天皇賞（春）の距離改正について　その２

前スレ１より
なぜ朝日杯はクラシックに直結しないのか？スレにおいて
春の天皇賞を2400に改変すべきだという意見があり、
自分は今のところは反対、これからの状況を見て判断すべき
との意見なのですがこの板の方たちの意見も聞きたいと思い
建てました。みなさんはどう思いますか？

距離改正派or保守派

改正派 ─┬─ チンタラし過ぎて面白くないよ派（スプリント過激派）
　　　　　 　│
　　　 　 　 ├─ より多くの馬が集まるレースにすべきだよ派（穏健改正派）
　　 　　　　│
　　　　　　 └─京都2400にチャンピオン決定戦を派（京都二四同盟）
　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　├ＪＣを京都でやればいいんだよ派（京都遷都論者）
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　└中距離〜2400中心派（一定距離での王者選出論考）
　　　　 　　　　　　　　　　
保守派 ─┬─ むしろ条件戦も長距離中心にすべき派（長距離原理主義組織）
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　(過激派と穏健派に分裂）　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 │
　　　 　 　 ├─ かつての栄光をもう１度派（ステイヤー王政復古主義者）
　　　 　 　 │
　　　 　 　 ├─ 他のレースにまで短距離化が波及するのは嫌だよ派
　　　 　 　 │ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（元祖保守党）
　　　 　 　 │
　 　　 　 　└─ 今更いじったってなんか変わるの？派（傍観派）
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└─ 距離変わろうがドバイ行くんだろ派（資本主義者）

スレ立ての特権。

前スレ991より
過去20年天皇賞勝ち馬

07メイショウサムソン※
06ディープインパクト☆
05スズカマンボ
04イングランディーレ
03ヒシミラクル
02マンハッタンカフェ※
00テイエムオペラオー（連覇）☆
99スペシャルウィーク※
98メジロブライト※
97マヤノトップガン★
96サクラローレル☆
95ライスシャワー※
94ビワハヤヒデ★
93ライスシャワー
91メジロマックイーン（連覇）※
90スーパークリーク
89イナリワン☆
88タマモクロス☆

☆はその年の年度代表馬…5頭
★は違う年に年度代表馬になったことのある馬…2頭
※は何らかの形でJRA賞を貰ったことのある馬…6頭
無冠馬だがスーパークリークが他にＧ�T3勝

俺は日本列島メロン化派だな。

田中幸雄はカツラじゃないよ派

前スレ>>706より
国際クラシフィケーションによる距離区分
S（スプリント：Sprint=超短距離：1000m〜1300m、北米・オセアニアは〜1400m）
M（マイル：Mile=短距離：1301m〜1899m、北米・オセアニアは1401m〜）
I（インターミディエイト：Intermediate=中距離：1900m〜2100m）
L（ロング：Long=長距離：2101m〜2700m）
E（エクステンディッド：Extended=超長距離：2701m以上）

前スレ>>648より
2400m以上の平地芝

　　　　　　　　92年　97年　02年　07年
新馬未勝利　３　　　７　　　６　　　２２
500万下　　　２４　　２６　　３７　　４７
1000万下　　３３　　３３　　３０　　２８
1600万下　　１４　　１３　　 ８　　　９

2400Ｍの古馬Ｇ�Tは１つで良い。

天皇賞(春)の(春)の部分を廃止し天皇賞にして距離4000mへ
天皇賞(秋)を廃止して名称変更した、距離2000mのＧ1レースへ
『どっちの天皇賞？春？秋？』←これってなんか気に入らないなぁ
一つでいいよ

前スレ>>980に従うと、
ID:K+ItJoyS0さんは
「ステイヤー王政復古主義者」、
ID:RPWJg4vp0さんは
「長距離原理主義組織の一員」
ということになりましょうか？

>>1乙 前スレ意外に盛り上がったね
自分は2000mのGIが一番メンバー揃って流れも厳しいレースであって欲しい派
その為に必要だと思うんで、間接的に春天距離短縮派だな

春天距離短縮（３２００⇒２４００ｍ）かつ
ステイヤーズＳ（芝３６００）Ｇ�T昇格

春天路線
中山金杯⇒日経新春杯⇒白富士Ｓ（ＯＰ）⇒京都記念⇒中山記念⇒中京記念⇒産経大阪杯⇒春天
ステイヤーズ路線
万葉Ｓ（ＯＰ）・ＡＪＣＣ（芝２５００ｍに変更）⇒ダイヤモンドＳ⇒阪神大賞典（１回阪神に移動）⇒ステイヤーズＳ（３回中山）

※日経賞は５回中山に移動、芝２２００ｍハンデ戦に。

>>11
「最早１２Ｆは中距離の域」とおっしゃる
ID:RPWJg4vp0さんが泣いて喜びそう。

>>2
強い馬なら２０００〜３２００をこなして当然って立場はどれに入る？

俺スレでも散々書き込んだ者だけど
考えは>>13に近い。

ステイヤー血統だって別にもともとステイヤーだったわけじゃない。
アレッジドやミルリーフは長距離の代名詞みたいな血統だけど、
どっちも父馬は2000以下でも強かった。
ステイヤー血統ってのはつまり活力を失った消えていくべき血統だともいえる。
別にそんなもの大事にしなくても傍系から自然に出てくるもの。


昔の馬は長い距離で強かったわけじゃなくて、どんな距離でも強かった。
そこを長距離厨は勘違いしてんだよな。

>>2
一度失ったものはもう戻ってこないよ、もう一度よく考えようよって立場はどこに入るんだろうな

>>9
ID:K+ItJoyS0本人だけど、天皇賞は2400でいいと思う。
ただ、今すぐやるべきかというと？だな。
というかＧ1の最低距離も最長距離も2400でいいと思ってるので
ステイヤー王政復古主義者ではないわ。

短距離しか走れない馬も長距離でしか走れない鈍足も消えろよ
Ｇ1は2400だけでいいだろ派

色んな距離があったほうが面白いのでこのままでいい派

>>17
別にそれでいいと思う。長距離馬ばかり優遇するのも短距離優遇するのも
やってることのアホさは同じ。

>>13の考え方はいわゆるサクラローレルのような
馬を評価するタイプなのかな？と。
保守の上から２番目に近いんでは。

>>15は保守の上から３番目ですね。
要するに、距離改正の必要性を必ずしも
感じないならば、現状を保持する必要性がある、
という考え方でしょうから。

>>16タイプ的には改正派の１番下でしょうね。

>>16
サラブレッドは2400mしか走れなくても良いってか？
短距離にも通用するスピードとか3000m超を走りきるスタミナをレースで証明する必要は無いと考えてるわけか

>>20
北米ダートのような競馬を好んでるんでしょう、>>16は。
良い悪いは別として。

>>3
こんだけのメンバーが揃ってるんだから、存続でいいじゃん。
近年のスズマンとイングラが若干見劣りするだけ。

>>20
昔は3000を走ることが求められたわけだけど、今は輸入する繁殖馬の
距離適正も短くなってるから実際のとこ日本で自前で血統構築する気概が無いなら難しいよね。

現状マイルからクラシック走れれば十分なんじゃないの？

案としては短距離と長距離双方のプライオリティを下げることで偏った距離適正の馬を生産する
インセンティブを失わせることによりクラシックの層を厚くできる。現状長距離は優遇されてないから
短距離だけ冷遇すればいい。

実際は無理だけどね。

>>21
そういうわけじゃないよ。やっぱり2400という距離には重みがある。
昔は1600から3000だったわけだけど、それを1600から2400にすればと
言ってるだけ。


長い距離を克服する重みは当然あるよ。それがクラシック戦線や最強古馬路線の意義だから。

>>23
安倍晋三みたいな文章だな

>>24
昔は2000〜3200か2400〜3200だったと思うけど、
まぁ要するに3200という距離が特殊化しつつあるから、
1600〜2400の方が自然でしょ、という事ですね？

>>26
まあイギリスの場合だけど戦後の名馬はほとんどギニーからダービーだし1600から3000だと思うよ。
古馬はあなたの言うとおり。

2400のレースばっかり見ててもつまらないから
3200のG1があってもいい

>>23
俺は種牡馬選定としてのレースとしては長距離戦はそれ程評価してないな
だけど興行としての春天はものすごく魅力を感じてる
3000m超の古馬G�Tなんて年に一回しかないから毎年絶対見逃せない

平地だけじゃ本当の実力わからないから、ダートやバンケットを走ってこその賜杯。
と言うことで京都大障害を天皇賞に改称するってのは？

>>29

種牡馬選定として天皇賞を優遇すべきだなんて一言も言ってないよ。
長距離の重要性を高めると長距離馬を生産するインセンティブが上がるということ。

ステイヤー血統って単に活力が無いだけなんだよね。
今はステイヤーと呼ばれる血統も昔はスピードあふれてたんだよ。

例えばハイペリオンとシェリフズスターみたいな例な。

天皇賞(春)のような舞台が一つ消えるごとに、我々は一つの可能性を
永遠に失っていることを知らなければならない。
長距離などの様々な距離体系の集合体の上に成り立つものが競馬なら、
一つの距離以外を切り捨てた先に待っているものは
決してナド･アルシバなどではなくただの荒野なのだから･･･。
(サラブレッド列伝＆本紀　ワールドクリーク列伝文末をスレのテーマに合うように書き換えました)

ウンコマンの給料を削るべき

むしろステイヤーズSを3200mに短縮→JpnIに格上げして
秋の長距離王決定戦をやるべきだ

中山3200mなんてレースがあるのか？

>>35
旧ブラットストーンＳ

>>34
いや、短縮して春天に合わせるぐらいなら
むしろ「長距離王決定戦」にふさわしく4000にすべき。

生物学的に言えば１６００〜３６００程度は中距離の範囲に入る
距離適正の広い馬
マイソールサウンド　マイラーズＣ　阪神大賞典（１６００〜３０００の古馬重賞制覇はこの一頭）
サクラローレル　中山記念　天皇賞春（１８００〜３２００）
ダイタクバートラム　北九州記念（当時１８００）　ステイヤーズＳ　（１８００〜３６００　北九州記念の１６００通過タイムは１分３１秒代）
キングヘイロー　菊花賞５着（３分３秒９）　高松宮記念
ダンツフレーム　安田記念２着　天皇賞・春５着
ツルマルボーイ 安田記念　天皇賞・春４着

ついでに書くと、現状の日本競馬において「長距離Ｇ�T」は種牡馬選定としての役割を「果たしている」

>>38 メガスターダムやアドマイヤドンもあの年のタフな流れの3000mでよく走ってるから加えといて
でも結果無理する事でメガスターダムなんかはパンクしちゃう訳で
長距離向いてるのと、こなせるのとではやはり違うだろうな

ディープインパクト

1200スプリンターズS（出てれば勝てたので）〜3600（春天の余裕ぶりを見る限り負けるはずがない）

やはり一番オールラウンダーなのはディープかね？

>>41みたいなのって本気で書いてるのかネタなのか分からなくなる時がある

天皇賞・短
天皇賞・中
天皇賞・長
天皇賞・ダート
天皇賞・障害
皇后賞
ということでGIを１日六レース開催

>>43
ついでに皇太子賞と皇太子妃賞も入れてやってｗ

天皇賞・障害は　大正天皇記念で良いな

>>40

＞でも結果無理する事でメガスターダムなんかはパンクしちゃう訳で
＞長距離向いてるのと、こなせるのとではやはり違うだろうな

その理屈だとサイレンススズカは２０００に向いていない事になる

>>41
１２００は知らんが３６００は余裕だったろうな

それ以前に、メガスターダムは未勝利戦を除けば２０００以上に良績が集中しているから、万能と言えるかどうか。
>>38に入っていない馬だとナリタブライアンかな。
２歳戦も実績に入るのなら、１４００時代のデイリー杯２着、ステイヤーズＳ大差勝ちのメジロブライトもだけど。

距離万能といえばビワハヤヒデ

安田記念　天皇賞秋　ＪＣ　天皇賞春　を制覇

>>43
12月の香港国際競争に対抗して春天と宝塚記念の間にそんなのをやれば面白いな

この時期に中距離Ｇ1欲しいなら新設すればいいのに
それより役目の終えたＪＣ潰して秋天だけにしてほしい
関東で似たような距離のＧ1続ける意味がわからん
さらに言うと有馬も潰して欲しい
中山2500なんてクソコースは毎年うんざりする

宝塚と距離を交換するだけでかなり中身の濃いG1になるはず。
できれば京都芝2400で。大賞典と大阪杯の中間って距離も(･∀･)ｲｲ!!

宝塚は宝塚で札幌記念との差別化を図れる。

京都芝２６００

阪神芝２２００

東京芝２４００

中山芝２０００

>>51
禿同
秋古馬G�Tは二つで十分
安芸店と有馬の二つでいい
有馬は距離も３６００に延長

天皇賞春は京都200mでいいよｗｗｗ
実況無しｗただシンプルに、殺伐と200mを叩き合いｗ太子も思わず鼻から高級煎茶噴射ｗ

古馬中長距離Ｇ�Tは
宝塚記念　阪神３２００
天皇賞・春　京都２４００

高松宮記念　中京２０００
ＪＣ　東京２４００
有馬　中山２５００
で良い。

>>51
高松宮をＧ�Tのまま２０００に戻して、新潟１０００でＮＨＫスプリントＣ

高松宮をＧ�Tのまま２０００に戻して27時間テレビの日に開催。山田雅人見ずにすむ

>>51
今の糞コースの東京2400と比べたら、中山2500の方がマシだよ。

グランプリレースをやるなら2000にしてほしいね
枠の有利不利があまりに大きいコースはグランプリとしてどうかと思う
中山2500自体はあってもいいと思うけど

ステイヤーシリーズ作ろう

阪神でやるなら3200でいいよ。
直線平坦のローカル競馬場みたいな京都でやっても意味ない。

>>62
君にとってはロンシャンもローカルなのか

京都の2400は一番いいコースだと思うダービーは無理としてＪＣは京都だろ

>>58
倒壊テレビは27時間テレビを中断してでも邪魔田雅人が出てきそうだ！

「めざましテレビ」の間に「すくすくポン」なるお子様向け番組を挿入した実績もあるw

>>62
直線に坂が有るだけでローカル並みの高低差の阪神でか？

ヴィクトリアマイルみたいなレースがあるんなら、逆に牝馬限定の3000以上のＧ�Tレースもあっていいはずだな。

エルノヴァとアドマイヤラピスが圧倒的だな

中距離Ｇ�Tを狙う馬で３２００が駄目ってのは明らかに短所なんだから、短所を救済するＧ�Tを作る必要はないよ（すでに４レースあるし）。
３２００が無理なら１６００の安田記念を狙えば良い。
両方無理な馬を救済する必要はない（欧州も米も、路線が単調化して、多彩な能力を持った馬を選抜できなくなってからレベル低下に向かった）。

俺も単調になるのは嫌だな
色んなのがあるから面白い
あと京都2400って何が素晴らしいの？素晴らしいならそこでグランプリレースやってほしいな

>>70
＞京都2400って何が素晴らしいの？

これは同じ疑問を持っている。
最初のコーナーまでの距離は十分あるけど、それなら東京2500の方が良い。
京都2400の坂超えは１回だけど、東京2500は2回だし。
大川さんは、天皇賞・秋と有馬記念は、距離はそのままに開催場所を入れ替えれば良いと書いてたよ。

府中はJCと秋天やるから、2400をもう一個作るor春天短縮なら京都でってことでは？

>>69
救済云々より、それで中距離馬が国外へ逃亡したり、春の始動が遅れたりすることが問題なのだが。
そろそろ、短距離路線と同様に長距離路線を整備かつ半隔離すべき時期が来たのかも知れない。

中京２０００ｍはほんと面白いよな(特に開催後半)
あの３コーナーからの捲り合戦がもうたまらん！あれはマジで戻して欲してくれ！
で、府中２０００ｍときたら言わずもがな。糞過ぎて呆れるわ！！
中京２０００ｍ最高！！！

よく競馬ファンに見られる直線登り坂、直線長いコース信仰が理解できない。
坂がある＝厳しいレースが行なわれるチャンピオンコースみたいな考え方。
小回り平坦、直線短いダートコースでスタートからガンガン飛ばして
バテバテになるまで潰し合う北米の競馬もまた、厳しいレースだと思うんだが。

>>72
＞そろそろ、短距離路線と同様に長距離路線を整備かつ半隔離すべき時期が来たのかも知れない。

そもそもＪＲＡに長距離レースは存在しないよ。
馬にとっては１６００〜３６００は中距離に入る。
それを更に細分化して、距離の融通が利く馬と、そうではない馬が同じような成績を残す番組は競馬を衰退させる。

>>74
藤沢和雄とアンカツの対談の中で、藤沢が「関東馬が中山・東京から美浦に移って関東馬が弱くなった」と言っていた。
直線に坂のある中山・東京で調整をしていた馬が、平坦な美浦に移った結果、調教内容が楽になって、先に坂路を導入していた関西に逆転されたと。

それと
＞小回り平坦、直線短いダートコースでスタートからガンガン飛ばして
＞バテバテになるまで潰し合う北米の競馬もまた、厳しいレースだと思うんだが。

今話題となっている京都2400ｍでそんなレース展開になる事は絶対にありえない（と言うより日本競馬全体を見回しても短距離以外では皆無）。

>>72
＞救済云々より、それで中距離馬が国外へ逃亡したり、春の始動が遅れたりすることが問題なのだが。

だからそれが問題ならば宝塚記念の時期を前倒しすればいいだけの話。
なぜ春天距離短縮に話が行くのかわからない。

長距離を王道から切り離したければ切り離せばいいが、
距離改正だの時期ずらすだのやるようならJRAへ抗議のメールは入れるつもり。

中途半端に頭の悪い評論家が「長距離は無くすべき」と煽ったせいで
近視眼的なあほが食いついちゃっただけでしょ。
どんな問題も無理やり長距離戦が原因ってことにするんだから開いた口が塞がらない。

>>77
だよなー。
何も天皇賞が3200である必要性は無いわけだし。
宝塚を3200でやればいい。

わざわざ阪神3200とか
わけのわからんレースにする意味無いよ

>>75
＞馬にとっては１６００〜３６００は中距離に入る。
「馬にとって」の根拠が不明。
レーティングの距離区分や、実際に距離を嫌って春天を敬遠する馬が多いこととも矛盾する。
馬の生理学と調教は違う。

＞それを更に細分化して、距離の融通が利く馬と、そうではない馬が同じような成績を残す番組は競馬を衰退させる。
軸(2000-2400m)がしっかりしていればいいと思うが？
G1の数だけで評価している奴なんていないだろ。

>>77
俺は短縮より併設論者。

>>72
ぶっちゃけそれなら、大阪杯の時期に宝塚記念をやっちまってもいいからな。

それなら春の始動は早くなるよ。

>>82
それだとドバイと完全に被るな

>>72
逆に考えるんだ。
彼らは海外のレースで外貨を稼いでくる貴重な出稼ぎ労働者だと考えるんだ。

円高で日本遠征増えるかな？

>>83
まぁ時期を短縮しようが前倒ししようが、ドバイと金の対決をしたら勝てないからな。
ドバイで金・価値を取りにいく連中は放っておくしかない。

ドバイ→春天なんてハードすぎるからな。両立もムリ。

みんな強い馬は国内より海外に行ってほしい？
その違いで全然かみ合わない気がする

>>82-83
安田ぐらいの時期に裏で中距離か長距離を走らせればいい。
3歳がクラシックとマイルカップ路線に分けられてるのに、古馬は春天と宝塚だけ。
しかも間隔が開きすぎるので調整が難しいとか散々言われてる。
それなら2400mを走らせるべきではないかと。

>>84
シャドウゲイトとかコスモバルクなら構わないんだけどねｗ

>>87
国内では力が足りず海外に行く馬、国内に敵がいなくて海外に行く馬は構わないけど、
国内に適当なレースがないからと有力馬が大挙海外に出掛けるのは興ざめ。

>>88
それだったら昔の日程に戻せばいい。

中京と阪神を入れ変えて２回東京で安田をやって、
ダービーの直後に宝塚をやればいい。

それにわざわざ、2400にする必要ないでしょ。
ダービー・ＪＣを２０００にするくらいの全体的な距離短縮をするなら別だけど。。

>>81
＞「馬にとって」の根拠が不明

馬にとっては２４００ｍも３２００ｍもほぼ同じ内容の有酸素運動になる。
つまり人間が考えているほどには、馬にとって３２００ｍは長い距離ではない（軽種馬の取っての長距離は５０００ｍ以上だと思う）。
詳しくは競馬会が発行した本「馬のスポーツ医学」に出ているよ。

＞軸(2000-2400m)がしっかりしていればいいと思うが？

２０００〜２４００は馬の能力を見分けるのには、あまりにも範囲が狭いと思う。

>>86
＞ドバイ→春天なんてハードすぎるからな。両立もムリ。

去年ムーンはドバイ→香港と日程的にはドバイ→春天よりきついローテに耐えたけど。

>>88
＞3歳がクラシックとマイルカップ路線に分けられてるのに、古馬は春天と宝塚だけ。

クラシック○外開放以降のＮＨＫマイル路線の落ち込みは、路線の細分化の弊害だと思う

>>90
＞それだったら昔の日程に戻せばいい。
それも良いかもね

>>89
ドバイや香港に行く馬を本気で引き止める気なら、
今の産経大阪杯の週に宝塚記念を移設するのがいいと思うのだが。

もしくは高松宮記念を芝1800or芝2000に変更するか。

数頭の馬のローテに一喜一憂する事もないと思うけどね

>>91
＞詳しくは競馬会が発行した本「馬のスポーツ医学」に出ているよ。
それは生理学。調教はまた別の話。馬に乗ってみれば分かるけど、あいつら基本的にバカだから。
そもそも、3200が馬にとって長距離じゃないなら、春天が空き巣同然にはならないはず。

＞クラシック○外開放以降のＮＨＫマイル路線の落ち込みは、路線の細分化の弊害だと思う
単に強い外国産馬が減ったからでは？
それはともかく、古馬をマイルと中距離にきっちり分けても問題ないと思うが。

>>92
宝塚はファン投票という別の面があるから、そこまで前倒しするのはどうかな。

>>95
＞そもそも、3200が馬にとって長距離じゃないなら、春天が空き巣同然にはならないはず。

空き巣同然になった年って何時？

＞それはともかく、古馬をマイルと中距離にきっちり分けても問題ないと思うが。

マイルでも中距離でも強い馬が少なからずいるのに、分けるのは問題があると思う（これはもっと長い距離に関しても言えるけど。）

話題になってる中京2000のＧ1で満足するのか
それとも3200を短くしなきゃ満足出来ないのか

>>76
労組の運動ばっかやってる厩務員の差もあるんでないか？

あと、京都2400で北米みたいな展開にはならんとは思うけれども、
端的に直線上り坂のあるコースや直線の長いコースを
盲目的に有難がる考え方を批判したかったんだわ。

>>96
2005、2003
今年も検疫がなければかなり危なかった。

＞マイルでも中距離でも強い馬が少なからずいるのに、分けるのは問題があると思う（これはもっと長い距離に関しても言えるけど。）
自信があるなら中距離を走ればいい。
秋のマイルCSがそんな位置付けなのだから特に問題はない。

100

>>22
スズカマンボとイングランディーレ以外は名馬揃いだな

春天はローレル、トップガンの頃が一番輝かしかったんじゃないか？
ケチがつき始めたのはブライトが中距離馬と９８世代に完敗し、
翌年もスペがグラスに宝塚記念で負けたときからだと思う。

その頃から春天の優勝馬＝王者ではなくなった。
オペはがんばったけど人気ない馬だったのが残念。

>>98
労組の運動は関東馬が強かった頃からあったんじゃないの？

>>99
2003年はそうかもしれないけど、2005年は意味が違うと思う
あの時は、前年の菊上位5着までが一頭も出られなかったし、ロブロイにしても前年2着だから距離を嫌ったとはいえないよ。
長距離に良績のある馬が回避すればレベルは落ちるけど、それを距離短縮の根拠するのはおかしいと思うけど。

＞自信があるなら中距離を走ればいい。
＞秋のマイルCSがそんな位置付けなのだから特に問題はない。

分ける意味がないけど。

考えてみると2003年も1着ヒシミラクル→宝塚記念制覇　4着ツルマルボーイ→翌年の安田記念制覇　3着ダイタクバートラム→小倉1800であのメイショウカイドウを破って日本レコードとそんなに悪くないけどね。
直後のハイレベルだった宝塚は天皇賞組のワンツーだし

結局クリとロブロイの回避が空き巣呼ばわりされて春天距離短縮の理由になったということか。
長距離蔑視の藤澤和が諸悪の根源か。

>>103
＞長距離に良績のある馬が回避すればレベルは落ちるけど、それを距離短縮の根拠するのはおかしいと思うけど。
俺は短縮論者じゃないからな。

＞分ける意味がないけど。
マイルCSがあの位置にあるように、すでに短距離と中距離は分けられているわけだが？？

>>104
上位入線馬がのちに活躍した、という結果論を語ってどうするんだよｗ

>>105
今年も有馬上位馬にダービー馬が逃げてるし、サムソンも飛行機の問題がなければドバイへ行っていた。

>>107それって、距離が嫌だから避けているのか？！違うと思うけど。

>>106
まずそちらは>>95にて、３２００という距離と空き巣となる事に、因果関係があると言っているので、空き巣になったのは何時？と聞いたら2003、2005と返信した。
だから、2005年に関しては3200という距離と、回避馬が多かった事に因果関係はない、と言ったわけだけど。

＞マイルCSがあの位置にあるように、すでに短距離と中距離は分けられているわけだが？？

でも安田記念→宝塚記念、天皇賞→マイルＣＳは分けられていないが。
安田記念の裏に中距離を持ってくる（>>88）のは問題がある

＞上位入線馬がのちに活躍した、という結果論を語ってどうするんだよｗ

前評判が間違っていたって事だよ。

ゴッホは天皇賞へ向かう可能性も出てきたらしいね

>>108
マツリダとサムソンは3200という距離を嫌ってではないわな。
ダスカとウオッカは・・・ま、牝馬が無理に春天出なくてもいいよ。

ウオッカは折り合いが不安だろうけど、スカーレットは見てみたいな

よくよく考えるとクラシック三冠を全部古馬に開放すればここの主張は全部丸く収まるな

2400で鬼強い馬は例外なく3200で強いじゃん。
もう2400が最長距離でいいよ。

2400ベストの馬はたいてい3200をこなすけど、
マイルがベストの馬は2400をたいていこなせない。同じ2Ｆの伸びにもかかわらず。
だから際限なく距離を短縮する根拠にはならない。

マンハッタンカフェ→エビ
ヒシミラクル→エビ
イングランディーレ→エビ
スズカマンボ→体調不良
リンカーン→エビ
エリモエクスパイア→故障

>>114
池沼？

>>116
いったいどこが池沼なのか教えてくれないか？客観的事実だけど。

競馬においてのスタミナは二つあると思う。ひとつは騎手の指示に従って
落ち着いて走ること。つまり文字通りじっとしている=ステイヤー。
折り合いさえ付けば距離は持つという言葉はよく聞く。
典型的な例はメジロブライト、マチカネフクキタル。

もうひとつは速いラップでどこまで耐えられるかという心肺能力的な意味での持久力。
タップダンスシチー、クリスエス、ダメジャー、ハーツ、ディープとか。

つまり3000をこなすことを「持久力を試すため」と考えるなら存在価値は無い。
昔から長距離は殆どスローなんだから。
総合力を見極めるうえで「ちゃんと折り合えるか」を試すならやる意味はある。
だから欧米ではＴ2400、Ｄ2000で十分という結論になったんだと思う。長距離は気性次第だから、
それだけ持てば種馬としては十分ということ。

金鯱賞G1にすればよくね？

３２００を逃げ切れる馬が欲しければ
長距離をもっと優遇するしかない。
とりあえず春天は賞金低すぎだろ。

>>120

イングランディーレは逃げ切ったよ。

>>118
＞だから欧米ではＴ2400、Ｄ2000で十分という結論になったんだと思う。

それで失敗していると思うけど

>>122
具体的にどのへんが失敗？

欧州は70年代後半から、アメリカは80年代初頭からレベルの低下が始まってる。

>>124
それは距離短縮と関係があるの？

>>125
例のミルリーフの調教師の意見によると、関係ある。
実際、主流距離短縮と時期的にも関係があるし。

>>126
結局根拠はミルリーフの調教師しかないわけでしょ？

そんだけでレベルの低下の要因を結論付けちゃっていいわけ？
もっとちゃんとした裏づけが必要だと思うよ。

ドバイで毎年途方もない強さを見せ付けられるのに、
それでいてレベルが低下しているって、海外はどういうレベルなんだ…

１：70〜80年代あたりから競馬先進国の馬のレベルが落ちている
２：同じ時期に芝２４００（１２Ｆ）、ダート２０００（１０Ｆ）が一流馬の走る上限距離となる
３：ボールディング調教師はこの２つの事に因果関係があると主張している

何か問題でも？

>>118に関してはほとんど同じ意見だけどね
欧米の方針転換が失敗か否かだけが違うらしい

>>129
＞＞１：70〜80年代あたりから競馬先進国の馬のレベルが落ちている

だから具体的にどう落ちてるのか。落ちてるの前提にされちゃ困る。
客観的データをそちらが出さない以上現状の認識は「わからない」が正解。

＞＞２：同じ時期に芝２４００（１２Ｆ）、ダート２０００（１０Ｆ）が一流馬の走る上限距離となる

わからない状態でそれを前提にしてるから何の意味も無い。仮定した事実が
正しくないから何の意味も持たない。

＞＞３：ボールディング調教師はこの２つの事に因果関係があると主張している

これはただ彼のまわりのミクロの事象を帰納的に解釈したに過ぎない。

別に外国に合わせる必要があるわけでもないしねぇ。
海外で結果出してる馬もいるんだし今のままでいいんじゃね。

どうでもいいけどスレタイの｢改正｣っておかしくね？

>>132

長距離崇拝は英国仕込だが、反対するときは外国にならわんでもって
矛盾してると思うけどね。


ＧＨＱ仕込みの憲法9条を日本人の宝みたいにありがたがって喧伝してる人たちと同じことだと思う。

つまりダブルスタンダード。

>>131

＞だから具体的にどう落ちてるのか。落ちてるの前提にされちゃ困る。

落ちていると言う意見しか聞かない。

＞客観的データをそちらが出さない以上現状の認識は「わからない」が正解。

本当に客観的データなんて最初から存在しないと思うけど、ボールディング調教師はそれらしいデータを上げていたよ

＞これはただ彼のまわりのミクロの事象を帰納的に解釈したに過ぎない。

実際に馬を扱ってきた人が言っているんだから、逆の意見の人がいない限り、信憑性があるんじゃないの？

>>118
ただ欧州は芝2400でよいとした　としても、日本も芝2400まででいいか　は別問題だけどね。

馬場も違うしね。
東京・京都とロンシャン・エプソム・アスコットの時計・高低差を見ても違うし。。

>>134

＞＞落ちていると言う意見しか聞かない。

横ばいという意見もある。一般的には超一流のｒベルは落ちてるけど全体的には上がってるというのが
主流の意見。

＞＞実際に馬を扱ってきた人が言っているんだから、逆の意見の人がいない限り、信憑性があるんじゃないの？

武豊はウォーターポラリスを滅茶苦茶強いと言っていました。

>>133
アホか、もともとマイルでやってたのを倣って伸ばした訳じゃなく、作る段階の話だろそれは。
英国さんのご資本で競馬やってんじゃないんだぞ。
実際レースを積み重ねて伝統作ってんのは日本だ。
なにがダブルだよ恥ずかしい。

>>135


坂とか馬場は持久力よりパワーの問題だろう。

ひとつ言いたいのはね、本当に強い馬って言うのはどんな距離でも強い馬だと思う。
エルなんかＮＨＫマイル勝ってＪＣでも勝ってる訳だよね。こういう距離不問の馬こそ素晴らしいわけで、
長距離しか強くない馬が栄誉を得られた時代は一度も無い。

ニジンスキーもミルリーフもトウショウボーイタケシバオーも距離なんかお構いなしの
暴力的な強さがあったから名馬って言われてるんじゃないのかな。

距離適正の幅広さに価値を置くなら皐月賞をマイルにすればいい。

>>136
＞横ばいという意見もある。一般的には超一流のｒベルは落ちてるけど全体的には上がってるというのが
＞主流の意見。

ボールディング調教師は具体的なデータを上げて全体のレベルが落ちていると言っていたけど

＞武豊はウォーターポラリスを滅茶苦茶強いと言っていました。

何が言いたい？

ちょっとポールディングの記事出してきてよ

スピード重視がサラブレッドを駄目にしている（その１）
かつてミルリーフを調教したことで知られるI.ボールディング調教師はこの程、
サラブレッドの資質低下を防止するため、スタミナに重点を置くよう平地競走の
番組と生産慣行を見直す必要があると語っている。同調教師は最近の競走馬は、
30年前と較べて1ランク下がっているとし、資質低下の原因は生産者や調教師、
更には獣医学にもあるとしている。同調教師はこの問題について、ほぼ1年前に
も国際競走馬保護連盟でスピーチを行っているが、この憂慮すべき質的低下に歯
止めをかけるために、いまだに何らの対策も講じられていないことは遺憾であ
ると述べている。
1年前のスピーチで同調教師は、競走馬に精神的及び肉体的な劣化が認められる
としていたが、今回は「以前よりはるかに故障の件数が増えています。1970年
代には、私の管理する2歳馬のうち90〜95%が、2歳時に少なくとも一回は出走し
ました。ところが80年代になると数字は75〜80%に落ち込み、90年代には65〜7
0%にまで低下しています。2歳のうちに少なくとも一回出走させるというのが、
従来から私の方針です。何のために調教しているのかを馬に理解させることは、
大変よいことです。出走させられない理由は、怪我だけです。最近の数字は、気
が滅入るような話です」と述べている。

スピード重視がサラブレッドを駄目にしている（その２）
I.ボールディング調教師はまた、調教師にも責任の一端があると感じている。
「われわれの調教方法は変りました。以前は2グループづつで出かけたもので、
馬は1時間半たっぷりと運動しました。現在は、労働力不足から、ほとんどの調
教師が3〜4グループにしています。競走馬を1時間以上騎乗調教することは滅多
にありません。ロードワーク（路上騎乗）は骨を強くし、腱と靭帯を鍛練するの
に非常に良い運動ですが、交通量が増加しているため、平地競走馬にこれをする
ことはほとんどありません」ボールディング調教師によれば、獣医学の進歩が結
果的に虚弱な競走馬の出走を増加させ、分娩後の矯正手術が虚弱な2歳馬でも何と
かセリに上場させるまで持っていけるようにしているという。
しかし、明らかな質的低下に責任があるのは、主として商業主義的な生産者であ
ると考えている。「そのような生産者は、経済的動機に駆り立てられ、成長の早
い馬を生産しています。現代の流行は、スピード、更なるスピードです。ステイ
ヤーを無視することによって、われわれは本来ステイヤーのもつ強さ、スタミ
ナ、持久力、気性、特別な骨格や勇気を徐々に失っています。生産者はもはや虚
弱体質の牝馬を淘汰するようなことはしなくなりました。もし、こんなことを続
ければ、ゆっくりと、しかし確実に、サラブレッドの生産は崩壊していくことに
なります。スタミナを維持しようとしているのは、唯一、オーナーブリーダーだ
けです。なかでも、アガ・カーン氏は完璧な例です。問題はオーナーブリーダー
がますます減少していることです。平均的な商業生産者は、1マイル半（2,40
0m）に向く長距離馬を生産したがりません。以前は、1マイル半競走の勝馬の産
駒による2歳レースがありました。ロイヤル・アスコットのチェシャム・ステー
クスは、そういう類の競走でした。が、今は違います。私は方法は一つしかない
と思っています。つまり、1マイル半の競走に勝っている種牡馬の産駒だけにい
くつかの2歳競走への出走を認めるようにするのです。資質低下を食い止めるイ
ンセンティブになるはずです」


これだね

＞＞平均的な商業生産者は、1マイル半（2,400m）に向く長距離馬を生産したがりません。

ポールディングさんも2400を長距離だといってるんですけどそれでも3000以上の距離がいるわけですか？

いるよ。
事実春天を長いといって回避したがるヘタレが最近多いじゃん
でもこれまでの歴史上春天を勝った馬は中距離でも王者の馬が多い
なんちゃって中距離王者とそれ以外を区別するためにも必要

>>144
＞ポールディングさんも2400を長距離だといってるんですけどそれでも3000以上の距離がいるわけですか？

日本ならね

じゃあスピードをはかるために行われるギニーつまり皐月賞は
日本の馬場なら1200にすべきだね。

長距離G1路線はあった方が面白い。というか路線は多様な方が面白い
もちろん長距離しか通用しない馬も出るだろうが、
菊あたりから表舞台に出てきて長距離路線を戦ってきた馬が
グランプリで中距離路線の馬と対決、どちらが勝つのか！？って
妙味はあっていいと思う。
長距離路線から出てきた馬が、成長して中距離G1勝つこともあるんだし。

見る側としては2400くらいがいちばん面白いってのには同意だが、
最長を2400にする案は、スタミナ型種牡馬の冷遇、スピード型偏重を
ますます悪化させて、次の「2400なんて長すぎる。必要ない」時代を
招くだけだろ。

>>144
日本の軽い2400なんて大して負担にならんだろ。かるかる日本なら3000超はそりゃ必要。

皐月賞はスピードをはかるレースなの？

>>147
欧州でもスプリントはスプリントだし、
むしろ日本の軽い芝だから、皐月を2000にしたのはあたりじゃね？

「多様性」ってのは面白いだけでなく、自然界において進化のための重要な要素
距離にしろ血統にしろ偏りが大きくなると退化の道をたどるよ

>>147
主張が意味不明なのはギャグなのか？w

>>121
イングランディーレみたいな
３２００を逃げ切れる馬を増やすためにも
長距離の優遇が必要だよな。

だいたい春天が短くなれば、暮れのグランプリが古馬最長距離って事になって、それはどうなんだ。
どうしてもマイラー中距離馬は二の足を踏んでしまう。
クラシックで菊を目指す意味もなくなるし…(なんで古馬大目標がないのに3000走らなきゃならんの？)
と、競馬体系の根幹から揺るがす事になるので、まず変更はないな。

むしろ有馬はマイラーでもなんとかなってしまうから
もっと距離長くして欲しいぐらいだ

なんで長距離をそんなに優遇したがるのかわからんわ。
2400から3000のＧ1を勝つより1600から2400勝ったほうが汎用性という意味において
全然凄いと思うんだけど。

>>152
多様性について言及しておくと、競走馬は肋骨の数が馬によって違うくらい
遺伝形質が定まってないな雑種なので気にすることはありませんｗ

>>158
今はかなり固定が進んでいるよ。

アメリカって国は左回りの10Ｆまでのレースばっかりあほみたいにやってるわけだけど
血統的多様性はあるんだよね。何でかって言うと、生産地がたくさんあるから。

別に長距離レースだってサンデーやサドラーみたいなスーパーサイヤーがいたら
距離関係なくもっていっちゃうんだから血統の多様性にはあんまり関係ないよ。

>>157
＞なんで長距離をそんなに優遇したがるのかわからんわ。

現状維持を優遇と取る理屈がわからんが、

＞2400から3000のＧ1を勝つより1600から2400勝ったほうが汎用性という意味において
＞全然凄いと思うんだけど。

３２００の天皇賞を問題としている時に2400〜3000を持ち出す意味も不明だが、それはさておき現実に1600〜2400以上で活躍する馬は、世代限定戦を別とすればあまりいないよ。

>>159
あんたはいつもソースなしで断定するよね

>>162
山野さんの本に固定されていった過程が詳しく書かれているよ。
今はネアルコを先祖に持たないサラブレッドはほとんどいないはず。

>>161
＞＞むしろ有馬はマイラーでもなんとかなってしまうから
もっと距離長くして欲しいぐらいだ

この発言に対してなんでそんなに長距離優遇するかわからんといった。

＞＞1600〜2400以上で活躍する馬は、世代限定戦を別とすればあまりいないよ。

ダービー勝った馬が菊花賞勝つよりＮＨＫマイル勝った馬がダービー勝ったほうが凄い。

>>163

セントサイモンを持たない競争馬もいないよｗ

そりゃ日本はクラシックを含めて中長距離に権威あるレースが集まってるからさ
権威のない短距離を優遇してもしょうがないだろう

>>164
何がどう凄いのかわからん。どの辺が〜3200より凄いと思うの？

>>166

天皇賞と菊花賞は中長距離競争ではないよ。

>>164
＞ダービー勝った馬が菊花賞勝つよりＮＨＫマイル勝った馬がダービー勝ったほうが凄い。

>>162の直後にいきなり断定されてもな。
2001年以降のＮＨＫマイルの低レベル化を考えれば、2001年以降のダービー馬ならＮＨＫマイルＣに出れば勝てた馬の方が多いんじゃないの。

>>157
どうみても１６００以下のＧ１の方が多いし
短距離の方が優遇されてるだろ。

他の短距離Ｇ１と一緒に天皇賞春をＧ２にするというならともかく、
天皇賞春を２０００や２４００にする意味はない。

>>167
2400こなした馬が3200をこなすのは折り合いだけの問題。
実際クラシック馬が殆ど春天を勝つわけでしょ。

マイルをこなすスピードを持ちながら2400をこなせたほうが能力のバランスが取れてる。

>>170
持論はマイル以下の短距離Ｇ1はなくすべきだと思ってるよ。
あと、ＶＭとかそういうのもいらん。俺は中距離を重視すべきと思う。

１２００　高松宮記念　ＳＳ
１６００　安田記念　マイルＣＳ　（ＶＭ）
２０００　天皇賞・秋
２２００　宝塚記念　（女王杯）
２４００　ＪＣ
２５００　有馬記念
３２００　天皇賞・春

〜２０００　高松宮記念　ＳＳ　安田記念　マイルＣＳ　天皇賞・秋
２０００〜　天皇賞・秋　宝塚記念　ＪＣ　有馬記念　天皇賞・春

実はバランスが取れているかもね

>>171
＞2400こなした馬が3200をこなすのは折り合いだけの問題。
＞実際クラシック馬が殆ど春天を勝つわけでしょ。

それは３２００のＧ�Tを開催する大きな根拠になるよ

>>174
それなら2400でも変わらないと思うんだが

>>171
マイル勝てる馬が折り合えば2400勝ってるじゃん。何言ってんの？
それなら1600〜3200勝つ馬はもっと凄いし、1000〜3200勝つのは超絶凄いってだけだから
春天をいじる必要てやっぱりないんじゃね。

>>175
＞それなら2400でも変わらないと思うんだが

どちらでも良いのなら現状３２００で行われているレースの距離を短縮する理由にはならないよ。

淀の二度の坂越えは無くなってほしくないので、現状維持がいい。

折り合いが重要ということなら明らかに２４００と３２００じゃ事情が違うじゃん
同じじゃない

>>176

2400から3200こなす馬より1600から2400こなす馬のほうが凄いことに異論は無いわけだよね。

>>175
何が変わらんの？
2400勝っても3200勝てない馬はいるし逆もいるけど、何をもって同一視してるの？

1600〜2400以上ってどんな馬がいたっけ？
メジャー、グラス、ファインモーション？
２〜３歳戦込みならキンカメやスイープもだが

>>179
マイラーが折り合っても府中2400は勝てないよ。

>>180
200m長いというだけの意味ならね。

>>180
もしかして2400から3200こなす馬より、すごい1600から2400こなす馬の誕生を促すために天皇賞の距離を短縮したいの？
クリスエスも安田記念は無視したけど。

>>184
同じ８００ｍ

クラシック馬が春天をパスする以上に安田を無視してるんだから、まず安田から廃止しなけりゃならないんじゃね？

>>183
府中2400を勝った馬はまずマイラーとは認識されないよ

>>172
春天をＧ２にしたいのか？
それとも他の短距離をＧ２にして、
春天は２４００にしたいのか？

後者なら短距離優遇になるが。

2400までの馬が折り合っても3200勝てないよねその理屈。

>>186
ほんとだw
じゃあ凄いとは全く思わないな。

>>190
でも同じような距離と認識されてるよね実際

>>4
それなんて烈風伝？

>>192
君の脳内でね。

>>19

？？じゃあ松国とかは何なの？

>>192
仮に貴方の言うとおりでも、そうでなくても天皇賞・春を３２００から短縮する根拠にはならないよ

>>173
宝塚や有馬は短中距離馬が有利だし、
ＪＣと有馬のどちらかを回避する馬も多いということで
バランスが取れているとは言い辛いかと。

結局2400も3200もどちらもスローになるから折り合いだけの問題になるけど、
マイルと2400では全然変わっちゃうことに気づけよ。

>>197
ついでに言えば１２００Ｇ�Tの勝ち馬が天皇賞・秋に出ることはめったにないからバランスは取れてない

昔の馬は長距離でハイラップ競走やってたみたいな誤解をしてる人がいるけど
今も昔もゆっくり走ってるんだよ。昔はスローなのに最後みんなでばてちゃってたから
長距離血統がモノをいった。

>>198
だから３２００や２４００でハイスピードで逃げ切る馬を出すためには
長距離優遇が必要だろ。

それと>>189にも答えて欲しいんだけど。

>>201
別にそんな距離をハイペースで逃げ切るような馬なんか今も昔も求められてないでしょ。
ステイヤーの意味わかってんの？

>>198
じゃあスローにならない時はどうすんの？
折り合いてのは足を保たせるもんで、マイラーが永遠と走れる訳じゃないだろ。
てか折り合いだけだとしてもそれを試す意味があるんだからいいんじゃないの？

>>203
2400で折り合いを試せるならそれ以上の距離は何なのかって話になっちゃうよ

現実問題として、マイルＧ�Tでも通用したであろう中距離の一流馬の多くがマイルＧ�Tを一度も走らなった（マイル自体を一度も走らないケースが多い）わけで、それを是正する必要性があったとしても天皇賞の距離とは関係ないよ。

>>203
天皇賞は殆どスローじゃん。

>>204
より高いレベルのスピード、スタミナ、折り合いが求められるんじゃないの？

>>207
それは24001で十分じゃないですか

>>204
じゃ2400勝ったけど3200勝てない馬はなんなのよ。
3200勝てるけど2400勝てない馬は？
そんな馬は存在しない事にしたいの？

2400

ディープは菊花賞を、ビワハヤヒデは天皇賞・春を折り合いを欠きながら勝ったけどね

１６００と２４００勝つのに何の意味があるんだ

>>209
3200勝てるけど2400勝てない馬　ただの鈍足

2400勝てるけど3200勝てない馬はそもそもダービーから天皇賞は
1年近くあるわけで勢力が入れ替わってしまうこともある。
ネオユニとかはダービーを3200でやればやっぱり勝ったと思うけど。
クリやハーツは出なかっただけで距離は持っただろう。
タップは気性的に難しいだろうけども。

ジャンル違うけど、大食いって今はもう昔の早食いみたいなペースで長時間食ってる。
そのうち、ずっとキツイペースで走り切れる馬が出てきて劇的にレベルアップするかも。
前にいってそのまま行ければそれが一番いいんだし。

ハーツは全盛期の場合ね

>>214
それが可能なのが10Ｆだからアメリカは10Ｆに移行してるみたいだけど。
12Ｆをペース考えず押し切れちゃう馬はサラブレッドじゃない。

>>202
ステイヤーに潰しにかかられて折り合いを欠いて崩れるような馬は強いとは言わないだろ。
それと、待ってるんで早く>>189の質問に答えて欲しい。

>>217
ステイヤー=じっとしている、折り合っている馬っていう意味なんだけど

>>201
201は2400や3200をハイスピードで逃げられる馬じゃないと強い馬とは言えないと言いたいの？
何でそんな限られた範囲に限定するのか分からん

1000万下の馬が人気するような長距離レースなんて不要だな
そんなのに金払う価値無い
どうしても長距離要るなら菊花賞を古馬解放すればいい
仏や愛は実際そうしているしな
ステイヤーズSもG3でいいよ

道中たらたら進む平地長距離レースなんて年に何個も要らん
障害の方が見てて面白い

>>218
ごたくはいいから早くイエスかノーかで答えろ。

>>213
全て妄想なのが泣ける…
スプリンター以外全部鈍足だからスプリント以外廃止にするの？

2400と3200では折り合って走る距離が違う。
それだけでも充分だけど。

>>221
スプリンターは距離克服能力が無いからダメだと思う。

>>220
ステイヤーは折り合う馬って言う意味です。そもそも2400をハイペースで逃げ切った馬なんか
セクレタリアトくらいしか思いつきません。

>>223
3200走れない馬は距離克服能力がないからダメなんじゃね？

>>219
ステイヤーに潰しにかかられても勝てるような馬なら
強いと言えるだろうと言う事だ。

>>223
日本語が分からないのか？
>>189をイエスかノーかで答えろ。

>>224

はいはい。

>>225

お前こそ日本語勉強しろよ。ステイヤーってのは折り合いの付く馬だって言ってるだろが。

>>227
すまん、イエスかノーかじゃないな。
早く>>189を前者か後者かで答えろ。

>>228
えらそうなんだよボケ

>>226
つまり君の意見は根拠のない言いがかりに過ぎなかったのか？

>>230
マイルで勝つ馬が長い距離を走るから凄いのであって、2400と3200では求められる能力が変わんないでしょ

>>229
短距離Ｇ１と長距離Ｇ１の距離をどうしたいのかも述べずに
議論が出来るわけないだろうが。

それとほら、ステイヤーの意味の説明だ。
少しは反省しろ。
http://www.jra.go.jp/kouza/yougo/cate18.html

>>232
stayer 滞在者　　　　お前こそ反省しろ

>>233
つまりＪＲＡに反省しろという事か？ｗ

>>232
古馬Ｇ1は2400だけでいいと思ってる派

>>234
折り合って走る馬じゃないと長距離走りきれないから
ステイヤーが長距離得意な馬を指すわけだが。君はアホなの？

長距離を暴走して勝つディープみたいな馬は優秀な長距離馬ではあるが
ステイヤーとは言わない。

>>235
だから、>>189の前者か後者かを聞いている。

>>236
分かった、君がアホなのかＪＲＡがアホなのかと言うことだな。
アホなら簡単な２択の質問にすら答えられないのは当然だな。

>>238
短距離も長距離もＧ1はいらない。そんだけ。

stayerの原義はじっとしているものなんだけど本当にキミはしつこいなｗ

ま、2400や3200をハイペースでいける馬が最強とか言ってる人が一番アホなのは間違いない。

>>231
1600と2400勝つ馬がいっぱいいるのにどの辺が2400〜3200より凄いの？

天皇賞春秋連覇ってのは
2000と3200だから意味があるのであって
2000と2400じゃ意味無いな。
それなら天皇賞年1回でいいよ。京都記念辺りG1にして

>>241
それがわからないアホには何を言っても仕方ないとは思う。

>>242
それじゃ3200と3200だった時代も意味は無いな

春天短縮してもドバイ行くだろって意見があるが
牝馬はともかく、牡馬は国内優先するんじゃないか？
どの道日本で種馬になるのがほとんどだし、海外でＧＩあさっても大して評価にならんのはプレストンで分かっているし。

>>239-240
原義とか言ってる時点でもアホだな。

ハイペースでいける馬が最強などと誰も言っていない
妄想が聞こえるのもアホならではだろう。

そんなアホに付き合うのもアホだろうから
まともなレスが付かないなら
いい加減に遠慮させてもらおうか。

>>244
そのころは1回勝ったら出れないし

201 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 14:14:37 ID:8dGIDLau0
>>198
だから３２００や２４００でハイスピードで逃げ切る馬を出すためには
長距離優遇が必要だろ。

それと>>189にも答えて欲しいんだけど。

246 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 15:09:17 ID:8dGIDLau0
>>239-240
原義とか言ってる時点でもアホだな。

ハイペースでいける馬が最強などと誰も言っていない
妄想が聞こえるのもアホならではだろう。

そんなアホに付き合うのもアホだろうから
まともなレスが付かないなら
いい加減に遠慮させてもらおうか。


ついに大矛盾かましちまったよｗ

>>243
自分の考えくらいも説明できないのか？
2400の勝ち馬と3200の勝ち馬で顔ぶれが変わるのはなんで？同じ馬たちが路線歩んでるのに。
皐月ダービーや皐月菊よりダービー菊の二冠馬が圧倒的に多くなけりゃおかしくね？

>>248
それのどこが矛盾してるんだ？

>>250

だから３２００や２４００でハイスピードで逃げ切る馬を出すためには
長距離優遇が必要だろ。

ハイペースでいける馬が最強などと誰も言っていない



これを矛盾といわずして何を矛盾というのか

>>244
春秋連覇の意味も分からんの？

>>252
皐月と菊の勝ち馬がリンクしてるなら菊やら無くてもいいんじゃない？

>>252
意味分からんこと書くなよ

>>251
君の意見で行くとそうなるってだけじゃないの？ちゃんと読んでないけど。

>>251
逃げ切らなくても、競られても常に勝てる馬なら最強だろ。
どこが矛盾なんだ？

>>256

だから３２００や２４００でハイスピードで逃げ切る馬を出すためには
長距離優遇が必要だろ。



じゃあなんでこんな馬を生産する必要があるの？

>>253
皐月とダービーもリンクしてるからダービーやめるか？
君のいうように2400以上が同じならダービー馬が菊も連勝して当然だよね？
まぁ書いてる内容もわからんか？

>>258
それいいね。2000だけでいいんじゃない？

>>257
折り合いだけの甘いレースになれば
勝った馬が強いかどうかも分からないだろ。

>>254
春秋連覇の話なのに3200ー3200とかわけのわからんレスだったからだよ。
春秋連覇の価値が言われるようになったのは距離が分かれてからなの。

昔は1度勝ったら天皇賞には2度と出れないと言う出走制限があった。

出走制限排除→3200を2回やっても意味ねーな
3200と2000にしよー

ってわけなんだから
2400と2000じゃ意味無い

今の長距離の存在意義って一部ファンの支持だけ？

>>260

＞＞ハイペースでいける馬が最強などと誰も言っていない
妄想が聞こえるのもアホならではだろう。


＞＞折り合いだけの甘いレースになれば
勝った馬が強いかどうかも分からないだろ。


ハイペースにならないと折り合いだけで勝てちゃうわけだけどｗ
また矛盾してるｗ

>>264
潰しあい。

>>265
意味不明。

>>266
はいアホ決定しました。

>>262
あるよ。
２０００までだと思われてる馬が出てきたら面白くなるし
牝馬も２４００なら色気出すかも分からんし

潰しあいになるってことは誰かどこかで早めに動くわけで、
ハイペースと意味はあんまり変わらない。

>>267
あと一番アホだと思われてるのは君だよ。

>>268
春秋連覇の長年の意味付けは距離差の克服だってわかってる？

>>271
そら2000と3200なら意味あるけど2400と3200ならあんまり意味はないわな

>>268
じゃあ宝塚いらねーな。

>>271
２０００と２４００だって距離差の克服の意味づけになるだろ

>>273
元々宝塚ってシーズン前半のグランプリってだけだしいらないんじゃないの
馬主が色気出して秋競馬がつまんなくなったりするし
距離も２２００とか微妙な距離。

>>275
ただ宝塚はここ数年実質的な年間最強古馬決定戦になってる。

有馬記念は長距離最強馬決定戦
宝塚は安田記念組と天皇賞組が争える場として価値があるんだから
天皇賞を2400にすると全く意味は無くなる。

>>274
じゃあ秋天ＪＣでいいんじゃね。
誰も距離克服なんて言わないけど。

>>277
有馬記念は馬券を売るためのレース。

>>272
2000と2400があんまり意味ないのと同じようなことだ。

>>278
お前が言いたくないだけじゃね？

>>280
そうそう。だから1600と2400を制覇するほうが2400と3200を勝つより凄いことと散々主張してきたわけだが。

矛盾ばかりの人は終に逃げたな

>>270
二択の確認質問に答えられず、
ステイヤーの原義に拘り広義を間違いだと言い張り、
早い目に動くのとハイペースで進むのを違うというアホが
このスレにはいました。

>>281
じゃ秋天ＪＣ連覇を距離克服的な何かで言われる事があるなら例を出してみてくれ。

別に距離が似たようなもんでも
コースは違うんだからいいんじゃないの？
アメリカとかほとんど似たような距離しか走らんぞ。

別に選択肢は広くしときゃいいじゃん。
藤澤が調子悪いから、最強馬が春天出ないって事も最近無いし。
問題は春天の距離よりもドバイとか凱旋門とかの海外レースとの時期の兼ね合いの方がでかいと思うぞ。
海外レース出たら天皇賞に間に合わないとか無くせば問題ない。

>>270
ネットでは負けを認めない限り負けにはならない価値観があるんだよな。

まあそんな人間に付き合うのは俺の価値観として負けなので
サヨウナラしましょうか。

>>285
ススズとかダメジャーなら距離克服するか注目されるだろ
サムソンが長距離を克服出来るかどうかって言うのとどう違うんだ？

>>282
何がそうそうだよw
1600-2400でも2400-3200と同じようなもんだよ。
まぁ長い距離のほうが同じ100違いでも少し意味合いが薄れるくらいはわかるが。

>>289
そもそも2000で精一杯の馬じゃん…
マイラーとか持ち出したら2000-2400の話じゃなくなるだろjk

>>284

269 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 15:35:42 ID:trSMv/510
潰しあいになるってことは誰かどこかで早めに動くわけで、
ハイペースと意味はあんまり変わらない。

と俺が言ってるのに

＞＞早い目に動くのとハイペースで進むのを違うというアホが


次はミスリードでたたきですか。救いようの無いアホですね。

>>288
勝利宣言乙

>>291
精一杯とか決め付けられんよね。
ススズとか本格化してから２４００走ってないし
＞＞そもそも2000で精一杯の馬じゃん…
２４００で精一杯の馬じゃんとも言えてしまう訳だが

最も成功した国産種牡馬であるトウショウボーイ、サクラユタカオー、アグネスタキオンは
2000ｍのＧ１を勝っている

サンデーサイレンスは1200から3200までG1馬を出しているから凄い

>>294
はぁ？2400で精一杯の馬じゃ3200勝てないから意味あるねって話だろ。
ススズやダメジャーが2400勝ったら距離克服って思うけど、そいつらが3200勝ったらもっと凄いだろ。

>>297
それじゃ３０００が精一杯と思われた馬４０００勝ったらもっと凄い
４０００精一杯と思われた馬が５０ry

２４００で勝てる馬が３２００でも必ず勝てるのなら、誰も春天回避しないわな。
でも現実に回避するヘタレ馬がいる。距離が伸びたら条件馬にも勝てないと逃げる馬がいる。

だからこそ３２００に意味があるわけだが。

>>298
いや当たり前じゃん。
どういう論点で絡んでんのかわからんのだがw

何で距離もたなかったらヘタレなの？
納得できる理由教えて

>>301
回避するのがヘタレなんだよ。
まぁ俺は有馬以外は得意距離走ってればいいと思うからどっちでもいいが。

高IE馬アンバーシャダイが春天を勝ってるから、長距離Ｇ１が価値が無いとは
言えないが、サクラユタカオー、アグネスタキオンが2000ｍのＧ１しか勝って
ないのを考えると、日本では種牡馬選定レースとして1800〜2200mの中距離レースが
最も重要だと思う。サクラユタカオーはマイル以下はスピードが足りず、2200m以上は
スタミナが足りない典型的な中距離専用馬だったが、種牡馬としては日本史上最高の
スプリンターであるサクラバクシンオーと２頭の2400ｍのＧ１勝ち馬を生んでいる。

勝ったって他のＧＩと比べて飛びぬけた賞金も名誉ももらえる訳じゃないんだから
別にヘタレじゃないよね

>>301
距離が持たないのは能力不足。
回避はそれの間接的な表明だからね。

古馬最強を名乗りたいなら3200くらい堂々と走ってもらいたいもんだ。

>>304
距離が合わないなら回避は別にヘタレじゃないよ。
だからといって勝てるように距離を短くしてくださいってのはヘタレだけど。

>>305
別に権威なんてないんだから走る意味ないよ
３冠かかってるときの菊に関しては名誉はあるけど
別に２冠かかってない時の菊や春天は単なるＧＩの一つに過ぎない
見合うだけのものがあるのにスルーするならチキンだけどね

>>307
意味はあるよ。能力証明という意味が。
回避するってことは2400を勝てる馬が必ずしも3200では勝てないという
間接的な証明なわけ。

つまり、ここ100だか200レスだかの議論はこれでおしまいと。

春天が単なるＧ１の一つなんてバカな事言っちゃいけない、
伝統や威厳が宝塚あたりとはまったく違う、
以前のメジロなんてこれを目標にやってきた訳だし。
アサマ→ティターン→マック→？
父子四代制覇なんて夢があるだろ、
だからこそより多くのファンが楽しめるんだよ。

中距離ばっかだと競馬が薄っぺらい物になってしまう。

>>308
そんな意味も軽視されてしまえば終いだよね
>>309
単に３代続けて勝ったＧＩが天皇賞だっただけじゃん

>>245
そもそもドバイに行く馬の方が少ない

去年まで１９００〜２１００の古馬Ｇ�Tが5レースあったダート路線はID:trSMv/510の理想とする路線かな？

日本は欧州と違って単一島国なんだから、国内で色々な路線をまかなった方がいい訳よ。
短長芝砂平障サラアラばんえい。
それを後押しする売上も抜群なんだから。
短距離条件増やすくらいなら、ケチケチせずにアラブやばんえいに金出してやればいいのに。
6レース後とかに中休み的にばんえいやりゃそれなりに馬券も売れるんじゃね？
ウインズや場で買えるならレースは中継で充分だし。

そう言えば去年のドバイＷＣの1着2着はダート２４００以上で勝ち鞍のある馬だったな

>>313
アラブ戦も繋駕速歩も、
売り上げなんて微々たるモノ。
だから姿を消してしまった。

>>315
片手間でやってりゃ人気も下がるでしょ。
日本じゃ人気のない障害も、専用競馬場で開催するヨーロッパなら人気あるんだし。

>>316
言われてみれば、兵庫県競馬も
アラブの楽園だった時代のほうが
人気はずっと高かったような……。

今や勝っても種牡馬能力評価としてはマイナスになるような長距離を、
伝統があるとか昔は価値があっただけでそのままにして置くのは怠慢だな。

日本の競馬を種牡馬の再生産まで考えたシステムとして機能させるのなら、
今の距離体系と賞金体系を根本的に見直す必要があるだろうね。

>中距離ばっかだと競馬が薄っぺらい物になってしまう。

そう感じてしまうなんて、あさはかだよなぁ。。。

むしろ変にバリエーションがある方が薄っぺらいと思うな、

と思う奴が居てもまあ、可笑しくはないなｗ

>>318
吉沢譲治先生は、昔からそれを
とことん主張してらっしゃるのですが……
馬主たちの反対もすごいんでしょうね。

>>318
＞今や勝っても種牡馬能力評価としてはマイナスになるような長距離を、

現実にそうなってない

>>321
かつてキタノオーザや
コクサイプリンスが、
菊花賞を勝ちながら
種馬になれなかった
史実を知らないのですか？

>>322
むしろ最近の方が３０００以上の勝ち馬が種牡馬として重宝されているんじゃないの？

>>323
マヤノトップガンやダンスインザダークが
実績を挙げる一方、イングランディーレや
ヒシミラクルのような事例もある。
競走成績の安定感の有無なのかも。

>>323
サンデーの血じゃなければ！トップロードは残念。

>>324

失敗例を上げるのなら短距離も中距離もざらにあると思う。

>>322
それは種馬になる実績に及ばなかっただけで、マイナスにはなってないでしょ。
てかマイナスとかあり得んしw

>>318
賞金体制の見直しをしようとすると、
必然的に世界一高い条件戦の賞金をいじることになるから、馬主サイドは猛反対だよ。

もし2400になったら多くのファンは競馬がつまらなくなると思うよ
歴史や伝統ってのは無視しちゃいかんでしょ
一流海外馬の参戦がなくなったＪＣの方が大問題だと思うけど

3000超の菊や春天を勝った種牡馬が失敗しているから距離短縮しろと主張しているけど、
1200のスプリンターズSや高松宮記念を勝った種牡馬ってどのぐらい成功しているのだろうね。

オレは２４００ｍでもいいよｗ

>>330
スプリンターズＳとか、電撃６ハロンの高松宮記念なんて
レース自体が糞だから問題の次元が違うでしょｗ

つーか仮に短縮するなら一番メンバーの集まる2000ｍだろ。
バランス考えると2400・2000にする位なら、春秋を2000ｍで揃える方がいい。

馬券買うファン置いといて、種牡馬になって活躍する事が競馬の全てじゃないし
そりゃ現役時代も種牡馬時代も活躍する事が一番望ましいけど、どの距離勝てば良い種牡馬になれるなんて方程式存在しないだろ

>>333
メンバー集めたいなら天皇賞じゃなくグランプリの方がいいじゃん
色んな路線から集まった方が面白いな〜

>>335
天皇賞春秋共に２４００ｍ
宝塚・有馬が共に２０００ｍ
これでおｋ？

2000が一番メンバーが集まると認識する人が多いのは、2000より長いビックレースも短いビッグレースもあるからだよ。
つまり、長距離で活躍した馬も参戦するから、「メンバーが集まる」わけで、長距離Ｇ�Tが無くなれば「2000が一番メンバーが集まる」と認識されなくなる。

>>330
少なくとも宮記念好走組はある程度の種付け頭数さえ
確保されてりゃ、期待以上の成績を残してるのが多いよ。
レースのレベルはともかくとして。

>>336
俺は春は3200、秋はＪＣなくして2400
宝塚は2200、有馬は2000がいいと思ってる

>色んな路線から集まった方が面白いな〜
同意。
見る側にすれば、短距離から長距離まで各路線が整備されていて
グランプリレースで各路線の最強馬が激突！ってのが
いちばん盛り上がるパターンだと思うんだが、
なんでもかんでも全部2000〜2400にしたい連中の発想が分からん。
そんなに似たような距離のレースばっか繰り返されて楽しいか？

つーか長距離なんてG1が年に２回。重賞入れても両手で数えられる数。
それっぽっちしかないレースをわざわざなくしたいってのは何なんだ？
そんなに嫌いなら年に数回だけ見なきゃいいじゃん。
俺は短距離もマイルも嫌いで見ないが、「なくせ」とは思わん。

>>339
まぁグランプリを2000前後にするなら、それが一番いいね。
それにもうＪＣは邪魔だしね。

あと春のグランプリは３歳がこないんだし、ダービー直後に前倒しして欲しいけどね。

>>341
有馬は一般人も馬券に参加するレースだからあの距離で良いと思う。
自分の応援してる馬がどれかゆっくりと実況が説明できて、
それが一般人にも判るペースになる距離でちょうどいい。

>>334
短距離馬は種牡馬価値の向上を狙って、1200を勝った馬はマイル、マイルを勝った馬は秋天に挑戦するケースがあるよね。
長距離馬でも、中距離で勝ち負けするぐらいの実績が望ましい。
それがないライスシャワーは嫌われ、マックイーンは社台で種牡馬入りできた。

もちろん、血統が悪くて中距離しか走れない馬は人気ないけど。

中短距離が重要とは言っても長距離を完全になくすのは反対だね。
バランスのために長距離の賞金を半分にするくらいが妥当だろう。

>>344
スプリントの賞金を半額に削る方が先だと思う。

>>345
それもスプリントの条件戦からね。数多く出すからね。
下級条件のダート1200なんて賞金は１／３でいいだろ。

>>345-346
そして削った分を僕たちの配当に回してくれると尚の事良いと思う。

>>347
配当にまわしてもいいし、
除外対策として競馬法の改正で、常時３場開催か１日１５レースにすればいい。

エリザベス 2200牝
マイルＣＳ 1600
ＪＣダート 2100ダ
ジャパンＣ 2400

から

有馬記念 2000

という流れが見たい

石鹸の味は危険

>>349
それだったら、負担を軽くするためにもＪＣ廃止で秋天に取り込んで、

菊　　　　3000　　(３歳)
秋天　　2400　　(古馬)
マイル　1600
エリザ　2200
ダート　2100ダ　　の方がいいな。

有馬は2000か2200。

>>334
そもそも条件クラスでも名種牡馬になれる可能性があれば
逆もあるわけだしな。
スピードだのスタミナだのて曖昧なものを使って分析しようとする奴の多いこと
欧州競馬のレベルが落ちたのは長距離軽視のせいとか言い出す輩も居るし

>>340
別になくせとは思わんけど
ＧＩＩに格下げるべきだと思うな。長距離好きな人はレースがあればいいって人多いっぽいし

長距離嫌いだから否定的なの？

>>345の給料を削るべき。

間を取って2800ｍで開催すれば解決。

>>355
俺はお前の
給料をこそ
削りたい！

スタミナや底力、落ち着きがあるかどうかってのも
繁殖馬の選定に重要なポイントだと思うんだがなー。
特に母父として活躍するタイプの種牡馬。

いっそのこと春天もスプリントにしちゃえばいいじゃん

>>359
んなあほな……。

>>358
じゃあ海外からステイヤー産駒の良牝を輸入すればいいじゃないですか
ステイヤーは一部の良血を除けば満足に種付けすることもできない
春天は現状では繁殖の選定としての意義をなしているとはいえない

繁殖の選定としてなんか機能しなくていいじゃん、競走の名誉になれば。
こっちは繁殖選定を見てるんじゃなくて、レースを見てるんだよ。

>>343
＞短距離馬は種牡馬価値の向上を狙って、1200を勝った馬はマイル、マイルを勝った馬は秋天に挑戦するケースがあるよね。

あるの？
具体例は？

>>361
＞春天は現状では繁殖の選定としての意義をなしているとはいえない

天皇賞以外にも当てはまる

似たようなレース見せられても仕方無い
３２００でいいよ

>>363
スプリンターズSを勝った
デュランダルがマイルCSも
勝ったり、安田記念を勝った
ダメジャーが秋の天皇賞も
勝ったりしています。

>>366
メジャーはそもそも皐月賞、天皇賞・秋と２０００のＧ�Tを2勝しているけど。
デュランダルも「種牡馬価値の向上を狙って」マイルＣＳに出たのかねえ？
普通のローテじゃないの？
自分で>>363を書いた後で、エアジハードは具体例かも知れないと思った。

>>367
ニホンピロウイナー、ヤマニンゼファー親子はその典型。
特にゼファーはわざわざ関東のレースで田原を乗せて距離延長の手応えを確かめさせている。
サクラバクシンオーも何度負けても懲りずにマイル以上に参戦した。

ニホンピロウイナー、ヤマニンゼファーはかっこよかった　

>>368
確かにそうだね
もっと最近のだけを考えていた

天皇賞を2400
宝塚を2000にすれば

1600
デューティーフリー
↓
チャンピオンズマイル
↓
安田記念

2000
クィーンエリザベス
↓
シンガポール国際
↓
宝塚記念

2400
シーマクラシック
↓
天皇賞・春
↓
（キング・ジョージ）

と上半期にアジアで
理想のローテが組めるよ

春を2400にすれば
ＪＣ廃止して秋も2400にしやすいし

「天皇賞」こそ天皇の名のもとに
世界中の強豪が集まる競走であってほしい

名ステイヤー達涙目ｗｗ

昔は古馬の大レースは天皇賞しかなかったからわくわくして見ていたけど、
春の天皇賞なんかは有力馬も揃わない寂しいレースになってしまったからな。

時代の流れでこんなことになったのなら、距離短縮もいい手かもしれないし、
京都の２４００になれば、有力馬たちの春の大目標レースになるだろうな。

>>371-373
別に春天を距離短縮する必要性は全くないよね。
その考えを果たすことが目的ならば、例えば高松宮記念を2000、宝塚記念を2400にしてもいいってことだね。

ドバイ→春天がローテでキツイから、短縮してもドバイ組は来ない可能性も多いし、
それならばむしろ3200のままで、世界一のステイヤー決定戦と名乗った方がいいかもしれない。

天皇賞が、ショボいメンツでも
伝統が保たれて面白ければ別に良いさ。

天皇賞を格下げすればいいんだよ
グランドナショナルだってGIIIなんだから大丈夫

>>373
＞春の天皇賞なんかは有力馬も揃わない寂しいレースになってしまったからな。
>>376
＞天皇賞が、ショボいメンツでも

実際、例年の天皇賞はメンバーが揃った良いレース

高松宮記念は中京でやるのがいやだ　正確に言うと山田雅人

もういっそ、春天3600、春の新設GI2000にして
宝塚の時期早めて2400でいいんじゃないか。
VMあたりは邪魔だから夏競馬に移動してもらって。

２４００ｍはやはり競馬の中心距離であり、
半期の終盤の開催であるべき。
宝塚記念を２４００ｍにするべき。

それに合わせ安田記念を天皇賞春の裏、
高松宮記念を２０００ｍで６月に開催。
上半期の１２００ｍはＧ２を１つでいい。

１２００やるのはいいけど
前みたいに５月にやるべし

>>381
Ｇ�Uの１２００ｍはＣＢＣ賞でｗ

なぜ天皇賞の短縮なのか納得出来る意見がない
ただ長距離嫌いだからいちゃもん付けてるだけちゃうんかと

昨日ダービーと菊の二冠より皐月と菊の方が多いって話があったが
当たり前じゃないかね？中山も京都も右回りで基本的には先行有利であって
競馬が器用な馬に有利なコース。勝つための要素が似ている。

ダービーはいい足を長く使わないと勝てない。サンデーはよく一瞬のキレといわれたけど
実際ダービーを勝つような長大物産駒は長い脚を使える馬たちだった。

>>385
言っている事には説得力があるけど、当てはまるのはセイウン１頭じゃない？
エアはハナ差負けだし、スターオーもミホシンザンもダービーを走ってないし。

>>386
シャカも(フライトに負けただけだけど)
ただ、菊と皐月がリンクしてるとはよく言われるよね

>>387
皐月→菊の２冠馬は５頭（＋３冠馬６頭）
ダービー→菊の２冠馬は２頭＋１着入線も全馬失格だったカイソウ（＋３冠馬６頭）

まあ、リンクしているのは事実だろうね

長距離は予想が難しいし、ゴールまで時間が長く、イライラソワソワが３分も続いて好きじゃない

何だかんだ言ってるけど、これが本音だと思う

３冠馬を別にすると、ダービー、菊の２冠馬は1973年のタケホープ以来34年出ていない。
皐月、菊の２冠馬はそれ以降キタノカチドキ、ミホシンザン、サクラスターオー、セイウンスカイ、エアシャカールが出てる。

憶測だけど
馬主からしたら儲からないよ
長距離とか馬が疲れるじゃんｗ

でも現実に短距離路線の方が中長距離路線より詰った日程という訳でもない

>>392
重賞クラスがそうだとしても、
条件馬なら間違いなく短距離の方が密なローテーションで使う。
だから稼ぎやすいと馬主が喜ぶ。

稼ぎやすいものはその分、G1少なくするとかステータス低くしないと、
そりゃみんな稼ぎやすい方に流れる。
どの程度の距離のレースがファンに人気があるかとは全然関係なく。

馬主や調教師の意向とは関係なく長距離のだらだらしたレースは止めてほしいね。

馬主でない人たちが、馬主の心中を慮ってレース番組を云々するのがいまいち理解できん。
自分の希望や要望より、他人の要望をもって、己の要求の根拠となすとはこれいかに。

>>395
馬主が馬を買わないと競馬が成り立たない。

まあ言うなら馬主とファンのの対立は株主と社員の争いみたいなもんだ。

そして会社は株主べったりで神様扱い、社員は絞れるだけ絞ってポイ捨てと。
なるほど、まさに今の中央競馬そのものだな。

ただ問題は、企業は社員が逃げても金出せばまた集められるが、
日本の競馬はファンが逃げれば成り立たなくなるってことだが。

ファンがいなくても競馬はできるけど、馬主がいなければ競馬ができないからな。

>>398
ファンがいなくてもムリだよ。
馬券が売れないと、賞金が賄えないぞ。

400か？

>>374
高松宮記念は昔はＧ1画のレースとして位置づけられてなかったんだから
全く別のレースになっちゃってるわけで屁理屈。宝塚記念はグランプリレースということで
あえて根幹距離でやらないことによってバラエティ豊かなメンツをそろえれるようにしてる。

天皇賞は最強古馬決定戦としての性格が強いわけで、それならば2400という距離も候補に挙がってくるわけ。
屁理屈や皮肉はもうちょっとうまく使おうね。

>>401
もし「天皇賞は最強古馬決定戦としての性格が強い」という主張を通したいのなら、
JCの叩きと化してしまった秋天の方が春天よりもよっぽど問題なんじゃないの？

何で秋天はお咎めなしで、春天ばかり目くじら立てて「距離短縮しろ」と言うのかな？

最強古馬決定戦として３２００の距離は相応しい

まぁ秋競馬は、ＪＣ廃止が一番すっきりしていいよな。
ジャパンカップってうすっぺらい名前よりも、天皇賞の方が名前の格も響きもいい。

>>402
春天よりかなりいいメンバー集まってるのに叩く意味が分からん

天皇賞・春、イギリスから1頭が登録
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=horse&a=20080321-00000010-kiba-horse

時代だなあ。

>>405
最強古馬決定戦じゃないから叩いてるんじゃないの？
だったら春天も別に最強古馬決定戦にこだわらなくてもいいじゃん。
中距離の頂点としては既に宝塚があるわけだし。

そもそも春天のメンバーがカスとは思えんが。
春天　ttp://keiba.yahoo.co.jp/scores/2007/08/03/04/11/denma.html
秋天　ttp://keiba.yahoo.co.jp/scores/2007/05/04/09/11/denma.html

>>407
どう見てもメンバーに差ありすぎだろ・・・

いいメンバー集まっても位置づけとしてはＪＣのステップだな

いいメンバーを集められることがＧＩの条件だしな。
ステップだろうが何だろうが
今の春天はＧＩＩがいいとこだし、別になくさなくてもいいから降格して欲しいよ。

>>410
これが2400になってたところで、ここにダメジャーが追加されてたぐらいでしょ？めぼしいところでは。
カンパニーやアグネスアークやチョウサンあたりが出走してないからG2クラスとでも言いたいの？

>>411
ムーンを無視ですか

秋天の方がマイラーも来るから集まって当然っちゃ当然
秋天に御咎めなんてあり得ないよ。

とりあえず、王道古馬を基準にして
秋天はマイルの馬が集まり、ＪＣは３歳馬と外国馬が集まるから特色は別れてるだろ

>>412
ドバイと香港行ってたんだから距離云々は関係ないでしょ？

>>415
何か御互い話が合ってないように思えるから正しとく。
ＪＣのステップだろうが何だろうが最近の秋天のメンバーが春天と同等ってのはない。
マイラーも来るんだからそうなって普通。春天は時期的に距離的に集まらんのが普通。
ＧＩってのはメンバーが集まらんような状態になったらダメだし、降格がいいんじゃねと言うのが俺の書きたかったこと。
これは宮記念にも言えることだけどな。

>>416
＞春天は時期的に距離的に集まらんのが普通。

はいダウト。
毎年それなりの面子が集まっています。

もういいや。条件馬でも余裕で出れるレベルでもそれなりに集まってるとか言われたらどうしようもないわ

条件馬の出られるGIレース質が悪いらしい。

>>409

凱旋門における愛チャンだと思えばいい。

結論としては、距離を短縮して内容を充実させてG1として残すか、
伝統の長距離レースとして存続させるためG2に降格させるかだね。

>>421

長距離の場合は天皇の名前をはずすも追加。

>>421
今のままで十分G1として機能しているので現状維持で良い。

つか春天が降格なんて言い出したらスプリントやマイル戦は全滅だろうが。
何勝手に話を飛躍させてるんだろうか。

>>423
スプリントやマイルをもちだして論理を飛躍させてるのはそっちだって。
天皇賞は短距離Ｇ1と違って古馬で最もすばらしい馬を決めるために
行われるレースなわけで、同じＧ1の中でも格が違う。

>>412
ムーンは2400でも、無視してドバイ・香港いったんじゃね。

>>424
秋天はメンバーが揃ってさえいれば現状維持でよいって話なのに、
何で春天だけ古馬でもっと素晴らしい馬を決めるレースでなければ
降格せよ距離短縮せよとなるのかな？

>>426

秋は最もすばらしい古馬を決める戦いのひとつになってるけど春は最近あんまりなってないからではないの？

>>427
基本的に春天回避しているのは「2000が主戦場で2400がギリギリで3200だと長い」という中距離馬でしょ？

クリスエスとロブロイが回避した年があったから「春天はメンバーが揃っていない」と思い込んでいるのだろうが、
現時点で考えられるメンバーはそれなりには揃っているでしょうが。

>>141
町内の祭の寄合で行けそうもない・・・orz

>>429
すまん、誤爆。せっかくの
レス番なのに誤爆かよ・・・。

>>428
じゃあ具体的に出して見れば
お前のそれなりがどの程度か分からんし

>>431
それは降格だ距離短縮だ言ってる人が出す話

距離適正があり、故障も海外遠征もなく出走出来る状態でありながら
「3200という距離だから」という理由で春天回避した馬って
シンボリクリスエスとゼンノロブロイ以外どのぐらいいたの？

>>433
バブルガムフェロー、タップダンスシチー

>>434
バブルは３強相手にあの距離じゃ多分無理でしょ。
2400でも３強相手じゃ分の悪い馬。
問題があるとすれば安田回避で鳴尾記念の姿勢。

タップの回避理由も距離というよりは、高齢で
使い減りするのが嫌で大事に使いたいから、って理由だった気が。

>>435
2400にしたら使い減りが少ないなら2400でやる意味が出てきたと思うんだが

>>436
いや、距離じゃなく相手関係の緩いレースなら
使い減りせんだろって事で東京リニューアルＯＰだったと思う。
あの頃は信じられん事に休み明け駄目とか言われてて、
そんなＯＰ特別ですら７番人気だか８番人気だったけど。
あのレース、前年有馬２着＋トニービン産駒のオークス馬の
組み合わせで馬単裏表２点で５０倍取ったんでよく覚えてる。
有り得ネェよ、アレ。
まぁ、それくらい裏開催のくせにメンバーの揃った
レベル高いＯＰ特別だったんだけど。
ただ、２４００だったら多分、あのレースで１番人気だった
エアエミネムは出走してきたんじゃないかな。

>>421

今のままで十分だろう

>>424
＞天皇賞は短距離Ｇ1と違って古馬で最もすばらしい馬を決めるために

３２００を走る事を拒否した時点で「古馬で最もすばらしい馬を決めるためレース」に参加する資格はない。

>>433
ゼンノロブロイは菊４着春天２着だから、回避した馬に入れて良いのかな？

>>438
じゃあ天皇賞秋っていったいなんなのって話になるけど

>>439
なんなの？

>>440

俺は天皇賞春と限定しては言ってないんだけど。天皇賞とはこうだって言ってるだけで。
日本語わかんない人だね。

>>441
秋はＪＣ創設以来「古馬で最もすばらしい馬を決めるためレース」になってない

>>442
具体的に？

>>438
春天っていつから特別素晴らしいレースになったのかな？
８大競走の一つに過ぎないじゃん

春天はこの距離でこそだろう
さまざまな距離があってこその競馬！

秋天はJCのステップレースになっちまってるからなあ。

だからJCなくして秋天を２４００にという主張に俺は賛成なんだが。

秋天は2000から変える必要がまったくないだろ
マイルCSとJCに振り分けられるベストの距離だ

・距離適正があわない
・勝っても種牡馬的価値なし

っていう理由で出走させない有力馬いるせいだわ。
シンボリクリスエスとか。それはひとえに、利益最優先主義
から起こることは一目瞭然。距離改正するってことは
その主義にファンものっかかるってことだぞ？
これ以上つまらない競馬を見せられてたまるか。今のままでいい。

今の春天がつまらない訳だが

つまらなくないだろ
一昨年はディープの常識を覆すレースを見れたし
去年はハイペースで３角あたりから激しいデッドヒートで燃えた

>>443
３ヶ月以上の休み明けで好走する馬が多いし、最初で最後のＧ�T勝ちになる馬も多い。
ＪＣ、有馬で巻き返した馬は、評価が逆転する。

>>444
昔から。

>>445
多様な距離があるのは素晴らしいが、3コーナー手前からの
スタートはいかんね。米国のBCじゃねえんだから。

>>451
そりゃしょうがないわな。
古馬レースは秋がメッカなんだし。
みんなそこでメイチ仕上げするんだから。

秋天は同時期の福島でやった方がまだマシな結果になると思う

>>448
真の利益最優先主義なら距離短縮が
行なわれようが、勝てる見込みあるなら
賞金の高いドバイに行く。
殿下に馬買ってもらえりゃ、大儲けだし。

今のままでは良くないよ。
距離は変えなくても良いが、賞金額を変える必要がある。

>>452
秋天のスタート地点よりは公平

>>456
年一回だから問題にならないだけ。

>>455
長距離は神聖ってあぐらかいてるうちに凱旋門賞に馬取られて廃れていったからな。

>>451
春天もイングランディーレとかスズカマンボみたいなラキ珍を出してるわけだがね

秋天はスペ以降はまあ実力のある馬が勝っているかな、ヘブンリーロマンスみたいな謎の結果もあるけど
だけどやっぱり中距離は中距離、春天との比較はできないな
春天は超長距離で力を発揮するステイヤー相手に距離万能のチャンピオンホースがどれくらい力の差を見せ付けて蹴散らすかが見所だと思う
お前らの得意な距離に乗り込んできてやったぜ、みたいな
そんでもって涼しい顔して勝っていくのがクールだと思う

>>460
問題は最近、「超長距離で力を発揮するステイヤー」ってのが
ほとんど出てこなくなったことだな。
陣営が「距離が伸びれば伸びるほどいい」とか言ってる馬は
決まって距離が伸びても勝てないただのイマイチ馬だったりする。
菊勝って翌年の春天も勝って「長距離なら負けない」という馬も
最近は出てないし、阪大のメンバーもショボいし。
やっぱ根本的に下級戦から長距離路線整備しないとダメだ。

>>459
2000年以降の天皇賞・春の勝ち馬でＧ�T勝ちが２勝以下なのはその２頭だけ

>>461
＞菊勝って翌年の春天も勝って「長距離なら負けない」という馬も
＞最近は出てないし

2000年以降３頭いるけど

>>461
「長距離路線の充実」って意見に対して
「その必要があるのか？」ってのが、
このスレがその2まで来てるそもそもの発端だった気がする。

>>462
秋天はヘヴンリーだけだね

>>463
>「その必要があるのか？」
そりゃあるだろ。別にG1や重賞を増やすべきだとは思わんが。

「見る側には2400がいちばん面白い。だから2400にすべき」な
意見がけっこう出てるが、
もし実際に春天が2400になれば、次は
→菊だけ長くても意味がないから距離短縮
→今以上に短距離馬が偏重されるようになって全体的にスタミナが落ち
「いまどき2400なんて距離は長すぎる。2000にすべき」
という流れになるのは見えている。
今は過去の伝統があるから距離を変えるのにも遠慮があるが、
一回短くしてしまえば、その次はもっと安易に距離短縮できる。
「短距離馬の方がリスク少なく稼げる」今の番組体系では
そうやって業界サイドの都合に任せていけば、
じきにスプリントとマイルしかない競馬になりかねない。
それじゃ見る側にとっては退屈でつまらない。ファンも去る。
よって下級長距離路線の整備は必要。

思い込みが強すぎて話しにならん

２ちょんねらーは独りよがりな改悪案しか思い付かない。
現状維持が一番いい。

ラキ珍のことを言うんだったらピンクカメオやコイウタで勝てるＧ�Tのほうがいらない

春天はこのままでいいよ

ぶっちゃけラキ珍が勝つのはどのＧ１でもたまにあること

ＪＣくらいなもんか、ラキ珍っぽいのが居ないのは。
マーベラスクラウンが実力的には１番下っぽいけど、
それでもかなりの実力馬だからなぁ。

＞お前らの得意な距離に乗り込んできてやったぜ、みたいな
＞そんでもって涼しい顔して勝っていくのがクールだと思う

高松宮記念⇒春天⇒安田⇒宝塚をすべて勝つ、中距離馬が格好良いということで・・・ｗ

安芸店なんて距離短くしたら条件馬やローカル馬が勝っちゃうレースに成り下がっちゃったんだから
同じ轍を踏んではいけない

>>472
秋の天皇賞と一緒くたにするのもどうだろうとは思うけどな。
長距離の時代でもプリテイキャストやら、短縮前年には
牝馬限定戦で前走最下位、ここ４戦全部着外、なんて馬が連対してるし。

距離変更には反対だけど、そういう意見は反論し易いよ。

アイポやトリックがいるんだから春天は現状維持で必要。
てか更に賞金あげてもいいくらい。

てか春天いやなら見るな、そんだけじゃね？
なにも年中全レース見る必要ない。
はじめっから春天見なけりゃ春は宝塚一本ですっきりするじゃん。

中綴じ見るな論

>>475
春天はアダルト向きだから若い人には見せない方がいいということだね。

見なきゃいいというのは単なる思考停止で議論から逃げてるよ。

>>477
「長距離嫌い」というただの自分の趣味嗜好に、
後付けの理屈こねて長距離G1の距離短縮を主張してる輩には
「自分が見なきゃいい」としか言いようがないだろ。

>>478
長距離嫌いは趣味思考で長距離好きは趣味思考じゃいと。

どちらにも言い分はあると思うんだが君は考え方が偏っているね。

見なきゃいいでＪＲＡは済まない。

>>480
確かに

短縮しようがしまいがどうせ見るんだろｗ
変える意味は全くない

>>482
短縮しても人気が変わらないなら短縮してもいいという結論に達することもあると思うんだが。
俺は別にどっちの味方でもないんだけど、どうも長距離派は論理が詰められていないような印象を
ずっとＲＯＭってて感じる。

>>483
＞短縮しても人気が変わらないなら短縮してもいいという結論に達することもあると思うんだが。

それはないでしょ。
変えてよくなるというのが明確にない限り、変えるメリットがない。


それでいいなら春天短縮で出てきた、世界的な距離短縮の波をそのままそっくり使って
ダービー2000ｍ説を大々的に打ち上げるよ。

>>484

人気が落ちないなら10Ｆ戦で見たいって人もいると思うよ。
根拠が同じでも結論が反対ってのはビジネスや研究でもよくあること。

もうちょっと客観的に見れないかねえ。

>>485
君の「10Ｆ戦で見たいって人もいる」てのは根拠のないただの主観だろ
君も全然論理的じゃない

>>483
どうも長距離派は論理が詰められていないような印象を感じる。

改革派が理想を掲げて改善しようとするのに対し、
守旧派が理由もなく反対するのはいつもの事だからね。

>>486
そうそう。だから長距離が見たいって人も主観なわけで、
全然論理的じゃない。

そこが見えてないんじゃないですか？と言ってるわけ。

距離短縮したらまず元には戻せんだろうからな。
戻ったとしても２０年とか、物凄く時間がかかるだろう。
だから保守派は反対なんでしょ。

変更する事は容易だが、元には戻せない。
ＪＲＡが過ちを認めた事になるから。
役人は何より、面子にこだわる。

９６年の大変更以降、ＪＲＡはどうも競馬番組の
変更ってものを軽々しく考え過ぎてる節がある。
同じ番組で続ける事で産まれる伝統ってのもあるだろうに。

そんなわけで俺は保守派。

年に１度、3200の大レースはあっていい。
チンタラした流れと言われるかも判らんが、
あのゴール前を２度回るのがなんとも言えず感慨深いし。

中距離が欲しいんだったら、宮杯の距離元に戻せばいい。

>>487
国会の野党の反対のための反対みたいなのもしばしばあるけどね。

年に一度の長距離の祭典
距離短縮したら二度と3000m以上の古馬G�Tは見れなくなるぞ
俺は3000m超のG�Tを見たいから距離短縮反対
こんなファンの声もあることを忘れないでくれJRA

中距離が欲しいんだったら、宮杯の距離元に戻せばいい

まったくだ　

>>479
長距離嫌いも長距離好きも、どちらも「ただの趣味嗜好」だよ。

ただ長距離好きは「数少ない長距離G1は維持しろ」と言うだけで
「短距離G1は見ててツマランから全部廃止か距離延長しろ」とは言わない。
ただ短距離G1は見ないし買わないだけ。

長距離派の理論が詰められていないというが、
距離短縮派の言い分も似たり寄ったりだと思うがな。

てか、同じような距離のレースばっかり見てもつまらんだろ。
距離の改変は競馬人気を悪い方向へ導くと思うけどね。

3200も2000も一頭の馬が進みうる路線に含まれているんだから、両方のビッグレースを狙える番組を維持すべきだよ

自分は長距離レースが好きで
有馬を除いた7大競走をいじるのは
反対派なんだけど

昨日の大賞典見てて
いつも通りのヨーイドンで
長距離いらないんじゃ？
と思えてきた

ヨーイドンのスローでも、ヨーロッパみたいに馬群ぎっしりで厳しいレースなら見応えあるんだが、日本の場合すんなり流れちゃうからな
日曜も逃げ馬の横につけた馬と直後につけた馬でワンツー
騎手の駆け引きの妙なんてゼロ

別に長距離のヨーイドンでもいいけどね。競輪とか見たことない？

中山はいつもどおり前残りだから廃止、東京はレース妙味がないから廃止ってのと変わらん話じゃないか？

つーか伝統あるレースの距離を安易に変えるってのはどうだろうか？


過去に過酷でネチっこい長距離戦を勝ち抜いた名馬に失礼かと

りさっち二号が500ゲット（ ＾ω＾）

>>498
競輪は勝負どころからかなりレースに動きがあるが競馬の長距離にはそれがない
競輪で一本棒からゆったり逃げと番手で決まると「何この競馬ｗｗｗ」って感じになるわな

入着でそれなりの賞金が貰えてしまうのが問題なのかな。
馬主も騎手も、そりゃスローで控えたくなるよな。
１、２着の手取り賞金が増えて、それ以下の着順は条件戦と大して変わらんレベルなら目の色変わるのかな。
現状無難にこなして重賞戦線に乗せてさえもらえれば、高級サラリーマンよろしくやっていけるからなぁ。

なぜ年に一度の長距離Ｇ1を短縮するのか
新設じゃダメなの？
天皇賞だからなの？

わしもこないだの大賞典には閉口したが…どんなレースも残り800からは動きはあるんよ、手綱が動いてない様に見えても。あと騎手の技量は3千くらいになるとかなり問われるからなぁ…決着タイム考えたら自分から動けたトップロードはヤッパリ凄い

>>504
今の長距離戦の騎手の技量って大部分が折り合いだろ＝馬に余計な事をさせない技術
それではエンターテイメントとして成立しないだろ
リアルタイムでは見てないがGCの回想番組見ると昭和の大レースの激しさはすごい
ソツなく乗った馬が上位にくるだけの長距離じゃ前置き長いだけの凡戦

この数年の天皇賞はキツイレースになってる

じっと我慢比べをしてるって風に見方を変えればいいだけ。
マラソン中継みたいなもんだ。

つか完全に坂のない競馬場のほうがいいんじゃないだろうか？
坂があるとどうしてもそこまでは温存しようとするからな。

あとは１着以外意味ないようにすれば、中〜下人気馬が積極的に動くようになるかも。

距離改定して「2000-2400だけ」が強い馬がグランドスラムした時に文句が出るに一票。

長距離も中距離も強い馬が古馬戦線を担うから面白いと思うんだけどね。
改革派の意見もわからんでもないが、ちんたらレースを辞めるのと距離改定がどうして繋がるのか理解できん。
ファンがよーいどんレースの時にやじった方がよっぽど効果あるっしょ

>>507
あの手この手を使って長距離を存続しようとしても駄目だろう。

>>508
＞長距離も中距離も強い馬が古馬戦線を担うから面白いと思うんだけどね。

そうだね

＞ちんたらレースを辞めるのと距離改定がどうして繋がるのか理解できん。

そういうペースが駄目ならここまでの三歳戦線は全滅だよ。

ＪＲＡ自身もそういう短縮案を出しているならともかく、
２ｃｈだけでやってるレベルなんだから短縮する必要ないだろ

ＪＲＡは距離短縮とか考えてない気がするがな

ＪＲＡ内部でも、短縮案を唱える人がいると言う話は既出。

>>509
いやこれは長距離というか、すべてのレースに対して言えることだよ。

名ステイヤー達涙目ｗｗ

番組を改編するには、馬主の
気持ちを考えなくてはならない。
ダービーや天皇賞で活躍できない
馬主のために短距離の大レースが
造られ、クラシック登録のない
素質馬の馬主のために追加登録の
制度が造られた。
本当に春天の距離短縮が行われると
したら、淀の12ハロンの大レースを
勝ちたいという馬主の声が高まった
その時なんだろうね。

短くなればスタミナ自慢の馬にはビックタイトルが一つ減ると言う意味では酷だな。


てか、関係ないが桜花賞が１６００なのに対して五月賞が２０００ってバランス悪くね？


五月賞も１６００にすべきかと

スタミナ豊かなステイヤーがほとんどいなくなってるんだよな…
そこでガラ空きになる長距離重賞・G1に
「あわよくば勝てるかも」とイマイチ中距離馬が集まるから、
スタミナに自信のないメンバーは誰も自分から仕掛けない。
だから今年のダイヤモンドにしても阪大にしても、
メンツはショボいわ、レースはどスローで退屈なだけだった。

「競馬にはいろんな路線があってこそ面白い」というならまず
いいステイヤーも育てないとダメだ。

天皇賞は３０００で、菊と同距離でOK！

>>505
昭和時代は馬の力差が激しいことと全体のレベルが低いせいで、
スローでも最後はばたばたの底力勝負になったから迫力があるように見えるだけ。
いまはある程度速い流れでも垂れる馬が少ない、ハイペースだと決め手のある伏兵にかっさらわれる
可能性があるからスローになる。それをつまらないというなら仕方ない。

俺もつまらないと思うから距離短縮したほうがいいんじゃないかと思ってる。

新馬戦で東京3400とか中山3600とか京都3200を作ればよい。
路線を整備せずに適正外の馬たち集めてやるからつまらんのだ。
マイル・スプリント路線でも、ダートでも証明されてるだろう。
路線整備すればおのずとスペシャリストたちがしのぎを削る
面白いレースが生まれる。

同じ馬が3200と2000とを使ったりすることって、欧米じゃあまりないことだろう。
何でその価値に気付かないのか。

つーか、数年前に武豊が短縮しろって言ってたけど、今も意見は変わらないのかな。

>>520
要るなら新設すれば良い。
断言するが2400になっても面白いレースにはならない。
やっぱりスローのヨーイドンだ。

>>521
直線ヨーイドンになるのは間違いないし、道中そんなスローペースで走らせたら大目標のダービーなどで
追走に苦しむことになる。
ダービーや菊を4000以上でやるのなら分かるがね。

>>522
＞同じ馬が3200と2000とを
＞使ったりすることって、
＞欧米じゃあまりないことだろう。

オセアニアでは盛んらしいですよ。

>>518
空き巣のような長距離だから「あわよくば勝てるかもしれない」いまいちの馬のために、
評価の下落した長距離レースを無理やり存続させるようならもう意味がないだろう。

>>522
世界を目指す＝一流国での大レース制覇を目指すなら、欧米のレース体系に合わせるべき。
世界を目指す＝欧米とは異質の第三極を目指すなら、もっと独自路線にこだわるべき。砂馬場で長距離とか。

>>526
賞金と格があってこその｢あわよくば｣。
それだけで意味があるよ。
君が言ってるのは的外れ。

>>518
＞そこでガラ空きになる長距離重賞・G1に
＞「あわよくば勝てるかも」とイマイチ中距離馬が集まるから

そんなレースとなった年は記憶に無い

春天自体のメンバーは揃ってると思うけど
なんか秋ｖｓ春みたいな構図だと論点ズレてる気がする

単に、０３のミラクルが穴だった後（でも、ミラクル自体は名ステイヤー）、
０４ディーレ、０５スズマンとラキ珍が続いたから春天のイメージ悪いのでは？

今でこそGI4勝で名馬の仲間入りしてしまったサムソンも
去年の今頃はシャカ並の評価だったしな。

同じ距離のＧ�T何回もやってもしょうがないだろ
6400ｍでやれよ

>>527
そんな大げさな目標たてんでも、海外レースは出稼ぎくらいに考えておけばよろし。

>>533
海外だと同じような距離のGIをこれでもかってぐらいやってるけどね。

向こうはG1が多すぎ。

また海外かよ〜
劣等感丸出し

>>535
その中で本当に価値のあるG�Tはいったいどれくらいあるのか
中山記念G�Tとか日経賞G�Tとか、そんな感じじゃないのか？

大阪杯て一応春天のステップだよな？
最近は阪神大賞典から春天勝ち馬がでるのがめっきり少なくなった気がする

>>528
あわよくばが続くと核が伴わなくなっていく

続いてないんだから別にいいじゃん

>>539
最近の勝ち馬の前走
０７年大阪杯
０６年阪神大賞典
０５年大阪ハンブルグカップ
０４年ダイオライト記念
０３年大阪杯（大賞典も走った）
０２年日経賞
０１年大阪杯
００年阪神大賞典

サクラローレルが中山記念をステップにして勝ったじゃないか。
強い馬はどの距離でも強いんだよ。

評論家みたいな連中が雁首揃えて「長距離馬は種馬として成功しない」とかのたまうのもよくないな。

実際はそんなこともないだろう。

>>544
種牡馬で成功しないのは長距離馬と言うよりも、いわゆるジリ脚のステイヤーのことだろう。
長距離レースの勝ち馬でも瞬発力のあるタイプは、種牡馬に必要なスピードもあるからね。

長距離勝ちのある馬で瞬発力のあるタイプ
オペ、マンカフェ、ディープ、スズカマンボ、スペ、ローレル、トプガン、ソング、ナリブ


ジリ脚タイプ
イングランディーレ、ミラコー、ウンス、サムソン、アサクサキングス、デルタブルース、ザッツザプレンティ、トプロ

先行して粘りこむタイプはジリ脚とは言わんだろ
ポップみたいにビュっと伸びずにジリジリ伸びるタイプをジリ脚という

>>547
> 先行して粘りこむタイプはジリ脚とは言わんだろ

先行して粘りこむタイプを典型的なジリ脚と言いますね。

>>548
ダスカみたいなのもいる

>>548
言わないよ

だからいっそのことスプリント

>>544

ビジネス的な意味でらしいよ

先行してじりじりと粘るタイプはまさにジリ脚だろう。

ジリ脚と言われると、先行からなかなか抜け出せず、常に上位だけど一歩抜け出せないイメージがある
まさに今だとポップロック

>>546
ステイゴールドはどれに入る？

>>555
長距離勝ちがないんじゃないだろうか

ジリ脚＝長い脚をよく使うけど、瞬発力はないタイプ
じゃない？
逃げ／先行／追い込みは別の切り口。（好位差しは、差せないからあり得ない？）
だから、典型がミラコー、ウンスかな。
ステゴ病にも色々あって、グランスラム前のロブロイなんかは典型的ステゴ病なんだけど、
母系がマイラーでキレはむしろある方で、逆に長い脚をあまり使えないって感じかな。上手くレースをして差して勝つタイプ。
同じくステゴ病のリンカーンは、トニービン配合で長い脚を使えるし、
サンデー産駒なので、キレもないわけではない。（でも、勝てなかった。）
だから、必ずしもステゴ病＝ジリ脚ではないし、ステゴ病のタイプも色々。
ポップロックは、長い脚をよく使うんだけど、差しきれないってことは、やはりジリ脚系かな。

京都記念と阪大の順位が完璧に入れ替わったのは面白かった。
確かに流れに変化が少なかったが、
それこそ普段長距離戦が少ない事も影響している気がする。
長距離戦が無くなれば、今度は2400がこの状態になるんだろう。

また阪大では予想記者たちにベタ褒めされて
２番人気にまで押し上げられていたフジが、掲示板を外したのは興味深い。

短距離ズレし過ぎて、長距離の事が分からなくなっていたんじゃないか？

セイウンスカイ瞬発力あるはずなんだけどな
京都大賞典なんてあんな勝ち方瞬発力無いとできない

何度も何度も言うけど種牡馬として成功するか否かはチャンスが与えられるかどうかであり
それを実績と同じぐらい左右させるのは血統
セイウンスカイもネーハイシーザーもカルストンライトオもチャンスすら与えられてない

そのタラレバはちょっとズレてないか
みんな少しでもチャンスを与えられるために実績を積んでいるのだから
Ｇ１馬が等しくチャンスがあったら３勝も４勝もする馬が可哀想だ

>>560
オペラオーは種牡馬としての評価を得るために走っていたとは思えないね。

>>561
なんで？

>>560
そのG1を３勝も４勝もしてもチャンスを与えられない馬がいる一方で
G1どころか重賞もロクに勝ってない馬に血統だけで牝馬が殺到する現状は
やっぱりファンとしては複雑だよ。
「チャンスはけっこう与えられたけど走る馬が出せなかった」なら
まだ諦めもつくけど、ミラクルの種付け数といったら……orz

逆に、昔は、血統馬といえども肌馬が
殺到するとは限らなかったんだよね。
かつて、アドマイヤコジーンの近親に
アーティカスという種馬がいたけど……
種付け数は微々たるモノだったから。

現役成績＝繁殖成績ではないよね
でも俺は成績残した馬に良い牝馬が集まってほしいね
血統なんて関係ないし、駄馬ばっか産んでもいい
頑張ったんだから

>>557
斬れるけど惜敗ばっかって馬も居るよね。
ジリじゃないんだけど、一瞬伸びて止まる
ホッカイルソーみたいなタイプ。

>>563
ミラコーの種付けの少なさは気の毒杉だよね。
同じ時期に、マイナーな血統で種馬になったタップは、安いなりに日高で大人気だったのに・・・。

>>565
生産者じゃないから言ってられる言葉だなｗ

タップはドバイのＧ1で好走してアメリカで種馬になったら普通に
人気種牡馬になれる良血馬だよ

母の妹がＫダービー馬だしな。

話しは変わるが、何でナリタタイシンは種牡馬としてはまるでダメだったんだろうか？

>>565
頑張った馬に褒美に種付させたいなら農耕馬でもだろうね

>>572
慰安馬が必要ですね

>>571
気の強さが
悪いほうに
伝わったのかも。

>>572
そういう意味じゃなく、良い成績残した馬に最初牝馬が集まるのは当然という意味
血統云々抜きでね
仔が走らなければもちろん淘汰されるべき

>>575
目標が「より速い馬、強い馬」の生産にあるかどうかだな。
競走成績が繁殖成績に比例しないのはファミリーテーブルを作った当時から言われていること。
それでも競走成績をある程度加味するか、それとも繁殖成績を優先させて良血馬の子孫を残すのか。

>>576
もっと言うと、大した成績残してない馬に、最初から良血の牝馬が集まるのが嫌なんだよ
繁殖に何が影響するかなんて誰もわからんし
ならせめて優秀な成績の馬の仔を多く見たい

>>577
生産者だって生活懸かってるし、繁殖も長年の経験から何が影響するかについて多少は分かっている。
だから牝馬に良血の牡馬を掛け合わせるし、その仔が高値で取引される。
それでもいい成績を残した馬の仔を見たいなら、そう思う誰かが損を覚悟で買い支えてやればいい。

よく考えたら高値で売れるってのは、実績があって活躍が見込まれるのもそうだけど
まだ期待値の段階の種牡馬もたくさんいるわけで
引退したばかりの馬が満口になったりと、高値で売れるってのはある程度現役成績に比例してるのも事実か

>>578
生活がかかっている生産者が成績だけで種牡馬を選定するはずもないからね。

>>579
>引退したばかりの馬が満口になったりと、高値で売れるってのはある程度現役成績に比例してるのも事実か
いや、最近の新種牡馬の人気状況を見てると、
現役時代の成績はそっちのけで血統重視な気がするが。
あと「種付け料が高額な人気種牡馬の近親」と。
どっちにしても現役成績とは比例してない。

近藤みたいなオーナーが
春の盾を大事にしている限りは大丈夫

>>582
その近藤利一さんも、去年は
アドマイヤムーンをドバイDFに……
て、12ハロンはともかく16ハロンでは
ちょっと無理だったかもね(^^;

とりあえずダービーともうひとつぐらい勝てば文句なく集まる
成績残してるの良い牝馬集まらないと泣き言いうのはダービー勝ってから言え

>>580
でも日本の生産者どうなんだろ
トップの社台でさえ最上級の肌にポルトフィーノみたいななんの工夫もない配合
中小は輪をかけてひどいし
いい馬作ったろうってポリシー感じたのは川上悦夫牧場くらいかな

>>585
ポリシーなんかあると失敗したり倒産したりするからな。

>>584
じゃ、来年のサムソンには名牝含めて３桁は集まるってことで桶？

3桁は集まるんじゃねえの

ポリシーとか言ったって大抵は
オカルトで済ませられるようなもんだったりするからな。

>>586
どんなピンチのときも絶対あきらめないのがポリシーじゃないのかよ。

>>587-588
でも、母系があまり
ぱっとしないからね……。
既にノーザンダンサーの
３×４があるし、何よりも繁殖入りを
一年遅らせたのが痛いと思われ。

>>590
そうよ、それが可憐な乙女のポリシー

>>587
テイエムオペラオーという前例がなければ集まったかもな

オペはダービーとってねえだろ

>>593-594
そこへいくと同世代のダービー馬
アドマイヤベガは、かの二冠牝馬
ベガにサンデーサイレンスという配合。
やはり、こちらのほうが魅力を感じたよね……
特に、ノーザンダンサー系の肌馬を持っていれば。

>>594
そういう意味じゃなくて、
オペラハウス産駒が種牡馬として微妙っていう前例を作ったから
みんな警戒するだろって話だよ

>>596
まあ、サムソンにはオペの影を乗り越えて欲しいよな
BT、TB後継のイマイチな印象を払拭したギムとかジャンポケのようにな

>>597
社台のバックアップがないと厳しそうだな

生産者が勝てる馬を血統重視で配合してる、と言われるとちょっと違和感あるな

>>599
つまり業界内で「良血だ」と評される種牡馬に群がってる、ということだろ。

競馬の生産者は馬鹿だから見てて歯がゆい。
俺ならもっと血統理論駆使して安馬から名馬を誕生させられるのに。

日本の生産者たちは
海外コンプレックスを
抱いてるから、あまり
内国産種牡馬を使いたがらない。
そういう意味では確かにバカかも。

ゲーム脳ってアレだなｗ
現実の経営とかよくわかってないだろｗ

そりゃ素晴らしい
是非、資金を溜めて理想の配合をして名馬を誕生させてくれ
そんなことが出来るんならの話だけど

牧場作る資金なんてねえし、安易に転職できるわけねえだろ
他人の人生だと思って軽々しいこと言うなよ。
キレるぞ。

生産者は、「走る」配合をしているというより、「高く売れる」配合をしているんだと思う。
フサローなんかが、そのカモ

ただ、吉田氏の繁殖という意味での相馬眼は本当に凄い。

あれはすげえ。マジすげえよ。

距離改正論議からすっかりかけ離れちゃった。

いろんな距離があっていいと思う。
ダートもスプリントもロングディスタンスもあっていい。
軍馬生産してるわけじゃないんだ。馬券が売れるから競馬が成り立つんだし。

>>602
アフォか。社台は明らかに国内産重視にシフトしてるじゃないか。

>>609
芝、ダート、障害と多様な競馬があることは、目先が変わって別の興味を感じることもあるし、
距離にしても、短距離から長距離までいろいろあれば、変化もあって悪くはないでしょう。

競走馬にとっても、それぞれの距離適性の馬たちにチャンスが広がるわけですから、
競馬関係者たちも多様な競馬がある方が有難いと思っているのは確かでしょう。

ただ、競馬ファンの立場からすると、多様な競馬の変化を楽しむ人もいるでしょうが、
古い考えかもしれませんが、関係者みんなが目指すような頂点のレースがあって、
そのレースを勝った馬がチャンピオンだとみんなが認めるようなものが欲しいですね。

そのような頂点のレースは、短距離や長距離のようなスペシャリストのものではなく、
競馬の標準的な距離で、レース数も多い中距離でやるのが理想だと思っています。

>>611
3歳は2400の日本ダービー、古馬は春が2200の宝塚、秋が2400のJCとすれば
現状でなんら問題ないという結論に達するが？

>>611
中距離でチャンピオン決定戦を見たいという意見がよく出てるけど
結局のところ中距離で最大限の力を発揮する馬が有利なだけで、一番強いのはどの馬か？という疑問の答えにはならないと思う
いろんな距離から馬が集まるといっても所詮適正外から妥協して集まってきてるだけだから
ホームでもアウェーでも勝つのが真のチャンピオンだろ
その意味では王道路線にいろんな距離を残しておくのは意味がある

>>613
もちろん短距離、長距離、ダート、障害など多様なレースを残しておくことには賛成です。
そのようなスペシャリストも種目別のチャンピオンとして栄誉を与えられるべきですが、
多くの馬が挑戦できる距離で総合チャンピオンを目指すレースもあっていいと思いますが。

何だかよく分からないけど、天皇賞距離短縮とは関係ないよね？

>>615
距離短縮論は春の天皇賞を古馬のチャンピン決定戦にしたいがためでしょう。

３２００と２０００の両方を制して真のチャンピオンだろう。
両方同じような距離で制してもただその辺の距離が強いだけの馬。

>>616
宝塚記念の立場は…

>>617
それは陸上競技の真のチャンピオンはデカスロンの勝者だという考えと同じですね。

>>617
そういうことだな
どだい一つのレースだけでチャンピオンを決めるということ自体が無理があるんだ
いろんな競馬場でいろんな距離で、いろいろな馬に勝ち続けてこそチャンピオンと言えるんだと思う
同じ距離で延々と勝ち続けてもスペシャリストとしての評価は得られるけどチャンピオンの評価は絶対に得られない

>>620
芝、ダート、障害に勝ち、さらに短距離から長距離まで全て勝てば、
確かに文句なしのチャンピオンでしょうが、現実的ではないでしょう。

現実的な手段としては、それぞれのスペシャリストも認めた上で、
総合チャンピオンも目指しやすい競走体系にすることでしょうね。

考え方としては距離区分のＳ，Ｅをスペシャリストむけのレースにし、
Ｍ，Ｉ，Ｌの日程を工夫して総合チャンピオン向けにしたらいいでしょう。

中距離は誰か言ってる通り、宝塚とＪＣでいいじゃん
なぜ春天の短縮なのか？新設ではダメなのか？これに答えてくれ
俺は中距離Ｇ1新設に賛成
短縮の意味がわからん

ミスターシービーの為に秋天の距離が短縮されたのでしょ？


そろそろ戻せばいいのに。

ミスターシービーはむしろ３０００以上の方が良かったような気もする

>>622
それなら秋にも長距離が一つ欲しくなるよな。
秋天の前の週ぐらいでいい。

一流馬なら２０００も３２００も余裕でこなすから路線を分離する必要はない

>>625
菊花賞を前倒し＆距離短縮＆古馬開放でどう？んでステイヤーズＳＧ1昇格
ＪＣはイラネ
これはこのスレとは関係ないけど、秋も何かしら変更してほしいな

>>627
菊の距離短縮や古馬開放は、春天短縮と同じぐらい猛反発食らう案だが。

同じくらいってかそれ以上の猛反発を食らうぞ
実質クラッシク３冠がなくなるって事だからな
今までコツコツと積み上げてきた歴史をチャラにする行為は長い目で見て競馬人気を落とすことになると思うがな
この辺の歴史と格は新興のG�Tが望んでも絶対に得られない宝だよ

スプリンターズＳの同日にステイヤーズＳを持ってきてＧ�Tにすれば？
それなら、そこから菊へも天皇賞への行ける

そうか菊は無理だな
どっかで3歳対古馬対決が見たいな
ＪＣだと菊からのローテが厳しいし

宝塚を阪神の千八にすればすべて解決。

天皇賞（春）　　京都　芝　3200
天皇賞（梅雨） 中山　芝 1200
天皇賞（夏）　　札幌　芝　1600
天皇賞（秋）　　東京　芝　2000
天皇賞（冬）　　阪神　芝　2400

>>633
新設のレースはサダムフセイン賞と金日正賞でお願いします。

一年間同じような距離走ったって仕方ない。
得意条件のＧ１は年に１〜２レースだから、他距離とのクロスオーバーがナチュラルに起こる訳で。
春なんかステイヤーマイラースプリンターのＧ１がそれぞれあって、もう１レースって時に
中距離馬のホームグラウンドである宝塚に集うから面白いんであって。
中距離のＧ１の数だけ増やしてもそれぞれの価値が薄れるだけ。
現状だからこそどのＧ１もスペシャリストだけのものではなく、ある程度の幅があるから価値もある。
これを出走段階から絞ってしまうような改編は改悪と言わざるを得ない。
アメリカや欧州と違い、関東関西は日常に行き来する同地域みたいなもん。
こいつらがどちらかしか出られない日程でスプリンターとマイラー、中距離と長距離、マイラーと中距離なんて分かれたら明らかにメンツ落ちになるだろ？

>>635
特定の分野を特定の馬たちが
勝ち続けることで、その分野の
権威が上がるとは……思いませんか？

>>636
上がらんだろ
駅伝で下り専門の走者達がどんなに優秀な走破タイムで競い合ったとしても
所詮駅伝という全体の枠の中の一部としてしか認められないのと一緒だよ

>>636
思いませんよ。
長く続けば伝統くらいは残るかもしれませんが。
ダートや短距離の権威が昔よりも上がったのは、Ｇ１が出来、別路線からの挑戦、次に別路線への挑戦と、それらによって相対的な価値が確定したからです。

>>636
サラブレッドの場合２０００〜３２００は１つの「分野」に含まれる

>>639
つまり真のステイヤー路線整備のためには
春天を4000にしなきゃならないということか

>>640
「長距離馬」を選抜したいのなら5キロ以上必要

それならケニア勢のワンツースリーやな。

>>635
3ハロンの距離より馬場適性の違いの方が大きいこともある。
似たような距離でもいろんな競馬場で勝てるのは、立派な勲章だよ。

>>643
〜こともあるってだけだろ、それ？
それよりも単純に距離の差があるほうが勲章になるよ。

３０００メートルが問題なのは『疲労』だろ

昨年の菊を思い出せ
アサクサキングス アルナスライン が疲労でボロボロになったのを

有馬使ったロックドゥカンブも夏まで休養だ

もう３０００は廃止すべき
レースとして楽しくてもタフすぎて馬が耐えられない

>>645
菊→ステイヤー→有馬→阪神大→春天→宝塚
と走り続けたオペって・・・

丈夫さもまた強さなり

虚弱馬が多くなっただけじゃないの？普通にこなしてる馬もいるのに。

疲れるのがそんなにイヤだったら1000mだけ出走すればよくね？

丈夫さも強さ、まさにそのとおりだと思う

オペの頃と違い馬場が高速になって反動がきつくなり始めた

ただ昔に比べてとんでもないタイムで決着しているのが
長期休養馬を出す原因かも。馬場が走りやすいからものすごいスピード
だし。タイム短縮は調教技術の向上や血の改良も貢献してると思うけど、
馬場の要因もでかいんじゃないかと。３歳秋で体か固まってない若駒には
酷なのは違いないと思う

>>645
アサクサは春にＮＨＫマイルと宝塚を走ってる。
アルナスラインは中1週だった。

>>651

無理なローテで走る馬もいるしな
特にこの時期も
反動が年末にくるんじゃないか

菊、春天後 ２戦以内で故障した馬（疲労蓄積）
マンハッタンカフェ
ヒシミラクル
ネオユニヴァース
リンカーン

アイポッパー
ジャングルポケット

ストラタジェム
エリモエクスパイア
トウショウナイト
ソングオブウインド
アドマイヤジャパン
シックスセンス
ザッツザプレンティ
菊春天後陣営が反動が出たと明確にコメントした馬
ロックドゥカンブ
アサクサキングス
アルナスライン
スズカマンボ
メイショウサムソン

距離と疲労は関係ない。
短距離馬でもデュランダルみたいにG1しか使えない馬もいたし、
品種は違うがクォーターホースの年度代表馬も1年で9回しか走ってない。

最近の馬が短距離指向なのは調教が楽だからではないかと。

>>656
その条件なら、菊花や春天に限らずほとんどのGIレースで
故障馬出まくってるだろう。

>>656
ダービーでやったらもっと出るだろうな、それ。

>>656
菊や春天が中途半端に長いのがいけないのではないかな。
５キロとかなら無理しないでとぼとぼと行くから故障もないだろう。
馬も故障しなくてマニアも喜ぶ超長距離も検討の価値ありだな。

>>645
馬の疲労がそんなに心配ならまず松国ローテを禁止しろという話になるな

その前にあの高速馬場をどうにかしろって話だろ。
馬は壊れるし海外行ったら通用しないし。

>>662
最近はクラシック出走に必要な本賞金のボーダーラインが上がりまくり、
ダービー馬も長持ちといいことずくめですが？
2勝馬が抽選対象、1勝+重賞2着で滑り込めた時代が懐かしい。

>>662
最近の高速馬場は馬場が堅くなったんでなく、
馬場の均一化によるもの。
馬場硬度そのものに関して言えば、
フランスの馬場と変わらんらしいよ。

いっその事、距離いじってみよう。
天皇賞秋　２０００→３４００

スプリンターズステークス　１２００→２６００
マイルチャンピオンシップ　１６００→３２００
高松宮記念　１２００→３３７０（障害コース使用の平地競走）
安田記念　１６００→２６００

こんなもんでどう？

>>661
だけど、その昔はああいう
使い方が普通だったからね。

テレビ観戦で阪神大賞典と高松宮記念を見たけど、
テレビでも分かるスピードと迫力の違いに驚きましたね。
素人でも天皇賞の距離短縮論が出てくる理由が分かりますね。

逆に考えるんだ！

素人だから距離短縮を唱える。

そうだな。
競馬見慣れてる人間なら、今年のあの宮記念を評価はしないだろ。

ただ長距離好きの目からしても、阪大やダイヤモンドもタルかった。
中距離戦で負けては「距離は延びれば延びるほど良い」と繰り返しながら
距離が延びても負けるイマイチ中距離馬ばっか集まるからああなるんだよな。
長距離戦でぐらい「強いステイヤー」が見たい…

倍の距離走るんだから、賞金も安田記念の倍に。

春の天皇賞短縮
↓
3歳馬だけなんで3000ｍも走らないかんの？　→菊花賞2400ｍに短縮
↓
今時、2400ｍなんて長距離、種牡馬価値ないよ→ダービー2000ｍ、皐月賞1600ｍ、
有馬2000ｍ、JC2000ｍに。
↓
もう菊花賞いらなくね？　→菊花賞G2に降格。
↓
一年中、マイル〜中距離のG1がつづく。
↓
ファンが離れる。JRA涙目

春の天皇賞、菊花賞が短縮され、2400ｍが最長距離となって20年〜30年が経ったとき、
2400ｍ王者もズブいステイヤー扱いされるのではないかと思って書き込んだ。
「サラブレッドの本質はマイラー」という人もいるくらいだし。
「2400ｍがチャンピオンディスタンスというのはおかしい」と言い出す人も
いずれ出てくるのではと思う。

>>671
古いファンからは年がら年中秋天と揶揄されるわけだな
で、新しいファンはその意味がわからないと

>>672
分かる。
そうやって全体的にレース距離が短くなって多様性なくなるのが嫌だから
長距離路線は維持というか整備して欲しいんだよな。
「2400がいちばん面白いんだから春天を2400に」ってのは
あまりにも目先しか見えてない意見だと思う。

たしかに今だとマイル戦がスピードとスタミナがもっとも要求されて好レースが多いよなあ

サクラローレルの９７春天みたいにここでかかって行ったら終わりだろ！
というのをみたいから長距離戦は必要。

>>676
ゆっくり走らせるために馬に無理強いするような不自然なレースは、
個人的には止めて欲しいし、他の人も見たいとは思わないでしょう。

>>677
それを言ったら
「トラック一周もしないであっけなく終わるG1なんて、
個人的には止めて欲しいし、他の人も見たいとは思わないでしょう」
と感じる人間だっていっぱいいるんだよ。
他の人も云々ってのは、誰もアテになる調査しない以上、確かめようがない。

>>677
> ゆっくり走らせるために馬に無理強いするような不自然なレースは、

馬が育種された本来の目的を考えたら、不自然でもなんでもない

個人的意見で言うと、ポンと出て、アッという間に終わる
スプリント戦よりは断然いいのだけは確か。

憶測だが、日本人の心情に短距離は合わないんじゃないかと思えてならない。

攻守が目まぐるしく変わるサッカーより、攻守はっきりと分かれ、じっくり観戦できる野球のほうが人気がある。

また１００Ｍ走より、マラソンや駅伝が盛り上がる。
長距離レース充実のほうが、ファンに合わせた改革のように思えるのだが、いかがか？

アイビスサマーダッシュを
天皇賞(夏)に改名しようぜ!

>>681
他のスポーツに通じるかわからんけど、短距離より長距離の方が人気あるね
俺は現状よりもう少し長距離を整備してほしい

>>681
俺は日本人なのでずるい感じの長距離より潔い短距離の方が好きだな。
スタートしてすぐに騎手が馬をじっと抑えているのを見るといらいらするし、
いつもスローペースの用意ドンで激しい争いもなくそのままで決着だからな。

去年のステイヤーズＳや春天は面白い流れだったが

日本人は100m走とマラソンが好きだから、Ｇ１はスプリンターズステークスと春天だけでいいよ。
他は廃止。

短距離好きは地方競馬で満足やろ。

>>686
100m競馬をやればいいんじゃね？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1318753

むしろ4000mにせえよ。
それでこそ春秋連覇の価値が上がる。

>>689
でも、かつてあった
「日本最長距離S」は
重賞ですらなかったし。

>>690
重賞ですらなかったのがダメなんでは？(名将も最低だが)
GIなら有力馬も出るでしょう。
その際ダイヤモンドSをG�U別定に、阪神大賞典を3200mに。
ほら、長距離が栄えそうになると思わない？
逃げる奴は大阪杯から宝塚目指せばいいじゃん。
VMをマイルでなく2000mにすれば宝塚も盛り上がるのに。

>>691
長距離レースは昔は弛んだレース振りがファンに嫌われただけだったけど、
今は生産者、馬主、調教師などの関係者の評価が下がったのが致命的だな。

>>691
>ほら、長距離が栄えそうになると思わない？
栄えるためには上をいじるより、細々とでも下級戦に長距離路線作らないとダメだろ。
基本的には長距離好きだが、最近の
「中距離じゃ勝てない中距離馬」だけの長距離重賞は見るに耐えない。

最初の1000ｍ基準通過タイムを60秒と設定して
それより遅い場合は0.1秒ごとに賞金が100万円減額もしくは過怠金
同じく早い場合は賞金が200万上がっていくシステム
更に2000通過タイムが1000ｍ通過タイムを上回ると加算ボーナスが2倍

ツインターボのような馬がでてこないだろうか

天皇賞春・日本ダービー・菊花賞・有馬記念は
開催場や距離を変える事は出来そうにないな。

まあムリだろうね。今となっては８大競走しかり
GIの距離はほとんど定着してるし。
新GI作る以外方法はないだろう。
それにしてもエリ女は2400mがよかった。

>>696
その４レースに皐月賞、オークスは開催場所はともかく、
距離については短縮論が絶えないからな。

実際秋天は短縮したわけだし、今すぐでなくこの先数十年なら距離変更はありえるよ

開催場所だって老朽化や転変地異の可能性もなくはない

>>672
というか、確実になる。10年前後でね。。

春天の短縮問題以上に、ダービーを2000ｍにしろが優勢になるよ。

欧州の重い馬場の2400と日本の軽い馬場の2400とじゃ全然違うと思うんだが

ダービーより菊花賞の方が異論でそうだけど
時期と距離で

皐月賞がマイルになるかもな。

むしろ桜花賞の距離を伸ばせとなるんじゃないか？
イギリスの重たい芝と急な坂の１マイルと
ほぼ平坦で芝も軽くなった阪神の１６００ｍを
同じと言い張るのは違和感を感じる。

>>703
皐月賞のマイル化はまずないと思うけどな。
ＮＨＫマイルを今更廃止できんだろ、ＪＲＡも。
オークス2000化の方がまだ現実味がある。

>>700
ダービーを2000にしろと言ってる奴なんて
100人居たら1人居るかどうかの主張じゃないか？

ダービーが２０００になるとＮＨＫマイルの重要性が増してくるだろうね。
そうなると皐月賞の意味がなくなるおそれがありますね。

>>705
いや、ＮＨＫ杯Ｇ2降格なんて普通に考えられることだし。

ダービーに関しては、フランスは実際に短縮されてしまったし、
ほんの10年前までは、春の天皇賞がここまで軽視されることも想像できなかったことを
考えると、あと10年で短縮案が多数派になる可能性も否定できない。

>>707
ＪＲＡはとにかく面子と売り上げにこだわる。
Ｇ�TレースのＧ�U降格は、今後２０年はないと思うよ、最低でも。

ビクトリアを何で２４００にしなかったんかねえ

>>707

2000年にＪＲＡは天皇賞短縮を一回検討してんだけど。

>>708
宝塚記念は来年から
G2だそうですが、何か？

>>711
VIPPERだってのばれちゃった(^^;

ダービーとNHKマイルCがほぼ同時期で
その後に2000メートルG1のほうが盛り上がるよな
きっと

>>713
ならば、NHKマイルCを
東京優駿の翌週に置き、
安田記念と宝塚記念を
元の位置に戻すのがグー。

>>711
前々から思ってたけど、数年前に競馬板で
酉無しのコテだった国さんとは別人だよね？

>>715
いえいえ、同一人物です。

>>716
マジで？
あの頃、もっと落ち着きあるキャラだったと思ったが。

マイルCはマルガイに与えられた舞台だろ。
今ではクラシックにも門戸開放してはいるけど
出走枠制限と出走条件が付く限り廃止はできないでしょ。
しかもNHK杯がダービートライアルだった代わりに
プリンシパルSを導入したわけだから
ここをいじるのは難しいっしょ。

秋を短縮したのは春が3200mだったから案外簡単だったろうけど
今、春まで短縮するというのは難しいんじゃないかな。
歴史あるレースとして選定された距離だし
なにより威厳があるレースだと思うんだよね。
ライスみたいな馬もいるわけだしここは簡単に短縮できないっしょ。

ダービーは絶対短縮しないだろうね。
エプソムダービーはおろか、KG、凱旋門、BC、ドバイも同距離だし
それと並べる意味合いでジャパンカップも出来ただろうから
パート１となった今、府中2400mが舞台のGIで短縮は考えないでしょ。

色々試行錯誤して距離改正とか馬場改修とかしてるけどさー
日本の競馬の有り方って短距離に向いてないでしょ？ｗ
４大短距離GIは残して、あとは2400m以上とかにしたほうが
むしろ過去より長距離大国日本として評価されそうな気がするけど。
どっちにしても海外のお客さんは相変わらず来なさそうだけどねｗ

日本で短距離を充実させたところで結局オセニア、香港のセン馬連中には歯が立たないからな
ダートと同じで国内だけでガチャガチャやってるだけであんまり広がりを感じない

>>718
ダービーはそのままでいいからマイルCこそ短縮すべき

>>719
今の短距離は2000-2400mでイマイチな馬の逃げ場扱いだから、番組編成を短距離偏重にすれば
香港や豪にも太刀打ちできると思う
もちろん、中距離はボロボロになるだろうけどね

>>720
そもそも競馬の世界では地味な香港やオセアニアに太刀打ちできるように
短距離偏重にするって無茶だろｗ

そしてマイルCの距離短縮したらもう「マイル」Cじゃないと思うんだｗ

今年から急遽距離短縮して、ダイワスカーレットが春天戴きやな。

ダイワスカーレットが３２００Ｍ走れば良い。

残り僅かやな。

ここを天才スレ避難所にさしてもらうわウンコｗｗｗ

前半1600mをダイワメジャー、後半1600mをダイワスカーレットが走れば無問題。

>>725
去年の有馬記念2500ｍの３着馬２着馬だぜ
１頭で走りきっちゃうよ

ウンコマンのウンコの長さも改正するべきやろｗｗｗｗ

だって３２００ｍとかでるらしいな。
光の速さでウンコしたらどうなるか知ってる？

春天は９００ｍ位でええやろ。
だりぃしｗｗｗ

ウンコマンが出走してみて距離決めればいいんじゃね？

やっぱ
８９５１９４６４４８７６２６６２９８７５４６７８７５４９７５９４８７２６６４８４５５５５１
６４８７８５４９１５４８１２４３４９７８４５４５２７８７２４８７２４８４１４６４
５４８４６１２４８７５２７８７５８７８７５５４８７８７８４２５１２１３４６７８７５５７８７６４２４２５６１３６４８４７８４２１８４６４８４８６４６５４５Ｍ
位いるかもしれんね｡

さて飯食いに行くけ。
ﾉｼ

ウンコうまいお(^ω^)

ホモセックスしたいよ〜

>>715-717
コテの雑談辞めろカス野郎！！！

>>734-735
自演バレバレですね、
偽ウンコマンさん(--#)

自分でも雑談しとるやろクソ野郎〜〜〜

2400ｍ

長距離王者のメジロマックイーンが勝つのか
全ての敵を倒してきたトウカイテイオーが勝つのか
あの時代が一番面白かったな天春は

>>738
今から思えば駄馬たちの争いだったかもしれないが、
当時としてはそれなりに盛り上がったからね。

面白くはあったけど、テイオーが骨折で秋を棒に振ったからでもあったんだよな。

スズカマンボの春天はよかったなあｗｗｗｗｗｗウンコマンもスズカマンボ位どーでもいいけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうフルマラソン位にしたらいんじゃね？
42.195�qとか見てえええええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

1000ｍでもＧ1があったっていいじゃない

ウンコマンダーインチーフは300ｍでバテて大量に脱糞してまうんやってな。

2010春天
ﾎﾟﾘﾄﾗｯｸ3000ｍ

天皇賞春(障害)

中途半端な所でやめないでもっと頑張れポコポコ

ペース配分考えるのが長距離の醍醐味やろがｗｗｗｗｗ

とりあえず出負けしてるようだから頑張ってハナを目指せポコポコ

ワシだけもう2周目ですがｗｗｗ

他のみんなは3周目だからな

>>750
偽者演じて必死なとこ悪いけどウザイよ

今の時代、駄馬ばかりだから盛り上がらないのよ。
テイオー、マックの時みたいな盛り上がりはもう見られないのかね。

>>752
スレ違いの雑談はやめてもらおうかｗｗｗｗｗｗ
ウンコマン牡
父：ベンキマン
母：虎子
年収適正
10万〜12万


これは改正が必要やなｗｗｗ

今日のウンコマンのウンコ距離
30cm〜32cm

コメント
いつも通りデカい糞しますね。
ツヤもいいしもう少し長い糞も大丈夫でしょう。

ポコポコは仕事しろよｗｗ

ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい

もうおまえクビ。社会から。

春天で一番素晴らしいのは９７だろ。
テイオー対マックの９２は盛り上がりは歴代最高だけど、中身がヘボイ。
レースを見返すにあたってこの点は大きい減点だな。

９７はレース前もレースの中身も非常に良い。

ライス対マックがかこいい。