【ｻｶ･ｵｸﾞｿ】マイル戦史上最強馬は？【天馬】

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1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
芝マイル戦で能力的に日本競馬史上最強はどの馬か？
2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/20(木) 02:22:08 ID:Zzj3UR3S0
タイキシャトル
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/20(木) 02:25:00 ID:3eoB9cA8O
ｽｰﾊﾟｰｼｭｰﾄ
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/20(木) 02:27:56 ID:v53eFJXoO
アグネスデジタル
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/20(木) 02:30:17 ID:Le93EX6lO
トロットロサンダー
6 ：橋田寿賀子調教師 ◆LUNASEA/rs ：2008/03/20(木) 02:30:37 ID:Lkbho4q10
とろっとさんだ
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/20(木) 02:36:01 ID:DEKdtmKkO
鈴鹿ふぇ
8 ：シュスター：2008/03/20(木) 07:48:24 ID:rnL48t/3O
穴馬単候補
大樹シャトル
日本ピロウイナー
ミスターシービー
ニシノフラワー
ディープインパクト
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/20(木) 07:58:46 ID:LeEg4jjP0
定期的に懐古厨スレが立つよね。
名前があらかじめ書いてあるのがポイント。ここで懐古厨が臭いを嗅ぎ分ける。
「サッカーとオグリどちらが史上最強マイラーか？」とか。
最強マイラーは何？とか言っておきながら、実はこの馬とこの馬と候補をあらかじめ決めておいて
他はあくまで穴候補で格下と確定づけたいがために懐古厨が立てたスレ。
同一人物が立ててるのかな？
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/20(木) 09:33:35 ID:6vvE64UB0
ノースフライト
11 ：タラモ ◆jGQE8f31vM ：2008/03/20(木) 17:11:02 ID:GtBG6f4D0
トロットサンダー
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/21(金) 07:33:36 ID:TEqOvnbU0
府中　オグリ　ボーイ　シャトル　サッカー　ピロ
阪神　サッカー　ボーイ　ピロ
淀　　サッカー　オグリ　ボーイ　シャトル
函館　サッカーｗ
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/21(金) 08:27:05 ID:2RoZvhGLO
>>9
まったくそう思う。
最強を本気で論じたいなら、スレタイに最初から候補馬を入れるべきじゃない。
それもたいてい、首を傾げるような候補があがってるんだなこういう場合。
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/21(金) 09:15:21 ID:5DpgtYGgO
懐古厨なんか当時見てない奴だろ。本かネットで知った馬に萌えてる変態。
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/21(金) 09:53:47 ID:VCCdJBOVO
マイラーとマイル戦ではニュアンスが違うな。
マイラーでなくともマイル戦で最強パフォを見せた馬が入るんだろう。
それ故に安定もそれほど問われないんじゃないか。
Ｇ１でなくともいいだろう。

つってもまぁ、オグリトロットは外せないか。
あとはマルゼングラス…結局その辺だわな。
あとハートレイクな。
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/21(金) 16:45:52 ID:QFgF7BegO
2get神を乗せてマイル無敗
前後のチャンピオンを脂の乗ってる内に倒す馬場不問の絶対王者

そんな馬がもしも もしも仮に存在するなら
存在するとしたら


マイル最強トロットサンダーがマイル最強
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/21(金) 21:35:17 ID:XXlqpuSNO
マイラー＝マイル最強馬と決まってるわけではないの意味なら同意。
ルドルフがステイヤーでないの明らかなのみてもわかるように
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/21(金) 21:45:34 ID:xs5w+bvcO
最強はアグネスデジタルで。
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/21(金) 22:38:47 ID:Ag5262kr0
マイルでオグリに勝てる馬はいないが
オグリをマイラーなんて狭い枠で語るのは失礼
マイラーとはタイキシャトルのような馬をいう
結論を言うとダイタクヘリオス
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/21(金) 22:56:18 ID:eGMpEmTaO
>>19
同意だけど一言つけくらえたら京都外枠限定だけどね。
最強はニッポーテイオー
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/21(金) 23:00:02 ID:x1u4+OqXO
ニホンピロウイナーしかいない
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/21(金) 23:02:34 ID:B8ZmM4y20
ニッポーテイオーも生粋のマイラーというには微妙。
2000の天皇賞勝ってるし、2着が2回ある宝塚記念も立派な内容。
負けたレースだったが、ダイナアクトレスと叩き合った京王杯ＳＣはいいレースだった。
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/21(金) 23:03:43 ID:RXy84HP1O
グラス最強！！！
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/21(金) 23:05:10 ID:mLn2IcgsO
どう考えてもトロットさんだろ常考
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/21(金) 23:06:12 ID:nM2t5LxzO
サッカーが一番
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/21(金) 23:07:44 ID:4I38gkCXO
やっぱり、トウショウボーイでしょ。
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/21(金) 23:08:42 ID:EmwWbnmDO
アグネスデジタル
28 ：名無し募集中。。。：2008/03/21(金) 23:11:21 ID:hZ55+m4F0
エルプスだろ
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/21(金) 23:12:59 ID:qZMIA6JW0
グラス最強！！！
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/22(土) 18:06:48 ID:/fMSnbKP0
コースに関係なく候補になりそうなのがトウショウボーイ。
平坦以外ではやや史上最強争いでは絶対視できないかもしれないのがサッカー。
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/22(土) 18:13:08 ID:kpT2aApcO
>>22
お前みたいな評論家気取りが１番気持ち悪い
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/22(土) 18:17:55 ID:QA2jPmVV0
サッカーって産駒ｽﾃｲﾔｰ気質馬多いよね
スタミナあったのかな
マイラーではなかったのかもね
血統に詳しくないからよくわかんないけど
33 ：２２：2008/03/22(土) 18:29:29 ID:iB1nqjsv0
>>31

評論家でも何でもないド素人のオレが、自分で見たレースの感想を書いただけなんだが何か？
反論があるなら何なりと。
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/22(土) 18:49:14 ID:Uqz41GojO
サッカーやボーイはマイラーてよりスピードホースって印象だない
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/22(土) 18:50:58 ID:1DkQOkaEO
おっさんがキレた・・・
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/22(土) 19:25:38 ID:vdy8YAvE0
普通に考えてＭＪだろ。
37 ：２２：2008/03/22(土) 21:02:43 ID:iB1nqjsv0
>>35

別にキレていないが.....
＞「お前みたいな評論家気取りが１番気持ち悪い」と的外れな事を言われたから
「反論や意見があるならどうぞ！」と書いたまでだよ。
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/23(日) 00:46:51 ID:LaDp6gPOO
>>37
どうせ単発の書き込みなんだからスルーした方が吉ですよ。

ニッポーは確かにマイラーとは言い難いかも。
実績を考えて。

俺はやっぱシャトルかなぁ。
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/23(日) 00:48:28 ID:HmlW4fWsO
タイキシャトルだな
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/23(日) 00:49:43 ID:nPhrO8CQ0
３ハロン勝負なら圧倒的にデュランダルなんだがマイルならタイキシャトルだろうな
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/23(日) 01:25:02 ID:unCj6kO10
９０年代以降ならシャトル。
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/23(日) 01:46:07 ID:B2SPzghUO
エアジハードとハットトリックとデュランダルは強かったのかよくわからん
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/23(日) 01:47:28 ID:4kTTRWrc0
マルゼンスキー
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/23(日) 02:05:37 ID:4bwrUYHH0
俺はやっぱりディープだと思う。
マイル以下はやはり二軍みたいなものだから。
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/23(日) 02:06:51 ID:Vbb8Cgc5O
タイキシャトル
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/23(日) 02:32:18 ID:4bwrUYHH0
デュランダル、タイキシャトルみたいな馬は
めちゃくちゃ強いけどそれでも
ディープに勝てるとは思えないな
やはりダート、マイル以下、牝馬は二軍に近いものがある
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/23(日) 03:03:29 ID:HgsUFQwZ0
正直に言うと俺もそう思うけど荒れるからやめたほうがいいよ。
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/23(日) 03:54:55 ID:q6q7nZeH0
「大は小を兼ねる」というけど、競馬の距離適正においては「長は短を兼ねる」とは限らない。
前に位置していてもお終い止まらない強いマイラー相手だと、ディープインパクトとて負かせるとは限らないよ。
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/23(日) 04:00:21 ID:6T1ags7RO
サッカーが強いだろ
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/23(日) 10:56:49 ID:5iudn+wmO
マイラーが強いかどうかは別にしてマイルを走る馬が二軍なのは確かだね
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/23(日) 14:33:38 ID:q5yJaj6B0
体調が完璧だったら
本命トウショウボーイ、対抗オグリキャップ、まとめて負かせるとしたらサッカーボーイ
馬券で買うのならニホンピロウイナーをあえて外す、最後で気になるのがケイエスミラクル
どちらにしても差は無いのだろうな。
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/23(日) 14:49:08 ID:8ihCnZJHO
取り敢えず国内のマイルG1すべてとったアグネスデジタル
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/23(日) 14:52:59 ID:C4sQ1xdVO
まぁジャックルマロワ勝ってからほざけやって事だよ
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/23(日) 15:01:44 ID:q6q7nZeH0
>>51
ケイエスミラクルはダイタクヘリオスの3着だったマイルCSを競馬場で見たが
1600はちょっと長いかな？という印象だった。
でもいろんな可能性を持ってたのは事実だから残念だったね。
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/23(日) 19:36:11 ID:LOSBQY8tO
>>46
こいつホントに競馬のこと・・・。
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/23(日) 19:45:39 ID:MK2/w0d2O
シャトル、オグリが候補だろう。それに次点でデュランダルも入れたい。あの末脚はもう馬のそれとは別物。
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/23(日) 19:56:23 ID:TnFATwNnO
シャトルかな

デュランダルは高速馬場で強い馬とやったら届かないからなぁ
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/23(日) 20:23:39 ID:unCj6kO10
>>51
糞面白くもない妥当な意見まりがとう。
でも、俺が書いたように府中コースならシャトルがそれとのガチ勝負（地力）で割ってはいる唯一の候補。
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/23(日) 20:48:20 ID:LMJMibGF0
タイキシャトルに欠点があるとしたら、爆発力がほんの少しだけ弱い
あまり強い相手と走ったことが無い
正直、イメージとしては、グラスワンダーの方が可能性を感じるんだよな
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/23(日) 21:05:07 ID:unCj6kO10
>59
でも５１氏が挙げた化け物３頭、もしかしたらピロウイナー以外には少なくとも劣らない。
フラワー（当然フライトなんかも）など牝馬よりも強いし、トロットやらデュラとか
よくて２，３年の１頭レベルのマイルＧ１馬なんか話にならない。
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/23(日) 21:56:01 ID:4uh4EnJvO
いつの時代も評価が低いのはバンブーメモリー。
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/23(日) 22:22:39 ID:LMJMibGF0
ヒシアケボノも
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/23(日) 22:37:17 ID:q6q7nZeH0
>>61
バンブーメモリーの能力は相当なもの。
安田記念の直線の伸びはケタ違いだし、マイルCSも相手が尋常じゃなかっただけ。
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/23(日) 22:39:40 ID:iq2SB5H3O
追込み馬の末脚だけを取り上げるのはどうなんだ？後ろからいけばデュランダル程度の脚を使えそうな馬はたくさんいそうだけど。普段先行してる馬が出遅れて、最後凄い脚なんてのはよくある事。
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/24(月) 01:37:34 ID:c3HHi4pZ0
パッシングショット？スプリンターズ？あれはデュランダル並
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/24(月) 19:47:13 ID:zBNsFo65O
>>59爆発（笑）
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/25(火) 12:43:55 ID:030t51nyO
シャトルは最強候補らと互角にはできないが
バンブーやニッポーよりは少し上位ぐらいかと。
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/25(火) 12:56:52 ID:AOuI9XTC0
>>59
欠点も何もシャトルは過大評価だと思うぞ
あの頃のマイル、スプリントはマジで終わってたからな
シャトルがいなけりゃ今よりも酷いぜ
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/25(火) 13:58:06 ID:I5/tlFQFO
2で答え出てた
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/25(火) 21:04:41 ID:Ct8+TxoF0
ディープが走ればどの距離だろうとディープが圧勝するに決まってるだろ
本当に強い馬は低レベルなマイル路線に行かないだけ
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/25(火) 21:09:19 ID:KqUJyFesO
ドープがマイルで勝てるとかネタだよな？
マイルじゃメジャーにも勝てないよ
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/25(火) 21:27:50 ID:Hur8nPQL0
ディープは２４００以上で安定して自身の力を発揮できるタイプと思う。
でも力的には一部熱狂的ファンが期待するほどではないって厳しい意見言ってた某競馬予想ＴＶ出演者に同意だな。
最大能力地はハーツと互角かやや劣るって彼がいってたけど、そう俺も思った。
ディープ自身は長い距離に適性あったともいってたが、その長い距離でも歴代トップ３に入るかどうか五分五分。
マイルじゃ当然オグリその他には対抗できないし３線級のメジャー相手でも厳しいという上記意見にも同意。
２０００でも良くてトップ１０では？
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/26(水) 22:24:33 ID:QPe1ncUkO
>>70
こういう方々が少なくともオッズに貢献してくれている
74 ：j：2008/03/28(金) 12:22:35 ID:St+A8LwE0
最大能力ならサッカーかもしれないが
マイル戦史上最強馬１頭を選べと問われれば、総合力でオグリかな。
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/30(日) 12:12:09 ID:tCZbI18rO
牝馬限定マイル戦なら？
テスコガビー
メジロラモーヌ
マックスビューティ
ダイイチルビー
ニシノフラワー
ヒシアマゾン
シスタートウショウ
スイープトウショウ
ダイワスカーレット
これらが候補
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/30(日) 12:47:37 ID:ldygAdx4O
混合マイルGI勝った馬、ラブリイやパールやライン、ってなによりノースフライトすら入ってないじゃん。
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/30(日) 14:32:38 ID:Zj7AqGUnO
ディープは２４ですらあの競馬なのにマイルにすぐ対応できる起用さなんかある訳ない。
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/03/30(日) 17:25:02 ID:jll/Jfsp0
クラフトとフライトはマイル戦牝馬でも大関候補だな
79 ：jdream：2008/03/31(月) 13:56:08 ID:mMR/3GSz0
桜花賞
◎ニシノフラワー
○テスコガビー
▲ダイワスカーレット
△メジロラモーヌ
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/01(火) 01:43:25 ID:oQgswPHi0
マイラーの史上最強馬スレでなくて
マイル戦での史上最強馬スレだよね。
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/01(火) 01:58:01 ID:PkmxX3+3O
>>75
何故？ノースフライトが入っていないのか？
>>76
同意
牝馬限定なら一番強いんじゃないのかな
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/01(火) 02:00:10 ID:xn3DjBgv0
皐月賞がマイルだったとしたら、
ディープもあのメンバーなら勝てただろうから、
ここでのディープの評価ももう少しは上がってたかもしれないな。
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/01(火) 02:31:41 ID:EbTnXwcKi
ノースフライトを除外した>>75に怒り心頭
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/01(火) 02:52:52 ID:ETicL38Hi
牝馬もマイルでは強いのいるからフライトじゃあ牝馬だけの中でもトップ10入りぐらいが妥当だろうな
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/01(火) 04:00:25 ID:A4Fpbfudi
ノースフライトを忘れたか知らないだけだろ
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/01(火) 04:08:06 ID:uqRNxlxhO
忘れたにしては変なのいるけどｗ
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/01(火) 04:12:20 ID:u7UpsIwWO
春秋マイルＧⅠ制覇した牝馬忘れる、知らない馬鹿がいるとは…
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/01(火) 05:18:52 ID:e930Aeo+O
１.1600も2400も走るような馬（エルコン、オグリ等）
２.1200も1600も走るような馬（シャトル等）

３.1600が適距離だと思われる馬（トロット、ノースフライト等）

「マイラー」という枠組みで考えると強さはさておき、３がマイラーと言われがち。
ただ、そいつらよりも強い１や２がいたとして「マイラー」と呼ぶべきかどうか微妙だったりする。
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/01(火) 05:43:10 ID:Tt9C1tD7i
デュランダル
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/01(火) 05:45:50 ID:zjbEHG8nO
>>89
↑に同じ
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/01(火) 06:22:58 ID:btfaQmbGO
>>87
だよな。
少なくとも実績では牝馬NO.1なんだから、最強候補にすら入れないのはおかしい。
シャトルを挙げないようなもの。

って、そもそもそういう>>1がたてたスレかよ。
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/02(水) 12:28:03 ID:92I09g0N0
＞シャトルを挙げないようなもの。

ようなものじゃなくて、同じでしょ。
牝馬においてフライトぐらいの実力の位置づけ＝牡馬でシャトルの位置づけ

史上最強か？といわれたら、共にあげられないｗ
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/02(水) 12:50:00 ID:QN0VD1K8O
ピロウイナーとかオグリとかいつの世代のオッサンどもだよw 頼むから働けよw
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/02(水) 13:10:37 ID:iSGK2xMcO
史上最強なんだから世代は関係ねーだろチビ
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/02(水) 15:05:59 ID:Vht89BXsO
史上最若世代は？スレならオグリとかピロは確かに違うw
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/02(水) 15:08:57 ID:qLFGu89wO
>>42
ジハードは普通に強かったべ一発屋じゃなかったし。
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/02(水) 15:14:03 ID:ONqqdtDQO
>>93
話にならん
所詮ビキナー
ｵｸﾞ ﾋﾟﾛは確かに強い
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/02(水) 21:37:28 ID:rfBmPFf7O
サイレンススズカだろうな
負けるわけないよ
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/02(水) 21:48:58 ID:zZYFvBX6O
>>97
オグリはともかくニホンピロウイナーにマイルは長いだろ。
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/02(水) 21:49:37 ID:zZYFvBX6O
>>98
ワラタ
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/03(木) 07:39:36 ID:pyG/mwvOO
オグリは横綱
ピロ、シャトルあたりは大関
102 ：某職員 ◆MP9ri160c. ：2008/04/03(木) 07:48:27 ID:sJpW0XdqO
エアジハード勝ちなめんなよ
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/03(木) 07:55:34 ID:gB1IFYVaO
>>98
たしかにスズカはマイル走ったことがないからな。無限の可能性を感じる
もしかしたら二千以上のパフォーマンスが見れたかも
104 ：横山　体感：2008/04/03(木) 07:59:03 ID:ktlEtuPq0
おいおいおい　トロットダンサーだろうがおい
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/03(木) 08:15:21 ID:81zn2d+/O
たしかシャトルに完敗してなかったっけ？＞スズカ
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/04(金) 16:36:47 ID:2SRhktZLO
サッカーボーイ
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/04(金) 16:44:10 ID:rqf0s4O/O
ｽｽﾞｶマイルＣＳ出てたろが。馬鹿が。う　かすは
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/04(金) 16:46:35 ID:er1GS9tWO
ﾏｲﾙの最狂馬はﾀﾞｲﾀｸで鉄板！
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/04(金) 16:58:31 ID:dFqYhZ310
ＤＦを勝ったムーンだな
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/04(金) 18:22:02 ID:+eIiQSlVO
>>108
ヤマト？
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/04(金) 18:31:08 ID:mxjZsqgyO
ムーンは考えたことなかったな
1777は微妙すぎる
112 ：エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU ：2008/04/04(金) 21:03:36 ID:Fs23GAVyO
どう考えてもアグネスデジタル
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/04(金) 21:32:44 ID:aYHJ3rycO
本格化前だしねえ。本格化後なら良い勝負になったと思う
JCが目標みたいだったから出なかっただろうが
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/04(金) 21:33:45 ID:aYHJ3rycO
上のはススズのことな
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/05(土) 01:26:04 ID:ionqejqO0
タラレバＯＫならテイエムオペラオー。
卓越したスタートセンスと軽快な先行力から察して
日本競馬史上で唯一スプリントから２マイルまで完全制覇を狙えた馬だと思う。
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/05(土) 02:08:03 ID:ionqejqO0
>>110
ダイタクといえば｢ヘリオス｣だと思うがな・・・
こんな俄かがディープ最強とか言ってると思うと
日本競馬の文化度も地に落ちたもんだとガッカリさせられるな。
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/05(土) 03:35:40 ID:fVCA/7FwO
>>116
お前ニワカすぎwww
ダイタクといえばルビーやろwww
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/05(土) 03:40:01 ID:VhRA8M7DO
ダイタクルビーなんて馬いたっけ
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/05(土) 03:41:22 ID:a12WlRF+O
>>99

お前にわかだな
過去レースで勉強したら？
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/05(土) 03:42:56 ID:a12WlRF+O
>>107

マイル出たけど
まだ本格前やろ？

ベストは中距離ちゃう？
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/05(土) 04:02:03 ID:FnYK/ca6O
まあ大昔の馬は論外として…デュランダルかな？
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/05(土) 08:06:07 ID:6kI35xlm0
で、最強はエルプスと決まったわけだが
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/05(土) 08:53:34 ID:ZGXFsPof0
絶好調のタイキシャトルに勝てる馬なんているの？
脚質も安定しているし、条件も選ばない。
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/05(土) 09:03:11 ID:P1qQYhPVO
シャトル現役時代の馬にはいない
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/05(土) 09:18:32 ID:+eY3MvaGO
>>119
何を勉強するんですか？君みたいにゆーちゅーぶで昔のレースみてハァハァすればいいんですか（笑）
126 ：りさっち二号 ◆RISA...7X2 ：2008/04/05(土) 09:32:38 ID:V9NOgj9wO
りさっち二号が一番知識豊富だお！（ ＾ω＾）
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/05(土) 14:03:34 ID:Srbbe1AJ0
こんな板にまでススズ厨がいて、ﾜﾛﾀ
死んだんだから、何とでもいえるわなw
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/05(土) 14:56:10 ID:6fLu159v0
マイル戦　史上最強馬（多分）でちょっと遊んでくる
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/06(日) 08:21:31 ID:wqMOzd50O
府中 ボーイ対オグリ
淀 ボーイ対サッカー対ピロ
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/06(日) 09:58:00 ID:hNIqlxf80
ああもうタイブルースでいいよ
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/06(日) 10:18:32 ID:lam9r1Ay0
府中マイル＝オグリ鬼強でいいけど
史上最強～最強クラス中長距離馬が能力で穴あける舞台でもないか？

シンボリルドルフ
ミスターシービー（府中１８００ベスト）
タイキシャトル（適性距離範囲だが）
トウショウボーイ（１８００ベスト）
トウカイテイオー（府中２４００最強か）
キングカメハメハ（これはベストかもしれんが早期引退なんで）
ディープインパクト（２４００以上ベスト）
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/06(日) 10:38:39 ID:5RaGNlVpO
本気で走ったときのダイタクヘリオス
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/06(日) 10:41:03 ID:5RaGNlVpO
>>75にシンコウラブリイが入っていない
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/06(日) 10:53:19 ID:/Vgbq3PZO
糞ハイペースの秋天でも3着に入ったエアジハードを推奨しておきます
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/07(月) 11:01:22 ID:VVj87ZT/0
重複なため下記スレッドへ移動してください
で、日本の歴代最強マイラーはどの馬なんだ？　３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1206450445/
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/07(月) 18:32:51 ID:qTDgo3IN0
マイラー最強馬≠マイル戦最強馬
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/07(月) 19:02:46 ID:vdLa+zwAO
牝馬なら
単枠指定 カビー フラワー スカーレット
その他勝ち可能性有りの出走メンバー
ラモーヌ、アマゾン、スイープ
連候補
ビューティ、ドーベル、グルーヴ、ラブリィ、フライト、クラフト
３連復候補
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/07(月) 19:06:50 ID:0UINTjyxO
オグリ
デジタル
トロットサンダー
牝馬だったらノースフライトかな。
ひそかにマイルが一番強かったんじゃないかと思うのがブルボンなんだけど。

別格でダイタクルビーw
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/07(月) 19:12:14 ID:vdLa+zwAO
牡馬でブルボン推すのは理解できる。
中距離で強いとこ見せたボーイとブルボンはマイルでも凄い可能性感じる。
勝ち負けは想像つかないがオグリなどと対決できたらwkwkもの。
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/07(月) 19:40:06 ID:0UINTjyxO
>>139
確かフラワー、ラブリイと同世代だよね？バクシンオーもか。
上にはダイタク、ゼファーあたりがいて、下にフライトって感じだよね。
こいつらと走っても逃げられたかなぁ？
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/07(月) 19:49:35 ID:Sx/yLUBWO
ディープインパクトは、1600～2000が適距離。
2000以上は能力だけで走っていた
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/07(月) 20:01:02 ID:vdLa+zwAO
爆心がいれば爆心が逃げるんじゃ？
でも爆心はマイルじいらない。
ディープは長距離向き。
ディープに対する私見は競馬予想ＴＶのあの人に同意。
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/08(火) 00:43:54 ID:X6lxguXo0
おまいらキンカメのＮＨＫマイル見てなかったのか
ダービーなんか使ってなきゃダメジャーすらお呼びじゃなかったねあれは
今でもマイル戦ならディープ以上のパフォーマンスだったのは
あの馬だけだと思ってる、ファリダット見ても確信できる
キングカメハメハこそマイル王
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/08(火) 00:55:25 ID:rdSts3Dn0
ディープ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

キンカメもかなり強いと思うけどね。
83年以降でマイルの大きなレース勝った馬で選ぶなら
オグリ　サッカー　キンカメが怪物的なほどの強さかな。
続くのはピロウイナー、シャトル。
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/08(火) 05:25:39 ID:+VtGnIcRO
ああ、ファーストサフィーのことか。
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/08(火) 16:53:32 ID:Fr0EZ5feO
ディープは３０００以上で歴代５強に入るが、マイルじゃ洋梨美味いなあ
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/08(火) 16:58:19 ID:1XHaNXhq0
出てないようだがマルゼンスキーはダメですか？
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/08(火) 17:04:00 ID:TIye+uS/0
実況で競馬板アウト ：2008/04/08(火) 16:53:32 ID:Fr0EZ5feO
ディープは３０００以上で歴代５強
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/08(火) 21:01:13 ID:/0nyHIMj0
もうマンノチャレンジでいいだろ。
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/09(水) 17:54:47 ID:meLAHaYM0
５強どころかハーツ以下か
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/09(水) 22:56:26 ID:yTb7ceUHO
横綱　オグリキャップ
大関 サッカーボーイ
関脇 タイキシャトル
小結 ニホンピロウイナー
天馬とかマイルでのルドルフとかは解らんので除外した
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/10(木) 00:37:44 ID:0JtsskkV0
牝馬限定マイル戦なら？
テスコガビー
メジロラモーヌ
マックスビューティ
ダイイチルビー
ニシノフラワー
ヒシアマゾン
シスタートウショウ
スイープトウショウ
ダイワスカーレット
これらが候補
フライトとラブリィ追加だって。
ドーベルにはこの面子ではマイル短いか？
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/10(木) 00:48:37 ID:/nsEfl0N0
牝馬なら語る事ねえじゃん
ノースフライトが頭１００こくらいぬけてる
次いでシンコウラブリイ
ほかはどうでもいい
明らかに2頭には劣るだろ
ノースフライトなんかもう二度と現れないレベルだよ
こいつだけは牡馬の歴代１流マイラーにまじっても遜色ない
もちろんラブリイもすごいけどな
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/10(木) 03:08:59 ID:wI2ZmKp0O
ヴィクトリア・マイル
◎ニシノフラワー
○ダイワスカーレット
▲テスコガビー
△スイープトウショウ
△メジロラモーヌ
△ノースフライト
★ヒシアマゾン
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/10(木) 12:31:17 ID:7XgHJBZ+0
サッカーボーイ大好き
あれはファンタジー
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/10(木) 14:00:26 ID:hb6QM2NAO
キンカメ
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/11(金) 12:18:48 ID:YB92WtiT0
タラレバ

もし無事にいってたらマイル良馬場限定で史上最強まではわからないが、シャトルぐらいには勝てた馬がいた

桜ホクトオー
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/11(金) 12:33:21 ID:51m3wn9w0
>>152
ラインクラフトも強かったぞ。
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/11(金) 13:32:01 ID:WYjpL73mO
>>158
ラインが強いのは７ハロン
マイルじゃちょっと距離が長い
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/11(金) 14:46:49 ID:wRNRANFbO
マルゼンスキーはいいと思う
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/12(土) 09:08:37 ID:JhgTwAsTO
関羽＝オグリキャップ
張飛＝タイキシャトル
趙雲＝アグネスデジタル
黄忠＝トロットサンダー
馬超＝サッカーボーイ
魏延＝ノースフライト
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/12(土) 09:21:43 ID:HZkOKKFVO
ミホノブルボンだろJKこれだから童貞は困る
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/12(土) 11:48:58 ID:xjGPHNEyO
怪物　オグリキャップ
天馬　トウショウボーイ
皇帝　シンボリルドルフ
童貞　１６２

燦然と輝く歴史的名馬には相応しい愛称が付けられた
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/12(土) 12:03:11 ID:k+AR+AVDO
武豊が海外のマイルでも確実に通用するつってたのはオグリだな。
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/12(土) 22:52:01 ID:67T1bsitO
>>163
ありがとうございます
笑かしてもらいました
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/12(土) 23:40:47 ID:vjF5EHs10
タイキシャトルが１４００Mでテンザンストームとか言う
ヘボい馬に負けてるのはﾜﾛﾀ

最強を自称するなら１４００～マイル～中距離でクロフネクラスの
パフォーマンスが必要だろ
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/13(日) 10:17:23 ID:3Ac0/S98O
↑現役（当時）最強ではあったが、ここはマイル戦史上最強馬スレだから
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/13(日) 14:56:06 ID:lmNMsqHw0
マイルＧ１勝ったことある馬だけ対象で

サッカーボーイとオグリキャップを１→２着、２着→１着固定で３連単３着を
ニホンピロウイナー、タイキイシャトル、ニッポーテイオー、ニシノフラワー
大穴でフレッシュボイスまでの１０点
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/13(日) 15:00:02 ID:5XI34CWsO
ハットトリック
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/13(日) 22:40:32 ID:dvaGPht7O
>>166
クロフネはアグネスタキオンに負けてますよ
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/14(月) 00:26:26 ID:hVX/XHe90
ススズ基地、タキオン基地、クロフネ基地、ディープ基地からは同様な低脳さを感じてしまう。
馬鹿すぎてイラつくというか。養分と考えればいいけど。
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/14(月) 12:52:54 ID:nIWGmK6Y0
>>171激しくどおい　シャトレ最強が普通脳の正しい答えだょなﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/14(月) 12:57:56 ID:nIWGmK6Y0
>>166テンズンサーム時と最後スリプンタースーテークスはシャトレ病気だたんだょﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
多少強い馬だたらブービかビリか死んでるょニワカがﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/14(月) 13:17:20 ID:Iy7jojD00
ゴミばさみで
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/14(月) 23:16:48 ID:U0nD5/gK0
ビワハヤヒデかもしれんな。
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/14(月) 23:19:13 ID:zZtedazQ0
エルプスだって誰かが言ってた
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/14(月) 23:34:32 ID:biB4m5Ac0
マイルで

アラホウトク＞エルプス＞ビワハヤヒデ＞ディープインパクト＞＞
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/14(月) 23:48:19 ID:JCNa8mORO
>>166
クロフネクラスのパフォーマンス？武蔵野＆ＪＣＤだけだろ。まっ、武蔵野のレースパフォはデジタルのおかげだけどね。芝マイルでは用無しのクロフネ基地は消えろよカスが
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/15(火) 08:59:59 ID:c4j5K+cjO
サッカー　マイルＣＳ史上最強勝ち馬
オグリ　安田記念史上最強勝ち馬
天馬　マイルＧ１未経験馬
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/15(火) 09:24:30 ID:mD9YEoreO
オグリだと思うがヘリオスもこわい
牝馬ならノースフライトか
トロットサンダーあまりでてこないが、=バンブーぐらいの評価？
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/15(火) 09:32:41 ID:dbIzgnDm0
ノースフライトだろJK
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/15(火) 17:42:45 ID:xZmUBdVq0
エルプスやアラホウトクよりハギノトップレディの方が強い。
娘のダイイチルビーよりも強いと思う。
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/15(火) 21:49:04 ID:DwhN+3Ig0
ビクトリアクラウンがニシノフラワー、メジロラモーヌを封じる
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/15(火) 23:34:02 ID:pXHqLL5k0
いや、ブロケード
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/16(水) 16:06:04 ID:AaECmNRl0
100m走ても10000m走るてもシャトレ最速ﾝﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/16(水) 16:58:52 ID:5V61Tw4NO
オグリなら英２０００ギニーもＢＣマイルも勝てたな
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/16(水) 17:09:46 ID:8hAP8FEBO
サイレンススズカorツインターボで悩むよな
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/17(木) 00:08:52 ID:buEwwH/NO
>>186
競馬にたらればなんかないんだが。頭おかしくね？
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/17(木) 00:16:52 ID:V1EXuu5uO
絶対ﾀﾞｲﾀｸだろ。
武も認めてるよ。
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/17(木) 10:45:30 ID:Cw60QaiqO
牝馬なら、ファビラスラフィンやライデンリーダーはだめかな？
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/17(木) 14:58:22 ID:vPHr+fdG0
>>190
両方とも生涯唯一のマイル戦で負けとるがな。
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/17(木) 15:18:53 ID:Cw60QaiqO
>>191
ダートじゃだめかな？
ラフィンはマイルで一度勝ってるはずなんだけど…
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/17(木) 17:53:42 ID:buEwwH/NO
>>192
何故マイルＣ惨敗のファビラスを推してるんだ？
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/18(金) 00:45:42 ID:gqBcaTox0
同じラフインでもウィルスラフインの子供シャトレが最強だる普通わプププ
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/18(金) 17:19:22 ID:Zx1lF6DmO
ダイワスカーレットはどうか？
史上最強は無理でも牝馬では最強候補の一頭堅い。
牡馬でもニッポー、シャトルあたりとは互角に近い勝負できる力ありそう。
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/18(金) 17:28:41 ID:xncXtH9C0
オグリとサッカーは時代が時代だからな、神格化されすぎな気がする。
かと言ってシャトルはシャトルで実績は断トツなんだが
インパクトが無いんだよな。泥沼の安田のときは驚いたけどさ。
誰も同意してくれないだろうけどあえてブルボンとグラスを挙げたい
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/18(金) 17:33:50 ID:uHdsZXDP0
おまえらマルゼンスキー忘れてませんか？
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/18(金) 20:58:50 ID:zDydBCfq0
＞オグリとサッカーは時代が時代だからな
サッカー世代って史上最強世代かもしれないんだが？
しかも、この両頭はマイル戦だと歴代見渡しても圧倒的強さ見せた。
（が、しかしマイル未対決）
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/18(金) 22:37:11 ID:xncXtH9C0
さすがにSS,BT,TB以前で尚且つ、短距離路線の整備がまだかなり途上だった
時代で全体的なレベルには疑問を感じるんだよ。トップの名馬は今と
そう差はないと思うが、あの時代に圧勝しまくっても一部の馬と他の馬に
かなり差があった時代だからこそだと俺は認識してる。SS、TB、BT以降でしかも短距離路線も
格段に整備された今、トップのレベルはオグリ時代と大きな変化はないと思うが、
トップに届かない二番手以降のグループの平均的なレベルはオグリ、サッカー時代と
雲泥の差があんだと思うんだよ。だから相手のレベルがだいぶ違うから昔の圧倒的な
パフォで神格化されてるのに疑問を感じる。タイムの優秀さは認めるけど、タイム優秀な
マイルの名馬は他にも良い馬いるしな。
まぁ短距離のレベルは何年か前をピークにまた下降路線に入ったわけだが。
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/18(金) 23:31:29 ID:gqBcaTox0
>>195
どうかといわれても、兄ほど距離実績がないからな。
幾らマイルG1勝ち馬でも、3才牝馬限定戦のみじゃあね。

そんなダイワ妹でいいなら、シスタートウショウやラインクラフトでもいいと思うし。
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/18(金) 23:43:08 ID:bKD9m8ln0
実績で
オグリキャップ
ノースフライト
トロットサンダー
タイキシャトル

この４頭で決まってたじゃん
スプリントのように１頭で決まることは永遠にないよ
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/19(土) 00:18:25 ID:Ws8NapKd0
実績で言うと
トロットサンダーは強いのは認めるが、中央重賞は３勝のみ。
幾らマイル全勝とはいえ地方と条件を差し引くと、
他に実績上位で推したくなる馬が結構いる。

ヤマニンゼファー
エアジハード
ダイタクへリオス
ダイワメジャー
アグネスデジタル
デュランダル
ニホンピロウイナー
ニッポーテイオー

皆、中央マイルG１を２勝以上して、重賞はトロットより多く勝っている。

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/19(土) 05:06:44 ID:O5V9L9dn0
>>202
ハイセイコーやオグリのような鳴り物入りではなかったし、
古馬になってからの中央転厩ということを考えれば、その成績は凄いと思うけどなぁ
あと、一応ここは「マイル戦」という限定だからそのマイル戦成績で比べようよ

ヤマニンゼファー 　　　重賞２、GⅠ２
エアジハード 　　　　　　重賞２、GⅠ２
ダイタクへリオス 　　　　重賞３、GⅠ２
ダイワメジャー 　　　　　重賞５、GⅠ３
アグネスデジタル 　　　重賞２、GⅠ２　（芝限定）
デュランダル 　　　　　　重賞２、GⅠ２
ニホンピロウイナー 　　重賞４、GⅠ３
ニッポーテイオー 　　　重賞３、GⅠ２

トロット以上はダメジャーとピロウイナーの２頭だけになる
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/19(土) 06:03:08 ID:W/GiiZ4JO
エイシンプレストンだろ
2000にも対応できるマイラー
福永じゃなかったらあと2～3個G1勝ってた
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/19(土) 08:08:03 ID:Q3uBEtmUO
トップ１０頭集めてのレースだとオグリ、サッカーの一方が連外す気がしないでもない。
となるとサッカーが三着以下に埋没か。
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/19(土) 08:11:36 ID:+jo3kw8VO
キングカメハメハだろ
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/19(土) 08:19:28 ID:juh6VQX5O
ディープが最強なんだよ。まぁ頭腐ってるニワカとゲーム厨には理解出来んだろうがね。
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/19(土) 08:49:40 ID:Q3gQ+8bk0
国内外マイラー史上最強＝ハットトリック
東京1600最強＝アサクサデンエン
中山1600最強＝コスモサンビーム
牝馬最強＝ラインクラフト
白井最強＝メイショウボーラー
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/19(土) 13:20:08 ID:ViMjwAXY0
>>208
ゆとり乙
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/19(土) 15:47:14 ID:juh6VQX5O
>>209
ネットなどでお前みたいな高校生が昔の馬の事調べられるんだもんなＷそして懐古気取りのオナニーＷ良い時代だよホント
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/19(土) 16:02:53 ID:1NqKHz9HO
マイル無敗馬中最多防衛回数
両Ｇ１制覇 しかもそこで倒した馬が直前直後のマイルＧ１覇者（直後二つを二頭で分けあう）

国内実績の内容でこれだけのものを示した馬が存在しただろうか

それをＧ１どころか重賞勝ち数とかしょうもないもん出されたら萎えるわあ
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/19(土) 17:37:51 ID:szoAfFLU0
防衛回数が多い馬を評価するのは良いことだ。
防衛ってのは、王座獲得後にしかできないからね。
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/19(土) 18:01:09 ID:aoSLsDH30
トウショウボーイはマイル戦でも歴代最強候補かもしれないが
それは省いて
サッカーとオグリ同世代怪物コンビに匹敵するポテンシャルあるとビックリしたのはキングカメハメハ。
もしかしたらオグリ以上かもしれない強さだった＞マイルＣ
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/19(土) 21:00:16 ID:g0Sp2x7OO
マイルＧⅠ限定
オグリ１２７
サッカー１２６
バンブー１２４
エアジ１２４
シャトル１２３
ニッポー１２３
ダイタク１２２
ゼファー１２２
トロット１２２
デュラン１２１
デジ１１９
ダメジャ１１８
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/19(土) 21:09:37 ID:lmnOBFWjO
タイキシャトルの安田記念見てから語れや
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/20(日) 00:26:30 ID:buYgIhgH0
ディープインパクト（笑）でいいんじゃね？
まぁ頭腐ってるニワカでゲーム厨だけど
217 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/04/20(日) 07:49:01 ID:6BAnSAPv0
>>214
フリーハンデとクラシフィケーションを一緒にしたのかな？
だとしたら無理があるけど。
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/20(日) 10:07:51 ID:2SRMJ5O50
安田記念で1番人気で勝った馬は意外と多くない。
タイキシャトルが最後だったりする。

1984年以降だと、マイルＣＳ1番人気勝ち 13/24
安田記念1番人気勝ち 7/24

他だと
天皇賞秋 6/24
天皇賞春 10/24
宝塚 10/24
有馬 9/24
ＪＣ 4/24
スプリンターズＳ 8/18（Ｇ1昇格後）
高松宮記念 2/13（Ｇ1昇格後）


安田で1番人気で勝った馬は素直にほめていいかと
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/21(月) 12:27:12 ID:ampl1nYwO
３狂にキンカメ追加しる
対抗にピロ、シャトル＋実績外からルドルフの３頭のみでヲケー
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/21(月) 21:27:19 ID:k3GYZO+uO
>>217
試しに自分でレーティングを付けてみたらどう？
多分そんなに変わらないと思うよ
221 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/04/21(月) 21:55:55 ID:ctjRl7eg0
>>220
いや、明らかに違うだろ、とマジレス。
フリーハンデはフリーハンデ時代だけで、
クラシフィケーションはクラシフィケーション時代だけで、
比較するには十分参考になるけど、
クラシフィケーションとフリーハンデはほぼ別物だ。

また、どっちか単独ですらも、対象とする馬から前後
２年単位くらい（要するに５年単位）での比較しか信用できん。

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/21(月) 22:13:25 ID:iKq2FBmQ0
というかそもそも信用できん。
専門家が1分後発走するレースの3着以内に来る馬すら当てられんのに。
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/21(月) 22:20:59 ID:k3GYZO+uO
>>221
フリーハンデとかクラシフィケーションじゃなくてウコンマンが自分で基準馬を選定したりしてレートを付けてみたらどう？と言ってるんだが。
ウコンマンならどういうレートを付ける？
224 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/04/22(火) 19:00:30 ID:2N5WjRd60
>>223
>>214に出てくる馬だけでも順位付けるの難しいわ、正直。

平均点と最高点を併記する形が
望ましいと思ってるようなオナニーもあるし。

まぁ、それでも>>214に出てくる馬でマイル限定なら
シャトル、サッカーのどっちかが１番強いような気がする。
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/22(火) 20:39:10 ID:vZ32fpakO
>>224
そんなに難しくはないんだけどね、ただ面倒なだけで。
平均点と最高点は何を強さと考えるかだから、人それぞれになるかな。
２ちゃんでは実績主義が主流みたいだから平均点重視だろうけど、俺は最高点重視だから。
まあ自分でレート付けるような奴はみんな最高点重視だろうけど。
シャトル、サッカーが一番強いということは、最近の馬はあんまり強いと思ってないということか。
ちなみにシャトルの評価が高くないのは安田が不良馬場、ＭＣＳが超ハイペースで着差がつきやすかったから。相手のレベルを考えたらハッキリ言って５馬身程度では不満だ。
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/22(火) 20:53:38 ID:vZ32fpakO
ＧⅠ以外だとオグリのＮＺＴやダイタクのマイラーズＣなんかは素晴らしいね。
最近だとカンパニーの関屋記念かな、ローカルＧⅢには勿体無い走りだった。あれがＧⅠで出来ればチャンスあると思う。
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/22(火) 20:58:21 ID:0D1M1d5b0
安田記念
９６　１１６　トロットサンダー
９７　１１６　タイキブリザード
９８　１２０　タイキシャトル
９９　１１７　エアジハード
００　１１７　フェアリーキングプローン
０１　１１６　ブラックホーク
０２　１１６　アドマイヤコジーン
０３　１１６　アグネスデジタル
０４　１１６　ツルマルボーイ
０５　１１８　アサクサデンエン
０６　１２０　ブリッシュラック
０７　１２１　ダイワメジャー
ＭＣＳ
９７　１１９　タイキシャトル
９８　１２２　タイキシャトル
９９　１１９　エアジハード
００　１１５　アグネスデジタル
０１　１１５　ゼンノエルシド
０２　１１４　トウカイポイント
０３　１２０　デュランダル
０４　１２０　デュランダル
０５　１１８　ハットトリック
０６　１２１　ダイワメジャー
０７　１２０　ダイワメジャー

実際のレートはこうだぞ
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/22(火) 20:58:58 ID:oPHjjhu80
ナリタブライアン　（笑）
229 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/04/22(火) 21:09:14 ID:2N5WjRd60
>>227
センキュー。

>>225
俺は平均点高い方が好み。
圧勝じゃなく連勝重視で、たとえ負けても
「ま、それでも次は勝つだろ」と思わせる点を重視する。

残念ながら昭和の馬はリアルタイムではないので
Ｖで見たレースと個人的なイメージだけで判断してみた。

230 ：天馬がもしかしたら最強最速：2008/04/22(火) 21:12:29 ID:mRieemqH0
１着　サッカーボーイ
２着　トウショウボーイ　　３馬身半
３着　オグリキャップ　　　半馬身
４着　タイキシャトル　　　１馬身
５着　ダイワスカーレット　１馬身半

こうならない場合
１着　トウショウボーイ
２着　オグリキャップ　　　半馬身
３着　タイキシャトル　　　１馬身
４着　ダイワスカーレット　１馬身半
サッカーボーイは掲示板にも載らず
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/22(火) 21:53:19 ID:vZ32fpakO
>>227
公式レートはいろいろ問題があるから、ＧⅢならともかくＧⅠは全くあてにならないと思うが。
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/23(水) 23:32:32 ID:BRr1MmYDO
マイラーズＣダイタク１２５
ＮＺＴオグリ１３０超
関屋カンパニー１１８あれだけ走りゃダメジャともやれる
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 06:47:11 ID:haMPI5FgO
岡部発言てでまかせ？
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 07:11:21 ID:JwPiqVvlO
ちょっと質問だけどマイルでオグリvsサッカーのレースってある？
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 07:52:05 ID:TPKn9WOHO
ない。有馬だけ。
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 14:20:24 ID:tUkKV6tF0
ＧⅠを基準にしなよ
ＧⅢでもいいならレコードホルダーでいいだろ。一応ＧⅠ馬だがｗ
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 15:13:12 ID:X+q5DL3c0
1988年マイルチャンピオンシップ

1着サッカーボーイ 1.35.3
2着ホクトヘリオス　４馬身
4着シンウインド　　 クビ+１馬身　（5馬身）



1989年マイルチャンピオンシップ

1着オグリキャップ　　1.34.6
2着バンブーメモリー ハナ
3着ホクトヘリオス　　４馬身



1990安田記念

1着オグリキャップ　1.32.4
4着シンウインド　　　２馬身+クビ+1 1/2　（4弱）
5着ホクトヘリオス　 ２ 1/2　（6馬身）


いい基準馬がいますねｗ
両者大差ないと思うね。
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 18:50:33 ID:haMPI5FgO
ファンの人気はシンウィンドだったが健闘虚しく最強オグリには及ばなかった
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 20:46:12 ID:W91OWHUtO
>>237
オグリ１２７
サッカー１２６
バンブー１２４
誤差の範囲内だろｗ
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 20:56:17 ID:MXqTUfrG0
ノースフライトが安定感があって好きだ
でもオグリが化け物だと思う
けど、こいつ負かせるのはサッカーボーイの爆発力だろうな
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 20:59:39 ID:X+q5DL3c0
ホクトヘリオスの届かない追い込みが好きだったのは俺だけでよいｗ
ちなみにバンブーメモリーも強かったけど、
オグリには10回やって10回勝てないような気がする。
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 21:19:01 ID:W91OWHUtO
>>241
武邦はＭＣＳでハナ負けしてもあんまり悔しくなかったみたい。
まともなら歯が立たないと思ってたみたいだから、大健闘という感じだったんだろうね。
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 21:28:27 ID:W91OWHUtO
届かない追い込みｗ
重賞五勝馬に失礼ｗ
結構届いてるｗｗｗ
ホクトヘリオスは生まれた時代が悪すぎたな。
デュラとスパホの間くらいの馬かな？
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 21:35:46 ID:YgYmCAwB0
ノースフライトはマイラーってイメージかな。
俺は2000ぐらいでも頑張れたと思うんだが。
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 21:36:10 ID:YgYmCAwB0
ノースフライトはマイラーってイメージかな。
俺は2000ぐらいでも頑張れたと思うんだが。
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 21:44:12 ID:W91OWHUtO
>>233
岡部発言てどの発言？
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 21:55:22 ID:W91OWHUtO
>>213
マイルＣの公式レートは１１７。
翌年ラインクラフトが１１１(牡馬換算１１５)だから、キンカメにとって辛すぎ。公式レートは圧勝レースだと下を下げてしまうから、余力ポイントも入ってなかったし。
あのレースは１２０超つけてもいい。
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 22:05:31 ID:W91OWHUtO
>>204
プレストンは時計勝負が苦手ぽかった。
ゼンノに負けたのは完全にヘタレのせい。ピーク過ぎの翌年も二着だからなあ。
ドバイＤＦなんか丁度いいレースだったと思う。
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 22:09:44 ID:Puq4Lya4O
デュランダル最強
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 22:10:48 ID:W91OWHUtO
>>245
2000でも重賞を勝ってるけどマイルに比べると勝ち方がもう一つだから、やっぱりちょっと長いのかな。
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 22:11:45 ID:jlEOG7tN0
穴の見当たらないシャトル最強って何度言えばわかるんだ？
この超絶ド低能共が！！！！！！！
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 22:13:03 ID:Puq4Lya4O
ギャロップレーサーでデュランダル使えばわかるぜ。
デュラ最強
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 22:20:33 ID:W91OWHUtO
>>251
穴がなくとも脚が遅けりゃ最強とは言えやせんぜ旦那。
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 22:26:31 ID:3J9o+gJqO
>>253
それは盲点だった。
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 22:27:55 ID:W91OWHUtO
>>252
三連覇を狙ったＭＣＳでは池添のやつ、舞い上がっちゃってて直線で手前を変えさせるのを忘れてキモ追いしまくってたんだよな。
ちゃんと体制を作ってから追ってれば勝てたとまで言わないがそれなりに格好はつけただろう。
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 22:32:04 ID:ocLsKqHe0
>>252
強いな
後方からの豪脚三羽烏は
デュランダル、ハットリ、カンパニー
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 22:37:54 ID:W91OWHUtO
>>251
シャトルはおぺ最強の藤沢馬だからな。
平均点でなく最高点重視でメイチの仕上げをすればあと三馬身くらいパフォを上げてた気がしないでもない。
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 22:51:36 ID:ocLsKqHe0
>>251
シャトルは鈍足だしな
今のご時勢だったらシャトルクラスが１００頭はいるよ
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 22:57:18 ID:5+6b2aGyO
トロットサンダー最強
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 23:07:43 ID:La1sMoJh0
出走経験は無いみたいだけどマイル史上最強はテイエムオペラオーだと思う。
天才的なスタートセンスに二の脚の速さから見ても適応できないはずないし、
マイルでも史上最強はオペラオーだと思うんだよね。

（中央全場GI制覇を成し遂げている唯一の競走馬に今更適応力の有無を問うのも馬鹿かな？ｗ）
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 23:26:38 ID:W91OWHUtO
オペのマイルでの能力は１２２～１２５ぐらいかな。
ピークは2000～2400で１２７といったところか。3000は長いだろな
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/25(金) 23:54:22 ID:Eh5QnbKH0
>>260
対応まではどうか知らんが
＞天才的なスタートセンスに二の脚の速さ
これは同意かな。
それでいて掛かってしまわない気性ね。

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 06:00:11 ID:WS7gXwFq0
デュランダルは安田記念１回も走ってないからな。まあ走れる状態じゃなかったんだが
最強証明には府中1600ｍの実績が欲しい
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 07:07:14 ID:Cak/MU0yO
雷神は地方出身なのがな
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 08:05:03 ID:xEPUeF1yO
>>263
同意。
その点ではサッカーも物足りない。
マイルではなかったとはいえ、府中じゃいいとこなしだったからな。
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 10:45:44 ID:uvf4ueNW0
トロットサンダーの勝負強さには脱帽
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 14:31:11 ID:vYfZb4UP0
>>262
中々よく見てるね。
真面目に考えれば考えるほど、議論すれば議論するほど
マイル最強もオペラオーということになりそうだ。

したがって真面目に議論しない方が良いと思う。
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 18:42:51 ID:Cak/MU0yO
いきなりはともかくオペなら二回目には普通に力を出し切れそう。
ただ如何せん能力が足りないなあ。
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 19:30:18 ID:cZ/MxANYO
アドマイヤムーンって、マイルはどうだった？
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 20:34:25 ID:xSY7VWDm0
マックイーンでもマイルＣＳを勝てるって
言ったやつもいたな
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 20:34:40 ID:dZ4nt/mpO
時計の早いレース向きじゃないから無理じゃね？
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 21:04:29 ID:Qu3dCbSE0
マイルの早い時計勝負はわからんが、マックイーンは当時のレコード更新勝ち３回。
ラストレース・京都大章典のタイムは２：２２：７だぞ
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 21:11:24 ID:xSY7VWDm0
大賞典のタイムは知ってるが、どう考えても
シンコウラブリイに勝てるとは思えんかったな。
切れるタイプじゃないからな。
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 21:22:08 ID:vYfZb4UP0
マイルだから切れが必要とかヴァカっぽい屁理屈だなｗ
275 ：271：2008/04/26(土) 21:25:23 ID:dZ4nt/mpO
すまん>>269宛だ

ムーンの事ね
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 21:43:54 ID:Qu3dCbSE0
なるほど>>270-271の時間がほぼ同時だｗ
ムーンは血統的にこなせたんじゃないの？1777ｍのドバイDF勝ってるし
父エンドスウィープ、母系見ても1600～2000ｍが合ってるっぽい。
近親ヒシアマゾンも本質的にマイラー（AA略）だと個人的に思う。
この系譜の大物は2400ｍもこなせるんだろう
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 21:59:43 ID:xSY7VWDm0
>>274
失礼。
どうもマックイーンはクロフネみたいなイメージなんでね。
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 22:03:30 ID:Cak/MU0yO
マックはステイヤーじゃないしジリだがスピードはあるからマイルでもそこそこやれたかも
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 22:11:05 ID:vYfZb4UP0
>>277
なるほど、先行型と言ってもオペラオーのような稲妻スタートから無理なく良い位置に着けていたわけではなくて
あくまで長距離の流れの中で先行していたからな。

同じステイヤーと呼ばれる馬でもオペラオーからはマイル、否スプリントでも圧勝しそう印象を受けるのに対して
マックやフネでは少し疑問を感じてしまうのはそういう違いがあるのかも知れんね。
さすがは史上最強馬テイエムオペラオーと言ったところだろうか？
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 22:13:37 ID:xEPUeF1yO
フネって言われると波平を連想してしまう・・・
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 22:14:36 ID:dZ4nt/mpO
マックだと…
59.0-34.0 … 洋梨
57.5-35.5 … 来るかも

マイルで1.33.0のレースならこんな感じか？
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 22:15:40 ID:OmsuTFnc0
>>272
マックのレコードなんて
中京３０００とか数十年に１度使われるかどうかのレアコースｗ
洋芝への張替えに失敗した阪神糞馬場の２０００ｗ
京都２４００だって前日に９００万2200ｍでミホノブルボンのレコードと変わらないような時計が出る超高速馬場で
ロンシャンボーイとパーマーがやりあって暴走して引っ張ってもらった結果出ただけｗ

価値のあるレコードなんて何一つないんですけどｗ
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/26(土) 22:24:47 ID:VUH5qB5zO
↑おまえの存在よりは価値ある
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 09:05:50 ID:vVOjV6ln0
マイル史上Ｍａｘランキング
１位ハットトリック・・・・国内外レコード（香港史上最高面子で圧勝）
２位デュランダル・・・・・３２秒３３秒台連発の豪脚馬
３位アサクサデンエン・・・安田記念史上最強の豪脚馬
４位カンパニー・・・・・・本年度安田記念マイルＣＳ連覇の怪物
５位トロットサンダー・・・電撃戦勝負の鬼
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 11:12:00 ID:YGikBD200
こういう厨ってほんと存在価値ないな。
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 11:33:16 ID:ZbFFICfg0
↑おまえの存在よりは価値ある
287 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/04/27(日) 12:09:55 ID:VPkvlXLF0
>>134
社台がくしゃみをしても公営は影響少ないだろ。
公営は基本、日高の零細とよろしくやってんだから。
288 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/04/27(日) 12:10:15 ID:VPkvlXLF0
>>287
誤爆スマソ。
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 12:12:50 ID:L10fNNtP0
シャトル鈍足とか言ってる奴馬鹿ｗｗｗ

レース見た事あんのかな？？

シャトルに比べるとオグリやグラスもマイルでは、思われてるほど強くない
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 12:17:42 ID:YGikBD200
>>289
岡部だから印象悪いんだろ。
もっと軽快に駆けさせる良い騎手が跨っていれば良かったのだがな。
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 12:20:06 ID:so3dpMGMO
競馬は時計じゃねぇよ！
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 12:25:23 ID:Q4fnJJoPO
オグリ、デジタル、デュラ、キンカメの中からだな
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 12:28:09 ID:YGikBD200
最初に広めたのはタヴァラだったか？
世にベイヤー指数やその亜流（集保など）が出回りだした頃に
競馬の本質を見失うな、と痛烈に皮肉ってたね。

しかし、ファンがその言葉を理解するにはテイエムオペラオーの登場を待たねばならなかった。
まあ未だタイム理論とかやってる奴は迷信を信じているような馬鹿か
歴史的経緯を知らない俄かなんだろｗ
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 13:13:25 ID:kBiGIieB0
トウショウボーイが総合１位
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 14:00:47 ID:3eXxTX62O
グラスワンダー
右回り１２９
左回り１１９
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 14:06:32 ID:lQCrWb0cO
サッカーボーイ
オグリキャップ
ダイタクヘリオス
トロットサンダー
アグネスデジタル

変態揃い。
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 23:17:26 ID:qCUR8YNi0
>>296
みんなグレてそうだな
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/27(日) 23:28:39 ID:0sBx9jTO0
右回りでサカー
左回りでオグリ

両方で逆転候補でキンカメと天馬
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/28(月) 01:58:15 ID:ubKBoCt00
牝馬はエルプスだなぁ
ニッポーテイオーをマイルチャンピオンで下したタカラスチールが沈々にされていたからな
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/28(月) 03:17:09 ID:v2jNQwYtO
バンブーメモリーが泣いてます
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/28(月) 11:06:38 ID:7BsxatfkO
やはり雷帝マイル最強トロットサンダーこそマイル最強という真理に行き着く訳か
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/28(月) 19:41:43 ID:URemTwA7O
>>301
トロットサンダーは地方出身なのが痛いな。
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/28(月) 19:42:49 ID:URemTwA7O
>>299
ニッポーはえらい不利受けてなかったっけ？
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/28(月) 19:47:26 ID:URemTwA7O
>>298
キンカメのマイルＣは１２５までかな？
サッカー、オグリにはちょっと足りない。
天馬はデータ不足
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/28(月) 21:30:24 ID:/Q3tcZjc0
マイルが強い馬って２０００ぐらいこなせないと
ダメなもんかな、やはり。
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/28(月) 21:59:18 ID:3O642mD20
>>302
じゃあオグリもか
別に地方出身関係ないと思うけどな
逆に地方出身なのにGⅠ２つ勝っちゃうとこまでのし上がったことに感嘆する
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/28(月) 22:29:35 ID:URemTwA7O
>>306
いや、損してるという意味。
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/28(月) 22:39:34 ID:URemTwA7O
始めから中央所属なら間違いなくもっと強かった。
オグリは３歳１月だから随分マシ。
オグリの中央初戦ペガサスＳと３ヶ月後のＮＺＴを比べてみ。
あり得んくらいの上昇を見せている。成長だけでは説明がつかんぐらいパフォが上がってる。
地方と中央の育成、調教の差がいかに大きいか、ということだと思う。
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/28(月) 22:48:34 ID:+yhb0i3U0
>>239
1989のオグリはJCの翌週だったよな
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/29(火) 02:35:56 ID:zGFUZ1Yb0
最近、ああいう闘志を見せてくれる馬がいなくて面白くないね。
オペラオーが最後かな？

ディープも騒がれてる割にあっさり差し切られて｢それでも最強馬なのか！？｣と言いたくなったし。
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/29(火) 14:18:37 ID:rXgUoQcT0
>>305
ここで名前の挙がる馬はほとんどその条件満たすね
例外がトロットか。あの馬、完全にマイル専門だからな
スプリンターはその距離専門というのは多いけど、マイル専門って実は珍しい
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/29(火) 20:00:14 ID:Emk8r9/JO
トロットの場合、2000mに実績がないのは能力以外の要因も大きい感じだ。
秋天に出てたら三着ぐらいにはきてたと思う。
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/04/30(水) 10:59:58 ID:RQ63ck6gO
マイル最強にして至高 まさにマイルの匠だからね

もうどうしようもないまでにマイル最強トロットサンダーがマイル最強
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 00:28:20 ID:B5561zHk0
オグリとサッカーがマイルで負ける場面を想像できない。
しかし対決すれば、どっちかが負ける。
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 12:08:59 ID:XGHWV+e0O
サッカーが府中で鮮やかに勝つ姿も想像できないな。
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 19:38:47 ID:fujVKkC5O
サッカーは絶不調の時しか府中を走ってないから、まあ間が悪かったな。
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 21:19:44 ID:GddjBp9m0
サッカーもオグリもどっちも無茶苦茶なイメージ
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 21:24:50 ID:MDLFz+iJ0
不調ということになっているが、NHK杯もダービーも１番人気だったからなぁ。
少なくとも、調教ではっきりわかるほどの不調具合ではなかったわけだ。
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/01(木) 21:26:58 ID:Aec/zhid0
ボクはエアジハード派
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 06:05:21 ID:7DtERKFEO
>>318
皐月賞は回避してるから、やっぱり本調子じゃないと思う。
もちろん頑張って走る馬(オグリとか)もいるがサッカーは好調でないと頑張れない馬なんじゃないかな。
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 06:13:40 ID:7DtERKFEO
>>319
エアジは安田よりマイルＣＳだな、あれは強かった。
しかし本格化したと思ったらあっと言う間に故障引退だもんなあ。
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 08:03:09 ID:GAtTePGq0
やる気はあるけど身体がついてこん　　・・・・・オグリ有馬
身体がつらいからやる気が出てこん　　・・・・・サッカーボーイ
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/02(金) 21:44:55 ID:UzbKbRl40
岡部のイヤミに反発しながらの有馬
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 07:19:32 ID:mrekCdmxO
サカーは春シーズン調子悪かったみたいだよ。
中京でヤエノ差し切った時もまだ悪かったらしい。
仮によくてもダービーはきつかったと思う。
まあマイルなら府中でも史上最強候補と思うが。
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 07:41:20 ID:6rEl8aB7O
ディープが最強

本質的にマイラーだからね
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 12:45:36 ID:OAtYeUrsO
ディープは2000mぐらいが良かったかもしれないな、中距離のスピード馬という感じだ。
菊花賞はかかったとはいえ反動がでるぐらい走ってアドジャに二馬身、まともなら大差を付けられる相手だからな。
春天はレコードとはいえあの高速馬場なら条件馬でもだせるタイムだろう。
スローになったことで限界領域から離れて、とてもスタミナが問われるレースだったとは言えないからな。
あの馬場でＧⅠ級なら３分１０秒台がでていい。
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 13:44:07 ID:/h9JB05l0
ディープは長くなって良い馬です。
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 13:46:03 ID:qwKDUKl8O
ホクレレはどう？
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/03(土) 15:22:05 ID:qjGfc2Uu0
どっちでもいいよ、どうせ出遅れて終わりなんだし。
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 00:04:48 ID:QCmfIdm10
マヤノトップガンは2000mぐらいが良かったかもしれないな、中距離のスピード馬という感じだ。
菊花賞はかかったとはいえ反動がでるぐらい走ってトウカイパレスに1 1/4馬身、まともなら大差を付けられる相手だからな。
春天はレコードとはいえあの高速馬場なら条件馬でもだせるタイムだろう。
スローになったことで限界領域から離れて、とてもスタミナが問われるレースだったとは言えないからな。
あの馬場でＧⅠ級なら３分１０秒台がでていい。
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 00:20:56 ID:ClMF1woB0
ずば抜けてはいないがシャトル最強だろ。
不良馬場の安田での走りは変態。
前走並みの良馬場なら31秒台を叩きだしていたはず。
この馬エルコンとかグラス、キンカメみたいに～２４００ｍまで対応できたと個人的には思ってる。
本質的にマイラーな厩舎だったのが残念すぎる。
332 ：橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ ：2008/05/04(日) 01:43:00 ID:FxDD3zBt0
マイルまでならほぼ無敵なんだから
バクシンオーみたいに漢見せてあの毎日王冠出てれば最強馬論争も完結してたろうに惜しい
ススズを余裕綽々で追走するシャトルが見たかった
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 02:37:02 ID:DPh1l7pXO
シャトルは岡部JKが「マイルを超えると不安」だと言ってたし、
確かに藤澤師はマイルG１好きだが、距離のこなせる馬なら、宝塚やJC、有馬にも使う人だよ。
シンコウラブリィやタイキブリザードとローテの比較すりゃわかること。
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 02:38:31 ID:OB+I1Jue0
全ての馬は本質的にマイラー
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 02:44:53 ID:EDFJy7qh0
伸び伸び走らせない岡部も悪いんだけどな。
すでにこの頃の岡部になると（オグリあたりからそうだったが）
馬が窮屈そうに見えたからな。牝馬でGI獲ったのもシンコウラブリイが最後か？

木刀事件～オペラオー時代の行動で完全に晩節を汚してしまったのが残念だな。
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 07:22:29 ID:DPh1l7pXO
のびのび走らせなくともオグリを有馬に勝たせた。
JCで破れたことで距離の不安がささやかれたが、岡部は「距離に不安はない」と言っていた。
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 10:19:44 ID:EDFJy7qh0
JCより有馬の方がスタミナを要求されないのは他のマイラーの大活躍でも分かるだろうｗ
そんなことまで岡部の手柄なのか？こりゃ笑わせてくれるｗ
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 15:09:48 ID:81worw0kO
シャトルは小結には落ちないが、横綱ではないレベルなんだよな
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 15:12:08 ID:G26tkKHFO
安田、マイルチャンピオンシップ制覇及びマイル不敗馬が
最強
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 19:59:34 ID:yTtvh4SEO
>>330
スマンｗ何が言いたい？ｗ
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 20:03:25 ID:yTtvh4SEO
>>337
そもそもＪＣに出ないだろｗマイルＣＳがあるからなｗ
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 20:05:18 ID:TavvTuBv0
サダムイダテン
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 20:27:36 ID:2QAN4lcAO
>339

トロットサンダーって事？
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 20:43:45 ID:k6xZdwhg0
>>339
該当馬
オグリキャップ
ノースフライト
トロットサンダー
タイキシャトル
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 21:05:45 ID:EDFJy7qh0
しかし、最強論争に無敗って要素は入れて欲しく無いもんだなぁ。
出走数が少ないほど有利になる要素だから、最強という概念とは逆方向にあると思うんだよな。
やはり最強を論じるなら日程上の出るべきレースには全て出るという前提で
その上でどれほどの結果を残したかを語るべきではないかと思う。

日程どおりに出走できない馬などハナから最強という概念とはほど遠いというか？
俺はそんな風に思うな。
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 21:07:33 ID:R6yr/Bv3O
ここまで自然の摂理どうりマイル最強トロットサンダーがマイル最強の模様
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 21:26:56 ID:kJZquLBXO
>>345
基本的に同意。
ただその視点で最強を判断すると、結局該当するのは出るべきレースに出た上で、マイル無敗だった
シャトルに落ち着くと思うのだが。
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 21:34:05 ID:EDFJy7qh0
>>347
真面目に議論すると仕方ないと言ったところだろうか？
不良馬場の安田記念で見せた恐るべき馬力は中長距離部門のテイエムオペラオーと通じるところがある。
高速馬場でのスピード自慢が多い日本の名馬にあって一線を画する本格派というか、
日本競馬の物差だけでは計れないスケールの大きさを感じさせられた。
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 21:53:00 ID:lqwMbI/0O
ハイセイコー？
時代が時代なら安田、マイルCS、秋天あたりは総ナメしてただろうよ
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 22:13:57 ID:DPh1l7pXO
マイル戦ならオグリもノースフライトもトロットサンダーも無敗だろ
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 22:22:47 ID:DPh1l7pXO
極悪馬場でのパフォーマンスなら秋天のデジも凄かったけどな。相手も強かったし。
352 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/05/04(日) 22:29:26 ID:K7K6v/1d0
>>345
無敗である事にさしたる意味なんてないからな。
次は負けるかも、と思わせる無敗馬より、
今回負けたが、次は間違いなく勝つだろ、
と思わせる無敵さの方が重要だと思う。
セクレタリアトなんかはまさにそれだし。
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 22:31:12 ID:EDFJy7qh0
でも人気薄の気楽さによる後方からの決め打ちだからな。
ああいうのは人気薄の逃げ馬が嵌りに嵌って大差圧勝するのとあんまり変わらん気もする。
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 22:31:53 ID:EDFJy7qh0
>>351
でも人気薄の気楽さによる後方からの決め打ちだからな。
ああいうのは人気薄の逃げ馬が嵌りに嵌って大差圧勝するのとあんまり変わらん気もする。
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 23:06:15 ID:EJs6TKL70
オグリとタイキシャトルの安田記念を見たら、
両方とも負けるのは考えられないわ。
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 23:16:23 ID:DPh1l7pXO
>>354 四番人気でも人気薄か？
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/04(日) 23:18:20 ID:1xfC6cDb0
>>345
でも>>344の４頭は無視できないでしょ。マイル戦出走数１、２戦じゃないぜ
日程上出るべきレースって何だろ・・やっぱ安田とマイルCSだよね
４頭全て、どっちも勝ってるよな
しかもその中に1番人気でのGⅠ勝利もある

その上で、マイル無敗。
無敗なんて運が良かっただけ・・と思うのだろう
しかし、「運」というのはどこの世界でも必ず絡む、「実力」の証だと思う

この要素を入れるか否かの違いで最強論議は変わるね
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 00:09:31 ID:jNUrBKXf0
安田・マイルチャンピオンシップ両制覇
・ニホンピロウイナー　安田１回、MCS２回、芝1600m 5.3.0.0
・ニッポーテイオー　安田1回、MCS１回、芝1600m 4.3.0.0
・オグリキャップ　安田1回、MCS１回、芝1600m 4.0.0.0
・ノースフライト　安田1回、MCS1回、芝1600m 5.0.0.0
・トロットサンダー　安田1回、MCS1回、芝1600m 6.0.0.0
・タイキシャトル　安田1回、MCS2回、ジャックルマロワ賞1回、芝1600M 5.0.0.0
・エアジハード　安田1回、MCS1回、芝1600m 3.1.0.1
・アグネスデジタル　安田1回、MCS1回、芝1600m 2.0.2.2
・ダイワメジャー　安田1回、MCS2回、芝1600m 5.3.0.2

どちらか2回
・ヤマニンゼファー　安田2回、芝1600m 2.1.0.1
・ダイタクヘリオス　MCS2回、芝1600m 4.4.0.2　#マイラーズC 60Kで勝利
・デュランダル　MCS2回、芝1600m 4.0.0.3



このくらいの成績は最低条件かなぁ
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 00:11:26 ID:rConJFWR0
>>357
>>355も言ってるように競馬には相手があるもんで、
一緒に走れば必ず誰かが負けるわけだ。

そのような競技で無敗を意識しても仕方ないと思うけどな。
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 00:13:11 ID:rConJFWR0
とくに最強馬論争というと直接戦ったことが無い者同士を比べるわけだから、
ますます無敗という要素の価値は低いと思うのだが。
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 05:03:07 ID:qwsAqnRZO
相手が弱くて、そこそこの実力の馬が最強クラスの成績をあげることはあっても、
相手が強くて、最強馬がそこそこの成績しかあげられなかった、ということはないのだから
(少なくとも該当しそうな馬は思いつかない)、マイル無敗は十分意味があると思うが。

トウショウボーイのような、オープン一戦のみの無敗なんてのに価値がないのはわかるんだけどね。
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 08:41:38 ID:lJoneOR4O
ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ ﾋﾞｾﾞﾝﾆｼｷ ｽｶﾞﾉﾎﾏﾚ ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ ｻﾙﾉｷﾝｸﾞ
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 13:36:26 ID:yNaQ7Q1BO
>355
シャトルの負ける姿は相手がオグリ、サッカー以外でも少なくとも歴代名馬数頭には想像できちゃうわな
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 16:18:54 ID:8yWOAGkQ0
>>361
しかしだね、いわゆる最強の馬が、2番目に最強の馬を完封・全勝出来る程ダントツに強いというのは考えづらいのだから。
成績的にはそれなりになっててもおかしくはない。
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 18:52:07 ID:fE0+ZhGs0
>>364
理屈じゃそうだが、実際に該当しそうな馬いるかい？
マイル戦での強力なライバル対決ってあんまり思い浮かばない。

オグリとサッカー、フライトとトロットのように、世代的に当然対決してるべきなのに未対決に終わった馬同士
てのはわりとあるんだが。
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 19:51:39 ID:rConJFWR0
何れにせよ無敗信者は根本的に競馬を良く分かってない感じだから最強論争には参加しない方が良いよ。
結構面白いことを書く人がいる中でそういう低レベルなレスを入れられるとかなりイラッとするしな。

だいたい最強論争っていうのは有段者の遊びであって俄かがやるもんじゃない。

＜俄か競馬ファン三種族＞
・血統ヲタ
・時計ヲタ
・レイティングヲタ

とりあえず、こいつらに最強論争に参加する資格はない。
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 19:53:42 ID:GbWvdxca0
このスレまた立ってたのかよ…。
前スレじゃどうなってたの？結論。

どうせなら史上最強のマイル王決定戦の出馬表を考えるスレにでもすりゃいいのに。
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 19:55:42 ID:rConJFWR0
>>367
それなら大外枠で良いからテイエムオペラオーを出走させてくれ。
間違いなく勝つから。自信ある。
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:16:54 ID:7/0nhkFP0
>>368
オペ？良馬場のマイルじゃＧ３勝てるかどうかだろ？

デビューのマイル戦で、生涯１０００万止まりの馬に１秒も差を付けられて完敗してんだぞ？
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:17:38 ID:rConJFWR0
どんだけ見る目ないんだよｗ
単なるアンチか？
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:25:32 ID:7/0nhkFP0
アンチ？俺は嫌いな馬なんていねーよ
お前みたいなバカな基地のアンチなんだよ

で、１秒も負けたマイル戦の言い訳はどうした？
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:31:17 ID:rConJFWR0
別に言い訳なんか無いけどｗ
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:42:32 ID:GbWvdxca0
>>368
釣れますか？

1 １ 　 トロットサンダー 　牡 3 　横山典弘
1 ２ 　 ノースフライト 　　牝 4 　角田晃一
2 ３ 　 タイキシャトル 　　牡 4 　岡部幸雄
2 ４ 　 タイキブリザード 　牡 6 　M.ロバーツ
3 ５ 　 オグリキャップ 　　牡 4 　南井克巳
3 ６ 　 ヤマニンゼファー 　牡 5 　柴田善臣
4 ７ 　 デュランダル 　　　牡 4 　池添謙一
4 ８ 　 ハットトリック 　　牡 4 　O.ペリエ
5 ９ 　 ダイタクヘリオス 　牡 3　 岸滋彦
5 10 　 サッカーボーイ 　　牡 3 　河内洋
6 11 　 ダイワメジャー 　　牡 3　 M.デムーロ
6 12 　 エアジハード 　　　牡 4　 蛯名正義
7 13 　 ダイワスカーレット 牝 3　 安藤勝己
7 14 　 アグネスデジタル 　牡 4　 四位洋文
7 15 　 ニッポーテイオー 　牡 4　 郷原洋行
8 16 　 ニホンピロウィナー 牡 3　 L.デットーリ
8 17 　 バンブーメモリー 　牝 5　 武豊
8 18 　 テイエムオペラオー 牡 4　 和田竜二
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:44:55 ID:EmMAyEGCO
俄がどうこう言ってるわりに、お粗末なんですが。
あえて、オペラをいれる通な説明は聞きたい。
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:46:26 ID:rConJFWR0
>>373
中々良いけどタイキブリザードとか全然いらんこと無いか？
それなら安田記念を前に故障引退したトウカイテイオーとかを出した方が面白いな。

まあ、リアルでその時代を経験してる人間じゃないと
テイオーが安田記念に出走予定だったことすら知らない可能性があるけどさ。

あとエアグルーヴも出して欲しいかな。
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:50:07 ID:GbWvdxca0
>>375
一応たらればを失くすために、
無理矢理マイルG-1の勝ち馬を並べてみた。基本的に適当。
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:51:45 ID:rConJFWR0
>>374
知ってる人は知ってるけど、オペラオーって馬は背筋やトモが異常に強く
そのスタートは史上最速とも言えるスピードでゲートを飛び出す。まさにロケットスタート。

しかも基本中段からだったけど取ろうと思えばアッサリ好位置が取れるように巡航速度も
かなりのものを秘めている。これに加えて不発など有り得ない豪脚の持ち主であることはご存知の通り。
以上のような特徴からマイル"でも"史上最強である可能性が十分にあると考えている。
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:52:16 ID:YbHNbxLOO
オグリもマイル無敗じゃね？
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 20:55:57 ID:GbWvdxca0
オペラオーはサドラーズウェルズの血が日本に適応した一つの形だと思う。
けど、さすがにマイルでは「最強」にはなれんだろうな。
「トップ争い」はするのかもしれんが。

結局最強スプリンター論争と違って決定は難しいのかな。最強マイラーは。
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 21:17:05 ID:0d4zah1H0
マイル実績無視して、ついに妄想スレになったか

>>359
おまえの望む最強論議はこういう流れか
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:16:04 ID:qwsAqnRZO
>>373
バンブーって牝馬だっけ。
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:20:41 ID:GbWvdxca0
>>381
痛恨のミス。
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:29:26 ID:rConJFWR0
>>379
それも然り。
なので一回トライアル叩かせてよｗ
なら100％になるから。
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:38:15 ID:GbWvdxca0
>>379
今夜はサビキじゃなくてトローリングですか？

1 １ 　 トロットサンダー 　牡 3 　横山典弘
1 ２ 　 ノースフライト 　　　牝 4 　角田晃一
2 ３ 　 タイキシャトル 　　牡 4 　岡部幸雄
2 ４ 　 タイキブリザード　牡 6 　M.ロバーツ
3 ５ 　 オグリキャップ 　　牡 4 　南井克巳
3 ６ 　 ヤマニンゼファー　牡 5 　柴田善臣
4 ７ 　 デュランダル 　　　牡 4 　池添謙一
4 ８ 　 ハットトリック 　　　牡 4 　O.ペリエ
5 ９ 　 ダイタクヘリオス 　牡 3　 岸滋彦
5 10 　 サッカーボーイ　　牡 3 　河内洋
6 11 　 ダイワメジャー 　　牡 3　 M.デムーロ
6 12 　 エアジハード 　　　　牡 4　 蛯名正義
7 13 　 ダイワスカーレット 牝 3　 安藤勝己
7 14 　 アグネスデジタル　牡 4　 四位洋文
7 15 　 ニッポーテイオー 　牡 4　 郷原洋行
8 16 　 ニホンピロウィナー 牡 3　 L.デットーリ
8 17 　 バンブーメモリー 　牡 5　 武豊
8 18 　 テイエムオペラオー 牡 4　 和田竜二

※ニホンピロウィナーは河内の代わりにデットーリがテン乗り。
※前哨戦はあくまで「マイル用の前哨戦」なので1400m前後のレース。
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:40:11 ID:rConJFWR0
>>384
トウカイテイオーとかエアグルーヴは入れてくれないのか？
どう考えてもタイキブリザードやハットトリックごときは負かすと思うのだが。
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:43:10 ID:fE0+ZhGs0
安田勝った頃のタイブリは結構強かったぞ。
テイオーはまだしもエアグルが勝つのは至難。
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:45:04 ID:GbWvdxca0
>>385
>>376
そもそもマイルG-1も走ったことない馬なんて、
最強馬決定議論に参加する権利すらないんだ。
言うなれば不戦敗だ不戦敗。簡単に勝てるなら調教がてら出してた。
当時のローテとか常識とか関係ない。出てないもんは出てない。以上。
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:48:46 ID:rConJFWR0
しかし、タイブリあたりを入れるくらいならテイオーとか参加してくれた方が良いな。
最強馬決定戦なんだろ？

ま、マイル路線なんて所詮日陰、日向で華やかなスポットを浴びている馬が
そこまで独占しないでくれ！！というなら勘弁しておくけど。
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:53:29 ID:fE0+ZhGs0
マイル実績のない馬まで入れだすとキリないぞ。
いわゆる王道路線の、年度代表馬クラスの馬たちならマイルでもかなり強いだろうとは思うが、
走ってない以上論証不可能だし、そのへんは対象外にしといた方がよくないか。
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 22:54:58 ID:GbWvdxca0
スレタイを見るんだ。

…。

ちょっと何言ってるのかわかんない　（C）サンドウィッチマン
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:01:37 ID:rConJFWR0
>>389
あくまで適応できうる馬しか選んでないはずだが、
そもそもその程度の見分けすらつかん奴が最強議論に参加しちゃ駄目だろ。
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:05:29 ID:GbWvdxca0
>>391
あのね、スポーツの世界でもギャンブルの世界でも、
政治の世界でも当然競馬の世界でもなんでもそうなんだけど、

「たらればは禁物」

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:05:58 ID:fE0+ZhGs0
>>391
すまんが、走ってもいない距離・レースでの実力の見分けができるなんて論証不可能なこと、どうとでもいえるんでね。
実力が分かるなんて豪語しておきながら、馬券外しまくりの奴なんていくらでもいるし。
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:12:03 ID:GbWvdxca0
>>391
お前のその屁理屈が通すには、
今シーズン未勝利～障害まで全てのレースで勝ち馬、
それが負けたときに勝つであろう馬を全て当てて、
自分の相馬眼は１００％当たると証明してみないとな。
もし１つ外して９９，９９９９９％になっても駄目だから厳しいよね。
オペラオーがその０，００００１％に入っていると、
その屁理屈で言うと「オペラーはマイル駄目でしたー」と確定するわけだから。
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:21:15 ID:rConJFWR0
>>393
えっと？オペラオーを例にしてやって見せなかったかな？
駄目だよ～、くっさくさの名馬物語ばかり見てちゃ。
ちゃんと競馬を見る目を養わないと語れることも語れないよ？

それじゃディープ基地と変わらないよ？
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:23:59 ID:2R/YpacI0
この論議はヴィクトリーがフェブラリーＳ出走する前に
ダートでも勝負になるとほざくカモと同じ発想。
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:26:34 ID:fE0+ZhGs0
>>395
過去のレースの検証なんて誰でもできる。
競馬を見る目があると自称したいんなら、とりあえず来週のマイルCの勝ち馬書き込みなよ。
当てたら無条件で認めるからさ。シンプルな話だろ？
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:31:23 ID:GbWvdxca0
>>395
主張を行う際は「見ればわかる」などと言った推測に因る、
信憑性、説得力共に欠如する妄言は極力避けてください。
正確な論証と具体例を明確に示し、厳然たる論拠を以って行ってください。

人として大変残念に仕上ってしまうのは避けましょうね。


どうせ見えてないだろうから…


今日の釣成は3匹ですか？
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:35:37 ID:wdOde1AxO
たらればは禁物とか格好良い事言ってるつもりかもしれないが、走ってない馬比べてる事そのものがたらればになるし、競馬の予想自体がたらればから始まる。
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:43:42 ID:GbWvdxca0
>>399
「格好良い事」という言葉が出てくること自体…

ちょっと何言ってるかわかんない。



あくまで決定戦とは名ばかりで、
もっとそうである確率が高いものを推理していこうといったものです。

その場合マイルG-1の勝ちがない馬あるいは出走がない馬というのは、
当然推理する材料も乏しく、その後の論理展開も妄想からくる詭弁になります。
それを回避し、可能な限りたらればを排し、
現実的な推理を行うことを意図してレスを書いていましたが、






松方弘樹さん。今日は爆釣じゃないっすか？
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:43:53 ID:rConJFWR0
>>398
だからゴチャゴチャいちゃもん付ける前に>>377くらい読め。
そしてyoutubeあたりでＶＴＲ見て事実であることを確認しろ。

ったく、名馬物語厨はこれだから困るな。
名馬物語として全て盛り込んで語らないと理解できないんだからな。
つか、こいつらってほんと何を見てるんだろ？ちゃんと競馬を見ろと言いたいな。
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:48:41 ID:jNUrBKXf0
>>401
それならマルゼンスキーやミホノブルボンも最強議論の列に加えろ
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:52:17 ID:iFl51qaEO
マイルＧⅠ
１．オグリ
２．サッカー１/２
３．エアジ１
４．バンブーハナ
５．シャトルクビ
６．ニッポーハナ
７．オペ１/２
８．トロットハナ
９．ゼファーハナ
１０．ダイタクアタマ
１１．ハットリハナ
１２．デュラン１/２
１３．ブリザードハナ
１４．フライトクビ
１５．ウイナーアタマ
１６．デジクビ
１７．ダメジャ１/２
１８．ダスカアタマ
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:52:27 ID:GbWvdxca0
>>401
論点がズレていますが。

その理論は読みましたしレースは見ました。
そのうえで指摘しますが、
実際にマイルのG-1で発揮されるには、いささか材料が足りません。
現役時代に走っていないことを確かめるすべはございません。
たとえそれが自称玄人であっても本物の玄人であっても。

よって、テイエムオペラオーがマイルに対応可能であるという主張は、
武豊がかつてマックイーンはマイルのG-1でも勝負になるといった発言と同じく、
妄想としてならば十分、信憑性、説得力は不十分と言わざるをえません。


そして名馬物語の話をされていますが、
罵声、嘲笑、その他侮辱的な目的のためなら話題に出さないように。
まず、われわれが名馬物語を見て、知って、妄信している根拠を示した上で主張しましょう。
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:53:15 ID:8yWOAGkQ0
なんか愉快な釣り師が来てるなw
オペのスタートセンスが何チャラってのは確かにそうだけど、マイルでも同じように持って来れるかは微妙。
それぞれのキープできるペースってもんがあって、少し速くなったり遅くなったりしたらテンでダメってのはよくある話。
オペってのは融通の利くセンスを持ってたけど、マイルで最強と目される馬たちも似たようなもんは持ってるし
おまけに現実として実績も出してる訳だから、それを押しのけてまでってのはやっぱ妄想に過ぎないかな。
つうかみなさんオペに悪いイメージ持たないでねw わざと反感抱かせるような文体だけど、

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:56:14 ID:wdOde1AxO
別に誰がどんな馬を挙げようが知ったこっちゃねえがオナニーは1人でしろ。何なんだ松方とか気持ち悪い。可能な限り云々は人によって違うんじゃねえの？ここまでは許容範囲って決められねえだろ。
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:56:24 ID:rConJFWR0
駄目だこりゃ。そのレベルの話なら俺が参加する必要は無いな。
最も売れた名馬物語を書いた作家でも表彰してりゃ良いよ。
俺は第一線を退いたとはいえ、そんなカスにはなり下がりたくない。
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/05(月) 23:59:21 ID:GbWvdxca0
>>407
これは妄想ですが。

＜駄目だこりゃ。そのレベルの話なら俺が参加する必要は無いな＞
相手を貶めることで間接的に自分の地位、権威を高めようとする意図

＜最も売れた名馬物語を書いた作家でも表彰してりゃ良いよ。 ＞
過去に名馬物語の妄信者にうんざりした経験でもあったのか八つ当たり。

＜俺は第一線を退いたとはいえ、そんなカスにはなり下がりたくない＞
対象者のない罵詈雑言。
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 00:03:47 ID:+wyjpYUy0
マルゼンスキーはもっと評価されるべき
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 00:05:57 ID:38UT3L6G0
長距離馬が押して押して付いて行ければスタミナに任せてマイルこなしてしまうことはあると思う。
だから、マックがマイルのＧ1で勝ち負け、ってのはあながち妄想でもないとは思う。

だが、当たり前のようにその辺を勝ってしまう連中の中に入れてしまえば見劣りするのは仕方ないと思うぞ＜マック、オペ

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 00:06:24 ID:/MbGW3+m0
>>409
個人的には目一杯の渾身の仕上げでダービー、有馬に挑戦して欲しかった。
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 00:06:35 ID:Vo9HJvcN0
展開によって代わりそうだな。切れ味勝負なら牝馬（フライト辺りかな）も勝てそうだよ

ただあんまりメンバー集まりすぎるとデジタルとかがひっくり返しそうで面白いｗｗ
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 00:07:32 ID:6BALj1KnO
妄～って言葉がはやってるの？
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 00:08:22 ID:/MbGW3+m0
>>410
個人的には夢みたいけどね。適応するところを。
すでにピークにないナリブーが高松宮記念で4着。
1600mならまだ対応できたんじゃないかと妄想してしまう。
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 00:16:53 ID:/dbnCJ9K0
グラスとエルコンも入れて欲しいな。
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 00:18:28 ID:/MbGW3+m0
故障前のグラスはガチだけど、
エルコンのマイルって実際どうだったの？
ダートは圧勝してたけどあれはやっぱり相手関係？
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 00:32:50 ID:iMg0P9LFO
>>416
エルコンは距離が伸びるとパフォが上がってたからマイルは短いだろな。
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 00:34:21 ID:/MbGW3+m0
エルコンていつも余裕ないように見えるけど勝ち負けしてんだよなぁ。
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 00:45:13 ID:CZ4oZt+XO
>>417
JCを観ていっぱいいっぱいに見えたなら、お前さんの目はかなり…



俺はトロットサンダーだな
あの競馬でマイル最多勝無敗ってのは、正に職人
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 00:46:18 ID:CZ4oZt+XO
ごめん
>>418
だわ
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 00:48:47 ID:/MbGW3+m0
>>419
違う違う。毎日王冠見てて、やっぱスズカ相手だとこんなもんか～。
なんて思ってたらJCはスルスル勝ってたりするし、
向こうでも一戦あっさり負けたりしても凱旋門じゃ馬場も味方してあの内容じゃん。
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 00:50:41 ID:/MbGW3+m0
>>419
連投スマン。

トロットサンダーは前スレでも言われてたけど、
１６００ｍだけ異常に強いってとこがミソだな。
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 00:57:44 ID:NihnkKxz0
異常ってほど強いか？タイキブリザードと接戦だぞｗ
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 01:00:52 ID:/MbGW3+m0
タイキブリザードの評価低さに泣いたｗｗｗ
一応あんなんでも有馬でナリブー競り落としたり、
ジャパンカップで掲示板入ってたりするんだぜ？


うん。弱いか。
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 01:11:31 ID:YHlRYPj8O
キングカメハメハ
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 01:23:14 ID:MGXYf72n0
で、マイル最強の最低条件って何よ？

無敗？
ＧⅠ勝利数？
タイム？
着差？
負けても次は勝てるという無敵さ？
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 01:34:40 ID:Sh/HR0bp0
アグネスタキオンも強かったな。
428 ：：2008/05/06(火) 08:13:06 ID:7iFj8OFWO
シャトル最強を唱える奴はﾌﾟﾌﾟﾌﾟみたいな社会性のない奴がほとんどだな。
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 10:11:36 ID:/PNIlqM/0
シャトルも俺は推さないけど、最強の条件を備えてるからなぁ。
オグリシャトルトロットサッカー（フライト）辺りはどうしても外しきれないんだよな。
ほんの少し視点を変えればすぐ盛り返してくる説得力のある現役実績を残してるし。
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 11:01:03 ID:CZ4oZt+XO
>>426
安田記念は必須だな

あと、オグリキャップみたいなプラスα
中野栄治もどきの騎乗で、最後に少し追って
圧勝＋超レコード、みたいな感じの
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 11:07:53 ID:Id82SxeP0
>>426
実績としてはマイルGⅠ2勝は最低ほしい。
できれば古馬マイルGⅠの2勝といいたいが、最低条件であるなら、朝日杯やマイルCも含めてよいだろう。

スレタイでいえば、オグリはOK、サッカーも一応OK。天馬（Tボーイか？）は完全に除外、てとこ。
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 11:58:43 ID:NihnkKxz0
でもマイルＧＩ実績だけに拘っても仕方ないと思うんだよな。
オグリが有馬２勝であることからも分かるように、賞金面や名誉面の低さから
中距離戦線で通用する馬はそちらへ行くのが当然なんだし。

明らかにマイラーでありながらトウカイテイオーやエアグルーヴのように
あえて中長距離路線を歩んだ名馬も多いわけで実際府中マイルで万全の状態で戦ったとして
トウカイテイオーがヤマニンゼファーなんかに負けるとはちょっと思えないわけで
マイル路線組に限定して話を進めるのはかなり無理があるように感じるな。

何か｢日陰マイル路線にも光を！！｣的なセンチメンタリズムに浸りたいだけで
最強とかどうでも良いようになってきてると思う。
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 12:01:29 ID:NihnkKxz0
あ、マイラーでありながら中長距離路線をって話ならグラスワンダーを外すわけにも行かないな。
まさか安田２着だけでマイルでは弱いとジャッジする馬鹿はいないだろう。
少なくとも最強スレにそんな俄か馬鹿はいないと信じている。
434 ：内田ゴボ ◆GOBOSIBIPQ ：2008/05/06(火) 12:01:57 ID:hzBljaIT0
グラスワンダー
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 12:06:44 ID:i5EeaAKB0
>>433
マイルを得意とする馬には敵わないってのがわかるレースだったね
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 12:07:52 ID:NihnkKxz0
>>435
それは本気で言ってるわけ？
煽りにしてはツマランのだけど。
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 12:14:36 ID:Id82SxeP0
>>432
しかし実際にマイルGⅠ走っていない馬のマイルでの実力を、どうやって判断する？

そもそも未対戦の馬同士を比較するのが最強スレだが、とりあえず実際に走ったレースを根拠に判断する
しかない。そのレースすらない場合は何を基準にするつもり？
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 12:15:54 ID:NihnkKxz0
じゃあ、議論も煮詰まってきたことだからマイル路線は歩まなかったが、
マイル最強議論から外せないであろう名馬を抽出するか？
エアグルーヴ
グラスワンダー
テイエムオペラオー
トウカイテイオー

俺がパッと浮かぶのはこの４頭かな？
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 12:17:33 ID:i5EeaAKB0
>>438
スレ違い
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 12:18:46 ID:9ZRZnp150
エアグルなんて雑魚じゃん。
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 12:21:16 ID:NihnkKxz0
>>437
大きく血統と他距離での競馬振りだろうな（といっても2000くらいまでかな？参考になるのは）
安田と秋天がリンクしやすいことは昔から言われてるし、（宮記念創設以降はあまり聞かれないが）
有馬でマイラーが活躍することも同じく。

ならば、秋天勝ち馬が安田で通用する可能性も極めて高いと言えるだろう。
強力マイラーが中距離路線を行くことでマイル路線が手薄になることも多いからな。
そのような理由からマイルＧＩ勝ち馬のみを対象とするのは無意味だと結論付けたい。
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 12:23:38 ID:NihnkKxz0
逆にマイルＧＩ勝ち馬でありながらサクラチトセオーのように中距離以上でも
活躍したことから何故か議論から外されている馬もいるな。
これはマイルＧＩの馬柱しか見ていない証左であろう。
443 ：巨根 ◆gGd1MYQj22 ：2008/05/06(火) 12:25:17 ID:d+uB3T0B0
443
444 ：巨根 ◆gGd1MYQj22 ：2008/05/06(火) 12:25:47 ID:d+uB3T0B0
巨根の俺が４４４ゲット！！！
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 12:35:15 ID:NihnkKxz0
さらに言わせて貰うとここで史上最強マイラー候補に挙がっているヤマニンゼファー、
勝った安田記念の2着馬は最長距離ＧＩである天皇賞・春（3200ｍ）2着から参戦したカミノクレッセだな。

考えれば考えるほど、マイルＧＩ勝ち馬に限定する意義が怪しくなってくるな。
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 12:35:52 ID:L4giyzx5O
>>442
サクラチトセオーは、マイルＧⅠは安田２着で、天皇賞勝ち。
文章からは、自分の好きな４頭を入れたいだけにしか感じられないけど。
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 12:37:33 ID:NihnkKxz0
ま、といってもメディアで競馬評論家、競馬ライターなどと嘯いている馬鹿どもが
マイル最強を決めよう⇒じゃ、マイルＧＩ馬から選ばないとな。といった短絡バカだからしょうがないんだけどな。

あんな連中に影響されちゃ駄目だよ。お笑いだよ。
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 14:25:15 ID:opyOwjK60
こういう奴が結構いたからグラスの単勝が異常に被ったんだろうな。
「ジハードあたりに負けるなんてちょっと思えない」ってねｗ

皐月組がＮＨＫに出るときも大抵は人気＞実力だし。
こういう養分な奴が多いとオッズが美味しい罠ｗ
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 14:35:24 ID:/PNIlqM/0
単勝人気と実力なんて関係ないし…
エアジが道中ちょいと躓いて破れてることも充分あったんだが。
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 15:02:17 ID:NihnkKxz0
こらこらｗ
故障後のグラスが左回りで手前を変えないことすら知らない俄かしかいないのか？
名馬物語ばかり読んでないで少しはレース見ようよ・・・もう、ウンザリだな。
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 15:25:32 ID:U1nv7+fk0
まったく流れを読まずに、好みだけで発言するお。

ビワハイジが逃げかってほしい
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 16:04:00 ID:opyOwjK60
>>450
故障前・右回りのグラス？
マイルで生涯４戦０勝のマイネルラヴに０．４秒差程度だろ？
何を勝手に妄想で過大評価してるんだこのバカはｗ

もしジハードがいなかったらグラスの圧勝だったわけで
そうしたら左回り云々なんて誰も言わなかっただろうなｗ
事実、京王杯勝った時点では誰も言ってなかったし。
負けたから後付けの見苦しい言い訳をしてるだけｗ
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 16:08:02 ID:NihnkKxz0
名馬物語ヲタが・・・・実際のＶＴＲを見ても手前を変えていないことすら分からないのだろうな。
憐れとも言えるし、競馬ファンのレベルもここまで落ちたということだろう。

予言しておく、ＪＲＡの売上はこのまま底まで落ち続ける。
そしてそれは自業自得なのである！！
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 16:20:46 ID:58MANUGh0
タイキシャトル
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 16:27:39 ID:opyOwjK60
>>453
その理屈だと、高松宮で手前を変えずに圧勝したカンプは短距離最強だよな？ｗ

実際、故障前の右回りでマイル４戦０勝のラヴに０．４秒差程度じゃ全然説得力ねーってｗ
安田でパール以下に０．４秒差付けたのと何か違いがあるのか？
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 16:35:35 ID:NihnkKxz0
ﾌﾟｗ
駄目だこりゃ、せいぜい名馬物語でも見ていなさいって。
何を大物ぶりたいのか知らないけど無理すんな。
俄かの虚勢ほど滑稽なものはないと思う。
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 16:38:49 ID:4Ze4fOOU0
シンコウラブリイがいちばんかわいいよ
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 16:43:18 ID:iMg0P9LFO
故障前右回り＝朝日杯
朝日杯グラス１２４
安田グラス１１９
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 17:02:22 ID:opyOwjK60
>>458
朝日杯　116　グラスワンダー　　　　だろ？

もしその数値が捏造でないなら頭おかしいぞ？ｗ
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 17:28:33 ID:opyOwjK60
>>456
妄想バカは具体的反論ができずに罵倒に逃げたか。情けねー奴ｗ

まあ、「事実・実績＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞NihnkKxz0の妄想」だから仕方ない罠
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 17:34:27 ID:NTthWmwg0
>>452いやメイショウオウドウとハナ差だし
アル共も手前変えられてなかったし普通にいうだろ
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 17:35:32 ID:NihnkKxz0
>>461
そいつ馬鹿なんだよ。そっとしておいてやろう。
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 17:36:02 ID:iMg0P9LFO
>>459
お前は少しは自分の脳みそを使ったほうが良いぞｗ
公式レートが１１６なのは知っている

質問だがお前ならグラスのあのパフォにどれぐらいの数値を付ける？ｗ
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 17:36:33 ID:RpFyTiWZ0
てか名馬物語って煽りしか使えないボキャ貧ぶりに萎える。
テイオーやオペが名馬なのは言うまでもないけど
マイル戦となるとスレ違いだっつーのにわざわざ持ちだす事自体おかしいんだよ。
実際に殆どマイル戦を走った事無いんだから、たらればで語るしかないじゃん。
たらればなんて想像と主観でしか語れないもんは最強論争で最も無意味。
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 18:09:56 ID:opyOwjK60
>>463
現実として、生涯マイル未勝利のマイネルラヴに０．４秒差でしかないから
それ相応の評価しか出来ないだろ。「着差以上の強さ」とかは勝手な妄想に過ぎないしな。

実際、京王杯で「着差以上に強い」と言われまくって安田で負けたわけだし。
タラレバの妄想に浸ってないで現実見ようぜ。
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 18:11:13 ID:NihnkKxz0
>>465
無理するな。目が涙目になってるぞ？
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 18:20:42 ID:opyOwjK60
いや、妄想以外では何も反論できないお前の惨めさに全米が泣いてるぞｗ
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 18:32:29 ID:MIx0D12sO
グラスが骨折後に骨折箇所かばって走るから左回りだとイマイチになったってのは調教師も言ってるけどな
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 18:35:18 ID:MIx0D12sO
骨膜炎後だった、すまんｗ
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 18:37:35 ID:iMg0P9LFO
>>465
やはりお前はもっと脳みそを使った方がいいｗｗｗ

生涯マイル未勝利のマイネルラヴのマイルでの お ま え の評価はどれくらいだ？ｗ
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 18:49:05 ID:YmiMw2eXO
マイネルラヴを世界を制した重馬場で仏契ったダンツシリウス最強と聞いて飛んできました
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 19:18:48 ID:opyOwjK60
>>468
安田の結果が出るまではそんなこと言ってなかったけどなｗ
右回りマイルで本当に強いならＭＣＳで汚名を晴らせばいいだけの話。
それをせずに何を言っても言い訳にしかならない。

>>470
マイネルラヴがマイル戦で付けられた着差の平均は０．４５秒。まあ強くはない罠。
客観的に、そのラヴと０．４秒差だったグラスが抜けて凄いとは言えない。それだけだ。
妄想での勝手な脳内補正はなるべく排除しないとな。
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 19:21:21 ID:NihnkKxz0
こいつ本物の馬鹿だなｗ
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 19:24:30 ID:/PNIlqM/0
でも手前変えてないのは映像で見たまんまだと思うけど？　変えてる？
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 19:30:40 ID:opyOwjK60
>>473
で、妄想廚名馬物語くんの具体的反論は皆無、とｗ
妄想が論拠じゃ議論は出来ないから仕方ないよなｗ

>>474
手前変えなくても高松宮を圧勝した馬がいるからね。
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 19:34:42 ID:UzbBh5C30
最強のマイラーは武幸四郎に決まってるだろ！！
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 20:03:46 ID:iMg0P9LFO
>>472
マイネルラヴが走ったマイル戦
朝日杯0.4
京成杯0.6
アーリントンＣ0.1
マイルＣ0.7
マイネルラヴがマイル戦で付けられた着差の『平均』が０．４５秒なのはわかった。
で、ここからが本題だｗ

この４レースの"個別の評価"はどうなっている？ｗ
一番重要なところだｗ
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 20:19:40 ID:NihnkKxz0
しかしアンチグラとは珍しいよなｗ
すでに絶滅したと思われたスペ基地だろうか？ＧＷらしいなｗ
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 20:22:09 ID:L4giyzx5O
いい加減にしたら、何でもグラも変わらないよ。
停滞してるし。
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 20:33:45 ID:lPggHtM+0
>>471
ダンツシリウスがブッちぎったのはアグネスじゃまいか？
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 20:51:45 ID:4hU2PiV70
デジタルの鬼脚に屈したがダイタクリーヴァもかなり強いと思うんだぜ
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 23:37:01 ID:6o2WyOBPO
もうススズにしよーぜ
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 23:44:34 ID:X2ZoA6Q9O
アンカツに乗り代わりがきまった後にオッズが下がったのはうけたが、ダイナマイトダディのほうが格上だな。
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/06(火) 23:49:21 ID:IgRjcB4qO
競馬歴20年弱の俺からみたらタイキシャトル。

少し下にノースフライト

個人的に好きだったのはエイシンプレストン
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/07(水) 01:17:16 ID:DPA+uTxi0
香ばしいのがいたんだな
>>438みたいなのは、別にスレ立てればいいんじゃない？
「マイル路線に歩んでいたら最強になれた馬は？」とか

ついでに
「中距離路線にｒｙ」「スプリントｒｙ」「ダートｒｙ」スレもよろしくｗ
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 01:30:21 ID:EKrfr+fg0
なんだよめっちゃ面白い流れだったんじゃん。乗り遅れてしまった。

487 ：能力値なら：2008/05/08(木) 10:18:15 ID:1M+y/7bi0
横綱　　　サッカーボーイ　　　オグリキャップ
大関　　　キングカメハメハ　　ニホンピロウイナー　タイキシャトル
関脇　　　該当者なし
小結　　　ニシノフラワー　ダイワスカーレット　サクラホクトオー

トウショウボーイ　シンボリルドルフは除外して考えた
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 10:27:21 ID:xplvJm3o0
サッカーはいいとこ大関か関脇でしょ。
勝ち方は豪快だったが。
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 10:32:33 ID:VJdgx1M90
マルゼンスキーが一番なんだよ
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 10:42:40 ID:FMNdCYJlO
直前の覇者 直後のツートップをその全盛期に圧倒 そして無敗 2ゲッターが追い込み一辺倒で無敗
まさにマイル永世王者マイル最強トロットサンダーがマイル最強
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 11:56:41 ID:ok0dlnhnO
なぜ素直ぬシャトレ最強言えないのだ基地外どもﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 12:01:00 ID:VJdgx1M90
アホ
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 12:06:12 ID:ZHHUZQVP0
野球選手（読売投手）に例えると
グラスワンダー＝江川　高校で爆発的成績・プロ入り後不調もありつつたまに凄味
タイキシャトル＝斎藤雅樹　出てくるのはやや遅かったが抜群の安定感・当初は抑え（ﾀﾞｰﾄ）もやってました
オグリキャップ＝上原　ちょっと年齢的には遅れて参戦一躍エース、抑えやったりグダグダな使われ方＆スランプ
トロットサンダー＝鹿取　ドラフト外から入団・専門範囲では驚異的な安定感
サッカーボーイ＝藤田元司　大学でも活躍・入団後もMVPなど局所で爆発的に活躍・選手生命は短く・監督/種牡馬として再び優勝
ノースフライト＝槙原　本格化は入団から少し後　完全試合など局所で大活躍　最強論議では最強要素もあるがいまいち桑田斎藤に注目が

桑田がいねえ　
494 ：ニャンチュウ ◆.qn.5TkNHk ：2008/05/08(木) 12:06:29 ID:PK1xTE1t0
タイキシャトルに決まってんだろ
君たちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 14:58:10 ID:ok0dlnhnO
素直ぬシャトレ最強言えないぬかﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 17:30:06 ID:mBeN2OJBO
ひゃは
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 17:32:18 ID:Vj8eg0W30
シンコウラブリイがいちばんかわいいよ
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 17:44:00 ID:FcSSA9vI0
普通にディープだろ
次元が違う
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 17:49:26 ID:cxP8tJHK0
グラスが変なローテじゃなくマイル路線に専念したら
全部持っていくだろうからグラスワンダーだな

ただ、グラスはスペのスタミナを軽く凌駕した宝塚のロングスパートが
あまりにも凄すぎてマイラーの範疇におさまらないからな～
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 17:58:07 ID:fDw8pjqCO
シャトルが最強
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 18:30:40 ID:NLczUqOR0
ディープのスタートダッシュじゃ最後方に置き去りだな
あの出足のスピードの無さは確かに次元が違う
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 20:48:14 ID:a8B/BN9s0
マジレスすればグラスやディープはスレ違いだろ。
マイルに専念してたら、なんて予想を語るスレじゃないだろうに。
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 21:42:09 ID:ULooIFJF0
>>501
全盛期のエイシンワシントンとディープだと
スタートで10馬身差がつくなｗ
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 22:33:03 ID:RPIkA8t40
マイル戦無敗でGⅠ２つ以上勝ってる>>344の４頭になんの不服があるのか
無敗を考慮しなくても>>358の上段９頭までだろ

１回勝つだけならまぐれでも出来る
１回も走ってない馬なぞ話す価値もない

空想で語るなら「もしマイルで走ってたら最強」スレでも作ればいいのに
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 22:38:42 ID:2Klvzuno0
>>504
マイル路線に限ってはグラスワンダー、トウカイテイオー、エアグルーヴのように
マイラーでありながら能力が高いために中距離路線を歩む馬が数多く見られるから
マイルＧＩ勝ち＝その当時の最強マイラーという見方はできないんだよ。

一度冷静になって一歩引いて考えてみ？
史上最強マイラー決定戦のエントリー条件に｢マイルＧＩ勝ち｣を含めることのおかしさが理解できると思う。
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 23:05:42 ID:dgoJS0dpO
>>505
お前さんが挙げた馬はマイルならさらにパフォが上がるということか？
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 23:23:39 ID:2Klvzuno0
上がるかは分からんだろ。下がらんだろうなとは思うけど。
近年のマイルＧＩ未勝利馬でもこの４頭あたりは史上最強マイラー決定戦の出走権保有馬だろうな。
エアグルーヴ
グラスワンダー
テイエムオペラオー
トウカイテイオー

エルコンとキンカメは器用さが足りない感じもするのであえて外した。
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 23:29:56 ID:ZgA9DLpo0
グラスやテイオーはともかく、グルみたいなゴミは場違いだろ。
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 23:31:39 ID:2Klvzuno0
いきなりゴミとか言われてもわけがわからんｗ
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 23:36:05 ID:NLczUqOR0
夜釣りは楽しいか？

・テイエムオペラオー　マイル戦実績　１戦０勝　６馬身差完敗

こんな馬が候補になるわけねーだろヴァカ
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 23:43:41 ID:2Klvzuno0
最強スレに参加したければもう少しレースをよく見るべきだろうね。
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 00:14:31 ID:eLkAw7GZ0
実績以外で語りたければ、まずはＰＡＴの回収率を晒して
おまいの妄想が正しいことを証明してからにしろ。
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 00:19:09 ID:0l89ZbTB0
レッツゴーキリシマ
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 00:21:55 ID:as4ehu440
>>510>>512
Youtube
http://jp.youtube.com/results?search_query=tm+opera+o&search_type=&aq=f
それぞれのレースの馬番はこちらで
http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/1996/1/002/92/index.html

この神スタートの数々を見せ付けられてもマイルの流れに着いていけないと思うのかな？
まあ、名馬物語もののDVDとかって競馬ゲームのダイジェストみたいに直線の攻防しか見せないからね。
あんなのを見てても競馬を見る目は養えないと思うのよ。

なんの演出もない本物の名馬物語を知るには熱心に生レースを見るしか無い。
武豊が中央全場の全レースをチェックしている逸話は有名だと思うけどね。
つまりはそういうこと。
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 00:23:08 ID:iZupk706O
タイキシャトルじゃないの？
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 00:38:28 ID:as4ehu440
>>514は見てもらえたかな？とくに最内枠（最先入れ）発走の00宝塚などは要チェックだね。
これだけ如何なる場所、如何なる枠順、如何なる状況においても、
常に変わらず当然のように好発進できた馬がいただろうか？

これは強靭な肉体と強靭な精神力を併せ持っていることの証拠だと思うね。
どこかの出遅れ常習ナンチャッテ最強馬が馬鹿みたいに思えてくるよ。

テイエムオペラオーは本気で走ったことが無い馬だと言われる。
しかし、このように様々な形で史上最強馬たらん証拠を残しているのである。
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 00:44:28 ID:YbPE487vO
せめて出走枠に…

ハートレイク
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 00:54:46 ID:tJPU1QvW0
33秒台後半のペースを3～4番手ぐらいで追走して上がり34秒台で上がってくるような化け物がいるからな・・・・。
後ろから追い込んで勝つのは相当厳しいだろうな。
馬壊れるわｗ
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 01:19:58 ID:eLkAw7GZ0
>>514
スタートが良くても結果はこうだから仕方ない。諦めろ。

・テイエムオペラオー　マイル戦実績　１戦０勝
好位につけたが結局スピードが足りず差されて６馬身差完敗

つーかスタートだけ上手いけどダッシュ力全然ねーじゃんよ。
>>503じゃないが、１Ｆ目では馬なりのキョウエイマーチの１０馬身後方だ。

そもそもマイルってのはオペの平均上がりより速いペースで８Ｆ走るんだぜ？
そういうことをおまいは全く理解してねーだろ。
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 01:29:49 ID:kxo1fgGn0
既に何回か出てるようだが
スタートダッシュも全く問題なく
追い出してからの加速も抜群で
圧倒的な力を見せたにもかかわらず
まだ底を見せてない
マルゼンスキー
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 01:31:59 ID:as4ehu440
もう一度言うな？

　　｢馬柱を見る前にレースを見ろ。｣

これ、競馬観戦の基本な？
駄目ファンは単なる馬柱ですら間違った先入観を覚えるのに
更にスピード指数だのレイティングだのを被せるからな。
競馬新聞で価値があるのは調教欄だけという認識で頼む。
それが理解できてようやく初心者卒業かと。
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 01:35:49 ID:kxo1fgGn0
>>521
これはイタイな…
自称玄人の典型的厨二病じゃねーか
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 01:37:40 ID:as4ehu440
俺、思うんだよね。
競馬という事象が何たるかも良く理解しないうちに走破タイムが何秒だ、上がりが何秒だ、
そんなデータを見せられて何が分かるというのだろう？どう分析するのだろう？
どうやって意味のあるデータ、ないデータを見極めるのだろう？

僕には君達がなぜそのような手順で物事を進めようとするのかサッパリ分からない。
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 01:42:03 ID:eLkAw7GZ0
>>521
オペがマイルの頂点で通用するなんてぬかすバカは何万レース見ても時間の無駄。

・・・だけど競馬は続けてくれよな。おまいのような養分は大歓迎だ。
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 01:45:53 ID:XOLQd8BxO
オペはエンジンかかんの遅い印象。
マイルは辛いとおもふ。
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 02:36:59 ID:as4ehu440
ま、いいや。一々教えてても埒開かんｗ
分からんのだったら、分からんで良いよ。このスレは初心者のための競馬講座じゃない。
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 04:08:22 ID:qG2YjTCU0
>>504だけど、
>>505の意見があまりにも馬鹿げているので呆れましたｗ
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 09:39:00 ID:9ArrC2Nd0
>487 路線違ったが、マイルでも能力なら
東横綱　　トウショウボーイ　　　シンボリルドルフ
西横綱　　サッカーボーイ　　　オグリキャップ 　ミホノブルボン
大関　　　キングカメハメハ　　ニホンピロウイナー　タイキシャトル
関脇　　　該当者なし
小結　　　ニシノフラワー　ダイワスカーレット　サクラホクトオー
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 11:35:41 ID:jLnwrTJQ0
路線違ったが、中長距離でも能力なら
東横綱　サクラバクシンオー　サッカーボーイ　オグリキャップ　タイキシャトル
西横綱　シンボリルドルフ　ディープインパクト　テイエムオペラオー
以下略
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/09(金) 21:59:16 ID:3bvuT3dm0
そろそろ505は夢から目が覚めたか？
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 00:26:56 ID:TwELKWQ/0
距離が短ければ短いほどもちタイムは指標になると思うんだけど。
個人的に大好きなデュランダルを最強に推せない理由はそこだし。
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 01:48:49 ID:Zcevk40p0
なら素直にレコードホルダーを
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 07:26:34 ID:BinlUZTU0
リワードニンファやエルシドも挙がらないとね。
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 08:17:32 ID:wDbxN7mt0
>>531
短距離では相対的な時計はかなり重要だよね。（持ちタイムそのものではなくて）
例えば、同回開催の非スローの１０００万の上位陣のタイムと比べてどれだけ差があるかとか。

実際、古馬マイルG1で「空き巣」のときは上の基準に対して１．５秒以下の差が大半だけど、
>>358の馬だとデジとニッポー以外は２秒前後の差で換算誤差の範囲に横並び状態になる。
（この換算では、意外とオグリ・サッカーはいい数値を出せていない）

この方法ではそれ以上細かくは推定出来ないけど、上位混戦なのはほぼ間違いないかと。
ちなみにスプリンターズＳで上の基準を用いると１位と２位はバクシンとシャトル。

>>532-533
上のような相対的換算だと、エルシドはレコード時もＭＣＳ時も>>358の馬達に劣るからなあ。
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 08:31:12 ID:wDbxN7mt0
↑自己レス。一応、基準としたレースは換算するレースの同日と前日に限定。
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 13:28:40 ID:KsAZS7Po0
しかし、そこまで時計に比重を置くとなるとスプリント部門くらいしか選出できないな。
俺の経験上、1400mまでなら時計を観点にした分析はそこそこ有効だが、
マイル超えると駆引きが発生するせいか、まったく意味を為さない観点になるからな。
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 13:31:00 ID:KsAZS7Po0
しかし、そこまで時計に比重を置くとなるとスプリント部門くらいしか選出できないな。
俺の経験上、1400mまでなら時計を観点にした分析はそこそこ有効だが、
マイル超えると競馬の駆引きが発生するせいか、まったく意味を為さない観点になるからな。

アグネスデジタルのマイルＣＳなど最たる例。
やはりマイル以上を語るときに時計云々と言うのはちょっと競馬を知らないというか厨房臭いと思うな。
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 13:49:36 ID:dpd8+/cQ0
そこからマイルＧ１勝利無しの馬も沸いてくるわけで
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 18:45:19 ID:wDbxN7mt0
時計だとどうなるかを提示しただけで、時計で決めるのは無理だと言っているんだが？
それとこの方法は廚な思い込みによる過大評価を排除するときに最も有効なんだけどな。
（例：「××のパフォーマンスは桁違いだぜ」→「でも１０００万と１．５秒差程度。普通だろ」）

あと、マイルで駆け引き云々で発生する走破タイム差なんて微々たるものだよ。
基本的に平均１１秒台/Ｆで走り続けるんだから駆け引きしてもあまり意味がない。
その駆け引きによる微々たる差を想像で論じるのは不可能だしな。

アグネスデジタルはどういう意味で例に使ったのかな？
レコードの内容分析からも、俺は芝マイルで抜けて強いと思ったことは一度もないが。
（ただデジほどのマルチラウンダーは珍しいので、総合で最強に推す人がいるのも分かる）

>>538
いや、この基準だと古馬Ｇ１勝ちのない馬を候補からほぼ排除できるんだが。
３歳春前までの実績しかない候補も一掃可。（３歳春のエルやキンカメでは全然足りない）
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 20:07:48 ID:KsAZS7Po0
＞それとこの方法は廚な思い込みによる過大評価を排除するときに最も有効なんだけどな。
＞（例：「××のパフォーマンスは桁違いだぜ」→「でも１０００万と１．５秒差程度。普通だろ」）

よくある厨同士の言い争いにしか見えない・・・
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 20:10:19 ID:KsvUTOZcO
トロットサンダーかタイキシャトル
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 20:10:48 ID:2ZOw2K7g0
あ
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 20:55:45 ID:wDbxN7mt0
>>540
「××のパフォーマンスは桁違い」　は単なる主観。（数値的裏付けが無いなら）
「１０００万と１．５秒差程度」　は客観的事実。全然レベルが違う。
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/10(土) 22:12:58 ID:TTV5/HEMO
>>539
一つ質問。
オグリが圧勝したニュージーランドＴは１０００万と比べてどれくらいに評価する？
３歳春時点だが。
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 00:27:22 ID:fYALA+mg0
>>544
俺が評価するんじゃなくて、あくまで数値的事実に基づく比較だから文句言うなよ？

その日の９００万マイルの基準時計は他距離からの換算で１分３５秒５以内となるので、
ＮＺＴで１分３４秒０のオグリは、良くて１．５秒差、おそらくは１．２～１．３秒差前後。

「検算」として、１．６秒差負けのミスターブラウンは直後に４００万を辛勝、９００万で０．４秒差負け。
１．２秒差２着のリンドホシもその後ＯＰで連続大敗、翌年の安田では２秒近く負け。

ちなみにオグリの数値は３歳６月までのマイルではキンカメ・グラと並んでトップクラスだが、
同斤量で古馬Ｇ１マイルに出たら空き巣Ｇ１馬クラスに惜敗する程度。
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 00:45:48 ID:d0qaAIVOO
>>545
どうもありがとう^ ^
基準時計の換算とかわからんもので。
しかしキンカメやグラスと同レベルとは大したもんだな。
オグリの場合はほとんど馬なりだから３馬身以上は上っぽいな。
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 01:06:33 ID:Pd/nTFoI0
>>546
３馬身できくだろうか？ほぼ全く馬なりで互角だから５馬身は千切りそうだが。
２４００なら７、８馬身は先にいるのだろうか？

とまあ、時計なんかが基準になると思っているとこんな想像も平気でする。
本当に対戦したら勝つのはオグリだろうけどせいぜい１馬身っしょｗ
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 02:36:36 ID:fYALA+mg0
>>547
おいおい、「時計なんか」って、アンタは時計を扱えねーだろ。
算数出来ないＤＱＮが「数学なんか役に立たねーよ」とか言ってるようなもんだぞ？
つーかアンタ、リアルでオグリ見てたならいい年だろ？妄想は程々にな。

それと当時は条件馬のレベルが明らかに現代より低い。特に短距離。
ゆえに数値上では同程度だが、現代の条件馬とのレベル差の分、実際の能力は下だよ。
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 02:57:30 ID:Pd/nTFoI0
なんだ？絶対評価のように語っておきながら都合が悪くなると相対評価だと覆すのか。レイティングと一緒だな。
だいたい競馬にはペース、展開など駆引きの要素に加えて馬の気性や枠順、馬場状態などの不確定要素が介在するのに
時計なんてアテになるわけないだろ。
（実のところ競馬ってのは陸上競技と違って枠順によって出走馬ごとの走破距離自体が異なる）

史上最強馬テイエムオペラオーの戦績にレコード走がない時点で気付かないか普通？
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 03:01:06 ID:Pd/nTFoI0
しかも陸上競技のトラック競技はフィールドの規格は勿論、風向きや風速まで管理されている。
風が強い日の記録は参考記録であって公式記録にはならない。

このように陸上競技と競馬では同じ走破時計というデータでも扱いが全く異なる。
多分、時計理論とか考えた奴はろくにスポーツもやったことがないデブヲタなんだろ。
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 04:11:11 ID:fYALA+mg0
>>549
時計や着差による評価を異常なまでに嫌うオペ基地・・・ステロタイプ杉だぞｗ
つーか>>534見ろ。初めから相対評価だと書いてあんだろボケ。

オペは名馬だがお前のようなバカがいるから鈍足駄馬とか貶されるんだよ。
レコードがなく、時計が速いと勝てなくなるのは実際にスピードがないんだから仕方ない。
で、種牡馬として大失敗してそれを証明したわけで、時計が見事にアテになったじゃんｗ

スピードがなくても強いし器用な馬なんだからいいだろ？無い物ねだりで欲張るなよ強欲ジジイｗ

>>550
まあ、精度としてはこうだよな。
厳密な時計＞＞大雑把な換算時計＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バカなオペ基地の妄想

つーかオペは完全にスレ違いなんだからここに来るなってｗ
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 05:48:28 ID:OWPQJMvc0
なんか長文が多くてウザいんだけど、要するにこの議論の結末は>>551の最後の1行ってことだな


で、最強馬はどれだろう？
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 08:02:28 ID:8Qx6CpVj0
タイキシャトルかニホンピロウイナーあたりじゃね？
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 09:48:47 ID:3uQfOxUu0
当時のＮＺＴは時計の出ない内ラチ12mの旧Ｃコース。4コーナーはほぼ逆バンク。
開催5～8日は旧Cコース
オークス・ダービーウイークは内ラチ5mの時計の出やすい旧Bコース。

当然同開催でも基準となる時計はそれなりに変わってきますが
そこまで計算に入れてる？>>545
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 11:04:09 ID:Pd/nTFoI0
>>554
時計厨≒馬柱厨（名馬物語厨）だから基本的に馬柱にない情報は考慮しとらんと思うのよ。
なんぼ理屈らしきものを捏ね繰り回しても根本的に浅墓な連中だからね。
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 11:28:18 ID:fYALA+mg0
>>554
当然。だから当日または前日限定の比較による補正って言ってるし、
「その日の基準時計」って書いてあるじゃん。

>>555
とりあえずお前は論外だから黙ってろよｗ
アンチオペスレでもバカ扱いされたから逃げてきたのか？
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 11:55:53 ID:Pd/nTFoI0
つかさ、時計理論ってそもそも基準値を出すサンプルが少なすぎなわけよ。
ダートコースはわりと地盤が安定してるわけだけど芝コースは弄りすぎて不安定この上ない。
こんな馬場で｢基準時計｣なんてもんが割り出せると思ってるのは単なる馬鹿だと思うぞ？

その上、競馬ってのはそもそもタイムトライアルじゃないし駆引きなど諸々の要素が介在して
そもそも走破時計ってもんにあまり価値が無いというのは前述の通り。

マイルでやったってどうせオペラオーが勝つんだよ。ＪＫ。
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 12:20:48 ID:fYALA+mg0
>>557
で、お前が諸々の要素を考慮して補正するとこうなるわけだな？ｗ

実際の結果　　　　→　１回だけ走ったマイルで、生涯９００万止まりの馬に１秒もちぎられ完敗
お前の脳内補正　→　オペマイル最強
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 12:28:32 ID:Pd/nTFoI0
競走中に故障した新馬戦が参考になると思うならそうだろうし、
時計理論なんてものを信奉している馬鹿はそう思うということなのだろう。
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 12:57:10 ID:fYALA+mg0
>>558
マジレスしとくと、マイル以下の競馬ではタイムトライアル的要素のほうが
駆け引きなんかより遥かに重要だけどな。普通に走ると結果的にそうなるし。
大体、駆け引きしなきゃ勝てない程度の馬はこのスレじゃ洋梨。
ま、オペじゃ駆け引きしてもしなくても勝てないから洋梨以前に論外だけどな。

>>559
で、２戦目はさらに距離短縮したダート１４００ｍでまたまた惨敗なんだが？
３戦目の中距離のダートでは勝っているので、原因はどうみてもスピード不足だ罠ｗ
２０００ｍでもちょっと時計が速くなると格下馬に完敗しちゃうしｗ

つーかアンチスレでボコられたからってここ来んなよ。主張も推挙馬もスレ違いだから消えろ。
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 12:59:15 ID:fYALA+mg0
↑レス先間違った。>>558じゃなくて>>557宛ね。
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 13:18:57 ID:Pd/nTFoI0
なにがマジレスしとくと、だヴァカｗ
前にも教えてやっただろ？時計理論を語りたきゃダートかスプリントにしとけって。

ダートは地盤が安定していることと砂が巻き上がる（＝先行絶対有利）ことから
競馬の駆引きが発生しにくくく、芝のスプリントは距離が短い故に
やはり駆引きが発生しにくく時計理論が比較的と結び付きやすい。

逆に芝でマイルを超えちゃうと時計理論なんて何の役にも立たない。
ラップ見りゃ分かるだろ？１６００ｍからは中弛みがあるんだよ。
つまり、レースの駆引きが起ってる。だから使えない。

しっかし、時計理論やってるならラップを見た時点で
時計理論の有効性が発揮できるかできないかくらい判断できそうなもんだけどな。
ま、少しかじったから語りたい程度のレベルの奴なんだろうけどな。
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 13:20:06 ID:Pd/nTFoI0
なにがマジレスしとくと、だヴァカｗ
前にも教えてやっただろ？時計理論を語りたきゃダートかスプリントにしとけって。

ダートは地盤が安定していることと砂が巻き上がる（＝先行絶対有利）ことから
競馬の駆引きが発生しにくく、芝のスプリントは距離が短い故に
やはり駆引きが発生しにくく時計理論が比較的レース結果と結び付きやすい。

逆に芝でマイルを超えちゃうと時計理論なんて何の役にも立たない。
ラップ見りゃ分かるだろ？１６００ｍからは中弛みがあるんだよ。
つまり、レースの駆引きが起ってる。だから使えない。

しっかし、時計理論やってるならラップを見た時点で
時計理論の有効性が発揮できるかできないかくらい判断できそうなもんだけどな。
ま、少しかじったから語りたい程度のレベルの奴なんだろうけどな。
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 13:26:45 ID:Pd/nTFoI0
思うに、時計、時計とやたらウルサイやつって
ようするにその切口以外では語れない俄かなんだろ？

そのレベルの人間は黙ってオペ基地の書き込みをＲＯＭってりゃ良いんだよ。
俺が思うに全ての理論（競馬道三十六房）を制覇した人間に与えられる称号が｢オペ基地｣なんだよ。

逆説的ながらオペラオー史上最強説が理解できている人間は免許皆伝に達していると言えよう。
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 13:36:01 ID:4qDVXlde0
改修前府中ならバブルが勝つよ
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 13:51:51 ID:Pd/nTFoI0
そう思う？
やっぱマイルＧＩ未勝利馬同士の争いというのが妥当な見方かな。
マイル限定路線でもタイキシャトルなら中距離馬の牙城にも食い込めそうなんだが。

個人的にはオグリキャップとテイエムオペラオーの壮絶な叩き合いになると想像するな。
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 13:52:01 ID:d0qaAIVOO
>>560
そういえば基準時計てどうやってだすの？
他レースの勝時計？それとも何頭かの平均時計からかな？
コース形態や重い馬場、軽い馬場によって違うだろうけど１ハロン１３秒増減とかって聞いたことがあるけど。
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 14:21:14 ID:Pd/nTFoI0
ここでタイム理論なんて糞理論を解説されてもなぁ・・・・
読んでる本を聞くくらいにしてくれんか？
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 14:26:51 ID:d0qaAIVOO
>>568
まあそう言わずに^ ^
時計が全てだとは思わないけど一意見としてあっても良いんではないかな。
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 17:02:55 ID:3UjgBVV8O
そろそろマイル最強トロットサンダーがマイル最強
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 18:21:11 ID:VNo6wY5T0
確かにバブルは和雄がJCとか行かせずマイル路線歩ませてくれてたらもっと評価は高かったはず
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 18:44:05 ID:fYALA+mg0
>>562
おい基地外。下は過去５年の安田記念のレースラップなんだが、
どこに走破時計に大きく影響するような中弛みがあるんだ？具体的に言ってみろカス。

12.3-10.7-11.1-11.8-11.6-11.3-11.5-12.0
12.4-11.0-11.4-11.6-11.7-11.5-11.4-11.6
12.2-10.7-11.0-11.7-11.8-11.4-11.3-12.2
11.9-10.4-11.4-11.9-11.9-11.3-11.6-12.2
12.1-10.9-11.5-11.5-11.7-11.2-11.5-11.7

弛んで役に立たねーのはお前の脳味噌だろ？
オペの時計の遅さも駆け引きのせいにしたいのは分かるがスレ違い。さっさと巣に帰れよｗ
まあ、向こうのスレではボコられて涙目逃亡のようだがｗ
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 18:50:53 ID:jgTlpDVpO
キンカメ
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 18:55:20 ID:fYALA+mg0
>>569
「（時計では）細かくは推定出来ない」（>>534）　「廚による過大評価を排除するときに有効」（>>539）
と書いた通り、時計が全てなんて誰も言ってないのに時計が遅い馬の基地が過剰反応してるんだよｗ

あと昔からよく言われてる１ハロン１３秒増減はいいセンだと思う。統計的には１２秒台後半と出るし。
昔の馬場ならほぼピッタリだったんじゃないかな。
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 18:59:53 ID:xhutlr5K0
タイムなぞ遅くてもいい。マイル実績ない馬など要らない。
勝っているという事実が大事。

安田記念馬・マイルCS馬・マイル無敗馬
全てを兼ねる馬が最強
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 19:07:52 ID:Pd/nTFoI0
>>572
なんだぁ？やっぱりＧＩしか見てない奴っぽいなｗ
ラップの推移図を出してみろよ、1400と1600の。
サンプルレースも100は必要だろうな。その平均値か中央値で推移図を書いてくれ。

まあ、しかし誰がどう見てもその過去5年（少なっｗ）のデータでも
４，５ハロンで明らかに12秒近くまで落ちてるよなぁ？つまりラップが山型を描いてる。
つか、それ以前にラップは折れ線グラフで見るもんだって分かってるか？
なんか、時計、時計とウルサイわりにそのレベルから教えにゃならん気がするな。

まあ、時計、時計とウルサイ奴に限って時計を理解しとらんのだけどな。
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 19:10:59 ID:Pd/nTFoI0
ちなみに1000、1200、1400は谷型になる。
まあ、詳しいくせに言わない俺もイジワルだが最強スレだぜ？
んなもん知ってて当然だろ？って感覚。

最強馬を語るにはファンの方も最強（オペ基地）である必要があると俺は思うね。
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 19:40:10 ID:fYALA+mg0
>>576-567
お前、数学とか物理とか壊滅状態だったろ？

ラップが１１．９に落ちるのって、走破時計に対し大きく影響するのか？ｗ
たとえ１１．４－１１．９をイーブンで走ったとしてどれだけ違うと思ってるんだ？答えてみ？
山型と言ってもこんな低い山じゃ走破時計に大して影響出ねーよバーカｗ

＞1000、1200、1400は谷型になる

これもバカっぽいなあ。名目上谷型になるのはスタート加速分のせいだけで、
走破に使うエネルギーとしてはスタート～ゴールまでただの下降線。
事象を理解していれば「谷型」とすることに意味がないことは分かるだろうにｗ

まあ、オペを挙げる低レベルな奴だからその程度の浅い理解なのは仕方ない罠。
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 19:43:04 ID:Pd/nTFoI0
じゃあ、ここでちょっと考えてみろ。とりあえず、ダート戦は抜きで。
谷型ラップならば時計理論がある程度有効に働くって理由をだ。

ここが分かると少し競馬に対する理解が深まる。（一歩、オペ基地に近づく）
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 19:45:33 ID:fYALA+mg0
＞ちなみに1000、1200、1400は谷型になる。
＞まあ、詳しいくせに言わない俺もイジワルだが

当たり前な知識をひけらかすバカって痛すぎるぞｗｗｗ
「　詳　し　い　く　せ　に　言　わ　な　い　俺　」　←ｗｗｗ
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 19:46:54 ID:Pd/nTFoI0
>>578
相当な馬鹿らしいが｢なぜ落ちるのか？｣｢そこで何が起っているのか？｣を考えろってこった。
ただの数字遊びがしたいのなら｢コンマ２秒？半馬身くらいか？｣とか言ってりゃいい。

しかし、競馬というものがどういうものかを時計を分析することで知りたいのなら
それじゃ足らんことくらい分かるだろ？（いや、分からんのかも知れんけどさ）
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 19:48:07 ID:Pd/nTFoI0
>>578
相当な馬鹿らしいが｢なぜ落ちるのか？｣｢そこで何が起っているのか？｣を考えろってこった。
ただの数字遊びがしたいのなら｢コンマ２秒？半馬身くらいか？誤差ｗ｣とか言ってりゃいい。

しかし、競馬というものがどういうものかを時計を分析することで知りたいのなら
それじゃ足らんことくらい分かるだろ？（いや、分からんのかも知れんけどさ）
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 19:51:21 ID:pElHOFBk0
タイキシャトルはスプリンターも勝ってるから馬として高評価されてるようだけど
マイルの派手パフォは馬場と相手に恵まれたのが大きい。
オグリの方が強いと思う。
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 19:54:51 ID:fYALA+mg0
>>579
だから、１１．４－１１．９をイーブンで走ったらどれだけ違うか答えろと言っているんだが？
そのときに使用されるエネルギーの収支もな。その収支によって違いが出るんだからな。

まあ、お前じゃ絶対に無理だろうけどなｗ　低レベルなくせに突っかかってくるなカス。
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 20:01:17 ID:G1gvGrro0
オペなんて冗談にも程があるなｗ
そういえば最近○○レースオペなら鼻差圧勝！！！とか言うスレ見なくなったなｗｗｗ

府中ならオグリで鉄板
京都なら枠順や展開によっても替わりそうだがオグリ・シャトル・サッカーの３つ巴
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 20:03:53 ID:pElHOFBk0
>>585
いやトウカイテイオーもかなりやれると思うよ。
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 20:05:30 ID:d0qaAIVOO
>>574
＞昔の馬場ならほぼピッタリだったんじゃないかな。

最近の高速馬場じゃなくちょっと時計のかかる馬場ということかな？

マイル１分３６秒の馬場と１分３２秒の馬場だと着差の付き方が違うと思うんだけど(違うよね？)どれくらい違うか分かる？
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 20:16:46 ID:d0qaAIVOO
>>566
オグリキャップとテイエムオペラオーだと２４００ｍでもオグリの方が強いと思う。
オグリを一回りスケールダウンしたのがオペラオーって感じ。
確か和田がオグリ最強とか言ってなかったっけ？
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 20:22:10 ID:Pd/nTFoI0
>>584
こりゃぁ・・・相当に頭悪いな。
君の言う１１．４－１１．９という部分がある。
レースのラップが0.5秒落ちたことを意味しているわけだ？
平均時速に直すと63km/hから60.5km/h。
車輪で走る原付２輪でも体感できる速度差だろうから
意図して落としたと言えるだろうな。

まあ、原因はレースによって様々だろうが少なくともマイル戦からラップが山型を描くのは
騎手が意図してペースを落としているからだということが言えるだろう。
マイル戦からは何らかの駆引きが発生することの証明というわけだ。

これはつまり、馬が肉体的に何km/hで走れるなどと言ったフィジカルな要素とは
別の要素がマイル戦を超えると求められるということだな。
当然、そういったものを考慮できない時計理論も破綻をきたすと言えよう。
（本当はペースの緩急だけならフィジカルでカバーできうる。（少なくとも俺はそう思ってる）
本当に重要なのは緩急がついたところで起る駆引きの内容だろうな。）
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 20:33:46 ID:Pd/nTFoI0
そこでダート戦を考えてみる。そもそもタイム理論が発案されたのがダートメインのアメリカ。
ダートと芝の最大の違いっていうのは端的に言って砂が舞うことだ。
ブリダーズＣでもダートコースを横切るときに砂粒を喰らって戦意喪失する欧州馬の話がよく聞かれる。

で、砂粒が舞うってことはつまり不要に他馬に近づけないのがダート競馬だということ。
芝に比べると駆引きの種類が少ないということだな。
ということは、駆引きの種類、内容を考慮できない時計理論でも芝より活かせ易いはずだと考えられるだろうな。

芝競馬の上級戦（とくにマイル以上）っていうのは欧州競馬を見ての通り、様々な駆引きが可能であることからそこの勝負になる。
時計理論なんか糞だというのはそういう理由だ。
そもそも時計比べなんぞしとらんのに必死で時計なんかを見比べてどうするんだい、チミ？
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 20:35:12 ID:fYALA+mg0
>>587
Ｇ１クラスで１分３６秒台だとサンプルが少なすぎて比べられないスマン。
とりあえず、着差の付き方の違いの理由として俺が分かるのは２つかなあ。

・例えば今のマイルＧ１には、１分３２～３３秒台の馬場で勝ち上がってきた馬が出てるわけで、
そういう馬たちがいきなり時計の掛かる馬場で走ると、そういう馬場への適性がマチマチゆえ、
走破時計がバラつく。なのでいきなり馬場が重くなると差が出るし、適性による圧勝も起こる。

昔だとその逆でレアな高速馬場適性によってレコードが出る高速馬場で圧勝する馬がいたはず。
トウショウボーイとかサッカーボーイとか。

・あと上と少し被るけど、１分３２～３３秒台の馬場でマイルを走ってピッタリな馬の場合
時計が遅くなると走破時間の延長と馬場の抵抗の増加でスタミナ切れを起こす馬が出てくる。
だからスタミナが勝ったタイプに対して差が付きやすくなる。
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 20:35:30 ID:Pd/nTFoI0
そこでダート戦を考えてみる。そもそもタイム理論が発案されたのがダートメインのアメリカ。
ダートと芝の最大の違いっていうのは端的に言って砂が舞うことだ。
ブリダーズＣでもダートコースを横切るときに砂粒を喰らって戦意喪失する欧州馬の話がよく聞かれる。

で、砂粒が舞うってことはつまり不要に他馬に近づけないのがダート競馬だということ。
芝に比べるとペース配分はあっても駆引きは少ないということだな。
ということは、駆引きの種類、内容を考慮できない時計理論でも芝より活かせ易いはずだと考えられるだろうな。

芝競馬の上級戦（とくにマイル以上）っていうのは欧州競馬を見ての通り、様々な駆引きが可能であることからそこの勝負になる。
時計理論なんか糞だというのはそういう理由だ。
そもそも時計比べなんぞしとらんのに必死で時計なんかを見比べてどうするんだい、チミ？
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 20:41:26 ID:Pd/nTFoI0
以上の説明でだいたい時計理論の愚かさ、マヌケさは理解してもらえたと思う。
とくにテイエムオペラオーのような時計理論では１ミリも説明できんような名馬を
史上最強馬に頂いている国の競馬ファンが時計理論だなんて感が悪いにもほどがあるというもの。
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 20:46:39 ID:fYALA+mg0
>>589
物理学音痴ｗｗｗ　低レベルもいい加減しろってーのｗ

スピードを僅かに落としたその分は残存エネルギーとなるわけで、消えてしまうわけではない。
いわゆる、「脚を余す」状態以外ならゴールまでにその分は使い切るわけで、
差し引きとしてタイムはほとんど変わらない。

秒間当りのエネルギーは速度の２乗則および３乗則の要素で使われるので、
差し引きとして落ちるタイムはそのロス分のみ。63km/hと60.5km/hの差なら微々たるもんだｗ

もう少し勉強してから来い、などとは言わない。お前の脳味噌じゃ無理だからそのまま消えろｗ
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 20:51:17 ID:Pd/nTFoI0
言い方変えると時計理論ってのは元々淡白で中身のないアメリカのダート競馬ばかり見てるスカタンが
したり顔で考案して欧州人に失笑を買っただけの代物なんだよ。
そんなものが欧州型の競馬をやっている日本に合うわけがないだろーと。

日本にもダート競馬があるにはあるが丸っきり日陰路線だからな。時計理論信者が日陰者なのも当然と言うか。
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 20:54:07 ID:PztQVQlH0
話ぶったぎった上にチラシ裏で申し訳ないが、うちは親子3代競馬基地なんだが
昨日史上最強マイラーは誰よって親父と祖父に聞いてみたら大喧嘩になった
親父が最強はタキオンだって言い張って譲らなかったのが原因だが
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 20:54:46 ID:pElHOFBk0
一番早いタイムで走れる馬が一番強いに決まってる。
その最速時計で走れるラップバリエーションが豊富な馬は安定度が高い。特に中長距離。
短距離の場合でも前に行くか後ろに行くかで自身のラップがぜんぜん変わってくるので
やはりラップバリエーションの豊富さは安定度に繋がる。

そのレースで最速時計で走るための自身のラップを道中考えながら乗らなければならないのだから
短距離でも駆け引きはある。
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 20:55:15 ID:Pd/nTFoI0
>>594
ま、悔しいだろうけどダート最強馬決定戦スレでも立ててそっちで頑張んなさい。
説明したように芝競馬を時計理論で説明しようなんざ根本的なとこで間違ってんのよ。
そこを説明できない評論家しかいないのも問題なんだけどさ？ハッハッハｗ
599 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/05/11(日) 20:57:56 ID:44yvQk8d0
>>595
駆け引きとか言っといて、露骨なラビット使うわ、
スタートキャンターなんて重賞レースになっちゃうわ、
結局最後の脚だけで勝負して、ゴールした時点でも
まだスタミナ残ってます、みたいな欧州ＧⅠの方が
よっぽど小細工だらけで中身無い気がする。
まぁ個人的な意見だけどな。

ガンガン飛ばして、純粋な競走能力で削り合いをやる
アメリカのダート競馬の方がよほど面白い。

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 20:58:02 ID:LiE+12nlO
誠に申し訳ないんだが、親父がタキオン最強と言ってる時点で説得力が…
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 20:59:25 ID:Pd/nTFoI0
>>599
お前の好みなど俺は知らんｗ
事実はテイエムオペラオー最強！！つまりはそういうことなのよｗ
602 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/05/11(日) 21:00:08 ID:44yvQk8d0
>>601
まぁ俺もアンタの好みは知らんけど、
欧州を神格化して北米を卑下し過ぎてるとは思った。
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 21:01:37 ID:Pd/nTFoI0
>>602
そういやよく見るとスレタイには芝かダートかは限定してないな？
みんな芝のことしか頭に無いようだけどなｗ
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 21:07:07 ID:Pd/nTFoI0
ま、これで皆にも強いことと速い事は全然違うということがご理解頂けたことと思う。
サイレンススズカがＧＩ１勝の屁垂れで、テイエムオペラオーがＧＩ７勝の史上最強馬だということには
歴然とした理由があるということだ。

ススズなんて美化できる奴は競馬に対する理解力が足りないだけだよ。フッｗ
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 21:18:18 ID:or9Yg+EzO
２１世紀以降のマイル戦なら
トウカイポイント、ダイワメジャー、
アグネスデジタル、クロフネの四強だと思う。
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 21:22:54 ID:udDy3/3V0
>>605
なかなかシブ～イ所を
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 21:25:29 ID:pElHOFBk0
まあ武豊もメジロマックイーンならマイルＣＳ勝てるって言ってたし
藤澤も競走馬は基本マイラーみたいなこと言ってるから
オペラオーも間違いなく１分３２秒台前半の安田記念でも好勝負するだろうね。
ただ中長距離ほどの圧倒度はないだろう。距離適性の問題がやはり出てくると思う。
オグリには勝てないと思う。
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 21:27:33 ID:XsLnrFnuO
クロフネってマイラーか？
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 21:30:21 ID:Pd/nTFoI0
>>607
たしかにオグリは強敵だな。
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 21:32:57 ID:d0qaAIVOO
>>591
詳しい説明どうもです^ ^

つまり馬場適性による部分も意外と大きいということか。
時計のかかる馬場になって差が付くのは分かりやすいけど、高速馬場になって差が付いてしまうこともあるわけか。
前にリワードニンファがレコードで圧勝した時があって、高速馬場だと着差が付かないと思ってた者としてはちょっと困ってしまったんだが(笑)リワードニンファは高速馬場が得意だったんだろうな。
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 21:38:13 ID:d0qaAIVOO
>>608
武蔵野ＳとＪＣダートはどっちが上と思う？
俺は武蔵野Ｓの方が上と思うんだけど。
2100mよりかは1600mの方が得意なんじゃないかな、どうだろう？
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 21:45:38 ID:d0qaAIVOO
いきなりだがｗ
今日のマイルＣは瞬発力のある馬が１～３着に来たということかな？
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 21:52:46 ID:XsLnrFnuO
>>611
そのふたつは甲乙つけがたいな。
ただ俺はマイルＣの走りが印象にのこってて、マイラーとは思えないんだよ。
跳びも大きくてエンジンかかんの遅くて…やっとこさ勝ったって感じだったとおも。
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 21:54:25 ID:z873rW/PO
>>605
クロフネはいらん。
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 22:27:41 ID:VNo6wY5T0
クロフネは四位の騎乗ないし砂二戦の載り方が絶対合ってたって。マイルCは失敗だよ。
まどっちにしろ芝G1では用無しレベルだと思うけどさ。
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 22:36:21 ID:Pd/nTFoI0
裏街道限定のくせにあんだけ過大評価されてたからな。
俺が思うにどうもススズあたりからマスゴミの煽り方がおかしいんだよな。
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 22:41:18 ID:LiE+12nlO
>>616
当時マスコミがスズカを持ち上げてる印象は全くない
死んでからいろいろやり始めたけどな
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 22:46:36 ID:Pd/nTFoI0
>>617
ああ、たしかに死んでからだな。生きてるうちはそんなでも無かった。
しかし、ススズ商法っていうかな？そっから今の凋落が始まってる気がするんだよな。
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 23:07:59 ID:Pd/nTFoI0
しかし、あの時計厨くんは完全にトンズラしたみたいだな。
俺はテイエムオペラオーの走りのように初心なボウヤに競馬の在り方をリアルに示しすぎたのかも知れん。
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/11(日) 23:47:08 ID:fYALA+mg0
お前ほど暇じゃねーんだよｗ

俺の質問に全く答えられずに、話題を逸らして逃げてる卑怯モンが何言ってんだよｗ
自分で言い出したくせに、その理由を具体的に言えない無能ｗ　妄想が論拠ワロスｗ

・仮に秒間当りエネルギーを速度の２乗則として、お前の言う63km/hと60.5km/hで１Ｆずつ走ったら、
それぞれのＦの走破エネルギーは何％違うんだ？
・そして、同じ消費エネルギーでもし２Ｆをフラットに走ったら時速何ｋｍで走れるんだ？

お前がその違いは「大きい」と言い出したんだから、早く具体的に答えろよカス。
こんなん高校レベルの簡単な問題だぞ？　・・・つーか高校レベルじゃお前には無理か？ｗ
最強級の図抜けたバカだもんな？ｗ
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 00:00:43 ID:Pd/nTFoI0
まだこいつ走破エネルギーとか言ってるよｗ
ガソリンで走るバイクとかと勘違いしちゃってんだろうなぁ・・・・

俺が競馬は駆引きのスポーツ、メンタルのスポーツだってヒントをこれだけ与えてやってるのにな。
ま、死ぬまでその方向性で足掻いてりゃ良いんじゃないか？
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 00:05:04 ID:FQsj6UOJO
>>44 >>46みたいな
路線全体を批判するような輩は競馬ファンじゃないので立ち去ってください
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 00:05:28 ID:Vg6XInYp0
もう決定的なこと言っちゃうか？
競走馬ってのはな、体力が残ってても精神が萎えりゃそこで止まる。
なぜなら生き物だからだな。

そんな当たり前のことすりゃ考慮できとらんのに
このスレの誰かを納得させられることができんのかい？
誰も聞いてくれんから反論してくれる人間もなく
マシンガンのように一人でしゃべってにゃならんのだよ。
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 00:15:01 ID:Vg6XInYp0
でもこのスレ読んでた初心者は得したね。
時計理論がなぜ当らないのか？根本から崩壊するシーンを間に当たりにできたのだから。

君の周りでタイムが云々・・・としたり顔で語りだすレベルのお友達に差を付けることができたわけだ。
俺も時計理論の根本的な間違いに気付くのに何だかんだで１０年近く掛かったからな～。
まあ、もちろんそれを教えてくれたのが孤高の史上最強馬テイエムオペラオーというわけだが。
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 00:18:01 ID:Wwzdb4nf0
おいおい、計算してから否定すればいいだけの話だろ？ｗ
やはりこの程度の計算もできないバカＤＱＮだったかｗ
バカだから計算が出来ません、答えられませんって正直に言えよクズｗ

それと、バイクの走行との違いも具体的に言えないバカなんだから無理すんなよｗ
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 00:19:48 ID:Wwzdb4nf0
あと>>577での知識披露、これは強烈だから痛レスとして再度晒してあげないとな。

＞ちなみに1000、1200、1400は谷型になる。
＞まあ、　詳　し　い　く　せ　に　言　わ　な　い　俺　もイジワルだが　

こんなんで詳しいつもりバカ杉ｗ　学校で習った知識を得意げに話す小学生かよｗｗｗ
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 00:21:27 ID:JGvlxshl0
普通にノースフライト。
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 00:21:37 ID:Vg6XInYp0
・競馬における走破時計にあまり価値はない。
・競馬は駆引きのスポーツだ。

このあたりが掴めて来るとディープインパクト程度で騒ぎたくはならない。
この程度の競馬ではヨーロッパへ遠征したところで醜態晒すだけだろ・・・・
というようなことが事前に分かるようになる。
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 00:28:08 ID:Vg6XInYp0
なぜならディープインパクトという馬が日本でしていた競馬というのは
肉体的にも低レベルな連中を相手に体力差で駆引きすることから逃げ回っていただけだからだ。
こんな競馬ばかりしてたら体力的に変わらん相手と戦うことになって負けるのは当然だろう。

よく強い相手に揉まれた経験、などと言うがそれはようするに駆引きの勝負を戦ったことがあるのか？
ということなんだよ。ディープ時代の国内戦線は相手馬の実績が示すように異常な低レベルで違ったが
普通は上級戦になると体力面はほぼ互角の者同士、その駆引きの勝負になるからな。
それが本当のＧＩ競走の格であり雰囲気ってもんなんだよ。
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 00:33:16 ID:Vg6XInYp0
その張り詰めた空気の中を勝ち続けたのがテイエムオペラオーという怪物だ。
シンボリルドルフですらポロっと負けてしまうことがあった魑魅魍魎の古馬戦線を無敗でブチ抜きやがった。
しかも相手馬も１０億稼ぐようなのがゴロゴロいる中をだ。

こんな馬は二度と現れねぇと思った。
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 00:37:16 ID:Wwzdb4nf0
↑こんなバカは二度と現れねぇと思った
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 00:39:27 ID:fL2+D3hdO
ノースフライト
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 00:43:16 ID:2avzVr2zO
サイレンススズカなんてどうかな？どんなペースでも故障さえしなければ逃げ切りそう。
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 00:43:59 ID:Vg6XInYp0
例えばシンボリルドルフは天皇賞・秋で敗退した日、悔し涙を流したと言う。
オグリキャップはやはり天皇賞・秋で敗退した後、スーパークリークを睨みつけてビクとも動かなくなったと言う。
テイエムオペラオーも引退レース後、自らの衰えを号泣して悔しがったのだとか。
（競走馬が涙を流して泣いている写真を見たことがある人も多いだろう。）

ディープインパクトにそういう話はない。
勝負することから逃げ回っていた馬に悔し涙など流す資格が無かったのである。
仮にあったとしてもタンスに小指をぶつけたとかそういう話である。
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 00:49:32 ID:dTYIlGcb0
男が泣いていいのは親の死に目と箪笥の角に小指をぶつけた時のみ
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 00:55:44 ID:aC6t8a+V0
アンチオペとしか思えないわ
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 02:36:13 ID:Vg6XInYp0
マイル最強は？というテーマから競馬における走破時計とは？そもそも競馬とは？
という話に発展してしまったわけだけどこのスレを読んでディープ基地、
ススズ基地をやめた人間が沢山発生しているのだろうな。

ま、時計だけが売りの馬なんて所詮そんなもんなんだよ。マスゴミがいくら煽ったところでさ。
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 06:36:43 ID:6J4JjA8l0
( ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 07:21:28 ID:5YIo9Nx3O
縦長でサッカー
競馬でオグリ
先行抜け出しで天馬
牝馬限定でダスカ
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 09:13:23 ID:ibGebB8M0
マイルでもオペ最強なんて妄言吐いてる馬鹿は豆腐の角に頭ぶつけて死ねよｗ

オペなんて定量戦にした東京新聞杯でも掲示板に載るのがやっとだろｗ
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 11:03:03 ID:vzAnRCmbO
世代間の最強馬を決めるっていうこと自体が妄想で
ただでさえ意見まとまんないんのに、
マイルでもオペ最強なんて可能性の話しだしたら
もう収拾つかなくなるだろ。
どうしても主張したきゃ専用スレ立ててやれよ。
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 12:00:39 ID:RAOzD98l0
なんで明らかなアンチオペの工作に釣られてるのか理解できん…
この工作員も相当レベル低いが、それに釣られるってどれだけレベル低いんだよ
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 12:15:55 ID:ibGebB8M0
なんでオペ基地がこんな場違いのところまでしゃしゃり出てくるのが理解できん・・・
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 12:45:13 ID:Yezp9dGpO
>>640
いくらなんでも負けんでしょｗというか圧勝するってｗ
オペは最強というほどではないがディープインパクトと同じぐらいの力はあるしｗ
どちらもラキ珍でｗｗｗ
645 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/05/12(月) 19:19:21 ID:CsUPlkDu0
>>642
ネットが軽い存在になったのと同様、２ｃｈも軽い存在になったからな。
頭使って書き込む必要性がないから文面だけ見て判断する。
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 20:18:05 ID:4f25/Gea0
オペ馬鹿にしすぎ。
マイルでは確かに並のＧ３クラス以下かもしれんが３２００なら全盛期は歴代でもトップ３０には少なくとも入るポテンシャルあった
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 21:01:17 ID:tiUThSPF0
変な人がいるね
648 ：ぼーらー：2008/05/12(月) 21:43:31 ID:poKx5+810
メイショウトッパーを考えれば
１６００じゃなくて１２００だろｗ
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/12(月) 21:46:15 ID:mDXfEOWdO
>>646
ここはマイルすれ
とりあえずスレ違い
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 11:05:27 ID:vXp70Pr90
まあ　マイルに君臨出来ない様じゃ王道Ｇ１２勝以上は出来ないわな
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 20:52:32 ID:K+LCyggF0
アホな人がいたね
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 21:55:10 ID:4U/l04YH0
乗り方が難しそうだけどタイキブリザードは強かった
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 23:13:55 ID:W3+FafOk0
マイルでも府中ではやはりサッカー史上最強ではない。
右回りなら平坦では確勝、中山なら有力。
オグリは逆に阪神とかだとサッカークラスには追いつけず、取りこぼしそう。
左回りが下手と言われてるが、府中だと力で負けることは在り得ないだろうし。
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/13(火) 23:39:46 ID:9CvVVaRK0
　オペ基地の俺の肩身がまた狭くなるな
　鬱だ
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 00:08:53 ID:FZXgTs8G0
変態メイショウボーラーだろ
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 12:59:22 ID:RPfG/qWhO
ソシアルバターフライ
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 14:27:39 ID:nHuR2BnV0
牡馬は候補がいっぱい居過ぎて正直、わからんｗ
牝馬はテスコガビーかな・・？　桜花賞は圧巻の一言ｗ
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 21:17:05 ID:wZUtvR5+0
牝馬？普通にエアグルーヴで良くない？
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 21:18:57 ID:wZUtvR5+0
牝馬？普通にエアグルーヴで良くない？
ミエスクの再来と呼ばれた名牝にマイルＧＩ実績を問うなど愚問だと思う。
秋天勝ち≒安田勝ちとも言えるだろうしね。
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 21:56:26 ID:j6nAYAGZ0
エアグル弱いと思わんけど、それ出すならヒシアマゾンもあげなきゃならなくなるので
収拾がつかなくなる。
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 22:11:30 ID:wZUtvR5+0
なぜヒシアマゾン？どちらかとメジロブライト的なスローの追い込み馬じゃないか？
距離適正はもう少し短いところだけど小回りが利かないしマイル最強論争で出番がある馬とは思えないのだが。
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/14(水) 23:15:04 ID:HMZERrtN0
658-661はスルーで
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 16:31:33 ID:HeqEZgVP0
牝馬なら実績でノースフライト断然
マイルGⅠ２勝以上した牝馬はノースフライトだけ
しかも府中と京都両方だし、マイルCSは当時のレコード勝ち

とっとと最強議論に戻れ
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 19:27:58 ID:vc+w40Xf0
フーちゃんの時代はマイル路線が空き巣状態だったからなぁ。
額面は整ってるとして牡馬の強いマイラーに勝った本物の実績に少々欠けるのでは？

その点、ＧＩでバブルを競り落としているエアグルーヴはポイント高いよ。
戦法も正攻法の好位からの抜け出しで大逃げかましたとか最後方一気とかじゃないしね。
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 19:46:42 ID:WrSTaRX80
グルって究極の空き巣時代に嵌っただけの駄馬とバレてるし
このスレで出てくるような馬じゃないでしょ
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/15(木) 21:40:16 ID:soo42Y8L0
あほなことまだ言ってるのかｗ
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 00:03:05 ID:JdGY4XDaO
いつものアスペルガーオペ基地がマイル最強スレにも
迷惑かけたと聞いて覗きに来たがお茶漬け噴いたｗｗｗ
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 00:03:39 ID:YbmLR1d50
グル基地はほんとに馬鹿なんだな
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 00:38:49 ID:ve9srpzd0
>>665
煽り臭いけど同じトニービン産駒のノースフライトが出るのなら有りじゃないか？
片や１代表産駒、片や最高傑作。
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 00:48:37 ID:ve9srpzd0
ま、煽りに煽りで応じてたら限がないな。不毛だ。
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 05:14:46 ID:CiE1SvgF0
>>664
ここマイル戦のスレ
2000ｍの秋天出されてもねー
それにあの年のバブルガムフェローなんて「強い牡馬」扱いされてないし

雨の降る安田記念、あのメンバーをゴボウ抜きしたノースフライトを見ることを薦めるよ
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 07:00:43 ID:fsOyPt6u0
>>667
牝馬はエアグルーヴだってｗ　マジでこいつアスペルガーくさいね。
客観性皆無だし空気読めねーし異常に固執するし。
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 15:05:34 ID:kMK3Gvyd0
牡馬のほうは比較的簡単だろう＞１とか

牝馬はガビー、フラワー、ラモーヌ、ダスカとか絞れる馬はいるけど
対抗馬も結構いる。
スイープ、マックス、アマゾン、グルーヴ、フライトその他１０頭ぐらいも
牡馬でいうならサッカーやオグリとダイタクの差ほど大きくないし。
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 23:04:12 ID:rftIEy2X0
しかしその面子だとマイルという気がしないなぁ
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 23:12:15 ID:fsOyPt6u0
その前にアマゾンなんてマイルじゃビコーペガサスとトントンだったじゃん。
安田記念では生涯最低の着順で惨敗だったし。
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 23:19:09 ID:ve9srpzd0
>>671
？
マイル？マイラー？なんか君、思考回路がおかしくない？
君の話だとマイラーはマイルでしか実績を残せない馬のようだね。

勿論、実際には違う。
自分は20年ほど競馬を見てるけどオグリキャップなどを見ての通り、
マイルで強い馬も主に気性が素直で折り合いに問題が無ければ
2000～2400の路線へ行く。なぜなら、格式も賞金も高いから。

こういう番組体系まで考慮すると史上最強マイラーは
マイルＧＩ勝ち馬の中にはいない可能性すらある。
いや、むしろその可能性の方が高いだろうね。
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/16(金) 23:26:30 ID:rftIEy2X0
俺はニホンピロウィナーが好き。
それだけ。
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 00:04:58 ID:DEAjAemJ0
牝馬はエルプスだな
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 12:54:35 ID:B+2E2jUQ0
>675
牝馬でも史上最強とは間違っても言えないが少なくとも準Ａ級クラスにはある。
フライトあたりには互角以上だろう。
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 13:03:59 ID:USyU8fKUO
サッカーボーイ、ダイタクヘリオス
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 13:09:22 ID:O3gAMnlH0
>>679
ここはマイル条件だからな。
クリスタルＣや阪神ＪＦに勝ってはいるが弱面相手だし根本的にマイルのペースは厳しいと思う。

阪神ＪＦ（マイルのＧＩ）を勝っているというだけで、
こういう議題でアマゾン＞エアグルとか行っちゃうからアホだと思われるんだよ。
実際に完成されてからの走りを見れば、どちらがマイルで強いかなんて考えるまでもないじゃん。
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 13:12:56 ID:O3gAMnlH0
ちなみにマイル実績に拘ってる馬鹿はエアグルーヴがＡ・ファーブル調教師から
｢ミエスクの再来｣と評されたのはどう取るんだ？

仏競馬史上最高の名伯楽がエアグルーヴはマイラーだと思ってるわけだ。
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 14:20:33 ID:YWDlimox0
もう牝馬はいいって
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 15:00:12 ID:V4YQa1Cf0
>>676は４０にもなってスレタイの文字が読めないアホ
>>679はただのアホ
>>682はベタな世辞を真に受けるアホ
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 16:33:58 ID:PPbALZ0/0
>>676
あっそ
妄想も大概にね。てか別スレ立ててねｗ
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/17(土) 21:04:03 ID:/FsZKalD0
実は676はダビスタから競馬やりはじめたんだろｗ
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/18(日) 01:33:57 ID:Uy/t0nvO0
ならマイル最強馬の必要条件に｢マイルＧＩ勝ち馬であること。｣を加える妥当性を説明してくれ。
トウショウボーイもトウカイテイオーもエアグルーヴもマイルＧＩ勝ち馬ではないのだからな。

例えば、この論理によるとヴィクトリアマイルの勝ち馬はそうであるだけでマイル戦においてこれらの馬より優位とされる。
こんな馬鹿馬鹿しい話はないであろう。

ＧＩを沢山勝っただけのディープインパクトがチープコンパクトと馬鹿にされている現実もある。
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/18(日) 03:24:43 ID:1Im+qvW90
ここでバカにされてるのは、ディープじゃなくて>>687。
実際、このスレ1番のバカだけどｗ
689 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/05/18(日) 07:06:34 ID:s/2Tr4XV0
チープコンパクトなんて初めて聞いた。
それ、ディープインパクトに引っ掛けて、
お前のチンポの事馬鹿にされてたんだよ、多分。
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/18(日) 10:14:58 ID:DtrMKPKU0
>>687
特にトウショウボーイは問題だよな
そもそも朝日杯しかなかった時代に旧4歳デビューじゃw
勝ちようがない
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/18(日) 12:23:28 ID:h/3HFIbo0
しかしながらトウショウボーイはマイル戦でも歴代ナンバー１～５には入ってる実力の感が強い。
少なくともマイルＧ１勝ってる牝馬でボーイに勝てるのは見当たらない。
オグリとかなら比較できる
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/18(日) 12:30:13 ID:Uy/t0nvO0
昔でいうならトウショウボーイ、今で言うならテイエムオペラオー。
こういうケースがあるからマイルＧＩ勝ち馬に限定するのはナチス並に危険な思想だと思うね。
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/18(日) 12:33:13 ID:/gA50cY+O
ﾀﾞｲｲﾁﾙﾋﾞｰはどうかな??(´ω`)
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/18(日) 12:57:35 ID:U7RdnwQX0
ダイタクルビーなｗ


ミレニアムバイオはどーよ
ただし、コース限定
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/18(日) 13:02:14 ID:vKa69AfuO
◎ダイワメジャー
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/18(日) 13:04:03 ID:uWH5+IBfO
普通に考えたらタイキシャトルでいんじゃないの？
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/18(日) 13:04:33 ID:R2+udnoo0
トウショウボーイ　　　マイル１戦１勝　　古馬オープン７馬身差圧勝
テイエムオペラオー　マイル１戦０勝　　新馬弱面相手６馬身差完敗

これを同一レベルで語るのは超弩級のバカだと思うね。
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/18(日) 13:10:20 ID:Uy/t0nvO0
もちろん古馬戦と新馬戦を同列に語る馬鹿なんていないんじゃね？
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/18(日) 19:47:28 ID:e3WkIFTm0
ていうかマイルで１勝もしてない馬をこのスレの最強候補と同列にｒｙ・・・１人いるなｗ
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/18(日) 22:09:38 ID:8u5msOF90
考えがチープなんだよなｗ
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/18(日) 23:47:50 ID:DtrMKPKU0
まぁ皐月賞の前にNHKマイルやって欲しいよな
そうすれば日本の厩舎ならば有力馬はとりあえず出してくる
702 ：ひろぽん：2008/05/18(日) 23:50:04 ID:tqt4d11/0
タイキシャトルだよ
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/19(月) 00:14:38 ID:4TjzHDhQO
ギャロップダイナでガチ
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/19(月) 01:08:08 ID:I1uOtuq90
トウショウボーイは１８００までなら無敵だろいうな。
現役時代の相手なら２２００まで無敵だが、史上では１８００まで。
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/19(月) 17:47:54 ID:sRy+SpGXO
マイルでタイキシャトルより強い馬なんていません
異議認めません
スレ終了
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/19(月) 22:15:36 ID:cfdiB+TMO
サッカーとオグリ→独代表やブラジル代表
ピロとキンカメ→イタリア代表やアルゼンチン代表
ニッポーとシャトル→スペイン代表やオランダ代表
フラワーとダスカ→イングランド代表
デュランダルやフライトら→デンマーク代表やメキシコ代表ら
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/20(火) 21:50:37 ID:Ip0rx1Lj0
…………、それで？
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
つまりオグリは美女ニューハーフにつかまってしまったから良い仔が出来なかったんだよ。