ラップ・タイム分析　６

過去スレ
ラップ・タイム分析　５ 2008/03/03〜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1204471161/
ラップタイム分析�W　2008/02/11(月)〜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1202719632/
ラップタイム分析�V　2008/01/20(日)〜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1200812199/
ラップタイム分析�U　2007/12/12(水)〜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1197469882/
ラップタイム分析　　2007/10/22(月) 〜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1193049727/


2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

>>1
みごとな1000での誘導、スレ建て乙です。

>>2
間に合ってよかったです。

やはり若竹賞組が強いね

いい仕事しやがるｗ

>>1
　　　　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　｡*ﾟ　 ｡☆―⊂、　　つ
　　　　　　｡*ﾟ　　　 ：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~

完璧な仕事乙です

スプリングS
08年 12.6-11.3-12.4-12.0-12.5-12.5-12.0-11.6-12.0
(36.3-37.2-35.4=1.48.9) スマイルジャック

07年 12.7-11.6-11.7-11.9-12.0-12.4-12.2-11.9-12.6
(36.0-36.3-36.7=1.49.0)
フライングアップル→13着：8着からサンツェッペリン→2着…でもこのとき確か体調不良だったきが

06年 13.0-11.9-12.0-11.8-11.6-12.2-12.1-12.0-12.3
(36.9-35.6-36.4=1.48.9)
メイショウサムソン→1着：3着ドリームパスポート→2着(追い込み)

05年 12.4-11.1-12.2-12.1-11.9-12.2-11.8-11.8-11.8
(35.7-36.2-35.4=1.47.3)
ダンスインザモア→8着

04年 12.5-11.6-11.9-11.9-11.8-12.4-11.9-12.0-12.3
(36.0-36.1-36.2=1.48.3)
ブラックタイド→16着：3着ダイワメジャー→1着(先行)

03年 12.4-11.1-12.0-12.4-12.2-12.8-12.1-11.6-11.6
(35.5-37.4-35.3=1.48.2)
ネオユニヴァース→1着：サクラプレジテンド→2着(先行)

02年 12.2-11.1-11.4-12.0-12.2-12.5-12.1-11.8-11.6
(34.7-36.7-36.5=1.46.9)
タニノギムレット→3着　ex:二着テレグノシス…次走NHKMC1着　逃げた馬ローエングリン

◆TampgQ3z9g さんから転載。

08年 12.6-11.3-12.4-12.0-12.5-12.5-12.0-11.6-12.0 (36.3-37.0-35.6=1.48.9) スマイルジャック→？着
ﾌﾗﾜｰ12.8-12.0-13.0-11.9-11.7-12.0-12.0-11.8-12.3 (37.8-35.6-36.1=1.49.5) ブラックエンブレム→？着

07年 12.7-11.6-11.7-11.9-12.0-12.4-12.2-11.9-12.6 (36.0-36.3-36.7=1.49.0) フライングアップル→13着：8着からサンツェッペリン→2着…でもこのとき確か体調不良だったきが
06年 13.0-11.9-12.0-11.8-11.6-12.2-12.1-12.0-12.3 (36.9-35.6-36.4=1.48.9) メイショウサムソン→1着：3着ドリームパスポート→2着(追い込み)
05年 12.4-11.1-12.2-12.1-11.9-12.2-11.8-11.8-11.8 (35.7-36.2-35.4=1.47.3) ダンスインザモア→8着
04年 12.5-11.6-11.9-11.9-11.8-12.4-11.9-12.0-12.3 (36.0-36.1-36.2=1.48.3) ブラックタイド→16着：3着ダイワメジャー→1着(先行)
03年 12.4-11.1-12.0-12.4-12.2-12.8-12.1-11.6-11.6 (35.5-37.4-35.3=1.48.2) ネオユニヴァース→1着：サクラプレジテンド→2着(先行)
02年 12.2-11.1-11.4-12.0-12.2-12.5-12.1-11.8-11.6 (34.7-36.7-36.5=1.46.9) タニノギムレット→3着　ex:二着テレグノシス…次走NHKMC1着　逃げた馬ローエングリン

例年に比べてかなりのスローの上がり勝負です
昨日のフラワーＣと並べてみましたが、逆のラップになると思ったんだけどなぁ…

>>8を見ると、フローテーションが最も強い競馬をしたと言う事だろうね。

>>8
スプリング修正
08年 12.6-11.3-12.4-12.0-12.5-12.5-12.0-11.6-12.0

(36.3-37.0-35.6=1.48.9) レースLAP
(36.3-37.2-35.4=1.48.9) スマイルジャック自身

>>8
D'.A.R.B.Yさん発掘してくださってありがとうございます

レインボーペガサスはきさらぎ賞と似た流れなんだしもうちょっとやると思ったんだが
やはり内田騎手の試走だったのかな？
あとレッツゴーキリシマは差しを試したかったのだろうか…orz

メンバーは豪華だったけどラップだけ見るとレベル低そうだな

若竹のような緩急ラップに適性を見せた馬は、安定感があるってことかな。
殺人ペースのジュニアC好走組のその後が奮わないのと対照的。

映像見ると、アサクサが強い競馬してたな。
連闘して毎日杯に出るべきだろうな。

序盤中盤緩くて最後も大したことないって全く見所ないレースだな

２歳時からパフォーマンスを上げない馬が多いな

なんとも判別のしづらいレースになったけど、道中あほみたいに掛かった
アルバが強いのと、フローテーションが本番でも買えそうというのは
わかった。スマイルジャックと、惨敗組のシグナル、レインボー、キリシマ
辺りが本番での取捨に苦労しそう。

キリシマは本番で内枠引けたら買うべきだろう

>>18
中団緩んで前に来れただけなのにフローテーション買える？
俺はここで着上げてきた辺り、この馬の切れ味志向が証明
されたと思ったけど

マイネルチャールズの松岡が一番しめしめしてそうだな・・・
去年が死ぬほど悔しかったらしいから、あえてここで先行策を
解禁しそう・・・となるとミステリアスライトみたい馬がいないので・・・

牝馬・牡馬ともにある程度前哨戦も終わったし
そろそろ本番に向けての各々方の見解を聞いてみたい季節です。

フローテーションはノリが上手く乗った気がする。
とかラップ初心者のおれが言ってみる

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1204471161/967

ドリシグは悪い位置取りとは思えなかったのに直線で突き放されるのは大誤算
距離が長いのか中山の急坂が合わないのか
レイペガ、アサクサ、アルカザンはポジション考えればあんなものか
アイティトップあんな後ろで何してるの？
ただでさえ中山は上がりがかかりやすくて上がり34秒台が少ないのに
34秒台で上がって1分50秒台って滅多にないよ。

ドリシグと差のなかったスマジャの単が14倍まで下がったのも誤算
アルバとの逆転は難しいだろうと思って切ったが同じように考えた人が多かったか
3.2倍のアルバに対しての14倍なら買っても良かったかな

ハナ切るも坂の下りの4F目で先頭譲ったスマジャの巧さが光った感じ
フラワーＣと同様に前有利の流れを力のある馬が先行したレース
フローテーションはよくわからない。距離短縮が奏功？

前から思ってたけどなんでこのスレは3歳馬の話が多いの？
阪神大賞典については誰も何も触れてないねｗ

>>20
そう言われてレース映像とラップを見直してみたが、確かにそうかもな。
コース取りは終始内回って経済コース通った感じもするし。
でも本番5〜8着くらいにはいそうだけどなｗ

フローテーションは芸術的なくらいのイン突きが成功してあれだからな。
同じ位置にいたレッツゴーキリシマと4角だけでどれだけ差がついたか見れば分かる

>>23
ドリームシグナルは、中山の2戦みるとこのコースに合ってないって
決め打ちしちゃっていい気がする
そこそこ悪くない位置にいたのにどっちも伸びきれず
>>24
長距離で前哨戦、スロー必死で実績馬重視のレースにラップの入り込む
余地はあまり・・・
実際ジュピタ−ポップのワイドとかなら調べなくても多くの人が買う馬券
だし、アイポ入れるには1年近く前のレースを引っ張り出さなきゃならない
あまりに効率が悪いです・・・アイポの変わり身はラップ面から推測する
のは難しいし

>>24
阪神大賞典というか、3000〜のレースはラップで測るには難しい気が･･･。
ああいうのは血統とかそれまでのレース振りとかそういうので考える方が
いい気がするんだが、俺はラップに注目し始めたのが割と最近だから
他の詳しい人からすれば見る所があるのかもしれない。

キャリアの浅い若駒だからこそラップ予想が重要なのでは
古馬戦なんていくらでも予想の切り口があるだろうから

アルバは､速い上がり時計に対応できなかったのか？
もうちょっと､道中､暴走させた方が良いタイプ？

>>27
シグナルは急坂？

>>27
>>30

６着　ドリームシグナル　吉田隼人騎手

「理想通りの位置で進められたが距離が少し長いのかな。
４コーナーで手応えは良かったが直線伸びなかった」

確かにレース見てて手応えはよさそうだったけど伸びなかったね。

そういや前スレのスマイルジャック評の印象が気になったので過去ログみると
>>1の�Vスレ前半で何人かの人にボロカスに書かれてる中
ただ一人スマイルジャック評価の素晴らしい回顧をしてる人を発見した。>>246さん。
この時に誰も若竹賞のレースレベルの高さに言及してなかったのは意外だけど
しばらくしてから見ると面白いね、ほとんど全部読んじゃった。

>>32
若竹の議論はもっと前に終わってるので再度書く人がいなかった
前スレの>>940でちゃんとログみてる人がまとめてるし
ただしフローテーションはあまり議題に上がらなかった
これは仕方ない・・・前走がハイレベルだったという書き込みもなかった
ようだし

読むならpart1から全部読み直した方がいいと思う
名無しの人もいろいろ書いてくれている人は固定メンツだと思うので
最初から読まないと話が繋がらない時もある

>>30
おまいは本当にラップしか見ないんだな。
アルバが切れ負けたように見えたか？
掛かって末を失ったんだよ。
それにアルバは本来キレはこの世代でもトップクラスの一頭のはず。

アルバの恐ろしい所はあんな酷い乗り方されてちゃんと3着に踏ん張った所
多くの人が眉毛が制御しきれずに立ち上がってしまった所で今日はもう
終わったと思ったはず

全体の流れに不満はあるけど、現時点での皐月最有力候補だと思う
並の馬ならもっと後続に交わされてたと思う
交わせなかった後続が終わってるという見方もあるけど

今の中山だから残れたという部分もあるよ。
心肺能力が凄いのは疑いようがないけど。
皐月は文句無しに馬券の中心でいいでしょうが。

あはは。アルバもっと推せよバカども。
皐月でどんどん買え！若竹レベル高いとか言い続けてろ。
この養分どもがｗｗｗｗ

今日は若竹が凄かったというのを象徴する1日だったな。
とりあえず皐月までは若竹重視でいくよ。

>>34

アルバのレースの最後1F
新馬　　　　　 12.2 (福島)　２着
未勝利　　　　12.0(新潟)　１着
若竹賞　　　　12.2(中山)　１着
共同通信杯 12.4(東京)　１着

今回　　　　　　12.0 ３着

客観的にみれば、瞬発力勝負に対する不安を
見せたということでは？

アルバは前半掛かったけど、結果的にテンも中盤も速くならなかったから、
３着に残れたということ？

>>32
前スレはどうも

多分それ書いたのは自分です(笑)

スマイルジャックってぼろくそに言われてたっけ？
若竹賞は足の使いどころを間違った、きさらぎ賞はレッツゴーと共に一番強い競馬したって評価だった気が

たしかに叩かれてるのはヨシトミだな。

トライアル３つを見比べると、皐月賞で１番買いたいのは
ノットアローンだね。

↑笑えない

早く糞競馬場の中山と阪神終わらないかなあ
前いないと勝負にならないんじゃラップ調べても意味ねえよ

今回このスレを見て馬券とれたんで、自分でもラップ予想してみようと思った
若竹のようなレースをした馬たちが強いみたいだけど、
イマイチどういうとこに着目すればいいかわかんない。
だれか少しまとめて教えてくれませんか？
自分でもラップ検証してこのスレに貢献したいんでお願いします

>>47
人による、結構絶賛受けてた246さんのとか見ながら色々考えてみてくだされ
使い方がそれぞれだし

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 15:38:55 ID:CqM+Lgsm0
若竹賞
12.1-11.6-11.4-12.7-11.9-12.7-12.7-11.8-12.2 (35.1-37.3-36.7)
テンの時計が速かった割りに勝ち時計が遅いの何でかなと思ってたら見事に中盤緩み

馬場差はおいといてこの時期の同コースの三歳戦でテンの3Fがこれより速いのはギムのスプリングSくらいのはず
べらぼうに速いけど時計の出し方は利口というかそこまで負荷のかからない出し方
すぐ次に12.7としっかり息を入れてるのもグッド。で後が追いかけてきたところでペースを上げて
付いて行き過ぎたらまずいとなったところでもう一回息を入れて直線勝負
勝ち馬はこれだけ加速減速して終い2Fまとめられるってのはかなり能力高い？(あんま自信なし)

二着馬は自分の競馬に徹して中団でジッとして12.7-12.7のところで位置取りを押し上げ結果これがナイスプレイ
前半の緩急に巻き込まれず楽に進めて勝負どころで楽に良い位置取りを確保できた。

三着馬は見事に逆ハマり。最初の12.7のところで追い上げたのはいいけど次の11.9でもさらに追い上げたもんだから
かなりの無駄足。そして仕掛け遅れ。いくら馬が中山でパフォ落とすといっても見事です先生。

ラップマンの若竹分析、ちょっとコピーして残しておく部分に失敗した

ショウナンアルバ

未勝利戦でスローを楽に差し切った内容も優秀（5着ドリームシグナル）ですが、
前走の若竹賞が圧巻の逃げ切り

若竹賞ラップ偏差（左から　900万ラップ偏差　当該ラップ偏差　各ハロン差）

0.6 -0.02 -0.62
-0.1 -0.52 -0.42
0.1 -0.72 -0.82 -1.86　（3ハロンまでの差）
0 0.58 0.58
-0.2 -0.22 -0.02 -1.3　（5ハロンまでの差）
0 0.58 0.58
0 0.58 0.58 -0.14　（7ハロンまでの差）
0 -0.32 -0.32
0.1 0.08 -0.02 -0.48　　（トータルの差）

トータルでマイナスのラップを刻みました！
4,6,7ハロンではさすがにゆるんでますが、残り2ハロン目では約1秒もさらに
加速してます。坂上って最後1ハロンの落ち込みも少ない。
しかも大外枠からのスタートで、最初の3ハロンは飛びぬけて速い。
これはかなり強い競馬です。充分残り目ありだと思います。

134 ：ラップマン：2008/02/14(木) 11:55:06 ID:1dLnu88k0
おはようございます。
きさらぎ賞
◎　スマイルジャック

いちょうＳは1頭飛ばし、後続は超スロー。上がりの競馬で行きたがり、壁つくれず
外を追走。それでアポロドルチェに勝利。

東スポ杯は締まったラップでハイレベル。これを先行粘ったゴスホークケンが光るが、
同馬もラップでは遜色ないが、先行馬にキツイ流れの分、ゴスホークケンが上。

そして、若竹賞。これは最後までラップが落ちない異常なレース。
今年の中山の唯一の1000万同条件のレース（勝ち馬エリモファイナル）と遜色ないラップ。

135 ：ラップマン：2008/02/14(木) 11:55:53 ID:1dLnu88k0
0.41 -0.02 -0.43
-0.09 -0.52 -0.43
-1.19 -0.72 0.47 -0.39　（3ハロンまでの差）
-0.39 0.58 0.97
-0.49 -0.22 0.27
0.21 0.58 0.37 1.22　　（6ハロンまでの差）
0.31 0.58 0.27
0.51 -0.32 -0.83
0.71 0.08 -0.63 -1.19　　（上がり3ハロンの差）

左から1000万ラップ偏差　若竹賞ラップ偏差　各ハロン差

超ハイペースラップでありながら、上がりでほぼ挽回しました。
（1000万も異常にハイペースラップです。それよりも前半3ハロンが速い）
これを先行して、ショウナンアルバと同じ上がりの同馬は、当然力がある。
逃げたアルバとは前半3ハロンの差があるので、1枚落ちるのは確かですが、
これまでの対戦相手から、ここでは断然最有力とみて良いと思います。

トライアル全て中間緩んだ瞬発力勝負で先頭or2番手にいた馬が勝ち馬。
本番の皐月では中間も緩まず2分コロコロ前後で決まる事が多いから波乱の要素満載だな。

>>44
本番に一番近いラップが若葉だったけどさすがに足りないだろ・・・

△0.26▲0.84△0.16△0.22△0.38△0.42△0.26▲0.31▲0.37▲0.13
△0.02▲0.68△0.22△0.62△0.72△0.32△0.12▲0.48▲0.88△0.02
△0.54▲0.66△0.24△0.24△0.24△0.24▲0.06▲0.36▲0.46△0.04
△0.50▲0.80△0.30▲0.10△0.40△0.40▲0.10▲0.50▲0.10

上から過去5年皐月平均、弥生、若葉、スプリングのラップ偏差

レーススレにも貼られてた名無しさんの分析

761 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 16:16:51 ID:9TcAj5j50
>>756
自分はただ数字順に並べただけでなので、有意義とかそんな事は知らん。

◆中山芝1800を逃げ切った馬の中盤3Fベストテン（※過去20年。有効サンプル136レース）
980315　中山記念　　　　サイレンススズカ　33.5　13.1-11.8-11.3-(10.8-11.0-11.7)-12.8-12.9-13.2
860928　3歳以上900万下　サリークラウン　　34.5　13.1-13.3-13.1-(11.5-11.5-11.5)-11.4-11.9-12.4
070225　中山記念　　　　ローエングリン　　34.6　12.9-11.7-12.0-(11.6-11.3-11.7)-11.7-11.4-12.9
910310　中山記念　　　　ユキノサンライズ　34.8　12.7-12.1-12.3-(11.8-11.5-11.5)-11.8-12.0-12.0
030302　中山記念　　　　ローエングリン　　34.9　12.8-11.7-11.9-(11.6-11.5-11.8)-11.8-11.9-12.6
021214　ディセンバーＳ　ローエングリン　　34.9　13.1-11.9-11.9-(11.5-11.5-11.9)-11.7-11.4-11.9
941204　ターコイズＳ　　ブランドノーブル　34.9　12.9-11.9-12.0-(11.2-11.5-12.2)-11.5-11.5-12.5
950923　犬吠崎特別　　　ダイワオール　　　35.0　12.8-11.7-11.9-(11.8-11.4-11.8)-11.7-12.3-12.2
890226　中山牝馬Ｓ　　　リキアイノーザン　35.3　12.6-12.5-11.9-(11.7-11.6-12.0)-12.5-12.8-13.0
860921　犬吠崎特別　　　タケデンリーダー　35.3　13.3-12.8-13.0-(11.8-11.7-11.8)-12.0-11.8-11.9

【分かった事】
・サイレンススズカはおかしい。
・ローエングリンはテンはさほど速くない（速いと潰れやすい）。
・昔の方が中盤が緩み難かった。逆にテンは遅い。
　これは馬の能力が向上した反面、騎手の意識は変わったという事だと思います。イージー。


とってもゆういぎ！
テンと同じように純正の中盤3Fベストも出そうかと思ったけど、
量が多すぎてTARGETじゃ正直無理（めんどい）。

自分が競馬始めてた頃に比べて中盤のゆるみが目立つようになったとは思っていたが
客観的に>>52のようにデータで出されるとなるほどなと。

コースによる展開の有利不利も変わってきてるのかもしれん。

>>47
ありがとうございます
前スレもざっと見たんですが今年の３歳戦で
若竹以外に見ておいた方がいいレースてありますか？
聞いてばかりですいません

萩Sって注目すべきだったっけ？

>>54
2007/12/01 葉牡丹賞　　（皐月賞上位馬と桜花賞上位馬の戦い）
2007/12/23 阪神500万　 （道悪で桜花賞上位馬の切れ味）
2008/01/13 京都500万　 （現在、最強500万平場、後の重賞勝ち馬2頭の対決）
2008/02/02 東京500万　 （青葉賞までにどうぞ）
2008/02/13　つばき賞　　（姉と同じくフラワーＣ3着）
2008/02/24　東京500万　（今年、最強500万平場候補）

500万クラスで集めてみました。
妄想サブタイトル付です。

>>55
スプリングＳ
12.6 - 11.3 - 12.4 - 12.0 - 12.5 - 12.5 - 12.0 - 11.6 - 12.0
上り 4F 48.1 - 3F 35.6
萩Ｓ
13.0 - 10.8 - 11.5 - 12.1 - 12.4 - 12.3 - 11.8 - 11.5 - 12.5
上り 4F 48.1 - 3F 35.8
スプリングＳと萩Ｓはラップの推移や上がり時計は似ていてフローテーションの
２着は納得できるのでは？

若葉はテンが遅いから、全体を見ると似てるかもしれないが正直微妙だと思う。
メンバーも大した事はないから、今年は若葉スルーでいいと思うが。
注目はやっぱり若竹賞。それから2歳戦だが東スポ杯、朝日杯。
荻Ｓも注目しといた方がいいかもしれない、それから共同通信杯か。
･･･って、こう挙げてみるともう大体このスレで注目してきたレースな気がする。

要するに全部注目ってことね

>>56
＞2008/01/13 京都500万　 （現在、最強500万平場、後の重賞勝ち馬2頭の対決）
何かと間違ってない？該当レースないよ？

>>60
2008/01/19 京都500万　 （現在、最強500万平場、後の重賞勝ち馬2頭の対決）
だろうね。

>>60
>>61　間違えた。その通りです。

自分はホープフルＳとラジニケを推したい。
前者は良いスローのお手本。
後者は悪いスローのお手本。

重以上のレースって参考にならんだろ。

なるほど、これか・・・
ディープ妹が故障しちゃったレースね

ダイワワイルドボアが中山で負けまくってどんどん人気落として欲しいな
こいつは府中なら出たとこ勝負だろ
新緑賞？とか

あのマゼランの勝った好タイムレースって罠っぽくないか？
ラップ的な分析がどうだったか見直してくるか。
マゼランも壮絶にこけそうな気がするし。

>>67
マゼランの勝った500万のラップ

12.8-10.9-11.9-12.3-12.3-12.4-12.8-12.4-12.6-11.8-11.8-11.7
12.8-23.7-35.6-47.9-60.2-72.6-85.4-97.8-110.4-122.2-134.0-145.7 (35.6-35.3)

道中13秒台が1度も入らない緩みの少ないレース
最後3Fも全部12秒以内
レベルは普通に高いと思うがな

>>67
本当にトップクラスのレースは別として、今の府中における異常なまでの
上がり重視傾向が続けば大丈夫だと思う
3歳戦は特に、来る馬が血のサポート有りかそういう経験してる馬ばかりだし

マゼランがダービー勝つって言うのはちょっと気が早すぎとしても青葉賞なら
勝てるレベルにはありそう

そのレースに出てたマイネルファルケは2戦連続タフすぎるレースになって調子落ちちゃったな
この時期厳しいレースを経験した馬は伸びる、ただあまりにもきつすぎると肉体的or精神的にパンクしちゃう
こう団子状態だと直近に厳しいレースの経験のある馬重視したい 皐月はダンツキッスイの徹底先行に期待してる

この500万下で0.7秒差の4着だったレッドアゲートはフラワーCで好走したな
ブラックエンブレムのクビ差2着
人気薄だったからオッズがうまかった

>>70
このローテでキッスイが皐月に登録してくるかが問題だな・・・
騎手確保できれば可能性は十分か
大敗でもマイルCは賞金で出られるだろうし

俺もレースの質的にはこういう馬がいた方が面白いと思う
溜める流れで末生かした連中がどの程度悲鳴上げるか・・・
きつくなって全員死亡ならダービーは今年も波乱だろうな

ダンツキッスイはマイル路線に行くんじゃないか？
まぁ個人的に皐月にはあんま出て欲しくないんだが･･･押さえないと
いけなくなりそうだから･･･。
マゼランのレースのラップ見たけど、これも結構レベル高そうだね。

スプリングＳ
見た目には去年の皐月賞みたいな流れにみえたのですが、ラップ的にはどうでしたか？

一昨年のように、きさらぎ→スプリング路線が強いパターンにならないかな？

きさらぎ賞、スプリングＳはラップ偏差的にはどうなの？

>>75
2 名前：D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA [sage] 投稿日：2008/03/03(月) 00:20:11 ID:hQMKoeA30
よくある質問
LAP偏差の考え方と出し方

今年の京都記念のラップ偏差を求めてみましょう。
勝ち時計2.13.6は60x2+13.6=133.6sなので
ハロン平均値は133.6/11=12.145です
小数点以下第３位までの数字にしたのは小数点以下第２位までの数値を出そうとしてるからです
(有効数字の考え方あってるかな。多くとってるから問題ないけど)

次にこのハロン平均値と各ハロンとの差（これがラップ偏差）を出します

08 12.9-11.3-12.5-12.4-12.6-12.6-12.3-11.7-11.3-11.9-12.1
+0.76-0.85+0.36+0.26+0.46+0.46+0.16-0.45-0.85-0.25-0.05(小数点以下第３位を四捨五入しました

でてきた数字が例年と比べてどうなのか調べるため
今度は京都記念良馬場の直近５走分のラップ偏差を求めます

５走分の勝ち時計の平均からハロン平均値は12.076です。
各ハロン平均値を出して(1F目なら12.86)さきほどのハロン平均値(12.076)との差(これが過去５走分のラップ偏差)を出します。

06 12.9-10.9-12.6-12.8-12.3-12.1-12.0-11.9-11.5-11.6-12.9 (2.13.5
04 12.9-11.3-12.4-12.3-12.4-12.5-12.3-11.5-11.4-11.6-12.2 (2.12.8
02 12.8-11.5-12.7-12.5-12.2-12.1-11.8-11.4-11.6-11.5-11.7 (2.11.8
01 12.8-10.7-12.1-12.2-12.0-12.3-12.9-11.9-11.9-11.8-11.7 (2.12.3
00 12.9-11.4-12.9-12.7-12.7-12.5-12.1-11.9-11.8-11.2-11.7 (2.13.8

12.86-11.16-12.54-12.50-12.32-12.30-12.22-11.72-11.64-11.54-12.04 2.12.84(12.076
+0.78 -0.92 +0.46 +0.42 +0.24 +0.22 +0.14 -0.36 -0.44 -0.54 -0.04

3 名前：D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA [sage] 投稿日：2008/03/03(月) 00:21:00 ID:hQMKoeA30
さあ、では今年の京都記念と直近の良馬場５走分とを比較してみましょう

　過去5 今年
1F目+0.78 +0.76
2F目-0.92 -0.85
3F目+0.46 +0.36
4F目+0.42 +0.26
5F目+0.24 +0.46
6F目+0.22 +0.46
7F目+0.14 +0.16
8F目-0.36 -0.45
9F目-0.44 -0.85
10F目-0.54 -0.25
11F目-0.04 -0.05

以上です。
前スレで、詳しく書いていただいた人
ラップマンさんの良く使う方法です。
間違いがあれば指摘お願いします。

以上ラップ偏差の出し方コピペ

いいテンプレなのに何故今回の人が無視したのか分からん
毎度質問が出るからそれだけは載せておこうって何人かが言ってたのに

って立ててくれたのD'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA氏か
忘れてたのかなorz

前スレ終盤はラップ偏差否定論議がさかんだったからかもしれないね。必要以上に否定的だった気がするけど。
あと、京都記念のラップ偏差を出した人は何年も週刊競馬ブックを買いながら各レースにハロン平均が掲載されていることに先週改めて気がついた模様。

あと、>>49と>>50の一番左側の数値が違うのは>>49のが間違っているからだと思うよ。
コースの鬼は未だに手元にないけど、中山1800の数値は50でわかったから
やっとフラワーＣとスプリングＳのラップ偏差が900万ラップ偏差と比較できる(若竹Ｓも改めて)。
助かりました。

>>78
結局は、その方法で出たラップ偏差が、
普通のラップからの考察に比べて、どこがどのように便利に働くのかが、
その数値から何をどう見抜くことができるのか

がまったく説明されていない時点。

それから、数値のリストがすごく見づらい点。

>>49　なんか非常に見づらく、数値を見る気がなくなる。

ある程度みやすい>>77だって、こうするとかさ

　過去5 今年
. 1F目　+0.78 　+0.76
. 2F目　-0.92 　-0.85
. 3F目　+0.46 　+0.36
. 4F目　+0.42 　+0.26
. 5F目　+0.24 　+0.46
. 6F目　+0.22 　+0.46
. 7F目　+0.14 　+0.16
. 8F目　-0.36 　-0.45
. 9F目　-0.44 　-0.85
10F目　-0.54 　-0.25
11F目　-0.04 　-0.05

テンプレってのは通常改良していくものだからね。ありがとう。

京都芝1800のラップ偏差（900万）ってわかりますか？

遡ってみても載ってないっす

書き方は本人も色々と考えているみたいだよ
アルバの頃はまだ住人も少なかったし、ラップマン
の書き込みに対して反応する人も少なかった
ハズレまくってたのもあると思うけど

有益かどうかは個々の問題だろうから、いらないと思えば
参考にしなきゃいいだけでは？>>75のように知りたい人だっているんだし
俺は同日の他のレースとかと比較する手法が、おめぇ意味ないよって
しつこく絡んでくる名無しがいたので書くのは止めたけど、まったく無意味
だとは思ってないしなぁ

それから思うんだけど、
過去5走を一気に平均して出しているが、
1走ごとのラップ偏差を出し各ハロンごとの5走平均偏差を出したほうがいいのではないかと。

そのほうが、馬場差をより度外視できる。

間違っていたらごめんなさい。

結局は結果が出てないんだからいろいろ言われてもしょうがないんじゃねえかな

>>83

フィリーズレビュー回顧

過去5年との比較

　　　過去5年　　今年　　　各差
１Ｆ目△ 0.60 　△ 0.31 　▲ 0.29
２Ｆ目▲ 0.80 　▲ 0.79 　△ 0.01
３Ｆ目▲ 0.40 　▲ 0.09 　△ 0.31 △ 0.03（3ハロンまでの差）
４Ｆ目△ 0.00 　△ 0.11 　△ 0.11 △ 0.14（4ハロンまでの差）
５Ｆ目△ 0.00 　▲ 0.19 　▲ 0.19
６Ｆ目△ 0.00 　△ 0.01 　△ 0.01
７Ｆ目△ 0.60 　△ 0.61 　△ 0.01 ▲ 0.17（上がり3ハロンまでの差）

現在は、ラップマンさんも、見やすくしてくれてますよ。
（個人的にスペースと表のように改良しましたが。）

テンプレに関しては、忘れていました。
上手く誘導できたので、舞い上がっていました。

ID:y3T9zEaI0さん、助かりました。

「全く無意味」、「ちょっとした意味がある」、「これでバッチリ！」といったバランスがおかしくなったんだろうね。
ま、それよりレースや馬の分析をした方がいいかな。

結果うんぬんはよくわかんないや。理屈をどう結果と結び付けるかはまだ試用段階だろうし。
若竹賞の分析はその最たるもの。ラップマンは進化してたよ。きっと今も。情熱も失っていないはず。

ラップマン先生の次回作にご期待ください。

〜完〜




みたいだなｗ

以下は過去スレに示された900万ラップ偏差のテンの4F

0.7　-0.7　-0.2　 0.1　東京1600芝
0.8　-0.7　-0.1　 0.1　京都1600芝外
0.7　-0.6　-0.4　-0.2　中山1600芝
0.5　-1.0　-0.6　-0.1　東京1400ダート
0.5　-1.1　-0.5　-0.1　阪神1400ダート
0.4　-1.0　-0.4　 0.0　京都1400ダート

例えばマイルで12.7-11.5-11.8-12.2-12.0-11.5-11.5-12.0のようなラップでも
競馬場が違えば同じ時計で走っていてもそれぞれの地点での負荷が異なるので
コース毎のラップの出方を見て比較しようというのが900万ラップ偏差の趣旨だと思うけど
上に示したラップ偏差の数値の違いがそれぞれのコース形態の違いによるものとは思えないんだよね

900万てｗ

おはようございます。

新スレ乙です。
もう、私は書くことがありません。今までに私の考え方はほとんど書き尽くしました。
あとは、同じことの繰り返しになるでしょう。
最後に、私が思う、競馬予想の考え方だけ。

基本は自分の物差し（基準）を持つこと。
決してその基準を変えないこと。
基準が変れば、長い目でみれば、予想内容にブレが生じる。

物差しは簡単であればあるほど良い。
複雑な要因がからまる競馬では、少ない要因を基準にして、選択するほうが簡単。
あらゆる要因を考慮すればするほど、結果と離れていく。
例えば血統を基準にするなら、それを中心とするべき。例外を認めだすと、そのうちに
基準がわからなくなる。
ある基準を続けて、外ればかりなら、基準を変えるべき。

競馬は決め打ちするべきもの。基準から抜けた強い馬を買い続けるべき。
それが新たな基準を作っていく。

>>ラップマン
これからも分析してくれたりすると助かるのでよろしくお願いします

ラップ偏差の穴に気づいて恥ずかしいのでなんだかんだ理由つけて逃走ｗ

ラップマンのラップスレ引退を追悼して、
過去のラップを複数入れると自動的にラップ偏差等を出してくれるwebアプリ、
ラッパー君EXでも作るか。

鉛筆コロコロでも勝てば官軍のラップマンじゃ
予想結果が芳しくないと自分の分析を主張しようにも難しいものがあるだろうな

しかしその自動で出してくれたラップ偏差を、これまた自動でその数値から何かを判定したいというとき、
それが現状ではなんら何も提示されてなくて、

結局は実際のレースの映像などから得られた馬の位置取りなどの情報などと合わせて
その偏差を見る、その人間の勘と経験により最終的に決断されるっていうのが現状だから、

判定まで自動スクリプトは困難だ。

さあ意欲がわいてきたぞ。

ラップとは関係ないが、馬場悪の勝ち馬は即切りという格言がある。

ピンクカメオ、アストンマーチャン、サブジェクト

ラップマンみたいに理論がすごくても競馬では儲けられないんだよなｗ

決してラップ偏差を否定しようとして言っているわけじゃないが、
たとえば、過去レースで、前傾ラップのレースとスローの上がり勝負ラップがあったとする。
こういうレースをまとめて平均化することは非常に無意味であるとしか思えなくなってきた。間違っていたらごめんなさい。

レース全体を600mに規模を縮小した概念で例えてみると、
A 12.5 - 12.5 - 11.0 (36.0)
B 11.5 - 11.5 - 13.0 (36.0)

Aはスローの用意ドン、Bはテン中早くしまい落ち。
これを単純に偏差ると、
各ハロン平均は　12.0 12.0 12.0
つまり、偏差は 0 - 0 - 0 と12.0秒平均で走るのが過去の一般的なラップ。
ということになってしまう。

この単純な例から、いろいろな展開のレースをまとめて平均値を出す好位（最近やっと第一変換になった）
もとい、行為が、いかに役立つかがわかってしまう。

ラップマン引退かよ
確か、ラップ分析から客観的に強いと結論付けられる馬を探すと言っていたのに
自身の予想理論については客観性を示すことが出来なかったのかな
面白い固定だったのに残念だな
今後は名無しでもいいから参加してよ

ラップマン卒業か・・・。
事前予想という実践的な試行をする人がいなくなるのは残念だ。
予想行為には相応の負担もあったでしょう。お疲れさま。
進化したキミに２ちゃんねるで再び会える事を願っています。

ラップ偏差の明らかな欠点 ( >>103 参照 )に気づいて恥ずかしくてお隠れになっただけだよｗ

俺も、自分が得意ぶっている理論に、穴があったのにふと気づいたとき、
それが周りに気づかれてないなら、気付かれないうちにお隠れになって
その理論から遠ざけていき、その穴に気づかれないように配慮する時ってあるからな。

>>103
ここでラップ偏差と言われてるのは偏差という名前の平均だからね

すまんが、ラップ偏差を否定しようとして始めたわけじゃなく、
判定条件が定義されていないラップ偏差をなんとかしてもうちょっと使えるデータに改善できないかな、
とメスを入れた時に出てきてしまった不具合なのであしからず。

>>95
ある意味、あんたの持論が俺の物差しだったんだけどな…

ラップマンの持論から自分なりに考え直して買うのが楽しみだったんだが残念だ。

昔はみんなでラップの観点から予測しようっていうスレだった気がするが
ラップマンのことを何か言うのはおかしくないか
別に何書いてたって、それが間違ってたって別にいいだろ
そこから得るものもあるわけだしな


ラップから、この馬はこういう能力があるとかは推測はできるが
問題はその馬が次走るレースがその馬の展開に向くかどうかなわけだし
そんなことラップマンに対しあーだこーだ言ってる連中がわかるわけないしな


個人的にはラップマンにはそのままでいてほしい
無理なら名無しでも書き込んでほしいと思ってます

ID:A7OvkmGb0

ID:A7OvkmGb0さんは、前スレ3/21のID:VssWRaa00と同一人物ですか？

あまりにも「、」で改行する文脈が似ているので。
間違えてたらごめんなさい。

>>103は、２つのタイムから平均を求める事なんて、
ラップマンさんは、していませんよ。

900万のLapは、多数から取った基準です。

粘着振りから考えて同一人物でしょうね
なにか個人的な恨みでもあるのかな？ｗ

ついに>>103にツッコミを入れる人が(笑)

>>113
基準って結局多数の平均だからな。偏りは考慮されてないのだから>>103が言ってるのと変わりない。

標準偏差から外れた馬に注目するんだから
基準は平均でないと意味がないのでは？

>>116が何を言っているのか分からないのは俺が馬鹿だからか？

>>116
そしたらあなたは何を基準に速いとか遅いとか決めてるの？

ラップ偏差を用いたレース分析の欠点は十二分に語られたと思うけど、有用性や使い方はコースの鬼を見れば分かりやすく書いてありそうだ。
過去5年分の平均がサンプル数の少なさから歪みが生じやすいことは前スレで指摘されてた。
正直、これだけ欠点を並べられるなら有用性や判定基準も見えていそうに思うんだが、(たとえ正しくとも)人格否定までするんならスルー対象なのかもね。
鈍感さを装った(本当にそうかもしれないが)スルー力がラップマンの良さでもあったから、自分も関わった流れでいなくなるならとても残念だ。
ラップマンは、多分馬場差の勉強をし終えたら、帰ってくるものだと思っていたから。

ラップマンさん、引退する前に京都芝1800のラップ偏差教えて！

他も知りたいけど…贅沢いいません（泣）

>>116
基準から外れたレースから生じる歪みの影響を減らすために1000万ラップ偏差はサンプル数を多くとっている。
また、1000万級が一番ばらつきが少ないらしい。
平均は平均に過ぎないことは確かで、ならばラップ偏差をどう使うか、ということを次は考えることになる。

>>116
すまない

基準って結局多数の平均ってどういう意味か、バカなおれにもわかるように説明してくれ

>>120
1000万ラップ偏差と比較したいけど、単純にコース図と比較するだけでも意味はある。
例えば上がり3Fまでの合計値がマイナスかプラスか(上がり3Fを見ればすぐわかるが)、そして上がり3Fのラップ偏差推移がどんなものか。
これだけでもレースはかなり見えてくる。
でもやっぱり見てみたい1000万ラップ偏差の数値は、コースの鬼２を持っている人が何人かいると思うので、教えてくれるとありがたいです。

>>120
ラップ偏差を使っているわけでもなく、
コースの鬼も持っていないが、
タゲで、2002年から、1000万クラス３７レース抽出。
上下、６レースカットして、簡易に作ってみました。
暫定版ですが、どうぞ。

１Ｆ目△0.84
２Ｆ目▲0.61
３Ｆ目▲0.29
４Ｆ目△0.25
５Ｆ目△0.43
６Ｆ目△0.08
７Ｆ目▲0.41
８Ｆ目▲0.30
９Ｆ目△0.04

△プラス
▲マイナス

ラップで当たれば競馬も簡単なんだけどな
競馬って毎回違うラップと結果着順になっちゃうから
人気にも織り込まれてるし

後追いじゃない予想法でもあればな

>>124
ありがとうございます！

貰ってばかりじゃなんなんで、改装後の東京芝1600の1000万ラップ偏差を下に。

対象52ﾚｰｽ
△0.73
▲0.69
▲0.16
△0.08
△0.27
▲0.25
▲0.28
△0.29

>>113
それはただ、例として簡単なように二つだけをあげているだけだろ。
この例で、二つのケースでのみ判断するたとえだと捉えるのは曲解すぎる。

仮に過去10レース分あったとしても、前傾ラップと傾ラップがまざっている時点で、それぞれの特徴が相殺しあってでてきた平均値はなんら意味のないものになりさがる。

それがわからないあなたでもないでしょ。

>>124
サンクス。上下カットという方法があったか。

>>126
こちらもサンクス。規制がかかっていて面倒ではあるが、俺も何かしないとな。
役に立つかどうかは置いといて、そう思う。

ここも２ちゃんなんだからスルーやサラッとしたかわしも必要なんだと改めて勉強になった。
明日は中京芝1200について考えてみて書き込む予定。他の人もよろしく

>>113からはこのレース区間に登り坂はなさそうなことが伺える
これが平均ラップの考え方だ
無論高低差だけではないが

ラップマンは別に叩かれて止める訳じゃなくて時間が取れないから書き込み
止めるんでないかな
ここ数週間特にあれだけ競馬好きのラップマンがこれといった書き込みしてなくて
しまいにスプリングSでベンチャーナイン買ってしまう状況
1月と2月最初の頃のラップマンからしたらありえない失態

その10レースのうち、六つがスローの上がり勝負、四つが前傾ラップだったとする。

そして比較する直前のレースが上がり勝負の展開なら、上がり部分はほぼ必ず平均ラップよりも早い値になる。

これは、平均のほうは前傾時の上がりタイムも含まれているわけだから、当たり前のこと。

つまりこれでは、過去平均より上がりで優れた偏差になっているから優れた瞬発力だという結論はでない。

比較対象レースが前傾展開でも同じ事が言える。

平均のほうは、スロー時の時計が含まれているから、どうしたって、前傾だった直前の１レースのほうが、平均よりも早い流れという比較になってしまう。

ここまでかけばもうおわかりかと

多分ラップ偏差でレース分析する際の注意点を教えてあげたい親切な人が何人もいるんだろうな。
有用性や使い方もその熱意でお願いしたい。

簡単に言うとラップ偏差でのレース分析は「ひとつのレース内での分析」にとどまる。
1000万ラップ偏差はそのための目安で優劣を比較するためのものじゃない。

>>134
PHPでラップ偏差のwebアプリを作ろうかと考えて、基本的なアルゴリズムを考えたらこのような欠点に気付いたんだよ。

大きな穴なので、ラップ偏差には今のところ有用性は無い。

ラップ偏差って強い馬見つけるというより偏差平均よりダメなのに
人気になってる変な馬を削る為のものかと思ってた

アルバの例で行くと、偏差+逃げ馬が加速減速加速のレースで
自信持って潰しに来た1番人気(スマイル)を返り討ちにした内容
の後押しが大きかったような・・・
昨日の様な形になると負けるのも納得だし

>>135
それは正しいな。
１レースの偏差のみであれば、その時点で馬場差まで超越デキル。

過去と比較しないのならいいな

>>136は、過去の複数レースの平均としてのラップ偏差は有用性が無い。
って意味ね。

ラップマンが馬券を外したことについてはとやかく言うつもりは無いよ。

競馬は能力が１番優れた馬が必ず勝つ訳じゃないしね。
調教、仕上げ、体調、展開、レースへのスタンス、買う側の穴狙い、いろいろあるからね。

ところでDJ OTZMA氏のこのページはテンプレに入れてもいいんじゃなかろうか
ttp://www6.atpages.jp/~asayama777jp/lap/pc/index.php

すごくいいサイトだし、グラフが見やすいのが(・∀・)ｲｲ!
とりあえず前スレから発掘しておくね

>738 名前：DJ OTZMA ◆dEqtnMBd.U [sage] 投稿日：2008/03/19(水) 06:55:05 ID:PS6LwLZH0
>ttp://www6.atpages.jp/~asayama777jp/lap/pc/index.php
>スレの流れぶっちぎりますが、PC版のラップタイムデータベースが動くようになったので報告します。
>これから閲覧しやすいように改良していきますヾ(ﾟΩﾟ)ﾉ゛
>
>とりま、俺みたいな数学に弱い方に向けて・・
>ラップタイムのグラフが参考になると思って作ってます。
>単純なラップタイムだけで比較した近走±1ヶ月の同競馬場、同距離のデータも載せてあります。
>
>携帯版は
>ttp:/www6.atpages.jp/~asayama777jp/lap/index.php
>
>
>どちらも文字のエンコードはUTF-8です。
>ブラウザが文字化けをしたら
>例：FireFox
>「表示」→「文字エンコーディング」→「UTF-8」
>こんな感じで選択してください。
>
>以上、長文チラ裏スマソ

おはようございます。

>>127

>仮に過去10レース分あったとしても、前傾ラップと後傾ラップがまざっている時点で、
それぞれの特徴が相殺しあってでてきた平均値はなんら意味のないものになりさがる。

→それは間違いです。下は芝1800の3場のラップ偏差です。

京都 東京 中山

△ 0.8 △ 0.7 △ 0.6
▲ 0.8 ▲ 0.4 ▲ 0.1
▲ 0.4 ▲ 0.2 △ 0.1
△ 0.2 △ 0.2 △ 0.0
△ 0.3 △ 0.2 ▲ 0.2
△ 0.0 △ 0.2 △ 0.0
▲ 0.1 △ 0.1 △ 0.0
▲ 0.1 ▲ 0.5 △ 0.0
△ 0.0 ▲ 0.1 △ 0.1

これは、おっしゃるように、過去のレースの、前傾、後傾のラップが混ざり合ったものの平均ラップです。
同じ距離でこれだけの違いが出るわけですから、意味がないわけがありません。
当然、前傾、後傾が相殺してますから、その結果がこれということになります。
ということは、前傾、後傾ラップ以外の要因で、これらの違いが出ているということです。
その差がコース形態によるものです。それをラップ偏差と呼んでいるわけです。

>>142
もちろん、コーナーで緩んだり、上りや下り坂が原因でタイムが上下する箇所はあるだろう。
たとえば、その例から言っても、
１．東京は直線入るまではある程度溜めて、直線で一気にペースアップの傾向が見て取れるし、
２．中山は緩やかな３角からペースがあがり最後の坂でやや落ち、
３．京都は直線入るちょい前からペースがあがり、

という感じ。
ところがこんなのはラップ偏差なんて出さなくてももともとのコース形態をわきまえており、
普通にラップを読み解いてきた人には当然の知識としてあるというか、
むしろもともとのコース形状を知っているからこそ、
１〜３のような考察に結びつくわけできるわけであり、

そしてそこで、じゃあその緩急が入った、求められたラップ偏差の数値。
これをさあどう利用しようかいうときに初めて、
その偏差自体が様々な展開のラップを平均化してしまっていることが、
その数値自体を何かの参考にする、比較対象にすることができない理由になってしまっている。

んでたぶんだけど、
>>142の東京のラスト２ハロン、▲ 0.5の部分は、
先頭が落ちて後ろから差してきた馬が先頭に変わったが故の急激なラップ短縮、
逆に中山は、逃げや先頭付近の馬がそのままゴールするケースが増えるために
▲偏差が現れてきてない、

つまり、差しと逃げのケースが相殺されているがために、
ほぼ0付近の偏差という結果がでている、と考えることができる。

分かりやすくしましょう。

例えば、芝1800で最後まで平均ラップ0で行った馬がいた場合。

京都では、前半はスピードが出るコースで、かなりのスロー。中間、後半はほぼ同一ラップ。
東京では、同じく前半はスロー。中間イーブン。後半の上がりは、かなり劣る内容。
中山では、前半はスピードの上がらないコースであり、1ハロン目が速い分、若干のハイペース。
中間から、後半にかけてはイーブンペース。

この馬が平均ラップで3場を走った場合は、京都、東京では前半楽に行った割には、後半の伸びが物足りない馬という評価。
中山は持続力が生きるコースで、この馬には一番あっているという評価になります。

このように、コースによりラップ偏差が異なるので、それを基準に評価するということです。

ラップマンが中山芝1800のラップ偏差として>>49の一番左側を使用しているので改めて>>50を見た。
50の一番左側はエリモファイナルが勝ったレースのラップ偏差であって、1000万ラップ偏差ではなかった(900万じゃない時点で気づけよなぁ)。
ただ、49の一番左側、>>142の数字は合計してプラス部分は0.8でマイナス部分は0.3。
トータルゼロのはずがこれでは使えない。小数点以下第二位までないと誤差が大きすぎる。

>>143

>ところがこんなのはラップ偏差なんて出さなくてももともとのコース形態をわきまえており、

→そうですよ。その通りです。コース形態が頭に入っていて、実際のレースラップと頭の中で比較できる
なら、別にこんな数値を出す必要はないですよ。
私はそこまで想像力がありませんので、数値で比較しやすいようにしてるわけです。

→その偏差自体が様々な展開のラップを平均化してしまっていることが

何故平均化してはだめなんでしょうか？色んなラップが混ざり合っているわけですから、
単純に平均ペースのラップとして、私はとらえていますが。
もちろん、スローばかりを集めても良いのですよ。それを基準にすれば、それから速いか遅いかで、
ペースは決められるわけですから。

>>145
んだから、コースにより平均偏差が異なるのはわかるが、
その１レースの馬のラップを、平均の数値と比べること自体がナンセンスだと言ってるんだよ。

たとえば東京は、ラップギア理論で行けば、かなりの瞬傾向だろう。
それは、後ろでためた馬が直線で追いぬくケースがきわめて多いからで、
ラップ偏差的には、その傾向の影響をふんだんに受けている。
しかし、12秒平均で逃げ勝ったとなると、また違う。上がりが劣るのか？
東京の傾向的に中盤溜めて直線でペースアップだが、
12秒平均であれば溜めずに直線を迎えて、直線もばてずにしのぎ切った、という判断が正しいのでは？
ラップ偏差の平均値より上がり偏差が悪いからといって、「後半の上がりは、かなり劣る内容」というのが間違い。
むしろ、直線で差されずにしのぎ切った地力が評価できるのでは？

それとそのたとえの「最後まで平均ラップ0で行った馬がいた場合」は悪いたとえだから、
実際のレースの一つをたとえとして持ってきてくれないか。

ちなみに「12秒平均」というキーワードからは、
ミホノブルボンが思い出される。

>>144

そうですね。おっしゃる通りでしょう。上がり3ハロンは、さらに逃げ馬と差し馬のラップが
混ざり合っています。
これについては、私はこういう考え方をしています。

結局のところ、レースラップで走れれば勝てる。だから、それを基準に、それ以上のパフォーマンスを
見せた馬を探せば良い。

東京芝1800のラスト2ハロン目は差し馬のラップが多く含まれているでしょう。
それなら、今回検討している馬が差し馬ならそれ以上のラップ、先行馬なら前半からの流れを考慮して、
それに近いラップを刻んだ馬を探す。これ以上の方法はないでしょう？

>>143
中山は緩やかな3角(残り800m地点)からペースが上がってますか？
残り800からは+0.0+0.0+0.0+0.1でその直前はｰ0.2でむしろ減速。

>>148

>その１レースの馬のラップを、平均の数値と比べること自体がナンセンスだと言ってるんだよ

→過去の結果の平均値と比較することがナンセンスなんでしょうか？まったく理解できませんね。
競馬は比較がすべてであり、この馬は強いなどというのも、結局は過去の馬との比較なのではないでしょうか？
いったい、何と比較するのが良いのですか？

>>143
京都芝1600外
+0.8-0.7-0.1+0.1-0.1-0.1+0.0+0.1
京都芝1800外
+0.8-0.8-0.4+0.2+0.3+0.0-0.1-0.1+0.0
この差はなんでしょう？
コース形態から推測される数値ですか？
特に1600は違うはずです。

>>150
そこでボロがでたなｗ

＞東京芝1800のラスト2ハロン目は差し馬のラップが多く含まれているでしょう
＞それなら、今回検討している馬が差し馬ならそれ以上のラップ

>>132と>>133で昨日も言ったとおり、平均偏差には僅かながら差しではないケースも含まれる。
だから、差しで決まった１レースと過去平均を比べれば、
差しケースである１レースのほうの偏差が優れた数値になりやすいと。

俺がそういったら誰かが、そういうった比較していない。擁護している。>>135
＞「優劣を比較するためのものじゃない」

しかし実際は>>150でしている。

私としてはラップ偏差の1000万ないし900万ラップ偏差との比較は前半と中間部分でレース内でのペース判断。
後半部分はコースの走りやすさの目安で利用がしっくりくる。

ちなみに余分ですが、「ラップマン」と呼んでいて「さん」を付けてないのはトリを外したけじめです(どうでもいいか)

>>152
といわけで>>132と>>133ね。
対象とする１レースが差しとか前傾とかである場合、
平均数値よりも優秀なラップになりやすい。ってこと。

>>145
>例えば、芝1800で最後まで平均ラップ0で行った馬がいた場合。
>京都では、前半はスピードが出るコースで、かなりのスロー。中間、後半はほぼ同一ラップ。
>東京では、同じく前半はスロー。中間イーブン。後半の上がりは、かなり劣る内容
>中山では、前半はスピードの上がらないコースであり、1ハロン目が速い分、若干のハイペース。
>中間から、後半にかけてはイーブンペース。

京都の推移はかなりのスロー、ほぼ同一、ほぼ同一
東京の推移はスロー、イーブン、かなり劣る
中山の推移は若干ハイ、イーブン、イーブン

合計すればプラスマイナスゼロになる数字を見て何で評価にこんな違いが出るのかわからない

>>154
>>135は俺だ。135でラップマンを擁護したつもりは毛頭ない。あんたはあくまでボロ探しが目的なんだな。
ここで初めてラップマン側に立つが、ラップマンは自分の非を認め、良いと思ったものは過去取り入れている。

>>158
いや、ボロ探しが目的じゃないよ。
ラップ偏差の数値自体を何かの役に立てようと考えていたらこういう欠点に気づき、
それを指摘しているだけのこと。

で、ここで改めて聞くが、
「過去の平均ラップ偏差」というものは、それを目安として優劣を比較するものである。
yes or no?

>>159
優劣を決めるというのは一つのレース内で着差のあまりない２頭に対して
スロー判定なら速い上がりで届かなかった馬
ハイ判定なら前で凌ごうとした馬
これの評価を上げるというのがラップマン式だったはず(誰でもそうかな)
で、1000万ラップ偏差はペース判定やおかしな区間がないかの違和感調査に使えると考える。

で、153はどう思う？

>>160
153ではないが俺も、
１つのレース内での展開の動きを数値化するのにはラップ偏差はいいかと思う。

今、1000万下中山1800のレース結果を見ていたんだが、
結構ラスト２〜３ハロンから急激にペースアップする展開も見受けられる。

http://db.netkeiba.com/race/200806020310/　レゴラス（笑）
http://db.netkeiba.com/race/200706030809/
http://db.netkeiba.com/race/200706030110/

逆に前傾ラップで上がりがかかる展開
http://db.netkeiba.com/race/200806010412/

こういったのがいっしょくたにされて平均化されてしまうことで、
>>142のように非常に有意義でない平均偏差ができあがると思う。

>>150
差し馬はわからないけど、先行馬ならそういった馬をみつけて
さらに条件(枠順、同型馬の有無)も良ければパフォーマンスが上がることが推測できる。
その点は有用。

>>161
いらんかもしれないがラップ偏差によるレース分析。
両国特別はハロン平均11.97で6Fまで-0.20
ラスト3F推移は+0.13-0.37+0.43
これはやや速いペースをラスト2F目で勝ち馬(レゴラス)が引き離したレース。
2着馬と3着馬を比較すると3着馬は展開利、2着馬は引き離されても頑張ったという評価。
もうすこし中間や前半も見てもよいし、本当は1000万ラップ偏差と比較してみたいが。

>>109と>>127が同一人物なら>>107を実践するのが好きな方のようだ。

そして最初から言われてきたことだが、
レースラップ的に上がりがかかる展開であっても、
最後垂れてるラップは、飛ばした逃げ馬や先行馬がばててラップが落ちていて、
中段や後ろで控えて鋭い差しで勝った馬のラップには密接に関与しているわけではないということ。

これはラップ偏差だけじゃなく、ラップギヤや他のレースラップだけを使った視点での欠点であるけど、

>>163ではレース映像を見ていないのかもしれない、
レゴラスはかなり後ろからディープインパクトばりのまくりで追いこんだレース。

>>147
>何故平均化してはだめなんでしょうか？色んなラップが混ざり合っているわけですから、
>単純に平均ペースのラップとして、私はとらえていますが。

これを見て根本的な考え方の違いがわかった。
平均化された数字が平均ペースを示しているのか否か。
>>142の東京1800mにハロン12秒を当て嵌めて
12.7-11.6-11.8-12.2-12.2-12.2-12.1-11.5-11.9

平均より速ければきつく遅ければ緩いと判断してるようだから
3F目を11.8で走るのも8F目を11.5で走るのも同等となるが
コース形態考えれば8F目より3F目のほうが速くなりそうだが如何に？
8F目11.5に比べて3F目11.8は楽なのではないだろうか？
果たして平均された数字は平均ペースのラップを示しているのだろうか？

>>165
レース映像をもう一回見た。レゴラスが先頭に立ったのは直線入口であとは離すだけだと勘違いしていた。
ただ、ラスト2F目の負荷は大きかったことは変わらず2着馬と3着馬の比較は変わらない。ラスト1Fのみレゴラスの数字。これの評価は分からない。

>>166
ラップ偏差は走りやすさの目安と考えるなら
3F目を11.8で走れば8F目に11.5で走るだけの余力がある、もしくは後ろの馬が追い抜いてそういうハロンタイムが出やすい
と俺は考える。

>>166 >>168
東京の場合、ラスト２ハロン以降にはあまり入っていない逃げ馬が、
前半のラップに大きく関与するから、
着目する１レースで、
逃げ馬がバカ逃げしたかしてないかで３ハロン目のラップが変わってくるだろうし、
そもそもそのレースで差しで勝った（場合の）馬が、３ハロン目をそのラップで走ったわけじゃないだろうから
仮に３ハロン目が平均よりよい数値だったからと言って、着目レースの勝ち馬が優れているということには直結はしないよね。

>>165
そういった逃げ馬に対して後ろの馬がどういうレースをしたか、着差はどうだったかを見ればよいはず。
いつ追いついたか、(後半部分だけでもないが)ラップ偏差推移を見る中でどこで差を詰めたか見ればよいはず。
基準となるラップ偏差は逃げ馬の逃げ方を判断することに利用。

>>169
直結させる何かを求めてるわけだ。それには細かい場合分けが必要だろうね。
そういった場合分けは積み上げだね。理にかなう場合分けがあってほしい。だからこそ
競馬に働く力学はクラスを問わず同じ
という言葉が俺は好きだ。

>>167
まくって前方に出てきたあと、直線でスタンドの観客を見ているかのように首を向けて
その後前を向いて抜け出したレゴラスを見てふいたレースだったので何度も映像みて印象に残ってるｗ
レゴラス強すぎみたいなスレたったけど、
最後ゴール直前はばてたのか、気分的に走る気なくしたのか、
不明だった。

各々割ける時間に差があるから答えなんて最低24時間は待つ必要あるし、それでも足りないかもしれない。
153で俺が問いたかったのは「コース形態(登りか下りか)で予想される推移」と「距離の違いからくる推移」の違いがあるということ。
1000万ラップ偏差がきちんと基準として働くかどうかは実践してないからわからないが、
こうしたことを見る目安としては有用だし、考えるきっかけになる。

>>168
だからその走りやすさの目安になってるのかどうか怪しいと言ってるわけ
166のラップで走れば3F目を11.8で走るのも8F目を11.5で走るのも
イーブンになるというのが今までなされてる過去の偏差との比較での考え方
しかしコース形態を考えれば3F目の11.8のほうが明らかに楽をしていて
8F目の11.5のほうが負荷がかかってると考えるがどう思う？

>>172
考え方だけ話すのも何だからレゴラスについて
遅くないペースが折り合いにプラス(かなり押さえていたが)
それまでのペースとペースアップで他馬の余力がなくなることもプラス
こういったプラスがあったからいつもと同様に「ちょっとでも追われるとレースをやめて失速」しても
すでに「勝負有り」の状態だった。
各競馬場各距離の1000万ラップ偏差がわかるなら、より前傾のレースが合うと推測される。

>>174
楽をしたからより負荷かかる部分でより速い数値が出ると考えられませんか？
逆に楽をしないと速くない数値が出てくる、と。

>>174
ちなみにそうやって考えていくと、まだ詳しく説明できないが
東京、中山、阪神の坂はみな別物ということがわかる(当然か)。

>>176
楽をした11.8とより負荷がかかった11.5を同等にイーブンと評価する事が不自然だと思わないの？
過去の偏差との比較では3F目の11.8が楽で8F目の11.5に負荷がかかったというような評価にはならず
どちらもイーブンという評価になるんだよ？
コース形態考えれば同じ負荷かければ3F目のほうが速くなると思うけど
3F目を11.7で走れば8F目の11.5よりきついペースで走った事になる

>>170
結局過去レースにおいても、
これといった逃げ馬がおらずスローで進んだラップ、（例：去年エリ女）
大敗した逃げ馬が前半大きく逃げたラップ、（例：おととしエリ女）
などが混じっているため、
「基準となるラップ偏差は逃げ馬の逃げ方を判断することに利用」
はあまりできないと思う。

着目する１レースにおいてのみは、映像などと合わせて、
ああここは逃げ馬のラップだ、勝ち馬は何ハロン時点で先頭から何馬身差(何秒差）の位置を走っている、
逃げ馬はここばてて落ちた、勝ち馬は直線向いたところで先頭から何馬身の位置だ
というのがわかるが、

過去のはスローペースやハイペースでの逃げ馬がごちゃまぜになっているから。
ここでいいデータが提示されているので見てみよう。
>>52である。
全体をパッとみただけでもわかると思うが、その中でもピックアップ。

950923　犬吠崎特別　　　ダイワオール　　　35.0　12.8-11.7-11.9-(11.8-11.4-11.8)-11.7-12.3-12.2
860921　犬吠崎特別　　　タケデンリーダー　35.3　13.3-12.8-13.0-(11.8-11.7-11.8)-12.0-11.8-11.9

どちらも逃げ勝ったケースであるが、ラップの展開がまったく違う。
上が前傾ラップで逃げ勝ち、下が出だしスローからのロングスパート。
こういうのを平均化した数値に意義があるかどうかの話。

>>156

なぜ優秀なラップになるのでしょうか？
仮にサンプルがスローで、対象がハイの場合、前半だけ取り上げればそういう傾向になるでしょう。
しかし、中間と後半をみれば、対象はかなり劣る内容になるはずです。
逆の場合も同じです。全体でみれば、優秀になりやすいとは言えないと思います。

というか、サンプルがスロー（ハイ）とわかっているなら、それなりの考え方をしたほうが、
手っ取り早いと思いますけど？

>>178
>>155の前半を読んでほしい。それから、後半の数字は余力を残さないようにして出た数字ではないか、と考える。


>>179
>>121の前半を読んでほしい。


今日は12時には寝ないといけない生活だから>>173の理由もあり、答えなくなる時間が長くなるのはご了承を。
そもそも分析力の低い私が答えている状況にも疑問を感じるが(私は非を認めるし、わからなければわからないと言うのであてにできないし)

>>179

何回も言ってますが、900万偏差は過去10年分の良、ヤヤ重の全レースのデータです。
私はそこを信用しているだけです。おそらく、各コース、距離ごとに、100レース分ぐらいは
あるはずです。

>>180
おまえはアホ化？
「サンプルがスローで対象がハイ」、という意味がわからんぞ。
サンプルというのは、平均偏差のことか？
過去10レースの平均は、ハイもスローも含んでおり、いわば、”サンプル”はその中間的なラップになる。

だから、対象の１レースが前傾であれば、前半のペースは平均よりも早く、
対象の１レースがスローの上がり勝負ならば、上がりは平均よりも早く

なりやすい。ってことだよ。

>>173の、地形理論のほうがまだ理解できる。

>>181
楽をした11.8とより負荷がかかった11.5を同等にイーブンと評価する事が不自然だと思わないの？
ここを不自然と思わないのならいくら説明しても無駄っぽい

>>180
「それなりの考え方」ってのは>>160のラップマン式思考(当然の結論？)ですね。

>>181
いや、あなたの地形理論は俺は否定しないぞ。

俺が否定しているのは、ラップマンが、１レースと平均偏差を数値で比較していることについてであり、
コースの形状からここが早くなりやすく、とかいう理論については俺もまだ煮詰めていないので、否定はしない。

>>181
は好感が持てるな。

俺のスタンスは、ラップからみんなで有意義なことを話していこうという、初代スレからの流れであり、
そこで、間違っていると考えれる、平均偏差との比較で優劣をつけることが、
最近はそれが正当、当り前のような流れになっていて、
これでは有意義なラップの話ができないと思ったまで。

>>184
「同等にイーブン」と評価しようとは考えていない。前半と中間の影響が後半に出るというのが主たる考え。
各ハロン毎の数値だけ比較するのはあくまで流れの中での話。


>>186
地形理論と1000万ラップ偏差との折り合いが私の関心事。歪みについては繰り返しになるがやっぱり>>121の前半を読んでほしい。

>>166

これはコース形態からですね。
東京1800はスタート後に2コーナーを曲がります。そのため、先行馬に一息入りやすいコースです。
その後、3コーナー手前の坂を上るので、3ハロン目が遅いのです。

ハロン平均12.0に対して、前半の、しかも、ペースがゆるむところでの11.8は速いうちに入らないです。
上がりの2ハロン目の11.5と、どちらがキツイかは明白でしょう。

平均より速ければきつく遅ければ緩いというような単純なものではありえないでしょう。

＞果たして平均された数字は平均ペースのラップを示しているのだろうか？

→そのコースの平均ペースという言い方があってる感じがします。
東京芝1800の前半はスローです。なぜスローになるかは、前述の通りです。これが東京芝1800の平均ペースです。

>>183
「サンプル(平均偏差)がスロー」はあると思うよ。そしてそのスローな分だけ後半が速い平均偏差が出てるということで。
新装阪神の芝マイルと1800のうち昨年暮れの開催より前の分とかそうだろうね。
コースの鬼にはまだ掲載されてないし、まだ関係者も投票権利者(馬券購入者)も手探りだけど。

>>189
「そのコースの平均ペース」という言い方を「そのメンバーで走ったときの目安となるペース」と捉えます。
そのメンバーが走破時計を左右します。その走破時計は基準となるペースも左右します。
これはいわゆる馬場から推測されるペースとは異なります(ラップマンにだけ丁寧語だな、俺)

>>183

あんたは失礼だな。
おい、ケンカしたいのかい？あ？

おまえが、10レースの内スローが6レースにしたんだろ？
だから、サンプルはスローよりの値になるんだろ？

前半だけとか、後半だけとか一部だけ取り上げて何の意味があるんだ？

で、結局は入り混じった中間的って。どういうことだよ。

>>192
彼は歪みに対する問いを答えていない段階だから、このスローうんぬんの話はあまり聞いてもしょうがないか、と思いますよ。
相手が熱くなるならこちらは冷たく
相手が熱してないならこちらは熱く
トリついてた頃にはできなかった目指すべき振る舞いです

いつも丁寧なラップマンがこんな言い方するなんて、一度は覚悟したけどやっぱり今日でお別れなのか？
柔軟な姿勢や前向きな姿勢が憧れだし、失敗してもやり直しが効かないという考えは嫌いだ。
そもそも競馬なんて誰しも失敗ばかりだろ？前向きにいこうぜ。
「もうこの流れ飽きたよ」は火曜の今日はムリなんだろうな。高松宮記念も少し準備したんだが。

>>189
東京競馬場の1800m3F目はポケットから出て下りながら2コーナーを曲がって向正面に入り更に下って上る部分
8F目は4コーナーを上りながら曲がり直線に入って更に上る部分
しかもポケットから3F目に向かう2コーナーと4コーナーから直線にカーブは明らかに後者がきつい
これでも8F目のほうが時計が出やすい区間と言えるのだろうか？

>平均より速ければきつく遅ければ緩いというような単純なものではありえないでしょう。

平均との差を単純に出してペース判断してたのは他ならぬラップマン自身なのに

>>193

ども。元気そうで何よりです。
いやあ、頭に来ました。おっしゃる通りですが、今は無理です。時間が必要ですね。
最後にアホかとはどういうことでしょう。人間には矛盾も、失敗もないとでも思っているんでしょうか？
どれだけアホなんでしょう。

当然、私もラップ偏差については完璧なわけがありませんので、ここでいろいろ勉強になりました。

しかし、もう、自分の中では完結しましたので、もう来ません。

あなたは、充分ラップ偏差を理解されていると思います。（良い面、悪い面）
さらなる進歩を目指してください。

D'.A.R.B.Yさんもいろいろお世話になりありがとうございました。

からまれても動じない精神力を持つか、悪口を悪口と感じない
鈍感さがないとコテはつとまらんから、大変だ。
レスはしないけど、ふんふんと納得してROMってる人もいるんだから、
今までどおり活動してもらいたいが。

ラップは地形と騎手の心理が作る

東京1800の8F目がゴールから近ければ早くなるしゴールがあと2000m先なら遅くなる

ラップ偏差に文句つけてる人って、いつも同じ人だと思うんだけど、結局の所
それより有益な何かを提示できてるのかな
してないならやってる事って走り書きして逃げる名無しと変わらん気が・・・

ラップマンが言ってた様に「毛色の違いすら結果に影響する可能性があるのが
競馬」なんだからそこまで噛み付く意図が分からん・・・

ラップマンは基準となるペースを過去10年分の平均から取り、
ID:ktLQgLLP0は平均は平均でしか無いから無意味と説く。
またコースが分かっていればラップ偏差等なくとも分析は可能という。
ならば各コースのベストペースを作成してみて欲しい。
これが可能ならば確かにラップ偏差よりも有用であるといえる。
しかし、これが不可能ならばどこに基準を置いても同じことだろう。
ラップマン（というより大多数の人だろう）の方法
過去の平均から答えを見つけようとするのは当然の行為であり
近くに答えがあると考えるのが普通。
これが偽だというならより真だという答えを示してみせなければ
ラップマンの方法で代用するしかあるまい。
一番良いのは過去の平均からベストペースに近づける事だと思うが・・・

私見としてはラップでそこまで細かく見る必要は無いと考えるから（所詮能力分析ではない）
ラップマンと同じく平均で代用するだけでも十分だと思う。

おもしろく読ませてもらったが

154 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 10:07:58 ID:bvQKoi9U0
>>150
そこでボロがでたなｗ


なんだこれ？こんな言葉ボロ探しが目的に入ってないと出てこないだろ
ID:bvQKoi9U0はラップマンにうらみでもあるのか？
ラップマンがいなくなるんだから、初心者でもわかりやすいように
ID:bvQKoi9U0の競馬の予想に関する理論を書いてくれ
逃げんなよ？絶対書けよ

当たらん奴が何言っても話にならない
予想が当たるかどうか次第なのが競馬の世界
奈々氏コテ問わずビシバシ当ててたら皆傾聴する
自論を押し通したければ結果出すしかない

ラップマンってけっこう当ててなかった？
前、一日で11レース中10レースだか当てたって聞いたが

ラップマン学校を卒業した気分だ(免許皆伝とか、んなことないのに)。
だが、まだまだ学びたいことはあるし、時間を置いたとしても、戻ってくると信じている。
同じことの繰り返し作業をしつつ示す柔軟性。
当たれば「素晴らしいｗ」、はずれれば「ぐはぁｗ」。
さっぱりしてるところはやっぱり憧れだ。
ちょっと自慢させてくれ。２ちゃんでは違和感あるあの「おはようございます」を再度やってもらうようお願いしたのは俺だ。
また、俺は▲△使わないけどあれも俺がお願いした結果だろう。
何が言いたいかっていうと
このスレが、皆が(もちろん俺もだ)馬やレースに対して考えを深めるものであってほしい、てこと。
同じ否定の仕方だけして人の問いには答えない姿勢は前向きとは言えないだろう。
着眼点がよいならなおさらだ。

それから、もちろん当てるための分析なんだが
当たらなかったから非難されるってのは悲しくないか？
とだいぶ前のスレにあったぞ。

まぁなんというか、ID:bvQKoi9U0 がラップマンより正しいと思ってるんなら
トリつけて予想してみてくれよ。別に予想に乗っかろうとか思ってないから。
というか、別に偉くもないのにあんな上から目線の書き込みばっかりしてる奴の
予想なんかに誰ものっからねーからｗｗｗ
その予想がよく当たるなら乗っかる人もいるかもしれないが、次週のレースだけ
予想を晒すっていうなら問題無いだろ？

当てないといけないか、厳しい意見だねぇ
そんな当たるんならこんなとこ来ないでしょ
もちろん202も含めてな

競馬にはいろんな予想の仕方があるわけで
血統とか馬場適性とか、人間関係から買うのもあるか
ラップから予想するラップマンは当たってないことはない
それをいちいち言葉のボロとやらをさがして、しつこくつきまとう意味がわからん
さっさと ID:bvQKoi9U0は競馬に関する自論展開してくれ


あとラップマン、なるべく去らないでほしいです
自分とは微妙に違った方法でしたが、すごいいろいろ勉強になったので
名無しでもいいからここには来てほしいものです

>>199
>>201
>>164に書いた>>109と>>127が同一人物なら>>107を実践するのが好きな方のようだ。
これにID:bvQKoi9U0を加えていいのかなあ。それならもう言葉を投げかけるだけ無駄だよね。
(無くていいけど)またの機会を待つことにしますか。

>>207
前スレにいた奴も含めて、全部同一人物だろ。
スルーした方が良い。

どうもラップマン批判と受け止められてるみたいだが
誰か特定の人物を指してると思ったらそれは勘違いだ
それにラップマンがどれだけ当たってるのか知らんが
当たらないと話にならないってのは多分ラップマンも同意する所だろ
ビシバシ当ててたら皆傾聴するってのも間違ってないはず

外回りに言ってきたため、時間空いたけど、
俺はラップマン自身をを非難しているわけじゃないし、
馬券の当たり外れに関しても、どれが同一の人のIDかを調べているのを見ればすでにわかっているかと思うが、
>>140にも書いているとおり、当たりはずれを問題にしているのでもない。

それに俺は、ラップマンに一言も出ていけとは言ってないからな。
過去平均偏差と１レースの数値比較についての指摘さえ理解してくれれば、

コースや地形などによるゆらぎや、１レース内での減加速については偏差で語るのは現時点では問題ないと思う。

>>200
その、ベストラップという前提からおかしい。
「これがベストペースだ！」というのがあなたがたは欲しいのか？

単純に逃げだけ取り出しても、前述のとおり、様々なペースの逃げが存在する。

950923　犬吠崎特別　　　ダイワオール　　　35.0　12.8-11.7-11.9-(11.8-11.4-11.8)-11.7-12.3-12.2
860921　犬吠崎特別　　　タケデンリーダー　35.3　13.3-12.8-13.0-(11.8-11.7-11.8)-12.0-11.8-11.9

だから、着目する１レースと、過去の逃げが決まったレースひとつひとつと見比べることは意義があっても、
逃げではないラップまで含んで平均化されたラップと見比べても意義はないってこと。

ちなみに、地形状況などが平均偏差に反映される、という論であるけども、
平均されてもそれはたしかに出てくるだろうし何かに役立つかも知れない点と、
不安点として、平均化されたことでその地形部分の影響が緩和されてしまうことがあるかもという点。

980315　中山記念　　　　サイレンススズカ　33.5　13.1-11.8-11.3-(10.8-11.0-11.7)-12.8-12.9-13.2
860928　3歳以上900万下　サリークラウン　　34.5　13.1-13.3-13.1-(11.5-11.5-11.5)-11.4-11.9-12.4
070225　中山記念　　　　ローエングリン　　34.6　12.9-11.7-12.0-(11.6-11.3-11.7)-11.7-11.4-12.9
910310　中山記念　　　　ユキノサンライズ　34.8　12.7-12.1-12.3-(11.8-11.5-11.5)-11.8-12.0-12.0
030302　中山記念　　　　ローエングリン　　34.9　12.8-11.7-11.9-(11.6-11.5-11.8)-11.8-11.9-12.6
021214　ディセンバーＳ　ローエングリン　　34.9　13.1-11.9-11.9-(11.5-11.5-11.9)-11.7-11.4-11.9
941204　ターコイズＳ　　ブランドノーブル　34.9　12.9-11.9-12.0-(11.2-11.5-12.2)-11.5-11.5-12.5
950923　犬吠崎特別　　　ダイワオール　　　35.0　12.8-11.7-11.9-(11.8-11.4-11.8)-11.7-12.3-12.2
890226　中山牝馬Ｓ　　　リキアイノーザン　35.3　12.6-12.5-11.9-(11.7-11.6-12.0)-12.5-12.8-13.0
860921　犬吠崎特別　　　タケデンリーダー　35.3　13.3-12.8-13.0-(11.8-11.7-11.8)-12.0-11.8-11.9

ちょうど（　）　内の真ん中、ここは２コーナーから下って向こう正面の直線ということで、
ほとんどのレースでペースアップしている。しかし中には、
(10.8-11.0-11.7)
(11.5-11.5-11.5)
(11.2-11.5-12.2)
と、ぜんぜんアップしてなかったり、逆に遅くなっているケースもある。

>>205
別にどんな予想するのかの例を提示するのはかまわないが、
あなた方こそ、「わずかな数レースのあたりハズレで判断する」タイプではないでしょうね？

もし俺が予想を書いてそれが当たったとしてもそれはたまたまだろうし、
外れたとしても、そんなずばずば当たるような人はまずいないだろう。

ちなみに俺は>>140だけどな。

ちなみに高松の軸はサンアディユの予定だったけど、前回のアレでかなわなくなった。
ちなみに前回も軸はサンアディユで、結果大ハズレとなったがな。

>ID:bvQKoi9U0

俺はお前の見方に近いけどこのスレでは他人の説のおかしなところを指摘する事は好まず
何か自分の説を唱える事を好む人が多いと思えば長レスする事の無意味さがわかるだろ
他人の考えを論って話を展開させるというのはここでは好まれない
論われてるのがスレ主とも言えるラップマンでその信者が多いとも言えるが
そういうスレなんだと受け入れざるを得ない

ID:bvQKoi9U0に聞きたいんですけど、
「そこでボロがでたなｗ」
って発言はどういう意図があったんですか？
出て行けって意図はなくても、明らかに敵意丸出しですよね？

少なくともあなたは自分の理論をわかりやすいように述べる
もう上で述べたとか抜きに、誰にでもわかりやすいように１から書くべき思うし、
これから何回かあなたの理論から予想すべきだと思うんですけどやってくれますよね？

>>216
まず一つ。他人の間違いを指摘するのに、それ以外の自分の考えがすべて正しいかというとそうじゃないだろ？
色が青か緑か自分ではどっちかよくわからないときに、他人が赤、って言っていればそれは間違いだというのは指摘できる。

敵意というか、ノリでそういう言い方になってるだけだよ。
アホ化？というのは、ダウンタウンのノリを想像してもらえいい。
文字だけだとそういうニュアンスはあまり伝わらないのかもしれないが。

で、俺が予想とその根拠を書けばいいわけだよな。

産経大阪杯の軸はダイワスカーレットにもう決まっていたんだが、
高松宮か。
たぶんこのレースは、ラップによる強さの裏付けよりも、他の要素が大きく関与してくる感じがする。
あんまり研究していない馬が多いけどまあがんばって予想と根拠を書いてみるよ。

>>214
>>別にどんな予想するのかの例を提示するのはかまわないが、
>>あなた方こそ、「わずかな数レースのあたりハズレで判断する」タイプではないでしょうね？

俺はそんな事は無いよ。競馬は何が起こるかわからんしな。
というか、レスをいろいろ見てみたら別に自分の理論の方が正しいから
自分の方が当たるって言ってるわけじゃなくて、ラップマンのこの部分は
間違ってるからここを直した方がいいよって言ってるだけなのね。
まぁ熱くなってたのかもしれないが、言い方が悪かったと思うよ。

という事は別にあなた自身がラップマンより理論を持ってるってわけじゃないのか？
煽ってるわけじゃないぞ。聞いてるだけだ。

ちなみに俺も高松宮はサンアディユの予定で、オーシャンSもサンアディユでした。

ラップマンより理論→ラップマンより優れた理論　な

優れた理論って何？

>>218
大阪杯でスカーレットを本命にするのはなんで？
よければ理由教えてください

>>219
俺の基本的な予想というか、まずは、
そのレースの出走馬の１頭１頭につき過去のレースを全部その１頭に着目して見直してみる。
どんなスタートを切っているのか、レース展開、位置取り、スパートしかけた位置
先頭馬との馬身差（タイム差）。そして勝因、敗因等。

そして映像だけでは速く走ってるのか遅く走っているのかがよくわからない。
そこでラップを参考にするわけだった。
基本となるのが1000m通過タイム。
馬場差もあるだろうが、この通過タイムを大きな基準としている。
ただ1200とか1400とかの短距離だと1000mタイムはあまり意味がないけどね。

映像のハロン棒や先頭馬との馬身差を参考にして、該当馬の実際の1000m時点でのラップを見る。
これにより、先頭の逃げ馬のラップにまどわされず、該当馬のおおよそのラップがわかり、
該当馬に負荷がかかっていたかいなかったかがよくわかる。

つまり、レース映像を繰り返しよく見て、その裏付けとしてのラップが出てくる。

>>223
すみませんもう一個質問なんですがそれだけの量を調べて一日にどれくらいのレースやってるんですか？

>>223
うーん、そこまでやってられるんですか
自分には結構大変な作業ですが、がんばってられるんですね

高松宮はラップから考えるのは難しいと思うのですがどうなのでしょうか？
さすがに１２００ｍだとスタートがうまく切れるかとか枠が重要となってくると個人的には思うのですが
まぁアプローチの方法はいくつ知ってても損になることはないので、楽しみにしてます

>>224
だいたい重賞くらいしかやらないよ。
量を調べるというかそれ自体が楽しくてやってるから。
条件戦とかは、なかなかそっちまで手が回らないからあまり予想はしないな。

>>222
ダイワスカーレットを、レースのずっと前から軸にしようと考えてるのは、
さんざんレース映像を見て内容をイメージできるくらいであり、
すでに現時点で自分内での格付けが済んでいる馬だから、というのがある。
特にスカーレットやサムソンのレースはさんざん見倒しているので、
この両者がどんな走りをできるのか、というのはイメージができる。

サンアディユもそうだけど、
俺が高く評価する馬というのは、
それまでの自分の中でこのくらいは走るだろうという予想以上の走りを見せられた馬。

実際どこをどう評価したのかは、

ｻﾞﾒﾊ!!

>>223
俺も似たような予想方法かもしれない。でも、俺のはもっと簡易的にした
感じというか、よく言えばシンプル、悪く言えば適当にした感じかな。
そこまで調べる気力と時間が無いっていうのが大きい。
あ、でも俺は1000m通過タイムっていうのはあんま重視しないかも。
後半1000mっていうのは見たりするけど。
ラップの使い方を裏付けっぽく使ってるのも似てるかもな。
俺はそれに調教とか騎手と血統も踏まえて考えるんだが、いろんな要素入れすぎて
的中率はそれほど高くないかもしれない。

大阪杯ダイワ本命なのも被ってるな。ただ、こっちはフェブラリー前の
フレグモーネが気になってるからサムソンとどっち本命にするか迷ってるわけだが。
大阪杯は紐の選択が難しいかもしれないな。
サンアディユはセントウルSが強かったよな。あれでスプリンターズSも本命にしたわ。
ダイワスカーレットは有名だろうけど新馬の後半5Fが凄いな。

まぁ、余りラップスレ関係無くなってきてるからもう少し話したら終わりでいいかもしれない。

1200こそラップだろ

ラップが通用するのはダート1000だけ
コレだけは間違いない。断言できる

みんな知ってると思うがな
芝中距離なんてラップ使うだけ無駄

>>230や>>231のように偉そうに言う奴はトリつけて継続的に予想なりレース回顧なりを晒してもらいたいね。
１レースに何百万何千万も使う彼らはオッズが下がる事を恐れて予想は晒せないだろうけど。当たらない予想なのに。

>>231
それは言いすぎだろ
確かにD1000はゲートから2〜3Fの早いのから順に買えば結構当たるが
使い方はそれだけじゃない
過去に厳しいラップを刻んで着差にかかわらず踏ん張った経験のある先行馬が
条件の合わないレースで大敗を続け、人気を落としたところで穴を開ける
逆に追い込みがいつも不発に終わっている末の確かな馬が
ハイペースの前潰れで飛んでくる
こんな力を持っていながら近走着順の悪さ故に人気を落としている馬を探し
条件の向きそうな相手関係、馬場、枠などに恵まれたときに勝負をかける
ラップタイムが沈んでいった逃げ馬の力を物語ってくれることもあるはずだ

最近俺のとった大きめの当たりはそういった逃げ馬のおかげだったりするんだわ
ヨイチサウスやダンツキッスイ、キッスイを評価した荻Sから拾えた先週のフローテーションも…
闇雲に穴狙いするわけじゃなく、新聞の通りに買うんじゃなく
裏付けをもって予想したいんだよ、このスレにくる連中は

釣りだと思うけどｗ
短距離はラップじゃなくてタイムだろ。
もちろんダート。

>>234
あ〜あ　やっちゃったね

>>233
これから参考にしたいので是非、穴あけそうな馬がいたら書き込んでください。お願いします

今年の中京は馬場が良さそうだね。
33.5-34とかになるとスズカは危ないんじゃないかな。

>>237
宮記念はラップより馬場だよなｗ
昨年も「これは例年とは違うんじゃないか？」と思ってたら
雨が降って結局は外差し決着になった。
今年も直前まで迂闊な事は言えません。
先週と同じ馬場なら、好位につけて高速上がりが勝ちパターンのプレミアムボックスで
もう一丁いけるんじゃないか？という気がするけど。

結局予想がどうこうの話に変わってしめしめといったところなんだろうな。

それから
「〜ならいくら説明しても無駄っぽい」
という論調も何度か見たけど同じ人かな。
今までは取り合わないという態度を尊重して話を終わらせてきたが
今日は意見の交換を試みようとしたけど難しかった様子。

部分の否定が全体の否定と等しいわけでもなく
理論の否定が人格の否定になっていいはずもない
人に意見を聞くのは意見を同じにするためじゃない

そんなことは当然だからこそ「そこは考え方の違い」ということで話は終わるはずなんだけどな。
俺もどちらかと言えば粘着だからこそ部分にはこだわるよ。


>>237
去年はそう考えてスズカフェニックスはいらないと考えた。
スズカフェニックスのそれまでの前半3Fの速い方から調べて足し算が足りないと考えたから。
去年は雨降ったことも影響したか、前半が遅くなった。
今年はあとで述べるけど、馬場状態よさそう。
でも、繰り上がりがどの程度かわからないけど、メンバーから考えて前半速くなる可能性は低い。
また足りちゃうんじゃないか？

シルクロードS
08 12.3-10.6-10.8-11.2-11.9-12.3 (33.7-35.4)

過去のラップと比較するとテンの3F33.7は速いが上がりが35.4までかかるほど速くはない
三着馬のステキシンスケクンが中団から上がり34.6で1:09.3
これは三番手で競馬をした淀短距離Sとほとんど同じ。やはり馬場（特に内）がかなり荒れていたということが伺える。
ということからオーバーペースで荒れた内を通った馬たちと平均的なラップで荒れてない外を通った馬たちとを
別々に比較するべきではない、と。京都の1200は差し追い込み馬がテンの速さの影響を受けにくいコースということもあるので。
勝ち馬はここでは実力上位だが後半に負荷が集中しすぎているので
前半の差し脚を削られやすいコースへ変わったときの不安が大きい。
二着馬はいままでの同コースで好走と同じラップを踏んできた。昨年の京阪杯でそこそこ好走して
ダートを二戦つかったのがカンフル剤になったか。テンの遅いレースにシフトしてきているようなところがある。
三着馬、五着馬は淀短距離Sと同じ時計ほぼ同じペースで走破。上位馬のレベルは淀短距離Sと同じと見てよさそう。
四着馬は毎回着差は僅かだが馬券に絡めない。今回は今までの好走パターンとほぼ同じだっただけに残念だが
面子の落ちた夏の函館札幌のOP特別あたりでもう一花咲かせてもらいたい。
九着以下の面子はたしかに不利は重なったが名前から考えると物足りないのも事実で過度の見直しは無用か。

中京芝1200
900万ラップ偏差(3Fまでの合計値 4Fまでの合計値
+0.40-1.00-0.40+0.20+0.30+0.50(-1.00 -0.80

高松宮記念
07 +0.52-0.88-0.28-0.08+0.32+0.42(-0.64 -0.72重
06 +0.57-0.83-0.03-0.03-0.03+0.37(-0.29 -0.32
05 +0.40-1.10-0.20-0.00+0.20+0.70(-0.90 -0.90
04 +0.48-1.02-0.52-0.12+0.28+0.88(-1.06 -1.18
03 +0.55-1.05-0.65-0.15+0.55+0.75(-1.15 -1.30

上位3頭のLast 3F(上がりの速さ順位)
07 34.6(01) 34.8(04) 35.1(06)
06 33.9(04) 34.0(05) 34.4(13)
05 34.6(03) 34.7(05) 34.9(08)
04 34.2(03) 33.6(01) 34.3(04)
03 34.9(11) 34.5(08) 34.2(02)

Last 3F上位から馬場状態・出走馬レベル推測
07 34.3x1 34.6x1 34.7x1 34.8x1 34.9x1
06 33.6x1 33.7x2 33.9x1 34.0x3
05 34.3x1 34.4x1 34.6x2 34.7x1
04 33.6x1 34.1x1 34.2x1 34.3x1 34.4x1
03 34.1x1 34.2x2 34.3x2

07前後半の差1.3は小。
スローからの末の脚力比べ。前有利でも3着以内に流れ込んだのは1頭。
上がりの脚はばらつき有り。実力、馬場状態、位置取りすべて影響。

06前後半の差0.6はかなり小。
超スローで前(1着2着)も速い脚を使う。
上がりの脚にばらつき小。出走馬のレベルに差はなし。

05前後半の差1.8はやや小。
ペース速めも5F目までスピード持続。
上がりの脚はばらつき有り。実力通りか。

04前後半の差2.1はやや大。
4F目までハイペース。ラスト2Fの失速は大で前は飲み込まれた。
2着馬だけ抜けた上がり脚。残りはばらつき有り。

03前後半の差2.3は大。
4F目まで超ハイペース。
前半3Fで先頭から0.4s以内の6頭(逃げ馬も含む)は1着馬以外振り切られる。
使った上がり上位の馬の差は小さいが、3着が最高順位。実力差がそのまま出た。

ちなみにファルコンS2008は前スレ571に書いたが前後半の差1.4で小。
スローからの末の脚力比べ。1着馬の脚が抜けて速い。

週刊競馬ブック良推定タイム1.07.5
33.0-34.5(1.5
33.5-34.0(0.5
34.0-33.5(0.5
前半33.5すらあやしいメンバー。
たとえ33.5でも先週のトリトンSから察するに馬場状態は良いので単純な末脚比べになりそう。

参考
08/03/23 トリトンS(前後半の差0.4)
11.9-10.7-11.1-11-11.3-11.8(33.7-34.1)
33.0x1 33.5x1 33.6x2 33.7x3

高松宮記念過去の前後半の差
1.3 0.6 1.8 2.1 2.3(07-03)
2.6 1.4 2.4(02-00)
2.8 1.7 2.0 1.2(99-96)


馬場悪化ならまた考えます。

オーシャンS
12.0-11.0-11.1-11.4-11.2-12.2（34.1-34.8）
過去ラップ
03 12.6-10.9-10.8-11.2-11.1-12.0 (34.3-34.3)
04 12.5-10.8-11.1-11.1-11.2-11.9 (34.4-34.2)
05 12.3-10.7-10.9-11.2-11.3-11.7 (33.9-34.2)
06 12.2-11.1-11.1-11.0-11.5-12.0 (34.4-34.5)
07 12.0-10.7-10.8-10.7-11.2-12.4 (33.5-34.3)

発送時大きなトラブルがありバラっとしたスタートになりサンアディユが大きく出遅れ。
その混乱を引きずるようにして団子状態のままダラダラとレースは流れていきテンの3Fは34.1とかなり遅め。
しかし後半はしっかり時計がかかっていてレベルに疑問符がつくレースだと思う。上級条件レベルに毛が生えた程度の。
高松宮ではここから来た馬は全部切っていいと個人的には思う。

これだけ遅くて団子のレースだと内の先行馬が圧倒的に有利。
二着馬はその恩恵をもっともうまく捕まえた形。もともと京都や函館などで
テンの200-600が11秒フラットくらいで流れる遅い流れを先行して良績を残してきたタイプで流れも嵌った。
勝ち馬は終始外外を回らされたがしっかり捕らえて完勝。このメンバーなら通用するか。
三着馬は溜めていい馬ではないのでもう少し思い切っていってもよかったとは思うが
実力的にこの程度かというところでもある。
前走シルクロードS組の三頭は内をなんともお粗末な結果に。
アイルラヴァゲインも元の力を考えると物足りないし、オーシャンS組と同様に本番では軽視するべきか。
ドラゴンウェルズ、ブラックバースピンの実績馬二頭も流れが向かなかったとは言え情けない。
サンアディユもあんな競馬になってしかも死んでしまうし、まったく収穫のないレースだった。


ステップレースについてのレスをサルベージ、阪急杯はなし

プロポーズ大作戦見てる間にすばらしいデータサルベージ乙です
スズカに死角なし、といったところですか
出られればバースピンから勝負する予定の私は静観してます…

スズカは強いことは強いんだけど追い出しどころを間違えるとアボーンするタイプだからな。
この馬になれた武ならともかく、福永では人気ほどの信頼度は無いといえる。
ラップの話じゃないが。

プレミアムボックスが思ってたより強いのかな？

今開催の中京は先週までずっと外差しが洋梨のレースがほとんどなんだが
今年は例年と比べて相当速い馬場になるということでいいんだろうか

今年の高松宮記念は
という話ね

毎日杯の例年ラップ
しかしこう何回も1800ｍの重賞だらけっていうのはＪＲＡはどうしたいのだろうかヽ(`Д´)ﾉ代わり映えしないよゴルァ

07年 12.6-10.8-11.4-13.0-13.0-12.7-11.5-11.0-12.0 (34.8-38.7-34.5=1.48.0 やや重) ナムラマース(8-9)→11着

以下参考程度
06年 12.5-11.2-11.9-12.1-12.3-12.5-12.1-12.0-11.7-12.2 (35.6-49.0-35.9=2.00.5) アドマイヤメイン(1-1-1-1)→未出走
05年 13.0-11.5-12.9-12.5-12.6-12.7-12.3-11.6-11.4-11.7 (37.4-50.1-34.7=2.02.2) ローゼンクロイツ(7-6-5-4)→9着
04年 12.7-11.4-11.9-12.0-12.4-13.2-12.9-12.1-11.0-11.6 (36.0-50.5-34.7=2.01.2) キングカメハメハ(3-3-3-2)→未出走
03年 12.7-11.4-12.4-12.3-11.8-12.0-11.7-11.4-11.9-12.3 (36.5-47.8-35.6=1.59.9) タカラシャーディー(06-06-06-03)→未出走

毎日杯を使って皐月賞で複勝圏内にまで入れたのはオペラオー(99年)だけか
やっぱり間隔も大事なんだろうけど本番に直結するようなラップにはなりづらいのも要因の一つなんだと思う

>>248-249
高松宮記念に関しては当日の芝レースまで決め付けない方がいいよ
カルストンライトオが好きだったので芝状態をずっと見ていたことがあったんだが
土曜までは内枠逃げ先行有利な馬場だったのに
日曜になったとたんに外差しになっていた
贔屓目もあるけどあれは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってなったなぁ…

>>250
マジか・・・悩めるな
直前までいろいろ決め付けないほうがいいことはわかった

>>212
単純にレースラップだけ比較してないだろ。
レース、各馬の前中後のラップを何の為に比較してると思ってるんだ？
レースラップはレースの流れを示している（逃げ馬以外も影響を受けている）という仮定の元に使っているし、
場合によっては映像での確認も行ってるだろ？
逃げ馬が勝った場合以外のレースラップも架空の逃げ馬が勝ったとして比較に使えるんだよ。
まずは無駄だと感じても「それをどうすれば使えるデータに出来るか？」を考えてみたらどうだ？
それでもおかしいと考えるなら「養分乙」でスルーしとけば良い話。
違う話の流れにしたいなら持論を展開するべきなのはいうまでもない。
あと助言だが1800以上のレースなら自分で調べなくても
1000mの各馬の通過タイムは（公式では無いが）掲載してる新聞もある。
ブックばかりでなくギャロップでも立ち読みしてみたらどうだ？

各馬1000mの通過タイムが書いてある新聞があるんですか！
知りませんでした。よかったら教えてください！

この書き方だとギャロップにも載ってる？
知らなかった（笑）

>>250
去年のナムラマースは馬券に絡めると思ったけどね。正直藤岡の糞騎乗だったと思う。

>>253
サンケイグループは馬柱の前半ラップの表記はセンハチ以上は5Fだよ
関西はブックばかりらしく5Fのラップを知らない人が多いね

スレの�U辺りでクリールパッションとかモナークとか
距離延長の先行とか短縮の差しとかウダウダいってた人です。

ファイングレインの2走前の脚を評価してる人が全然いなさそうなのに
驚いてるんですが、何故ですか？

>>254
ナムラマースは札幌なんかではいいラップで勝ってたのに、
いつの間にか控えるようになっちゃったからなぁ

>>256
淀短ってそんなにいいレースだったか？内だけ競馬
の糞レースだと思ったけど・・・


ところで競馬新聞に各馬のテン3ハロン知る事
できるサイトとかってないですかね、できれば無料か低額で・・・
毎度週末になってから知るから中々たくさんのレース見れらない

ハイブリッド競馬新聞は？

>>259
あれは全レースじゃないし、何より前日夜じゃ競馬新聞買うのと同じです・・・
月とか火辺りに知りたいなって思うときが
やはり週刊競馬ブック買うしかないのかなぁ・・・前は買ってたけど
調べるだけ調べて、あぁいらなかったと思うのがいやなんだよなぁ

>>258
あの日の馬場、内側が相当荒れてて内通った馬はほとんど潰れてたはず。
その中でファイングレインだけが内突いて突っ込んできた。しかも上がり最速。
距離ロスが全く無かった事を考慮しても、低評価に止めるには惜しいと思うが。
ただ、テン3Fが遅いから時計が出る馬場になった時に不安が大きそう。
当日の馬場状態に注意だな。

後、ファイングレインはどうなるかわからんけどキンシャサノキセキは
高松宮記念高確率で馬券に絡むと思う。

キンシャサはテンが速くなりさえすれば凡走しない馬だから
高確率でテンの3Fが34秒を切ってくるだろう今回は確かに買えるんだけどね。

でも毎回懲りずに人気になるくせに、結局一度も重賞で連対してねーような馬だからなあ。
まーた4、5着という気がします。

>>255
サンクス

>>250
>土曜までは内枠逃げ先行有利な馬場だったのに
>日曜になったとたんに外差しになっていた

常識的に考えてそんな事はありえないだろ。
土曜の晩から日曜の朝にかけて何があったらそうなるんだよ。

>>239
スズカフェニックス
2、3歳時芝2鞍のレース前半3F36.9　35.9
4歳以降の昨年高松宮記念前までの自身前半3Fベスト3
35.4　07/02/25阪急杯(阪神1400
35.7　06/06/17洛南特別(京都1600
35.8　06/06/03葉山特別(東京芝1600
前半35.4で走って1分8秒0で走るには後半32.6。これはありえない。
たとえば後半33.5で走って1分8秒0なら前半は34.5。
この数字を出すには自己前半ベストを0.9も更新しないといけなかった。
自己前半ベストを記録してなおかつ後半もいつも通りの脚が果たして使えるのか？

というのが昨年スズカフェニックスはいらない、と思った根拠だった。
結果は「重馬場」「スロー」でかつ「自己前半ベスト更新」。

では、昨年の高松宮記念以降の自身前半3Fベスト3は
34.0　07/09/30スプリンターズS(中山1200
34.3　07/03/25高松宮記念(中京1200
35.2　07/12/16阪神C(阪神1400

前半の対応力はそれ相応に上がったといえる(その分上がりの脚は遅くなったが)。
良なら前半33.5以上かかれば自身前半34秒強で走って圏内(上がりで0.5くらい詰めればよい)。
馬場悪化なら前半33.5よりかかる可能性が高くなり相対的に位置取りは前目になり圏内。

今年の前半が遅くなる見込みがなければファイングレインにやや不安があった。
全14戦の自身前半3Fベスト3
34.4　06/05/07NHKマイルC(東京1600
34.6　06/04/08NZT(中山1600
35.1　08/02/10シルクロードS(京都1200

距離短縮と距離延長の人なつかしいなぁ。
いいきっかけをもらって今に至るまで検証し続けてる。

ファイングレイン
07/12/23ファイナルSレース後のコメント
ファイングレイン(9着)幸騎手
ペースが速かったので3角までは折り合って行けたけど、勝負どころから掛かってしまいました。

「掛かった馬の距離短縮」というセオリーめいたものにあてはまっていた。

それからヨイチサウス
自身前半3F35.4　07/12/15ディセンバーS(中山1800
自身前半3F36.5　08/02/09白富士S(東京2000
「距離延長すると通常はペースが速くなる」
「白富士Sは記憶に残るレース(アドマイヤメインとの競り合い)」
同型の存在はよくわからないが、自身が前半より遅く走れることはしまいの粘りにつながる。


「距離延長の差し馬は仕掛けるタイミング(スタートからの経過時間)が遅くなるので乗り方が難しい」
根岸S→フェブラリーSのワイルドワンダーはこの例にあてはまると思う。

1200-1400については前スレの704と705でさらに考察している。
そこに出ているタニノハイクレアは
35.3-35.2(1200で0.1ソルジャーズソング
34.9<35.5(1400でピクシーダスト0.3←数値間違えてた
距離短縮の先週トリトンSは自己パフォーマンスは上がらないとみたら1着。
34.3>33.5
ちなみにこのレースに出ていたベイリングボーイは前走
38.1>33.5(1600でゲイルスパーキー0.5
で臨み34.9>33.0で2着。

08/01/19淀短距離S
12.3-11.3-11.0-11.1-11.2-12.2
ハロン11.52
レースラップ偏差(3F合計値 4F合計値
+0.78-0.22-0.52-0.42-0.32+0.68(+0.04 -0.38
後半-前半=-0.1
上がり3F上位
33.4x1 33.7x1 33.9x1 34.1x1 34.3x2
1000万ラップ偏差はわからぬがコース形態は
テン2Fまでは登りを含む直線。
3F目下りであとは平坦(直線は328m)
上がりの脚にばらつき大。
過去10年の後半-前半の値
-0.1 0.8 2.1 -0.4 0.1(08-04
0.2 1.2 0.8 1.4 1.5 (03-99
シルクロードSの過去11年
1.7 0.8 0.1 0.3 -0.2(08-04
0.0 0.9 0.9 1.9 1.5(03-99
中京1200の1000万ラップ偏差だと2.0。
淀短距離SとシルクロードSでは1.0以下の数値が多くを占める(13/20)。
速くないペースでの先行からハロン平均に近い上がりでの流れ込み。
速くないペースでアップダウンによる負荷が少ない後半での末の脚くらべ。
季節を考えるとこんなレースが多そう。

もう一度今年の淀短距離Sを評価。
前半より後半が速いので前半の負荷は大きくなかった。
4F目5F目が速いのはそれまで遅かったことがためと考える。
そしてスピードが続かなかったからこそのラストの失速。
6F目-5F目=1.0これは大きい。
2着クールシャローンと3着ステキシンスケクンの流れ込みを抜けた上がりで追い込んだ1着ファイングレイン。
抜けた上がりの要因は最内をロス無く回ってきたこと。
前が失速したラスト1Fは大きく差を詰めている。
コース利と展開利(速いところではなく遅いところで差を詰める)が重なっている。

上がり3F内での展開利というか損はソングオブウインドの菊花賞から考えるようになった。
メイショウサムソンがレースラスト4F11.9-11.2-12.5-11.9の11.2で差を詰めようとした代償は大きく見えたか
らだ。
もちろん体調やその他の理由も重なっているだろう。

>>267
ベイリングボーイが2着した先週のトリトンＳは後半ｰ前半=0.4ということも好走要因だろう。
良い馬場状態で遅いペースを抜けた上がりでの勝利(>>243参照)。

>>265
いわゆる「外差し有利」というものはまだ検証していない材料。
馬場が内枠逃げ先行有利から外差しになっていたかどうかもわからないが、わかったのはその週は
土曜の最初はやや重で日曜８Ｒ(勝ち馬ナスノストローク！)に良馬場に変わった
日曜８Ｒまでの芝８鞍のうち５鞍が、ラスト1F加速や1200でラスト2Fでの加速があることに違和感。
ここらへんも関わるのでは？
あと、この日はむしろ逆の現象だが、土曜の晩から日曜の朝にかけてローラーによる転圧で馬場状態が変わるのはよくあるとされる。

個人的に土日の変化に驚いたのは昨年の札幌記念の週。
馬場差はわからないが、天候は多分変わらないのに開催進んだ日曜の方が明らかに速くなっていた。
「上がりがかかるレースに強いＳＳxボールドルーラー系」マツリダゴッホを買っていたから
スローで速い上がりでフサイチパンドラがまとめたレースに驚き土日のラップをざっと見て唖然とした覚えがある。

>>271
>馬場が内枠逃げ先行有利から外差しになっていたかどうかもわからないが

土曜が逃げ先行有利な馬場なのに日曜になったとたん外差しになったと言うからそれはないだろと言ったんだが。
内側が一夜で悪くなる理由が思い浮かばないが土曜の晩から日曜の朝にかけて内だけ掘り起こしたならそうなるかもな。

>>272
そういう意味なのかな？
おれは掘り起こすんじゃなくて
いつもしている内側の芝の整備をしないことによって
うちが荒れたままになるんだと解釈したわ〜
まぁ知らないけどｗ

整備しないだけで逃げ有利の翌日が差し有利に変わるわけねえだろバカじゃねえの

>>272
それなりに検証してみたが、やっぱりその週の土曜はSペースの前残りが目立ってる。
つまり、内側は悪化し続けたがスローなので残った。
そして日曜は整備しなかったから悪いまま、むしろもっと悪くなって
多少なりともペースも速くなってるので前が残りにくくなった。

単純に
「内を通る馬の方が多かったからどんどん悪くなった。掘り起こしたのは人ではなく馬」
こう考えれば納得できる。ペースうんぬんが信用できるかはまあ置いといてくれ。

>>274
やや重のままレースを重ねたことによる馬場悪化、これを感じさせないレースがたまたま土曜は続いた
と考えた

>>275
つまりペースのせいであって馬場のせいじゃないということで。
一夜でそこまで馬場が激変するわけないしな。

>>277
>>276で追加説明したんだがさらに加えると
馬場が悪化したのは夜ではなくレースをした日中
と考えた

>>278
先行馬が活躍した→先行馬有利の馬場
差し馬が多く勝った→差し馬有利の馬場
この考え方には与しない

結局その内や外を通った馬の実績を併せてみてみないと、あまり有意義とは言えないだろう。

そのレースではたまたま有力馬が内にいた、とか外にいた、とかかもしれんし、
まずは馬の強さのある程度の参考にはなる人気順も判断材料に含めたほうがいいとおもうよ。

たとえばディープインパクトが外を差して勝ったからと言って、
外が有利な馬場だったと決めるのは早計。

>>279
先行馬が活躍した→先行馬有利のペースプラス馬場のアシスト
差し馬が多く勝った→差し馬有利のペースプラス馬場のアシスト
この考え方にも与しないかな？
実際は現在のところペース判断、馬場判断、(してもいないが)各レース出走各馬の能力判断まで分析力があてにならぬ俺がしている状況だが。
各要素もいくつか重なればそのたびに信頼度は増すと考えたくなるものだがどうだろう

馬場のアシストは考えとしてあっているのか？
悪い馬場では
遅いペースは前有利
速いペースは差し有利
こうなるのか。
遅いペースでも皆が遅い上がりで差が縮まりにくい
速いペースならいつにも増して前半の負荷が大きくなって差し有利
こうかな。内と外はどう解釈しようか？

土曜が逃げ先行有利な馬場なのに日曜になったとたん外差しになったと言うからそれはないだろと言っただけで
なんでここまで横槍入れられなきゃならんのかと

>>283
今週、高松だからちょうど良いテーマとしてみんな考えてるんじゃない？

>>283
それはだな
引用符を使用している、「ないだろ」と言い切っている、「与しない」と格好いい言葉を使った、俺が粘着質
そういうことだ。
横槍に見えたから俺が横槍を入れてしまった。気を悪くしたなら謝る、すまん。
安心してくれ、しばらく俺は寝る。

この粘着携帯は連日周期的に湧いてるな

>>250で出た05年のカルストンライトオの高松宮記念とその前日のレースデータをネット競馬
のデータベースで見てみたけど、個人的には「土曜までは内枠逃げ先行有利な馬場だったのに
日曜になったとたんに外差しになっていた」という印象は持てなかった。
カルストンライトオは生涯で中京1200mを５戦してるけど、それらを見て感じるのはこの馬が
中京1200mを前半33.3で行って、後半を35.1で走りきるほどの力を持っていなかったということ
05年高松宮記念での敗因は内側の馬場が伸びなくなったことというより、能力不足じゃないかな

Csy/O7JKOもwbSxIO0V0も決め付けで話してるからかみ合わないんだろｗ
Csy/O7JKOは話し方を変えてるが、自分の中では絶対馬場状態変わってた
って思ってる気がする。

まぁ常識的に考えると高松宮記念･･･って事は中京って事になるが、
中京だけ土→日で馬場状態が変わるとは思えないけどな。調べるにしても骨が折れるな。。

昨年のメモより
Aコース
3/3〜11 内有利
3/12 外も有り

Bコース
3/17.18 短距離は外有利
3/24.25 外有利。内々経済コースも多少有利
（3/25高松宮記念）

GC内での見解なのか、自分なりの見解なのかは不明。

記憶には無いが、3/24.25は内が荒れて全体的に外回し傾向だったのかな？
そこを内々回しも有りってことか。
ちなみに、高松宮記念は�@�A�B�D�E�F�I�K�Oが馬場悪いところを通ってる。

横槍といううけかたは穿つている。

助言、アドバイス、みたいなつもりで書き込んでる人だっているだろうに。

能力、展開度外視して前が来たとか外が来たとか言っても

しかしまぁ、ラップマン問題からは流れ変わってよかったな

ｽｰﾊﾟｰﾎｰﾈｯﾄ、ﾛｰﾚﾙｹﾞﾚｲﾛ、ｷﾝｼｬｻの1200対応力はどうなんでしょ？

ラップ的に何かヒントはありますでしょうか？

1400で勝つような馬が1200で負けるのは適性よりも
能力・状態の問題や枠・展開のアヤでしょ

>>288
Csy/O7JKOが決め付けで話したのはあくまで話しの都合上なんだ。
馬場状態が次第に悪くなっていたことを前提にしてその理由をあれこれ探した、ということ。
俺に対してじゃなかったが、いろんな人によく絡んでいる輩に見えたから(今回もそれっぽい振る舞いだったが最後のは意外だった)。
実際に検証した内容からは決めつけるだけの確証は得られなかったが、
馬場状態やそれとペースとの関わり等、自分にとって考えて意味あることだった(彼はそもそも否定するだけで考えていくつもりもなかったみたいだな)。

>>285見るといろんな人によく絡んでそうな輩に見えるのはお前さんだけどな・・・

>>291
ただ、結果がそう見えたら理由を考えるのは意味があるが、理由など考えずに作戦を即変更するのがより有効な場合も多々ありそう。
理屈で考えると対応は遅れがち。変化しているならそれに対応しないといけない。そうでなければ
「雨が降っているのが目に見えてわかったら馬券購入を控える」と言ってた人くらいの決めごとがあっていいかもしれない。
同じ失敗を何度もしないようにするのは大事だろう。俺もパンドラの札幌記念から少しは考えるようになった。

>>296
よく絡んでそうな輩(実際どうなのかわからないが)に調子を合わせたつもりだったから、そう見えたのは自分の意図がきちんと伝わっていたことになります。
基本的に人を不快にする流れは作りたくない。考えが違っても意見を交換する場にしたいから。

>>282 もっと単純 前に書いてた人いたけど、前が楽なペースだと展開利＞馬場デメリットになって残れる
普通のペース以上だと展開利＜馬場デメリットになって馬場の悪い所通った馬が力発揮できなくなる
コーナーロスについても同じ
馬場のメリットと位置どりのロスを天秤にかければOK
武は馬場荒れてきたなと感じ始めたら、ラチから馬の横幅3頭分離れた所通るのが一番効率いいって話してたな
ついでだけど名前出てたﾅｽﾉｽﾄﾛｰｸの勝った日の府中は内不利っぽい

>>294

1200mと1400m戦じゃ前半の入りが全く違うから別物。

1400m戦の1200m通過を1.08.5で走れた馬がいたとして
1200戦をその時計で走れるかというとほとんどが上の理由で疑問符が付くと思う。

>>299
なるほど。その不等式に集約されているわけだ。

>>300
前後半の差が無いペースの方が時計が出やすい
という説にもつながってくる。今さらながら気がついた。

オーシャンステークスの評価を見たんですがプレミアムボックスは今回どうですかね？

ID:bvQKoi9U0とかID:A7OvkmGb0
ってまだここにいるのかな
だとしたらなんか微妙な気分だ

>>302
その評価は確か「全頭消したい」
そこを尊重してさらに加えると
前回追い抜いた馬と着順が入れ替わることも大いにある
と考えます

>>300
1400ｍ戦の1200ｍ通過を1.08.5で走る時と
1200ｍ戦を1.08.5で走る時は前半の入り方がどう違うの？

そもそも１２００と１４００ではコース形態が違う

>>304
ありがとうございます

1400ｍ戦では1200ｍを1.08.5で走れるのに
1200ｍ戦を1.08.5で走れないっておかしいよね？

>>305
そんなのラップ見りゃわかるだろ
テン33秒台前半の14戦なんて先ず無い

>>308
息の入れる部分とか違うだろ
そもそも距離伸びてペースが上がってるという事は
・その条件でレベルの高い競馬
・馬場状態が良かった、過剰なまでに
・超前傾競馬で最後全馬脚上がった
のどれかじゃん

1番目のやつ以外なら全然おかしくないと思う

>>309
デュランダルなんか35秒くらいで入って1.08.0くらいで走るじゃん
1400ｍ戦で1200ｍを1.08.5で走れる馬が1200ｍ戦を1.08.5で走れない道理はないよ

レスとか解説してくれた人どうもありがとう。
一応、自分の考えを書いておきます

2着で4角先頭のクールシャローンは前後半フラットの34.6-34.6。
コースロスもほとんどないし、この条件としてはシャローンにとってベストと言える
走りをしたと思っています。

この事から推測すると、この日の馬場はOPレベルとしては1.09.2が
出せる限界であった、と考える事が出来ると思います。
これが間違いだったとしても、ファインがシャローンに対して有利な状況では
なかったと言えるとは思います。それでも差し切り。

これだけでファインがOPより1つ上の馬であると判別可能だと思いますが、
問題はその上がりの脚。後半11.1-11.2-12.2を33.4で差してきた。
測ってないのでただの推測かもしれませんが、見た感じ1Fで1秒詰めたわけではないです。
つまりどっか（多分残り2Fのとこ）で1F10秒台で走ってるでしょう。

スローなので1F10秒台は使えるとは言う方も見えるかもしれませんが、
ボロボロの馬場で進路変えながらでも使える脚ではありません。
しかも凄いのはその脚使った後もラップがあまり落ちてないと推測出来る事。

あと雨降ったので違うかもしれませんが、この翌日は上がりに上限があった特殊な馬場でした。

以上の条件を合わせると、名馬にしか出来ないパフォーマンスだったと思っています。
既に結果出てるし人気になりそうな高松宮で強く買う必要性は無いとは思いますがね。
幸じゃなかったらどれだけ強いか分からないです

>>310
1400ｍ戦の時と同じ息の入れ方なら走れるはずじゃん
その時計で走ってるわけだし

>>313
同じかどうかはラップでは図れないと思われ・・・

>>314
その時計で走ってる現実があるよね
走れないっていうほうがやっぱりおかしいよ
ラップでは計れないってこのスレに向いてないんじゃない？

>>315
2つのレースが同レベル程度と予測できるそういう例を
持ってきてくれよ、まずは
俺はそういうアプローチは普段やってないので
例を持ってくれば俺以外の人も反応するだろうし

ラップ分析に時間、コストかけた予想
馬柱・コメントだけ見て決めた予想

結局大差ないんだよな　　　　　　
楽しみでやるなら良いんだけど
そんなもんに時間かけても見返りねーもん　　　　っていうと俺は回収率が上がったって言い出しそうｗ

楽しいからいいんだよｗ

ファィンは雨が降ったら有力かもね。
良馬場でテンの早いレースに対応できるかは未知数。

ごめんややこしいこと言った。
じゃあ1200m通過時点で先頭のレースラップを刻んだ馬に限定してくれ。

>>313
1400ｍ戦の時と同じ息の入れ方なら「ほとんど」にはいらないし
京都みたいにコース形態上テンが緩くなるレースもあるからもちろん全ては当てはまらない。

ごめん腹痛いからウンコしてくる

>>317
ずっと前から言われてるけど、建前だけかどうかは別としてここはラップ分析スレであって予想スレではないです。
とゆうわけで、ここの住人はラップ分析自体も楽しんでる･･･はず。

このスレではROM専だけどさまざまな数字をめぐっての
やりとりをいつも楽しませてもらってるよ

自分の予想には生かしてみたり生かさなかったり
分析する人たちはそれだけで予想が100％命中っていうのを
目標にしてるところがあるんだろうけども
逆にそうじゃないと傍から見ててここまで面白くはないのかもね

ラップ分析で当たって儲かればいい
当たらなくて儲からないなら分析が間違っているのだろう

マーチＳの例年ラップ

07年 12.1-11.3-12.0-12.3-12.1-12.5-12.9-12.8-13.4 (35.4-36.9-39.1=1.51.4) クワイエットディ(15-15-13-7)　二着(6-6-5-6)　　　 三着(13-14-13-10)
06年 12.2-11.5-12.3-12.7-12.3-12.6-12.9-11.9-13.0 (36.0-37.6-37.8=1.51.4) ヒシアトラス(3-3-4-2)　　　　 　二着(2-2-2-1)　　　 三着(6-6-6-7)
05年 12.3-11.1-12.6-13.0-12.5-12.5-12.5-12.5-13.0 (36.0-38.0-38.0=1.52.0) クーリンガー(3-3-2-3)　　　　 二着(16-16-15-14) 三着(2-2-2-1)
04年 12.9-11.5-12.9-12.9-12.5-12.8-12.7-12.2-12.6 (37.3-38.2-37.5=1.53.0) アンドゥオール(6-6-9-6)　　 　 二着(1-2-1-1)　　　 三着(3-3-3-2)
03年 12.2-11.1-12.4-12.3-12.1-12.4-12.8-13.0-13.7 (35.7-36.8-39.5=1.52.0) スマートボーイ(1-1-1-1)　　　 二着(11-11-11-6) 　三着(2-2-2-2)

基本的に前有利なダート戦
去年はヒシハイグレードの逃げで追い込み有利な結果に。
しかし殆ど同じようなラップなのに逃げ切ったスマートボーイはさすがというかなんというか(ﾟдﾟ)

高松宮記念の例年ラップ(>>241さんがラップ偏差を書き出してくれているのでそちらを重視するほうがいいかと思う)

07年 12.0-10.6-11.2-11.4-11.8-11.9 (33.8-35.1=1.08.9) 8スズカフェニックス(7-5) 17ペールギュント(11-11) 　11プリサイスマシーン(5-5)
06年 11.9-10.5-11.3-11.3-11.3-11.7 (33.7-34.3=1.08.0) 11オレハマッテルゼ(5-5) 　14ラインクラフト(5-5) 　　15シーイズトウショウ(3-4)
05年 11.8-10.3-11.2-11.4-11.6-12.1 (33.3-35.1=1.08.4) 18アドマイヤマックス(7-7) 15キーンランドスワン(9-9) 12プレシャスカフェ(7-7)
04年 11.8-10.3-10.8-11.2-11.6-12.2 (32.9-36.0=1.07.9) 3サニングデール(11-11) 　 8デュランダル(17-17) 　　 18キーンランドスワン(11-11)
03年 11.9-10.3-10.7-11.2-11.9-12.1 (32.9-35.2=1.08.1) 1ビリーヴ(3-2) 　　　　　18サニングデール(7-7) 　　 15リキアイタイカン(12-12)
02年 11.8-10.2-10.9-11.5-11.7-12.3 (32.9-35.5=1.08.4) 5ショウナンカンプ(1-1)　　9アドマイヤコジーン(2-2)　16スティンガー(18-17)

ほぼ毎年２Ｆ目以降ラップが落ち続ける形になっている
外枠の差し馬が強いのはココらへんに理由があるのかな


それと高松宮記念での自分の主観入りまくりなコメントの所為でちょっと論争が起きてしまったことをお詫びします
あの時はロマン派まっしぐらで見ていたのでずっと外差しのイメージが強いまま書き込んでしまいました
あれからもう三年なのか…

土曜の中京12Ｒギーニョが人気なければ狙う。ペースは遅いほうがいい。
ズブズブ大作戦。

今日は静かですね

嵐の前の静けさかもしれんぜ。

素朴な疑問をひとつ。
ここだけでなくいろんなスレで
各馬のラップを書いてくれてる人を
たまに見かけますが、
あれはどこから調べてくるの？

高松宮記念の前哨戦のラップ
とりあえず年明けからの重賞三戦だけ書いておきます

オーシャンＳ 　　　　　　　　12.0-11.0-11.1-11.4-11.2-12.2 (34.1-34.8=1.08.9)
*参考Ｒ翌日1000万下房総特別　12.1-10.7-11.2-11.6-11.6-11.7 (34.0-34.9=1.08.9)
1着プレミアムボックス(6-5) 2着エムオーウィナー(1-1 着差0秒) 3着ナカヤマパラダイス(2-2 0秒)
6着トーセンザオー(7-7 0.2秒) 9着タマモホットプレイ(13-14 0.3秒) 11着ブラックバースピン(11-11 0.4秒) 12着キョウワロワリング(13-11 0.5秒)

詳しいことは>>244さんが綺麗に回顧されています
ちなみに参考として列挙した房総特別ではほぼ同じようなラップを刻んだ前の馬が全滅です


阪急杯12.4-11.1-11.2-11.4-11.2-11.4-12.0 (34.7-11.4-34.6=1.20.7)
*参考Ｒは同週に同条件が見つからないため無し
1着ローレルゲレイロ(1-1) 2着スズカフェニックス(8-8 着差0秒) 5着キンシャサノキセキ(11-9 0.6秒) 8着フサイチリシャール(3-2 0.8秒)
11着ペールギュント(8-9 1.1秒) 5着入線後審議により降着-12着マルカフェニックス(13-12 0.6秒)

いくら開幕週とはいえども見事なラップで逃げ切ったローレルゲレイロとよくアタマ差まで追い詰めたスズカフェニックスの強さが出ています
個人的にはフサイチリシャールはこのペースを前目に付けて外外まわされた経験が高松宮で活きるかどうかが見ものです


シルクロードＳ　　　　　　12.3-10.6-10.8-11.2-11.9-12.3 (33.7-35.4=1.09.1)
*参考Ｒ前日1600万下山城Ｓ 12.6-11.2-10.9-10.8-11.8-12.0 (34.7-34.6=1.09.3) ちなみに勝ち馬プレミアムボックス
1着ファイングレイン(15-12) 9着ペールギュント(4-3 着差0.7秒)

前の総崩れの差し天国レース
詳しいことは>>240さんが回顧されてます

ラップだけで予想すると究極的には
月曜日で予想おわっちゃうから、特別は
そりゃ週末もりあがんないよ

アドマイヤコマンドの新馬戦はラップ的にどうでしょうか？

前スレで言及済み。

何かここいつの間にかラップ分析スレじゃなくて
今週の重賞予想と回顧withラップ分析　になってるね。ここ1ヶ月、ほとんど重賞の話だけじゃん。
人が増えるとはそういう事なんだろうけど、もっと幅広いレースの意見が聞きたいよ。
議論や討論じゃなくて、一方的に押し付ける形でいいから。気になったレースとか……。
中京の芝1200戦をラップから真剣に予想して、果たして見返りはあるんだろうかって思うもん。
愚痴ってても意味ないので王道から一つ。

甲南Ｓ

12.6-10.4-12.3-11.9-12.5-12.9-12.8-12.6-12.8　1:50.8

2つ目と4つ目が速くなって息の入らない展開。案の定、差し・追い込み決着。
1000万を5馬身差で勝った5着馬は次も人気するとして
それを競り落とした4着馬ビッグカポネは普通に次軸で買って良い馬でしょう。

>>334
参考になります。ありがとうございますm(__)m

君子蘭賞はブライダル狙っとけよ。

>>334
週末になったら重賞の話や3歳500万級の話をするのがほぼ決まりごとになってた空気はありましたね。
月曜からのやり取りはまた、落ち着かないものが多くて狙い馬や重賞以外のレースを語る雰囲気でもなかったのでしょう(私も悪い)

自分からは推薦できるレースはないのですが、王道という「Ｈペースでの先行馬の頑張り」。
甲南Ｓは阪神ダート1800メートルですが、ではビッグカポネとフリートアドミラルは普通にどんなレースでも狙えるのでしょうか？
「前走優秀！」はそれが正しくても即、次に勝ち負けなのか？も重要でしょう。
今開催で考えてみましょう。除外もあり得ますが
04/13梅田Ｓ(阪神2000
04/19陽春Ｓ(阪神1400
04/19総武Ｓ(中山1800
どれでも有力ですか？または、どれが一番高確率と考えますか？
こういうケースは同条件や同距離よりも距離延長がより良いんじゃないか、このスレを見てからはそう考えるようになりました。

>>336
先週の雪割草特別はマルカベストを買って結果は4着。多分除外だったサワヤカラスカルとどちらにしようか当初迷っていた。
君子蘭賞はブライダルフェアも良さそうだが、サワヤカラスカルを自分は買ってみたい

ごめんなさい。マルカベストは雪割草特別４着ではなく５着でした。
あと>>329に対する問いはテンプレに入れてよいかもしれませんね。

では自分はエーシンコンファーをいただくかな。
ダイナフォーマー×ストームキャットでダートが全く駄目というのはいささか腑に落ちないが
新馬の内容は良かった。

半笑いをお前らは越えられない。ラップギアさえもな。

ラップ勉強始めたけど狙い馬が全然わかんない

しゃぶってくれ

半笑いは宮内知美と付き合ってたのかね？
ブログでガタガタ言ってるけどｗ

半笑いはあのウザい後出しさえ我慢できればけっこう参考になる

愛しのトモミンとか言ってるなｗ

>>344
としか思えない

犬・酒・金持ち・海外旅行

すべて当てはまる

重賞の話をしてる方がまだマシだな。
しまいに速い脚がなく、かつ馬群に突っ込んで行けなかった昨春のタスカータソルテ。
速い脚はまだあるのか疑問だが、日経賞は好走可能とみるがどうだろう

>>348
坂×

>>338　>>348
4ohDhzUjOさん出来ればどこを評価してるかを示して欲しい
何で評価されてるのかよく分からないので。

君子蘭賞は1200からの馬が多すぎでペースが速くなる可能性は高い
超速アネモネSの逃げ馬もいるし距離延長の先行より、距離短縮の差しの方が良いんじゃないかな

スローからペースアップ見込め、実質降級で相手弱化、叩き2戦目で速い上がり出しやすい
条件になるオペラセリアを一応推しとく。

前走は無視しても良いし2走前は重馬場だから時計出てないけど
緩まないラップで厳しいレースを上がり2位で差してきた内容はまあまあ良い。

タスカータソルテをラップスレで推すなんて悪質すぎるｗ

タスカータソルテ
トヨタ賞中京記念
■ラップ
12.2-11.1-11.5-13.1-12.5-11.6-11.3-11.6-11.6-11.9

ロングスパートに対応してるしそこそこやるんじゃないか？

宮記念ならともかく
日経賞をラップで何とかしようというのがそもそも無理があるな
何にでも得意不得意はある

去年みたいに早くなれば可能性あるけど
ソルテ自身坂のあるコースでいい競馬した事ないから
一緒に脚が上がる可能性もあるしな

ノリで人気するし微妙ではある

>>352
>>349の言う通り坂のあるコースがダメ
好走してるのは京都か中京で平坦コース専用

>>352
いやいや、それレースラップだから
タスカータソルテ自身は道中たっぷり息入れてるからね

>>355
たまたまじゃない？
不調の時に坂のコースを使われて、好調の時に平坦のコースを使われてるってだけの可能性もあると思う。

>>357
じゃあ距離

タスカータソルテは坂云々よりまず相手関係だろう。
>>352のようなラップに対応できてるのは悪くないと思うが。

ちょっと聞きたいのだが、中京1200は前残りになる時と
先行馬が崩れる時とがあるけど
時計的には後者の方がかかっていると解釈していいのですか？
またラップに違いはあるのでしょうか？

タスカータソルテは新馬戦前にえらく吹いていた人が2chにいて、
惨敗という結果を見て興味を持ち、それから応援していた馬。
昨夜この馬の名を出したのは簡単に言えば思いつきです。
ミスチャンピオンの話が続きそうだったので。
悪質だと感じた人には迷惑をかけてしまいました。

よって、今回タスカータソルテを(数字的に)評価した理由を並べるとしても
今から探すことになるのでやめておきます。
ただし、マイナス面が解消してきていることは確かだと思います(馬群に突っ込む件)。

坂の有無で競馬場別成績を判断するのは原則として自分の中では禁じ手なので
坂の得手不得手は坂の直前までの(数字的)振る舞いを見てから判断することにしてます。
苦手でも十分に勝ち負けになるレースが結構あるからです。
タスカータソルテは過去、上り坂に入る前に勝負がついてしまったレースが多いです。
また、速い脚がない、かつ、中京と京都で好成績というのは直線が平坦ということよりも
直線に入る前に下り坂があることが好結果につながっている、らしいです。
それなら阪神外回りも、と思うところですが、今後を見て判断したいと思います。

>>350
サワヤカラスカルを推す理由を書かなかったのは、
金曜日夜だったことを勝手に考慮しました。
自分の今までのまとまらない能書きがこのスレに役立っていないのでは、
と思い始めたこともあります。
今回が３戦目の馬ですから今までの２戦を見れば気にならない人にはならないのでは、と。
確かに週末は名前の列挙のレスが多いことは確かですが、
ひと言くらいは何か書いておくべきだったと反省しています。

サワヤカラスカルについてはタスカータソルテと違ってきちんと理由を考えてあります。
>>267にも書いたのですが、1200と1400で差しや追込みを見せた馬の次走
「後半の方が速い馬は距離延長より距離短縮」
「前半の方が速い馬、もしくは前半と後半が変わらない馬は距離延長も可」
という考察をディープキッス、サンクスアロット、タニノハイクレア、マルブツイースター、
ベイリングボーイについて行っていて(書き込んでいない馬ももちろんしてますが)、
単純に前後半の3Fを比較して好走可能か(自己パフォーマンスが上がるか、下がらないか)を検証しています。
サワヤカラスカルの前走3/1(中京1200)では通過順こそ(10)(8)(8)ですが自身34.8-34.7で走っています。
また、この馬の使った上がり3F34.7という数字は同日同距離の
古馬500万:34.6x1 34.7x1 34.8x3
古馬1000万:33.3x1 34.0x1 34.3x2 34.6x3
と単純比較してそこそこのレベルにあるとしました。
前走「アオル１馬身不利」とブックにありますが
前半ゆっくり行って使った脚でもないし、
待ちきれずに進出していった1200向きの馬でもなさそうです。

>>269で挙げた「ラスト3Fでの展開利」
ファイングレインの淀短距離Sでは「脚の使いどころの考察」をしているのはよいのですが
それの評価の仕方がおかしいです。「ラスト3Fでの展開利」とは
例えば淀短距離Sの残り600m地点で先頭から0.5s遅れのＡとＢの2頭がいるとして
レースLAP:11.1-11.2-12.2に対してＡは11.0-10.8-12.2でＢは11.3-11.3-11.4で上がってきたとき
「ＢがＡに対して展開利があった」と評価したくなります(実際はＢにも良さがあるけど)。
ファイングレインとクールシャローンに関しては大雑把に見て
4F目5F目に使ってる脚はほぼ同じで6F目はファイングレインが大きく上回る
ということになり、決して「展開利」などとは言えませんでした。
ファイングレインが優れているだけです。

>>360
まずは、走破時計に前残りや前崩れが現れるか、です。
時計がかかっていても前残りはあります。
レースレベルが低い、前の上がりが遅くても後ろも遅い、等。
当然時計が速くても、前崩れというか後ろの馬が台頭するケースがあります。
前の馬よりも速い上がりを後ろの馬が使う。

では、どう考えるのか、それは>>241-243で考察しています。
各レースの出走馬にとってのペースの目安は1000万ラップ偏差の前半3Fと4Fの数値。
まず3Fで見て判断し、4F目の数値はどうか、結果はどうだったかを考察します。
また、上がり3Fの数値はスローなら原則ばらつきが少ないコースだと思います(その点で中山1200とは差がある
はずです)。
スローなのに差が大きい時は抜けた脚を使える馬がいます。
ハイペースで力を出し切った結果なら3Fの脚にばらつきが出て当然です。

1200をラップで考える意義はあると考えたいです。中距離もしかり。
各年の評価(>>242)もどこかに誤りがあるかもしれません。みなで考えていきたいです。
その点で、どういう形であれタスカータソルテについてあれこれと話がかわされたことを嬉しく思います。

>>350
距離延長や距離短縮でのパフォーマンス変化は、新潟芝1600外回りと1400内回りがある夏を待ち焦がれているのですが
阪神芝1600外回りと1400内回りもそれに負けず劣らず有効かもしれません。
「極端に先行有利な阪神マイルで脚を余した馬を狙う」
これは公式めいたものになるかもしれません。
チューリップ賞だとスペルバインド、ジョイフルスマイル。
マイルではなく1800ですがアルメリア賞ならマルティンスターク(と思ったら休養か)
これらの馬が1400を使ってくれることの可能性は低いですが、きっと他にもよい馬がいるはずです。
さらに加えると、差がつきにくい阪神芝マイルのスローペースで抜けた上がり脚を使った馬は他のコースではもっと差を広げているはずです。
期待できる馬、過去そうだった馬が見つかり次第報告したいと思います。

タスカータソルテの場合、トモの欠陥からして中山みたいに
恐ろしいくらい高低差ある坂の場合、パフォーマンス上げるのは
大変なんじゃないかなと思った
凄い成長していれば分からないが、そう思いづらい

今年の日経賞は前走のパフォーマンスから下がったとしても
通用する(馬券内に来る)と仮定している場合は、問題ないけども
阪神とか東京の坂とは異質だよね、中山は

>>365
タスカータソルテは馬体がまだ幼いという評価なら聞いたことがあったが、具体的にはトモに欠陥ですか。
東京の坂と中山が異質なのはわかりますが、阪神と中山の高低差はあまり変わらないと思っていました。
よく見たら高低差は1mくらい違うんですね。
自分はそれよりも直前の下り坂の有無を気にしていました。阪神は上りで減速してても追いつかれる前にゴールというのが結構あります。
合わせて考えるとさらに中山の方がきついですね。

>>366
数字で見るより感じるのが中山直線を真正面から見たときの高さ
あんな所で前残り競馬が起きるのが不思議なくらいだった

俺が見てから重賞2個勝ってるし、人気薄なら今年はメンツ酷いしな
とも思えるけども・・・なんか3番人気くらいになりそうな評価されてると
他で聞いてないなと思った
正直日経賞は積極的に買いたいレースじゃないね
有馬からの後追いでマツリ買って(ﾟДﾟ )ｳﾏｰとかとても思えないし・・・
来る来ない別として、完全に買い時逃した
アドマイヤモナークの単勝が5倍つけば面白いかもってレース

高松宮記念のラップオススメの馬いたら何頭か教えてください

宮記念は特にいないし、スズカフェニックスがやっぱり有力だと思う

今日の勝負はダークエンジェル（中山９R）
これは鉄板だと思っています。
牝馬クラシックの最有力候補（特にオークス）
に踊り出ると予想します。

理由は新馬戦。ひどい馬場を、緒戦で上がり３５．１というのはすごいです。
そのパフォーマンスからはクラシックで勝ち負けを意識させました。

予想どおりタスカータが必要以上に人気してるｗ

ラップ分析に合ってるのは芝もダートも1400から2000くらいの距離だと思ってる
それ以下の距離はいつも忙しいからラップ見るより他の要素が大きかったり
距離が長くなるとラップで物足りなくてもそういう流れが多かったり

ID:Ju+IzZJ6Oは酉はずさなきゃいいのに。どうせ書き方で特定されちゃうんだし。

タスカータの前走なんか弱面相手に上手く立ち回っただけだろ

>>372
何度も自分のレスをわざわざ引用しているし、それに特定するだけの価値はないよ。
今は規制が入っているから(長い！)携帯からだけなんだけど、酉外してスレがすっきりしたと自分は感じる。
先入観なく内容を読めるのが名無しのメリットだと思うし、誰が書いたか気にしてない人がほとんどだと思うから。

>>373
事実そうかもしれないし、今日は過剰人気かもしれない。自分も買わないけど買いたくない人は買わなければいい。
ただ、オッズ見て評価を変える行為はラップなり何なりの分析を無駄にすると思う。評価を変えずに買い方を変えることができると素晴らしい。

「だけだろ」とか言われると、それが自分に対してじゃなくても、応戦したくなるのは悪い病気だな(気がついただけマシか)。
俺も予期できなかったけど、そういった展開利も可能性として予期できるものじゃないか？
そうじゃないかもしれないけど、前走タスカータソルテのせいで馬券がパーにでもなったか、とつい勘ぐってしまうよ。

>>362
回答どうも。

主にラスカルについて聞きたかったのですが、自分には同意しかねる内容の様です。
というのも、昇級戦で前走を上回る内容で走れる根拠が薄い。

根拠として比較した500万下のレベル高すぎ。（2着サンタドレスが強すぎたせい）
全馬前傾ラップになったレースとの上がり比較には意味が感じられない。
1000万下とだと特に目立った点はないんじゃないかな。

自分が前書き込んでた福島新馬サクセスブロッケンと福島500万下トップオブザロックの
比較の時もそうだったけど、比べるレースのレベルを理解しないで単純に
500万下でもそうだったから、とかいった安易な意見は止めた方がいいです

中京記念
12.2-11.1-11.5-13.1-12.5-11.6-11.3-11.6-11.6-11.9(34.8-48.5-35.1)
二角でずるずるに緩んで向こう上面で再び加速して三角へ突っ込む変なラップ。
テンがかなり早くて緩んですぐ加速っていう先行した馬にはキツイ流れ、しかも緩んだところで馬群が凝縮されて
ペース上がって三角なので外に進路を取っていた、取らざるを得なかった馬たちは吹っ飛ばされてかなり不利。
そうなると台頭してくるのは内でじっとしていた差し馬追い込み馬というラップ的方程式から導かれるとおり
上位は内の差し追い込み馬ばかり、まともに外から競馬をしてしまった小回り巧者たちが揃って討ち死にしたのはこういう理由。
勝ち馬と四着馬は4角で膨らんで開いたところを狙い撃ちし最高の競馬ができた。
二着馬は三着馬は外回ったが斤量差と4角での加速のしやすさを考えれば実力どおり。
ハイアーゲームは前走から引き続き苦手な流れでも頑張っていて本来の瞬発力が生きる舞台に出てきたら注目。

日経新春杯のラップ
12.5-11.4-11.3-12.7-12.8-12.6-12.5-12.3-11.9-12.2-12.2-13.0 (35.2-38.1-36.7-37.4)
テンが速く、捲くり屋マキハタサイボーグがかなり速いところから仕掛けていったので
早仕掛けのレースになって終いバタバタ。前には厳しいペースになった
1着馬、2着馬は万葉Sの3着馬、2着馬がスライド。この入れ替わりは道中、前か後かの微差
3着馬はテンが速いペースで軽斤が活きた。雨で時計がかかりラップが
速くなるところがなかったのもこの馬には向いたか、と理由付けをするならこんなところ？
4着馬は良くがんばっていたが出来が今ひとつ、次回見直し
マキハタサイボーグは完全に早仕掛けで騎乗ミス
オースミグラスワンは馬場が濡れた馬場が駄目なのもあるけど加速ラップがダメになってしまったような

AJCC
12.7-11.3-12.7-12.3-12.2-12.1-12.1-12.2-11.8-11.9-12.3 (36.7-36.6-24.2-36.0)
注文どおりのワンペース

勝ち馬は>>313の中で特に前半の速い05年のAJCCで
先団からの競馬で2着しているようにペース対応力の高い汎用型
勝負どころで5着馬、2着馬、3着馬が仕掛けるところを内で見て
ワンテンポ遅らしての仕掛けが功を奏してワンパンチ足りないところを補えた

二着馬はこういう長く脚を使うレースは向いていることは向いていることは向いているが
近走のあまりのふがいなさに9番人気の低評価に。調教時計を三つほど詰めてきてることから
体調が上向きだったのかと思われる、ラップは関係ないが。体調さえ戻れば上位ではあった
三着馬は中山の2200はあまり得意とはいえなかったが前走で前が離して飛ばしまくった展開で
中団から向こう上面で仕掛けて進出するというかなり強気の競馬で完勝たのがプラス材料
今回の展開にも対応できたる土台になっていた


またもサルベージ

>>369

　　　　　　 　　 　〃　|　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　中
　　　　　　 　 ＿__　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　山
　常　　ち　　ノ|ヽ　 ｜　　　　　　　　　＿__　　　 　 ｜ 　で
　識　　ま　　､＿　　 |　　　　　 ,r‐':::::::::::::::::::丶、 　 ｜　 ダ
　的　　っ　　].車　　 |　　　　　｛::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.　｜　　ン
　に　　た　　￣~　 　| ヽ　 ｌ　　ゞ::::::::::::::;..-┐::::::::ｉ　｜　　ス
　考　　ん　〃　　 　｜　） ﾉ　　 |!｀ﾞ`'"´ヽ､　ﾞｉ::::::|　 ｜ 　買
　え　　だ　　　　　 　|　 （.（.　　 r--ﾊ,.---､__｣::::::|　 ｜ 　 う
　て　　ろ　　 と　　　|　　｀ｰ-､ .|::::::八::::::::::｢￣}::::|　 ｜　 .奴
　 ：　　 ：　　　 〃 　 | 　 　　　）)（__人__）‐′　.|:::|　 　＼ は
　 ：　　 ：　　lｺ.ﾏ　　 l　　　　 (（_ //⌒ ´ 　　　 |::|　　　　｀ー―
　　　　　　　止用　　|　　　　　　‘ﾞ{ 　　　　　　丶j
＼　 　　　 〃 っ ,.へ(　　　　　　　 { 　　　　　　/
　 ｀――――‐'´　　　　　　　　　　 ヽ　　　　_,----､＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ｒ‐｢| ｢￣ 　

>>374
その通りだね。可能性の問題。
たとえばその馬が10回に一回勝てそうなら10倍のオッズでいいけど、10回に一回勝てるくらいの可能性がありそうだ、って時にオッズ5倍では買い控えるのが吉だと思う。

逆にディープインパクトがいつも１倍台で人気して、敢えて買い目から外している人が、ディープが単勝10倍だったら絶対買うと思う。

つまり、その馬が勝つ可能性とオッズのバランスによると思う。
たとえば高松宮で>>374が軸にしたい馬が単勝1.1倍だったらほんとに買うのかどうかという点。

自分で自分のことを粘着と言う奴に絡むとロクな事がないぞ

>>378
ダークエンジェルは新馬戦中山なんだけど・・・

シェリルピンクとダークエンジェルでガチでしょ

この２頭は相当の器

シェリルピンクは前走が凡戦なので買いづらい

ドリームクラウンは何で１番人気じゃないんだろ？
このオッズなら単買っとこう

>>378
重賞以外ならそれなりだぞ。

弥生掲示板のテラノファントムが快勝したんだけど
誰も触れてないのね

>>381 >>384

ダークエンジェル買わさせて頂きます

テラノは弥生での好走で名が知られて今回断然人気だったしな。
わざわざここで言うこともないって感じ。
ダービートライアルで人気が落ちそうなら、直前で分析して狙いを
定める人も出てくるかも。

むしろ例の中山1800の逃げ切りランキングで何気に上位に入ってたネオスピリッツが
今回も結構いい競馬をしたんで
やっぱりそれなりに強いんだなと思った。

アネモネＳで最後までバテずに伸びてたヒロアンジェロは評価低いね。

>>375
レスありがとうございます。
「きちんと理由を」と言ってるわりには「距離延長も可」と実は弱気な表現。
パフォーマンスが下がりにくいということと昇級を量りにかければ確かに買えないでしょう。
実際に検証していくと距離短縮(差し、まくり失速)の成功例の方が多いです。
何とか延長の方にも例はないか、短縮しても追込みが成功率が低いのは何故か
そう考えて無理矢理導いた理屈です。しかし、まるっきりハズレでもないと自分では思ってます。
最近はこの理屈も使いつつ一応レース内容も見るようにしました。

なお、上がり3Fだけ比較すること自体は意味が全くないことはないと思います。
ペースを考慮すれば馬場状態(使える脚)や出走馬レベルのばらつきが測れると思います。

また、私はまだ勉強中の身ですが、サンタドレスは高評価になりませんでした。
出遅れの分はよくわかりませんが、残れそうなペースに見えました。
ですので、そのレースで各馬が使った上がりは多少なりとも余裕残しのものだと思います。
それが、>>362のようなばらつき具合(あまり差がない)に現れてると思います。
もちろんサワヤカラスカルの方が楽なレースの中で使った数字なのは承知してます。
1000万との比較は500万との比較よりもさらに意味がないものなのは認めざるをえませんが、あくまで目安です
。
あと、1000万の中京スポーツ賞の方はきちんと力を出し切っての着差、上がりの差だと評価しました。


きちんとレース分析してる人も書き込んでくれるみたいなので、
安易な意見(というか推奨馬)は控えて、今後は質問する側にまわりたいと思います。

3.8倍と頭ひとつ抜けた人気のアドコマの前走はコースは違えど
きさらぎ賞と同タイムでの圧勝なのが理由なのか
ただ当時の馬場と人気を考慮するとここはアドコマよりヤマキンを買いたい
ヤマキンが買えるならマイスタも買える
これにアーリントン組の2頭を加える

マイネルスターリー　5.9倍
ヤマニンキングリー　8.3倍
ディープスカイ　　　　8.8倍
オースミスパーク　 47.6倍

3/29中山6R芝1800内
勝ち時計1.48.9ハロン平均12.1
ハロンタイム12.6-11.6-12.2-11.9-12.0-12.6-12.6-11.6-11.8
Lap偏差+0.5-0.5+0.1-0.2-0.1+0.5+0.5-0.5-0.3(3Fまで+0.1で6Fまで+0.2)

1000万ラップ偏差はわからない。
ただ無理なペースでもないはずなのに残り4Fまでで後続には差があった。
逃げ馬(ネオスピリッツ)の鞍上(田中勝春ジョッキー)は一般的評価が低くなりがちな騎手だが、
コーナーでの落とし加減も良いし直線で使った脚は悪くない。
これをコーナーで追いかけつつ(長く脚を使ってる)
(失速してない)ネオスピリッツをゴール前で追いついた勝ち馬は強い競馬をしたと思います。

>>389
あの流れだともっと詰めてないと評価しづらそう
事実飛んでしまったようだが・・・
牝馬は低調ですね
コスモが限定戦使った途端に好走だし

>>391
着差やオッズに注目するならシャイニングデイの名前は出てきませんか？
例のライムキャンディの時に出てきた物差し馬の１頭だと思うんですが

>>391
評価したくないけど緩んでズドンの流れならサブジェクト来ちゃいそうだ
まだ1年しかやってないから1800傾向変わる可能性あるが
マイネルスターリーは息入れると差し遅れちゃうんでね？

ベルクハイルは未勝利戦ぐらい走れば足りる相手だと思うけどな〜。

さてキングリーとディースカのワイドは何倍かなと。

オブコースから買ったが自信ないなぁ

中山10はエターナルスマイル買いたいけど調教遅れが
気になるので涙を飲んでケン・・・

ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｶﾞｰﾝ!!2着
何で見送ると来るのよ・・・

中京早くも外差しに変貌ですかｗ
内も伸びてるから明日の芝レース次第だなぁ

さっき挙げたサンタドレスレースの勝ち馬がアーバンだよ。馬が強いだけ

ラップ的にはマイネルスターリー

スロー必至の今回はスターリーをサブジェクトが逆転すると予想。

>>402
そっかー
やはり詰まりまくったリッカの通った場所を評価すべきなのかねぇ・・・
ぶん回すと届かないから去年のようなパターンはなさそうだが

サブジェクト評価したくないけど8倍ならいいんでないのかな

この流れで残れないってよぇぇぇ
なんという弱さ
ディープスカイは間違いなく皐月ではいらんと思った

スターリーは血統的にこのコースは合ってなかった。
でもラップ的には買ってしまうよなぁ。

やっぱりディープスカイとライムキャンディの未勝利の日は
相当時計のかかる馬場だったんだなぁ。

出られないけどゴスケンでたら圧勝するんでないの、皐月ｗ
2歳から良くなった馬より酷くなった馬の方が多いぞｗ

クリティカルライトかウェンブリーかで悩んだら締切
どっちも飛んでくれ
これきたら今日買わないの2連勝とか寒すぎる

>>411
今日は4時5分スタートだよ

距離延長の例としてセンシュアンドレス買ってみた。
ニシノイツマデモ連れてきてくれ

つか、毎日杯のタイムなんだこれ。他のレースと比べても段違いに

早いんだが…　が抜けた。

鮫島がスタートへぐって終了とは思わなかった。ほんと下手だね

>>412
あああああああ・・・洗面所いって戻ってきたら・・・
16時だと思ってた
しかもワンツー
こんなうまいレースを・・・orz

毎日杯のラップだよー
08年 12.7-11.0-11.3-12.1-11.9-11.7-11.8-11.3-12.2(35.0-35.7-35.3=1.46.0) ディープスカイ→？着
07年 12.6-10.8-11.4-13.0-13.0-12.7-11.5-11.0-12.0 (34.8-38.7-34.5=1.48.0 やや重) ナムラマース(8-9)→11着

以下参考程度
06年 12.5-11.2-11.9-12.1-12.3-12.5-12.1-12.0-11.7-12.2 (35.6-49.0-35.9=2.00.5) アドマイヤメイン(1-1-1-1)→未出走
05年 13.0-11.5-12.9-12.5-12.6-12.7-12.3-11.6-11.4-11.7 (37.4-50.1-34.7=2.02.2) ローゼンクロイツ(7-6-5-4)→9着
04年 12.7-11.4-11.9-12.0-12.4-13.2-12.9-12.1-11.0-11.6 (36.0-50.5-34.7=2.01.2) キングカメハメハ(3-3-3-2)→未出走
03年 12.7-11.4-12.4-12.3-11.8-12.0-11.7-11.4-11.9-12.3 (36.5-47.8-35.6=1.59.9) タカラシャーディー(06-06-06-03)→未出走

今日はメインしか見て無いんですが何このラップ('A`；)
一番皐月賞に向いているようなラップになってますが、今日って馬場が特別速いってことはありませんかね

>>418
なんだ、全然スローじゃないじゃん
この流れでマイネルスターリーは沈むか…

>>418
各馬の手応え見ると額面通り評価しづらい・・・
明らかに前の有力手応えあったし
なぜか失速してぶん回し王子の大好きな展開に

早い流れを早めに押し切るのが皐月の鉄則だしね
ただし、今年はそれやると全馬失速の可能性すらｗ

出かけるので買わないけど阪神はトレノトマトが気になった
もしきたら笑ってくれｗ

今年の毎日杯は皐月に直結しかねないラップだけど
人気になるから妙味がないな。
去年のサンツェみたいに近走凡走が１番いいんだが。

グリーディーきてくれ

>>419
スローの想定で消してたから、
6F通過のラップを見た時は「ギャアーッ！」って頭抱えてたんだけどなｗ
この展開で全く伸びないのはよくわからんね。
パドックで少し太く見えたけど、その影響かね。

>>423
誤爆です。

>>425
おめｗ

>>423
おお、凄いじゃん

トレノはきっちり1000分走って失速か
1000専用馬かな

阪神芝1800で検索してみると、1.46.0ってのは、
ダスカのローズS、1.46.1をも超える訳か。

とりあえず、毎日杯最強説浮上

>>424
たしかに一息入って若干太かったけど、それにしてもねぇ
もしかするとあまり前に行かすと駄目なのかも…

>>428
ダスカの凄い所はそれを自分一人で作ってる所
今日のように誰かが作ったラップに乗った訳じゃないから異常

ひとりじゃないやいっとうね・・・

阪神1800は出そうと思えば日本一時計が出るコースだと思うんだな
クレスコワールド最強説とかあったし

ダスカ　12.9-11.1-11.6-12.4-12.4-12.1-11.2-11-11.4
スカイ　12.7-11.0-11.3-12.1-11.9-11.7-11.8-11.3-12.2

中団緩々でほぼ同じタイムってどんだけ化け者ですか、と

このスレ的には次走狙い馬ロードバリオスかな。

>>433
中間緩めずにその上がり出したら化け物だけどな

>>433スカイもダスカに負けずいいラップ踏んでるじゃないか

ダスカはラストも凄いけどｗ

>>434
1分38秒か39秒くらいまで粘ってますね。ラップから見た感じだとこの馬はゆったり行けないのかな。
ラスト2F目は下り坂のアシストがあったとはいえ、前につけた馬から一歩抜け出す形。
出るならば、ＮＺＴでゴスホークケンとどんなレースをするのか楽しみですね。

思考に根本的欠陥があるはずなので、今日の三河特別とアーバンストリートが勝った500万をもっとよく検証して出直します。
自分はシャトヤンシーを買いましたが、センシュアルドレスを買ったという人はどうして買っていたのかな。
ブリンカー効果も期待してたのかな。ショウナンアクロスみたいにスタートまでは効果がありませんでしたね。

ディープスカイはオースミグラスワンとタイムが同じ

馬場差と上がり差考えると

ディープスカイは古馬ＯＰには足りない
１６００万くらい

明日の見解を

しなくていいです

>>437
どの距離を走らせても、テンの3Fを35秒前後くらいで行っちゃうみたいな感じですな。
まあそれは仕方ないとしても、
中盤で緩みが入らないのは騎手にも多少の責任があるよなあ。
おかげで3着に変な馬が来てあぼーん。

>>381
ガチ？
どっちも来てないけどｗｗｗｗｗｗｗ

長すぎて本文を読む気はしないんですけど
結局先週からラップマンをずーっと叩いてた携帯さんの予想と分析はダメだった感じですね。
個人的にはタスカータソルテを本命にしてしまう時点で
ラップマンとは相当、腕の差があると感じます。時計面からは危険な人気馬に分類されるので。

ラップマンの理論が全て正しいとは言いませんが
ラップマンが今までどれだけストレスのかかる事、そして結果を出してきたかがわかったと思います。
楽で無責任な、人の意見にただ突っ込むだけの側から、同じ舞台に立ってわかる事もあったでしょう。

>>444
２ちゃんは面白い。よく考えないと誰が誰だかわからなのだから。
考えてもわからないかもしれないし、考えるだけ無駄でもある。

ＤＷＣのラップ見たいよなあ

他のスレにあったものを拝借

324 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 03:19:06 ID:9Qts8uLJ0
WCの大体のラップを取ってみた。
13.9-11.3-11.2-11.2-11.4-11.9-12.1-11.9-12.6-12.6

日本の計時方法で換算すると前半57.5、後半61.1くらいか。
こんなラップで走れる日本馬は・・・。


カーリン怪物すぎるｗｗｗ

>>447
２ハロン目からはぇぇ・・・それで最後ばてないのか

>>444
その携帯はラップマン叩いてないよ
叩いてた奴はレース見て目分量で予想するとかアホな事ぬかしてた奴だよ
そういえば高松宮の予想もがんばってしてみるとか言ってたが逃げるのかな？
目分量のオナニー予想の部分は省いてラップ・タイムのコメントのみ書いて欲しいもんだ

>>447
ラップだけで見れば前半無駄に飛ばしすぎ
小回り米国の競馬場じゃないんだから前後半差1秒くらいでまとめる競馬すればいいのにと思った
ラスト400で抜けてからはカーリンも脚上がってたでしょ？
去年のブリッシュラックの競馬すればいつかはタナボタで勝てる日も来るんじゃないかな
無理に付いて行こうとする限り勝てる日は来ないだろ

問題は自分のペースを貫いたとして、恐らくそのとき馬群から大きく離されているだろう状況で馬がやる気を失わないかどうか

>>450
調教でそういう練習でもさせてみるとか。そんな簡単なわけもないか。
アドマイヤメインの菊花賞とはわけが違うしなあ

クロフネVSカーリン

せめてベガにしてくれ
貧馬クロフネじゃあ・・・

ID:bvQKoi9U0

結局こいつ、逃げたよな
うまくあいまいにして何もいわず

ここに来てるんだろうけど、死んでいいよこいつ

>>454
されたら迷惑だから予想から逃げたことなんてどうでもいいよ。
都合が悪くなると一回いなくなったり、人から聞かれたことにはまともに答えない方がよくないな。
で、人に対しては「Yes or No?」だからな。
そう言えば自分で言ってたよな、話そらしてお隠れになるのが得意だ、てね。
もう忘れようぜ。

阪神９オッズめっちゃ割れてますね

ブライダルは輸送減りしてなかったらワイド軸でいける。
ハイPのジュニアCで先行争いにお付き合いしたのがプラスになってる。

中京そこまで馬場荒れてないな。

君子蘭賞は�Gｻﾝﾏﾙﾊｯﾋﾟｰでいけないかな？

前走はきつくはないラップの逃げだけど、逆に言えば引っ張ってくれる馬がいればタイムも縮めて来そう。枠もいいし、前有利なコースもいいし。

逃げに拘ると惨敗もありそうだが。

>>459
内回りの1400は大分前から差し競馬になってるよ。

>>460
痛恨の一撃ありがとう（泣）
ならば�Dｻﾜﾔｶﾗｽｶﾙかな？
�Oﾃﾞｨｰﾌﾟｷｯｽは買いたくない

ブライダルはどう？
話題にしてた人いたけど

私はﾌﾞﾗｲﾀﾞﾙﾌｪｱもいいかなって思います。
はなのき賞は平均的なラップのレースでソコソコのタイム。
ここでは堅実な感じで、単の魅力は感じないけど。

当たり前だが、他が走らなければって感じかな。

はなのき賞からはメルシーヨークでしょ
直線で２着馬に２度ふっとばされる不利があった
新馬戦、未勝利戦は優秀な内容

外出たので携帯から

>>460　この前オペラセリア一応推したよ


メイショウジェイもまあまあかな

ｵﾍﾟﾗｾﾘｱいいよな。
この中では一番上がり早そうだ
いい枠も引いたし

ラップじゃないけどメイショウとエーシン体重二桁マイナス
ブライダルはマイナス８

ちちちくしょう。
ワイドの軸にすると4着。

>>460
ありがとう！
おかげて単だけ引っ掛けることが出来た。
でもほぼチャラだけど…

週末になると途端にレベルが落ちるなあ
まあラップマンも回顧人もいなくなったし
これでダービーいなくなったら平日もダメだろうけど

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1206255248/391

ヤマキンは直線ややごちゃついたがスンナリでも2着までに見えるしこの馬なりには走った
マイスタは逃げ馬に負けてるのは不満だが4角手前から並びかけに行ったのがアダとなったか？
ディースカは期待以上の走りだったが前走同様前が引っ張っても突っ込んでくる脚を見せた
オースパもそれなりに来たがディースカと比べると一枚落ちてしまうのか

アドコマも直線やや手間取ったようにも見えたがしっかり伸びて時計も縮め
前走の圧勝が伊達じゃないところを見せてくれたが結果的にあのオッズで切ったのは正解だった
ミダースタッチは最後方からの競馬でいかにも嵌った感があるし
次走は人気しそうだが500万で走るとなると取捨が難しくなりそう
ローバリも力はありそうだが今のような競馬をしてる限り
純粋なスピード比べよりこういう一息つける距離のほうがいいのかも

オペラもジェイもダメだった様だね。
実況見てきたけど躓いたのと前詰まり？
騎手が悪いとこういうこともあるから仕方ないけど、2頭ともまともに
走ってないなんて…orz

ジェイはいくらなんでも馬体が減りすぎだよ。

ジェイって小倉のドスローを勝った馬だろ
そんな馬をスピード・持続本位の舞台でラップ面から評価する要素が見つからない
今更だけど危険な人気馬だったと思うけど

アイビスSDのラップを評価して、ナカヤマパラダイスでも小額買ってみるか。

1000mのレースのラップとか評価する所無いような気がするが…出たとこ勝負じゃないのか。

>>473
自分は馬体重を予想のファクターとしてないので、増減は気にしません。

>>474
確かに新馬はスローだけど評価したのは上がり3F。
もっと後ろから行って差せると思ったんだけど、ラップ見た感じ
騎手が無理に前いったせいで末なくしてる様に見える。
チューリップで新馬から大分速くなってもそれなりの
脚使えてたから問題ないと思ったんだけどね。
まあまあっていってた通り確信はなかったからここに書くべきじゃなかったとは思う。

オペラセリアについては躓いて上がり最速だから許して

件数 場名 レース 式別 馬組 金額 的中
(1) 中京(日) 11R 馬　連　 04−16 1,500円 　　
(2) 中京(日) 11R ３連複　軸２頭ながし 軸馬：04−16
相手：05,12,13,14
各200円(計800円) 　　
(3) 中京(日) 11R 馬　単　 04→16 500円 　　
(4) 中京(日) 11R ３連単　フォーメーション １着：04,16
２着：01,04,05,16,17
３着：04,16 各100円(計600円) 　　
(5) 中京(日) 11R ３連単　フォーメーション １着：04,16
２着：04,07,16
３着：01,04,07,14,16 各100円(計1,200円) 　　
(6) 中京(日) 11R ３連複　 04−07−16 500円 　　
購入金額 5,100円 払戻金額 0円

すいません誤爆です。

ファイン勝って良かった。

時計早すぎて余計な事しなかった幸の勝ちだな
2秒も詰められたらお見事でしたとしかいえない

テンが速くなってキンシャサが来た。

テン速くて上がり掛かる流れか･･･
そりゃ差しが決まるわな

NHKマイルの2着、3着か･･･

テン速くねーだろ。Ｇ１と馬場考えたらむしろ遅い。
どっちにしてもスプリント組が弱すぎるから超前傾ラップになっても結果はそんな変わらなかったと思う。

キンシャサは今までに比べてってこと。

で、今年の高松宮記念はどんなレースだったの？解説頼んます

中山最終ブラーボ意外と人気ないね。休み明けと騎手？

阪神最終も１人気だけど、大外でテン楽になりそうな世界のG１馬で良いかな

メンバー考えるとテンはこんなもんだろ。むしろこれより遅めが想定できた。
それでもこのレースはテン3F34秒台-4F45秒台より遅くなることはまずない。

ハロンタイム 12.0 - 10.4 - 11.0 - 11.0 - 10.9 - 11.8
上り 4F 44.7 - 3F 33.7

レースラップ見ても分かるけど33.4-33.7はスプリントG1としては超スロー
ラスト2F目に加速してるのが番手にいたフサイチリシャールのラップというのが物語ってる
この流れを躓いて最速上がり32.7で追い込んだスズカフェニックスが一番強い競馬をしたと言えるな

高松宮ラップだよー
08年 12.0-10.4-11.0-11.0-10.9-11.8 (33.4-33.7=1.07.1) 4ファイングレイン

07年 12.0-10.6-11.2-11.4-11.8-11.9 (33.8-35.1=1.08.9) 8スズカフェニックス(7-5) 17ペールギュント(11-11) 　11プリサイスマシーン(5-5)
06年 11.9-10.5-11.3-11.3-11.3-11.7 (33.7-34.3=1.08.0) 11オレハマッテルゼ(5-5) 　14ラインクラフト(5-5) 　　15シーイズトウショウ(3-4)
05年 11.8-10.3-11.2-11.4-11.6-12.1 (33.3-35.1=1.08.4) 18アドマイヤマックス(7-7) 15キーンランドスワン(9-9) 12プレシャスカフェ(7-7)
04年 11.8-10.3-10.8-11.2-11.6-12.2 (32.9-36.0=1.07.9) 3サニングデール(11-11) 　 8デュランダル(17-17) 　　 18キーンランドスワン(11-11)
03年 11.9-10.3-10.7-11.2-11.9-12.1 (32.9-35.2=1.08.1) 1ビリーヴ(3-2) 　　　　　18サニングデール(7-7) 　　 15リキアイタイカン(12-12)
02年 11.8-10.2-10.9-11.5-11.7-12.3 (32.9-35.5=1.08.4) 5ショウナンカンプ(1-1)　　9アドマイヤコジーン(2-2)　16スティンガー(18-17)

前半は例年通りだけど上がりが滅茶苦茶速いね

1200と1400じゃ全然違うって言ってたの誰だよ

12.0 - 10.4 - 11.0 - 11.0 - 10.9 - 11.8　=1:07.1　（33.4 - 33.7）
�@ファイングレイン　7-8/33.2
�Aキンシャサノキセキ　5-5/33.4
�Bスズカフェニックス　16-14/32.7

高速馬場すぎ、壊れる馬いるんじゃねえの

ﾃﾝと上がりが同じくらいで結果的に純粋なｽﾌﾟﾘﾝﾀｰよりは
ﾏｲﾙ寄りのｽﾀﾐﾅのある馬に向いたってことかな
ｻﾝｱﾃﾞｨﾕが出てきても沈んでたな

フジキセキどんぶりですな。

高速馬場向くのかな？

>>493
リシャールが壊れた

>>494
サンアディユいたらまた違った展開になるでしょうよ

中京1200はフジキセキ。
条件戦も。

>>494
サンアディユはセントウルSで今年の高松宮記念と同じタイムで勝ってるから
沈んだとは考えにくい。まぁサンアディユが出て前半がもっと早い展開になれば
時計が更に縮まって1分6秒台決着とかになって沈んだ可能性は0とは言い切れないが。

>>495
そうかもね
高速ﾄﾞﾊﾞｲでもﾌｼﾞｷｾｷ勝ったし

98年　33.9-35.2　シンコウフォレスト
99年　33.8-34.2　マサラッキ
00年　33.7-34.9　キングヘイロー
01年　34.2-34.2　トロットスター
02年　32.9-35.5　ショウナンカンプ
03年　33.2-34.9　ビリーヴ
04年　33.7-34.2　サニングデール
05年　33.8-34.6　アドマイヤマックス
06年　34.1-33.9　オレハマッテルゼ
07年　34.3-34.6　スズカフェニックス
08年　33.9-33.2　ファイングレイン

後半が前半より遅い
ショウナンカンプ（+2.6） ビリーヴ（+1.7） シンコウフォレスト（+1.3） キングヘイロー（+1.2）
アドマイヤマックス（+0.8） サニングデール（+0.5） マサラッキ（+0.4） トロットスター（±0.0）

前半が後半より早い
ファイングレイン（-0.7） スズカフェニックス（-0.3） オレハマッテルゼ（-0.2）

間違えた
×前半が後半より早い
○後半が前半より早い

後半が前半より遅い
ショウナンカンプ（+2.6） ビリーヴ（+1.7）

本当のスプリンターはこの2頭だけだね
サニングとかトロットとか意外としょぼいのか

更に間違えててみっともないので貼りなおし

98年　33.9-35.2　シンコウフォレスト
99年　33.8-34.2　マサラッキ
00年　33.7-34.9　キングヘイロー
01年　34.2-34.2　トロットスター
02年　32.9-35.5　ショウナンカンプ
03年　33.2-34.9　ビリーヴ
04年　33.7-34.2　サニングデール
05年　33.8-34.6　アドマイヤマックス
06年　34.1-33.9　オレハマッテルゼ
07年　34.3-34.6　スズカフェニックス
08年　33.9-33.2　ファイングレイン

後半が前半より遅い
ショウナンカンプ（+2.6） ビリーヴ（+1.7） シンコウフォレスト（+1.3） キングヘイロー（+1.2）
アドマイヤマックス（+0.8） サニングデール（+0.5） マサラッキ（+0.4） スズカフェニックス（+0.3） トロットスター（±0.0）

後半が前半より早い
ファイングレイン（-0.7） オレハマッテルゼ（-0.2）

流れ切ってごめん。
オペラセリアは次も狙ったほうがいいですよね？

マーチSの回顧
08年 12.4-11.4-12.2-12.7-12.4-12.6-12.5-12.4-13.0 (36.0-37.7-37.9=1.51.6) ナナヨーヒマワリ

07年 12.1-11.3-12.0-12.3-12.1-12.5-12.9-12.8-13.4 (35.4-36.9-39.1=1.51.4) クワイエットディ(15-15-13-7)　二着(6-6-5-6)　　　 三着(13-14-13-10)
06年 12.2-11.5-12.3-12.7-12.3-12.6-12.9-11.9-13.0 (36.0-37.6-37.8=1.51.4) ヒシアトラス(3-3-4-2)　　　　 　二着(2-2-2-1)　　　 三着(6-6-6-7)
05年 12.3-11.1-12.6-13.0-12.5-12.5-12.5-12.5-13.0 (36.0-38.0-38.0=1.52.0) クーリンガー(3-3-2-3)　　　　 二着(16-16-15-14) 三着(2-2-2-1)
04年 12.9-11.5-12.9-12.9-12.5-12.8-12.7-12.2-12.6 (37.3-38.2-37.5=1.53.0) アンドゥオール(6-6-9-6)　　 　 二着(1-2-1-1)　　　 三着(3-3-3-2)
03年 12.2-11.1-12.4-12.3-12.1-12.4-12.8-13.0-13.7 (35.7-36.8-39.5=1.52.0) スマートボーイ(1-1-1-1)　　　 二着(11-11-11-6) 　三着(2-2-2-2)

ほぼラップが落ちない流れなのに速めに押し切ろうとした先生は(´；ω；`)強気すぎたのか…
ちなみに51erの前走仁川Sのラップは↓
仁川S 12.2-11.8-12.2-14.1-12.8-12.8-12.6-11.8-12.0-12.8 (36.2-52.3-36.6=2.05.1)

やっぱエイシンバーリンみたいなのがいないとつまらんな

先生はレース中に腰を痛めました

とか言ってみる

前スレの542の結果追記です。

内容はこんな感じでした。
コロナグラフが勝ったレースです。
、
個人的に設定した馬場差を、そのクラスの平均LAPに
当てはめたものです。▲はマイナスです。
12.4-11.2-13.5-12.7-13.1-12.7-12.4-12.1-12.7　　1.52.8（レースLAP）
12.4-11.2-13.5-12.7-13.1-12.7-12.4-12.1-12.9　　1.53.0（トーホウ自身）

0.12-0.07-▲0.78(前半-中間-後半)　　▲0.60(クラス平均差)
▲0.29-▲0.05-0.46-▲0.15-0.21-0.00-▲0.10-▲0.42-▲0.26

逃げた、トーホウオルビスは、3F目に0.46と一息入れたが、
前半3F単位では、ほぼ平均LAP。
中間3F単位でも、ほぼ平均LAP。
ただ、ラスト3Fは、クラス平均より、0.78も上回った。
トーホウオルビスは、残り2Fで、クラス平均より、0.42も速いタイムで、後続を突き放しにかかった。
オルビス自身は、ラスト１Ｆもほぼ平均で上がったが、
勝ち馬が、クラス平均より0.26も上回ったタイムを出されたので、負けただけ。
普通の500万レベルなら、楽に逃げ切れるタイムを出した。
スローで、逃げて出したタイムではなく、非常にレベルの高いレースLAPと思っている。

3着のピエナポパイもこの上がりで、突っ込んできたので、
この馬も500万はすぐに勝てるレベル。
　　　　　　　↓
　　　　　　続く。

>>509

ソラメンテウナベス
12.4-10.9-13.6-13.1-13.0-12.2-12.4-12.7-13.0　　1.53.3（レースLAP）
12.4-10.9-13.6-13.1-13.0-12.2-12.4-12.7-13.7　　1.54.0（トーホウ自身）

▲0.05-▲0.10-0.16(前半-中間-後半)　0.02(クラス平均差)
▲0.28-▲0.34-0.57-0.27-0.13-▲0.49-▲0.09-0.19-0.06

そして、前回のトーホウの逃げと今回の逃げのLAPの違いです。（トーホウ自身です）
0.01-▲0.30-0.12-0.42-▲0.08-▲0.49-0.01-0.61-0.82


2F目で、前回より、0.30程無理をしたが、4F目で、+0.42と息を入れていたし、
前回と比べて、1000メートルまでは、それ程負荷は、違わないはず。
問題は、6F目の12.2の所で、前回と0.5の違いがあり、そこで、息が入らなかった。
その分ラスト200で、止まったが、明らかな敗因があるので、次走も注目は変わらず。
それにしても、もう少し粘っていいと思うが、前回の方が体調が上なのか、
それとも、根本がずれているのか引き続き注目しています。

ピエナは、テンに前回と違って、足を使ったが、
この戦法があっていなかった感じがする。

オーロマイスターとダイワワイルドボアが山吹賞登録したけどこのスレ的には東京までまったほうがいい？

前スレに、
名前：ノースマン ◆YtFiiqjbeo [sage] 投稿日：2008/03/04(火) 17:35:12 ID:JX4Ggn7f0
7.0 - 11.3 - 12.0 - 13.7 - 13.2 - 12.5 - 13.4 - 11.9 - 12.4　クリストフォルス 　
6.9 - 11.6 - 12.2 - 13.9 - 13.6 - 12.2 - 12.9 - 11.9 - 12.4　アクセルファイヤー
7.1 - 11.1 - 12.3 - 13.5 - 12.8 - 12.5 - 13.2 - 11.9 - 12.4　パープルアカデミー

これ日曜日中京ダート1700ｍのレース３つのラップなんだが、気づいたんだがラスト２ハロン目に11秒台出すぎじゃないか？
馬場の問題か、それとも３頭が強かったのか？みんなはどっちだと思う？
昨日はアクセルがラスト２ハロン目11秒台だなんて中々やるじゃないかと単純に思ったんだけど、
改めて他のレースも分析したらこれだもんな、正直判断に迷ってる。

このようなおもしろい提言が、出ていたので、中京開催も終了したので、復習しました。

クリストフォレスは、次走中山500万に出走し、完敗。
12.4-11.3-12.4-13.0-12.1-12.3-12.5-12.5-12.8（ユビキタスのレース）

アクセルファイヤーは、次走1000万で、3着。
2着馬ギブソンガール次走　牝馬限定で、2着
3着馬トーセンレジェンドは、次走牝馬限定で、1着。

パープルアカデミーは、次走出ていません。
2着馬ナパリコーストは、今日阪神で、1着。
3着馬マイネルハヤトは、中京で1着。

上位馬は、強かったという感じがする。

それとついでに、近年の中京500万の勝ちタイムの平均をだしてみた。
続く。

中京コース　500万のみ　牝馬限定を除く　良馬場限定

2008年　6.96-11.10-11.66-13.14-12.48-12.41-13.02-12.51-13.04　　
　　1.46.34　29.72-38.03-38.57 （前半-中間-後半）14レース

2007年　7.00-11.24-11.87-13.42-12.87-12.54-12.76-12.60-12.68　　
　　1.46.97　30.11-38.83-38.04 （前半-中間-後半）39レース

2006年　6.96-11.03-11.57-13.16-12.88-12.67-13.08-12.55-12.92　　
　　1.46.82　29.56-38.71-38.55 （前半-中間-後半）25レース

2005年　6.99-11.06-11.71-13.34-13.00-12.80-12.96-12.68-12.79　　
　　1.47.34　29.76-39.14-38.43 （前半-中間-後半）25レース

2004年　7.06-11.05-11.72-13.19-13.03-12.77-13.10-12.90-12.93
　　1.47.75　29.83-38.99-38.93 （前半-中間-後半）33レース

2003年　7.04-11.12-11.77-13.26-13.13-12.88-12.94-12.90-13.01
　　1.48.06　29.93 -39.27-38.85（前半-中間-後半）23レース

今年は、近年で最速のタイムが出ている。
5年前に比べたら、1.7秒もタイムが違う。

今の中京は、過去と比較するのが難しくなっている感じがする。

強いメンバーと、今年速い馬場の両方で、
11.9というタイムが出た感じがする。

もちろんペースが関係するのは、言うまでもないと思いますが。

>>511
ダイワは確か右回りだともたれるんだろ
どうせ5番人気以内だろうし
あまり旨みはない

ここで大敗して新緑賞辺りで・・・

山吹賞はメンバー揃いすぎ。チェックした馬が多すぎて
少なくとも自分にはラップでは差をつけられない。
誰か自信ある人いないかな？

>>515
俺はトリビュートソングに注目してる。
メイショウマリアの2着に負けた2/24の未勝利は直線向かい風の不利な状況の中後方から唯一の追い込み。
勝ち馬Mマリアは次走アネモネで3着で新馬もレッドシューターの2着でレベルもまずまず。
そして本馬の前走の未勝利戦。東の最強の未勝利馬（物差し馬）レッズフィールド相手に楽勝。
最後の坂をモノともせずに中山のラスト3Fを加速し続けるラップ。

オーロマイスターはマイラーっぽくないか？2200は長いと思うんだが･･･。

>>516
確かに前走はパフォーマンス上げてて未勝利の中では良い内容でしたね。
但し、中間が緩い（未勝利だから仕方ないけど）ので厳しい流れを経験してる
エイブルとかニシノとかモンテと比較すると、見劣る気がするがどうだろ？

>>518
被せられるのを嫌ったのもあっただろうけど早め早めの仕掛けで
長く脚が使えた前走見る限り水仙賞レベルなら対応可能とみる。
ドリームノクターンが緩まない流れを作って厳しいラップになったら分からない・・・
てかモンクリ出るの？出てくるなら普通に自力上位でしょ

モンテって厳しい流れなんて走ったことあったっけ。

まあ今くらいの時期の500万下は過去に高いパフォーマンスを見せた馬より
勝ち上がったばっかの馬がパフォーマンスを伸ばして勝つ事が多かったりするから
ラップ者としては微妙に辛い時期でもある。
そういう意味では、ドリームノクターンの過去のパフォに執着したりするより
一走ごとに内容が良化してる感じのトリビュートソングの上積みを見込む方が
かしこい選択なんだろうなあ、きっと。

ラップが使えそうなスプリントであばばｗ
ぜんっぜんダメだな

しかも間違ってるラップ数値とそれを元に見解書いてる奴は何なの？ｗ

このスレ終了だな　ﾜﾛｽ

>>513
土曜の9レースで、オレのナリタベガが展開バッチリ嵌ったのに
メイクアダッシュを捕らえられなかったもんなあ

ちなみにレースラップ↓
7.0 - 11.0 - 11.6 - 12.9 - 12.5 - 12.3 - 13.2 - 12.6 - 13.2
これだと、捲くって4角先頭で押し切ったメイクよりも
常に前目で競馬して3着に粘ったレフォルマの方が評価できるのかな？

>>521
とかいいながら1日1回は見にくるくせに
プ

結局さラップマンがいなくなったのは大きいよね。
ID:bvQKoi9U0ってほんとにクズだな。
うまく話そらして変えて結局逃げちゃってるし。

昨日の君子蘭賞見てしばらくオペラセリア追い掛けようと思ったんですけど
みなさんどう思ったかよければ教えてくださいm(__)m

>>524
たぶん俺がそのID:bvQKoi9U0だが、予想を書かなかったのは俺の非であり謝るよ。
今書いても後だしといわれるだけだろうから敢えて書かない。

ていうかこれらの予想で、ラップが占める割合が少なかったことと、
多忙でありさほど吟味して結局は自分で納得に行く予想をできなかったことで
自信度が低かったことが書かなかった原因。

誰しもが、すべてのレースで万全の予想を立ててくるとは限らないだろう。
ウオッカがエリ女を回避した理由と同じことだよ。

ちなみに、>>444でタスカータソルテが云々とあるが、
俺はどこにもタスカータは本命だとは一言も言ってないし、馬券からも完全に切っているぞ。
このスレでタスカータで推している発言を検索したら、>>352 >>354　が出たが、おれではない。

>>354 じゃなかた。 >>358

ああまたまちがた。>>358じゃなく、>>348

>>337-339の話題や語り口からみても、おれじゃないのはわかるだろう。

>>526
多忙な割りには反応速いね内容見るとスレもちゃんと読んでるみたいだし。しかも平日の真っ昼間に。

一人称が「私」であるし、ほとんど重賞しかやってないと言っていた俺が、
懸命にこれらのレースについては語らないだろうからな。

>>530
反応早いというのなら、>>454に対して既にレスをだしていることだろう。
土日というのは家族サービスで出かけてたりすることもあるだろう、そんな中懸命に携帯で書き込みはできん。

むしろ平日、デスクワークの仕事をしている最中で上司らが出かけているときが一番2chに集中しやすいｗ

おっと昼飯に出かけてくる。

ここで、12:59頃にたまたま書かれた発言に13:03分にレスを返しても、
「ずっと張り付いている」とは勘違いするなよｗ

>>533
そんなこと言うなら先週の金曜とかも書き込めよ
家族サービスってことは仕事は忙しくなかったんだろ。現に勤務中に書いてるし

>>525
スタートは悪くないけど二の脚が遅く後ろからの競馬を余儀なくされる。
切れる馬ではないのでスローの瞬発力勝負では分が悪い。
躓いたのが大きかったとはいえ自己条件の牝馬限定で展開バッチリ（スプリント戦のような前傾ラップ、
前崩れ）なのに見せ場無しでは追いかける価値があるのかどうか疑問。
雨が降るなどして上がりのかかる馬場、展開で穴で一考ってとこが妥当じゃないかな？


注意！
ID:bvQKoi9U0＝ID:omuJ2w1q0は競馬板で有名なダスカ基地の中でもタチの悪い部類です。
同じダスカ基地として恥ずかしく思っていたし、このスレのダスカの件のレスで「もしや同一人物？」
と疑惑を持っていたら本日めでたくウオッカスレにて同IDの書き込みがあり特定できました。
その予想の程度はウオッカスレを見れば一目瞭然でありますが、
彼から得られることは何もありません。これからは一切触れないよう注意して下さい。

>>535
ラップもまだ良く分かんないおれの質問にこたえてくれてありがとうございますm(__)m
昨日、スタート遅かったんだ。馬券買った後、腹痛くなってトイレ行ってたから途中からしか見れなかった。

リシャールは失速の仕方が不自然に見えたがやはり故障していたか・・・
残り200ではちぎるんじゃないかと思ったけど。リシャール乙でした。

しっかしフジキセキ凄すぎるな。
サンクラシークJC来ないかなぁ・・・エ女でもいいですんで。

今、ウオッカスレ見てきたけどomuJ2w1q0は１人で書きまくってるね。

名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/03/31(月) 10:08:31 ID:omuJ2w1q0
一般ピープルの見解を書く。

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メイショウサムソンは本来の調子を取り戻してくれれば１着は堅い。
しかしサムソン、スカーレットは人気するので1着を固定しないと配当がでないだろう。

サムソンを頭にしたいところでもあるが、有馬で落とした調子を取り戻しているかが不安点。
しかし俺が競馬をやっている長年の感から言うと、スカーレットは今度こそ負ける。
牝馬には冬の休み明けは厳しいだろう。そして斤量3キロ増。
そしてスカーレットは基本的にマイラーだ。
有馬はコースのつくり上、息を入れるのが簡単なコースで、マイラーでも通用するレースというのはよく言われること。
マイラーのダイワメジャーが2年連続好走していることからも明らか。
コース代わりをしたここでは、切るべき。

ここはやはりサムソン頭の3連単。
2着、3着にはアサクサキングス、インティライミ、エイシンデピュティ、サンライズマックス、ドリパスの5頭で十分だろう。

それにしてもヴィクトリー（笑）が59キロとはめちゃうけるんですけどｗ
----------------------------------------------------------

と、天皇賞秋で3連単を500円とった人が言ってますた。

>>539
それは本当に、知り合いがそういっただけの話で、おれの見解ではないからな。

>>538
まあ月曜の午前中から他人の書き込みは多くないし。

>>535
俺はウオッカは強い馬だと認めているが、まるでウオッカアンチみたいな取り方はやめてくれ。

そんなことより、ラップマン召還しようぜ。

もうこのスレいらなくね？
平日の真昼間から連投しちゃうような人が粘着してんだもん

>>541
ラップマンがいなくてもこれだけスレが伸びるのであれば十分だ。
ラップ偏差の話がしたいなら、ラップ偏差スレを作ればいいわけで、
そこならばここほど邪魔が入らず平和に会話できるのでは？

>>542
土日に書きたいことをかけない分、それがたまって今書いているという話もあるな。
同じ平日の真昼間に書いているおなたが、書き込みの数にて自分が優位と思うこと自体、
目くそ鼻くそだぞ

ラップマンは来ないなら来ないで別に構わないけど
ID:omuJ2w1q0はうざいから消えてほしいなあ。

中京ダート1700の話が面白かったので、同日に行われた同コース同距離のレースをいくつか比較した。
03/08中山6R新馬戦勝ち馬トロイオンスは古馬500万を上回る内容で勝利して、
昨日(03/30)中山6R3歳500万も勝利(最後は一杯もしくは遊んでた？)。
それに負けない内容で勝った昨日の中山3R勝ち馬ファイナルスコアーもそれ相応の器と見ていいのかな。

>>223
【今夜が】ダイワスカーレット 19【山田】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1203344762/
489 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2008/02/25(月) 10:47:33 ID:ZSI9/oze0
>>485
http://www.jra.go.jp/JRADB/asx/2006/08/200606080411h.asx

実際のレース映像を見ればすぐわかる。
先頭のシェルズと2番手のライラプスが大逃げしてるだけであり、
ハロン棒や表示タイムを参考に1000ｍ通過付近をみてみると、
パンドラあたりは1000mは1分超えてるのは見て取れるよ。


493 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2008/02/25(月) 10:52:14 ID:ZSI9/oze0
だから私の中距離レース観は、1000m通過ラップが肝になるよ。

ハイペースといわれた宝塚も、映像とタイムをよく見てみればなんのことはない。
先頭のローエングリンは1000mを57.4秒のアホペースで先行全滅だったけど、
サムソンは、59秒中盤〜1分あたり、
勝ったアドマイヤムーンはほぼ1分のあたりで1000mを通過。


各馬の1000通過ラップを目測で比較してる奴はそうはいまい。
触らぬダスカ基地に祟り無しｗ
俺もだがｗ

>>546
ああ、それは確かに俺だ。
だが、概念的に間違ってはないだろ？ｗ

>>546
ちなみにそれは、レースラップがハイペースでも、勝ち馬自体がハイペースで走っているわけではないよ、
というための説明。

このラップスレの住民であればそんなことは十分に承知であることだと思うけど、
このスレをいったん出ると、そんな概念がない人も現れてくる。

>>522
メイクアダッシュ
▲0.11-▲0.32-0.45　　　0.03（500万クラスとの差）
0.04-▲0.10-▲0.05-▲0.24-0.03-▲0.11-0.19-0.10-0.17

個人的には、500万レベルでは並のレベル。
中間LAPが、速くなっているが、上位馬はそこで動いているし、
成績通りでいいかと思っています。

パープルアカデミーのレースLAP推移。
0.68-0.64-▲1.21　　0.11（500万クラスとの差）
0.12-▲0.04-0.61-0.32-0.28-0.05-0.14-▲0.66-▲0.69

前スレで、記載したものと、基準LAPをいじったので、
少し変化しています。

パープルのレースがいかに歪なLAPだった事が、
はっきり出ています。

>>535
読み間違えてた
二の足が遅いのか。だからトイレから出てきてレース見たら最後方だったのか。ありがとうございますm(__)m

レース中トイレいくなよｗ

>>551
ＷＩＮＳ行ってる時、もうれつに腹が痛くなって、着いたの締切３分前くらいで、
そっこーで買ってトイレ行ったｗ

12.5-10.6-11.2-11.9-12.5-13.1　1.11.8 (34.4-37.4)　ファイナルスコアー （未勝利）
12.3-10.7-11.3-12.5-13.0-13.3　1.13.1 (35.0-38.1)　ザムーン　　　　　　 （未勝利）
12.3-10.6-11.8-12.2-12.6-13.2　1.12.7 (34.7-38.0)　トロイオンス　　　　　（3歳500万下）

12.6-10.6-11.3-12.7-12.6-13.0　1.12.8 (34.9-37.9)　ケイジージュニアー（未勝利）
12.6-10.6-11.5-12.6-12.5-13.1　1.12.9 (34.9-38.0)　レオブルース　　　　（未勝利）
12.2-10.4-10.8-11.7-12.3-13.2　1.10.6 (33.4-37.2)　ダイワエンパイア　　（古馬500万下）

ファイナルスコアーを調べるつもりで同週同距離見てたらダイワエンパイアに驚いた
ダイワエンパイアもファイナルスコアーも現級では時計が相当早く圧勝になったのも頷ける
未勝利と500万の比較として見るにはトロイオンスのレースはレベルがイマイチ？
トロイオンスのレースレベルが低いのか未勝利を勝った馬のレベルが高いのか

3/16
12.3-10.9-11.6-12.2-12.2-13.1 1.12.3(34.8-37.5)マイヴィーナス(未勝利)
12.4-11.0-11.4-12.3-12.1-12.9 1.12.1(34.8-37.3)シルクイーグル(未勝利)
12.3-10.8-11.8-12.5-12.2-12.6 1.12.2(34.9-37.3)リーサムクラウン(3歳500万下)
12.2-10.8-11.6-12.3-12.0-12.9 1.11.8(34.6-37.2)チャレンジシチー(古馬1000万下)

34.9-37.4マイヴィーナス
34.8-37.3シルクイーグル
34.9-37.5ファイナルスコアー

35.1-37.1リーサムクラウン
36.3-36.1メジロオマリー
35.6-37.0ケイアイスイジン

34.7-37.1チャレンジシチー
35.1-36.8マグネティックマン
34.6-37.4レッドスポーツカー
34.9-37.1テイクザホーク

おお、そういえばこのチャレンジシチーの勝った1000万下は大荒れだったね。
ブック推定タイムも1.10.6だからレベルが低かったのかな。

>>553の補足
36.2-36.5メジロオマリー

ファイナルスコアーはメジロオマリーに対して3/16は同タイムで、3/30は0.9s差つけた。
単純に500万は軽くクリアかという意味で「それ相応の器」って書いたが、もっと力があるのかも。
素人考察はこれくらいにしとく。

>>553-554

3/15 不良→重
3/16 やや重
3/29 良
3/30 良

>>519
モンテが出てくるかどうかは知らないです。あくまで登録見ただけの話。
トリビュートは前走3角でレースラップ13.0なんてレースになったから
差が楽に詰まったし、長く良い脚を使ったと強調出来る程でもないと思う。

>>520
モンテが厳しい流れ経験したのは若葉Sの事。
2F目以降ずっと12.4以下。中間息入れてる所がない。
こんな中押し上げてったら末脚不発も仕方ないという流れ

>>525
自分がオペラセリアを推したのは12/23の500万下を評価してのもの
2戦したのでもう古いかも知れないが、少頭数になれば買いやすいと思う

>>556
＞長く良い脚を使ったと強調出来る程でもないと思う。
「良い」かどうかはともかく東京で上がり3Fの瞬発競馬ばかりだったから
中山で3角から徐々に進出する競馬が出来た事と、
坂を考慮すれば最後まで減速していないラップが強調材料かな。
レースラップとトリビュートの上がりを見ると恐らく3Fとも同じくらいのラップ刻んでて
その前の4F目も自身のラップとしてはレースの中でラスト3Fに次ぐくらいのラップだから「長い脚」
と表現したまで。厳しいペースになっても大丈夫かどうかは経験してないから分かりませんｗ

＞自分がオペラセリアを推したのは12/23の500万下を評価してのもの
このレースは重でしたね。この馬テンにもラストにもそのレースにおける優れた瞬発力を
見せたことが無いんですよね。速い脚を使えないというか・・・
展開に左右されやすいし、レースが難しいからこういうタイプは狙い難いと思うのですがどうでしょう？
将来的にはダートの中距離走ってそう

テラノファントムめちゃくちゃ強い競馬してると思うんだけど
全然そんな評価されてないみたいね・・・ラップ分析スレなのに

>>558
>>387>>388>>392

ダービー卿
０７年12.6-11.3-11.1-11.2-11.5-11.6-11.7-12.1
０６年12.7-11.3-11.1-11.4-11.6-11.5-11.4-11.4
０５年12.6-10.8-11.5-11.5-11.4-11.5-11.3-11.7
０４年12.4-10.8-11.0-11.0-11.7-11.7-12.3-12.5
０３年12.6-10.8-11.4-11.4-11.5-11.7-12.1-12.4

一昨年から、２ハロン目の傾向が変わっていますね。
馬場差は考えていませんが、去年、後半時計が掛かっていることを鑑みると
キングストレイルの中山での強さが目立つ気がします。

京成杯ＡＨ
０７年12.7-10.9-11.5-11.2-11.5-11.5-11.6-11.7
０６年12.4-11.1-10.8-11.0-11.4-11.8-11.6-11.9

東風Ｓ
０７年12.8-11.4-11.1-11.5-11.8-11.7-11.2-12.1
東風組からは、買っても後ろの馬でしょうか。

>>560
傾向が変わったんじゃなくて逃げ馬がそう動いただけ。
一昨年から２ハロン目に坂が設けられたのなら傾向が変わったとも言えるけど。
何で過去５年の数字並べただけでそう短絡的に傾向が変わったと判断するのかな。

今週は難しい２重賞より、簡単なマーガレットＳで勝負しようぜ！

この手薄なメンバーならチェレブリタで十分っしょ。ファリダットが転ければ配当も良さそうだし！
３連系を買うならダイワとの２軸も面白い。

ラップ的にはどうかな？

あのメンバーと距離だとファリダットがこけるとは思えないんだが。

初めて書き込みますm(__)m
柏木集保さんが自身のコラム内で、高松宮記念のラップについて触れていました。
最初と最後を除く4Ｆ分のラップがすべて、11、0以内に収まっていた事をもしかしたら前例がないのではないか、と書かれていました。
アグネスワールドの日本レコードでも、らしいです。

もしどこかで極限のスピードで流れていたらこのような決着にはならなかったのでしょうか？
また今回のようにラップのバランスのアシスト？による好時計での決着の場合、その評価はどう扱うべきなのでしょうか…。興味を持っていただけた方にお聞きしたいと思い書き込みましたm(__)m

>>564
高速馬場

>>564
たまたまでしょ。速い時計の決着なら十分ありえる。
先頭が11.1や11.2で走るのと11.0で走るのとで柏木がどういう違いを見出してるのか知らないけど。

12.0-10.4-11.0-11.0-10.9-11.8　1.07.1　08年高松宮記念　ファイングレイン

12.2-10.5-10.7-10.9-11.1-11.7　1.07.1　07年セントウルＳ　　サンアディユ
11.7-10.6-10.8-11.2-10.9-11.9　1.07.1　02年セントウルＳ　　ビリーヴ
12.5-10.5-10.5-10.7-11.1-11.6　1.06.9　97年シルクロードＳ　エイシンバーリン

芝の品質考えろカス

>>566
たまたま…うーん、そうですよね。レースの流れなんて些細な事で変わりますもんね。。
柏木さんは、簡単にいうと珍しいレースだった、みたいに書いていただけだった気がします。
俺自身、質問したかった事がはっきりしていなくて申しわけないんですが、ラップ構成からレースを検証するにあたって、『バランスがよかった、悪かった』はどの程度考慮するものなのかな、と思ったんです。

バランスって何ですか？

テラノファントムは確かに強いねぇ
マイネルチャールズよりも強いかもね

>>557
マイルから距離延長とメンバーのレベル下がった分、遅い流れになったから
位置取り前になった。その上で前が早く止まったから進出しやすかっただけだと思う。
強い馬に楽な展開なら楽勝も納得というレース。

山吹賞は再度距離延長になるのでテンに戸惑う可能性は低いですが、前も簡単には止まりません。
仮に中団以降の位置取りの場合、良い脚がない限り外回るロスがあります。
ロスを回避するには先行するしかないんですが、そうすると先行馬が厳しいラップ経験してるので…。

トリビュートは過去2走買ってたから、今回特に買う気がしないってのが
反対する理由になってる部分あるので戯言としてもらった方がいいかもね…

>>560はいつも重賞の過去レースのラップ書いてくれてた人？
にしてはなんか雑だな

>>569
効率の良さみたいなもんかと
無駄なく余すとこなくキッチリガソリン使い切るようなラップの推移とか

>>570
ねえ
マゼランでわーわー言う前にこっちでしょと・・・

やっぱラップマン召還しようぜ。

>>573
ラップマンに来てほしいね

>>572さん
ありがとうございます。
バランスって、そういう意味合いで書きましたm(__)mすごくしっくりくる表現でした。
勉強します…

>>549
そっかー。
中盤が速いと、どうしても先行馬を評価してしまう俺の悪いクセがでたのかな。
この組はさほど取り上げるほどでもなかったね。

>>561
傾向と言うのは逃げ馬の心理的な意味でってことです。
普段過去５年を見比べる癖がついているので
短絡的なのは間違いないですけどね。

>>572
いつもの人ではないです。
キングストレイルと東風組について誰かが
意見書いてくれるんじゃないかなと

ダービー卿と東風Sについては、ほぼ毎年逆転現象が起こってる事について
書いてる人が一番興味深かった、これを打破できたのは他に中山1600重賞勝ち
があるキングストレイルだけ
多分本質は変わってないと思う、3着馬辺りになると全体のレベル低下？で
どうも絞りづいらけども

今年の問題は似てる2004東風組はダービー卿に出てないことだな・・・
多分あれだけ楽だった伸介が失速するのがセオリーなんだろうけど

>>577
そういう馬がいただけなのに変わったというから短絡的だと言ってるのよ。

3回中山1日、2日　ダート1800m

12.4-11.4-12.2-12.7-12.4-12.6-12.5-12.4-13.0　1.51.6（1.14.6-37.0）　ナナヨーヒマワリ　（マーチＳ）
12.2-11.1-12.5-13.3-12.9-12.6-12.8-13.0-13.0　1.53.4（1.15.7-37.7）　アクセルホッパー （4歳上1000万）
12.7-12.0-13.0-13.1-12.5-12.4-12.4-12.6-13.2　1.53.9（1.15.7-38.2）　ウォーターマーク　（4歳上500万）
12.8-11.7-12.6-12.4-13.2-12.8-12.6-13.1-13.5　1.54.7（1.15.6-39.1）　トーセントゥルー　 （4歳上500万）

12.6-12.2-13.3-13.4-13.2-12.5-12.7-12.9-13.7　1.56.5（1.17.2-39.3）　ダノンマスターズ　（未勝利）
12.9-12.1-13.2-13.9-13.4-12.3-12.8-12.5-13.5　1.56.6（1.18.1-38.5）　ケイアイコンセプト（未勝利）
12.5-12.0-13.3-13.6-13.1-12.8-12.9-13.2-14.0　1.57.4（1.17.6-39.8）　ケージーハッピー （未勝利）

単勝1.9倍で6馬身差圧勝のウォーターマーク
勝ち時計は1000万でも勝ち馬になり得るものだが
昇級となる次走も有力馬に挙げられるのは必至で
何とか足元掬う伏兵を探して美味しいオッズにありつきたい

ちょっと今週ではないけど
桜花賞ではラップ的にポルトフィーノは買えるよな？

まだポルトフィーノとか言ってんのかよ
良く見ろよ成績を

成績を見ると皐月賞トライアルの勝ち馬二頭と0.3秒差ですな

1000m1分ペースで最後脚上がってんだよ

ポルノは前走の負け方がやばすぎる
気性破綻してる・・・怖くて買えんよ

ラップ的にはスローの瞬発戦に滅法強い馬、って程度の評価しかできないような。
でもまあ血統が血統だから、
折り合いが付きさえすればそれなりに踏ん張りが利きそうな気がしなくもない。
まあでもそれはラップとは無関係ですね。

人気を考えれば、リスクが高いわりに妙味のない馬。消したい。
でも今年は他のトライアルのレベルが低すぎるんだよなぁ。
エアパスカルとか去年で言えばアロープラネットくらいの馬じゃねーの。

人気がないなら考えなくもないが、
あの血統でタケでは過剰人気しそうだしな。

>>584
1000m1分1秒ペースで最後足上がってる馬に逃げ切られる馬が1番人気だよ？

トライアルで是が非でも権利獲りたい馬
仕上げ途上で調教代わりに出走の馬

トライアルの意味わかってます？

>>589
ラップ厨は、その名の通りラップしか判断材料が無いから
どのレースでもメイチの調整で出てきているかのように見えるんだよ＾＾；

>>589
アーリントンのポルトフィーノのこと？

>>590が言ってるような奴がラップ厨ならこのスレで真剣にラップに
取り組んでる奴はみんなラップ厨じゃないわけだな

仕上云々抜きにしてポルノより魅力的な馬3頭以上はいると
思うんだよな・・・
アローキャリーパターンと全然違うから、巻き返し難しそうな
敗戦だと思った

宮記念の分析が　『たまたま』で終るスレで何を言っても無駄
所詮はその程度のレベルのラップ厨　はっきり言って・・・

いやどうでもいいやｗ　

他人をラップ厨と煽るだけで自分は何も語れないラップ厨厨は哀れだなあ

>>594
これが噂のゆとり世代という奴か

ラップ厨どうしの馴れ合いがはじまった

>>594
宮でのラップはあくまでも参考に程度で、逆にいえばラップだけですべてを判断しているようでは、かえって信用しづらい、ということにもなる。

実際腱をやられなければフサイチリシャールが勝ったかもしれんし、ローレルゲレイロだって骨が折れたみたいじゃないか。
3着のフェニックスも枠により展開がかわっただろうし。
持ちタイムで優れていたキンシャサだって、枠が違えばどうなったかわからん。

「たまたま」の答えはだいたい>>489-490で間に合っているから、特に新たな人が説明することなく>>572で話が終わっている。
重賞の話より3歳戦という空気もあるし、ましてやGIならなおさらということなんだろう
と外野からはそう見えた。

たまたまってｗ四位はバランスのいいラップだと思いながら逃げてたんだよ

600は四位なのか？四位じゃないんなら言い切るなよｗ
もし言ってたんならソース貼ってくれ。

四位の言うことなどなんも信用できんだろうに。

こないだ注目されたメスナーがまたでるね

お前らたまには予想当てろよ

結果論だけど、前半33秒台後半も33秒台ってスローだったとしか言いようがないな
ファインがあれだけの脚使えたのが前半に数字ほどの負荷がかかってない証拠だろう
コース形態も手伝っているかな？

中京10日目にあんな良い馬場状態ってのがイレギュラー的な出来事だから
来年も見てみない限り、たまたまって言う人がいてもおかしくはない気はする
個人的には前日の時点でタイム厨の人は「このままじゃどうやったって前か
内差し。じゃないと時計に対応できない、条件戦ならまだしも。」って書き込みが
不幸にも現実になってしまった感じがした。ビリーヴやサクラバクシンオーがいない
んだから仕方ないのかな？

「たまたま」は「たまたま11.0秒以内が4つ続いた」という意味だった気がする。
その理由はもう語られているみたいだし、出走馬が揃ったからいつものように注目馬を挙げて欲しいな。

分析するのはいいが、このスレの的中率の低さは異常だろ
分析方法が根本的におかしいんじゃないのか

>>607
予想する側にリスクしかないんだし仕方ないだろ、一時期暴れてた基地外
ですら予想出してない
週中熱心に書き込んでる人も末はあんまり書き込んでない様子

個人的には、ラップマンの主張はともかくあれだけ続けて100維持してるのに
バカスカ叩かれて、かわいそうに思った
チラ裏では予想してるけどこのスレじゃ晒す気にならない
見てるやつの一部が怖すぎるｗ

ハイレベル名鉄杯組の明石特別のダイシングロウが面白いと思ってたけど
安勝じゃ人気になりそうですね

>>580
テンが遅すぎる。ペース上がったら位置取り悪化してパフォーマンス落とす可能性あるよ。
昇級戦人気になってたら1度負けてもらって、人気落ちてからで良いんじゃない？

ふむ。大阪杯は、ダイワスカーレットから、ブライトトゥモロー、インティライミへの馬連流しだな。

今更だけど今週の重賞過去五年分列挙
>>560さんが書いてくれているので書き込まなくてもいいかなぁと思ったけど
自分でも役に立てたいから>>560さんのレスにちょっとだけ書き加えるテスト

ダービー卿CT
07年 12.6-11.3-11.1-11.2-11.5-11.6-11.7-12.1 (35.0-22.7-35.5=1.33.1)
06年 12.7-11.3-11.1-11.4-11.6-11.5-11.4-11.4 (35.1-23.0-34.3=1.32.4)
05年 12.6-10.8-11.5-11.5-11.4-11.5-11.3-11.7 (34.9-22.9-34.5=1.32.3)
04年 12.4-10.8-11.0-11.0-11.7-11.7-12.3-12.5 (34.2-22.7-36.5=1.33.4)
03年 12.6-10.8-11.4-11.4-11.5-11.7-12.1-12.4 (34.8-22.9-36.2=1.33.9)

差し追い込みが嵌りやすいレースだけど、ラップギアでいう瞬発力勝負にはならない結果に。
基本的に前にきついだけというのが正しいか・・・？
今年の面子は差し追い込みばかりだから、逆に先行馬が押し切ったりしてｗ

産経大阪杯
07年 12.8-11.5-13.1-12.6-12.2-12.2-11.9-11.7-11.4-12.0 (37.4-48.9-35.1=2.01.4)
06年 12.8-11.6-12.5-12.6-12.5-12.4-12.3-12.2-12.3-13.3 (36.9-49.8-37.8=2.04.5)
05年 12.7-10.4-12.0-12.0-12.1-12.4-12.2-12.0-11.5-11.7 (35.1-48.7-35.2=1.59.0)
04年 12.7-11.3-11.9-12.0-12.2-12.1-11.8-11.9-11.3-12.4 (35.9-48.1-35.6=1.59.6)
03年 12.7-11.0-11.9-12.0-12.0-12.3-11.8-11.9-11.3-12.2 (35.6-48.1-35.4=1.59.1)

春天に直結しない重賞だというのが良く分かるラップだNE
中距離適正がないときついレースだわこれ
今年はメイン・アサクサ・ヴィクトリーと例年並な逃げをしてくれそうな馬が三頭もいるので
ダイワスカーレットにはきつい展開にならないだろうか
これでまた中緩みなレースになったらお手上げですな

>>611
前がいくら早く行こうとも、スカーレットがそれに着いて行って早く走るとは限らない。
スカーレットは、ヴィクトリーのように折り合い欠いて前に着いていくタイプではないからな。

さらにスカーレットのスタートのよさから、ヴィクやアサクサがスカーレットの後ろになる展開も考えられる。
メインはさすがにスタートで先頭を取れなくてもチョウサンのようにスカーレットを抜いて先頭に立つ可能性が高いだろうが。

またメイン・アサクサ・ヴィクトリーがスカーレットの前を走ったとしたら、先頭のメインからスカーレットまで5馬身は差がつくだろう。
仮にメインが1000mを59秒で回ったとしても、スカーレットは60秒。
これ自体は、スカーレットとってきついラップとはいえないだろう。

ダイワの最大の武器はテンの速さだから
これのハナを叩こうと思ったら、あまり速くないメインやヴィクは相当無理する必要がある。

今回のメンバーで1番勝負気配が薄いのがアサクサ。おそらく、ただ回ってくるだけになるだろう

ID:ZT3/uLyq0=ID:bvQKoi9U0
ようやく予想をしてくれましたね

何だ、まだいたのか。

今回はメスナーはいらないな。

伏竜Ｓは全て２勝以上馬が集ったダートレース。

こういうときこそ、君らラップ組の活躍しどころじゃないか！？

ということで、伏竜Ｓの予想よろしく！

>>618
このスレのレース回顧で高評価だったのは
コロナグラフ・クリールパッション・ユビキタス

サルベージして気になったレスを貼っとく

09 D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA sage 2008/02/23(土) 13:58:58 ID:YE+hzsjk0
京都のダートは、強風の影響か、
道中がかなり緩んで、上がりが風の影響で超速LAP。
非常に歪なLAPを刻んでいるので、
注意が必要。

12.3-11.7-12.9-13.2-13.4-13.4-13.0-12.2-11.8　クリールパッション

525 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2008/02/23(土) 18:33:33 ID:T79roQmG0
わかりやすくまとめてみました。

3歳新馬　カジノドライヴ
12.4-11.4-13.2-13.0-13.5-13.7-13.1-12.2-11.9　1:54.4
3歳500万下　クリールパッション
12.3-11.7-12.9-13.2-13.4-13.4-13.0-12.2-11.8　1:53.9
古馬500万下　ゼットコマンダー
12.2-11.8-13.0-13.1-13.1-13.4-12.9-12.6-12.5　1:54.6
古馬1000万下　キングアーサー
12.2-11.3-12.3-12.7-12.7-12.7-12.8-13.1-13.4　1:53.2

これ、そもそもクリールパッションとドリームマイスターがかなり強いんじゃないか？
という気がしてきた。

大阪杯ね。。。。
アドマイヤメインとヴィクトリーはやりあわないよ。
そんな事したら､後で､近藤に説教食らうでしょ。
あえて言うけど､俺は､スローになると思うな。
音無はヴックトリーを教育したいみたいだし､アドマイヤメインは
斤走､行き足がつかないし。ダイワが二番手に拘るようななら､
ゆったりと進んだも不思議じゃない。

ユビキタス来たす

チェケラッチョ！

ラップをしっかりやりこんでる人ならわかると思うけど
今でてる大阪杯の検討は見当違いもいいとこだわ

しっかりやりこんでる人の見解うｐ

素人なんだからしょうがない

>>619
追記。

クリールパッション
0.10-1.61-▲0.80　　0.91（1000万クラスとの差）
▲0.08-0.19-▲0.01-0.34-0.52-0.75-0.57-▲0.37-▲1.01

クリールパッションのレースを1000万クラスに当てはめてみた。
ラストを1.0も上回るのは、非常にまれで、ペースが上がって、
どれだけ、タイムを詰めれるか注目しています。

ここ数年の伏竜Ｓは、1000万を少し上回るタイムでの勝利が基準みたいなので、
1000万を当てはめました。

京都2000年以降、2・3歳限定で、勝ちタイム1.55.0以内で、ラスト１Ｆの最速が11.8です。（156レース）
2番目が、11.9です。（カジノドライブ）
12.0を切ったのは、この2頭のみです。
それだけ、この日が歪なLAPを刻んだと書きました。

誰かが振った話にケチつける輩が群がるスレ

D'.A.R.B.Yの書き込みにはあまりケチがつかないよ。

>>626-627

ﾜﾛﾀ

そんあ D'.A.R.B.Y　ファンの俺が敢えてケチをつけるとすれば、

>>625
＞ラスト１Ｆの最速が11.8です。2番目が、11.9です。12.0を切ったのは、この2頭のみです
ここに対してつけるかな。

（１）まずそのラスト１Fのスピードが出た時の前半、中盤のラップがどうだったのか。
他のケースよりも緩んでいればラストが速くなるのは当然のこと。

（２）前を行っていた逃げ、先行馬等がゴール前まで残っていたりして、勝ち馬がゴール前ギリギリで差したような場合だと、レースラップの最後の1Fはほとんどその残っていた馬のラップであり、
差して勝った馬自体が11.8秒で走っていたとしてもレースラップは12.3とかになる。ということが考慮に入っているかどうか。

（３）キリのいい数字の12.0を境界として、11.9や11.8が必要以上に特異に見えてしまう効果。
　12.0という数値がキリがよくて、一見説得力があるように見えるが、たとえば他の例で、最速が 12.1や12.2の2件であり
「12.3秒より早かったケースはこの2件しかない。」と言っているのとなんら変わらない。
　こういう場合、まさに真の「偏差」を使えばその特異度がでるのではないかと提案する。
　「真の偏差」というのは、その数値の全体集団からの偏差値。

すまんなぁ。（３）はちょっと違うのかな？
ここまで書いた以上、おれもクリールパッションのレースの映像を見ようと思ったがオフィシャルのページでは見れないのでダメだった。

が、D'.A.R.B.Yの言うとおり、クリールパッションとドリームマイスターだけレース中上がりが抜けており、
ドリームマイスターなどは2番手から上がり2番目、クリールパッションは中段前から最速あがりであるし、

やはりD'.A.R.B.Yには余計な突っ込みは入れない方がいいことがわかる。

>>629
追記とあるように>>619と合わせて考えましょう
（１）>>625参照。敢えてどころか無理やりケチつけてるだけに見える
（２）レース映像がなくともラスト1Fなので勝ち馬がそれ以上のラップだったのは確実。
　　実際はクリールパッション自身のラップだったかな？
（３）走破時計が当日古馬1000万に見劣りしないというタイムで、且ラストが異常に速いというもの。
　　そのラスト1Fが2000年以降最速であるのが強調点であり12秒台か11秒台かで価値観が変わるのは
　　受け取り手が未熟なだけ。

そもそもの主題は後半が異常に速い理由をD'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAAさんは強風の影響だと考えており
その為歪なラップになったと仮定しているので今回どれだけタイムを詰められるか注目しているとレスしてる。
論調や論点のズレタ所でケチをつける所をみると例の粘着君か？

>>630
＞やはりD'.A.R.B.Yには余計な突っ込みは入れない方がいいことがわかる。

これなんか煽りたいだけにしか見えんのだが・・・

>>631
いやあすまんかったな。流れをよく読んで来てなかったんで。
直前の発言だけで無理やりやってみた。
やはりD'.A.R.B.Yには余計な突っ込みは入れない方がいいことがわかる。

俺はD'.A.R.B.Yの話し方や持つ雰囲気は好きだよ。
この人は固定観念にとらわれず、広い視野をもって柔軟な思考ができる人物

クリールパッションは強いって考えてOK？

他人に突っ込み入れたい奴と教えを請う奴だらけで自分の考えを披露して議論のネタにしようとする奴がほとんどいないな。こんな事書くとお前がやれと突っ込む奴が出てくるのが目に見えるｗ

>>629
（１）そこで、一つのフィルターとして、
　　　勝ちタイム1.55.0以内としました。（この設定も適当ですが）
　　　2004年1・24　ナムラビルシャナ　13.1-12.9-14.5-14.5-14.2-13.5-12.6-12.0-11.8
　　　こんなタイムと、一緒にしないようにしないといけないのはその通りだと思います。

（２） これについては、まさにその通りと思います。
　　　過去にアドマイヤロゼの新馬を評価したときにも、同じことを言われました。

（３）キリのいい数字の12.0を境界として、11.9や11.8が必要以上に特異に見えてしまう効果。
　　　これは、33秒台の上がりを使った馬を、必要以上に評価するのと一緒で、
　　　注意が必要だと思います。

クリールパッション

ttp://www.youtube.com/watch?v=_2NOLyEruZ4

ラッパーならグリチャンかレビュアーには入ってないと･･･

播磨特別でコウユーキズナ以外に差し脚が魅力の馬はいる？

クリールパッションは自分の中にぼんやりある
上がりタイムと限界走破タイムの関係から推測すると
１秒半くらいは時計縮められるのではないかと。

それなら古馬１６００万レベルになるから,
今年のダート路線がいくらハイレベルでも勝てるよね．

ただ中山Ｄ１８００は特異だからなぁ。。
必ずズブズブになるから，極端にパフォ落とす可能性もあるけどね

>>637
JRA-VANのNEXTってどうなの？

阪神1R 6R 7R 8R

スリーラスカル買ったけど鍋どうかな。脚ある馬いないし

ラップ的に、明日絶対来るという自身あるレース教えれ。

ミリオンディスク

競馬に絶対はない

今週はないな。
狙いたい馬は。
適当に挙げたくはないし。

絶対来るかは知らんけど自信があるのは中山６Ｒのカヴァリーノ。
今回は多分一番人気だろうから、旨味が薄いけどね。

ダイワスカーレットっていう馬の複勝がいいと思います

ダービー卿はオーシャンエイプスがどれくらい負けるのか注目したい
もしここ突破するようだと少し面白いが

普通に考えると、休み明けも苦にしない上に中山マイルのペースが
ぴったし合っているキングストレイルが堅いと思うけど。

メスナー恐れ入った。

メスナー勝ったね

前走の勝ちタイムは１０００万下級だから当然

前スレでさんざん書き込みのあったカヴァリーノとメスナーで決まりましたね

また若竹賞組ですか？

速えーよカヴァリーノｗ
前半5Fが57.9てアータ……これだから中山マイルは嫌ですね。

メスナー頭の馬券取れた人は見事。

いつもの週末になりましたね。この後のレースの見解をお願いします。
できれば終わったレースの分析も。

>>650
58kはキツイだろ
コース替りでタイムも皐月仕様の高速決着馬場になったし
例年通り斤量重い馬は苦戦すると思うな

>>659
では、ナスノストロークの評価をお願いします。ここ2走は末脚だけなら優秀です。

伏竜S難しすぎだなこりゃ
ここ以外ならどこ行っても本命張れる馬が多すぎ

>>661
逆にこのレースを見極めれば今後の糧になりそう

今日のファイヤレッドのタイムはどうですか？メンツは弱いが
素人目ではなかなか優秀に思うのですが…
昨日の三歳500万よりいいかなぁって

>>662
これは当たってもマグレとしか思えんわ・・・連複だし

今年のダート戦線がレベル高いって何で？

名鉄杯組うま〜

>>665
時計が軒並み凄い
以上

>>664
2、3、4着の３連複一点勝負の俺涙目ｗｗｗ
ナンヨーリバーはラップじゃ買えん…

中山も阪神もダートは前が止まらんか。

>>667
ナンヨーリバーはラップで買えるよお
前走が中山1800らしいラップを刻んで
古馬1000万特別相当の時計だったし

でも後先までは読めない
たまたま人気がないのが先に来たから儲かったけど
ちょっと馬場状態が違ったり乗り方がちょとちがってたりしたら
儲けがダンチになってたし・・・

例年とそう変わらん様にしか見えない。
ヒヤシンスは異常に速いラップのせいで時計出てるけど、例年より
特別速いわけじゃないしね。

未勝利の時計が速いからレベル高いとか言ってるの？

このメンバーだとナンヨーリバーまで手が回らんｗ
もっと厳しい流れになると思ったんだが意外と落ち着いたなぁ

>>670
未勝利で古馬並みの時計頻発してたらレベル高いと思わない？

>>669
本当だ。
3頭で堅いと思ってあまり真面目に見てなかった……orz

ファイアレッドは強いかもね。
規制中でPCからラップを貼れないから誰かよろ。

>>672
今年は芝勝ってからダートにくる馬が少ない。
最初からダート使ってる馬が多いからそう見えるだけだよ。

大阪杯スローになりそうだな。
メインとヴィクトリーは夫婦の持ち馬でやりあいそうもないし。

>>671
ガミりそうだしなｗ
ゴール前


まあユビキタスがもっとガッツリ行ってたらナンヨーヘタれて
ガチガチかもしれんし、道中緩いレースしかしてなかったコロナがヘタれて
ピエナが突っ込んでくることもないとも言えないし

絞って買おうとかしたらクリール軸で憤死してただろうし

こんなレース狙って買えるようになるのはマダマダ先だ

マガレットもファリダットどうなるか判断付かなかったから
消して2-3着の馬連買ってたしねorz

フィリーズレビューのときに阪神芝1400はダート替わりでいけるって
誰か言ってた気がするけどあれはマジっぽいな

>>673
タイム
ハロンタイム 12.5 - 11.5 - 12.3 - 13.1 - 12.9 - 13.0 - 12.5 - 12.3 - 12.9
上り 4F 50.7 - 3F 37.7

中間緩んだ上がりの競馬
上位陣は五分だね
>>676の言う通り展開一つで結果は変わってたと思う

ダービー卿ペース遅ええええええ
これだから中山マイルは嫌いだｗ

勝ちタイム3歳500万下と同じってｗｗｗ

逃げて33秒台の脚と有馬2着で過大評価されてる感のあるダスカを蹴りたい

3.0倍　メイショウサムソン
8.2倍　ドリームパスポート

福島の出負け酷いなｗ
中山はこんなな簡単な結果で3連複50倍もついてるのに寝てたorz

川田抑えてどうするんだ
逃げると思って買ってるのに・・・切れ味使った事なんてないだろうに

ダイワを抑えてハナきれるスピードもないし
仮に逃げれても今のメインには無理だよ

平成の魔女ダイワスカーレットのお約束ですね
デピュティつれてくるとこなんてほんとやらしいｗ

このくらいの上がりになる展開なら他馬にも十分チャンスありと思ったが恐れ入った

大阪杯もペース遅ええええええ
こうゆう展開になれば当然ダスカが勝つし、瞬発戦が大好きなエイシンにも出番があるね。

>>687
フジＴＶだと61秒とか実況で言ってたらしいけどＧＣの1000ラップ表示は59.6
まあＨＰの更新を待て

>>688
マジすか。
勝ち時計見るとＧＣのが正しそうだね。

46.8-36.8だから61秒だと間が10.9になるね

ペース遅いよ
時計じゃなくて見た目で判断しろよ
直線前 緩んでるだろ

間違えた・・・46.8−34.8だ

>>691

ノーコメントでお願いします

大阪杯
12.5 - 10.8 - 12.2 - 12.1 - 12.0 - 12.3 - 12.0 - 11.5 - 11.6 - 11.7

大阪杯ラップ
12.5 - 10.8 - 12.2 - 12.1 - 12.0 - 12.3 - 12.0 - 11.5 - 11.6 - 11.7

思ったより落ち込んではいないが、ダスカにとっては楽なペースなんだろうなぁ
あれでもまだ掛かり気味だったし

アンカツがうますぎるな

>>691
タイム
ハロンタイム 12.5 - 10.8 - 12.2 - 12.1 - 12.0 - 12.3 - 12.0 - 11.5 - 11.6 - 11.7
上り 4F 46.8 - 3F 34.8

35.5-48.4-34.8
59.6-59.1

スローよりのミドルもしくは若干のスローってとこだね

35.5-48.4-34.8

偏差と馬場差的考慮を加えるとスローだな

ダービー卿
12.7 - 12.0 - 11.3 - 11.8 - 11.8 - 11.6 - 11.3 - 11.7

全体的に緩いけど2ハロン目の12.0とかありえない

>>699
これはｗ
特殊すぎて参考にならんな…

>>684
毎日杯の内容はいいんだけどな
あの時の出来にもないか
どうも障害行く準備してるようだな・・・

タムロイーネー距離短縮。内でロスなければ上がり最速で届く

>>699
前半36秒ってどんだけ緩々なんだよ・・・
東風より緩むとは・・・酷すぎる
内の騎手は勝つ気無しですかそうですか・・・

基本的に騎手は勝つ気なんてないよ
馬に負担かけないことが重要でちょっと上の順位に上がれたらいいなあってくらい

ダービー卿って緩まない厳しいレースになることが多いのに
今年は例年からは考えにくいレースになったと思う
ラップを研究してる人が今回どのような予想にたどり着いたのか興味ある

>>705
俺は◎ナスノストロークでした

>>705
福島が出遅れた所でｵﾜﾀした人多いと思う
本命じゃなくてもこいつがいる事で緩いって思った人少ないだろうし
上位見たらありえない緩みした所で前の方行った馬ばかりだね

>>706

◎キングストレイル
○カンファーベスト
▲ナスノストローク

余り深く踏み込んでないラップ研究初心者な俺の印でした。
マルカシェンクが行ってればもっと締まったテン3Fになったと思うんだけどね。
出遅れちゃったから外枠のサイレントプライドが楽に逃げれちゃったな。

アンカミス>>705ね

>>706
ナスノストロークは緩まないラップのレースが得意そうですよね
中山のコース適性もあるのにこの人気のなさ
この馬はこれから先よっぽど活躍しないと人気になることはなさそうで
これからも買うチャンスはかなりあるよね
>>707
このレースの結果からして全員福永が行くと考えて
自分が行くことなんて全く考えていなかったみたいですね
>>708
キングストレイルとカンファーベストのワイドが
去年の暮れぐらいからラップに興味を持ち出した同じく初心者のおれの勝負馬券でした
ここに入ってくるとしたらナスノストロークか
買いたくないマルカシェンクだろうなと自分は考えてました

結局どの馬も、他の馬が行かないなら…って感じだったんでしょう。
１番人気が出遅れるとこうなる、っていう見本のようなレースだったな

しかし1番人気が出遅れるという想定なんて普通はしないからな･･･。
まぁ先週の福永を見たらありえたかなって感じだがｗ

福島さんの馬って１番人気だったのか
奴の１番人気は買っちゃダメだなあ

シェンクの出負け癖あったのをすっかり忘れていた
勝てるレース選んだはずの河内先生涙目

今日の重賞回顧
ダービー卿CT
08年 12.7-12.0-11.3-11.8-11.8-11.6-11.3-11.7 (36.0-23.6-34.6=1.34.2)

07年 12.6-11.3-11.1-11.2-11.5-11.6-11.7-12.1 (35.0-22.7-35.5=1.33.1)
06年 12.7-11.3-11.1-11.4-11.6-11.5-11.4-11.4 (35.1-23.0-34.3=1.32.4)
05年 12.6-10.8-11.5-11.5-11.4-11.5-11.3-11.7 (34.9-22.9-34.5=1.32.3)
04年 12.4-10.8-11.0-11.0-11.7-11.7-12.3-12.5 (34.2-22.7-36.5=1.33.4)
03年 12.6-10.8-11.4-11.4-11.5-11.7-12.1-12.4 (34.8-22.9-36.2=1.33.9)

既に出ていますが前半36秒中間23秒６というのは近年最低の遅さで
そりゃ前にいる馬しか勝ち負けできません
リザーブガードが調教もよく期待していたのですが、好スタートからやや押さえ気味にいって
最後も詰まり気味にあがっても・・・('A`)次走に期待

産経大阪杯
08年 12.5-10.8-12.2-12.1-12.0-12.3-12.0-11.5-11.6-11.7 (35.5-48.4-34.8=1.58.7)

07年 12.8-11.5-13.1-12.6-12.2-12.2-11.9-11.7-11.4-12.0 (37.4-48.9-35.1=2.01.4)
06年 12.8-11.6-12.5-12.6-12.5-12.4-12.3-12.2-12.3-13.3 (36.9-49.8-37.8=2.04.5)
05年 12.7-10.4-12.0-12.0-12.1-12.4-12.2-12.0-11.5-11.7 (35.1-48.7-35.2=1.59.0)
04年 12.7-11.3-11.9-12.0-12.2-12.1-11.8-11.9-11.3-12.4 (35.9-48.1-35.6=1.59.6)
03年 12.7-11.0-11.9-12.0-12.0-12.3-11.8-11.9-11.3-12.2 (35.6-48.1-35.4=1.59.1)

ダイワがもし着外になるならこのレースと思っていましたがこのラップで行かれては
もうお手上げです;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
馬券は買ってませんでしたがメイショウサムソンに期待していたのですけど
一番流れの速くなった場面で動き出して押し切るのは流石に無理でした

しかしダイワスカーレットを力でねじ伏せられるのはどんな馬なんでしょうかね？

ダービー卿の2F目が12秒台だったので飛んできました！！！！

宝塚のタップみたいな競馬できる馬じゃないと・・・

伏竜S、クリールパッション動いたらダメな所で動いていって逆嵌りﾜﾛｽ
ナンヨーリバーは同日古馬1000万とほぼ互角なのに9番人気って
酷い評価だったな・・・前半の遅さと時計で切った奴多かったのかな
スカーレットラインみたいにユビキタスとコロナグラフいるレースでは
どうみても無理な馬が4番人気とかになってるし

化け物だな本当に

>>718
いつもオッズ比較の書き込みしてる人はちゃんとナンヨーリバーを押さえたんだろうな
と推測。

>>720
そのレースは買ってなかったとかありそうだが
俺もここ数ヶ月の流れ見ててあんまり準メイン、メイン以外検討しなくなった
なんというか未知の部分が前より増えてる気がする
アサクサダンディやサトノプログレスみたいなおいしい馬もいるけども・・・

来週の桜花賞もこれって馬がいなくてしょんぼり

伏竜Ｓや>>677の件もそうだけど、やっぱり古馬1000万比較は重要で有効だと再確認できた週末だった。
これでもか、と阪神芝1400は３歳１勝級でまた来週にあるし。きっちり取りたいものだ。

>>722
一つの指針だからね
グレードが高ければ高いほど信頼できる
去年のダービーでのホウオーのネックは
勝ったレースでその壁を越えてなかったこと
だったんだよな・・・

ウオッカとキングスはクリア済だった

>>723
何で勝ったレースじゃないと駄目なのかがよくわからん
2着や3着の時でもその能力を示した事に変わりはなさそうなものなのに

>>724
勝ってないレースでやるとあまりうまい事行かなかった
どのレースも基本は勝った馬が一番流れ向いているという
解釈なので出来る限り勝ったレースで比較している

2着でも0.7離されているレースもあれば8着なのに0.1しか
離れてないレースもあるので

>>725
>2着でも0.7離されているレースもあれば8着なのに0.1しか
>離れてないレースもあるので

それは724の疑問に対するレスとして不適当ではないですか？
勝ち馬から0.7離された2着であろうが1.0離された2着であろうが
それが古馬1000万なり1600万なりのパフォーマンスを示したものであればそれ相応の評価をすべきであって
壁越えしてるかどうかの判断を勝利時に限定する必要は感じません。

>>726
あくまで俺はって事だけど、1着でクリアと2着でクリアでは意味合いが
違ってくると思っている
今日出てたクリールパッションも1000万と互角程度の時計を1月の
時点で持っていたけど中段が緩かったのと0.6も離されての2着だった
だけに不安要素はあった
で、4着

あくまで俺の使い方だから、2着でもいいだろと言われても困ったりはする
この比較法自体に否定的な方もここでは結構いるみたいだし

>>726
走破時計の比較に加えて前半と後半も比較すると、１着に限定しなくて良いと自分も考えます。
ただし、逃げて出した数値は逃げないと出せない数値の可能性も考慮します。
まだやり始めたばかりですが、ゲンパチタキオンの快勝の前にインベスターの２着があったり
と納得できることが多々あります。

で？桜はどうなの？個人的にはクイーン勝ったアマポーラなんだけど

トールポピーで堅いんじゃない？
ジュベナイルFでハイペース、チューリップでスローって具合に両方で結構走ってる。

リトルアマポーラかなあ
クイーンＣはどうでもいいんだけど、５００万での走りが凄かった

俺もアマポ派だな
前哨戦がスローばっかりでJFの先行勢も出てこない
瞬発力勝負ならこっちに分があると思う
心配なのは時計やラップ面ではなくて状態かな

阪神JFは前が止まるようなレースだったけど、
今回はそんなに前が激化しないと思う。
上がりの勝負になればトールが抜けてるとは思えない。
悠長に後方で構えたら危ないと思う。

桜花賞(阪神芝1600m外)
07 12.7-11.6-11.4-12.1-12.0-11.6-10.6-11.7 (35.7-24.1-33.9)

他参考レース
阪神JF
07 12.5-10.6-11.3-11.8-11.9-11.5-11.5-12.7 (34.4-23.7-35.7)
06 12.2-10.7-11.5-11.9-12.0-11.7-11.2-11.9 (34.4-23.9-34.8)
チューリップ賞
08 12.6-11.2-12.3-12.6-12.6-12.0-10.7-11.8 (36.1-25.2-34.5)
07 12.4-10.9-12.1-12.2-12.2-11.1-11.1-11.8 (35.4-24.4-33.9)

だがこの参考レースほとんどがウオッカとアストンマーチャンと
ダイワスカーレットが作ったものなのでどうなのかというところはあるが
テンのペースに関わらず中盤は緩む、というのが通例のよう・・・
当然コース形態を考えればこれは自然なことで
過去のように底力のあるスプリンターがゴリゴリいって
後ろを削って逃げ粘る、というのは難しくなってしまった。

と言っても意外と上がり最速の馬がとりこぼしてるレースも多いので
ポジションの影響力が大きいレースになる。スローになるとどこでもそうだけど。

結論として狙いの中心は小器用に立ち回れてしっかり末が切れる馬
ということになるわけなので、割と簡単に絞れそうな。

やっぱりここではアマポか人気か。
んじゃ、自分はあえてブラックエンブレムで。

出走馬のレベルや本番に繋がる内容だったのかはともかくとして、
前哨戦の中で一番ラップ面が優秀だったのはフラワーＣだと思う。
まあフラワーＣが優秀というよりは、他がへっぽこな感じですが…

関東馬は弱いそんなのに勝っても評価なんてできない
アマポは人気吸い取り馬　買う奴は養分
この手の馬を買う奴は毎回同じような中途半端な馬買って馬券も外すタイプ

俺もアマポとブラエンだなあ。
ブラエンの近２走はたまたまハイペースにロングスパートと速い上がりにならないレースになったけど
２歳時の走りの感じだと、スローならスローでそれなりの脚を使える馬だと思う。

穴は懲りずにレジネッタｗ

オディールが挙がらないのはなぜなんだ？JFで一番きつかったのは
こいつじゃなかったっけ。前走スローでも切れ味見せたし、もう少し前目で
競馬すればチューリップ賞組では一番有力な感じがするが。

オディールは、前走後に疲れが出てる…今は立て直しに必死…

ブラックエンブレムは前走のラップをどう見るかだな。
松岡が上手い具合に逃げた感じが凄いする。

ラップ派ならオディール＞トールポピーになるのは仕方ない
仕上がり具合はまた別として

オディールは個人的になんか信頼できない気がするんだよね。
ファンタジーも、ラスト2Fが、11.6 - 12.6と激垂で、行き過ぎたエイムアットビップのヘタレ込みと、その他の馬のラスト3Fタイムにも大きなばらつきがないし、展開残りの利の感じ。
もちろん上位に位置する馬だとは思うけど、今のところこれといった決まり手を持たない馬。
な感じ。武器となる大きな長所がないとGIではなかなか勝てないと思う。

>>742
それは昨日のダイワスカーレットの上がりがブライトトゥモローやインティライミの上がりと差がないと言ってるのと同じだよ。
1.21.1で走ったオディールの上がり34.2が他とばらつきなく展開利となるのならいったいどれだけの脚を繰り出せばいいの？
先行した馬が後ろの馬より上がりがかかりやすいのは普通だし後続につけてる着差の事も考えないと。
5馬身くらい後ろでゴールしたチェレブリタが34.1で上がってるとか言ってもね。

>>743
弱いとは言ってないよ。
「もちろん上位に位置する馬だとは思うけど」だから、チェレとかそんなのよりは強いのはわかる。
しかしオディールはスカーレットのように自分でその展開を作ったのではなく、
たまたまそういう展開になった、くさいところが評価できないところではある。
そうなるとGIでは他の馬に対して決め手を欠くのでは、ということ。

オディールは未勝利でも前走でも自力での脚見せてるよ

>その他の馬のラスト3Fタイムにも大きなばらつきがないし、展開残りの利の感じ。

>オディールの上がり34.2が他とばらつきなく展開利となるのならいったいどれだけの脚を繰り出せばいいの？

>>744
自分で展開を作れないというのは逃げ馬以外全部に言える事だから
どういう逃げ馬が出走してどういう展開になりそうかというのを考える必要が
あるわけで、競馬はそこが一番難しい所だと思う。
で、オディールだがJFのようにハイペースになっても粘りこむ脚はあるし、
チューリップ賞のようにスローペースになっても上がり３Fの脚は
かなりのものを使えるわけで、どっちに転んでも上位に食い込みそう
って意味ではかなり評価出来ると思うんだが。まぁ勝ち切れるか
どうかは別の話になるんだが。

>>747
その、どっちにころんでも、ってところで、善戦マンのにおいが・・・
まあ今後3走くらいで答えがでてくるだろうね、。

オディールの前走は外回して62.3-33.5
鞍上にも観客にもためればキレるじゃん・・という意外な印象を残したわけだが
果たして次走はどう乗るのかな〜好位インにいれば押し切れると思うけど

ハイペースで飛ばして差されたりスローで差し届かずハナハナで負けたりして展開を作れない善戦マンと言われ勝っても展開に恵まれたと言われクラシックホースにならなければほら俺に言ったとおりだろと言われまるで詐欺師の口上を聞いてるようだ

オディールに関しては結論がほぼ出たみたいだね。ようするに、ここ２走は鞍上の判断や巡り合わせが合わなかったと。
Ｇ１勝つには運も不可欠と言うのはラップとは関係ないし。

オディールは十分チャンスありってことでいいのかな？

エアパスカルは弱いの？

>>752
俺はありだと思うけどね。勿論確実に勝つとは言えないが･･･。
個人的に曲者だなと思うのはブラックエンブレムだと

失礼、途中で書き込んでしまった。

曲者なのはブラックエンブレムだと思うんだが、どうだろうか。
フラワーカップの回顧の時もかなり評価が割れていた。
自分は充分買えるかなと思ってるが･･･。

>>753
弱くはないけどかなり展開に恵まれないと厳しいかと。
チューリップは展開にかなり恵まれたと言って良いと思う。

昨日武豊ＴＶ見てたら、オディールはレース前歩様おかしくて安勝が取消そうかと思ったぐらいだったらしい
それと外枠で消極的なレースになったんだろうね
軸はこいつで間違いなさそう
ついでだがポルトフィーノは逃げそうな感じ
固めサイドで決まりそうなんで買わないけど

ここでポルトフィーノだな

>>755
おれもブラエンは取捨に困ってる
出走メンツから見ると、スローにはならなそうだけど
この馬はそれでも前で粘れそうだしな

というかラップスレでブラエンはこないとかいえねーｗ

スロー気配に感じるのは私だけか？

エイム次第かな？

ポルトはラップが締まった事で甘くなったように見えるんだが、ここで逃げるのか？
逆にもっと溜めるかと思った

ブラックエンブレムは大した競馬してないと思うなぁ。
フラワーCとか
12.8-12-13-11.9-11.7-12-12-11.8-12.3
前半2Fと3Fに12-13と遅いラップが出てて、その後も極端に速くなることもなく、
5Fほど持続した脚を使ってるけど、前半が緩み過ぎててどうも前有利なだけの気がする。

>>760
せっかく控える競馬を覚えさせたのに逃げるとは思えないな。
普通に考えたらデヴェロッペが逃げるだろうけど、
行かせたらエイムが一番速いのは間違いないだろね。

全然覚えてないだろw

暮れの500万下の内容が馬場補正なしでもチューリップ賞と互角並みのアマポが
状態さえまともならトールポピーやらオディールに負けるとは思えん。
まあその状態が怪しいんだけど。

ざっと読んだがなんでこのスレじゃ当たらないのか良く判ったｗ
そりゃ、無理だわ、君たち

↑
バカ？
あのな、言うだけ言って何も示さずに去るのは誰でもできるんだよ。
偉そうに言うんならそれなりのこと言えよ。
この低脳が
いやこの白痴が

チューリップ賞→スローで上がり速い
フィリーズレビュー→前半速くないのに後半も速くない
アーリントンＣ→一頭大逃げ残りは平均ペース
アネモネＳ→ハイペース前残らず
フラワーＣ→スローからロングスパート
エルフィンＳ→スローで上がり速い
クイーンＣ→平均ペースも強風の影響？
阪神ＪＦ→ハイペース
だいたいこんな感じだと思うけど、アネモネＳソーマジックの評価は？
シャランジュの方は能力認めても展開はまりの面ありそうだし。

2/9
86.5ｰ34.1オースミグラスワン
87.1ｰ34.1ブラックカフェ
48.6ｰ34.2ソーマジック
73.7ｰ34.3ダブルヒーロー
74.0ｰ34.4シュヴァルドール
ソーマジックの春菜賞での末脚は評価していいよね？

オディールオディール♪

勝つのはこのスレで名前が挙がらなかった馬

レジネッタしかいないじゃんw

ラップスレを見させてもらい研究した結果、やっぱり軸はトールポピー・レジネッタですね

どの馬が強いのか考えるのはこのスレでいいとしても
どの馬をどう買うのかはオッズ見ないと決められない

オディールオディール♪

>>773
そういう判断に至った考察を簡単にまとめてくれませんか？

こんにちは。お久しぶりです。

桜花賞はブラックエンブレムですね。
不利な展開の葉牡丹賞で、チャールズにせまった脚は牝馬では抜けていると思います。
前走は前半3ハロンは遅いですが、その後平均ラップ以下を刻み、
上がり2ハロン目では最加速してます。先行馬が全滅であったこと
からも能力が上なのは間違いのないところです。

ブラックエンブレムブラックエンブレム♪

>>777
ひそかに777を狙うんじゃねーよｗ
ちゃんとその馬を挙げた理由を書いているのは参考になる。

ただ、
＞前走は前半3ハロンは遅いですが、その後平均ラップ以下を刻み
これは単なる、そういった事実があったまで。という考察であり、
「その後平均ラップ以下を刻」んだことがこの馬が評価を上げた理由ではないですよね？

葉牡丹賞
12.5 - 11.4 - 12.2 - 13.8 - 13.3 - 12.6 - 12.5 - 12.2 - 11.3 - 11.4

なんだ。「平均ラップ以下」というのは、平均より早い、じゃなく、遅い。の意味か。

ああ。こっちか。
フラワーカップ
12.8 - 12.0 - 13.0 - 11.9 - 11.7 - 12.0 - 12.0 - 11.8 - 12.3

あー。ブラックエンブレムの脚質って、サムソンににてるのかもね。

事実を考察しないで何を考察するのか分かりませんので意味不明ですね。
以下とか以上とか、ラップみれば分かると思います。

とにかくブラックエンブレムだということです。

勝てなかった新馬戦が、
12.0 - 11.9 - 13.0 - 13.3 - 12.8 - 12.3 - 11.6 - 11.4 - 12.2
3着だった葉牡丹が
12.5 - 11.4 - 12.2 - 13.8 - 13.3 - 12.6 - 12.5 - 12.2 - 11.3 - 11.4
と、上がり勝負の形のレース。

フラワーカップはスタートの遅さと有利な1枠から先頭をとり、あまりラップの上下がない一本調子のラップ。
きんせんかは3角から4角までに位置を押し上げるという、サムソンが皐月賞で勝ったのと同じパターン。
12.4 - 11.0 - 11.2 - 11.6 - 12.1 - 12.3 - 11.9 - 12.6
そして前半飛ばして最後に垂れてきた前を抜いて4馬身差勝利。

>>784
フラワーカップ
12.8 - 12.0 - 13.0 - 11.9 - 11.7 - 12.0 - 12.0 - 11.8 - 12.3
中盤から息をつく場所がなく流れたラップで、ブラックエンブレム以外の逃げ先行馬が全滅したことで、ってことね。
これはまさにサムソンの得意なパターン。

逆にいえば、前がスローで溜める流れになってしまい、よーいドン勝負になるとどうかという疑問符が付く。

未勝利戦はラストを早いラップで勝っているが、未勝利戦ということで面子的に相手が弱く、
また、東京の直線はサムソンも得意とする直線。
（サムソンは東京のJCで33.9、2歳Ｓで33.8と自己最速上がりを出している）
長いから、一瞬の加速力ではなく、その直線を通して駆け抜けれる持久力が問われる直線。

ID:Nyc+PmKc0はいつもの粘着だからほっとくとして。
ブラックエンブレムはあの重い血統で軽い芝に合うのかというのが一番の焦点でしょうね
東京でも勝ってるけど、やっぱりある程度パフォーマンスが落ちるのは間違いないと思います

自分的にはやはりアマポを推したいですね。
流れが速くなって、エンジンのかかりが遅いこの馬にも展開が向くのではと