ダービー馬クライムカイザー

ダービーの大舞台で無敗のトウショウボーイに土をつけ
熱烈なトウショウボーイファンたちから大ブーイングを受けることになった馬ですが
ダービー勝ちはフロックなどではなく、実はこの馬、かなり強い馬です。
悲運のダービー馬、クライムカイザーについて語ってください。

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )　いいか、みんな
　　　　　　　　(|　y |)

　　　 　　ﾊ　　(ﾟдﾟ ) 　　ﾊ
　　　　　　＼／|　y |＼／

　　 　　　　 　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　 　く(ﾟдﾟ )ゝ
　　　　　　 　　| y　|

.　　 　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　( ﾟωﾟ ) お断りします
　　　　　　　　(|　y |)

その後１勝もできませんでした
ウオッカもダービー後１勝もできず引退しそうです。

つまりスピットファイヤーですね

テンポイントに負けた天皇賞は、大きな不利があって惜しかった
テンポイントの外側から迫る、白いブリンカーの馬がクライムカイザー
ttp://www.youtube.com/watch?v=SChgvADd7Fc&NR=1

この血統ってビュイソンアルダンだっけ？

>>6
いわゆるマンノウォー系です

当時の観戦マナーはかなり悪かったからなあ、、、

>>9
しかし、トウショウボーイ世代の競馬というのは、今見ても面白いですよ

9 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2008/04/01(火) 13:31:47 ID:ONKFR3GN0
>>9
しかし、トウショウボーイ世代の競馬というのは、今見ても面白いですよ

>>1
加賀さん、調教師引退したからって2chデビューすることはないと思いますよ…
そんなに暇なんすか！

>>12
しかし、トウショウボーイ世代の競馬というのは、今見ても面白いですよ

>>13
いやいやトウショウボーイ世代の方が面白いですよ。

───── それで現役時代に、これは上手く馬と気持ちが合ったっていう会心のレースはありますか？

加賀：そうですね。会心って言ったらダービーだったと思うんだよね。
クライムカイザーでトウショウボーイ負かして。この頃が一番、馬の気持ちに乗せてもらってたね。10の能力のところ、この馬は12くらいの能力で走ってくれたから。
あの当時は誰もトウショウボーイには敵わないだろうって、そう言われてたし。私は2400の距離を活かそうって事と、馬に気持ち良く乗せてもらえるかどうかって事を考えてた。そうしたらそれがピッタリはまったわけ。

トウショウボーイは逃げ馬だったから、先に行ってて。4コーナー回った時もまだトウショウボーイはガッツリ抑えててね、最後の坂を上がってから追っても良いよ、と、トウショウボーイの乗り役はそういう指示を受けてたんだね、ガッツリ抑えてた。
そうしたらちょうど4コーナー回った時に、私のクライムカイザーがガッと行く気持ちになった。馬の方が「行く」って気持ちを出したから、自分もその気持ちに乗っていったわけ。確かに東京の馬場では、本来4コーナーを回った辺りで行ったら早いんですよ。
だけど馬の方が教えてくれたの。「よし行くぞ」って。

───── じゃあ、あれは先生が意識的に仕掛けたわけでは無いんですか？

加賀：仕掛けてない。馬が「行くぞ」っと教えてくれた。そこで私も、抵抗無く馬と一緒に出て行ったんです。
そこで、まだ早いって言ったら、あの時私は勝てなかった。馬との呼吸も合わなくなるし、バタバタしてるうちにトウショウボーイも気がついて、逃げられちゃうから。
馬群が横長のとき、坂上でサッとトウショウボーイ交わして、そのままゴールまで一気に行けた。あれは馬の気に自分が乗れたから出来た事だと思う。

───── トウショウボーイが寄られるとひるむ癖がある事を知っていて、加賀さんが意識的にトウショウボーイの進路を塞ぐようなコース取りをしたっていう説もありましたよね。

加賀：そういうふうに言われてたけど、私がトウショウボーイの前に入ったのは、トウショウボーイの遥か先だったから、全然そういう事ではないわけ。
私が先頭に立って、今度はトウショウボーイが外へ出たから私が意図的に寄せたって言われてた。

───── そうだったんですか。

加賀：私はクライムカイザーにデビュー当時から乗っていてわけだけど、最初に跨った時点で、この馬は何か獲るなって思った馬だから。
札幌でデビューさせて、初戦は負けたけどね。上がりタイムが優秀で34秒の脚を使えてたから。それで、これなら東京の競馬でもやっていけるなっていう確信を持ったね。
その後、東京帰ってきて京成杯勝って、弥生賞を勝って、ダービーまで勝ってくれたんだから。勝負どころのポイントまで教えてくれてね。

───── 凄い馬ですね。ダービーで加賀さんに「ここだ」って馬が教えるっていうのは。

加賀：誰だって勝ちたいって思ってるレースだから。勝った時は何とも言えなかったね。後ろから迫ってくる気配もあったけど、来ても勝てるなって気持ちはあった。

───── どの辺りで勝利を確信したんですか？

加賀：大体残り1ハロンで。あそこから他の馬がエンジンふかして来ても、ふかし切れないなって思ったから。

エンジンはふかし切れなくても
芋はふかし切れますよ？

>>7
man'o warでもbuisson ardentはシルバーシャークだったのか。

buisson ardentはRelicの子なんだけど
クライムカイザーはRelicの子のヴェンチアの子

サラブレッドの3大始祖というと
ダーレーアラビアン、バイアリーターク、ゴドルフィンアラビアン
クライムカイザーというのは、一番少数派のゴドルフィンアラビアンの系統

トウショウボーイ、テンポイント、グリーングラスなどの同期は、皆ダーレーアラビアン
シンボリルドルフなどがバイアリーターク

多分、競馬２でやった方がいい。

代行で立ててもらったスレなんですよ
2には代行スレがないので、ここに立ててもらうしかなかったです

競馬2板で立てて下さいと明記すれば立ててくれる

まあ、せっかく手間をかけて立ててもらったので
ここにしばらく書き込んで行きますよ
次スレが必要になるくらい伸びることがあったら
その時は2に立てることも考えた方がいいかもしれないですね

マイネルブレーブは残念だったね。

>>25
マイネルブレーブは、ダービーを落としたことよりも
種牡馬にしてもらえなかったのが痛いです
クライムカイザーの代表産駒って、コレしかいないんだから・・・
なんでオールカマーを勝ったアサカシルバーを種牡馬にして
共同通信杯に勝ったマイネルブレーブを種牡馬にしないのか・・・

父のクライムカイザーがテンポイントに惜敗して勝てなかったこのレースを
マイネルブレーブは勝ってるんだから・・・
G�UとG�Vの格の違いがあるといっても
クラシックホースを出そうとするなら
共同通信杯を勝って、ダービーの有力候補だったマイネルブレーブを
種牡馬にしない手はないと思うんだけれども・・・

犯 罪 皇 帝

犯 罪 ★ 皇 帝

クライムカイザーは、着外は引退レースの宝塚記念の6着だけなんだけれども
マイネルブレーブも、8戦して着外は2回しかない
この父譲りの堅実さをもうちょっと評価して種牡馬にしてくれていれば・・・

昔はマイネルっていえば安馬・ショボ血統だけど走るってのが
イメージだったからなあ
そういうレッテルが種牡馬入りにマイナスになったのでは？

あの年のライバルも種牡馬入りしても不遇・不発だったし仕方ないね

マイネルブレーブは、その後、女子大の馬術部に引き取られて
馬術競技で大活躍しました
賢くて能力抜群で、馬術競技に携わる女子大生の間では有名だったようです
ダービーで2番人気に推されたほどの馬ですからね

>>20
当時は確かにそうだったけど
今はゴドルフィンアラビアン＞バイアリーターク
バイアリータークの系統は相当危ない。

>>32
日本は、トウカイテイオー、メジロマックイーン、ビゼンニシキなんかの系統があるので
バイアリーターク天国だと思っていたのですが、最近は確かに少し目立たないか

殿下の目が黒いうちは
マッチェムの血が絶えることはない

厨くさいといやあ厨くさいけど
正直かっこいい名前だ

>>35
490kgぐらいあるんですけど
ちょっと脚が長めで、重心が高い感じの馬なんですよ
まっ黒なつやのある馬体とあいまって、名前だけでなくかっこいい馬ですよ

トウショウボーイにも劣らない、この34秒の脚が魅力
森山のトウショウボーイに偏った実況が邪魔だが、
とにかくクライムカイザーの素晴らしいラストスパートを堪能できる
http://www.youv.jp/video/atpr00-id-m8O78Csa/

森山じゃなくて盛山か。まあ、大差ないだろう

菊花賞を境に三強の座から滑り落ちた

代わりに不良馬場の菊花賞勝っただけで
以降TTには勝てなかったグリーングラスが３強と呼ばれたのには違和感がある

TTG3強と言われるようになったのは
5歳になってグリーングラスがAJCCをレコードで勝った後からのことで
4歳時はグリーングラスはもちろん、テンポイントよりも
クライムカイザーの方が強かったと私は思います。
京都新聞杯で、伸びるトウショウボーイを
更に上回るスピードで追い上げたあの走りをよく思いだせば
テンポイントよりも強いと見る私の判断も、ジョークなどではないと分かるはずです。
なんと言ったって、この馬はダービー馬なんですから。
なんで当時としては無冠のテンポイントが、ダービー馬より上なのか。

トウショウボーイのビデオだけど
ダービー、京都新聞杯でのクライムカイザーの素晴らしい末脚が堪能できる。
ニコニコ動画にメールアドレスを登録すれば見られます（無料）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2628536

勝ったり負けたりするから3強と呼ばれるのであって
ダート競馬からトウショウボーイに先着され続けてれば
他より強くても○強から外される

その点テンポイントもグリーングラスもＴに先着したタイミングがよかった

クライムカイザーは、陣営が周囲の声に踊らされてしまった点が惜しまれる。
ダービー馬の使命は、トウショウボーイに勝つことなどではないはずだ。
ダービー馬の使命は、万全の状態で菊花賞に出て、勝ち負けすることだろう。
それを、本来休養期間であるはずの真夏に
トウショウボーイを追いかけて、札幌のダート戦に出ていてどうする・・・
馬は相当強いと思う。4歳時に限れば、テンポイントよりも強い。
しかし、いかんせんトウショウボーイを過度に意識したローテーションがまずい・・・

別冊宝島の記事で加賀武見が言ってたな。
この馬、本当に良くなるのは古馬になってからだと思ってたけど、
菊花賞の後だったかに体調崩して、そこからちょっとおかしくなっちゃったって。
菊花賞の後、乗り替わってんのはその辺りで対立でもあったんだろかね？

>>44
元々、無理使いの利くタフな血統ではないし
菊花賞前の、札幌記念、神戸新聞杯も明らかに余計。
セントライト記念〜菊花賞〜有馬記念ぐらいでよかっただろう。
夏に無理矢理トウショウボーイに合わせて出走させた疲労から
有馬記念に出られなくなってしまった。

やっぱりこの馬は加賀騎手とのコンビでないと。
最初から最高の騎手が乗っていただけに
騎手変更はデチューンにしかならなかった。

>>45
トウショウボーイも無茶使いだったみたいね、菊花賞へ至る過程。
追い切り断念したとか佐藤洋一郎が回顧録で書いてたが、アレホント？

>>46
トウショウボーイも使い過ぎですね。
使われ過ぎの馬に無理矢理合わさせられた
クライムカイザーはもっと悲惨でしたが。

なんで菊花賞を控えた皐月賞馬とダービー馬が
真夏に札幌のダート戦で競わされなければならないのか。
おかげでこの2頭は、京都新聞杯で終わってしまいました。
そういう意味では、グリーングラスというのはツキのある馬です。
そもそも菊花賞に出られたのも抽選ですしね。
しかし、運も実力のうちでしょう。菊花賞を勝ったというのは見事です。

>>44
乗り替わりもなにも橋口は自厩舎の騎手ですよ。カイザーは加賀さんのイメー
ジが強いけど中山の所属だったんです。まだ美浦トレセンがなくて。
大厩舎ぞろいの府中に比べ中山は頭数の少ない小厩舎が多く、ダービー馬は二
十年近く出てなかったんです。そういう状況下でクライムカイザーがダービー
を勝った。先生とすれば菊花賞も終わったことだし、弟子をダービー馬に乗せ
たかったんじゃないかな。

>>48
やっぱり中山競馬場を地元とする人たちは
久々に地元にダービータイトルをもたらしたクライムカイザーを
もっと高く評価してあげなくてはならない

>>48
ほうほう。
詳しい方、ありがとうございます。

中山の所属で、弥生賞をせっかく勝ったのに
最終追い切り後に、ストライキで地元中山での皐月賞が中止。
開催が遅れて、本来間に合わなかったはずのトウショウボーイに
皐月賞のタイトルを持って行かれてしまった。

トウショウボーイとテンポイントの戦いに割って入った伏兵だなんてとんでもない。
不本意な形で皐月を落としたこの馬は、ダービーにはどうしても勝たなくてはならなかったのだ。

静内から泊津に上がったところの牧場にいたクライムカイザーに会いに行ったことがある。
「今でもまだ会いに来てくれるファンがいるんですよ」
と言われたっけ。

>>52
ありがとうございます。
長く大切にされて、一番幸せな余生を過ごしたと思います。
ttp://www.uma-furusato.com/horse.php?horse_id=100020

あとは>>37とは違う、盛山でないダービーの動画が欲しいな
誰か一回でもYouTubeに上げてくれれば、今度は保存するんだけれども

そんな強い馬でももないから、どの年に産まれてもＧ１は１勝が限界かと思うけど。。。
それでも産まれた年が悪かったというイメージ。
天馬がいたからね。
でもその天馬のでたダービーで波乱おこしたんだから、おかしなイメージか。

>>55
ダービーは、トウショウボーイが勝って当然と思うこと自体が間違いなんですよ。
テスコボーイっていうのは、基本的に2000までの種牡馬なんだから。
私はこの馬が勝ったのは、波乱でもなんでもないと思ってますよ。

>>56
ヴェンチアは基本的に2400以上の種牡馬ですか？
ま、それはともかく私もカイザーの単勝のみ買ったクチです。
自分で単勝を買っていて言うのもなんですが、馬はいいとして
あの厩舎からダービー馬が出るんかいな？　と思ってました。
もう30年以上経ちますが今だに信じられませんよ。

>>57
ヴェンチアは牝馬の父として大成功した種牡馬ですが
牡馬の場合は2000〜2500mくらいが得意距離だと思います。
マイル〜2000mあたりが得意なテスコボーイよりは
もう少し長い所を得意とした種牡馬だと思います。

実は私の父もクライムカイザーの馬券を買っていました。
名勝負と言われるテンポイントとの東京4歳S、
1.51.2のタイムで快勝した弥生賞などを見れば、
かなり強い馬だということは、誰にでも理解できるはずです。
凄いと言われた、同じ中山1800のれんげ賞でのトウショウボーイでさえ
馬場が重かったとはいえ、1.51.9なんです。
当時は弥生賞馬はダービーでは必ず好走していましたし
トウショウボーイは名馬中の名馬なので、向こうの方が力が上というのは認めますが、
東京の2400でなら、クライムカイザーの方が勝っても全然不思議ではないです。
フロックや出し抜けのおかげで勝ったわけではないです。あれがこの馬の実力なんですよ。
フロックで、ダービーの大舞台で史上2位の好記録で勝てるはずがないです。

厩舎の欠点が問題になったのは、むしろダービー以降のローテーションでしょうね。

ＴＴＧ時代ってのは昔から聞いていたが、
きちんとあの年代調べると「クライムカイザーのＫが入らないのはなんでだよ」と思う。
フロックで負けるほどトウショウボーイたちは弱くはないんだし、あの年代のダービー馬なのに扱いがひどすぎる。

正直いって、テンポイント・グリーングラス・トウショウボーイの3頭の知名度はかなりのもんだが、クライムカイザーは
通な競馬ファンしか知らないんじゃねーかな？
それにしてもかっこいい名前だ

>>59
まあ、そのへんのあまりの過小評価に抗議しようという意味もあって
このスレを立ててもらったんです。
クライムカイザーの正しいスペルは、Climb Kaiserで
（頂点に）登りつめる皇帝という意味で、
犯罪皇帝だと本気で思っている人たちは、間違って覚えているんですね。

せっかく好時計で弥生賞を勝ったのに
最終追い切り終了後に、ストライキで中山での皐月賞が中止になってしまうという
前代未聞の不運な馬ですが、
そういう不運を、よくダービーの大舞台ではね返したと思います。
皐月賞が日程通りに、もしまともに中山で開催されていたら
少なくとも5着などという成績は考えられないですし
もし勝っていれば、ダービーの本命馬として、もっと多くの声援も受けられたはずなのにと思うと
非常に残念な気持ちになります。日本で唯一の、マッチェム系のダービー馬ですし。

京都新聞杯での素晴らしい伸び脚などを見ても
少なくとも、4歳時でのトウショウボーイの最大の好敵手は
クライムカイザーをおいて他にないと確信しています。

東京４歳Ｓでの
テンポイントとのマッチレースも
あまり取り上げられないけど
迫力ある名勝負だった

>>61
競り合いそのものは、2度に渡るTTの有馬記念よりずっと激しいんですよね。
悲しいかなトウショウボーイは、いつも大差勝ちばかりだったので
ダービーまでに、ああいう馬体をつき合わせての激しい競り合いを経験していないんですよ。
ダービーの直線では、その経験の差が、ちょっと出てしまっていますよね。
トウショウボーイも、ダービー馬になろうとするのだったら
並びかけられたときに、もうちょっと勝負根性出して、意地でも抜かせないというぐらいでないと。
完全に交わされてしまっては、クライムカイザーも34.0秒の末脚がありますから、
そうなっては、トウショウボーイといえども、もうつかまえられないんですよ。

このレースあまり見る機会ないから
うるおぼえだけど
ＴＴの有馬とは別の意味で凄味があったマッチレース
他の馬は勝手に前走ってろてかんじで
ＴＣ２頭は後方でピッタリマークしあって
お互いに敵はこの１頭って感じで直線で同時にスパート
まさに立ち木を交わすごとくその他大勢を抜き去って
いったんクライムが出たところをテンポが差し返した
と記憶している

>>63
知っている国内のマッチレースの中では
この、テンポイントとクライムカイザーの東京4歳Sが最高のものですね。
3歳チャンピオンのテンポイントに対して
まだこの時期のクライムカイザーは体が少し子供なんですけれども
いつも通りに抜け出したテンポイントを
クライムカイザーが凄まじいスピードで一旦は追い抜くんですけれども
テンポイントは食らいついて執念で差し返すというものでしたね。

いや、あれを差し返すテンポイントの底力というのはたいしたものです。
あれを差し返せる馬なんて、そうはいないでしょう。
あれこそ競馬の醍醐味、TT対決ばかりを観ている人たちは
この東京4歳Sだけは必ず観ておくべきですね。
案外テンポイントのビデオには収録されることが多かったレースなんですけどね。

とりあえずトウショウボーイよりクライムカイザーのほうが名前がカッコイイ

あげ

犯罪皇帝という誤認は、やまさき拓味「優駿たちの蹄跡」のせいでは

>>67
いや、寺山修司

クライムカイザーとカブラヤオーのダービー見たいんだけどユーチューブにない(＞＜)

>>69
>>37にあるんだな、これが

>>69
たしかにカブラヤオーの方が強いな

>>69
以前YouTubeにあったNHKの方のは
持っていないので上げようがない。
あれば題名変えて上げるんだけれども。

個人的にはカブラヤオーは皐月賞の方が
強さを感じるＶＴＲだと思ったけどな。

確かにダービーの勝ち方としては、カブラヤオーの方が強さを感じさせたかもしれないですが
戦ってる相手が全然違いますからね。
クライムカイザーが向こうにまわしてるのは、トウショウボーイですよ？
タイムもクライムカイザーの方が上ですし、ひけは取らない筈です。

カブラヤオーもいい名前だった
合戦の始まりを告げるべく敵陣に
打ち込む最初の矢

クライムカイザーも
翌年のラッキールーラも
ダービー史に残るべき素晴らしい
ネーミング

そんでもってその翌年から
サクラ（肉）ショウリ　
カツラノハイセイコ（字足らず）
てのがちょっとなあ

がんばれカブラヤオー！

マイネルブレーブが種牡馬になれなかったので父系は途絶えましたが
元々牝馬の父として役に立つ系統なので
この馬の血をひいた牝馬はいると思うんですよ。

どこかで、そこそこに走ったりはしていないものでしょうか？

http://db.netkeiba.com/horse/sire/000a000c05/

これ見ると、クライムカイザーの血を引いた牝馬、
下手するともう、存在してないかもわからんくらい。

>>78
全体的に不成績ですよね。
でも、クライムカイザーの母、クインアズマも未出走なんです。
牝馬は競争での実績なんかなくても、ダービー馬は出せますからね。
スペシャルウィークの母、キャンペンガールも未出走です。

あの頃は

51年　クライムカイザー　　　ダーレーアラビアン
52年　ラッキールーラ　　　　ゴドルフィンアラビアン
53年　サクラショウリ　　　　バイアリーターク

３大始祖の血が交替でダービー勝ったんだよなあ
　

クラムチャウダー

>>80
いや、クライムカイザーは、ゴドルフィンアラビアンの系統ですよ。
レリック系というのは、マンノウォー系から分岐した中距離クラシック血統ですから。

俺は一応グリーングラスをどっかの牧場で見たことがあるくらいで、
この世代の現役時代を知らないが
スレ主の熱さに惹かれてちょいとクライムカイザーに興味を持ちましたよ。
面白いのでこのままROMらせてもらう。

クライムカイザーの一番面白い所は
その異系の血統背景ですよね。
トウショウボーイっていうのはハイペリオンの名牝ソシアルバターフライに
リーディングサイヤーであるテスコボーイじゃないですか。
良血のお手本のような、エクリプスの配合ですよね。

ところがクライムカイザーは、父がマッチェム系のヴェンチアで
まず、父系が、ナスルーラでもターントゥでもなんでもない。
おまけに母の父はシーフュリューでプリンスビオ系。
一応はエクリプスですが、これも主流血脈とは言い難い。
実は上で少し話題になっている、カブラヤオーが、同じプリンスビオ系です。

つまり異系のかたまりみたいな血統で
こんな馬がクラシック戦線で活躍したのですから
配合を決めた人は、さぞ痛快だったでしょう。完全なアウトブリードです。
最近は競走馬育成シミレーションゲームなどでも
配合というものが盛んに重視されてきていますが
主流血脈ではない馬から、
なんとか名馬を出せないかと考えている人たちから見れば
このクライムカイザーこそは最高のお手本、
必ず興味をひかれる配合になっていると思います。
いつか古い時代をモチーフにした競走馬育成ゲームが出されるとしたら
クライムカイザー、ヴェンチア、シーフュリューあたりは是非入れてほしいですね。

ヴェンチアは人気種牡馬で良血だったけどな
種付け料も高かった

>>85
特に牝馬の父として目覚しい活躍をしてますよね。
クライムカイザーも、牝馬でよい産駒を出せるとよかったのですが・・・
リアルシャダイの母の父であるインリアリティなどもこの系統なのですが
だいたいが母系に入ってよいということが多いと思います。

れーつぇるに入ってる

マイネレーツェルに入っているのはヴェンチアですからねえ
クライムカイザーの血が入っているのは、フォージドロマンなど。
父はオグリキャップ。37戦[2-3-7-25]
よい種牡馬をつけてもらいたい

トウショウボーイ関係の記事などで一番腹が立つのは
トウショウボーイとテンポイントの決戦に、
クライムカイザーが割って入って水を差したなんていう発言が多々あることなんですよね
例年弥生賞馬が、皐月賞は落としても、ダービーでは巻き返すことが多いっていうのは
データとしてはっきり出ていたんだし
東京4歳Sでの直線の叩き合いで、テンポイントとほぼ同等の力があるっていうのも分かってるんだし
どうしてこの馬がダービーで3番人気以内に入らなかったのか、逆に聞きたいぐらいです

>>89
当時の事情をご存じないようですね。若いファンでしょうか？　
カイザーは２歳時から『皐月賞が最大の目標』（佐藤嘉師）でした。そしてそ
の皐月賞では師が『万全に仕上げた』と胸を張るほどのデキでしたが馬手スト
で一週延びた上府中開催になりました。これでカイザーはじめ中山組は全滅し
ました。当時はトレセンがなく地元競馬では目一杯追って仕上げ、遠征競馬の
ときは輸送を考慮した調整だったのです。実際カイザーは皐月賞では10キロぐ
らい減っていたはずです。そのため例年より間隔が一週短くなったダービーま
でに立て直すのは難しいのではないかと思われていたのです。私はガレた馬体
を立て直しダービー制覇を成し遂げたスタッフには今でも敬意を持っています。

>>90
詳しいレスをありがとうございます。
当時の裏の事情などは、全くわからないですね。
「皐月賞が最大の目標」というのも全く知りませんでした。
普通はやっぱり、最終目標はダービーになると思うんですよ。
特に、トウショウボーイを倒さなくてはタイトルは獲れないっていうことになると
やっぱり少し長い所で勝負した方が、この馬には有利だろうと思いますし。

今のファンが想像する以上に、
東京厩舎と中山厩舎では、さまざまな点で差があったということなんだろうと思います。
今も美浦は、北と南に分かれていますが
南の方にある厩舎が、旧中山の厩舎の流れをくむと考えていいのでしょうか？

ダービーでのクライムカイザーは
皐月賞から馬体をつくり直しての挑戦だということは聞いていました。
ほんと、よりによってクラシックレースの週にストライキをやるなんて
今後はもうやめてもらいたいですね。

これだけは言える。

あのダービーの脚は間違いなくトウショウボーイも何も関係無かったな。
間違いなく最強だった。

>>92
ホレボレしますよね。素晴らしいロングスパート。
トウショウボーイもかなりのスピードで追いかけて来てるんですよ。
後続との距離はどんどん離れてますから。
でも差は縮まらない。
クライムカイザー、渾身の力でスパートしてますよね。
あの一生懸命な感じが忘れられない・・・

この頃私はまだ生まれても居ないので、
こういうスレは非常に貴重で楽しいですね！
ｗｋｔｋです＾＾

クライムカイザーの母の父はシーフュリュー。
種牡馬としてダービー馬アサデンコウを輩出しています。
母の父の影響力というのは、案外大きい気がします。
桜花賞を勝ったレジネッタの母の父は、サンデーサイレンスでしたね。

>>85
しかし、名種牡馬ヴェンチアの墓はどこにも無い。
晩年に受精能力が低下し、改善のための治療は行われたのだが、
結局、受精能力は回復せず、業者に売り飛ばされてしまった。
いつの時代にもある話だが、寂しい話だ。

>>96
ヴェンチアは元々フランスで供用されていた種牡馬なのですが
実はそのへんはフランスの競馬界などからも言われてるんですよ。
せめて乗馬クラブなどに売り飛ばしてくれと。
ダービー馬、桜花賞馬など、あまたの活躍馬を出して成功した種牡馬なのに
食肉業者に売り飛ばすというのは、ちょっとひどいと・・・

フランス人はシーバードの一件があるから
人の事言えんと思う。

>>98
食肉業者に売るにしても、遺体と生体では意味が違うと思うよ。

>>21
煽り荒らしおつ

>>99
わけわかんねー言い訳して日本のみを叩くのか。ふざけんな。

>>99
まぁ、確かにそうはそうだが・・・。
それでも、シーバードだよ？

まあ、最近ではシェリフズスターとか
あれもセイウンスカイが活躍しなかったら特に騒がれなかったでしょうね
過去から現在まで、常にあることではあるんだろうとは思います

皐月賞当日は腹が捲きあがってしまった状態だった。
加賀が「見てくれこの捲きあがった腹を」と言いながら残念がってた。
ギリギリに仕上げたのにスト延期じゃどうしようもなかったんだな。

77年宝塚記念には参戦してるんだね。ダービー馬として花を添えて…

>>104
ストライキがなければ、皐月賞も勝っていた可能性が高いんでしょうか？

シーバードを肉にするフランス人
→すばらしい人達！シーバードのことは仕方なかった。

駄種牡馬を処分する日本人
→残酷で遅れた人種！日本人はおぞましい！

>>105
引退レースとして一応出ています

>>102
グラディアトゥールは生きてても末路は悲惨だったよ。
ロンシャン競馬場に銅像があるほどの名馬なのに・・・

>>102
だから相当批判がありましたよ、遺体の処分で。それが生きたまま売られたら、、、
>>104
上にも書きましたが、一週延びても中山ならよかったのですが、府中開催にな
ったのが致命的でした。

>>110
フランス人のやることなら仕方ないけど、同じことを日本人がやったら叩きまくりですよね

当時の格付け

S　テンポイント

A+　トウショウボーイ
A　グリーングラス
A-　クライムカイザー

>>110
もし、皐月賞が日程通りだったら
4歳デビューのトウショウボーイはかなりキツイ日程になって
万全の状態では出られなかったはず。
一方のクライムカイザーは
中山での皐月賞を目標に、完璧に仕上げられていた。

もし、日程通りの中山での皐月賞だったら
クライムカイザーが勝っている可能性があると思うんです。
そしてダービーのタイトルも併せて獲ったということなら
TTG3強ではなくて、CTTG4強だったはずです。
つまりあのストライキは、
日本の競馬の歴史を変えてしまった可能性があります。

クライムカイザーなつかしいねぇ
後にTTG時代って言われたのは有馬記念の印象が強すぎるからで
ダービーが絶頂だったカイザーは確かに過小評価されているね

>>114
トウショウボーイのことを褒め称えるブログって
日本のインターネットには結構あるんですけど
中には、本来トウショウボーイのものだったはずのダービータイトルを
クライムカイザーが犯罪のような汚い出し抜けで盗み去った、なんていうのもあって
ちょっとここらで、
>>37のダービーが本当に汚い出し抜けなのかどうか
もう一度問題提起してみたいと思いました。

>>96
引き取り手を探そうと、非常に珍なることだがセリに上場された
でも手が上がらず、結局処分に。

クライムカイザー・・・

>>116
まあ、そこまでやったのなら、ある程度しょうがないのかもしれないですね

このスレおもしろいですね。
勉強になります。

スレ主さんはカイザーをどう能力分析してますか？　長所、限界など。

>>120
長所はなんといっても
大きい所で万全に仕上げれば、とてつもない底力を出せるという所ですね。
母の父シーフュリューが利いていると思います。
それとトウショウボーイの影に隠れてしまいがちですが
当時の今と比べてよくない馬場で、
上がり3Fで34.0秒の脚を使えたというのは
決め脚として、この馬の大きな切り札になっていたと思います。
京都新聞杯などをよく観れば、かなりのものであるということがわかるはずです。
逃げているトウショウボーイも相当速いので、対比で見るとちょっとわかりにくいですが。

弱点は、やっぱり使い減りすることでしょうか。
体重が落ちやすかったみたいですし
3歳時のテンポイントみたいに、連戦連勝というのはこの馬には難しいと思います。
主戦の加賀騎手は、「この馬の本領は古馬になってから」と言っていたこともあったようですが
脚部不安もあって早期引退となってしまった点が惜しまれます。
有馬記念の舞台で、あのシンザンを苦しめたミハルカスのように
名手加賀騎手の騎乗で、テンポイント、トウショウボーイとやり合ってほしかったです。
万全の状態で2500の距離でなら、決してTTGに劣らないはずです。

観るたびにくやしいのは、>>5のテンポイントが勝った天皇賞です。
いい感じでダービーのときと同じように
スルスルと先頭をうかがう位置に出て来て伸びて来たのですが
テンポイントが外によれて、前をふさがれる格好で勢いを止められてしまっています。
不利がなければ、悪くとも2着には入っていたと思うので
そうなれば、誰もこの馬のダービーをフロックだなどと言えなかったのにと思うと
非常に残念な気持ちになります。

ただ事故で亡くなったテンポイントなどに比べれば
28歳まで生きて天寿をまっとうしたこの馬は、幸せだったと思います。

それにしても桜花賞は全くわからなかった

＞＞１２２
テイタニアの１強でしたっけ
オークスも勝ち２年連続の２冠馬

トウカンタケシバ、ボールドシンボリ、ゴールデンタテヤマ
カシュウチカラ、ロイヤルセイカン、ホクトボーイ
ジンクエイト

>>123
ホクトボーイも人気ありますよね
TTGファンといい、ちょっとダービー馬を軽んじ過ぎですよ

>>121
>上がり3Fで34.0秒の脚を使えたというのは

いまなら、33秒台でしょうね。
特にG1はバカ速い馬場にするから…

>>125
主戦の加賀さんも「この上がりタイムなら、何か大きいタイトルを獲れる」って
デビューした頃から言ってたみたいですしね

先行馬のトウショウボーイの速さとは、違う種類の速さではあるんですけれども

上がり34秒0はどのレースで記録したのですか？

>>127
デビュー戦だか初勝利を挙げたレースだかのどっちかだと思います
自分も記録とかではなくて、加賀騎手のインタビューで聞いたのですよ

>>128
ダートで34秒0ですか、、、1000m戦ですが。あしたにでも調べてみましょう。

札幌のライラック賞をレコード勝ちしてますね
しかしこれもダート戦
函館のオープンか京成杯のことを言っているのでしょうか

やはり上がり34秒0を記録したことはないですね。２歳時は34秒台どころか37秒を切ったのが一度だけです。
これは２戦目の新馬で不良ダートの1000m。５頭立ながら３角４番手から差し切っています。レース上がり
が36秒6なのでカイザー自身は36秒そこそこで走っていると思います。
加賀さんが言っていたのはこのことじゃないのかなぁ。
３歳時はダービーまで自身36秒台でまとめています。これが追込み馬でありながら安定した成績につながっ
たのでしょう。

>>131
いや、>>15のインタビューにもあるように、加賀騎手は34秒と言い切っているんです。
調教で出していた時計ということなのでしょうか。

>>132
加賀さんから直接伺ったようですが、ウラ取りました？　あの方が細かい数字
を挙げて話をする記憶がないのです。それに調教で34秒を出したら間違いなく
大本命ですよ。ハイセイコーが中央入りしたころのこと。調教で上がり半マイ
ル48秒を馬なりで出して評判になりました。やっぱり「怪物」だと。古馬でも50秒切れれば調教駆けと云
われましたから。

>>133
あれはねえ、コピペなんですよ。
加賀厩舎の取材で、まあいろんなことを話してくださっているのですが
その中でクライムカイザーに関する部分だけを抜粋して
私が保存していたものなんです。

ですから、私がインタビューを聞いて書き出した訳ではなくて
インタビュー記事自体が、元々ああいうふうになっているんですね。
私は残念ながら加賀さんに直接お会いしたことはありませんので
数字を挙げて話す性格なのかどうかというのは分からないです。

明日は皐月賞
最高に回復してやや重ぐらいか

ショウナンアルバで負けてしまいました。
今度は行かせると思ったのですが。

カイザーのダービー時の強さは
マルゼンスキーよりも凄かったんですか？

カイザーはちょうど昨日のキャプテントゥーレのように狡い勝ち方をしました。

>>138
おい

>>137
なにしろ相手は、名馬中の名馬トウショウボーイで
それも相当なスピードで追いかけて来ているので
勝ち方そのものは、そんなに凄いというようには見えないかもしれないです。
>>37に動画がありますので、観賞してみてください。
凄かったというよりも、この世代の馬の真剣勝負は、レベルが高くて面白いのですよ。

当時ホクトボーイはどんな評価だったんでしょうか？
やっぱりリアルタイムで見てない人間にはTTG以外の
序列的なものが全然わからないので

77年の有馬では、テンポイントは外からかぶせていると、言わないとわからないのか・・・
おそらくクライムカイザーのダービーでの加賀騎手の騎乗も
あほらしい盛山アナの言葉を真にに受けて、
クライムカイザーを悪者扱いしている奴がほとんどなのだろう・・・

カットインと言うが、あれのどこがカットインなのか。
完全に交わしてから前に入っている。
トウショウボーイは伸び上がってもいないし、進路を妨害されてもいないではないか。
出したいと思っている外へ出させてもらえなかったという点で、
妨害という言葉を敢えて使うならば、
有馬記念の方がトウショウボーイのダメージは大きかった筈だ。
ところが、有馬記念では、アナがテンポイントを誉めちぎっている。
トウショウボーイの進路を邪魔したというマスコミには、ついぞお目にかかったことがない。
もちろん鹿戸騎手の騎乗は、妨害でもなんでもなく、これ以上はないというくらいに完璧なものだ。

テンポイントがトウショウボーイの宿命のライバルで、
クライムカイザーは、ダービーで2頭の一騎打ちに水を差した犯罪者だなどという戯言は
マスコミが作った虚構に過ぎない。何故それに気付く事ができず、簡単に騙されてしまうのか。

>>141
ホクトボーイも相当にいい馬で、マニア受けする馬だったと思います。
生まれた年代があまりにも不運ではありますけれども。
序列というのは、観る人によって順番も変わって来ますが
一般的なものを言えば、

皐月賞までは、テンポイント、トウショウボーイ、クライムカイザー
ダービーの頃は、トウショウボーイ、テンポイント、クライムカイザー
菊花賞の前は、トウショウボーイ、クライムカイザー、テンポイント
明けて宝塚記念の頃はTTGC
クライムカイザー早期引退後は、TTG

でしょう。オッズがそれを反映しています。
私自身は、クライムカイザーの4歳時が、
テンポイントやグリーングラスなどより下だなどとは、全く思ってはいませんけれども。

楽しく学ばせてもらえた。犯罪皇帝は上にも異議がはいっていたが寺山で見た気がする。
加賀武見のダービーでの奇襲とネットで読んでいたが、別にそんなものではなかったと
動画でも理解できた。２ちゃんねるなのに良スレです。
加賀さんについては、シンザンの有馬での姿が見えなくなるほどの大外回りを
強いたミハルカス（？）での奇策というのも読みましたが、これも真偽は不明です。
まあ、スレ違いですね

>>144
ttp://www.youtube.com/watch?v=W6Z_uP4GO8Q
まあ、ミハルカス、物凄いですよ。
観ての通り、当時の中山は内の方の馬場が悪いのですよ。

>>143
スレ主さんはカイザーを早期引退させてますけど、カイザーの引退は６歳（当時）の秋。
テンポイントが死んで半年以上経ってからです。なんとか再起させようとみんな苦労してたんです。

GateJでダービー見ましたが、
交わす時の脚が半端ないですね！
最後詰め寄られてるあたり、切れ味の馬なんですねぇ

>>145 有難うございます。中山ひどいですね。あんなにみんな外回っていますね。
このYouTubeはナレーション、もしかして最近亡くなった広川太一郎さんではないでしょうか？
フジの日曜日で司会もなされていました。

>>146
なるほど・・・TTG関連の宝塚記念の場面で
「このレースを最後にクライムカイザーは引退」とされていたので
ライバルたちより一足先に引退したのだとばかり思っていました。

>>146さんは、テンポイントが勝った天皇賞、
クライムカイザーが受けた不利についてはどのように感じていますでしょうか？
私は、不利がなければこの馬が勝っていたという見解を持っています。
見解というのは人それぞれ違うので、どれが正解というのはないと思うのですが
クライムカイザーに詳しい方が、どういうふうにレースを見るのか
お聞かせ頂けるとありがたいです。

>>147
加賀騎手は、最後の200mではもう勝ちを確信していて
クライムカイザーを全力では追っていないそうです。
つまり「もう、詰め寄ることはできてもかわす事はできない」という事なんですね。
ですから、最後詰め寄られている場面では、クライムカイザーはもう全力ではないんです。
よく、最後詰め寄っている事からトウショウボーイのファンたちが惜しがっていますが
あれは惜しくないのですよ。クライムカイザーは緩めているんです。
このダービーに関してのクライムカイザーとトウショウボーイの勝負については、
クライムカイザーの圧勝と言っていいと思います。

まあここ１番の強さを評価するべきか
アベレージでの強さを上に見るべきか
見解は分かれるところ

ただ日本ではダービーは１番運の強い馬が勝つ
と言われてきた
英国でも強い馬の中の１頭が勝つレースと言われている

４年に１度のオリンピックと同様で　金メダリスト＝最強
とも言えないわけで･･･
個人的には
ボーイ≧クライム　ぐらいが妥当かなと思う

>>150　そうですね。エンジン掛からないって言い方してますよね、加賀さん。
しかし一連の記事読ませてもらって加賀さんのイメージが大きく変わりました。
「闘将・加賀武見」なんてコピーで、おっかない乱暴者みたいに思っていました。
加賀さんはこれが初めてで唯一のダービーですよね（ぐぐってみます）

>>151
ダービー馬＞皐月賞馬だとは思いますが
トウショウボーイは4歳時に有馬記念も勝って、年度代表馬になっていますからね。
実績としてトウショウボーイにはかないません。仕方がないでしょう。
ストライキなどがなければ、クライムカイザーは二冠にはなれていた可能性があり
なんともこの点は惜しまれます。
皐月賞が日程通りなら、トウショウボーイも万全では出られなかった筈ですし。
この馬の4歳春の強さには、素晴らしいものがあったと思います。

>>152
加賀さんの「闘将」というニックネームは
ひとたび馬に跨れば、騎乗に妥協がないという事からつけられたものだと思います。
やっぱり、有馬記念でシンザンをブロックする騎乗を見せてからでしょう。
それにしても、シンザンの底力には敬服します。

>>150
なるほど、そういうことでしたか！

>>154
もしあのレースでシンザンが2着、ミハルカスが5着とかだったら、
すごい批判されていたでしょうね。
加賀さんも十分承知していたでしょうから、
いくら大外回そうとシンザン以外には負けない、
という確信があったからこそ出来たのでしょうね。

しかもシンザンは主戦の栗田ではなく松本が乗っていた。
パニくらなかったのかと興味があるが、加賀のウィキの記事では松本は
決め打ちで迷いもなかった感じですね

関西の中堅・松本でも伊藤竹男専用道路は知っていたと思います。

＞143
朝日杯，阪神３歳Ｓまでは
スピリットスワプス>>テンポイント＞その他
だったことも思い出してあげてください

有馬記念のミハルカスとダービーのクライムカイザーを比較すると
ミハルカスでの騎乗の方が、規則ギリギリだと私は思いますね。
当時の中山の大外というのは芝というより雑草群そのもので
あんな所をまともに走れる馬なんて、そうはいない筈なんですよ。
競合他馬を、
意図的にそういう所を走らざるを得ないような状況に追い込んだ訳ですから。

ミハルカスが白なら、クライムカイザーは疑い様もなく白です。
「犯罪的な騎乗でダービータイトルをかすめ取られた」などというのは
トウショウボーイファンたちの、負け犬の遠吠えですね。
ダービーに関しては、クライムカイザーの完勝です。
ただ、競走馬としては、
クライムカイザーよりもトウショウボーイの方が少し上というのは認めますよ。

>>158
私は3歳（現2歳）戦軽視論者なんです。
この世代で言えば、トウショウボーイもグリーングラスもまだデビューしていないですし
そんな中であれが強いこれが強いと比べても仕方がないと思うんです。
出れば朝日杯のタイトル確実と言われたシンボリルドルフが
「クラシックを視野に入れた場合、この時期にマイルのG1を使うのは馬のためにならない」
として出走しませんでしたが、私はこういうローテーションを支持するものです。

>>159　　ダービーで負けたトウショウボーイについては、騎乗していた
池上（現調教師）の乗り替わり問題でも、いろんな人間ドラマがあったね。
福永洋一、中島あんちゃん、大川慶次郎さん。

ただトウショウ陣営が池上アレルギーを起こしたってのは、やっぱり
池上の騎乗ミスが非難の的なのであって、加賀カイザーの「汚さ」という
論点は、興味本位の週刊誌ネタだったんじゃなかったかしら？

当時を知らない私は、ダービーの映像を見ても
どこが問題なのかさっぱり分からないのですが・・・

>>162
直線に向いて馬体を併せたのちにクライムカイザーが外からかわしますが
かわした後にインに入って、トウショウボーイが内から差し返すスペースを消しているでしょう？
そのため池上騎手はトウショウボーイを外に持ち出しますが
持ち出した分だけ、追い出しがワンテンポ遅れているんですよ。
トウショウボーイファンたちは、インを閉めた加賀騎手の騎乗を非難しているんですね。
実況の盛山もその事を言っているんです。
でも、前に入っているのは完全に馬体が入れ替わった後ですし
トウショウボーイも伸び上がったりなどの影響は受けていませんし
あれを進路妨害だと主張するというのは、判官贔屓だと私は思いますね。

>>161
池上騎手は、そんなに大きなミスはしてないと思うんですけどね。
「これは作戦なのか、果たして行ってしまったのか」と盛山が言っていますが
こんなのが作戦の訳はないです。
つまりトウショウボーイは、若干掛かりぎみなのですよ。
それを押さえてなだめて、どうにか勝負の形になるように直線まで持って来たという事でしょう。

これで、指示されていた通り坂を上がってから追い出せば勝ちという青写真だったでしょう。
ところが、予想していたよりもずっと早くクライムカイザーに追いつかれてしまった。
まだ坂の下だった為、池上騎手は追うのをちゅうちょしたんですね。
「坂を上がってから追い出せ」というのが指示なので、
クライムカイザーに並ばれた時点で追い出せば指示違反ですから。
しかし、その一瞬のちゅうちょの間にクライムカイザーに決定的な差をつけられ
そのまま負けてしまったというレースだと思います。
失策という程の騎乗ではないです。相手のクライムカイザーが強かったのですよ。

並の馬が相手だったのなら、トウショウボーイも楽に勝てたんですよ。
つまり、クライムカイザーのスピードというのも、並ではないのです。
トウショウボーイのファンの中には、ここがわかっていない人が多い。
4歳の時点では、テンポイントよりもクライムカイザーの方が力が上だということがわかっていない。
>>37の動画を見て下さい。このクライムカイザーの目の覚めるようなスピードを・・・
クライムカイザーがこのデキなら、誰が乗ってもトウショウボーイは勝てなかったと思います。

ダービーでは、並ぶ間もなく　すぐ差がついちゃっているからね。
クライムカイザー以外の馬が止まってしまったように見える

クライムカイザーが４コーナーから直線入り口で
一気に抜け出すとこ、メリーナイスのダービーとよく似てる。
あの瞬間はなんかもう、あっという間という感じ。

>>163
ああ、それのことですか・・・
完全に交わしてからインに寄ってますし、
なにより勢いが違いすぎますよね。
これを妨害と言うのは無理があるような・・・


東京4歳ステークスを見てみたいのですが、
どこかに動画転がってないでしょうか・・・？

>>166
トウショウボーイファンの中には
あれを「卑怯な出し抜け」と言う人達がいるのですが
一気に抜き去る事の何が卑怯なのか、私にはよくわからないですね。

抜く側の立場で考えれば
ジリジリと時間をかけて抜くより、一気に抜き去る方が遥かに理想的なのですから。

>>167
東京4歳Sは、テンポイントが初めて関東に乗り込んで来た時のレースですね。
関西から熱狂的なファンが多く応援に駆けつけ、異例の大入りになったようです。
現在でいうG�V格のレースで、タイトルとしては有馬記念などのような重みはないのですが
あのレースを生で観た人というのは、愉しんで帰った事だと思います。
大楽勝も悪くはないのですが、ああいうデッドヒートこそが、競馬の醍醐味だと思います。

残念ながら、インターネット上ではまだ目にした事がありません。
テンポイント、TTG関連のビデオ作品に収録されている事が多いです。

>164

あの坂は　父が無念の涙坂

シービーのダービーの時に出てた
大だん幕には感動した

そういえば大橋巨泉がシービーのダービーをかなり批判してルドルフを持ち上げてたけど
ルドルフの皐月賞はどう思ってるのかね

お…犯罪皇帝

>>171
歴史上一番怪しいダービー馬は、ミスターシービーだと思います。
ダービー馬にふさわしい力量というのは持っていると思いますが
斜めに走って、後続の馬が立ち上がりかけてしまっていますし。
クライムカイザーを批判して、ミスターシービーを問題なしとする人というのは
明らかに判官贔屓というか、バランス感覚に欠ける人だと思いますね。

>>166　　あのダービーは陽射しの強い暑い日でした。

メリーナイスは朝日杯のウィナーズサークルで、
「こんな名前の馬は　ダービーでは絶対買わない！」とケチつけている男がいた。
なんにしろ馬の悪口を言うヤツは不快ですが、ダービーを勝ったとき思い出して
いい気味でした（笑）

吉永騎手、日本ダービーのミスターシービーでの斜行で
4日間の騎乗停止処分
http://www2u.biglobe.ne.jp/~haiji/tane/mr_c_b.html

>>173
タヤスツヨシも結構ひどいレースだったと思います。
オートマチック、アレが無かったら２着は確実だったのに。

>>174
なんで皐月賞の段階で既に人気落ちの上、完敗だったのに、
ダービーではむしろ人気が上がってたんでしょうか？
当時を知る方のようですのでその辺り、教えて頂けたら嬉しいのですが。

>>176　　
当時は競馬ファンでしたが、まるで分からずに馬券買っていたので、ご期待の
お答えは出来ないのでありますが。
いまネットで当該皐月賞とダービーの記録を見てきました。
皐月はコンマ６秒差の�F着ですから、まだ見限るのは早いというムードが
有ったのではないでしょうか。
それと当時の朝日杯には、好走するとダービーでも好走という結びつきが
期待できるというデータもあったような気がします。

メリーナイスについては、同期にサクラロータリー（朝日杯に出られず３戦３勝で引退）が
いましたが離脱、また皐月賞馬・サクラスターオーもケガで出られず、マティリアルが話題を
集めましたが、極端なレースしか出来ないことから信頼性に疑問もあり、混戦ダービーで、
人気も割れた結果、メリーナイスにも目があると、皐月よりは人気が増したのではないでしょうか。

個人的には、朝日杯のときにメリーナイスの橋本調教師が
「こんなところで負けられるか」と言ったコメントが忘れられません。

ダービージョキー・マスターズ２００７

ココのスレ見てる人はみんなご存知ですか。
根本ってやっぱり花があるなあ

http://jp.youtube.com/watch?v=jtTn-cOTvkg&NR=1

レース実況もこの周辺で見ることが出来ますよ

>>178
これは本当に素晴らしい企画でしたね。
根本面白いよ根本。
空気読めない本田が空気読んだのもよかったｗ

スレ違いでなんですけど、根本さんの上半身起こし＆水車ムチみたいのは当時きっかいで笑ってしまったのですが
今は地方の今野騎手が継いでいるようです。
４月２６日の第５レースで突然目にして気絶しそうになりました（今野さん勝ちました！）

>>178
こういう楽しい企画は、ファンも喜びますしいいですよね。
さすが岡部さん、千両役者^^

ところで、クライムカイザーの乗り役もダービージョッキーなのだが・・・

ミハルカスの加賀？

70近いおじいさんは辞退するだろ・・・

加賀センセは乗る気あったって聞いたがな。
でもさすがにトシもトシだし、乗り役辞めて20年近く経ってるし危険が伴うから、万が一のことを考えて依頼しなかったか辞退したかのどっちかだった筈。
出場してれば盛り上がったのは間違いないね。

加賀さんとか、武邦彦さんとか、次はなんらかの形で関わってくれると盛り上がりそうですね。
今回は柴田政人さんが加わってくださいましたが、よかったと思いますよ。

カネミノブ以降は大レースでの有力馬には
殆ど乗ってなかったようですが、加賀センセは
年齢による衰えってのが騎手時代顕著だったんですか？

いまみたいにフリー全盛で有力馬がごく限られた人気騎手に集中するってなかったハズ

悲運の名馬と言えばトキノミノルについても語ろう

永田ラッパ　

こんなページがありましたよ

h　ttp://park18.wakwak.com/~umakita/kensyouba/kensyou/tokinominoru.htm

>>187
騎手会長になってからは、いい馬は若手に譲るような所があったみたいですね。
日本の競馬を発展させる為に
騎手全体のレベルアップを真剣に考えていたようです。

>>191
そんなきれいごとではないよ。晩年は体力面以外にもいろいろあって気の毒だった。
騎手会長は祐ちゃんがフランス行くとき交代したはずだよ。
ディープインパクトと戦ったらどんな競馬をしたのかな？　と考えたことがある。
今の競馬学校では絶対出てこない騎手だったと思う。

やっぱり加賀さんは、落馬の影響が小さくなかった気がします。

トウショウボーイのスレが削除されてしまった。
トウショウボーイあってのクライムカイザーなのだが。

今日は天皇賞ですね。アサクサキングスを買います。

うーん、予想的には全くの外れだが、枠で取れてしまった・・・

1 5 4 4 0 7 0 2 3 5
3 6 8 0 6 3 7 5 0 6
4 3 5 0 4 1 5 5 4 6
6 2 7 8 8 7 6 6 3 4
1 7 2 5 3 4 0 8 7 4

クライムカイザーって凄く見栄えのする馬なんですけどねぇ。
ダービーを勝って、京都新聞杯でもトウショウボーイに肉薄したのに
どうしてTTGの中に加えて貰えなかったんでしょう？

さて、ここらで加賀さんの動画でも
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HC5LFtrE9VM
ttp://jp.youtube.com/watch?v=FMoK56Okgbg

トウショウボーイは、牝系が分かる形で残っていていいですよね。
ヴェンチアではなく、クライムカイザーの血をひいた競走馬はいないのだろうか？

DVD時代になって、トウショウボーイ、テンポイントのDVDが発売されると
自然、クライムカイザーも多く露出される事になる。
レンタルショップが便利だが、DVDはコピー防止機能がVHSより強力だ。
さて、ここで何を使うか。

>>201
DVDぐらい買えばええやん。高いもんでもないし。

>>202
クライムカイザーのDVDが発売されれば、間違いなく買うのだが。

>>200
政人が乗ってたのマイネルカイザーだっけ？ダート馬が春2冠に輝いた最弱世代でしたね。有馬でホクトオーが大外一気のパフォーマンス見せてくれたけど？

>>204
共同通信杯を勝ったマイネルブレーブですね。
上にも書きましたが、あの馬は種牡馬にしてもらえなくて
結局女子大に引き取られて馬術競技に出ていたのですよ。

>>203
ダービーはともかく、クリアロハやボールドシンボリに勝っただけじゃピンでは難しいですね。

それかTTCGかTTGC4強のDVDだったら買いましょう。
TTG3強はもうVHSで持ってるからいらないかな。
やっぱりクライムカイザーが入ってないというのは、作品としては片手落ちでしょう。

スレ主さんはテンポイントの東京四歳Ｓを御覧になったことはありますか？

>>208
生では観ていないですね。
「TTG3強列伝」とかっていうVHSのビデオに入っていたと思います。
このレースは超物凄いですよ。
馬体を並べて文字通りの叩き合いになるのですが
切れ味鋭いクライムカイザーがグッと、ダービーや京都新聞杯の時のように伸びるのですが
それをテンポイントが差し返して、そのまま2頭でゴールになだれ込みます。
「普通あれを差し返すか？」というくらいの物凄い粘りです、テンポイント。

テンポイントのよい面が、非常によく分かるレースだと思います。
クライムカイザー、トウショウボーイっていうのはスピードが売り物だと思うのですが
馬体を併せて競った時のこのテンポイントの勝負根性というのは、素晴らしいです。
ただ、そんなテンポイントと、ほとんど同時にゴールになだれ込んでいるクライムカイザーの素晴らしさが
もう一歩理解されていない点を、非常に残念に思います。
このスレは、そんなクライムカイザーをもう少し多くの人たちに理解して貰いたくて、立てて貰いました。

実際には東京四歳Ｓのカイザーは高く評価されてません。あれを評価すると、続く弥生賞を完勝したにも
かかわらず皐月賞で主役になれなかった説明がつかないんですよ。

>>210
皐月賞で5着にしかなれなかったのは
ストライキの影響で東京開催になってしまい、
調子もピークを過ぎて、輸送で体重が大きく減ってしまったからだと思います。
ダービーで人気にならなかったのは、結局みんな見る目がなかったのですよ。
本来皐月賞馬に次ぐ評価を与えられなくてはならない馬なんです。

私は、ストライキさえなければ、1,2着を争う事が出来た馬だと思っています。

今でこそTTG世代といわれ最強世代の代名詞になっている76年組ですが、
実際はトウショウボーイが台頭してくるまで関東にクラシック候補不在だったのです。

>>212
それは大衆がいないと思っていただけであって
実はクライムカイザーがいたのですよ。
見落としがあったという事であって、クライムカイザーが弱かったという事ではないです。
今だに「トウショウボーイは加賀の卑怯な出し抜けに遭って負けた」なんて言ってる人は
馬券的には損し続けるでしょうね。

カイザーはスレ主さんの言うような上がり３４秒０の豪脚の持ち主ではないし
、長くいい脚を使えるタイプでもない。カイザーはとても真面目に走る馬です。
愚直なくらい真面目な馬です。その真面目さが大一番で天才を破ったんです。
そこを見落とすと本質を見誤りますよ。

>>214
34秒0は、さすがにないでしょうね。
たぶん34秒台というのを省略して34秒と表現したのだと思います。
ただ、スピードというか、切れ味に関してはかなりいいものを持っていたと思うんです。
一歩及びませんでしたが、京都新聞杯でトウショウボーイに迫ったあの脚は
ダービーで見せたスピードがフロックではない事を、よく表していると思うんです。
ダービーで渾身の力をふり絞ってトウショウボーイを引き離したあの走りを見れば、
この馬が真面目な馬だという事はよくわかります。
ただ、真面目なだけでは京成杯、東京4歳S、弥生賞と、あれだけの走りはできないでしょう。
名馬中の名馬トウショウボーイを破ってダービーのビッグタイトルを獲得した馬なのだという事を
もう少し多くの人に知っていて貰いたいです。

かつていた種牡馬ライジングフレームってのも厨臭い名前だなｗ

調べればわかることですがカイザーに３４秒台の脚はありません。
実際に記録したというのならそのレース名を挙げて下さい。
カイザーを真面目だと表現したのは常に自分の時計だけは走っていたからです。
良なら３６秒前半で上がってました。距離やコースにかかわらず安定してました。
東京四歳Ｓは形の上では一騎打ちですが、坂上からの手応えが全く違いました。
京都新聞杯は雨馬場でしたね。時計がかかったのが幸いしました。

>>217
>>15にも書いてある通り、乗り役が「34秒の脚を使えてた」と言っているんです。
調教での事かもしれません。
しかし、嘘を言っているとは思えないですね。

加賀さんの言はそのまま鵜呑みにはできないけれど、
このスレを読むうちにカイザーの印象は大分変わりました。

>>219
嬉しいですけれどね。
ただ、掲示板とかの言葉ではなくて
実際のダービーのあの映像を観て、強さを認めない人がいるというのは驚きです。
トウショウボーイ相手にあのパフォーマンスですもの。
トウショウボーイの脚をもってしても追いつけないくらいの、スピードを持っている馬なんですから。

>>15
芝コースあったんですか？

>>221
当時は美浦はまだなくて
クライムカイザーは中山の所属ですから
レース以外で芝で走っていたとしたら、
それは中山競馬場しかないと思います。

>>217
雨馬場での好走は、好走の内に入らないというのであれば、
菊花賞のグリーングラスとテンポイントの好走も度外視しなくてはならなくなります。
元々私は、4歳時はテンポイントよりクライムカイザーの方が力上位と見ています。
ストライキの影響で、皐月賞でのクライムカイザーの状態は最悪でしたが
それでも2着のテンポイントから5着のクライムカイザーまで,は、ほとんど差がありませんでした。
4歳時に限って言えば、グリーングラスなんて論外中の論外だと思っています。
TTG3強という言葉が出て来たのは、この世代が古馬になった1977年以降なのであって、
1976年のクラシックシーズンに強かったのは、
トウショウボーイと、このクライムカイザーであると、私は思っています。

岡田繁幸がすごいのはクライムカイザーの子で重賞勝つ馬を相馬したってことだ。

>>224
マイネルブレーブは重賞を2勝していて、
その内の一つは共同通信杯ですからねえ・・・
スピードがあって仕上がりが早いっていうのはわかってるんだし、
なんとかして種牡馬にできなかったのかって思いますね。
マンノウォー系っていうだけでも、稀少価値がありましたし。

クライムカイザーのダービーを犯罪呼ばわりする風潮っていうのは、
競馬ファン全体が>>37の盛山の実況をまに受け過ぎてしまったのだと思うんですよ。
あんな実況なら、ない方がいいですね。

「トウショウボーイ負けるのか！これはダービーだ！！」・・・・誰だっけ？

ちょっとトウショウボーイが過剰評価されてた感はあるね。
府中2400だと思えば、あんなもんじゃないかな。

トウショウボーイは、無敗で皐月賞を圧勝しているのですから
高評価を受けるのは当然なんですけれども、
クライムカイザーは、とにかくダービーでは軽視され過ぎですよね。
「トウショウボーイもテンポイントも、ここでは伏兵の台頭を許した」
なんて巷では言われていますけれども、
弥生賞馬のどこが伏兵なのか。
実績と、府中2400mという条件を考え合わせれば、
対抗か、少なくとも3番手くらいまでには入れて置かなくてはいけない馬ですよ。

トウショウボーイvsテンポイントの決着の舞台だと
最初から決めつけてしまっている事自体が、そもそも間違っていると思います。

カイザーの全盛期であった京成杯〜日本ダービーも、ＴＴＧ(のファン)にとっては
ただの通過点でしかないという認識が広がっているのでしょうね。
もしボーイやテンポイントがダービーを勝っていたら、きっとそれを大きな勲章とするだろうに…

>>230
特にトウショウボーイファンたちが、
力負けである事を認めようとしないんですよね。
この時期のこの距離でなら、クライムカイザーの方が少し上なんですよ。
ダービーでのスパートは、惚れ惚れする程のものです。
でもさすが、諦めないで離されずに追いかけて来るあたりは
トウショウボーイというのは、やはり相当だと思いますけれども。
このレースでの、2頭のスピードは凄いですよ。
非常にレベルの高いレースで、何度観ても味わいがありますね。

>>215
ダービー以外は能力発揮できてないから不真面目なんじゃないか

>>231
トウショウボーイなんて雑魚ですよね。
なんで世間では名馬扱いされているのでしょう。
日本という国の行く末が心配になります。

>>232
>>5でも書いていますが、
京都天皇賞は、いいセン行っているんですよ。
不利がなければ勝てていたんじゃないかと思います。

民放のアナウンサーなんて、いい加減なのが多いですよね。
ダービーでのクライムカイザーの事は言うのに、
天皇賞でのテンポイントだとか、ダービーでのミスターシビーについては何も言わないんだから。

>>233
たぶんあなたより若いがトウショウボーイは普通に強いと思うし強くないというのであれば納得する強い馬を出してほしい

そりゃいまのスピード血統、高速馬場、調教方法の充実という点で速さという点では弱いのかもしれん
でも強さは時代をこえて条件が違うもの同士を比べてはかるものじゃないから その時代を相対的にみていわゆるTTG さらにクライムカイザーは相当強かったとみていいと思う
若輩者がでしゃばったまねしてすいません

きめぇｗｗｗ

>>229
弥生賞馬だって伏兵扱いされる時もあるだろ
バラゲーなんて皐月賞の時は３番手にもいなかったんじゃね

>>233
トウショウボーイは、'70年代の日本を代表する、名馬中の名馬だと思いますよ。
2200mまでだったら、本当に強かったと思います。
テンポイントも、2200m以内の距離では、一度も勝てていないですし。
クライムカイザーは、京都新聞杯で惜しい所まで迫りましたが、勝てませんでした。

トウショウボーイというのは基本的に、
負かすのが非常に大変な馬だと思います。
そんなトウショウボーイを、
最期の最期で負かしたテンポイントは、あれ程称賛されたのに、
クライムカイザーの方は犯罪者扱いというのは、
いくらなんでも、公平さに欠けるのでは？というのが、私の主張です。

>>237
2000m京成杯優勝
1800m東京4歳S、テンポイントに僅差の2着
2000m弥生賞優勝

これらのレースの内容を見て優勝候補に入れないという方が
私はどうかしていると思います。
皐月賞は5着ですが、2着から5着まではほとんど横一線ですし
クライムカイザーの場合は、
最終追い切り終了後に、中山での皐月賞の中止が決まったという大きな不利を
割り引いて考える必要があると思います。

239です

失礼しました。距離間違えまくりですね。
1600,1800,1800でした。

バラゲの弥生は自身が人気薄の先行押し切りでしたし、
人気馬が明らかに脚余して負けた・・・って印象でしたから仕方ないのでは？
あの年は皐月の時点では、色んな路線から強い馬が沢山出てきましたしね。
私の短い競馬暦の中では、もっとも戦前は楽しみな皐月賞でした。
・・・結局は微妙な馬達ばかりだった訳ですがｗ

バランスオブゲームは、一応弥生賞は勝ったけれども
あまり強い勝ち方ではなかったですし、あれだけですからね。
クライムカイザーは、2着に2馬身差をつけた、余裕を持っての完勝でしたし
タイム的にも前年のカブラヤオーと同タイムの好時計。
しかも、京成杯、東京4歳Sと、好走して来て
少なくとも能力的に、テンポイントには遜色ないっていうのは分かってる訳ですから。
テンポイントを評価して、この馬を評価しないっていうのは、片手落ちだと思いますね。

みんな単純過ぎますよ。
マスコミがTTGだって騒げば
強いのはその3頭だけであるかのように錯覚する。
歴代2位の好時計でトウショウボーイを破ったクライムカイザーの走りを
「卑怯な出し抜けによるまぐれ勝ち」だなんて真顔で言う。

「本来であればトウショウボーイが勝っていたはず」
なんていうマスコミの戯言に、踊らされてしまうからそうなってしまうんですよ。

当時を知ればカイザーがまぐれだったことは否定できない

>>244
東京の2400mが、まぐれで勝てるようなコースなのかどうかは、
競馬ファンなら誰でも知っている筈。
まして頂上決戦のダービー、勝ちタイムはダービー史上2位（当時）の好タイム。

だいたい、トウショウボーイがまぐれで負かせる程度のレベルの馬だったのなら
テンポイントの陣営だって、あんなに熱くなって打倒しようとしたりなんてしないですよ。

>>245
東京の2400mがまぐれで勝てることは、競馬ファンなら誰でも知ってます。
オークスやジャパンカップは一発屋が歴史を作ってきましたから。
ま、東京の2400に限らずまぎれのないコース、距離はありませんよ。
まぐれでもフロックでもいいじゃないですか。クライムサイザーがあの年のダービーを勝ったのは事実です。
馬が強いだけじゃダービーは勝てない。競馬は馬が走るものではない、人が馬を走らせるものだ。これを証明したダービーでした。

「4歳時のクライムカイザーの力は、
テンポイントを上回り、トウショウボーイに迫るものだ。
TTGという表現では、世代の有力な１頭であるクライムカイザーが抜けており、
全くの片手落ちである」

これが、このスレで私が言いたい事です。
賛成意見よりも、圧倒的に反対意見の方が多いであろうという事は、
最初から覚悟していた事です。

スレ主さんの主張が事実でないことは、クライムカイザー自身が証明しました。

世にも奇妙なクライムカイザー基地がいるスレ

一番大きな舞台で、一番強いと言われていた馬を負かしているんだから。
これが強い馬でなくて、何が強い馬なのかという事です。
特に若い多くの競馬ファンの人たちに、>>37のダービーを観て欲しいですね。
果たして、まぐれ勝ちに見えるのかどうか。あとは、感性の問題です。

昭和臭きついっすよ、ここ。

>>245
奇襲、弱点暴露、気の緩み。
利用したほうの作戦が嵌っただけ。
それでも力がないと意味ないんだから
弱いとは言わないがトウショウボーイには
運がむかないと勝てないことも示した。

オークスはともかくＪＣの勝ち馬は一発屋なんて居ないだろ。
マーベラスクラウンだって、十分に強い内容だった。

改修前JCは本命馬がとにかく勝てないレースだったけどな。

それはともかく、ダービーは別にまぐれとは思わないな。
東京２４００のトウショウボーイはそれほど強いと思わないから。
当時JCがあればもっとはっきりしてたと思うが。

エルグラスペくらいならともかく、何十年も前の馬のことで熱くなれる人って何なの

それは多分、あなたが20年後にセイウンスカイやキングヘイローを語るようなものだと思うよ
そんなに不思議なことではないんじゃないかな

スパートをかけたクライムカイザーに、
トウショウボーイだけは追いすがって来るけれども
他の馬はもう、論の外。

これ程のスピードが、まぐれで出る訳がないです。
故障発生のテンポイントは別として、
ここではクライムカイザーとトウショウボーイの能力が抜けているのですよ。
しかし大衆は「トウショウボーイの能力が抜けている」と見た。
クライムカイザーについては、見落としていた人が多いという事でしょう。
トウショウボーイより上とまでは、さすがに言えませんが
クライムカイザー、相当強いと思います。

海外馬が向こうでの力で測られてその評価どうりじゃないのがほとんどだからマークする日本の人気所も釣られて勝てない

自分のレースに徹する事が出来た馬が勝ったり好走するレース

ＪＣは紛れの宝庫でした。

>>51の、ストで開催が遅れて本来間に合わなかったはずのトウショウボーイに
皐月賞のタイトルを持っていかれてしまった、って本当？

>>259
すみません。ちょっと誇張がありましたね。
間に合った事は間に合ったと思います。
ただ、開催場所が東京に変更になったという所がポイントです。
トウショウボーイは東京所属ですから、
日程ギリギリで、しかも中山への輸送の必要があったのを
日程に余裕が出来、地元で走る事が出来る事となりました。

一方、中山の所属で、極限の仕上げをされていたクライムカイザーは
予定外の東京への輸送で、大きく体重を落としてしまいました。

トウショウボーイのオーナーが馬主会会長で、皐月賞が１週延びる情報をいち早く入手できた。
そのため追い切り日を調整して調子を当日にピークに持っていくことができた。

>>260
ありがとう。もうひとつお尋ねします。
クライムカイザーをリアルタイムでご存じなんでしょうか？

>>262
一応知っています。

>>241
×競馬暦
〇競馬歴

「履暦書」とか書かないでしょ？

>>263
ご存じでしたら、なぜ重賞２勝のクライムカイザーが東の�ｂPになれなかった
のかもよくご存じでしょうに。

>>253
タップとクリスエスは大差に近い実力差がありましたよね。

>>255
キモス

>>260
中山と東京は相当遠いですからね。
大変な輸送ハンデがありましたね。

>>265
それはクライムカイザーが駄目だったという事では全然なくて、
全勝街道を突き進むトウショウボーイが派手過ぎたという事だと理解しています。
テンポイントも同様です。

>>266
あのレースは展開がはまったけど、
まともに走っても五分五分でしょ。
少なくとも、ＪＣが一発屋の系譜だなんて事は絶対無い。

>>258
力の差が無いレベルの高い馬が揃ってりゃ、
そりゃ自分の競馬に徹する事ができた馬の方が
有利だし、そういう意味では紛れるだろ。

なにこの自演だらけの糞スレは

チラシの裏にでも書いてろよおっさん。
ここはお前のオナニーする場所じゃねえんだよ。

>>269
当時の事知ってる人の書いた記事だと、
確か旧３歳が終わった段階では東では
外車のスピリットスワプスを破った
ボールドシンボリが抜けた評価
受けてたからだったような気がするけど、違うの？

>>271
ゆとり世代は帰っていいよ＾＾

>>268
それに、クライムカイザーの陣営には情報が行っていなかったのか
クライムカイザーは中山での皐月賞のための
最終追い切りをやってしまっていました。
ハンデどころじゃないですね。
皐月賞に関しては、クライムカイザーは戦う前に終わってしまっていました。
それでもテンポイントとは、ほとんど差がないんです。
順位的には5位でしたが、強かったと思いますよ。

>>269
本当にご存じなの？

>>272
弥生賞まではそうだったと思います。
しかし、ボールドシンボリは弥生賞の1番人気馬でしたが
結果はクライムカイザーが2馬身離しての楽勝でした。

>>275
あまり詳しくは知らないです。
特に厩舎内部の情報とかにはうといですね。

当時は関西に住んでいてテンポイントのファンだったから、
ＴＧはともかくクライムカイザーのことは名前だけ
記憶にのこるような感じだったけど、
ダービーのビデオ見ると凄かったんだな〜と
改めて思いました。
スレ主さんありがとう。
前哨戦そこそこ走ってるのに本番で人気してなくて
すごいタイムで勝ってるのにフロック扱いされてるところは
菊花賞のソングオブウインドみたいですな。

>>278
>>37の放送で盛山が
「あるいはこのレースはどういった評価を受けますか」
などと言って、あんに加賀騎手の騎乗を批判するような事を言っているんですよね。
そうなると、無敗で皐月賞を制したトウショウボーイの方が、
クライムカイザーなどよりも遥かに人気がありましたので
結局クライムカイザーが悪者にされてしまったふうがあります。

当時のダービーレコードは、コーネルランサーの227.4ですが
コーネルランサーは、このダービーを最後に脚部不安で引退しています。
クライムカイザーの2.27.6という優勝タイムは、当時としては限界に近いタイムです。
倒した相手もトウショウボーイという非常に強い馬ですし、
クライムカイザーが弱い筈はないと思いますよ。

>>279
あの盛山発言は加賀批判ではなく、池上批判です。

>>280
「2400mを、そうそう逃げ切れるものではありません」
については、確かにそう思います。
けれども「トウショウボーイは2着という事実はあります」っていうのは
クライムカイザーの降着を願っているようにも聞こえるんですよね。

>>281
詳しくは書きませんが、あの頃の加賀さんに喧嘩売れる競馬マスコミはいません。
盛山さんは、レース前のゲストとの話題を実況に入れてしまうんです。
だから競馬中継をみていなかったり、後年実況だけを聴くと意味不明になるんです。

>>282
なるほど・・・
しかし、「クライムカイザーの卑怯なカットインのせいで
トウショウボーイはダービー馬になり損ねた」って言う人は多かった気がします。
私には、完全に抜き終えてからインに入っているようにしか見えませんけれども。

ここはテンションが変なインターネットですね。

>>283
ダービーの内容や結果が論争になることはなかったですね。
そもそもダービー馬だからといって特別高く評価されるわけでもなく、負けた
からといって評価が下がるわけでもなかったですから。それよりトウショウボ
ーイにとって痛かったのは天皇賞を勝てなかったことです。
古馬になって最強馬の座をテンポイントに譲ることになったのもそのためでし
た。たとえクラシックを勝てなくても天皇賞を勝てばすべてを払拭できる、そ
んな時代でした。

>>285
トウショウボーイの乗り方という点でみると
ダービーでの池上騎手より、天皇賞の武騎手の騎乗の方が
私は疑問に感じます。

2着のダービーの場合は「もう少し上手に乗っていたらあるいは」
という感情を持った人が多かったのだと思いますが
天皇賞の方は、惜しくも何ともない惨敗なので
それがかえってよかったような気がしてならないのです。

誰かコーヨーチカラのことも触れてくれ

コーヨーチカラだっけ
３頭の奇跡の血量18.75％をもってたのは

あと４歳の春まではクライムも含めて
明け5歳（当時）４強と言われてたよ

宝塚でどんケツになってその後ずーっと出走しなかったから
ＴＴＧ３強で定着しちゃったんだ

なんかトウショウボーイ対クライムカイザーになってますが、
ダービー後の戦績からみても、
トウショウボーイのほうが上なのは明らかだとおもいます。

ただ、出遅れ＋ダートの札幌記念、
距離不足の菊花・天秋を除いてこの馬を負かしたのは
テンポイントとクライムカイザーだけなので、
決して弱い馬ではないと思います。

むしろクライムカイザーにとって不幸なのはダービー後に
善戦こそすれ１勝も出来なかったことでしょう。

>>289
はい、私は70年代を代表する名馬を1頭挙げろと言われたら
迷わずトウショウボーイを挙げますし、
競走馬としては、トウショウボーイの方がクライムカイザーより、トータルで上と見ます。

トウショウボーイの戦略で解せないのは、
「何故札幌記念などを使ったのか？」という事です。
お付き合いしてしまったクライムカイザーも、ちょっとひどいと思います。

「トウショウボーイは、池上騎手を降ろす口実づくりの為に、
負ける事を前提に、札幌記念などを使ったのではないか？」
こんな事まで、私は考えたりしました。

なんで皐月賞馬とダービー馬を
真夏のダート戦などで競わせたりしたのか？
理解に苦しむローテーションです。

>>287
ＮＨＫ杯までの馬じゃ無かった？

犯罪皇帝

>>290
妄想乙です。

稀に見る良スレ

>>286
ダービーの騎乗が非難されたのは単に負けたからではなく勝負にいかなかったからです。
逃げて自らレースを動かすわけでもなく、なにもしなかったわけですから。しかもクライ
ムカイザーが迫っていたことに気付いてなかった。
加賀騎手の直線での騎乗法が注目されたのは、競馬の常道、ダービーのセオリ
ー、すべて逆を行ったからです。
>>280
池上騎手は保田師の直弟子なので乗り替わりに遠慮はいりません。調教師が下
ろすといえば決まりです。保田さんは池上続投したかったそうですがかないま
せんでした。おそらくきゅう務員らスタッフがもたなかったと思います。
最初の有馬記念前、馬主サイドから池上に戻してもいいとの話があっても保田
師が断ったそうです。
札幌記念出走はキャリア不足解消のためです。当時は芝、ダート使い分けの発
想がなく一流馬でもダートの札幌記念に出てきました。保田厩舎の天皇賞馬メ
ジロアサマも札幌記念を勝ってます。

>>227　　ラジオ関東（現・ラジオ日本）の樋口かずまさアナです。
現在も実況の現役ということを思うと、あの年においくつだったのか？
ＬＦで名レースのＣＤｍ販売予約中のはず。興味あったらＨＰで見てください

>>296　　連投スマゾ　加賀騎手は10回目での初制覇ではなかったか
上の実況で、「加田武見、挑むこと１０たび、執念のダービー制覇です！」

そう言っていた気がします。間違ってたらごめん

さらにごめん。ＬではなくＪＯＲＦ（ラジオ日本）でした。ＬＦはニッポン放送でした

>>295のアンカー間違えました　>>280ではなく>>290です

すみません。正しくは、樋口忠正アナウンサーでした。

http://www.jorf.co.jp/TOPICS/top/cd.php

クライムカイザーのダービーも入っていますね

>>295
なるほどねぇ。
トウショウボーイのオーナーは有馬記念の前に
親交のあった大川慶次郎氏に騎手を誰にしたらよいかと相談した所、
大川氏は「池上君でもいいんじゃぁないですかねぇ」と答えたそうなんですが、
オーナーは「私もそれでいいと思っているんですが、
厩舎スタッフの方にそれでは駄目だという声が強いらしくて、
それじゃあどうしても駄目なようなんですよ」と返し、
いろいろあって最終的に武騎手という事になったそうです。

「トウショウボーイが負けるとは」ってひどいですね。
こういうのも、先入観の持ち過ぎだと思うんです。

自演だろうから仕方がないが...ここまで誰も指摘しないようなのでしておこう。

T・T・Gの『G』は後年グリーングラスということになって落ち着いた。

しかし、当時を知っている者がいれば指摘できるはずだ。

S52の有馬記念を前に『本当に史上最強なのは？Tか？Tか？Gか？』の『G』が何者であるかを。

間違っても、グリーングラスが史上最強か？と言われることはない。

>>303
いやあ、トウショウボーイ世代は非常に強い世代ではあると思いますが、
この時点での史上最強は、
個人的には、やっぱりシンザンだと思いますよ。

スレについて触れておくと、ダービーでのクライムカイザーのレースは素晴らしかった。

が...池上の騎乗ミスがなければ、おそらくボーイを負かせてはいないだろう。

ただ、テンポイントに故障が無くても、おそらく先着できただろうとは思う。

盛山の実況は、おそらく自分が「ボーイの単勝でも握っているんだろ？」と勘ぐりたくなる酷い実況だ。

>>304
ボーイの方が圧倒的に強い。

ただ実績はシンザンが上だ。

5冠を制せなかったボーイが偉そうに言わないだけで、間違いなくグレード制導入前の日本の競馬界の最強馬はトウショウボーイだ。

>>303

>>305
ええ、あの盛山の実況は、最低最悪のものだと私も思います。
あんな実況なら無い方が余程ましです。
馬場にマイクを設置して、馬の足音でも拾った方が遥かによいと考えます。

最近の若い者だからそのＧが何か全然わからん。
当時の馬でＧがついてめっちゃ強いというと
ひょっとしてグランドマーチス？

>>308
カイザーは菊でもテンポイントを引き離した2番人気。

それほど不当な評価を受けていたとも思えんな。

>>309
めっちゃ強い。

おそらくその馬の方をボーイより強いと評価する人の方が多いだろう。

後のなって数字だけを比べたなら...

>>309
『Ｇ』とは、Ｇ　Ａ　Ｉ　Ｓ　Ｈ　Ａ　の『Ｇ』

当時の彼は、外国産扱いされていたのだ。

あ〜、なるほど。

マルゼンスキーだな

まあ、私はクライムカイザーを支持する者なので、
トウショウボーイが最強と言われるのは、気分としては悪くないんです。
曲がりなりにもその強い馬に、
クライムカイザーは、ダービーという大舞台で勝っているのですから。

ただ、私の中ではトウショウボーイは
最速である事は間違いないと思うけれども、
最強であると言うには、ちょっと大きい所を負け過ぎという気がするんです。
ダービー、菊花賞、天皇賞と3つも落としています。
対してシンザンは、全て勝っています。
いくらトウショウボーイが最強世代の中にいたとはいえ、
ここはシンザンの勝負強さ、実績の方を上に取りたいですね。
難しい所で、人によって意見が分かれる所だとは思いますが。

私はシンザンよりディープインパクトのほうが強いと思います

異なる世代での比較は意味ない。競走成績はあくまで相対評価。
ひとりひとりが思い出を大事にすればよい。
人の思いにケチをつけるのも無粋だな

>>316
おまえが人の思いにケチつけてる件

>>310
やっぱり、TTG3強の中には加えて考えて貰いたいですね。
この世代の4歳時は、TCTGで妥当でしょう。

>>318
気持ちはわかりますが、あの年のクラシックを知っている人は４強にしないと思います。

>>318
意味が伝わっておらんようだな...

『ＴＴＧ』と呼ばれ、テンポイントはまだしも、グリーングラスにクライムカイザーが劣るわけはないというのが、このスレの主旨だろう？

だから本来の『ＴＴＧ』と、現在に伝わる『ＴＴＧ』とは、元々の意味するところが違うと言っているのだ。

当時の史上最強馬ボーイと、もしかしてその域に達したかもしれないテンポイント、さらに2頭を凌駕するかもしれない怪物。

『決戦！ＴＴＧ』は幻に終わった。ドリームマッチは実現しなかったのだ。しかし言葉だけが残った。

たまたま、グリーングラスの頭文字はＧだった。そして後付の『ＴＴＧ物語』が語り継がれているのだ。

グリーングラスを加えるくらいなら、クライムカイザーが入るべきじゃないのか？という指摘はその通りだが、そもそもの意味が違うんだから、語呂合わせに噛み付いても仕方ない。

雨上がりの回復中馬場が内ラチの荒れ具合をも相殺し、奇跡の圧倒的ラチ沿い有利直線が出現した菊花賞、たまたま何も知らずラチ沿い選択した安富のグリーングラス。

それより、自爆したとはいえ追撃馬を全滅させ、後方待機の馬しか3~5着に上がって来させなかったボーイに完勝したダービー馬クライムカイザーの方が断然価値がある。

が...残念ながら3冠取って当たり前の天馬が、2つも奇跡の敗戦を喫するドラマが『76クラシック』のハイライトであり、唯一皐月のみがＴＴ決戦という2強扱いで他は全てボーイ1強でしかない。

『77有馬記念前のＴＴＧ＝史上最強馬決定戦』と『レース後のＴＴＧ＝76クラシック世代物語』は別物だと認めて、時代のＮＯ3であったことを誇ればいい。

出走回避することによって格を残したマルゼンスキー・その後の死を以って同格となったテンポイント

この2頭がここまでして、なお、ボーイと肩を並べるのがやっとなのだ。

>>320
確かに3強の一角が、
マルゼンスキーであるというのなら納得出来ます。
クライムカイザーより上かもしれません。

クライムカイザーが、グリーングラスごときより下の扱いでは納得が出来ません。
誰もが名馬と認める、時代の最強馬だったトウショウボーイを
ダービーの大舞台で負かしたクライムカイザーが
どうしてグリーングラスより下なのか。
そのスピード能力は、ダービーで誰もが目の当たりにしている筈なのに。

だいたい　ＴＴ対決とか　３強決戦なんてのは　
大レース前にスポーツ紙が勝手につけるもので

当時の状況をいうと

菊はテンポははずされＴＣ決戦と書かれていた

春天前の３強はテンポ，グラスとあと１頭はカイザーではなく
８歳○地のゴールドイーグルだった

宝塚前は休み明けのボーイは▲印が多く
連勝中の２頭のＴＡ決戦と書いた新聞もあった
（Ａが誰かは当時の人なら一理あると思うはず）

５２年有馬など最初は５強対決といわれ
（ＪＲＡも５頭単枠指定するとコメント）
マルゼンが取り消し４強となり
レース後に３強となった

ちなみにボーイ世代の前３強は
イシノアラシ，コクサイプリンス，ハーバーヤングの
トホホな３強だった

何という良スレ・・・！！

まあ、どの馬が強いかっていう話は別にして
トウショウボーイ世代の競馬ってスリリングで面白いんですよね。
クライムカイザーもテンポイントも、
もし別の世代に生まれていたら、
もう少し大きいタイトルを取れていたでしょう。
非常にレベルが高い中で争っていたので、面白かったんです。
その中で一番数多く勝ったトウショウボーイは、
やはり相当強いと言っていいと思います。

>>324
同意。
クライムカイザーがディープ世代に生まれていたら，無敗の三冠馬になってましたね。
ディープは無冠馬にｗｗｗｗ

どの馬が強いかっていう評価が全員同じになるんだったら
競馬新聞なんて、どれを買っても同じ事になる筈なんですね。
ところがそうならないのは、各記者によって大きく見解が違うからでしょう。
私は「4歳時のクライムカイザーはテンポイントよりも力上位」という見解の持ち主ですが、
多くの人がこの意見に賛成してくれるとは、全く思っていないです。
ただ、「表現の自由」というものがありますからね。
一個人の意見として言い続けるつもりです。
また、反対意見は大歓迎です。

こういうスレ見るとこの板はオッサンばっかと実感するな

グリーングラスより下の扱い受けるのは仕方ないと思うがね。

>>328
生涯を通しての実績なら、確かにグリーングラスが上です。
しかし、4歳クラシックシーズンでのパフォーマンスでなら、
クライムカイザーは、テンポイント、グリーングラスより上だと思います。

早熟性においてはTTGよりクライムカイザーのほうが上だった

という結論でよくね？

>>329
だからそれを立証して下さいよ。それから話からみて>>1=>>329だと思うけど、
３０年余りの定説を覆すだけの新事実を出して下さいね。

>>331
立証なんて出来る訳無いですよ。
見解っていうのは、人それぞれ違うんだから。
そういう数学みたいに証明出来るものではなくて、
感覚的なものですよ。

単純に、皐月、ダービー、菊と全部負けたテンポイントより
ダービーを勝ったクライムカイザーの方が上だと思います。

早熟性においてはTTGよりクライムカイザーのほうが上だった

>>332
その理屈だとクラシックに勝てなかったタケシバオーより、ダービーに圧勝し
たタニノハローモアの方が強かったとなるわけで、、、
>>333
TTCみな早熟ですよ。ただ成長が止まったのはクライムカイザーが抜けて早か
った。

テンポイントはデビューから旧４歳有馬までで
５０ｋｇ以上馬体大きくなってるってのが凄い。
その成長力のおかげでＴＴになれたんだろな。

>>334
あくまで4歳クラシックシーズンでの話です。
トータルでどちらが上かと言えば、
やはり年度代表馬にもなったテンポイントが上だと思います。

>>335
テンポイントっていうのはスピードどうこうっていうよりも
東京4歳Sや'77有馬記念で見せた、
並んだら一歩前に出る勝負根性かなぁ。

カットインっていうのは、
昨日のオークスみたいなのを言うんじゃないですかねぇ。
クライムカイザーは、
トウショウボーイの進路は邪魔してないですよ。
動画があるんだから、観ての通りですね。

クラウンピラード

本当に良スレ




涙

そんなに良スレではないよ。なぜ>>1はクライムカイザーを語るのに「人」を
まったく出さないのだろうか？　TTとの決定的な違いは厩舎にあると思うが。
今なら、クライムカイザーのような馬がダービーを勝つのは、、、ありえな
い話だ。

>>341
残念ながら厩舎スタッフについてはあまり知りません。
人間に興味があるのであれば、オートレースとかでもいいんですよ。
馬に興味があるので、馬券を買っているんですね。
馬券を買う時に、どこの厩舎の馬かなんて気にしないですよ。
「いい馬だ。状態もいい。勝ちそうだ」と思ったら買うんですね。

>>342
禿同。
俺はトウシヨウボーイがどの厩舎だったか知らんし，誰が乗ってたかも知らん。
人間への興味といえば，武豊という騎手が現在有名だということが辛うじて分かるくらい。
人間に興味あるやつは競馬やらないでどっか他の板に行けよ。

加賀武見で勝った

>>344
武豊を背にしたハルウララは勝てましたか？
クライムカイザーは、
この時期の東京の2400mでなら、トウショウボーイより上という事です。

>>345
いくらなんでも不適当な例示乙

まぐれだとか、いい騎手が乗っただとか、出し抜けのおかげだとか、
トウショウボーイがその程度の事で倒せる馬なら、世話は無いですよ。
逆に言うと、それを成し遂げたクライムカイザー、テンポイントも相当強いんですよ。
何度も敗れた後に、遂に最後の最後で倒したテンポイントの方は高く評価して、
割合に対戦初期に倒したクライムカイザーの方は全く評価されないなんて、
おかしな話だと皆さん思いませんか？

評価されていないわけじゃないだろう。
菊でトウショウボーイを倒したグリーングラスくらいには評価されていると思うぞ。

グリーングラスは、その後の古馬になってからの活躍もあるから、プラスαの評価されているが、
ダービーでの勝利と菊での勝利は同じくらいにみられていると思うな。

>>348
こういう所が見解で、人によって見方が違うと思うのですが、
晴天のダービーで、好タイムを持って強い勝ち方をしたクライムカイザーと
重馬場で皆が外へ出した中で唯一内を突いたら、
雨水の流れの関係で実は内が良くなっていたという中で勝ったグリーングラスとでは、
勝利の価値が違うと、私は考えるんです。

ダービーは2400mなので、
この辺りの距離で勝つ馬が、本当に強いという個人的な見解もあります。
4歳時に限って言えば、
菊に勝っただけのグリーングラスなんて問題にならないですよ。
4歳時の強さでなら、
トウショウボーイの次は、ダービー馬であるクライムカイザーでしょう。

>>349
うるせえ。そろそろ黙れくそじじい。

つーかダービーダービーと繰り返すが、
当時そこまでの権威がダービーにあったのか？

すでに指摘されている通り、
当時は天皇賞の方が断然格上だと考えているファン・そして競馬人は、
今とは比較にならないほど多かったわけだ。

競走馬の真の強さは古馬になってからの内容、という時代の中で、
古馬となり天皇賞・有馬記念を制したグリーングラスが、
結局ダービー以降勝ち星のなかったクライムカイザーより高く評価されるのは
当たり前のことだろうよ。
なぜそれを理解できない？

>>349
そこは完全に見解の相違だね。
その後の成績を見れば、グリーングラスの菊勝利が決してフロックではなかったとわかるはず。
言葉は悪いが、ケチをつけるなら有力馬のテンポイント(現に皐月でカイザーに先着してる)が故障したダービーだって、
ケチをつけられる。

やり直せば菊の勝者は変わっていたかも、ともし主張するならば、それはダービーにもいえること。

有馬を勝った分、旧４歳終了時の評価でトウショウボーイがトップになるのは当然として、２番手はカイザー、グリーン、
有馬でも２着に来たテンポイントあたりが差のない評価になると自分は思うね。

>>351
クライムカイザーを語るには、ダービーを外しては語れないんですよ。
弥生賞や京成杯を語っても仕方無いんですね。
確かに、競争馬としてはグリーングラスの方が上でしょう。
理解は出来ているんです。
ただ私は、強かったのはTTGの3頭だけであったかのような歴史の伝え方を
壊そうとしているのですよ。

http://csx.jp/~ahonoora/crime_caesar.html
弱いとは思わないが、ダービーはかなり運が良かった感も否めない
たしか武見がトウショウボーイを怯ませて勝ったんじゃなかったっけか？
ソレも考えると…

>>352
勝ちは勝ちですからね。
やはり認めない訳には行きません。
4歳時終了時点での評価が
ボーイ、カイザー、グリーン、テンポイントの順になるという判断には、
全く同感します。
大きい所を1つも勝てなかったテンポイントは、4番目でしょう。

>>354
>>14のインタビューにもありますが
当の加賀騎手にはそういう意思は無かったようです。
事実を認めようとしない、トウショウボーイファンたちの負け惜しみだと思いますね。
直線で加速するクライムカイザーの末脚に
トウショウボーイ以外は全くついて来られなかったじゃないですか。
まぐれであんなスピードは出ないですよ。

基地外が丁寧語だとなんか怖いな

>>355
ああ、紛らわしい書き方をしてしまったなすまない。
カイザーが別に２番手という意味ではまったくなくて、たんにその３頭が差のない２番手集団を形成してた、という意味だよ。

その３頭の中での序列は個人の好みによって変わるだろうから、キミがカイザーを２番手に評価するのは自由だと思うよ。

普通に考えたらトウショウボーイ、テンポイント、クライムカイザー、グリーグラスの順でしょう。古馬を抑えた実績からテンポイントの方が上の評価。トウショウボーイを60キロとしてテンポイントは58･5、クライムカイザーが58、グリーグラスが57あたりになるのでは。

>>355
ダービーは確かに大きな勲章だが、「大きい所を1つも勝てなかった」
モンテプリンスは「4歳時終了時点での評価が」 オペックホースより下になるのか？
それならそれでいいが。

>>359
まあ、そうでしょうね。
元々、テンポイントとトウショウボーイが無敗で勝ち上がって来た事から始まったブームですし。
TTGのTTの部分というのは、変えようが無いと思います。
4歳時はクライムカイザーの方がグリーングラスより上でしょう。

ただクライムカイザーはTTGが1〜3着を占めた宝塚で、6着と離されてしまったのがまずい。

>>360
難しい所です。
タケシバオーを史上最強馬だと主張する人もいますし、
そういう所の微妙な判断は、人によって違って来るのだろうと思います。

流れ切ってすみません
手持ちの本に加賀先生の別インタビューがあったので抜粋を

別冊宝島　競馬ライバル読本　ｐ１３１　加賀武見　闘魂名勝負�Aより一部抜粋

昭和５１年のダービーでは、トウショウボーイが断然の人気で、
僕のクライムカイザーは脇役視された(４番人気)
でも僕には勝算があった。なぜかというとね、
３歳の札幌で新馬と特別を勝って、函館にいったんですけど、
あの小さい函館の馬場で、負けたけど上がり３４秒台出したんですよ。
これは中央の大きい馬場だったら、何か大きいタイトルを取れるだろう、
そういう予感があったんですね。
（中略）
ダービーの後、クライムカイザーは１勝もしてないけど、
僕はこの馬は古馬になってからこそ、本当に強くなると思ってた。
５歳の夏に故障して引退してしまったけど、あのまま走っていたら、
ＴＴＧがＴＴＧＣになってたとおもう。トウショウボーイとももうひと勝負できただろうね。

上がり３４秒台はどうやらオープンか函館３歳Ｓのどちらかのようです。

ちょっとグリーングラスを卑下してしまったのでカキコしとくと、彼が未遂に終わった決戦ＴＴＧ『外車』の後釜に座ったのは、イニシャルＧ以外にもう一つ大きな理由がある。

77秋の天皇賞は、ボーイが唯一大敗を喫したレースだが、このレースで引き離されていたとはいえ2番人気はグリーングラス。

ここでディープインパクトに無策の連敗を喫した連中に、爪の垢でも煎じて飲ませたいような、グリーングラス乾坤一擲の大博打が炸裂する。

ボーイの仔シービーが3冠目を制する時『登りで行ったぞ！』とアナウンサーが悲鳴をあげるさらに6年前のレースである。調練の場所も時間も現代の何百分の一か？という時代。

ゴールまで４ハロンを残した地点からのスパートは御法度であり、正に自滅行為でしかない...が、グリーングラスがボーイに勝る唯一つの能力は末脚の持続力のみ。

史上最強馬ボーイを相手に、普通のことをやって勝負になるわけはない！ここから行って誰も守った者はいない。しかし...だから行く！この気概がグリーングラスを『後のＧ』たらしめている。

ボーイはこの年脚部不安で春天をスキップ、宝塚復帰時には急仕上げのため4.0倍もつく2番人気にとどまったりと前年に比べ凄みは薄れ、絶好調とはいえない状態だが決め手ＮＯ1だ。

グリーングラスはスタミナの塊だが、これは無茶だ。ここで先に行かせても、ボーイの脚さえ残しておれば直線差し返すのは造作もない。

天馬トウショウボーイはダービー・菊花賞と、人為的なミス・有利不利顕著な馬場と、能力とは別の明確な事由があって敗れている。

しかし、そのような分析をせず、何メートルで負けているからと敗戦をボーイの距離適正に対する限界と見る声があるのも、また事実。

果たして...武邦彦は動いた、そして驚天動地の顛末にたどり着くわけだが、これをボーイにスタミナが無かったと捉えるのか？

競馬が面白いかどうかは、その時のＮＯ1ホースが『どのようなスタンスでレースに臨んでいるか』によるところが大きいと思う。

見ている者を熱狂させ興奮させ感動させるのは、レースの着順にこだわる主役ではなく、誰にも行けない何処かを目指す主役だからだ。この日、二人には天皇賞よりも重たい目標があった。

ボーイの敵はボーイ自身であり、グリーングラスの敵はボーイであり天皇賞制覇ではなかったことは、5着に沈みながら抱き合って喜んだ中野厩舎スタッフを見ても明らかだ。

グリーングラスと並び称されることにより、ボーイは本来の能力より遥かに低く評価されてしまっている。

しかし、競馬が面白かった最高の時代として、ボーイとそのライバルたちは日本中で最も愛され親しまれており、グリーングラスはこの爆走によりボーイと共に語られる席に座しているのだ。

ディープがなんで出て来るんだか分からん。

>>363
興味深い書き込みありがとうございます。
今からでも、決して遅くはないと思うんですよ。
遅れ馳せながら、4頭目のCの強さも、若い人達に認識して貰いたいですね。
勝ったダービーだけでなく、
テンポイントに敗れた東京4歳S、トウショウボーイに敗れた京都新聞杯での走りも、
相当なものですよ。
相手の充実度を考えれば、2着とはいえ黙殺するのはかわいそうです。

>>366
ディープに対して初めから白旗揚げてるような騎手連中があまりにも多かったからじゃね？

まぁﾉﾘのｱﾔﾊﾟﾝの菊とかは完璧に乗ったのに負けてるからどうしようもないけど

リアルで中学の頃テレビ
で観てたけど
この4強馬でいいんじゃね

話をややこしくするけど
ＴＴＧの次はホクトボーイで
４強という見方もあった

古馬になってからは
そんなかんじで
５番手がカシュウチカラ

この世代の下は
ﾗｯｷｰﾙｰﾗ世代
ｻｸﾗｼｮｳﾘ世代
ｶﾂﾗﾉﾊｲｾｲｺ世代
地味だな

サクラショウリ世代は…
ファンタスト、バンブトンコート、インターグシケン、
メジロイーグル、キャプテンナムラといったところが
思いだされる。
スターオーだしたショウリとかパーマーだしたイーグルとか
意外にレベル高かったのかもと思ってみたり。

７着がタマモクロスだした
シービークロスだしね

この頃の馬ってロバみたいな体格だよな

クラシックシーズンではクライムカイザーがグリーングラスやテンポイントより上ってのは流石に無茶でしょう。
クラシックシーズンでテンポイントとは何回かやってて先着はダービーのみ。
そのテンポイントをトウショウボーイ共々抑えたグリーングラス

春までならテンポイントとどっちかって感じもあるでしょうけど秋になってからは

ただ、決してラキ珍ホースじゃなくＴＴＧに次ぐ実力を持った真のクラシックホースと言えるのではないでしょうか

>>375
私は結果史上主義なんです。
2着ばかりで大きい所は勝てなかった、
テンポイントの4歳時というのは評価しません。
人気はありましたが、2着も3着も負けは負けですよ。

ダービー馬と菊花賞馬なら、ダービー馬が上です。

上は「至上主義」でえすね。

>>376
トウショウボーイVSテンポイントの「無敗馬激突」が
この年のクラシックの「物語」の軸であった以上、
それ以外の馬はＴＴ＋その他でしかない

ダービー馬と菊花賞馬ならダービー馬が上？
一番強い馬が勝つのは菊花賞の方ですな。

>>378
そう、物語の主役はTT。
そこは認めます。

ダービー馬と菊花賞馬なら、ダービー馬が上です。
ただ、菊花賞を勝った馬の方が、
古馬になってから大物になる事が多いというのは認めます。
しかし、タイトルとしての価値の高さでは、断然ダービーだと思います。

タイトルの重さと馬の評価は別モノというかタイトルで語られる馬はそれまでの馬なんですよ。
トウショウボーイはトウショウボーイであり、テンポイントはテンポイントであり、グリーングラスはグリーングラスになったけどクライムカイザーはダービー馬のままだった。
秋の時点の話だと
ダービー以外クライムカイザーに先着されてないテンポイント
テンポイント、トウショウボーイがちゃんと走ってる所を勝ったグリーングラス
これらの馬がクライムカイザーより実力が上とみなされても不思議はない。
そして評価されるのはその時点の実力であり過去の栄光ではない。
菊花賞馬だから皐月賞馬だからダービー馬だから　ではないのです。

実際貴方もクラシックシーズンにおいてダービー馬より皐月賞馬を上においているでしょう？

ジェニュイン、タヤスツヨシ基地がフジキセキの愚痴をこぼすスレはここですね？

じゃぁもしトウショウボーイがその年有馬回避していたら（テンポイントは２着のままとして）、皐月賞馬よりダービー馬が上だから
実力もカイザーがNO.1と主張するのかな。

ダービーを勝った後１着も１番人気も無いんだよね。
ダービー後は結果も人気も中途半端だから、忘れられるんじゃないのかな。

ダービー前も１番人気はない。一度も１番人気になったことがないダービー馬。

>>382
実力というか、実績はそうなると思います。
どの馬が強いのかなんていうのは見解の話だから
人それぞれ意見は違って来るでしょう。
この世代は、そういう意見をぶつけ合うのが非常に面白い世代なんですよ。
強い馬が多くて、全体のレベルが非常に高い世代ですから。

>>383>>384
人気なんていうのは、馬券の売上げの結果だから、
皆さん御存知のように、人間は往々にして間違った馬券を買うものなんですよ。
ですから、人気なんていうのは強さのバロメーターにはならない。
人気のない馬が勝ったら、まぐれ勝ちという事になるのではなくて、
それは、人間の方に見る目が無かったという事になるのだと思います。

春天
１．テンポイント
２．クラウンピラード
３．ホクトボーイ
４．グリーングラス
５．クライムカイザイー

秋天
１．ホクトボーイ
２．クラウンピラード
４．カシュウチカラ
５．グリーングラス
７．トウショウボーイ

これで重賞１つも勝てなかった
クラウンピラードのことも
思い出してあげてください

ダービーを勝ったのに、その後一度も一番人気にならなかったということは、当時の人たちの大多数が、まぐれ勝ちと
見ていたということであって。

で、実際人気どおりに負け続けたのだから、みな見る目があったんじゃないの。

でも、生涯６番人気以下になった事もないんだよな。
掲示板外したのも引退レースだけだ。

>>388
神戸新聞杯、京都新聞杯と、連続でトウショウボーイの2着なんだけれども
距離2000では、史上最強とまで言われるトウショウボーイに
その2000mで勝ちなさいというのは、いくらダービー馬でも少々酷だ。
京都新聞杯などは、直線でトウショウボーイを追い上げて力は見せていると思う。

クライムカイザーが距離2000でトウショウボーイに勝つには、
予定通りの日程で中山で皐月賞をやってもらうしかなかったと思う。

>>390
そういうことじゃなくて、クライムカイザーをTTGと同格に扱えというのがこのスレの主旨。
対トウショウボーイ　１勝６敗
対テンポイント　　　１勝６敗
対グリーングラス　　５戦全敗
TTに勝ったのはキャリアの差がでたダービーだけ。本格化したGには相手にされず。

>>391
黄金期のダービー馬たるクライムカイザーの不当といえるほどの扱いの悪さを
なんとか変えたいと>>1は考えている人であって、
ダービー(まで？)のクライムカイザーの強さを再評価したいスレじゃないの？
まあダービーを最大限に評価しても、ダービー後の実績は善戦マンのそれであり、
やはり生涯成績としてはＴＴＧには足りないと思うけれども。

実力を例えるならば99年組が近いような。
ボーイ＝オペ
テンポイント＝トプロ
グリーングラス＝ドトウ
↑は俺の印象ね
クライムカイザーはさしずめアドベの人気を落とし、あと１〜２年現役を続けていたようなもの、かな。

ほとんど話題にならない
５３年サクラショウリ
５４年カツラノハイセイコ
５５年オペックホース
５７年バンブーアトラス
のダービーも実は結構ハイレベルの
激戦だったんだよね
何の先入観もなく（馬の名前全く知らない位の感じで）
昭和５０年代の
ダービーのゴール前のダイジェスト見てると
２頭だけ抜けてゴール前脚色が同じになってしまう
５１年が１番凡戦だったように見えてしまう

ダービー後、まだしも善戦したのは菊花賞トライアルの２戦だけで、菊以降は５→５→４→４→５→６で善戦マンとすらいいがたい。
最後の宝塚なんて６頭立ての６着、つまりシンガリ負けだし。

別に２０００でトウショウボーイに勝たなくてもいいから、せめてTTGに継ぐ着順には常時いないと、一発屋という評価を不当とは
いえないんじゃないの。

ダービーまではそれなりに強かったんだから、個人的にはアグネスフライトあたりと近い評価かな。

クライムカイザーは今でいう能力基準馬だったんです。
函館３歳Ｓ以降、スプリングＳ以外のすべての重賞に出走、着は外さなかった
のでクラシック候補の実力を計る上で格好の存在だったのです。
だから人気になってカイザーに負けた馬はクラシック候補から脱落していきました。

私のスタンスは、>>392さんの表記で大体合っています。
それと、ダービー勝ちは実力であり、まぐれなどではないという事です。
どういう見方をしたらあれがまぐれに見えるのか、疑問です。
トウショウボーイ以外は全くついて来られない素晴らしいスピード。
クライムカイザー会心の勝利と言ってよいでしょう。

>>391
なるほど、確かに回数的にはかなり何度もやられていますね。
でも、一番重要な所で、この馬は最高の勝負強さを発揮して勝っているんです。
しかも相手は、名馬中の名馬トウショウボーイです。
タイムも立派、そこらにいる並のダービー馬ではないですよ。

カツラノハイセイコは父の無念を晴らした馬って話題にはなるでしょうが

＞どういう見方をすればあれがまぐれに見えるのか疑問です。

キミ自身認めているように、回数的にかなり何度もやられているからでしょ。
真に実力によるものであれば、他にも実力を発揮したレースがあるはずだが他はＴＴＧにからっきし。
自分はまぐれとは見ていないが(まぐれというより一発屋)、まぐれと見る人がいても全く疑問には思わないな。

>>399
ダービーを強い勝ち方をした馬というのは、
例えその後のレースでどんなに無様に負けたとしても、
ダービーの時点では最強なんです。
その後の成績次第で、ダービー勝ちの評価が下がるなんていうのはおかしい。

ダービーを勝ったその瞬間の、目の前にある強さを評価しないというのはおかしい。

馬の実力を、一戦だけで決めつけてしまう方がおかしいと思うがね。
ダービーで快勝したのもカイザーなら、その後凡走を続けたのもカイザー。都合のいい(悪い)ところだけピックアップすれば、どんな評価もありでしょ。

繰り返すが、自分はまぐれとは思っていない。ただコンスタントに安定してあの走りができる馬とも思ってない。
生涯最高の激走がダービーという大舞台で発揮されたことについて、その勝負強さに敬意を表して一発屋と評価している。
不満かい？

サクラチヨノオーなんかもダービーを勝ったのにまるで評価されていない
３度先着しているにもかかわらずサッカーボーイより評価が低い
裏街道をばく進していたオグリキャップの方が強いだろうということと
その後が故障で休養して久々に出てきたが惨敗でそのまま引退
キラ星のようにスターホースを輩出した88年クラシック組の頂点とも言える
ダービー馬なのにその評価の低さはクライムカイザー以下であろう

>>401
ダービーを勝つまでに重賞を2つも勝っていますし、
しかも1つは、多くのダービー馬を輩出している、
最重要トライアルである弥生賞。
一発ではないです。
4歳春は本当に強かったと想います。
ストライキがもし無かったら、ニ冠を取れていた可能性もあると思います。
本来の日程だと、トウショウボーイは馬体の回復が苦しかった筈ですし。

>>402
どちらかというと勝負根性で勝ち取ったタイトルだと思いますので、
トウショウボーイとかサッカーボーイの方が、速いというのが誰にでも分かり易くて、
そういう点でサクラチヨノオーというのは、良さが分かり難いからだと思います。

弥生賞勝ちといっても、トウショウボーイもテンポイントも出ていない有力馬不在のレースを勝っただけ。
みなの評価もその程度に過ぎなかった証拠が皐月賞の人気であり、それを裏付けたのが皐月賞の着順かと。

あとストライキがなかったら有利になるのはテンポイントも同様なわけで、そのままテンポイントがカイザーの前に
いたんじゃないかな。

>>405
人気というのは、実力の裏付けにはならない。
人間というのは、間違えるものなんだから。

中山での皐月賞を前提に追い切りをしてしまったクライムカイザーは、
皐月賞では輸送でガリガリに痩せて最低最悪の状態だった。
それでもテンポイントとは、ほとんど差の無い5着。
ダービーで見せた実力を出せる状態、つまりストライキがなかったら、
おそらくテンポイントには先着出来ていただろうと私は考えます。
しかし、現実にはストライキはあって、所詮は「タラレバ」の話。

クライムカイザーは実力でダービーを勝ち取った。
春の時点ではダービーに出走した馬でテンポイントとトウショウボーイを除いたメンバーよりは力が上と言えるでしょう。

でもそこまでなんですよね。

３強に次ぐ第４の馬　が妥当な所ではないでしょうか

>>407
TTCGもしくは、TTGCが妥当だと思います。
トウショウボーイやテンポイントは好きだが
クライムカイザーなんて知らないという若いファンが多いのは困ったものです。

実在した馬なんだ

そこなんですよね。
貴方のお話等通じて皆クライムカイザーが実力馬という事は理解していると思います。
けれどそこから先はちょっと無理がある気がするんですよね。
クライムカイザーが実力馬というのは分かったけどそれでも尚Ｃを加えて４強というのは無茶だと

多分ここの多くの人が同じ意見だと思います。

ダービー馬だからとか菊花賞馬だからとかは関係ないんですよね、〜強ってのは形成された時点で実力が抜けてるのは何かって話ですから

>>410
古馬になってからの物語では、確かに無理です。
しかし、4歳時はトウショウボーイの次だと思いますよ。
例えば、京都新聞杯。
あそこにテンポイントが出走していたとしても、
トウショウボーイ、クライムカイザーの前に出るのは無理だったと思うんです。
京都新聞杯は非常に内容のあるレースですので
多くの人に観て貰いたいですね。
クライムカイザーの強さ、良さも分かって貰えると確信します。

そうは言っても４歳時テンポイントとは何回もやってテンポイントが故障した時しか先着できてないんですよ？

こういう再確認的スレいいなあ

もっと評価されて良いのにって馬居ますよね

俺はロレ、ガン、マべの三強において格下に見られてるマべについて実力ではガンに劣ってないと思う 少なくともレース内容でマべがガンに劣るとは言えないと思うのだがどうでしょう

ここ１番で底力をはっきするのが　クラシックタイプ
いつも能力分は出して堅実に走るのが　ハンディキャップタイプ
といわれていたけど
最上級クラスのＨＴはＧ１でも足りてしまうことがある
ハイセイコー
ステイゴールド
コスモバルク
らとともに　マーベラスもこのタイプだったと思う

>>412
それでも4歳時はクライムカイザーの方が上だと思います。
どうしてテンポイントはトライアルである京都新聞杯を避けたのか。
この距離ではトウショウボーイに勝てる見込みがないという事もあると思います。
しかし、クライムカイザーはこのレースでトウショウボーイに肉薄しています。
負けはしましたが、最後の勢いではトウショウボーイよりクライムカイザーです。
元より、ダービー馬と当時無冠の馬では、私の中では比較にすらなりません。

このスレのおっさん，クライムカイザー基地というよりも，アンチテンポイントなんじゃないかという気がしてきた。

＞どうしてテンポイントはトライアルである京都新聞杯を避けたのか。
＞この距離ではトウショウボーイに勝てる見込みがないという事もあると思います。

無敗だったわけじゃなし、ステップレースの勝ち負けにこだわるわけないだろう。
ましてテンポイントは故障明け。万全の状態で菊に臨むことを最優先するはず。
２４００の京都大賞典を選択したことにトウショウボーイへの意識は薄いと思うが。

故障したダービー以外、ことごとくテンポイントに先着されていても
＞それでも4歳時はクライムカイザーの方が上だと思います。
というのは何が上？　格が上（つまり強いではなく偉い）ということならまだわかるが、実力となると
無理だろう。

どうせ本番でやるのにわざわざトライアルであたる必要はないかと

それにクライムカイザーとテンポイントの勝ち負けとは別の話では？

>>375　同感。骨折したダービー以外先着したことがないのに、テンポイントより上ってことはないやろ。まあダービー馬なんやから強かったんやろけど。でも懐かしいな。

まあ、競走馬としてトータルの成績で見たら
テンポイントの方がクライムカイザーよりだいぶ上ですね。
それは認めます。

ただダービーの時は
「勝つのはクライムカイザー。もし2着に負けるとしたら相手はトウショウボーイ」
という気持ちで観ていました。
距離2400でなら、一番強いのはクライムカイザーだと思っていました。
「4歳春の時点では」という条件が付きますが、間違っていないと思っています。

>>419
懐かしいですよね。
思い入れのある馬はそれぞれ違うと思いますが
この時代の競馬を楽しめた人というのは、幸せだと思います。

>>405　確かにあの当時、関西ではストがなかったらテンポイントが勝ってたって言ってたよ。あの年代が最強やって言われるのは有馬記念を何年も勝ったからやろ。それでグリーングラスが評価されるんやろ。下にみられるのはしゃあないよ。特に関西では。

クライムカイザーは｢闘将｣加賀武見ジョッキーの腕がかなりでかいと自分は思います
まぁこの世代のダービー馬だから文句なく強いです

>>421
確かにストライキで一番得をしたのはトウショウボーイです。
あの年の、日程通りの中山での皐月賞を観てみたいものです。
もしタイムマシーンか何かでそれが可能になったら、中山は超満員になりますね。
私は、迷わずクライムカイザーを買いますよ。

順調だったら、皐月はトウショウポーイ、ダービー、菊はテンポイントだったと思います。でもたらを言ったらおしまいやね。ダービー馬はクライムカイザーですから。関西にいて強いなあって思った関東馬は、カブラヤオーとハクホウショウかな。まあ青春の思い出やね。

ごめん、忘れてた。トウショウボーイとね。

なんつ〜か、オグリクリークイナリが３強と呼ばれていた頃、メジロアルダンを入れて４強だ！　と強く主張するひとが
一部にいたけどそれを思い出すなぁ。

>>426
メジロアルダンよりは、
クライムカイザーの方が数段上の名馬だと思いますよ。
なにしろトウショウボーイを倒して
ダービータイトルを勝ち取った馬です。
並のダービー馬とはレベルが違います。

>>427
誰もアルダンと比較してねえし。おっさん冷静になれよ。

ってかアルダンはそもそもダービー２着馬・・・

G�T勝っている分、アルダンよりカイザーの方が格上だろうが、
オグリクリークイナリよりＴＴＧの方が格上（３頭の年度代表馬で、内２頭が顕彰馬）な分
３強プラス１という構図じゃ似たものを感じるな。

「1回大レースを勝っただけでは、
まぐれかもしれないから認めない。
2回以上勝って初めて認める」
というスタンスでは、馬券的には完全に後手で、
これでは全然儲からないんですよ。

大きい所を1つも勝っていない所で目をつけて、
その馬が絶好調になって、まだ人気の出ていない段階で全力で買う。
こういう買い方が儲かるんですよ。

つまり、ダービーでクライムカイザーの馬券を買うには、
弥生賞のあたりで目をつけていないと駄目なんです。
みんな、連勝中のテンポイント、トウショウボーイにばかり目を奪われ過ぎていたという事でしょう。
クライムカイザーがまぐれで勝ったのではなく、大多数のファンがこの馬を見落としたという事ですよ。

>>431
おまえに馬券の買い方なんか指南されたくねえよ
ダービー後にクライムカイザー買い続けて何連敗してんだよ。

>>432
ダービー後には、一度も買っていない。

>>433は1の偽者？
1ってこんなに基地外だったっけ。

自分も白けたな。
まだ熱烈なファン(しかもいい年)なんだろうと生暖かくみていたが。アホじゃん。

確かに興醒めだけど仕方ないな。>>1はクライムカイザーをビデオを観て知っているだけだから。

馬への愛なのか馬券への思い入れなのかが>>1は曖昧なんだよねｗ
いや俺はこういうオッサン好きだよｗ

まあ、なんていうか、
このスレ自体には、そんなに立派な主題やスレ主があるという訳ではなくて
単に私の好きだったクライムカイザーのスレが
現在も過去においても全然なかったので、試しに立ててみたという事ですよ。

この世代の馬たちの話題というのは面白い筈なので、
それらについて、いろいろ好き放題に書けるスペースがあってもいいかな、と。
スレ主は、ここのホストでもなんでもなくて、
単に、クライムカイザーやTTGについて書ける場所をつくってみたという認識です。
まるでホストであるかのように、毎日見に来て何か書いているのは
スレ立て代行スレで折角立てて貰ったスレを、落としてしまわないようにする為です。

クライムカイザーやそのライバル馬に関する事であれば、
馬そのものでも、厩舎スタッフについてでも、馬券についてでも
別になんでもいいだろうという姿勢です。

正直、反論の書き込みなどもありがたいので
意図的に少し刺のある表現を使っているという面はあります。
テンポイントなどは、意図的にやや強めに叩いていますしね。

>>1でさえ、ダービー以降はとても馬券を買える馬ではなかったわけね。
それでTTCGと認識しろといわれてもな。

>>439
とても買えないという程ではないのですが
ダービーの時と比べればデキがもう一歩。
対してトウショウボーイは絶好調。
関東在住で京都へ観に行くという訳にも行かなかったので
菊花賞などは自宅で応援という感じでしたね。

かなりの重馬場になってしまいましたし
「今回はちょっと苦しいかなぁ」という気持ちで観ていました。
脚が長くて、ちょっと重心の高い感じの馬なので
あんまりザブザブに馬場が濡れてしまうと、勝つ姿をイメージできなかったです。

>>411の意味がわからない。

まあ一流馬ではあったけど超一流馬ではなかったということでしょう。

>>411は
「ダービーを勝った後一つも勝っていないし、ダービー勝ちはフロックだ」
という意見への反対意見です。
京都新聞杯での走りは、
相手が強力なトウショウボーイである事を考え併せれば
勝ちに匹敵する内容であると思います。

トウショウボーイ、テンポイントにあってクライムカイザーにないものの一つに
「連勝」があります。
クライムカイザーには、勝ち続けるイメージがないんですね。
ダービー前の低過ぎる評価は、そこに大きな原因があると思っています。
つまり、強さを認められていなかっただけで
ダービーを勝ち切る力は、元々備え持っていたというのが私の意見です。

菊は二番人気だったし

>>443
クライムカイザーにとって京都新聞杯が勝ちに匹敵する内容、、、というのがわからないのですよ。
トウショウボーイの強さを見せつけられたというか、カイザーにとって屈辱的な一戦だと思うのですが。

>>445
結果だけ見ると、そういう見方もあるかとは思います。
しかし、ゴール前でグンと伸びて
脚色とスピードではトウショウボーイを上回っています。
負けは負けですが、力の片鱗は十分見せた一戦だと思います。
例によってアナウンサーは簡単に退けたというような口調で実況していますが
どうしてどうして、あわや逆転という所まで迫っています。

テンポイントがもしここに出て来ていたら
クライムカイザー以上にトウショウボーイをおびやかす事ができただろうか？
架空の話なので人それぞれ意見は違って来ると思いますが
私は無理だっただろうと思っているんです。

返すがえすも、ストライキが惜しまれます。
皐月賞とダービー、2つの大レースでトウショウボーイと死闘を演じていれば
堂々たる、最強世代を代表する一頭として数えられていたでしょう。

>>446
京都新聞杯の洋一騎手はほとんどステッキを使っていないんですよ。
“ほとんど”と書きましたが、私の記憶では一度も鞭を入れていないのです。
カイザーごとき相手に鞭などいらん、と言っているようなレース振りだったの
が強く印象に残っています。

>>447
成る程、確かにあんまりステッキは使っていないですね。
迫られたとしても、かわすまでは無理と見切っていたという事でしょうか。
しかし、トウショウボーイとの比較を抜きにしても
グーンと伸びる末脚で
クライムカイザーのスピードというのは、このレースで見せていると思うんです。
まあ、2000mでならトウショウボーイが上と、認めざるを得ないですね。

>>448
3000の菊花賞ではトウショウボーイに迫るどころか失速してますよ。
カイザーはダービー馬ですが府中も2400も適条件ではありません。
中山の1800〜2000がベストでしょう。弥生賞の内容からみて間違いないと思います。
実際宝塚のあとカムバックを目指していたのですが、復帰後はマイルから2000
ぐらいのところを使っていこうかという話があったくらいですから。

>>449
はい、菊花賞の時は馬券も買わずに
悲観的な気持ちでテレビで観ていました。
3000mの距離で重馬場になってしまっては、勝つ目はないと。
勝ってほしいとは思っていましたけれども。

トウショウボーイというのは1800〜2000では滅法強い馬だと思いますので
やはり大きい所でこれに勝つには、ダービーか有馬記念だろうと考えていました。
菊花賞は、距離的に少し苦しいと思っていました。
その上重馬場になってしまっては、万事休すという感じです。

>>437
自演乙。

>>450
後知恵乙

ダービーも坂上で脚が上がってしまいました。
それでも勝てたのは、あの時点のキャリアでトウショウボーイを上回っていた
ため我慢も無理も利いたことと、加賀騎手の好判断の結果だったと思います。
トウショウボーイ自身キャリアを積み鞍上強化した秋以降は、カイザーが太刀
打ちできる相手ではなくなりました。

まず、この世代を代表する1頭は、トウショウボーイであるという点、
ここに異論のある人というのは少ないと思うんです。
では、その世代を代表するトウショウボーイというのは
どの程度の馬なのかということになるのですが、
私は、日本の競馬史に残る名馬中の名馬であるだろうと評価しているんです。

ところがこの馬、ダービー、菊花賞と、
大きい所で2度も続けて負かされているんですよね。
それでは、まぐれというか、奇跡が2度続けて起ったのか？
私は、どちらもまぐれではないと思っているんです。
クライムカイザー、グリーングラスの2頭は相当に強いと。
つまり、クライムカイザー、グリーングラスがトウショウボーイを破ったのが奇跡なのではなくて、
トウショウボーイ、テンポイント、グリーングラス、クライムカイザーが
同じ世代に揃ったということの方が奇跡なのだと思います。

そして、クライムカイザーのダービーとグリーングラスの菊花賞との比較では
文句なくクライムカイザーの方が強い内容で、価値の高い勝利であると思っています。

代表する一頭はまずテンポイントなんだが、テンポイントに関してはわざと挑発的な書き込みをしてると
わざわざ宣言してるから、それに付き合うのもアホらしい。

ﾄｰｼｮｳﾎﾞｰｲの調教師が語ってるようにあの年代で最強馬はテンポイント。2200以下ならﾄｰｼｮｳﾎﾞｰｲ、それ以上ならテンポイント。それが当時オンタイムで見てたものの評価。

>>455
いや、ここはスレ主と会話をするスレでは全然ないので、
スレ主のたわ言は、アホらしい奴だと思って無視して
当時の競馬や馬について、好き放題に主張して下さい。

いやしかし、クライムカイザーの事は置いておいて
私はテンポイントをトウショウボーイよりいい馬だと思った事はないですね。
ただ、最後に有馬記念でトウショウボーイを破って優勝した時は、
馬体も4歳時よりひと回り大きくなって
「かなり強くなった」と思いましたけれども。
4歳〜5歳で戦っていた時は、常にトウショウボーイを上に見ていました。


>>456
確かに距離適性が少し違うと思うので、
本当は無条件では比較できない馬同士なんだと思います。
当時の「関東の空気」なら私も知っていますが
テンポイント＞トウショウボーイという雰囲気はなかったと思いますよ。
やっぱり、トウショウボーイの皐月賞でのパフォーマンスを絶賛する雰囲気だったと思います。
そういう事だったから、クライムカイザーがダービーを制しても
相変わらず、トウショウボーイ＞クライムカイザーと見る人がほとんどだったと思います。

クライムカイザーのダービーはあの時代よく言われた『強い馬と勝つ馬は違う』
の典型だ。

私はこの時代生まれていなかったのでリアルには知りませんが
競馬の歴史が大好きなのでビデオや動画等で当時の雰囲気を
味わっています。

全く無知なミーハー質問と承知で尋ねますが
ＴＴＧとクライムとマルゼンスキーがベストの状態で天候晴れで
５頭マッチレース(2000M芝）を走ったら順位はどうなったでしょう？
なおマルゼンは大外でだれの邪魔もしないし賞金もいらないという条件
ではなく各馬平等の条件とします。

>>459
その条件を、各馬絶好調だと仮定して
舞台を皐月賞だとするなら、
トウショウボーイかマルゼンスキーだと思います。

私は、ストライキがもし無ければ、
トウショウボーイは万全の態勢では皐月賞には出られなかったと思っていますので
これだったらクライムカイザーも、相当有力だったと思います。
日程通りの架空の皐月賞なら、
クライムカイザー55:トウショウボーイ45でしょうか。
こういう事を真顔で言っていると、よく基地外って言われるんですけれども。

>>460　トウショウボーイが強そう。でも、有馬のように二頭のマッチレースだろう。マルゼンスキーは強いメンバーとやってないからわからんな。俺は、タイテイムの世代、テンポイントの世代のように次から次へと勝ち馬が変わる世代がレベルの高い世代やと思うからな。

>>460
ストライキがなければ、トウショウボーイは皐月賞に万全の態勢で出られなか
ったという話は、どこの情報ですか？　
このスレにときどき書かれていますが、記憶を辿っても覚えがなく当時のメモ
を見返しても記録がないんです。そんな話がありましたか？

ストライキを事前に知っていた(らしい)から、最終追いきりを控えたって話は聞くがね。
予定どおりの日程なら、予定どおりに仕上げていただけの話かと。

>>462
4歳デビューで、詰まった日程の中勝ち上がって来たトウショウボーイは
東京厩舎の所属であったため、
皐月賞で中山へ移送した場合の、馬体減りが危惧されていた。
しかし、ストライキの影響で開催が東京になり、
日程も一週間延びたため、余裕を持って調整する事が可能になった。

>>464
れんげ賞のあと馬体減による不安説や、延期で間に合ったという話は初めて聞
きました。報道はなかったと思います。厩舎筋の話ですか？　
ボーイのローテーションは当時の感覚では決してきついものではなかったですから。

こんばんは。メリーナイスファンです。

サクラスターオーには（有馬を含めて）全敗、サクラロータリーにきっ
ちり差され、マティリアルにはまとめて面倒を見られて、タマモクロス
にケチョンケチョンにのされ、最後の仕上げに年下のサッカーボーイに
ぶっチギられた、メリーナイスです。

でも、あの朝日杯とダービーは、けしてまぐれじゃなく、勝つべくして
勝ったレースです。スターオーが相手でも勝てた…かもしれません。

なんか他人事じゃないような気がして、レスしました。
不躾で失礼しました。

メリーナイス＞＞＞＞＞クライムカイザーだけは間違いない。

>>465
いや、厩舎筋とか、そんなに立派なものではないですね。
それと、中山での日程通りでの開催でも、
トウショウボーイは間に合ったと思います。
ただ、勝ったあの時程の出来で出走は出来なかっただろうという事です。

予定通り中山でやるものだとして、
最終追い切りをやってしまったクライムカイザーには
とてつもなく不利な皐月賞でした。
5位という結果を見て多くの人は
「TTの敵ではない」と思ってしまったのではないでしょうか。
しかしそれは、間違った判断だと私は思います。
クライムカイザー、相当強かったと思いますよ。

>>466
メリーナイスは、派手で私も好きですね。
有馬記念がトドメです。
面白い馬です。

マルゼンスキーがとある（北海道？）のレースに出ようとして
トウショウボーイとの初のマッチレースになると
色めきたったときにトウショウ陣営が逃げて
対戦が実現しなかったという話を聞いたことがあるが本当ですか？
あんな短距離専門外車よりも長距離もこなせるわれらＴＴＧＣ連合
の方がずっと上というのは歴史が証明している。

長距離こなせたのはTとGだけなんだが。

マルゼンスキーが距離をこなせたかは走っていないのでわからないし、強い古馬ともやってないし、本当に強いのかもわからない。強かったかも知れない程度。これは四歳で走っていない他の馬も同様。

>>470
わからないですね。
札幌記念（当時ダート）を最終的に選んだ
トウショウボーイ陣営の考えもよくわからないです。
「ダービー勝ちはフロック」という声に反発して、
北海道までトウショウボーイを追って行って
トウショウボーイを再び破って実力を示そうとした
クライムカイザーのローテーションも疑問です。

なんで4歳真夏の札幌で、
皐月賞馬とダービー馬をダートで競わせなければならないのか。
結局両馬とも、札幌記念も菊花賞は取れませんでしたが、
このあたりの夏の過ごさせ方にも疑問を感じます。

特にトウショウボーイは
ダービーでの騎乗がまずかったというのであれば
その後すぐに鹿戸騎手を降ろすべきなのではないでしょうか。
札幌記念で起用したのなら、菊花賞もそのまま行くべきだと思うんです。
トウショウボーイが札幌記念を勝てなかったのは、騎手のせいではないでしょう。

どうも、秋でも主役になるべき筈だったこの2頭、
夏はややチグハグな感じがする点が惜しいです。

>>471
3000m級の大レースを制した馬が力上位だという考えに立つならば、
テンポイント、グリーングラスが力上位だと思います。

私は基本的に2400〜2500mで強い馬を本物と考えています。
従って、ダービー、有馬記念重視です。

マルゼンスキーは、強いかどうかまではわからないですけど
「速い」のは、レース振りを見ても確実だと思います。
故障さえしなければ、個人的にはかなり強そうという気はしています。
この世代は、本当にレベルの高い馬が揃っていたと思います。

マルゼンスキーは強かったとは思ったけど、あの年のレベルはすごく低かったのも事実。他の世代との対決がなかったのが残念だね。ランドプリンス、ロングエース、タイテイムの世代が最強世代だった。

あっと、失礼しました。
レベルが高いと言ったのは、TTGC世代の事です。
マルゼンスキーというのは'76年に朝日杯を勝った馬なので
TTGCより1つ下の世代でしたね。

ロングエースというダービー馬は私も好きです。
大柄で、脚が長めで、少し重心が高い感じで、
同じ黒鹿毛だからという訳でもないのですが、
少しクライムカイザーにも似ているという気がしています。
血統的には全然違うんですけれども。

>>473
事実誤認です。カイザーがトウショウボーイを札幌まで追っかけたのではありません。
保田、佐藤嘉両厩舎とも夏場は北海道組です。札幌がダートのみという理由で敬遠され
はじめたのは80年代になってからです。
クライムカイザーも前年札幌デビューでしたし、ライラック賞の1.12.8は自身４着だっ
た芝良の函館３歳Ｓの勝ち時計とわずか０秒１差でした。札幌は得意ですよ。
トウショウボーイが記念を使ったのはキャリアを積むため、間が開くと太りやすい体質
のほか池上騎手続投のためでもあったようです。２度の失敗で保田さんも庇いきれなく
なったのです。
私は両馬の札幌記念出走を評価しています。両馬とも力を保持したまま菊に出走できました。
当時夏場を乗り切ることは一大事でした。完全休養より一度叩いた方が無事夏を過ごせる
ことが多かったですから。

丁寧語キモス

>>478
なるほど、そういう事でしたか。
詳しい説明ありがとうございます。
勉強になります。

>>479
どうしろってんだ

しかし私は、トウショウボーイが鹿戸騎手のミスでダービーに負けたという、
見解そのものに疑問を投げ掛けるものです。
ダービーでのクライムカイザーの走りは見事という他ない。
歴代2位の好タイム。トウショウボーイがあれを上回るためには、
歴代最高クラスの走りをしなければ上回る事が出来ないが、
2400mという得意距離とは言えない条件を考え併せれば、
あの日は誰が乗っても、
トウショウボーイはクライムカイザーには勝てなかったと見ます。

>>482TT並やってのは、無理がありすぎるよ。かたや少し距離が長いし、かたや、骨折。それ以外は一度も先着さえしていない。TTに勝ったダービー馬で満足しとき。弱い馬が勝てるわけないし、ただ最強馬でなくても勝てるのがダービーだよ。

>>483
クライムカイザーは、ピーク時の実力ではTT並だと思う。
あるいは、4歳春では少し上なのではないかとも思う。
ただ、TTと違っていい時期が長く続かなかった。
ダービー以外ではTTに先着していないとよく言われるけれども、
ストライキさえなければ、皐月賞には勝てていた可能性がある。
少なくともテンポイントには、先着出来ていたと思う。所詮タラレバになるが。

また、京都天皇賞は、不利がなければ勝てていた可能性がある。
ダービーでのクライムカイザーより、
天皇賞でのテンポイントの方が、
他の馬に迷惑をかけていると思うが、
クライムカイザーばかりが悪者にされてテンポイントは何も言われていないというのは、
公平な判断に欠くと思う。

ストライキによる不利はカイザーもテンポイントも同じで、結果テンポイントが先着していた。
要は、逆転する要素がない。
カイザーの不利だけを強調するのは公平な判断に大きく欠けるね。

>>484　その当時見てて言ってるの？テンポイントがまともにやって負けたのはﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲだけ。ダービーも無事ならね。なんでまともにやって一度も勝ってないのにそう言えるのかね。ファンてのは恐ろしいもんやね。

こういうスレが落ちないのは実に嬉しい

結局、TTに勝ったって勲章がなければ、その後一度も勝てなかった、オペックホース並の最弱ダービー馬。結果からはそうなるよ。たらを言ったって無駄。

>>488
どうでもいいけど改行しないと読みづらいぜ。
携帯から書き込むときは注意しろや。

>>489　すまん。

>>482
ボーイがダービーで負けたのは池上が若かったから。
直接そうは言わなくても、
「トウショウボーイが坂下で追い出していたら、多分そのまま勝っていただろう」
とは加賀自身が語っている。

だいたいレース前に「他馬に寄られるとひるむところがある」なんてコメントすること自体がミスだろ。

あれって本当に池上が言ったのかわからないけど
ただダービーの怖さをよく知らなかったとは思う
加賀はリーディング何回も取りながらダービーはまだ
このまま勝てずに･･･と思い始めていた頃だろう
まさに執念がクライムを走らせたと思う

>>492
週刊誌の対談で洩らした。

>>485
いや、テンポイントの場合は日程が延びただけですが、
中山所属のクライムカイザーは、
本来輸送なしで中山で走れる筈だったのが、
東京へ輸送しなくてはならなくなり、本番では大きく馬体を減らしてしまいました。
皐月賞でのクライムカイザーは最低最悪の状態であって、
それでもテンポイントとはあまり差がつきませんでした。
2着と5着では大違いではないかと言う人がいますが、
ビデオを観れば、2着から5着まではほとんど差がない事がわかります。

>>486
観ていましたよ。
それではお聞きしますが、
天皇賞でテンポイントは、外に大きくよれてクライムカイザーの進路を邪魔していますが、
これがなくても、外から伸びて来たクライムカイザーの追撃を
楽に振り切れたと自信を持って言えますか？
>>5のビデオをよく観て下さい。

>>491
そう、最大のミスは騎乗そのものではなく、弱点をしゃべってしまった事だろう。
しかし、普通の馬ではそれがわかっていても、
まず直線でトウショウボーイと勝負する形にまで持って行けない。
そこを勝負の形に持ち込んで、
スパートで突き放して勝ち切ったクライムカイザーは、相当な強さだと思う。

>>495　言い切れるとしかいいようがないやん。ダービー以外、現に一度も先着してないし。たらたら、言ってたらみんな無敗馬になっちゃうよ。結局結果だけみれば稀に見る弱いダービー馬としかいいようがないよ。まあ弱い馬やとは思わないがね。ダービー馬なんやから。

ボーイにしたってカイザーにしたって脚があれば勝ってるって、結局、かわせる脚がなかったってこと。

ダービーだけ劇走したやしね｡日曜に成田あたりドライブしてるとクライムカイザーって書いた馬運車走ってるよ

>>497
稀に見る弱いダービー馬？
トウショウボーイを相手にダービータイトルをもぎ取った馬が？
ここまで来ると、もう見解の相違としか言い様がないですね。
ダービーでテンポイントが骨折してしまったのは本当に残念です。
上のどこかにも書いている人がいましたが、
例え骨折がなくても、
テンポイントがあのレースでカイザー、ボーイの前でゴールするのは難しかったと思います。

テンポイントは菊花賞でトウショウボーイに先着していますが、
トウショウボーイに競り勝って優勝を果たしたのは、
トウショウボーイの引退レースでやっとです。
そのくらい、トウショウボーイというのは負かすのが大変な馬だったと思います。
ダービーの大舞台で、その大変な事をやってのけた馬が、どうして弱いダービー馬なのか。
クライムカイザーを弱いなどと思う人については、その神経を疑わざるを得ないです。

>>500　成績を見たらって言ってるだろ。他のレースすべてに、〜だったらと言うつもり？もっと結果に目を向けなよ。競馬は結果がすべてだよ。TTのファンにとって、カイザーを意識した事はないよ。

>>501
そう、結果が全てです。
従って、4歳時に関しては
ノンタイトルのテンポイントより、ダービーを勝ったクライムカイザーが上だと思います。

>>502　三歳、四勝一敗、それも骨折や。格付け済み。菊花賞５着以降引退まで、最高四着。ファンはよく知ってる、生涯一番人気なし。こんなダービー馬なかなかいない。なんと言っても、負け惜しみにしか聞こえないよ。

>>494
＞中山所属のクライムカイザーは、本来輸送なしで中山で走れる筈だったのが、東京へ輸送しなくてはならなくなり

テンポイントは関西から来ているんですが。レースが延長、場所も変更、となればどう考えても輸送距離が長い方が
影響は大きいですよ。
中山から東京への輸送くらいで深刻な影響が出るのなら、次走東京で行われたダービーで結果を出せるわけもないし。

まぁテンポイントに関してはわざと挑発していると宣言しているから半分以上ネタなんだろうけどさ。

>>494
＞テンポイントの場合は日程が延びただけですが、
皐月賞前、テンポイントがどこにいたのですか？

>>505　テンポイントはどうでもいいから。菊から最高四着であったこと。あのモンテプリンスをやぶったオペックホースでさえ四歳になって、朝日CC二着、有馬四着がある。古馬になっても走った、ダービー馬で最弱では？どう申し開きするのか、楽しみ。たらはなしでね。

>>506
あなたのような考えの人には、何を言っても無駄でしょう。
菊花賞後とか、その後のレースで裏付けが成されないと強さがわからないというのでしょう？
弥生賞、ダービーを見て「かなり強い」と思わなかった人には、
正直、何を言っても無駄だと思います。
何か別のレースでの裏付けがないと、
目の前を走っている馬の、眼前の強さがわからないというんですから。

クライムカイザーが強いのか弱いのか、よくわからないという人は、
>>37の動画を、音を消して映像だけよく見て下さい。
1970年代を代表する名馬とも言われるトウショウボーイ相手に、
こんなパフォーマンスが可能な馬は、そうそう居ない筈です。

>>504
確かにテンポイントについてはキツ目の言葉を多く使いました。
でも、評価を下げて言ったなどという事はありません。
本心で、トウショウボーイとテンポイントの比較であれば、
トウショウボーイの方がずっと上であると、私は思っています。

「クライムカイザーは早熟（で早老）」
「テンポイントが本当に強くなったのは古馬になってから」
だから強さの比較なんて無意味


しかしつまらんスレだな、どっちも予見だけでしか話しようとしないんだから。

　やっぱり、くだらん解答、神戸杯では５馬身ちぎられて、京都杯では勝ち馬を以上の脚色、四歳ステークスも同様。　　　　　　　　自分のレースになっても勝てない、それがすべて。　ただダービーは弱い馬では勝てない。

　対TB 1-6　　　　　　　対TP 1-6　　　　　　　対GG 0-4　　　　　　　ちなみに TB対TP 3-2 TB対GG 3-2 TP対GG 3-1　　　　　　同等扱いはちょっとね。数え間違いしてたらごめんよ。

見苦しくなってすまん。

>>508
皐月賞の話は？
順延がなかった場合のメリットはテンポイントの方がむしろ大きいんですが。

>>513　もういいんじゃない。たぶん、カイザーの方が大きかったと思います。と言うよ。なんにしろ、勝ったのはTBなんやから。そんなん言ったら、ｷﾀﾉｶﾁﾄﾞｷは三冠馬やったよ。

こんな糞弱いダービー馬にも厨がいるんだなww
ダービーだけで秋以降はただの駄馬じゃん。

ていうか君らいくつなの？

>>516　俺はマーチスぐらいからかな、見だしたの。中二ぐらいやったかな。その時のダービー馬はタニノハローモアやったかな。マーチス、アサカオー、タケシバオー三強時代やったな。あっこの時も三強以外がダービー勝ったんか。

>>517
御年５４歳ですか！！！

>>518 ピンポン！S28年、生まれ。

>>513
どうしてそのように思うのでしょうか？
皐月賞でのテンポイントは、そんなにひどくは見えませんでしたが。

まあ、競走馬として純粋に比べたら、
それはTTはクライムカイザーより上ですよ。
TTが東西の横綱だとしたら、グリーングラスは東の大関ぐらい。
それだったらクライムカイザーも東の張出大関ぐらいにはなるんだろうから、
TTG3強っていう表現では、当時の力関係から言って、
一頭足りないだろう？というのが一番言いたい事でしょうか。
4歳のクラシック戦線では、
グリーングラスよりはクライムカイザーの方が活躍もしているんですし。

>>522
しかし、トウショウボーイ世代の競馬というのは、今見ても面白いですよ

>>520
クラシック時におけるテンポイントの体調については議論の余地はないで
しょう。栗東・坂路コース建設のいきさつは有名ですから。
>>521
そもそもＴＴＧの概念成立にクラシックは無関係です。

うむ。クラシックでの一時期のクライムカイザーが強い馬だったことに
は別に異論はないが、TTGCてのには異論があります。
俺はTTGHを唱えます。「４強」て言うなら、ホクトボーイでしょ。
底力にやや問題はあったが、よく走ったぞ。天皇賞という大舞台で、漁
夫の利的ではあるが、TにもGにも勝ったし。
当時の評判だって、この世代では３強に次ぐ評価だったんじゃなかったっけ。

>>508
これを読むとアンタも何を言っても無駄みたいだね。

>>523　クラシックは関係ない。当時最強言われてた、タケシバオーはクラシック未勝利、タニノチカラにしては未出走。最終的な力はホクトの方が少し上かな。

クライムカイザー、ダービーから菊花賞前まではナンバー２の評価だったから最大値はかなりのものだったと思います。ただ、それ以降はちょっと・・・

私はテンポイント派でした。でも、クライムカイザーを含めて、この世代の馬はみんな宝物です。ニッポーキングやカシュウチカラも好きでしたよ。

カシュウチカラ７歳の春に
当時脂の乗り切っていた
２歳年下のダービー馬
サクラショウリに競り勝って
春天勝ったのはしびれた
有馬でグラスがしめて
改めてこの世代の強さを実感した

卑怯なクライムカイザーに肩入れする人は性根が卑怯なんでしょうね。

>>530　そういう言い方はよくないよ。ダービーにしろ、春天にしろ、抜け出す脚がなかったんや。カイザーはりっぱなダービー馬でしょ。まあ、俺は無事ならテンポイントやったと思てるけどな。

>>520
どうしてそのように思わないのでしょうか？
最終追い切りをした後の順延でテンポイントが調子を崩していたのは有名ですし、実際に輸送過程においても、
関西から遠征してくるテンポイントの方が予定変更はさらに不利です。
さらにクライムカイザーは、東京への輸送は次走で問題なく走っているし、仮に皐月賞の時点では虚弱で
本当にその輸送（中山→東京間）によって調子を落とすくらい不調であるなら、どのみち皐月でテンポイントの
敵ではないですよ。

どう考えても、皐月でカイザーがテンポイントを逆転できる要素はないです。

>>532
事実誤認。関西馬が栗東で追い切りレース前日、もしくは２日前に競馬場に
入厩するようになったのは９０年代以降のこと。それ以前は事前入厩だった。
テンポイントは１月の終わり頃（２月早々だったかも）府中に入り東京４歳
Ｓのあと中山に移動、皐月賞延期が決まってまた府中に入厩した。ダービー
が終わるまでの約四ヶ月間関東にいました。当時はこれが普通でした。
　輸送が問題になるのは、当日輸送のない中山所属馬・関西馬と輸送のある府
中所属馬では追い切りの仕方が違っていたから。当時はまだマイル追いが主
流だったが輸送がある場合は軽くしていた。だから延期された皐月賞で中山組
は10�`前後馬体を減らしていた。逆に府中組は延びたからといって直前に強く
追うわけにもいかず太めが目立った。トウショウボーイも500�`を切れず太め
残りだったと記憶している。

　もうええ加減にしろや。勝てるんやったら、東上初戦やったんや。でも、それでも負けてるんやから。七戦して、骨折のダービーだけ。あんたが何言っても負け惜しみ。そんなこと言ったら、ストで三週間も延びて、体調崩したキタノカチドキはもっと可哀相やん。

　ライバルを勝って負けてする相手としたら。対戦成績が二勝以上し二敗以上してるのは、TTだけ。結局、二強やったんや。

中山で追い切って、皐月賞延期が決まってから府中に移動したなら、条件一緒じゃん。

>>536　当時、TBのオーナーが参議院議員で、関西馬に競馬場変更の知らせが遅れて、関西のファンは陰謀やて怒ったな。でもいまさらそれを言ったってなんになるの。トウショーボーイは強かったでいいやん。

>>537やけど、当時は俺も怒ったけど、テンポイントファンはトウショウボーイの強さを認めてるし、逆も認めてくれてると思うよ。それがライバルだよ。残念だけどカイザーはその中にはね。

>>534
おいおい、俺はスレ主ではないよ。>>532が当時を知らないようなのでかいただけ。
あの年で３年続けてストで競馬が流れたけど、得した馬は１頭もいない。

>>539　すまん。

なる程、ホクトボーイねぇ・・・
確かに天皇賞を勝っていますし強い馬ですよね。
個人的にはTTGというのは、
皐月賞でのTTの全勝対決から幕が上がった
クラシック路線から続く決戦だと思っていますので、
ホクトボーイよりは、やっぱりクライムカイザーがふさわしいと思いますけれども。

さて、テンポイントとの皐月賞か。
ストの影響はクライムカイザーが一番大きかったと思うのは、
クライムカイザーの場合は輸送を想定していない所へ
輸送の必要性が出来てしまった訳だから。

テンポイントの場合は関西から来る訳だから
中山へ来るのでも、東京へ来るのでも、そんなに大差はなかったと思うんですよ。

そして、何よりも皐月賞当日の馬の状態。
クライムカイザーはガリガリですもの。
関西の言葉で言うと「こらあかん」といった所でしょうか。
本番5着は結構頑張った方だと思いますよ。

>>533
成る程、そういう事でしたか。
それだとテンポイントもかなり不利ですね。
最終追いきりをしてしまっていなのなら尚更。

>>532
東京4歳Sでの、テンポイントとクライムカイザーのデッドヒートのあと、
弥生賞でクライムカイザーを見ました。
まるで別馬のように良くなったように見えて、
「これだったらば、この馬が皐月賞かダービーのどちらかは取るだろう。
人気はテンポイントとトウショウボーイが背負ってくれるだろうし、
これは配当が大きいぞ」

この時からクライムカイザーに目をつけて、
皐月賞、ダービーと、「状態が良さそうだったら必ず買おう」と狙っていました。
つまり私の中では、クライムカイザーが弥生賞を走った時点で、
既に評価の逆転は起っていたという事なんです。
弥生賞からダービーまでの間、
「敵はトウショウボーイだけ。皐月賞かダービー、どちらかは必ず勝ってくれる」
そう考えて、レースの日を待っていました。

>>544
スレ主さん。もう無理することはないですよ。あなたが昭和51年当時、競馬をやっていないことは明白です。
やっていたら>>533を知らないはずはないのです。ほかにも可笑しな書き込みがたくさんあります。クライム
カイザーの強さを示すレースに京都新聞杯を挙げたり、上がり34秒を記録したと言ったり。たとえ雑誌に載っ
ていたとしても当時の競馬を知っていれば誤植だと気付きますよ。まだまだありますがきりがないのでこの辺で。

>>545
無理はしていないですし、後追いでもないですよ。
ただ、ドシロウトでしたね。ほとんど直感のみでした。
どこの厩舎の所属とか、全く気にしていませんでしたし、知りませんでした。

ダービー後のクライムカイザーのパフォーマンスで、
強さの片鱗がうかがえるのは、京都新聞杯と天皇賞ぐらいしかないと思うんです。
しかし天皇賞の方は、結果が5着ですからねぇ・・・
京都新聞杯でのラストは、まあまあだと思うのですが。
菊花賞は2番人気で、単枠指定だったと思うのですが、
それはやっぱり、京都新聞杯での好走があったからなのではないでしょうか？

俺はさあ、クライムカイザーは強いっていう意見に反対する人と議論をしたいんじゃなくて
俺はたまたまクライムカイザーなんだけれども、
純粋にこの年代のTTGと呼ばれる世代の競馬や馬について
書き込みが出来るスレがもっと欲しいと思ってスレを立てて貰ったんだよ。
自分がスレを運営したいなんていう気持ちは更々無い。

トウショウボーイやテンポイントが好きな人は
好き勝手にそれらの馬を、ここで誉めちぎってくれないか？
そういう中から、新たにその馬の良さに気がつくという事もあるんだし。
スレ主を論破したくて来てるような連中とやり合うのには、
最近少し疲れて来たよ。

９６年のＳＳ四天王から競馬を見始めたものですが
クライムカイザーとオペックホースがかぶります
グリーングラスとアカネテンリュウもかぶります

>>546　その通りです。

>>547
クライムカイザーを「素晴らしい馬だった」「最高の馬だった」と誉めちぎるだけならみな微笑ましくみているだろうが、
「○○より強かった」とレスを書けば、当然それについて自分の意見を述べてくるものが出るだろう。

むしろそれを期待して（スレ活性化のためネタふりとして）わざと「強かった」とレスし続けているのかと思っていたよ。
期待してないなら、「強かった」を禁句にすればよい。それだけでキミのいう「論破」なレスは激減するよ。
スレも寂れるだろうけど。

>>550　そうか、ネタふりか。それならわかるよ。そうやろ、戦績見たら分かり切ってるのにおかしいなって思った。納得。聞きたいんやけど、タイテイムの世代について書かれたスレはないの？一番好きな世代なんで。

スレ主はトプ美だろ

馬の強さに関しては、どちらが強いと断言するものではなくて
「自分はこう思う」という意見ですね。

真実はどうなのかというのは別にして、
私はダービーの時はテンポイントは3番手だと思っていて、馬券も買いませんでした。
買ったのはクライムカイザーの単勝と、8番20番の入った枠連です。
万が一にも負かされるとしたら、それはトウショウボーイしかいないって思ってましたから。
テンポイントは乗り替わりでしたし、良さそうに見えなかったです。

ダービーまでにテンポイントは、
クライムカイザーとの勝負着けは済ませていると言う人がいるんですが、
皐月賞のVTRを見ればわかるんですが、2〜5着はダンゴ状態の一団なんです。
そしてこの時のクライムカイザーの状態は、最低最悪だと思うんです。
痩せちゃってましたし。
だから私の中では「万全なら力はクライムカイザーが上」というものでした。

テンポイントはその後、古馬になった後に大きく力をつけて
そうなってからはもう、クライムカイザーでは歯が立たなかったと思います。
クライムカイザーより、テンポイントの方が競走馬として上というのは、当たり前です。

あと、私がリアルタイムでこの時代の競馬を観ていないとかっていうレスは
今後無視します。
書いても嘘だと思われたんじゃ、書く意味が無い。

おお、丁度良いタイミングで懐かしいレースが
ttp://jp.youtube.com/watch?v=obR4zCMi9rU

マルゼンスキーとの対決が見たかったと今でも思う。

このスレの>>1氏の情熱も好きだけど
>>303-320辺りの良馬場限定氏の当時の状況の解説がすごく面白い
Gが当初マルゼンスキーの事を指してたってのは後追いの自分にとっては
かなり衝撃的な事実

>>553　また元に戻ってるやん。はっきり言おう。　　戦績から判断すると、弱いダービー馬やとしかいえん。俺の見た印象からもなんやけど、これは個人個人で違うから戦績だけを参考にする。だから君も、他馬の事言うときは、印象じゃなくて、結果で話してほしい。

＞古馬になって後に大きく力をつけて

まるで３歳時はカイザーが優っていたみたいな言い方だが、３歳時からすでに１戦以外はすべてテンポイント勝利で圧倒してるんだが。
その唯一の一戦も、レース中に故障したもの。

皐月賞でのカイザーの不調をやたら強調するわりに、ダービーでのテンポイントの骨折はなかったことにして堂々の勝利みたいに語るから
ネタ扱いされるんだろ。

>>559　その通り。クライムカイザーのダービーにけちが付くよ。カイザーが可哀相やよ。

>>559
圧倒しているとは思えないです。
直接対決でテンポイントが勝って優勝を果たしているのは東京4歳Sだけです。
しかもかなりの接戦で、圧倒しているとは言い難い。
皐月賞、菊花賞では先着していますが、
これとてテンポイントは勝っている訳じゃない。

それでは骨折が無かったらテンポイントが勝っていたのかと言われれば、
位置的に考えても、あそこから差し切ってダービー馬になっていたとは思えないです。
思ってもいない事を書いても仕方ないので、思っている事を書きますが、
4歳の春に関しては、テンポイントよりクライムカイザーの方が強かったと思っています。

>>561　はいはい。あなたには何を言っても無駄。 ダービー後。神新２京新２菊花５AJC５目黒４鳴尾４天皇５宝塚６（６頭立）　みんなはよく知ってるよ生涯一番人気なし。

>>562　あっ、ごめん。忘れてた。その強い三歳（当時は四歳）ダービーの直後のレース。グレートセイカンが勝ったレース、三着。ダービー馬で未勝利ってのは、まあ稀でしょ。オペックホース以外にもいたのかな。オペックでも朝日CC二着やからな。

＞4歳の春に関しては、テンポイントよりクライムカイザーの方が強かったと思っています。

では整理しよう。
旧4歳の春より後（ダービー以降のレース）は、テンポイントの方が強かったとういことだね。
そして4歳春も、東京4歳Sでは直接対決でテンポイントが勝っている。圧倒しているとはいえなくても、
カイザーの方が強いとはいうまい。
そしてそれ以前、旧3歳戦ではこれはテンポイントが圧倒しているといって差し支えないだろう。
（異論があるならどうぞ）

まとめると、カイザーがテンポイントより強かったとキミが思っている時期は、皐月とダービーの2戦だけだね？

そして皐月賞は実際には負けているにも関わらず、先着にすぎないというので負けを認めず、さらにスト延長に
よる不利が、カイザーの方が大きかったという仮説（しかしともに中山からの移動で条件は五分だと思うのだが）
により、逆転していたはずという仮説をうち立て、それを根拠にカイザー＞テンポイント。

さらにダービーは、テンポイントが故障しなくても完勝していたという仮説（根拠は位置取り）により、当然カイザーが上。

ま、実際に勝ったダービーは認めてもよいんだが（故障したということは、それだけ弱かったということなんだから）
「ダービーというレースでは、カイザーがボーイよりもテンポイントよりも強かった」くらいにしておけばよいんじゃないかな？
古馬になってからは〜なんていうと誤解を招くよ。

>>564　本当にその通りやね。四歳ステークスにしたって東上初戦だし、テンポイントの持味は並んだら負けない勝負根性だし。テンポイントサイドから見れば、持味どおりの完勝。それがわかってないよな。並んで負けたのは宝塚だけ。

>>564
というか、4歳の秋は比較していませんでした。
テンポイントがちゃんと走れるのかどうかさえ、わからなかったですし。
菊花賞でのテンポイントは、
もちろんこの世代そのものが強いと思うので強いのだと思っていましたが、
「ああやって抜け出したなら勝ち切らないとなぁ」っていうのはありました。
この時点でもまだ、力は僅かにクライムカイザーが上と思ってましたね。
「うーん、これはちょっとTTには差をつけられたかな・・・」と感じたのは
有馬記念での両馬の走りを見てからです。

自分は、クライムカイザーがテンポイントより強いと断言するものではないです。
春の時点では、クライムカイザーが強かったと思うという、見解を述べるものです。
違う見解を持つ人が大勢いるというのは、当然でしょう。

菊花賞では、
1番人気　トウショウボーイ
2番人気　クライムカイザー
3番人気　テンポイント
でしたが、この評価が、大体春のクラシックシーズンの力関係だと思っています。
完全に後追いの評価で、
重馬場になったという事も考え併せれば、
菊花賞でのクライムカイザーの人気は、高過ぎると思います。
テンポイントが上に来なくてはいけない所でしょう。

グリーングラスについては、予測できないのはしょうがないと思いますね。
いい状態で出て来たなぁとは思っていましたが、まさか勝ってしまうとは。
あれを当てたという人には、脱帽するしかないです。

ガキどもが。知ったかこいてんじゃねーよ。

>>566　変なやつ。でも普通なら、あとで、間違っていたなって気付くもんやけど。これじゃ、話にならんわ。当時の他の話しませんか？ｷﾀﾉｶﾁﾄﾞｷやイットーとか？

>>562
生涯一番人気なしというのは、
クライムカイザーの弱さを示すデータではなくて、
ダービーを勝つような馬の実力を正しく評価する事の出来なかった、
馬券を買う側の、観る目のなさを示すものでしょう。

>>569
どのレースがカイザー１番人気になるべきだったとお考えですか？

>>569　でもみんな賢かったということやない。

>>570
まあ、弥生賞。
テンポイントもいなかったですし、あのメンバーなら。
しかし、言われてみるとあんまりないですね。

＞自分は、クライムカイザーがテンポイントより強いと断言するものではないです。
＞春の時点では、クライムカイザーが強かったと思うという、見解を述べるものです。

うん。キミが断言しているなんて思ってないよ。断言できるものでもないしね。見解の確認をしているだけ。
で、再度確認するけどキミがカイザーが強かったと思う時期は皐月とダービーの２戦だけってことでいいんだね？
後追いでは菊でもテンポイントが上という評価なら。

別に論破しようなんて思ってないから。ただ、キミの考えを正確に知りたいなと思っているだけだよ。

>>573
そうじゃないよ。>>40>>43見ると４歳時ではグリーングラスはおろかテンポイ
ントよりもクライムカイザーの方が上、と断言している。

タイテエムやモンテプリンスのことを考えると、G１勝った勝たないで
勝負づけを済ませる考えは危険だよね。
前者はともかく、モンテプリンスはオペックホースより下だったのかと。
最近だと…ビワハヤヒデくらいしか思いつかないや。

クライムカイザーの時代はまだG�Tという考え方がなくて、クラシック路線と
天皇賞を頂点とする古馬の戦いの二本立てで天皇賞の方が格上だった。
クラシックを勝てなくても天皇賞を勝てばすべて払拭される時代だった。
タケシバオー、タイテエム、テンポイントみんなそう。彼らの評価が高いのも
そのため。クラシック馬が古馬になって不振なのも当時は普通。
クライムカイザーはよく走った方だよ。

>>576　そうかなあ、クラシックに対する評価は同じだよ。ただ古馬になって目標とするレースが、春秋天皇賞ともに3200、宝塚2200、有馬2500と長いからね。ｷﾀﾉｶﾁﾄﾞｷ、ナオキなんて今なら、タイキシャトル級やろ。

>>573
2戦とか3戦とかの考え方ではなくて、時期ですね。
弥生賞以降はクライムカイザーが強いと思っていました。

菊花賞はかなりの重馬場になっちゃいましたからねぇ・・・
TTに勝つのは難しいと思ってましたね。
この頃でも良馬場で2400〜2500mくらいなら、クライムカイザーが一番強いと思ってました。
しかし、有馬記念で「おや？これはちょっと差がついてしまったかな？」という感じでしょうか。
特にトウショウボーイは、ワンランク高い所に登ったように見えましたね。
「これはひょっとすると、シンザン級の名馬なのかもしれない」とこの時思いました。

有馬記念を「冬」として秋から除外して考えると
1800〜2000m トウショウボーイ
2400〜2500m クライムカイザー
3000m級 テンポイントなども候補に入って来るし訳がわからない。実力伯仲。
こんな感じで観ていました。

全然関係ないのですが、中山競馬場の南西にあった釣堀
ついになくなっちゃいましたね
どうして競馬場の入り口近くに釣堀を作ったのか、ずっと不思議でした

加賀が斜行気味にボーイに寄ってたな

>>580
クライムカイザーが馬体を併せに行く時点では、
他の馬の邪魔は全くしていないので無問題です。
議論の的になるのは、
クライムカイザーが馬体を併せたのちに前に出て内に入った時に、
トウショウボーイの進路を妨害しているか否かだと思います。

私は進路妨害にはなっていないと思うのですが。
むしろトウショウボーイは、交わされたあとではなくて、
並ばれた瞬間に、少しひるんだような気がしたのですが。

>>581　まだこんなことやってるんか。少しぐらい不利があろうが、足が残ってたら差してこれるって、ボーイに差せる余力がなかったんや。要するに、カイザーに全てがはまったんや。だから二度目はなかったということ。

このスレがおかしなことになるのは、すべてダービーを基点に話を展開するから。
クライムカイザーにとって府中の2400はベストではなかった。
ではベスト距離は何だったのか？　それは2000以下、1800〜2000だった。
これはモロにトウショウボーイとかぶる。だから何度やっても勝てず引き立て
役にしかならなかったが、皐月賞を除くとボーイ以外には負けなかったのもま
た事実。スレ主さんのいう2400〜2500はダービー以外馬券にもならなかった。
最後にそのダービー、TTに次ぐ実績がありながら４番人気に甘んじたのはなぜ
か？　当時の人に見る目がなかったわけでも、見落としていたわけでもない。
はっきりした理由がある。ボールドシンボリを捕えきれなかったからだ。逃げ馬でガサがなく血統面で距
離不安のあったボールドが、ストによる開催地変更の一番の被害馬と考えられ
ていた。弥生賞で完勝した相手に府中で逆転されたので、空き巣ばかり勝った
だけだが未知の魅力十分だったコーヨーチカラを狙ったファンが多かった。
この『未知の魅力』がカイザーに一番欠けていたな。なにしろ函館３歳Ｓから
スプリングＳ以外すべての重賞に出走していたのでみんなどの程度の力かよく
わかっていた。なまじ知っていると頭で狙いづらいからなあ。
長々と失礼

同じく加賀が乗って△入着馬扱いだった
カネミノブの有馬での１発とイメージかぶるなあ

コーヨーチカラって３種類の奇跡の血量持ってた馬だよね

あとこの年代の２歳時にセンセーショナルを引き起こした
○外　スピリットスワプスが全然語られないのが不思議

>>583 俺もカイザーにとって2400は長かっとは思う。皐月賞のぞくとボーイ以外には負けてないって？いっぱい負けてるよ。

>>585
2000では負けてませんが。

>>586　2000は生涯、皐月賞５着、札幌記念３着この２走のみ。勝利なし。1800以下は10戦４勝。俺はそれでも2400長いと思ってる。

>>587　ごめん、神戸杯、京都杯ともに二着が抜けてた。そうか、皐月のぞくとグレートセイカンとトウショウボーイ以外には負けてないんか。でも、その2000のレースにはこの年の代表馬となる馬出てないよ。未勝利で得意距離はないでしょう。

ID:enXH7yUIO
な、改行もできないのは携帯だろ？ｗ

>>587
ほかに両新聞杯でトウショウボーイの２着になっている。ともにボーイには遊
ばれたが他の馬には負けなかった。ダービーは上位争いが2000ベストばかりだったことが幸いした。

>>589　そやけど、それが？

>>583
クライムカイザーにとって2400mがベストと思ったというより、
トウショウボーイは東京の2400mには向いていないと思ったので、
倒すとしたら、「ダービーが一番倒し易い」と思ったという事でしょうか。

>実はこの馬、かなり強い馬です

お前みたいな知ったかカスが偉そうにｗ

>>590
京都新聞杯でのトウショウボーイの2着は、
遊ばれたというふうには私には見えないですね。
ニコニコの動画は消されてしまいましたが、
ゴール前の勢いではクライムカイザーの方が上回っていますし、
着差も、首か半馬身程度です。

トウショウボーイファンの人達の見解で一番疑問なのは、
ダービーでの負けはほんの少しの負けで、
京都新聞杯での勝ちは大楽勝だと思っている人が多い点です。
両レースを観比べてみれば、京都新聞杯の方が接戦であるのは明白だと思いますが。

ボーイは2400長いくらいの馬

なんで東京2400に向いてないと思ったの？

>>596
父親がテスコボーイですからね。
元々プリンスリーギフト系は、マイル〜2000mくらいで力を出す系統だと思いますし。
それと、先行馬であるトウショウボーイにとって、
東京の2400mが有利に働くとは思えませんでしたし。
うしろから行ってつかまえに行くクライムカイザーが断然有利だと思いました。

>>594
そうですか？　あのスタートであんな直線でも？

>>594　わからんやつやな。俺はボーイファンじゃないが、普通、前に行けば、後ろからくる馬のほうが足色がいいのは当たり前。神戸杯は最後もボーイのほうが上やった。2400はカイザー、ボーイともに長い。対抗できるテンポイントが骨折。他になんか強い馬いた？

　ようするに、ダービーは勝っても不思議じゃなかったてこと。ただ、能力的にもTTより上や言うから反発くらうんや。心の中で思ってたらいいんや。

なんでバ関西人は堂々とバ関西弁なんて間抜けな方言を使いたがるんだろうなｗ

>>591
改行しないと読みづらいと前に注意されてただろ？
お前PCから自分の書き込み見たことあるか？

>>599
私は2400mがクライムカイザーにとって長いとは、全然思いません。
ダービーだけでなく、
例えば>>5の天皇賞でも、
結果的には負けですが、きちんと勝負になっていますし、
3200mでも、スタミナが足りなかったというふうには見えませんでした。

足りなかったのはスタミナではなく、地力でしたね。

「あんなに乗ってもあの時計で2着するのか？」というわけで...

ボーイが世論上史上最強化するのは皐月快勝ではなく、実はこのダービーの負け方にあるのだが...ホントに当時見てたのかな？

あんなに折り合いを欠き、ブレーキを踏んだまま暴走気味にテレビ馬みたいなことして掲示板に残ることは、歴代のどの馬にも不可能！

＊前年の2冠馬にして、その年史上最強牝馬イットーと古馬チャンピオンのタニノチカラをまとめて粉砕した『キタノカチドキ』
＊今や評価が再逆転している『シンザン』と、そのシンザンに比された『コダマ』
＊ダービーの勝ち方ならシンザンを遥かに凌駕すると評価されていた『カブラヤオー』や『メイズイ』
＊伝説の快速馬『トキノミノル』（最近ちょくちょく板で見る『クリフジ』などは名前も出ず）

ここらの馬が「今日のボーイのような乗り方をしたら...菊花賞のメイズイのようになって消し飛んだだろう」ということだったのだ。

「こんなことして2着できる馬がいるとすれば...『タケシバオー』くらいのものよ」とか、勝つことより飛ばないことを重視したら？という視点までできてしまった。

T＝トウショウボーイに比べられる馬は上記の名馬をもってしても不可能！これが『TTG＝1強×1強×1強』が、そこいらの○○3強より明らかに一線上に語られる所以である。

そして『史上最強＝T＝トウショウボーイ』という世論・共通の認識があって、その上で初めて『史上最強馬決定戦！TTG激突！77有馬記念！』という下地が作られたのだ。

>>605　おいおいまた変なんがあらわれたな。

>>607
しかし、トウショウボーイ世代の競馬というのは、今見ても面白いですよ

>>606
605さんはアンタよりずっと前からいるよ!!

ケンカしたらあきまへん

きもちわりいスレだな…自己満の集まりか

すいません、通り縋りの者です。　少し質問があります
当時テンポイントが日経新春杯で骨折した時　ﾊﾝﾃﾞ頭６１ｋｇ
と言うのは　未だに破られていないと聞くのですが？　
本当でしょうか。　詳しい方御教え下さい。　

>>611
日経新春杯のテンポイントは66.5kgだな。
負担重量の記録ってことなら「未だに破られていない」どころか、当時でも記録ではない。
昭和46年に地方競馬でヤシマナシヨナルが76kgで勝利しているし、
戦前では93kg背負った馬がいたなんて話もある。

>>612
ありがとうございました。611です。携帯からすいません

いやあ、クライムカイザーのダービー後のダート札幌記念は疑問と書きましたが、
テンポイントの日経新春杯は、それどころじゃないですね。
なんで有馬記念を取って、次は海外が目標という馬が、
66.5kgを背負わされてこういう所に出て来るのか、全くわかりませんでした。

>>614　あれは、海外遠征前の関西ファンへの顔見せ的な出走やった。
みんななんでって疑問だった。
朝起きたら雪やった。俺も淀へいったよ。
　当時、斤量65以上はよくあったよ。

テンポイントは一度骨折歴がありましたからねぇ・・・
そんなに頑健なタイプではないっていうのはわかっていた筈ですし、
もうちょっと大事に使ってあげられなかったのかっていうのは今も思いますね。

種牡馬になっていたら
三冠馬を出したかどうかまではわからないですけど、
母系がいいですし、勝負根性がありましたし、成長力もあって、
かなり成功したのではないかと思います。

>>614
杉本清は
「もう（調教師の）小川佐助さんは亡くなってますから真相は聞けませんが
（当時の）最高賞金獲得馬という箔を付けて海外遠征したかったのでは」
となんかの本で読んだことがある

>>618
しかし、トウショウボーイ世代の競馬というのは、今見ても面白いですよ

>>594
確かに京都新聞杯はかなりきわどいが、重馬場だったから
だと思う。トウショウボーイは重馬場が苦手だったからね。

>>619
京都新聞杯がかなりきわどい？　レースを見てませんね。

>>620

つか、改めて成績を見直したら、菊花賞はボーイ１番人気、クライムカイザー２番人気。
「距離が伸びて」と思われてたテンポイントより人気してたんだね。
みんな、当時もカイザーの強さはある程度評価してたんじゃないの？

>>622
ダービー馬なんだし、
トライアルの京都新聞杯でもトウショウボーイに肉薄する2着ですので、
単枠指定、2番人気ぐらいは不思議ではないと思います。
じゃあ京都3000、重馬場の舞台で、
2番目に見込みのあった馬かというと、それよりちょっと落ちると思いますが。

やっぱり一番無念なのは、
「TTG3強」みたいな言われ方で後世に伝えられてしまうと、
この馬が世代のクラシック戦線にいなかったように思われてしまうので、
せめて「4歳時はTTCG4強」だったという形で伝わってくれたらと思いますね。
古馬になってからは結果を出していないので、
この3頭からは評価で引き離される点は、いたしかたないでしょう。

>>615
前年に京都大賞典６３ｋｇで
ぶっちぎってるからプラス３ｋｇの
６６ｋｇ以上は必至

陣営が６７ｋｇなら出ないと
宣言したもんだから
競馬会がつけたハンデは６６．５ｋｇ

その0.5ｋｇにテンポイントの
強さと人気がにじみでている

>６６ｋｇ以上は必至

いや、だから、、
そういう話はしてないだろｗ

おまいら、過去の記録ばっかり参考にしてるようだが
あの当時、63K以上背負って走る馬なんかめったにいなかった。。
メジロアサマでも62k未満だったとおもふ。。

だから、あの日経新春杯でのあの斤量にはどぎもを抜かれた。
そして、あの事故以降、別定戦であろうがハンデ戦であろうが
60k以上のハンデを重賞でかかせられる馬は、
いなくなったとおもふ。。

あ、障害は別な
いわれる前に言っておくｗ

結局グリーングラスが一番強かったって事だろ

>>615
わかった。テンポイントをけなすのはもうやめよう。
有馬記念を勝った馬が、あのレースを勝とうが負けようが、
さほど、どうという事もなかったと思う。
テンポイントにとって、全く重要なレースではなかっただろう。

それでも多くのファンが、雪の降る中駆け付けたというんだから。
そういう馬を必要以上に悪く言うのは、
日本の競馬ファンとして不道徳だったかもしれない。

>>623　あの世代を知ってるものは忘れないよ。でも古馬になってからの活躍がないから仕方ないとこある。
　そんな馬っていっぱいいるよ。ハイセイコー、タケホープを相手にもしなかったタニノチカラなんて名前も上がらんよ。　
　おれは最強やと思ってるんやけど。
京都記念は63�sやったかな。もったまま、大差ぶっちぎりやった。

テンポイントの６６．５�`はある意味シンザン越えだったんですよ。それまで
競馬会はシンザンの目黒記念６３�`を超えるハンデは付けなかった。新春杯と
同じ日に府中でＡＪＣがあったがこちらに出ると賞金別定で６８になったと記
憶している。
ＴＴＧと呼ばれるようになったのはグリーングラスが年度代表馬に選ばれてか
らのこと。ダービーの結果は無関係。そもそも菊後の目黒記念でグラス６０に
対しカイザー５８、続く鳴尾記念はテンポ６１でカイザー５９。２�`貰っても
勝負にならず。並び称されるレベルではない。

>>631　おいおい、あおるなよ。また始まるから。

ダービー馬並松崎しげる

ところでトウショウボーイにはソシアルトウショウという姉がいるんですが、
実はこの馬、父親はクライムカイザーと同じヴェンチアなんですよね。
オークスで2着に入っているんですよ。スタミナもあります。
やっぱりヴェンチアの距離適性というのは、
テスコボーイのそれよりも少し長い所だと思うんです。
陣営がこの馬のベストを1800〜2000と考えていたという情報には驚きです。
馬体から言っても、ステイヤーという程ではないですが、
やや中長距離型という感じがしますし。

>>634
スレ主さん、本当に何にも知らないんだなー。ソシアルトウショウはテスコボーイの仔に８馬身ちぎられたんだよ。
距離については調教師の判断は間違ってない。別にダービー候補もいたしね。

>>634　でも、テスコボーイには、菊花賞、天皇賞など長いとこ勝った馬いるけど、
ヴェンチアの子にはいないんじゃない。
イットー、タカエノカオリがヴェンチアやったかな。イットー大好きやった。
テスコボーイのほうが、距離適合力はあったんちゃう。

スレ主はもっとまじめに調べてからレスするべき。
競馬をなめんなよ。

>>638
しかし、トウショウボーイ世代の競馬というのは、今見ても面白いですよ

単純にクライムカイザーの距離適性っていうのと、
打倒トウショウボーイとして考えるのとでは違うと思うんですよ。
>>14で加賀さんがインタビューでも言っていますが、
やっぱり2000mでトウショウボーイを倒すのって大変だと思うんですよ。
クライムカイザーは運命的に、
大きいタイトルを取ろうと思ったら、まずTTに勝たなくてはならなかった訳だから
対トウショウボーイと考えると、東京の2400mはいいと思いましたね。

トウショウボーイと一緒に神戸新聞杯に出ると知った時は、
がっかりしましたね。

>>639
話が変だよ

>>639
競馬をなめるなインチキ野郎

>>639
言わんとすることは分かります。自身に適した距離ではあってもトウショウボーイも得意とする距離では意味がないということですよね。
>>640
スレ主さんは贔屓のひき倒しだとは思うけど、別に競馬をナメてるとは思わないよ!!あなたはリアルタイムであの頃の競馬を知ってるの？

上記>>640は>>641の誤りです。誠に申し訳ありませんでした。

>>644
お前は来なくていいからｗ

>>642
特に皐月賞で、あの抜け出しを見せられてからは、
「相手絶好調で2000mでは分が悪い」と思うようになりましたね。
ダービー馬で、一応追われる立場にあるんだから、
ひとまずトウショウボーイはほっといて、
関東で空き巣同然のセントライト記念を獲っとけばいいのにって思いましたよ。
トウショウボーイとは、無理に追わなくても必ず菊花賞で当たるんですから。

>>644
折角来たんなら、なんか一言書いてってくれ。

天下のダービー馬に空き巣働けと。すごいファンがいたもんだ。

>>647
空き巣は付録だ。
地元の2200mのトライアルを使うべきだと言っている。

>>647 だって名前が犯罪皇帝ですよw

それまで関西では一度も走ってなかったんだし、菊に備えて経験させておきたかったんじゃね？
当然のローテと思うが。

スレ主さん、よく思い出して下さい。当時セントライトは地元の2200じゃなくて、府中の2400ですよね。
しかも神戸新聞杯と同じ日。だからここを使って西下したんでは京都新聞杯出走が日程上難しくなった。
スレ主さんは距離について一家言お持ちなほどカイザーをよくご存じなのでわかると思いますが、鉄砲駆
けせず使いつつ調子を上げるカイザーにとって直前使えないのはマイナスでした。
それからカイザーはトウショウボーイを追っかけて神戸新聞杯に出走したわけではなかったですよね。
先にカイザーが栗東入りしてあとからトウショウボーイが西下した。もっともボーイ君の一発で吹っ飛ば
されてしまいましたが。このことを言っているんですか？

>>649
crime （犯罪）じゃなくて climb （登る、登位）だろ。

>>651
ああ、そうだったですか。
テンポイントはいい所を選んだなと思ったのはよく覚えているんです。
ちょっと長い所がいいと思ってましたね。

宝塚記念はアサクサキングスを軸にしました。

>>スレ主
もうすぐスレが立って90日となります。落ちた後は競馬２板の
◆懐かしの名馬・名勝負スレ7◆
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uma/1203946811/
に移動しませんか？

>>651
トウショウボーイっていうのは、ちょっと特殊な馬だと私は思ってるんですよ。
普通あれだけのスピードを出すには、
後方で控えて力をためるのが普通だと思うんですよ。
皐月賞では、先行して抜け出して、あのスピードを出しましたから、
「2000mで当たってまたあれをやられたんじゃ分が悪い」と思ってました。

セントライト記念でも京都記念でもいいんですけど、
2000mでトウショウボーイで当たるのだけは避けてほしいと思いました。
神戸新聞杯は、「言わんこっちゃない」という感じですね。
一応2着ですが、内容的には「トウショウボーイに大敗」という感じでしょうか。


宝塚記念は外してしまいました。
最終コーナーを回った所では「よし」と思いましたが、
伸びなかったですね。重馬場はあまり良くないのかもしれません。

>>654
90日という日数に、何か意味はあるのでしょうか？
落とされる事を前提に、スレなど立てて貰わないです。
このスレが落とされたら、ひとまずクライムカイザーからは離れます。

しかし面白そうなスレですね。

>>656
競馬板ではスレッドを立ててから90日経過すると強制的に落とされてしまうのですよ。
確かにもうちょっとで90日すね。

>>658
しかし、トウショウボーイ世代の競馬というのは、今見ても面白いですよ

>>652 真面目おっさんw

そうか。俺の命はあと数日か。

>>657
そのルールは、競馬2でも同じなのでしょうか？

同じじゃないようだな・・・
そうか、ウンコマンさんのアドバイスはこういう事だったのか。

名馬クライムカイザーのスレにふさわしく、
きちんとした形で1000まで到達させたいと思っていたのだが、残念だ。

しかし、スレを立ててみた事自体はよかったと思う。
恥もかいたが、随分知らない事も多く出て来て、大いに勉強になりました。

特に、クライムカイザーの陣営が、
ダービーではなく、皐月賞を目標にしていたというのは、全く知りませんでした。
私は弥生賞の頃から、
「この馬にとっての最大の勝負はダービー」と思っていましたから。

>>664
普通に報道されてましたよ。

>>631
別に蒸し返すわけじゃないが
テンポ骨折の前年
８歳馬（当時）のヤマブキオーが
６３．５ｋｇの函館記念で
いったん頭を上げて後退した後に
物凄い勢いでＧ前盛り返して勝った事
思い出してあげてください

>>666
どーでもいんじゃね。６０何�`なんてクライムカイザーには無縁の話よ。

>>666
まあ、そういう条件で勝った馬というのは偉いですよね。
ただ、そういう重量を背負わせてレースに使うというのには、私は反対です。
テンポイントの66.5kgはひどすぎるでしょう。
ファンサービスで悪意はなかったのでしょうけど、
そこまで背負わせてしまうと、動物虐待に近いと思います。

ダービーの時の実況好きです。「クライムカイザーだ！クライムカイザーだ！」

>>669
盛山の方でしょう？
私は大嫌いです。
「トウショウボーイは勝てそうにない」
「トウショウボーイは、2着という事実はあります」

公平感のかけらもない実況だ。
あんな実況なら無い方がよい。
別のがYouTubeに上がってた事があるんですけどね〜