。
02世代は見てなかったんだが、02世代を強く推す人の気持ちはよく分かる気がする。
529 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/12(土) 00:16:17 ID:Fnp0e2p/O
アンチ99はどうも
99<00みたいに考えてるのか?
最弱議論なのに00より99を挙げるやつの思考回路が分からん
97基地と02基地は被ってる人が多いよね、やっぱり
フクキタルは断然最強候補の筆頭だぜ
幻の最強馬フクキタルw
フクキタルの4歳秋をリアルで見てた人なら分かると思うが、
ガチでエルグラに匹敵するくらい強かったよ
フクキタルもなぜか>532みたいに必死に否定する人がいるんだが、理解し難い
嫌われるような馬じゃないと思うんだが
誰も馬鹿にしてねーよ。バーカ
あんなステキに楽しい馬、誰が嫌いになるもんか バーカ
マジで馬鹿だな。菊花賞勝った後は有馬の最有力候補だったじゃねえか
俺の中では
お前の中の有馬有力候補なんか知らねーよwバーカ
フクキタルはディープがどれだけベストパフォーマンスを発揮してレコード駆けしても
更に後ろからやってきて一気に差し切れる脚を持った神馬
無事だったら98年はススズもブライトもグラスペもエルも出番なんて無かったぜ
俺の中では
tLMAAEbi0
なにこのうんこ
いい歳なんだろうけど、とんでもないガキだなおい(笑)
だれもバカにしてるとか書いてないのに。どんだけ被害妄想なんだよ
>>537 おいおい馬鹿だなwいっとくけど97は近年屈指の神世代だぞ。俺の中では
サニブ・ススズが無事でジャスティス・フクキタルが劣化しなければ98の出番なんてなかったよ
ブライトもいたしな
たらればはどうでもいい
結果が全て
だな。弱い世代ほどタラレバがお好き。03とかw
03のたらればって何だ?
よく聞くのは01のタキオンクロフネ等と
05の牝馬とシクセン辺りだと思うけど
01のたらればは確かに酷い
たらればって言うより、ID:3qsS04gAOが
ID:tLMAAEbi0とID:iO3BBqIM0に遊ばれてるだけだろw97どうこうってのは明らかにネタw
見えない敵相手に必死にシャドーしすぎだ
君、ID変えてない?w
うへぇ…08世代、GT馬が惨敗してまた新たな重賞馬が…
今の段階でこんなことは言いたくないが、この世代の将来が心配だ
乗り替わりだからしゃーない気もする
有力馬がこんな時期から乗り替わりしてる時点で混戦必至
まあ3歳秋になったら強い馬は必ず頭角をあらわしてくるよ
皐月辺りは07みたいな結果は覚悟しないといけないかもしれんが
07はダスカ・アサクサ・ロックに救われたな
よく07世代代表みたいに言われるけど、ロックって現状はダービー後のホウオーと大差ない気がするんだけどな…
斤量が同じになった後、ホウオーみたいになる可能性もあるし。
>>551 それを言わないでくれ、わずかな希望なんだから。
有馬だってサムソンマークで仕掛けが遅れたのに鋭く伸びてるし、少なくとも弱くは無い
ロックは今年初戦をどう走るかがカギだな
目黒記念から復帰だっけ?左回り2500とか絶対合わないよ…
この馬、マツリダに似てると思うんだよな。右の2000〜2500の重賞
選んでくれれば勝てると思ってたんだけど
03が旧最弱世代で、以降毎年最弱世代が更新されている
今年も今の雰囲気を見る限り、秋には悲惨な結果を出してくれるだろう
556 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/13(日) 16:11:07 ID:8kVa2KZv0
08カオスw
皐月もどうなることやら
557 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/13(日) 16:29:16 ID:Arar+tLl0
今年の3歳も凄いことになりそうだねw
牡馬は安定してくれるといいんだけど……どうだろうなぁ
安定すると思うよ。
安定して弱い。
重賞2勝馬がチャールズしかいない時点で安定してない・・・
561 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/14(月) 02:52:09 ID:NTAowcPb0
後に続く馬でてこなければ、08世代が超最弱。
07牡も弱いから、来年の今頃は高齢馬が暴れまくるだろう。
去年の秋くらいから書いてるけど、07は普通かちょい弱くらい
菊上位が強いし、牝馬3強が牡馬相手にもやれる
オオゾラやエイプスにも期待
牝馬三強ってダスカウオッカマーチャンか?
確かに菊上位は強そう。これにオーラを加えた4頭は今年活躍するだろう
ただ俺はオオゾラや猿よりスルタンに期待。ココパン、マックスがこけたのが痛いな
まぁまだ分からないけど
あ、追記。08が予想通り壊滅的に弱いなら来年も07天下だね
ただでさえ今年、王道完全制覇する可能性高いのに。世代の実力はどうあれ成績的にはかなり上位に来るかも
最弱三羽烏w総合評価w
07>>>>>03>>08?
07>>05≧03>>>08
>>563 ウオッカ、ダスカ、ベッラ。俺はベッラが一番強いと思ってる
スルタンはかなり期待できるね
サムソンが復活しなければかなりやれるはず
07世代の中で唯一古馬混合G1勝ってるのに3強にすら入らなくなったなんて・・・
いや普通はダスカ、ウオッカ、マーチャンだろ
ベッラはまず実績を上げるのが先
ベッラは馬主が豊の騎乗@秋華に激怒して秋山に戻るらしいね
秋華で上がり32.9なんつー鬼脚使えるなら、京都「外回り」になるエリ女はかなり期待できる
ただやっぱり故障は痛い。できれば三歳時に出ておきたかった。ウオッカもいないし
いがいと宝塚あたりでいい勝負するかも
つーか07牝馬ってダイワとウオッカ以外雑魚ばっかだよな
混合GT馬に対して雑魚はないね
まーちゃんは中舘で行くだけの馬になったゃったのがね・・・
豊で再教育できればいいけど、無理ぽいしもう乗らなそう
今年の王道路線の各世代主力馬
03:アイポッパー
04:ポップロック、コスモバルク、デルタブルース
05:インティライミ、トウカイトリック、シャドウゲイト、ローゼンクロイツ
06:メイショウサムソン、マツリダゴッホ、ドリームパスポート、アドマイヤジュピタ、アグネスアーク、カワカミプリンセス
07:アサクサキングス、アルナスライン、ロックドゥカンブ、アドマイヤオーラ、ウオッカ、ダイワスカーレット
08:ダービー馬、菊花賞馬
やはり充実一途の07が有力。しかし前哨戦目立たなくてもGTになるとなぜか走る06も見限れない
春天ならアイポッパー、トリックなどの地力も怖い。宝塚・秋天の中距離はやはりダスカ、オーラ
これにサムソン、ジュピタ、アークなどが食い下がれるか。JCはアルナス、ウオッカを推しておく
そして有馬はやはりマツリダゴッホw
ゴッホは最低2つは勝つんじゃね
スプリンターと有馬か
577 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/16(水) 00:36:41 ID:j/PMAu040
ゴッホは香港勝てよ。右回り中距離が得意なんだろ?
578 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/16(水) 03:19:15 ID:j/PMAu040
2008有馬記念
春天馬アサクサ、宝塚馬ロック、秋天馬オーラ、JC馬ウオッカ
エリ女馬ベッラ、マイルGT3勝のダスカ、凱旋門僅差3着のサムソン
といった豪華な顔ぶれが揃う中、スプリンターズS→オールカマー→ステイヤーズSという
舐めたローテで参戦のマツリがなぜか一番人気に
という展開を希望
>>574 これを見ると、どうやって勝ってやろうって他陣営に思わせるような主役馬が居ないね
マック>テイオー>ビワ>ブライアン>スペ>オペ>クリ>ロブロイ>ディ−プ
主役級が何頭か居て混戦の時とかあったけど、今はワクワク出来る馬が居ない
サムソンがダラシナイのと期待1番手が牝馬なのが原因かな
>>579 そいつらが主役馬と認められるまでは
今のような混沌とした時期だったわけで・・・
結果論的な言い方だな
581 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/16(水) 11:59:53 ID:X8lDiLIpO
>>574 03〜05はもう一線級で活躍した馬はほぼ引退しちゃったから厳しいだろうな
今年のG1は06、07が中心で秋からどの程度08がやれるかだな
>>580 そうか?
挙げた馬はほとんど3歳時で活躍してたと思うし
現役時代から主役馬として認められてたよ
それともマック以前は混沌って意味かな?
それ以前はリアルで見てないから雰囲気が分らないけど、主役馬は居たでしょう
583 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/16(水) 12:09:49 ID:JUHg/YWbO
サムソンをだらしないっていうが、ダービー馬としてはかなり優秀な馬だろ。
きついローテをこなしてよくやったよ、サムソンは。
少なくとも過去10年のダービー馬の中では、アドベ、フライト、ギム、ネオユニ、キンカメ、ウオッカよりは上。競走馬としてはね。
スペの時はたしか、1.8倍くらいの過剰人気になってたような
いま思うとスペ人気だったんだな
主役馬って言い方が微妙すぎる
主役馬の定義てなんだよ
ブライアンなんて古馬になってから主役馬というほどの実績はないし・・
>>577 わずかな手間がかかるが香港に中山競馬場運べば勝てるでしょ
>>583 サムソンは成績は立派だけど今年1年ワクワク出来る馬かって話ね
GT4勝馬が現役でバンバンレースに出てくれる事にワクワクする人もいるだろうけど
今年の主役はサムソン、GT何個取れるかな?って感じには思えないだけね
そう言う意味ではダスカが牡馬相手にどれだけ戦えるかなって事くらいかな楽しみは
>>585 ブライアンも古馬になってから実績ないけど天皇賞で単勝オッズ1倍台
当時の新聞も2強・3強とか復活とか色々書いてたし、その馬を中心に競馬が動いてる感じの馬なんだけどね
ん〜なかなか伝わらないだろうけど
まあ結局主観だな
クリに9馬身ぶっちぎられた馬達の04なんてワクワクしなかったし
オペやロブロイが5歳も現役続行と聞いても特にワクワクはなかった
今度はいつのなるか分からない牝馬のダービー馬が現役にいたり、
特別今の競馬界がつまらんとは感じないなぁ
ブライアンとスペの間にローレル&トップガンが入ると思う
むしろブライアンのかわりに?
590 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/16(水) 14:32:21 ID:RQP8hmdK0
サマニベッピンに遅れを取る馬が天皇賞1倍台
そんな糞低レベルの時代もあったんだよな
懐かしい
最近で一番弱いのは03だと思うが、最悪となると05だなw
もう05でいいんじゃね?
ヴァーがドバイでシンガリ負け
短距離も3歳牝馬や06にも負け、もちろんダメジャーにも歯が立たず
フジ辺りもオーラに一蹴される始末
新星が現れる気配など全くなし
牝馬も早く終わり過ぎだし、マジでダートだけ
大阪杯や阪大でも上位にいなかったよね
今年は年齢的にきついだろw
やっぱダービー馬は世代の主役なんだし、強くないとな!
そういう意味でディープ、サムソンは本当に御立派。ダービー後も王道走り続けてGTいくつも取るんだから。
A(世代戦以降も活躍)…テイオー、スペ、ディープ、サムソン
B+(3歳古馬戦も活躍)…ナリブ、ポケ
B(世代戦以外は活躍できず)…チケット、フライト、ネオ、ウオッカ(現時点)
C(世代戦のみ)…フウジン、ブルボン、ツヨシ、フサコン、サニブ、アドベ、ギム、キンカメ
こうやって見ると近年ではディープサムソンがほんとに頑張ったなぁと思う
でも一頭だけじゃ世代としては・・・w
確かに05は薄く、かつ弱い
なんつーか、05世代はマルゼン世代に似てるな
一頭がその時代の競馬界の中でもスゲー飛び抜けてて、他が壊滅的
一応ダートが強い、って個性があるが、記憶に残らないよなぁダートじゃあ
ヴァーのおかげで悪い意味で記憶に残るかもしれないけど
ディープディープディープ…
599 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/17(木) 11:11:46 ID:Zi77+wGDO
ダービー馬に頼らず勝ち続けたオペ世代の強さがまた証明されたな!
その理屈だと、トップガン世代やらローレル世代やらも入るな
テイオー、スペ、ディープ、サムソン…スペ以外2冠以上だな。
クラシックはダービーだけ勝った馬で古馬になって活躍したのってスペ以外誰かいる?
602 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/17(木) 13:07:27 ID:FZwSEoeCO
ダービーを牝馬にもっていかれる世代は弱い
603 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/17(木) 13:11:50 ID:Q/JKZ3/fO
ダービー1、2着馬両方が弱い世代はない
エアシャカ、ネオユニ、このへんが最悪候補だな
>>603 JCで下位独占した某世代の1,2着馬が該当する件
>>601 カツラノハイセイコ、サクラショウリまで遡らないと思い浮かばん。
>>603 >>3のレジェンド世代。
あと、何気にタヤスツヨシ世代もヤバイ。
ジェニュインは全然弱いわけじゃないが、
明らかに2000までの馬だし。
ジェニュインは少なくとも「弱い」のカテゴリーに入る馬じゃないな
確かに中距離馬だけどクラシックホースが古馬でもG1勝って秋天も4歳2、5歳3着、安田2着もあるし
ってかこの世代は春クラシックとそれ以後(特に古馬)で活躍馬一気に変わってるけど
クラシック組ぱっとしないのを補えるくらいに古馬で頑張った
もう少し巷の評価と比べて評価されて欲しい世代だと思うんだよね
トップガン、マベサン、フラワーパークとか・・・
クラシック勝った馬が古馬になってもGT勝ってくれると嬉しいね
当たり前のようでなかなか出来ることではないと思うよ
97…なし
98…スペ
99…オペ
00…なし
01…カフェ、(ポケ)
02…ミラコー
03…なし
04…メジャー、(デルタ)
05…ディープ
06…サムソン
クラシックってのはそれぞれの馬が極限に仕上げられて集まるからな
体調がピークなのに加えて競争生活のピークもその時期でした、という馬が勝つこともままあるだろう
>>609そういうデータが一番肝心だよね
クラシックって低レベルでも毎年出るし
古馬で活躍する馬の方が数倍スゴイよ
それも
各陣営が精魂入れるクラシックを獲って尚且つ古馬GT勝ちは本物だよ
(クラシック無縁だがキチガイローテで活躍したタップもスゴイと思うよ)
晩成ってだけでローテは余裕あるでしょ、凱旋門以外)
金鯱から宝塚、京大から秋天回避とか
本格化前のことだろ
条件戦にいたんだから短い間隔で使われるのは当然なのでは
>条件戦にいたんだから短い間隔で使われるのは当然なのでは
当たり前→当然だよ→そこからの実績
3年連続でコース形態が違う金虎〜宝塚は何度見てもシビレルヨ
ディープの世代にブライアン世代のローレルみたいな存在がいれば
最弱候補にはあがらんかったと思うよ。
ダートが強い!!って言ってもねぇ・・・。
ドバイであのザマだし。
シクセン…香港2着、京都記念勝ち→やはりディープ世代2番手はこの馬だ!→引退
トリック…春天3着→晩成ステイヤーついに目覚める!→イマイチ
ゲイト…シンガポール勝ち→ディープ世代の才能が海外で花開く!→国内惨敗
ローゼン…中京記念、金鯱連勝→左回り最強!良血開花!→中京専用機
チョウサン…毎日王冠レコード→ついに現れた大物!→一発屋
インティ…朝日CC、京大連勝!→ついに復活!やっぱりダービー2着馬!→(笑)
締まらないねぇ
インティライミ(笑)の時は
本当にどっから沸いたんだ?ってくらい基地が出てきて
ジャパンカップ圧勝確実!エルコン越えた!やっぱり05世代は最強だった!
とか嘯いてたのに……一体どこへ……w
05世代は結局実質のNO2はフジでしたねってことですね
フジ最強や!インティなんてはじめからいらなかったんや
そういえばフジとかいたね、すっかり忘れてた。
06はサムソンがこの後も負け続ければ、bPムーン、bQマツリになるかもね、有馬連覇すれば
07はアサクサ、ロックあたりかな。牝馬抜きなら。04、ハーツメジャー?
03ロブリンカン?、02クリミラクル、01カフェポケ、00タップデジ、99オペドトウ
621 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/18(金) 21:06:16 ID:bGJLd/cpO
古馬出走可能G1戦績(2、3歳限定戦は除いています)
94'6勝(2着12回 3着6回)
サクラローレル2勝(96天春 96有馬)
ナリタブライアン(94有馬)
タイキブリザード(97安田)
シンコウキング(97高松)
オフサイドトラップ(98天秋)
95'9勝(2着10回 3着14回)
マヤノトップガン3勝(95有馬 96宝塚 97天春)
フラワーパーク2勝(96高松 96スプ)
ヒシアケボノ(95スプ)
ジェニュイン(96マイル)
マーベラスサンデー(97宝塚)
グルメフロンティア(98フェブ)
622 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/18(金) 21:46:57 ID:bGJLd/cpO
96'6勝(2着8回 3着10回)
バブルガムフェロー(96天秋)
エアグルーヴ(97天秋)
シンコウウィンディ(97フェブ)
エリモシック(97エリ女)
シンコウフォレスト(98高松)
マサラッキ(99高松)
97'13勝(2着14回 3着12回)
タイキシャトル 4勝(97マイル 97スプ 98安田 98マイル)
メジロドーベル 2勝(98エリ女 99エリ女)
ブラックホーク 2勝(99スプ 00安田)
シルクジャスティス(97有馬)
メジロブライト(98天春)
サイレンススズカ(98宝塚)
メイセイオペラ(99フェブ)
ダイタクヤマト(00スプ)
98'14勝(2着11回 3着12回)
グラスワンダー 3勝(98有馬 99宝塚 99有馬)
スペシャルウィーク 3勝(99天春 99天秋 99JC)
エアジハード 2勝(99安田 99マイル)
ウィングアロー 2勝(00フェブ 00JCダ)
エルコンドルパサー(98JC)
マイネルラヴ(98スプ)
キングヘイロー(00高松)
ファレノプシス(00エリ女)
623 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/18(金) 22:23:46 ID:bGJLd/cpO
99'13勝(2着17回 3着13回)
テイエムオペラオー 6勝(00天春 00宝塚 00天秋 00JC 00有馬 01天春)
トロットスター 2勝(01高松 01スプ)
メイショウドトウ(01宝塚)
トゥザヴィクトリー(01エリ女)
ノボトゥルー(01フェブ)
アドマイヤコジーン(02安田)
トウカイポイント(02マイル)゙
00'8勝(2着6回 3着6回)
アグネスデジタル 4勝(00マイル 01天秋 02フェブ 03安田)
タップダンスシチー 2勝(03JC 04宝塚)
ゼンノエルシド(01マイル)
イーグルカフェ(02JCダ)
01'11勝(2着12回 3着9回)
マンハッタンカフェ 2勝(01有馬 02天春)
ビリーヴ 2勝(02スプ 03高松)
クロフネ(01JCダ)
ジャングルポケット(01JC)
ダンツフレーム(02宝塚)
ショウナンカンプ(02高松)
ツルマルボーイ(04安田)
カルストンライトオー(04スプ)
タイムパラドックス(04JCダ)
添加剤の似合う男 ダーティー片平 巧
添加剤の似合う男 ダーティー片平 巧
添加剤の似合う男 ダーティー片平 巧
添加剤の似合う男 ダーティー片平 巧
添加剤の似合う男 ダーティー片平 巧
01以降は?
古馬出走可能GI戦績を挙げるならこれも必要だろ
古馬出走可能GI数(3歳秋〜7歳)
94世代 45
95世代 48
96世代 51
97世代 52
98世代 53
99世代 54
00世代 55
01世代 55
02世代 56
03世代 57
04世代 58
05世代 59(7歳時予定)
06世代 59(6〜7歳時予定)
07世代 59(5〜7歳時予定)
ん?
来年また増えるのか?
増えるかわからないから来年以降の分は増えない前提で予定としてるだけ
629 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/19(土) 20:59:31 ID:UeEEq4SCO
>>626さん有難うございます。昨日の続きです。
02'16勝(2着13回 3着17回)
シンボリクリスエス 4勝(02天秋 02有馬 03天秋 03有馬)
デュランダル 3勝(03スプ 03マイル 04マイル)
ヒシミラクル 2勝(03天春 03宝塚)
ファインモーション(02エリ女)
ゴールドアリュール(03フェブ)
アドマイヤドン(04フェブ)
サニングデール(04高松)
イングランディーレ(04天春)
アドマイヤマックス(05高松)
アサクサデンエン(05安田)
03'7勝(2着12回 3着11回)
ゼンノロブロイ 3勝(04天秋 04JC 04有馬)
アドマイアグルーヴ 2勝(03エリ女 04エリ女)
ヘヴンリーロマンス(05天秋)
オレハマッテルゼ(06高松)
04'11勝(2着16回 3着10回)
ダイワメジャー 4勝(06天秋 06マイル 07安田 07マイル)
スイープトウショウ 2勝(05宝塚 05エリ女
ハーツクライ(05有馬)
ススカマンボ(05天春)
メイショウボーラー(05フェブ)
ハットトリック(05マイル)
ダンスインザムード(06ヴィクトリア)
630 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/19(土) 21:38:30 ID:UeEEq4SCO
05'10勝(2着6回 3着11回)
ディープインパクト 4勝(06天春 06宝塚 06JC 06有馬)
カネヒキリ 2勝(05JCダ 06フェブ)
ヴァーミリアン 2勝(07JCダ 08フェブ)
サンライズバッカス(07フェブ)
スズカフェニックス(07高松)
06'9勝(2着8回 3着3回)
メイショウサムソン 2勝(07天春 07天秋)
アドマイヤムーン 2勝(07宝塚 07JC)
アロンダイト(06JCダ)
フサイチパンドラ(06エリ女)
マツリダゴッホ(07有馬)
コイウタ(07ヴィクトリア)
ファイングレイン(08高松)
07'2勝(2着1回 3着0回)
ダイワスカーレット(07エリ女)
アストンマーチャン(07スプ)
クラシックや障害、地方レースは除いています。見にくかったらスイマセン。
ちなみに年間の古馬G1数は
94年、95年 8レース
96年 10レース
97年〜99年 11レース
00年〜05年 12レース
06年〜 13レース
98基地は97が強い世代と言うけど
やっぱ中距離はメンツは微妙だな
パッと見て目に付くのは
96、00、03辺りだな
05もダート(笑)で随分稼いでるから差し引くと微妙か
>>631 97は基本的に短距離最強世代だからな
宮記念勝ってないけど
後は牝馬とダートも割と上位
つーか、98の中長が強過ぎたってのもある
97はスズカ死亡でもう古馬戦線は空き巣だっただろ
>>623 99て弱い世代と思ってたけどJCD以外は取ってるんだな
GTの連対回数なら1番だし
世代の層の厚さという点で見るならトップだろうな
99はGT勝ち多いけど、どの馬もワンパンチ足りない印象
他の世代のトップには敵わないだろ。みたいな
オペやトロットスターが有無を言わせないような強さだったら最強世代だったかも
トウカイポイントが強そうだったけど実績が足りないねぇ
96とか97、00とか0306のトップだったら
オペじゃなくドトウでも勝てそうだけどなw
少なくともムーンに勝つ姿は想像できないかな
JCでサムソンが豊マジックで回ってきたとどかないコースよりも
オペドトウJCは外回って伸びてきっちり抜け出してるからな……
春天・秋天・JC・有馬でもドトウに勝つのは難しくないか?ムーンは
宝塚でもサムソンとマッチレースだったし……
あのレースっぷりではちょっと厳しいと思った
ただドトウはオペがいたから伸びたようにも見えるし
案外オペと離れた位置だと伸びない可能性もあるかもな
まあお互い個人的な想像だし、だからどう、って事でもないけどw
オレの場合はムーンは国内じゃオペ以前にドトウに勝てないように思う
ムーンなんてサムソンにさえ対戦成績負けてるじゃん
しょせんレゴラスやインティライミ(笑)と同じくらいでしょ
ムーンは強いのは確かだけどなんつーか一本芯の通った力強さみたいな部分?って言えばいいのかな
オペは絶対の主役ってシチュエーションでしっかり勝ちきる強さがあったけど
ムーンってどうもモロさというか一回変に負けて評価を落としてからの勝利だし
競走馬としての格とかそういう部分で根本的にオペに劣る印象だし
レースさせたとしてもオペがしっかり勝ちきる(ムーンに可能性があるのは条件向く秋天くらい)かなと思う
あくまで個人的な見解
古馬王道GTを1番人気できっちり勝つのはものすごく価値があると思う
ドトウってポップロック程度だろ
何を過大評価してるんだか
安田が乗ってあそこまでやれるんだぜ
ペリエや豊であの程度のポップロックと一緒にすんなよ
イメージでポップロックとドトウを被らせる奴多いね
ドトウはオペがいない重賞取りこぼしたりしないし
>>646 最後の1行につきるな、オペ以外にほとんど負けなかった、晩年もしっかりG1で掲示板確保は偉いと思う
そもそもオーナーがサムソンを自分の馬で最強ですって言ってるから
ドトウの出る幕はない
649 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/20(日) 12:59:20 ID:K4ipMCk20
>>647 もういいいよ
オペ、ドトウの話は
ドトウもオペ以外には負けなかったって
強い世代と走るようになったらその2頭蚊帳の外だったから
井の中の蛙を地でいってた2頭
650 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/20(日) 13:05:59 ID:1uL2ztwHO
05最低最弱
651 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/20(日) 13:19:33 ID:kj3703bgO
俺の脳内ではドトウはマベとタイキブリザードと同じラインにいる
その一段上にロレとハマった時のトプガン
そしてさらにその一段上にススズがいる
ススズはどう考えてもねーわ・・・
>>649 強い世代ってのはドトウ相手に2連敗で完全に子供扱いされたグラスの世代?
それともドトウ以下のトプロと勝ったり負けたりがやっとのポケの世代?
655 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/20(日) 15:06:22 ID:81uT1Xtz0
マスコミ受けが「最悪」だったのは、99世代だと思う。
ホント、冷淡な扱いだったですよ。競馬マスコミは2chよりも偏ってます。
クラシックの時はかなり盛り上がってたよ
トプロだけになった時も結構取り上げられてた
>>656 トプロが有馬投票1位だからなw
99世代が三年連続1位
最強早熟世代はなにやってんだよ
今年は候補か?
>658
候補だな
あれだけ混戦でレベルが高いわけがない
サムソン・ドリパの場合は舐められてた人気だっただけ
牡馬も牝馬も超絶低レベルな感じしかしないな、特に牝馬
期待できるのはまともに走った時のアルバのみか
青葉とマイルC組に可能性はまだあるかな
ユキチャンでせめて盛り上げて欲しい
ダートの方が化け物っぽいのがいるな
ダートなんて国内でしか通用しないからな(クロフネ・トゥザビクトリーは芝に良積があったし)
未だに芝の有力馬を海外のダートに参戦させないのが理解できない
カジノドライヴがアメリカで勝っても日本馬って感じしないな
アメリカの馬がデビュー戦だけ日本に来て走ってったみたいな感じだよな
でもアメリカで勝った後のカジノドライヴにサクセスブロッケンが勝ったら
それはそれでカッコイイ
667 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/21(月) 03:32:44 ID:V2DamFiZO
04=05>06>07>08
おもしろいぐらい年々弱化していってるな
668 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/21(月) 04:09:25 ID:rjgKmE4qO
カジノドライヴ勝てないだろうな
669 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/21(月) 04:15:54 ID:+DorZX7yO
今年
670 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/21(月) 04:18:12 ID:nCTtAIEfO
今年のクラシック路線馬は史上最悪ライン
671 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/21(月) 06:42:43 ID:5f6/8ikB0
ないだろ
現実ダービー1、2、3着馬が負けてるし
673 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/21(月) 06:46:16 ID:w1ciTsbcO
とりあえずキャプテントゥーレはハクタイセイ・ドクタースパートあたりよりはいいと思うよ
674 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/21(月) 07:04:51 ID:Flt9xXHg0
>>672 ディープやダスカに負けるならともかくエイシンデピュティだしなあ、、、
いい加減先着理論止めろって
676 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/21(月) 07:17:14 ID:vk/3SKoE0
>>667 正確には
ディープ>04>06>07>08
だろ
677 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/21(月) 07:20:29 ID:w1ciTsbcO
07クラシックって牝馬かなりハイレベルじゃね?
ダスカはKY以外に古馬に負けてないし
678 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/21(月) 07:23:15 ID:TCsVBYxjO
04>ディープ>06>07>08>05
今の三歳はびっくりするほどレベル低い
680 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/21(月) 11:20:04 ID:4bz9lQlRO
>>677 ウォッカかダイワが牡馬相手にG1勝てばな
強い馬よりも好きな馬が走ってくれるほうが俺は嬉しい。
強い世代って言われるのはTTGみたいに年度代表馬クラスがごろごろしてるとこかな
ルドルフみたいに1頭だけ前後の世代なで斬りにしても世代としちゃ弱い世代といわれるし
684 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/21(月) 22:01:35 ID:XcqFhqSo0
>>675 先着理論がなけりゃ競馬なんて成り立ちませんがw
日経賞 6着
京王S 9着
宝塚記念 6着
グラ豚最強www
>>686 それ無効だよ
厩務員が変わってレース所じゃなかったし
馬券買った奴が馬鹿
豚とか言ってるんだから、どんな状態だったか知ってるんだよwww
グラ基地は他馬の負けは一切言い訳を認めないのに
グラ自身の負けは必ず見苦しい言い訳するよなw
あららww見透かされてくやしかったのかwww
691 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/22(火) 23:43:02 ID:o+lEG+4w0
馬が悪いんじゃないよ
調教師が悪いんだよ
馬が悪いんじゃないよ、騎手が悪いんだよ
馬が悪いんじゃないよ、馬場が悪いんだよ
馬が悪いんじゃないよ、展開が悪いんだよ
まだあるか?
宝塚だけは最終コーナー付近の手ごたえよかったけどな。
蛯名も脚折れなきゃ突き抜けてたと言ってたくらいだし。
もういいんだ……休め、休めグラス……
98世代は強いと思うよ
でもグラスが5歳時に醜態をさらしてみじめに引退したのも事実
>>693 そりゃ言うだろw
グラほどの名馬に故障してなくても無理でしたね
とかいうわけないじゃん
グラスって直線に入るまでの手応えだけは
殆どのレースで良い感じだったような
アル共杯なんて圧勝すると思ったよ
ロベルト系ってムラがあるじゃん
最高の環境にいてもグラスは連戦連勝タイプじゃないだろ
オペは宝塚はグラを待ってるかのようなズブさだったな
ナリタブライアン
エアグルーヴ
サイレンススズカ
グラスワンダー
この辺のアンチはホントに必死
おそらく9割は現役時を知らないにわか
まあ、それらの馬の基地の行動もどうかと思うけどな
あっちこっちのスレに出向いて最強最強と喚いていたらウザがられて当然だし
自分らで火種を撒いておいてアンチがどうとかなんて言う資格は無いと思うな
上3つは信者とアンチどっちが必死か知らんが
少なくともグラスワンダーはグラス最強とかどうでもいい糞スレを
定期的に立てて板に迷惑かけてるから信者の方が必死だと思う。
703 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/23(水) 22:33:20 ID:xhQsPxSi0
有馬のグラスペはほんとあの出来でよくグラ勝てたなって今でも思うわ
704 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/23(水) 22:33:50 ID:BlTeLjTA0
今年だろ
まだ古馬と対戦してないのに今年のクラシック世代が最悪と思わせる酷さ
706 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/23(水) 23:24:25 ID:hp+ZyKy90
4
707 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/23(水) 23:27:55 ID:sRuGS1TaO
07世代VS08世代
今年はアサクサキングス最強伝説の年
709 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/24(木) 01:58:01 ID:aGvr8bee0
07が最悪でいいと思う
ダスカ屈腱炎でマーチャン死亡じゃ
G1戦線で上積み望めないだろ
春はとりあえずウォッカ、アカクサキングス頼みか
さすがはダービー1着、2着やな
あと一応アドマイヤオーラとロックドゥカンブもいるか
712 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/24(木) 19:34:58 ID:S2J6j0g60
>>711 なにが「さすが」なのか意味が解らない
そのダービー1,2着馬揃って古馬になって勝ち星1つも無いんだけど
713 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/24(木) 19:45:16 ID:hCf6q+g30
ウオッカはもう駄目だろう
アサクサはやれる
明らかに今年だろw
トゥーレ骨折
フィーノ回避
ヴェルザンディ骨折
もうオワテルwwwwww
ダービーが見ものだなw
負け犬ならぬ負け馬同士の惨めなどんぐり比べトップ争いwwwww
てか普通に皐月賞組が勝つようなら08はおわっトル。
せめてファビラスボーイが勝てばカッコだけはつくが果たして・・・。
717 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/24(木) 19:53:30 ID:S2J6j0g60
多分だけど
ダービー勝ち馬もこの流れで故障すると思うよ
皐月、ダービー勝ち馬不在の最悪の菊花賞になると思う
NHKマイルカップのの方がいくばくか面白そうだな
ディープスカイでほぼ鉄板な気もするけどな。
720 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/24(木) 19:59:45 ID:hCf6q+g30
今年の三歳牝馬のレベルやいかに
ファインモーションなしの02世代牝馬よりもレベル低そうな気がしないでもない
721 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/24(木) 20:04:57 ID:3DpmpuG4O
05≧06>04>07≧08
スレざっと見たけど、近年だと一般認識はこれで間違いなさそうだな
05の位置が明らかにおかしい
723 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/24(木) 20:06:54 ID:3DpmpuG4O
修正
05≧04>06>07≧08
な、携帯だろ?
725 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/24(木) 20:16:20 ID:H0g4ahAKO
全ての携帯を一緒にすんな!!
ただID:3DpmpuG4Oの頭がかわいそうなだけじゃないか
04>06>05≧07?08?
0708はまだ未定って事で
こんなもんじゃね?
727 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/24(木) 20:29:13 ID:YtieiTaiO
>>695 俺は勝てなくなるまで現役続行するほうが望ましいと思う。
金になるのは引退後かもしれんが、やっぱり競走馬は走ってこそ華だと思うんだが。
そういう意味ではグラスもオペも立派だと思う。
ディープもエルも引退早いわ
728 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/24(木) 20:40:52 ID:S2J6j0g60
729 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/24(木) 20:41:12 ID:LJ89T/zI0
>>727に同意。
現役は種牡馬としての価値を高めるためのものなんだろうけど、
いいレースしてファンが増えていかないと、結局はだめなんだから。
ほんと、今のダービー勝ったらもう十分みたいな風潮止めて欲しい。
730 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/24(木) 20:47:21 ID:1HQdndk40
まあ欧州に比べたら楽しませてくれてるんだけどさ
731 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/24(木) 20:52:55 ID:/3KitgHOO
ダービー勝った後、古馬まで走れてる方が少ないし、
古馬になってG1勝てたのテイオースペとディープくらいでそ。
樫勝馬もイマイチだし、3歳春の東京2400mでの
激走は負担大きいんだろ。
732 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/24(木) 20:59:13 ID:yIw8h+TJ0
>>727に同意。
最近はクラシック制覇後に故障引退が当たり前。
なんかキナ臭い
NHKで引退してれば(笑)ってつけられなかった現役馬を見てれば
ダービーで即引退もやむなしって感じもするな。
ダービー「だけ」をギリギリ勝てる力がある馬はな。
734 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/24(木) 21:05:34 ID:WmU/E1An0
729 名無しさん@実況で競馬板アウト New! 2008/04/24(木) 20:41:12 ID:LJ89T/zI0
>>727に同意。
現役は種牡馬としての価値を高めるためのものなんだろうけど、
いいレースしてファンが増えていかないと、結局はだめなんだから。
ほんと、今のダービー勝ったらもう十分みたいな風潮止めて欲しい。
732 名無しさん@実況で競馬板アウト New! 2008/04/24(木) 20:59:13 ID:yIw8h+TJ0
>>727に同意。
最近はクラシック制覇後に故障引退が当たり前。
なんかキナ臭い
↑ID変えてまで何で必死なん?
735 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/24(木) 21:07:53 ID:yIw8h+TJ0
>>734 ID:WmU/E1An0
オマエの様な単細胞にも解り易く説明したつもりだったが・・・・・
736 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/24(木) 21:10:37 ID:WmU/E1An0
737 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/24(木) 21:13:20 ID:LJ89T/zI0
>>734 ID変えてまでってww
同一人物じゃないよw
738 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/24(木) 21:28:09 ID:Ne0/oABzO
>>39 そうだな。
マジスレって意味解らないけどw
739 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/24(木) 22:50:20 ID:s4/FTZPw0
自演の指摘って、当たると格好いいけど
今回みたくはっきり見当違いだと分かると
この上なく格好悪いな。
てか、名無しでも一言詫びるくらいすれw
740 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/24(木) 23:01:58 ID:4bKCOaE9O
しょうがない事だよ。
競馬サークルの最大目標はダービー及びクラシック。
ダービーやクラシック勝ったらそれなりの待遇の種牡馬確定してるのにメイチで仕上げて全力で走って故障なんかされたらたまらないからね。
血統が悪い場合は実績の上乗せを狙うけど、それなりの血統だったら残りのレースは顔見せ程度だよ。
キツイ調教も出来ず、レースでも無理させられないとなれば不甲斐ないレース結果にもなるさ。
98 99 02 06 (05)
春天…スペ オペ ミラコー サムソン ディープ
宝塚…グラ オペ・ドトウ ミラコー ムーン ディープ
秋天…スペ オペ クリ サムソン ×
JC…エル オペ × ムーン ディープ
有馬…グラ オペ クリ マツリダ ディープ
安田…エアジ アドコジ デンエン × ×
MCS…エアジ ポイント デュラ × ×
高松宮…ヘイロー トロット サニング・マックス グレイン スズカ
SS…ラブ トロット デュラ × ×
(VM)… コイウタ ×
エリ女…ファレノ トゥザ インモー パンドラ ×
FS…ウイング ノボ ゴルア・ドン × ヒキリ・バッカス
JCD…ウイング × × アロンダイト ヒキリ・ヴァー
地味にGTコレクションを増やし続ける06世代。不謹慎だが、ダスカ戦線離脱で絶望的だったマイル路線にも希望が。
98が完全制覇。99がJCD取れなくて、02がJC、JCD共に取れなかったんだよね。
ぶっちゃけ05とか論外だよ、同じく一強と言われた99もドトウが宝塚取ってるのに、05は王道取れる気配全くなし
どの世代もマイル以下やダートは5歳以降のタイトル獲得が多いから06はまだ今年チャンス十分だし
あぁ、フェブラリーはヴァーも勝ってるね。ヒキリ・バッカス・ヴァーと05世代三タテってなんか笑えるわw
やっぱダートはすごいねw
ダートと言えばフラムドパシオンが帰厩したらしいな
エビだからやっぱ劣化してるかな
02の春天にディーレ追加で。オマケで他世代も。多分に抜けあり
00 01 03 04
春天… × カフェ × マンボ
宝塚…タップ ダンツ × スイープ
秋天…デジ × ロブ・ヘブン メジャー
JC…タップ ポケ ロブ ×
有馬…× カフェ ロブ ハーツ
安田…デジ ツルマル × メジャー
MCS…デジ・エルシド × × メジャー・ハットリ
高松宮…× ビリーヴ・カンプ オレハ ×
SS…× ビリーヴ・ライトオ × ×
(VM)… ダンムー
エリ女…× × アドグル スイープ
FS…デジ × × ボーラー
JCD…イーグル クロフネ × ×
00はデジが万能だが穴だらけ、01は短距離、03は貧弱さ、04はマイルが目立つね
ダートは03にブルコン、04にダイヤがいた。04の短距離はタマモホットプレイしかいなかったw
746 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/25(金) 00:31:29 ID:3EySgjfXO
98 99 02 06 (05)
春天…スペ オペ ミラコー・ディーレ サムソン ディープ
宝塚…グラ オペ・ドトウ ミラコー ムーン ディープ
秋天…スペ オペ クリ サムソン ×
JC…エル オペ × ムーン ディープ
有馬…グラ オペ クリ マツリダ ディープ
安田…エアジ アドコジ デンエン × ×
MCS…エアジ ポイント デュラ × ×
高松宮…ヘイロー トロット サニング・マックス グレイン スズカ
SS…ラブ トロット デュラ × ×
(VM)… コイウタ ×
エリ女…ファレノ トゥザ インモー パンドラ ×
FS…ウイング ノボ ゴルア・ドン × ヒキリ・バッカス・ヴァー
JCD…ウイング × × アロンダイト ヒキリ・ヴァー
00 01 03 04
春天… × カフェ × マンボ
宝塚…タップ ダンツ × スイープ
秋天…デジ × ロブ・ヘブン メジャー
JC…タップ ポケ ロブ ×
有馬…× カフェ ロブ ハーツ
安田…デジ ツルマル × メジャー
MCS…デジ・エルシド × × メジャー・ハットリ
高松宮…× ビリーヴ・カンプ オレハ ×
SS…× ビリーヴ・ライトオ × ×
(VM)… ダンムー
エリ女…× × アドグル スイープ
FS…デジ × × ボーラー
JCD…イーグル クロフネ・タイパラ × ×
修正
マジで05はディープだけ、00はマル外だけなのなw
98 99 02 06 (05)
春天 スペ オペ ミラコー・ディーレ サムソン ディープ
宝塚 グラ オペ・ドトウ ミラコー ムーン ディープ
秋天 スペ オペ クリ サムソン ×
JC エル オペ × ムーン ディープ
有馬 グラ オペ クリ マツリダ ディープ
安田 エアジ アドコジ デンエン × ×
MCS エアジ ポイント デュラ × ×
高松宮 ヘイロー トロット サニング・マックス グレイン スズカ
SS ラブ トロット デュラ × ×
(VM) コイウタ ×
エリ女 ファレノ トゥザ インモー パンドラ ×
FS ウイング ノボ ゴルア・ドン × ヒキリ・バッカス・ヴァー
JCD ウイング × × アロンダイト ヒキリ・ヴァー
00 01 03 04
春天 × カフェ × マンボ
宝塚 タップ ダンツ × スイープ
秋天 デジ × ロブ・ヘブン メジャー
JC タップ ポケ ロブ ×
有馬 × カフェ ロブ ハーツ
安田 デジ ツルマル × メジャー
MCS デジ・エルシド × × メジャー・ハットリ
高松宮 × ビリーヴ・カンプ オレハ ×
SS × ビリーヴ・ライトオ × ×
(VM) ダンムー
エリ女 × × アドグル スイープ
FS デジ × × ボーラー
JCD イーグル クロフネ・タイパラ × ×
もうちょい見やすく
>>750-751 こうして見ると、春の王道とマイルの両方を取りこぼしている03が目立つな。
そうだね。近年「最弱」となるとやっぱり03かもしれない。
それと、ディープ×4、スズカ…と続く05も見た目貧相に映ってしまう。00もマイルに偏りすぎかな
むしろ05はダートが神だな
07のイメージ低下に一役買ったホウオーが引退らしいな
756 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/25(金) 02:45:10 ID:hMbGLre50
05はダートと障害で食っていける
しかし芝>>>>>ダート>障害だからなあ
05はせっかくダートが神ががってるのに、ドバイの結果のせいで叩かれるんだよね
ちょっとでも体調に不安があるなら使わなければ良かったのに。もともとかしわ記念使わなかった
時点でローテは狂ってるんだから。おかげでヴァーは春全休らしいし
オペが弱いっていう奴の神経がわからん
4歳時の春天、宝塚勝った時点で、秋は他の騎手のマークはあったはず
そんな中、当時の和田が騎乗して秋3冠とったのをみても弱いわけない
ネタにしてるのかもしれんが、冗談でもそんなこといえね
落ち着くんだ
オペは強い
ただの空き巣狙いかと思っていたがサムソンの不甲斐なさ・ダスカが順調に使えないところを見るとね…
ヴァーが体調不良って・・・w
日本の砂遊びとダートの差が出ただけだよ
コースの違いもあるけど、まずハイペースでどんどん攻めていく競馬に改善すべき
芝と同じレース運びじゃ海外ダートは勝てないよ
764 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/25(金) 11:21:27 ID:ocLsKqHe0
>>750-751 なんだかんだ言ったってクラシック三冠+古馬三冠のディープはスゴイよ
タップは凱旋門行かないで国内調教国内に専念してれば中長距離完全制覇してるよ
メジャーはMCS初登場でハットリに負けてるがタイム差無しの2着で2戦目3戦目と連覇
MCS三連覇の様なもの
766 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/25(金) 11:24:51 ID:ocLsKqHe0
>>765 いくらでもつっこめよ
ミジンコ野郎w
98>99>02>>01=04=06>00>05>03
>>750-751の×の数だけ見るとこうなるのか
でも05、06はまだ上積みあるかもな
>>767 なんだかんだ05、06は安定してるしSS産不在年07、08が相手になるから
GT勝ちは増えそうだね
間違いなく今年が最弱世代・・・
古馬王道路線でディープ以外勝ち星が無い05
他世代では類を見ない1強多弱状態はかなり悲惨で
実際古馬になったディープ以外は3歳時だろうが古馬時だろうが
全然他世代に敵わないという始末
古馬実績のあるクラシック馬が1頭抜けただけで死亡した01にある意味通じるものがあるけど、
極端度合いでいくと05が抜けてる感じ
まあでもディープ1頭輩出したって事で
最弱とまではいかないかも知れないな
05牝馬って案外弱いんだな
古馬G1一つも取れてないし
772 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/25(金) 12:42:25 ID:NwW8Xxs+0
05世代は最強だよ
覇王オペラオーとドトウ二頭でもディープ一頭でおつりがくるし、
弱い弱い言ってるの98、99基地だけだろw
いつもいつも嫉妬ご苦労さんw
05牝馬は古馬G1未勝利のせいで印象良くないけど中央古馬重賞勝利数を見ると06牝馬よりむしろ頑張ってる。
古馬重賞勝利牝馬歴代最多19頭の04、
05〜07の牝馬の古馬重賞勝利総数より多く勝ちまくりの03
(地方交流の勝利数を抜いても03の方が勝利数が多い)
上二世代強すぎw
07牝馬≒去年の王道06牡馬
?
春天はしょうがないにしても宝塚や秋3戦を07牝馬が制覇できるとでも?
現時点では≒どころかかすりもしてないと思うんだがw
一体どこが≒なのかがサッパリわからんw
05最強に決まってんべ
今年、王道GTを総ナメにするんだから ^ ^
778 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/25(金) 18:11:35 ID:FiLnu4gxO
>>772 世代ってことだから、ディープ一頭頑張ってもな。
その世代の層の厚さの話なんじゃないか?
こんなスレで縦読みいらないw
03、05は弱い。06は今年の勝ち星積み重ね次第で強めの世代になるやも
781 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/26(土) 12:19:08 ID:/1hyDJqg0
週末
782 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/26(土) 16:10:06 ID:K9GDDbNk0
後の鳴尾記念の勝ち馬である
07世代が土曜のメイン総ナメかよ
784 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/26(土) 16:25:25 ID:1RRfUM6/O
>>780 06無理でしょ、マツリダが望みの綱。
去年の菊上位3頭かなりヤバイレベルにパワーアップしているかも知れん。
今年の年度代表馬はこの4頭のどれかだな。
785 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/26(土) 17:30:51 ID:+vAvYp1hO
やっぱり06世代は弱いな。近年なら「05>06≧07」で確定的だろ。
これからの成績次第じゃ06が史上最弱世代になりえるのも十分ありえる。
05の位置がおかしい
787 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/26(土) 17:52:18 ID:peY9U1lNO
>>772 世代G1を個数に入れてるのか?
頭イカれてるだろw
お釣りなんか来ねーよ
ディープ4つ
オペ6つ
ドトウ1つ
縦読み耐性無さ杉だろwww
789 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/26(土) 20:31:41 ID:+vAvYp1hO
>>786 05はダート、障害最強。短距離路線も賑わせていたし
なんと言っても歴代最強馬にもっとも近いディープがいる。
弱くなく普通でもない。それなりに強い世代だろ
05は層が薄い世代であって、弱い世代ではない。
弱い世代ってのは層が厚い(混戦)のにどの馬も絶望的な今年みたいな世代。
今日のNG携帯
ID:+vAvYp1hO
792 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/26(土) 20:34:29 ID:NGbLPV1b0
まあディープ1頭でサムソン3匹ぶんくらいだからな
ホクトスルタンが天皇賞勝ったら07世代は”最悪”世代からは抜け出すと思います
まあディープ3薬でサムソン1頭ぶんくらいだからな
ディープ1頭がサムソン3冊分くらいかな
05基地は
>>750で貧相な成績晒されて必死になってんだろw
なんだよあの情けないメンツ
>>790 層が厚いの意味わかってる?
05世代
超一流:ディープ
一流:なし
二流:なし
三流:その他
08世代
超一流:なし
一流:なし
二流:キャプテントゥーレ
三流:その他
仮にキャプテントゥーレをこの位置に置いたとしても
08が層が厚い事にはならんよ
層が厚いってのは重賞勝利数を更新した98・99・02のことを言うだろ普通
しかもこの世代はトップも強いから文句ないよねっていう
989902が強いのは誰も異論ない
問題はどこが弱い世代か。
>>750見る限り03か05で恐らく間違いない
06はディープに全く通用せんかったから
06は05以下
ここで話しているのは「世代」の強さだぞ
一頭だけ強さはあまり関係ない
いいからかまうなよ。
ID:NGbLPV1b0=ID:+vAvYp1hOなんだから
06基地の工作が始まったみたいだけど
すでに現状の05>06は議論によって確定済みでしょ。
ディープ>06は確定してるけど
05>06なんて最初から議論すら無かったけどw
806 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/27(日) 15:18:23 ID:dHFyoEs00
はいはいディープ基地毎日お疲れさんw
>>750見て現実を受け入れてくれ
05と06の優劣なんて議論するまでも無く決まってるんだから
しかしダートは05を買ってればいいから楽だねw芝は悲惨だけど
ダートの層の厚さだけは恐れ入るよ。05のおかげでダート重賞は簡単に取れる
世代のレベルは史上最強馬のディープインパクトが
いるから06より上だわな
はいはい
巣から出てこないでね
はいはいお前が消えていなくなってね
え?お前がいなくなればいいよ^^
802 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2008/04/27(日) 00:07:56 ID:6TuGy9Q10
ここで話しているのは「世代」の強さだぞ
一頭だけ強さはあまり関係ない
この低脳ぶりを見ろ
算数からやり直せ
一頭の強さは世代の強さに含まれないんか
あまりと全くの違いもわからんのか
カスが10匹よりディープ一頭の価値のが上ですから
世代のレベルも格上ですね。
ディープインパクト
カネヒキリ
ヴァーミリアン
テイエムドラゴン
各部門で06は05より確実に弱い
05基地ってこんなのばっかなん?
うん。だから下手に触っちゃだめだね。反省してる
817 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/27(日) 16:58:08 ID:Lry/eZwW0
ディープ一頭で世代底上げとかどんだけディープ基地なんだよwwww
つーかどう見ても工作員だろ…
05基地にはディープ基地と世代を応援してる基地がいるが
世代応援派はむしろディープを疎ましく思ってるようだったがな
ディープが引退して落ち着いて応援できるとか喜んでた
でもそういった奴らはこんなスレには来ないからな
820 :
816:2008/04/27(日) 17:12:08 ID:mqYAySoX0
俺も05に応援してる馬ぐらいいるぞ。
トウカイトリックとワイルドワンダー
05は古馬王道路線でディープ以外の馬がGT獲ったら少し見直してあげる
1頭だけってここ最近は05だけだったりするしな
どれだけ異常な1強多弱だったかを証明し続ける限り
03との最弱争いは続く
822 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/27(日) 18:34:15 ID:z2y6RnrS0
05世代がマジで最強なのは
はじめから言ってるだろwwww
弱い馬が
いくら束になっても
ディープ一頭にかなわない事実をうけとめろwwww
いい加減にみとめたほうがいいよwwwサンデ
ーいなくなってレベル低い世代が図々しいんだよwww
プwwwwどうせお前らサムソン
基地とかそんなだろwwwあんな駄馬の基
地やってる時点で負け組だよなwww
はじめて競馬見たの最近だろお前らwww
バカじゃなきゃディープ最強なのはわ
かるだろwww
823 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/27(日) 18:38:27 ID:LJ7mCuSYO
ディープ嫌いだから05を弱くしたいんだろ
でもディープは世代とは関係なく史上最強ですから
最強馬がいた世代
ハーツ以下の分際でw
ディープが年間何レースに出れるんだ?
所詮ディープ単独じゃ古馬GI4勝、古馬重賞1勝でしかない
GI4勝とか重賞1勝なんて世代全体で見れば誤差みたいなもんだ
>>822 さすがに変な所で切りすぎだからすぐわかるぞwww
>>820 トリックはな・・・・
4000m以上のG1ができればな・・・
でも欧州の4000のGT?に行っても芝が合わない気もする
ステイヤーズSがGT昇格するまで続けるしかないな。もしくは障害で伝説になるか
実際は4000だろうが5000だろうがG1級の馬には負けるんだろうけどね
このスレは東大1人日東駒専5人出した高校と、日東駒専10人出した高校比べて
後者のほうが偉いって言ってるもんだ
>>830 ハーバード大1人地方短大5人出した高校と、日東駒専10人出した高校比べて
後者の方が偉いって言ってるんだよ
馬鹿だね。低学歴なの?
メジャーリーグのトッププロ一人と高校球児8人のチームと、日本野球のプロ9人のチーム
を比べるようなもんだよ。
日本プロ選抜 10 − 0 イチロー&高校球児
4回コールド
ディープはイチローかよw
せめてAロッドくらいにしてやれ
正直ディープの実績じゃせいぜい松井秀辺り…
836 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/28(月) 03:37:01 ID:uZuCUdqjO
日東駒専レベルで威張ってるのはただのアホだからね。
「05≧04
>>06」近年でこれだけははっきりしてる。あとは07が08がどう成長するか
ディープがハーバードかよw
凱旋門負けたんだし東大だろ
05世代は近年最強クラス
基地外がいくら喚いてもその事実は変わらん
地味な馬をいくら集めてもディープ一頭でおつりがくるのは事実
ワイワイここで騒いでいても無駄無駄
ロ
ス
840 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/28(月) 03:47:24 ID:6+rgG5p5O
シービーやカツラギよりルドルフのが強いけど、ルドルフ世代よりシービー世代のが全体的に上だったってのは昔の人達は認めてるのにディープ基地は本当に馬鹿だな
まあ、競馬板屈指の馬鹿だからな。
タキオン基地も酷いけど流石にディープ基地ほどではないかw
こいつら位になると何基地とか以前に生まれつき馬鹿としか思えないからな。
842 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/28(月) 04:12:45 ID:Y/l2KL+tO
03が最弱候補に挙がる理由がわからない
ネオもロブもリンカーンもザッツもプレジも強くなかった?
96と03はサンデー四天王(笑)世代
844 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/28(月) 04:43:43 ID:Qsgz+gtz0
何かアレだな
顕彰馬発表が近づいてきてディープ叩きが加速してきてるな
アノ馬の基地の嫉妬だろうけど
>>842 個人的にはなかなか好きな馬たちだが、
>>751を見ると、やはり実績が薄いんだよね
ザッツなんかは強いと思ってたし、かなり応援してた
846 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/28(月) 08:29:37 ID:SOTclHBD0
ディープ基地
エル基地
オペ基地
グラス最強
グル基地
ススズ基地
タキオン基地(ダスカ基地含む)
・
・
・
どうしようもない連中だな
なんかどうしてもディープ単独の話題にしようと必死だな
ディープの話したいなら単独スレ行け
スレタイが『最弱』じゃなくて『最悪』である事を踏まえると05世代を挙げるのは相応しくないな
849 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/28(月) 09:16:28 ID:9s5rMdAW0
最弱、最悪、最強、顕彰馬どこのスレでも結局ディープ中心で話が進んでいく
常に歴代の王者vsディープ1頭の戦い
「オペ最強」「グラス最強」等の書き込みはスルーされるが
「ディープ最強」には途端に各基地の皆さんが烈火の如く噛み付いてくる
ディープ最強すぎるだろ
どうでもいい
VIPでやれ
>>849 スレ違いだとわかっててそんな事書き込むなんて…
ディープの評価下げようと必死ですね^^
852 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/28(月) 09:44:44 ID:wDjVqFG10
>>849 それはあるな。
俺が面白いと思うのがニワカ認定する時の決め台詞が「ディープから始めたニワカか?」これ。
強さでも人気でも絶対ディープを否定するのに。
「人気や知名度ではハルウララ>>>>>>ディープ」と決め付けるが
決して「ハルウララから始めたニワカか?」とは言わない。
全ての話にディープを絡めて話したがる。
話題になるのはディープが最近の馬だからだろ
2020年ぐらいになればエルオペディープあたりも過去の馬になって
新しい最強馬でヒートアップしてるよ
>>853 違うだろ
こんな事言われてるから嫉妬してるんだろ
ポール・ヘイグ「世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」
マーレイ・ベル「自らの35年の競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である。」
パトリック・バーブ「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」
ケント・デザーモ「セクレタリアトのようなレース運びだった。」
L・デットーリ「ディープはファンタスティック」
柴田政人「ルドルフを超えた。能力のポテンシャルが他の馬とはまるで異なる。」
橋口弘次郎「もうディープインパクトとは対戦したくない。」
音無秀孝「こんな強い馬見たことがありません。」
四位洋文「サラブレッドの理想形。」
横山典弘「強い馬をどうやって負かそうかと考えるのは、いつも楽しかった。」
的場均「とにかくスケールが違いすぎる。」
O・ペリエ「ディープは例外的な馬。」
英ガーディアン紙「ダンシングブレーヴ以来の印象的な馬」
英関係者「欧州以外で調教された馬では間違いなく最強だろう」
音無秀孝「ディープが負けることを考えること自体が無理」
M・キネーン「クラシックディスタンス前後では世界一。全ての時代にあって、これほどの馬はなかなかいない」
とりあえず柴田政人のは明らかな捏造だな
あといい加減にしないと荒らしで通報する
個人的に最悪は01だから
正直ディープなんてどうでもいい
857 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/28(月) 10:33:53 ID:UghLleS40
06年 古馬中長距離主要GT
天皇賞・春 1着 ディープ 2着 リンカーン 3着 ストラタジェム
宝塚記念 1着 ディープ 2着 ナリタ 3着 バラゲー
天皇賞・秋 1着 ダメジャ 2着 スウィフトカレント 3着 ムーン
JC 1着 ディープ 2着 ドリパス 3着 ウィジャ
有馬記念 1着 ディープ 2着 ポップ 3着 ダメジャ
本来、4歳が大活躍するべきこれらのレースだが、
ディープ以外で複勝圏に入ってる05世代が一頭もいない
ディープは世代を超えて圧倒的だったけど、層の薄さは否めない
858 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/28(月) 11:01:56 ID:nnLbvuG90
ディープ、圧倒的というほど強かったかな。
雑魚に圧勝程度ならナリタトップロードでもやるんだぞ?
まあ、この世代は4歳の春天から5歳の宝塚まで上位独占という有り得ない強さだったから
トプロ程度の馬でも他の世代に生まれていれば俄かからディープくらい過大評価してもらえたのだろうけどな。
長距離で雑魚相手に世界レコード → 強い相手が出てくるGIでは通用しない、というのも似てるな。
859 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/28(月) 11:04:28 ID:nnLbvuG90
860 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/28(月) 11:14:02 ID:nnLbvuG90
さすがに映像で見せられるとダンマリしちゃうのなw
いや、ただお前に呆れてるんだと思うよ
862 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/28(月) 13:52:14 ID:ctkzQWdv0
ディープは歴代最強馬だよ。
だけど05世代は03と争う近年最弱世代。
でも頼みのディープが凱旋門を禁止薬物で失格になっちゃったから「最悪」候補にも挙がる世代。
これで決着でしょ?上でディープ一頭の偉大さをせっせと語ってる馬鹿は何がしたいの?
864 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/28(月) 14:30:34 ID:PoyRCierO
>>862 それ時系列間違ってない?大阪杯て春天の前だから
世界レコードで雑魚をブッ千切る10億円馬ナリタトップロード
そのトプロを相手にしなかったオペ、ドトウ
という言葉は使えないよ
ヒント:精一杯の煽り
866 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/28(月) 22:15:03 ID:8n83Z2xu0
>>864 時系列は置いといて
強い世代(笑)に完敗は事実だから
867 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/28(月) 22:18:10 ID:aY16DCbkO
05は古馬王道に出走すらしないからな
868 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/29(火) 05:18:39 ID:zGFUZ1Yb0
>>864 リアルでは知らない連中だから時系列までは知らないのかもな。
ま、その辺に突っ込むのは可哀想と言う気がする。
>>867 そのせいか有馬記念で04は4年連続最多出走。
05世代=金やんが居た頃の国鉄スワローズ
ロッテ時代の落合?
06黙らせるにはやっぱこれだな
第52回産経大阪杯(G2)
1 7 9 ダイワスカーレット 牝4 56 安藤勝己 1:58.7 ←07牝馬
2 7 8 エイシンデピュティ 牡6 57 岩田康誠 1:58.8 3/4 ←05クラシック不出走
3 6 6 アサクサキングス 牡4 59 四位洋文 1:58.9 1/2 ←07ダービー2着
4 8 11 ドリームパスポート 牡5 57 松岡正海 1:58.9 アタマ ←06ダービー3着
5 5 5 ブライトトゥモロー 牡6 57 小牧太 1:59.0 クビ ←05クラシック不出走
6 6 7 メイショウサムソン 牡5 59 武豊 1:59.2 1.1/4 2 ←06ダービー1着
7 4 4 インティライミ 牡6 58 佐藤哲三 1:59.2 ハナ ←05インティライミ(笑)
8 8 10 アドマイヤメイン 牡5 57 川田将雅 1:59.4 1.1/4 ←06ダービー2着
9 2 2 ヴィクトリー 牡4 59 藤岡佑介 1:59.7 1.3/4
10 3 3 サンライズマックス 牡4 57 池添謙一 1:59.9 1.1/2
11 1 1 ダイナミックグロウ 牡4 57 幸英明 2:01.0 7
1レースだけ持ち出してもな
去年のJCとか宝塚、秋天を出せば終わる話しだし
去年の王道路線の結果張りましょうか?
875 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/04/30(水) 05:44:51 ID:oHoGAnK60
>>872 普通に05強いじゃないか
トップのディープが居た頃も06は手も足も出なかったが
ディープ抜けても05の足元にも及ばないとは意外だなぁ
ねぇ、なんでこの人自分で自分にレスしてるの?
インティとかチョウサンとか、G2好走で勘違いして
G1で化けの皮が剥がれる馬多いよね05
王道でディープ以外勝ってないのは
層の薄さってヤツだろうな
ディープが早期引退して良かったね世代ヲタが頑張ってて面白い
今年は07に勝てなさそうだね
ここは世代スレ
嫌なら他行け
>>858の言い分では、ディープに負けた他の世代=雑魚ってことにならんか?
雑魚ばっかの世代は評価低くなると思うが…
04>05>06>03ってところか
05の位置がおかしい
皮肉にまで噛みつくなよ…
必死すぎだろ
どうでもいい派からみると、05(ディープ)はアンチも基地も異常
そもそも04高くね?
>>883 ディープの4歳時に04も負けてるじゃん
05>04>06>03
これが正しい
つまり05世代はディープ以外の馬は存在価値は無いって事か
これまでの流れを見るとむしろ居ない方が良いということだな
可哀想な世代だな
だがしかし、居ない方が良かったのは事実かも知れない
シャドウゲイトくらいは残っててもいいだろうけど
他の芝中長距離馬はむしろシックスセンスのように
軒並みボロを出す前に故障引退していた方が
01のように「タラレバ」使えた分マシだったかも、と
インティやフジにはタラレバ使う余地すら無いわけで……w
05基地の間ではいつの間にか、シックスセンスが世代2番手になったからなw
シクセン程度ならインティライミのほうが上だと思うが…
春天てスローとかハイとかじゃなくて、3角までゆったり行って
下り坂ぐらいから早し掛けの消耗戦になるって感じ
誤爆
892 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/05/01(木) 12:58:00 ID:7CnBWHU2O
06基地が頑張っているみたいだが「05≧04>06」の一般的な世代評価は変わらないだろ。
彼はね、このスレができた頃からたった一人でコツコツと06を叩き続けているんだよ
本人はIDを上手く変えてるつもりなんだけど、悲しいかな文体が全く一緒なんだね
だからみんな温かい目で見守ってあげて
>>893 98のパーフェクトな成績と02の粒揃いなとこが目を引く
そんで03と05が酷いな
おまえら、バカだねえwwww
上の方でも誰か言ってたけど、ディープ1頭でお釣りがくんの!!
だからディープの世代の連中が糞でもディープが他世代
ぶっ潰してんだから近年では最強だよんw
お釣りなんてこねーよ。4歳で他世代潰すのは普通だしな
こいつ一頭で王道10勝とかしたらお釣りが来るけどな
まあ確かにディープは凄いけど
古馬王道路線で考えたら
>だからディープの世代の連中が糞でもディープが他世代
>ぶっ潰してんだから近年では最強だよんw
4歳時国内でトップ張って国内無敗って事ならオペと同等だし、
3歳時に有馬で年上に勝てなかったのも一緒だったりするからな……
つまりID:q5TujoJd0の考えだと、
4歳時に上にも下にも負けなかった1頭が居れば世代として弱くないって事になって
結論として99にドトウみたいにオペ以外には負けない馬とか
トプロみたいに02まで人気して連に絡むような馬も必要では無く、
オペ1頭で99は十分強い、という事か……
ちょっと苦しいな
>>894を見て「これではいけない」と一念発起し、今までに無い文体を作って
>>896を投下した
この努力は酌んであげるべきだと思うんだ
天春は06が勝つだろ
引退やら死亡があると06は張り切るから
天春とか言っちゃう奴は人として信用できない。
天皇賞春だから天春だろ
おまえ武豊を略すとき豊武って言わないだろ
天春 に一致する日本語のページ 約 27,800 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
春天 に一致する日本語のページ 約 185,000 件中 1 - 10 件目 (0.38 秒)
ちなみに天春のほうは競馬じゃなくて天ぷら処が主なヒット
まあネラー用語だよねw
天皇賞春wwww
ゲームのやりすぎw
天皇賞もしくは天皇賞(春)であって天皇賞春ではない
日本競馬は00年頃が1番レベルが高かったらしいね
908 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/05/02(金) 09:17:38 ID:Jw3YaerjO
そりゃグラスペやオペがちょっと調子落とすだけで複勝圏を外す程ハイレベルの混戦だったからな
909 :
イケメン:2008/05/02(金) 09:21:19 ID:lcQmUhhtO
牡牝ともに最弱世代は00で決定だろ。スペシャル、グラスが引退してからなんかつまらないな競馬。ディープが凱旋門勝ってたらなあ
でもそこら辺は種牡馬として大したことないレベルなんだよな
97.98、99あたりは
種牡馬として頑張ってる01あたりは競走馬として大したことないレベルなんだよな
912 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/05/02(金) 09:30:56 ID:xM8eL4LtO
>>909 勝ったと喜んでも
失格なるんだからかなり盛り下がります
01は、ポテンシャルは感じさせてくれただろ
ポテンシャル(笑)
>>913 オペにフロック勝ち
オペ引退後はトプロに主役を奪われる
充実の4歳秋には02世代に完敗
凄いポテンシャルだな
多分、ポテンシャルの8割くらいはタキオン基地で出来てるよ
実際はカフェが阿呆ローテでロンシャンに逝ったのが
一番の元凶だろうけどさw
ts
おっ、規制解除きた。
05はディープだけの世代だったがディープ自体は結構好きだったな。
なんだかんだで三冠かかった菊はワクワクしたし。
ただ充実の4歳時に他がさっぱりだったのが残念すぎる。
春天・・・ローゼン8着トリック9着、インティは阪大8着で脱落
宝塚…4歳馬ディープ以外なし。2,3着を7歳に持っていかれるという始末。インティ休養ローゼン金鯱トリック目黒
秋天…ローゼン13、グラスワン14、インティ15着…
JC…ディープ以外なし。インティ弱メン中日新聞杯を空き巣にいくも3歳に敗れる。ローゼン休養トリックステイヤーズS
有馬…ディープの他は1年の休養明けのフジのみ。あとみんな休養
そんでディープ引退して意気揚々とGTとりにきたら06に歯が立たず…これで評価しろってほうが無理
>>915 他スレから移動してきたので反論させてもらってよろしいでしょうか?
まずオペにフロック勝ちであるという根拠を挙げてください。
オペがマンカフェに屈した競馬は、オペが得意としていた
前半ドスローらすと5F末脚勝負ですよ?ちなみに僅差の勝負をしたグラスペの有馬も同じです。
過去のラップを眺めればわかります。
展開的には遜色ありません。むしろ得意な展開で力負けしたのではないでしょうか?
2001 2:33.1 1:19.3 1:13.8 +5.5
2000 2:34.1 1:18.7 1:15.4 +3.4
1999 2:37.2 1:21.6 1:15.6 +6.0
一体何を持ってフロックと仰るのですか?
ちなみにトップロードは4歳の秋不振でしたし秋天は馬場に泣きました。
また、グラスペと良い勝負をしたから持ち上げてるオペを
大不振のグラに翌年勝ったからという理由でオペが強いと主張するなら
それは矛盾していることがわかると思います。
そして2001世代に対するあなたの評価ですが、たしかに古馬としても強いのではと考えられた
世代の上級馬が揃ってフェードアウトしてしまいました。しかし毎世代中長距離戦線で
強い馬など数えるほどですし、世代最強格から若干落ちる馬のレベルと最強クラスのレベルが
乖離していることなどよくあることです。スペ世代もそうでしたが誰が彼らの世代を低レベルというでしょうか?
確かに実際強かったのはマンハッタンだけで、ポケは腰が悪く
得意の府中開催も無かったので若干気の毒でした。例えるならクリに中山開催が無いのと同じです。
そういうことから総合的に考えて2001世代を必要以上に貶めるのはいかがなものかと考えます。
俺は
>>915ではないが
4歳が3歳に勝つのは普通。しかし衰えの見え始めた5歳が斤量の軽い3歳に負けるのもよくあること…
なんちゃって、ごめんなさい。全部読んでないけど
ここのスレは知的障害03基地が80%
他の世代基地に成りすまし大暴れ!
>>920 仰るとおりです。ただオペラオーは5歳になっても体は衰えていないという調教師のコメントは
ありましたね。私自身がオペ好きだったので覚えています。
ただ若干ズブくなっていたことは事実でその証拠に前半ハイペースで流れた天皇賞のみ勝っています。
ただ、基本的には末脚勝負が得意な馬で、4歳時に比べてどれだけパフォーマンスが低減しているか
わからないので、それを根拠に01世代を貶めることは不可能だと考えます。
オペラオーが本当に強かった年は00年なので、その年のオペに勝てばその勝ち馬はもしかしたら
フロックかもしれないですが、翌年のオペに勝ったのをフロックと主張しカフェを相対的に貶めるのは
いただけないと思いますがね。単なる力負けです。オペが弱く(ズブく)なったのです。
要するに弱くなったオペに勝ったことは特に強調することではないってことか
>>923 そういうことですね。フロックではなく結果を残している展開(グラスペにぎりぎりまで迫った展開)
と同じ展開で負けたということです。
アメボスやトゥザに負けるようなオペに対して衰えていないとは言えんと思う
>オペラオーが本当に強かった年は00年なので、その年のオペに勝てばその勝ち馬はもしかしたら
>フロックかもしれないですが、翌年のオペに勝ったのをフロックと主張しカフェを相対的に貶めるのは
斬新な意見だ。確かに絶頂期のオペが負けたりしたらオペの不調、という考えがまず浮かんでフロック視したくなるが
01年のオペが多少なりとも(100→95くらいでも)衰えていたのなら、それに完勝したポケカフェが十分な実力を備えた馬と見ることができる
事実オペは宝塚を負けていたわけだし。
オペの衰えを認めた上で、01世代の実力も証明する。ちょっと目から鱗だね
じゃあ俺も同じ理論で、
ハーツ本格化前でタップが衰えてたとしても、それに完勝したロブロイ、ヘブンリーは十分な実力を備えた馬と見ることができる
03の時代がキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!
ロブとか普通に強いし
>>927 個人的にはあそこまで上がり3Fが速くなってしまった秋天はちょっと参考外かなと思います。
5Fならまだしも3Fだけのレースになっちゃったんで。
ちなみにロブロイはそこそこには強かったんじゃないでしょうか。
有馬記念のタップは状態は悪く見えなかったですし単騎で気分よく走っていました。
よどみない流れを番手競馬からきっちりとらえた強いレースだったと思います。
春天の敗退もラップを分析すれば届きようが無いことがわかります。
いわゆる隠れスローという現象が起きました。逃げ馬のペースに比べて
控えすぎなのです。あれは完全に後続の騎乗ミスでむしろロブロイは
よく追い込んできています。
言われているほど弱い馬じゃないと思いますよ。
秋天は4Fの競馬なんだけどな…
まあロブロイは認められたから別にいいかw
ロブロイってラストランの有馬がなかったら掲示板はずしたことないんだよなあ
ロブロイは谷間の最強馬扱いだからな…
前後がクリ&ディープではしょうがないけど
さすがに地味だ
ロブロイの神戸は強かったなあ
>>919 それぞれ1回ずつしか勝ってない上に翌年はトプロに主役を奪われる体たらく
そして4歳秋以降のダメっぷり
1回のレース展開が云々以前の問題
それと
>また、グラスペと良い勝負をしたから持ち上げてるオペを
>大不振のグラに翌年勝ったからという理由でオペが強いと主張するなら
>それは矛盾していることがわかると思います。
こんな事はだれも言ってないのにどこから出てきたの?
01世代を必要以上に貶めるのがいかがなものか?
01世代を必要以上に持ち上げて99世代を必要以上に貶めるのは良いの?
そもそも必要以上に貶めてるか?
4歳秋以降の惨状を見れば当然の評価じゃないか?
>>934 私は99世代が弱いなどとは言っていないですよ。
01世代はトップの数頭以外はG1で一枚落ちることは事実です。
ただ、それを理由に世代レベルが低いというのはおかしいと思います。
あくまで世代のトップ同士で比較すべきです。そういう意味で01世代は
強い馬が殆ど抜けてしまったのでちょっと可哀想な世代でした。
しかもマンカフェは春で消え、最後の望みのジャンポケは不調な上に府中開催なしで
ロベルト大得意TB苦手の中山三連戦。これじゃあちょっと気の毒です。
私は01世代を必要以上に持ち上げていませんよ。彼らがオペを破ったレースでは
オペは全盛期よりズブくなっていてレースに向かなくなってしまっていました。
ですから、衰えたオペドトウに勝った01世代が彼らより強いかは疑問だと思っています。
99も01も必要以上に上げたり落としたりしているのがおかしいと思うだけです。
トップ同士で比較するとディープ擁する05が最強になってしまうのでは?
しかしディープ以外がさっぱりの05を、近年最強世代などと言ってしまっていいのか
同じ理由で実質カフェ一強の01を強い世代と言っていいのか
>>936 なんというか、それはトップの馬のG1独占数じゃないですか?
カフェ1強と言いましても3歳で古馬にJC有馬2つ勝ってるし弱い世代とは思いませんがね。
彼らは00世代が弱すぎることでそんしていると思う。
>あくまで世代のトップ同士で比較すべきです。そういう意味で01世代は
これは純粋にカフェ対ディープで世代優劣を決める、という意味ではないの?
それともトップ層に位置する数頭で決めるってこと?
>>938 トップクラスの馬というのは多分に主観混じるになってしまうと思うのでそこは難しいです。
例えば抜けて強い馬が1頭の場合でその馬が皆勤した場合ほとんどのレースに勝ってしまいます。
数頭いた場合は分散してしまいます。よく言われることですが、スペだってグラがいなかったら
ディープとそん色ない成績の綺麗さです。
ですからトップクラスの数、レベルで推し量るべきだと思うので、そういう意味では
ケガとコースに泣かされたポケをいささか過小評価するのはいただけないと思うんです。
ポケは3歳の秋の時点でJCを勝つ大変強い馬ですし。3歳でJCを勝った日本馬は
ポケとエルコンしかいません。ロー手含め要因はさまざまあると思いますしポケが菊を
たたき台にしたのも知っています。それでもやすやす勝てるものではないんじゃないかなというのが
自分の考えです。
つまり3歳の時点でG1制圧してる時点で決して弱い世代ではないということです。
上が弱かったのは彼らの責任ではないですし気の毒だと思います。
私は01がそこまで強い世代だとも思っていないですし、99も最強クラスというのは
忍びないと思います。もちろんディープも競争能力を身体能力に限定すれば名馬中の名馬ですが
レースとなるといかんせん無駄が多すぎる。
2CHやってる人に対して常々思うのですが、世代最強馬はどの年代の馬も
そこまで貶めるほどには弱くないですよ。ということです。
ん、なんか言ってることが色々変わってて良く分からないな
>>935で
>あくまで世代のトップ同士で比較すべきです。
とはっきり言ってるからてっきり世代の最強馬同士で優劣決めようと言ってるんだと思ってたけど違うのね
要するにGT級の馬が複数いる、層の厚い世代が強いってことを言ってるのか?
だったら
>>750>>751の通り、01は3歳時強くてそれ以降イマイチな並みの世代。タキオンやポケに不幸があったのは
もちろんだが、それくらいの離脱、故障ならどの世代にもあるし。そんでディープ1頭でGT4勝とはいえ、他に王道路線で
GT級が皆無の05は弱い世代。
上のほうで出てたけど
強い・・・98 99 02
普通・・・97 01 04 06
弱い・・・96 00 03 05
これで大体合ってるはず
>>941 それも兼ね合いじゃないですか?万全で出てくれば3歳秋の力を維持するだけで
通常の府中開催であれば秋のG1を全部落とすことは無かったと思います。
だから単純に勝利数だけで決めるのもいかがなものかと。
00とか01とか、4歳時に他の世代にボコられるのはやっぱトップ層が弱いと言わざるを得ない
>それも兼ね合いじゃないですか?万全で出てくれば3歳秋の力を維持するだけで
>通常の府中開催であれば秋のG1を全部落とすことは無かったと思います。
むぅ、こういう意見が出ると議論(ってほどのものでも無いけど)が成り立たなくなるんだよな。
言いたくないけど「たられば」ってやつでさ。やっぱ残した結果でしか語ってはいけないと思うよ
97:サニブ、99:アドベ、02:ギム、03:ベガ、04:キンカメ、06:ソング・・・
タキオンやポケが3歳時に残した圧倒的なパフォーマンスに比べたら、君はこれらの馬の可能性なんて
大したものではないと思うかもしれない。「早期引退しなかったとしてもどうせ大した実績は残せなかった」って
でも実際は上記の馬たちも01の早期引退馬たちも古馬として走ってはいないわけだから、それを差し置いて
タキオンやポケ(故障・中山がなかったら)だけ「不運だ、もっと結果を出せたはずだ」と言うのはズルイと思う
例えば君は
>万全で出てくれば3歳秋の力を維持するだけで
>通常の府中開催であれば秋のG1を全部落とすことは無かったと思います
と言うけど、仮に秋GTが通常通り府中開催だったとして、02のダービー馬ギムレットが故障せずに出てきて
万全のポケが勝てるのか?と聞かれて応えられる?
ギムは故障したから出られるはずない、と言うのは無し。だってポケが万全で、秋GTが府中開催ということも有り得なかったんだから
長くてごめん。話もバラバラだし
03:ベガってなんだよ・・・失礼
世代なんて3歳4歳で強いかどうかだろ
3歳も4歳も強いなら強い世代
どっちかなら普通
両方弱いなら弱い世代
これだけだろ
あとは印象じゃなく実績で比べるだけ
>>944 すごい納得した
たられば使っていいなら最弱の89だって
ダービー馬ウィナーズサークルと菊花賞馬バンブービギンが菊花賞で引退しなかったら
もっと活躍できたと思うし
そんなの言ってったらキリがないもんな
やっぱ実際に残した実績でしか評価してはいけないよな
競馬板で嫌われる基地ってのは大体、早期引退や故障した馬に対して
タラレバで語るやからが多い気がする
例)グラス・タキオン
どんなに素質十分だったとしてもタキオンが皐月を最後に引退したのも事実
怪我が影響したとしても5歳時のグラスが駄目だったのも事実
グラスの場合はそれをネタにアンチが弱いとわめくから、基地が反論すると
基地が痛いと思われるっていうパターンばかりなんだが
グラスに限らず基地が痛いと思われてるのは大体コレ
当てはまらないのはタキオンとディープくらい
正直どれも同じにしか見えない
>>942 それが罷り通るならオペが4歳時の力を維持するだけで
5歳秋の負けない筈だったとも言えちゃうんだよ
別段01だけがそうだった訳じゃない
そんな妄想は無意味だしだからこそ代わりとなる
第二第三の馬が現れる層の厚さが評価されるんだろ
952 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/05/03(土) 17:07:56 ID:qjGfc2Uu0
そもそも05世代が弱いことに議論の余地なんてあるのかよw
強いと思いたいやつは勝手に思っとけ、ヴァカwってレベルの話だと思うが。
真面目に相手してる奴もぼちぼち工作員にからかわれているだけだと気付かないとなぁ。
巡り巡って脇道から戻ってくると
やっぱり03が近年最弱なのではなかろうか
と思ってしまう同道巡り
>>952 周りをよく見ろよ、誰も05の話なんかしてない。
05が弱いなんてみんな知ってるんだからお前も心の中に閉まっとけ、な?
955 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/05/04(日) 03:50:12 ID:3zHA9NUzO
ポケが府中が得意というのも二回しか走ってないし
わからん
二回とも大駈けの可能性も0じゃないんだし
それを言ったらクロフネのry
957 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/05/04(日) 05:31:11 ID:3A353Z/7O
ポケは府中3勝だべ
GIしか見ない人なんだろ。
しかし、JC後未勝利だからJCに関しては大駆けと言って良いのだろうな。
ID:02o3EWZm0
この01基地はなんなの?散々タラレバの自論を展開した上、正論をぶつけられたら逃走かよ
もしかしたらつまらん煽りか、丁寧な口調を装ったアンチオペかもしんないけど
もしまだいるんだったら、01世代にだけタラレバを適用できる理由を教えて欲しいな
ポケは腰が悪くて・・・万全なら・・・府中開催なら・・・ってさぁ
>>959 擁護派ではないけどよく読んでみ?01世代は
上の世代を三歳で倒した馬がいなくなったから
可哀想だと欠いてある風に読めるんだがオペ基地には
なにを言っても仕方ないんだろうな。サーセンw
90年代以降3歳で秋天を勝った馬
94ブライアン
95トップガン
97ジャスティス
98グラス
01カフェ
02クリ
JC
98エルコン
01ポケ
ここ最近でJC有馬を3歳で制圧したのは98と01世代のみ。
実績だけで01を弱い世代とみなすのは無理があると思うが。
>>959 イレギュラーな開催の年だったんだからそれは勘案する必要があると思うよ。
勘案?擁護?あほらし。なんで01だけ特別扱いしなきゃいけないんだよ
抜けたのは世代戦しか走ってないタキオンと芝で底見せたクロフネくらいだろ
カフェもポケもダンツもいたじゃん。カフェはコテコテのステイヤーで、ポケは府中以外では用無し
ダンツは善戦マンだったってだけ(宝塚はメンバーに恵まれたけど)。メンツはいたけど活躍しきれなかった
早熟世代だったと思う。世代の強さは中の下くらい。印象で語るなら最「悪」候補にも挙がる世代
>擁護派ではないけどよく読んでみ?01世代は
>上の世代を三歳で倒した馬がいなくなったから
>可哀想だと欠いてある風に読めるんだがオペ基地には
ん?競馬知らないのになんでここにいるの?
ポケ・カフェがいついなくなったの?
3歳で秋王道GTを勝つには、上の王道組が相当弱くないと無理
98も01も02もそういう恩恵があった
大事なのは充実の4歳時にしっかりと王道を勝てるかどうかだと思う
01は、衰えた99と弱い00相手にJC有馬勝ったけど
有利なはずの4歳時に、強い02にボコられた世代
>>963 クリも中山以外のG1一つしかかってないけど無視?中山以外じゃ洋ナシだよ?
カフェがコテコテのステイヤーってww勝鞍見てから言いましょうね。カフェはハイペースと
重馬場が苦手なだけです。
ポケに有利な府中開催は無かったし。
つまりクリがそこそこ強かった、中山開催、ポケ府中無し、カフェ凱旋門
これだけでクリのほうが強いと決め付けるのは早計。
>>963 結局言いたいのはね、ポケの場合ベストパフォと比べて落ちすぎなんじゃないの?
ってこと。確かに実績なら弱い世代だろうね。ただ、古馬戦ではアクシデントが重なって
弱くなっちゃった世代。
実績は弱いのはわかっていて、その上で実績ほど弱いわけではないというのが
自分の考えだわ。なんだかんだでJCから宝塚までの古馬G1までは全部持って行ってるしな。
968 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/05/04(日) 11:59:16 ID:LE9gVJsa0
>>966>>967 なんでそんな態度違うの?上のレスは脊髄反射か?w
>クリも中山以外のG1一つしかかってないけど無視?中山以外じゃ洋ナシだよ?
「ひとつしか」って、GT勝ってるじゃん。東京と中山で、しっかりと。何が言いたいんだ
カフェの勝鞍って春天・有馬・菊と2600の条件戦ふたつだろ?ステイヤーじゃん。本当にちゃんと見たの?
>結局言いたいのはね、ポケの場合ベストパフォと比べて落ちすぎなんじゃないの?
>ってこと。確かに実績なら弱い世代だろうね。ただ、古馬戦ではアクシデントが重なって
だからさ、こんなの挙げてったらキリないって。「実績ほど弱くない!」と言ったところで実績以外では比べようないんだし
妄想全開にしたらどの世代だって最強になるって
>>969 注意、有馬は長距離戦じゃないよ。
キリがなくはないよ。それはキミがG1の数だけで判断してるからだよ。
>>966 クリって府中弱いわけじゃないよ?
秋天レコードだし
>>970 では、実績・勝数にこだわらない最強論とかいうのをご高説下さい
>>972 基準をベストパフォーマンスとそれを発揮した期間に限定して格馬を評価すればいい。
自分は実績厨じゃないんでね。
へ〜ハイペースをきっちり差しきってレコード(事実)よりパフォ(各個人の主観)が強いほうが上なんだ〜
ベストパフォーマンスなんてコース、距離適性や相手関係でいくらでも変わるからこれほどあてにならない指標は無い
>>976 欧米のレーティングを根底から否定しましたか。
ID:xHF5CFBh0は欧米人らしい。道理で日本語不自由なわけだ
さぁ天皇賞でも買いに行こうぜ
>>978 逆に聞くが、欧米のレーティングってそんなにあてになるもんなのか?
>>965 >3歳で秋王道GTを勝つには、上の王道組が相当弱くないと無理
>98も01も02もそういう恩恵があった
たとえば、どの程度の相手に勝てば恩恵を受けなかった事になるのでしょうか?
01は00が
メインが最弱クラシック組シャカフライトで、
変態マル外2頭中、デジとは距離がかぶらずタップは本格化する前だった事
02は01が
古馬実績のあるクラシック馬が1頭抜けただけで死亡する程に
あまりに酷い層の薄さを露呈した事
01がタキオン、ジャンポケ、マンカフェで3強やってれば競馬人気ももう少しマシだっただろうけどこいつらが全部虚弱だったからな。
最悪世代有力候補
最悪は05でガチ
なんでコレ以外の意見がでるのか分からないほどだ
>>980 >>978が答えられずに逃走したので俺が代わりに答えてあげる
レーシングポストレーティング
123 シーザリオ
121 ファビラスラフイン
119 ウオッカ
119 スイープトウショウ
119 ヘヴンリーロマンス
119 カワカミプリンセス
118 ダンスインザムード
118 ダイワスカーレット
117 ノースフライト
117 ヒシアマゾン
116 トゥザヴィクトリー
116 エアメサイア
116 フサイチパンドラ
116 ピンクカメオ
116 エアグルーヴ
115 ファインモーション
115 シーキングザパール
115 ラインクラフト
115 アサヒライジング
114 ビリーヴ
114 スティルインラブ
114 アドマイヤグルーヴ
欧米人の確かな目によるとエアグル=パンドラ=ピンカメということになる。これには俺も全くもって同意
つまり欧米のレーティングは非常に正確で、馬の能力の指標になるということだ!
ピンカメ>ラインかよw
結構強い世代だな06。並以上
お、3・4着がアサクサ・スルタンか。4歳の意地は見せたな。やっぱ高齢馬には負けられないよね
989 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/05/04(日) 15:56:56 ID:8ODd2MSA0
07牡馬世代はウォッカ以下のカス世代だからまぁ仕方ない
5歳ー5歳ー4歳ー4歳ー6歳か
そこまで07もひどくないのかもな
07は春組が弱くて秋組は強いって言われてるじゃん。
春組は弱いっていうか、皐月組があまりにヒドイだけだけど。
まあ普通に考えたら1年前に強かった馬より半年前に強かった馬の方が信頼できるよな
まぁ皐月組に関しては、半年前どころか一月前に強かった馬なのに全く信頼できないレベルだったからな。
まぁ上でゴチャゴチャ言ってるけど、それなりの世代はトップの馬の次にも第二第三の馬が出てくるよな
98スペ→グラ→エル(順番には突っ込まないで。他意はない)
99オペ→ドトウ(ドトウはGTで連対しまくってるのがいいね)
00デジ→タップ(微妙か)
01ポケ→カフェ(これも微妙か)
02クリ→ミラコー(ミラコー…まぁこの世代は全体的に強いが)
04ハーツ→メジャー(うーん)
並以下の世代は馬が続かない
96グル
03ロブ
05ディープ
んで06はサムソン→ムーン→マツリ→ジュピタか。駒揃ってる
>>994 ただ、今でもサムソンが第一線にいるって点でどんぐりの背比べというか
「ディープにちぎられた馬と接戦の世代トップ」と思われがちではあるな。
ゴッホだけはある意味異質というか変に評価されてるけど。
>>995 春夏サムソンと冬サムソンは比較にならんと思う
ディープの2着のポップとドリパスは惨敗ですぜ
はぁ、そうすか。ディープは史上最強馬なんだから、どの世代のトップでも軽くちぎられるんじゃないの
ディープのことを言うとすぐディープ基地と思いこむのが競馬板の悪しき習慣…
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。