やはりオペラオーの実力はGⅡレベルだったのか 10
1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
マンハッタンカフェより確実に弱かったテイエムオペラオー
マンハッタンカフェ自身も抜けて強い馬ではなかった
並のＧ１レベルの馬達に
力負けを繰り返したテイエムオペラオーの実力とは？
マンハッタンカフェ自身も抜けて強い馬ではなかった
並のＧ１レベルの馬達に
力負けを繰り返したテイエムオペラオーの実力とは？
|
|
|
2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/28(金) 15:00:20 ID:+HnmUsRAO
競馬で勝ったら税金払わないと逮捕されるからな＠JRA
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/28(金) 15:00:55 ID:R/BIUYV2O
俺も陸上がどうのこうの
２ゲット
２ゲット
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/28(金) 22:07:09 ID:RxAD7QUbO
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/28(金) 22:36:45 ID:35Je7S3FO
しかし嫌われまくってた馬だったな
地味でダサくてつまらなくて
地味でダサくてつまらなくて
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/29(土) 17:54:52 ID:NZg+JABH0
ラキ珍で谷間世代だけど
悲しくなる位の弱面って訳ではないのに
マスコミにsageられすぎてるのや
海外遠征の件でも評論家連中が叩きまくってるのを
鵜呑みにしてた連中がいるせいで
これでもかって叩かれてるイメージしかないｗ
悲しくなる位の弱面って訳ではないのに
マスコミにsageられすぎてるのや
海外遠征の件でも評論家連中が叩きまくってるのを
鵜呑みにしてた連中がいるせいで
これでもかって叩かれてるイメージしかないｗ
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/29(土) 20:14:05 ID:Voo9idq/O
名前ってほんと大事だな
オペラオーの名前がエルコンドルパサーとかなら人気出ただろう
名前のダサいイメージと地味なレース内容が被ってしまったのがいたかった
オペラオーの名前がエルコンドルパサーとかなら人気出ただろう
名前のダサいイメージと地味なレース内容が被ってしまったのがいたかった
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/30(日) 00:51:12 ID:/xI33s9AO
渋いレース、
と、言うんだよ
と、言うんだよ
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/30(日) 17:16:10 ID:UdrgJavvO
種馬としてギム、ジャンポケ、グラスぐらいの成績残してれば
多少は見直されと思うけど
本当に弱い子供しか生まれないもんなぁ…
多少は見直されと思うけど
本当に弱い子供しか生まれないもんなぁ…
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/31(月) 21:32:07 ID:E3VPWLEui
引退後の空気感が何とも言えない
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/31(月) 21:41:47 ID:5C7cMglUi
>>7
ﾈﾀ馬としてだけど人気者だろ？
ﾈﾀ馬としてだけど人気者だろ？
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/31(月) 21:50:18 ID:Ho1GdLLz0
オペ死ねオペ基地死ね
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/31(月) 21:57:15 ID:rIRzNEJOO
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/01(火) 00:53:57 ID:Uo2rVCwk0
丁度グラスペやクリタップデジ、もっと古くはローレルやナリブが
現実で話題になる事が皆無なように、か
リアルで凱旋門の話題が出ればディープエルの名前が少しは出てきたり
強い古馬が出てきて連勝すればディープオペの話題がちょっぴり出てきたり
秋３戦ボーナスにリーチかかった馬が登場する度にオペロブロイの名前が出てきたり
まあ後者２つはあくまで名前だけだが
それでも名前すら出てこない馬よりはまだマシって感じ
現実で話題になる事が皆無なように、か
リアルで凱旋門の話題が出ればディープエルの名前が少しは出てきたり
強い古馬が出てきて連勝すればディープオペの話題がちょっぴり出てきたり
秋３戦ボーナスにリーチかかった馬が登場する度にオペロブロイの名前が出てきたり
まあ後者２つはあくまで名前だけだが
それでも名前すら出てこない馬よりはまだマシって感じ
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/01(火) 14:00:56 ID:51AVBY87O
まあ、どの馬も産駒が活躍すれば普通に名前出るよね。
明石家さんまなんて未だにテレビでテンポイントの話してるし、
記録云々以外でも話題になる馬っているな。
明石家さんまなんて未だにテレビでテンポイントの話してるし、
記録云々以外でも話題になる馬っているな。
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/01(火) 20:27:12 ID:v7Q8x6pJO
まさかここまで子供が走らないとは流石に思わなかった
一頭ぐらいＧ１レベルの馬を出すと思ったが
一頭ぐらいＧ１レベルの馬を出すと思ったが
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/02(水) 00:17:55 ID:rA17Qokw0
アンチなんだけど、古本屋で孤高の王者が３００円で売ってたから
冷やかし気分で買って読んだんだけど、結構感動しましたｗ
冷やかし気分で買って読んだんだけど、結構感動しましたｗ
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/02(水) 20:49:53 ID:XuKBaokRO
弱い世代て言われてるけど
99世代はJCD以外の古馬G1取ってるんだろ？
空き巣といえど結構すごくない？
99世代はJCD以外の古馬G1取ってるんだろ？
空き巣といえど結構すごくない？
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/02(水) 23:40:21 ID:ZGDYac4dO
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/03(木) 00:22:24 ID:dELgxswk0
なんか、最近のアンチってつまんないな……
中身空っぽなもんなぁ……
中身空っぽなもんなぁ……
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/03(木) 01:32:39 ID:eHrbOjYT0
>>19
なにこいつｗ馬鹿なの？
なにこいつｗ馬鹿なの？
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/03(木) 02:56:13 ID:gLkQ9n7ZO
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/03(木) 04:52:43 ID:3KU0GRE80
>>7
ルドルフなんてかっこよすぎだよな
ルドルフなんてかっこよすぎだよな
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/04(金) 01:43:02 ID:6aWX8Eoa0
競馬を見なくなって久しいけど、オペラオーのＶＴＲだけは未だに見てしまうからな。
間違いなく日本競馬史上の孤高の最強馬だと思うが、
個人的にはそんなことはどうでも良いな。
武豊中心の競馬マスゴミに何と揶揄されようがテイエムオペラオーからは
競走馬の枠組みを超越した１アスリートとしての偉大さを感じる。
こういう競走馬に対して自然と敬意を表せるようになれば日本の競馬文化も
英国や米国のそれに並んだと言えるのではないだろうかな？
テイエムオペラオーとは日本の競馬ファンが海外の競馬ファンに対して
｢これほどの競走馬が君の国にいるかい？｣と唯一自慢できる存在だと思うね。
間違いなく日本競馬史上の孤高の最強馬だと思うが、
個人的にはそんなことはどうでも良いな。
武豊中心の競馬マスゴミに何と揶揄されようがテイエムオペラオーからは
競走馬の枠組みを超越した１アスリートとしての偉大さを感じる。
こういう競走馬に対して自然と敬意を表せるようになれば日本の競馬文化も
英国や米国のそれに並んだと言えるのではないだろうかな？
テイエムオペラオーとは日本の競馬ファンが海外の競馬ファンに対して
｢これほどの競走馬が君の国にいるかい？｣と唯一自慢できる存在だと思うね。
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/04(金) 01:50:46 ID:6aWX8Eoa0
やはり、００有馬がそれほど衝撃的だったということだろうか？
自分の場合、その時点でかなりコアな競馬ファンだったわけだが、
心のどこかでサラブレッド＝経済動物、家畜って考えがあってね。
００有馬のオペラオーを見て、そんな風にしか見ていなかった自分が恥ずかしくなったね。
ああ、こいつは紛れも無いアスリートだ。
この競馬というスポーツで勝利する執念を燃やす純然たるアスリートだ！
などと愕然とさせられてしまったものだ。
自分の場合、その時点でかなりコアな競馬ファンだったわけだが、
心のどこかでサラブレッド＝経済動物、家畜って考えがあってね。
００有馬のオペラオーを見て、そんな風にしか見ていなかった自分が恥ずかしくなったね。
ああ、こいつは紛れも無いアスリートだ。
この競馬というスポーツで勝利する執念を燃やす純然たるアスリートだ！
などと愕然とさせられてしまったものだ。
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/04(金) 01:51:42 ID:6aWX8Eoa0
やはり、００有馬がそれほど衝撃的だったということだろうか？
自分の場合、その時点でかなりコアな競馬ファンだったわけだが、
心のどこかでサラブレッド＝経済動物、家畜って考えがあってね。
００有馬のオペラオーを見て、そんな風にしか見ていなかった自分が恥ずかしくなったね。
ああ、こいつは紛れも無いアスリートだ。
この競馬というスポーツで勝利することに執念を燃やす純然たるアスリートだ！
などと愕然とさせられてしまったものだ。
自分の場合、その時点でかなりコアな競馬ファンだったわけだが、
心のどこかでサラブレッド＝経済動物、家畜って考えがあってね。
００有馬のオペラオーを見て、そんな風にしか見ていなかった自分が恥ずかしくなったね。
ああ、こいつは紛れも無いアスリートだ。
この競馬というスポーツで勝利することに執念を燃やす純然たるアスリートだ！
などと愕然とさせられてしまったものだ。
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/04(金) 01:59:47 ID:Y66CDczCO
単なるラキ珍の鈍足
Ｇ１を７勝もしておきながら一般の競馬ファンはもちろん、競馬関係者からも批判される超絶不人気馬
Ｇ１を７勝もしておきながら一般の競馬ファンはもちろん、競馬関係者からも批判される超絶不人気馬
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/04(金) 02:10:24 ID:XH9AUkiw0
世代スレで相手にされないので
最近過疎ってるけどやっぱりオペスレに戻ってきては
カラフルな釣り針を垂れるのであった
最近過疎ってるけどやっぱりオペスレに戻ってきては
カラフルな釣り針を垂れるのであった
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/04(金) 10:10:57 ID:I3Sw8UR7O
>>26
よう、自称元プロ久しぶりｗｗｗ
よう、自称元プロ久しぶりｗｗｗ
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/04(金) 10:14:14 ID:uDl1rYKTO
本当に低レベルなレースを辛勝し続けた馬だったな
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/04(金) 23:53:15 ID:uDl1rYKTO
マンカフェ＞＞オペラオー＞ドトウ
て感じ
て感じ
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/05(土) 22:53:48 ID:ionqejqO0
自分で言っておいて何だが、
俺が言うところの｢日本競馬史上唯一、アスリートとしての自覚に目覚めた競走馬｣という賞賛は
野平祐二調教師がオペラオーをミルリーフに喩えたことと相通ずるものがあるんだな。
ミルリーフもその自覚、精神性から敬愛されたと聞く。
おそらくテイエムオペラオーという馬は生まれてくる国を間違えたのだろうな。
ディープ基地を見ての通り、この国の競馬ファンは民度が低すぎるあまり、
素晴らしい競走馬が誕生してもその価値が分からない側面が見受けられる。
この国の競馬ファンには｢凱旋門賞の汚点｣レベルの馬が分相応なのかも知れないな。
俺が言うところの｢日本競馬史上唯一、アスリートとしての自覚に目覚めた競走馬｣という賞賛は
野平祐二調教師がオペラオーをミルリーフに喩えたことと相通ずるものがあるんだな。
ミルリーフもその自覚、精神性から敬愛されたと聞く。
おそらくテイエムオペラオーという馬は生まれてくる国を間違えたのだろうな。
ディープ基地を見ての通り、この国の競馬ファンは民度が低すぎるあまり、
素晴らしい競走馬が誕生してもその価値が分からない側面が見受けられる。
この国の競馬ファンには｢凱旋門賞の汚点｣レベルの馬が分相応なのかも知れないな。
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/05(土) 23:19:46 ID:hbvq/AzR0
ホースマンの評価だけは総じて高い馬だったよな
オグリを管理した瀬戸口師をして
オペラオーの毎日杯は、毎日杯史上最強との評価らしいね(当時)
あのオグリよりもオペラオーは強いと思ったのかもしれないね
オペラオーを恐らく嫌いであろうと思われるマイネル岡田総帥ですら
超一流の限りなく一歩手前の馬という評価は下しているわけだから、
やはり武・マスコミのネガキャンに煽られた多くの競馬ファンは不幸と言わざるを得ないな
その点においては自称元プロとやらに同意
オグリを管理した瀬戸口師をして
オペラオーの毎日杯は、毎日杯史上最強との評価らしいね(当時)
あのオグリよりもオペラオーは強いと思ったのかもしれないね
オペラオーを恐らく嫌いであろうと思われるマイネル岡田総帥ですら
超一流の限りなく一歩手前の馬という評価は下しているわけだから、
やはり武・マスコミのネガキャンに煽られた多くの競馬ファンは不幸と言わざるを得ないな
その点においては自称元プロとやらに同意
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/05(土) 23:32:04 ID:ionqejqO0
そういうことだ。
俺はこれほどの馬が評価されない日本の競馬娯楽文化など
今後付き合ったところで得るものはないと感じて去ったからな。
武豊の思慮の浅さも酷いものだった。
オペラオーのような馬が出てきても競馬娯楽の文化度を上げようなんて気持ちはサラサラ無く、
マスコミを利用して終始自分の嫉妬心ばかり語っていたからな。
こんな奴を盟主に祀りたててしまったのが日本競馬の運の尽きだよ。
俺はこれほどの馬が評価されない日本の競馬娯楽文化など
今後付き合ったところで得るものはないと感じて去ったからな。
武豊の思慮の浅さも酷いものだった。
オペラオーのような馬が出てきても競馬娯楽の文化度を上げようなんて気持ちはサラサラ無く、
マスコミを利用して終始自分の嫉妬心ばかり語っていたからな。
こんな奴を盟主に祀りたててしまったのが日本競馬の運の尽きだよ。
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/05(土) 23:41:49 ID:Ix8eMYkz0
一時代を築いたことに加えてきっちり栄枯盛衰を見せて
後続世代にバトンを渡したのが良かった
最近はすぐ海外遠征や種牡馬の価値を考えて勝ち逃げする
馬が多いから
なんというか王者の風格を感じさせるのと同時にワビサビの
効いた名馬だったな 大好きな馬だ
後続世代にバトンを渡したのが良かった
最近はすぐ海外遠征や種牡馬の価値を考えて勝ち逃げする
馬が多いから
なんというか王者の風格を感じさせるのと同時にワビサビの
効いた名馬だったな 大好きな馬だ
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/05(土) 23:42:09 ID:/CMEmmkRO
何の魅力もない地味な馬だったな
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/05(土) 23:45:52 ID:hK2UsJW+0
引退して６年以上たつのにアンチが現存しているのが
オペラオーの凄いところだな。
全然強くもない馬だったら基地もアンチもいないもんな
オペラオーの凄いところだな。
全然強くもない馬だったら基地もアンチもいないもんな
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/06(日) 00:03:16 ID:iInvnjrz0
それは教祖としての武豊を褒めるべきなんじゃないか？
俺はオペ引退後も競馬娯楽の文化度が少しでも上がるどころか、
ディープ登場で下がってしまった現状を見るに
オペラオーほどの馬であっても観衆が馬鹿では駄馬同然、無力なんだな・・・
と諦めざる得ないよ。
俺自身、今後の日本競馬文化に何一つ期待してない。
オペラオーへの論評を見ての通り、
そのための啓蒙活動を何一つ行って来なかったのだから当然というかね？
ディープフィーバーの折に、村社会の馬鹿どもによるお遊戯など
金を払って見る価値など全く無いな、と辟易させられたのもあるし。
俺はオペ引退後も競馬娯楽の文化度が少しでも上がるどころか、
ディープ登場で下がってしまった現状を見るに
オペラオーほどの馬であっても観衆が馬鹿では駄馬同然、無力なんだな・・・
と諦めざる得ないよ。
俺自身、今後の日本競馬文化に何一つ期待してない。
オペラオーへの論評を見ての通り、
そのための啓蒙活動を何一つ行って来なかったのだから当然というかね？
ディープフィーバーの折に、村社会の馬鹿どもによるお遊戯など
金を払って見る価値など全く無いな、と辟易させられたのもあるし。
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/06(日) 00:09:37 ID:GDQlyamA0
キモすぎ
いい歳なんだから
いい加減、競馬から卒業したら？
いい歳なんだから
いい加減、競馬から卒業したら？
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/06(日) 00:12:09 ID:ODG9YOfz0
冷静に考えると強かったよね
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/06(日) 00:28:55 ID:iInvnjrz0
まあな。
俺もオペラオー関係のＶＴＲなら今でも観賞してるな。
俺もオペラオー関係のＶＴＲなら今でも観賞してるな。
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/06(日) 01:23:53 ID:ThLiziFk0
オペラオーか。バランスのとれた馬体、強靭な心肺・内蔵機能、気性、根性、丈夫さ…
競走馬としての完成度の高さは奇跡的だったな。
競走馬としての完成度の高さは奇跡的だったな。
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/06(日) 01:44:35 ID:Q2pUlVhGO
>>24,41
何かVTRにﾜﾛﾀ
何かVTRにﾜﾛﾀ
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/07(月) 01:32:54 ID:N+3/w+dpO
自演してオペを褒めまくってる奴が一人いるようだが…
弱い同じ相手に僅差辛勝を続け、競馬ファンをウンザリさせた面白みの全くないただのラキ珍馬じゃん。
弱い同じ相手に僅差辛勝を続け、競馬ファンをウンザリさせた面白みの全くないただのラキ珍馬じゃん。
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/07(月) 01:45:28 ID:MczDiKkrO
圧勝過ぎてつまらんかった覚えはある
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/07(月) 01:47:33 ID:ozNsPaQ2O
相手が弱かろうが辛勝だろうが勝ち続けたんだから単純にすげーじゃん
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/07(月) 12:40:03 ID:N+3/w+dpO
競馬はある種、エンターテイメントの要素も含まれているんだよ。
弱い馬相手に毎回辛勝しか出来ないワンパターン競馬見せられちゃ萎えるのも当然だろ。
このレース内容のショボさこそオペが全く人気がなかった原因だし。
弱い馬相手に毎回辛勝しか出来ないワンパターン競馬見せられちゃ萎えるのも当然だろ。
このレース内容のショボさこそオペが全く人気がなかった原因だし。
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/07(月) 12:52:33 ID:zAY10oga0
辛勝って本当にエンターテイメントな要素しか見てないのなｗ
その弱い（と思い込んでる）相手の実績とかオペとの対戦成績とかを
レース内容の玄人好みな渋さをマイナスに見て全部帳消しにするとは
まるで○馬身離したぞーっとか息巻いてる小学生のダビスタ厨だなぁ
その弱い（と思い込んでる）相手の実績とかオペとの対戦成績とかを
レース内容の玄人好みな渋さをマイナスに見て全部帳消しにするとは
まるで○馬身離したぞーっとか息巻いてる小学生のダビスタ厨だなぁ
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/07(月) 14:12:57 ID:s5zhN6260
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/07(月) 14:21:52 ID:PPUMoqqzO
オペラオーに泣かされた穴党のヒガミ…
実に醜く、汚れてるな。
スレタイを
「オペラオーに逆恨み」
と、かえてみては？
実に醜く、汚れてるな。
スレタイを
「オペラオーに逆恨み」
と、かえてみては？
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/07(月) 16:39:43 ID:zAY10oga0
釣り用のスレタイだから
今のままでいいんじゃね？
マトモなスレタイだったら「そうですね」で終了してしまう
今のままでいいんじゃね？
マトモなスレタイだったら「そうですね」で終了してしまう
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/07(月) 18:33:46 ID:LWYSC3V0O
このｽﾚﾀｲて何かのパクリだっただろ
オペ現役時～引退時に
やはりオペラオーは世界最強馬だったのか？
とか
やはりオペラオーの実力は日本最強だったのか？
みたいなスレがたちまくって
アンチがこのスレを作ったみたいな流れがあったような
オペ現役時～引退時に
やはりオペラオーは世界最強馬だったのか？
とか
やはりオペラオーの実力は日本最強だったのか？
みたいなスレがたちまくって
アンチがこのスレを作ったみたいな流れがあったような
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/07(月) 20:17:38 ID:xs94lHDpO
本当に嫌われまくってた馬だもんな。
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/07(月) 20:23:42 ID:oke63qwsO
これの１スレ目って一昨年くらいじゃなかったか？
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/07(月) 20:31:50 ID:1EyZzPvL0
まあ、あのゴドルフィンが二度とＪＣに来てくれなくなったほどのバケモノだからな。
一見僅差に見えても競り合った相手に絶望的な力差を感じさせるのがオペラオーの競馬なのだろう。
｢結果はクビ差だったが今後も逆転できるチャンスはないと思う。｣ by メイショウドトウ＠河内
｢キチガイ染みた強さだった。｣ by ファンタスティックライト＠Ｌ・デットーリ
｢同じレースを戦って"この馬にはとても勝てない"と絶望させられたのはTMオペラオーだけだ。｣ by ステイゴールド＠安藤勝
損得勘定から言ってテイエムオペラオーが好きな競馬関係者などただの一人もいなかっただろう。
一見僅差に見えても競り合った相手に絶望的な力差を感じさせるのがオペラオーの競馬なのだろう。
｢結果はクビ差だったが今後も逆転できるチャンスはないと思う。｣ by メイショウドトウ＠河内
｢キチガイ染みた強さだった。｣ by ファンタスティックライト＠Ｌ・デットーリ
｢同じレースを戦って"この馬にはとても勝てない"と絶望させられたのはTMオペラオーだけだ。｣ by ステイゴールド＠安藤勝
損得勘定から言ってテイエムオペラオーが好きな競馬関係者などただの一人もいなかっただろう。
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/07(月) 20:56:39 ID:aoHIrLvz0
競馬関係者の中で、少なくとも和田と岩元、竹園は大好きだったと思うぞw
特に和田は、今生どころか来世分コミぐらいの運をオペで使い果たしたかと。
特に和田は、今生どころか来世分コミぐらいの運をオペで使い果たしたかと。
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/07(月) 21:19:54 ID:nL3KBGlJ0
そうか？
当時から和田は若手で上手いと言われてたし
オペにめぐりあったしまったためにフリーにならず
おかげで屑馬ばかり乗ってると思うけど
当時から和田は若手で上手いと言われてたし
オペにめぐりあったしまったためにフリーにならず
おかげで屑馬ばかり乗ってると思うけど
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/07(月) 22:37:36 ID:wdsgavDGO
勝ち続けることの偉大さ
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/07(月) 23:12:57 ID:E71ANCfHO
ってかテイエムの時リアルタイムで競馬みてないおれでもオペは強いことがわかるぜ・・・。
現実を見ろよ。馬券とか買ってない奴の方が強い弱いがわかるな。
特に中山では最強だろディープなんかじゃ話しにならん
現実を見ろよ。馬券とか買ってない奴の方が強い弱いがわかるな。
特に中山では最強だろディープなんかじゃ話しにならん
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/07(月) 23:19:55 ID:DoY1qsV+O
アメボスに先着許した馬！終わってる
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/08(火) 00:14:30 ID:xOykyuoS0
アメボスvsグラス １勝１敗
アメボスvsオペ オペ３勝１敗
あんまりグラスを馬鹿にしないでくれ
アメボスvsオペ オペ３勝１敗
あんまりグラスを馬鹿にしないでくれ
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/08(火) 00:22:50 ID:nlRpGEY40
スペvsオペ １勝１敗
どうやらスペは馬鹿にして良さそうだねｗ
しかし、あんな空き巣野郎とライバル関係だったグラスもどうなのかと。
ま、最終的にオペに再起不能なきっついＫＯ負けを喫したけどｗ
どうやらスペは馬鹿にして良さそうだねｗ
しかし、あんな空き巣野郎とライバル関係だったグラスもどうなのかと。
ま、最終的にオペに再起不能なきっついＫＯ負けを喫したけどｗ
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/08(火) 00:26:02 ID:Okih8t2eO
小倉GⅢ馬ミスズシャルダンに先着されるグラスペや、
最強のネタ馬ロジックに千切られるムーン、
トーセンシャナオーに置いていかれる事6馬身のハーツ
最強のネタ馬ロジックに千切られるムーン、
トーセンシャナオーに置いていかれる事6馬身のハーツ
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/08(火) 00:31:15 ID:9yepsl3SO
すなわちﾚｯﾂｺﾞｰﾀｰｷﾝ>>ﾄｳｶｲﾃｲｵｰって事ですね！
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/08(火) 00:50:08 ID:nlRpGEY40
まあ、ＧＩの連軸でナイスネイチャとか買ってた香具師にはオペは憎い存在だろーなｗ
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/08(火) 11:35:02 ID:uiL2w/HzO
＞55
00宝塚記念後のドトウ@河内騎手
「僅差だったけど、着差以上に力差はあったと思うよ。
ドトウは能力の高い馬に感じたし、機会があればまた乗りたい。」
ステゴ@安勝騎手
「今までのレースを見てて、すごいズブい馬だと思ってたから早めに仕掛けたんだけど、
実際に乗ってみたら全然違ってものすごく反応が良くて、
仕掛けたら一気にすごい脚を使ってしまった。
早仕掛けで負けた、騎手のせいで負けたと言えるレースにしてしまった。
勝負所での行き脚や末脚はテイエムオペラオーにも劣ってなかったし、能力は高い馬だよ。」
君は誇張や捏造してない？
ついでに、安勝騎手のオペ話。
「併せたり競り合ったらジリジリと伸びるのがテイエムの長所。
逆に瞬発力や一瞬の脚が必要とされる展開だったり、切れがある馬に対しては分が悪かったね。」
「テイエムに勝つには、併せたり競り合ったらジリジリ伸びる、
という長所を引き出させないようにすれば良い。
勝負所で瞬発力や一瞬の脚を使って置き去りにするか、
できるだけ仕掛けを遅らせて最後の最後に出し抜くのが理想。」
「ここ10年で抜けて強かったと思うよ。
圧勝するような馬、千切って勝つような馬は、
負ける時は案外脆いものだけど、
テイエムのような馬はそうはならない。
いなくなってからわかるんじゃないかな、あの馬の偉大さは。」
00宝塚記念後のドトウ@河内騎手
「僅差だったけど、着差以上に力差はあったと思うよ。
ドトウは能力の高い馬に感じたし、機会があればまた乗りたい。」
ステゴ@安勝騎手
「今までのレースを見てて、すごいズブい馬だと思ってたから早めに仕掛けたんだけど、
実際に乗ってみたら全然違ってものすごく反応が良くて、
仕掛けたら一気にすごい脚を使ってしまった。
早仕掛けで負けた、騎手のせいで負けたと言えるレースにしてしまった。
勝負所での行き脚や末脚はテイエムオペラオーにも劣ってなかったし、能力は高い馬だよ。」
君は誇張や捏造してない？
ついでに、安勝騎手のオペ話。
「併せたり競り合ったらジリジリと伸びるのがテイエムの長所。
逆に瞬発力や一瞬の脚が必要とされる展開だったり、切れがある馬に対しては分が悪かったね。」
「テイエムに勝つには、併せたり競り合ったらジリジリ伸びる、
という長所を引き出させないようにすれば良い。
勝負所で瞬発力や一瞬の脚を使って置き去りにするか、
できるだけ仕掛けを遅らせて最後の最後に出し抜くのが理想。」
「ここ10年で抜けて強かったと思うよ。
圧勝するような馬、千切って勝つような馬は、
負ける時は案外脆いものだけど、
テイエムのような馬はそうはならない。
いなくなってからわかるんじゃないかな、あの馬の偉大さは。」
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/08(火) 13:56:51 ID:xOykyuoS0
ポケの渡辺先生の話とか
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/08(火) 17:55:41 ID:r7ZZTKyp0
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/08(火) 20:10:09 ID:uiL2w/HzO
＞68
安勝さんのそれは、オペが現役時代、
あまり評価されてない事に対しての皮肉。
藤沢師もオペについて、
「周囲では評価が低いようですが、私は大好きな馬ですよ。」
とオペを評価しない周囲に対して皮肉を込めた発言をしてた。
オペ基地で有名な水上さんも自著の中で、
オペを評価しない人達の事を批判してたし、
同業者や競馬雑誌の編集長クラスにもそういう人達がたくさんいると嘆いてもいた。
井崎さんや柏木さん等、
露出の多い人達もアンチで、
オペを評価しようとしない姿勢を貫いてたのも少しは響いてたのかな。
とにかくまあ、玄人素人問わずに、
オペは評価や意見がわかれる馬だったのは間違いなさそうだね。
安勝さんのそれは、オペが現役時代、
あまり評価されてない事に対しての皮肉。
藤沢師もオペについて、
「周囲では評価が低いようですが、私は大好きな馬ですよ。」
とオペを評価しない周囲に対して皮肉を込めた発言をしてた。
オペ基地で有名な水上さんも自著の中で、
オペを評価しない人達の事を批判してたし、
同業者や競馬雑誌の編集長クラスにもそういう人達がたくさんいると嘆いてもいた。
井崎さんや柏木さん等、
露出の多い人達もアンチで、
オペを評価しようとしない姿勢を貫いてたのも少しは響いてたのかな。
とにかくまあ、玄人素人問わずに、
オペは評価や意見がわかれる馬だったのは間違いなさそうだね。
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/09(水) 10:54:17 ID:9JZx3VPwO
ディープの時のようにマスコミ騎手調教師みんなマンセーより
オペの時の殺伐とした空気のがよかった
フジとか年間無敗がかかった有馬ですら
解説の人達批判気味だったし
オペの時の殺伐とした空気のがよかった
フジとか年間無敗がかかった有馬ですら
解説の人達批判気味だったし
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/09(水) 11:03:15 ID:E8aQIPrj0
何を言ってるか良く解らんがマツリダゴッホには勝てないだろ
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/09(水) 11:31:54 ID:+jm9VZM10
JRAとマスゴミが持ち上げまくったディープ
個人では問題無いけどメディアがディープ批判しようものなら総叩きって雰囲気だったな
まあ、JRAと一緒にキャンペーン張ってたから批判自体ありえないけど
ディープ自体は期待以上の強さを見せたけど、凱旋門の失態が微妙に影を落とすよな
オペはそういう人為的なものが無いから自由に発言できてたんじゃないかな
蛇足だけど、ディープで味をしめたJRAが翌年以降も同じようにターゲット絞って持ち上げようとしたら
ニュービギやホウオーがコケまくったのには笑ったｗ
というか既に強さはやっとこ重賞レベルというのがわかってたブラックタイドを持ち上げて、
「この馬には隠されたギアがある」って豊のリップサービスを真に受けてメディアが持ち上げまくったけど
それで勝てるわけもなくあっさり尻すぼみ……
仕方無いから地味目で抜けたパフォも無くジョッキーもメディア用の武じゃなく石橋だったけどサムソン持ち上げて
でもやっぱり微妙に地味だからディープの時のようなフィーバーにはならず
メディアもJRAも、もう少し考えて馬を選べばいいのになぁ
個人では問題無いけどメディアがディープ批判しようものなら総叩きって雰囲気だったな
まあ、JRAと一緒にキャンペーン張ってたから批判自体ありえないけど
ディープ自体は期待以上の強さを見せたけど、凱旋門の失態が微妙に影を落とすよな
オペはそういう人為的なものが無いから自由に発言できてたんじゃないかな
蛇足だけど、ディープで味をしめたJRAが翌年以降も同じようにターゲット絞って持ち上げようとしたら
ニュービギやホウオーがコケまくったのには笑ったｗ
というか既に強さはやっとこ重賞レベルというのがわかってたブラックタイドを持ち上げて、
「この馬には隠されたギアがある」って豊のリップサービスを真に受けてメディアが持ち上げまくったけど
それで勝てるわけもなくあっさり尻すぼみ……
仕方無いから地味目で抜けたパフォも無くジョッキーもメディア用の武じゃなく石橋だったけどサムソン持ち上げて
でもやっぱり微妙に地味だからディープの時のようなフィーバーにはならず
メディアもJRAも、もう少し考えて馬を選べばいいのになぁ
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/09(水) 11:53:14 ID:dS50krY90
たしかに、３歳時点でオペラオーを子ども扱いしたマンハッタンカフェが
まるで歯が立たなかったシノグラフィーが鞍上に武豊を迎えて
挑んだが、それを楽々一蹴したトシザボスすら手も足も出ず
屈辱の1-1-1-1逃げ切り大差負けを喫したあのスマートボーイまでも
まるでレースにならずブービーに沈ませた希代の名馬ハギノハイグレイド
をもってしても殿負けを避けるのが精一杯だったピットファイターの
圧倒的な素質をもってしても大差で負けてしまうハイレベルな新馬戦を制した
NHKマイル馬テレグノシスをデビュー戦で大差で破ったレザーノートの圧倒的な
ポテンシャルをもってしても、３秒以上もちぎってしまうフェスティバルという
怪物ですらスプリント戦で大差にやぶってしまうあのサウスヴィグラスを
もってしても、まるで次元が違うレースを展開して大差にやぶった
真の怪物クロフネまでもが、並ばれた瞬間走る気をなくすほどの瞬発力で
まるで子ども扱いしてしまったアグネスタキオンの最高傑作といわれる
ダイワスカーレットが本格化してもかなわなかったマツリダゴッホに勝てるわけはないな…
まるで歯が立たなかったシノグラフィーが鞍上に武豊を迎えて
挑んだが、それを楽々一蹴したトシザボスすら手も足も出ず
屈辱の1-1-1-1逃げ切り大差負けを喫したあのスマートボーイまでも
まるでレースにならずブービーに沈ませた希代の名馬ハギノハイグレイド
をもってしても殿負けを避けるのが精一杯だったピットファイターの
圧倒的な素質をもってしても大差で負けてしまうハイレベルな新馬戦を制した
NHKマイル馬テレグノシスをデビュー戦で大差で破ったレザーノートの圧倒的な
ポテンシャルをもってしても、３秒以上もちぎってしまうフェスティバルという
怪物ですらスプリント戦で大差にやぶってしまうあのサウスヴィグラスを
もってしても、まるで次元が違うレースを展開して大差にやぶった
真の怪物クロフネまでもが、並ばれた瞬間走る気をなくすほどの瞬発力で
まるで子ども扱いしてしまったアグネスタキオンの最高傑作といわれる
ダイワスカーレットが本格化してもかなわなかったマツリダゴッホに勝てるわけはないな…
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/09(水) 12:36:19 ID:gU8Ayp+pO
>>73
最後誰を持ち上げるのかまったくわからんかった
最後誰を持ち上げるのかまったくわからんかった
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/09(水) 12:58:41 ID:+jm9VZM10
単なる無限ループだろ
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/09(水) 17:52:34 ID:Isj7Db/X0
いつかあったロイヤルタッチ最強ネタの改変か？
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/09(水) 17:56:03 ID:viZBvZ1Q0
せめて和田という漬物石で勝ち続けたところは考慮すべし
オペ引退後の和田の成績見れば明らか
オペ引退後の和田の成績見れば明らか
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/09(水) 18:00:58 ID:+jm9VZM10
ロイヤルタッチは最強馬候補だぜ？
フクキタルには敵わないがなｗ
フクキタルには敵わないがなｗ
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/09(水) 18:12:15 ID:2MSgXR3o0
オペの凄いところはスピードや精神力より脚質だと思う
器用さはピカイチだろうな、と
器用さはピカイチだろうな、と
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/09(水) 20:07:40 ID:Hs6VHa+QO
3冠達成直後ぐらいに何かの雑誌で数人が討論形式でディープの事を語ってたんだけど、
その中の一人が、以前いたダンスインザダークやスペシャルウィークと同じぐらいの能力だと思う、
とか、中山で前の馬を差し損ねる事も考えられる、
とこんな感じの事を言ったら、他の人達が一斉に批判否定をしてたんだよね。
ディープは他馬とは比較にならないだとか、次元が違うだとかって。
読んでてどっかしら変な感じがしたかな。
と言うか、正の部分しか語られないディープはどうかと思うよ。
負の部分も語られてこそ見えてくるものだってあるだろうに。
その中の一人が、以前いたダンスインザダークやスペシャルウィークと同じぐらいの能力だと思う、
とか、中山で前の馬を差し損ねる事も考えられる、
とこんな感じの事を言ったら、他の人達が一斉に批判否定をしてたんだよね。
ディープは他馬とは比較にならないだとか、次元が違うだとかって。
読んでてどっかしら変な感じがしたかな。
と言うか、正の部分しか語られないディープはどうかと思うよ。
負の部分も語られてこそ見えてくるものだってあるだろうに。
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/09(水) 21:53:42 ID:UGA5ZjYU0
オペ基地にとってディープのフィーバーは歯がゆいものだったと思うが
ディープという馬の実力には敬意を払ってたやつ多いかもしれないな
オペは否定されまくったせいで、ディープは持ち上げられまくったせいで
アンチも多いから、俺はディープにもオペにも少し気の毒な気持ちを持ってる
ディープという馬の実力には敬意を払ってたやつ多いかもしれないな
オペは否定されまくったせいで、ディープは持ち上げられまくったせいで
アンチも多いから、俺はディープにもオペにも少し気の毒な気持ちを持ってる
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/09(水) 22:05:49 ID:+jm9VZM10
＞とか、中山で前の馬を差し損ねる事も考えられる、
＞とこんな感じの事を言ったら、他の人達が一斉に批判否定をしてたんだよね。
ソースは欲しいトコだけど、ここの部分で批判した連中は
有馬でハーツに負けた時の豊の「飛ばなかった」という発言を真に受けて
「本調子じゃなかった」「何か（原因は不明だけど）アクシデントがあったに違いない」
って、一部の痛い新聞記事みたいな事を主張したんだろうかなぁ……
まあ、オレの中で一番痛いディープ系のメディア発言は
サンデーモーニングで手書きの汚いパネルを出してきた女性キャスターと取り巻きが
ディープが３着に「敗れた」凱旋門の2400タイムと
インチキ臭い高速馬場の府中2400ディープのダービータイムを平然と「並列」して
「ほら、同じ距離なのにこんなにタイムが違います。
ですから、レース全体のペースや流れが『全て』ディープインパクトに不利に働いたわけです」
てな感じで喋ったヤツかな……
見ていてリアルに飯を噴き出したのを覚えてるｗ
着差厨も真っ青な、馬場コース相手不問の究極タイム理論と言えなくも無いけどなｗ
＞とこんな感じの事を言ったら、他の人達が一斉に批判否定をしてたんだよね。
ソースは欲しいトコだけど、ここの部分で批判した連中は
有馬でハーツに負けた時の豊の「飛ばなかった」という発言を真に受けて
「本調子じゃなかった」「何か（原因は不明だけど）アクシデントがあったに違いない」
って、一部の痛い新聞記事みたいな事を主張したんだろうかなぁ……
まあ、オレの中で一番痛いディープ系のメディア発言は
サンデーモーニングで手書きの汚いパネルを出してきた女性キャスターと取り巻きが
ディープが３着に「敗れた」凱旋門の2400タイムと
インチキ臭い高速馬場の府中2400ディープのダービータイムを平然と「並列」して
「ほら、同じ距離なのにこんなにタイムが違います。
ですから、レース全体のペースや流れが『全て』ディープインパクトに不利に働いたわけです」
てな感じで喋ったヤツかな……
見ていてリアルに飯を噴き出したのを覚えてるｗ
着差厨も真っ青な、馬場コース相手不問の究極タイム理論と言えなくも無いけどなｗ
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/09(水) 23:15:28 ID:6pHapjSr0
オペドトトプロの懸命な走りからは
「頼れるものは自分の脚だけ。
血統やヤネの漬物石には頼れない。
このまま馬肉にされてたまるか」という
泥臭さと必死さを感じた。
「頼れるものは自分の脚だけ。
血統やヤネの漬物石には頼れない。
このまま馬肉にされてたまるか」という
泥臭さと必死さを感じた。
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/10(木) 02:32:04 ID:MW75JEvX0
何かマスコミ内でオペラオーを賞賛してはいけないという不文律でもあったんだろうね。
例えばオペラオーが引退して数年後に放映された藤沢調教師とゼンノロブロイのドキュメンタリー番組でも
しばしば藤沢師が理想とする競走馬を語るシーンがあって明らかにテイエムオペラオー
のことを言っているのだけど、馬名を語ったであろうシーンは全てカットされていて
詳しくない視聴者には｢名伯楽が考えるの想像上の名馬｣という取り方しかできないよう完璧に編集されてしまっていた。
ある程度詳しい人間が見れば｢ああ、オペラオーのことを言ってんだね。｣と分かる内容なのだけど、
引退後数年を経てもこういう扱いなところに競馬マスコミの歪んだ信念を垣間見てしまったね。
ま、おそらくは広告代理店やマスコミが考える武豊を基軸にしたスターシステムに乗らない名馬と言うことで
言うなれば彼らにとって｢誕生してはいけない名馬｣｢出現してはいけない名馬｣だったのだろうと思うね。
例えばオペラオーが引退して数年後に放映された藤沢調教師とゼンノロブロイのドキュメンタリー番組でも
しばしば藤沢師が理想とする競走馬を語るシーンがあって明らかにテイエムオペラオー
のことを言っているのだけど、馬名を語ったであろうシーンは全てカットされていて
詳しくない視聴者には｢名伯楽が考えるの想像上の名馬｣という取り方しかできないよう完璧に編集されてしまっていた。
ある程度詳しい人間が見れば｢ああ、オペラオーのことを言ってんだね。｣と分かる内容なのだけど、
引退後数年を経てもこういう扱いなところに競馬マスコミの歪んだ信念を垣間見てしまったね。
ま、おそらくは広告代理店やマスコミが考える武豊を基軸にしたスターシステムに乗らない名馬と言うことで
言うなれば彼らにとって｢誕生してはいけない名馬｣｢出現してはいけない名馬｣だったのだろうと思うね。
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/10(木) 02:45:53 ID:MW75JEvX0
おそらくオペラオー以前から競馬関係のマスコミ、ライターは｢ある物語｣を熱望していて
それと言うのが｢武豊というスターがついに史上最強馬と出会い、世界の大レースを制覇する。｣
というようなものだったんだと思う。
そこに登場したのがテイエムオペラオーなんだろうね。
オペラオーによって当初のあらすじがご破算になりそうになった彼らは
何としてもオペラオーを駄馬か、せいぜい空き巣時代の名馬に仕立て上げることにしたと。
で、後に彼らの考えていた"武豊の駆る史上最強馬"の理想にとても近い馬として
ディープインパクトが登場することになるのだろうね。
当然、彼らは"その物語"を完成させようと躍起になった。
モタモタしていたらまたオペラオーのような馬が登場しないとも限らないという焦りもあったのだろう。
しかし、結末はドーピングにより失格・・・
あのゴミどもはその結末すら自らの利益のために美化するのであった、と。
それと言うのが｢武豊というスターがついに史上最強馬と出会い、世界の大レースを制覇する。｣
というようなものだったんだと思う。
そこに登場したのがテイエムオペラオーなんだろうね。
オペラオーによって当初のあらすじがご破算になりそうになった彼らは
何としてもオペラオーを駄馬か、せいぜい空き巣時代の名馬に仕立て上げることにしたと。
で、後に彼らの考えていた"武豊の駆る史上最強馬"の理想にとても近い馬として
ディープインパクトが登場することになるのだろうね。
当然、彼らは"その物語"を完成させようと躍起になった。
モタモタしていたらまたオペラオーのような馬が登場しないとも限らないという焦りもあったのだろう。
しかし、結末はドーピングにより失格・・・
あのゴミどもはその結末すら自らの利益のために美化するのであった、と。
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/10(木) 02:46:36 ID:+asPz/1/O
考えすぎだよ。オペは存在が地味すぎて話題性に乏しく、記事にしてもつまらないと判断されちゃったんだろ。
関係者に認められていたのにマスコミが認めなかったという何とも不思議というか、不憫な馬だなあ
関係者に認められていたのにマスコミが認めなかったという何とも不思議というか、不憫な馬だなあ
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/10(木) 02:59:20 ID:sWPWblskO
ルドルフやディープにあってオペにないもの
簡単だろう
簡単だろう
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/10(木) 03:30:10 ID:ZOV7v78E0
名手、名伯楽、名牧場、三冠、華、馬名の厨受け度合い
不人気で決定的なのは海外遠征しなかった事かもしれんけどね
あの時のマスコミはエルコンとかの影響か海外熱が異常だったからな
でも、オペラオーの飼葉食いの悪さと岩元師の中央競馬至上主義
があったから仕様がないと思うけど、本によると岩元師自身が俺の厩舎に
来た事が運のつきだと思ってくれとか言ってたらしいし
不人気で決定的なのは海外遠征しなかった事かもしれんけどね
あの時のマスコミはエルコンとかの影響か海外熱が異常だったからな
でも、オペラオーの飼葉食いの悪さと岩元師の中央競馬至上主義
があったから仕様がないと思うけど、本によると岩元師自身が俺の厩舎に
来た事が運のつきだと思ってくれとか言ってたらしいし
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/10(木) 03:34:30 ID:yD0OHvFPO
オペの存在はディープ基地を苦しめてるよね
安定した走りで４歳時無敗だったからね。
勝てばいいってもんじゃないと主張すれば、エル基地と同じ主張になっちゃうんだよね(笑)
安定した走りで４歳時無敗だったからね。
勝てばいいってもんじゃないと主張すれば、エル基地と同じ主張になっちゃうんだよね(笑)
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/10(木) 03:38:41 ID:WTzV5W5eO
>>82
ハーツに負けた有馬の前の調教見て体調ベストに見えたらそれはそれで痛い
ハーツに負けた有馬の前の調教見て体調ベストに見えたらそれはそれで痛い
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/10(木) 03:42:19 ID:WTzV5W5eO
あと、>>84-85みたいな痛い基地がいるからオペが嫌われるんだぞ？
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/10(木) 03:50:53 ID:yD0OHvFPO
オペは強すぎたんだよ
強すぎて嫌われたんだ
強すぎて嫌われたんだ
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/10(木) 03:56:57 ID:WTzV5W5eO
強すぎと言うには負けすぎ。
実績が偉大なのは揺るがないが、だからと言って能力そのものをどの程度に評価するかと
言えば、人それぞれかなり返ってくる答えに幅のある馬。
実績が偉大なのは揺るがないが、だからと言って能力そのものをどの程度に評価するかと
言えば、人それぞれかなり返ってくる答えに幅のある馬。
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/10(木) 04:00:43 ID:MW75JEvX0
ということにしたいんだね？
オペラオー史上最強説を唱える野平発言、藤沢発言がwikipediaから削除されて久しいけど。
オペラオー史上最強説を唱える野平発言、藤沢発言がwikipediaから削除されて久しいけど。
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/10(木) 04:05:14 ID:WTzV5W5eO
意見が分かれると言っているだけだから、別に野平や藤沢和がオペ最強と言っていようが支障ないが？
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/10(木) 04:06:25 ID:MW75JEvX0
>>89
ディープはまずまずには強いんだよ。
パフォーマンスから察してトウカイテイオー程度のレベルにはあると思われる。
問題は他の人も言っているようにマスコミや主催者の姿勢だろうね。
ドーピングが発覚してもろくに調査もせず、
むしろあれで納得してるディープ基地の人達って何なの？って違和感を感じる。
あまりにわざとらしく盲目なんでプロの宣伝活動員かと思ってしまうよな。
ディープはまずまずには強いんだよ。
パフォーマンスから察してトウカイテイオー程度のレベルにはあると思われる。
問題は他の人も言っているようにマスコミや主催者の姿勢だろうね。
ドーピングが発覚してもろくに調査もせず、
むしろあれで納得してるディープ基地の人達って何なの？って違和感を感じる。
あまりにわざとらしく盲目なんでプロの宣伝活動員かと思ってしまうよな。
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/10(木) 04:37:30 ID:+asPz/1/O
岩元が泣きコメばっかでマスコミ小馬鹿にしてたからオペ嫌われたのもあるのかな。
オペグランドスラムの要員の一つには、岩元かマスコミに踊らされず我を貫いた(海外行かないってのも含めて)こともあったんじゃないかな。
なかなかの食わせ者だよ彼は。いちばんマスコミに嫌われるタイプ。おれは好きだ。
オペグランドスラムの要員の一つには、岩元かマスコミに踊らされず我を貫いた(海外行かないってのも含めて)こともあったんじゃないかな。
なかなかの食わせ者だよ彼は。いちばんマスコミに嫌われるタイプ。おれは好きだ。
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/10(木) 06:41:20 ID:915mNwe00
>>90
絶好調じゃないけど調子悪いわけじゃない
最終追いきりで変わった事になってたよな、一応ｗ
別にディープだけじゃベストじゃ「無かった」わけじゃなし
全ての馬が理想的な意味でベストで臨めるわけでもない
レースでディープが調教落ちから調子落として負けた「訳じゃない」のは
豊の「理由はわからないけど今日は飛びませんでしたね」でわかる
どっちにしろ>>80で（ソースは欲しいがｗ）誰かが言った事になってる
中山で届かない可能性、を実証したのは事実
ただしあのキツいメンバーで最速であがってあのレースは
レース単体で見ればヘタレ面子相手の三冠や、他にGⅠを勝っているのが
メルボルンを勝つ「前の」デルタしか居ないという異常な貧弱メンバーの春天なんかよりも、
ずっと価値のある良いレースだと思う
だから有馬の惜敗も、決してそれがディープが弱いって評価には繋がらない
３歳であの強さを見せたのはやっぱり名馬の証。むしろよく走った方だろう
絶好調じゃないけど調子悪いわけじゃない
最終追いきりで変わった事になってたよな、一応ｗ
別にディープだけじゃベストじゃ「無かった」わけじゃなし
全ての馬が理想的な意味でベストで臨めるわけでもない
レースでディープが調教落ちから調子落として負けた「訳じゃない」のは
豊の「理由はわからないけど今日は飛びませんでしたね」でわかる
どっちにしろ>>80で（ソースは欲しいがｗ）誰かが言った事になってる
中山で届かない可能性、を実証したのは事実
ただしあのキツいメンバーで最速であがってあのレースは
レース単体で見ればヘタレ面子相手の三冠や、他にGⅠを勝っているのが
メルボルンを勝つ「前の」デルタしか居ないという異常な貧弱メンバーの春天なんかよりも、
ずっと価値のある良いレースだと思う
だから有馬の惜敗も、決してそれがディープが弱いって評価には繋がらない
３歳であの強さを見せたのはやっぱり名馬の証。むしろよく走った方だろう
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/10(木) 06:54:22 ID:DEL9OBD3O
ベストじゃなかったから負けた、本調子だったら勝てた
とか考えてる基地は多いけど、
これってグラ基地のグラスちゃんと走れば無敵ってのと変わんなくね？w
とか考えてる基地は多いけど、
これってグラ基地のグラスちゃんと走れば無敵ってのと変わんなくね？w
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/10(木) 10:49:09 ID:KLPJk5k+O
＞99
グラ基地のって言うけど、野平さんや大川さんあたりも、
公の場で普通に言ってたよね、それは。
確かにどうかと思うけど、まあ、オペ基地さんの、全盛期だったら勝ってたというのとも変わらないんじゃないかな。
早い話、どの基地だってたいして変わらない。
グラ基地のって言うけど、野平さんや大川さんあたりも、
公の場で普通に言ってたよね、それは。
確かにどうかと思うけど、まあ、オペ基地さんの、全盛期だったら勝ってたというのとも変わらないんじゃないかな。
早い話、どの基地だってたいして変わらない。
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/10(木) 18:30:29 ID:mpuaK26ZO
オペドトウトプロに差はなかった
サイコロでたまたまオペの目が続いただけだよ
99の有馬01のJC秋天は何度やってもオペは負けると思うよ
サイコロでたまたまオペの目が続いただけだよ
99の有馬01のJC秋天は何度やってもオペは負けると思うよ
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/10(木) 20:08:36 ID:915mNwe00
＞オペドトウトプロに差はなかった
＞サイコロでたまたまオペの目が続いただけだよ
釣り針がまぶしいなぁ
＞サイコロでたまたまオペの目が続いただけだよ
釣り針がまぶしいなぁ
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/10(木) 23:37:13 ID:MW75JEvX0
>>101
三つの選択肢を無作為に選んでいった場合に同じ選択肢が６度続く確立を答えよ。
三つの選択肢を無作為に選んでいった場合に同じ選択肢が６度続く確立を答えよ。
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/10(木) 23:37:36 ID:MW75JEvX0
×確立
○確率
○確率
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/12(土) 10:20:42 ID:iYXqHMxzO
タキオンからダイワスカーレットって化け物が出たな
２歳タキオン＞＞全盛期のオペラオーとか言われてたけど本当かもな
タキオンとオペラオーじゃ能力が違いすぎる
２歳タキオン＞＞全盛期のオペラオーとか言われてたけど本当かもな
タキオンとオペラオーじゃ能力が違いすぎる
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/12(土) 11:28:33 ID:cTngZ2/a0
お前は馬の能力より自分の能力を気にした方がいいぞｗ
年収いくらよ？
年収いくらよ？
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/12(土) 14:02:08 ID:JZNuZrTsO
ダスカは母親や兄弟や親戚が有名すぎて
タキオンは影薄いからな
やっぱロジックとオーラくらいじゃないかな？
タキオンは影薄いからな
やっぱロジックとオーラくらいじゃないかな？
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/13(日) 11:18:27 ID:ZNr05UexO
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/13(日) 23:14:35 ID:r+OSnrACO
オペラオーの子供から
芝オープンで勝ち負けできるレベルの馬って出てくるのかな
芝オープンで勝ち負けできるレベルの馬って出てくるのかな
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/14(月) 11:52:14 ID:/uxW8MuYO
カゼノコウテイとメイショウトッパーとミスベロニカはいけると思うけどね
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/14(月) 14:10:12 ID:lmqklUDz0
結局１２敗（しかも繰り上がりもある）もしてて
レコードもなんもない、着差もない
相手もドトウというお笑いレベルの馬相手にしか勝ってない
グラスペには有馬で子ども扱いされ、デジポケカフェには、一瞬で抜き去られ
子供は自身の能力の無さが伝わっているのか、ドトウともども全く走らない
オペはアドマイヤムーンのいないサムソンってだけですね
あの馬もムーンがいなかったら、物差しになる馬がいなくて
『4歳終了時点で同時点のオペのＧ１６勝に近いＧ１５勝で
負けたのは出し抜けくらったポップロックと、調子落ちの有馬だけ
本格化した今ならディープよりも強い』とか
ほざくここの基地みたいなどうしようもない馬鹿がいっぱいでただろうことが
想像にかたくない
レコードもなんもない、着差もない
相手もドトウというお笑いレベルの馬相手にしか勝ってない
グラスペには有馬で子ども扱いされ、デジポケカフェには、一瞬で抜き去られ
子供は自身の能力の無さが伝わっているのか、ドトウともども全く走らない
オペはアドマイヤムーンのいないサムソンってだけですね
あの馬もムーンがいなかったら、物差しになる馬がいなくて
『4歳終了時点で同時点のオペのＧ１６勝に近いＧ１５勝で
負けたのは出し抜けくらったポップロックと、調子落ちの有馬だけ
本格化した今ならディープよりも強い』とか
ほざくここの基地みたいなどうしようもない馬鹿がいっぱいでただろうことが
想像にかたくない
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/14(月) 14:19:39 ID:lmqklUDz0
オペ基地はグラスやディープの負けや、スペの明らかな凡走
（シンボリクリスエスの凡走も入るか）
こういうのは、凡走ではなく実力と言い切るが
自分たちの大好きなオペの負けは、調子落ちとか相手のが有利だといって譲らない
負け数が圧倒的に多いオペが一番いいわけしなくちゃいけないのはアレだなｗ
（シンボリクリスエスの凡走も入るか）
こういうのは、凡走ではなく実力と言い切るが
自分たちの大好きなオペの負けは、調子落ちとか相手のが有利だといって譲らない
負け数が圧倒的に多いオペが一番いいわけしなくちゃいけないのはアレだなｗ
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/14(月) 15:23:22 ID:Y6bcl2uc0
もう少し纏めてから書き込みたまえ
私情から来る無駄が多すぎる
私情から来る無駄が多すぎる
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/14(月) 15:24:38 ID:W9iSZEDeO
種牡馬として社台とかでかい所に行かなかったのは痛いよな
良い繁殖牝馬と高配したら結構…と思うけどなあ
菊の後、ステイヤーズ使ってあまり間隔がないのに有馬で下手くそ和田騎乗で、直線勝ちに行ってスペ、グラスと差のない勝負した時は強いと思った
良い繁殖牝馬と高配したら結構…と思うけどなあ
菊の後、ステイヤーズ使ってあまり間隔がないのに有馬で下手くそ和田騎乗で、直線勝ちに行ってスペ、グラスと差のない勝負した時は強いと思った
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/14(月) 15:29:27 ID:sj4EIaueO
オペは馬主からしたら最高の馬だな
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/14(月) 15:39:03 ID:ewiPOCtvO
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/14(月) 21:09:05 ID:2Tau0Sm4O
今週末はオペ産駒がＧ１に２頭出しか
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/14(月) 22:15:02 ID:fuJ+sOHP0
殿ワンツーか……
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/15(火) 01:51:42 ID:p6Oml2eD0
グラス基地の司法試験君また来たんだｗ
今年も受験するのかな？
今年も受験するのかな？
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/15(火) 14:36:18 ID:1sGy7vS30
和田ってオペラオー以降Ｇ１とって無いよね？やっぱ覇王様は最強なんだよ
ダメ騎手であれだけ勝ちまくったんだからｗｗｗ
ダメ騎手であれだけ勝ちまくったんだからｗｗｗ
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/15(火) 19:39:30 ID:em6Ye2Wr0
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/15(火) 20:19:24 ID:24Kcv/g0O
早めに先頭に立つと気が抜けて走る気なくすから
ぎりぎりまで抜け出せないとはいってたけど…
オペは強くないと言ってたのはは聞いたことないなぁ…
捏造？
ぎりぎりまで抜け出せないとはいってたけど…
オペは強くないと言ってたのはは聞いたことないなぁ…
捏造？
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/15(火) 20:42:37 ID:em6Ye2Wr0
>>122
いや世間の評価は芳しくないけど、こういう地味だが安定した馬がもっと評価されてもいいんじゃないか？
という趣旨の内容を和田がいってるのを当時、雑誌で見た
まあ強さの概念の捉え方の違いみたいなもんかね
当事者なのい冷静に長所も短所も把握してるのは、賢いとおもったけどね
いや世間の評価は芳しくないけど、こういう地味だが安定した馬がもっと評価されてもいいんじゃないか？
という趣旨の内容を和田がいってるのを当時、雑誌で見た
まあ強さの概念の捉え方の違いみたいなもんかね
当事者なのい冷静に長所も短所も把握してるのは、賢いとおもったけどね
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/15(火) 22:07:12 ID:KUTG+txj0
他を圧倒する問答無用の強さではなくて
載り方ひとつでじわりと勝てる強さって事なんだろ
それは多分に気性とか根性に由来するんじゃないかな
載り方ひとつでじわりと勝てる強さって事なんだろ
それは多分に気性とか根性に由来するんじゃないかな
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/15(火) 22:19:34 ID:wkvVA5g40
>>123
ロブロイ＞オペって他スレで書いてるのを見たぞｗ
アンチスレなんだから遠回しに貶してないで堂々とオペ駄馬ｗｗｗって書けよｗ嫌いなんだろ？
藤沢師はオペ＞ロブロイだとか、比べるのは失礼だとか言ってたらしいがなｗ
ロブロイ＞オペって他スレで書いてるのを見たぞｗ
アンチスレなんだから遠回しに貶してないで堂々とオペ駄馬ｗｗｗって書けよｗ嫌いなんだろ？
藤沢師はオペ＞ロブロイだとか、比べるのは失礼だとか言ってたらしいがなｗ
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/15(火) 22:21:44 ID:24Kcv/g0O
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/15(火) 22:27:45 ID:wkvVA5g40
この前グリーンチャンネルでやってたオペ特集では
「自分の中では一番高い位置に居る馬であり理想の馬、どんな馬に乗る時もオペラオー
を基準にして乗っている。」みたいな事を言ってたしな
そんなにころころ考えが変わるわけねえし、捏造だろうなｗ
アンチの捏造技術には関心するわｗ
「自分の中では一番高い位置に居る馬であり理想の馬、どんな馬に乗る時もオペラオー
を基準にして乗っている。」みたいな事を言ってたしな
そんなにころころ考えが変わるわけねえし、捏造だろうなｗ
アンチの捏造技術には関心するわｗ
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/15(火) 23:13:17 ID:2+t5zsUK0
やはりこいつはヨーロッパで種馬になってほしかった
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/15(火) 23:21:24 ID:ZWGI1x0qO
ヨーロッパ転戦したらかなりいけたろう。でもオーナーがテイエムだからな。それがなによりも痛い。
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/15(火) 23:26:15 ID:pESTcaVcO
ダスカよりは強いのはわかる
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/16(水) 12:08:03 ID:mnUu31/LO
タキオンより弱いポケカフェに打ちのめされた馬
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/16(水) 12:14:05 ID:HkQwvM5NO
年間、重賞だけを８戦８勝だよ？こんな馬そう出てこない。晩節もガクンと落ちた訳じゃないしさ。トータルで見て間違いなく最強クラスの馬だよ。有馬記念の脚はハンパじゃなかった
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/16(水) 12:14:34 ID:JUHg/YWbO
>>131
癌腫瘍は発言自粛しろよ。インチキ中山で一回G1勝っただけの脳内三冠馬W基地が。
癌腫瘍は発言自粛しろよ。インチキ中山で一回G1勝っただけの脳内三冠馬W基地が。
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/16(水) 12:26:23 ID:XiKGDm/y0
幻の三冠馬ｗ
３年に一度くらいは出てくるかな
３年に一度くらいは出てくるかな
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/17(木) 19:08:40 ID:s+5w7Q+e0
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/17(木) 19:23:07 ID:vjK36RpO0
ステイゴールドはどうなんだよ
日本じゃ今一、海外では２戦２勝。
逆にディープなんかは日本では圧勝、海外では今一。
日本じゃ今一、海外では２戦２勝。
逆にディープなんかは日本では圧勝、海外では今一。
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/17(木) 20:45:09 ID:9lwhL7bf0
プレス㌧の話はスレ違いだぜ
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/17(木) 21:22:37 ID:s+5w7Q+e0
ID:6aWX8Eoa0
やはり、００有馬がそれほど衝撃的だったということだろうか？
自分の場合、その時点でかなりコアな競馬ファンだったわけだが、
心のどこかでサラブレッド＝経済動物、家畜って考えがあってね。
００有馬のオペラオーを見て、そんな風にしか見ていなかった自分が恥ずかしくなったね。
ああ、こいつは紛れも無いアスリートだ。
この競馬というスポーツで勝利する執念を燃やす純然たるアスリートだ！
などと愕然とさせられてしまったものだ。
ざっと最初から読んだけど
こういうこと本気で思ってるのかね？
オペ信者さんは
ちょっと気持ち悪いぞ
やはり、００有馬がそれほど衝撃的だったということだろうか？
自分の場合、その時点でかなりコアな競馬ファンだったわけだが、
心のどこかでサラブレッド＝経済動物、家畜って考えがあってね。
００有馬のオペラオーを見て、そんな風にしか見ていなかった自分が恥ずかしくなったね。
ああ、こいつは紛れも無いアスリートだ。
この競馬というスポーツで勝利する執念を燃やす純然たるアスリートだ！
などと愕然とさせられてしまったものだ。
ざっと最初から読んだけど
こういうこと本気で思ってるのかね？
オペ信者さんは
ちょっと気持ち悪いぞ
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/17(木) 21:24:51 ID:AUZvAzJvO
タキオンなら海外でもいけたと思うね
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/17(木) 21:28:53 ID:AUZvAzJvO
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/17(木) 21:46:01 ID:cE+kk2+00
1年重賞8連勝なんて
もうでないんじゃないかなぁ。
あの年のオペラオーは間違いなく強い。
怪我もなく、マークもきつく、和田で
負けなかった。
もうでないんじゃないかなぁ。
あの年のオペラオーは間違いなく強い。
怪我もなく、マークもきつく、和田で
負けなかった。
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/17(木) 22:21:31 ID:vjK36RpO0
オペのスレに書くのもなんだけど
ここ最近の名馬で海外のビックレースでも勝てそうだと思った馬は
ローレル、エルコン、オペ、タキオン、クリスエスの５頭
ローレルとタキオンは故障だからしかたないけど
オペとクリスエスは丈夫で強かったから海外のレースを荒らして欲しかったな。
クリスエス以降パワフルでキチガイじみた強さがある馬って出てこないんだよな。
ここ最近の名馬で海外のビックレースでも勝てそうだと思った馬は
ローレル、エルコン、オペ、タキオン、クリスエスの５頭
ローレルとタキオンは故障だからしかたないけど
オペとクリスエスは丈夫で強かったから海外のレースを荒らして欲しかったな。
クリスエス以降パワフルでキチガイじみた強さがある馬って出てこないんだよな。
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/17(木) 22:40:00 ID:9lwhL7bf0
クリはまさに重戦車って感じだったな
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/17(木) 22:44:11 ID:0jeg5E/S0
小回りのコースでならオペラオーは結構強いと思う。
長く脚を使えるし
賞金的に無理だったがローカルで戦わせていたら
負けなしだっただろう。
遠征先によるが、コースによっては海外でも勝てていた
かもしれん。
長く脚を使えるし
賞金的に無理だったがローカルで戦わせていたら
負けなしだっただろう。
遠征先によるが、コースによっては海外でも勝てていた
かもしれん。
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/18(金) 00:44:44 ID:CbktCti00
大レース勝てるほどの力がオペにあったとは思えないけど
安定してたから、海外出ても色々なレース出て賞金稼ぎみたいなことはできたかも
そしてなんとかワールドシリーズでポイント1位になる
安定してたから、海外出ても色々なレース出て賞金稼ぎみたいなことはできたかも
そしてなんとかワールドシリーズでポイント1位になる
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/18(金) 00:52:46 ID:laZns1iu0
オペがいた2000と2001年が一番競馬の流れが欧州的だったんだよな
前半超スローで残り1200からアクセルべた踏みていう
間違いなくアッチに行ってない馬の中じゃ一番、大レース勝てる可能性があった馬
前半超スローで残り1200からアクセルべた踏みていう
間違いなくアッチに行ってない馬の中じゃ一番、大レース勝てる可能性があった馬
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/18(金) 01:53:42 ID:tYbdYD+LO
行ってない時点で、正直何を言われても…という感じはあるが
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/18(金) 02:39:21 ID:vzQypLk30
>>135
着差厨氏ねよｗ
着差厨氏ねよｗ
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/18(金) 21:39:35 ID:kAkWY8fEO
ポケカフェに負けてるからね
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/18(金) 21:43:09 ID:tp3GxlloO
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/18(金) 21:43:24 ID:riKlCMUr0
衰えたトプロに僅差しか付けられなったカフェは
駄馬で、ライバルのタキオンも駄馬ってことでOK？
駄馬で、ライバルのタキオンも駄馬ってことでOK？
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/18(金) 22:03:05 ID:RDd5mje70
カフェとタキオンはライバルじゃないだろう……
どう見てもカフェ＞タキオン
どう見てもカフェ＞タキオン
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/19(土) 16:35:44 ID:xL/7hYLSO
２歳タキオン＞＞全盛期のオペラオー
こんな感じで言われてたもんなぁ…
こんな感じで言われてたもんなぁ…
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/19(土) 16:41:07 ID:vHnhSUJf0
タキオンに年度代表馬って誰か言ってなかったっけ
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/19(土) 17:57:37 ID:khTQ199q0
ダービーJCという名よりも
現役最強馬という実に与えるべきという観点から
ポケよりカフェに年度代表馬をっていう記者はかなり多かったな
現役最強馬という実に与えるべきという観点から
ポケよりカフェに年度代表馬をっていう記者はかなり多かったな
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/20(日) 13:25:53 ID:eo1ldOBO0
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/20(日) 13:46:26 ID:E29C1fXZO
グラ基地みたいに一応走ったうえで煽ってくるならまだしも、走りもしないで早々にパンクした糞駄馬タキオン基地が妄想でオペを貶すのは虫酸がはしるな。
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/20(日) 13:56:49 ID:eo1ldOBO0
｢虎の威を借る狐｣というやつだよｗ
何とかオペラオーと接点を持つことで自分を大きく見せたいという。
何とかオペラオーと接点を持つことで自分を大きく見せたいという。
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/20(日) 14:05:30 ID:tJvPPiQoO
デットーリにクレイジーストロングと言わせた２頭が弱い訳が無い
ファンタが思い描いた通りがそれ以上の脚を使って伸びたのにも関わらず交わせなかったんだろうな
他世代との比較はなんだけどG2レベルと云う事は無いと思う
ファンタが思い描いた通りがそれ以上の脚を使って伸びたのにも関わらず交わせなかったんだろうな
他世代との比較はなんだけどG2レベルと云う事は無いと思う
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/20(日) 16:00:25 ID:sZnKjz9K0
今日の皐月みて思ったんだがよくオペはあんな大外から差しきったよなｗ
有馬記念の時も絶望的なポジションから差しちゃったし
有馬記念の時も絶望的なポジションから差しちゃったし
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/20(日) 16:35:10 ID:BLwiUrPT0
>>160
今日のレース見てタキオンが無事だったらあらためてオペを千切っただろうと思いましたよｗ
種牡馬としてもとの潜在能力が違う感じですな
2歳時でもオペには勝てたでしょう
いずれタキオン、キン亀、ディープによる本当の名馬による新種牡馬御三家時代に突入する
今は過渡期
今日のレース見てタキオンが無事だったらあらためてオペを千切っただろうと思いましたよｗ
種牡馬としてもとの潜在能力が違う感じですな
2歳時でもオペには勝てたでしょう
いずれタキオン、キン亀、ディープによる本当の名馬による新種牡馬御三家時代に突入する
今は過渡期
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/20(日) 16:39:30 ID:3V8tntU6O
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/20(日) 16:41:51 ID:swkAk9ytO
２歳タキオンに楽々とちぎられたんだろうなぁ
種馬としての能力も桁違いだもんなタキオンは
種馬としての能力も桁違いだもんなタキオンは
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/20(日) 16:59:26 ID:KTxxlfsQ0
２歳ってことは当然世代限定の２歳戦か
まあ、オペは古馬になって本格化するわけだし
２歳同士だったら仕上がりの早かったタキオンが勝つだろうな
まあ、オペは古馬になって本格化するわけだし
２歳同士だったら仕上がりの早かったタキオンが勝つだろうな
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/20(日) 17:01:12 ID:BLwiUrPT0
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/20(日) 17:25:12 ID:KTxxlfsQ0
古馬にもピンキリじゃね？
ラップタイムで勝てるなら競馬はもっと簡単だろうなぁ……
想像するのは自由
結果がついてくれば文句無しだけどねぇ
ラップタイムで勝てるなら競馬はもっと簡単だろうなぁ……
想像するのは自由
結果がついてくれば文句無しだけどねぇ
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/20(日) 17:49:36 ID:bUWsFX480
２歳で古馬の１等級に勝てるわけねーじゃん
超早熟のタキオンでも無理だよｗ
超早熟のタキオンでも無理だよｗ
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/21(月) 21:36:45 ID:RaYs/0LuO
オペラオー程度なら圧勝なんじゃね
タキオンにかかれば
タキオンにかかれば
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/21(月) 21:54:57 ID:Zm3O0jwr0
Ｘ タキオンにかかれば
○ タキオン基地の妄想にかかれば
○ タキオン基地の妄想にかかれば
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/21(月) 23:30:22 ID:zCuZTuKz0
タキオン基地はよっぽどタキオンとオペラオーと関わらせたいのだろうね。
これを虎の威を借る狐と言わずして何と言うのだろう？
これを虎の威を借る狐と言わずして何と言うのだろう？
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/23(水) 22:48:58 ID:yV3yj1qVO
タキオンに失礼でしょ
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/23(水) 23:16:15 ID:hG0PASLfO
タキオン基地はタキオン最強とか思ってるからな
エルコンドルパサーだよ馬鹿
エルコンドルパサーだよ馬鹿
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/23(水) 23:48:10 ID:qDjwRr5mO
おいおいスレに帰ってきてくれよ、白痴なタキオン基地共。
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 20:33:24 ID:C3HS+2fbO
タキオンより弱い馬に楽々とちぎられた不人気馬
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 21:24:37 ID:pUGoUlWyO
個人的に99有馬がオペのベストレースだと思ってる
三着には破れたもののしまいの脚は異常だった
三着には破れたもののしまいの脚は異常だった
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 21:41:16 ID:YgYmCAwB0
人気がないのは名前のせいだろ。
冠名＋オペラオーだもんな。
冠名＋オペラオーだもんな。
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 23:02:42 ID:La1sMoJh0
>>175
恐るべきはあの同タイム３頭の中でオペラオーが最も苦しい臨戦過程を踏んでいたことだね。
知っての通り、有馬記念というのは距離のわりにマイラーの活躍が顕著なんだけど、
この時のオペラオーは京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズSと完全に中長距離馬同士のレースばかりに参戦していた。
グラスは前走が毎日王冠だから、どちらかというとマイラーの一戦で有馬の前走としては悪くないんだよね。
それでいて同タイムに走られてはグラもスペもオペに捻じ伏せられたも同じだと思うし、
現に当時は実質オペラオーが勝ったレースだな、と評するベテランファンも多かった。
初心者が二強決着などと浮かれている一方でベテランファンは冷静に分析していた。
恐るべきはあの同タイム３頭の中でオペラオーが最も苦しい臨戦過程を踏んでいたことだね。
知っての通り、有馬記念というのは距離のわりにマイラーの活躍が顕著なんだけど、
この時のオペラオーは京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズSと完全に中長距離馬同士のレースばかりに参戦していた。
グラスは前走が毎日王冠だから、どちらかというとマイラーの一戦で有馬の前走としては悪くないんだよね。
それでいて同タイムに走られてはグラもスペもオペに捻じ伏せられたも同じだと思うし、
現に当時は実質オペラオーが勝ったレースだな、と評するベテランファンも多かった。
初心者が二強決着などと浮かれている一方でベテランファンは冷静に分析していた。
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 23:29:55 ID:XLTSiIwr0
>>177
＞オペラオーが最も苦しい臨戦過程
毎日王冠→故障→故障明け有馬のグラスがオペより有利だったとは言えないし、
最も消耗の激しい古馬G1戦を勝利してきたスペが有利だったとも言い切れない。
01大阪杯、休み明け年1走目のオペ、使い詰めで年4走目のトーホウ。
99有馬と同じ理屈を用いてトーホウのほうが不利だったとするオペ基地はいない。
＞マイラーの活躍が顕著
根拠なし
＞この時のオペラオーは京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズSと完全に中長距離馬同士のレースばかりに参戦していた。
＞グラスは前走が毎日王冠だから、どちらかというとマイラーの一戦で有馬の前走としては悪くないんだよね。
前走同じコース、スローで折り合うレースを経験できてた、してきてたオペ。
斤量も皐月からずっと57で走ってきた後の55。
マイラーの一戦で有馬の前走としては～なんて話は聞いた事がないし、
短い距離のレースと有馬とでは当然ペースが違う。中長距離戦→有馬と、
マイラーの一戦云々・短距離戦→有馬とでは前者のほうが有利。
歴代の有馬勝ち馬の前走を見てもよくわかる。
タイキシャトル有馬出走を進言された時の藤澤師
「短距離戦を走り続けてきたシャトルでは気性的にも長距離戦、折り合う競馬は無理。」
＞それでいて同タイムに走られてはグラもスペもオペに捻じ伏せられたも同じだと思うし、
＞現に当時は実質オペラオーが勝ったレースだな、と評するベテランファンも多かった。
＞初心者が二強決着などと浮かれている一方でベテランファンは冷静に分析していた。
ウケましたwこれは狙いすぎ。
＞オペラオーが最も苦しい臨戦過程
毎日王冠→故障→故障明け有馬のグラスがオペより有利だったとは言えないし、
最も消耗の激しい古馬G1戦を勝利してきたスペが有利だったとも言い切れない。
01大阪杯、休み明け年1走目のオペ、使い詰めで年4走目のトーホウ。
99有馬と同じ理屈を用いてトーホウのほうが不利だったとするオペ基地はいない。
＞マイラーの活躍が顕著
根拠なし
＞この時のオペラオーは京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズSと完全に中長距離馬同士のレースばかりに参戦していた。
＞グラスは前走が毎日王冠だから、どちらかというとマイラーの一戦で有馬の前走としては悪くないんだよね。
前走同じコース、スローで折り合うレースを経験できてた、してきてたオペ。
斤量も皐月からずっと57で走ってきた後の55。
マイラーの一戦で有馬の前走としては～なんて話は聞いた事がないし、
短い距離のレースと有馬とでは当然ペースが違う。中長距離戦→有馬と、
マイラーの一戦云々・短距離戦→有馬とでは前者のほうが有利。
歴代の有馬勝ち馬の前走を見てもよくわかる。
タイキシャトル有馬出走を進言された時の藤澤師
「短距離戦を走り続けてきたシャトルでは気性的にも長距離戦、折り合う競馬は無理。」
＞それでいて同タイムに走られてはグラもスペもオペに捻じ伏せられたも同じだと思うし、
＞現に当時は実質オペラオーが勝ったレースだな、と評するベテランファンも多かった。
＞初心者が二強決着などと浮かれている一方でベテランファンは冷静に分析していた。
ウケましたwこれは狙いすぎ。
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 00:33:50 ID:CRdbd3Iz0
>>177
オペがねじ伏せられたならわかるがｗ
まあローテが実際一番タイトだったのは確か
同タイム３着は一部アンチが叫ぶような圧倒的な実力差は無いが
あのレースは何度走ってもグラスペの３着だったろうな
感覚的にはオペドトウの僅差よりは差は無いが、それでも差はあるよ、って感じ？
もっとも、オペとドトウトプロステゴあたりの差は
かなり数をこなした対戦実績から導き出されたものであって
もし１戦だけの勝負で例によって僅差勝ちしていたなら、もう少しドトウの評価も高かったかもな
３歳時のオペは４歳グラスペには僅差勝負だったけど完敗
むしろよく走ったと（３歳オペは４歳グラスペには及ばないが）評価を高めてあげるべきだよ
そこを認めないと実績重視のオペ基地としても、それ以降の理論が成り立たないしｗ
オペがねじ伏せられたならわかるがｗ
まあローテが実際一番タイトだったのは確か
同タイム３着は一部アンチが叫ぶような圧倒的な実力差は無いが
あのレースは何度走ってもグラスペの３着だったろうな
感覚的にはオペドトウの僅差よりは差は無いが、それでも差はあるよ、って感じ？
もっとも、オペとドトウトプロステゴあたりの差は
かなり数をこなした対戦実績から導き出されたものであって
もし１戦だけの勝負で例によって僅差勝ちしていたなら、もう少しドトウの評価も高かったかもな
３歳時のオペは４歳グラスペには僅差勝負だったけど完敗
むしろよく走ったと（３歳オペは４歳グラスペには及ばないが）評価を高めてあげるべきだよ
そこを認めないと実績重視のオペ基地としても、それ以降の理論が成り立たないしｗ
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 09:33:19 ID:doDHr+LQ0
>>178
定期の慇懃乙ｗ
定期の慇懃乙ｗ
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 09:37:29 ID:doDHr+LQ0
3歳オペが4歳グラスペに有馬で完敗だったのは認めるよ
4歳オペドトが5歳グラスに完勝したのも認めるけどなｗ骨折してなくても負けてたろｗ
4角の手応えだけは抜群のレースが多かったよなグラスはｗそれが負けレースの場合でもなｗ
4歳オペドトが5歳グラスに完勝したのも認めるけどなｗ骨折してなくても負けてたろｗ
4角の手応えだけは抜群のレースが多かったよなグラスはｗそれが負けレースの場合でもなｗ
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 23:18:08 ID:rmoY3iJWO
タキオン世代に力負けして引退していったのが印象悪かったかな
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 23:33:48 ID:EhY8o5d+0
むしろ５歳秋であれだけ走れる余力が残っていたのは驚異。
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 23:44:45 ID:c2CrZhAnO
きちんと世代交代をみせた馬は立派だろ、グラスもオペも。
大体タキオン世代って、ジャンポケかマンカフェだろ、世代の主役は。
さもタキオンがオペを下したような呼び方してんじゃねーよ。貧弱駄馬基地が。
大体タキオン世代って、ジャンポケかマンカフェだろ、世代の主役は。
さもタキオンがオペを下したような呼び方してんじゃねーよ。貧弱駄馬基地が。
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/28(月) 00:14:50 ID:nnLbvuG90
０１ＪＣでオペラオーが先頭に立った時の歓声は歴代ＪＣ史上でも最高値だろうな。
やはりジャパンカップだけにジャンポケあたりが勝つより
｢日本馬のエース｣であるオペラオーに勝って欲しいファンが多かったのだろう。
ジャンポケもトウカイテイオーなどと同種のアイドル的人気を得ていた馬だが、
その手の人気も所詮｢真の名馬への賞賛｣には遠く及ばないということが印象的なシーンだった。
やはりジャパンカップだけにジャンポケあたりが勝つより
｢日本馬のエース｣であるオペラオーに勝って欲しいファンが多かったのだろう。
ジャンポケもトウカイテイオーなどと同種のアイドル的人気を得ていた馬だが、
その手の人気も所詮｢真の名馬への賞賛｣には遠く及ばないということが印象的なシーンだった。
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/28(月) 14:24:28 ID:ISCCuGR/0
>>185
つーか菊花賞惨敗してたし、ジャンポケって本当に強かったのか？
菊惨敗から簡単に立て直せるわけないし、少なくとも万全な状態ではなかっただろうし
ただＪＣの相手がそれ以上に弱かったから過大評価されぎみな気がするが
つーか菊花賞惨敗してたし、ジャンポケって本当に強かったのか？
菊惨敗から簡単に立て直せるわけないし、少なくとも万全な状態ではなかっただろうし
ただＪＣの相手がそれ以上に弱かったから過大評価されぎみな気がするが
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/28(月) 14:27:57 ID:ISCCuGR/0
ドトウに勝ったからって喜んでるのはオペ基地ぐらいだろ
この辺がラヴァマンとかぶるんだよな
弱い相手に僅か差で連勝して実績つくっても、他で負けまくってたらそれは駄馬だろ
強い馬にはきっちり負けてるしな（しかもたくさん）
この辺がラヴァマンとかぶるんだよな
弱い相手に僅か差で連勝して実績つくっても、他で負けまくってたらそれは駄馬だろ
強い馬にはきっちり負けてるしな（しかもたくさん）
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/28(月) 14:36:53 ID:PoyRCierO
ﾗｳﾞｧﾏﾝとオペを被らせるお前がすごい
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/28(月) 14:40:56 ID:n4rZL2qm0
ラヴァマンは西海岸を一歩出たらダメだったがオペは日本中で実績を…
すまん。無理がありすぎた。アメリカ大陸がどれだけ広いかなんてことくらいは俺にだってわかるわ…。
すまん。無理がありすぎた。アメリカ大陸がどれだけ広いかなんてことくらいは俺にだってわかるわ…。
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/28(月) 14:45:46 ID:ISCCuGR/0
>>189
似たようなもんだろ
西海岸といえど、日本じゃ早々お目にかかれない怪物が何十頭も出てる
西海岸だけでも日本より上だろ
そういう場所でも停滞期にはラキ珍がでるってことだ
アメリカ版オペ、サムソン、シャカールだな
ラヴァマンが日本に来たときも米の超一流馬が本気でＪＣダートをとりにきたとか
雑誌にかかれてたからなｗ
似たようなもんだろ
西海岸といえど、日本じゃ早々お目にかかれない怪物が何十頭も出てる
西海岸だけでも日本より上だろ
そういう場所でも停滞期にはラキ珍がでるってことだ
アメリカ版オペ、サムソン、シャカールだな
ラヴァマンが日本に来たときも米の超一流馬が本気でＪＣダートをとりにきたとか
雑誌にかかれてたからなｗ
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/28(月) 16:08:00 ID:BDoYRTCaO
エルコンドルパサー、グラスワンダーには負けそう。タツプダンスシチーぐらいのレベルじゃねー。
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/28(月) 16:25:15 ID:VYF2MQvWO
３歳春から５歳秋までトップ戦線の主役はってたんだからラキ珍は無い
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/28(月) 17:04:40 ID:nnLbvuG90
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/28(月) 17:16:54 ID:fzq+Hy+hO
オペという馬は…
マイルならウィンガー以下の馬
1800ならバランスオブゲームに千切られるであろう馬
2000ならアグネスデジタルにあっさり差された馬
2200ならメイショウドトウに負ける馬
2400ならアドマイヤベガに完敗した馬
2500ならテイエムオーシャンにすら先着できない馬
産駒成績ならほとんど種付けして無いウォーエンブレムよりも
活躍馬を出せない馬
マイルならウィンガー以下の馬
1800ならバランスオブゲームに千切られるであろう馬
2000ならアグネスデジタルにあっさり差された馬
2200ならメイショウドトウに負ける馬
2400ならアドマイヤベガに完敗した馬
2500ならテイエムオーシャンにすら先着できない馬
産駒成績ならほとんど種付けして無いウォーエンブレムよりも
活躍馬を出せない馬
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/28(月) 17:26:50 ID:VYF2MQvWO
↑ウケる
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/28(月) 17:28:03 ID:nnLbvuG90
もしかして凄すぎるあまり産駒が社台で育成してもらえないんじゃないか？
トウショウボーイがこういう目に合っていたらしいけど。
トウショウボーイがこういう目に合っていたらしいけど。
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/28(月) 17:48:23 ID:PoyRCierO
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/28(月) 18:16:11 ID:QNfRFc83O
勝ちすぎたのがいけない
Ｇ１四勝皐月ＪＣ天皇賞春秋くらいにしとけばもっと人気出てた
Ｇ１四勝皐月ＪＣ天皇賞春秋くらいにしとけばもっと人気出てた
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/28(月) 18:48:16 ID:WjOBl4f00
タキオンなんてフジキセキの足元にも及ばんよ
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/28(月) 18:50:32 ID:nnLbvuG90
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/29(火) 11:04:38 ID:JrkRj5w20
所詮ドトウに鼻首の馬
勝率はあれだけ恵まれてたのに5割
1度もレコードないしね
強い馬と戦ったらマンカフェみたいに千切られる
勝率はあれだけ恵まれてたのに5割
1度もレコードないしね
強い馬と戦ったらマンカフェみたいに千切られる
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/29(火) 11:25:50 ID:zGFUZ1Yb0
レコードで走る馬って大抵バカ馬だよな？
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/29(火) 14:54:49 ID:0YFxI/Qs0
>>201
レコードで走る馬に勝つ事はあったけどねｗ
レコードで走る馬に勝つ事はあったけどねｗ
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/29(火) 23:56:41 ID:ZyB8lU+2O
まぁ地味な馬だった
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/30(水) 16:28:40 ID:ItOftCl9O
勝ち上がって以降、どんなに負けても勝ち馬から二馬身以上離されなかったのは凄い。
根性の塊だよ。最強かどうかは兎も角、この馬の実力を認められない奴は、悪いことは言わん、すぐ競馬をやめた方がいい。
根性の塊だよ。最強かどうかは兎も角、この馬の実力を認められない奴は、悪いことは言わん、すぐ競馬をやめた方がいい。
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/30(水) 20:09:40 ID:onmBdiPo0
オペの走るレースはオペマークしてドスローばっかりだから着差があんまりつかなかったんだ。
だからそれは評価の対象にはならないな。
だからそれは評価の対象にはならないな。
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 01:34:51 ID:iAtBR6aR0
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 02:23:23 ID:qWQWyC0T0
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 02:53:01 ID:iAtBR6aR0
ＧⅡレベルよりは近いだろｗアホかｗ
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 08:28:24 ID:qWQWyC0T0
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 12:35:07 ID:iAtBR6aR0
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 12:36:40 ID:qWQWyC0T0
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 12:37:40 ID:qWQWyC0T0
主観で相手の意見さえぎってオペ最強わからないやつは馬鹿
こんだけだよ？誰でも出来るってのｗ
こんだけだよ？誰でも出来るってのｗ
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 12:41:05 ID:qWQWyC0T0
俺は多分ディープ基地じゃなくてグラ基地なんだと思うが
さすがにオペ基地は酷すぎる。
さすがにオペ基地は酷すぎる。
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 12:42:36 ID:iAtBR6aR0
即レス３連投とは、さすがだなｗディープ基地
ずっと張り付いてたのかよｗ
ずっと張り付いてたのかよｗ
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 12:44:46 ID:D9ZRj3cB0
>>212
実績は最強クラス、持ちタイム等で最強と言うにはやや劣る、
並みのG1馬だというのはどうかと。
オペの実績を持って並というのは、
>オペは実勢最高、だから最強、凄い、ディープより強い
というのと同じくらい無理があるんじゃない？
実績は最強クラス、持ちタイム等で最強と言うにはやや劣る、
並みのG1馬だというのはどうかと。
オペの実績を持って並というのは、
>オペは実勢最高、だから最強、凄い、ディープより強い
というのと同じくらい無理があるんじゃない？
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 12:48:28 ID:iAtBR6aR0
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 12:52:30 ID:qWQWyC0T0
>>216
さすがに並とは思ってないよｗかなり強い部類だとは思う。
しかしパフォーマンスに不満、最強論争には入ってこないかと。
俺はパフォ厨タイム厨ラップ厨だから。3Ｆ厨ではないけども。
実績を重視しすぎると無敗馬が最強で議論にならないから嫌い。
さすがに並とは思ってないよｗかなり強い部類だとは思う。
しかしパフォーマンスに不満、最強論争には入ってこないかと。
俺はパフォ厨タイム厨ラップ厨だから。3Ｆ厨ではないけども。
実績を重視しすぎると無敗馬が最強で議論にならないから嫌い。
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 12:53:54 ID:qWQWyC0T0
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 13:25:43 ID:iAtBR6aR0
>>219
あのさ、ちょっと真面目に質問したいんだけど、
俺はフローラＳでキュートエンブレムの複勝を買った訳よ、
で、買った後にカイゼリンの成績が気になってしまったんだわ
同じ中京２０００ｍ戦で走ってるなぁと思って、タイムと上がりを
見比べたわけね、そしたらカイゼリンの方がタイムも上がりも上
なんだよ、１０００ｍ通過タイムもカイゼリンの方が未勝利、５００万
ともに同じか速いんだよ、馬場差の違いは多少あるかもしれんが
2度ともキュート～より時計的に全て優れてるのに、カイゼリンは
キュート～に負けたじゃん、なんで？
こういう結果を見ると、ラップとか上がりって無意味だとは思わん？
別に嫌なら答えなくても良いけどな、ただの疑問だから
あのさ、ちょっと真面目に質問したいんだけど、
俺はフローラＳでキュートエンブレムの複勝を買った訳よ、
で、買った後にカイゼリンの成績が気になってしまったんだわ
同じ中京２０００ｍ戦で走ってるなぁと思って、タイムと上がりを
見比べたわけね、そしたらカイゼリンの方がタイムも上がりも上
なんだよ、１０００ｍ通過タイムもカイゼリンの方が未勝利、５００万
ともに同じか速いんだよ、馬場差の違いは多少あるかもしれんが
2度ともキュート～より時計的に全て優れてるのに、カイゼリンは
キュート～に負けたじゃん、なんで？
こういう結果を見ると、ラップとか上がりって無意味だとは思わん？
別に嫌なら答えなくても良いけどな、ただの疑問だから
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 13:29:33 ID:LaupyyuRO
最強はオペで最速はディープでいいんじゃないか？
オペラオーが１０回走っても東京でレコードを出せないと思うし
ディープもオペラオー見たいな競馬を強いられたら普通に惨敗だと思うんだけど・・・。
オペラオーが１０回走っても東京でレコードを出せないと思うし
ディープもオペラオー見たいな競馬を強いられたら普通に惨敗だと思うんだけど・・・。
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 13:39:03 ID:qWQWyC0T0
>>220
こっちもちょっと聞きたいんだけど、去年フサイチホウオーっていう馬がいたのよ。
出謬0から4戦4勝重賞3勝って完璧な戦績でクラシックに臨んできたのよ。
なのに皐月でもダービーでも戦績汚い勝ったり負けたりしてきた馬の
後塵を拝したのよ。なんで？戦績が一番凄い馬が最強じゃないの？
こういう結果から見ると競馬は相手関係、タイム、ラップ、着差などを
考えないといけないと思うんだけどどう思う？
こっちもちょっと聞きたいんだけど、去年フサイチホウオーっていう馬がいたのよ。
出謬0から4戦4勝重賞3勝って完璧な戦績でクラシックに臨んできたのよ。
なのに皐月でもダービーでも戦績汚い勝ったり負けたりしてきた馬の
後塵を拝したのよ。なんで？戦績が一番凄い馬が最強じゃないの？
こういう結果から見ると競馬は相手関係、タイム、ラップ、着差などを
考えないといけないと思うんだけどどう思う？
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 13:48:09 ID:c8MEdnm60
そしていつまでも決着のつきようも無い議論が延々と無限ループしていくわけですね！わかりました！
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 13:55:21 ID:edwyxHheO
そんなこんなでもう9224個目のレスであります
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 14:00:07 ID:iAtBR6aR0
だな、構ってたら無限ループしそうだわｗ
質問に質問返しとかｗ
すいません答えられませんって言えばいいのに
真面目に聞いて損したわｗラップとかに詳しいらしいから聞いただけなのに
>>222
お前は全オペ基地が実績のみで基地になったと信じて疑わないんだなｗ
だからフサイチホウオーなのかｗ
質問に質問返しとかｗ
すいません答えられませんって言えばいいのに
真面目に聞いて損したわｗラップとかに詳しいらしいから聞いただけなのに
>>222
お前は全オペ基地が実績のみで基地になったと信じて疑わないんだなｗ
だからフサイチホウオーなのかｗ
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 14:02:42 ID:qWQWyC0T0
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 14:06:05 ID:iAtBR6aR0
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 14:06:45 ID:iAtBR6aR0
ごめん、構っちゃった
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 14:11:04 ID:qWQWyC0T0
どうせ相手関係でディープよりマシ
オペは勝負に強い馬 これの一点張りでしょうねｗ
一昨年の秋頃もいたよ。サムソン厨って厄介な奴が。
サムソンは追えば追うほど伸びる馬、ディープにだって競りかけたら
競り落とせるに違いない、凱旋門もサムソンのほうが向いてる。
こんなこといってた連中がいたよ。実際は並びかけるまもなく
一瞬で突き放されただけｗまあ石橋の糞騎乗も見事だったが。
ホウオーも似た存在だったね。着差やタイムが微妙で実は弱いんじゃないかという
疑問が共同通信後噴出したわけだが、ホウオーは追うほど味のある馬、厳しい舞台になってこそ
真価を発揮する。こう叫んでた奴が山のようにいた。結果はご覧のとおり。
オペは上の二頭よりは圧倒的に強いけどそれでも似たような存在である。
ビワ、ナリブ、グラス、テイオー、シャトル、ディープとかやっぱり歴代でも強い馬は
他馬との埋めがたい力差を示す派手なレースやってるよね。
オペは勝負に強い馬 これの一点張りでしょうねｗ
一昨年の秋頃もいたよ。サムソン厨って厄介な奴が。
サムソンは追えば追うほど伸びる馬、ディープにだって競りかけたら
競り落とせるに違いない、凱旋門もサムソンのほうが向いてる。
こんなこといってた連中がいたよ。実際は並びかけるまもなく
一瞬で突き放されただけｗまあ石橋の糞騎乗も見事だったが。
ホウオーも似た存在だったね。着差やタイムが微妙で実は弱いんじゃないかという
疑問が共同通信後噴出したわけだが、ホウオーは追うほど味のある馬、厳しい舞台になってこそ
真価を発揮する。こう叫んでた奴が山のようにいた。結果はご覧のとおり。
オペは上の二頭よりは圧倒的に強いけどそれでも似たような存在である。
ビワ、ナリブ、グラス、テイオー、シャトル、ディープとかやっぱり歴代でも強い馬は
他馬との埋めがたい力差を示す派手なレースやってるよね。
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 14:11:16 ID:edwyxHheO
正直、五十歩百歩どころか五十歩と五十一歩の違いも感じられんｗ
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 20:31:40 ID:PDuPcQ++O
ディープよりマシじゃなくて
レースしてきた相手はオペのが数段上だよ
レースしてきた相手はオペのが数段上だよ
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 20:34:12 ID:PDuPcQ++O
てか一昨日からオペ関係のｽﾚで暴れてたの司法浪人君だったのか…
久しぶり！
ダメだったの？
久しぶり！
ダメだったの？
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 20:50:11 ID:bxqFyWTj0
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 23:28:38 ID:bNHjtGvd0
>>233
説明しないとわからないのかよ
説明しないとわからないのかよ
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 23:41:48 ID:PMn+iOKs0
困ったら実績じゃなくてタイムで話そうとしてくる
に5000ペリカ
に5000ペリカ
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 23:42:56 ID:bxqFyWTj0
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 00:04:40 ID:nGoxCOFs0
>>236
どこが食い違うのか説明して
どこが食い違うのか説明して
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 00:27:27 ID:f5AbN9yl0
>>237
オペの戦った相手がディープのそれと比べて数段上だというところ。
オペの戦った相手がディープのそれと比べて数段上だというところ。
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 00:37:54 ID:nGoxCOFs0
>>238
具体的な例を挙げて、異論を説明してください
具体的な例を挙げて、異論を説明してください
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 00:39:23 ID:zU4QEZVr0
暇なことしてないでもう寝ろよ
明日も学校なり会社なりあるんだろ
明日も学校なり会社なりあるんだろ
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 00:41:57 ID:nGoxCOFs0
>>240
ないよ
ないよ
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 00:44:22 ID:kiwzKdy+0
>>239
＞＞ディープよりマシじゃなくて
レースしてきた相手はオペのが数段上だよ
この発言をしたあなたにこそこの意見に対する説明責任があるんです。
私はこれは誤りであると考えている。であるからしてあなたがこの意見に対する
説明責任を果たさず論点を摩り替えるならばあなたはこの意見を放棄したとみなします。
＞＞ディープよりマシじゃなくて
レースしてきた相手はオペのが数段上だよ
この発言をしたあなたにこそこの意見に対する説明責任があるんです。
私はこれは誤りであると考えている。であるからしてあなたがこの意見に対する
説明責任を果たさず論点を摩り替えるならばあなたはこの意見を放棄したとみなします。
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 00:44:32 ID:J+Gh8lDH0
ディープが勝ったレースの２着馬
ドリームパスポート
ポップロック
ナリタセンチュリー
リンカーン
トウカイトリック
アドマイヤジャパン
シックスセンス
インティライミ
ケイアイヘネシー
コンゴウリキシオー
ディープと壮絶なレースをした同世代のライバル達
シクセン…京都記念
インティ…朝日ＣＣ、京都大賞典
ローゼン…中京記念、金鯱賞
フジ…日経新春杯、中山金杯
シャドウゲイト…中山金杯、シンガポール国際
ドリームパスポート
ポップロック
ナリタセンチュリー
リンカーン
トウカイトリック
アドマイヤジャパン
シックスセンス
インティライミ
ケイアイヘネシー
コンゴウリキシオー
ディープと壮絶なレースをした同世代のライバル達
シクセン…京都記念
インティ…朝日ＣＣ、京都大賞典
ローゼン…中京記念、金鯱賞
フジ…日経新春杯、中山金杯
シャドウゲイト…中山金杯、シンガポール国際
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 00:45:19 ID:J+Gh8lDH0
レジェンド（絶対不可侵の領域＆昔過ぎるので正直どうでもいいお）
・８９・・・古馬ＧⅠ１勝世代
最弱（最悪）候補上位組
（・９６・・・バブルエアグルが世代最強馬。ちょっと前なのであまり語られない。）
・０３・・・ロブロイ秋３連覇も四天王が事実上の有名無実状態。
世代ﾅﾝﾊﾞｰ２がＧⅡレベルのリンカーン。牝馬は割と強い。
・０５・・・知名度最強のディープ世代だがﾅﾝﾊﾞｰ２が事実上不在の状態。一応インティライミ（笑）がﾅﾝﾊﾞｰ２候補。
ディープ以外王道ＧⅠ未勝利なのが議論に拍車をかける。ダートは近年最強。
・８９・・・古馬ＧⅠ１勝世代
最弱（最悪）候補上位組
（・９６・・・バブルエアグルが世代最強馬。ちょっと前なのであまり語られない。）
・０３・・・ロブロイ秋３連覇も四天王が事実上の有名無実状態。
世代ﾅﾝﾊﾞｰ２がＧⅡレベルのリンカーン。牝馬は割と強い。
・０５・・・知名度最強のディープ世代だがﾅﾝﾊﾞｰ２が事実上不在の状態。一応インティライミ（笑）がﾅﾝﾊﾞｰ２候補。
ディープ以外王道ＧⅠ未勝利なのが議論に拍車をかける。ダートは近年最強。
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 00:45:53 ID:J+Gh8lDH0
・９７・・・旧４歳で有馬制覇、基地も多い超速馬ススズや短距離王シャトル輩出も９８に蹂躙される。
・９８・・・俗に言う最強世代。しかし国内２強以外が実はクソとの噂も。
スペが抜けただけでオペに完全制圧されるが上位陣の強さは折り紙付き。
・９９・・・いまだにその強さに議論が続く覇王オペラオーの世代。１強多弱と思われがちだが実はＪＣＤ以外の国内ＧⅠを完全制覇。
ここを挙げる人の多くはアンチオペ気味で論拠が弱い事が多い。候補としては微妙（世代が強い）か？。
・００・・・クラシック馬限定なら最弱候補最右翼のシャカフライト世代。オペと０１にいいようにボコられる。
が、マル外には強さ個性変態度すべて兼ね備えた濃い名馬が揃う為か最近は最弱議論から外れている。
・０１・・・２年続いたオペ独裁政権を倒した３歳時最強世代。もっとも痛い基地と噂のタキオン基地がいる。
ところが古馬実績のあるクラシック馬が１頭海外に行っただけで０２相手に完全沈黙。最弱というより最悪として挙げる人の方が多い。
・０２・・・クリ、ミラクルといった古馬実績馬が居る。最弱議論からは完全に外れている。
・０４・・・ディープの３歳有馬を阻み中距離王ダメジャーを輩出、牝馬で宝塚を制する等個性派の多い世代。他よりも（最弱として）パンチ力に欠ける。
・０６・・・サムソンムーンゴッホと王道路線ではかなりの層の厚さを誇るも３歳時はディープに完敗。
最弱候補に挙がることもしばしばだが現役馬が多い為ひとまずは未知数。
・０７・・・ダービーを牝馬に勝たれ有馬も牝馬が最先着したクラシック牡馬最弱候補。史上最弱の皐月賞馬と目されるヴィクトリーがいる。
今後次第でとてもヤバい世代だが、０６と同じく現役馬が多い（というか今年が古馬１年目）のでとりあえずは未知数。
・９８・・・俗に言う最強世代。しかし国内２強以外が実はクソとの噂も。
スペが抜けただけでオペに完全制圧されるが上位陣の強さは折り紙付き。
・９９・・・いまだにその強さに議論が続く覇王オペラオーの世代。１強多弱と思われがちだが実はＪＣＤ以外の国内ＧⅠを完全制覇。
ここを挙げる人の多くはアンチオペ気味で論拠が弱い事が多い。候補としては微妙（世代が強い）か？。
・００・・・クラシック馬限定なら最弱候補最右翼のシャカフライト世代。オペと０１にいいようにボコられる。
が、マル外には強さ個性変態度すべて兼ね備えた濃い名馬が揃う為か最近は最弱議論から外れている。
・０１・・・２年続いたオペ独裁政権を倒した３歳時最強世代。もっとも痛い基地と噂のタキオン基地がいる。
ところが古馬実績のあるクラシック馬が１頭海外に行っただけで０２相手に完全沈黙。最弱というより最悪として挙げる人の方が多い。
・０２・・・クリ、ミラクルといった古馬実績馬が居る。最弱議論からは完全に外れている。
・０４・・・ディープの３歳有馬を阻み中距離王ダメジャーを輩出、牝馬で宝塚を制する等個性派の多い世代。他よりも（最弱として）パンチ力に欠ける。
・０６・・・サムソンムーンゴッホと王道路線ではかなりの層の厚さを誇るも３歳時はディープに完敗。
最弱候補に挙がることもしばしばだが現役馬が多い為ひとまずは未知数。
・０７・・・ダービーを牝馬に勝たれ有馬も牝馬が最先着したクラシック牡馬最弱候補。史上最弱の皐月賞馬と目されるヴィクトリーがいる。
今後次第でとてもヤバい世代だが、０６と同じく現役馬が多い（というか今年が古馬１年目）のでとりあえずは未知数。
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 00:47:05 ID:J+Gh8lDH0
文句は最弱世代スレでいってこいよｗ
05世代は強いと暴れて来い
05世代は強いと暴れて来い
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 00:47:31 ID:kiwzKdy+0
テンプレ貼り付けず自分の言葉で説明しましょうか。
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 00:55:17 ID:nGoxCOFs0
>>242
nGoxCOFs0だけどさ、このレスはオレじゃないんだよね
で、なんでこっちの意見を言わないかというとね
０５＞＞＞９９って意見の奴はみんな釣りだと思っているからだよ
本気でオペの相手よりディープの相手のが強いってならアドべ、トプロ、ドドウを超えるライバルを挙げてみろ。
グラス、スペ、ジャンポケ、マンカフェを超える(ry
nGoxCOFs0だけどさ、このレスはオレじゃないんだよね
で、なんでこっちの意見を言わないかというとね
０５＞＞＞９９って意見の奴はみんな釣りだと思っているからだよ
本気でオペの相手よりディープの相手のが強いってならアドべ、トプロ、ドドウを超えるライバルを挙げてみろ。
グラス、スペ、ジャンポケ、マンカフェを超える(ry
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 01:00:52 ID:kiwzKdy+0
>>248
君は日本語もちゃんと理解できない人なんですか？？
いつ私がディープの戦ってきた相手がオペラオーのそれより
数段強いと言いましたか？
私はディープの戦ってきた相手に対してオペラオーのそれが数段勝るというのは
言いすぎであると主張しているだけです。そんなこともわかりませんか？
さぞ日常生活も苦労しておられるでしょう。
君は日本語もちゃんと理解できない人なんですか？？
いつ私がディープの戦ってきた相手がオペラオーのそれより
数段強いと言いましたか？
私はディープの戦ってきた相手に対してオペラオーのそれが数段勝るというのは
言いすぎであると主張しているだけです。そんなこともわかりませんか？
さぞ日常生活も苦労しておられるでしょう。
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 01:02:30 ID:J+Gh8lDH0
ID:kiwzKdy+0
こいつ小学生かよｗ
>>この発言をしたあなたにこそこの意見に対する説明責任があるんです。
>>私はこれは誤りであると考えている。であるからしてあなたがこの意見に対する
>>説明責任を果たさず論点を摩り替えるならばあなたはこの意見を放棄したとみなします。
何時何分何秒地球が何回回った時？
みたいだなｗ
こいつ小学生かよｗ
>>この発言をしたあなたにこそこの意見に対する説明責任があるんです。
>>私はこれは誤りであると考えている。であるからしてあなたがこの意見に対する
>>説明責任を果たさず論点を摩り替えるならばあなたはこの意見を放棄したとみなします。
何時何分何秒地球が何回回った時？
みたいだなｗ
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 01:06:53 ID:kiwzKdy+0
>>250
理論的に考えればそうなります。
まず提示した仮定に対しそれを証明する必要が本人にあります。
それを放棄するということはその説を投げたも同じなんです。
例えば地球は丸い。
これを証明するには地球が丸いことを裏付ける証拠が必要になります。
証拠も理論的解説もせず地球が丸いと主張したところで宇宙線のない
大昔の人間がどうしてそれを事実として受け入れたのでしょうか？
言いっぱなしではそんなものは議論には値しません。
理論的に考えればそうなります。
まず提示した仮定に対しそれを証明する必要が本人にあります。
それを放棄するということはその説を投げたも同じなんです。
例えば地球は丸い。
これを証明するには地球が丸いことを裏付ける証拠が必要になります。
証拠も理論的解説もせず地球が丸いと主張したところで宇宙線のない
大昔の人間がどうしてそれを事実として受け入れたのでしょうか？
言いっぱなしではそんなものは議論には値しません。
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 01:10:26 ID:J+Gh8lDH0
調べ物好きそうだから
オペが戦った相手とディープが戦った相手の
古馬重賞勝利数調べてきてよ
おれはめんどいからやんない
オペが戦った相手とディープが戦った相手の
古馬重賞勝利数調べてきてよ
おれはめんどいからやんない
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 01:14:14 ID:kiwzKdy+0
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 01:18:31 ID:J+Gh8lDH0
もう放置でいこう
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 01:27:23 ID:kiwzKdy+0
>>254
わかりました。テイエムオペラオーの戦った相手はディープのそれより数段レベルが高いという
仮説は却下ということでよろしいんですね？
オペラオー世代は上の世代はエルグラスペオペウンス全てフェードアウト
下の世代はマルガイ２騎のみ、またオペ4歳時点では有力な3歳馬が
全くいなかったそういう世代に囲まれたからあれだけ彼らの世代が
Ｇ1で活躍できたわけです。
そういう点ではディープインパクトとさしてかわらず、異なったところは同世代のライバルの
有無だけでしょうか。そういう意味で「数段」と強調するほどの差はなかったと考えます。
わかりました。テイエムオペラオーの戦った相手はディープのそれより数段レベルが高いという
仮説は却下ということでよろしいんですね？
オペラオー世代は上の世代はエルグラスペオペウンス全てフェードアウト
下の世代はマルガイ２騎のみ、またオペ4歳時点では有力な3歳馬が
全くいなかったそういう世代に囲まれたからあれだけ彼らの世代が
Ｇ1で活躍できたわけです。
そういう点ではディープインパクトとさしてかわらず、異なったところは同世代のライバルの
有無だけでしょうか。そういう意味で「数段」と強調するほどの差はなかったと考えます。
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 01:28:20 ID:nGoxCOFs0
>>249
オマエってさ、人が事前に整えた準備を全部無視して勝手に突っ走って
失敗して、挙句に、それを周りの責任だと思えるような幸せな人間だよな
「数段勝るというのは言いすぎである」
243にも挙がっているメンバーは近年の中でも最下層の弱面
一方で、オペの相手したメンバーは近年でも最強を謳われる98と01
しかも、99世代自体も最強候補こそいないものの、強豪、準強豪のメンバーが豊富にいる世代
格が違うだろ
オマエってさ、人が事前に整えた準備を全部無視して勝手に突っ走って
失敗して、挙句に、それを周りの責任だと思えるような幸せな人間だよな
「数段勝るというのは言いすぎである」
243にも挙がっているメンバーは近年の中でも最下層の弱面
一方で、オペの相手したメンバーは近年でも最強を謳われる98と01
しかも、99世代自体も最強候補こそいないものの、強豪、準強豪のメンバーが豊富にいる世代
格が違うだろ
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 01:32:37 ID:nGoxCOFs0
進み早いなあ
…エルグラスペオペウンス？
>255
エルグラスペウンス世代がフェードアウトって
エル以外はちゃんとオペと戦っているじゃんか
オペが負けただけで
…エルグラスペオペウンス？
>255
エルグラスペウンス世代がフェードアウトって
エル以外はちゃんとオペと戦っているじゃんか
オペが負けただけで
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 01:35:18 ID:kiwzKdy+0
>>256
あの、タキオン世代には完敗していたと思うのですが私の勘違いでしょうか？
また01世代で強豪といって差し支えない馬はデジタルとタップダンスシチーと考えます。
アグネスデジタルには見事に差しきられました。3歳のジャングルポケットにも差しきられました。
有馬記念でも得意なはずのスローのラスト5Ｆ勝負で完全に力負けしました。
ソラを使ったって？オペの強みとは賢さ、器用さにあると基地の皆さんはたびたび仰います。
ということはソラは言い訳になりませんね。
負けた相手を利用して強さの証明ですか？それって最強馬の証明としてはみっともなさすぎやしないですか？
あの、タキオン世代には完敗していたと思うのですが私の勘違いでしょうか？
また01世代で強豪といって差し支えない馬はデジタルとタップダンスシチーと考えます。
アグネスデジタルには見事に差しきられました。3歳のジャングルポケットにも差しきられました。
有馬記念でも得意なはずのスローのラスト5Ｆ勝負で完全に力負けしました。
ソラを使ったって？オペの強みとは賢さ、器用さにあると基地の皆さんはたびたび仰います。
ということはソラは言い訳になりませんね。
負けた相手を利用して強さの証明ですか？それって最強馬の証明としてはみっともなさすぎやしないですか？
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 01:36:42 ID:nGoxCOFs0
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 01:36:42 ID:kiwzKdy+0
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 01:39:22 ID:J+Gh8lDH0
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 01:40:10 ID:kiwzKdy+0
>>259
まずおかしいのは、オペラオーの実績を評価したいがためにディープより相手が数段強かったと
仰ってるんですよね？
そうであるならばその相手に負けたことを利用してのオペラオーの持ち上げは誤っていると思います。
相手関係を利用して実績を持ち上げるのならばグランドスラムを達成した年の相手を用いるのが
適切です。
しかしそれではドトウ以外まともな馬が皆無なので都合が悪いんですよねｗ
まずおかしいのは、オペラオーの実績を評価したいがためにディープより相手が数段強かったと
仰ってるんですよね？
そうであるならばその相手に負けたことを利用してのオペラオーの持ち上げは誤っていると思います。
相手関係を利用して実績を持ち上げるのならばグランドスラムを達成した年の相手を用いるのが
適切です。
しかしそれではドトウ以外まともな馬が皆無なので都合が悪いんですよねｗ
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 01:42:10 ID:J+Gh8lDH0
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 01:44:34 ID:kiwzKdy+0
>>261
当時の競馬見ていましたか？あの速かったウンスがバテバテでみんなが哀れな目で見ている姿をｗ
私はあのレースは現地で観ていました。またグラスの宝塚も現地で観ました。
どっちも4歳で完全に終わった馬なんですよ。圧倒的にパフォーマンスを落としていたレースまで
入れて評価するのは誤りです。
またスペシャルの大章典も完全なデキ落ちです。
ある程度お互いがパフォーマンスを発揮したレースで相手関係を測るのは当然のことでしょう。
あなたの主張は完全なる屁理屈です。
当時の競馬見ていましたか？あの速かったウンスがバテバテでみんなが哀れな目で見ている姿をｗ
私はあのレースは現地で観ていました。またグラスの宝塚も現地で観ました。
どっちも4歳で完全に終わった馬なんですよ。圧倒的にパフォーマンスを落としていたレースまで
入れて評価するのは誤りです。
またスペシャルの大章典も完全なデキ落ちです。
ある程度お互いがパフォーマンスを発揮したレースで相手関係を測るのは当然のことでしょう。
あなたの主張は完全なる屁理屈です。
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 01:47:11 ID:J+Gh8lDH0
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 01:47:42 ID:kiwzKdy+0
>>263
それでは4歳オペラオーの最大のライバルがＧ1未勝利馬だったことは
どうなるのでしょうか？
そもそもオペラオーが強かった年は2000年ですよ？その年の相手関係が
最も重要となります。なぜなら綺麗な戦績を並べたオペラオーとディープの
相手関係が論点ですから、負けまくった2001年の相手関係を利用しての
オペ持ち上げは間違っています。
それでは4歳オペラオーの最大のライバルがＧ1未勝利馬だったことは
どうなるのでしょうか？
そもそもオペラオーが強かった年は2000年ですよ？その年の相手関係が
最も重要となります。なぜなら綺麗な戦績を並べたオペラオーとディープの
相手関係が論点ですから、負けまくった2001年の相手関係を利用しての
オペ持ち上げは間違っています。
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 01:48:18 ID:nGoxCOFs0
>>262
君は日本語もちゃんと理解できない人なんですか？？
私のオペラオーへの評価は上の下もしくは中の上というところですよ
先も書きましたが、一度もオペラオーの強さを訴えたことはありません
ディープインパクトとの評価でいけばディープ＞オペラオーと思っていますよ
そんなこともわかりませんか？
さぞ日常生活も苦労しておられるでしょう。
君は日本語もちゃんと理解できない人なんですか？？
私のオペラオーへの評価は上の下もしくは中の上というところですよ
先も書きましたが、一度もオペラオーの強さを訴えたことはありません
ディープインパクトとの評価でいけばディープ＞オペラオーと思っていますよ
そんなこともわかりませんか？
さぞ日常生活も苦労しておられるでしょう。
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 01:49:54 ID:J+Gh8lDH0
>>266
だから世代スレの奴らに文句いえよｗ
だから世代スレの奴らに文句いえよｗ
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 01:53:19 ID:xM8eL4LtO
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 01:54:28 ID:kiwzKdy+0
>>265
しかしその三頭にオペが勝ったレースは非常に酷いデキなので
それを利用してのオペラオーの強さを肯定することは出来ません。
勝ったという事実がオペラオーの強さに証明にはならないのです。
極端な例ですが秋の府中に散ったサイレンススズカ。彼はレース中に
予後不良となってしまいました。勝ち馬のオフサイドトラップの方がスズカより強いと
誰か言ったでしょうか？
つまりオフサイドは競馬に勝ったけれど勝負には勝っていないのです。
オペラオーが三頭に勝ったレースも同じことが言えます。お互いがある程度の
パフォーマンスを発揮できたときでないと評価は出来ないのです。
それは欧州のレーティングでも同じことになっています。明らかにデキ落ちの馬に対して
勝った勝ったと言って、それがオペの価値向上になっているでしょうか？
そもそも論点は「こんな馬に勝ったからオペは強いぞ」
コレですよね？であるならばその三勝にはこの論を主張するための説得力を持ちえません。
しかしその三頭にオペが勝ったレースは非常に酷いデキなので
それを利用してのオペラオーの強さを肯定することは出来ません。
勝ったという事実がオペラオーの強さに証明にはならないのです。
極端な例ですが秋の府中に散ったサイレンススズカ。彼はレース中に
予後不良となってしまいました。勝ち馬のオフサイドトラップの方がスズカより強いと
誰か言ったでしょうか？
つまりオフサイドは競馬に勝ったけれど勝負には勝っていないのです。
オペラオーが三頭に勝ったレースも同じことが言えます。お互いがある程度の
パフォーマンスを発揮できたときでないと評価は出来ないのです。
それは欧州のレーティングでも同じことになっています。明らかにデキ落ちの馬に対して
勝った勝ったと言って、それがオペの価値向上になっているでしょうか？
そもそも論点は「こんな馬に勝ったからオペは強いぞ」
コレですよね？であるならばその三勝にはこの論を主張するための説得力を持ちえません。
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 01:56:24 ID:J+Gh8lDH0
ディープの顕彰馬スレ言ってこいよ
色々大変みたいじゃん
色々大変みたいじゃん
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 02:00:13 ID:kiwzKdy+0
>>267
あなたはそもそもディープ＞オペラオーという主張をまさに今しましたよね？
そもそも議論は同じ年間無敗馬なら強い馬と戦ったオペラオーの方が強い
という点から始まっています。であるからそれは正直この議論においてはどっちでもいいんです。
まず目的があっての主張なんです。
パフォーマンスではディープに劣っていることは基地の皆さんも半ば認めています。
ただ、ディープの周りが圧倒的に弱いからそれが可能だったことを主張しないと
彼らは都合が悪いんですよ。
あなたはそもそもディープ＞オペラオーという主張をまさに今しましたよね？
そもそも議論は同じ年間無敗馬なら強い馬と戦ったオペラオーの方が強い
という点から始まっています。であるからそれは正直この議論においてはどっちでもいいんです。
まず目的があっての主張なんです。
パフォーマンスではディープに劣っていることは基地の皆さんも半ば認めています。
ただ、ディープの周りが圧倒的に弱いからそれが可能だったことを主張しないと
彼らは都合が悪いんですよ。
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 02:10:26 ID:1bFr8cKK0
認めてねーよ
アンチお得意の言い回しだな
オペの皐月、有馬ほど驚いたレースはない
アンチお得意の言い回しだな
オペの皐月、有馬ほど驚いたレースはない
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 02:12:03 ID:G65/lryV0
>>272
オペラオーとどの馬比べてるの？
オペラオーとどの馬比べてるの？
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 02:14:35 ID:nGoxCOFs0
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 02:22:26 ID:kiwzKdy+0
グランドスラムの年の相手はあまり強くないことに関しては異論はないようですね。
それではこの件は終了とさせていただきます。
それではこの件は終了とさせていただきます。
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 02:23:25 ID:xM8eL4LtO
こーゆう知り合いがいなくてよかった
リアルでウザそう
リアルでウザそう
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 02:26:49 ID:T7zGNtg5O
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 02:29:09 ID:T7zGNtg5O
レス番間違えた
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 02:29:50 ID:kiwzKdy+0
>>277
煽りあいになるのがたまらなく嫌だったので、こういうキャラクターで発言いたしました。
不快な思いをさせたことは謝罪します。
ただ、オペラオーの相手がディープより数段上であることを主張するのは、
オペラオーの強さを証明する手段として用いることは適切でないことだけは
何が何でも主張したかったのです。
「相手関係はオペの方が数段上」
この主張は確かにオペのキャリア全て含めると正しいのですが、
グランドスラムを達成した年においては全く正しくありません。
煽りあいになるのがたまらなく嫌だったので、こういうキャラクターで発言いたしました。
不快な思いをさせたことは謝罪します。
ただ、オペラオーの相手がディープより数段上であることを主張するのは、
オペラオーの強さを証明する手段として用いることは適切でないことだけは
何が何でも主張したかったのです。
「相手関係はオペの方が数段上」
この主張は確かにオペのキャリア全て含めると正しいのですが、
グランドスラムを達成した年においては全く正しくありません。
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 02:32:49 ID:xM8eL4LtO
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 02:34:02 ID:kiwzKdy+0
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 02:34:39 ID:Wk4Lojrs0
それにしてもバカらしい議論だな(^_^)
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 02:34:39 ID:T7zGNtg5O
つーか、２ちゃんねる向いてないだろ
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 02:38:29 ID:kiwzKdy+0
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 02:40:22 ID:sEH8eWbO0
オペの相手＞ディープの相手
って話題じゃなかったの？
って話題じゃなかったの？
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 02:42:21 ID:kiwzKdy+0
正確には違います。
オペの相手＞＞＞ディープの相手
ではなく
オペの相手＞ディープの相手(グランドスラムの年)
まあ結論から言うとはじめからこれを主張したかったわけです。
オペの相手＞＞＞ディープの相手
ではなく
オペの相手＞ディープの相手(グランドスラムの年)
まあ結論から言うとはじめからこれを主張したかったわけです。
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 02:44:59 ID:xM8eL4LtO
こまけぇ奴だな
こんな知り合い周りにいなくてよかった
割り勘でも一円単位で文句いってきそう
こんな知り合い周りにいなくてよかった
割り勘でも一円単位で文句いってきそう
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 02:54:38 ID:kiwzKdy+0
>>283
はっきり言わせていただきますが全く馬鹿らしくありません。
なぜならこういった事実を完全に無視してオペは実績歴代最強、
競馬はタイムじゃなくて1着を争うスポーツだから最強馬は実績こそ全て
タイム、着差など問題ではない。勝つことが全てだと主張しておいて
国内でオペ以上のほぼパーフェクトな成績を収めたディープに対して
相手が弱いと仰います。もう論理が滅茶苦茶ですｗ
それを言うならオペ全勝の年もデゥープほどではありませんが十分相手は弱いのです。
つまり実績以外の何を物差しにしても中途半端な馬こそがオペラオーなんです。
その実績さえも3歳では勝ったり負けたりで5歳時も晩節を汚してしまったので
4歳だけに限定して評価しなければならない大変なお馬さんなんです。
はっきり言わせていただきますが全く馬鹿らしくありません。
なぜならこういった事実を完全に無視してオペは実績歴代最強、
競馬はタイムじゃなくて1着を争うスポーツだから最強馬は実績こそ全て
タイム、着差など問題ではない。勝つことが全てだと主張しておいて
国内でオペ以上のほぼパーフェクトな成績を収めたディープに対して
相手が弱いと仰います。もう論理が滅茶苦茶ですｗ
それを言うならオペ全勝の年もデゥープほどではありませんが十分相手は弱いのです。
つまり実績以外の何を物差しにしても中途半端な馬こそがオペラオーなんです。
その実績さえも3歳では勝ったり負けたりで5歳時も晩節を汚してしまったので
4歳だけに限定して評価しなければならない大変なお馬さんなんです。
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 02:55:48 ID:sEH8eWbO0
別にオペの相手＞ディープの相手であっても
それがイコール、オペ＞ディープってわけでもないし……
お互い４歳時に年下には圧勝してるトコと
同世代相手にも年上にもきっちり勝ってるトコは一緒
違うのは年下の翌年の成績はディープの相手＞オペの相手である点と、
同世代の他の馬の成績はオペの相手＞ディープの相手である点、
年上は……どっちも該当馬が４歳時は抜け殻みたいなメンバーだったから≒でいいとして……
多分、オペの相手＞ディープの相手と言う人の根拠は
何と言ってもディープ同世代の馬が、ディープだけで無く他の世代の馬にも全然勝てないという点であって、
ドトウのようにオペ以外には負けない馬とか、トプロのように雑魚には圧勝出来てＧⅠでも好走する馬が
ディープの同世代の馬には全然居ない、という事が原因なんだと思うわ
逆に年下はサムソンムーンと、古馬になって実績を伸ばして名馬と呼べる程の馬が揃うディープの相手の方が、
４歳時に対戦した（相手は３歳時）面子で考えれば、少なくともシャカフライトよりははるかに上
ただしサムソンムーンともに、３歳時は同世代馬やディープ以外の他世代馬にも結構惨敗してた点と、
翌年になるとそれらの馬には逆に勝ち続けた点を考えると
相手が衰えた、と言う事も出来るけどサムソンムーンあたりが古馬になって本格化した
と見た方がしっくり来るのも事実
本格化前の年下の名馬たちと、それ以降もションボリなシャカフライト
まあ、これらを全部「そうだった」としても、年下はディープの相手＞オペの相手
である事に間違いは無いと思う
ごめん、長くなったｗ
結局、三冠を「許した」同世代馬が、他の世代相手でもボロボロな点が
オペの相手＞ディープの相手 という意見の論拠なんだと思われるけど、さて……どうなんだろうｗ
それがイコール、オペ＞ディープってわけでもないし……
お互い４歳時に年下には圧勝してるトコと
同世代相手にも年上にもきっちり勝ってるトコは一緒
違うのは年下の翌年の成績はディープの相手＞オペの相手である点と、
同世代の他の馬の成績はオペの相手＞ディープの相手である点、
年上は……どっちも該当馬が４歳時は抜け殻みたいなメンバーだったから≒でいいとして……
多分、オペの相手＞ディープの相手と言う人の根拠は
何と言ってもディープ同世代の馬が、ディープだけで無く他の世代の馬にも全然勝てないという点であって、
ドトウのようにオペ以外には負けない馬とか、トプロのように雑魚には圧勝出来てＧⅠでも好走する馬が
ディープの同世代の馬には全然居ない、という事が原因なんだと思うわ
逆に年下はサムソンムーンと、古馬になって実績を伸ばして名馬と呼べる程の馬が揃うディープの相手の方が、
４歳時に対戦した（相手は３歳時）面子で考えれば、少なくともシャカフライトよりははるかに上
ただしサムソンムーンともに、３歳時は同世代馬やディープ以外の他世代馬にも結構惨敗してた点と、
翌年になるとそれらの馬には逆に勝ち続けた点を考えると
相手が衰えた、と言う事も出来るけどサムソンムーンあたりが古馬になって本格化した
と見た方がしっくり来るのも事実
本格化前の年下の名馬たちと、それ以降もションボリなシャカフライト
まあ、これらを全部「そうだった」としても、年下はディープの相手＞オペの相手
である事に間違いは無いと思う
ごめん、長くなったｗ
結局、三冠を「許した」同世代馬が、他の世代相手でもボロボロな点が
オペの相手＞ディープの相手 という意見の論拠なんだと思われるけど、さて……どうなんだろうｗ
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 03:03:21 ID:sEH8eWbO0
>>287
確実な点はそれでＯＫだと思うよ
オペディープともに４歳時の相手は
オペの相手＞ディープの相手
ここが問題なければスムーズだと思う
ただし３歳時は有馬の豪華メンバーでの善戦は良しとしても、
ディープ三冠の相手が他の世代相手でも……かなり残念な状態である事は認めておかないと……
トプロ１頭で測るのは浅はかだけど、
とりあえず古馬実績がトプロ１頭にも届かない状態なのは芳しくない
まあ、何にせよオペディープそれぞれの強さ云々とは
それなりに関与はしてくるだろうけど、決定付ける要素では無いわな
確実な点はそれでＯＫだと思うよ
オペディープともに４歳時の相手は
オペの相手＞ディープの相手
ここが問題なければスムーズだと思う
ただし３歳時は有馬の豪華メンバーでの善戦は良しとしても、
ディープ三冠の相手が他の世代相手でも……かなり残念な状態である事は認めておかないと……
トプロ１頭で測るのは浅はかだけど、
とりあえず古馬実績がトプロ１頭にも届かない状態なのは芳しくない
まあ、何にせよオペディープそれぞれの強さ云々とは
それなりに関与はしてくるだろうけど、決定付ける要素では無いわな
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 03:08:41 ID:kiwzKdy+0
>>290
サムソンの秋は調子落ちでしたね。石橋もかなり下手な騎乗だったけど。
3歳秋のドリパスは確実にシャカフライトよりは強かったと思います。
彼らも菊の日程変更で調子落ちだったようだけれど、それにしてもあの負け方は酷すぎる。
翌年以降を見てもやはりあの２頭は古馬Ｇ1クラスの強い馬だとは言いがたいと思います。
つまり全て勘案してグランドスラムはディープを叩けるほど強い相手とやって
手に入れた栄誉ではないということだという結論でよろしいかと思われます。
であるからして相手関係を利用してのオペの優位性はディープの示したパフォーマンスの前に
なくなってしまう程度のアドバンテージであると私は考えます。
サムソンの秋は調子落ちでしたね。石橋もかなり下手な騎乗だったけど。
3歳秋のドリパスは確実にシャカフライトよりは強かったと思います。
彼らも菊の日程変更で調子落ちだったようだけれど、それにしてもあの負け方は酷すぎる。
翌年以降を見てもやはりあの２頭は古馬Ｇ1クラスの強い馬だとは言いがたいと思います。
つまり全て勘案してグランドスラムはディープを叩けるほど強い相手とやって
手に入れた栄誉ではないということだという結論でよろしいかと思われます。
であるからして相手関係を利用してのオペの優位性はディープの示したパフォーマンスの前に
なくなってしまう程度のアドバンテージであると私は考えます。
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 03:14:13 ID:JnLFM4Hn0
メイショウドトウ、ナリタトップロードよりも強い馬ってディープの相手でいなくないか？
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 03:19:26 ID:kiwzKdy+0
>>293
それはみんな認めていると思いますよ。ただ、4歳のナリタは
明らかに調子落としてたでしょう？なのに基地のみなさんは6歳のクリの2着だとか5歳阪神大章典で
年下を完封とかで4歳のナリタを持ち上げてオペの強さを強調しています。
ここに激しく違和感を覚えます。詐欺的行為だと思います。
それはみんな認めていると思いますよ。ただ、4歳のナリタは
明らかに調子落としてたでしょう？なのに基地のみなさんは6歳のクリの2着だとか5歳阪神大章典で
年下を完封とかで4歳のナリタを持ち上げてオペの強さを強調しています。
ここに激しく違和感を覚えます。詐欺的行為だと思います。
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 03:20:09 ID:kiwzKdy+0
ああどっちもナリタ5歳のときですね。失礼いたしました。
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 03:20:38 ID:kiwzKdy+0
いや6歳か。すみません
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 03:22:49 ID:JnLFM4Hn0
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 03:38:37 ID:kiwzKdy+0
>>297
確かに状態が悪かったのは秋ですね。天皇賞は道悪苦手なこの馬には辛かったでしょう。
だからこそ少なくともトップロードを相手に立ててのディープへの優位性は少なくとも
秋のＧ1三つには適応できないのです。(はじめからＪＣには出ていませんが)
つまり相手はドトウただ一頭になります。
確かに状態が悪かったのは秋ですね。天皇賞は道悪苦手なこの馬には辛かったでしょう。
だからこそ少なくともトップロードを相手に立ててのディープへの優位性は少なくとも
秋のＧ1三つには適応できないのです。(はじめからＪＣには出ていませんが)
つまり相手はドトウただ一頭になります。
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 05:25:54 ID:sEH8eWbO0
>>292
ディープを叩く気とかは全然無いけど、
同世代：オペの相手＞ディープの相手
年下：ディープの相手＞オペの相手としても、
そっちの意見だとサムソンムーンあたりの強さにも懐疑的だよね？
更に３歳時は調子落ちだったと思うわけだから、ディープと対した時はかなり貧相な状況になるよね？
となるとますますもってディープの相手はオペの相手より貧弱でした、という事になるわけだから、
本当の意味で「パフォーマンス」以外、ディープが示せる優位点が
無くなって来るんじゃない？
個人的な観点だけど、
タイムや着差、末脚なんかはあくまで付随的な要素であって
例えば前哨戦でのトプロやシルクフェイマスの圧倒的な直線の伸びもＧⅠでは微妙な程度で
どれだけハイパフォーマンスなレースを見せていても、勝たなければ意味は無い訳で
相手は生まれた年によって左右される要素（これも付随的ではあるけど）だけど
レースでのパフォーマンスって結局見た人の主観に基くものが殆どだと思うのよ
３Ｆタイムが、５Ｆタイムが、着差がと言う人が居るのは知ってるし暗に否定もしないけど
それらが実績を塗り替えるような要素には成り得ない、と思ってる訳
だから、ディープの示した「パフォーマンス」で相殺されるアドバンテージ
と評価するのには、一応反対かな
まあ、それぞれ考え方も違うしどっちの考え方が正しいとかも無い類のものだから
強く主張する部分ではないんだけれどねｗ
とりあえず、相手論ではトータルでもオペの相手＞ディープの相手になっちゃうと思う
ただ、それがイコールオペ＞ディープでは無いよ、という断りも大前提として必要だけどさｗ
ディープを叩く気とかは全然無いけど、
同世代：オペの相手＞ディープの相手
年下：ディープの相手＞オペの相手としても、
そっちの意見だとサムソンムーンあたりの強さにも懐疑的だよね？
更に３歳時は調子落ちだったと思うわけだから、ディープと対した時はかなり貧相な状況になるよね？
となるとますますもってディープの相手はオペの相手より貧弱でした、という事になるわけだから、
本当の意味で「パフォーマンス」以外、ディープが示せる優位点が
無くなって来るんじゃない？
個人的な観点だけど、
タイムや着差、末脚なんかはあくまで付随的な要素であって
例えば前哨戦でのトプロやシルクフェイマスの圧倒的な直線の伸びもＧⅠでは微妙な程度で
どれだけハイパフォーマンスなレースを見せていても、勝たなければ意味は無い訳で
相手は生まれた年によって左右される要素（これも付随的ではあるけど）だけど
レースでのパフォーマンスって結局見た人の主観に基くものが殆どだと思うのよ
３Ｆタイムが、５Ｆタイムが、着差がと言う人が居るのは知ってるし暗に否定もしないけど
それらが実績を塗り替えるような要素には成り得ない、と思ってる訳
だから、ディープの示した「パフォーマンス」で相殺されるアドバンテージ
と評価するのには、一応反対かな
まあ、それぞれ考え方も違うしどっちの考え方が正しいとかも無い類のものだから
強く主張する部分ではないんだけれどねｗ
とりあえず、相手論ではトータルでもオペの相手＞ディープの相手になっちゃうと思う
ただ、それがイコールオペ＞ディープでは無いよ、という断りも大前提として必要だけどさｗ
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 05:28:29 ID:sEH8eWbO0
もう、なんかややこしくなってきたｗごめん
どっちも４歳時は国内全勝なんだし、相手論で強さ測るのはイマイチなのかもねｗ
どっちも４歳時は国内全勝なんだし、相手論で強さ測るのはイマイチなのかもねｗ
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 10:34:40 ID:bGWKU7Fa0
主観で議論しても仕方ないので、参考までに主な2着馬のレーティングをあげとく。
＜オペの相手＞
120
メイショウドトウ
115
ラスカルスズカ
114
ナリタトップロード
＜ディープの相手＞
121
ドリームパスポート
119
ポップロック
117
リンカーン
115
ナリタセンチュリー
＜オペの相手＞
120
メイショウドトウ
115
ラスカルスズカ
114
ナリタトップロード
＜ディープの相手＞
121
ドリームパスポート
119
ポップロック
117
リンカーン
115
ナリタセンチュリー
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 11:11:52 ID:sEH8eWbO0
対象レース数が全然違うんだけど……ｗ
まあ、それ見て安易に数字通り受け取る人は
レートの意味とか歴史をあんまりわかってないって事だから
釣り用としては良いかも
まあ、それ見て安易に数字通り受け取る人は
レートの意味とか歴史をあんまりわかってないって事だから
釣り用としては良いかも
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 12:06:37 ID:kiwzKdy+0
>>299
そもそもムーンとディープは一度も合間見えていません。
それでもまともな相手が一頭も居なかったオペラオーよりは
マシです。
私ははじめからオペラオーの方が相手が強いと一貫して主張しています。
ただ、程度の問題なんです。
あなたは、タイムや着差が実績を塗り替える要素にはなりえないと仰いますが、
あなたは矛盾しています。なぜならあなたもオペラオーとディープ個別ではディープの方が
強いと推測しておられます。なぜか？あなたも結局オペラオーよりディープの方が
強い競馬をしたことを認めているからです。それこそがディープのレースタイムと比較しての
後半のタイムであり上がり5Ｆ、3Ｆであり、また
大外まくりという見た目を主観で判断されておられるからです。
上でラムタラの話は一度出ました。あの馬は欧州の三大レースを勝ちました。
相手も強かったです。しかしあまり評価されない。なぜなら着差が少ないからです。
また、余裕のある勝ち方ではなかったからです(アラブ人の馬だからと言うのは知っています。)
逆に超名馬であるリボー、シーバード、ダンシングブレーヴ、ミルリーフ、ニジンスキー
ブリガディアジェラード
ラップ、タイム、着差より強さを重視する欧州でもこれらの馬は圧勝劇を一度はやっております。
力の差がで安い米国の名馬はいわずもがなです。
やはり圧勝、楽勝というのは名馬の十分条件ではないでしょうか。ですからもちろん圧勝したから
名馬ではないですが名馬は一度は圧勝、楽勝といったしびれる競馬をする必要があると思います。
したがってあなたが感じておられるオペラオーの方が強いという説のインパクトの弱さこそ、
オペラオーの相手関係とそれを乗り越えて達成した実績をディープのパフォーマンスが
覆ってしまった状態だと自分は考えます。
そもそもムーンとディープは一度も合間見えていません。
それでもまともな相手が一頭も居なかったオペラオーよりは
マシです。
私ははじめからオペラオーの方が相手が強いと一貫して主張しています。
ただ、程度の問題なんです。
あなたは、タイムや着差が実績を塗り替える要素にはなりえないと仰いますが、
あなたは矛盾しています。なぜならあなたもオペラオーとディープ個別ではディープの方が
強いと推測しておられます。なぜか？あなたも結局オペラオーよりディープの方が
強い競馬をしたことを認めているからです。それこそがディープのレースタイムと比較しての
後半のタイムであり上がり5Ｆ、3Ｆであり、また
大外まくりという見た目を主観で判断されておられるからです。
上でラムタラの話は一度出ました。あの馬は欧州の三大レースを勝ちました。
相手も強かったです。しかしあまり評価されない。なぜなら着差が少ないからです。
また、余裕のある勝ち方ではなかったからです(アラブ人の馬だからと言うのは知っています。)
逆に超名馬であるリボー、シーバード、ダンシングブレーヴ、ミルリーフ、ニジンスキー
ブリガディアジェラード
ラップ、タイム、着差より強さを重視する欧州でもこれらの馬は圧勝劇を一度はやっております。
力の差がで安い米国の名馬はいわずもがなです。
やはり圧勝、楽勝というのは名馬の十分条件ではないでしょうか。ですからもちろん圧勝したから
名馬ではないですが名馬は一度は圧勝、楽勝といったしびれる競馬をする必要があると思います。
したがってあなたが感じておられるオペラオーの方が強いという説のインパクトの弱さこそ、
オペラオーの相手関係とそれを乗り越えて達成した実績をディープのパフォーマンスが
覆ってしまった状態だと自分は考えます。
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 13:57:56 ID:kiwzKdy+0
それにしても連日そこらじゅうで暴れてきたオペラオー基地の皆さんが
反論してこられないのを見るとさすがにグランドスラムの相手関係を持ち出されると
苦しいのだということが大変よく理解できました。
ありがとうございました。
反論してこられないのを見るとさすがにグランドスラムの相手関係を持ち出されると
苦しいのだということが大変よく理解できました。
ありがとうございました。
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 14:27:09 ID:sEH8eWbO0
誰がどこにオペの方がディープより強いとか書いてるのかなぁ……
オペの相手＞ディープの相手
パフォで覆せないと言ったのはこの位置関係の事
まあ、言葉足らず（長文だけどｗ）だったかもね
で、
一度は楽勝圧勝しないと名馬じゃないって思ってるならそれでいいんじゃない？
オペの秋天やJCが僅かな差でいくらでも勝敗がひっくり返るものだと思えるなら、それもそれって事
オペの弱点も知った上で「着差」を求めるのなら、そこは完全に意見を違えてしまう部分だと思う
まあ、その弱点イコール名馬に値しない理由、というならそれでもしょうがない
タイムについては、馬場やコースやペースでいくらでも変わるレースタイムや５Fタイム、
位置取りや仕掛けで差が出て当たり前の３Fタイムを並列して考える事はしませんよ、って事
あと、ちぎる脚を持ってない馬に着差理論を押し当てて「名馬でない」と断じるなら、
実績重視のオレの考えとは完全に異なるわけだしね
あとは……そうだな、勝手にこっちの意見を「作る」のはやめてねｗ
オレ意見だけどパフォ等は付随的だよ、とオレの考えを書いてるのに
勝手に「ディープのパフォーマンスが覆した」って変換するのはどう見てもおかしいよなｗ
ぶっちゃけ古馬戦で残した実績が、オレの意見のすべてなのよ
だから、誰が何と言おうと古馬戦でより高い成績を収めた馬を
オレは上と見る傾向にあるわけ
タイムやら着差やらパフォーマンスが（個人的な意見ではあるけど）付随的だって言ってるのは
つまりそういう事
長くなったけど
そっちの意見の否定はしないし、間違っても同意もしないって事は判れ
オペの相手＞ディープの相手
パフォで覆せないと言ったのはこの位置関係の事
まあ、言葉足らず（長文だけどｗ）だったかもね
で、
一度は楽勝圧勝しないと名馬じゃないって思ってるならそれでいいんじゃない？
オペの秋天やJCが僅かな差でいくらでも勝敗がひっくり返るものだと思えるなら、それもそれって事
オペの弱点も知った上で「着差」を求めるのなら、そこは完全に意見を違えてしまう部分だと思う
まあ、その弱点イコール名馬に値しない理由、というならそれでもしょうがない
タイムについては、馬場やコースやペースでいくらでも変わるレースタイムや５Fタイム、
位置取りや仕掛けで差が出て当たり前の３Fタイムを並列して考える事はしませんよ、って事
あと、ちぎる脚を持ってない馬に着差理論を押し当てて「名馬でない」と断じるなら、
実績重視のオレの考えとは完全に異なるわけだしね
あとは……そうだな、勝手にこっちの意見を「作る」のはやめてねｗ
オレ意見だけどパフォ等は付随的だよ、とオレの考えを書いてるのに
勝手に「ディープのパフォーマンスが覆した」って変換するのはどう見てもおかしいよなｗ
ぶっちゃけ古馬戦で残した実績が、オレの意見のすべてなのよ
だから、誰が何と言おうと古馬戦でより高い成績を収めた馬を
オレは上と見る傾向にあるわけ
タイムやら着差やらパフォーマンスが（個人的な意見ではあるけど）付随的だって言ってるのは
つまりそういう事
長くなったけど
そっちの意見の否定はしないし、間違っても同意もしないって事は判れ
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 14:29:01 ID:xM8eL4LtO
こいつ病気だわw
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 14:32:21 ID:sEH8eWbO0
長いから簡単に書くと
「ふーん、そういう考え方もあるね。
でもオレの考えはこうであって、悪いけどそっちになびく事も無いよ。」
って事でｗ
勝利宣言するヤツって、なんか久々に見たｗ
「ふーん、そういう考え方もあるね。
でもオレの考えはこうであって、悪いけどそっちになびく事も無いよ。」
って事でｗ
勝利宣言するヤツって、なんか久々に見たｗ
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 14:32:50 ID:xKaBTMf60
オペが強いかどうかはともかく
メイショウドトウは強いよ
メイショウドトウは強いよ
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 14:39:05 ID:DM7i0bFWO
読みづらい長文だけでなく相手の意見を勝手に脳内変換、
自分に都合良く書き換えて最後は勝利宣言w
久々に爆笑したぜw
自分に都合良く書き換えて最後は勝利宣言w
久々に爆笑したぜw
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 14:53:45 ID:nsnQajNqO
>>308
禿同
なんかアンチオペはドトウの能力を過小評価してる気がしてならない
オペがいなければグランドスラムをしてたのはこいつだったかもしれないしファンタにも先着してる
少なくとも『ドトウ程度に勝っただけのオペ』なんて貶められるような実力ではないと思うよ
禿同
なんかアンチオペはドトウの能力を過小評価してる気がしてならない
オペがいなければグランドスラムをしてたのはこいつだったかもしれないしファンタにも先着してる
少なくとも『ドトウ程度に勝っただけのオペ』なんて貶められるような実力ではないと思うよ
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 14:55:49 ID:hbtwKREq0
うむ
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 14:59:01 ID:kiwzKdy+0
>>305
いえ、あなたは自分では気づいてないのでしょうがなぜあなたがオペラオーより
ディープの方が強いと考えているのかという点に矛盾あります。
あなたは上でディープ＞オペラオーと明言しておられますし私も同意見です。
それでは実績最重視のあなたがなぜそのような結論を導くのかという点で
ひとつの疑問が生まれます。なぜならディープは秋の天皇賞を勝っておらず、
古馬実績(4歳限定)であるならばオペラオーが史上最強馬であり、ディープより強いという
結論に至ることは明白です。さらにイペラオーの4歳時の相手はディープより強い
ということで私もあなたも合意したはずです。相手関係、G1勝利数、通産レース勝利数
全てでディープは負けているわけです。にもかかわらずオペラオーよりディープが上というならば
答えはひとつ。競馬は実績だけが全てではないということです。
つまりあなたはディープのパフォーマンスをかんがみてディープ＞オペという
結論を導き出しているのです。そうでなければ道理がおかしい。
以上でよろしいでしょうか？
いえ、あなたは自分では気づいてないのでしょうがなぜあなたがオペラオーより
ディープの方が強いと考えているのかという点に矛盾あります。
あなたは上でディープ＞オペラオーと明言しておられますし私も同意見です。
それでは実績最重視のあなたがなぜそのような結論を導くのかという点で
ひとつの疑問が生まれます。なぜならディープは秋の天皇賞を勝っておらず、
古馬実績(4歳限定)であるならばオペラオーが史上最強馬であり、ディープより強いという
結論に至ることは明白です。さらにイペラオーの4歳時の相手はディープより強い
ということで私もあなたも合意したはずです。相手関係、G1勝利数、通産レース勝利数
全てでディープは負けているわけです。にもかかわらずオペラオーよりディープが上というならば
答えはひとつ。競馬は実績だけが全てではないということです。
つまりあなたはディープのパフォーマンスをかんがみてディープ＞オペという
結論を導き出しているのです。そうでなければ道理がおかしい。
以上でよろしいでしょうか？
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 14:59:05 ID:kiwzKdy+0
またちぎる脚を持っていない馬に着差理論を押し当ててという点には真っ向から反論いたします。
強い馬は他の馬にとっては速いペースでも楽に追走できる持久力があるからこそ強い馬だと思います。
なぜかというとルドルフ以来菊有馬春天を三連勝したマンハッタンカフェが最強論争にあまり
上がってくることが皆無なことからもそれは伺えます。つまりドスロー上がり5Fの競馬でしか
結果を出していない馬、それもディープのように千切れなかった馬には評価は低いのです。
例えばグラス、マルゼンの朝日杯、ナリブの菊ダービー、ルドルフとディープのラスト有馬
これらに共通するのは他の馬には着いてくるのが苦しいラップで駆けたら自然と楽勝、圧勝になったという点です。
オペラオーはせいぜい秋の天皇賞くらいでしょうか。しかしそれも大得意の重馬場だったのでちょっと
参考外にしたいですね。まあブライアンの菊もやや重ですがあれだけ圧倒的だと関係ありませんね。
抜け出す一瞬の脚がなくても持久力があれば楽勝、圧勝というのは可能なのです。
少なくとも最低一度はくらいはG1でもハイペースになりますからね。
そういったパフォーマンスがないからオペラオーは最強論争では懐疑的な見方をされ、
またディープより劣っているのではないかという疑念が生まれるのではないでしょうか？
時代によってレベルが違うゆえ、相手関係に左右される実績だけでどの馬が強いか
推測するのは無理なことです。だからこそラップ、着差、相手関係、実績全てを考慮
すべきではないかというのが私の考えです。
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 15:07:02 ID:kiwzKdy+0
>>310
ファンタスティックライトが残した実績はあくまで海外での実績です。
海外で結果を残した馬を物差しに使って馬を評価するのはいかがなものでしょう？
あなたの理屈だとそのファンタに勝ったステイゴールドが最強になってしまいませんか？
あくまで相手関係を測るときに物差しは国内実績に限定するべきです。
それにファンタが本格化したのは2001年です。2000年は欧州の一線級には
全て負けています。後の実績を利用してオペ、ドトウを持ち上げるのは誤りです。
国内海外無視、後の実績利用ならステイゴールドの方がオペラオーより強くなってしまいますよ？
ファンタスティックライトに勝ったステイゴールドに勝ったオペラオー以外の日本馬はファンタより強いのですか？
わかりますよね？それをやりだすと滅茶苦茶になるんです。あくまで国内実績かつ該当レースまでの
実績から判断すべきなのです。
ファンタスティックライトが残した実績はあくまで海外での実績です。
海外で結果を残した馬を物差しに使って馬を評価するのはいかがなものでしょう？
あなたの理屈だとそのファンタに勝ったステイゴールドが最強になってしまいませんか？
あくまで相手関係を測るときに物差しは国内実績に限定するべきです。
それにファンタが本格化したのは2001年です。2000年は欧州の一線級には
全て負けています。後の実績を利用してオペ、ドトウを持ち上げるのは誤りです。
国内海外無視、後の実績利用ならステイゴールドの方がオペラオーより強くなってしまいますよ？
ファンタスティックライトに勝ったステイゴールドに勝ったオペラオー以外の日本馬はファンタより強いのですか？
わかりますよね？それをやりだすと滅茶苦茶になるんです。あくまで国内実績かつ該当レースまでの
実績から判断すべきなのです。
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 15:27:28 ID:nsnQajNqO
>>314
いやだからね
そうなににつけても断定的な結論を導き出そうというのが根本的に間違ってると思うんだよ
あんたのレスは一通り目を通したけど誰のレスにしてもそこから強引に自分の考える相手の結論を導き出そうとしてんの
例えばオレの>>310ではドトウの実力を軽視してるんじゃないかという論拠に対する理由としてファンタを上げただけであってもちろんファンタがその当時は海外成績が芳しくなかったのは知ってるよ
オレが言いたいのは本格前だろうがファンタに勝てるぐらいの実力がドトウにはあったって事
あんたはなんでもすぐに優劣をつけたがるけど所詮机上の空論であって完璧な立証なんてありえないの
要はオレも>>307と一緒で自分の価値感や物差しとして計ってるんであって
あんたのやってんのはこっちは定規持ってんのに無理矢理自分の定規使わせようとしてるようなもんだよ
いやだからね
そうなににつけても断定的な結論を導き出そうというのが根本的に間違ってると思うんだよ
あんたのレスは一通り目を通したけど誰のレスにしてもそこから強引に自分の考える相手の結論を導き出そうとしてんの
例えばオレの>>310ではドトウの実力を軽視してるんじゃないかという論拠に対する理由としてファンタを上げただけであってもちろんファンタがその当時は海外成績が芳しくなかったのは知ってるよ
オレが言いたいのは本格前だろうがファンタに勝てるぐらいの実力がドトウにはあったって事
あんたはなんでもすぐに優劣をつけたがるけど所詮机上の空論であって完璧な立証なんてありえないの
要はオレも>>307と一緒で自分の価値感や物差しとして計ってるんであって
あんたのやってんのはこっちは定規持ってんのに無理矢理自分の定規使わせようとしてるようなもんだよ
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 15:39:58 ID:kiwzKdy+0
>>315
いつも定規など持ち出さないじゃないですか。
オペ実績最強相手最強ディープは相手が弱かった
これの一点張りで今回のように突っ込んだ話になったのは私は初めてです。
そもそも本格化前のファンタに日本で勝つことがそれほど凄いのでしょうか？
それではオークスを圧勝した歴代でもかなり強い部類に入る名牝ウィジャボードを
持ち出してドリパスちディープを持ち上げてもよろしいのでしょうか？
またのちに欧州最強クラスのエレクトロキューショニストを退けていますが？
しかし私はこれを持ち出すのは適切だとは思えません。
なぜなら海外からやってくる実績馬がもし日本で走った場合
該当国での実績とそん色ない実績を日本においても達成できるかという点で
疑問符がつくからです。
それも何度もやっているならともかくまだ勝負付けも終わっていない段階です。
それを物差しにしてオペドトウの優位性を語るのは明らかな間違いです。
いつも定規など持ち出さないじゃないですか。
オペ実績最強相手最強ディープは相手が弱かった
これの一点張りで今回のように突っ込んだ話になったのは私は初めてです。
そもそも本格化前のファンタに日本で勝つことがそれほど凄いのでしょうか？
それではオークスを圧勝した歴代でもかなり強い部類に入る名牝ウィジャボードを
持ち出してドリパスちディープを持ち上げてもよろしいのでしょうか？
またのちに欧州最強クラスのエレクトロキューショニストを退けていますが？
しかし私はこれを持ち出すのは適切だとは思えません。
なぜなら海外からやってくる実績馬がもし日本で走った場合
該当国での実績とそん色ない実績を日本においても達成できるかという点で
疑問符がつくからです。
それも何度もやっているならともかくまだ勝負付けも終わっていない段階です。
それを物差しにしてオペドトウの優位性を語るのは明らかな間違いです。
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 15:46:29 ID:kiwzKdy+0
というかスレタイ自体そんなものを事実として確認する方法、また
事実ではないと証明する方法はあるのでしょうか？
あくまで各々が自分自身の頭で考え、考察した上で仮説を立て、
それを証明するために根拠を拾い、自分が最も確からしいと思う結論を
組み立てることこそがすべきことではないでしょうか？
それを断定的、机上の空論といわれれば確かにそうなのですが、
それでは「わからなかったと結論付けるべきでオペの方が強い、
ファンタに勝ったからなどと漠然とした考えでいい加減な結論を出すのは
ものの道理に反すると思いますよ。
事実ではないと証明する方法はあるのでしょうか？
あくまで各々が自分自身の頭で考え、考察した上で仮説を立て、
それを証明するために根拠を拾い、自分が最も確からしいと思う結論を
組み立てることこそがすべきことではないでしょうか？
それを断定的、机上の空論といわれれば確かにそうなのですが、
それでは「わからなかったと結論付けるべきでオペの方が強い、
ファンタに勝ったからなどと漠然とした考えでいい加減な結論を出すのは
ものの道理に反すると思いますよ。
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 15:52:58 ID:nsnQajNqO
>>316
あんたはもっと他人の意見を汲み取る事を覚えた方がいいよ
確かにファンタに勝ったJCを提示したのはオレだけどその実績だけで評価してるはずがないだろう
それと>>309が言うようにあんたの文章は読みづらい
それから>>316は>>315の回答になってない
議論が成立しないから>>307も諦めたんだろうし
そこを先ずは鑑みてみるべきだよ
あんたはもっと他人の意見を汲み取る事を覚えた方がいいよ
確かにファンタに勝ったJCを提示したのはオレだけどその実績だけで評価してるはずがないだろう
それと>>309が言うようにあんたの文章は読みづらい
それから>>316は>>315の回答になってない
議論が成立しないから>>307も諦めたんだろうし
そこを先ずは鑑みてみるべきだよ
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 15:57:45 ID:kiwzKdy+0
>>318
議論が成立しないのでなく、相手の主張に矛盾が見られたのが問題だと思いますよ。
そもそも彼はディープ＞オペラオーと明言した。にもかかわらず古馬実績が全てと主張されている。
それはどう考えてもおかしくないですか？一体何を基準にしたのでしょう？
おそらく矛盾を自認したから消えていかれたのだと思いますよ。
ちなみに>>315に対しては>>317を読めば良いです。
それでは
＞＞確かにファンタに勝ったJCを提示したのはオレだけどその実績だけで評価してるはずがないだろう
これは一体どういうことでしょうか？そんなこと今まであなたは一言も仰っていないですが
こちらに汲み取れというのですか？
議論が成立しないのでなく、相手の主張に矛盾が見られたのが問題だと思いますよ。
そもそも彼はディープ＞オペラオーと明言した。にもかかわらず古馬実績が全てと主張されている。
それはどう考えてもおかしくないですか？一体何を基準にしたのでしょう？
おそらく矛盾を自認したから消えていかれたのだと思いますよ。
ちなみに>>315に対しては>>317を読めば良いです。
それでは
＞＞確かにファンタに勝ったJCを提示したのはオレだけどその実績だけで評価してるはずがないだろう
これは一体どういうことでしょうか？そんなこと今まであなたは一言も仰っていないですが
こちらに汲み取れというのですか？
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 16:03:12 ID:nsnQajNqO
あぁまだ続きがあったのか
スレタイに関しては知らんがネタだろ
今やオペがＧⅡレベルと思ってる輩はいまい
確かにあんたの言う通りどうしても立証したい事項なら論拠を並べて結論に導くところだがそこがまず違うんだよ
ここで相手の意見を自分の意見に懐柔してなんのメリットがあんだよ？
優越感に浸りたいからか？
なら勝手にやっててくれ
オレはそこまでして自分の意見の優位性を導き出そうとしてる訳じゃないんだよ
あくまで個人的な意見として書いてるんであってそれを他人に押し付けたいんじゃないから
ようはあんたは今このスレ見てる連中になぜ呆れられてるか見当がつかないんだろ？
それがわからないから呆れられてんだよ
スレタイに関しては知らんがネタだろ
今やオペがＧⅡレベルと思ってる輩はいまい
確かにあんたの言う通りどうしても立証したい事項なら論拠を並べて結論に導くところだがそこがまず違うんだよ
ここで相手の意見を自分の意見に懐柔してなんのメリットがあんだよ？
優越感に浸りたいからか？
なら勝手にやっててくれ
オレはそこまでして自分の意見の優位性を導き出そうとしてる訳じゃないんだよ
あくまで個人的な意見として書いてるんであってそれを他人に押し付けたいんじゃないから
ようはあんたは今このスレ見てる連中になぜ呆れられてるか見当がつかないんだろ？
それがわからないから呆れられてんだよ
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 16:13:16 ID:kiwzKdy+0
>>320
そっくりそのままオペ基地の皆さんにお返ししたいです。
ちなみに明言しておくますが私は99クラシックではオペを応援していました。
個人的には好きな馬で古馬最強に輝いたことを当時は喜びました。
嫌いなのはオペ基地の皆さんで、必要以上の持ち上げを
根拠もなくされていて非常に気分が悪い。
あなたのいうことと同じ理屈でそれでは個人的にディープが強いと思っている人間に対して
オペラオー最強であると主張されていると押し付け同意を得られないとディープ厨スペ厨グラ厨と
煽り相手を否定する人間も同じレベルですね。
私は呆れられようが、オペ基地の皆さんに対し、あえて持論を押し付けているのです。
それはオペ基地さんが今までやってきたことと同じです。あらゆるスレで少しでもディープや他の馬の
話題が出るとなんだかんだケチをつけ説得力のある根拠もなしにオペ最強と沢山のスレを荒らしまわって
きたオペ基地さんは今の私よりはるかに程度の低いことをやってきたのです。
呆れるならまずご自分たちこそ胸に手を当てて欲しいものですね。
そっくりそのままオペ基地の皆さんにお返ししたいです。
ちなみに明言しておくますが私は99クラシックではオペを応援していました。
個人的には好きな馬で古馬最強に輝いたことを当時は喜びました。
嫌いなのはオペ基地の皆さんで、必要以上の持ち上げを
根拠もなくされていて非常に気分が悪い。
あなたのいうことと同じ理屈でそれでは個人的にディープが強いと思っている人間に対して
オペラオー最強であると主張されていると押し付け同意を得られないとディープ厨スペ厨グラ厨と
煽り相手を否定する人間も同じレベルですね。
私は呆れられようが、オペ基地の皆さんに対し、あえて持論を押し付けているのです。
それはオペ基地さんが今までやってきたことと同じです。あらゆるスレで少しでもディープや他の馬の
話題が出るとなんだかんだケチをつけ説得力のある根拠もなしにオペ最強と沢山のスレを荒らしまわって
きたオペ基地さんは今の私よりはるかに程度の低いことをやってきたのです。
呆れるならまずご自分たちこそ胸に手を当てて欲しいものですね。
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 16:14:47 ID:kiwzKdy+0
あなたのいうことと同じ理屈でそれでは個人的にディープが強いと思っている人間に対して
オペラオー最強であると主張されていると押し付け同意を得られないとディープ厨スペ厨グラ厨と
煽り相手を否定する人間も同じレベルですね。
あなたのいうことと同じ理屈で、それでは個人的にディープが強いと思っている人間に対して
オペラオー最強であると主張し、それを押し付けて同意を得られないとディープ厨スペ厨グラ厨と
煽り相手を否定する人間も同じレベルですね。
下に訂正
オペラオー最強であると主張されていると押し付け同意を得られないとディープ厨スペ厨グラ厨と
煽り相手を否定する人間も同じレベルですね。
あなたのいうことと同じ理屈で、それでは個人的にディープが強いと思っている人間に対して
オペラオー最強であると主張し、それを押し付けて同意を得られないとディープ厨スペ厨グラ厨と
煽り相手を否定する人間も同じレベルですね。
下に訂正
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 16:18:24 ID:nsnQajNqO
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 16:22:30 ID:nsnQajNqO
>>322
それとさっきも言ったけど読みにくい
それとさっきも言ったけど読みにくい
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 16:29:33 ID:Jw3YaerjO
キモイスレ
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 16:34:36 ID:kiwzKdy+0
>>323
オペラオーの方が強いと思うのもディープの方が強いと思うのも
それは確かに内心の自由です。しかし持論を不特定多数に露出(書き込み)した時点で
賛否両論のアクションを閲覧者に対し起こす要因となります。
つまり「そう思う」「いや、違う」「無知」さまざまな感想を閲覧者は持ち、何人かはそれを
掲示板上に表明します。
そこで次の段階で彼ら双方が確からしいと考えられる答えを導き出すために努力しなければいけないと思います。
それが議論だと思うのです。そのためにお互いが持ち合わせている根拠、証拠、理論をぶつけあうのです。
たいていどっちが正しそうなことを言っているかはわかります。
今述べたように自らの考えを表明した時点で根拠が必要となります。それが言論というものではないでしょうか？
であるからして都合のいいことだけを言いっぱなしにするは何の根拠もない無責任な行動で、
それであるなら自説の正当性は全くもって無い、つまり便所の落書きとなります。
オペラオーの方が強いと思うのもディープの方が強いと思うのも
それは確かに内心の自由です。しかし持論を不特定多数に露出(書き込み)した時点で
賛否両論のアクションを閲覧者に対し起こす要因となります。
つまり「そう思う」「いや、違う」「無知」さまざまな感想を閲覧者は持ち、何人かはそれを
掲示板上に表明します。
そこで次の段階で彼ら双方が確からしいと考えられる答えを導き出すために努力しなければいけないと思います。
それが議論だと思うのです。そのためにお互いが持ち合わせている根拠、証拠、理論をぶつけあうのです。
たいていどっちが正しそうなことを言っているかはわかります。
今述べたように自らの考えを表明した時点で根拠が必要となります。それが言論というものではないでしょうか？
であるからして都合のいいことだけを言いっぱなしにするは何の根拠もない無責任な行動で、
それであるなら自説の正当性は全くもって無い、つまり便所の落書きとなります。
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 16:39:05 ID:kiwzKdy+0
インターネットは双方向であるからこそ隆盛しました。
双方向的なコミュニケーションが取れるのです。つまり、対話です。
誰かにわかって欲しいから書き込んでるんじゃないですか、誰かに同調、反論したいから
書き込むのではないですか？
そうでないなら一人で部屋の中で叫んで居れば言いのです。
双方向的なコミュニケーションが取れるのです。つまり、対話です。
誰かにわかって欲しいから書き込んでるんじゃないですか、誰かに同調、反論したいから
書き込むのではないですか？
そうでないなら一人で部屋の中で叫んで居れば言いのです。
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 16:44:24 ID:T7zGNtg5O
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 16:46:26 ID:nsnQajNqO
>>326
じゃあひろゆきか国会にでも匿名掲示板に発言したものはその論拠や証拠を提示する必要があるっていう決まりでも頑張って作ってくれ
あんたに言われてオレが持論を立証する義務なんかどこに存在するんだ？
それで言い負かしたって優越感に浸れるなら自由にしてくれ
その無駄な挑発じみたマネするのも匿名掲示板だからだろ？
じゃあ逆に聞こう(髭男爵じゃないぞ)
ここでオレが持論を立証してなんのメリットがある？
何度も同じ事を言わせないでくれ
あんたは公明正大に議論したいようだがここに書き込んだ人間が全てそうだと思うな
議論の根底の前に人としてあんたは欠けてるよ
じゃあひろゆきか国会にでも匿名掲示板に発言したものはその論拠や証拠を提示する必要があるっていう決まりでも頑張って作ってくれ
あんたに言われてオレが持論を立証する義務なんかどこに存在するんだ？
それで言い負かしたって優越感に浸れるなら自由にしてくれ
その無駄な挑発じみたマネするのも匿名掲示板だからだろ？
じゃあ逆に聞こう(髭男爵じゃないぞ)
ここでオレが持論を立証してなんのメリットがある？
何度も同じ事を言わせないでくれ
あんたは公明正大に議論したいようだがここに書き込んだ人間が全てそうだと思うな
議論の根底の前に人としてあんたは欠けてるよ
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 16:47:58 ID:kiwzKdy+0
>>328
ネタであるにしてもオペラオーの勝ってきた相手がディープのそれに比べて
数段強いという説は説得力が見られないということで一段落したようですよ。
なぜんあら説得力のある反論があるなら確実に反論してくるはずですからね
彼らの気質的に考えて。
ネタであるにしてもオペラオーの勝ってきた相手がディープのそれに比べて
数段強いという説は説得力が見られないということで一段落したようですよ。
なぜんあら説得力のある反論があるなら確実に反論してくるはずですからね
彼らの気質的に考えて。
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 16:57:27 ID:xM8eL4LtO
お薬のんだがいいよ
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 16:57:53 ID:kiwzKdy+0
>>329
あなたは持論を表明することの意味をわかっていないですね。
例えばあなたが知人に「金を貸してくれ」こう言ったとします。
相手は必ずこういうでしょう「どうしたの？」と。
あなたはどうしますか？そう、「実はかくかくしかじかで」と
言い訳をするのです。そしてその言い訳に相手が理解を示した時点で
お金を借りることが出来るのです。逆にあなたは「なんで理由を説明しなければならないのか」
とでも言うのでしょうか。議論も同じですよね。説得力のある根拠を述べてやっと持論が
他者に受け入れられる資格を持つのです。
相手にわかってもらうこととはそういうことです。
＞＞ここでオレが持論を立証してなんのメリットがある？
つまりあなたは私にここで持論を立証しても意味が無いことをわかって欲しいのですよね。
それであるならば私を納得させられる理由を述べるべきです。私は掲示板がどういうものかは
既に表明しましたよね？持論を根拠もなしに言いっぱなしにしたくて、かつ反論されるのが嫌なら
部屋で独り言を言っておけばいいんですよ。
私がここまで非常な理屈人間を演じているのは元はといえやさまざまなところで
ディープのパフォーマンスとそれを可能にする能力ををするラップ、タイム、レース展開などから
考察、議論していたときにオペ基地さんが来て議論をめちゃくちゃにしていったからです。
あなたは持論を表明することの意味をわかっていないですね。
例えばあなたが知人に「金を貸してくれ」こう言ったとします。
相手は必ずこういうでしょう「どうしたの？」と。
あなたはどうしますか？そう、「実はかくかくしかじかで」と
言い訳をするのです。そしてその言い訳に相手が理解を示した時点で
お金を借りることが出来るのです。逆にあなたは「なんで理由を説明しなければならないのか」
とでも言うのでしょうか。議論も同じですよね。説得力のある根拠を述べてやっと持論が
他者に受け入れられる資格を持つのです。
相手にわかってもらうこととはそういうことです。
＞＞ここでオレが持論を立証してなんのメリットがある？
つまりあなたは私にここで持論を立証しても意味が無いことをわかって欲しいのですよね。
それであるならば私を納得させられる理由を述べるべきです。私は掲示板がどういうものかは
既に表明しましたよね？持論を根拠もなしに言いっぱなしにしたくて、かつ反論されるのが嫌なら
部屋で独り言を言っておけばいいんですよ。
私がここまで非常な理屈人間を演じているのは元はといえやさまざまなところで
ディープのパフォーマンスとそれを可能にする能力ををするラップ、タイム、レース展開などから
考察、議論していたときにオペ基地さんが来て議論をめちゃくちゃにしていったからです。
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 17:00:50 ID:T7zGNtg5O
>>330
その考えは同意しかねるな
２ちゃんねるで一番重視されるのって声の大きさだと思うから
どんなにまともなこと書いてる奴でも反対と批判、とくに空気読めよみたいな流れで意見が圧殺されることが凄く多い
君の意見にも多くの正当性があると思うけど、同じことをもっと要約してレス数減らしたら（むしろキャラチェンジしていたら）どうなっていたか
その考えは同意しかねるな
２ちゃんねるで一番重視されるのって声の大きさだと思うから
どんなにまともなこと書いてる奴でも反対と批判、とくに空気読めよみたいな流れで意見が圧殺されることが凄く多い
君の意見にも多くの正当性があると思うけど、同じことをもっと要約してレス数減らしたら（むしろキャラチェンジしていたら）どうなっていたか
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 17:04:02 ID:kiwzKdy+0
>>333
むしろ空気嫁で流されないようにこのキャラでやってきたわけです。
お互い厚くなると有耶無耶になるんで、わざと長文、偏屈になることにより
彼らよりは確からしい仮説に近いであろう持論を押し付けることを目的としました。
むしろ空気嫁で流されないようにこのキャラでやってきたわけです。
お互い厚くなると有耶無耶になるんで、わざと長文、偏屈になることにより
彼らよりは確からしい仮説に近いであろう持論を押し付けることを目的としました。
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 17:10:26 ID:T7zGNtg5O
｢押し付ける｣なんて書いてるあたり誰かを屈伏させたいって意思が感じられるんだけど
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 17:16:35 ID:kiwzKdy+0
>>335
そうです。相手の意見が間違っていると考えた場人間は相手を説得する、
懐柔するものではないですか？
たとえばチベット問題であれは内政問題だからと間違っていることに対して
外部者は口を出してはいけないのですか？
まあ異文化への干渉というのは昔からさまざまな議論がある難しいテーマだけに
ちょっと違うかもしれませんが。
私はオペラオーはディープより強くは無く、戦ってきた相手のレベルも
さして大差あるものではないというのが持論ですから、それを相手にわかってもらいたく発言しており、
オペ基地さんの態度はいつも悪いので、ちょっとラジカルな行動に出ました。
そうです。相手の意見が間違っていると考えた場人間は相手を説得する、
懐柔するものではないですか？
たとえばチベット問題であれは内政問題だからと間違っていることに対して
外部者は口を出してはいけないのですか？
まあ異文化への干渉というのは昔からさまざまな議論がある難しいテーマだけに
ちょっと違うかもしれませんが。
私はオペラオーはディープより強くは無く、戦ってきた相手のレベルも
さして大差あるものではないというのが持論ですから、それを相手にわかってもらいたく発言しており、
オペ基地さんの態度はいつも悪いので、ちょっとラジカルな行動に出ました。
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 17:23:06 ID:nsnQajNqO
>>332
なぜあんたの意見を聞き入れて議論する必要があるのか
そこになんのメリットがあるのか
それを納得するように証明しろと？
オレにもわからない事を一体どうやって立証しろと？
金を借りるなら相手もリスクを背負う訳だしこちらにメリットがあるんだから当然、事情を説明する必要性があるだろうし必要ないなら双方に培われた信頼に依るものがあるんだろう
結局あんたは自分の議論を邪魔した一部のオペ基地に恨みを持ってこのスレに来たんだろうがそんな事は他の人間からすれば知ったこっちゃない
なぜあんたの意見を聞き入れて議論する必要があるのか
そこになんのメリットがあるのか
それを納得するように証明しろと？
オレにもわからない事を一体どうやって立証しろと？
金を借りるなら相手もリスクを背負う訳だしこちらにメリットがあるんだから当然、事情を説明する必要性があるだろうし必要ないなら双方に培われた信頼に依るものがあるんだろう
結局あんたは自分の議論を邪魔した一部のオペ基地に恨みを持ってこのスレに来たんだろうがそんな事は他の人間からすれば知ったこっちゃない
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 17:29:21 ID:kiwzKdy+0
>>337
議論は双方の意見を聞き入れて行うものです。言いっぱなしなら
家で叫んでおけばいいんです。根拠も無しにオペ最強と仰る人は
説得力も無く相手を言葉通りねじ伏せているんです。それよりは
論理で対話するほうが人間らしいですね。それが出来ない人間はそもそも
議論なんかしておらず、したくないなら双方向コミュニケーションを
とっていないのですから、相手に自説をわかってもらう資格は無いのです。
あの、そっくりそのままお返ししますが、直接利害関係の無いあなたが
何をいらいらしているのか知らないが、私に食って掛かってき延々私の
やり方を否定されてもそんなこと知ったこっちゃない。私は故意的にやっていますので
そもそも私のやり方についてあなたに理解してもらう必要はない。
私が理解してもらいたいことは議論のありようなので、
そのことについて大方同意されるなら何の問題も無い。
議論は双方の意見を聞き入れて行うものです。言いっぱなしなら
家で叫んでおけばいいんです。根拠も無しにオペ最強と仰る人は
説得力も無く相手を言葉通りねじ伏せているんです。それよりは
論理で対話するほうが人間らしいですね。それが出来ない人間はそもそも
議論なんかしておらず、したくないなら双方向コミュニケーションを
とっていないのですから、相手に自説をわかってもらう資格は無いのです。
あの、そっくりそのままお返ししますが、直接利害関係の無いあなたが
何をいらいらしているのか知らないが、私に食って掛かってき延々私の
やり方を否定されてもそんなこと知ったこっちゃない。私は故意的にやっていますので
そもそも私のやり方についてあなたに理解してもらう必要はない。
私が理解してもらいたいことは議論のありようなので、
そのことについて大方同意されるなら何の問題も無い。
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 17:33:39 ID:xM8eL4LtO
もう構うなよw
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 17:35:14 ID:kiwzKdy+0
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 17:35:23 ID:T7zGNtg5O
>>336
そういうニュアンスとは違うかな
説得、懐柔っていうより叩き潰すっていう感覚
なにしろ譲歩とか一部への肯定とか形跡が見られないみたいだし
絶対正義の旗掲げて突き進むのは議論の名前に値しないと思うんだ
議論に名を借りたストレス発散
そんな感じを覚えるよ
相手が攻撃的極まりないネラーであることを考慮すれば理解できないこともないけど、それにしたってそんなことは始めから予想できる範囲だろうし
だから、本気で議論がしたいなら別の場所でやる。それでもここでやりたいっていうなら、それは攻撃性の現れだと思うよ
そういうニュアンスとは違うかな
説得、懐柔っていうより叩き潰すっていう感覚
なにしろ譲歩とか一部への肯定とか形跡が見られないみたいだし
絶対正義の旗掲げて突き進むのは議論の名前に値しないと思うんだ
議論に名を借りたストレス発散
そんな感じを覚えるよ
相手が攻撃的極まりないネラーであることを考慮すれば理解できないこともないけど、それにしたってそんなことは始めから予想できる範囲だろうし
だから、本気で議論がしたいなら別の場所でやる。それでもここでやりたいっていうなら、それは攻撃性の現れだと思うよ
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 17:38:28 ID:kiwzKdy+0
>>341
いえ、オペの相手＞ディープの相手
であること、実績ではオペに軍配が上がることなどは
認めていて譲歩した上での考えです。
ディープ厨よりはるかにオペを肯定的に私は捉えているつもりです。
結局目には目をを実践したことが攻撃的とうつるならそれは事実でしょう。
しかしそれで問題ないと私は思っているので。
いえ、オペの相手＞ディープの相手
であること、実績ではオペに軍配が上がることなどは
認めていて譲歩した上での考えです。
ディープ厨よりはるかにオペを肯定的に私は捉えているつもりです。
結局目には目をを実践したことが攻撃的とうつるならそれは事実でしょう。
しかしそれで問題ないと私は思っているので。
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 17:41:58 ID:nsnQajNqO
>>338
いやいらいらはしてないよ
寧ろ微笑ましく見てるよ
まだまだ青いのが抜けてないところとかね
利己主義な自分にとってはこんなところで優劣をつけてなんのメリットがあるんだと思えたから
もちろんあんたのやってる事を理解しようとは思わないし邪魔しようとも思わないけどあんたの議論とやらは些か身勝手な部分があると思ってね
まぁこれはオレ個人が感じたことだから
あんたの理論の組み立ては>>333の言う通り正当性を伴ってるし問題ないと思うが如何せん相手の真意を掴めてない印象を受けたからね
あんたはわからないかもしれないけどそれは失礼なことなんだよ
それに気付いて発言できれば議論は成立すると思うよ
いやいらいらはしてないよ
寧ろ微笑ましく見てるよ
まだまだ青いのが抜けてないところとかね
利己主義な自分にとってはこんなところで優劣をつけてなんのメリットがあるんだと思えたから
もちろんあんたのやってる事を理解しようとは思わないし邪魔しようとも思わないけどあんたの議論とやらは些か身勝手な部分があると思ってね
まぁこれはオレ個人が感じたことだから
あんたの理論の組み立ては>>333の言う通り正当性を伴ってるし問題ないと思うが如何せん相手の真意を掴めてない印象を受けたからね
あんたはわからないかもしれないけどそれは失礼なことなんだよ
それに気付いて発言できれば議論は成立すると思うよ
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 17:44:29 ID:nsnQajNqO
あっ、それと>>340の持論＝正論ってのは傲慢じゃないか？
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 17:48:56 ID:kiwzKdy+0
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 17:56:16 ID:T7zGNtg5O
>>342
それは譲歩なのか？
ただの前提だったはず
そのうえで矢印の数て゛争ってたんだよな？
｢攻撃的に見えても問題だと思わない｣
こういうこと言いたいんじゃないんだよなぁ
前に主張には目的があるって書いていたと思うんだけど、君の目的そのものが自身の可虐性を発揮することのように思えるんだ
議論がしたいなんて名目にしか過ぎないで、ひたすら誰かを叩きたい。その願望が君を動かしているというわけ
議論が目的なら他にまともなとこがあるだろうし、かなりが攻撃目的なここのスレで主張を展開しないほうがいいよ
それは譲歩なのか？
ただの前提だったはず
そのうえで矢印の数て゛争ってたんだよな？
｢攻撃的に見えても問題だと思わない｣
こういうこと言いたいんじゃないんだよなぁ
前に主張には目的があるって書いていたと思うんだけど、君の目的そのものが自身の可虐性を発揮することのように思えるんだ
議論がしたいなんて名目にしか過ぎないで、ひたすら誰かを叩きたい。その願望が君を動かしているというわけ
議論が目的なら他にまともなとこがあるだろうし、かなりが攻撃目的なここのスレで主張を展開しないほうがいいよ
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 18:07:07 ID:kiwzKdy+0
>>346
だから目には目をで自説を展開できたので私は満足ですありがとうございました。
だから目には目をで自説を展開できたので私は満足ですありがとうございました。
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 18:11:13 ID:T7zGNtg5O
今までの｢議論｣に対する熱い提起がだいなしになったな
おめでとう
おめでとう
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 18:42:07 ID:kiwzKdy+0
>>348
オペ基地の皆さんから誠実な反論があればしっかり議論いたしますよ。
オペ基地の皆さんから誠実な反論があればしっかり議論いたしますよ。
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 18:53:36 ID:T7zGNtg5O
君の言葉は議論の名に値しないんだけどね
ただの煽りだから
ただの煽りだから
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 18:56:10 ID:kiwzKdy+0
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 18:59:51 ID:T7zGNtg5O
いやいや、それは自覚が無いだけだよ
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 19:24:30 ID:sEH8eWbO0
まだやってたｗ
遅レスしちゃっていいのか悪いのか知らんけど
勝手に話作られてもイヤなんでｗ
>>312
＞相手関係、G1勝利数、通産レース勝利数
＞全てでディープは負けているわけです。にもかかわらずオペラオーよりディープが上というならば
オレがいつどこにディープが上とか書いてる？本当におかしいんじゃないか？それともお前だけ違う文字列で文章読んでるのか？
＞答えはひとつ。競馬は実績だけが全てではないということです。
そういう考え方もアリだと思うから否定はしない。ただ、オレは確実に実績重視。何度も言わすな
＞つまりあなたはディープのパフォーマンスをかんがみてディープ＞オペという
＞結論を導き出しているのです。そうでなければ道理がおかしい。
しつこいようだけど誰がどこでディープ＞オペって書いてるよ？ｗ
「世代違うし相手も違う、タイムも馬場も違う２頭の超絶な成績の馬
甲乙つけられないなぁ、でも個人的に古馬戦の実績重視だからオペ＞ディープだなぁ
あくまで個人的に」ってオレは書いてるつもりだけど？？？？？
目見えてる？頭働いてる？
自論展開するのは構わないけど
勝手に意見作ってひとりで満足するのはやめてね
いい加減にしないとIDをNGにするわｗ
遅レスしちゃっていいのか悪いのか知らんけど
勝手に話作られてもイヤなんでｗ
>>312
＞相手関係、G1勝利数、通産レース勝利数
＞全てでディープは負けているわけです。にもかかわらずオペラオーよりディープが上というならば
オレがいつどこにディープが上とか書いてる？本当におかしいんじゃないか？それともお前だけ違う文字列で文章読んでるのか？
＞答えはひとつ。競馬は実績だけが全てではないということです。
そういう考え方もアリだと思うから否定はしない。ただ、オレは確実に実績重視。何度も言わすな
＞つまりあなたはディープのパフォーマンスをかんがみてディープ＞オペという
＞結論を導き出しているのです。そうでなければ道理がおかしい。
しつこいようだけど誰がどこでディープ＞オペって書いてるよ？ｗ
「世代違うし相手も違う、タイムも馬場も違う２頭の超絶な成績の馬
甲乙つけられないなぁ、でも個人的に古馬戦の実績重視だからオペ＞ディープだなぁ
あくまで個人的に」ってオレは書いてるつもりだけど？？？？？
目見えてる？頭働いてる？
自論展開するのは構わないけど
勝手に意見作ってひとりで満足するのはやめてね
いい加減にしないとIDをNGにするわｗ
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 19:30:27 ID:kiwzKdy+0
>>353
ああすみませんＩＤ違いをしてました。それは謝罪します。
ただ古馬実績となると負けまくった年も入ってしまうので
1年に限定すべきでしょうね。でないと勝数で勝っても
アベレージが悪くなりすぎます。
また何度も主張したいと思いますがどちらが強いかは
実績だけでは推測できません。あなたがされていることは
どちらを評価するかで、私がしようとしていることはどちらが
強いかを推測することなので。
そこに乖離があるのですが誤解であると考えます。
ああすみませんＩＤ違いをしてました。それは謝罪します。
ただ古馬実績となると負けまくった年も入ってしまうので
1年に限定すべきでしょうね。でないと勝数で勝っても
アベレージが悪くなりすぎます。
また何度も主張したいと思いますがどちらが強いかは
実績だけでは推測できません。あなたがされていることは
どちらを評価するかで、私がしようとしていることはどちらが
強いかを推測することなので。
そこに乖離があるのですが誤解であると考えます。
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 23:09:03 ID:zU4QEZVr0
俺が初めてこの馬を知ったのはダビスタでオール◎だったの見た時だったな
調べれば調べるほど凄さが分かる馬だと思った
調べれば調べるほど凄さが分かる馬だと思った
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 02:53:28 ID:6blu4Drs0
それにしてもバカらしい議論だな(^_^)
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 08:13:53 ID:qjGfc2Uu0
ディープ基地がレベル低いのは仕方ないぞ。
ID:kiwzKdy+0などは栗東地区に住まう中学生か高校生らしいからな。
ディープとかに騙されるのも仕方のない年齢。
以前、順序だてて｢ディープがそんなに強くない事実｣を説明しようとしたが、
議論に負けるのが嫌なのか、薄々感づいてるのか、発狂した振りをして逃げられたからな。
近々｢元プロ馬券師による競馬講座｣というページを作って目玉コラムとして
｢実はあまり強くなかったディープインパクト｣というのを書こうと思ってるから別に構わないけど。
合わせて｢日本近代競馬の結晶・テイエムオペラオー｣というのも書こうと思う。
俺はそこらの自称プロとはわけが違うから本物だけが語れる素人には目からウロコな
衝撃的観点で億千万の競馬ファンを感化したいと思う。
どうも２ちゃんねるはディープ工作員の活動が活発すぎるので核心部分を語らせてもらえないのでね。
結論から言っておくとディープインパクトはドーピングしようがしまうが大して強くない。
ID:kiwzKdy+0などは栗東地区に住まう中学生か高校生らしいからな。
ディープとかに騙されるのも仕方のない年齢。
以前、順序だてて｢ディープがそんなに強くない事実｣を説明しようとしたが、
議論に負けるのが嫌なのか、薄々感づいてるのか、発狂した振りをして逃げられたからな。
近々｢元プロ馬券師による競馬講座｣というページを作って目玉コラムとして
｢実はあまり強くなかったディープインパクト｣というのを書こうと思ってるから別に構わないけど。
合わせて｢日本近代競馬の結晶・テイエムオペラオー｣というのも書こうと思う。
俺はそこらの自称プロとはわけが違うから本物だけが語れる素人には目からウロコな
衝撃的観点で億千万の競馬ファンを感化したいと思う。
どうも２ちゃんねるはディープ工作員の活動が活発すぎるので核心部分を語らせてもらえないのでね。
結論から言っておくとディープインパクトはドーピングしようがしまうが大して強くない。
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 08:23:46 ID:02o3EWZm0
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 08:25:01 ID:02o3EWZm0
882 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/05/02(金) 23:05:18 ID:uJBs4p2n0
>>880
>>879で分けて考えられない理由、根拠を述べたばかりなのだが・・・・
別に競馬ファンは司法官じゃないのだからローカルルールに則っているいないってのは
そんなに問題じゃないと思う。
一番ショックなのはディープが凱旋門賞基準でアウツの馬だったと言うことじゃないかな？
３着入線ではなく失格だったということ。
これはディープが日本国内で有り得ないほど恵まれたメンバー相手に
チマチマと積み重ねた名誉が全て帳消しになるほどの出来事だったと思う。
884 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/05/02(金) 23:26:44 ID:uJBs4p2n0
君に納得してもらわなくても別に構わないのだけどｗ
886 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/05/02(金) 23:35:23 ID:uJBs4p2n0
ふ～ん、どうやらディープに否定的なことを書く人間は監視されてるようだね。
つまり組織ぐるみでマンセーしてるグループがあるということなのかな？
ま、大金かかってるみたいだしね。
多分この人ですね。このときは私に論破されて逃亡されました。
>>880
>>879で分けて考えられない理由、根拠を述べたばかりなのだが・・・・
別に競馬ファンは司法官じゃないのだからローカルルールに則っているいないってのは
そんなに問題じゃないと思う。
一番ショックなのはディープが凱旋門賞基準でアウツの馬だったと言うことじゃないかな？
３着入線ではなく失格だったということ。
これはディープが日本国内で有り得ないほど恵まれたメンバー相手に
チマチマと積み重ねた名誉が全て帳消しになるほどの出来事だったと思う。
884 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/05/02(金) 23:26:44 ID:uJBs4p2n0
君に納得してもらわなくても別に構わないのだけどｗ
886 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/05/02(金) 23:35:23 ID:uJBs4p2n0
ふ～ん、どうやらディープに否定的なことを書く人間は監視されてるようだね。
つまり組織ぐるみでマンセーしてるグループがあるということなのかな？
ま、大金かかってるみたいだしね。
多分この人ですね。このときは私に論破されて逃亡されました。
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 08:29:07 ID:qjGfc2Uu0
ようするにディープ基地というのはヒトラー・ユーゲントみたいなものなんだな。
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 08:31:48 ID:02o3EWZm0
>>360
だからオペの方が強かった事実をちゃんと説明してくださいな。
どうせグラスペと好勝負、ファンタに勝ち、ドトウは強い、オペ最強。競馬はタイムじゃない
ディープはドーピング、周りが勝たせた。
こんだけでしょ？
だからオペの方が強かった事実をちゃんと説明してくださいな。
どうせグラスペと好勝負、ファンタに勝ち、ドトウは強い、オペ最強。競馬はタイムじゃない
ディープはドーピング、周りが勝たせた。
こんだけでしょ？
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 08:38:50 ID:02o3EWZm0
そもそも順序だててディープが強くなくオペラオーが強いことを説明してくれるか、
どう考えてもオペの方が強いと思わせる競馬をしたならディープ基地も何にも言わないんじゃないですか？
だからディープ基地だってグラやナリブはディープ以上の存在と認めてるんだと思いますが。
オペ基地のあなたこそ>>357
わけのわからないことを書いたり人を工作員とレッテル貼りして
本論と関係ない点で誹謗中傷。どちらが工作員だか。
程度の低いことをやっているのはどちらか認識しましょうね。
少なくともあなたのほうが程度が悪いです。なぜなら私はあなたを
誹謗中傷していないからです。意見があるならちゃんと言う。
どう考えてもオペの方が強いと思わせる競馬をしたならディープ基地も何にも言わないんじゃないですか？
だからディープ基地だってグラやナリブはディープ以上の存在と認めてるんだと思いますが。
オペ基地のあなたこそ>>357
わけのわからないことを書いたり人を工作員とレッテル貼りして
本論と関係ない点で誹謗中傷。どちらが工作員だか。
程度の低いことをやっているのはどちらか認識しましょうね。
少なくともあなたのほうが程度が悪いです。なぜなら私はあなたを
誹謗中傷していないからです。意見があるならちゃんと言う。
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 08:45:13 ID:4hBPGkG30
丁寧な口調で読み辛い長文自論を展開、
相手の意見は汲み取らないが自分の意見は否定されないだけでは不満
絶対に認めさせようとし、それが通らないと相手の意見を都合よく変換あーんど創作して勝手に論破した事にして自己満
相手してもらえなくなると勝利宣言
ここは最近でもイチバン痛い脳内変換理論厨がいるスレになりましたｗ
相手の意見は汲み取らないが自分の意見は否定されないだけでは不満
絶対に認めさせようとし、それが通らないと相手の意見を都合よく変換あーんど創作して勝手に論破した事にして自己満
相手してもらえなくなると勝利宣言
ここは最近でもイチバン痛い脳内変換理論厨がいるスレになりましたｗ
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 08:51:31 ID:02o3EWZm0
>>363
だから誹謗中傷には興味がありません。
ミスリードはｚＩＤ間違いをしていたので
謝罪しましたが。そうやって誹謗中傷するほうが
よほど程度が低いですね。
オペ基地が二人も現れましたがしたことは晒し、罵倒、レッテル張り、被害妄想です。
そんな人間性では主張に説得力がなくなりますよ。
だから誹謗中傷には興味がありません。
ミスリードはｚＩＤ間違いをしていたので
謝罪しましたが。そうやって誹謗中傷するほうが
よほど程度が低いですね。
オペ基地が二人も現れましたがしたことは晒し、罵倒、レッテル張り、被害妄想です。
そんな人間性では主張に説得力がなくなりますよ。
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 09:06:04 ID:qjGfc2Uu0
分かったって。
いい加減、ディープ基地はファンの立場の振りするのやめたら？
いい加減、ディープ基地はファンの立場の振りするのやめたら？
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 09:10:41 ID:02o3EWZm0
>>365
いい加減工作員云々ではない話をされたらいかがですか？
そうやって自らに都合のいい解釈をして何か楽しいですか？
逃げているだけですよ。
少なくとも私は誰かに命令されてやってるわけではなく、
アンチディープのオペ基地さんの都合によってころころ
立場や主張を変えるやり方に辟易しているだけです。
ディープ基地ではなく最強はナリブグラだと思っていますし。
いい加減工作員云々ではない話をされたらいかがですか？
そうやって自らに都合のいい解釈をして何か楽しいですか？
逃げているだけですよ。
少なくとも私は誰かに命令されてやってるわけではなく、
アンチディープのオペ基地さんの都合によってころころ
立場や主張を変えるやり方に辟易しているだけです。
ディープ基地ではなく最強はナリブグラだと思っていますし。
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 09:42:49 ID:J/4WlpDyO
都合のいい解釈ﾜﾛﾀww
自分の事は棚に上げてとはまさにこの事w
自分の事は棚に上げてとはまさにこの事w
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 09:44:33 ID:02o3EWZm0
>>367
水掛け論になるのは嫌ですけどそもそも会話しないで押し付けるのはオペ基地さんですよ。
水掛け論になるのは嫌ですけどそもそも会話しないで押し付けるのはオペ基地さんですよ。
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 10:18:20 ID:qjGfc2Uu0
>>367
同意。盲目マンセーばかりで論理的に説明しようとしないから工作員扱いされてるのにねｗ
同意。盲目マンセーばかりで論理的に説明しようとしないから工作員扱いされてるのにねｗ
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 10:19:39 ID:02o3EWZm0
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 11:08:17 ID:4Ay3B0Px0
今自分に反論してくるのは全員オペ基地だと断定してるところが凄い。
と、たぶん他の人も思ってるだろうからあえて言わないでおこう。
と、たぶん他の人も思ってるだろうからあえて言わないでおこう。
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 12:14:24 ID:i9sG5PdXO
ID:02o3EWZm0
ストレス発散しに来たらフルボッコされて涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ストレス発散しに来たらフルボッコされて涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 15:12:22 ID:qjGfc2Uu0
ディープ工作員ってこんなのばっか。もうウンザリ。
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 15:30:51 ID:4hBPGkG30
工作員というよりはID:02o3EWZm0個人が痛いだけじゃないか？
最悪世代スレにも出てきて
・世代TOPの馬同士で比較すべき（ディープのいる05最強）
・01は無事だっ「たら」02秋も勝てたハズだから弱くない（でも他世代の早期引退馬には触れず）
を例によって丁寧な口調の雑い長文書き込んでは、
否定的または反論は全部アンチ扱いか、相手の意見を勝手に解釈変更してオナヌ・・・
ディープが好きな奴でもこれと同類とは思われたくないだろｗ
最悪世代スレにも出てきて
・世代TOPの馬同士で比較すべき（ディープのいる05最強）
・01は無事だっ「たら」02秋も勝てたハズだから弱くない（でも他世代の早期引退馬には触れず）
を例によって丁寧な口調の雑い長文書き込んでは、
否定的または反論は全部アンチ扱いか、相手の意見を勝手に解釈変更してオナヌ・・・
ディープが好きな奴でもこれと同類とは思われたくないだろｗ
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 16:59:51 ID:sOVsdgGd0
そりゃ3歳の有馬で完封されたグラスペが抜けて、4着の鶴丸も抜けて
同世代で一番素質がありそうだったアドベが抜けて、
下の世代が史上最弱世代だったら、凄い実績残すでしょ
相対的に力が抜けてることになるんだから
地方の何十連勝する馬とかといっしょだよ
オペラオー自体は弱い馬だと思わないけど、サムソンよりちょっと強いぐらいの
平均的な世代の古馬トップレベルってのが真相だろ
サムソンも恵まれてるだけで、実態はマベサンレベルだが
ディープとかススズとかのサンデーの怪物たちクリスエスやエルグラ、キンカメ、
こういう奴らのような破壊的な強さはもってなかった
売りは勝負強さと安定感
基地は欲張りすぎだ
どの馬も特質や長所や欠点があるもんだ
同世代で一番素質がありそうだったアドベが抜けて、
下の世代が史上最弱世代だったら、凄い実績残すでしょ
相対的に力が抜けてることになるんだから
地方の何十連勝する馬とかといっしょだよ
オペラオー自体は弱い馬だと思わないけど、サムソンよりちょっと強いぐらいの
平均的な世代の古馬トップレベルってのが真相だろ
サムソンも恵まれてるだけで、実態はマベサンレベルだが
ディープとかススズとかのサンデーの怪物たちクリスエスやエルグラ、キンカメ、
こういう奴らのような破壊的な強さはもってなかった
売りは勝負強さと安定感
基地は欲張りすぎだ
どの馬も特質や長所や欠点があるもんだ
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 17:05:57 ID:d1mkBMiC0
誰も本気でオペ＞ディープなんて思ってないからそんなに目くじら立てて反論することないよ。
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 17:10:39 ID:qjGfc2Uu0
同意。
オペ＞∞＞ディープだもんな。
本当はこんなドーピング駄馬と同じ行に馬名を並べるのも嫌なんだがｗ
オペ＞∞＞ディープだもんな。
本当はこんなドーピング駄馬と同じ行に馬名を並べるのも嫌なんだがｗ
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 17:14:18 ID:4hBPGkG30
まあ、GWだし色々沸いてくるわなｗ
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 17:43:04 ID:d1mkBMiC0
ディープはその血統的背景からして引退後の生活は約束されたようなものだったが、
オペの場合はオペラハウスの初期の産駒であり、サドラーズウェルズ系種牡馬は日本では
全くといっていいほど活躍馬を出さないことから、引退しても種牡馬としての価値は...?と
思われた。だから、彼はレースに勝ち続けるしかなかった。勝ちつづけることにより自分の
価値を証明するしかなかった。それがオペとディープの違うところでしょう。
オペの場合はオペラハウスの初期の産駒であり、サドラーズウェルズ系種牡馬は日本では
全くといっていいほど活躍馬を出さないことから、引退しても種牡馬としての価値は...?と
思われた。だから、彼はレースに勝ち続けるしかなかった。勝ちつづけることにより自分の
価値を証明するしかなかった。それがオペとディープの違うところでしょう。
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 18:57:27 ID:gGgihZrK0
ID:qjGfc2Uu0
ID:4hBPGkG30
今日も元気なアンチディープのオペラ基地
ID:4hBPGkG30
今日も元気なアンチディープのオペラ基地
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 19:05:35 ID:gHM/5fhQ0
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 21:48:42 ID:5rA3iVHA0
ディープ最強って都市伝説だろｗ
薬の時点で準ＯＰレベルと考えていいだろう
薬の時点で準ＯＰレベルと考えていいだろう
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 21:49:49 ID:pz4XWQ8r0
>>382
そういうこと言うからアンチはダメなんだよｗ
そういうこと言うからアンチはダメなんだよｗ
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 22:10:00 ID:5rA3iVHA0
そんな感じでスレタイにも突っ込んで欲しいな
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 22:12:40 ID:Geb0qLE30
スレタイはネタだろ？誰もオペがＧ2レベルなんて思っていないよ。
オペ基地の中にはマジでディープがオープン馬レベルだと思ってる奴がいる。
オペ基地の中にはマジでディープがオープン馬レベルだと思ってる奴がいる。
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 22:15:46 ID:qjGfc2Uu0
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 23:29:59 ID:Z5CxibQV0
>>386
オペラオー史上最強のあんたも同じくらい馬鹿っぽいよ。
オペラオー史上最強のあんたも同じくらい馬鹿っぽいよ。
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 16:10:41 ID:WufUZpvyO
まぁ
タキオン＞＞マンカフェ＞オペラオー
だからなぁ
誰がどう見ても
タキオン＞＞マンカフェ＞オペラオー
だからなぁ
誰がどう見ても
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 16:14:24 ID:6tbmiZDp0
地味でださくて本当に嫌われてた馬だったな。
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 01:19:18 ID:wrUm6Y3x0
377 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/05/03(土) 17:10:39 ID:qjGfc2Uu0
同意。
オペ＞∞＞ディープだもんな。
本当はこんなドーピング駄馬と同じ行に馬名を並べるのも嫌なんだがｗ
頭おかしいヨこの人
同意。
オペ＞∞＞ディープだもんな。
本当はこんなドーピング駄馬と同じ行に馬名を並べるのも嫌なんだがｗ
頭おかしいヨこの人
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 01:34:50 ID:rConJFWR0
思うにテイエムオペラオーの凄まじさはその｢ノーガード戦法｣にあるんだと思うな。
一般的な名馬観、競馬観というのはとにかく自分の競馬をする、そうできたものが勝つのが競馬であり、
またそうできるのが名馬である、といった具合なんだけどオペラオーはその反対を行っていたからな。
とにかくレース中は自ら馬群の中心に位置してやられ放題、打たれ放題。
誰がどう見ても完全に劣勢で勝てそうに思えない。
カットされて立ち上がるのは日常茶飯事、何度も不利を被る。
にも拘らず、最後の攻防に入るやそれまで攻められっ放しだったのが嘘のように
馬群を抉じ開け堂々と勝利を?ぎ獲る。
他陣営からすれば完全に封じ込めたはずなのに、奈落の底に落としたはずなのに
何をどうやったのか最後には突破されてしまっている。
安藤勝己騎手でなくとも、｢こんな馬にはどうやっても勝てない。｣と絶望せざるを得なかった。
一般的な名馬観、競馬観というのはとにかく自分の競馬をする、そうできたものが勝つのが競馬であり、
またそうできるのが名馬である、といった具合なんだけどオペラオーはその反対を行っていたからな。
とにかくレース中は自ら馬群の中心に位置してやられ放題、打たれ放題。
誰がどう見ても完全に劣勢で勝てそうに思えない。
カットされて立ち上がるのは日常茶飯事、何度も不利を被る。
にも拘らず、最後の攻防に入るやそれまで攻められっ放しだったのが嘘のように
馬群を抉じ開け堂々と勝利を?ぎ獲る。
他陣営からすれば完全に封じ込めたはずなのに、奈落の底に落としたはずなのに
何をどうやったのか最後には突破されてしまっている。
安藤勝己騎手でなくとも、｢こんな馬にはどうやっても勝てない。｣と絶望せざるを得なかった。
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 01:44:04 ID:qCrm6x4c0
マルチ乙
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 01:47:50 ID:rConJFWR0
このようにガチで強いオペラオーにディープ基地は何も反論できないようだなｗ
ディープにすら｢勝てる｣と吠えたアンカツですら白旗を挙げざる得ないのが史上最強馬テイエムオペラオーなのである。
ディープにすら｢勝てる｣と吠えたアンカツですら白旗を挙げざる得ないのが史上最強馬テイエムオペラオーなのである。
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 01:51:33 ID:qCrm6x4c0
いや、俺オペ基地だからｗ
こんな糞スレさっさと沈んで欲しいだけ
そのコピペでｖｓロブロイスレも保守してたよね？
もうすぐ落ちそうだったのにね
こんな糞スレさっさと沈んで欲しいだけ
そのコピペでｖｓロブロイスレも保守してたよね？
もうすぐ落ちそうだったのにね
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 01:51:34 ID:Np20dQQ1O
これやるからオペ基地キモいと言われるというのがわかんないのか…
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 07:43:50 ID:8/4+c8QG0
ほんとパフォでは他の名馬に勝てないのわかってるからいろんな気持ち悪い
理屈捏ね回すよなオペ基地は
理屈捏ね回すよなオペ基地は
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 08:11:47 ID:P6oglskq0
＞ほんとパフォでは他の名馬に勝てない
パフォで勝てなくても他が勝ってる場合はどうなるの？
パフォで勝てなくても他が勝ってる場合はどうなるの？
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 08:15:46 ID:8/4+c8QG0
>>397
大きな要素の中の一つが大きくかけてるからことさら勝負強さを強調するんでしょ？
それ自体がなんか説得力の無さというか、要素の欠落を露呈している。
例えばグラ基地とナリブ基地がお互い史上最強と主張しても
そりゃ強い競馬したしね。ってなるけど、オペだとなんだかんだと
理屈を捏ね回さなきゃ誰も納得しない。
大きな要素の中の一つが大きくかけてるからことさら勝負強さを強調するんでしょ？
それ自体がなんか説得力の無さというか、要素の欠落を露呈している。
例えばグラ基地とナリブ基地がお互い史上最強と主張しても
そりゃ強い競馬したしね。ってなるけど、オペだとなんだかんだと
理屈を捏ね回さなきゃ誰も納得しない。
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 08:34:22 ID:P6oglskq0
つまりパフォ＞勝負強さや実績って事ですね
了解
了解
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 08:42:17 ID:8/4+c8QG0
>>399
違うよ。全部が大事な要素だと思う。
パフォも実績も相手関係に左右されるところがあるから難しいけどさ。
でも最強論争に出てくる有力な馬ってどれも圧勝をやってるんだよね。
そういう意味でオペはインパクト不足。
違うよ。全部が大事な要素だと思う。
パフォも実績も相手関係に左右されるところがあるから難しいけどさ。
でも最強論争に出てくる有力な馬ってどれも圧勝をやってるんだよね。
そういう意味でオペはインパクト不足。
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 09:53:23 ID:rConJFWR0
ま、凱旋門賞でドーピング失格になるようなネガティブなインパクトは無かったな。
しかし、あれはﾜﾛﾀｗ
散々盛り上げてＪＲＡも理事長以下、重役が大挙乗り込んで営業しまくってたからな。
最後の最後でハシゴを外されたというか、こういうのを｢天網恢恢租にして漏らさず｣と言うのだろうな。
しかし、あれはﾜﾛﾀｗ
散々盛り上げてＪＲＡも理事長以下、重役が大挙乗り込んで営業しまくってたからな。
最後の最後でハシゴを外されたというか、こういうのを｢天網恢恢租にして漏らさず｣と言うのだろうな。
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 09:59:17 ID:L1e2Zoc1O
ディープインパクトは世界史上最強だろ
分かり切った事
分かり切った事
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 10:27:19 ID:N0tqAHyrO
オペの古馬時代は相手に恵まれた、これに尽きる
5歳時のJCは世代交代の印象が強いな
しかし、ネオユニやロブロイ、シャカールやフライト、 ギムレットやクリ、メジャー
この辺りよりは上
5歳時のJCは世代交代の印象が強いな
しかし、ネオユニやロブロイ、シャカールやフライト、 ギムレットやクリ、メジャー
この辺りよりは上
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 10:45:30 ID:rConJFWR0
メイショウドトウの００オールカマー、０１日経賞、ナリタトップロードの０１阪神大賞典
あたりを見てもそう思うのなら良いんじゃまいか？
こいつらがオペラオー不在のＧＩＩ戦で見せたパフォーマンスは
他の年のＧＩ３、４勝級と全く遜色ないと思うがな。
むしろ前哨戦だからといって崩れたりせず、オペラオーさえいなければ
きっちり勝てるところを証明するあたりはそこらのＧＩ３、４勝級を上回ってる。
あたりを見てもそう思うのなら良いんじゃまいか？
こいつらがオペラオー不在のＧＩＩ戦で見せたパフォーマンスは
他の年のＧＩ３、４勝級と全く遜色ないと思うがな。
むしろ前哨戦だからといって崩れたりせず、オペラオーさえいなければ
きっちり勝てるところを証明するあたりはそこらのＧＩ３、４勝級を上回ってる。
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 11:03:25 ID:4bU9SIOR0
ドトウはマーベラスサンデー以上ローレル未満って感じ。
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 11:23:08 ID:rConJFWR0
マヤノトップガン程度ということかな？
トップガンなら正直ドトウの方が上だと思うのだがな。とくにメンタル面で。
ドトウはあんなアッサリとは崩れてくれんぞい？
ナリタトップロードとマヤノトップガンが近似値なんじゃないか？
トップガンなら正直ドトウの方が上だと思うのだがな。とくにメンタル面で。
ドトウはあんなアッサリとは崩れてくれんぞい？
ナリタトップロードとマヤノトップガンが近似値なんじゃないか？
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 11:27:29 ID:j000/ij0O
オペが地味だとかしょぼいだとか言うのは勝手だが、
ちゃんと レ ー ス 見 て か ら 言 っ て る ん だ ろ う な ？
あれはあれで強い競馬してんだけどね。
ちゃんと レ ー ス 見 て か ら 言 っ て る ん だ ろ う な ？
あれはあれで強い競馬してんだけどね。
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 11:29:36 ID:GbWvdxca0
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 11:31:51 ID:rConJFWR0
あれはあれでというか、>>391を見ての通りあれ以上に豪快なパフォは無いと思うのだが・・・
まさに孤高の史上最強馬にのみ可能な超絶パフォーマンス。
他の名馬がオペラオーの真似をしたら１つもＧＩ獲れてないだろ、実際。
まるで｢自分の競馬をして勝つ｣程度、何の自慢にもならんと嘲笑っているようであった。
多くのファンがディープに白けたのもこれが原因だと思うね。
｢ああ、オペラオーに嘲笑われたレベルの名馬か、フンｗ｣といった具合。
まさに孤高の史上最強馬にのみ可能な超絶パフォーマンス。
他の名馬がオペラオーの真似をしたら１つもＧＩ獲れてないだろ、実際。
まるで｢自分の競馬をして勝つ｣程度、何の自慢にもならんと嘲笑っているようであった。
多くのファンがディープに白けたのもこれが原因だと思うね。
｢ああ、オペラオーに嘲笑われたレベルの名馬か、フンｗ｣といった具合。
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 11:32:24 ID:P6oglskq0
>>400
レスを総合すると
一応全部大事だけど例え実績や勝負強さで上回っていても
圧勝等のパフォで劣ればダメだっていう事？
例えば、
ディープのようにオペと同等程度の実績の馬がパフォで上回る場合は問題無いとして
大抵の馬はオペに実績で劣ってるけど……
そういう実績では劣る馬でも、パフォの良し悪しで実績を覆せるという見解でいいの？
その逆（実績や勝負強さという評価でパフォを）は無し？
無しなら、やっぱりパフォ＞実績、勝負強さっていう意見で問題無いのかな？
レスを総合すると
一応全部大事だけど例え実績や勝負強さで上回っていても
圧勝等のパフォで劣ればダメだっていう事？
例えば、
ディープのようにオペと同等程度の実績の馬がパフォで上回る場合は問題無いとして
大抵の馬はオペに実績で劣ってるけど……
そういう実績では劣る馬でも、パフォの良し悪しで実績を覆せるという見解でいいの？
その逆（実績や勝負強さという評価でパフォを）は無し？
無しなら、やっぱりパフォ＞実績、勝負強さっていう意見で問題無いのかな？
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 11:34:44 ID:rConJFWR0
>>410
>>409
史上最強馬を論じるには見る側にも観察眼が要求されるということ。
自分が強いと思った馬について熱心に語れば、受け入れてもらえるなんて甘い考えは捨てた方が良いね
ここには何十年と競馬を見ている人間が何人もいるのだから。
>>409
史上最強馬を論じるには見る側にも観察眼が要求されるということ。
自分が強いと思った馬について熱心に語れば、受け入れてもらえるなんて甘い考えは捨てた方が良いね
ここには何十年と競馬を見ている人間が何人もいるのだから。
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 11:40:34 ID:j000/ij0O
おれが疑問なのは、やたらとオペを貶す連中はちゃんとレース見た上でそうしているのか？と。
スタートからゴールまでしっかり見ていれば間違っても「鈍足駄馬」なんて言葉は浮かばないはず。
時計やら相手関係やら着差だけを見て評価してないか？
スタートからゴールまでしっかり見ていれば間違っても「鈍足駄馬」なんて言葉は浮かばないはず。
時計やら相手関係やら着差だけを見て評価してないか？
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 11:47:30 ID:rConJFWR0
>>412
つまりは馬柱しか見れないレベルなんだよね。
でも彼らが悪いというより、日本の競馬評論家がそんなのしかいない。
マスコミのレベルが低い。
でも、日本の競馬ってあくまでギャンブルとして成立ってる側面があるから
詳しいところを語るのが憚られているような文化的に低い部分が見受けられる。
でもオペラオーがいた時代は馬柱だけでは説明のしようがない本馬の奥が深い強さの影響で
馬具や蹄鉄の種類まで説明する雑誌が多かったよね。
つまりオペラオーが競馬の文化的側面まで押し上げていた。
ディープのせいでまた単なる娯楽、ギャンブルに貶められた感があるけどね。
つまりは馬柱しか見れないレベルなんだよね。
でも彼らが悪いというより、日本の競馬評論家がそんなのしかいない。
マスコミのレベルが低い。
でも、日本の競馬ってあくまでギャンブルとして成立ってる側面があるから
詳しいところを語るのが憚られているような文化的に低い部分が見受けられる。
でもオペラオーがいた時代は馬柱だけでは説明のしようがない本馬の奥が深い強さの影響で
馬具や蹄鉄の種類まで説明する雑誌が多かったよね。
つまりオペラオーが競馬の文化的側面まで押し上げていた。
ディープのせいでまた単なる娯楽、ギャンブルに貶められた感があるけどね。
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 11:53:54 ID:rConJFWR0
例をあげると０２春天時のレーススレと言えば、まずマンカフェが
どの蹄鉄をはいて出て来るかが大きな注目だった。
｢通常の蹄鉄で来るなら勝負、ブリッジならまだだね。｣という会話を普通のファンがしていた。
マンカフェは通常鉄で走ると爪が潰れて数ヶ月走れないから、これで休養だね、とか。
なのに今の競馬は何だよ？インチキ馬場で世界レコードと煽ったり、
つまらん低レベルレースをアナウンサーが｢日本の至宝！！｣だとか絶叫して無理やり盛り上げたり。
退化するにもほどがあるだろ。
どの蹄鉄をはいて出て来るかが大きな注目だった。
｢通常の蹄鉄で来るなら勝負、ブリッジならまだだね。｣という会話を普通のファンがしていた。
マンカフェは通常鉄で走ると爪が潰れて数ヶ月走れないから、これで休養だね、とか。
なのに今の競馬は何だよ？インチキ馬場で世界レコードと煽ったり、
つまらん低レベルレースをアナウンサーが｢日本の至宝！！｣だとか絶叫して無理やり盛り上げたり。
退化するにもほどがあるだろ。
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 12:05:46 ID:j000/ij0O
>>413>>414気持ちはよく分かるが、それってつまり時代とともに楽しみ方が変わったってことだと思うよ。
「３強対決」等に代表されるような実力の拮抗した数頭の馬によって繰り広げられる接戦が面白がられるのはわりと古典的な価値観になってしまっていて、最近は専ら、
相手関係より着差・時計・勝ち鞍数という分かりやすい指標に依存している。要するに、極めて機械的、左脳的な楽しみ方。
つまり、オペの勝ち方では今の時代の要請には応えられないということ。そういう時代になってしまった。
「３強対決」等に代表されるような実力の拮抗した数頭の馬によって繰り広げられる接戦が面白がられるのはわりと古典的な価値観になってしまっていて、最近は専ら、
相手関係より着差・時計・勝ち鞍数という分かりやすい指標に依存している。要するに、極めて機械的、左脳的な楽しみ方。
つまり、オペの勝ち方では今の時代の要請には応えられないということ。そういう時代になってしまった。
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 12:09:39 ID:wF08NUjSO
>>405-406
ドトウなんてバブルガムにも勝てないよ。ましてやトップガンだなんて比較の対象にもならない
ドトウなんてバブルガムにも勝てないよ。ましてやトップガンだなんて比較の対象にもならない
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 12:17:07 ID:eSeJ45Xw0
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 12:32:10 ID:BfIlyKZCO
昨日の天皇賞春なんだけど、
オペなら4角からも持ったままで勝てたんじゃない？
オペなら4角からも持ったままで勝てたんじゃない？
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 12:33:44 ID:P6oglskq0
>>411
＞熱心に語れば、受け入れてもらえるなんて甘い考え
それは当然の事
というかそれはみんな同じ、例外は無い
オレは個人的に、だけど
そんな中で確実に数字に残る実績という部分を推して
主観や想像の占める割合の多いパフォーマンスや潜在能力といった類のものよりも
重きを置いてるってだけ
これもあくまでオレ個人の考え方だって事も知ってる
お互い様って事やね
＞熱心に語れば、受け入れてもらえるなんて甘い考え
それは当然の事
というかそれはみんな同じ、例外は無い
オレは個人的に、だけど
そんな中で確実に数字に残る実績という部分を推して
主観や想像の占める割合の多いパフォーマンスや潜在能力といった類のものよりも
重きを置いてるってだけ
これもあくまでオレ個人の考え方だって事も知ってる
お互い様って事やね
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 13:16:56 ID:7TADIvJo0
ナタゴラ1000ギニー勝ったね
ディヴァインライト初年度種付け８頭だったのにすごいね
オペも頑張れ
ディヴァインライト初年度種付け８頭だったのにすごいね
オペも頑張れ
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 13:25:08 ID:rConJFWR0
>>415
＞相手関係より着差・時計・勝ち鞍数という分かりやすい指標に依存している。
誰がそんなものを指標にしているのだ？
君には前にも解説したはずであるが、競馬と言う競技のルールや構造上、
君の挙げたいくつかの要素はまったく指標にはなりえない。
強いて言うなら、競馬のルールや構造を無視して勝手に指標にしている連中がいるに過ぎない。
この欺瞞は日本競馬がギャンブルとして成立している事情があるから仕方がないとも言えるのだが。
なぜならオペ基地に代表される競馬の本質をついた分析方法が流布されると
競馬のギャンブル性が低下してしまう恐れがあるからだな。
オペラオーは競馬の本質を示しすぎたが故に、博打の胴元であるＪＲＡに嫌われた側面が多々あると思う。
逆に２ちゃんねるを見てのとおり、多くの競馬ファンには神格化されるほど敬意を集めている。
＞相手関係より着差・時計・勝ち鞍数という分かりやすい指標に依存している。
誰がそんなものを指標にしているのだ？
君には前にも解説したはずであるが、競馬と言う競技のルールや構造上、
君の挙げたいくつかの要素はまったく指標にはなりえない。
強いて言うなら、競馬のルールや構造を無視して勝手に指標にしている連中がいるに過ぎない。
この欺瞞は日本競馬がギャンブルとして成立している事情があるから仕方がないとも言えるのだが。
なぜならオペ基地に代表される競馬の本質をついた分析方法が流布されると
競馬のギャンブル性が低下してしまう恐れがあるからだな。
オペラオーは競馬の本質を示しすぎたが故に、博打の胴元であるＪＲＡに嫌われた側面が多々あると思う。
逆に２ちゃんねるを見てのとおり、多くの競馬ファンには神格化されるほど敬意を集めている。
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 13:39:50 ID:rConJFWR0
そういった事情も省みず、深い思慮もなく
＞つまり、オペの勝ち方では今の時代の要請には応えられないということ。そういう時代になってしまった。
などと嘯き、居直っているのだから、これはもう馬鹿としか思えない。
インテリジェンスな娯楽が数多ある世の中で競馬が捨てられていく運命にあることを予感させるな。
ドカチンでも株を買う時代にこれではもう駄目だろ。
どう考えてもそれ以上の馬鹿のためにある娯楽としか思えないし、そんな馬鹿はディープ基地の数ほどしかいない。
＞つまり、オペの勝ち方では今の時代の要請には応えられないということ。そういう時代になってしまった。
などと嘯き、居直っているのだから、これはもう馬鹿としか思えない。
インテリジェンスな娯楽が数多ある世の中で競馬が捨てられていく運命にあることを予感させるな。
ドカチンでも株を買う時代にこれではもう駄目だろ。
どう考えてもそれ以上の馬鹿のためにある娯楽としか思えないし、そんな馬鹿はディープ基地の数ほどしかいない。
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 13:54:38 ID:rConJFWR0
俺が考えるにもう競馬を救うには２ちゃんねるなどのコミュニティで
ディープインパクトだなんてインチキなスターホースを徹底的に扱下ろすしか無いと思うね。
関係者の中にも賛同者がいるなら、ディープの戦績を剥奪するなど力を貸して欲しい。
革命が果された暁にはこのインチキ馬を賞賛した馬鹿どもも断頭台に上げないとならんだろうな。
ディープインパクトだなんてインチキなスターホースを徹底的に扱下ろすしか無いと思うね。
関係者の中にも賛同者がいるなら、ディープの戦績を剥奪するなど力を貸して欲しい。
革命が果された暁にはこのインチキ馬を賞賛した馬鹿どもも断頭台に上げないとならんだろうな。
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 18:14:00 ID:8/4+c8QG0
>>410
逆に言えば圧勝があっても実績で劣ればダメだと思うよ。
例えばスズカのインパクトは計り知れなかったし、確かに武の言うとおり
12Ｆ持ったかもしれんし暮れの3戦全部持って言った可能性がなくもない。
同じこととはタキオンにもいえるかもね。
だけど実際やってないんだから証明できない。つまり倒した相手、勝鞍の数、パフォーマンス
どれも欠点が少ない馬を最も評価すべきかなと思う。
逆に言えば圧勝があっても実績で劣ればダメだと思うよ。
例えばスズカのインパクトは計り知れなかったし、確かに武の言うとおり
12Ｆ持ったかもしれんし暮れの3戦全部持って言った可能性がなくもない。
同じこととはタキオンにもいえるかもね。
だけど実際やってないんだから証明できない。つまり倒した相手、勝鞍の数、パフォーマンス
どれも欠点が少ない馬を最も評価すべきかなと思う。
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 19:31:14 ID:rConJFWR0
ススズでインパクトってｗ
もうちょっと競馬を見る目を養おうなｗ
曲がりなりにもオペの名が冠されたスレなのだから
あまり低レベルな会話は勘弁してもらいたいものだな。
もうちょっと競馬を見る目を養おうなｗ
曲がりなりにもオペの名が冠されたスレなのだから
あまり低レベルな会話は勘弁してもらいたいものだな。
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 19:46:45 ID:j000/ij0O
>>421言いたいことは分かるんだが、お前は現状の認識を少し改めた方がいい。
＞強いて言うなら、競馬のルールや構造を無視して勝手に指標にしている連中がいるに過ぎない。
いやだからさ、最近はファンもマスコミもそんな連中が大半なんだってば。
＞逆に２ちゃんねるを見てのとおり、多くの競馬ファンには神格化されるほど敬意を集めている。
多くのファン？いや２ちゃんでもオペ支持者は少数派だしましてや２ちゃんが競馬ファンの総意であるはずがないし。
お前の言ってるように「オペが最強だと認められない馬鹿がたまにいる」程度だとしたら今の待遇はないって。
＞強いて言うなら、競馬のルールや構造を無視して勝手に指標にしている連中がいるに過ぎない。
いやだからさ、最近はファンもマスコミもそんな連中が大半なんだってば。
＞逆に２ちゃんねるを見てのとおり、多くの競馬ファンには神格化されるほど敬意を集めている。
多くのファン？いや２ちゃんでもオペ支持者は少数派だしましてや２ちゃんが競馬ファンの総意であるはずがないし。
お前の言ってるように「オペが最強だと認められない馬鹿がたまにいる」程度だとしたら今の待遇はないって。
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 19:55:27 ID:yI9ue2CN0
輸送の繰り返しを強いられる関西馬で秋のＧⅠを３連勝するのは並大抵のことではない
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 19:57:25 ID:x+0qCBwr0
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:02:42 ID:rConJFWR0
これだもんなｗ
頼むから自分の見る目の無さをまず認識しようよ？上達したくないの？
頼むから自分の見る目の無さをまず認識しようよ？上達したくないの？
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:04:19 ID:rConJFWR0
あともし良かったら年齢と観戦キャリアを教えてもらいたいもの。
別に隠す必要はない。
俺はタマモクロスＶＳオグリキャップのブームから入って年齢は３０少々なんだけど？
別に隠す必要はない。
俺はタマモクロスＶＳオグリキャップのブームから入って年齢は３０少々なんだけど？
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:05:00 ID:x+0qCBwr0
お前もな。恥ずかしい
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:05:30 ID:x+0qCBwr0
ナリタブライアンからですが何か問題ありますか？
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:06:05 ID:gNFY6mfg0
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:08:46 ID:rConJFWR0
>>433
トップロの大差世界レコードにもさぞインパクトを受けたのだろうなｗ
トップロの大差世界レコードにもさぞインパクトを受けたのだろうなｗ
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:09:18 ID:j000/ij0O
おれは２８。いわゆる98世代。
悲しいことにあの頃が一番面白かったと歳を経るごとに思わずにいられないよ。
悲しいことにあの頃が一番面白かったと歳を経るごとに思わずにいられないよ。
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:11:06 ID:x+0qCBwr0
>>434
まがりなりにもテン乗りでしかもヘタクソに乗って古馬Ｇ1勝った馬と一緒にしないでね。
まがりなりにもテン乗りでしかもヘタクソに乗って古馬Ｇ1勝った馬と一緒にしないでね。
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:11:31 ID:x+0qCBwr0
パフォ+古馬実績で判断すべき
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:11:58 ID:gNFY6mfg0
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:14:13 ID:x+0qCBwr0
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:14:35 ID:gNFY6mfg0
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:15:13 ID:x+0qCBwr0
オペのアンチパフォは凄いな。そりゃそーか。
オペの存在を全否定されるからなｗ
オペの存在を全否定されるからなｗ
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:15:28 ID:rConJFWR0
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:16:27 ID:rConJFWR0
>>439
心配せんでも年収７００万少々のフツーのお仕事をしてるよｗ
心配せんでも年収７００万少々のフツーのお仕事をしてるよｗ
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:17:04 ID:x+0qCBwr0
>>443
そうなんだ。暇なの？
そうなんだ。暇なの？
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:17:55 ID:gNFY6mfg0
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:19:04 ID:x+0qCBwr0
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:19:28 ID:rConJFWR0
残業とかあんまり無い仕事だからなｗ
悠々自適というかｗ
しかし、ススズにインパクト受けたとか言ってるようじゃ年収300万コースの人生かもなｗ
悠々自適というかｗ
しかし、ススズにインパクト受けたとか言ってるようじゃ年収300万コースの人生かもなｗ
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:19:38 ID:gNFY6mfg0
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:21:07 ID:rConJFWR0
>>446
左回りの2000で自爆した馬が言うのか？こりゃ本格的にやれやれだな・・・
左回りの2000で自爆した馬が言うのか？こりゃ本格的にやれやれだな・・・
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:21:29 ID:x+0qCBwr0
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:21:33 ID:gNFY6mfg0
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:21:51 ID:x+0qCBwr0
>>449
やっぱ信じないわ。フリーターだなｗ
やっぱ信じないわ。フリーターだなｗ
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:23:01 ID:rConJFWR0
>>450
ま、馬車馬のように働いてねｗ
ま、馬車馬のように働いてねｗ
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:23:28 ID:x+0qCBwr0
まああんま業種は細かくいえないがある程度マターリ業界なんで。
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:25:53 ID:gNFY6mfg0
くっだらねえ～～～
収入の争いなんかしてスレ違いも程があるｗ
人それぞれで良くねえ？
まあネタと思っておくよ
収入の争いなんかしてスレ違いも程があるｗ
人それぞれで良くねえ？
まあネタと思っておくよ
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:28:00 ID:j000/ij0O
この手のスレでここまでアンチオペの反撃が手ぬるいのは珍しいな。多分ＧＷ中ってのが関係しているな。
アンチオペって学生ばっかなんだろうね
アンチオペって学生ばっかなんだろうね
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:28:03 ID:rConJFWR0
しかし、ススズ基地とディープ基地ってどうしてこんなにもレベル低いんだろうな？
俺の想像だが一種のロマン派ってやつか？
レースはあまり見ないが名馬物語は沢山読むっていう。
時計が、着差が、ペースが、など活字の中で競馬を表現するための苦肉の策を
リアルなレースと全くイコールで結んでいるようすから、どうもそのように感じるな。
本物の競馬ファンから言わせると頼むからレースを見て欲しいものなんだが・・・・
ま、おそらくお気に入りの名馬物語がディープやススズのものなんだろうな。
俺の想像だが一種のロマン派ってやつか？
レースはあまり見ないが名馬物語は沢山読むっていう。
時計が、着差が、ペースが、など活字の中で競馬を表現するための苦肉の策を
リアルなレースと全くイコールで結んでいるようすから、どうもそのように感じるな。
本物の競馬ファンから言わせると頼むからレースを見て欲しいものなんだが・・・・
ま、おそらくお気に入りの名馬物語がディープやススズのものなんだろうな。
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:29:04 ID:x+0qCBwr0
>>455
マジレスすると所得格差が叫ばれる昨今で新卒総合職で
大手に入れない奴はほぼ人生負け組み。全然どうでもよくない。
士業や公務員など道はあるけど、そんな努力ができたなら
既に正社員になれてる。
ま、競馬板的にはどうでもいいわな。悪かった。
煽られたから言い返してしまった。
マジレスすると所得格差が叫ばれる昨今で新卒総合職で
大手に入れない奴はほぼ人生負け組み。全然どうでもよくない。
士業や公務員など道はあるけど、そんな努力ができたなら
既に正社員になれてる。
ま、競馬板的にはどうでもいいわな。悪かった。
煽られたから言い返してしまった。
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:29:52 ID:j000/ij0O
>>457多分、ハリウッド映画みたいな分かりやっすい娯楽が好きなんだと思う。
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:30:12 ID:x+0qCBwr0
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:31:57 ID:x+0qCBwr0
>>459
まあ競馬なんかそんなモンだよ。地方でぶっちぎり連発してた
ハイセイコーやオグリが人気したりな。あれに庶民は自分を重ね合わせてたんだよ。
なんで競馬が苦労としか楽しんだらいけないみたいに思ってるの？あくまでただの娯楽だよ？
まあ競馬なんかそんなモンだよ。地方でぶっちぎり連発してた
ハイセイコーやオグリが人気したりな。あれに庶民は自分を重ね合わせてたんだよ。
なんで競馬が苦労としか楽しんだらいけないみたいに思ってるの？あくまでただの娯楽だよ？
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:34:01 ID:x+0qCBwr0
競馬がハリウッド映画からオペラや異様にプログレッシブな演劇になってしまったら
興業として成り立たない。
あくまでただの大衆娯楽なのに。一般人は穂ｔｐんどレースレベルなんて気にしてないんだから
たまには視覚的に楽しませてくれる馬も欲しいわな。そんなうまなかなかいないんだから。
興業として成り立たない。
あくまでただの大衆娯楽なのに。一般人は穂ｔｐんどレースレベルなんて気にしてないんだから
たまには視覚的に楽しませてくれる馬も欲しいわな。そんなうまなかなかいないんだから。
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:35:35 ID:rConJFWR0
>>460
それはオペラオー云々以前に競馬とは如何なる競技かを価値観の中心に置いているからだな。
別にこれは深い拘りじゃない。まず、競馬ありき。そこへ馬を置く。
するとテイエムオペラオーが断トツで史上最強だと結論せざる得ない、と。
むしろこれが分からん奴は感が悪いのもあって、そもそも入口間違えてんだろうなぁと思うね。
だいたい逆なんだよ、｢ススズが好きだから競馬はこういうものであろう。｣
俺からすればそういう物の考え方がまず有り得ない。
それはオペラオー云々以前に競馬とは如何なる競技かを価値観の中心に置いているからだな。
別にこれは深い拘りじゃない。まず、競馬ありき。そこへ馬を置く。
するとテイエムオペラオーが断トツで史上最強だと結論せざる得ない、と。
むしろこれが分からん奴は感が悪いのもあって、そもそも入口間違えてんだろうなぁと思うね。
だいたい逆なんだよ、｢ススズが好きだから競馬はこういうものであろう。｣
俺からすればそういう物の考え方がまず有り得ない。
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:37:14 ID:gNFY6mfg0
>>458
新卒総合職で入って、いい年して貰えても1000～2000万でしょ
上には上がいるよ
下ばっか見て見下してもなんにもならない
自分の知り合いには30そこそこでも4000万くらい稼いでいる奴もいる
別に君の生き方を否定しているわけじゃない
自分も大学出て総合職ついていたから
いずれ稼ぎの多さが良い生き方じゃないって気付く時はくるよ
新卒総合職で入って、いい年して貰えても1000～2000万でしょ
上には上がいるよ
下ばっか見て見下してもなんにもならない
自分の知り合いには30そこそこでも4000万くらい稼いでいる奴もいる
別に君の生き方を否定しているわけじゃない
自分も大学出て総合職ついていたから
いずれ稼ぎの多さが良い生き方じゃないって気付く時はくるよ
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:37:27 ID:x+0qCBwr0
出たよ史上最強宣言。
やっぱ年収300マンだな。
キミってオペ基地を貶める二重工作員なんだよね？
やっぱ年収300マンだな。
キミってオペ基地を貶める二重工作員なんだよね？
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:38:51 ID:j000/ij0O
おれは楽しみ方は人それぞれでいいんじゃないのって思う。
どの馬が一番なの？って問いに対する答えは、結論その人が競馬をどう楽しんでいるかによるでしょ。だからそこで挙がった馬をコキ下ろしても仕方ない。
どの馬が一番なの？って問いに対する答えは、結論その人が競馬をどう楽しんでいるかによるでしょ。だからそこで挙がった馬をコキ下ろしても仕方ない。
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:39:12 ID:x+0qCBwr0
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:39:45 ID:x+0qCBwr0
>>466
じゃあこき下ろされても仕方ないな。
じゃあこき下ろされても仕方ないな。
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:41:41 ID:rConJFWR0
まあ、そもそも競馬をどう見て良いかすら分かってない連中に講釈しても無駄なんだが、
俺のような順序で競馬を見ている観戦者からすれば、テイエムオペラオーって馬は
アンカツが言うように｢どうやってこんな馬に勝てるんだ？｣と眩暈がするほど
毎度、毎度、強烈すぎるパフォーマンスを発揮していた。
もちろん日本競馬史上でこんな馬は後にも先にもオペラオーしかいないし、
他の名馬と呼ばれている連中は正直オペと比べてしまうと大人と子供だろう。
野平祐二調教師など日本の馬では比較対象が見当たらないもんだから
リボーやミルリーフを引き合いに出していたけど、まったく同意せざる得なかった。
こんな馬は日本競馬ではありえない。そういうレベルに達していたからな。
俺のような順序で競馬を見ている観戦者からすれば、テイエムオペラオーって馬は
アンカツが言うように｢どうやってこんな馬に勝てるんだ？｣と眩暈がするほど
毎度、毎度、強烈すぎるパフォーマンスを発揮していた。
もちろん日本競馬史上でこんな馬は後にも先にもオペラオーしかいないし、
他の名馬と呼ばれている連中は正直オペと比べてしまうと大人と子供だろう。
野平祐二調教師など日本の馬では比較対象が見当たらないもんだから
リボーやミルリーフを引き合いに出していたけど、まったく同意せざる得なかった。
こんな馬は日本競馬ではありえない。そういうレベルに達していたからな。
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:43:18 ID:x+0qCBwr0
リボーはどっちかっていうとパフォ寄りの馬だがｗ
持ったままでぶっちぎりなんかオペやってないだろが
持ったままでぶっちぎりなんかオペやってないだろが
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:46:08 ID:gNFY6mfg0
>>467
自営業
雇われじゃ面白くないと感じたんでしょ
大手＝勝ち組の考えもどうかな？
下でも成り上がる奴は成り上がる
寧ろ下から来た連中はハングリーさが半端ないよ
自分がやりたくないと思う仕事をしてくれている人に感謝している
別にそこに見下しとかいう感情がない
なんか柴犬君にもそんなこと言ったよ
自営業
雇われじゃ面白くないと感じたんでしょ
大手＝勝ち組の考えもどうかな？
下でも成り上がる奴は成り上がる
寧ろ下から来た連中はハングリーさが半端ないよ
自分がやりたくないと思う仕事をしてくれている人に感謝している
別にそこに見下しとかいう感情がない
なんか柴犬君にもそんなこと言ったよ
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:46:45 ID:j000/ij0O
競馬の一番の魅力は多様性、懐の深さだと思う。
十人いたら十通りの楽しみ方がある。
それでいいではないか。なにを偉そうに人様の楽しみ方にケチを付けてるんだが。てめえの金で馬券買うんだから。
十人いたら十通りの楽しみ方がある。
それでいいではないか。なにを偉そうに人様の楽しみ方にケチを付けてるんだが。てめえの金で馬券買うんだから。
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:49:39 ID:gNFY6mfg0
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:50:58 ID:x+0qCBwr0
>>472
そっくりそのままお返ししたいよｗ
素人がディープやスズカ強いねーと喜んでるのに玄人的な競馬観を
持ち出してこきおろす。何を偉そうに人様の楽しみにケチつけてるんだか。
十人十色の楽しみ方がある。
そっくりそのままお返ししたいよｗ
素人がディープやスズカ強いねーと喜んでるのに玄人的な競馬観を
持ち出してこきおろす。何を偉そうに人様の楽しみにケチつけてるんだか。
十人十色の楽しみ方がある。
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:53:19 ID:j000/ij0O
>>472おれは大きく分けて２通りの見方があると言ったまでだ。
どっちもありというか、どっちが良くてどっちが悪いなんて誰がどう決めるんだっての。
どっちもありというか、どっちが良くてどっちが悪いなんて誰がどう決めるんだっての。
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:54:28 ID:x+0qCBwr0
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:56:36 ID:rConJFWR0
>>475
今は好き嫌いではなく強い弱いを語っているという認識なんだが、違うのか？
俺は別に誰がススズが好きとかそういうのには文句つける気はないし、つけた覚えも無い。
しかし強い弱いという話になると十人十色というスタンスはおかしいから反論させてもらったのだが・・・
今は好き嫌いではなく強い弱いを語っているという認識なんだが、違うのか？
俺は別に誰がススズが好きとかそういうのには文句つける気はないし、つけた覚えも無い。
しかし強い弱いという話になると十人十色というスタンスはおかしいから反論させてもらったのだが・・・
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:59:21 ID:x+0qCBwr0
>>475
オペ基地もディープ基地どっちも大事なこと言ってるでしょ？
オペ基地は実績、相手関係が最重要(オペの4歳児の相手がお世辞にも強いとは言えないが
まあディープよりはマシなので黙っとく)。競馬ってのはレースで1着を
争うスポーツで、タイムやパフォは後付けに過ぎない。
ディープ基地はタイム、ッパフォ優位性を持つ馬は心肺能力やスピードなどの絶対能力が高いから
そういう競馬が出来る。だから強い馬にも勝てる。逆に実績(過去の勝率、勝ち数)が良くてもいつも僅差じゃ
強い馬と当たったらコロって場合もあるし。
どっちも本当なんじゃね？結局さまざまな要素のバランスのいい馬が最強馬としてふさわしい。
オペ基地もディープ基地どっちも大事なこと言ってるでしょ？
オペ基地は実績、相手関係が最重要(オペの4歳児の相手がお世辞にも強いとは言えないが
まあディープよりはマシなので黙っとく)。競馬ってのはレースで1着を
争うスポーツで、タイムやパフォは後付けに過ぎない。
ディープ基地はタイム、ッパフォ優位性を持つ馬は心肺能力やスピードなどの絶対能力が高いから
そういう競馬が出来る。だから強い馬にも勝てる。逆に実績(過去の勝率、勝ち数)が良くてもいつも僅差じゃ
強い馬と当たったらコロって場合もあるし。
どっちも本当なんじゃね？結局さまざまな要素のバランスのいい馬が最強馬としてふさわしい。
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 21:01:18 ID:j000/ij0O
>>477結局、強い弱いの話でも元を辿ればその人の競馬の見方・楽しみ方によってしまうんだよ。だから議論は平行線。
まあ中には、「基本ディープみたいなワンサイド競馬は楽しくて好きだけど、レース見たらオペの偉大さを認めざるを得ない」って奴もいると思うが、
そういう幅のある見方をする奴は最近あまりいないんじゃないかな
まあ中には、「基本ディープみたいなワンサイド競馬は楽しくて好きだけど、レース見たらオペの偉大さを認めざるを得ない」って奴もいると思うが、
そういう幅のある見方をする奴は最近あまりいないんじゃないかな
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 21:03:13 ID:x+0qCBwr0
>>479
ワンサイドも出来てそれでいて勝負強い馬が最強だろ？
ワンサイドも出来てそれでいて勝負強い馬が最強だろ？
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 21:05:58 ID:j000/ij0O
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 21:07:44 ID:x+0qCBwr0
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 21:14:18 ID:j000/ij0O
>>482無礼を承知で言うと、主張は理解できるがID:rConJFWR0ちょっと偏屈すぎ。
おれはオペ凄いと思うけどディープのポテンシャルは尋常じゃないと思うから、どっちかが明らかに上だなんて絶対に決められるわけがないよ。
どっちも稀代の名馬です
おれはオペ凄いと思うけどディープのポテンシャルは尋常じゃないと思うから、どっちかが明らかに上だなんて絶対に決められるわけがないよ。
どっちも稀代の名馬です
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 21:19:04 ID:qCrm6x4c0
ずっと前武豊ＴＶで和田が出てたやつがあったじゃん
その時見栄春がオペとディープはどっちが強い？って聞いてて
武豊は内心はディープと答えたいのかも知れんが、
分からないみたいな感じで答えなかったよな
自分が乗った事があるのならまだしも
時代が違う馬を比べるのは馬鹿げているって事なんだろ
その時見栄春がオペとディープはどっちが強い？って聞いてて
武豊は内心はディープと答えたいのかも知れんが、
分からないみたいな感じで答えなかったよな
自分が乗った事があるのならまだしも
時代が違う馬を比べるのは馬鹿げているって事なんだろ
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 21:19:40 ID:x+0qCBwr0
>>483
それ同意。
ただ偏屈すぎっていうか異常だと思うよ。
＞＞それはオペラオー云々以前に競馬とは如何なる競技かを価値観の中心に置いているからだな。
別にこれは深い拘りじゃない。まず、競馬ありき。そこへ馬を置く。
するとテイエムオペラオーが断トツで史上最強だと結論せざる得ない、と。
ダントツで史上最強らしいですが。ちなみにこの人毎回議論に負けると
逃げるんだよね。
それ同意。
ただ偏屈すぎっていうか異常だと思うよ。
＞＞それはオペラオー云々以前に競馬とは如何なる競技かを価値観の中心に置いているからだな。
別にこれは深い拘りじゃない。まず、競馬ありき。そこへ馬を置く。
するとテイエムオペラオーが断トツで史上最強だと結論せざる得ない、と。
ダントツで史上最強らしいですが。ちなみにこの人毎回議論に負けると
逃げるんだよね。
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 21:27:02 ID:j000/ij0O
余談だが、世間的に
ディープは過大評価されがちでオペは過小評価されがち
ってのは感じることはあるよ（笑）
ディープは過大評価されがちでオペは過小評価されがち
ってのは感じることはあるよ（笑）
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 21:28:22 ID:x+0qCBwr0
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 21:30:48 ID:qCrm6x4c0
まぁ、それはどうしようもないな
石橋サムソンと武サムソンのマスコミの扱いの違いを見てもな
岡部オペが見たかったｗ
石橋サムソンと武サムソンのマスコミの扱いの違いを見てもな
岡部オペが見たかったｗ
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 21:31:50 ID:j000/ij0O
>>487ああ確かにそうかも。
同じＧＩ７勝馬でこんなに評価の仕方が分かれるのか。まさに二律背反だな。
同じＧＩ７勝馬でこんなに評価の仕方が分かれるのか。まさに二律背反だな。
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 21:33:16 ID:rConJFWR0
だから、タイム厨、着差厨ってのは単に競馬の見方を知らないだけだろっての・・・・
そもそも見方を知らないのに｢パフォーマンス｣とかおかしいだろ。
何度も言うように競馬ってスポーツはルールの上でも構造の上でも
そういうもので優劣は付けられていないしわけなんだし。
まったくどうしても競馬という舞台をまず念頭に置くことは嫌なようだな。
（ま、そうするとオペラオー史上最強説が明らかになってしまうのだがな・・）
俺には君達が何を見ているのかすら分からないよ。
まず、競馬を見ること、知ることから始めないか？
そもそも見方を知らないのに｢パフォーマンス｣とかおかしいだろ。
何度も言うように競馬ってスポーツはルールの上でも構造の上でも
そういうもので優劣は付けられていないしわけなんだし。
まったくどうしても競馬という舞台をまず念頭に置くことは嫌なようだな。
（ま、そうするとオペラオー史上最強説が明らかになってしまうのだがな・・）
俺には君達が何を見ているのかすら分からないよ。
まず、競馬を見ること、知ることから始めないか？
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 21:34:10 ID:x+0qCBwr0
>>490
じゃあなんで最強馬に例として着差厨が喜ぶリボーやミルリーフ出したのか教えて
じゃあなんで最強馬に例として着差厨が喜ぶリボーやミルリーフ出したのか教えて
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 21:40:34 ID:rConJFWR0
>>491
意味不明だな。別にリボーやミルリーフは着差を沢山広げたから評価されてるわけじゃないだろ。
どんな競馬でも安定して力を発揮して沢山１着を獲ったから尊敬を集めているわけで。
逆に言えば、そういう前提があるからこそ大差で勝った経験、レコードで勝った経験なども付随して語られる。
でも、あくまで名馬物語のためのオマケなんだよ。
レコード出したから、着差広げたからって何も貰っちゃいない。
単刀直入に言わせて貰うと競馬ってのはあくまでも｢着順｣を競うスポーツなんだからさ？
そこをまず理解して受入れられない人間は最強馬とか語っちゃ駄目なんだよ。
それは競馬というスポーツ、そのルールに対する冒涜であるとすら感じるな。
意味不明だな。別にリボーやミルリーフは着差を沢山広げたから評価されてるわけじゃないだろ。
どんな競馬でも安定して力を発揮して沢山１着を獲ったから尊敬を集めているわけで。
逆に言えば、そういう前提があるからこそ大差で勝った経験、レコードで勝った経験なども付随して語られる。
でも、あくまで名馬物語のためのオマケなんだよ。
レコード出したから、着差広げたからって何も貰っちゃいない。
単刀直入に言わせて貰うと競馬ってのはあくまでも｢着順｣を競うスポーツなんだからさ？
そこをまず理解して受入れられない人間は最強馬とか語っちゃ駄目なんだよ。
それは競馬というスポーツ、そのルールに対する冒涜であるとすら感じるな。
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 21:41:59 ID:x+0qCBwr0
リボーなんかさ、4歳で不良馬場の3歳圧倒的有利な凱旋門を60Ｋ背負って
翌年の翌年の良馬場のレースと1秒程度しか変わらないタイムで6馬身差
圧勝してるんだけど。しかも2-5着全部57,5Ｋの三歳ｗ
タイム厨パフォ厨垂涎の名馬だ。
翌年の翌年の良馬場のレースと1秒程度しか変わらないタイムで6馬身差
圧勝してるんだけど。しかも2-5着全部57,5Ｋの三歳ｗ
タイム厨パフォ厨垂涎の名馬だ。
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 21:43:10 ID:j000/ij0O
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 21:43:17 ID:x+0qCBwr0
>>492
じゃあディープだって国内じゃ一敗しかしてないし、
古馬じゃ無敗。その上で素晴しいパフォーマンスを示したと思うけど
いかがお考え？ディープは安定してた上にパフォーマンスが素晴しいから
評価されてるんだよ？
じゃあディープだって国内じゃ一敗しかしてないし、
古馬じゃ無敗。その上で素晴しいパフォーマンスを示したと思うけど
いかがお考え？ディープは安定してた上にパフォーマンスが素晴しいから
評価されてるんだよ？
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 21:48:44 ID:rConJFWR0
>>494
鬼の首を獲ったつもりのようだけど競馬と馬産ビジネスはまったく別物だからな。
極端な例では未勝利、未出走馬でも種牡馬入りする事実があるし、
有名なところでは仏のグラディアトゥール（ロンシャンの銅像が名所になってる）
日本のテイエムオペラオーなどその国の｢史上最強馬｣でありながら種牡馬としては成功していない事例がある。
これは別に珍しいことではない。
またこれらの史上最強馬たちが血統的にさほど優れていないところから考えても、
史上最強馬を構成要素の多くは獲得形質なのだろうと思うね。
鬼の首を獲ったつもりのようだけど競馬と馬産ビジネスはまったく別物だからな。
極端な例では未勝利、未出走馬でも種牡馬入りする事実があるし、
有名なところでは仏のグラディアトゥール（ロンシャンの銅像が名所になってる）
日本のテイエムオペラオーなどその国の｢史上最強馬｣でありながら種牡馬としては成功していない事例がある。
これは別に珍しいことではない。
またこれらの史上最強馬たちが血統的にさほど優れていないところから考えても、
史上最強馬を構成要素の多くは獲得形質なのだろうと思うね。
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 21:52:12 ID:j000/ij0O
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 21:53:16 ID:x+0qCBwr0
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 21:54:05 ID:rConJFWR0
>>495
あんまり興味の無い馬なので軽くだけ応えておくと
俺はその馬に関しては内容が伴ってないと見てる。
１着は獲っているものの内容が画一的だし、その流れにならなかったときは簡単に負けてるしね。
ＧＩ勝ち数だけはオペラオーと同数のようだけど、世代限定戦が占める割合が高いし、
文字通り額面だけ追いついた感じだね。
そのことを証明するようにオペラオーほどのパフォーマンスは示せなかったし。
（もちろん俺の言うパフォーマンスにタイム、着差など競馬とは無関係の要素は含まれない）
あんまり興味の無い馬なので軽くだけ応えておくと
俺はその馬に関しては内容が伴ってないと見てる。
１着は獲っているものの内容が画一的だし、その流れにならなかったときは簡単に負けてるしね。
ＧＩ勝ち数だけはオペラオーと同数のようだけど、世代限定戦が占める割合が高いし、
文字通り額面だけ追いついた感じだね。
そのことを証明するようにオペラオーほどのパフォーマンスは示せなかったし。
（もちろん俺の言うパフォーマンスにタイム、着差など競馬とは無関係の要素は含まれない）
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 21:55:20 ID:62nISb+WO
>>496
クソワラタ
クソワラタ
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 21:58:11 ID:x+0qCBwr0
>>499
Ｇ1勝ちは4歳に限定すると海外遠征してたから秋天に出られなかっただけで1つしか違わないよ。
(5歳入れるとまずいでしょ。史上最強馬があんだけ撒けたらさすがにかっこつかんわな。
だからお互い4歳限定で比較すべき。ハーツの敗戦のこと言い出したらオペは三歳で同世代や上の世代に
普通に負けてるし。)
だったらどう？4歳の成績は遜色ないよ？
その上でディープはオマケである千切り勝ちや楽勝を何回もやってるんだよ？
春天なんかラスト8Ｆ1分34で走ったりさ
Ｇ1勝ちは4歳に限定すると海外遠征してたから秋天に出られなかっただけで1つしか違わないよ。
(5歳入れるとまずいでしょ。史上最強馬があんだけ撒けたらさすがにかっこつかんわな。
だからお互い4歳限定で比較すべき。ハーツの敗戦のこと言い出したらオペは三歳で同世代や上の世代に
普通に負けてるし。)
だったらどう？4歳の成績は遜色ないよ？
その上でディープはオマケである千切り勝ちや楽勝を何回もやってるんだよ？
春天なんかラスト8Ｆ1分34で走ったりさ
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:00:06 ID:4SYtvSY50
>タイム、着差など競馬とは無関係の要素は含まれない
では競馬に関係の有る要素って何？
では競馬に関係の有る要素って何？
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:03:39 ID:rConJFWR0
>>500
ちなみに史上最強馬を形作っているのは獲得形質だと述べたけど、
並みの名馬（例えばディープ、ススズ、クロフネ）の構成要素は先天的なものが占めていると考えている。
ちなみに自分はサンデーやトニービンが種牡馬としてデビューする以前から高く評価していたから
（実は独自の血統理論を持っている。ま、ベテランファンなら当然か）
そっちでも上手くやれるだろうなｗ
ちなみに種牡馬としては自信を持ってディープよりハーツを選ぶね。
ま、血統構成から考える月並みな方法なんだけどディープは高い確率で成功しないし、
はっきり言って社台はそのことを知っているよ。
だって、俺の血統理論の大部分は社台の種牡馬たちを分析することで見出したのだからな。
ちなみに史上最強馬を形作っているのは獲得形質だと述べたけど、
並みの名馬（例えばディープ、ススズ、クロフネ）の構成要素は先天的なものが占めていると考えている。
ちなみに自分はサンデーやトニービンが種牡馬としてデビューする以前から高く評価していたから
（実は独自の血統理論を持っている。ま、ベテランファンなら当然か）
そっちでも上手くやれるだろうなｗ
ちなみに種牡馬としては自信を持ってディープよりハーツを選ぶね。
ま、血統構成から考える月並みな方法なんだけどディープは高い確率で成功しないし、
はっきり言って社台はそのことを知っているよ。
だって、俺の血統理論の大部分は社台の種牡馬たちを分析することで見出したのだからな。
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:04:56 ID:x+0qCBwr0
この人が年収700万もらってるとしたら
自治体の清掃員だろうね。
自治体の清掃員だろうね。
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:07:06 ID:j000/ij0O
>>503要するに、オペには繁殖としての魅力は全く感じなかったということだな？
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:07:30 ID:rConJFWR0
>>502
そうだな、競馬という競技への理解力であったり、近代競馬はゲートを使うから
そういう道具類への順応性であったり、対応力であったり、適応力であったり。。
けどそういうものってオペラオーを見ての通りで1着を獲るための能力ではあっても
走破時計や着差に直接結び付く要素ではないよね。
そうだな、競馬という競技への理解力であったり、近代競馬はゲートを使うから
そういう道具類への順応性であったり、対応力であったり、適応力であったり。。
けどそういうものってオペラオーを見ての通りで1着を獲るための能力ではあっても
走破時計や着差に直接結び付く要素ではないよね。
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:07:38 ID:GqdIHhWZ0
オペはＧ１六勝馬
ディープはＧ１四勝馬だよ
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:10:59 ID:rConJFWR0
>>505
まったくとは言わないけど、この馬の恐るべき力は
遺伝というプロセスから得られているものでは無いだろう。
もっと人間の知らない神秘的なものによるのだろう。とは漠然と考えていたね。
なので種牡馬として高い市場価格をつけるのは正しいと思わなかったし、
でもこの馬がプライスレスであることも理解していた。
このところの日本競馬の落ちぶれぶりを見ていると、もうこのクラスの競走馬は登場しないかも知れないな。
まったくとは言わないけど、この馬の恐るべき力は
遺伝というプロセスから得られているものでは無いだろう。
もっと人間の知らない神秘的なものによるのだろう。とは漠然と考えていたね。
なので種牡馬として高い市場価格をつけるのは正しいと思わなかったし、
でもこの馬がプライスレスであることも理解していた。
このところの日本競馬の落ちぶれぶりを見ていると、もうこのクラスの競走馬は登場しないかも知れないな。
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:11:47 ID:x+0qCBwr0
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:12:30 ID:Pe5Epsbw0
11 マンハッタンカフェ 1.14
18 ジャングルポケット 1.46
22 アグネスデジタル 1.12
21 スペシャルウィーク 0.65
スペグラよりも強い世代に負けたのだから仕方ない
18 ジャングルポケット 1.46
22 アグネスデジタル 1.12
21 スペシャルウィーク 0.65
スペグラよりも強い世代に負けたのだから仕方ない
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:15:56 ID:x+0qCBwr0
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:16:11 ID:rConJFWR0
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:16:37 ID:4SYtvSY50
・競馬という競技への理解力
・道具類への順応性
こういう能力があれば、速く走る能力が低くても勝てるということですか？
・道具類への順応性
こういう能力があれば、速く走る能力が低くても勝てるということですか？
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:18:52 ID:x+0qCBwr0
>>512
いやね、君の思考力の弱さにちょっと唖然としてるんだよ。
オペが3歳で負けまくったのは無視でディープが負けると
自分の競馬が出来ないと負ける馬？ほんでＧ1実績？
5歳現役続行してたったの一つしか取れなかったじゃん。
でさ、そのゲートの出とかはパフォーマンスの差を覆い隠すほどのものはあるの？
それがそんなに凄いなら何で毎回もっと楽に勝てなかったの？
いやね、君の思考力の弱さにちょっと唖然としてるんだよ。
オペが3歳で負けまくったのは無視でディープが負けると
自分の競馬が出来ないと負ける馬？ほんでＧ1実績？
5歳現役続行してたったの一つしか取れなかったじゃん。
でさ、そのゲートの出とかはパフォーマンスの差を覆い隠すほどのものはあるの？
それがそんなに凄いなら何で毎回もっと楽に勝てなかったの？
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:19:16 ID:x+0qCBwr0
>>513
それは否定できないけどあくまで同等な能力の場合だろうね
それは否定できないけどあくまで同等な能力の場合だろうね
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:20:02 ID:P6oglskq0
伸びてると思ったら自称リーマンと
それをからかう人のレスが半分かｗ
それをからかう人のレスが半分かｗ
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:20:22 ID:j000/ij0O
>>508オペの能力が遺伝的な要素を完全に排除しているという明確な根拠を説明出来る？
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:22:00 ID:4SYtvSY50
・競馬という競技への理解力
・道具類への順応性
オペラオーが5歳になって勝てなくなったのはなぜですか。
年齢を重ねるにつれて競争能力が衰えるのは分かりますが、
上記のような能力も年齢を重ねると急に衰えるのですか？
・道具類への順応性
オペラオーが5歳になって勝てなくなったのはなぜですか。
年齢を重ねるにつれて競争能力が衰えるのは分かりますが、
上記のような能力も年齢を重ねると急に衰えるのですか？
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:22:31 ID:rConJFWR0
>>513
未勝利馬の話じゃあるまいに、そんなのは持ってるのが当然でしょ。
その使い方を知らない馬鹿馬は天皇賞で自爆したりするし、
逆に知ってるものは牧場に帰って｢この馬は本気で走ったことがないんじゃないのかっ！！｣
などと驚愕されたりもする。
なにしろ競馬というスポーツは１着さえ獲ればあとはどうでも良いのだから。
（逆説的ながら、故に奥が深いともいえる）
未勝利馬の話じゃあるまいに、そんなのは持ってるのが当然でしょ。
その使い方を知らない馬鹿馬は天皇賞で自爆したりするし、
逆に知ってるものは牧場に帰って｢この馬は本気で走ったことがないんじゃないのかっ！！｣
などと驚愕されたりもする。
なにしろ競馬というスポーツは１着さえ獲ればあとはどうでも良いのだから。
（逆説的ながら、故に奥が深いともいえる）
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:23:50 ID:x+0qCBwr0
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:24:31 ID:GqdIHhWZ0
>>518
お前の理解力も若い時より衰えてるんじゃないかな？
お前の理解力も若い時より衰えてるんじゃないかな？
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:26:36 ID:rConJFWR0
>>518
むしろオペラオーの場合は肉体的な衰えをそういうもので補っていた感があるな。
あそこまで肉体的に衰えていたのに徹底マークされながらも
フレッシュで自分より斤量の軽いダービー馬相手と互角に走ったのだからな。
史上最強馬とはこういうものなんだな・・・・と敗れて尚学ばせてくれる名馬だった。
むしろオペラオーの場合は肉体的な衰えをそういうもので補っていた感があるな。
あそこまで肉体的に衰えていたのに徹底マークされながらも
フレッシュで自分より斤量の軽いダービー馬相手と互角に走ったのだからな。
史上最強馬とはこういうものなんだな・・・・と敗れて尚学ばせてくれる名馬だった。
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:27:56 ID:x+0qCBwr0
>>522
いや負けてたじゃんｗ負けて史上最強ってどういうことだよｗ
いや負けてたじゃんｗ負けて史上最強ってどういうことだよｗ
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:28:36 ID:GqdIHhWZ0
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:29:05 ID:x+0qCBwr0
>>524
それディープ自身と関係ありませんよね？
それディープ自身と関係ありませんよね？
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:31:50 ID:GqdIHhWZ0
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:32:02 ID:tdWxENd/0
オペラオーって相手が強いと全く勝てない馬だったな
でも弱い馬にも負けない、自分の力分は走るえらい馬
能力が非常に分かりやすかった
でも弱い馬にも負けない、自分の力分は走るえらい馬
能力が非常に分かりやすかった
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:32:17 ID:qCrm6x4c0
>>518
岩元師曰く、ズブさの増加とそれに伴う切れ味の低下だってさ
肉体的には衰えてないとは言ってたけど、精神面の衰えがあったって事なんだろう
今年に入ってからのドリパスなんかも同じような事を言われてたな
俺は精神面の衰えは肉体面の衰えに直結すると思うけど
やる気がなくなったら、人間だって体力低下するし
岩元師曰く、ズブさの増加とそれに伴う切れ味の低下だってさ
肉体的には衰えてないとは言ってたけど、精神面の衰えがあったって事なんだろう
今年に入ってからのドリパスなんかも同じような事を言われてたな
俺は精神面の衰えは肉体面の衰えに直結すると思うけど
やる気がなくなったら、人間だって体力低下するし
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:34:52 ID:x+0qCBwr0
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:35:12 ID:rConJFWR0
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:36:44 ID:qCrm6x4c0
>>529
そもそもも何も、岩元師は衰えてないと言ったって書いてるんだけど
そもそもも何も、岩元師は衰えてないと言ったって書いてるんだけど
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:37:25 ID:x+0qCBwr0
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:37:33 ID:GqdIHhWZ0
不利があったとわいえ
ステゴに先着できないとは衰えが見えた
という論調でしたけど…
ステゴに先着できないとは衰えが見えた
という論調でしたけど…
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:40:50 ID:OOzQmbNKO
負けてたとはいえ
秋競馬の中心の現役最強馬に
いやー衰えたわーw
とかいう調教師がいるかw
秋競馬の中心の現役最強馬に
いやー衰えたわーw
とかいう調教師がいるかw
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:43:38 ID:x+0qCBwr0
>>534
衰えてても衰えて無くても正直どっちでもいいけどさ、結局ID:rConJFWR0
この人って都合の悪いことは全部スルーだもんね。
ディープの三歳での敗戦はこき下ろしてオペのことは棚に上げて
答えようとしない。
衰えてても衰えて無くても正直どっちでもいいけどさ、結局ID:rConJFWR0
この人って都合の悪いことは全部スルーだもんね。
ディープの三歳での敗戦はこき下ろしてオペのことは棚に上げて
答えようとしない。
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:45:25 ID:GqdIHhWZ0
ディープが勝ったレースの２着馬
ドリームパスポート
ポップロック
ナリタセンチュリー
リンカーン
トウカイトリック
アドマイヤジャパン
シックスセンス
インティライミ
ケイアイヘネシー
コンゴウリキシオー
ディープ世代のの２番手候補
（スペグラやドトウトプロ、ロブロイのポジション）
シクセン…京都記念
インティ…朝日ＣＣ、京都大賞典
ローゼン…中京記念、金鯱賞
フジ…日経新春杯、中山金杯
シャドウゲイト…中山金杯、シンガポール国際
まぁこれはないと思うぜ
ドリームパスポート
ポップロック
ナリタセンチュリー
リンカーン
トウカイトリック
アドマイヤジャパン
シックスセンス
インティライミ
ケイアイヘネシー
コンゴウリキシオー
ディープ世代のの２番手候補
（スペグラやドトウトプロ、ロブロイのポジション）
シクセン…京都記念
インティ…朝日ＣＣ、京都大賞典
ローゼン…中京記念、金鯱賞
フジ…日経新春杯、中山金杯
シャドウゲイト…中山金杯、シンガポール国際
まぁこれはないと思うぜ
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:47:17 ID:tdWxENd/0
主役張ってる管理馬が衰えたって言う調教師なんか普通にいるな
バカなのこいつ？
競馬はショーで稼いでるんじゃなくてギャンブルって程度の事すら理解出来ない知能
しかも泣きの岩元なのに
オペ基地の知能の低さって本当に最下層だよな
バカなのこいつ？
競馬はショーで稼いでるんじゃなくてギャンブルって程度の事すら理解出来ない知能
しかも泣きの岩元なのに
オペ基地の知能の低さって本当に最下層だよな
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:47:39 ID:x+0qCBwr0
>>499
＞＞（もちろん俺の言うパフォーマンスにタイム、着差など競馬とは無関係の要素は含まれない）
これならさ、なんで馬身差とかラップ、タイムとか記録してんだろうね。
着順だけでいいんじゃないの？
>>536
相手関係ってどうしようもなくない？オペがその時代に生まれてたら逆にもっと悲惨だったよ。
どうせ僅差でしか勝てないんだから。
＞＞（もちろん俺の言うパフォーマンスにタイム、着差など競馬とは無関係の要素は含まれない）
これならさ、なんで馬身差とかラップ、タイムとか記録してんだろうね。
着順だけでいいんじゃないの？
>>536
相手関係ってどうしようもなくない？オペがその時代に生まれてたら逆にもっと悲惨だったよ。
どうせ僅差でしか勝てないんだから。
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:48:22 ID:4SYtvSY50
オペが3歳有馬で負けたのは勝った馬の方が1着になる能力が上だったということですね？
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:50:25 ID:OOzQmbNKO
>>537
誰がいんだよ
誰がいんだよ
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:50:30 ID:rConJFWR0
>>538
実際、欧州では今でも適当にしか計ってないのだけど。
実際、欧州では今でも適当にしか計ってないのだけど。
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:51:17 ID:x+0qCBwr0
>>539
基地さんによると3歳は成長期なので参考外。
成長期なのにグラスペと差の無いことを評価しろと主張します。
で、ディープが負けたら鬼の首を取ったようにこき下ろす。
レース展開は37秒台というものすごいスローを先行したオペが
直線大外最後方から差されて、ディープはスローを後方からいって
若干及ばずで相手関係考慮してもあからさまにオペが上とは言えない。
基地さんによると3歳は成長期なので参考外。
成長期なのにグラスペと差の無いことを評価しろと主張します。
で、ディープが負けたら鬼の首を取ったようにこき下ろす。
レース展開は37秒台というものすごいスローを先行したオペが
直線大外最後方から差されて、ディープはスローを後方からいって
若干及ばずで相手関係考慮してもあからさまにオペが上とは言えない。
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:53:55 ID:GqdIHhWZ0
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:55:23 ID:rConJFWR0
>>542
悪いんだけど勝つ場面があったオペと全く無かったディープでは初心者でなくとも差は明らかなんじゃねーの？
しかもディープの相手はＧＩ未勝利馬なんだしさ？
俺が覚えている限り、中山の坂下からあんな豪脚で伸びた馬ってオペラオーしかいないなぁ。
スペグラが人気だったのは事実だけど内容的にはよほど俄かでも無い限り
オペラオーの方が強い競馬をしたと感じるはずなんだが・・・・
俄か相手に言っても無駄ってことなんかな？
悪いんだけど勝つ場面があったオペと全く無かったディープでは初心者でなくとも差は明らかなんじゃねーの？
しかもディープの相手はＧＩ未勝利馬なんだしさ？
俺が覚えている限り、中山の坂下からあんな豪脚で伸びた馬ってオペラオーしかいないなぁ。
スペグラが人気だったのは事実だけど内容的にはよほど俄かでも無い限り
オペラオーの方が強い競馬をしたと感じるはずなんだが・・・・
俄か相手に言っても無駄ってことなんかな？
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:58:43 ID:ykqFIf3hO
言っておくがアドベガとトプロは相当強いぞ
アドベガの新馬戦見てみろ
降着だけど強すぎ
アドベガの新馬戦見てみろ
降着だけど強すぎ
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:58:52 ID:rConJFWR0
どう考えてもあの９９有馬って坂下から無茶追いするような未熟もんでなけりゃオペの勝ったレースなんだがな。
まあ、そういう騎手が乗ってたが故に馬の強さが際立った面もあるのだけど。
まあ、そういう騎手が乗ってたが故に馬の強さが際立った面もあるのだけど。
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:01:51 ID:GqdIHhWZ0
オペは別に有馬は５番手だったしな
スペグラに割って入ったから翌年から主役扱いになったわけで
スペグラは二頭合わせて伸びてきたんだし
ツルマルにあわせなきゃいけただろ
スペグラに割って入ったから翌年から主役扱いになったわけで
スペグラは二頭合わせて伸びてきたんだし
ツルマルにあわせなきゃいけただろ
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:05:07 ID:x+0qCBwr0
>>544
そら追い込んだんだから届かなければ勝つチャンスは無いだろｗ
んなこと言い出したら凱旋門のタップなんか見せ場作ったけど惨敗じゃないか。
あんたはディープをこき下ろしたいだけで理屈が無いからそうやって苦しい言い訳になるんだよ。
そら追い込んだんだから届かなければ勝つチャンスは無いだろｗ
んなこと言い出したら凱旋門のタップなんか見せ場作ったけど惨敗じゃないか。
あんたはディープをこき下ろしたいだけで理屈が無いからそうやって苦しい言い訳になるんだよ。
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:05:36 ID:rConJFWR0
オペの99有馬ってスローを先行して云々とかアンチが言ってるらしいけど
何度ＶＴＲを見ても４角ではグラの方が前にいるんだよな。
アンチの理屈ならスローなのに1馬身以上後ろにいたオペにクビまで詰め寄られたカスｗ
となりそうなんだけど・・・（しかも、どう見ても一旦差し切られてる）
何度ＶＴＲを見ても４角ではグラの方が前にいるんだよな。
アンチの理屈ならスローなのに1馬身以上後ろにいたオペにクビまで詰め寄られたカスｗ
となりそうなんだけど・・・（しかも、どう見ても一旦差し切られてる）
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:08:01 ID:x+0qCBwr0
>>549
いやいやｗスペにまで交わされてるじゃんかｗ
そっちを言ってるのよ。グラの体調なんかひどいもんだぞ？
それは無視で5歳でデジポケカフェに負けたのは無私だもんな。
グラはあんな状態でもねじ伏せたのに。
いやいやｗスペにまで交わされてるじゃんかｗ
そっちを言ってるのよ。グラの体調なんかひどいもんだぞ？
それは無視で5歳でデジポケカフェに負けたのは無私だもんな。
グラはあんな状態でもねじ伏せたのに。
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:10:05 ID:4SYtvSY50
あれ？タイムや着差は競馬とは関係ないんじゃなかったの？
擁護するときは着差を持ち出すんですか。
擁護するときは着差を持ち出すんですか。
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:12:37 ID:x+0qCBwr0
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:15:22 ID:rConJFWR0
もっかいＶＴＲ見てた。
http://jp.youtube.com/watch?v=K3myM8phY5c
んだけど、分かったｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=k4PB9Q_UzLE
↑きっとこんなのを見てんだろーねｗ
この名馬物語の演出されたドラマに酔い痴れ、現実が少し違っていたことを否定されたくないから
必死で９９有馬はスペグラのレースだったということにしたいのだろうｗ
だからさ？何度も言うように名馬物語じゃなくてさ？ちゃんと競馬見ようよ？勿体無いよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=K3myM8phY5c
んだけど、分かったｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=k4PB9Q_UzLE
↑きっとこんなのを見てんだろーねｗ
この名馬物語の演出されたドラマに酔い痴れ、現実が少し違っていたことを否定されたくないから
必死で９９有馬はスペグラのレースだったということにしたいのだろうｗ
だからさ？何度も言うように名馬物語じゃなくてさ？ちゃんと競馬見ようよ？勿体無いよ。
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:15:27 ID:GqdIHhWZ0
鼻差辛勝鼻差大敗につっこむなよ
昔からあるアンチのアレだよ
オペなら鼻差圧勝もあるね
昔からあるアンチのアレだよ
オペなら鼻差圧勝もあるね
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:15:46 ID:Np20dQQ1O
あんだけ脚使って４角でオペと並ぶとこまで捲ってきてた
グラスと大差ない直線の脚しか使えてないとも言える。
グラスと大差ない直線の脚しか使えてないとも言える。
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:16:38 ID:x+0qCBwr0
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:18:51 ID:rConJFWR0
こんなのも見つけたｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=03y_HKXk2gQ
へぇ～、色々あるんだなぁ。俺もちょっと観賞してみるよｗ
でも何か想像できるなｗ
たぶんクッサクサに演出してあるんでしょ？
駄目だなぁ、こんなの見て喜んでちゃ。
http://jp.youtube.com/watch?v=03y_HKXk2gQ
へぇ～、色々あるんだなぁ。俺もちょっと観賞してみるよｗ
でも何か想像できるなｗ
たぶんクッサクサに演出してあるんでしょ？
駄目だなぁ、こんなの見て喜んでちゃ。
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:20:50 ID:x+0qCBwr0
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:24:29 ID:rConJFWR0
不死鳥伝説！！グラスワンダーーー！！
だってｗ
ちょっと面白そうだな、これ。
ちゃんとオペにボコボコにされて涙目で引退するシーンまであるのだろうか？
カットされてそうだがｗ
でも、オペラオーも引退レースで泣いたんだっけ？
だってｗ
ちょっと面白そうだな、これ。
ちゃんとオペにボコボコにされて涙目で引退するシーンまであるのだろうか？
カットされてそうだがｗ
でも、オペラオーも引退レースで泣いたんだっけ？
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:28:11 ID:GqdIHhWZ0
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:31:59 ID:zAXDEKp9O
グラス最強!
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:32:00 ID:rConJFWR0
無かったｗ
やっぱり、オペにボコられるシーンは無かったｗ
つか、それ以前にナレーターが勝手なこと喋りまくって
肝心のレースはイメージ映像程度なんだよな。ほんと演出効果に使ってるだけ。
これじゃオペラオーの凄さが分からない連中ばかりで同然だよ。
彼らが悪いというよりメディアの競馬の伝え方がインチキすぎる。
やっぱり、オペにボコられるシーンは無かったｗ
つか、それ以前にナレーターが勝手なこと喋りまくって
肝心のレースはイメージ映像程度なんだよな。ほんと演出効果に使ってるだけ。
これじゃオペラオーの凄さが分からない連中ばかりで同然だよ。
彼らが悪いというよりメディアの競馬の伝え方がインチキすぎる。
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:32:44 ID:x+0qCBwr0
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:40:23 ID:rConJFWR0
分かったよ。
つまり、本物の史上最強馬テイエムオペラオーも君ら好みの名馬物語に仕立てて欲しいってことだな？
まあ、井崎とかもオペラオーの現役時代には
武豊が勝たないとキャバクラのお姉ちゃん相手にネタにできないだとか堂々とほざいてたからな。
オペ、ドトウ、トプロがそういう物語を作ってもらえないのも当然と言えば当然。
なら、２ちゃんねるで作れば良いてっか？
つまり、本物の史上最強馬テイエムオペラオーも君ら好みの名馬物語に仕立てて欲しいってことだな？
まあ、井崎とかもオペラオーの現役時代には
武豊が勝たないとキャバクラのお姉ちゃん相手にネタにできないだとか堂々とほざいてたからな。
オペ、ドトウ、トプロがそういう物語を作ってもらえないのも当然と言えば当然。
なら、２ちゃんねるで作れば良いてっか？
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:42:04 ID:GqdIHhWZ0
おれが思うに
オペの鞍上が木村カエラ似の騎手だったら人気でたよ
オペの鞍上が木村カエラ似の騎手だったら人気でたよ
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:43:40 ID:x+0qCBwr0
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:49:18 ID:C4RYTd+d0
>>537
そんな調教師いたっけ？
そんな調教師いたっけ？
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:49:49 ID:GqdIHhWZ0
名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 20:21:29 ID:x+0qCBwr0
>>447
＞＞ごめん、信じてくれなくていいけど俺は結構いいとこ決まったよ。
＞＞公開されてる平均年収で850くらい。俺はアンタの年収は信じるよ。
これのが恥ずかしいぜ
お前も司法試験みたいにここの名物アンチになるかもね
>>447
＞＞ごめん、信じてくれなくていいけど俺は結構いいとこ決まったよ。
＞＞公開されてる平均年収で850くらい。俺はアンタの年収は信じるよ。
これのが恥ずかしいぜ
お前も司法試験みたいにここの名物アンチになるかもね
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:53:45 ID:GqdIHhWZ0
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:55:07 ID:x+0qCBwr0
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:59:42 ID:rConJFWR0
みんな気にするな。ディープ基地なんてこんなもんだよ。
ギャーギャーイチャモンだけ付けるくせに何ら語れない。
どこを見て最強だとか違うだとか言ってるのかさっぱり分からない。
あ、名馬物語を見てるんだったなｗ
なんかもう名馬物語上の最強馬とか別ジャンルで語って欲しいな。
俺は変なオッサンが書いた物語とか全然興味ないし。
ギャーギャーイチャモンだけ付けるくせに何ら語れない。
どこを見て最強だとか違うだとか言ってるのかさっぱり分からない。
あ、名馬物語を見てるんだったなｗ
なんかもう名馬物語上の最強馬とか別ジャンルで語って欲しいな。
俺は変なオッサンが書いた物語とか全然興味ないし。
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 00:01:13 ID:x+0qCBwr0
ギャーギャーうるさくて最後論理破綻するのが
オペラオー基地
オペラオー基地
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 00:01:49 ID:GqdIHhWZ0
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 00:04:08 ID:x+0qCBwr0
>>573
05？違うよ。
05？違うよ。
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 00:41:51 ID:JC9/Fvb90
これウケタ、グラスワンダーｖｓグラスワンダーｖｓグラスワンダーｖｓ・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=VHnVNDiIQpk
http://jp.youtube.com/watch?v=VHnVNDiIQpk
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 01:03:56 ID:CtPTGFGr0
GWだからかな……なんか薄いねアンチも基地も
理論はそこそこで相手叩きがメインなのなｗ
理論はそこそこで相手叩きがメインなのなｗ
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 01:07:38 ID:xzAZW24F0
）576
多分逃亡したオペ基地ってもう何ヶ月も粘着してるアフォだよ。
いつまでも成長せずいろんなスレでディープ叩く、理論がいい加減なので
突っ込まれ言い返せず相手を工作員認定、そして逃亡を繰り返してる。
多分逃亡したオペ基地ってもう何ヶ月も粘着してるアフォだよ。
いつまでも成長せずいろんなスレでディープ叩く、理論がいい加減なので
突っ込まれ言い返せず相手を工作員認定、そして逃亡を繰り返してる。
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 01:09:21 ID:K+4dTZ/gO
>>577
なんだよそのアンカー
なんだよそのアンカー
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 01:20:11 ID:HgZWOG4P0
野球も好きだから野球板もたまにみるけど
大体議論の中身は競馬板と一緒だよな
好きな球団は強くて嫌いな球団は弱いみたいな
嫌いな球団が優勝したらマグレとかラッキーとか
最終的にはファン叩きでそれを無限ループさせるのな
大体議論の中身は競馬板と一緒だよな
好きな球団は強くて嫌いな球団は弱いみたいな
嫌いな球団が優勝したらマグレとかラッキーとか
最終的にはファン叩きでそれを無限ループさせるのな
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 01:24:49 ID:CtPTGFGr0
そういや、丁寧な口調の読み辛い長文ばっかりで
相手の意見を脳内変換して勝利宣言してた人居たな～
自分の意見は押し通してちょっとレス間が空いたら勝利宣言したり、
相手の意見は全部脳内変換されて都合の良い解釈に摩り替えて論破宣言とか
久々に痛い人だったけどｗ、ＧＷもう終わるから居なくなるのかな……
もうこなくていいけどなｗ
相手の意見を脳内変換して勝利宣言してた人居たな～
自分の意見は押し通してちょっとレス間が空いたら勝利宣言したり、
相手の意見は全部脳内変換されて都合の良い解釈に摩り替えて論破宣言とか
久々に痛い人だったけどｗ、ＧＷもう終わるから居なくなるのかな……
もうこなくていいけどなｗ
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 01:29:16 ID:ARYpHVOK0
そいつも痛いけど ID:rConJFWR0これも相当なものだと思うけど
どう思う？こいつのせいでオペ基地が損してるとまでさえ思うんだがｗ
どう思う？こいつのせいでオペ基地が損してるとまでさえ思うんだがｗ
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 01:34:17 ID:NihnkKxz0
痛いと言われて必死で火消しかｗ
お前って本当にその下手な舌先三寸で何でも誤魔化せてると思ってるの？
初心者が無理すんなってｗ
こっちは２０年近く見た経験の上でディープなど名馬としては平凡だって言ってるわけだ。
初心者の舌先三寸で切り返せるわけないだろ。
お前って本当にその下手な舌先三寸で何でも誤魔化せてると思ってるの？
初心者が無理すんなってｗ
こっちは２０年近く見た経験の上でディープなど名馬としては平凡だって言ってるわけだ。
初心者の舌先三寸で切り返せるわけないだろ。
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 01:35:55 ID:ARYpHVOK0
火消しに必死な ID:rConJFWR0ｗｗｗｗｗｗｗ
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 01:37:21 ID:ARYpHVOK0
680 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/05/06(火) 00:09:08 ID:NihnkKxz0
ドーピングしてない馬じゃまいか？ﾜﾗｗ
アメリカのＭＬＢとかだと疑わしいというだけで実績が如何に素晴らしかろうと
殿堂入りの対象から外されるらしいからな。
こいつか。アメリカの競馬が世界で一番薬物汚染されてるのも知らん無知乙
ドーピングしてない馬じゃまいか？ﾜﾗｗ
アメリカのＭＬＢとかだと疑わしいというだけで実績が如何に素晴らしかろうと
殿堂入りの対象から外されるらしいからな。
こいつか。アメリカの競馬が世界で一番薬物汚染されてるのも知らん無知乙
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 01:37:44 ID:NihnkKxz0
だいたい思うのだが、俺たちの時代の競馬ファンってのは
レースをコマ送りにして分析するのが普通だったわけで、
そういう人間がインチキ馬場や実況で｢日本の至宝！！｣だとか絶叫したところで
騙されてくれると思ってんのかねぇ？
正直、馬鹿にすんなって感じなんだが。
しかも俺たちはガチ競馬の史上最強馬テイエムオペラオーを見てるんだぜ？
無理がありすぎるだろ。
レースをコマ送りにして分析するのが普通だったわけで、
そういう人間がインチキ馬場や実況で｢日本の至宝！！｣だとか絶叫したところで
騙されてくれると思ってんのかねぇ？
正直、馬鹿にすんなって感じなんだが。
しかも俺たちはガチ競馬の史上最強馬テイエムオペラオーを見てるんだぜ？
無理がありすぎるだろ。
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 01:38:44 ID:ARYpHVOK0
またへんなの沸いたよｗ
コマ送りで分析てｗｗ
コマ送りで分析てｗｗ
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 01:42:39 ID:NihnkKxz0
なんだぁ？コマ送り程度でビビってんのか？
まあ、名馬物語読んだ程度で知ったかしてる奴には別世界なんだろうかな。
まあ、名馬物語読んだ程度で知ったかしてる奴には別世界なんだろうかな。
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 01:43:42 ID:ARYpHVOK0
またＩＤ変わったら元気になったなあｗ
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 01:53:09 ID:NihnkKxz0
こいつ、なに必死で大物ぶってんだろうなぁ？
初心者の虚勢ほど見苦しいものは無いな。
初心者の虚勢ほど見苦しいものは無いな。
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 01:56:18 ID:ARYpHVOK0
大物ぶってんのはお前だと思うが。
おぺを賞賛するのに寒気がするような気持ち悪い美辞麗句並べちゃってｗｗ
おぺを賞賛するのに寒気がするような気持ち悪い美辞麗句並べちゃってｗｗ
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 01:56:43 ID:K+4dTZ/gO
勇気と希望の翼を広げたディープには勝てませんよ
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 01:58:19 ID:K+4dTZ/gO
討論はいいけどオペやディープに関係ない個人への煽りあいはやめろよ
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 02:00:12 ID:uUjI4xEMO
普通にG2クラスですが？
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 02:00:43 ID:ARYpHVOK0
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 02:01:53 ID:WrKNLJGN0
どうでもいいけど確かに恥ずかしい奴がいるｗ
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 02:06:39 ID:NihnkKxz0
>>592
悪い。あまりにもウザかった。
悪い。あまりにもウザかった。
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 02:09:27 ID:WrKNLJGN0
客観的に見てお前の方がはるかにウザく感じるがｗ
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 02:15:32 ID:NihnkKxz0
ま、名馬物のＤＶＤを何本か見た程度で最強論争に参加したがる馬鹿から見ればウザイだろうな。
俺のような本格派は。
俺のような本格派は。
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 02:17:22 ID:WrKNLJGN0
まあ本格派は着差になんかこだわらないけど
嫌いな馬が着差つけられないと騒ぐわな。
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 03:28:33 ID:XF47Hx2I0
ID:rConJFWR0さんって、いつもの自称馬券師さんでしょ。
06年ダービーでアンチオペと予想対決してフサイチジャンクを本命にしてた。
アンチの本命サムソンやメインを散々批判してからのそれだったから、
その後しばらく姿を消したりしてたけど。
06年ダービーでアンチオペと予想対決してフサイチジャンクを本命にしてた。
アンチの本命サムソンやメインを散々批判してからのそれだったから、
その後しばらく姿を消したりしてたけど。
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 09:56:58 ID:lPpwU9/H0
そうなんだｗやっぱオウロは見る目が違うよなあ
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 17:41:29 ID:f6plh1rT0
ラキ珍な部分や、それと裏返しの悪魔的な部分も含めてオペラオーの魅力だろ
賛否両論あるから面白い馬だし、実際賛否両論ある
基地はガキみたいに史上最高連呼するなよ
誰もが強さを認めてくれる馬じゃあないし、史上最強とか形容されるような
タイプの馬じゃあないだろ
単純に強いとか弱いとか以外に、競馬は面白い要素がたくさんある
オペラオーが好きなら、悠然と構えてればいんだよ
なんか基地もアンチもお互いに自分の価値観ごり押ししたいだけにしか見えない
賛否両論あるから面白い馬だし、実際賛否両論ある
基地はガキみたいに史上最高連呼するなよ
誰もが強さを認めてくれる馬じゃあないし、史上最強とか形容されるような
タイプの馬じゃあないだろ
単純に強いとか弱いとか以外に、競馬は面白い要素がたくさんある
オペラオーが好きなら、悠然と構えてればいんだよ
なんか基地もアンチもお互いに自分の価値観ごり押ししたいだけにしか見えない
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 17:44:13 ID:NihnkKxz0
君も黙って名馬物語でも読んでいた方が良さそうだなｗ
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 17:50:49 ID:9pLiS9sV0
こういう馬が本当に強い馬。多分どんな馬場でも力を発揮できる馬。
それだけに欧州遠征してほしかった。
一番凱旋門賞に近い馬だったと思う。
それだけに欧州遠征してほしかった。
一番凱旋門賞に近い馬だったと思う。
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 17:52:11 ID:f6plh1rT0
>>404
そこなんだよな
オペをかさ上げするためには、ドトウやトプロを屈指の実力馬にかさ上げしなければならない
実際にドトウやトプロがどの程度の実力だったかは分からないけれども
たいていの競馬ファンからすれば、評価はあまり芳しくないし、地味な馬だろ
それが自分達が好きで名馬だと思ってる馬たちと、ドトウやトプロが同格とか
オペ基地が言い出すもんだから、ムカっとくるんだろ
そこなんだよな
オペをかさ上げするためには、ドトウやトプロを屈指の実力馬にかさ上げしなければならない
実際にドトウやトプロがどの程度の実力だったかは分からないけれども
たいていの競馬ファンからすれば、評価はあまり芳しくないし、地味な馬だろ
それが自分達が好きで名馬だと思ってる馬たちと、ドトウやトプロが同格とか
オペ基地が言い出すもんだから、ムカっとくるんだろ
606 ：内田ゴボ ◆GOBOSIBIPQ ：2008/05/06(火) 17:53:35 ID:hzBljaIT0
オペ最強
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 17:58:59 ID:f6plh1rT0
>>604
そういうこというからアンチが怒るんだよ
単純に強いと主張するには、否定派がうじゃうじゃ出てくる馬
オペラオーの魅力は強さじゃなくて、サムソンにも通じる勝負根性や異様な強運といった
特殊な要素だろ
ある意味最も強い、弱いといった単純な要素で語るべき馬じゃないのに
オペ基地は最も「強い」を語りたがる頭でっかちな奴が多いから荒れる
そういうこというからアンチが怒るんだよ
単純に強いと主張するには、否定派がうじゃうじゃ出てくる馬
オペラオーの魅力は強さじゃなくて、サムソンにも通じる勝負根性や異様な強運といった
特殊な要素だろ
ある意味最も強い、弱いといった単純な要素で語るべき馬じゃないのに
オペ基地は最も「強い」を語りたがる頭でっかちな奴が多いから荒れる
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 18:08:03 ID:NihnkKxz0
だって、オペラオーは弱いとか言い出す馬鹿が思う強い馬がディープやススズ、タキオンなんだもんｗ
片やドーピング駄馬、片や自爆馬鹿馬に虚弱駄馬だぜ？
悪いことは言わないから名馬物語でも見てなさいってｗ
片やドーピング駄馬、片や自爆馬鹿馬に虚弱駄馬だぜ？
悪いことは言わないから名馬物語でも見てなさいってｗ
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 18:08:46 ID:l+yM+yE90
強い相手には勝てない馬だったからな
そういうレースでもいつも勝ってる相手には完勝している事実が相手に恵まれていただけと言うことを明確に示している
まあ低脳のペラ基地にはその程度すら理解出来ないらしいけど
そういうレースでもいつも勝ってる相手には完勝している事実が相手に恵まれていただけと言うことを明確に示している
まあ低脳のペラ基地にはその程度すら理解出来ないらしいけど
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 18:46:44 ID:9pLiS9sV0
この馬が負けたのって全盛期をすぎた後だろ。
馬は衰える生き物。晩年には確実には伸びるが全盛期の爆発力はなくなっていた。単純に引退すべきところを誤っただけ。
>>607
それは単純にあんたの主観であって客観ではない。
まあ価値観は人それぞれだからディープのような馬を最強だと思う奴もいればテイエムオペラオーのような馬を最強と思う奴もいる。
おれは後者なだけ。
馬は衰える生き物。晩年には確実には伸びるが全盛期の爆発力はなくなっていた。単純に引退すべきところを誤っただけ。
>>607
それは単純にあんたの主観であって客観ではない。
まあ価値観は人それぞれだからディープのような馬を最強だと思う奴もいればテイエムオペラオーのような馬を最強と思う奴もいる。
おれは後者なだけ。
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 18:50:00 ID:f6plh1rT0
>>610
誰も客観だなんていってない
ただむやみに史上最強を主張するなってだけ
よっぽどの馬じゃないと、嫌な気持ちになる人が出てくるのは当然だからな
まあ、このへんはお互い様の部分もあるがな
それから、主観だ、客観だとか、子供ですか？あなたは？
どうせ他のスレでも「それは主観だ」とかいって話の腰をおってるんでしょうけど
誰も客観だなんていってない
ただむやみに史上最強を主張するなってだけ
よっぽどの馬じゃないと、嫌な気持ちになる人が出てくるのは当然だからな
まあ、このへんはお互い様の部分もあるがな
それから、主観だ、客観だとか、子供ですか？あなたは？
どうせ他のスレでも「それは主観だ」とかいって話の腰をおってるんでしょうけど
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 18:54:06 ID:K+4dTZ/gO
でも00年の無敗のまま引退してたら
今以上にアンチはいたと思うよ
01年に強さを見せ世代交代されたからオペは評価できるよ
後トプロの02の活躍も良かった
今以上にアンチはいたと思うよ
01年に強さを見せ世代交代されたからオペは評価できるよ
後トプロの02の活躍も良かった
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 18:57:06 ID:NihnkKxz0
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 19:04:48 ID:9pLiS9sV0
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 19:08:12 ID:f6plh1rT0
>>614
こういう些細な議論でも絶対自分の勝ちで終わらせようと必死なところが
子供なんだよ
まあ俺も暇だったんで、ちょっと書き込みすぎたがね
ゴールデンウィーク最後に、こんなダラダラしてたらいかんな
こういう些細な議論でも絶対自分の勝ちで終わらせようと必死なところが
子供なんだよ
まあ俺も暇だったんで、ちょっと書き込みすぎたがね
ゴールデンウィーク最後に、こんなダラダラしてたらいかんな
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 19:11:23 ID:9pLiS9sV0
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 19:16:15 ID:f6plh1rT0
>>616
まあお互い様なんだが、俺はむやみに史上最強だなんて主張しないよ
人を不愉快にさせるからね
俺の気持ちが君にも分かってもらえるといいけどな
要はお互い楽しめるような議論をしようといいたいのさ
このスレざっと見ると、極端な主張のごり押しで、見てて楽しめなかったんだね
まあこういう殺伐な議論が好きな人種もいるんだろうが
要は視野を広く持てってことだ
こういうとまた反論がきそうだが
まあお互い様なんだが、俺はむやみに史上最強だなんて主張しないよ
人を不愉快にさせるからね
俺の気持ちが君にも分かってもらえるといいけどな
要はお互い楽しめるような議論をしようといいたいのさ
このスレざっと見ると、極端な主張のごり押しで、見てて楽しめなかったんだね
まあこういう殺伐な議論が好きな人種もいるんだろうが
要は視野を広く持てってことだ
こういうとまた反論がきそうだが
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 19:20:22 ID:NihnkKxz0
史上最強馬とは愉快、不愉快で語る話ではない。
なぜなら史上最強馬の前ではどのような名馬も敗者なのだから。
それが嫌なやつは最初から勝負事など語らないことだね。
なぜなら史上最強馬の前ではどのような名馬も敗者なのだから。
それが嫌なやつは最初から勝負事など語らないことだね。
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 19:21:32 ID:9pLiS9sV0
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 20:40:31 ID:/I+0HLeSO
なんでオペ世代って評価されないんだろうな
皐月、ダービーは98世代よりタイム良いし、ダービーなんて当時のダービーのレコードと同タイムなのにな
皐月、ダービーは98世代よりタイム良いし、ダービーなんて当時のダービーのレコードと同タイムなのにな
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 20:43:03 ID:zfpYnDO+0
なんか中途半端だから
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 20:47:01 ID:K+4dTZ/gO
重賞勝利数も02に抜かれるまでトップになった世代なのにね
G1もJCD以外全部とってるのに
G1もJCD以外全部とってるのに
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 20:48:09 ID:NihnkKxz0
>>620
端的に説明すると有力馬の主戦騎手が問題だった。
このスレを見ての通り、本当に競馬を見られる人間ってのは実は少なくて
多くは名馬物語を見て悦に入っている。馬鹿なナレーションも真に受ける。
なので二流騎手が上位入線＝二流戦という風にしか見れなかった。
てか、そもそも競馬評論家などと嘯いてる連中がそのレベルだった。
柏木集保なんかも２ちゃんねるで俺たちに袋叩きにされて
ようやく最近マシなことが書ける様になってきた有様だしね。
井崎と違って成長してるだけマトモだけど。
端的に説明すると有力馬の主戦騎手が問題だった。
このスレを見ての通り、本当に競馬を見られる人間ってのは実は少なくて
多くは名馬物語を見て悦に入っている。馬鹿なナレーションも真に受ける。
なので二流騎手が上位入線＝二流戦という風にしか見れなかった。
てか、そもそも競馬評論家などと嘯いてる連中がそのレベルだった。
柏木集保なんかも２ちゃんねるで俺たちに袋叩きにされて
ようやく最近マシなことが書ける様になってきた有様だしね。
井崎と違って成長してるだけマトモだけど。
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 20:53:33 ID:lpLazXxuO
端的にｗｗｗｗ
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 23:49:09 ID:10Y5OBAr0
ネットが活気づいてきた頃に現れた最初の最強馬がオペだったからっていうのはあると思うな。
最初にボコボコに叩かれたせいで不遇な評価を受けることになったけど
実際、オペ以降の時代時代の最強馬はオペと同じくらい叩かれてたと思うんだよね。
世代別の評価が低いってのは正直疑問だけど。99世代の評価は低くないんじゃないかな。
最初にボコボコに叩かれたせいで不遇な評価を受けることになったけど
実際、オペ以降の時代時代の最強馬はオペと同じくらい叩かれてたと思うんだよね。
世代別の評価が低いってのは正直疑問だけど。99世代の評価は低くないんじゃないかな。
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/07(水) 00:27:55 ID:3Qu06KaZ0
ID:NihnkKxz0
毎日毎日張り付いて暇だこと。
挙句に今日は味方にまでも説教食らってまた壊れた機械人形になってるよｗ
毎日毎日張り付いて暇だこと。
挙句に今日は味方にまでも説教食らってまた壊れた機械人形になってるよｗ
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/07(水) 00:36:41 ID:nrH7v1vP0
しかもこの人昨日は
499 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/05/05(月) 21:54:05 ID:rConJFWR0
>>495
あんまり興味の無い馬なので軽くだけ応えておくと
俺はその馬に関しては内容が伴ってないと見てる。
１着は獲っているものの内容が画一的だし、その流れにならなかったときは簡単に負けてるしね。
ＧＩ勝ち数だけはオペラオーと同数のようだけど、世代限定戦が占める割合が高いし、
文字通り額面だけ追いついた感じだね。
そのことを証明するようにオペラオーほどのパフォーマンスは示せなかったし。
（もちろん俺の言うパフォーマンスにタイム、着差など競馬とは無関係の要素は含まれない）
こんなん言ってたのに
速報！ディープ７冠から５冠馬に降格！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1209652710/
721 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/05/06(火) 16:42:10 ID:NihnkKxz0
>>718
うむ、仰るとおりで（ｗ）この件に余り興味が無かった人たちにも
ディープやＪＲＡに対して疑念を持ってもらえるようになったと思う。
ＪＲＡは売上が落ち込む中で、例えば生産者など競馬産業に携わる人たちを助ける目的で
ある種の正義感を持って行ったようだけど、そういったセンチメンタリズムに浸って悦に入った結果
（ディープに対する英雄というニックネームは本当は自分たちに名付けたものなのであろう）
｢ファンあっての競馬｣という本分を忘れてしまい、さらに崩壊へ向けて突き進んでしまったということだと思う。
まったく、大した英雄たちである。まるであの愚かしい大日本帝国さながらだなぁ。ワッハッハｗ
他スレでディープ叩きまくってる。もうアホかとバカかと。
499 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/05/05(月) 21:54:05 ID:rConJFWR0
>>495
あんまり興味の無い馬なので軽くだけ応えておくと
俺はその馬に関しては内容が伴ってないと見てる。
１着は獲っているものの内容が画一的だし、その流れにならなかったときは簡単に負けてるしね。
ＧＩ勝ち数だけはオペラオーと同数のようだけど、世代限定戦が占める割合が高いし、
文字通り額面だけ追いついた感じだね。
そのことを証明するようにオペラオーほどのパフォーマンスは示せなかったし。
（もちろん俺の言うパフォーマンスにタイム、着差など競馬とは無関係の要素は含まれない）
こんなん言ってたのに
速報！ディープ７冠から５冠馬に降格！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1209652710/
721 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/05/06(火) 16:42:10 ID:NihnkKxz0
>>718
うむ、仰るとおりで（ｗ）この件に余り興味が無かった人たちにも
ディープやＪＲＡに対して疑念を持ってもらえるようになったと思う。
ＪＲＡは売上が落ち込む中で、例えば生産者など競馬産業に携わる人たちを助ける目的で
ある種の正義感を持って行ったようだけど、そういったセンチメンタリズムに浸って悦に入った結果
（ディープに対する英雄というニックネームは本当は自分たちに名付けたものなのであろう）
｢ファンあっての競馬｣という本分を忘れてしまい、さらに崩壊へ向けて突き進んでしまったということだと思う。
まったく、大した英雄たちである。まるであの愚かしい大日本帝国さながらだなぁ。ワッハッハｗ
他スレでディープ叩きまくってる。もうアホかとバカかと。
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/07(水) 01:06:36 ID:nrH7v1vP0
139 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/05/05(月) 19:21:02 ID:rConJFWR0
>>137
ちょっとオペ基地らしい種明かしをすると鞭を多用する騎手というのは単純に喫煙者である場合が多い。
君が言う腕で馬を追う行為をハンドライドというのだけど、あの動作をやってみれば分かるけど
ほとんど呼吸ができない。つまり、あれを長くやるには水泳選手のような肺活量が必要。
そこで片手を離して鞭を打ってみな？体が開いてスッと呼吸が通っただろ？ま、そういうことだ。
ちなみにドーピング駄馬の話はこのスレでは出さないで頂きたい。日本競馬の汚点だから。
こんなのもあった
>>137
ちょっとオペ基地らしい種明かしをすると鞭を多用する騎手というのは単純に喫煙者である場合が多い。
君が言う腕で馬を追う行為をハンドライドというのだけど、あの動作をやってみれば分かるけど
ほとんど呼吸ができない。つまり、あれを長くやるには水泳選手のような肺活量が必要。
そこで片手を離して鞭を打ってみな？体が開いてスッと呼吸が通っただろ？ま、そういうことだ。
ちなみにドーピング駄馬の話はこのスレでは出さないで頂きたい。日本競馬の汚点だから。
こんなのもあった
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/07(水) 10:55:31 ID:VzEwrswu0
ディープに興味ないといいつついたるところでディープ叩きするのを
生きがいにする自称年収700万ｗｗ
生きがいにする自称年収700万ｗｗ
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/07(水) 15:15:56 ID:YXPV4zXtO
450: 2008/05/05 20:21:29 x+0qCBwr0 [sage]>>447
ごめん､信じてくれなくていいけど俺は結構いいとこ決まったよ｡
公開されてる平均年収で850くらい｡俺はｱﾝﾀの年収は信じるよ｡
競馬に関しての考え方はちょっと歪んでるが
こいつも凄いね
新卒で850万て凄いですね
ごめん､信じてくれなくていいけど俺は結構いいとこ決まったよ｡
公開されてる平均年収で850くらい｡俺はｱﾝﾀの年収は信じるよ｡
競馬に関しての考え方はちょっと歪んでるが
こいつも凄いね
新卒で850万て凄いですね
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/07(水) 15:17:57 ID:ScdQFCHb0
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/07(水) 22:18:43 ID:AiBRihPkO
２歳タキオンより弱いという評価だったよな
あまりに低レベルでつまらない地味なレースばかりで
あまりに低レベルでつまらない地味なレースばかりで
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 00:48:39 ID:KpZc6IbD0
弱い相手しかいなかったから仕方ない
実際ジャングルポケットに負けたJCでは、ポケを抑えようと必死に走ったため生涯最高ともいえるパフォーマンスを見せ、
いつも負かしてた相手にはそれまでにはない完膚無きまでの差を見せ付けた
それでもポケには負けたけどさ
確かに最高級の能力ではなかったけど高レベルで安定してたいい馬だったよ
実際ジャングルポケットに負けたJCでは、ポケを抑えようと必死に走ったため生涯最高ともいえるパフォーマンスを見せ、
いつも負かしてた相手にはそれまでにはない完膚無きまでの差を見せ付けた
それでもポケには負けたけどさ
確かに最高級の能力ではなかったけど高レベルで安定してたいい馬だったよ
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 01:14:57 ID:YApgVohi0
ジャングルポケットってトップロードにちぎられてたような。
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 01:18:03 ID:UXMICzdW0
ナリタトップロードってアメリカンボスやダイワテキサスにちぎられてたような
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 02:03:12 ID:mavUjOwJO
あのJCは和田の糞騎乗で早めに抜け出しソラを使い寄れたオペと
よそ見する癖のあるポケを真っ直ぐ走らせたペリエの違い
ペリエじゃなく角田だったらあんななってないよ
秋天でデシに差されたので和田が差される前にと判断したのあるだろうね
秋天にクロフネがでれば秋天もJCもかてた
よそ見する癖のあるポケを真っ直ぐ走らせたペリエの違い
ペリエじゃなく角田だったらあんななってないよ
秋天でデシに差されたので和田が差される前にと判断したのあるだろうね
秋天にクロフネがでれば秋天もJCもかてた
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 02:10:25 ID:UXMICzdW0
>>636
ソラ使うって最強馬としては決定的にマイナスの要素じゃないか？
ソラ使うって最強馬としては決定的にマイナスの要素じゃないか？
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 02:15:05 ID:mavUjOwJO
薬中ディープや虚弱タキオンやグラ豚よりマシ
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 02:16:04 ID:pChxVtuu0
01年JCはソラ使って寄れたんじゃなくてオペが和田の言うこと聞かなくなったせい。
DVDで和田も01年JCに関しては00年のオペなら勝てたような発言をしている。
要するにオペはもうまともに競わなくなっていたと言う事。
フィジカル的な能力だけであそこまでは走ったが、勝負を決めたのは若駒のギラギラ満ち溢れた闘志と
既に精魂尽き果てて自ら勝負を避けて引退の花道を飾ろうとしていた馬のメンタルの違いだった。
本当ならあのレースはポケが直線馬体併せて真っ向勝負をしてきて、
前年ファンタが同じように競ってきたのを完璧に破ったようにオペにとっては力でねじ伏せる絶好の展開だった。
にもかかわらず、和田の言うことを聞かず手前何度も替えながらちぐはぐな競馬になってしまった。
前年のオペならあんな競馬にはならなかっただろうね。
DVDで和田も01年JCに関しては00年のオペなら勝てたような発言をしている。
要するにオペはもうまともに競わなくなっていたと言う事。
フィジカル的な能力だけであそこまでは走ったが、勝負を決めたのは若駒のギラギラ満ち溢れた闘志と
既に精魂尽き果てて自ら勝負を避けて引退の花道を飾ろうとしていた馬のメンタルの違いだった。
本当ならあのレースはポケが直線馬体併せて真っ向勝負をしてきて、
前年ファンタが同じように競ってきたのを完璧に破ったようにオペにとっては力でねじ伏せる絶好の展開だった。
にもかかわらず、和田の言うことを聞かず手前何度も替えながらちぐはぐな競馬になってしまった。
前年のオペならあんな競馬にはならなかっただろうね。
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 02:16:56 ID:UXMICzdW0
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 02:21:23 ID:mavUjOwJO
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 02:27:38 ID:UXMICzdW0
>>641
立証は疑ったほうがする必要があるんだが。
悪魔の証明か？
早く証拠出せば。
＞＞万びきした奴が今日が初めてだよ
ていっても信じられないだろが
けど万引きは現行犯で捕まってるじゃんｗ
今日が初めてかどうかの立証責任は警察に在るわけで、
信じられなくても証拠が無いんだからクロにはならん。
お前がやってることは検察、警察が十分な証拠を揃えられず不起訴になったのに、
俺は信じない、絶対やってるはずと思い込み続けていうのと同じ。勝手にやっとけ。
確定してないことを事実認定するな。
立証は疑ったほうがする必要があるんだが。
悪魔の証明か？
早く証拠出せば。
＞＞万びきした奴が今日が初めてだよ
ていっても信じられないだろが
けど万引きは現行犯で捕まってるじゃんｗ
今日が初めてかどうかの立証責任は警察に在るわけで、
信じられなくても証拠が無いんだからクロにはならん。
お前がやってることは検察、警察が十分な証拠を揃えられず不起訴になったのに、
俺は信じない、絶対やってるはずと思い込み続けていうのと同じ。勝手にやっとけ。
確定してないことを事実認定するな。
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 02:29:15 ID:UlC9gVgm0
JCはポケがスタート後は挟まれて悪かったが
口向きの悪いポケをまっすぐ走らせたんだから好騎乗だよ
反対にオペはペースが早いのに先行早め抜け出しで右によれて
体勢を立て直すために和田が四苦八苦してた
オペが早めに抜ける所ではないのに和田が馬鹿やったせいで差されたんだよ
角田や豊じゃ無理な芸当
豊もペリエをよく口向きの悪いポケまっすぐ走らせたねと絶賛してるし
ポケ陣営もレースのアヤで勝てた
もう一度勝つのはむずかしい
といってるし
ポケが勝てたのはペリエが真っ直ぐ走らせ和田が真っ直ぐ走らせられなかった
これだけのこと
口向きの悪いポケをまっすぐ走らせたんだから好騎乗だよ
反対にオペはペースが早いのに先行早め抜け出しで右によれて
体勢を立て直すために和田が四苦八苦してた
オペが早めに抜ける所ではないのに和田が馬鹿やったせいで差されたんだよ
角田や豊じゃ無理な芸当
豊もペリエをよく口向きの悪いポケまっすぐ走らせたねと絶賛してるし
ポケ陣営もレースのアヤで勝てた
もう一度勝つのはむずかしい
といってるし
ポケが勝てたのはペリエが真っ直ぐ走らせ和田が真っ直ぐ走らせられなかった
これだけのこと
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 02:35:03 ID:mavUjOwJO
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 02:36:52 ID:UXMICzdW0
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 02:39:17 ID:pChxVtuu0
疑わしきは罰せず
亀田は普通に弱い
ディープとは違う
亀田は普通に弱い
ディープとは違う
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 02:41:02 ID:mavUjOwJO
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 02:42:09 ID:UXMICzdW0
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 02:42:32 ID:6c4JDKvR0
俺はオペ基地だがふつうにディープは強いだろ…薬とか抜きに考えて。
ただオペとは違う強さだと思うから較べるもんじゃないと思うのよね～
ディープを強いと強いと形容しておいてなんだけど、なんだろうディープとかススズみたいな名馬は速いサラブレッドだった、勝つべくして勝ったっていう感じでさあ。
オペラオーっていうのはなんか本当にねじ伏せるっていうか、強い！っていう感じっていうか…勝負強さみたいなものを感じさせる馬だった。
そこに魅せられて基地になってるんだから較べるのが違うと思うんだ。陸上と格闘技の違いみたいな感じでさあ
ただオペとは違う強さだと思うから較べるもんじゃないと思うのよね～
ディープを強いと強いと形容しておいてなんだけど、なんだろうディープとかススズみたいな名馬は速いサラブレッドだった、勝つべくして勝ったっていう感じでさあ。
オペラオーっていうのはなんか本当にねじ伏せるっていうか、強い！っていう感じっていうか…勝負強さみたいなものを感じさせる馬だった。
そこに魅せられて基地になってるんだから較べるのが違うと思うんだ。陸上と格闘技の違いみたいな感じでさあ
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 02:43:52 ID:UXMICzdW0
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 02:45:32 ID:mavUjOwJO
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 02:46:35 ID:mavUjOwJO
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 02:51:05 ID:UXMICzdW0
>>652
イプラトロピウムで失格になると「薬物中毒」なんですか？
>>651
競馬の八百長は知ってるよ。でも二人でやるボクシングよりずっと難しくない？
それに本当に馬主間の利害調整がＪＲＡ主導で簡単に出来るのかなあ？
競馬の八百長って基本的に調教師や騎手、馬主がやってると思うんだが。
ＪＲＡがどうこうしたって話は。。
イプラトロピウムで失格になると「薬物中毒」なんですか？
>>651
競馬の八百長は知ってるよ。でも二人でやるボクシングよりずっと難しくない？
それに本当に馬主間の利害調整がＪＲＡ主導で簡単に出来るのかなあ？
競馬の八百長って基本的に調教師や騎手、馬主がやってると思うんだが。
ＪＲＡがどうこうしたって話は。。
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 02:51:31 ID:g++GIzekO
>>652
何も知らないならあまり言わない方がいいよ
何も知らないならあまり言わない方がいいよ
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 02:56:15 ID:mavUjOwJO
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 02:57:52 ID:UXMICzdW0
確かにアンチにドーピングや八百長の物証を揃えることは無理だよ。
でも状況証拠をつなぎ合わせて合理性のある推理を構築するのは可能と
思うんだよ。それすらもせずディープはドーピング八百長証拠が無いなら
事実認定ってどうなのかと。
でも状況証拠をつなぎ合わせて合理性のある推理を構築するのは可能と
思うんだよ。それすらもせずディープはドーピング八百長証拠が無いなら
事実認定ってどうなのかと。
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 03:00:16 ID:pChxVtuu0
>>649
オペもディープも１頭抜けた強さで時の馬として君臨し続けた点では同じ。
ただオペの方が直線での競い合いなどより興奮度の高い競馬だったかな。
ディープは４コーナーから直線で外から伸びてくる迫力にいつも圧倒された感じだった。
まあどちらもあれだけ１頭の馬を中心にレースがされ続けたという点では
サンデー時代以降の２大巨頭だね。
オペもディープも１頭抜けた強さで時の馬として君臨し続けた点では同じ。
ただオペの方が直線での競い合いなどより興奮度の高い競馬だったかな。
ディープは４コーナーから直線で外から伸びてくる迫力にいつも圧倒された感じだった。
まあどちらもあれだけ１頭の馬を中心にレースがされ続けたという点では
サンデー時代以降の２大巨頭だね。
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 03:05:30 ID:mavUjOwJO
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 03:05:59 ID:UXMICzdW0
>>658
アンチがいたるところで論破されてるけど。
アンチがいたるところで論破されてるけど。
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 03:11:23 ID:UlC9gVgm0
まぁ息子が息子だし疑いたくもなるわな
「今回の遠征には池江泰郎調教師の子息である池江泰寿調教師も
管理馬のピカレスクコート号とともに帯同しています。彼の薬物の知識は
ケイバ界でも相当なものと聞いています。ディープは気管が弱かったので、
薬を常用していたとしても不思議はない。海外に出たことで引っかかって
しまった、ということはありえますね」
池江泰寿調教師は約2年間、欧米で修行してきた経験を持ち、
「（薬物の知識は）そのときに得た」（前出のターフライター）といわれている。
週刊文春は記事中で、泰寿調教師に過去、薬物疑惑があったことも記している。
http://www.j-cast.com/2006/11/21003928.html
週刊文春2006年11月2日号は
「ベンチプルミンシロップ投与についての池江泰寿調教師に対する事情聴取」
と称するJRA内部文書の存在と、その概要を報じている。
文春の報道によれば（以下、カッコつき文章はすべて文春から引用）
ディープインパクトを管理する池江泰郎調教師の長男、池江泰寿調教師が
禁止薬物を含むベンチプルミンシロップを投与した疑惑があり
2年前の2004年10月10日夕方、JRAから事情聴取を受けたことを示す文書がある、
というのがおおまかな内容。
「今回の遠征には池江泰郎調教師の子息である池江泰寿調教師も
管理馬のピカレスクコート号とともに帯同しています。彼の薬物の知識は
ケイバ界でも相当なものと聞いています。ディープは気管が弱かったので、
薬を常用していたとしても不思議はない。海外に出たことで引っかかって
しまった、ということはありえますね」
池江泰寿調教師は約2年間、欧米で修行してきた経験を持ち、
「（薬物の知識は）そのときに得た」（前出のターフライター）といわれている。
週刊文春は記事中で、泰寿調教師に過去、薬物疑惑があったことも記している。
http://www.j-cast.com/2006/11/21003928.html
週刊文春2006年11月2日号は
「ベンチプルミンシロップ投与についての池江泰寿調教師に対する事情聴取」
と称するJRA内部文書の存在と、その概要を報じている。
文春の報道によれば（以下、カッコつき文章はすべて文春から引用）
ディープインパクトを管理する池江泰郎調教師の長男、池江泰寿調教師が
禁止薬物を含むベンチプルミンシロップを投与した疑惑があり
2年前の2004年10月10日夕方、JRAから事情聴取を受けたことを示す文書がある、
というのがおおまかな内容。
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 03:20:37 ID:UXMICzdW0
>>660
＞＞ディープは気管が弱かったので、
薬を常用していたとしても不思議はない。
そもそもレースに影響の無い時期に常用してても何も問題は無いんだが。
で、それだけでは帯同馬の調教師が薬物問題で前科持ちだということでしかないよね。
で、ディープが活躍中は既に池江厩舎の厩務員でもなかったわけだし、それだけじゃ
根拠としては弱いと思うが。
＞＞ディープは気管が弱かったので、
薬を常用していたとしても不思議はない。
そもそもレースに影響の無い時期に常用してても何も問題は無いんだが。
で、それだけでは帯同馬の調教師が薬物問題で前科持ちだということでしかないよね。
で、ディープが活躍中は既に池江厩舎の厩務員でもなかったわけだし、それだけじゃ
根拠としては弱いと思うが。
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 03:26:15 ID:q+kSWDiPO
ディープが薬パワー使ったのは事実
オペは薬使わずに勝ち続けた偉大な名馬
オペは薬使わずに勝ち続けた偉大な名馬
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 03:26:58 ID:UXMICzdW0
>>662
だから薬パワー使った根拠は？
だから薬パワー使った根拠は？
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 03:28:58 ID:mavUjOwJO
赤の他人ならともかく
血を分けた息子だからねぇ
疑いたくなるのが人間の性だろ
ディープも薬で失格になってる訳だし
薬で失格になってないなら疑わないけど
血を分けた息子だからねぇ
疑いたくなるのが人間の性だろ
ディープも薬で失格になってる訳だし
薬で失格になってないなら疑わないけど
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 03:30:22 ID:UXMICzdW0
>>664
疑うのは勝手だが事実認定するなと何度言ったら
疑うのは勝手だが事実認定するなと何度言ったら
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 03:30:26 ID:q+kSWDiPO
>>663
ヒント 凱旋門失格
ヒント 凱旋門失格
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 03:31:42 ID:mavUjOwJO
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 03:32:20 ID:mavUjOwJO
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 03:32:56 ID:UXMICzdW0
>>666
まあイプラは競争能力に影響は無いとする英国の有力な論文もあるんだがなあ。
それは百歩譲って認めよう。
が、オペの実績は国内実績なので、ディープも国内実績で比べられるべきだろう。
で、ディープが国内で薬パワーで勝ってた証拠は無いよね？
まあイプラは競争能力に影響は無いとする英国の有力な論文もあるんだがなあ。
それは百歩譲って認めよう。
が、オペの実績は国内実績なので、ディープも国内実績で比べられるべきだろう。
で、ディープが国内で薬パワーで勝ってた証拠は無いよね？
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 03:36:04 ID:nUZD5ZXg0
本来ならあんなに出走できてないけど
薬で走り続けられたって事だろ
薬で走り続けられたって事だろ
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 03:36:36 ID:mavUjOwJO
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 03:36:56 ID:UXMICzdW0
>>670
どういうこと？
どういうこと？
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 03:38:46 ID:q+kSWDiPO
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 03:39:21 ID:UXMICzdW0
>>671」
処方したのはフランス人医師ということだけど？
疑うのは自由だよ？だけど事実認定すべきじゃないでしょ。
というかキミ、イプラトロピウム含む抗コリン薬の薬効と日本国内での流通の有無
および類似薬のＪＲＡの対応はどうなってるか知った上で叩いてる？
処方したのはフランス人医師ということだけど？
疑うのは自由だよ？だけど事実認定すべきじゃないでしょ。
というかキミ、イプラトロピウム含む抗コリン薬の薬効と日本国内での流通の有無
および類似薬のＪＲＡの対応はどうなってるか知った上で叩いてる？
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 03:42:43 ID:UXMICzdW0
>>673
イプラトロピウムは国内で流通してないし、そもそもフランス人医師が処方したんだけど。
また、フランスでもイプラは常用してても何も問題は無いよ。レース後検査で
陽性反応が出る時期に使っちゃいけないってだけで。競走馬だってアスリートなんだから
薬品やサプリを使ってて当たり前でしょ？
日本国内で何らかの持病のために薬品を常用しててもレース後の検査に引っかからなければ
何も問題は無い。
イプラトロピウムは国内で流通してないし、そもそもフランス人医師が処方したんだけど。
また、フランスでもイプラは常用してても何も問題は無いよ。レース後検査で
陽性反応が出る時期に使っちゃいけないってだけで。競走馬だってアスリートなんだから
薬品やサプリを使ってて当たり前でしょ？
日本国内で何らかの持病のために薬品を常用しててもレース後の検査に引っかからなければ
何も問題は無い。
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 03:56:45 ID:q+kSWDiPO
>>675
でも事実として陽性反応は出たよね？
じゃあそのフランス人医師が全部悪いんだ？
フランスで使って問題ない薬品を扱うフランス人医師がそんなミスするの？
それに日本で検査引っ掛かるのは
凱旋門賞以後のJRAの曖昧な対応と
JRA含めマスコミに異常にまで持ち上げられてたディープでは考えられない
スプリンターズSで圧勝したテイクオーバーターゲットが
香港であっさり薬物検査に引っ掛かった時はさすがにドン引きしたよ
でも事実として陽性反応は出たよね？
じゃあそのフランス人医師が全部悪いんだ？
フランスで使って問題ない薬品を扱うフランス人医師がそんなミスするの？
それに日本で検査引っ掛かるのは
凱旋門賞以後のJRAの曖昧な対応と
JRA含めマスコミに異常にまで持ち上げられてたディープでは考えられない
スプリンターズSで圧勝したテイクオーバーターゲットが
香港であっさり薬物検査に引っ掛かった時はさすがにドン引きしたよ
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 04:04:07 ID:UXMICzdW0
>>676
＞＞でも事実として陽性反応は出たよね？
じゃあそのフランス人医師が全部悪いんだ？
フランスで使って問題ない薬品を扱うフランス人医師がそんなミスするの？
処方したのは医師だけど、レース前は使うなといわれてたのに
使ってしまった。
でね、国内で薬を使ってた証拠は結局無いんだよ。
あくまで海外とは別に考えないと。
＞＞でも事実として陽性反応は出たよね？
じゃあそのフランス人医師が全部悪いんだ？
フランスで使って問題ない薬品を扱うフランス人医師がそんなミスするの？
処方したのは医師だけど、レース前は使うなといわれてたのに
使ってしまった。
でね、国内で薬を使ってた証拠は結局無いんだよ。
あくまで海外とは別に考えないと。
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 04:14:01 ID:QXSzjELy0
他スレで相手されないからって
オペスレにやってきて、一体何回目の薬論議だよｗｗ
ディープ基地もアンチも巣にカエレ
オペスレにやってきて、一体何回目の薬論議だよｗｗ
ディープ基地もアンチも巣にカエレ
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 12:18:50 ID:2Klvzuno0
これウィキペディアなんだけど、
＞迎えた11月26日の復帰戦ジャパンカップでは、ディープインパクトが出走することから東京競馬場には12万人のファンが押し寄せた。
17万入る競馬場（アイネスフウジンのダービー）に12万入った程度の話をまるで画期的な話のように誇張して表現してるからな。
ディープ関係者もディープ基地もまったく信用できない連中だよ。彼らの不誠実さを表す良い例だと思う。
（このスレの皆にも知ってもらいたいのでマルチさせて頂く）
＞迎えた11月26日の復帰戦ジャパンカップでは、ディープインパクトが出走することから東京競馬場には12万人のファンが押し寄せた。
17万入る競馬場（アイネスフウジンのダービー）に12万入った程度の話をまるで画期的な話のように誇張して表現してるからな。
ディープ関係者もディープ基地もまったく信用できない連中だよ。彼らの不誠実さを表す良い例だと思う。
（このスレの皆にも知ってもらいたいのでマルチさせて頂く）
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 14:37:36 ID:QXSzjELy0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88_(%E7%AB%B6%E8%B5%B0%E9%A6%AC)
12万を誇張とは思わないけど……
それでもイプラ関連の調教師やJRA、マスゴミの曖昧な対応についてや
着地検疫でスポーツマンシップに欠ける陣営の行動、
引退レースについても
「ドーピング事件や特例を使用した出走など一連の不信な行動によりすでに熱狂的な盛り上がりはなく
例年の有馬記念当日と比べても寂しい入場者数に終わっている。」と
かなり客観的に記載してある
そんなに悪くないと思うよ
12万を誇張とは思わないけど……
それでもイプラ関連の調教師やJRA、マスゴミの曖昧な対応についてや
着地検疫でスポーツマンシップに欠ける陣営の行動、
引退レースについても
「ドーピング事件や特例を使用した出走など一連の不信な行動によりすでに熱狂的な盛り上がりはなく
例年の有馬記念当日と比べても寂しい入場者数に終わっている。」と
かなり客観的に記載してある
そんなに悪くないと思うよ
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 21:31:57 ID:TgKcuv5IO
本当に嫌われた馬だったからなぁオペラオーは
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 23:05:44 ID:xX6QbYVF0
＠
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 23:08:12 ID:2hxgVMJ00
まあ毎日杯でオペラオーのファンになって、皐月賞勝ってファンとして狂喜乱舞した俺から見れば、
オペラオーがルドルフだのブライアンだの（後出とはいえ）ディープだのに比較されてるってだけですげーと思っちゃうよ。
3歳の時なんか顕彰入りとか世界賞金王とか想像すら出来なかったからなあ。
故野平師の話（ミルリーフがどうのとか）なんかオペラオーファンだったが、話半分に聞いてたけど、後から考えりゃ凄い相馬眼だったんだなあと思ったよ。
オペラオーがルドルフだのブライアンだの（後出とはいえ）ディープだのに比較されてるってだけですげーと思っちゃうよ。
3歳の時なんか顕彰入りとか世界賞金王とか想像すら出来なかったからなあ。
故野平師の話（ミルリーフがどうのとか）なんかオペラオーファンだったが、話半分に聞いてたけど、後から考えりゃ凄い相馬眼だったんだなあと思ったよ。
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 23:11:13 ID:pZlLg0JB0
１２万のジャパンカップに行ったんだけどさいい場所とれなくて結局場内のモニターで見たorz
１７万人とか逆に生で見れなかった奴いただろｗ
１７万人とか逆に生で見れなかった奴いただろｗ
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 02:46:27 ID:as4ehu440
しかし、ビデオ見てると和田は本当に下手だな。
普段から無様に引っ掛かることはないし、追う力もあるし、技術面は及第点なんだろうけど
圧倒的に感性に乏しいよ、彼は。言うなれば、追える柴田ヨシトミ。乗り方が愚直すぎ。
昨年の菊花賞でも４角で四位に進路塞がれて勝てるレースを逃してるし、
オペに乗ってた頃からあまり成長しとらんよね。
大チョンボもないけど、ああ公務員騎乗では穴馬できっちり経済コースを走って
人気以上で｢上手く乗ったね。｣と言われる程度のポジションが関の山だね。
普段から無様に引っ掛かることはないし、追う力もあるし、技術面は及第点なんだろうけど
圧倒的に感性に乏しいよ、彼は。言うなれば、追える柴田ヨシトミ。乗り方が愚直すぎ。
昨年の菊花賞でも４角で四位に進路塞がれて勝てるレースを逃してるし、
オペに乗ってた頃からあまり成長しとらんよね。
大チョンボもないけど、ああ公務員騎乗では穴馬できっちり経済コースを走って
人気以上で｢上手く乗ったね。｣と言われる程度のポジションが関の山だね。
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 02:49:55 ID:as4ehu440
昨年、ロックドゥカンプで叩かれた柴山にも似たとこあるよな。
無難ではあるがＧＩホースに跨る器じゃない。
ハイレベルな駆引きやレースの流れを読む才能が全く欠けてる。
無難ではあるがＧＩホースに跨る器じゃない。
ハイレベルな駆引きやレースの流れを読む才能が全く欠けてる。
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 07:47:39 ID:eOZ5IEqnO
>>684
17万の頃はﾀﾞｰﾄ馬場解放されてﾀﾞｰﾄ馬場から観戦できたんじゃない？
17万の頃はﾀﾞｰﾄ馬場解放されてﾀﾞｰﾄ馬場から観戦できたんじゃない？
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 22:03:40 ID:3bvuT3dm0
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 09:29:54 ID:eTh90G0l0
芸スポでは笑わせてもらった
スローで差し有利は傑作
スローで差し有利は傑作
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 10:53:32 ID:1rEwoj5G0
グラスは最初後方に位置してたんだが。スペは最後尾。
グラの通過順位
11-10-7-3
スペ
14-14-11-5
オペ
5-5-4-5
はるかに効率のいい競馬をしてねじ伏せられたわけよ。
オペとグラスペの位置取りが逆なら軽くちぎられてる。
826 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/05/10(土) 01:47:45 ID:5dzerMsz0
>>815
遅いペースを更にその上後方で進めていたわけか。
それは随分後半に力を温存できたことだろうね。
また、ペースが遅かったと言うことはそれだけ捲るのも容易だったことを意味する。
容易なことを積み重ねた結果（展開を味方に付けた結果）、勝利したのがグラスワンダーだと言えそうだね。
それに引き換え、Ｓペースを先行しながら４角では逆に位置取りを落としている
テイエムの競馬は非常に効率が悪いと言えるだろう。
にも拘らず、短い直線の間にその非効率さを全て挽回して同タイムに持ち込んでいる。
さすがという他ないであろう。こういうのを負けて強しというのだろうな。
>>940
競馬道２０年にもなると君みたいな厨房の相手は苦痛で仕方ないよ・・・・
ま、君らがアホというより競馬観戦に関しては良い指南書が無いことが問題なんだけどね。
喩えるなら古典物理をしたり顔で語って評論家気取りの連中が悦に言っている世界とでも言うか・・・
ほんとレベル低すぎる。
グラの通過順位
11-10-7-3
スペ
14-14-11-5
オペ
5-5-4-5
はるかに効率のいい競馬をしてねじ伏せられたわけよ。
オペとグラスペの位置取りが逆なら軽くちぎられてる。
826 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/05/10(土) 01:47:45 ID:5dzerMsz0
>>815
遅いペースを更にその上後方で進めていたわけか。
それは随分後半に力を温存できたことだろうね。
また、ペースが遅かったと言うことはそれだけ捲るのも容易だったことを意味する。
容易なことを積み重ねた結果（展開を味方に付けた結果）、勝利したのがグラスワンダーだと言えそうだね。
それに引き換え、Ｓペースを先行しながら４角では逆に位置取りを落としている
テイエムの競馬は非常に効率が悪いと言えるだろう。
にも拘らず、短い直線の間にその非効率さを全て挽回して同タイムに持ち込んでいる。
さすがという他ないであろう。こういうのを負けて強しというのだろうな。
>>940
競馬道２０年にもなると君みたいな厨房の相手は苦痛で仕方ないよ・・・・
ま、君らがアホというより競馬観戦に関しては良い指南書が無いことが問題なんだけどね。
喩えるなら古典物理をしたり顔で語って評論家気取りの連中が悦に言っている世界とでも言うか・・・
ほんとレベル低すぎる。
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 11:13:01 ID:KsAZS7Po0
>>690
馬柱とか関係者のコメントは良いからレース映像をリンクして欲しいのだけど？
http://jp.youtube.com/watch?v=WcwOuj5NgsE
映像で見られると何か都合が悪いのかな？
あ、君が都合の良いデータだけ抽出して妄想してるのがバレちゃうからかｗ
そら失礼したねｗ
馬柱とか関係者のコメントは良いからレース映像をリンクして欲しいのだけど？
http://jp.youtube.com/watch?v=WcwOuj5NgsE
映像で見られると何か都合が悪いのかな？
あ、君が都合の良いデータだけ抽出して妄想してるのがバレちゃうからかｗ
そら失礼したねｗ
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 11:14:21 ID:1rEwoj5G0
>>691
みんなに思いっきり叩かれて逃亡したくせに何言ってんの？
みんなに思いっきり叩かれて逃亡したくせに何言ってんの？
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 11:20:11 ID:KsAZS7Po0
涙目の次は逃亡かｗ
捨て台詞ばかり考えなきゃいけない奴は大変だなぁ。
きっと彼はリアルな人生でもこんななんだろうな。
捨て台詞ばかり考えなきゃいけない奴は大変だなぁ。
きっと彼はリアルな人生でもこんななんだろうな。
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 11:30:40 ID:zp6sZDtj0
＞オペとグラスペの位置取りが逆なら軽くちぎられてる。
ワロタｗｗ
ワロタｗｗ
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 11:51:11 ID:TzSoRd+kO
まぁオペはグラスペを軽くちぎってるけどな
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 11:53:15 ID:1rEwoj5G0
>>694
いや、全然笑うとこじゃないよｗあのレースはオペにとってはとても有利な展開で、
あの展開でも勝てなかったことが逆にグラスペとの埋めがたい差を表している。
>>695
ま、もうちょっと見る目を養おうな。
いや、全然笑うとこじゃないよｗあのレースはオペにとってはとても有利な展開で、
あの展開でも勝てなかったことが逆にグラスペとの埋めがたい差を表している。
>>695
ま、もうちょっと見る目を養おうな。
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 12:05:38 ID:TzSoRd+kO
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 12:08:09 ID:1rEwoj5G0
>>697
オペ基地ってお前とかもう一人のアホとかみたいに
客観的とか言いながら全然客観的に見れない奴ばかりだから嫌われてるんだよ。
あの有馬見てグラスとの力の差を感じられなければアホだよ。
レースタイムわかってる？
オペ基地ってお前とかもう一人のアホとかみたいに
客観的とか言いながら全然客観的に見れない奴ばかりだから嫌われてるんだよ。
あの有馬見てグラスとの力の差を感じられなければアホだよ。
レースタイムわかってる？
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 12:09:25 ID:TzSoRd+kO
グラス最強！でおれはいいんだけどな
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 12:49:04 ID:zp6sZDtj0
あの有馬で前につけてたら
グラスは失速してたんじゃないかな
調子落ちで前目の競馬もした事無い、
マーク屋的場が勝ち負けする馬を見抜いてマークしてこそのグラス
スペと互いに牽制し合う事は必然であって、
スペ鞍上も先に仕掛けては宝塚の二の舞だと考え、また
府中程得意ではない中山でスペの息の長い脚を活かし且つグラスに勝つ為の待機策
実際ゴール時の勢いは、先に仕掛けて一旦オペに交わされ二の脚で伸びたグラスよりも
ワンテンポ遅らせてスパートしたスペが勝っていたわけで
なので、入れ替わってたらむしろぞっとする結果を想像する方が順当で
千切ってたとかグラスペの事を全然理解してないレスを笑うのは、ある意味当然の事
グラスは失速してたんじゃないかな
調子落ちで前目の競馬もした事無い、
マーク屋的場が勝ち負けする馬を見抜いてマークしてこそのグラス
スペと互いに牽制し合う事は必然であって、
スペ鞍上も先に仕掛けては宝塚の二の舞だと考え、また
府中程得意ではない中山でスペの息の長い脚を活かし且つグラスに勝つ為の待機策
実際ゴール時の勢いは、先に仕掛けて一旦オペに交わされ二の脚で伸びたグラスよりも
ワンテンポ遅らせてスパートしたスペが勝っていたわけで
なので、入れ替わってたらむしろぞっとする結果を想像する方が順当で
千切ってたとかグラスペの事を全然理解してないレスを笑うのは、ある意味当然の事
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 12:54:29 ID:1rEwoj5G0
>>700
そもそもグラスペがけん制しあわなければあんな37秒台の競馬にはならん。
あれだけ遅くなって前目で競馬して差されてるんだから力負け以外の何ものでもない。
あのレースはオペが僅差の勝負に持ち込めたレースじゃなくて、あの展開でさえグラスペに
勝つ力が無かったことを示したレースでしかない。
そもそもグラスペがけん制しあわなければあんな37秒台の競馬にはならん。
あれだけ遅くなって前目で競馬して差されてるんだから力負け以外の何ものでもない。
あのレースはオペが僅差の勝負に持ち込めたレースじゃなくて、あの展開でさえグラスペに
勝つ力が無かったことを示したレースでしかない。
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 13:13:58 ID:KsAZS7Po0
>>701
しかし現実には別と対戦ではそれぞれオペラオーに完敗どころか惨敗。
必死に都合の良いデータを並べても事実と一致しないんじゃ仕方ないね。
君も馬券成績も分かろうと言うもの。
ま、その調子じゃ無理して競馬評論家気取るより名馬物語でも見てるのがお似合いなんじゃないかね？
しかし現実には別と対戦ではそれぞれオペラオーに完敗どころか惨敗。
必死に都合の良いデータを並べても事実と一致しないんじゃ仕方ないね。
君も馬券成績も分かろうと言うもの。
ま、その調子じゃ無理して競馬評論家気取るより名馬物語でも見てるのがお似合いなんじゃないかね？
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 13:37:26 ID:U0QgMCbe0
99のグラスペとか大してきついレースじゃないだろ
翌年からのオペマークのがよっぽどきつい
翌年からのオペマークのがよっぽどきつい
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 13:55:48 ID:1rEwoj5G0
>>702
なんで絶不調の大章典と
終わってるグラの5歳入れてるの？
それならオペの成績ボロボロの5歳は何？
そもそもグラは2歳チャンプだよ。4歳12月のG1を
勝ってるだけで十分凄いわ。しかも不調だったのに。
毎度ながら君の頭の悪さには辟易するわ。
>>703
きついとかクソとかじゃなくてあんなクソスローじゃハーツやタップのようなちょっと強い先行馬がいたら
逃げ切られても全然おかしくなかった。
なんで絶不調の大章典と
終わってるグラの5歳入れてるの？
それならオペの成績ボロボロの5歳は何？
そもそもグラは2歳チャンプだよ。4歳12月のG1を
勝ってるだけで十分凄いわ。しかも不調だったのに。
毎度ながら君の頭の悪さには辟易するわ。
>>703
きついとかクソとかじゃなくてあんなクソスローじゃハーツやタップのようなちょっと強い先行馬がいたら
逃げ切られても全然おかしくなかった。
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 13:56:36 ID:zp6sZDtj0
>>701
馬鹿なのか？
それぞれが勝つ為に互いを意識し牽制し合い、自分に有利な方向を模索した結果なんだが？
ゲームかなんかで考えてんのかなぁ……
そもそもが、
オペとグラスペの位置取りが逆なら軽くちぎられてる
という、個々の馬の特性も脚質も鞍上も全然考えてないレスに突っ込んだ（というかネタだと思って笑った）わけで、
オペと和田がまだまだ未熟で、着差は同タイム僅差だっけど
あのレースは何度やってもオペは３着だとは思ってる
が、
位置が逆だったらとか、本当に頭の悪いネタにしか見えないけど、
もしもを考えれば>>700に書いた通りになると思わんか？
少なくとも千切ってたとか現実見えてない事書き込むよりはずっとマシだわｗ
馬鹿なのか？
それぞれが勝つ為に互いを意識し牽制し合い、自分に有利な方向を模索した結果なんだが？
ゲームかなんかで考えてんのかなぁ……
そもそもが、
オペとグラスペの位置取りが逆なら軽くちぎられてる
という、個々の馬の特性も脚質も鞍上も全然考えてないレスに突っ込んだ（というかネタだと思って笑った）わけで、
オペと和田がまだまだ未熟で、着差は同タイム僅差だっけど
あのレースは何度やってもオペは３着だとは思ってる
が、
位置が逆だったらとか、本当に頭の悪いネタにしか見えないけど、
もしもを考えれば>>700に書いた通りになると思わんか？
少なくとも千切ってたとか現実見えてない事書き込むよりはずっとマシだわｗ
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 13:57:52 ID:1rEwoj5G0
オペなんかペインテドブラック如きに負けてるのに
不調のスペに勝って鬼の首をとったかのような態度は一体何なのだろう。
不調のスペに勝って鬼の首をとったかのような態度は一体何なのだろう。
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 14:00:37 ID:1rEwoj5G0
>>705
オペ基地って本当に頭が悪いな。
グラスが先行してたらスペに差されたかはおいといて
オペと接戦は無いな。
妨害が無かったらオペ圧勝とかたらればばかりのくせに
オペに不利なたらればは全否定か。本当に周りが見えてないｗ
オペ基地って本当に頭が悪いな。
グラスが先行してたらスペに差されたかはおいといて
オペと接戦は無いな。
妨害が無かったらオペ圧勝とかたらればばかりのくせに
オペに不利なたらればは全否定か。本当に周りが見えてないｗ
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 14:12:57 ID:zp6sZDtj0
？
？？
は？ｗ
誰がいつ妨害が無かったらとか書いてんだ？ｗ
たられば連発はかまわんけど、
オレは「何度やってもオペは３着」と書いたが？
どこにオペに不利なたられば書いてるんだ？
馬の個性も鞍上の思惑も理解しないゲーム脳は困るとすぐに基地認定に逃げるよなｗ
一体何と戦ってるのかは知らないけど、自分と対立する意見は全部基地ってのは
さすがに頭が悪すぎるだろうｗ
斤量や当時の勝敗考えれば４歳（旧５歳）グラスペ＞３歳（旧４歳）オペは明白
その上で、
結局千切ってもいないのにたらればで千切ってたとか、
馬も騎手もレースの中身も、何一つ知らないとしか言い様が無い
？？
は？ｗ
誰がいつ妨害が無かったらとか書いてんだ？ｗ
たられば連発はかまわんけど、
オレは「何度やってもオペは３着」と書いたが？
どこにオペに不利なたられば書いてるんだ？
馬の個性も鞍上の思惑も理解しないゲーム脳は困るとすぐに基地認定に逃げるよなｗ
一体何と戦ってるのかは知らないけど、自分と対立する意見は全部基地ってのは
さすがに頭が悪すぎるだろうｗ
斤量や当時の勝敗考えれば４歳（旧５歳）グラスペ＞３歳（旧４歳）オペは明白
その上で、
結局千切ってもいないのにたらればで千切ってたとか、
馬も騎手もレースの中身も、何一つ知らないとしか言い様が無い
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 14:15:21 ID:53dkio/yO
アンチのタラレバって都合良過ぎww
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 14:15:39 ID:1rEwoj5G0
馬の個性ってグラは基本的に先行馬なんだが。。
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 14:15:40 ID:eTh90G0l0
たられば禁止な
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 14:22:50 ID:1rEwoj5G0
>>708
あんたの書いてることはさ、基本的におかしいのよ。
基本的に前半よどみないペースで流れたほうが着差が
開きやすいという根本的なことさえも理解していない。
グラが先行しなかったのは早めに仕掛けてスペに後方一気やられるのが嫌だったから。
だからぎりぎりまで仕掛けなかったわけだが、さすがに的場もあまりに遅すぎたので
捲くった。それを見てスペも一緒に動いた。
あれね、グラがもっと先行してるかもっと早い時点から位置取り上げてたら
あんなクソスローにはなってないんだよ。だからあんたの言うとおりどうころんでも
オペは3着以下なんだけど、着差がつかないというのはおかしいわ。
スローは基本的に着差がつかないんだよ。何でクリが有馬で9馬身差付けられたかわかってる？
あんたの書いてることはさ、基本的におかしいのよ。
基本的に前半よどみないペースで流れたほうが着差が
開きやすいという根本的なことさえも理解していない。
グラが先行しなかったのは早めに仕掛けてスペに後方一気やられるのが嫌だったから。
だからぎりぎりまで仕掛けなかったわけだが、さすがに的場もあまりに遅すぎたので
捲くった。それを見てスペも一緒に動いた。
あれね、グラがもっと先行してるかもっと早い時点から位置取り上げてたら
あんなクソスローにはなってないんだよ。だからあんたの言うとおりどうころんでも
オペは3着以下なんだけど、着差がつかないというのはおかしいわ。
スローは基本的に着差がつかないんだよ。何でクリが有馬で9馬身差付けられたかわかってる？
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 14:47:40 ID:56/BoEzv0
Q:99有馬でオペラオー僅差？グラスがなぜ差を付けられなかったのか。
A:グラスが差を付けられなかったのは、不調云々より先ずは、
スペシャルがいたから＆ああいう競馬をしたから、だと思いますよ。
和田騎手なんかは年明けの対談の中で、
『グラスワンダーは化け物、スペシャルウィークがいなければもっと楽に勝たれてた』
と語ってたりしたけど、実際、オペは後方で牽制し合った2頭、
ああいう競馬、無茶な競馬をした2頭に、有利な条件が揃った中、
漁夫の利を得る形だったり出し抜く形で迫れただけなんですよね。
和田騎手の発言を真に受ける訳ではないけど、
グラスかスペシャルのどちらか1頭がいなくて、
参加した1頭のほうが普通の競馬をしてたら、それこそオペなんて問題ではなかったり、
楽なもんだったんじゃないでしょうかね。ああいう無茶な競馬をしても、
有利な条件が揃ったオペだったり他の馬達に勝ててしまうのだから。
はっきり言って、グラス、スペシャルががオペに先着する事に専念して競馬をしてたら、
それこそ楽に成就できていたでしょうね。ただしそれだと、レースの勝者にはなれてなかったと思います。
オペに先着すれば勝者になれるレースではなかったのだから。
グラスがオペに先着する事に専念してたら楽に成就できてたでしょうけど、そういう競馬をしてたら、マンマークのスペシャルに後ろからやられてたでしょう。
逆と言うか、スペシャルのそれも同様。結局のところ、着差だけを見れば僅差でしたが、オペは大勢には影響してないし、
2頭が揃って参加してくれてラッキーだったと思いますよ。それにより、オペは大きなアドバンテージをもらえる事になったのですから。
実力差により、それを活かしての勝利を得る事はできませんでしたが。
A:グラスが差を付けられなかったのは、不調云々より先ずは、
スペシャルがいたから＆ああいう競馬をしたから、だと思いますよ。
和田騎手なんかは年明けの対談の中で、
『グラスワンダーは化け物、スペシャルウィークがいなければもっと楽に勝たれてた』
と語ってたりしたけど、実際、オペは後方で牽制し合った2頭、
ああいう競馬、無茶な競馬をした2頭に、有利な条件が揃った中、
漁夫の利を得る形だったり出し抜く形で迫れただけなんですよね。
和田騎手の発言を真に受ける訳ではないけど、
グラスかスペシャルのどちらか1頭がいなくて、
参加した1頭のほうが普通の競馬をしてたら、それこそオペなんて問題ではなかったり、
楽なもんだったんじゃないでしょうかね。ああいう無茶な競馬をしても、
有利な条件が揃ったオペだったり他の馬達に勝ててしまうのだから。
はっきり言って、グラス、スペシャルががオペに先着する事に専念して競馬をしてたら、
それこそ楽に成就できていたでしょうね。ただしそれだと、レースの勝者にはなれてなかったと思います。
オペに先着すれば勝者になれるレースではなかったのだから。
グラスがオペに先着する事に専念してたら楽に成就できてたでしょうけど、そういう競馬をしてたら、マンマークのスペシャルに後ろからやられてたでしょう。
逆と言うか、スペシャルのそれも同様。結局のところ、着差だけを見れば僅差でしたが、オペは大勢には影響してないし、
2頭が揃って参加してくれてラッキーだったと思いますよ。それにより、オペは大きなアドバンテージをもらえる事になったのですから。
実力差により、それを活かしての勝利を得る事はできませんでしたが。
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 14:53:49 ID:TzSoRd+kO
もうグラ基地の体調がよければ最強
負けたレースは体調不良だから無効は聞きあきたよ
二頭で牽制しあいとか厨房が好きそうだなw
二頭が併せたからあそこまで伸びたんだろ
オペに届いてないだろ
負けたレースは体調不良だから無効は聞きあきたよ
二頭で牽制しあいとか厨房が好きそうだなw
二頭が併せたからあそこまで伸びたんだろ
オペに届いてないだろ
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 15:01:49 ID:1rEwoj5G0
>>714
それならオペのソラ使ったっていう言うわけも見苦しいな。
それならオペのソラ使ったっていう言うわけも見苦しいな。
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 15:05:21 ID:56/BoEzv0
>>714
本格化前だったから…
体調不良だったから…
衰えてたから…
騎手の仕掛けが早かったから…
騎手の仕掛けが遅かったから…
マークが厳しかったから…
不利を受けたから…
ソラを使ったから…
言い訳なんてお互いさまじゃないかな。
なぜ他者のそれだけに触れるのかが不思議。
本格化前だったから…
体調不良だったから…
衰えてたから…
騎手の仕掛けが早かったから…
騎手の仕掛けが遅かったから…
マークが厳しかったから…
不利を受けたから…
ソラを使ったから…
言い訳なんてお互いさまじゃないかな。
なぜ他者のそれだけに触れるのかが不思議。
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 15:11:54 ID:TzSoRd+kO
グラ基地の体調不良は無効は競馬板であまりにも有名だからね
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 15:14:53 ID:1rEwoj5G0
オペ基地の衰えていたもあまりにも有名。
まあグラの5歳の負けっぷりはそれまで何の問題も無かったような
馬にまで負けてるからちょっと参考外って感じだな。
オペの5歳秋も一緒。どっちも長い間走って偉いもんだ。
負け逃げしたスペよりマシ
まあグラの5歳の負けっぷりはそれまで何の問題も無かったような
馬にまで負けてるからちょっと参考外って感じだな。
オペの5歳秋も一緒。どっちも長い間走って偉いもんだ。
負け逃げしたスペよりマシ
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 15:46:29 ID:TzSoRd+kO
衰えたとはいえオペの五歳秋時と
大敗ばっかのグラの五歳時を一緒にしてほしくないな
大敗ばっかのグラの五歳時を一緒にしてほしくないな
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 15:50:18 ID:U34v5z2rO
種馬としても史上最低だな
本当に低レベルな相手に僅差でしか勝てなかったしなぁ
本当に低レベルな相手に僅差でしか勝てなかったしなぁ
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 15:52:05 ID:1rEwoj5G0
まあ全盛期同士で比較すべきだと思うよ。
オペは3歳と5歳持ち出されると世代最強馬の一頭
クラスになっちゃうんだしグラのことごちゃごちゃ言う資格は無いな。
だいたい今まで最高峰のレースに勝ち続けた馬が急に大敗続きの方が
完全に終わっちゃってると判断できるわけで、傷がつかない。
逆に僅差で負けてるほうが印象が悪い。
オペは3歳と5歳持ち出されると世代最強馬の一頭
クラスになっちゃうんだしグラのことごちゃごちゃ言う資格は無いな。
だいたい今まで最高峰のレースに勝ち続けた馬が急に大敗続きの方が
完全に終わっちゃってると判断できるわけで、傷がつかない。
逆に僅差で負けてるほうが印象が悪い。
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 17:47:15 ID:JlF+lp9M0
オペラオーの5歳秋は充実一途だったぞ
負けたJCはオペの最高のパフォといえるレース
でもGIクラスのポケがいたから負けちゃっただけの話
ポケ除いて見れば、いつものメンバー相手には今までに無いほどの完勝だったのが良く分かる
負けたJCはオペの最高のパフォといえるレース
でもGIクラスのポケがいたから負けちゃっただけの話
ポケ除いて見れば、いつものメンバー相手には今までに無いほどの完勝だったのが良く分かる
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 18:04:10 ID:1rEwoj5G0
>>722
それだと最強馬としては都合悪いんだろ？
それだと最強馬としては都合悪いんだろ？
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 18:12:41 ID:TzSoRd+kO
ソラを使うようになったからね
素人は理解できないだろうけど
ペリエが口向きの悪いポケを真っ直ぐはしらせ
オペは逆に外によれたからね
その差だね
あれが最高のパフォとかいってる奴はアンチだけだろうね
でも秋天のデジタルは四歳オペでも負けてた
素人は理解できないだろうけど
ペリエが口向きの悪いポケを真っ直ぐはしらせ
オペは逆に外によれたからね
その差だね
あれが最高のパフォとかいってる奴はアンチだけだろうね
でも秋天のデジタルは四歳オペでも負けてた
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 18:43:54 ID:KsAZS7Po0
99有馬も一瞬突き抜けたのにソラを使ってしまったからな。
ツルマルのまくりにやられて和田が焦ってしまったので仕方がないけど
結果論ながら、ああなったからにはもう一完歩我慢すれば良かったな。
ツルマルのまくりにやられて和田が焦ってしまったので仕方がないけど
結果論ながら、ああなったからにはもう一完歩我慢すれば良かったな。
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 18:46:19 ID:wsZlcZozO
馬鹿すぎる
5歳秋が一番なら引退なんかしないっての
5歳秋が一番なら引退なんかしないっての
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 18:52:24 ID:1rEwoj5G0
言い訳がくだらない。他の馬の言い訳は許さないくせに。
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 18:52:55 ID:jKNQRzt20
まだ３歳だったときに無駄にステイヤーズSなんかに使って馬は
万全ではなかったのに、
スペシャルウイーク・グラスワンダーと同タイムでハナ・クビ差
少なくてもピーク時のスペシャルウイーク・グラスワンダーと
同等以上の強さでスペシャルウイーク・グラスワンダーに負けた馬よりは強い。
万全ではなかったのに、
スペシャルウイーク・グラスワンダーと同タイムでハナ・クビ差
少なくてもピーク時のスペシャルウイーク・グラスワンダーと
同等以上の強さでスペシャルウイーク・グラスワンダーに負けた馬よりは強い。
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 18:57:34 ID:1rEwoj5G0
まあそりゃそうだけど
スペはG1三戦目、グラは体調悪い中でオペの臨戦過程は
言い訳にはならないだろ。
＞＞少なくてもピーク時のスペシャルウイーク・グラスワンダーと
同等以上の強さ
これは絶対に違うな。完全にグラスペ以下だわ。
37秒台のレースを先行して最後方から競馬進めた馬に
大外から差しきられてて同等以上はないわ。
スペはG1三戦目、グラは体調悪い中でオペの臨戦過程は
言い訳にはならないだろ。
＞＞少なくてもピーク時のスペシャルウイーク・グラスワンダーと
同等以上の強さ
これは絶対に違うな。完全にグラスペ以下だわ。
37秒台のレースを先行して最後方から競馬進めた馬に
大外から差しきられてて同等以上はないわ。
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 19:08:01 ID:TzSoRd+kO
馬ってのは単走よりも併せたら伸びるからね
素人は知らんだろうけど
人間だって自分と同等の人と併せた方が早く走れるよ
素人は知らんだろうけど
人間だって自分と同等の人と併せた方が早く走れるよ
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 19:17:05 ID:1rEwoj5G0
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 19:31:35 ID:KsAZS7Po0
オペは弱いと思い込みたいのか、グラが強いと思い込みたいのか・・・
いずれにせよドーピング駄馬が礼賛される今に比べれば素晴らしい時代だったな。
いずれにせよドーピング駄馬が礼賛される今に比べれば素晴らしい時代だったな。
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 19:34:18 ID:1rEwoj5G0
オペ基地があのレースを利用してオペの評価を上げようとするのが気に入らない。
また、ディープの有馬をこき下ろすのがおかしい。
オペは強い相手のハンデもらって互角、ディープはガチで結構強いハーツに
後方から捲くって僅差なのに強い馬には勝てない馬とオペ基地はディープを
こき下ろす。しかし強い馬にアドバンテージもらってねじ伏せられたのは一体どっちだ？
また、ディープの有馬をこき下ろすのがおかしい。
オペは強い相手のハンデもらって互角、ディープはガチで結構強いハーツに
後方から捲くって僅差なのに強い馬には勝てない馬とオペ基地はディープを
こき下ろす。しかし強い馬にアドバンテージもらってねじ伏せられたのは一体どっちだ？
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 19:45:59 ID:ti2QCYIR0
オペの晩年の秋天JCは若干衰えて瞬発力型から持続型に馬が変わっちゃった結果だわな。
騎手もそれがわかってたから早仕掛けしてたんだと思う。
それでもあの２敗はルドルフでいうギャロップダイナが二回続いただけでしょ。
騎手もそれがわかってたから早仕掛けしてたんだと思う。
それでもあの２敗はルドルフでいうギャロップダイナが二回続いただけでしょ。
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 19:47:35 ID:KsAZS7Po0
ガチで結構強いＧＩＩ１勝馬ハーツクライｗ
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 19:49:29 ID:1rEwoj5G0
勝鞍数しか評価できない可哀想な奴らだからなオペ基地は
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 19:49:57 ID:KsAZS7Po0
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 19:51:10 ID:1rEwoj5G0
和田の糞騎乗はとりあげるが有馬の武のクソ騎乗は無視なんだな。
的場に批判されてたのに。
的場に批判されてたのに。
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 19:59:36 ID:KsAZS7Po0
>>734
あくまで後出しの結果論なので少々ズルイ評論なんだけど
０１年とオペラオーは右回りで１テンポ遅く、左回りで１テンポ速いというチグハグなレースを繰り返していたように思う。
和田を乗せ続けた弊害と言ってはなんだけど勝ち過ぎて干されていたらしいし、
和田自身も疑心暗鬼から誰のアドバイスも耳に入らない状況だったのではないだろうかね？
なんでもストレスで春天時は３０キロ台まで体重が落ちたんだとか。
たしかに今見ても０１春天の和田は病人のように頬が扱けてる。
騎手は普段から絞り込んでるからその上で顔がああなっているということは
首から下はもっと悲惨なことになっていたのではないかと思うね。
あくまで後出しの結果論なので少々ズルイ評論なんだけど
０１年とオペラオーは右回りで１テンポ遅く、左回りで１テンポ速いというチグハグなレースを繰り返していたように思う。
和田を乗せ続けた弊害と言ってはなんだけど勝ち過ぎて干されていたらしいし、
和田自身も疑心暗鬼から誰のアドバイスも耳に入らない状況だったのではないだろうかね？
なんでもストレスで春天時は３０キロ台まで体重が落ちたんだとか。
たしかに今見ても０１春天の和田は病人のように頬が扱けてる。
騎手は普段から絞り込んでるからその上で顔がああなっているということは
首から下はもっと悲惨なことになっていたのではないかと思うね。
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 21:21:09 ID:wDbxN7mt0
KsAZS7Po0氏は、マイル最強スレにまで出張ってきて
「マイルでもオペ最強」を主張し続けている筋金入りの基地の方ですよね？
「マイルでもオペ最強」を主張し続けている筋金入りの基地の方ですよね？
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 21:21:55 ID:U34v5z2rO
まぁ種馬としても史上最低
戦った相手もあまりに低レベルな上僅差
この現実は変わらん罠
戦った相手もあまりに低レベルな上僅差
この現実は変わらん罠
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 04:19:56 ID:fYALA+mg0
>>KsAZS7Po0氏
マイル最強スレで時計や着差による評価を異常なまでに嫌っていたのも、
主観のみで強さを主張していたのも、オペ基地だったということで納得しました。
鈍足駄馬だとか叩かれるのはバカな基地が妄言を吐きまくるからだと理解しましょう。
普通に名馬なのにこんな駄人間に好かれたオペｶﾜｲｿｽ(´；ω；`) ﾌﾞﾜｯ
マイル最強スレで時計や着差による評価を異常なまでに嫌っていたのも、
主観のみで強さを主張していたのも、オペ基地だったということで納得しました。
鈍足駄馬だとか叩かれるのはバカな基地が妄言を吐きまくるからだと理解しましょう。
普通に名馬なのにこんな駄人間に好かれたオペｶﾜｲｿｽ(´；ω；`) ﾌﾞﾜｯ
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 04:34:58 ID:7CbuWGiaO
とりあえず繁殖成績と現代時の強さは比例しない事を理解出来ない人は競馬やめたら？
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 04:43:57 ID:m9OjAojcO
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 05:36:06 ID:fYALA+mg0
>>743
完全比例じゃないけどスピード要素は相関率高いよ。筋肉比率とかほぼ遺伝だし。
だから中距離以下でレコードで圧勝するような馬は評価が高いし成功率も高い。
オペは強かったけど、種牡馬として成功するほどのスピードは無かったんじゃないか？
同じく大失敗したスーパークリークとタイプが被るしね。
完全比例じゃないけどスピード要素は相関率高いよ。筋肉比率とかほぼ遺伝だし。
だから中距離以下でレコードで圧勝するような馬は評価が高いし成功率も高い。
オペは強かったけど、種牡馬として成功するほどのスピードは無かったんじゃないか？
同じく大失敗したスーパークリークとタイプが被るしね。
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 08:01:49 ID:ZzvoNQCO0
血統も最初から日本向きじゃないって評価だったしな
サンデー＆スピード系重視の現在の日本では
2400適性最重視で重めの欧州血統は喜ばれないし、馴染まない
現役成績と繁殖成績の繋げ方を
相関関係≒競走成績と繁殖成績と繋げるのはいかにも早漏
ＧⅠ勝てば大抵は種牡馬入り、そこまで好成績でなくても
ある程度の成績と血統があれば種牡馬になれるんだから
相関関係というよりは
（実績＋血統期待値）があるレベル以上なら種牡馬になれる足切りラインがある
と言う方が適当
種牡馬になって以降は血統と
切れる脚か、スピード＞スタミナか、早熟傾向か
が日本では特に重要になってくるから>>745の言う通りではある
最初からオペの苦戦は予想されてたのはあるけどなｗ
競走実績と繁殖成績の相関関係なんて、ほんの参考程度だよ
むしろ勝ち負けの成績よりも上記の切れる末脚、スピード＞スタミナ、早熟傾向である事の方が重要
あとは如何に結果を出し続けるか、だな
サンデー＆スピード系重視の現在の日本では
2400適性最重視で重めの欧州血統は喜ばれないし、馴染まない
現役成績と繁殖成績の繋げ方を
相関関係≒競走成績と繁殖成績と繋げるのはいかにも早漏
ＧⅠ勝てば大抵は種牡馬入り、そこまで好成績でなくても
ある程度の成績と血統があれば種牡馬になれるんだから
相関関係というよりは
（実績＋血統期待値）があるレベル以上なら種牡馬になれる足切りラインがある
と言う方が適当
種牡馬になって以降は血統と
切れる脚か、スピード＞スタミナか、早熟傾向か
が日本では特に重要になってくるから>>745の言う通りではある
最初からオペの苦戦は予想されてたのはあるけどなｗ
競走実績と繁殖成績の相関関係なんて、ほんの参考程度だよ
むしろ勝ち負けの成績よりも上記の切れる末脚、スピード＞スタミナ、早熟傾向である事の方が重要
あとは如何に結果を出し続けるか、だな
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 10:45:19 ID:5BcFAErL0
結局ハイペースは心肺機能次第だから、そういう資質は遺伝しにくいんだろうね。
で、上がり競馬に強い馬のスプリント能力は遺伝しやすい。
つまり短距離を先行できる馬と中長距離を追い込める馬ってのはスプリント能力に秀でてる。
逆に短距離の差し追い込み馬と中長距離の逃げ先行馬はイーブンペースで走るのが持ち味だから
そういったものは遺伝しにくいかと。
ま、オペはスローを差せる馬だったけど、前半緩んで中間上がってまた最後ラップが落ちる
欧州的な体力勝負のスローが得意だったわけで、上がり4Fだけの競馬で3Fが速くなる展開とかはあまり得意じゃなかったからな。
そういう意味では失敗する余地はあったな。ま、種牡馬なんか何が成功するかわからんし
よくわからんよ。結果論。国や馬場によって合う合わないもあるでしょう。ボールドルーラーが
日本で種牡馬入りしてもアメリカほどの成績を残せたかは疑問。
ただ、SS産の種牡馬を見てると1600-2000くらいで瞬発力を発揮
することが条件なのかなとは思った。スペやダンスの惨状を見るに。
でもそうなるとマンカフェがよくわからないんだが、まあもうちょい様子見か。
で、上がり競馬に強い馬のスプリント能力は遺伝しやすい。
つまり短距離を先行できる馬と中長距離を追い込める馬ってのはスプリント能力に秀でてる。
逆に短距離の差し追い込み馬と中長距離の逃げ先行馬はイーブンペースで走るのが持ち味だから
そういったものは遺伝しにくいかと。
ま、オペはスローを差せる馬だったけど、前半緩んで中間上がってまた最後ラップが落ちる
欧州的な体力勝負のスローが得意だったわけで、上がり4Fだけの競馬で3Fが速くなる展開とかはあまり得意じゃなかったからな。
そういう意味では失敗する余地はあったな。ま、種牡馬なんか何が成功するかわからんし
よくわからんよ。結果論。国や馬場によって合う合わないもあるでしょう。ボールドルーラーが
日本で種牡馬入りしてもアメリカほどの成績を残せたかは疑問。
ただ、SS産の種牡馬を見てると1600-2000くらいで瞬発力を発揮
することが条件なのかなとは思った。スペやダンスの惨状を見るに。
でもそうなるとマンカフェがよくわからないんだが、まあもうちょい様子見か。
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 11:32:01 ID:gE6A/kSSO
オンファイアが種牡馬になれて人気して
タップやウンスが格安で付けれたのって
やっぱスピードの違い？
タップやウンスが格安で付けれたのって
やっぱスピードの違い？
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 11:40:51 ID:5BcFAErL0
>>748
何でかは本当によく分からないんだが、いわゆる良血と言われる馬、
近親や兄弟に一流競走馬や繁殖馬がズラリと並ぶような血統の馬は
なぜか産駒の出来が良いことが多い。その一族に共通する競馬に勝つために
有利な形質みたいなのがあるのかもしれない。また、その形質を遺伝させる力が強いのかもしれない。
で、良血で種牡馬で成功するような馬で現役時代案外な馬は、その素質を開花させる
何かが足りなかったのかもしれない。体質だったり気性だったり。でもそれらの短所が産駒には
あまり出ず、長所が強く出た場合凄い種牡馬になれるかもしれない。
逆に非主流の突然変異的な血統は競走馬として超一流でも繁殖馬としては
案外なことも多々ある。でもサンデーみたいなのもいるしよくわからない。
でも、良血で競争成績も一流の場合、まず大外れは無い。
何でかは本当によく分からないんだが、いわゆる良血と言われる馬、
近親や兄弟に一流競走馬や繁殖馬がズラリと並ぶような血統の馬は
なぜか産駒の出来が良いことが多い。その一族に共通する競馬に勝つために
有利な形質みたいなのがあるのかもしれない。また、その形質を遺伝させる力が強いのかもしれない。
で、良血で種牡馬で成功するような馬で現役時代案外な馬は、その素質を開花させる
何かが足りなかったのかもしれない。体質だったり気性だったり。でもそれらの短所が産駒には
あまり出ず、長所が強く出た場合凄い種牡馬になれるかもしれない。
逆に非主流の突然変異的な血統は競走馬として超一流でも繁殖馬としては
案外なことも多々ある。でもサンデーみたいなのもいるしよくわからない。
でも、良血で競争成績も一流の場合、まず大外れは無い。
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 16:17:16 ID:HBMheOr8O
タキオンは本当に能力がずば抜けてる感じだな
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 16:35:03 ID:n3DJ8+vaO
タキオン>>>>>>>>>>>>>>オペ
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 16:57:13 ID:ZzvoNQCO0
産駒の勝ち上がり率は確実にタキオン＞＞＞オペ
現役時代の実績はオペ＞＞＞タキオン
スレタイは釣りだがそれでもスレタイ的には現役時代のネタがメインなので
このオペスレにタキオンの出番はまったく無い
現役時代の実績はオペ＞＞＞タキオン
スレタイは釣りだがそれでもスレタイ的には現役時代のネタがメインなので
このオペスレにタキオンの出番はまったく無い
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 19:35:04 ID:aLYmk2Iv0
引退して何年も経ってるのに未だに語られるってのも凄いね。
当時はアンチがよく「オペなんて引退したらすぐ忘れられる」「記録しか残らない。記憶にも残らない馬」「2,3年したら『オペって誰』なんていわれてるよw」
なんていわれてたのが懐かしいな。
当時はアンチがよく「オペなんて引退したらすぐ忘れられる」「記録しか残らない。記憶にも残らない馬」「2,3年したら『オペって誰』なんていわれてるよw」
なんていわれてたのが懐かしいな。
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 21:49:01 ID:udDy3/3V0
実は当時のアンチがまだ煽ってたりして
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 22:24:02 ID:eb+oqbw80
あんな能力でも七冠も取れちゃうんだから生まれる時代って大事だよな
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 22:37:20 ID:Pd/nTFoI0
>>755
ここはディープのスレじゃないｗ
ここはディープのスレじゃないｗ
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 23:55:49 ID:8H+yXeTOO
7冠じゃなくてG1 7勝だ！7冠と7勝じゃ価値が全く違う
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 07:37:25 ID:1sL1rJLO0
古馬ＧⅠ６勝メインでＧⅠ７つ＞三冠含めて世代限定ＧⅠメインでＧⅠ７つ
ということですね、わかります
ということですね、わかります
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 15:45:15 ID:1q37mg/gO
>>758
普通は世代限定ＧⅠすら負けるオペ＜世代限定ＧⅠ無敗のディープ。
あと、ディープは世代限定ＧⅠ３勝・混合ＧⅠ４勝なんだが、どう数えたら世代限定メインになるんだ？
他の見方としては
６タイトル７勝オペ＜７タイトル７冠ディープ
ってのもある
普通は世代限定ＧⅠすら負けるオペ＜世代限定ＧⅠ無敗のディープ。
あと、ディープは世代限定ＧⅠ３勝・混合ＧⅠ４勝なんだが、どう数えたら世代限定メインになるんだ？
他の見方としては
６タイトル７勝オペ＜７タイトル７冠ディープ
ってのもある
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 16:05:06 ID:u0r+Qk620
>>759
世代限定って早熟有利なだけだろ。
他世代混合は上下地方○外海外なんでもござれのレースだからなあ。
それを前哨戦含め無敗はすごいと思うよ。しかも騎手は右も左もわからんG1未勝利の若手だし。
ディープに和田が乗ってりゃG1を1勝出来れば御の字でしょ。オペみたいに妨害されまくって。
世代限定って早熟有利なだけだろ。
他世代混合は上下地方○外海外なんでもござれのレースだからなあ。
それを前哨戦含め無敗はすごいと思うよ。しかも騎手は右も左もわからんG1未勝利の若手だし。
ディープに和田が乗ってりゃG1を1勝出来れば御の字でしょ。オペみたいに妨害されまくって。
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 16:13:00 ID:LeIy+8oP0
オペに豊が乗っていたらG1勝てなかっただろうな。
相性というものがあるんだよ相性が。
ディープに和田が乗っていれば国内じゃ負けなかっただろうよ。
相性というものがあるんだよ相性が。
ディープに和田が乗っていれば国内じゃ負けなかっただろうよ。
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 16:19:36 ID:KKPejQNy0
>>761
まあ和田がずっと載ってたから相性の良し悪しは永遠に分からんね。
無論君の言うとおり和田にあってたのかもしれないし、逆に武の方があってたかもしれない。
まあ少なくとも武ならもっとスムーズに勝たせただろう。
もっとも合う合わない以前に技術も経験の無さ過ぎだからな。オペにとっちゃ和田はお荷物以外のなにものでもない。
もう引退してたけど南井あたりが合ってたのかなあ。
ディープは気性が荒かったりしてるからサンデー産駒なら何でもござれの武じゃないと上手くいかないんじゃないの。
っていうか皐月賞で落馬で菊花賞でも暴走が関の山かな。
まあ和田がずっと載ってたから相性の良し悪しは永遠に分からんね。
無論君の言うとおり和田にあってたのかもしれないし、逆に武の方があってたかもしれない。
まあ少なくとも武ならもっとスムーズに勝たせただろう。
もっとも合う合わない以前に技術も経験の無さ過ぎだからな。オペにとっちゃ和田はお荷物以外のなにものでもない。
もう引退してたけど南井あたりが合ってたのかなあ。
ディープは気性が荒かったりしてるからサンデー産駒なら何でもござれの武じゃないと上手くいかないんじゃないの。
っていうか皐月賞で落馬で菊花賞でも暴走が関の山かな。
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 16:25:51 ID:DR9s1OJJO
オペラオー、ドトウて種馬としても史上最低レベルなのが現実だし
本当に低レベルだったのは間違いないな
本当に低レベルだったのは間違いないな
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 16:26:33 ID:LeIy+8oP0
タイプこそ違うから比べられないが駄馬に天皇賞を連覇できるはずがない、とは言っておく。
相手関係はどうあれ…。
今考えたら和田といえば逃げ先行のイメージだから逆にディープとは合わないわそれじゃ。
言いたいのは「豊じゃオペを勝たせるのは無理」ってことであってオペを貶めるつもりではないことは明らかにしておく。
相手関係はどうあれ…。
今考えたら和田といえば逃げ先行のイメージだから逆にディープとは合わないわそれじゃ。
言いたいのは「豊じゃオペを勝たせるのは無理」ってことであってオペを貶めるつもりではないことは明らかにしておく。
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 16:33:03 ID:KKPejQNy0
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 16:40:22 ID:LeIy+8oP0
>>765
「すれば」の話だな。
だが豊が鞍上ならそれ以前に皐月賞が後方まま、
レースが終わってから突っ込んできて5着、というのがイメージとして鮮明に…。
まぁここは豊スレでもないのでこの辺にしておく。
そんな楽に勝ち続けていたらここまで騒がれていなかっただろうし…その意味でも和田＝オペだな。
「すれば」の話だな。
だが豊が鞍上ならそれ以前に皐月賞が後方まま、
レースが終わってから突っ込んできて5着、というのがイメージとして鮮明に…。
まぁここは豊スレでもないのでこの辺にしておく。
そんな楽に勝ち続けていたらここまで騒がれていなかっただろうし…その意味でも和田＝オペだな。
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 16:42:26 ID:KKPejQNy0
>>766
皐月賞は武でもあそこまで下げないだろってくらい後ろから差したし平気でしょ。
むしろ和田の方がため殺してる気がするが。馬の力で殺されてないときもあるけど。
それに武ならあんなイジメみたいなマークもされないしね。
皐月賞は武でもあそこまで下げないだろってくらい後ろから差したし平気でしょ。
むしろ和田の方がため殺してる気がするが。馬の力で殺されてないときもあるけど。
それに武ならあんなイジメみたいなマークもされないしね。
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 16:52:09 ID:++iYIUvT0
どっちにしろ史上最強とは程遠いレベルの馬だ罠
現実では空気みたいな存在だし
現実では空気みたいな存在だし
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 17:08:04 ID:/v4O78Gg0
アグネスタキオンにフルボッコにしてた馬たちに
手も足もでなかった馬
手も足もでなかった馬
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 17:08:15 ID:y8ZdNNlg0
パフォに関してはオペ自体の圧勝はないけど
圧勝やらレコードやらをかなりやらかしてる相手に普通に勝っても駄目なもんかなあ
意外とオペが対戦した相手（世代）はG2上位でレコード持ちが多いんだわな
ミッキーダンスですらレコード持ちだった。
2着馬と僅差のレコード（たとえばスペの秋天）
ってのはパフォ的に高いというべきなのか低いというべきなのかどうなん？
圧勝やらレコードやらをかなりやらかしてる相手に普通に勝っても駄目なもんかなあ
意外とオペが対戦した相手（世代）はG2上位でレコード持ちが多いんだわな
ミッキーダンスですらレコード持ちだった。
2着馬と僅差のレコード（たとえばスペの秋天）
ってのはパフォ的に高いというべきなのか低いというべきなのかどうなん？
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 17:08:29 ID:TBuzmsivO
テイエムオペラオーが強いかどうかはわからんが戦績は認めたい。８戦全勝とかあんなのもう無理
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 17:14:20 ID:LeIy+8oP0
オペはG1じゃ1000万も勝てなかった馬には先着されなかったからな。
その意味では5歳時もG1馬としての矜持は保ったと言えるし。
>>771
それも出るべきレースに全て出ての成績だしケチのつけようはないんだけどなぁ。
その意味では5歳時もG1馬としての矜持は保ったと言えるし。
>>771
それも出るべきレースに全て出ての成績だしケチのつけようはないんだけどなぁ。
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 17:45:24 ID:/v4O78Gg0
>>771
まあでもその前後の年には負けまくってるな
00年は相対的な力の優位性と、持ち前の丈夫さ、安定感が上手く合わさった
奇跡だろうね
まあある意味、特殊な馬だったことは認めるよ
でもそれは能力というよりは異常な強運
運も実力のうちなら、超が付く名馬だが
日本のラヴァマンだな
まあでもその前後の年には負けまくってるな
00年は相対的な力の優位性と、持ち前の丈夫さ、安定感が上手く合わさった
奇跡だろうね
まあある意味、特殊な馬だったことは認めるよ
でもそれは能力というよりは異常な強運
運も実力のうちなら、超が付く名馬だが
日本のラヴァマンだな
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 19:08:51 ID:hSV2AUccO
後は00年は01年春の阪神のような高速馬場に一度も当たらなかったってのも全勝の要因の一つだろうな。
力関係、馬場適性等全て絡んでの全勝だろ。
勿論、年間全勝が偉業であることに異論はないよ。
力関係、馬場適性等全て絡んでの全勝だろ。
勿論、年間全勝が偉業であることに異論はないよ。
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 21:02:52 ID:u8DfhzJjO
オペの強さって結局あの一年限定なんだよな。ってなんか虚しい。
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 21:06:57 ID:BWldpAw30
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 21:13:48 ID:BWldpAw30
なんか一時の狂信的なオペ基地が跋扈してたときとは別のスレになってるｗ
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 21:39:24 ID:poKx5+810
>>775
一年で十分すぎる
一年で十分すぎる
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 21:41:59 ID:KKPejQNy0
99年も01年も惨敗はしてないしね。
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 22:03:46 ID:sR0K5+Vy0
武豊騎乗では年間グランドスラムは無理だっただろうが
ダービー馬の栄誉ある称号はゲットしだはず
ダービー馬の栄誉ある称号はゲットしだはず
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 22:22:57 ID:prlJZ/7Q0
豊だったらオペの強さに懐疑的なメディアも無かっただろうな
例え和田騎乗と同じように僅差勝ちを繰り返していたとしても、
玄人好みとか競馬を知っている賢い馬、とか
まあ、豊だったら皐月賞みたいなレースばっかりやりそうだから
多分成績は下がってただろうし、多分４歳（旧５歳）で引退させてたんじゃないかな
例え和田騎乗と同じように僅差勝ちを繰り返していたとしても、
玄人好みとか競馬を知っている賢い馬、とか
まあ、豊だったら皐月賞みたいなレースばっかりやりそうだから
多分成績は下がってただろうし、多分４歳（旧５歳）で引退させてたんじゃないかな
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 22:35:19 ID:/v4O78Gg0
>>779
ほとんど負けてるけどなｗ
ほとんど負けてるけどなｗ
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 22:36:06 ID:/v4O78Gg0
>>776
西海岸だけで日本よりレベルが上
西海岸だけで日本よりレベルが上
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 22:38:15 ID:ZE6KiTuGO
久しぶりにテイエムの映像みた
まあ強いよ確かに
でも基地には悪いがどこをどうみても最強じゃない
まあ強いよ確かに
でも基地には悪いがどこをどうみても最強じゃない
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 22:40:28 ID:KKPejQNy0
>>781
武ってそんな後ろから行く事多いか？スペでも直線3,4番手ってこと多いよ。4コーナー1番手も何度かあるし。
っつーか和田もオペだと結構後ろのが多い。
武じゃなくとも、一流騎手ならある意味でもっとつまらない形（00有馬みたいなことにならず無難なレース）で無敗のグランドスラムを達成してたと思うよ。
武ってそんな後ろから行く事多いか？スペでも直線3,4番手ってこと多いよ。4コーナー1番手も何度かあるし。
っつーか和田もオペだと結構後ろのが多い。
武じゃなくとも、一流騎手ならある意味でもっとつまらない形（00有馬みたいなことにならず無難なレース）で無敗のグランドスラムを達成してたと思うよ。
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 22:40:38 ID:BWldpAw30
なんかオペを褒め捲くってる人って種馬としてのトップガンを
賞賛する人と似てるんだよ。環境が悪い。もっといい調教師、騎手
ならもっと勝てたみたいな。でもそれってわからんよね。
実はオペにとってはあの環境がベストだったのかもしれない。
賞賛する人と似てるんだよ。環境が悪い。もっといい調教師、騎手
ならもっと勝てたみたいな。でもそれってわからんよね。
実はオペにとってはあの環境がベストだったのかもしれない。
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 22:44:33 ID:KKPejQNy0
>>786
あの環境がベストってのは無いと思うが・・・。
すでにテイエムの時点でどうかと思う。
確かに何でもかんでも一流ならいいのか、って話だが、もっといい環境ならもっと上の成績になったんじゃないかと思うのは自然な考えだろう。
和田が合ってた、他の騎手が乗ってたらダメだ。の方が不自然じゃない？
幾らなんでもG1を勝ったことどころか、乗ったことあるのかも怪しい新人がG1で1番人気になる馬に乗って無敗でグランドスラムを達成しろなんて無茶もいいとこ。
あの環境がベストってのは無いと思うが・・・。
すでにテイエムの時点でどうかと思う。
確かに何でもかんでも一流ならいいのか、って話だが、もっといい環境ならもっと上の成績になったんじゃないかと思うのは自然な考えだろう。
和田が合ってた、他の騎手が乗ってたらダメだ。の方が不自然じゃない？
幾らなんでもG1を勝ったことどころか、乗ったことあるのかも怪しい新人がG1で1番人気になる馬に乗って無敗でグランドスラムを達成しろなんて無茶もいいとこ。
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 22:47:15 ID:BWldpAw30
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 22:57:19 ID:KKPejQNy0
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 22:59:56 ID:BWldpAw30
結果論だしもういいじゃん。それならディープも先行馬にしてりゃ
完全無欠の名馬だったかもしれんし。
たらればとかマイナスの要素持ち出してこれがなければもっとみたいな
のはあんまり感心しないわ。
完全無欠の名馬だったかもしれんし。
たらればとかマイナスの要素持ち出してこれがなければもっとみたいな
のはあんまり感心しないわ。
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 23:00:54 ID:UBDegyo7O
和田とかオペいなかったら成績やべーな
いや、オペのせいで岩元から離れられないからこうなったのかな？
いや、オペのせいで岩元から離れられないからこうなったのかな？
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 23:02:47 ID:KKPejQNy0
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 23:05:17 ID:BWldpAw30
>>792
たらればするにしてもさ、オペ基地はたらればが多すぎるんだよ。
オペの評価を高くしてるのはオペの足引っ張った周囲やレースで妨害されたことだろ？
実際目覚しいパフォーマンスは見せておらず困難に打ち勝ったことが評価されてる。
でもさ、全くへましないスタッフが普通にオペを走らせてたら
魅力も半減してたかもしれん。
たらればするにしてもさ、オペ基地はたらればが多すぎるんだよ。
オペの評価を高くしてるのはオペの足引っ張った周囲やレースで妨害されたことだろ？
実際目覚しいパフォーマンスは見せておらず困難に打ち勝ったことが評価されてる。
でもさ、全くへましないスタッフが普通にオペを走らせてたら
魅力も半減してたかもしれん。
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 23:08:22 ID:prlJZ/7Q0
基本は現実＞タラレバであって
それがわかってれば問題無いんだけど……
一部の痛いのはタラレバ＞現実で語るから叩かれる
タキオン基地って呼ばれてる連中なんてその最たるものだがｗ
それがわかってれば問題無いんだけど……
一部の痛いのはタラレバ＞現実で語るから叩かれる
タキオン基地って呼ばれてる連中なんてその最たるものだがｗ
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 23:08:50 ID:P/A3+BeV0
つかさ？前も言ったけど和田は下手ではない（むしろ上手い）けど馬鹿なんだよ。
競馬っていうのはクラス編成されているように構造的に駆引きのスポーツなんだよね。
同じく４回戦、６回戦などと分かれているボクシングもそうだろ？
クラスが上がるほど腕っ節だけではどうにもならない世界になる。
そういう世界で馬を導けるだけの頭脳がないんだよ、和田には。
ようは競走馬だけに限らずジョッキーも個々の技術や腕っ節だけじゃ1流になれない職業なんだろうな。
どうもオペラオー以降、あまり進境の見られない和田を見てるとそう感じるな。
競馬っていうのはクラス編成されているように構造的に駆引きのスポーツなんだよね。
同じく４回戦、６回戦などと分かれているボクシングもそうだろ？
クラスが上がるほど腕っ節だけではどうにもならない世界になる。
そういう世界で馬を導けるだけの頭脳がないんだよ、和田には。
ようは競走馬だけに限らずジョッキーも個々の技術や腕っ節だけじゃ1流になれない職業なんだろうな。
どうもオペラオー以降、あまり進境の見られない和田を見てるとそう感じるな。
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 23:09:05 ID:KKPejQNy0
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 23:11:04 ID:BWldpAw30
>>796
自分はそうだと思ってる。でも基地の方は違うようで
391 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 01:34:50 ID:rConJFWR0
思うにテイエムオペラオーの凄まじさはその｢ノーガード戦法｣にあるんだと思うな。
一般的な名馬観、競馬観というのはとにかく自分の競馬をする、そうできたものが勝つのが競馬であり、
またそうできるのが名馬である、といった具合なんだけどオペラオーはその反対を行っていたからな。
とにかくレース中は自ら馬群の中心に位置してやられ放題、打たれ放題。
誰がどう見ても完全に劣勢で勝てそうに思えない。
カットされて立ち上がるのは日常茶飯事、何度も不利を被る。
にも拘らず、最後の攻防に入るやそれまで攻められっ放しだったのが嘘のように
馬群を抉じ開け堂々と勝利を?ぎ獲る。
他陣営からすれば完全に封じ込めたはずなのに、奈落の底に落としたはずなのに
何をどうやったのか最後には突破されてしまっている。
安藤勝己騎手でなくとも、｢こんな馬にはどうやっても勝てない。｣と絶望せざるを得なかった。
自分はそうだと思ってる。でも基地の方は違うようで
391 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 01:34:50 ID:rConJFWR0
思うにテイエムオペラオーの凄まじさはその｢ノーガード戦法｣にあるんだと思うな。
一般的な名馬観、競馬観というのはとにかく自分の競馬をする、そうできたものが勝つのが競馬であり、
またそうできるのが名馬である、といった具合なんだけどオペラオーはその反対を行っていたからな。
とにかくレース中は自ら馬群の中心に位置してやられ放題、打たれ放題。
誰がどう見ても完全に劣勢で勝てそうに思えない。
カットされて立ち上がるのは日常茶飯事、何度も不利を被る。
にも拘らず、最後の攻防に入るやそれまで攻められっ放しだったのが嘘のように
馬群を抉じ開け堂々と勝利を?ぎ獲る。
他陣営からすれば完全に封じ込めたはずなのに、奈落の底に落としたはずなのに
何をどうやったのか最後には突破されてしまっている。
安藤勝己騎手でなくとも、｢こんな馬にはどうやっても勝てない。｣と絶望せざるを得なかった。
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 23:11:06 ID:UBDegyo7O
和田はオペ以降まともな馬いたか？
やっとアルナスに出会ったんじゃん
やっとアルナスに出会ったんじゃん
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 23:13:13 ID:aThCvLRq0
たらればはタキオン基地だけどな
オペがたられば使えばＧ１後何個取れるんだよ
オペがたられば使えばＧ１後何個取れるんだよ
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 23:15:15 ID:aThCvLRq0
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 23:18:09 ID:P/A3+BeV0
>>798
そのアルナスでも菊花賞でオペラオー時代と似たようなミスをして負けてただろ？
あいつは駄目だわ。肝心なところで周囲が見えてない。
常に場当たり的で相手の次の一手を読もうとすらしていない。
あれじゃ二流騎手止まりだよ。
そのアルナスでも菊花賞でオペラオー時代と似たようなミスをして負けてただろ？
あいつは駄目だわ。肝心なところで周囲が見えてない。
常に場当たり的で相手の次の一手を読もうとすらしていない。
あれじゃ二流騎手止まりだよ。
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 23:18:22 ID:BWldpAw30
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 23:18:37 ID:/v4O78Gg0
>>799
タキオンをタラレバ認定して評価を低めようとしてるのはアンチだろ
タキオンは現役4戦だけで、競馬関係者含めてものすごい評価を受けてただろｗ
オペは史上最強に運にめぐまれてたのに、まだ足りないのかよｗ
あんなに恵まれた馬、オペ以外は歴史上サムソンしかいないｗ
タキオンをタラレバ認定して評価を低めようとしてるのはアンチだろ
タキオンは現役4戦だけで、競馬関係者含めてものすごい評価を受けてただろｗ
オペは史上最強に運にめぐまれてたのに、まだ足りないのかよｗ
あんなに恵まれた馬、オペ以外は歴史上サムソンしかいないｗ
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 23:21:01 ID:BWldpAw30
でもタキオンは皐月までしか走ってないからオペの足元にも及ばない馬だと思う。
ポテンシャルはおいといて。身体能力だけなら同期のベガの方が上
ポテンシャルはおいといて。身体能力だけなら同期のベガの方が上
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 23:21:24 ID:aThCvLRq0
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 23:21:57 ID:KKPejQNy0
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 23:23:34 ID:P/A3+BeV0
>>806
そんな煽りたいだけの馬鹿は放置しなよ。相手するだけ無駄だって。
そんな煽りたいだけの馬鹿は放置しなよ。相手するだけ無駄だって。
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 23:24:16 ID:/v4O78Gg0
本当にオペ基地って狂信的な奴多いよな
サッカーの中田信者みたいだｗ
ラキ珍な部分も個性として受け入れて楽しめばいいのに、頭固いから
頑なに強さだけを主張したがる
感性が鈍いから、ディープとかああいう派手な走りをする馬は、凄さが皆みたいに
実感できなくて嫌いなんだよな
だからオペみたいに「実績」だけがとくに強調される馬が大好き
感性的な部分があまり必要ないからね
皆が認めるものは嫌いなタイプだろうし
サッカーの中田信者みたいだｗ
ラキ珍な部分も個性として受け入れて楽しめばいいのに、頭固いから
頑なに強さだけを主張したがる
感性が鈍いから、ディープとかああいう派手な走りをする馬は、凄さが皆みたいに
実感できなくて嫌いなんだよな
だからオペみたいに「実績」だけがとくに強調される馬が大好き
感性的な部分があまり必要ないからね
皆が認めるものは嫌いなタイプだろうし
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 23:24:32 ID:BWldpAw30
>>806
そういうこと。楽に勝ってて着差もタイムもイマイチだったら
同じ弱メン相手でしか圧倒的な成績を残せていないディープに対して
差別化できないもん。
オペのライバルは強かったけどグランドスラム乃年限定だと弱い
そういうこと。楽に勝ってて着差もタイムもイマイチだったら
同じ弱メン相手でしか圧倒的な成績を残せていないディープに対して
差別化できないもん。
オペのライバルは強かったけどグランドスラム乃年限定だと弱い
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 23:25:19 ID:aThCvLRq0
０１宝塚とか酷すぎたと思うけどな
あの不利やマークがなければ２着にも来てないてこと？
マゾだなｗ
あの不利やマークがなければ２着にも来てないてこと？
マゾだなｗ
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 23:26:41 ID:/v4O78Gg0
>>805
タキオンがものすごい馬だと考えるのは普通だろ
現役の4戦や、種牡馬としての大活躍だけで評価するには十分すぎるだろ
あの馬がたいしたことなかったとか考える方が、むしろ異常だ
こんなのまで妄想にされたら、語ることないわな
タキオンがものすごい馬だと考えるのは普通だろ
現役の4戦や、種牡馬としての大活躍だけで評価するには十分すぎるだろ
あの馬がたいしたことなかったとか考える方が、むしろ異常だ
こんなのまで妄想にされたら、語ることないわな
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 23:27:17 ID:BWldpAw30
>>810
不利やマークがなくても圧勝するようなタイプの馬じゃないでしょ。
もともとソラ使うタイプだし楽勝とかするタイプの馬じゃないからむしろ
困難に打ち勝つシチュエーションだったのがケッカオーライだった気がする
不利やマークがなくても圧勝するようなタイプの馬じゃないでしょ。
もともとソラ使うタイプだし楽勝とかするタイプの馬じゃないからむしろ
困難に打ち勝つシチュエーションだったのがケッカオーライだった気がする
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 23:27:48 ID:/v4O78Gg0
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 23:28:05 ID:aThCvLRq0
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 23:31:51 ID:BWldpAw30
>>813
最強論争はある程度日本で全盛期に実績を積んだ馬が対象になると思う。
だから自分はエルも除外してる。あの馬は日本じゃポケ程度だし、古馬では欧州で強くても
日本でも最強クラスの強さかはわからない。馬場適性ってものがあるしエルは欧州行って
フォーム変わったって言う話もあるし。
最強論争はある程度日本で全盛期に実績を積んだ馬が対象になると思う。
だから自分はエルも除外してる。あの馬は日本じゃポケ程度だし、古馬では欧州で強くても
日本でも最強クラスの強さかはわからない。馬場適性ってものがあるしエルは欧州行って
フォーム変わったって言う話もあるし。
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 23:32:00 ID:aThCvLRq0
>>811
トニービン
2年目までの登録馬94頭 初期2年でGI5勝重賞10勝
GI取得率5.3%、重賞取得率10.6%
アグネスタキオン
2年目までの登録馬286頭 初期2年でGI4勝重賞5勝
GI取得率1.4%、重賞取得率1.7%
サンデーサイレンス
2年目までの登録馬125頭 初期2年でGI10勝重賞22勝
GI取得率8.0%、重賞取得率17.6%
ブライアンズタイム
2年目までの登録馬80頭 初期2年でGI8勝重賞3勝
GI取得率10.0%、重賞取得率3.7%
御三家のかわりにしては寒いな
トニービン
2年目までの登録馬94頭 初期2年でGI5勝重賞10勝
GI取得率5.3%、重賞取得率10.6%
アグネスタキオン
2年目までの登録馬286頭 初期2年でGI4勝重賞5勝
GI取得率1.4%、重賞取得率1.7%
サンデーサイレンス
2年目までの登録馬125頭 初期2年でGI10勝重賞22勝
GI取得率8.0%、重賞取得率17.6%
ブライアンズタイム
2年目までの登録馬80頭 初期2年でGI8勝重賞3勝
GI取得率10.0%、重賞取得率3.7%
御三家のかわりにしては寒いな
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 23:34:03 ID:BD4Ze3a70
ボクシングで言うと
ルドルフ＝アリ
ブライアン＝タイソン
オペ＝ホームズ
ディープ＝亀田
ルドルフ＝アリ
ブライアン＝タイソン
オペ＝ホームズ
ディープ＝亀田
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 23:36:47 ID:/v4O78Gg0
>>815
だからそれはお前の価値観
俺は純粋な身体能力を最も重視するし
>>816
寒いっていうのはお前の言いすぎだろｗ
タキオンは十分凄すぎだよ
ＴＢやＢＴもサンデーがきたあとは勢いが凄い落ちてるしな
だからそれはお前の価値観
俺は純粋な身体能力を最も重視するし
>>816
寒いっていうのはお前の言いすぎだろｗ
タキオンは十分凄すぎだよ
ＴＢやＢＴもサンデーがきたあとは勢いが凄い落ちてるしな
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 23:40:06 ID:aThCvLRq0
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 23:43:00 ID:P/A3+BeV0
純粋な身体能力ってｗ
最強馬論争の前にまず競馬という競技をお勉強した方がいいんじゃないか？
さすがにそのレベルのやつが最強馬論争に参加しちゃお馬さんに失礼だろ。
最強馬論争の前にまず競馬という競技をお勉強した方がいいんじゃないか？
さすがにそのレベルのやつが最強馬論争に参加しちゃお馬さんに失礼だろ。
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 23:44:31 ID:aThCvLRq0
それになんか一発屋ばっかなんだよね
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 00:01:56 ID:MWTc0WI30
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 00:12:32 ID:enS3OHQn0
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 00:13:58 ID:bvMzwoHr0
ただ確かにタキオンの走りの躍動感は半端じゃなかったからなあ。
いいたいことはわかる
いいたいことはわかる
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 00:37:15 ID:5qw++YEF0
>>781
武で僅差勝ちだったら確実に評価を落とすだろ。
武はディープやスズカで分かる通り可能なら圧勝させる。
圧勝が可能な馬であるなら、それが最も安全な勝ち方だから。
基本的に、それができないから僅差勝ちなんだよ。
自分が一流騎手で、Ｇ１で圧勝可能な馬に乗っていたとしたら
わざわざ僅差に持ち込まれるようなレースはしないでしょ？
武で僅差勝ちだったら確実に評価を落とすだろ。
武はディープやスズカで分かる通り可能なら圧勝させる。
圧勝が可能な馬であるなら、それが最も安全な勝ち方だから。
基本的に、それができないから僅差勝ちなんだよ。
自分が一流騎手で、Ｇ１で圧勝可能な馬に乗っていたとしたら
わざわざ僅差に持ち込まれるようなレースはしないでしょ？
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 00:42:25 ID:enS3OHQn0
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 00:56:10 ID:07Mrrha30
身体能力って
潜在能力とかＭＡＸ競走能力とかそのへん？
「ちゃんと走『れば』」「故障しなかっ『たら』」ってあれ？
１レース限定でＭＡＸ能力なら○○が～とかいうアレ？
それとも、
生涯通してそれなりに発揮し結果に結びついた力の平均値？
体調の整え易さや気性のよさ、馬群を割る起用さや競り合いの強さを含めた、
トータルとしての競走能力の事？
どっち？
潜在能力とかＭＡＸ競走能力とかそのへん？
「ちゃんと走『れば』」「故障しなかっ『たら』」ってあれ？
１レース限定でＭＡＸ能力なら○○が～とかいうアレ？
それとも、
生涯通してそれなりに発揮し結果に結びついた力の平均値？
体調の整え易さや気性のよさ、馬群を割る起用さや競り合いの強さを含めた、
トータルとしての競走能力の事？
どっち？
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 00:56:16 ID:5qw++YEF0
痛いとこを抉られると煽って誤魔化すオペ廚
漢なら「俺ならわざと僅差で勝つ」くらい言えよ。
漢なら「俺ならわざと僅差で勝つ」くらい言えよ。
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 00:59:14 ID:5qw++YEF0
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 02:45:07 ID:AaWKfib+0
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 02:50:02 ID:LIC6m8Sm0
オペ＝朝青龍＝ミハエル
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 03:10:51 ID:MWTc0WI30
>>827
タラレバは関係ないだろ
ディープの有馬記念、グラスの宝塚、シンクリの有馬、ススズの金鯱、タキオンのラジ短
それらのレースを見て、それらの基地の人は能力の高さを感じてるわけで
色々理屈つけて勝手にタラレバの話にしようとしてるのは
オペ基地だからｗ
で、最終的に実績の話にもちこむ
実績意外は全て妄想で結論つけるいつものパターン（結論はオペありきから始まってる）
しかもむしろ実際はタラレバの話を自分達から積極的に持ち出し
それらの基地がタラレバの話ばかりしてるように演出
後は、オペ有利に運ぶためにアンチの否定的主張を拡大解釈し、いかにも理不尽な主張に勝手にかえる
例えば、アンチはオペは00年の前後の年は負けまくってると主張すると
アンチはオペが『3年』ピークが続いたと主張すると、誰も言ってないのに有利に拡大解釈
（活躍したのがドトウに勝ってた1年だけだというしょぼい事実をそらすため）
オペが好きというより、屁理屈こねることで、心の安定を図ってるようにしかみえません
タラレバは関係ないだろ
ディープの有馬記念、グラスの宝塚、シンクリの有馬、ススズの金鯱、タキオンのラジ短
それらのレースを見て、それらの基地の人は能力の高さを感じてるわけで
色々理屈つけて勝手にタラレバの話にしようとしてるのは
オペ基地だからｗ
で、最終的に実績の話にもちこむ
実績意外は全て妄想で結論つけるいつものパターン（結論はオペありきから始まってる）
しかもむしろ実際はタラレバの話を自分達から積極的に持ち出し
それらの基地がタラレバの話ばかりしてるように演出
後は、オペ有利に運ぶためにアンチの否定的主張を拡大解釈し、いかにも理不尽な主張に勝手にかえる
例えば、アンチはオペは00年の前後の年は負けまくってると主張すると
アンチはオペが『3年』ピークが続いたと主張すると、誰も言ってないのに有利に拡大解釈
（活躍したのがドトウに勝ってた1年だけだというしょぼい事実をそらすため）
オペが好きというより、屁理屈こねることで、心の安定を図ってるようにしかみえません
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 08:27:12 ID:enS3OHQn0
＞ディープの有馬記念、グラスの宝塚、シンクリの有馬、ススズの金鯱、タキオンのラジ短
単なる厨房じゃんｗ
＞それらのレースを見て、それらの基地の人は能力の高さを感じてるわけで
ダビスタ厨は平気でこんなこというからな・・・
恥ずかしい発言してるって気付いてないのかな？
単なる厨房じゃんｗ
＞それらのレースを見て、それらの基地の人は能力の高さを感じてるわけで
ダビスタ厨は平気でこんなこというからな・・・
恥ずかしい発言してるって気付いてないのかな？
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 08:32:58 ID:IEJVpwcW0
391 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 01:34:50 ID:rConJFWR0
思うにテイエムオペラオーの凄まじさはその｢ノーガード戦法｣にあるんだと思うな。
一般的な名馬観、競馬観というのはとにかく自分の競馬をする、そうできたものが勝つのが競馬であり、
またそうできるのが名馬である、といった具合なんだけどオペラオーはその反対を行っていたからな。
とにかくレース中は自ら馬群の中心に位置してやられ放題、打たれ放題。
誰がどう見ても完全に劣勢で勝てそうに思えない。
カットされて立ち上がるのは日常茶飯事、何度も不利を被る。
にも拘らず、最後の攻防に入るやそれまで攻められっ放しだったのが嘘のように
馬群を抉じ開け堂々と勝利を?ぎ獲る。
他陣営からすれば完全に封じ込めたはずなのに、奈落の底に落としたはずなのに
何をどうやったのか最後には突破されてしまっている。
安藤勝己騎手でなくとも、｢こんな馬にはどうやっても勝てない。｣と絶望せざるを得なかった。
まあ恥ずかしいわな
思うにテイエムオペラオーの凄まじさはその｢ノーガード戦法｣にあるんだと思うな。
一般的な名馬観、競馬観というのはとにかく自分の競馬をする、そうできたものが勝つのが競馬であり、
またそうできるのが名馬である、といった具合なんだけどオペラオーはその反対を行っていたからな。
とにかくレース中は自ら馬群の中心に位置してやられ放題、打たれ放題。
誰がどう見ても完全に劣勢で勝てそうに思えない。
カットされて立ち上がるのは日常茶飯事、何度も不利を被る。
にも拘らず、最後の攻防に入るやそれまで攻められっ放しだったのが嘘のように
馬群を抉じ開け堂々と勝利を?ぎ獲る。
他陣営からすれば完全に封じ込めたはずなのに、奈落の底に落としたはずなのに
何をどうやったのか最後には突破されてしまっている。
安藤勝己騎手でなくとも、｢こんな馬にはどうやっても勝てない。｣と絶望せざるを得なかった。
まあ恥ずかしいわな
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 08:43:46 ID:IEJVpwcW0
>>833
＞＞＞ディープの有馬記念、グラスの宝塚、シンクリの有馬、ススズの金鯱、タキオンのラジ短
単なる厨房じゃんｗ
＞＞とにかくレース中は自ら馬群の中心に位置してやられ放題、打たれ放題。
誰がどう見ても完全に劣勢で勝てそうに思えない。
カットされて立ち上がるのは日常茶飯事、何度も不利を被る。
にも拘らず、最後の攻防に入るやそれまで攻められっ放しだったのが嘘のように
馬群を抉じ開け堂々と勝利を?ぎ獲る。
他陣営からすれば完全に封じ込めたはずなのに、奈落の底に落としたはずなのに
何をどうやったのか最後には突破されてしまっている。
基地も単なる厨房ですが何か
＞＞＞ディープの有馬記念、グラスの宝塚、シンクリの有馬、ススズの金鯱、タキオンのラジ短
単なる厨房じゃんｗ
＞＞とにかくレース中は自ら馬群の中心に位置してやられ放題、打たれ放題。
誰がどう見ても完全に劣勢で勝てそうに思えない。
カットされて立ち上がるのは日常茶飯事、何度も不利を被る。
にも拘らず、最後の攻防に入るやそれまで攻められっ放しだったのが嘘のように
馬群を抉じ開け堂々と勝利を?ぎ獲る。
他陣営からすれば完全に封じ込めたはずなのに、奈落の底に落としたはずなのに
何をどうやったのか最後には突破されてしまっている。
基地も単なる厨房ですが何か
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 08:57:29 ID:enS3OHQn0
はぁ？
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 08:59:01 ID:IEJVpwcW0
オペ基地だって、着差とかと同じじように、レースで妨害されたことなどを
視覚的に捉えて評価している。それって着差厨とどう違うのかわからん。
視覚的に捉えて評価している。それって着差厨とどう違うのかわからん。
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 09:04:28 ID:IEUJKmwt0
安定した力を一年間通したんだから
その一年は最強だったの間違いないでしょ
数戦だけ強い勝ち方するよりも安定した成績を残すほうが名馬だと思う
そういう点でビワハヤヒデも最強クラスと勝手に思ってるｗ
その一年は最強だったの間違いないでしょ
数戦だけ強い勝ち方するよりも安定した成績を残すほうが名馬だと思う
そういう点でビワハヤヒデも最強クラスと勝手に思ってるｗ
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 09:10:48 ID:IEJVpwcW0
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 09:56:22 ID:07Mrrha30
着差厨と末脚厨が出てきてるみたいだな
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 10:34:02 ID:idB8XQfZ0
最強だった1年がスカスカだったというだけの話
翌年秋天やＪＣ負ける時も、初対戦のＧＩクラスに敵わなかっただけで、スカスカメンバーに相手にはちゃんと完勝してるな
弱い相手には負けないけど強い相手には勝てない、それがオペ
あ、生涯唯一掲示板を外した不調時のスペと骨折してるグラスワンダーに勝てたのが知能低いオペ基地の自慢だったっけｗ
翌年秋天やＪＣ負ける時も、初対戦のＧＩクラスに敵わなかっただけで、スカスカメンバーに相手にはちゃんと完勝してるな
弱い相手には負けないけど強い相手には勝てない、それがオペ
あ、生涯唯一掲示板を外した不調時のスペと骨折してるグラスワンダーに勝てたのが知能低いオペ基地の自慢だったっけｗ
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 10:53:32 ID:sfK9JZi9O
何年も前に引退したのにこんなにスレが熱いなんて
オペは幸せ者だな
オペは幸せ者だな
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 11:52:58 ID:X01PMp2o0
結局実績を残したもん勝ちなんだよ。
いくらアンチが必死でオペを貶めてもオペの天皇賞3連覇やら世界賞金王やらJRA年度代表馬初満票やら殿堂入りやらグランドスラムやら年間無敗やらは決して消えることなく半永久的に競馬史に残るわけだからねえ。
いくらアンチが必死でオペを貶めてもオペの天皇賞3連覇やら世界賞金王やらJRA年度代表馬初満票やら殿堂入りやらグランドスラムやら年間無敗やらは決して消えることなく半永久的に競馬史に残るわけだからねえ。
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 13:34:01 ID:U5lv7u4e0
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 13:47:07 ID:Cw31+1ffO
>>841人生楽しそう＾＾
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 14:25:26 ID:07Mrrha30
まあいつか古馬王道GⅠ５戦を前哨戦含めて年間無敗で全勝する馬が出てきたら
その時は、アンチは勝ち誇って問題無いと思うよ
その時は、アンチは勝ち誇って問題無いと思うよ
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 15:05:27 ID:MWTc0WI30
>>846
結局、実績論にもちこむお決まりのパターンだな
そしてそれを指摘されると開き直るのもお決まり
はなから、オペに不利な話は一切認めないからな
他の基地のほうがまだ柔軟性があるような気がするが、鬱屈した奴が多いんだろうな、オペ基地は
結局、実績論にもちこむお決まりのパターンだな
そしてそれを指摘されると開き直るのもお決まり
はなから、オペに不利な話は一切認めないからな
他の基地のほうがまだ柔軟性があるような気がするが、鬱屈した奴が多いんだろうな、オペ基地は
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 15:08:59 ID:X01PMp2o0
>>847
実績論w
実績は積んだもん勝ちだからねえ。
逆に言えばオペ基地から見りゃオペの実績だけでアンチの詰まらん戯言なんて聞き流せる。
余裕があるといえるわけだね。
まあアンチサンは頑張ってオペを貶めたたまえよw
実績論w
実績は積んだもん勝ちだからねえ。
逆に言えばオペ基地から見りゃオペの実績だけでアンチの詰まらん戯言なんて聞き流せる。
余裕があるといえるわけだね。
まあアンチサンは頑張ってオペを貶めたたまえよw
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 15:16:06 ID:MWTc0WI30
誰もが強いと絶賛する馬じゃなくて、強さに疑問を感じる人も多数ひるような馬に
信者は粘着するから、たちが悪いんだよな
なんかオペのちょっと見玄人っぽいところが好きなんだろうけどさｗ
誰もが認めるスターは大嫌いな天邪鬼なんだろうが、典型的なチャネラーって感じだな
ディープとかススズとかタキオンとかＳＳ系とか、とくに嫌いそうだよなｗ
趣味が偏屈すぎなんだよ、しかもそれが頭いいとか、かっこいいとか思ってそうだから
なおたちが悪い、本人の勝手な偏向にすぎないんだが、気付いてない
信者は粘着するから、たちが悪いんだよな
なんかオペのちょっと見玄人っぽいところが好きなんだろうけどさｗ
誰もが認めるスターは大嫌いな天邪鬼なんだろうが、典型的なチャネラーって感じだな
ディープとかススズとかタキオンとかＳＳ系とか、とくに嫌いそうだよなｗ
趣味が偏屈すぎなんだよ、しかもそれが頭いいとか、かっこいいとか思ってそうだから
なおたちが悪い、本人の勝手な偏向にすぎないんだが、気付いてない
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 15:20:27 ID:MWTc0WI30
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 15:24:54 ID:X01PMp2o0
>>849
アンチってみんなこうやって他人の嗜好を自分勝手に決め付けるの？
まあいるよね。「あれが好き」って言っただけで空気読めず「ああいうのが好きな奴って～というのが嫌いで、～が好きで、こういったタイプ」でとか他人を勝手に決め付ける人。
君は典型的なその例だよね。
アンチってみんなこうやって他人の嗜好を自分勝手に決め付けるの？
まあいるよね。「あれが好き」って言っただけで空気読めず「ああいうのが好きな奴って～というのが嫌いで、～が好きで、こういったタイプ」でとか他人を勝手に決め付ける人。
君は典型的なその例だよね。
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 15:30:49 ID:MWTc0WI30
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 15:33:11 ID:X01PMp2o0
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 15:33:58 ID:07Mrrha30
実績否定する奴って、
他の強いと呼ばれる「実績馬」の実績も否定すんのかな？ｗ
まあ、多分オペとその周辺「だけ」否定するんだろうけどね
で、こういうふうに書くと「オペ以外の話に振って逃げようとしてる」とか言い出すんだろうなぁｗ
他の強いと呼ばれる「実績馬」の実績も否定すんのかな？ｗ
まあ、多分オペとその周辺「だけ」否定するんだろうけどね
で、こういうふうに書くと「オペ以外の話に振って逃げようとしてる」とか言い出すんだろうなぁｗ
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 15:35:33 ID:MWTc0WI30
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 15:37:35 ID:07Mrrha30
あれだ、アンチは実績持ち出されたら
ディープ出すくらいでしか貶められないから
パフォーマンスとか着差論に持っていって、
潜在能力とかMAX競走能力とかの想像の部類の脳内妄想で理論展開して
ついでに「実績に逃げた」とか脳内変換して
なんとか実績の話から離れようとしてる
というところまでは理解できた
ディープ出すくらいでしか貶められないから
パフォーマンスとか着差論に持っていって、
潜在能力とかMAX競走能力とかの想像の部類の脳内妄想で理論展開して
ついでに「実績に逃げた」とか脳内変換して
なんとか実績の話から離れようとしてる
というところまでは理解できた
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 15:38:01 ID:MWTc0WI30
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 15:38:19 ID:X01PMp2o0
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 15:39:25 ID:07Mrrha30
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 15:40:08 ID:MWTc0WI30
>>856
むしろディープ出すのはお前らの常套手段だろｗｗ
聞かれてもないのに
ディープの名前を出して、さもオペとディープが同格のように見せかけるｗ
オペじゃなくて、ディープの信者ならまだこっちも許せるんだがなｗ
むしろディープ出すのはお前らの常套手段だろｗｗ
聞かれてもないのに
ディープの名前を出して、さもオペとディープが同格のように見せかけるｗ
オペじゃなくて、ディープの信者ならまだこっちも許せるんだがなｗ
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 15:41:20 ID:2EPXL1yOO
この馬がいた年は全体的にレベルが低かったよね。
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 15:44:30 ID:MWTc0WI30
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 15:45:18 ID:07Mrrha30
>>860
なんかコロコロ書き込む内容変わってるよな……
>>847とか>>850では実績を否定するようにレスしときながら、
他の「実績馬」と言われたら>>857でそれは拡大解釈だ、実績は実績で認めてる
と抑え気味になって
でもディープという単語に気がついて>>860で
ディープという単語だけに反応してまた煽りレスをする……
まあなんだ、もう少し落ち着けｗ
なんかコロコロ書き込む内容変わってるよな……
>>847とか>>850では実績を否定するようにレスしときながら、
他の「実績馬」と言われたら>>857でそれは拡大解釈だ、実績は実績で認めてる
と抑え気味になって
でもディープという単語に気がついて>>860で
ディープという単語だけに反応してまた煽りレスをする……
まあなんだ、もう少し落ち着けｗ
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 15:45:40 ID:mmtrI86S0
この馬と古馬トップが接戦だった９９年もレベルが低かった
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 15:45:44 ID:Oz+DHKL/0
>>849
君は結局オペ基地に文句が言いたいだけじゃん。
>>832もオペに対する一つの見方だろう。
着差や時計のようなパフォーマンスを見て基地になるのもその人の好き好き。
だがオペのパフォーマンスはもっと違う所にあって、それがオペの魅力であると
一部の基地が主張しているがそれはそれで理解できる。
でもアンチはそれが玄人ぶっていてお高く止まっているように見えるのか、
もしくはオペという馬に対してはこう評価するべきという一つの思想に捕らわれ過ぎていて、
そういった別の思想が理解できないから、オペの評価が気に入らなくて基地に文句をこね始める。
まずは玄人ぶってるとか屁理屈とか文句言う前に
人にはそれぞれ物を見る判断基準があるという所から学ぶべきだと思うアンチは。
ちなみに俺はオペもディープも共に１、２を争う程好きな馬。
まずは自分がどれだけ偏見にとらわれているかということに気づかない以上は話にならない。
君は結局オペ基地に文句が言いたいだけじゃん。
>>832もオペに対する一つの見方だろう。
着差や時計のようなパフォーマンスを見て基地になるのもその人の好き好き。
だがオペのパフォーマンスはもっと違う所にあって、それがオペの魅力であると
一部の基地が主張しているがそれはそれで理解できる。
でもアンチはそれが玄人ぶっていてお高く止まっているように見えるのか、
もしくはオペという馬に対してはこう評価するべきという一つの思想に捕らわれ過ぎていて、
そういった別の思想が理解できないから、オペの評価が気に入らなくて基地に文句をこね始める。
まずは玄人ぶってるとか屁理屈とか文句言う前に
人にはそれぞれ物を見る判断基準があるという所から学ぶべきだと思うアンチは。
ちなみに俺はオペもディープも共に１、２を争う程好きな馬。
まずは自分がどれだけ偏見にとらわれているかということに気づかない以上は話にならない。
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 15:46:52 ID:X01PMp2o0
>>862
じゃあ揚げ足を取られないようにな。
別に俺は揚げ足を取ってるつもりはないんだがなあ。
ただアンチの言い分はいつも支離滅裂だからツッコミをいれてるだけなんだよねえ。
アンチから見ればそれが「揚げ足取り」らしいけどさw
じゃあ揚げ足を取られないようにな。
別に俺は揚げ足を取ってるつもりはないんだがなあ。
ただアンチの言い分はいつも支離滅裂だからツッコミをいれてるだけなんだよねえ。
アンチから見ればそれが「揚げ足取り」らしいけどさw
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 15:48:58 ID:MWTc0WI30
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 15:52:32 ID:07Mrrha30
気がつくとID:MWTc0WI30は
オペの話じゃなくて
オペ基地に対して馬と関係無い話でレスを繰り返すようになってるわけで……
ID:MWTc0WI30も基地ももうちょっと抑えようぜｗ
とりあえず実績を認めると言いつつ実績論に持ち込む云々と否定的に書いたりするなら
まずは自分の意思統一と、実績のなにがいけないのかはっきり自分の考え書かないとなｗ
オペの話じゃなくて
オペ基地に対して馬と関係無い話でレスを繰り返すようになってるわけで……
ID:MWTc0WI30も基地ももうちょっと抑えようぜｗ
とりあえず実績を認めると言いつつ実績論に持ち込む云々と否定的に書いたりするなら
まずは自分の意思統一と、実績のなにがいけないのかはっきり自分の考え書かないとなｗ
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 15:54:28 ID:MWTc0WI30
>>865
だから実績厨や玄人っぽいのがすきなんだろ？
あたってるじゃん
まあそういう見方もあると思うけど、むしろ俺からみると
オペが好きというより、それを口実にして毎回ただ鬱屈を爆発させてるようにしかみえないんだけどな
お前らのものの見方とかは理解してるつもりだ
２ちゃんねらーによくいる気質の連中だよ
半日でも平気で粘着する連中だから、さすがに俺はここでおりるが
だから実績厨や玄人っぽいのがすきなんだろ？
あたってるじゃん
まあそういう見方もあると思うけど、むしろ俺からみると
オペが好きというより、それを口実にして毎回ただ鬱屈を爆発させてるようにしかみえないんだけどな
お前らのものの見方とかは理解してるつもりだ
２ちゃんねらーによくいる気質の連中だよ
半日でも平気で粘着する連中だから、さすがに俺はここでおりるが
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 15:55:07 ID:X01PMp2o0
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 15:56:34 ID:07Mrrha30
>>869
つまり、オペと実績についての話題を求めてたわけじゃなくて、
ただ（ID:MWTc0WI30から見て）オペのそういう玄人好みに見える点を利用して
基地が幅を利かせてる（と言ってもオペスレだから問題無いと思うけど）のが
気に入らないから突っかかってた
って事でOKかのか？ｗ
つまり、オペと実績についての話題を求めてたわけじゃなくて、
ただ（ID:MWTc0WI30から見て）オペのそういう玄人好みに見える点を利用して
基地が幅を利かせてる（と言ってもオペスレだから問題無いと思うけど）のが
気に入らないから突っかかってた
って事でOKかのか？ｗ
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 16:01:16 ID:MWTc0WI30
>>871
まあそういうこと
言葉の1点とらえて、粘着し勝ち誇った気になってる奴がいるのも毎度だな
たぶん一人か二人の基地なんだよ
そいつらが、鬱屈したことばっかいってるんだよな
（たぶんオペが「囲まれた云々」って同じこといつきても主張してる
アスペルガーみたいな奴と同一人物だと思うけど）
俺自身は気持ちとして、もっと有意義な議論がしたいんだけどな
まあさすがに疲れたから降りる
まあそういうこと
言葉の1点とらえて、粘着し勝ち誇った気になってる奴がいるのも毎度だな
たぶん一人か二人の基地なんだよ
そいつらが、鬱屈したことばっかいってるんだよな
（たぶんオペが「囲まれた云々」って同じこといつきても主張してる
アスペルガーみたいな奴と同一人物だと思うけど）
俺自身は気持ちとして、もっと有意義な議論がしたいんだけどな
まあさすがに疲れたから降りる
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 16:01:52 ID:07Mrrha30
結局オペ否定じゃなくてオペ基地否定か
まあ、オペもタキオン基地の妄想癖は大嫌いだから
ある意味、そう感じてしまうならそれもしょうがないだろうな
この件はここらで終了かな……
まあ、オペもタキオン基地の妄想癖は大嫌いだから
ある意味、そう感じてしまうならそれもしょうがないだろうな
この件はここらで終了かな……
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 16:05:06 ID:07Mrrha30
オペも、じゃなくてオレも、って書いたつもりだったのにｗ
ま、いっか
特定の基地が嫌いなのはわかる
タキオン基地嫌いだし、
一部の（アンチの工作に見えるくらい）オペを褒めちぎるオペ基地も嫌いだし……
お疲れ
ま、いっか
特定の基地が嫌いなのはわかる
タキオン基地嫌いだし、
一部の（アンチの工作に見えるくらい）オペを褒めちぎるオペ基地も嫌いだし……
お疲れ
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 16:29:45 ID:v9ysAEdyO
言葉じゃなくて
文章なんだから揚げ足とられないように考えて書き込めよw
文章なんだから揚げ足とられないように考えて書き込めよw
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 18:42:47 ID:IEJVpwcW0
>>848
実績論ならディープも史上最強クラスなのにそれはなぜかスルーするオペ基地の不思議
実績論ならディープも史上最強クラスなのにそれはなぜかスルーするオペ基地の不思議
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 22:51:59 ID:enS3OHQn0
ID:MWTc0WI30の言う｢一つの見方｣ってのが普通に厨臭いからな。競馬を知らないだけ。
｢名馬の定義なんてあるわけないから好き勝手言って良い｣的な彼のいい加減なスタンスを表現しているだけに過ぎない。
それに引き換えオペ基地諸氏は｢如何に競馬を見るべきか？｣を真剣に検討した結果
オペラオー最強論に辿り着いてるのが好感が持てるな。趣味人としても優れていると言えよう。
｢名馬の定義なんてあるわけないから好き勝手言って良い｣的な彼のいい加減なスタンスを表現しているだけに過ぎない。
それに引き換えオペ基地諸氏は｢如何に競馬を見るべきか？｣を真剣に検討した結果
オペラオー最強論に辿り着いてるのが好感が持てるな。趣味人としても優れていると言えよう。
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 22:53:16 ID:Gq9J7b8b0
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 22:58:24 ID:yicnIREsO
enS3OHQn0
またこいつか
またこいつか
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 23:02:06 ID:Gq9J7b8b0
ID:enS3OHQn0=ID:rConJFWR0=ID:KsAZS7Po0
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 23:11:45 ID:07Mrrha30
ID:enS3OHQn0は基地から見ても痛い
アンチの工作かと思うくらいに酷い書き込みばかりしやがってｗ
アンチの工作かと思うくらいに酷い書き込みばかりしやがってｗ
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 23:16:40 ID:1wsmavyx0
>>881
俺もそう思う。実はアンチなんじゃない？
俺もそう思う。実はアンチなんじゃない？
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 23:22:35 ID:enS3OHQn0
いや、思うにススズとディープって似たタイプなんだよ。
どちらも肉体的に低レベルな者を相手に体力の差で"駆引き"から逃げ回っていただけ。
だから相手のレベルが少し上がっただけで｢あらあら？｣ということになる。
そういう馬だから弱面のＧＩＩ大差勝ちだの、ＧＩＩメンバーのＧＩに勝っただの
無理繰り情けない自慢話をせねばならない。
大レースで｢あの○○を捻じ伏せた！！｣的な武勇伝が一切ない。
逆さに振っても駄馬相手に○馬身千切った、ＧＩＩで世界レコード出した、など
競馬の本質から離れた失笑自慢しか出て来ない。
似たもの同士、散々厨房を騙した挙句、化けの皮がはがれる。という悲惨な顛末も共通しているな。
どちらも肉体的に低レベルな者を相手に体力の差で"駆引き"から逃げ回っていただけ。
だから相手のレベルが少し上がっただけで｢あらあら？｣ということになる。
そういう馬だから弱面のＧＩＩ大差勝ちだの、ＧＩＩメンバーのＧＩに勝っただの
無理繰り情けない自慢話をせねばならない。
大レースで｢あの○○を捻じ伏せた！！｣的な武勇伝が一切ない。
逆さに振っても駄馬相手に○馬身千切った、ＧＩＩで世界レコード出した、など
競馬の本質から離れた失笑自慢しか出て来ない。
似たもの同士、散々厨房を騙した挙句、化けの皮がはがれる。という悲惨な顛末も共通しているな。
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 23:22:40 ID:1wsmavyx0
＞＞それに引き換えオペ基地諸氏は｢如何に競馬を見るべきか？｣を真剣に検討した結果
オペラオー最強論に辿り着いてるのが好感が持てるな。趣味人としても優れていると言えよう。
これ爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オペラオー最強論に辿り着いてるのが好感が持てるな。趣味人としても優れていると言えよう。
これ爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 23:24:42 ID:enS3OHQn0
ところでお前ＩＤ変えてないか？
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 23:40:45 ID:enS3OHQn0
もしかして日が変わるのを待ってるのか？
なんつか、俺は以前からお前が自演してたの知ってるから別に気にならんのだがな。
なんつか、俺は以前からお前が自演してたの知ってるから別に気にならんのだがな。
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 23:44:24 ID:3hHGsi7O0
馬鹿にされて必死なんですね、わかります。
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 23:53:25 ID:yicnIREsO
自演とかｗ
自分が言ってることのおかしさに気づいてないのが痛いな
自分が言ってることのおかしさに気づいてないのが痛いな
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 23:55:28 ID:5qw++YEF0
このバカ、ホントにオペ基地なんかな？ただ構って欲しいだけなんじゃないか？
まあそれは置いといて、上で出てる「玄人好み」についてなんだけど、
本当の玄人である生産界の人達って、僅差勝ちタイプは大抵評価しないよね。
成功の可能性を少しでも上げる為、普通に着差や時計を重視し判断する。
玄人っぽさを勘違いしている「enS3OHQn0」のようなド素人と違って、生活が掛かってるからね。
僅差の駆け引きなんてものは、抜けて強くない馬だから必要なんだよ。
強ければ強いほど不必要な要素。こんな小学生レベルの理屈が分からないのか？
まあそれは置いといて、上で出てる「玄人好み」についてなんだけど、
本当の玄人である生産界の人達って、僅差勝ちタイプは大抵評価しないよね。
成功の可能性を少しでも上げる為、普通に着差や時計を重視し判断する。
玄人っぽさを勘違いしている「enS3OHQn0」のようなド素人と違って、生活が掛かってるからね。
僅差の駆け引きなんてものは、抜けて強くない馬だから必要なんだよ。
強ければ強いほど不必要な要素。こんな小学生レベルの理屈が分からないのか？
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 23:59:28 ID:enS3OHQn0
>>889
生産界の中の人も｢売り手｣だからな。分かるか？この意味？
生産界の中の人も｢売り手｣だからな。分かるか？この意味？
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 00:33:15 ID:OjXiA6p4O
>>890
君が自分の見たい部分しか見ない人間だということがわかる。
生産者も売り手だから客が喜ぶ売り物を揃えようとする。それが高いパフォーマンスを
見せた馬の子ども達。なぜ高いパフォーマンスを見せた馬の子ども達が売れるか、
それは以前から高いパフォーマンスを見せた馬の子ども達が活躍してきたから。
実績はイマイチでも高いスピード能力を見せたダンチヒ、ミスプロは言うに及ばず、
ケンタッキーダービーをレコードで制したノーザンダンサー、16戦16勝で二歳時の一戦を除き
何れも楽勝したリボー、ハイペリオンやネアルコも高いレベルのパフォーマンスを見せた馬。
オペ基地が引き合いに出すシーバードやセクレタリアトだってＧⅠ級の競走勝馬を出している。
生産者も売り手ってとこまで気付いたら何故高いパフォーマンスをした馬の子どもを
客が喜ぶのかってところまで考えないと意味ないよ。
君が自分の見たい部分しか見ない人間だということがわかる。
生産者も売り手だから客が喜ぶ売り物を揃えようとする。それが高いパフォーマンスを
見せた馬の子ども達。なぜ高いパフォーマンスを見せた馬の子ども達が売れるか、
それは以前から高いパフォーマンスを見せた馬の子ども達が活躍してきたから。
実績はイマイチでも高いスピード能力を見せたダンチヒ、ミスプロは言うに及ばず、
ケンタッキーダービーをレコードで制したノーザンダンサー、16戦16勝で二歳時の一戦を除き
何れも楽勝したリボー、ハイペリオンやネアルコも高いレベルのパフォーマンスを見せた馬。
オペ基地が引き合いに出すシーバードやセクレタリアトだってＧⅠ級の競走勝馬を出している。
生産者も売り手ってとこまで気付いたら何故高いパフォーマンスをした馬の子どもを
客が喜ぶのかってところまで考えないと意味ないよ。
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 00:37:49 ID:+BFh4xcB0
>>890
そう、だからセールスポイントの少ない馬は辛いんだよ。
君の嫌いな時計や着差がセールスポイントになる理由は、
実際そういった馬が種牡馬として実績を残してきたからでね。
「この馬は駆け引きに強かった馬の仔です」じゃ売れない。
そんなもん能力が高かった証明にならないから。
残念なことに、オペの種牡馬実績もそれを裏付ける形となっている。
そう、だからセールスポイントの少ない馬は辛いんだよ。
君の嫌いな時計や着差がセールスポイントになる理由は、
実際そういった馬が種牡馬として実績を残してきたからでね。
「この馬は駆け引きに強かった馬の仔です」じゃ売れない。
そんなもん能力が高かった証明にならないから。
残念なことに、オペの種牡馬実績もそれを裏付ける形となっている。
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 00:46:34 ID:wZUtvR5+0
なに都合よくとってんだよｗ
社台の独占状態を見てのとおり、一般の生産者なんて大道芸馬の仔馬なら売れるとか考えてるレベルだって話だ。
馬買う連中もテイエムのオーナーみたいに相馬眼がある奴はごく僅かだからな。
これも社台関係の馬主しか活躍していない現状から分かると思うが。
社台の独占状態を見てのとおり、一般の生産者なんて大道芸馬の仔馬なら売れるとか考えてるレベルだって話だ。
馬買う連中もテイエムのオーナーみたいに相馬眼がある奴はごく僅かだからな。
これも社台関係の馬主しか活躍していない現状から分かると思うが。
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 00:48:02 ID:wZUtvR5+0
しかし、ディープ基地ってなぜこうご都合主義な上に浅墓なんだろうな。
ある意味、尊敬するわ。馬鹿には勝てないとでも言うか。
ある意味、尊敬するわ。馬鹿には勝てないとでも言うか。
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 01:04:38 ID:OjXiA6p4O
都合よく考えることしか能がない奴に｢都合よく｣って言われたｗ
しかもディープ基地認定ｗｗｗ
別にディープ基地じゃないのにｗ
しかもディープ基地認定ｗｗｗ
別にディープ基地じゃないのにｗ
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 01:08:05 ID:ObhRGE9r0
それは、生産者が感じている、種牡馬としての血統的背景による魅力と、
実績のために高くなった種付け料が、釣り合わなかっただけの事じゃないの？
多少は関係するかもしれんが、それだけで能力が低かった証明にならないから。
未勝利・未出走のSS系種牡馬の方が、良い馬集まってる感じがするし、
結局、社台との交渉が上手く行かなかったことで、繁殖牝馬の質が落ちたからじゃないの？
実績のために高くなった種付け料が、釣り合わなかっただけの事じゃないの？
多少は関係するかもしれんが、それだけで能力が低かった証明にならないから。
未勝利・未出走のSS系種牡馬の方が、良い馬集まってる感じがするし、
結局、社台との交渉が上手く行かなかったことで、繁殖牝馬の質が落ちたからじゃないの？
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 01:37:11 ID:+BFh4xcB0
>>wZUtvR5+0
社台だってオペは期待薄と見込んで安値を提示したから交渉決裂となったわけで、
結果論だがその見立ては正しかっただろ？
それに、安値を拒否して５００万の種付け料を取った馬主に「本当に相馬眼がある」なら、
大失敗を分かっていて産駒が結果を出してしまう前に詐欺的に稼いだってことになるが？
全く理屈になっていないことを主張して、自分では整合性が取れているつもりなら、
それは「病状」の一つなので通院をお勧めする。
社台だってオペは期待薄と見込んで安値を提示したから交渉決裂となったわけで、
結果論だがその見立ては正しかっただろ？
それに、安値を拒否して５００万の種付け料を取った馬主に「本当に相馬眼がある」なら、
大失敗を分かっていて産駒が結果を出してしまう前に詐欺的に稼いだってことになるが？
全く理屈になっていないことを主張して、自分では整合性が取れているつもりなら、
それは「病状」の一つなので通院をお勧めする。
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 02:24:13 ID:+BFh4xcB0
>>896
オペの初期の種付状況は悪くはなかったよ？
Ｇ１・７勝の実績にしては高レベルではないけど、中堅種牡馬陣営から見たら十分高レベル。
生産者の中にはwZUtvR5+0のような感覚の人もいるんだろうね。（結果は惨敗だけど）
あと「証明」は仰る通りで、高能力でなかった確率が多少高くなるだけで証明にはならないね。
でも論点はそこじゃなく、玄人である生産者と、「某自称玄人」の判断材料が違うと分かればいいの。
「玄人」はwZUtvR5+0の嫌いな着差や時計を重視し判断するってね。吉田善哉然り。
個人的にはオペってかなり強い馬だと思ってるけどね。最強と言うにはスピードが足りないけど。
オペの初期の種付状況は悪くはなかったよ？
Ｇ１・７勝の実績にしては高レベルではないけど、中堅種牡馬陣営から見たら十分高レベル。
生産者の中にはwZUtvR5+0のような感覚の人もいるんだろうね。（結果は惨敗だけど）
あと「証明」は仰る通りで、高能力でなかった確率が多少高くなるだけで証明にはならないね。
でも論点はそこじゃなく、玄人である生産者と、「某自称玄人」の判断材料が違うと分かればいいの。
「玄人」はwZUtvR5+0の嫌いな着差や時計を重視し判断するってね。吉田善哉然り。
個人的にはオペってかなり強い馬だと思ってるけどね。最強と言うにはスピードが足りないけど。
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 02:58:28 ID:ljiEfmIoO
まぁ、メイショウトッパーはボーラーの下だし、それなりには集まってたんだよな。
今は、竹園オーナー位にしか、良い牝馬に付けて貰えんだろうが…
でも、成績が下のはず（少なくとも上とは言えない）の、トップロードや
ステイゴールド、アドマイヤベガ辺りがG1級の馬出してる訳だし…
そもそも種牡馬成績での能力判定は、強引過ぎだろと思ってるのは、オレだけ？
今は、竹園オーナー位にしか、良い牝馬に付けて貰えんだろうが…
でも、成績が下のはず（少なくとも上とは言えない）の、トップロードや
ステイゴールド、アドマイヤベガ辺りがG1級の馬出してる訳だし…
そもそも種牡馬成績での能力判定は、強引過ぎだろと思ってるのは、オレだけ？
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 06:12:19 ID:FZXgTs8G0
根性＋頭脳＝テイエムオペラオー
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 07:41:19 ID:+BFh4xcB0
とりあえず結論ね。「wZUtvR5+0」の駆け引き廚は文句があるなら理屈で反論汁。
・僅差の駆け引きなんてものは、強ければ強いほど不必要な要素。
抜けて強くない馬だからそういった小細工が必要となる。
・圧勝が可能なくらい能力が抜けた馬なら素直に圧勝させるのは当然。
それが最も安全で確実な勝ち方だから。それが出来ないのは抜けて強くない証拠。
>>900
＞種牡馬成績での能力判定は、強引過ぎだろと思ってるのは、オレだけ？
大半がそう思ってるんじゃないかな？傾向はあるけど確実な判定は無理だって。
てか確実な判定方法なんてないしね。「wZUtvR5+0」の脳内には存在するようだけどｗ
・僅差の駆け引きなんてものは、強ければ強いほど不必要な要素。
抜けて強くない馬だからそういった小細工が必要となる。
・圧勝が可能なくらい能力が抜けた馬なら素直に圧勝させるのは当然。
それが最も安全で確実な勝ち方だから。それが出来ないのは抜けて強くない証拠。
>>900
＞種牡馬成績での能力判定は、強引過ぎだろと思ってるのは、オレだけ？
大半がそう思ってるんじゃないかな？傾向はあるけど確実な判定は無理だって。
てか確実な判定方法なんてないしね。「wZUtvR5+0」の脳内には存在するようだけどｗ
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 07:48:25 ID:l1lj4tyf0
抜けて強くないと思われるけど
強いと思われる馬には成し得なかった年間無敗８連勝王道完全制覇
つまり、強さと連勝、更に言えば勝つ事自体や
年間８戦無敗は結びつかないという事になるのかな？
その強さって潜在能力とかMAX競走能力って例のアレ？
強いと思われる馬には成し得なかった年間無敗８連勝王道完全制覇
つまり、強さと連勝、更に言えば勝つ事自体や
年間８戦無敗は結びつかないという事になるのかな？
その強さって潜在能力とかMAX競走能力って例のアレ？
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 08:57:09 ID:lu+G7I6c0
オペ産
ウインレジーナ(姉テイエムオーシャン)…3戦すべて2ケタ着順の惨敗で登録抹消
シルクスナイパー(母ルビータイガー)…3戦すべて2ケタ着順の惨敗で地方へ移籍
ドリームオペラオー(母キョウエイタップ)…2戦とも2ケタ着順の大惨敗。調教中骨折で予後不良
ボビン(姉スティルインラブ)…3冠牝馬の弟だが500万下に低迷
ミヤマオペラオー(母ミヤマポピー)…虚弱体質で出走できず
ヤクモオペラオー(母ヤクモアサカゼ)…3戦すべて勝ち馬から1.7秒以上離される大敗で地方へ移籍
ローマンスピリット(兄ローマンエンパイア)…3戦すべて2ケタ着順の惨敗で地方へ移籍
メイショウトッパー（兄メイショウボーラー）…夏は活躍、１２戦５勝で期待できるか？
ジャルダンデフルー(姉テイエムオーシャン)…１０、９、１３着と大敗中←スペ産
シルクラビッシュ(母ルビータイガー)…未勝利のまま引退←エル産
ビッグジャガー(母キョウエイタップ)…７戦して掲示板に載れずに引退←アドベ産
グローバルフィート(姉スティルインラブ)…６戦して未勝利で引退←タキオン産
ポピーブーケ(母ミヤマポピー)…虚弱体質で出走できず←サンダーガルチ産
ヤクモライアン(母ヤクモアサカゼ)…７戦全て勝ち馬から1.9以上離される大敗で引退←ライアン産
メイショウユウゼン(兄ローマンエンパイア)…虚弱で出走すらできずに引退←タイキシャトル産
メイショウテッペイ（兄メイショウボーラー）…新馬戦は勝つも次戦は最下位←ダンスインザダーク産
ウインレジーナ(姉テイエムオーシャン)…3戦すべて2ケタ着順の惨敗で登録抹消
シルクスナイパー(母ルビータイガー)…3戦すべて2ケタ着順の惨敗で地方へ移籍
ドリームオペラオー(母キョウエイタップ)…2戦とも2ケタ着順の大惨敗。調教中骨折で予後不良
ボビン(姉スティルインラブ)…3冠牝馬の弟だが500万下に低迷
ミヤマオペラオー(母ミヤマポピー)…虚弱体質で出走できず
ヤクモオペラオー(母ヤクモアサカゼ)…3戦すべて勝ち馬から1.7秒以上離される大敗で地方へ移籍
ローマンスピリット(兄ローマンエンパイア)…3戦すべて2ケタ着順の惨敗で地方へ移籍
メイショウトッパー（兄メイショウボーラー）…夏は活躍、１２戦５勝で期待できるか？
ジャルダンデフルー(姉テイエムオーシャン)…１０、９、１３着と大敗中←スペ産
シルクラビッシュ(母ルビータイガー)…未勝利のまま引退←エル産
ビッグジャガー(母キョウエイタップ)…７戦して掲示板に載れずに引退←アドベ産
グローバルフィート(姉スティルインラブ)…６戦して未勝利で引退←タキオン産
ポピーブーケ(母ミヤマポピー)…虚弱体質で出走できず←サンダーガルチ産
ヤクモライアン(母ヤクモアサカゼ)…７戦全て勝ち馬から1.9以上離される大敗で引退←ライアン産
メイショウユウゼン(兄ローマンエンパイア)…虚弱で出走すらできずに引退←タイキシャトル産
メイショウテッペイ（兄メイショウボーラー）…新馬戦は勝つも次戦は最下位←ダンスインザダーク産
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 10:47:03 ID:ljiEfmIoO
現在の種牡馬順位は、41位。近辺に、タヤスツヨシやメジロライアンなど。
代表産駒は、タカオセンチュリー（獲得賞金）とメイショウトッパー（クラス）。
コメントに困る順位と産駒です…
代表産駒は、タカオセンチュリー（獲得賞金）とメイショウトッパー（クラス）。
コメントに困る順位と産駒です…
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 14:43:10 ID:OjXiA6p4O
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 15:54:45 ID:l1lj4tyf0
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 16:15:04 ID:OjXiA6p4O
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 16:16:25 ID:OjXiA6p4O
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 17:37:01 ID:5UD7YFb0O
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 17:50:48 ID:l1lj4tyf0
なんだ、オペもピルサドちんこも
一時期の末期的な状況じゃ無いわけかｗ
あ、そうか
だから最近SS産駒とオペの繁殖比較はあっても
オペ単体で繁殖終ワタみたいなレスが無いのか……
一時期の末期的な状況じゃ無いわけかｗ
あ、そうか
だから最近SS産駒とオペの繁殖比較はあっても
オペ単体で繁殖終ワタみたいなレスが無いのか……
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 19:48:11 ID:W4t54qHl0
>>903
オペは図抜けては強くなかったけど安定して強かったってことだろ？
翌年も安定して僅差２着とかが多かったし。強さにもいろいろあるってことだ。だが、
・オペラオーのような、図抜けてはいないが非常に安定した強さ
・スズカのような、安定性は微妙だが得意条件下での図抜けた強さ
において、ここのオペ廚（演技？）は強さそのものの定義として後者を否定し、
オペには不可能であった時計や着差においての圧勝を強さの要素と認めない。
そんな自分勝手な基地的我侭が通るわけがないだろ？駄々っ子かよｗ
オペは図抜けては強くなかったけど安定して強かったってことだろ？
翌年も安定して僅差２着とかが多かったし。強さにもいろいろあるってことだ。だが、
・オペラオーのような、図抜けてはいないが非常に安定した強さ
・スズカのような、安定性は微妙だが得意条件下での図抜けた強さ
において、ここのオペ廚（演技？）は強さそのものの定義として後者を否定し、
オペには不可能であった時計や着差においての圧勝を強さの要素と認めない。
そんな自分勝手な基地的我侭が通るわけがないだろ？駄々っ子かよｗ
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 20:11:33 ID:W4t54qHl0
>>911
種付け料が高く、そこそこいい牝馬も付いていたときの結果がそれなわけで、
現在は残念ながら種付け料、頭数ともに赤丸急下降。
以前のように晒されネタがなくなっただけで、種牡馬としては末期的状況。
種付け料が高く、そこそこいい牝馬も付いていたときの結果がそれなわけで、
現在は残念ながら種付け料、頭数ともに赤丸急下降。
以前のように晒されネタがなくなっただけで、種牡馬としては末期的状況。
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 21:41:11 ID:wZUtvR5+0
＞・スズカのような、安定性は微妙だが得意条件下での図抜けた強さ
これは大いに疑問だな。お前の勘違い、思い違いの可能性が極めて高いと思う。
というのも、お前の言っているソレは恐らく金鯱賞などの競馬（パフォｗ）だと思うが、
まず大前提としてススズという馬は気性面の問題から｢駆引き｣を避けるために大逃げしていたという背景があって、
お前がいうソレはＧＩＩということで｢駆引きから逃げたければ好きにさせてやる｣という甘やかされた条件下のものに過ぎない。
勿論、ＧＩともなるとこうは行かない。
好きにさせてもらえないススズがその程度かは宝塚や秋天を見れば概ね察しがつくと俺は思う。
宝塚の南井の競馬・・・駆引きから逃げるためだけに体力は使えない。→豪腕で何とか残した。
秋天の武豊の競馬・・・ＧＩＩと同様、駆引きから逃げるためにのみ体力を使う。それがススズの競馬だ。→競走中止ｗ
はっきり言う。
フィジカル面の限界を超えてパンクしたような馬をさもそれに優れていたように評するなど笑止千万だと思う。
むしろ、駆引きができないススズの競馬というのはもっとフィジカル面の要求が高いところにあるのだけど、
ススズにはそれを実現できるだけの性能が無かったというだけ。むしろ足りてないんだよ。
これは大いに疑問だな。お前の勘違い、思い違いの可能性が極めて高いと思う。
というのも、お前の言っているソレは恐らく金鯱賞などの競馬（パフォｗ）だと思うが、
まず大前提としてススズという馬は気性面の問題から｢駆引き｣を避けるために大逃げしていたという背景があって、
お前がいうソレはＧＩＩということで｢駆引きから逃げたければ好きにさせてやる｣という甘やかされた条件下のものに過ぎない。
勿論、ＧＩともなるとこうは行かない。
好きにさせてもらえないススズがその程度かは宝塚や秋天を見れば概ね察しがつくと俺は思う。
宝塚の南井の競馬・・・駆引きから逃げるためだけに体力は使えない。→豪腕で何とか残した。
秋天の武豊の競馬・・・ＧＩＩと同様、駆引きから逃げるためにのみ体力を使う。それがススズの競馬だ。→競走中止ｗ
はっきり言う。
フィジカル面の限界を超えてパンクしたような馬をさもそれに優れていたように評するなど笑止千万だと思う。
むしろ、駆引きができないススズの競馬というのはもっとフィジカル面の要求が高いところにあるのだけど、
ススズにはそれを実現できるだけの性能が無かったというだけ。むしろ足りてないんだよ。
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 22:01:44 ID:l1lj4tyf0
そこはススズじゃなくてむしろタップやグラスの出番だろう
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 22:08:26 ID:l1lj4tyf0
>>913
でも種牡馬順位は前より上がってきてるんだよね？
多分頭数減ったから１頭勝ちあがればＥＩも上がるって寸法で
数値が上がったって事なんだろうけどｗ
それでも底辺じゃないだろ、もっと安くてもっと下が居るわけんだから
競走実績に見合わないって事ならよくわかるけど、
単純に種牡馬としては最低レベルからは脱出してるんじゃないか？
でも種牡馬順位は前より上がってきてるんだよね？
多分頭数減ったから１頭勝ちあがればＥＩも上がるって寸法で
数値が上がったって事なんだろうけどｗ
それでも底辺じゃないだろ、もっと安くてもっと下が居るわけんだから
競走実績に見合わないって事ならよくわかるけど、
単純に種牡馬としては最低レベルからは脱出してるんじゃないか？
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 22:42:53 ID:ljiEfmIoO
EIは、今年だけなら1.00を越えてるよ。
バグパイプウィンが期待できそうだと、オペ産駒スレで、少し盛り上がってるよ。
バグパイプウィンが期待できそうだと、オペ産駒スレで、少し盛り上がってるよ。
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 22:58:56 ID:r1OPHMIa0
オペは3歳有馬でスペグラに負けてるから、スペグラの方が上なのでは？という疑問を払拭できないので
最強候補には挙げれないんだよな。
最強候補には挙げれないんだよな。
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 23:09:47 ID:l1lj4tyf0
それってディープがハーツに負けてるから
ってのと同じって事か
まあオペが最強なんてありえないからどうでもいいが
基地的には心の中で最高の馬ではあるけれどｗ
ってのと同じって事か
まあオペが最強なんてありえないからどうでもいいが
基地的には心の中で最高の馬ではあるけれどｗ
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 01:06:04 ID:IuGXQumm0
>>914
＞性能が無かったというだけ。むしろ足りてないんだよ。
そう。足りないのはオペのスピードも同様。万能な馬なんていないから何かは足りない。
それを認められず、オペにない優れた要素を持っている馬を叩くなんて情けないにも程がある。
オペは強い。が最強クラスにしてはちょっと遅い。この程度の事実は潔く認めろってことさ。
>>916
ＥＩ上昇の理由は走らない産駒の抹消と低レベル産駒の中央非登録による分母の減少が大きいよ。
順位は去年でやっと３世代揃ったわけだから順位的には今がピークで当然でしょう。
だが「輪切り」の生産年別だと初年度産駒のトータルの稼ぎは２４位、次年度５２位、３年目７２位。
下落一方だから、初期に付けられたタカオ・エース・皇帝たちが劣化・引退したらきついんじゃないか？
＞性能が無かったというだけ。むしろ足りてないんだよ。
そう。足りないのはオペのスピードも同様。万能な馬なんていないから何かは足りない。
それを認められず、オペにない優れた要素を持っている馬を叩くなんて情けないにも程がある。
オペは強い。が最強クラスにしてはちょっと遅い。この程度の事実は潔く認めろってことさ。
>>916
ＥＩ上昇の理由は走らない産駒の抹消と低レベル産駒の中央非登録による分母の減少が大きいよ。
順位は去年でやっと３世代揃ったわけだから順位的には今がピークで当然でしょう。
だが「輪切り」の生産年別だと初年度産駒のトータルの稼ぎは２４位、次年度５２位、３年目７２位。
下落一方だから、初期に付けられたタカオ・エース・皇帝たちが劣化・引退したらきついんじゃないか？
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 01:09:38 ID:Q9CaT/VTO
914さん
お前の母ちゃんも駆け引きをさけて、お前を生んだんだな！納得した。駆け引きしてりゃ、もっとマトモな人間生めたのに！残念
お前の母ちゃんも駆け引きをさけて、お前を生んだんだな！納得した。駆け引きしてりゃ、もっとマトモな人間生めたのに！残念
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 02:09:12 ID:vc+w40Xf0
>>920
＞そう。足りないのはオペのスピードも同様。
？？？
えっと・・・オペは自分に必要十分なスピードを持っていたからこそグランドスラマー（ほぼ史上最強馬と同義）になったわけでね。
逆にススズは自分に必要なモノ（逃げ馬だからスタミナ、持続力かな？）が全く足りていなかったから単なるＧＩ１勝馬なわけだよね？
おまけに競争中に故障などという一流馬に有るまじき惨めな最期を迎えているわけだから、
厳しいようだけどＧＩ１勝馬の中でも最低ランクだと思う。マベサンの方が余程上。
何か無理矢理に自分の都合が良いように物事を捉えようとして解釈がおかしくなっている気がするな。
まずは現実ありき。これを忘れてしまうと競馬に限らず物事のら分析なんてできないと思うね。
＞そう。足りないのはオペのスピードも同様。
？？？
えっと・・・オペは自分に必要十分なスピードを持っていたからこそグランドスラマー（ほぼ史上最強馬と同義）になったわけでね。
逆にススズは自分に必要なモノ（逃げ馬だからスタミナ、持続力かな？）が全く足りていなかったから単なるＧＩ１勝馬なわけだよね？
おまけに競争中に故障などという一流馬に有るまじき惨めな最期を迎えているわけだから、
厳しいようだけどＧＩ１勝馬の中でも最低ランクだと思う。マベサンの方が余程上。
何か無理矢理に自分の都合が良いように物事を捉えようとして解釈がおかしくなっている気がするな。
まずは現実ありき。これを忘れてしまうと競馬に限らず物事のら分析なんてできないと思うね。
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 02:19:22 ID:5SZy896H0
お前の解釈がおかしいな。
着順なんて、あくまでそのレースに参加してる中での順位付けでしかないという、あまりに当然の
事も理解できない知能で他人に偉そうに物言うなよ恥ずかしい奴だな。
翌年デジタルやジャンポケにみんな纏めて負かされたろうが。
着順なんて、あくまでそのレースに参加してる中での順位付けでしかないという、あまりに当然の
事も理解できない知能で他人に偉そうに物言うなよ恥ずかしい奴だな。
翌年デジタルやジャンポケにみんな纏めて負かされたろうが。
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 02:37:55 ID:v/34Ou6t0
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 02:45:19 ID:mECeAtWO0
オペが好きな奴と嫌いな奴が議論したって結論なんか出ねえよ馬鹿
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 03:45:30 ID:JdGY4XDaO
>>925
オペは結構好きだけどオペ基地は大嫌いな俺はどうすればいい？
オペは結構好きだけどオペ基地は大嫌いな俺はどうすればいい？
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 07:03:49 ID:v/34Ou6t0
痛いオペ基地を叩きつつアンチと闘えばいいよ
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 15:10:12 ID:OGTFdk1X0
>>927
アンチ認定される
アンチ認定される
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 20:38:29 ID:IuGXQumm0
>>925
俺のことを「オペ嫌い」と思っているなら違うよ。
俺は、ここでオペ基地として電波撒き散らし放題の駆け引き廚が大嫌いなだけ。
>>922
何ムキになってスズカこき下ろしてんの？俺はスズカ基地でもディープ基地でもないぞ？
つーか現実逃避してる奴が現実とか言うなよｗ 着差とか相手関係も現実のうちだぞ？
強豪相手の有馬を勝てず → 弱面相手に僅差でグランドスラム → 新興勢力には完敗。
これが現実。社台の提示金額が示す通り、Ｇ１・７勝の肩書きほどには評価は高くない。
俺のことを「オペ嫌い」と思っているなら違うよ。
俺は、ここでオペ基地として電波撒き散らし放題の駆け引き廚が大嫌いなだけ。
>>922
何ムキになってスズカこき下ろしてんの？俺はスズカ基地でもディープ基地でもないぞ？
つーか現実逃避してる奴が現実とか言うなよｗ 着差とか相手関係も現実のうちだぞ？
強豪相手の有馬を勝てず → 弱面相手に僅差でグランドスラム → 新興勢力には完敗。
これが現実。社台の提示金額が示す通り、Ｇ１・７勝の肩書きほどには評価は高くない。
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 20:47:06 ID:OGTFdk1X0
>>929
オペ基地は対ディープのときは相手関係を取り上げ
対スズカ、98などの場合はオペの相手関係は無視し実績を取り上げるという無茶なことをやる。
ディープは実績なら勝率含みではオペを遥かにしのぐのに、
相手が弱いとのたまう。
で、98やスズカ基地に(ディープ基地も含む)オペの相手が(も)弱いといわれると、
1着になったらそれでいい。着差をつけたり好タイムを出したりする馬はガチでは弱い。
オペの強さをわからないやつはニワカ。
もはや基地外としか言いようが無い。
勝てば、実績を積めば、強いんじゃないのかと。
>>922なんか無事是名馬みたいなことを言っておいて
ディープだけはこき下ろす。正直言って周りが見えてない。
オペ基地は対ディープのときは相手関係を取り上げ
対スズカ、98などの場合はオペの相手関係は無視し実績を取り上げるという無茶なことをやる。
ディープは実績なら勝率含みではオペを遥かにしのぐのに、
相手が弱いとのたまう。
で、98やスズカ基地に(ディープ基地も含む)オペの相手が(も)弱いといわれると、
1着になったらそれでいい。着差をつけたり好タイムを出したりする馬はガチでは弱い。
オペの強さをわからないやつはニワカ。
もはや基地外としか言いようが無い。
勝てば、実績を積めば、強いんじゃないのかと。
>>922なんか無事是名馬みたいなことを言っておいて
ディープだけはこき下ろす。正直言って周りが見えてない。
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 21:17:15 ID:IuGXQumm0
確かにこの基地外、上でディープも貶してるね。
オペ以上の実績や性能（部分的にでも）を示した馬を許せない真性の基地外か。
マイルスレでは、マイラーのデジに秋天負けたのに「マイルでもオペ最強」だし。
ここまで滅茶苦茶だと壮大な釣りなんじゃないかと思えてくる。
オペ以上の実績や性能（部分的にでも）を示した馬を許せない真性の基地外か。
マイルスレでは、マイラーのデジに秋天負けたのに「マイルでもオペ最強」だし。
ここまで滅茶苦茶だと壮大な釣りなんじゃないかと思えてくる。
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 00:29:04 ID:I21yQhxxO
白井最強がオペはマイラーといってるからね
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 00:47:11 ID:ve9srpzd0
シンジケート価格や種牡馬成績と競走能力の関連性なんてごく僅かじゃないか？
競馬ゲームの世界と混同しているように思うな。
>>932
さすがによく見てるね。
オペラオーの競馬ぶりは例のロケットスタートにしろマイルで色褪せる類のものではない。
超一流のスピードとバネを無くして、常時あのような好発進を決められるわけがない。
オペラオーの恐るべきは彼の競馬ぶりがそのズバ抜けた肉体性能に依存していないことなんだ。
だからこそ体に過剰な負担が掛からず、グランドスラムなどという離れ業もやってのけた。
本当に完全無欠の競走馬というものがあるとするなら、それはオペラオーのような馬であろう。
競馬ゲームの世界と混同しているように思うな。
>>932
さすがによく見てるね。
オペラオーの競馬ぶりは例のロケットスタートにしろマイルで色褪せる類のものではない。
超一流のスピードとバネを無くして、常時あのような好発進を決められるわけがない。
オペラオーの恐るべきは彼の競馬ぶりがそのズバ抜けた肉体性能に依存していないことなんだ。
だからこそ体に過剰な負担が掛からず、グランドスラムなどという離れ業もやってのけた。
本当に完全無欠の競走馬というものがあるとするなら、それはオペラオーのような馬であろう。
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 00:52:16 ID:I21yQhxxO
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 00:54:50 ID:ve9srpzd0
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 00:58:32 ID:I21yQhxxO
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 01:00:12 ID:DEdXr1DPO
本日のIDはve9srpzd0のようです。
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 01:11:42 ID:SuaMPaxw0
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 01:48:28 ID:HUIBufMS0
S1ディープインパクト
S2ナリタブライアン エルコンドルパサー
A1スペシャルウィーク グラスワンダー サクラローレル トウカイテイオー ビワハヤヒデ テイエムオペラオー ミホノブルボン
A2メジロマックイーン オグリキャップ ハーツクライ タップダンスシチー ゼンノロブロイ タマモクロス シンボリクリスエス
A3ダイワメジャー アドマイヤムーン マヤノトップガン ジャングルポケット マンハッタンカフェ スーパークリーク
B1メイショウドトウ メイショウサムソン マーベラスサンデー エアグルーヴ ライスシャワー バブルガムフェロー ステイゴールド
B2ナリタトップロード ポップロック イナリワン ヒシミラクル スイープトウショウ
こんなもんだと考えて、オペは確実にGⅠレベル。嫌いな馬だけど
S2ナリタブライアン エルコンドルパサー
A1スペシャルウィーク グラスワンダー サクラローレル トウカイテイオー ビワハヤヒデ テイエムオペラオー ミホノブルボン
A2メジロマックイーン オグリキャップ ハーツクライ タップダンスシチー ゼンノロブロイ タマモクロス シンボリクリスエス
A3ダイワメジャー アドマイヤムーン マヤノトップガン ジャングルポケット マンハッタンカフェ スーパークリーク
B1メイショウドトウ メイショウサムソン マーベラスサンデー エアグルーヴ ライスシャワー バブルガムフェロー ステイゴールド
B2ナリタトップロード ポップロック イナリワン ヒシミラクル スイープトウショウ
こんなもんだと考えて、オペは確実にGⅠレベル。嫌いな馬だけど
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 02:44:58 ID:I21yQhxxO
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 11:31:39 ID:OpZ8jn9d0
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 11:33:29 ID:OpZ8jn9d0
それと、ブルボンはそこまで強くなかったぞ。
タマモやオグリ、マックイーンのほうが一、二枚は上。
タマモやオグリ、マックイーンのほうが一、二枚は上。
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 11:34:36 ID:3Ckmn9tA0
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 11:35:37 ID:3Ckmn9tA0
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 12:20:23 ID:YNHauYvhO
>>939
概ね同意。
概ね同意。
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 12:37:42 ID:qwjZQaWXO
>>939
＞ Sディープインパクト ナリタブライアン
＞ A1スペシャルウィーク グラスワンダー エルコンドルパサー トウカイテイオー ビワハヤヒデ テイエムオペラオー
＞ A2メジロマックイーン オグリキャップ ハーツクライ タップダンスシチー サクラローレル タマモクロス シンボリクリスエス
＞ A3ダイワメジャー アドマイヤムーン マヤノトップガン スーパークリーク メイショウサムソン ゼンノロブロイ
＞ B1メイショウドトウ ミホノブルボン マーベラスサンデー エアグルーヴ ライスシャワー バブルガムフェロー ステイゴールド マンハッタンカフェ
＞ B2ナリタトップロード イナリワン ヒシミラクル スイープトウショウ
＞
＞
＞ ポップロックは圏外だろ
＞ Sディープインパクト ナリタブライアン
＞ A1スペシャルウィーク グラスワンダー エルコンドルパサー トウカイテイオー ビワハヤヒデ テイエムオペラオー
＞ A2メジロマックイーン オグリキャップ ハーツクライ タップダンスシチー サクラローレル タマモクロス シンボリクリスエス
＞ A3ダイワメジャー アドマイヤムーン マヤノトップガン スーパークリーク メイショウサムソン ゼンノロブロイ
＞ B1メイショウドトウ ミホノブルボン マーベラスサンデー エアグルーヴ ライスシャワー バブルガムフェロー ステイゴールド マンハッタンカフェ
＞ B2ナリタトップロード イナリワン ヒシミラクル スイープトウショウ
＞
＞
＞ ポップロックは圏外だろ
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 13:19:28 ID:TKYwvk8q0
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 15:38:52 ID:DEdXr1DPO
>>947
クリ基地のようにベストパフォーマンスを重視する人もいれば、オペ基地のように
安定感やら実績を重視する人もいるってことでいいじゃまいか、病的にならない範囲なら。
そもそもここは最強スレじゃないし。
クリ基地のようにベストパフォーマンスを重視する人もいれば、オペ基地のように
安定感やら実績を重視する人もいるってことでいいじゃまいか、病的にならない範囲なら。
そもそもここは最強スレじゃないし。
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 16:28:00 ID:I21yQhxxO
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 17:23:57 ID:DEdXr1DPO
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 19:29:27 ID:N2WWQjwI0
雨降ってぬかんるんる状態で且つ得意の中山で、
中山不得意湿った馬場不得意で6歳のトップロードに詰め寄られてるのを見ると、オペ全盛期にクリが勝てるようには見えないけど。
中山不得意湿った馬場不得意で6歳のトップロードに詰め寄られてるのを見ると、オペ全盛期にクリが勝てるようには見えないけど。
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 19:52:52 ID:czN3Rz4P0
オペラオー時代はつまんなかった
確かにつまんなかった、めちゃくちゃつまんなかった
けど、考えたら凄いことだよ
一線で故障せずに勝ち続けるってのがいかに難しいか
競馬ちゃんと見てる奴ならそこだけで凄いってのがわかる
まぁつまんなかったけど・・
確かにつまんなかった、めちゃくちゃつまんなかった
けど、考えたら凄いことだよ
一線で故障せずに勝ち続けるってのがいかに難しいか
競馬ちゃんと見てる奴ならそこだけで凄いってのがわかる
まぁつまんなかったけど・・
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 20:09:06 ID:DEdXr1DPO
>>951
トプロは中山が不得手というよりは荒れ馬場が駄目だから有馬は凡走してただけだと思う。
芝の状態がある程度いいの弥生賞、天皇賞はスムーズに走れてるよ。
道悪はクリも苦手だし五分でしょ。
つーか、オペは全盛期だって、01年の阪神大賞典みたいな高速馬場・ハイペースになったら
トプロに勝てるかわからんぞ。現に時計勝負になった時は悉く負けてるわけだし。
オペは時計のかかる馬場で速く走れる馬だったけど時計の出る馬場では大して速く走れない馬。
トプロは中山が不得手というよりは荒れ馬場が駄目だから有馬は凡走してただけだと思う。
芝の状態がある程度いいの弥生賞、天皇賞はスムーズに走れてるよ。
道悪はクリも苦手だし五分でしょ。
つーか、オペは全盛期だって、01年の阪神大賞典みたいな高速馬場・ハイペースになったら
トプロに勝てるかわからんぞ。現に時計勝負になった時は悉く負けてるわけだし。
オペは時計のかかる馬場で速く走れる馬だったけど時計の出る馬場では大して速く走れない馬。
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 20:45:24 ID:OpZ8jn9d0
＞オペは時計のかかる馬場で速く走れる馬だったけど時計の出る馬場では大して速く走れない馬。
そうそう。
脚質も走法も馬格も血統背景も違うけど、スポーツ医学的にはディープとよく似たタイプ。
物理的にバランスが良くて走りにロスが少ないのと、心肺機能が優秀だから常に好走する。
ただ、史上最強と言うには若干スピードが足りない。
そうそう。
脚質も走法も馬格も血統背景も違うけど、スポーツ医学的にはディープとよく似たタイプ。
物理的にバランスが良くて走りにロスが少ないのと、心肺機能が優秀だから常に好走する。
ただ、史上最強と言うには若干スピードが足りない。
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 21:54:17 ID:fsOyPt6u0
確かにＪＲＡ総研の検査・分析の結果では両馬とも心肺機能の優秀さが提示されてたね。
跳びの大きい走法から、より日本の馬場に向いているのはディープかなとは思うけど。
２０００ｍの高速決着でも対応できそうだし。対してオペは欧州向きな気がする。
２０００年のオペは出走したレースが全て非高速馬場になるという大ラッキーがあった。
勝つには運も重要な反面、スピード不足という欠点を運がカバーしてくれて勝ったという
マイナスイメージが拭えない。もちろん「最強クラスとしては」のマイナスイメージだけど。
跳びの大きい走法から、より日本の馬場に向いているのはディープかなとは思うけど。
２０００ｍの高速決着でも対応できそうだし。対してオペは欧州向きな気がする。
２０００年のオペは出走したレースが全て非高速馬場になるという大ラッキーがあった。
勝つには運も重要な反面、スピード不足という欠点を運がカバーしてくれて勝ったという
マイナスイメージが拭えない。もちろん「最強クラスとしては」のマイナスイメージだけど。
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 22:17:28 ID:3Ckmn9tA0
>>955
トプロも大跳びだったけど
トプロも大跳びだったけど
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 22:27:01 ID:I21yQhxxO
てか03年の古馬路線のメンツもなかなか弱面だな
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 22:39:05 ID:fsOyPt6u0
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 22:43:25 ID:I21yQhxxO
お前ら高速馬場好きだな
お前らみたいな派手なのが好きな奴ばっかだから
JRAががんばっておかしいような高速馬場になったんだな
お前らみたいな派手なのが好きな奴ばっかだから
JRAががんばっておかしいような高速馬場になったんだな
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 22:54:27 ID:kxymfJ6H0
スピードが足りないって言うが、ダービーではアドベのレコードタイと僅差で走ってるんだけどな
まあ負けたけどさ
まあ負けたけどさ
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 23:12:55 ID:ve9srpzd0
>>960
それにしても何んとか扱下ろすための理由を探したらそうだったというだけだよね。
ダービーにしろ、ＪＣにしろ時計云々以前に言及できる敗因が普通にあるのに、
そこにのみ着目すれば｢オペラオーにはスピードがない。｣と結論付けられると思ってる。
ようするに帰納法なんだよね。
オペ基地のアンチの決定的な違いは演繹に思考しているか、帰納的に思考しているかだと思う。
オペラオー＝スピード不足、あるいはススズ＝スピード豊富だなんて後付けご都合主義な分析しかできないというのは
端的に言って競馬の見方を知らないんだよ。だから、順序立てて分析することができず、
結果から｢原因らしきもの｣を拾い集める程度のことしかできない。
しかも、それが低レベルな思考だとすら気付いていない。困ったもんだよ、ほんと。
それにしても何んとか扱下ろすための理由を探したらそうだったというだけだよね。
ダービーにしろ、ＪＣにしろ時計云々以前に言及できる敗因が普通にあるのに、
そこにのみ着目すれば｢オペラオーにはスピードがない。｣と結論付けられると思ってる。
ようするに帰納法なんだよね。
オペ基地のアンチの決定的な違いは演繹に思考しているか、帰納的に思考しているかだと思う。
オペラオー＝スピード不足、あるいはススズ＝スピード豊富だなんて後付けご都合主義な分析しかできないというのは
端的に言って競馬の見方を知らないんだよ。だから、順序立てて分析することができず、
結果から｢原因らしきもの｣を拾い集める程度のことしかできない。
しかも、それが低レベルな思考だとすら気付いていない。困ったもんだよ、ほんと。
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 23:40:01 ID:fsOyPt6u0
>>959
高速化によって事故が増えたわけでもないし、低速馬場が好きならダートがあるしね。
個人的には短距離は高速馬場、長距離は非高速馬場のほうが面白いとは思うが。
>>960
だから、「最強級にしては」スピードが足りないと言ってるわけで。
>>961
おまいは駄々っ子小学生（低学年）が大人の言葉で話してるだけ。
通常のオペファンにすら痛い基地扱いされてることを自覚しろカス。
高速化によって事故が増えたわけでもないし、低速馬場が好きならダートがあるしね。
個人的には短距離は高速馬場、長距離は非高速馬場のほうが面白いとは思うが。
>>960
だから、「最強級にしては」スピードが足りないと言ってるわけで。
>>961
おまいは駄々っ子小学生（低学年）が大人の言葉で話してるだけ。
通常のオペファンにすら痛い基地扱いされてることを自覚しろカス。
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:02:39 ID:O3gAMnlH0
>>962
てか、君らってそこらの評論家が言ってるようなことを反芻してるだけじゃん。
俺から見るとその程度の理解でしたり顔というのが物足りなくてつい馬鹿にしてしまいたくなるんだよね。
まあ、パンピー相手に必死で解説しても馬の耳に念仏って感じだけどさ。
てか、君らってそこらの評論家が言ってるようなことを反芻してるだけじゃん。
俺から見るとその程度の理解でしたり顔というのが物足りなくてつい馬鹿にしてしまいたくなるんだよね。
まあ、パンピー相手に必死で解説しても馬の耳に念仏って感じだけどさ。
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:02:48 ID:qW1GCJca0
関係ない自分も納得した。
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:08:55 ID:O3gAMnlH0
>>962
あと言わせて貰うと、そのレベルの在り来りな分析はオペラオーが現役時代に全て覆してるんだよね。
なんで、未だにそのレベルの話をされると｢本当にオペラオー時代を体験したのかしら？｣とふと疑問になる。
例えばさ？体験してないのであれば疑似体験として皐月賞前辺りから一戦、一戦、
君の分析方法で｢オペラオーの今回｣を予想してみな？ま、多分全部外れる。
オペラオー現役時代の２ちゃんがまさにそんな感じだったんよ。
オペの出走レースが近づいては君のようなのがわらわら沸いてきては浅い認識、稚拙な理論を披露して
知った風なことを捲くし立ててレースが終わった頃にはどこかへ消えてしまうと。
現役時代を体験した人間からすればもう正直メンドイんだよ。そのレベルの煽りは。
あと言わせて貰うと、そのレベルの在り来りな分析はオペラオーが現役時代に全て覆してるんだよね。
なんで、未だにそのレベルの話をされると｢本当にオペラオー時代を体験したのかしら？｣とふと疑問になる。
例えばさ？体験してないのであれば疑似体験として皐月賞前辺りから一戦、一戦、
君の分析方法で｢オペラオーの今回｣を予想してみな？ま、多分全部外れる。
オペラオー現役時代の２ちゃんがまさにそんな感じだったんよ。
オペの出走レースが近づいては君のようなのがわらわら沸いてきては浅い認識、稚拙な理論を披露して
知った風なことを捲くし立ててレースが終わった頃にはどこかへ消えてしまうと。
現役時代を体験した人間からすればもう正直メンドイんだよ。そのレベルの煽りは。
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:10:50 ID:FQxD37yqO
今日のIDはO3gAMnlH0らしいｗ
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:11:35 ID:O3gAMnlH0
で？
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:14:19 ID:dZsiUjUN0
見当はずれのキチガイ電波飛ばして
自分が正しくて世間が間違ってるとか言っちゃう奴は
詐欺師や悪徳宗教家の常套手段
自分が正しくて世間が間違ってるとか言っちゃう奴は
詐欺師や悪徳宗教家の常套手段
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:19:39 ID:O3gAMnlH0
はぁ？そんなこと言ったかね？
俺の認識は>>965だね。
当りもしないのにしたり顔で時計理論だのなんだの
10年は前に廃れたような話を未だに文化人気取りでだべってる。
競馬サイエンスの愛読者だった俺からすればそのレベルの話は目茶つまらん。
だいたい、逆説的ながらそのレベルで説明がつくような馬なら
無敗グランドスラムなんて桁外れの芸当は無理なんだよ。
つか、時計理論なんて10年以上前に卒業した俺からすれば
未だにそんな｢見方｣をしてる人間が残ってること自体、かなり失笑。
俺の認識は>>965だね。
当りもしないのにしたり顔で時計理論だのなんだの
10年は前に廃れたような話を未だに文化人気取りでだべってる。
競馬サイエンスの愛読者だった俺からすればそのレベルの話は目茶つまらん。
だいたい、逆説的ながらそのレベルで説明がつくような馬なら
無敗グランドスラムなんて桁外れの芸当は無理なんだよ。
つか、時計理論なんて10年以上前に卒業した俺からすれば
未だにそんな｢見方｣をしてる人間が残ってること自体、かなり失笑。
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:25:48 ID:FQxD37yqO
ここ最近時計理論なんて出て来たか？
馬場適性として時計が速い方が得意、掛かる方が得意という話はしてたけど。
馬場適性として時計が速い方が得意、掛かる方が得意という話はしてたけど。
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:28:39 ID:8Zbpp7q60
そこらの評論家 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 駄々っ子小学生O3gAMnlH0
＞時計理論なんて10年以上前に卒業
お前の場合は算数が出来ずに時計理論から落第して退学だろ？ｗ
＞当りもしないのに
ほう。じゃあＰＡＴの成績晒してみろよｗ
俺は決して自慢できるほどのプラスではないがお前よりは確実に上だと思うぞ？
＞時計理論なんて10年以上前に卒業
お前の場合は算数が出来ずに時計理論から落第して退学だろ？ｗ
＞当りもしないのに
ほう。じゃあＰＡＴの成績晒してみろよｗ
俺は決して自慢できるほどのプラスではないがお前よりは確実に上だと思うぞ？
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:29:32 ID:dZsiUjUN0
まあこの人は存在自体が失笑物のアフォ電波だから
スルーしたほうがいいけどあまりに毒気が強くてみんな引き寄せられる。
本人も悪乗りしてるわ。年収700万らしいけど
スルーしたほうがいいけどあまりに毒気が強くてみんな引き寄せられる。
本人も悪乗りしてるわ。年収700万らしいけど
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:31:36 ID:O3gAMnlH0
時計理論など10年以上前に卒業したと豪語する俺が一番着目するのはやはりメンタルな部分だね。
というのも、時計理論がどうも決定打にならんことを研究しているうちに
その原因が｢馬は些細なことでやる気を無くす。｣ということに気付いたからだな。
大抵の馬は少し前をカットされただけで、スムーズに外に出せなかっただけで、
その程度のことで簡単にモチベーションを保てなくなる。
時計理論の類が逃げ馬を過剰評価してしまうのはそこなんだよ。
逃げ馬の連中は競馬の中でこういうことが少ないから必然的に良いタイムを出し易い。
しかし、着順（馬券予想）には結び付かない。
なぜか？競馬で逃げる馬は大抵メンタルが普通より弱いからだ。
前述のようなことよりもっと些細なことで（表層的には半ば勝手に）消耗してしまう。
ＧＩＩ横綱のススズがＧＩで空っきしだったのもこれが原因だよ。
時計理論上では許容範囲なペースでもＧＩ独特の緊張感から普段以上に消耗していた。
その結果が宝塚の辛勝であるし秋天の競走中止である。
ススズ時代にはすでにそういう認識を持ってたから実はあの秋天にはあまり驚かなかった。
戦前のインタビューから鞍上がススズという馬を全然理解していないことが明らかだったからだ。
逆に南井の騎乗を見たときは｢なるほどな。｣と思ったもんだ。
というのも、時計理論がどうも決定打にならんことを研究しているうちに
その原因が｢馬は些細なことでやる気を無くす。｣ということに気付いたからだな。
大抵の馬は少し前をカットされただけで、スムーズに外に出せなかっただけで、
その程度のことで簡単にモチベーションを保てなくなる。
時計理論の類が逃げ馬を過剰評価してしまうのはそこなんだよ。
逃げ馬の連中は競馬の中でこういうことが少ないから必然的に良いタイムを出し易い。
しかし、着順（馬券予想）には結び付かない。
なぜか？競馬で逃げる馬は大抵メンタルが普通より弱いからだ。
前述のようなことよりもっと些細なことで（表層的には半ば勝手に）消耗してしまう。
ＧＩＩ横綱のススズがＧＩで空っきしだったのもこれが原因だよ。
時計理論上では許容範囲なペースでもＧＩ独特の緊張感から普段以上に消耗していた。
その結果が宝塚の辛勝であるし秋天の競走中止である。
ススズ時代にはすでにそういう認識を持ってたから実はあの秋天にはあまり驚かなかった。
戦前のインタビューから鞍上がススズという馬を全然理解していないことが明らかだったからだ。
逆に南井の騎乗を見たときは｢なるほどな。｣と思ったもんだ。
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:32:41 ID:OATx8UsW0
そろそろ次スレの季節か
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:34:48 ID:Pg3tx8Wm0
もう語る事ないです
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:36:11 ID:dZsiUjUN0
ＧＩＩ横綱のススズがＧＩで空っきしだったのもこれが原因だよ。
もう天才だよな。
もう天才だよな。
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:37:21 ID:dZsiUjUN0
時計理論上では許容範囲なペースでもＧＩ独特の緊張感から普段以上に消耗していた。
馬がＧ1とかわかってるのかよｗｗｗやっぱこの人天才だわ
馬がＧ1とかわかってるのかよｗｗｗやっぱこの人天才だわ
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:39:21 ID:O3gAMnlH0
＞戦前のインタビューから鞍上がススズという馬を全然理解していないことが明らかだったからだ。
これを補足すると武豊が｢これまでどおりスタートからぶっ飛ばす。それがススズの競馬だ。｣と答えていた件ね。
俺の認識は｢いやいや、ススズは精神面から消耗する馬だからＧＩでも同じ乗り方は危険じゃないか？｣というものだった。
勿論、宝塚記念における南井騎手の騎乗からヒントを得ていたのもあるしね。
（個人的に南井という騎手は馬のメンタルな部分に非常に敏感で、またそれをケアできる乗り手だったと思う。
タマモクロスも南井騎手で無ければ素質開花しなかったのではないだろうか？）
これを補足すると武豊が｢これまでどおりスタートからぶっ飛ばす。それがススズの競馬だ。｣と答えていた件ね。
俺の認識は｢いやいや、ススズは精神面から消耗する馬だからＧＩでも同じ乗り方は危険じゃないか？｣というものだった。
勿論、宝塚記念における南井騎手の騎乗からヒントを得ていたのもあるしね。
（個人的に南井という騎手は馬のメンタルな部分に非常に敏感で、またそれをケアできる乗り手だったと思う。
タマモクロスも南井騎手で無ければ素質開花しなかったのではないだろうか？）
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:39:31 ID:8W2ZeUlE0
見てたのは途中からだが、このノリで10スレだったんだろうかね
基地もアンチもほんと何考えてんだろう
基地もアンチもほんと何考えてんだろう
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:40:21 ID:dZsiUjUN0
>>979
ちょっと前まで負けず劣らずの基地がもう一人いてさらにカオスだった
ちょっと前まで負けず劣らずの基地がもう一人いてさらにカオスだった
981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:43:10 ID:dZsiUjUN0
でも>>978の言うことはオペは最後まで集中切らさず一生懸命走る馬ってことだろ。
種牡馬として失敗したことを裏付ける証言だと思うｗ
種牡馬として失敗したことを裏付ける証言だと思うｗ
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:45:26 ID:QGeZj/Z20
このスレ住人はそのエネルギーを別のことに活かすべきだと思う
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:47:12 ID:EtZMGVCV0
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:47:57 ID:8Zbpp7q60
なんか、オペにないものを持っているスズカに対しては羨望と嫉妬で必死だねｗ
今はスズカのことなんて誰も言ってないのに。
・・・ＰＡＴは恥ずかしくて晒せないようだｗ まあこのセンスじゃボロ負けだろうし。
今はスズカのことなんて誰も言ってないのに。
・・・ＰＡＴは恥ずかしくて晒せないようだｗ まあこのセンスじゃボロ負けだろうし。
985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:50:51 ID:dZsiUjUN0
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:52:48 ID:EtZMGVCV0
987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:53:54 ID:dZsiUjUN0
>>986
先頭に立つと本気で走る気を失うことだと思いますが。
先頭に立つと本気で走る気を失うことだと思いますが。
988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:54:40 ID:dZsiUjUN0
まあソラをニワカは知らんとか思ってるのがニワカだな。
989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:56:11 ID:O3gAMnlH0
まあ、時計がどうだとか言ってる連中にいっても
｢指数が出てないから南井の宝塚は駄騎乗だ。｣とかそんな反応しか無いんだろうけどな。
もっと中身を見るべきだと思うぜ？
まあ、でも俺がオペラオーの凄まじさを実感できたのも
すでに俺自身がそれを感じられるレベルに達していたというのもあるんだけどな。
これはパンピーでは無理なレベルだし、必勝本なんかを読んで｢ふ～ん｣とか
言ってるレベルの人に期待しても駄目なんだろうけどさ。
たしかにパンピーには見え難いもんなんだよ。オペの能力って。
あるレベルに達してる人間でないと察知できなくて当然という部分は事実だと思う。
でも分かるようになれば、あれは世界競馬史上でも最強の部類に属するスーパーホースだと感じるはずなんだがな。
なんつか勿体無いんだよね。
あれほどの世界レベルの超名馬が出てきたのにほとんどの人が気付いてすらのだから。
頼むからダンシングブレーヴごときとオペラオーを比べないでくれと思う。
あんなのオペラオーに比べたら屁みたいなもんだよ。
｢指数が出てないから南井の宝塚は駄騎乗だ。｣とかそんな反応しか無いんだろうけどな。
もっと中身を見るべきだと思うぜ？
まあ、でも俺がオペラオーの凄まじさを実感できたのも
すでに俺自身がそれを感じられるレベルに達していたというのもあるんだけどな。
これはパンピーでは無理なレベルだし、必勝本なんかを読んで｢ふ～ん｣とか
言ってるレベルの人に期待しても駄目なんだろうけどさ。
たしかにパンピーには見え難いもんなんだよ。オペの能力って。
あるレベルに達してる人間でないと察知できなくて当然という部分は事実だと思う。
でも分かるようになれば、あれは世界競馬史上でも最強の部類に属するスーパーホースだと感じるはずなんだがな。
なんつか勿体無いんだよね。
あれほどの世界レベルの超名馬が出てきたのにほとんどの人が気付いてすらのだから。
頼むからダンシングブレーヴごときとオペラオーを比べないでくれと思う。
あんなのオペラオーに比べたら屁みたいなもんだよ。
990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:56:54 ID:EtZMGVCV0
>>988
お前が988踏んだんだから次スレたてろよ
お前が988踏んだんだから次スレたてろよ
991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:59:19 ID:dZsiUjUN0
こんなアオペ基地のアホカスがのさばる板は未来永劫なくなればいい
992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 01:01:33 ID:8W2ZeUlE0
このスレタイ目障りだから立ててほしくないな
993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 01:02:24 ID:EtZMGVCV0
994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 01:03:53 ID:Q8POxA8l0
オペ基地の香ばしさは２ｃｈでも飛び抜けてるな
995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 01:04:35 ID:dZsiUjUN0
エル基地と並んでダントツかと
996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 01:11:30 ID:8Zbpp7q60
>>989は「釣りでした」で逃げる準備のようだ
997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 01:14:26 ID:EtZMGVCV0
馬鹿かおめーら
競馬板の癌ランクはオペ基地は下の方だ
トップはグラ基地だったが
２週間前くらいから暴れてるディープ基地のせいでディープも順位を上げてきてるよ
競馬板の癌ランクはオペ基地は下の方だ
トップはグラ基地だったが
２週間前くらいから暴れてるディープ基地のせいでディープも順位を上げてきてるよ
998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 01:19:20 ID:dZsiUjUN0
>>997
どうかんがえてもオペ基地の大暴れの方が酷いんだが
どうかんがえてもオペ基地の大暴れの方が酷いんだが
999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 01:26:06 ID:EtZMGVCV0
1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 01:29:28 ID:8Zbpp7q60
他はともかく、ここではオペ基地の方が酷い罠
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。