天皇賞（春）の距離改正について

なぜ朝日杯はクラシックに直結しないのか？スレにおいて
春の天皇賞を2400に改変すべきだという意見があり、
自分は今のところは反対、これからの状況を見て判断すべき
との意見なのですがこの板の方たちの意見も聞きたいと思い
建てました。みなさんはどう思いますか？

荒れるレースが減るのは歓迎せず

2800くらいがベストじゃね？
2番目に長いG1が2500なのに3200とかおかしいでしょ

ヨーロッパのセントレジャーもだいたいそのくらいの距離になってるし

２なら天皇賞は新潟１０００ｍ

距離をのばせ

2400使いたいならシーマクラシック逝け

３２００ｍが嫌って馬はドバイとか香港に行くからこのままでおｋ

変える必要なし

本当に強い馬は３２００でも普通に勝つ

　ちなみに改変すべきだという人は、2400にすることにより海外遠征にいったり
距離の長さを敬遠して出走回避する有力馬がたくさんいるから、それらの馬が
出走することによって売上げが上がるだろうということでした。

昨年のサムソンを見てわかった。
古典的な春の天皇賞はまだ生きていると。

ゴール前に障害を一つ

本気で3200を守りたいのであれば、ＪＣ設立時に、
春三冠（天皇賞・春、ＪＣ、宝塚）、秋二冠（天皇賞・秋・有馬）
にしておくべきだったと思う。

ぶっちゃけ、今になって距離改正を行なおうが、
超一流はドバイ行くから今の時期なら集まる
メンバーに大差はないと思う。

正直行って、どっちでもいい。
むしろ秋を改正すべきだとは思うが。
（1800化か他の競馬場で開催）

ダート2000に変更でいいじゃん

天皇賞春は今のままで良い。阪神大賞典の価値がなくなるからつまらん

確かに中途半端な距離のレース欲しいよなｗ
条件戦も含めて大体同じメンバーが固まりがちなので
長距離の絶対数を増やしてもいいようなｗ

2800mとか2600mみたいなのも

　たびたびですいません。一応そのスレからの自分の最後の意見と
その反対者の方の意見です。

>自分
すべてのＧ１がクラシック有力馬のためだけになくてもいいと思うが？
まあ、ほんとに強いクラシック有力馬（君があげた4頭はのぞく）は、ほとんど
勝ってると思うし、その数頭が参加したところで近年の競馬人気の下落と
直結してるとはとても思えないけど。

>相手
天皇賞を距離短縮しても売り上げが下がることはないのだから
現状よりは上がる可能性が高い選択をするのがそんなにおかしい？

あとはそもそも本当に強い馬って何？
そんなもんお前の定義だろ。3200勝ってなくてもクリセエスははスズカマンボより評価が高い。
昔でもマックイーンよりテイオーの方が評価高い。

距離に特別な価値を置いてる人間などほとんどいない。

何にも考えずに世界世界というが
なんだかんだ芝長距離レースは日本競馬の華ですよ

>>15
阪神外回りで2400Mのコース設定が出来るようになったから、
もし春天の距離短縮があれば一緒に阪神大賞典も2400になりそうだね。それは寂しいが。
ついでに言うと日経賞は中山2200になりそう。

夏にサマーステイヤーシリーズ作ればおｋ

>>12
それいいね
大逆転が可能になる

JCを春やれば海外勢も含め秋よりメンバー揃うんでは？
春はJCと宝塚、秋は2000の天皇賞と有馬
秋天を約一ヶ月後ろにずらせば夏休みも長く取れて現在のような叩き台扱いは減るだろうし、4つ全て今よりメンバー厚くなると思う
3200の天皇賞？レース自体の価値が失われつつあるだけじゃなく、他のレースの足まで引っ張ってる現状考えると、廃止かな

久々にｳﾝｺﾏﾝ見たな 風邪でもひいてた？

３ハロン　６００ｍ　

>>12
ポレール思い出したわ

阪神大賞典の施行時期をずらしてG1格上げは無理か…

>>23
春の天皇賞を2400にして招待レース化。
時期的には今の春の天皇賞より１、２週遅らせて
ドバイからの参戦がし易いと更にいいと思う。

替わりにＪＣを廃止してステイヤーズＳでも
Ｇ�Tにしておけばよさげ。

３ハロン　６００ｍ　天脳症　春

春天云々は別にして、春に京都2400のG1があればベスト。

JCは創立当初海外の一流馬を呼ぶことを目指していたはず
ヨーロッパの平地のオフシーズンにJCをやることで凱旋門賞馬とかメジャーな馬を招待しやすくするために１１月にしたんじゃなかったっけ
最近でもたま〜にメジャーな馬がくるからJCは今の時期でいいんじゃないか？

個人的には天皇賞は3200でいい
ステイヤーにも活躍の場をあたえてやってくれ

日本の馬場で3200だったら凱旋門賞とかキングジョージの方がきついだろ

>>31
俺もそう思う
今を取り巻く競馬環境が、短距離よりも長距離に向いていたら、ライスシャワーはあの時死なずにすんだのではっていつも思う
JRAは長距離のレースの施行を増やせ

JCが今の時期だと全部香港に流れちゃうんだよね
つーか日本芝が特殊だから外国馬があんまりこない

長距離G1も1つくらいあってほしいと思うが、春天である必要はないかも。
春天を2400にして、ステイヤーズSを12月3週にG1でもいいかな。

むしろ秋も3200に戻す方向で。

関係ないよｗ
無事だとしても2200でツインターボに負ける馬が
ダンツシアトルに届いたわけねー

>>30
それは思う。
あの京都2400は素晴らしい。

欧州のオフシーズンというか、アメリカでも大レースが
無かったんじゃないかな、設立当初のその時期は。
実際、第１回なんて欧州馬、１頭も招待されてないのよね。
（招待しても来てもらえないと思って招待しなかったとか何かで読んだ記憶が）
ところが今はＪＣ前後は米ではＢＣがあるわ、
香港国際招待レースはあるわと状況がまるで違ってる。
今の欧州の一流どころを呼ぼうと思ったら、
高額賞金レースの少ない５月頃がベストなんじゃないかな。

>>24
競馬板の荒れ方がひどくなったのと、他にちょっと
やりたい事があったのと、仕事忙しかったのと
色々重なって、来てませんでした。

こうすればいい


天皇賞（春）　京都３２００Ｍ
天皇賞（夏）　盛岡２８００Ｍ
天皇賞（秋）　東京２０００Ｍ
天皇賞（冬）　佐賀２５００Ｍ

宝塚記念を芝2400にすれば良い。

>>36
多分、あの頃、必要とされる種牡馬がどんどん
早い、速い、軽いというタイプに変わっていく中で
長距離Ｇ�T３勝では種牡馬入りしても大して
人気が集まらない事は明白だったが故に
出走せざるを得なかった、つまりその選択肢は
間違ってはいなかったという点から、
もし長距離に向いていたならば、２度目の
春の天皇賞を勝った時点、ひょっとすると
旧６歳時の骨折の時点でで引退していただろうし、
ライスシャワーは死なずに済んだのでは、と
>33は言いたいのではないでしょうか。

欧州で5月頃大きなレースあったっけ？
凱旋門、BCと競合しない分春のがいいような
NHKマイル盛り上げる為に3才マイラーの帯同馬の費用も負担してやるとか
今JCは種牡馬の輸送費用をJRAが負担するのがメインでお披露目会みたいになってるからな
本音では強い馬にベストコンディションでは来て欲しくないんでは？と勘繰ってしまうわ

３２００Mだからこそ天皇賞の威厳が保たれる。

２０００Mの天皇賞秋勝利馬より３２００Mの天皇賞春の勝ち馬のほうが

勝つべくして勝った馬が多い。

それは府中の2000がJRAの競馬場の
この距離中ワーストの欠陥コースだからのようなw

ステイヤーの種牡馬を確保しておかないと数年先の未来が暗くなるよ

４０００Ｍにするとか

>>45
チャクラの出番だ

ファンからすれば長距離のレースはおもしろい。むしろ関係者も距離適性がないからと春天を回避せずにまずは走らせるべきだと思う。
マツリダゴッホだって有馬記念勝てるくらいなんだから長距離も走れるはず。香港なんて言わずに今年も春天に出してほしい。

アイビスサマーダッシュを天皇賞（夏）にすればいい

ＪＲＡ初の市街地コース設定でお台場あたりの一般道で開催するとか

天皇賞（市街地コースお台場）　とか？

>>41
香港のクイーンエリザベス�U世Ｃ（正確には４月末）、
シンガポール航空国際Ｃの方が目立ちますね。
欧州Ｇ�Tで１０〜１２Ｆ路線だとタタソールズＧＣとか
ガネー賞が近い時期だったような。
少し後にコロネーションＣとか。
どれも賞金の安い「目標とすべきレース」という
感じではないですね。

京都の２４００Mだと、スイープトウショウ程度のスタミナでも余裕勝ちできてしまうからな。
スタミナ勝負にならないんだよ京都の２４００Mだと。最低でも３０００M以上必要。
それもこれも京都には３コーナーに上下の緩い坂があるだけだからと言う理由だが。

セン馬に開放するのが遅い！
ホットシークレットを出させてほしかった・・

>>51
あの時の京都大賞典ほど特殊な流れにはほぼなりませんよ。
超がつくほど極端な事例だと思いますが。
タテヤマが上がり3Ｆ32.8でつっこんできたんでよく覚えてます。
道中14秒台が記録されるほどのたるい流れでしたから。

あの3コーナーの坂がスローペースを生み出すからしゃあない。

もう春天だけの問題じゃないんだよ
他の古馬中長距離GIに負担かけてるというのは既に書いたが、菊→春天を無理使いされる事で、素質ある中距離馬がスランプ、酷い時にはパンクしちゃうケースが多い、これも問題だと思う
〜記念のような2000m前後の重賞がもっとメンバーぶ厚くならなきゃいけないと思うし、そうなればやや足りない馬が流れてきてマイル路線も厚みが増すと思うんだけど

「どんどん日本馬は外に向かうべき」と言いながら
「馬の集まらない長距離は無くすべき」と言う人のって矛盾っつーか
結局は長距離無くせありきの意見（論理とはいえない。）だよね。

>>18
＞そんなもんお前の定義だろ。3200勝ってなくてもクリセエスははスズカマンボより評価が高い。
＞昔でもマックイーンよりテイオーの方が評価高い。
＞距離に特別な価値を置いてる人間などほとんどいない。
これは長距離と中距離を逆にしても成り立つ話だよねー。
だから何？って感じ。

あと種牡馬価値云々も関係ない。
血統が良ければ、長距離だろうがG1さえ勝てば種牡馬入りできる。
ソングオブウインドのように。（ちょっと前ならマンカフェ、もうちょっと前ならダンス）

欧州における長距離の価値が下がってんだから無くせ、って意見にも納得できない。
欧州と日本では質が違うのは周知の事実だと思うんだけど。
少なくとも日本の長距離はスピードも必要。
そもそも海外に合わせなくてはならない根拠が分からない。

それから中距離やマイルを増やす事と長距離を減らすことは別件。
世界にあわせて春に中距離を作ったっていいけど
長距離を無くす根拠にはならない。
「長距離は王道から外れている」という主張をする人に限って
「時代遅れだから無くせ」と言う。
王道から外れてるなら別路線にすりゃいいだろ、って思うんだが。

関係ないけど個人的に去年のG1ベストレースは春天なんだが

>>53
京都の2400は毎年そうだろ。
インティライミが直線のキレだけで勝てちゃうのが京都の2400M

マイラーでも有馬記念は走り切れる不思議

しかし春天は別次元。

インティは京都大賞典を汚したな。弱すぎる。

>>54
あの１レースのみを取り上げて、それが京都２４００だ、
と語っている事に違和感を感じます。

春天も重要なのは折り合いだと思うけどな
ダイオライト記念とかのがスタミナ要るだろ

無理矢理ポケットからスタートして3600ぐらいにしよう

>>59
同意。
「馬が集まらないから」長距離をなくせと言うなら
馬が集まるように下級戦から長距離を増やせばいいだけの話。
現状、数少ない中長距離の下級戦には馬が殺到してなかなか出られない。
一方でダート短距離あたりはレース数が多いから出やすいし勝ちやすい。
どちらが手堅く稼ぎたい馬主に歓迎されるかは目に見えている。
リスクばかり多くて稼ぎにくい長距離馬は敬遠されて、作られなくなる。
作られないから長距離重賞には馬が集まらないし、
スタミナのない中距離馬ばかり走るから、
どスロー直線勝負の面白くないレースばかりになる。

元凶はピラミッドの底辺。

>>55
春天走ることがマイナスになるような中距離限定馬は、シンガポールでも香港でも行けばええやん

アンカーミスった。
>>64は>>56宛。

>>65
それをJRAはいつまで放置するのかねえ。

単純に、世代問わない長距離GIが一つくらいあっても良いじゃないかと思うんだけど。
それを「天皇賞」として施行すべきかは微妙だがね。
菊は2000mにして、夏の上がり馬全部集合！みたいにしたらもっと盛り上がるのかなぁとは思う

以前の同じようなスレではなんだかんだいって長距離レースは
結構多いという話になった記憶があるな。

だってアル共→ステ→万葉→ダイヤ→阪神→春天
って完全に整備されたルートができてるわけだし。

>>65 ドバイ香港シンガポールの馬券買えねえだろうが
菊も春天もイメージ程ベタベタのスローじゃなく、きちんと厚みのある流れになってるからこそダメージもあるんだと思う
ただ、スタミナ、底力折り合い等の資質は2400あれば充分に試されるんじゃ？

>>70
なんかその後に
>→英GC→カドラン→メルボルンC
とつなげたくなるな。

秋も短縮されたんだからどんどん改善しろ

下級戦の長距離は増やすべきだよね、結局ステイヤーが敬遠されるのはあれのせい
つーか長距離に限らず準オープンはもっと増やすべきかと。3歳未勝利あんなにいらん

下級条件の長距離戦ってのはあんまり意味が無いからね。
レーザーズエッジ見れば分かるでしょ。

3年程前の準OP･1000万の長めの路線のレベルの高さは異常だったけど
アドマイヤモナークが全然目立ってなかったからな
レベルの高い馬が集まって切磋琢磨する事の重要性が見えたなあ

それで日本馬は凱旋門賞に勝てますか？

中京D2300mとかの面子みると、待ってましたといわんばかりの馬が多いな。
長距離ダートが少ないだけに。

３２００Ｍがいい

イングランディーレだって重賞に格上挑戦しなかったら
条件馬で終わってた可能性が高い。

バーミリアンがドバイＷＣで好成績を挙げると、

ドバイＷＣ　→　帝王賞　→　ＢＣ　→　東京大章典　

になりますか？

条件戦で格上挑戦を含めれば大体いつも出れるレースはあるぞ。

今の阪神中山中京開催でも2400以上のレースは
500万下1レース、1000万下３レース、1600万下３レースと阪神大賞典がある。

ステイヤーズステークスを格上げ

さすがにもう格上げできましぇん＞＜

メルボルンか菊花のステップに朝日CCあたりを3000にしよう

嵐山Ｓの復活を！

春天だけは死守しなければならない

天皇賞というか京都2400でＧＩを施工すべき
京都2400は日本最高のコース

京都は平坦でパワーがなくてもこれるからあんまり・・・

そのうち札幌記念を格上げしそう

札幌記念は賞金だけG1のG2にしちゃえばいいんだよ。

>>82
>500万下1レース、1000万下３レース、1600万下３レースと阪神大賞典がある。
その、下へ行くほど少ないって体系が問題なんじゃん。
重賞GIや1600万下には昔からの長距離戦が残ってるから「長距離戦は多い、
どうせフルゲートにならないんだから格上挑戦すればいい」と言われるけど、
未勝利や500万下に長距離が少ない限り、ステイヤーが勝ち上がりにくい・
稼ぎにくい状態は変わらない。

っつか海外に行くなっての

狙ってる馬が海外に行ったら馬券買えねーだろ

>>72
ていうか天皇賞こそ海外馬招待すべき
長距離世界最強決定戦みたいなノリでさ

春の天皇賞が短くなったら競馬ももう終わりだろ

>>93
海外の馬券を買えるように法改正させればいいだろ

>>93
ドバイじゃなければ現地に行って買うという手があるが

24良いね

京24阪22東20東24中25
東京と京都の24が最高峰の格として認知されそう

2800メートルという考え方はないのかね。内回りの長距離戦というのも面白いと思うのだが・・

>>94
ワールド・ステイヤーズ・チャンピオンシップ・シリーズ（仮称）として、２５００ｍ級以上のレースを中心にポイント制で
競うようなシリーズがあっても良いとはおもうね。
シリーズのシーズンは基本的に５月頃から翌４月頃として古馬については基本のとおり。三歳（シリーズ終了時４歳）馬
については、各所属国のダービー相当のレースについては距離に関係なくポイント加算。
これをＪＲＡが旗を振って実施してくれると嬉しいんだけどねぇ・・・ＪＲＡが旗を振って、三歳馬との兼ね合いを理由にシーズンを
設定して本音は天皇賞春をシリーズフィナーレレースに設定する、とｗ

>>99
面白いとは思うので、長距離路線の整備の際に下級条件レースとして設定すればいいんじゃないかな。
重賞・条件を含めて、府中３４００ｍ、２６００ｍ、２５００ｍが取れるし、中山２６００ｍ、３６００ｍ、新潟３０００ｍ、３２００ｍ
あたり面白いんじゃないかな。

嵐山Ｓを復活させればおｋ

最近天皇賞舐められすぎてるよな

あのスレでの、距離短縮廚が居るのと居ないのとでは
こうも全体の流れが違うのか？！
という事実をまざまざと見た感じがする。

春天-英GC-カドラン-メルボルンで
ワールドステイヤーズラリーみたいなのを設ければ面白くなるんじゃね

つかステイヤーズＳをＧ�Tにしろよ
スプリンターズＳはＧ�Tなのに

↑感動した！

>>106
いいこと言うねぇー。

マイラーズＣは？

>>108
マイルＣＳが

ステイヤーズをＧ�Tにすると有馬にステイヤーが出て来ん気が
時期ずらさないと

>>106
同意！
３０００ｍ超えは貴重
ステイヤーズＳをＧ�Tに！！

おれは反対。

日本の長距離路線は海外同様もはや墓場だけどさ、その流れに乗って長距離軽視を続けたら、後に痛い目見ることになるよ。

日本の馬産は裾野の広い欧米のそれをなかなか超えられないのが現状だけど、「血のバラエティ」という日本ならではの要素はあると思うんだ。

ＳＳ旋風でバランスが崩れつつあるが、それでも日本には、欧米では主流になれなかった血脈がたくさん存在する。世界的に距離短縮化が進むと、血統的にも偏りが生じ、かつてのヨーロッパのように世界全体で血の行き詰まりが起こるかもしれない。

そんな時代だからこそ、日本は独自路線を貫くべき。どうせ同じ土俵は勝てないんだから、「血のバラエティ」を絶やさず、来る未来に備えておけばいい。そういった意味で、
春天と菊花賞は今のままであるべきだ。

そこで陛下が一言！
↓

>>109
じゃあ、９月の最終週か１０月の中週ぐらいしか無いね

>>113
ステイヤーズの方ね

日本の競馬のいいところは、色んな距離で一流馬がぶつかるところ。
距離短縮は反対。

ステイヤーズなんかG1にしても道中歩いて最後だけ勝負みたいな糞レース増えるだけじゃね？
ダイヤモンド見てても思ったがつまんねー
ただ、春天は何か許せるｗ

サムソンが香港を目指すって話があるようだけど、あんなレース、天皇賞より価値があるとは思えないけどなぁ。

長距離は腕の差がでて来るレース、糞に見えるならそれは騎手学校がうんこ騎手量産してるせいでしょ

春天(3200)は必要だろ！

ただＧ１を増やすのもどうかと思う。

折角、夏競馬にサマースプリント・2000と言う舞台が出来た以上…
長距離も春天を中心とした番組改正が必要と思う。

>>117調教師が、長距離走らせることにかなりナーバスになってる。去年勝ってるのになｗ


ただ、価値については香港の方が上。

「春天２連覇」より、「国内外ＧＩ勝ち」の方が種牡馬としては評価されるから。

夏にあんな同じような距離のレースばかりあってもつまらんから、新潟記念を2400か3200にしてくれないかな。
真夏の長距離戦が見たい。

まだグレード制まえの体系のほうがスッキリしてていいよ、
短距離やダートの本来弱者救済レースだったとこを増やしすぎて価値観が混沌としてる

>>120
そうかなぁ。
言っちゃ悪いけど、香港なんてエイシンプレストンでもどうにかなっちゃうわけだろう。
少なくともディープあたりは眼中になかったはずで、天皇賞よりは落ちると思うんだけど。

5月・天皇賞(春)3200m
8月・天皇賞(夏)1600m
11月・天皇賞(秋)2000m
2月・天皇賞(冬)2400m
天皇賞シリーズ開幕！
目指せ天皇賞四冠馬！

でよくね？

天皇賞　三連勝がかかってんのに本当今のサムソン陣営は糞だね

>>124香港の価値はあれから年々上昇し、春天の価値は下げ止まり。

それ以上に、サムソンにとっては「春天２連覇」という肩書きはむしろ弊害が懸念される。ステイヤーのイメージが定着しちゃうから。

サムソンは大阪杯から天皇賞だ

>>126
秋天で強い勝ち方をしているわけで、一介のステイヤーじゃないことは分かりそうなもんだけど。
そんなに長距離のイメージって悪いのか。

何か寂しいな。

>>123
むしろエイシンプレストンが過小評価されてる。
エレクトロニックユニコーン相手にアウェーで
あれだけ千切れる馬は、そうは居なかったと思う。

むしろ7400Mで開催

てか正直敗戦の可能性が高いからだろうな
俺は春天もサムソンも好きだから出てほしいけど
どうだろ、ポップにロックにメンバー集まれば勝てる気がしない

>>131 ポップもロックも勝つイメージが浮かばないんだけど

強い勝ち方だったのか斜行した馬の援護がおおきかったのか微妙なとこだけど

欧州みたいにフルゲート３０頭、斤量６５ＫＧ　４０００ｍとか設定する

>>128今更どこ走ってもイメージはもう変わらないかも。ただ、サムソン自身の評価を上げたかっから香港行った方がいい。

なんで｢秋篠宮杯｣が無いんだろ？

海外の馬なんて見たくもないし、レースにも興味がない俺にとっては、
一つの番組表を長く使ってほしいな
改正改正で国内競馬への愛着が薄れてしまう

>>137
確かに、日本で馬券の買えないレースを使うことをよしとする風潮はおかしいよなぁ。

競馬なんて、基本はやっぱり博打にすぎないわけで。

エイシンプレストンは逆に２歳Ｇ１除けば香港しか勝ってないから。
グループ制確立以降日本の３歳クラッシク・古馬Ｇ１・海外Ｇ１と
３つ勝ってる日本馬は１頭もいない。
同期のアドマイヤムーンが２度香港挑戦して２度負けてるというのもあるし。

>>139
デジタルだよね？

日本人って保守的だよな

２００７〜
ＪＲＡ中長距離路線メジャー、ムーン、サムソン、ポップの４強もメジャー、ムーン引退で今は２強だし
国内戦が手薄にならないように国内Ｇ�Tは大切に扱って欲しい

うへ

>>105
そこで最終戦として
格上げしてJCの一環になったステイヤーズＳが来ると。

ステイヤーズＳを大井で交流Ｇ１にすればいいかと

hosyu

ステイヤーズＳを川崎で交流Ｇ１にすればいいかと

スタミナホース育成には３０００ｍ以上のＧ�Tは貴重

そもそも天皇賞に春秋と、性格の異なる２つのレースは要らないよ。
春だけにして、究極の持久戦として４千ｍぐらに設定すれば面白いと思う。

>>149
>そもそも天皇賞に春秋と、性格の異なる２つのレースは要らないよ。
距離が違うからこそ、春秋ともに制覇した馬はｽｹﾞｰってことになるんじゃないか。

ＪＲＡはそろそろスポンサーつけるべき。
そうすりゃ賞金も増えるし、レースチャンネルも豊富になる。
新しいもんをどんどん取り込めば、視野も広がるしいい転機になると思うんだがなー。

以前武豊がギャロップで言ってたけど、一応ジョッキーからＪＲＡに要請したらしいね。
でもＪＲＡは相変わらずのお役所体質のために
「Ｇ１にスポンサーの冠つけるのは、ファン層を広げる観点から不適切」
ってことで却下されたらしい。豊は本心か知らんがテキトーに納得したこと言ってたが。

何が言いたいのかわからんＣＭ作ったり、このような改革意識が欠如してるのを窺い知ると
売り上げ減少の理由がイヤ程分かるな・・・
どんだけ叩かれるのにビビってんだよ。

>>151
農水省所管の外郭団体を２−３つ新規創設セットで天下り３０人確保保証付きの企画書を
考えてみては？

日本で最長距離が２４００とかになったら、海外のタフなレースに勝ち目が無くなる

>>152
日本語でおｋ

つか中山で４０００の距離は理論上開催できる（外回りを２周）んだから使えよＪＲＡ。

>>148
スタミナ養成に長距離は欠かせない・・・
そういう硬直した考えはもう捨てるべきではｗ

いつも少し疑問に思うんだけど
障害とか長距離って手薄じゃん？それ専門に狙った馬作ったらいいんじゃないの？
たとえば血統からカラジ級の飛越のうまい馬を目指して生産するとか
空き巣なわけで勝ちやすいじゃん？

>>157
その話、結果的に「社台氏ね」ってことになるから。
数少ない名門のメジロも、現実にロマンを織り交ぜすぎてもはや滅亡。
それに、今更時代の流れに反した血統を考えるのはいろんな意味で損。

生産者も食っていくためには売れる馬を作るしかないわけで・・・
理想だけでは生きていけない。

理想で胸は一杯になっても
お腹は一杯にならないんだよね

>>157
俺も同じこと思う

ステイヤーって現役長いだろうしいい馬だったらかなり儲けてくれるよな

現役ならトリックとか

ステイヤーズＳ、ダイヤモンドＳとかはメンバーも弱面だし

>>157
だから長距離の場合、「それ専門」の馬を作ったところで、
新馬から下級戦勝てなきゃ重賞GIには出られないんだよ。
そしてその新馬未勝利あたりには長距離戦が少ない。
結局、その数少ない中長距離で除外に遭わず取りこぼさない強運に恵まれるか
短距離条件戦を勝ち上がれるスピードがなければ
いくら長距離向きのスタミナがあったって、勝てずに終了。

障害の方は、最初から「２軍」目指して馬作る気にならないんじゃないか？
故障のリスクも大きいし、賞金狙いとしては割に合わない感じがする。

むしろジャパンカップを無くせ。
んで秋天を２４００に戻して招待レース化すればいい。

春の天皇賞を2400にしたら益々長距離路線は面白みが欠けて空洞化する。
それよりも菊花賞を古馬にも開放したらいい。
そうすれば2400でも短い馬達にも秋に目標ができる。

２点

うーん現在の短距〜マイル重視のレース体系だからこそ
アスリートタイプの馬を目指して良血を揃え育成を行う事により
社台は寡占できているのだから、
レース体系が変われば体力の有る社台とその周辺は
新しいレース体系に合わせて生産や育成を行うだけだと思うがな。

どーでもいいが、条件の変更はグレードが外れる要因になるわけだが（別のレースになるため）
もうパート２国じゃないんだぜい？ｗ

>>148最近の長距離はスタミナよりスピードが重要
になってきてますが？

天皇賞（夏）1000m
天皇賞（冬）4000m

>>164
それだと古馬はいいかも知れないが、
クラシック最終戦は距離が短くなるわけだろ？
そうなると、これまで菊で勝ってオープン馬になり、
それから中長距離戦線で活躍してきたような馬が、
「クラシック最終戦」では強豪マイラーのキレに負け、
菊花賞では熟練の古馬に負けることになって
条件馬で終わることになりかねない。
秋に長距離作るなら、やっぱJCの一環だろ。
香港みたいにスプリントから長距離までGI揃えてしまえ。

これ以上ＧＩ増やしてどうすんだよ

まぁ3200から短縮したら、今度は2400が長すぎで手薄になるよ。
その次は2000･･･1600･･･最終的にはセン馬スプリンターばかりになるんじゃね。

春に一つ中距離G１、秋に一つ長距離G１が欲しいな。

春の古馬ＧＩ路線はローテが･･･
ステップレースとして使われる大阪杯なんて昔からあの時期にポツ〜ンと
置かれてるが一体どこを目指すためのステップなんだか･･･

天皇の年齢に合わせて距離変えたら。

いらねーよ！増やすから売上が下がるんだろ！

>>175
オレはお前に対して「天才」と「アホ」の感情を同時に抱いたわ。

>>174
春はあのなんともいえないデコボコな距離体系がかえって面白みになってる気もする。

平成に入ってからの春天はほとんどチャンピヨンホースっぽい馬が勝っていて、ほんとに「最強決定戦」って感じがする。返るべきではない。

最近も強い馬が勝ち馬に名を連ねてるけど
「チャンピオン決定戦」 じゃなくて 「チャンピオン襲名お披露目会」 みたいになってるのが寂しい。
要するに名勝負がないんだよね。ほぼ一強で。

やっぱり問題は「菊花賞」ということになるのかな。
春天を２４００ｍにするのはそんなに難しくないと思うけど、
そうなると菊花賞の３０００ｍがぽつんと浮いちゃう。
今までは菊の３０００と春天の３２００が双子みたいに寄り添ってたけど、
それが無くなっちゃうと、菊花賞がどこにも繋がっていかないレースになる。
菊花賞が３０００ｍでなければならない理由が消滅してしまう。
日本最長距離Ｇ１が三歳限定というのもいびつさを感じる。

春天２４００ｍにした場合の対策（思いつくまま）
パターン１. 菊を古馬開放にする。
（三冠神話の終焉はやはり寂しい。そうなると牝馬三冠目の秋華賞も廃止。エリ女と再統合か？）
パターン２．ステイヤーズステークスＧ１昇格。
（またＧ１新設か。どれくらい価値があるＧ１かいまいちよくわからん。）
パターン３. 春天距離短縮に合わせ菊も距離短縮。
（何メートルが適当だろう。3000ｍ越えのＧ１は姿を消す。長距離血統は障害に行くしかないのか。
　　　　　　今までの三冠馬とこれからの三冠馬の比較ができない。価値や意味合いも違ってくる）　　

ひとつのレースを８００ｍ縮めるだけで、かなり日本競馬は様変わりするもんですね。
天皇賞秋を２０００ｍにした以上の大変革かも。

4000でいいよ

そういえば武豊は日記かなんかで、世界の距離短縮傾向からして春天の距離は時代遅れな気がする的なこと言ってたな。

ステイヤータイプの種牡馬は売れないからな
一方牝馬はスタミナ型の方が好まれる
そこで俺の案は牝馬限定の長距離路線を新設

まあ実際は春天の距離変えるなんて有り得ないけどな。
ダービーの距離を変えるのに次いで有り得ない。

長距離の衰退の原因は下級条件戦の番組が悪いから
阪神・京都の3000を未勝利・500万で一開催で一鞍は組むべき
また嵐山Sの復活、ドンカスターSを元に戻す事が必要

>>151
とにかくＪＲＡを叩きたいだけだろお前。
「来年から楽天天皇賞になります」となったらなったで文句言うくせに。

春天の距離改正？

春天は３２００Ｍじゃなきゃいけない

おまえ馬鹿か殺すぞ！

足りないレースは新設すればいいだけ殺すぞ！

天皇賞春より、有馬を中山2000にする方が良い。

もし菊を廃止にしたら、三冠目はマイルかダートかどちらかだな。
個人的にはダートが見たいが、どっちにしても今より変化があって面白いかも。

そしたら心置きなく春天を短縮できるね。
長距離Ｇ１はステイヤーズを格上げでもすればいい。

要するに短縮厨が｢春天｣のネームバリューを羨ましがってるだけなんだな。

春天の価値低落やその名誉を惜しむからこそ、距離短縮すべきなんだが
長距離厨は既得権益の確保しか頭にない官僚みたいな人らだな。

反対！ ステイヤー血統の馬はどうするのか。これが春と秋の距離を入れ替えるというなら話は別だけど。

春天、宝塚、ＪＣは古馬三冠で
そのうち１個でも取れば名馬の証！！

惜しむ？やっぱり羨ましがってるじゃんw
価値は長年に蓄積されたもんだよ。名前だけ貰っても無駄無駄。
１から地道に伝統作っていきなさい。

ステイヤー資質は繁殖能力的にも、国際レースで勝つためにも
不要どころか邪魔なもの。
というのが、ＪＲＡ（社台）の最近の距離体系の操作からも読み取れるが
春天は伝統があるということで、まだ聖域として扱われている。

なんかホント、公務員の縄張り争いみたいだなｗ
ドラスティックに短縮してみろよ。

2200の田笑塚記念がありゃその辺の距離は十分だろ

春天を京都2400にして、宝塚を阪神3000にするとか？

国際レースってもちろん、マスコミに取り上げてもらえるレベルのね。
勝っても三行記事でしか扱われなかったメルボルンとかは地方Ｇ１くらいの
価値しかないから。

春天の価値が下がったり無くなったりは時代の流れであっても、わざわざ距離移す必要もないんだけどね。
グレードも変わって１からになるんだから。
中距離がいるなら新設すればいいんじゃね。

距離短縮厨はどーせ、ライスやトップガンのレースをリアルで見た事のないニワカが主体だろ？

話にならねえからパチンコ行くわ

JRAでも、距離短縮をするべきと言う話も出ているのは事実だわな。

馬のリレー観てみたい。

>>201
ID羨ましい
パチンコやれ

一つくらい長距離G�Tがあってもいいだろ
糞短距離G�T大杉んだよ全くメンバー集まらないくせに

179:てこね :2008/03/05(水) 20:39:04 ID:DfH9fmMh0
２４歳

５３２回全国自治宝くじ(年末ジャンボ)一等前後賞　三億円当選！！！！

スイス銀行に即入金！！！！

来年からは利息のみで細々と暮らしていきます。





１０歳の時に淀で春天観戦したのか屑死ねよ

マックをみてないやつにニワカいわれたくありません！

朝日杯と春天を同じベクトルで考えるやつがアホ

>>185
とはいうもののﾄﾞﾝｶｽﾀｰSなんて1600万の条件戦時代は出走頭数が10頭未満
だったからあまり需要がないかと
それよりいっそのこと嵐山SみたいにOPレースにしたほうがOP馬も出れていいと思う
ただハンデ戦にしたほうがいいだろうけど

>>185
それと最近やたらと距離短縮する条件戦のレースがかなり増えてるよなぁ
短縮どころか廃止になったりダート短距離とかに変更になってるレースも少なくない
日本競馬って芝長距離はレベル高いけど距離が短くなればなるほどレベルが下がるんだよな
そんな低レベルの路線ばかりを増やしてもレベルが上がらずにクズ馬ばかりが増えるだけなんだから
やたらむやみに短距離志向に行かないほうがいいと思うんだが･･･
このままではいずれ長距離も衰退して日本競馬はただの利益集団になってしまう
そうなればファンも減りいずれ利益も集まらなくなり潰れるだけだろうな

有馬廃止にすれば

>>209 短距離はタイムでレベルが判断しやすい→低レベルめ、クズめ
長距離はタイムでは判断しにくい→きっとハイレベル、ハイレベルで間違いない→ありがたやー天皇陛下ばんじゃーい
馬鹿っていいな

春天短くしたら
トライアルのが長いっておかしくね？で阪大も短くなり、
古馬Ｇ１で3000越え無いのに長すぎね？で菊も短くなる。
じゃあ3000なんてもういらないね？で万葉とダイヤモンドも短くなり、
ステイヤーズだけが距離短縮されるも、かろうじて3000越えで残る。

こんななったら競馬やめる。

時代の流れとか世界の趨勢とか
そんな理由で距離短縮する必要もないだろう

何かこのスレ、村人が国の法律を議論してるみたいwww

タテヤマ

距離短縮し秋天は普通のＧ１に成り下がった。
メジロに代表されるように伝統と格式をもって目指される天皇賞は秋ではなく春だ。
時代によりファンの希望や流行はかわれど、そういったものに流されず在り続けるから春天には伝統と格式がある。
それが歴史だ。

一度失った歴史は二度と戻らない。
よく考えるべきだね。

そんなことよりＮＨＫマイルをダート変更汁。

むしろステイヤーズSをG�Tに格上げして春秋ステイヤー決戦を鮮明にした方が良いと思ってるぐらいだ。

>>211
いや実際海外でスプリントは洋なしじゃん。
長いほど良績

>>218
それ賛成。
でも、春天は3200のままで、マイルのG１多すぎ。

ダイヤモンドは距離伸びたよな。
3400て距離が微妙に気持ち良いのはオレだけか？

平成の間は天皇賞は12月23日にやれよ
有馬は当面ゴールデンウイークに

天皇賞とは関係ないが、最近下級条件でダート2400とか2500とかが増えてきたのは好感もてる。

これだけ除外が多い中で芝長距離路線は除外が少ない。
以前に比べたら少しは長距離馬を育てるメリットは出てきたように思うのだが。

ダートの長丁場こそ他じゃ勝負にならない馬達の寄せ集めじゃん

>>225
それいったら芝の短距離も他じゃ勝負にならない馬の寄せ集めだぞ。

天皇賞は春秋とも今の距離で良いと思う
東京2000mのコースはイマイチだが
で

　アイビスサマーダッシュ→天皇賞(夏)
　フェブラリーステークス→天皇賞(冬)

にして天皇賞４冠はボーナス10億

>>227
秋天は毎年台本通り開催されてるから廃止の方向か開催場所変更だな

グリーングラス
スーパークリーク
メジロマックイーン

血は絶える

もういっそのこと4000mくらいでもいいだろ

長距離の方がレースは面白い
陸上でも100mより駆け引きのあるマラソンのが面白いし

おーーーーい、ゆとりども
条件変えたらグレード外れてしまうって、分かったうえで議論してるのか？
パート1になったから、自称グレードじゃなく基準があるんだぞ

>>227
すげえな。　各レースの賞金が１億５千だから制覇すると１６億か。

ジャパンカップがＢＣ組には難しいなあ。
なんとかならんかね。

ダート1600→芝1600の計3200m
究極を問うレースにしろ

中山大障害の障害撤去コース

>>234外国馬なんかどうでもいいだろが

春天を距離短縮したらステイヤーの目指すべきレースが無くなってしまう
いいじゃん、中距離馬はいくらでも目指すべきレースがあるんだから
海外でも宝塚でも安田でも行けばいいだろ
わざわざ春天の距離を短くする理由がどこにある？

>>238
たぶん
＞海外でも宝塚でも安田でも行けばいいだろ
これを防ぐ（減らす）為じゃないのか

>>239
つまり春天にふさわしいメンバーを集めたいけど長距離じゃ一流の馬が集まらないって事？
だけど距離を短縮して良い面子がそろったとしても勝ち馬がまぐれ勝ちみたいなのが増えそうで嫌なんだけどな
京都の2400とかだとどさくさにまぎれてインティライミみたいなのが勝ちそうで・・・

もうドサクサにまぎれてマンボとかディーレが勝っちまってるじゃん

>>241
そいつらだけだろ。
なんだかんだ言ってもふさわしい馬しか勝たないのが春天。
まぐれ勝ちが一番少ないＧ１

藤澤と松国ぐらいじゃないか？距離適正に関わらず春天回避している長距離蔑視調教師は。

ディーレは一流ステイヤーだと思うぞ。
天皇賞（春）以外にもいくつもの芝ダート問わず中長距離重賞を獲得しているし。
それにあのレースはノリさんの絶妙のペース判断も大きく寄与している。

マンボは正直わからん。
ただあのレースは八割がたは和田さん＆大金が支配していたレースで、
それを最も上手く利用したのが安勝だったってことだろう。

・馬が集まらない＆面子がショボくなるから、
　芝中長距離の下級戦をもうちょっと増やせ
・長距離GIなんて今２つだけ、重賞入れても片手で数えられるほどなんだから、
　嫌いな奴は年にその数レースだけ見なけりゃいい

でFAだと思うんだがな

長距離ってどこが面白いんだろう。やたらと人気あるけど
だらだら走って直線勝負なんてお前らが一番嫌うレースじゃねえの？
緩みなく展開が進む２０００がお前らの一番理想的なレースじゃねえの？

春天距離短縮するより、同じ週に中距離Ｇ1をやった方がいいな。
そうすれば、長距離馬は春天に出て、中距離馬は中距離Ｇ1レースに出れる

緩みなく進むレースなんて、今はほとんど1200以下のレースしかないだろう。
折り合いだけに専念するスローペース症候群を何とかしろと言いたい。
今日のチューリップ賞もその典型の凡レース。
スローなら自分から先に動いて前を潰しに行く。
行く馬がいないなら自分でハナを切るくらいの強い馬の出現を望む。

>>248
騎手に文句言ってくれ。

１２月２３日が天皇誕生日なんだから有馬記念を天皇賞（冬）に改名しろよ。

むしろ1200、1600のG１こそ一つでいいと思う。年二回もやる意味ないだろ・・・

こんなスレ立ってたのかｗ
なぜ朝日杯はクラシックに直結しないのか？スレで春天不要論を最初に唱えた張本人の俺ですｗｗｗ
あのスレ何故かメルボルンＣ論争に発展してたなｗｗｗ
まぁ、競馬は１２００ｍ、１６００ｍ、２０００ｍ、２４００ｍだけでいいんだよ
馬を３２００ｍも走らせる必要一切無いわな

走らせてもいいじゃん

このコピペがまだないのは意外
ttp://ebi2ch.at.infoseek.co.jp/blood/a13208.html
スピード重視がサラブレッドを駄目にしている（イギリス）

かつてミルリーフを調教したことで知られるI.ボールディング調教師はこの程、サラブレッドの資質低下を防止するため、スタミナに重点を置くよう平地競走の番組と生産慣行を見直す必要があると語っている。
同調教師は最近の競走馬は、30年前と較べて1ランク下がっているとし、資質低下の原因は生産者や調教師、更には獣医学にもあるとしている。
同調教師はこの問題について、ほぼ1年前にも国際競走馬保護連盟でスピーチを行っているが、この憂慮すべき質的低下に歯止めをかけるために、いまだに何らの対策も講じられていないことは遺憾であると述べている。
1年前のスピーチで同調教師は、競走馬に精神的及び肉体的な劣化が認められるとしていたが、今回は「以前よりはるかに故障の件数が増えています。
1970年代には、私の管理する2歳馬のうち90〜95%が、2歳時に少なくとも一回は出走しました。ところが80年代になると数字は75〜80%に落ち込み、90年代には65〜70%にまで低下しています。
2歳のうちに少なくとも一回出走させるというのが、従来から私の方針です。何のために調教しているのかを馬に理解させることは、大変よいことです。
出走させられない理由は、怪我だけです。最近の数字は、気が滅入るような話です」と述べている。

同調教師はまた、調教師にも責任の一端があると感じている。

続く

続き
「われわれの調教方法は変りました。以前は2グループづつで出かけたもので、馬は1時間半たっぷりと運動しました。
現在は、労働力不足から、ほとんどの調教師が3〜4グループにしています。競走馬を1時間以上騎乗調教することは滅多にありません。
ロードワーク（路上騎乗）は骨を強くし、腱と靭帯を鍛練するのに非常に良い運動ですが、交通量が増加しているため、平地競走馬にこれをすることはほとんどありません」
ボールディング調教師によれば、獣医学の進歩が結果的に虚弱な競走馬の出走を増加させ、分娩後の矯正手術が虚弱な2歳馬でも何とかセリに上場させるまで持っていけるようにしているという。

しかし、明らかな質的低下に責任があるのは、主として商業主義的な生産者であると考えている。
「そのような生産者は、経済的動機に駆り立てられ、成長の早い馬を生産しています。
現代の流行は、スピード、更なるスピードです。ステイヤーを無視することによって、われわれは本来ステイヤーのもつ強さ、スタミナ、持久力、気性、特別な骨格や勇気を徐々に失っています。
生産者はもはや虚弱体質の牝馬を淘汰するようなことはしなくなりました。もし、こんなことを続ければ、ゆっくりと、しかし確実に、サラブレッドの生産は崩壊していくことになります。
スタミナを維持しようとしているのは、唯一、オーナーブリーダーだけです。なかでも、アガ・カーン氏は完璧な例です。
問題はオーナーブリーダーがますます減少していることです。平均的な商業生産者は、1マイル半（2,400m）に向く長距離馬を生産したがりません。
以前は、1マイル半競走の勝馬の産駒による2歳レースがありました。ロイヤル・アスコットのチェシャム・ステークスは、そういう類の競走でした。
が、今は違います。私は方法は一つしかないと思っています。つまり、1マイル半の競走に勝っている種牡馬の産駒だけにいくつかの2歳競走への出走を認めるようにするのです。
資質低下を食い止めるインセンティブになるはずです」

〔RACING POST紙 10月12日「Balding　emphasis on speed ruining the thoroughbred」〕

レースとして見る分には3200よりも1200の方が要らないな、個人的には。
繁殖馬の選定という意味では1200の方が必要とされるだろうけど。

>>251
その代わりに1400mと1800mのG1が新設されることになるな。
ただ後者はまだ距離が微妙に違うけどドバイデューティーフリーやイスパーン賞みたいな例もあるからわかるが1400mのG1なんて聞いたことないような。

>>256
賭けの対象として走る以外には用途のない馬を選定するんだから、人気のあるレースで選定して当然だと思うけどなあ。

>>257
古馬混合だとフォレ賞、カーターＨ（ダート）とかが思い浮かぶな。

でも一流スプリンターってスプリンター同士掛け合わせたんじゃできないよね

血統と逆の馬ができるなんてザラだろ。人間が考えても無駄。

産経大阪杯
メイショウサムソン
ダイワスカーレット
アサクサキングス
インティライミ
サンライズマックス
シルクフェイマス

日経賞
マツリダゴッホ
アドマイヤモナーク
ドリームパスポート
トウショウナイト
コスモバルク
ココナッツパンチ

阪神大賞典
ポップロック
アイポッパー
トウカイトリック
アドマイヤフジ
アドマイヤジュピタ
ダークメッセージ

春天は阪神3000でいいからさ、宝塚の変わりに京都2400でやろうぜ

競馬の根幹距離はマイルだから
１０００ｍ以上〜１６００ｍ未満（短距離）
１６００ｍ以上〜２２００ｍ未満（中距離）
２２００ｍ以上〜２５００ｍ（長距離）でいいかと
３２００ｍ（２マイル）なんて長すぎだし存在意味不明

フランスダービーが2100mになって全くの空気と化した件を忘れてはならないと思う

>>258
短距離血統の方が一般的に発展性があるから。

秋天が最初から２０００ｍだとか思ってるニワカっているの？

>>266
もともとひどい時はひどかったからなぁ、仏ダービーって。
勝ち馬なんか見ても。

スプリント戦も面白いし、２マイル戦も面白い。
今のままで誰も不都合は感じていないのだし、
今のままでいい。

3回京都に、芝2400の別定G2を新設すればいいと思うんだが。

>>268
代わりに勝ち抜け制やめたんだからレベルは維持できているどころか倍増している

２マイルのG1があったって、いいじゃないか。長距離は面白いし、伝統を重んじる事も
大事。
それに春の天皇賞は「古馬日本一決定戦」なのだから、それにふさわしい距離とタフ
なコースでやってもらわないとね。

>>270
ＪＲＡで短縮の話題が絶えないそうだけど
中距離のタイトル持ちは春は海外、が主流になってる現状では
営業としては考えなきゃいかんだろうね。

>>271
天皇賞にでるべき馬がみんなそっちに行ってヒドイことになる。

2200と2400と2500のG1競走が既にあるのに、
わざわざ春天を距離短縮してまで
何で同じような距離のG1を増やさないといけないのかわからん。

>>274
営業として考えるなら
それこそ現状維持すべきだろうね。

京都2400という素晴らしいコースにG1が無いのは勿体無い。
2200の宝塚を潰してできないだろうか。

>>277
スターホースの海外流出なんて一番歯止めを掛けなきゃいかんところだろ。
金庫賞では魅力ないんだよ。

>>279
距離を短縮したら海外流出に歯止めがかかるの？

>>280
ゴッホなんかが香港目指す流れはなくなるだろうね。

>>278
来年からエリ女が2400

日本競馬に伝統なんてない、欧米の猿真似の繰り返し。
これが日本の競馬の歴史。
血統ひとつとっても伝統なんてこれっぽっちもないことが
素人にも分かるだろう。

長距離厨のいう伝統ってなんだろうねｗ

>>283
父Sunday Silence 母Wind in her hair

が、日本競馬の結晶とか言っちゃう人もいるからねえ。

>>279
海外流出がそんなに問題なら、宝塚か秋の中距離G1のうちの1つを4月か5月に移せばいいだけ。

>>281
まあ要するに
目先の利益を重視しろって考える人間が増えているってことだな。
競馬に限った話ではないがな。
世界的に人間がダウンサイズしてきているって事だな。

>>282
10年くらい前に戻しただけじゃん。牝限じゃあねえ。

>>283
それならさっさと春にひとつ中距離GIを新設すれば、
「有力馬の海外流出」という話は考えなくて良くなる。

そうじゃなくあえて春天の短距離化が言われ続けるのは、
短距離厨と短距離偏重な生産者が、
これだけ増えた短距離〜マイルGIじゃ満足できず、
その春天の伝統と賞金まで欲しがってるからだろ。

そもそも春天用に用意された長距離レースって番組的に
完全に浮いた存在だよね。
方や除外ラッシュで苦しんでいる馬が多くいる一方で
頭数も碌に揃わずに、毎度同じ面子で細々とやってる。

3000以上のＯＰを、ステイヤーズ（新設Ｇ１）の前数ヶ月に限定して
後は廃止しても困る馬はほとんどいないし
除外で憂き目を見てる馬主達が助かるメリットの方が遥かに大きいよ。

菊花賞の賞金が低いな
単純に皐月の1.5倍走るんだから1.3億は出してよ

種牡馬選定の為にスプリント戦を重視した方がいいとか言うけど、実際にトロットスター・ダイタクヤマト・
マサラッキ等がスプリントG�T勝った所で種牡馬として人気になるわけでもないしな。
ダービー・菊・有馬・JC・春天という長丁場でこそという馬であっても、SS産駒という事から結構な人気になった
マンカフェやスペなんかもいるし。

現役時代にある程度の実績残したら距離の長短云々よりも、結局は血統だろう。
種牡馬選定の為とかいうのは建前に過ぎん。

中距離馬の春先海外流出苦慮するなら宮記念を宮杯に戻して芝2000のG１にすりゃいいのに

289は単に長距離戦が好きじゃないだけだな

>>292
短距離重賞はいつも除外の嵐。条件戦はローテ組むのが一苦労。
方や長距離は準ＯＰ以上だともうスカスカ。

どの距離のレース数を維持して、どれを廃止しなければいけないのか
馬鹿でもわかるよね。

>>294
年に10ほどしかない長距離G1をなくした程度で
除外で憂き目を見てる馬主が助かるほど
短距離競走が充実するとは到底思えないが。

短距離厨は煽って楽しんでるだけだろ。
所詮マイルやスプリントは落ちこぼれ
ダート馬と扱いは同じだよ

長距離実績のあるＳＳ産駆が種牡馬として成功してるといっても
それはＳＳ産駆だから成功したんであって、長距離レースの必要性云々
とは全く無関係。
エイシンサンディが成功してるようにＳＳの子というだけで種牡馬に
なれるぐらいだし。
セイウンスカイやメジロブライトなんかてんで駄目だろ。

>>295
そうだね。
だから、全番組を見通して劇的に変える効果的な手段として
春天の短縮が望まれるわけだね。菊も短く。

長距離Ｇ１は、秋〜冬のステイヤーズ（新設）一個でいい。
つか今でもＧ２のくせに、条件馬が楽々掲示板に載れるというのがそもそも
超長距離のレースレベルに疑問符がつくといわざるを得ない。

>>298
つまり短距離競走を数こなして小銭拾うしか能のない駄馬を救済するために
春天を距離短縮して、長距離競走を廃止しろと言っているわけか。

>>295
何もやらんよりマシ
ファンに長距離短縮の是非をアンケートしたらどうでもいいがほとんどだろうから
何の問題もなく出来るよ。

>>299
どっちも似たようなものなんだからいいじゃん

>>300
別に今のままでもいいっていうのと同義だけどな。
面倒くさい改編を選ぶよりも現状維持するだけ。

>>294
現状を完全には把握できてないな。

まず、長距離だろうがなんだろうが、冬場は
殆どがフルゲートになってる、特別戦に関しては。
ＪＲＡがアホみたいな賞金制度に変えたせいもあるが、
もう典型的な馬余り。要するに供給過剰。

スプリント戦やダート戦の特に除外の度合がひどいのは判るが、
スプリント戦はやはり削って、ここ１０年程度の流れである
中距離戦削減→削減した数だけスプリント戦に移行の流れを元に戻すべき。
レースに使う側、出す側の需要よりを見る側の需要の方が
売り上げが低下してるＪＲＡにとってはむしろ問題のはず。

あとは徐々に距離手当の度合を大きくしていき、
原則勝利数によるクラス分けにすべき。

>>302
何が変わるのか分からんが勝手にやって下さいって感じになると思うよ

>>295
マジレスするのもうっとうしいが、
下級戦では短距離があり余ってて出走しやすい
　→勝ち上がった馬が少ない重賞に殺到するから除外ラッシュになる
いっぽう下級戦の中長距離は少ないから除外ラッシュの嵐
　→勝ち上がれる馬が少ないなら重賞はガラ空きになる
つまり、あり余ってる短距離下級戦を３割ぐらい中長距離にシフトすればバランスは取れる。

>>300
だから、そりゃ藻前の脳内調査の話だろ。
実際に競馬場やウインズで「春天の距離短縮に賛成ですか？」と聞いたら
反対するファンはけっこう多いと思うぞ。
なにしろJRAはファンの意向調査なんかしないから分からんが。

>>305
＞＞実際に競馬場やウインズで「春天の距離短縮に賛成ですか？」と聞いたら
反対するファンはけっこう多いと思うぞ。

これもその脳内調査とそう変わらないだろ
配当に関することには敏感だろうが、番組に興味持ってる奴なんてそう居ない

短距離競走の除外対策を本気で取り組むのなら、
未勝利〜1000万下あたりのダート短距離戦を交流競走として
地方競馬に出来るだけ移してやるぐらいのことが必要かもな。
で、空いた枠でOP準OPの芝競走を増やしてやると。

たいして数のない長距離戦を目くじら立てて廃止しろというのはお門違い。

>>307
馬場保全とレース施行のスムーズな進行ができるのが条件だけどね。
できないなら、スプリント戦の賞金をカットするのが早い。

>>305
いっぺん下級条件での除外率を
1200と2400以上で調べてみたら？

つか中距離は別に減らさなくても長距離減らせばいいじゃん。

長距離戦は減らすほどないだろバカ

あのね、最もいらない部分を削って最も必要とされるところに回すのが
そんなに不自然なことかね？

>>311
お前さん達が勝手に「いらない」と決め付けてるだけでは？

馬の質を維持するためにも長距離レースは必要なんだよ。

大体、２０００Ｍが主流だって話が、いつの間にか１６００Ｍ増やせって
話に摩り替わってるじゃねーか。そのうち１２００Ｍ増やせって話になって
最後はみんな１０００Ｍ直線になっちまうぞ。

>>311
だから短距離の除外ラッシュをなんとかするために
レースプログラムに微々たる影響しかない長距離戦を減らすというのはおかしいだろ
海の水が塩辛いからといってバケツ一杯の砂糖を海にいれたところで何にも変わらん
短距離除外ラッシュが問題なら別の対策を打つべきなんだよ

別に短距離なんか除外ラッシュでもいいやん。
短距離しか走れない馬は永遠に除外食らってろ。

どうせ烏合の衆だしな

中距離馬にとられるマイルＧ１、マイル馬にとられるスプリントＧ１

除外ラッシュのそもそもの原因は
ここ10年ほどで、JRAに所属する馬の数が1000頭ほど増えてること
入るのが増えて出るのが減ったからこうなる
少々番組いじくっても対策にならん

>>316
真の優駿は適正距離も幅広いからね。
１２Ｆ前後で勝てるマイルＧ１馬もいるし。

つーか日本の短距離馬はスピード無さすぎ
単にスタミナがないというだけで短距離路線に行ってるだけだし
香港あたりのレースにでたら全く太刀打ちできん

今年のメンツを見てても、普通に春天の前哨戦は多彩なメンツで面白そうだし
本番も春天の他に別路線の香港もあって面白そうじゃないか？
海外遠征てリスクがつきものなんだから、そういう選択肢があってもいい。
春天が3200mだから、たまにリスクを承知で海外に挑戦してみようかって中距離馬も出る。こんな感じで良いよ。
春天が中距離になったら、一切他のルートがなくなって同じメンツの閉塞感が生まれるよ。
最近のクラシックトライアルもそうだけど、一本道ほどつまらないものはない。
色んな距離の馬が一堂に会するためにってのでちゃんと宝塚があるんだから、春天はそんな事を考えなくていい。

たまに3200mのG1あってもいいじゃん。
1年に1回だし。

短距離に出走希望が多く出るのはだね、まぎれで勝てるかもしれないからだよ。
ようするに力のある馬には関係ない話なのよ。

>>320
２ｃｈにはこういうマトモな男もいるんだな

ゲームのウイニングポストをやれば、いかに古馬にとって日本の前期番組が魅力のないかがわかる。
いろんな路線がぶつかるレースを春の大一番にして欲しい。
春天はクラシックディスタンスで、
宝塚は中距離がいい

いろんな路線がぶつかるのは宝塚があるからいいだろ
そもそも春天の距離を短縮したら”いろいろな路線”そのものが無くなるだろ
長距離路線というものが無くなるんだから
同じメンバーで延々と同じレースをやるのが良いとでも思ってるのか？

このままの条件でしょぼいメンツのＧ１っていうポジションで細々と生き残ってもらおうぜ

今はどの路線もしょぼいメンツだけどな
特にスプリント路線なんてここ数年ひどいもんだ

有馬はもう疲労した一流馬もお祭で出るようなイメージ。
本気はジャパンカップ。
同じように宝塚はお祭。本気は春天というイメージ。
なのに現状春天の価値が低い。
春天のトライアルを長距離だったり、中距離だったりと間口を広げて、様々なタイプの馬が本番の春天にベストな状態で集結するほうがいい。
現状の3200mでは春の大一番とはなりづらい。
というか なっていない。

以前も類似スレに書いたんだが、春にJC持ってきて春はJC→宝塚
秋は秋天を一ヶ月後ろにずらして秋天→有馬
そしてどうしても春天やるんなら有馬の約一ヶ月後の2月頭にやれば？
旧暦の新春で天皇賞・春ってイメージにも合うしｗ次の天皇誕生日は確か2月頭なんだろ？
それはまあ冗談としても、こう変更しても春天自体のメンバーは今と変わりないと思う
そして他の王道4Rは、今よりメンバー揃ってコンディションも整ったレースが期待できると思うんだが

今以上にメンツなんて揃え様が無くないか。
それにメンツが集まりすぎる→勝てる可能性が低くなるんだから、ある程度自然にバラけちゃうよ。

>>329
春にＪＣを持ってくるくらいなら、ＪＣ廃止してしまえばいいんじゃね？

春にもって来ても海外から馬は来ないし、国内も３歳は出てこないし・・・。

>>331
賛成。あとは秋天を2400に戻して海外の馬も参戦できるようにすればいい。

まぁたしかに春天が3200だからドバイとか行く有力馬が出てくるのは事実だろうなぁ
春天の時期に京都大賞典みたいなG2があるだけでも海外行く馬減りそうだ

それを言ったら秋に長距離がないからメルボルンって流れもあるんだがな。
スプリントやマイルばっかり路線整備してGI新設しまくって、
王道のはずの中距離と長距離はごっちゃのまま放置されてるからおかしくなる。
ちゃんと路線整備して下級戦も増やせ。
短距離ダート下級戦は地方に任せろ。重賞以上だけ中央でやればいい。

全く説得力ないのに、どうしても春天にこだわんのなｗ
JCに3才出れないって、変更後の秋天出ればいいだけの話
春JC⇒BC、凱旋門、暮れの香港と重ならない、他の海外ビッグレースもない時期で海外馬期待できる
従来なら春天パスの中距離馬、Vマイルでは距離不足の牝馬の参戦にも期待

宝塚⇒現在より夏休みが多く取れる分、パスする陣営が減る
JC→宝塚の流れができれば、ステップレースの関係でクリの様にぶっつけで出てくる馬も減る

秋天⇒現在の様なJCの叩き台扱いが減る、きっちりステップレース踏んで各馬出てくる、前哨戦も当然メンバー厚くなる
菊では長い3才馬が、古馬相手のステップレースを数戦挟む余裕を持っての参戦が期待できる
菊→JCの無理な流れが必要なくなるので、菊の日程にも余裕持たせられる

有馬⇒各馬コンディションが現在よりいい状態で参戦してくるのは間違いない、パスも減る
菊が後ろにずれた場合、3才と古馬初対決の新鮮さが今以上（これは一昔前に戻るだけだが）

>>335
お前のレスの方が説得力ねーよ

>>335
春移行のJC(2400)と宝塚(2200)と2つ同じようなG1を並べる意味がわからん。
それだったら春天そのままで宝塚を5月か6月上旬に持ってくるだけの方がよっぽど意味がある。

>>337
宝塚は当然芝２０００ｍにするんだろ？！

>>337 はぁ？現状秋天JCは同コースで400mしか変わらないが、関係者にもファンにも意味ないレースとは思われてないだろうが
春天擁護したいならもうちょい頑張ってｗｗｗｗｗ薄い薄いｗｗｗｗｗ

春天維持、JCと有馬統合でいいよ。
その場合、開催順は四回中山→五回中山→四回府中→五回府中な。
中山1600だの2500はＧ�Tやるコースじゃねぇ。
府中1600で朝日杯、最終日に府中2400で国際招待レース、一着賞金43000万円の有馬記念やればいい。
｢暮れの風物詩、有馬記念の賞金倍増｣これにマスコミは食いつくし、マスコミが取り上げれば売上も増える。

>>337
春の重賞戦線の時期いじるんだったら、路線整備の意味でも
宝塚に一流馬を集めるという意味でも

春天　　　　　　　　　　　　　　　
金鯱（京都６日あたり）　　→宝塚（安田の週）
安田（ヴィクトリアの週）

みたいに、各路線がそれぞれブランク空けずに宝塚へ向かえる
スケジュールにする方がいいと思うがな。
問題は、これだと金鯱が京都、宝塚が中京へ行ってしまうことだが…

>>339
正直今の秋天の存在意義が判らん
無くなってもマイルよりの馬はマイルCSに行って中長距離よりの馬はJCにいくだけだろ
どうしても2000にこだわりたいのなら香港という手もあるし
王道の中では一番存在意義の薄いレースじゃないか？

春天と宝塚、距離は1000m違うが本当に強い馬は連勝してる。
片方しか勝てない馬は故障か、弱いか牝馬ってだけ
なので距離短縮は全くもって不要

秋天とJCは統合でいいよ、JCなんてもう何年も前からただの秋天の再戦だし

>>328
同じような距離で３連戦もするから出がらしになってるんだろ
秋天かJCなくしてしまえば解決することだな

>>335
ＪＣをなくして、秋のＧ１のスリム化は賛成だよ。
ただ秋天を丸１ヶ月後ろにしないで、半月くらいでいいでしょ。

秋天→(中５週)→有馬くらいでいいんじゃね？
菊も１１月開催にもどして、中６週で余裕ローテ。

海外馬も欲しかったら、有馬も国際レースにしてもいいかもね。


でも春にＪＣやっても海外馬は来ないと思うぞ。
５月頭って３歳はダービー前で絶対こないし、古馬も始動時期でしょ。
シーズンのしょっぱなから大遠征してこないでしょ。。

あれ程無理なローテでJC有馬使ったウォッカが、春天には見向きもしない件について

>>347
ウオッカを出走させるために春天短縮すべきとでも主張したいのかな？

>>347
菊花賞すら出なかったんだし、距離が持たないだけだろ。
それにドバイの予定だって、シーマに行かずにＤＦだろ。

>>348 ID見てね
3200のGIが有馬の一ヶ月後なら余力ない馬、距離長い馬がパスした所で大勢に影響なし
距離適性が長めの馬は秋の始動をゆっくりにして秋天パス、3200を大目標にすればいい

春先に2000のG１作って秋は秋天とJCを統合してステイヤーズをG１昇格でいいよ。
中距離春秋一つ、長距離春秋一つ、グランプリ春秋一つでちょうどいいし。

８月の札幌記念がＧ１になるって聞いたことがあるがどうなんかな？

王道路線の馬たちが年間通して休み無しになるから無理だろ

札幌記念はG2のままじゃね

3回新潟の最終日に準オープンの3000�u戦やって欲しいね
ここに勝って菊花賞とか盛り上がるよ

あと札幌日経OPを3歳限定にして2着まで優先出走権を与える
阿寒湖特別→札幌日経OP→菊花賞って北海道シリーズから楽しめる

超長距離って障害一歩手前のスピードのない馬の掃き溜めだよね、現状。

>>356
それでもスタミナとパワーでイマイチ中距離馬を寄せ付けない強いステイヤーが
複数出てくれば、スピードで短距離馬に劣ったって面白いと思うがな。

>>355
>3回新潟の最終日に準オープンの3000?戦やって欲しいね
3000?戦……どんな無茶なレースなのか期待ｗ

ヴィクトリアマイルを廃止して京都競馬場で中距離レースを作ればいいと思うよ

>>356
それを言ったら短距離だってスプリンターとも呼べない程度のスピードしかなくて中長距離をこなすスタミナも無い馬の掃き溜めだぞ

>>358
むしろ宝塚の時期を早めて、現在の宝塚ぐらいの時期に
移せばいいんじゃないかと思った＞ヴィクトリアマイル
最近多い牝馬のスプリンター・マイラーには
「夏競馬の開幕戦」として位置づけがはっきりする。
夏はヴィクトリアに始まりスプリンターズSで終わると。

春の中距離GIと、秋の長距離GIは欲しいな…

秋天〜有馬の古馬中長距離3大GI完全制覇の賞金に加え、春天・宝塚の連覇に賞金をつけ、さらに春天〜有馬の古馬中長距離5大GI完全制覇に賞金をつけてもいいんじゃないだろうか。

３２００は時代にあわないと思うが

菊花賞出てる３歳馬が
その後反動でＪＣ 有馬使えないか
もしくは使っても故障、スランプを引き起こす現状は問題

菊花賞廃止しろ
すればＢＣクラシックみたいに３歳ＶＳ古馬で盛り上がる

６４００ｍですか？

3200をやるために造られた競馬場ならいいんだよ。
だがどう見ても日本の競馬場は3コーナー前からスタートとか
無理にやってる感アリアリ。

中京2500みたいなもの。

天皇賞春を2400にして阪神大賞典をＧＩにすればいい。

>363
またお前かｗ

>>365
ヨーロッパでもアメリカでも、コーナー手前からのスタートどころかスタート地点が既にコーナーという
レースだってあるんだ。そんなもんは無理でも何でもない。

>>368
すごいなそれｗ

逆に1600メートル未満のレースは全廃すればいい。

>>362
理由は？

>>359 そうでもない 短距離よりペース緩む、相手が下がる、馬場に恵まれる等によってすんなりしたレースになる事で、短距離馬の単純なスピードは適性外でも潰しが利くケースがある
スタミナ馬鹿はそれ以上スローになりようのないようなペースのレースばかり走ってるし、レベル差を活かせる程の頭数もいない
出走手当と小頭数での着賞金狙いを繰り返すしか取り柄のないケチなコソ泥

誰かこれまでの議論整理しろよ。
便所の落書きじゃねえんだから。

結論
春天廃止

>>368
アメリカのＢＣマイルとかコースによっては、
ほぼコーナーから始まるようなコースすらあるもんな。

ここまでのまとめ
天皇賞（春）3200m→廃止
天皇賞（夏）4500m→開催

俺としては東京３６００でもいいくらいだ

>>373
だから下級戦に長距離を少し増やして重賞クラスの質を上げろ。
中距離馬の行き場がない春に中距離GIを新設しろ。
秋天とJCは条件近くて面白くないから何とかしろ。
以上

>>376
トウカイトリックにG�T取らせるためのレースだなｗ

春の中距離路線は充実してるだろ。
大阪杯or新潟大賞典→金鯱賞or目黒記念→宝塚
これで嫌ならﾄﾞﾊﾞｲでもｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙでも行けばいい

天皇賞春　５０Ｍ

面倒臭いから皇居一周で良いじゃん

天皇賞春(京都2400)→宝塚記念(阪神2500)→天皇賞秋(府中2400)→JC(府中2400)有馬記念(中山2500)
でいいよ。

阪神って改装してもう2500とれないんじゃなかった？

北海道

北海道（函館・札幌）のどちらかのコースを改装して凱旋門賞を意識した
jpn１のレースを新設して欲しいぜ。どちらも洋芝だから凱旋門ステップになりそうなものだが

天皇賞春2400
安田記念1600
宝塚記念2000
この三つを勝つ方が秋の天皇賞秋、JC、有馬を勝つより価値があると思うのだが。

ｹﾞｰﾑ脳乙

天皇賞って2つもある必要あるの？ 天皇賞は2000だけ残して年一回にして、ステイヤーズをG1に格上げしてらいいと思う

秋は中距離Ｇ１が３レースもあるのに
春は２つしかないしかも３２００ｍ、２２００ｍ
宝塚に集中するのは当然もうひとつ中山に作って欲しい

>>390
中山にはいらね
福島か新潟のほうがよい

>>390
君の頭の中では3200も中距離なの？

>>387
カミノクレッセは全部二着だったからすごいよな


ヅカは2200

結局春シーズンはクラシックメイン、古馬戦線は添え物、ぐらいにしかJRAの中の人は思ってないんだろうな
これだけ売上落ちてる以上テコ入れが必要だと思うが

>>384
ﾏｼﾞですか？

>>393
ｲｸﾉﾃﾞｨｸﾀｽも何気にすごかった。

札幌記念を秋に開催してG1にしたらいい

>>380 釣りだとは思うが、確かにGIじゃなくてもGI級のメンバー揃ったレースで充分、っていうのは自分にもある
酷量対策に条件付きでOPでも減量が利くようにすればいいと思う
例えば斤量59kg以上に限り減量特典を認める、とか
そうなったら▲で56kg、58kgが許容範囲だとすると本来61kg背負わされるレースまで選択肢が広がってくる
積極的な出走は期待できるし、若手の経験値と知名度上がるし、メリットだらけ
デメリットは0、リスクがあると思えば従来通りでいい訳だから
コストもほぼ0、よく言われる平場OP新設なんてわざわざ必要なし 来週からでもできる

>>396
夏に涼しいとこでやるから意義があるんだろーが

>>384
そう。阪神芝2500は廃止。代わりに2400と2600が設定されたと思うが。

>>392
秋は中・長距離Ｇ１が３レースもあるのに
春は２つしかなく、しかも距離が３２００ｍ、２２００ｍ
宝塚に集中するのは当然もうひとつＧ�Tを作って欲しい

ならばしっくりいくと思う、文章的にはｗ

もしかして、これレス４００？！

>>397
賞金稼いだ馬や格下のレースに出る以上、酷量は覚悟すべき
グレード別定なら59ｷﾛだし我慢できる範囲
秋天は58ｷﾛだから大差はない
馬券的に実績が違うなら斤量は差があった方が面白い
いやなら中距離馬はクリの様に宝塚→秋天→JC→有馬のローテか、海外行けって話

そうだよなあ。。。
そこまでしても
若手が育つとは到底思えない、
現状のシステムからして。。。
無理だ！
＞重賞レースにおける減量騎手起用システム

６４００メートル希望

天皇賞(春)1800にしたら安田、中長距離組が結集して面白いぞ

>>397
経験値ｗｗｗ

春に2000あたりのＧ1新設したらヴィクトリアマイルの二の舞いになる
1600で勝ち負け出来そうな牝馬が軒並安田回避した去年がよい例
つまり春は3200も1600も嫌なら牧場で寝てろと

つか長距離って見ててもスピードを感じにくいしつまらない気が
橋本みたいな騎手が一杯いれば別だけど

アイビスサマーダッシュをＧ１にして短距離３冠とかどう？外枠の有利とかはあるかもしれんが強い馬の展開不要スピード勝負が見れて楽しそう

>>408
枠の差が大きすぎる。
Ｇ１にするなら、開幕週で特別に、全部の枠からまっすぐの仮柵でも設けてやるか？

スタートと枠順で決まる短距離の何処が面白いのかと

ほんじゃ開幕週の１Ｒにすればいいじゃんと思ったがそんな朝っぱらから誰も見にいかねーわな

春天が今3200でなければならない理由が一向に出てこないな
本当に強い馬なら春天宝塚連勝するってのがちょっとあったが、春天が2000m台なら負かせるだけの可能性のある馬がメンバーに加わる分、その連勝はなかったかもしれないしな
例えばヒシミラクル
クリがステップレース使っての2000m台でのGI2連戦ならどうだっただろう そこにタップも加わわったはずだし

>>412
本当に強い馬なら回避せず春天にも出てくればいい

まあそうだな。
春天で中・長距離馬に勝ち、宝塚で中・短距離馬に勝つのが
本当に強い馬の証明ってことなんだろう。

>>412
でも春天2400とかだと、宝塚が完全焼きまわしになっちまうからね。

ヒシミラクルについては、タップがいる以上どうやっても同じような展開になるんだし、
あくまでクリの状況次第だが、ヒシミラクルは春天が2400でも同じように勝つんじゃね？

でもクリの宝塚ぶっつけを見る限り、春天が短縮されてても、
前哨戦から使ってってローテをとったとは到底思えないけどね。
秋もぶっつけだったしね。

>>408-411
新潟の芝、外埒沿いを伸びないように
どうにかすべきだなｗ

外ラチ沿い１Ｍだけだけダートにすればいいんでね？ｗ

見に行くレースでは天皇賞が一番いいんだがな
やっぱり天皇賞に勝つ馬ってフロックだとしてもすごいって思うよな

個人的に短距離重賞減らして長距離重賞を増やして欲しい。

純粋なステイヤーそのものが死滅してるからね。
長距離の条件戦がないからステイヤーはオープンに上がる前に自然淘汰
される。近年は菊花賞にしろ天皇賞春にしろ血統的に中距離馬が勝っているし
長距離のビックレースの必要性は感じない。

そもそも３歳秋の菊花賞まで３０００超のレースなんてないし、賞金が高い
わけでもないから生産者もあえて長距離馬を作ろう思わないだろう。

現在の春天は中長距離馬が条件の合わない距離をわざわざ走ってる感が否めない。
世界的にも短距離レースの方が地位が上がっているしな。

でも増やすと馬が分散してどちらも少頭数になってしまう。
出る馬の数は変わらないんだし。

再戦、焼き直しのどこが悪い？トップクラスの馬の競走生活なんてごく短いのが普通
GI級の馬がズラッと揃う舞台は多ければ多い程いいはずだが
その可能性を大きく損なってるのが春天
出てこないのが悪い、では多くのGI馬に避けられてる現実から目を背けてるだけ

そうは思えないな
去年の有馬みたく疲労してない馬が走っちゃうくらいなら
レースの数は少なくても白熱するレースがみたい

>>421
出走馬中ＧI馬が何頭とか重賞馬が何頭とかの謳い文句に踊らされるタイプだな

宝塚記念は時期が悪いんだよなぁ。
ちょっと待てば札幌記念があるのが、拍車をかけてる。

>>424
じゃあ昔の日程に戻すか？

安田を２回東京の最終にして、宝塚をダービーの直後に・・・。

>>421
どう考えても、秋天の再戦・焼き直しなJCより春天の方が面白い

ＪＣは焼き直しじゃないだろ
３歳と外国馬が合流する

有馬こそがＪＣの焼き直しだろ

>>423別に踊らされねーよｗどっちかと言えば本当に強い馬とか言ってる方がGI厨かゲーム脳臭いけどｗ
今年で言えばカンパニーが次どんなレースするか楽しみ だけど大阪杯までで春天はパスだろうな

菊花賞と春天は距離が長いというよりスタミナ消耗しすぎて燃え尽きるから問題だよな

高速馬場になってその傾向が強くなり始めた

純粋なスタミナ消耗ならいいんだけどね。
今は当日に芝刈りしてタイム出るようにするからタチが悪い。

以前、天皇賞の前週と当日であまりに芝の長さが違っててﾜﾛﾀｗ

スタンドから１周目の長い隊列を見送るのが好きだからこのままがいいな。

>>358
ヒント
肛門科

昔より芝が楽になってるからステイヤーが生きてこないんだよ。
もう一周増やして4800mにするべき。

>>432
つまり、>>358は
オオバ（大場）カ
ってことですね？

ゴール前で騎手がジャンケンで勝たないとゴールできない障害

仕掛けどころの3コーナーに坂があって直線は平坦という
ただでさえ超先行馬有利コースなんだから、そこでさらに
芝を短く刈り込んだらそりゃイングランディられて当然。

春天はスタートしてからカップ麺を作り始めて
ゴールする頃に食えるから良いんだろうが
レースを満喫した後のの一杯が良い

>>426
宝塚とかが糞面だったらツマンネーとか言うんだろうな

ライスシャワーが1000mで新馬勝ちしてるの考えると、本当に強いステイヤーなら3000もいらん罠ｗ

ステイヤーは並の短距離馬を短距離下級戦で負かせないと勝ち上がれない。
スプリンターはギリギリ1000しか保たないスタミナ欠乏症でも
新馬戦から重賞までレースにこと欠かない。

別にファンの間で短距離〜マイル戦に人気が集まってる訳じゃなし、
短距離馬ばかりに有利なレース体系になってるのはどう考えても不公平。

>>440
そうだな。　
じゃあ、未勝利・500万は１６００〜でいいね。

>>440
ほとんどの馬は賞金稼ぐために走ってんだし
疲れの貯まり方が半端ない長距離が中心じゃ厩舎がやってけないよ

ＧIなんてどうでもいいよと言わんばかりにトライアル２つ勝ちに来る厩舎もあるしな

>>442
長距離馬なんかいらねえよ、くらいの発言してくれた方がサッパリしていて良いと思うけどなあ・・・

スプリント戦の賞金を削れって事だよ、結局のところ。

ステイヤー決戦という割には
3200って距離は若干短い気がするな。

>>440
間違いが1つある。
番組作成と（一部の）ファンの人気は関係無い。

1200のスプリントのように
特殊な距離になったのは間違いないね

天皇賞でなければ
すでに距離短縮されてるだろうし

なんで3000や3200のレースにだけ、
異常なまでの拒否反応を示す人がいるのだろうか・・・。

極論ですが、日本人は短距離はあまり好きじゃないんではなかろうか？

>>447
その通り、ファン人気とは一切関係なく、
（一部）関係者に都合のいい番組編成ばっかやってるから
競馬人気がなくなる一方なんだろ。
娯楽にしてはファンのニーズなんて無視。
ギャンブルとしてはお手軽さでロトやパチに負けるわ、
今や一攫千金を狙う輩は株に流れている。
スポーツにしては常にうさん臭い話が絶えない。
そんな調子だからファン離れが止まらないんだろ。

>>445の給料を削るべき

夏競馬の最終週に皇太子賞(3000？)とか設けたら？

準OPすら勝ちきれない格下鈍足馬が2年連続春天好走してる件
現実すら直視できないカスが長距離の騎手の駆け引きの妙なんて理解できるとは思えんｗｗｗ

>>451
お前ニートだろ。
関係者は生活かけて働いてんだぞ？

>>451
3200の距離もファンのニーズと関係なく決まったわけだがw

>>449
アンチ関西と思われ

トップガン、ローレルで決まった年のはJRAのベストレースに挙げる人も多いくらい。
他の年も名レースが多かったんだが。

前は堅すぎて買えないレースだったが、今は荒れすぎて買えない。

条件馬のエリモなんちゃらがサムソンとハナ差だもんな
ゴミみたいなレースだ

スタミナは距離が長けりゃついてくるというものではない。
もう既に３０００ｍ以上のレースは不要だ！
スピード偏重のターフを重くするなどで
スタミナなどいくらでもつけられる。

>>458
１００万馬券が出たもんだから何かが狂ってきた…

サラブレットが軍馬要請というファクターがあったときは
3200Ｍは意味があったが、いまのサラブレットは競馬以外
はまったく生きていても意味のないもの、まあ他にあると
すれば動物園のエサぐらい。さらにいえば1200Ｍにかった
馬だって競馬以外には意味がないいき物。

したがって売り上げをどう上げるかのみが問題
だからより多くの人を「競馬って面白いな」
「馬券かいたいな」と思うような番組、レース
体系がほしい

個人的には3200ｍの天皇賞は好きなレースで
残してほいしとおもう。

2マイル自体はいいけど、一番軽い高速カチカチターフの京都でやるのが…
距離だけ宝塚と交換したらよさそう。

>>452
これ以上、何を削るって言うんだＹＯ！！

今のままでいいけど
もう最強古馬決定戦みたいな感じは全然なくなったね

>>465
しゃーないよ、時間とともに競争が激しくなるんだから
もう、「最強古馬」なんてロマンの入る余地が現場に無くなってきたって事でしょ
真剣勝負するなら、自分に有利な土俵で戦いたいのは当然のこと

総合格闘技で、初期にはアメリカン忍者とかいたけど、今はそんな色物はお呼びじゃないのと同じ…

上の方でも誰か書いてたけど、春天は最強古馬決定戦というより、
実質、強い馬を再確認するレースだろ

先日の内藤の防衛戦を見ていて思ったのだが、
内藤は序盤は押され気味だった。動きにイマイチ切れがなく、こりゃ確実に負けると思った。
ところが中盤以降、段々と動きに切れが出てきた。と同時に相手が明らかにばてて来た。
結果は引き分けで防衛成功。内藤のスタミナの豊富さが実に印象的な試合だった。

このようにニッポンの自慢はやはり「スタミナ」なのだ。
マラソン界では前大会優勝の高橋がまさかの選考漏れとか、非常にハイレベルな戦いになっている。
これは馬でも同じで、長距離になるほど日本土着の馬が強く、
春天や菊では他のレースであれほど強いマル外が優勝したことがない。
長距離、スタミナは日本の｢華｣なのだ。
だから春天の距離短縮なんてとんでもない。｢ニッポンの華」を大事にしていかねば。

アサクサキングスて○外じゃね？

いい事考えた！
天皇制を廃止しちゃえば、こんな問題解決じゃん。

むしろ5000mくらいにすべき

>>455
地方みたいに、少ない賞金さらに削られるってんなら
「関係者は生活かかってる」って言い分も分かる。

今時どこの業界だって商品売ろう、客を集めようと思ったら
客のニーズは徹底的に調査して、ウケるものを作ろうやろうと
必死で努力するもんだ。そうやって稼いで生活支えるんだよ。
客無視して自分らの都合だけ優先で勝手に金が降ってくると思う
その安直な発想の方がよっぽどニートや役人だ。

いっそのこと中央4場の芝競走は全て1600m以上にしてしまって、
その分他の6場での1000mや1200mの競走を増やすとか。

>>459
お前は俺を怒らせた

どんだけ凋落しても秋天よりはマシだと思う

京都軽いし3200て実質東京の2400と同じくらいだろ。
だから距離変える必要なんてないよ。

春天回避するってことは、距離が伸びたら条件馬にも勝てましぇーん
と自白するようなもんだな。

中山大障害のコースにしてもらいたい

スタミナを試すならバンケット級の下り上りほしいな
ほとんど平坦のコースをちんたら走ってスタミナ云々言われてもね

>>479
禿同。
距離も4100mくらいに延長して、大きな竹柵と土塁も置くべきだね

>>415
焼き増しな。それを言うならJCと秋天も同じじゃん

>>460
本州で洋芝は育たない。無理。

>>472
あ、またニーズの人だｗ
自分の意見が世論の代表してると勘違いしてる人ｗ

>>480
それなんて大障害？

オールウェザーはどうよ
オールウェザーの２５００で競馬すればいい

それか芝２６００メートルとか

目黒記念よりちょいタフくらい

確かに特殊なレースだよね。
５６００ｍくらいがちょうどいいと思う。

スタミナを試すはずのレースをスタミナが要らないコースでやるという矛盾。
しかもスローペース天国で。
あまりにも「天皇賞」を蔑ろにしてるわ。

スタミナを試すレースじゃなくてスタミナ｢も｣試すレースだよ。

>>477
逆に言えば条件馬でも強い馬に先着できちゃう糞レースってことだな
やっぱイラネ。

>>489
その条件馬こそ生粋のステイヤーなんだろう。
ステイヤーは生きている！長距離レースは必要だよ。

でもなんだかんだで春天は強い馬が勝つよ。
スタミナだけじゃだめ。
例えばトウカイトリックとかはスタミナが自慢みたいに言われるけど、
古馬のトップを張ってる馬はトリックぐらいのスタミナはみんな持ってるんだよね
それに加えて絶対的なスピードもあるからトップを張れるわけで。

>>739
条件戦に長距離がないから勝ち上がれない
だから重賞で穴あけるんだよ馬鹿

超ロングパスが出たぞ

阪神でやれよ。

>>494
昔の時計のかかる阪神コースだったら面白かったかもね。

今の阪神コースはだいぶおとなしくなった。

>>490

長距離レースが必要なことと、それが天皇賞であるかは関係が無いと思う。
長距離は長距離で整備しても本意からそれないのでは？

王道路線に3200が必要かどうかについて議論すべきだと思う。
個人的には短距離のG1を減らすことと、長距離路線の充実が必要だと思う。
つまりG1が中距離しか無い状況にすることによって短距離かに歯止めをかけることが出来る。

歴史と伝統は守るべき「過去の数々の名馬達」の名が色あせるぞ。

秋天を2000にした以上春天は3200で無問題。

2400はJCがあるだろ。

距離が短くなれば集まる馬の質が上がるのか？
という疑問があるんだが。

超一流→より高賞金のドバイへ
一流中距離馬→距離変更なら恐らく2400が有力だろうが、
　　　　　　　　　　それならより適距離の香港へ
　　　　　　　　　　シンガポール狙いでもステップレースとしては
　　　　　　　　　　気候的には香港から、あるいは大阪杯を使ってから
　　　　　　　　　　現地に滞在して体調をならしてから、という方が有力

結局、前年の菊花賞馬で有馬で掲示板の端とか、長距離Ｇ�U常連とか
ダービー２着で前年無冠とか、そういう馬が集まるレースで変化はあんまりないと思う。
牝馬なら通常はヴィクトリアマイルに向かうし、凄く強い牝馬は、
どうせならより大きな挑戦へって事でドバイへ向かうんだろうから。

そう考えると距離は変更してもしなくても一緒なんだし、
それなら無理に距離を変える必要性は全くないと思う。

ダートにしてみたらどうだろう。
1600ダは春一つだし、2400ダ阪神あたりで

交流GIがこれだけある以上、もうダートGIは要らない。
ダート下級戦も減らして地方で活躍してもらってくれ。

>>498 ドバイワールドカップは晴れ舞台だろうが、芝の2Rはどうだろ？現状大目標かな？

>>501
春の天皇賞と宝塚２つ勝つよりも
ドバイで１つ勝つ方が賞金デカイ。
現状は大目標とは言われんかも知れんが、
既に春の天皇賞と価値はイコールかそれ以上でしょう。
賞金額の違いだけで、その差は
更に拡がっていくよ、今後。

>>492 2才夏に芝中距離の新馬･未勝利が組まれたり、2才重賞の距離が延長されたりしたのはつい最近の事だが？
古馬になってからも一場につき月イチぐらいの頻度で長丁場は組まれてて、メンバーの半分はダート中距離で全く勝負にならなくて流れてきたスピード不足の馬じゃん
そこ勝ちきれないのはただの能力不足で、番組に問題ある訳じゃねーよ

>>503
長丁場って言うけど、それをどの距離から指すのかで頻度は違ってきますけどｗ

2000以上で長丁場なんだろうなw

あらあら
僕ちゃん達は2才番組の変遷を知らなかったのが余程悔しかったみたいだねｗ
こんな事で競馬を嫌いにならないでね＾＾

なんか話が通じない奴だな
２才の話なんかしてないぞ
悔しいのはお前じゃねーか？

＞古馬になってからも一場につき月イチぐらいの頻度で長丁場は組まれてて、

２００１〜２６００ｍを長距離レースと言うのか、
そうでないかで、月一の頻度と言うのが当たらないと思うけどね。
東京の芝２５００ｍというのが微妙(芝２４００ｍの番組もあるから)だけど
他の競馬場、特にローカル競馬場で行われる芝２６００ｍの番組って
主場の芝２４００ｍに相当する番組だと思う。

でもって、芝２６００を越える番組となると
重賞・ＯＰにしか組まれていないし、
トータルで月一どころの本数じゃないですねえ・・・

１回京都・万葉Ｓ（ＯＰ・芝３０００ｍ）
１回東京・ダイヤモンドＳ（Ｇ�V・芝３４００ｍ）
１回阪神・阪神大賞典（Ｇ�U・芝３０００ｍ）
３回京都・天皇賞春（Ｇ�T・芝３２００ｍ）
５回中山・ステイヤーズＳ（Ｇ�U・芝３６００ｍ）

春天が中距離になっちゃうと、これらの長距離レースも揃って中距離に短縮されそうだな。

阪神は前残りしかないからつまんね

そのうち２０００ｍ通過２分１０秒くらいで
そこから１２００ｍヨーイドンの時代になるよ

>>510
逃げたら絶対勝てるじゃんｗ

長距離こそ、最終週でも緑一面の深い芝でやって欲しい。
徹底的にスタミナのある血統でないと勝てないような。

>>511　
最後方から３０秒フラットの末脚で指しきる馬が出てきて
コール過ぎて骨折＆安楽死の馬が出て銅像が京都競馬場に出来るんだよ。

他のレースはどうでも良いけど、春の天皇賞３２００は譲れない

ってか新馬・５００万・１０００万・・・も３０００Ｍやれお
ステイヤーはそんだお

重賞GIの数を考えれば、少なくとも下級戦に、
短距離レース数の１割ぐらいは長距離戦もなきゃダメだろ。
下にこれだけレースがなければ、そりゃ重賞級のメンツもショボくなるよ。

ティターンの子で天皇賞を勝て…

天皇賞を中距離に短縮して、ステイヤーズSをG1昇格(時期は春に)
これで春天の空き巣化は防げるし、長距離レースが好きという人のニーズにも応えられる

>>516
かつては、準オープンにさえ
3000ｍ以上の特別レースが
ちょいちょいあったもんね。

４回阪神に芝３０００ｍのＯＰ新設
４回京都に芝３２００ｍで嵐山Ｓ復活（Ｇ�V）
５回東京アルゼンチン共和国杯を芝３４００ｍに（Ｇ�Uハンデ）
５回中山ステイヤーズＳ、芝３６００ｍをＧ�Tに

又は
１回京都万葉Ｓ（芝３０００ｍ、ＯＰ）
１回東京ダイヤモンドＳ（芝３４００ｍ、Ｇ�Vハンデ）
１回阪神に阪神大賞典を繰り上げ（芝３２００ｍに延長、Ｇ�U）
３回中山７日目にステイヤーズＳを移設（芝３６００ｍ、Ｇ�T格上げ）
※皐月賞を阪神芝２０００ｍに、弥生賞も阪神に移設し、若葉Ｓを中山に戻す。３回中山８日目に中山ＧＪを移設

>>520
ドサクサ紛れに皐月賞もってくな。
阪神で3200ｍとれるからそれでいいじゃん。

変える必要はまったくない

秋の福島連続開催を復活させて最終週に芝2600mのオープンやってくれ

>>523
ステイヤーズＳのことを
考えると、秋の天皇賞の
真裏に置くのがベストでは？

3000m以上の平地芝オープン

　　　　92年　97年　02年　07年
Ｇ１　　２　　　 ２　　　２　　　２
G２　　１　　　 ２　　　２　　　２
Ｇ３　　２　　　 １　　　１　　　１
特別　１　　　 ２　　　２　　　１

>>524
冬枯れ野芝のボコボコしたコンディション最悪の馬場でやってほしいからなぁ

もうさんざんガイシュツな話だが、
長距離戦は、目立つOP重賞より下級戦を増やしてもらわないと
長距離OP重賞のメンバーが揃わない上に、
集まるのがイマイチ中距離馬ばかりでどうにもならない。

重賞GIクラスの方は、国際的な長距離戦シリーズでも提案して
外国から強いステイヤーが集まるようにした方が盛り上がりそうだ。

ぶっちゃけステイヤーに関しては日本より強い馬はなかなかいないと思う

>>525
散々出てるんだよな、それ。
まぁ、準ＯＰの嵐山Ｓは廃止されたけど。
長距離の下級条件戦は頭数集まらん＆レースの時間そのものが長くて
番組の施行に影響が出る可能性があるから現実的とは思えない。
過去１０年の傾向は中距離戦が減らされて短距離戦が
その分増えたんだから、それを元に戻せばいいだけ。

新馬の中距離戦は増えてる

>>530
あぁ、そういや２歳戦は距離の融通が広くなってるね。
３歳の初期もそうかな？
古馬の頭打ちはとっとと終わるレースに出てくれって
傾向になってきてるんかな。

>>531
最近上がり馬って減ったでしょ？あれは新馬の距離が伸びて勝ちあがれるようになったからだと思う。
だからか休戦に長距離増やせって言う主張は正直賛同できない。

春天で勝ち負けできるような馬は既に勝ち上がってきてるよ。

サムソンの春天は微妙だけど、ディープ、スペ、オペ等、
最近でも一流馬は堂々と春天も制しているよ。
中距離の一流馬の一部が、春天を回避しているだけ。
一流馬が春天回避したり、長距離適性がなかったりすると大波乱になることもあるけど、
とんでもないのが来る年もあるのは、どのレースも同じ。

ステイヤーズのＧ�T昇格はマジでありそうやな
是非とも実現して欲しい
ステイヤーズっちゅうからには
G�T昇格を機に距離も最低あと２ハロンは延長して欲しいとこやな
中山内回りを３周くらいするんもおもろそう

淫具のことで春天が馬鹿にされがちだけど、あれはノリの好騎乗に尽きるね
また同じ馬で同じことをやるのは９９％無理だけど、それをあの舞台で出来たことが評価できる
騎手の腕、頭脳がフルに反映されるのが春天、それが長距離の醍醐味なのだ

>>3
どうでもいいけど、2番目に長いのは3000では

サマースプリント・2000なんてのを新設したんだから
ロングシリーズも増設して各ローカル競馬場で2500以上のレースを
開催してもらいたいな

>>535
まあ関東人が多いわけやからある程度は大目に見たらなしゃあないやろ
そんな事を言い出したら秋天有馬の歴代勝ち馬も酷いの混じってるしな
後半は全く同意やな

イングランディーレは、扱い酷いなあ。
重賞あれだけ勝ってるステイヤーがフロック視されたら、何ならいいんだよw
日経賞をレースレコードで勝ってもいるんだぞ。

>>538
俺は関東人だがなｗ

>>540
別にアンタの話をしてるんやない

じゃあ誰の話だよ。
俺のことか？

チャクラは3600でも短いと言っていたが3600でさえろくな成績残してないのにな。
たしかそのあと障害転向してたようなしてないような。

ちなみに春天なんてなくなっていいよ。これほど毎年寒いＧ１は無い。

>>543
いやロクな外国馬が来なくなったＪＣの方がサムい。

秋天か有馬に吸収されなさい。

秋のＧ�TシリーズはステイヤーズをＧ�T昇格させ
秋天とステイヤーの２本立てがいい。
ＪCと有馬は廃止が好ましいと思うが、存続させるなら別の形で。

JCの週にG１ステイヤーズがあれば熱いんだけどな。
JCだけが後付って事もあるけど、浮いてるんだよね番組的に。
かといって２４００のG1は欲しいんだけど。

>>546
JCシリーズの一環に長距離は欲しいな。
つーかアメリカや香港みたいに、もうスプリントから長距離まで
全部同じ週に集めて「秋のG１祭り」やっちゃえよと思う。
現状のJCは本当につまらん…

3200と2000の天皇賞連覇と
2400と2000の天皇賞連覇じゃ
価値観が全然違う

>>547
JCDですらずらすJRAがファンの気持ちを理解できるわけがない。

>>547
現状G1では無理かなーて気はする。
春か秋競馬の前哨戦の時期に1000、1600、2200、3600くらいのG2なら何とかなるかもしれんけどなぁ。

両グランプリが中途半端な距離で伝統になってるのが一番のネックなんだけどw
まぁでも2400にこだわる時代も終わった気がするけど。
宝塚有馬をおおよそ2400と捉えればそれで充分な気もしてきた近年。

スピード勝負があるんだから真のスタミナ勝負も大切
それぞれの馬も得て不得手があるんだから３０００ｍ以上のレースは貴重

>>547
その日は盛り上がって売り上げも上がるだろうが
トータルでみれば確実にマイナスになる

そうかなぁ…
現行の各路線のG１をJCウィークに集めるのは無茶としても、
阪神CをG１格上げしたり、変なG１新設するぐらいなら、
その辺をまとめてJC祭り化する方が効果的だと思うんだがな。

>>552
スポーツとしては盛り上がるかもしれんが、売り上げ的にはどうなんだろうな？

阪神CてGI格上げされたの？

>>552
同じ週にG1やると、その分出走できる機会が減るから
馬主や調教師が嫌がりそうだ。

>>510
>>511
>>513
メジロブライトを知らないニワカ発見。

>>543
どうせ4000m作ったって4000mでも短いとか言って決して脚が遅い事を認めないんだから。
ステイヤーズ勝ってるからそんな台詞も出るんだろうけどあんな糞面子なら2500でも好勝負になるだろ。
現実にチャクラは2500mの目黒記念でも勝ってるわけだし寝言は寝てから言って欲しいよな。

「天皇賞」って名前がだめなんじゃね？
天皇賞を2400にして、新しく3200のG1作ったら？
そうすれば長距離レースの重要さも天皇賞の重みもしっかり残らないか？

あ、そしたら有力馬は天皇賞に殺到して、3200のG1はレベル低くなっちゃうか。

俺はこのままでいいと思うし、むしろ一線級の参戦はない方がいいかもしれないとさえ思う。
今の競馬界のことを考えたら、有力な生産者・馬主の強豪馬に毎年持っていかれるよりは、
中小の生産者の馬が勝つためのレースになった方がいいように思えるから。

レースそのものの価値は下がるが、レース自体が白熱したものになれば売り上げは上がるかもしれないし。

>>521
格を上げてゆくと共に、距離を伸ばしてゆくという考え方だから、
３６００ｍのステイヤーズＳをオーラスに持ってくるというのだろうね。
阪神３２００ｍをＧ�Tでいいなら、３６００ｍのステイヤーズＳはいらないよ、で良いよね？

>>547
確かにＪＣ祭りでも遣れば大盛り上がりだな
強い海外馬が集まらない名ばかり惨めなＪＣも近年多すぎた
ＪＣの価値上げ様と努力してきた意味が全く無い
毎年当たり前の様に行われる秋天の八百長しかり
語呂合わせので競馬ファン以外に目を向けてる有馬しかり

ただでさえ外国馬の来ないＪＣ、複数Ｇ１なんかしたらスカスカメンツの糞レースになるだろ。
せいぜいWSJSみたいな感じでやるしかない。
全てハンデ戦Ｇ３の｢お祭り｣デイか、全て定量重賞のＧ１シーズン前哨戦か。

>>553
JCDay自体が売れるとはならんかもしれないが、祭り化すればマスコミも取り上げるだろうし、
競馬熱・注目度が上がることで他の週のレースの売り上げや新規ファン開拓に
反映してトータルでプラスになるかもしれん。多分にJRAのプロモート能力次第なところはあるが。
というか、お祭りはそのイベント単体でプラスにしようとするもんではないだろ。
お祭りで人呼んで周りでペイするもんだ。

>>558
3200mだからこそ天皇賞の重みが生きてくるんだよ
事実2000mに短縮した秋天なんて重みもへったくれも無い糞レースになっているじゃないか

涙目で必死だなぁ

>>564
秋天に重みが無いのはＪＣがあるから。一緒にすんなハゲ

>>566
でもそのJCも上でさんざん叩かれてるわけだが。
結局、距離短縮した秋天もJCも重みがないってことでOK？

>>567
意味不明

はいはいもう新馬から何から全部3000以上でやってりゃいいじゃんｗ

皐月賞と春天の狭間の週に２０００ｍぐらいの古馬ＧＩを新設すれば
短縮厨も春天維持派も満足だろ。

〜春のＧＩロード〜
桜花賞−皐月賞−新設ＧＩ−春天−ＮＨＫ−ビクトリアＭ−オークス−ダービー−安田

本当に春天の名誉を得たい馬、勝ちたい馬なら、春天に出走してくる。
有力馬が軒並み新設ＧＩに回るなら、春天にその程度の価値しか無いってことだ。

まず間違いなく新設の方にまわるな。
春天は賞金３億くらいにしなきゃ集まらん。

大阪杯日系賞から新設Ｇ1がメインストリームになるだろうな。

>>570
これ以上G1を乱造ぐらいだったら、産経大阪杯と宝塚記念を入れ替えた方がいいかも。

>>570
>>406

年明けからの重賞勝った馬で春天出てくるのはモナーク&フジか
後有力なのはドリパぐらい？
春天出走メンバー予想してくれ

>>575
アイポッパー
アサクサキングス
アドマイヤジュピタ
アドマイヤフジ
アドマイヤモナーク
ココナッツパンチ
コンラッド
ダークメッセージ
トウカイトリック
トウショウナイト
ドリームパスポート
ポップロック
マキハタサイボーグ
メイショウサムソン

デルタ、ネヴァブション、
エクスパイアは出走は難しいと思われ。

>>576 さんくす アルナスライン ロックドゥ ホクトスルタンはどうなんだろ
あとハイアーゲームは舞台向かないのにまた無理使いしてきそうだな
こう見るとそんな悪いメンバーでもないね

>>577
あれ、ハイアーゲーム使うのか。
次は目黒記念か金鯱賞辺りかと思ってた。
ロックは目黒記念から始動だったと思う。
ホクトスルタンは日曜日の結果次第では。
アルナスは普通に忘れてたが、出てくるでしょね。

高松宮を2000でやったらいいんだよ

ドバイともかぶらないし
大賞典、日経賞とともに天皇賞にもつながる

大阪杯を第1回阪神に移動すれば
ダイヤモンド 3200
京都記念 2200
フェブラリー ﾀﾞ1600
大阪杯 2000
中山記念 1800
の全部が前哨戦になるし

逆に距離を伸ばすのはどうだろう
6400mを希望

>>580
10キロでいいよ。

いや42.195キロで

>>579
するとトヨタ賞は芝１２００ｍになるのか？
オイラはダート１７００ｍがいいと思うが。。。

先に大阪杯を2400位にしないか

>>579
>高松宮を2000でやったらいいんだよ

なんか悪い冗談のように思えた

>>579
>高松宮を2000でやったらいいんだよ

95年以前の高松宮杯に戻す？

>>579
中京2000でＧ�Tやるのは悪くない。
但し、天皇賞を春１回にして秋に中京開催を
持ってきてやれないかな、とは思う。

最も権威のないG�Tだから1200でいいんだよ

正直、権威だけで言ったら2000ｍＧ�Uの時代の方があったよな？

安田記念を２０００で、マイルCSを春に移行、天皇賞秋をマイルでやれば良い

>>589
そうかなあ。それは宮家崇拝やスプリント蔑視だからじゃない？
Ｇ２の頃は時々目玉が出るくらいで全体見ればそんなに高い質じゃないし
Ｇ２としては上位になるというレベルだけどＧ１として見れば物足りない
今の高松宮記念はスプリントＧ１として十分機能してるよ

>>591
高松宮杯〜記念
ttp://csx.jp/~ahonoora/takamatsu.html

2000ｍ時代の主な著名勝ち馬
ハイセイコー
イットー
トウショウボーイ
ハギノトップレディ
ハギノカムイオー
オグリキャップ
ダイタクヘリオス

1200ｍになってから全勝ち馬
フラワーパーク
マサラッキ
キングヘイロー
トロットスター
ショウナンカンプ
ビリーヴ
サニングデール
アドマイヤマックス
オレハマッテルゼ
スズカフェニックス


1200ｍになってから、あまりに酷い

ナイスネイチャ
マチカネタンホイザ

>>591
確かにそうだけど、昔は３歳馬と古馬の顔合わせ的意味もあったしね。
大きく世代のレベルを推し量る存在だった。
今の高松宮はそういった複合的な意味合いは少ないからねぇ。
スプリントの最高峰の一つとして別の権威を持ったんだけどさ。

スプリント高松宮も３歳馬が挑戦出来るようにすれば良いのに。
確か一時期そうじゃなかったっけ？

>>593
ナイスネイチャのときはマツマサコールが出たんだ。
現場の奴は知ってるけどなｗ

タンホイザが勝った時はクソ暑かったように記憶してる。
でもあのクソ暑さが宮杯なんだよなあ。

正直短距離Ｇ１になってからの宮杯でもっとも盛り上がったのはナリタブライアンが参戦して賛否両論巻き起こった時ですね。

>>592
2000の時は王道の通り道、1200では別路線の決定戦か。
別にどっちが上でもないけどさ、こんだけ違うレースなんだから、名前を使い回しは混乱するよなぁ。
まだこのレースは杯と記念が違うだけマシだけどさ。

あと青春がどっかの雑誌で書いてたな。
今のスプリント路線は1400ｍでも1600ｍでも勝てる馬ばかりで
別に勝ったところで〜と。サクラバクシンオーのようなのはいないと。

>>592
1200時代の何が酷いのかさっぱりわからん
イットーやハギノトップレディが勝つなんて古馬2000なのに酷いよな
桜花賞やエリザベス女王杯じゃないっつーの

天皇賞（春）はダートスプリント戦にするべき

天皇賞は３２００で良いよ。でも菊花賞は２４００にしてほしい。
京都の３０００はスタートしてすぐカーブ、おまけに下り坂と馬がひっかかる
要素満載、スタミナ勝負というよりスタートして最初の４コーナーまでが勝負となっている。
伝統は大切だからなんともいえないけどね。
高松宮記念の１２００もどうかと思う。馬場の軽い日本では１２００のＧ１は一つで良いよ。

有馬記念も真の実力がわかる東京でやれ
中山みたいな糞競馬場は潰してしまえ

今の東京はクソコースだろ…

２０００→２４００→３０００だからこそ意味がある

>>601
２４００にするぐらいなら阪神に舞台を移そう＞菊花賞

>>602　まじレスします。有馬記念は東京のダービーに匹敵する看板レース
を中山競馬場にも設けようという目的で、当時理事長であった有馬氏がプ
ロ野球のオールスターを参考にして新設したものです。したがってこのレ
ースに関してはなんだかんだといっても中山競馬場で開催するのが妥当で
す。

>>606
有馬記念捨てて海外に行く馬が出るようじゃ時期変えなきゃダメだな

宝塚と春天入れ替えでいいよ

>607
これもマジレスします。有馬記念は売り上げ世界一のＪＲＡにとっては
もっとも儲かるレース、これは12月のボーナスがでた時期に開催すると
いう理由にによってです。まあお馬さんの都合より、人間の都合によっ
てできた大レース。時期変更は不可能です。

追記しますと、有馬記念とならんで儲かる（ＪＲＡにとっておいしい）
のは金杯です。


という

マジレスご苦労だけど
ＪＲＡの売り上げはどんどん落ちてるわけで
今までのやり方が通用しなくなってるって事なんですよ
これまでこうだったから変えないってのはナンセンスなんですよ

ここは、ひとつ思い切って「春天」を32000mにしてみたらどうかね？何周も見れて楽しいし、レース中にトイレも行けるよ。

強い馬を作るには母系にスタミナ色濃い血統が必要なのに今の生産者は分かってないのかね？

>>611
その距離で厩舎対抗リレーやれば盛り上がるかもな

>>610
変えるとして、どういったものを作れば１レースで500億や600億売れるレースができるかな？

>>614
どうせ有馬記念を2000ｍにしたって売上は下がらないよ
時期のおかげであれだけの売上になってるんだから
2500なら出るけど2000じゃ出ない馬なんてほとんどいないし問題ない
2000のほうが色気出したマイラーが出てきて面白いかもね

うるさい！競馬は動物虐待だろ
全部やめてしまえ！

>>615
「マイラータイプもいるのか！じゃぁ馬券買おうかな！」
なんて奴いないだろ。
そもそもスレ違い必至。

>>603
>>602じゃないが、中山2500みたいに枠順確定の時点で二桁馬番の馬を
消してしまっても殆ど問題ないコースよりはフェアだと思うぞ

天皇賞（　^ω^）だお
に改名してみたらどうだろう。

>>619
天皇(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝはどうかお？( ^ω^)

>>620
それは秋の方がしっくりくる。
なんか売上・注目度がうｐしそうだな。

メイショウサムソン　牡５
取得Ｇ�T
皐月賞・日本ダービー・天皇賞（　^ω^）・天皇(´･ω･`)

海外からの参戦は春の魔界だけ。秋はBCの裏開催だから来ないし？

距離改正、番組改編するにあたっては何に対して重きを置くかが重要だな。

凱旋門賞はともかく、何で日本の天皇賞やJCよりBCターフやドバイシーマクラシックの方をありがたがるのかわからん。

春天距離短縮はなんとなく嫌だけど京都2400のG�Tほしい
秋天を京都2400でやってほしいんだがなぁ･･･
今の府中はまじで糞コースだろ
秋天がまじでつまらん、改修前の方がなんかよかった

>>626
京都大賞典の格上げと時期変更、天皇賞秋のJCへの統合（距離変更の可能性含む）ではだめ？
秋三連戦の関東集中の解消にもなって一石二鳥、三鳥だと思うけども。

>>625
注目度が違うからじゃないかな。

>>626
同意です
JCの意義もなんか薄れてるしね
長期的な展望も含めて番組作るのは色々大変なんだろうけどさ
中京にG�Tつくるなら北海道に作った方がいいと思うし、
ヴィクトリアマイル設立時もなんで東京or京都1800にしなかったのか少し疑問に思ったり

>>625
招待馬の関係者泊めるのがKOプラザって時点で終わってると思う…

前からあっちこっちのスレで言ってることなんだけど、JRAが旗振って（そうすれば日本競馬の都合の良いように日程組めるｗ）
天皇賞春を根幹レースに据えた「ワールドステイヤーズチャンピオンシップシリーズ（仮称）」を実施すれば面白いと思うんだけどね。

世界中の２４００ｍ以上級レースを指定レースとしてポイントを競うシリーズで、期間は５月から翌４月まで。G1は１着から５着まで
５〜１ポイント、G2、G3はそれぞれ１着３ポイント、２ポイントで着順毎に下がっていく。
古馬は期間内のレースだけが対象だけど、３歳（シーズン終了時４歳）馬については、開始年のクラシック相当レースの出走馬は
そのレースの成績をポイントとして加算できる（出走レース数の不利解消と、クラシック有力馬の参加推進のため）。

こんなルールでやって、なおかつ天皇賞春の日をお祭りデーとして１６００ｍのG1を同日開催するとかね。

>>631
春天を最終戦にしたいんだろうが、各国の長距離GIの時期を考えると、
春天を開幕戦にして春から秋にかけてシリーズ化する方が現実的。
あとマイルGIはもうｲﾗﾈ。
春にGI新設するんだったら2000か最低でも1800で。

>>615
マイラーは距離が合って賞金がそこそこある阪神Cの方に回ると思うけどな
それに有馬はマイラーでも活躍できるレースだから距離は今のままでも陣営に出る気があれば出走してくるだろ

>>632
ならそれでｗ

>>629
うーん・・・やはりヴィクトリアセンハチでは締まりが悪いからでは…

>>631
各国がやってるボーナス賞金が出るシリーズレースやワールド〜シリーズって当初の思惑よりは盛り上がってないのが気になるけど、いいかもしれんね。
特に長距離レースはオセアニアを除けばどこの国も衰退気味だしな。

これ以上のＧＩ新設はどうかと思うけど、当日に国際競争をたくさん入れるのは帯同馬を持ってこれるメリットがあるね。

京都の18と24は神！
これだけは譲れん

>>625
ドバイを有難がるのはシンプルに金額的なもんでしょ。

>>633
スプリント寄りのマイラーは阪神Ｃに出るでしょうが
中距離寄りのマイラーは2000の有馬なら出てくると思いますよ
言ってみればマイルＣＳの後にスワンＳと秋天を置いたらどちらに出るかということです
そもそも有馬がマイラーでも活躍できるというのは妄想で
有馬で活躍できる馬はもはやマイラーの範疇ではないのです
そのような馬をマイラーというのは藤澤調教師のようなものです

中山2000で有馬をやろうってのは同意できない。
素人も参加するレースだからこそ、
あれぐらいの距離があっていいんだと思う。
３コーナー手前からスタートして、１周目の
スタンド前を通るときのあの歓声、さぁここから
どうレースが動くんだ、という、あの醍醐味が良いんだと思う。

素人は、長い距離で、ほどほどに固くおさまるレースが好き。
中距離Ｇ１は、ドバイや香港などにいけばいい。

要は今の春天にどうすればＧ１に相応しい馬が集まるのかという話しだろう。
ステイヤーを揃えるための路線作りと、
ステイヤーにまでドバイに持っていかれないように、
春天の賞金を引き上げる事が必要。

>>641
長距離レースがあっても除外覚悟で短距離に固まるのが今の競馬。
長距離にいい馬が集まらないのは、勝っても繁殖価値の上昇にほとんど繋がらないから。賞金だけ上げても無駄。

>>641
いや、不況続きのＪＲＡにそれは無理でしょう。
賞金をバカ高く設定した上、春天の真裏に
ワールドシリーズを移動させたドバイを恨んで下さい。

>>642
今の時代は短距離G�T勝ってもそれほど売りにはならないけどな
詰まるところ流行の血統かどうかで決まってしまうところがある
ダイタクヤマトとかにもっと繁殖まわしてやれよと思う。仮にもスプリント王なんだから
カルストンライトオとかサニングデールとかも良い牝馬が回ってくるかどうか不安だ

>>642
ちゃんとした長距離路線が作られれば
ステイヤーの繁殖価値にも繋がる。


>>643
長距離の衰退は競馬人気の衰退。
ドバイを恨んでも仕方がないので
優先順位として短距離を無くすか賞金を下げてでも
春天の賞金を引き上げるべきだろうな。

>>641
まず長距離下級戦の整備だろうな。
重賞クラスのステイヤーが増えてくれば、
Ｇ１に出るための競争が生まれるからレベルは上がる。
今春天の賞金増やしても、まぐれ狙いの中距離馬が群がるだけ。

>>642
単に、短距離しか走れないショボい馬が増えてるってだけだろ。

>>646
その少ない長距離下級条件戦でさえ出走頭数が少ない事を問題の一つに挙げている事を考えれば、
距離別出走奨励金を考え直したほうがいいかも。

つか短距離条件戦を増やすために長距離戦を無くすぐらいなら、
その関係者に除外を気にせず出走可能な長距離下級条件戦に出るよう促せばいいのにな。

2400m以上の平地芝

　　　　　　　　92年　97年　02年　07年
新馬未勝利　３　　　７　　　６　　　２２
500万下　　　２４　　２６　　３７　　４７
1000万下　　３３　　３３　　３０　　２８
1600万下　　１４　　１３　　 ８　　　９
オープン　　　２５　　２０　　１８　　２０

俺の中では長距離は2500以上だな

否、オレの中では長距離は２７００以上だな
２５００、２６００は２４００を採れない競馬場の代用と考えている。

長距離厨にとってはダービーやジャパンＣは中距離なんだなｗ

2400の条件戦でも距離不足で勝てないような馬は
1400持たないスプリンターと一緒。
そんな特殊な存在の為に、わざわざそれ以上の
距離の下級条件戦を作る必要はない。

ダート1000よりましだろ
菊花賞に出る面子全て3000未経験の方が異常
３回阪神や夏の新潟で条件戦組むべき

またダービー、JCは長距離じゃない！
真顔で言える

>653
どんなに長くても札幌日経ＯＰや阿寒湖特別などの２６００ｍが最長経験距離馬ってのもなあ。。。

http://tony1025.blog120.fc2.com/

通算投資金額／通算回収金額　５０４７００／８１６９６０（円）
回収率　１６１・８％

>>653
ケンタッキーダービーまで2000ｍのレースって
アメリカじゃ施行されないんだぜ？
まるで未経験の馬が走るからこその
面白みってのも存在するわけで。

それに、2400こなせる馬は大抵、3000こなせるだろ、
未経験でもさしたる問題じゃない。

>>651
競馬二流国まで数に含めて
2000ｍが国際的に中距離とするのは間違い。

一流国では2400ｍが中距離だ。


>>652
少々であれば晩成馬やスペシャリストの
受け皿として作っても構わないと思う。

今の1400ｍ以下みたいに多すぎるのは困るが。


>>655
特に小回りコースの2600ｍは、2400ｍと考えていいだろうね。

>>644
短距離過ぎると敬遠されるだけ。
中心層はマイルと2000だよ。

>>645
＞ちゃんとした長距離路線が作られればステイヤーの繁殖価値にも繋がる。
過去の名ステイヤーが種牡馬として失敗し続けてきた歴史がある。
長距離馬に繁殖としての価値があるなら、有力馬はもっと長い距離を求めるよ。

>>652
弱いスペシャリストは要らないと思うが。
2400前後の条件戦でも勝ち負けできない
スペシャリストなどたかが知れてる。
晩成馬にしても同様。

それならスプリント戦も要らんやんという事になるが、
レースの施行がスプリント戦は楽だから残される。
スプリント戦の賞金は今の半分以下まで削って良いと思うけどな。
その分距離手当を増やせばいいだけの話。

>>659
天皇賞を勝ちきる程強いステイヤーなら種牡馬として価値はあると思うけどな
アンバーシャダイとかマヤノトップガンとか十分成功の部類だろ
だから長距離を今より増やせというつもりはないが、距離を短くする理由もないと思うぞ
理想は中距離でも強く、長距離でも並みのステイヤーなど一蹴するような本当に強い馬だしな
春天の距離を短くしたらその答えを得る機会は二度と無くなってしまう

>>661
そこの馬は3000m級の条件戦がなくても十分台頭できたでしょ
もっと言えば3200mの天皇賞がなくても力を誇示できた

>>652
その2400の条件戦も、短距離やマイルに比べりゃ極少で
よっぽど運が良くないと出られないんじゃなかったか？
レース多くて、負けてもすぐまた同条件のレースに出られて
勝ち上がるチャンスに多く恵まれる短距離馬に比べれば
長距離馬が圧倒的に不利なことは間違いない。
「圧倒的に不利＝なかなか稼げない」ままでは馬主は寄りつかない。
3000以上の条件戦をたくさん増やせとは言わないが、
1000〜1200：1400〜1600：1800〜2000：2000以上の芝レースは
それぞれだいたい同じくらいの数にしろよと思う。

>>659
＞長距離馬に繁殖としての価値があるなら、有力馬はもっと長い距離を求めるよ。

長距離馬の繁殖価値はきちんとした長距離路線があってこそ発揮される。

>>662
その理屈なら強い中距離馬なら長距離を走っても力を示すことが出来るんだから別に中距離戦にこだわる必要は無い
マイラーにしても一緒。マイル戦がなくても強けりゃ2000mでも力を示せる
2400m前後の条件戦を勝てない馬をすくい上げる必要は無いと思うが、頂点としての3200mの春天の距離を短縮する必要も無い
なぜなら強い馬なら多少条件が合わなくても勝てるはずだし
走りやすい日本の馬場の3200mくらい勝てる馬じゃないと本当に強いともいえない

>>663
出走頭数が少ないから、長距離芝長距離戦はむしろ出走し易い。
今年の１月頃はさすがにフルゲートだったけど。
ちなみに、今年の１月２週目の古馬特別戦の登録数を
別スレで記載しといたのが見つかったんで挙げとく。

今週の古馬特別戦の登録状況
東雲賞（１０００万条件、芝１６００）　４７頭
乙訓特別（１０００万条件、芝１４００）　４９頭
ジャニュアリーＳ（１６００万条件、ダ１２００）　４９頭
寿Ｓ（１６００万条件、芝２０００ｍ）　３３頭
睦月賞（１０００万条件、芝２４００ｍ）　３４頭
初凪賞（１０００万条件、ダ１８００ｍ）　５８頭
羅生門Ｓ（１６００万条件、ダ１４００ｍ）　７５頭
ガーネットＳ（Ｇ�V、ダ１２００ｍ）　４１頭

こんな感じ。

>>577
ホクトスルタン圧勝で一躍穴馬候補として浮上してきたかもね。

>>666
未勝利や500万下でも？

>>668
その条件は特別が殆ど無いし知らない。
３歳未勝利とか古馬500万条件でどうこうとか言ってる馬は、
そもそもの実力不足だしどうにもならんのでは。
ダート1800か芝2000で勝ってね、としか言えん。

今の短距離偏重はアレだが。
スプリント戦削って1800〜2000のレースをその分増やせと。

>>664
昔はいまより路線が整ってたんだが、そこでダメだったからね。

>>670
昔は普通に強いとされる馬が長距離を走っていた。

平場の馬券買うやつなら分かると思うが、予想する楽しみを考えても長距離条件戦は増やすべき
1月の中山なんてダート1800と1200ばかりで飽きちゃうよ。
一開催に1レースでいいから芝2500の新馬戦組んだり、ダート2400の3才500ﾏｿ下とかあれば面白いじゃん。

改正の必要なし。
チャンピオンディスタンスは３０００ｍ超。
ファミリージョッキーの距離体系が近代競馬の理想型だと思うよ。

皐月賞　芝 3600m
ダービー芝 4000m
菊花賞　芝 3200m
ＪＣ　　　 芝 3600m
有馬　　 芝 4400m
天皇賞　芝 3200m

>>672
あの時季の明け3歳馬はまだ
スタミナがついていませんから、
２２００ｍが限界とならざるを得ません。

長距離血統が少なくなってつまんなくなったなあ
リアルシャダイとか好きだったのに・・・
ライスとかチャンプ見たいな
長距離馬の強い馬また見たい

>>669
ライスシャワーは1200ｍの新馬を勝ってる、とこういう話だよな

あ、1000ｍだった

>>674
その時期に苦労するステイヤーのためにも
ダービー後からは、少しはショートカット用の
長距離の条件戦は欲しいかな。

>>673
懐かしいゲームだな。
アレ、障害レースばっかだったな。

>>669
>３歳未勝利とか古馬500万条件でどうこうとか言ってる馬は、
>そもそもの実力不足だしどうにもならんのでは。
たしかにトップクラスのステイヤーなら1200でも勝ち上がれるだろうな。
でも短距離馬なら適正に合ったレースがいくらでもあるのに、
ステイヤーだと適正に合わないレースで勝つか、数少ない中長距離戦に
出られる運に恵まれなきゃいけないってのはかなりの不利だし、
そのハンデを克服して勝ち星を重ねられる馬の割合は短距離馬より低いだろう。
つまり少しでも確実に稼ぎたい馬主は買わない。売れない長距離馬は作られない。
生産されなきゃ「トップクラスのステイヤー」が出てくる可能性は極端に低くなる。
そうして長距離重賞にはますますロクな馬が集まらなくなり、
中距離馬の直線勝負ばかりになった長距離戦は「つまらない」と叩かれる。
悪循環の源は「長距離馬はリスクばかり高くて儲からない。
短距離馬の方がお手軽に稼げそうだ」と思わせる今の体系。

>>673
自分は長距離レース好きだが、本当にその体系になったらイヤだな…ｗ

他のスレでも話が出てるけど、結局
いろんな路線があっていろんなタイプの馬が出てくるから面白いんであって
同じような距離の同じようなレースばかりだと退屈なんだよな。
よって希少な長距離戦である春天は変更の必要なし。

上で通用するようなステイヤーなら2400もあれば十分昇級してくるしな

500万下を超えれば2400m以上は出走頭数少ないんで
レース選べるし、ライバル少ないし、手当ては付くしで良いことづくめだったような

>>682
小回りの2500、小回り平坦の2600は長距離と呼べるものでもないし、
そうなると万葉ＳとダイヤモンドＳの２つしか選べるレースがないし、ライバルは強い。

>>658

＞＞競馬二流国まで数に含めて
2000ｍが国際的に中距離とするのは間違い。
一流国では2400ｍが中距離だ。

なんかあほなことをのたまってるが

Intermediate（中距離）1900〜2200 m未満
Long（長距離）2200〜2800 m未満
Extended（超長距離）2800 m以上


2400ｍは中長距離ですよ

春天は、ディープやオペやスペみたいな文字通りその世代の強い馬が来る場合と、
長距離のスペシャリストが来る場合と、展開により大穴が来る場合があって、
面白いんだけどな。
クリスエスやムーンのような中距離の主役クラスが回避する傾向が以前より強いのは問題だけど、
（昔はどう見てもマイラーよりのオグリとかでもお祭りに参加していた）
それでも、近年だけでも、ロブ、輪姦、ネオ、ハーツ、ディープ、サムソンと、
それなりのクラシックのメンバーが参加しているじゃない？

クラシックの好走馬は義務として出てるんだよね。ＪＲＡの要請もあるんだろう。
クラシックと縁が無かった強豪は実利に走りやすい。

>>685
>>685
>>685
>>685
>>685

JRAとしても春に有力馬がドバイや香港に遠征されると
売り上げダウンに繋がるわけで
仮に天皇賞・春の距離短縮がないにせよ
春に2000〜2400ｍの新規G1開催は検討してるのは間違いない

>>684
二流国の競馬と一流国の競馬を混同している。
一流国の中距離は2400ｍ。


>>688
国内に閉じこもると却って日本競馬の評価が下がるので、
海外遠征はむしろ奨励されている。

>>689
あのさ、一流だからとか二流だからとかじゃなくて1900ｍから2200ｍまでをインターメディエイトって
言って中距離戦と呼ぶ。
2200から2400をロング、またはクラシックディスタンス、チャンピオンシップディスタンスといって
中長距離、選手権距離と和訳される。

距離分けは絶対的なもの国によって変わるわけではない。

>>667
もはや穴ではなく3,4番人気あたりに…。

やっぱり春天は3200で行ってほしい。

俺みたいな素人からするとダービーと春天はなんか他のG1に比べて
格が違う気がする。

安田やスプリンターズ等の短距離G1を4勝よりも
G1はダービーと春天の2勝の馬のほうが
格上に感じてしまう。

>>690
つまり、便宜上使われるミドルディスタンスと、
一流国における実際のミドルディスタンスは違うという事だな。

>>693
お前が死ぬほど頭が悪いことだけはわかったわ。

方、ヨーロッパ競馬全体の傾向として、種牡馬価値を高める競走の距離が短くなってきている。
凱旋門賞の2400mは1980年代後半頃以降の価値観では長い方の距離に分類され、伝統的な2400mの
凱旋門賞に優勝した競走馬よりも、より新しい価値観に基づく2000mの「中距離」での距離体系の活躍馬が
「ヨーロッパチャンピオン」に選出される年度が増えつつある。


ＷＩＫＩより

いったい一流国ってどこ？ｗｗ

春天の賞金を釣り上げりゃ、長距離が主流になるさ。
競馬のスタンダードは常に金のあるところに合わせられる。シンプルだろ。

>>692
いわゆる国内３大レースだからね。

春天が短縮されたら現在の長距離路線そのものが完全になくなるわけで
2400路線が長距離路線ということになるだろうね
それで何十年かしたら2400でも長いってことになって短縮して
そのうち1600でも長距離ってことになるかもね

春天の短縮なんて単純に多様性を失うだけでよいことなんて一つも無いと思うけど
短縮派は未来のこと考えてるのかね？50年後、100年後のことを

>>697
金の問題を言うなら、「長距離馬は稼げる可能性が低い」の方が大きい。
○未勝利・下級戦に適レースが少ないから勝ち上がるのが難しい
　＝全く賞金稼げずに終わるリスクが大きい
○下級戦にレースが少なく、レース後の疲労もあるから
　短距離ほどタイトなローテーションで使えない。
　＝なかなかレースに出せないから簡単に稼げない

いくら春天の賞金を上げても、大金持ちの少ない日本の馬主が
「金が出ていくだけの可能性は大きいが大金稼げるかも知れない馬」より
「少しずつでも小金が稼げる可能性が大きい馬」を選ぼうとする確率は高い。
となれば、長距離馬が売れない作られない現状は変わらない。

>>699

極端な話、長い距離を走る能力、耐久性という意味では
サラブレッドは中東の在来種にかなわないわけで、彼らはそれらを犠牲にして
スピードを追い求められてきた品種。1600でダービーが行われてもそれは
競馬にとって歴史の流れをかんがみると当然なのかもしれない。
クォーターホースに勝てる距離までは距離が短縮される可能性があるね。

京都２４００ＭのＧ１があってもいいよね

北米かドバイの砂質に合わせたドーム型ダート競馬場があってもいい

>>ID:K+ItJoyS0
まず、2400ｍをチャンピオンディスタンスと言うからには、
それが実際のミドルディスタンスであると言える。

次に、WIKIを鵜呑みにしない方がいい。
例えば疑似科学でありながら権威筋から新しい真実として教えられた人間であったり、
短距離の価値が高まるという未来を強く望む短距離馬を所有する馬主であったりする人間が、
編集を行えば、2000ｍが一流国のチャンピオンディスタンスになったかのように
受け取られる文章となる事もあるだろう。

なお一流国とはキングジョージや凱旋門賞を頂点として出走してくる
イギリス、アイルランド、フランス、イタリア、ドイツなどを差して書いている。

また現実的にチャンピオンディスタンスを距離を短縮させたのは、
馬主や主催者の都合であって、馬券を買って見る人間の都合ではない。
その結果、馬券は人気を失う羽目になっている。

馬主のリスクについては誰かが言っていた通りだが、
主催者の都合としては、競馬の国際化や趣味の多様化が進んだ現在、
多額の賞金を出せる国でなければ、
同じ時期に同じ条件で開催しても馬が集まらず、
Ｇ�Tの格を保つレーティングも得られないということで、
国内最高レースを2400ｍから短縮したりする事がある。
ジャパンカップダートも、それに当たるだろう。

仮に日本がドバイと争って天皇賞（春）を2400ｍに短縮したところで、
2400ｍ王者を引き寄せることは難しい。
賞金を同額にできたところで、馬を分け合うだけで、レースの格としては共倒れになる。

3200ｍのまま賞金を引き上げてステイヤーの繁殖価値を高め、
メルボルンカップの勝ち馬にも来てもらえるようにするというのが妥当なところだろう。

>>704
該当国のチャンピオンシップディスタンスをミドルディスタンスと定義するのは
明らかにおかしい。完全に頭がおかしい人だとしか思えない。

12Ｆ戦=ダービー　はギニーでスピードを試された馬が次に距離克服能力を
試される目的で距離設定がしてある。それを中距離だとか何を言ってるのかわからない。

もう面倒くさいんだけどその一流国とやらが加わってる格付けの距離定義で明らかになるんじゃないの？

S（スプリント：Sprint=超短距離：1000m〜1300m、北米・オセアニアは〜1400m）
M（マイル：Mile=短距離：1301m〜1899m、北米・オセアニアは1401m〜）
I（インターミディエイト：Intermediate=中距離：1900m〜2100m）
L（ロング：Long=長距離：2101m〜2700m）
E（エクステンディッド：Extended=超長距離：2701m以上）


これで十分だろ

東京に800mの直線レースがみたい

> 12Ｆ戦=ダービー　はギニーでスピードを試された馬が次に距離克服能力を
> 試される目的で距離設定がしてある。

これダウト
そもそもダービーのほうができたの先だし
ダービー自体「3歳の若駒に短い距離を走らせる」というコンセプトでできたレースでしょ

>>708
なんでそんな大昔の話が出てくるの？

S（スプリント：Sprint=超短距離：1000m〜1300m、北米・オセアニアは〜1400m）
M（マイル：Mile=短距離：1301m〜1899m、北米・オセアニアは1401m〜）
I（インターミディエイト：Intermediate=中距離：1900m〜2100m）
L（ロング：Long=長距離：2101m〜2700m）
E（エクステンディッド：Extended=超長距離：2701m以上）

もうこれで終了。誰がなんと言おうと国際的に12Ｆは中長距離です

>>667

ホクトスルタン陣営は天皇賞ねらっているね。
スルタンにはメジロマックィーンの子として
天皇賞をとるというメジロ牧場の悲願もかかっている。
つまりメジロアサマからメジロティターン、そして
マックからスルタンと４代続けて３２００の天皇賞
を勝てば日本の競馬史上意義のあることになる。
アサマは短距離血統とみられていたパーソロンの子として
安田記念ばかりかこの天皇賞を勝ってパーソロンの種牡馬価値を
高めた。
その後パーソロンはシンボリルドルフからトウカイテイオーと続く
別の系統も作ったが、スピードも備えたステイヤー血統として
このアサマの系統には生き残ってほしいと思っている。
１６日のホクトスルタンの圧勝にはそんな関係者たちの
熱意も感じた。

めんどくさいから10000mでいいと思うよ

>>660の給料を削るべき

42.196

リレーがみたい。バトン落としたら致命的。

>>705
何度繰り返しても理解できないようなので、そろそろ諦めるが、
念のため、ID:K+ItJoyS0以外の人に説明するつもりで他の例で。

陸上競技でも、中距離と言えば800ｍなども含まれ、
1万ｍ以上は長距離となり、
アメリカなどの影響でそれらのトラック競技も盛んになり、
スピード化により、１万ｍの選手が42.195ｋｍで優勝することもある。

しかし、これを以ってして42.195ｋｍを五輪競技から除外しよう、
1万ｍの路線さえあれば42.195ｋｍの路線としても十分、
といった発言が為される事はない。

同様に、競馬において2000ｍがミドルディスタンスと呼ばれようと、
実際に中心に置かれている距離は2400ｍであり、3200ｍも好まれ、
2400ｍ以上が軽視されるようになっているわけではないという事。

2400mに短縮すべきだな
チャンピオンディスタンスである2400mの古馬G1がJCだけって異常だろ
かといって2000mの古馬G1も秋天しかない
根幹距離を軽視し過ぎ
スプリント、マイルは春、秋と整備されてるのに
JRAはアホ
春天2400→宝塚2000にすれば海外流出も抑えられる

>>716
君さ全然読解力ないね

そもそもね武豊も言ってたけど、京都2400ってのはフェアで素晴らしいコースなのよ
チャンピオンを決めるのにふさわしいコース
そのコースで開催されるG1が無いのはJRAの怠慢と言わざるをえない
やる気出さないとJRAは十年後には存亡の危機を迎えるよ
物凄い勢いで売上落ちてんのに危機感が無さ過ぎる
ファンをバカにしたようなCMしてるし

>>717
2400ｍがチャンピオンディスタンスであるには、
3200ｍのＧ�Tが必要。

海外での実績も重要になっている現在、
海外流出を抑えるために距離を短縮したり、
短距離Ｇ�Tを増やすのも間違っている。


>>718
ならどういうレスが望ましいのかな？
陸上競技で800ｍが中距離と言われているからといって
42.195ｋｍは長すぎるので路線は不要という話しはないよ。

>>320
欧州に実質的な格を伴った3000m以上のG1はいくつあるんだ？
フランスには一つも無い
しかし凱旋門賞の価値は落ちてないよ
もう少し論理的に説明してくれないかな？
君の主観には興味が無い
君より欧州競馬を肌で体感してる武豊も天皇賞の距離短縮を訴えてるが

ID:K+ItJoyS0が書いてることって短縮しろとか不要って意図じゃなくて
2400mは中距離じゃねえだろってだけだろ

>>721
凱旋門賞やゴールドカップには欧州馬は簡単に出走できる。
フランスに3000ｍ以上のＧ�Tがないから不必要というものではない。

今後日本でも、メルボルンカップとの長距離シリーズが根付いていくことになる。

距離短縮は馬券を買う立場の人のことを考えたものではない。
武豊はどこで何と言って距離短縮を訴えていたのかな？

>>722
こちらが言っているのも、ミドルディスタンスと言われているからといって、
それを中心に置いた番組を作らなければならないというわけではないというだけだな。

>>723
ふーん・・・
メルボルンが日本でも根付くねぇ・・・
まぁ妄想するのも勝手だし、売上減り続けるのも勝手だわ
現状維持にしがみついて、ゆっくり死滅していけばいい
南関は売上減底打ったのに中央はその気配すら無い

>>723
いや君の主張は理解してるよww

>>724
なぜ南関が出てくるのか知らないが、
売り上げは二桁違うし、賞金は一方的に中央馬に持っていかれ続け、
他の地方は衰退し、高知、盛岡、笠松は破綻直前だ。

>>725
では読解力が無いというのは別の部分の事だったのかな？

>>726
2400が中距離だという部分に決まってるじゃないか。
いい加減に理解しろよ。

>>726
2000ｍがミドルディスタンスと言われているからといって、
中心に扱われているわけでも最も価値があるわけでもなく、
2400ｍが中心に扱われなくなったわけでも価値が下がったわけでもなく、
3000ｍ以上が人気や価値を失ったわけでもない。

これが理解されているのであれば、何も言うことはない。

アンカーミス。
728の>>726は>>727へ。

ミドルディスタンスを和訳すると中距離なわけだが。
中距離という距離定義は相対的なものではなく絶対的なものだってことをいい加減理解しろ。

例えば6400のレースがあったら2400が短距離になるとか言う話じゃなくて、2101から2700までは
中長距離で2701ｍ以上は漏れなく全部長距離。

中距離≠中心距離≠選手権距離

短中距離の台頭で2400mが相対的な価値を下げ、3000m以上は明らかに価値が下がってるということ

>>730
こちらがずっと言ってきたのが>>731だな。

>>732
馬主側の価値としては正しい。
しかし競馬の価値としては、馬主や2400ｍ以上の馬を生産できない
二流国の価値と混ざったためにおきた錯覚。

>>733
あのさ、自分の主張を尤もらしいと感じているようだけど
おっそろしく意味不明なんだよ。

しかし競馬の価値としては、馬主や2400ｍ以上の馬を生産できない
二流国の価値と混ざったためにおきた錯覚。



競馬世界最高峰の国はアメリカなんですけどｗ
アメリカを二流国とはｗｗもう何も言うことはないし
トンデモ全快で頑張ってくれｗ

>>733
馬主が欲しない馬など生産する必要がない
生産は馬主に売るか、自身が馬主として走らせるために行われる
馬主がいて初めて競馬が成り立つという基本的な事がわかってないようだな
馬券など売らなくても競馬が成立するという現実の存在を認識すべき

武のＨＰ日記より

ところで、フランスダービーが、今年から2100mに距離を縮めて行われることになりました。
日本の皐月賞にあたる2000ギニーが1600mなので、
一概に日本と同一の視点で考えるわけにはいかないでしょうが、
世界の趨勢はそんな方向に進んでいます。
牝馬のクラシックが1600mから2400mに急激な距離延長で推移するのも、
実は考え直さなければいけないのではないかと思うことがあります。
現実に、桜花賞の１、３着がオークスを使わないわけですからね。
春の天皇賞の3200mというのも、時代遅れを感じてしまいます。
あれが2400mなら、もっと豪華なメンバーが揃うはずで、賛否両論はあるでしょうが、
一度みんなで考えてみる必要があるテーマだと思っています。

さっきから散々欧州には長距離Ｇ1があるって言ってる人がいるけど
それらはもはや名ばかりで実が無い。

12Ｆ戦の王者が名誉のためゴールドカップに出走することはまず無い。
欧州の長距離Ｇ1は日本のＧ2戦と変わらない。
買っても人気の種馬になれるわけでもないし。

欧州の長距離Ｇ1を勝つような馬は、衰えるまで毎年同じようなローテーションで走り
仮に種牡馬入り出来ても、障害用の種牡馬としてしか需要が無いケースが非常に多い。

>>734
自分で>>731を書きながら意味不明という方が意味不明。

>>735
論外。

>>736
論外。

>>737
武豊がたまたま思い付いたのか、
今でもそう考えているのか、
馬券を買う側の事も考えているのかも知りたいな。

>>738
何も言うことはないと言いつつ、何時までも繰り返すね。
お陰で散々言わされているが、馬が集まらないのは路線整備が行われていないから。
海外評価で言えば日本の2000ｍ以下はＧ�U以下。

ちなみにこの10年のカルティエ賞欧州最優秀ステイヤーの
父は4頭で全て2400m以上の勝ち鞍なし

高松宮やスプリンターズ勝っても人気の種馬にはなれない（バクシンオー以外不振）
オンファイアのように今流行の血統なら、成績カスでも簡単に種馬になれる

正直、日本での種馬の価値って競走成績より、サンデーか否かの差しかないな…

昨日のエイシンピーシーの様に、除外されないからって理由で長距離に矛先変えてくる馬もいる程、出たいと思った時に使えるのが現在の長距離路線
甲南Ｓに使えば勝ち負けだったのに…
あっ2500mは長距離じゃないんでしたっけ ｽﾝﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ

物分りが悪い奴に奴に説明するのは滅茶苦茶しんどい。こういう人は生きていくのが大変だろうな。
物事を主張することはある程度｢確からしい事実｣を自力で構成できたときに発揮されるべきもので
自分はこう考えてるから相手がおかしいに決まっていると思い込んで自説への反論を許さないのは
アホのすること。

中距離=ミドルディスタンス　　つまり1900から2100。これは絶対的な意味で使われている。

選手権距離=ロング　　　　　　　　　2200から2700くらいか。現状はまだこの二つは同義だが今後選手権距離が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完全にミドルに移行する可能性も。進捗中。

基準距離=中心距離=マイル　　1600のこと。競馬は1マイルが基準。この距離を走れれば競走馬として問題ない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それ以上の距離を走ることは長距離適正を問われている。実際下級戦はどこの国も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いつの時代もマイル以下中心。


選手権距離が2400から2000に移ることはあってもその距離区分の定義の変化が起こることは
前者に対して圧倒的に弾力性が低いと思われる。

つまり、世界中でダービーや最強芝馬決定戦が10Ｆ戦になったところで、10Ｆを選手権距離と呼ぶようにはなっても
長距離線と呼ぶようになるにはかなり長い時間がかかるか、もしくは永久に呼ばれないかもしれないということ。

実際ケンタッキーダービーやＤＷＣの距離は長距離とは言われていないがチャンピオンシップディスタンスとは認識されてる。
選手権距離は　芝2400　Ｄ2000　

後者を長距離と呼びますか？


　　　　　　　　　

２６００メートルがベストだよ

２６００ならステイヤーもこれるし

トップガンやトップロードの事も散々言われている。

しかし馬券を買う側の事を考えずに繁殖の話題ばかり
というのはそろそろ減ってもらいたい。

>>743
2500ｍは長距離ではないが、
長距離でもそういう馬が増えれば
もっとレース数も増えて路線整備も楽になる。

>>744
選手権距離＝中心距離。

選手権距離＝中心距離。

違う。競馬の中心距離はマイル。ここの認識がそもそもおかしい。

スマン、744の言いたいことが、分かるようで、さっぱり分からんのだが

>>747
マイラーが欧州年度代表馬になるのは大変だぞ
賞金、人気、格、全て2000、2400より落ちる

アメリカではさらに大変
つーか"マイラー"という概念がアメリカには無い

>>747
マイルはスピードに優れた馬が勝つ距離という意味でしかない。

>>749
リッジウッドパールは年度代表馬だったかな？

>>748
>>744の言ってる事は概ね合ってる。
が、簡潔明瞭に相手に自分の意見を伝える事こそ大事と言う、社会の常識をまだ>>744は理解していないと思われ。
多分、小難しく書けばいいと思っている高校生か大学生なんだろ。

>>749
それは王者決定路線においての中心距離(つまり主要Ｇ1戦)が1,5マイルだってことで、
競馬全体の基準距離はマイル。2歳戦や下級戦は古今東西マイルスプリントばかりなわけで、
それらを勝ち上がってきた馬たちが次は距離を克服することに栄誉を与えられる。
つまり競走馬はスピード→スタミナの順番でスクリーニングをかけられている。

昔は貴族が遊びとしてやってたからよかったんだが、商業主義になると短距離が得意で回数を走れる馬の方が
馬主にとって都合がいいので短距離のレベルが上がってしまい中長距離が得意な馬にとって勝ち上がりが
難しくなるという現象が起きてる。

メジロ牧場なんかは欧州貴族と共通するものがあった。

競走馬は、スピード→スタミナの順番でスクリーニングされてるのは確かだわな。
クールモアなどは、将来ダービー狙うような馬でも、二歳で１４００から１６００ぐらいの距離を使う事が普通だ。
ここで好走出来ない馬は、多くが売却対象になる。

欧州は一時期(ジャイアンツコーズウェイやロックオブジブラルタルが出てきた頃)『これからは2000mがチャンピオンディスタンスだ』という声もあった
しかしここ数年でクラシックディスタンスが再評価されていて、モンジューの大ブレイクでそれは決定的なものとなった
天皇賞春は2400に短縮するべきだ
完全に失墜してしまう前に

>>755
そういうこと。欧州馬の最強論争に出てくるリボー、ミルリーフ、ニジンスキー、ダンシングブレーヴとかは
マイルでもかなり強い。その上で距離を克服するからこそ凄いんだよ。

ステイヤーの意味はじっとしている馬ってことで、マイルでも勝てるスピードがある馬が
長い距離をちゃんと折り合って走って勝つことを評価される。

マイルで勝てないけど4000なら滅茶苦茶強いという馬には何の価値も無い。
なぜなら競走馬とはスピードを追い求められてきたものだから。
長距離を走ることをそんなに評価するなら汗血馬でも走らせとけと。

短距離厨はすぐ海外を持ち出すよなw
色々なレース形態があるから面白いんだよ
3000超のＧ1が年に２Rなら丁度いいだろ

短縮する必要もメリットもないよ。
速さだけ、スタミナだけならサラブレッドを上回る品種はいる。
それなのにサラブレッドのレースがもてはやされるのは何故？
短〜長距離の多様性が観る側にショー的楽しみを感じさせるからだよ。
1200だろうが2000だろうが3200だろうが、路線が限定されたらファンは離れるよ。
ギャンブルとしてだけ見ればもっとお手軽なのはなんぼでもあるし。

デルタブルースの悪口が聞こえた

的外れな長文書いてんじゃねえよ馬鹿
欧州競馬において2400≧2000>1600
人気、格式においてこの序列は永久に変わらない
種馬選定に関しては2000が最需要視されつつあったが、ガリレオ、モンジューの登場によって2400が盛り返した
お前が調教師などの"サークル内"の人間なら分かるが一般の競馬ファンには関係無い
安田記念がダービーより盛り上がるか？
スレ違いかつ的外れなレスすんな
天皇賞春は2400に短縮しろ

>>758
一応日本のクラシック路線や天皇賞はイギリス競馬を基にしてるんだから、
その競争に求める能力の意味合いも似てくるんだけど。

あと、別に俺は短距離厨じゃないし、競走馬の全体的な短距離シフトには
懸念を示しているわけだが。
ただ、競走馬の本質は5Ｆ以上で発揮する持続的なスピードにあるので
スピードの無い馬は端からお話になってませんよと。そういう話。

ダービーが盛り上がるのはダービーだから

ステイヤー・スタミナ血統は将来また評価される時がくると思う。
日本は長距離路線は少し拡充して残したほうが文化的にもいいと思う。
春の天皇賞はそのままがベスト。
11月はBCのように国際G1シリーズとして各路線のチャンピオン決定戦を
やりまくったほうが楽しい。秋の最後のほうに世界戦があるのが楽しいし。

1週目　スプリンターズS　天皇賞秋
2週目　阪神JF　エリザベス女王杯

3週目　朝日杯J　JCダート
4週目　マイルCS　ステイヤーズS　JC

10月は国内チャンピオンを決めるG1をステップ的にやればいい。
各レース1位〜5位までポイントをふって国別での総合優勝も競うのもいい。
この時は競馬で日本代表を目いっぱい楽しめる。
そして12月ラストの有馬で国際シリーズ優勝馬（優先出走権あり）と国内
オールスターのラストバトル。

クラシック、古馬のＧ１にひとつずつ３０００Ｍ級の
レースがあるから面白い。
国際化もやっていいが、延々と続いてきたものを
すべて国際化にあわせて距離短縮する必要はない。
口汚く持論を押し付ける者は単に長距離Ｇ１が嫌いな
だけだと思う。

しつこく12Ｆをミドルディスタンスと言ってた人は逃げたわけか。

3000メートル級のレースで世界的レースなのは今やメルボルンぐらい。他は衰退
の一途。春天にて近年ヤオが続発してるのは、距離短縮の世論を高めようと意図
したＪＲＡの謀略なんだよ。

>>764
既存のステイヤー(スピードが無い)血統が再評価されることなんかおそらく無いよ。
例えば重い血と認識されてる血統も当時としてはスピードにも優れた血統だった
というケースが多い。

イギリス競馬を模範にって何10年も前の話しされても困る。
ステイヤーはスピードがないんだからＧ１は不要ってんなら、スプリント、マイルはスタミナ不足だから(ry
春天は純粋なステイヤー(淫具、漫茶)だけでなく、2000でも勝ってるスピードタイプ(オペ、サムソン)でも対応できる
だから3200のままでよい

>>761
春天が2400になれば、「やっぱり春天は最長距離じゃないと」と
他のGIがますます短距離化されていくだけだと思うが。
そうしてレースの短距離化が進めば2400もつ馬も少なくなり、
「馬が集まらない」でますます短距離化していく。

2400が最高だと言うなら、2400を中心として
その両側の距離（1800〜2000、2700以上）にもある程度のレースが必要。
2400がメジャーなレースの最長距離になってしまえば、層は薄くなるだけ。

>>769
じゃあ質問するよ。天皇賞が3200であるべき理由って何だろう？
また、イングランディーレが評価されないのはどうしてだろう？

短距離の方がレース施行が楽ってどうゆうこと？
芝叩きのおばちゃんの人件費？
そんな理由で長距離レース減らすんじゃねーよ

この流れで行くとアイビスＳＤがＧ１化される訳ですね？

まあそれを言ったら、ダートＧ１もいらなくないか？スピードないし。１つ勝っ
たぐらいじゃ評価されん。ノボトゥルーみたいに。

メルボルンが世界的なビッグレースか？
オセアニア最大のレースなのは間違い無いが・・・
しかしお祭り的な要素が強いし
有馬記念みたいなもんだろう
欧州の一線級はメルボルンなんか出ないし
春の天皇賞が天皇賞たる格式を保つには距離短縮しかない

個人的にはドイツみたいにＧ1を2400だけにしちゃうのがいいと思う。
興業的にはナシだけど。

777777777777777777777777777777777777777

>>769
もう一度質問するよ。天皇賞が3200であるべき理由って何だろう？
また、イングランディーレが評価されないのはどうしてだろう？

>>771
淫具は長距離しか勝てない、春天も展開のアヤの部分が大きい。
人気薄の一発屋が種牡馬として人気出ないのはステイヤーに限らない
ダイタクヤマトは大人気ですか？ダンツフレームは今元気ですか？

3000ｍ以上が無くなり2400ｍが最長となれば、
2400ｍを最も得意とする馬の賞金が稼ぎ辛くなる。
必然的にリスクが大きくなり馬主に敬遠されるようになる。
要するに3000ｍ以上のＧ�Tがあってこそ2400ｍの質も保たれる。

天皇賞春の価値はそこにあるので、2400ｍのＧ�Tが必要ならば
高松宮記念、安田記念、宝塚記念のいずれかを2400ｍにする必要がある。

>>766
何も言うことはないと言いつつ未だに書き込んでいるのか。

アメリカはダートでヨーロッパと日本は芝。
その違いがあるから中心距離も違っているという事を
他の人はほぼ全員理解している。

まぁ俺は京都2400というチャンピオン決定戦にふさわしいコースでG1が無いのが一番不満なのよ
春に京都芝2400の古馬G1を新設するなら、天皇賞は現状維持でもいい

欧州なんて関係ないじゃん。日本馬がレースするんだし。
それに種牡馬価値もどうせ軽くＧ１何勝かするクラスだけの話題だから路線的には関係ない話。
ディーレがどうとかあったけど、マイルやスプリントを間違って１勝クラスも全く評価されないんだから同じだろ。
減らすのと無くすのは全然違うぞ。春天なくなれば長距離重賞全て意味なくなるし３歳馬が菊目指す意味も薄れクラシックまで影響出てくる。

携帯だからレスが遅いのは許してちょ
あと休憩もうすぐ終わるから間もなく消えるけど、涙目で敗走するわけではありません

ダンツフレームはいい馬だったのに、何で種馬人気なかったんだ？ブライアンの
血もひいてるのに

>>778
ダービーが2400であるべき理由って？
安田が1600であるべき理由って？
競馬をするべき理由って？

>>780
欧州でも3000m以上のレースレベルは壊滅状態なんだが・・・
しかし2400mの価値、レベルは落ちていない
何故ならチャンピオンディスタンスだから
日本に古馬2400mのG1が一つしか異常性に気付けよ

>>786
2200の宝塚や2500の有馬じゃ不満ですか

宝塚を2400にすればいい

>>780
結局反論できないわけでしょ。

>>779
イングランディーレが評価されない理由はそのとおりだね。ダンツは種馬として不遇だったのは血統が大きいし
一番人気で宝塚記念を勝ってるのに人気薄の一発てどういうこと？ダイタクヤマト？短距離種牡馬は
そもそもはじめから基本的には不遇だよ。

何が言いたいかというと、長距離Ｇ1(天皇賞や昔の欧州長距離Ｇ1)というのはクラシックで活躍した中距離馬
のスタミナのスクリーニングに使われるものであって、長距離でしか好走できない馬を優遇するステージではない。
そういう点では短距離レースと同じで専業のステイヤーもスプリンターも好ましくない。

2400と海外にこだわるなら遠征すればいいだろ
スプリントとマイルが年２レースあっても叩くくせに2400だけは別なのかよ。
だいたい近い距離で宝塚と有馬があるんだから充分だろ

俺は長距離レースが好きなんで、距離変更には大反対！
菊花賞の日程変更（11月から10月に繰り上げ）によって、菊→阪神大賞典→春天　という“王道路線”の質が明らかに低下したと感じるのは俺だけだろうか?!

ごめんなさいダンツフレームは空き巣だった

じゃあ、天皇賞春、府中３２００、秋、淀２４００にすればいいんじゃね？

>>787
不満だね
阪神2200mも中山2500mも糞コースだからな
特に中山2500mは酷い
有馬記念はお祭りレースとしては素晴らしいが、チャンピオン決定戦では無い
マツリダゴッホてw
なんで糞コースでG1があって京都2400でG1が無いのか

武が京都2400は日本一のコースと言ってるのに

菊１１月→１０月は失敗だったなぁ　

>>789
元来、軍馬の品評会が目的だからな。
スピードだけあってもスタミナの無い馬はくずだった。

個人的にはサラ系の復活きぼん

春天を東京3400にし、秋天を京都2400にしてはどうか

関係無いけど42.195kmを地球上で最も速く走る生物は人間なんだよ

豆知識な

>>789
横レスで個人的な意見だが
＞専業のステイヤーもスプリンターも好ましくない
逆にいうとそれぞれの専業馬が他路線チャンピオン組の
挑戦を退けるようでないとS・E路線はこれ以上の拡充はされなくても
仕方ないと思うのだが。
長距離はそもそもレースがあっても出てこない＝フルゲートにならない
スペシャリストがいない状態で
春天はI・L路線の上位からの参戦組が常にレースの中心だし、
スプリントは長距離とは違って条件から重賞まで出たい馬は多いものの
近年は強いスペシャリストがいなくて
マイル路線や海外などの別路線組にやられっぱなし。

>>794
別に厳密に馬の能力なんか判別したくないよ。
有馬みたいな展開や駆け引き一つで勝てそうだからレースとして楽しいんだし。
ＪＣひとつじゃダメなのか？まぁ春にもういっこあってもなくてもいいが、３つ以上は絶対いらんなぁ。

>>799
だからそれでいいんだよ。競馬界全体としてはＳ-Ｍで、最強決定路線はＩ-Ｌで
行われてる状態で。他の路線は馬産のリスクヘッジのためにあればいい。

>>798
ツバメとかでもバテちゃうの？

外国にあわせる必要などなし　ダービー週に中京開催をやめてくれれば何もいわない

>>800
トリッキーなコースを全否定する気は無い
しかしフェアなコースでのチャンピオン決定戦は絶対に必要
かつてその役割は京都3200mだったんだが現状ではその役割を終えた
強い馬が強い競馬をするのが見たい
3200mだったらまず強い馬が出てこないんだから

2400が一番面白い距離と言うのは認めるところ

でもこの面白さって、
2400強い馬がガチンコで競うから、ってだけじゃなくて
春天勝つようなステイヤーや
毎日王冠、秋天勝つようなマイラー寄りの馬なんかも参加する、
バラエティーに富んだ面子ってのも売りだと思うんだよね
こういう別路線からきた馬の
困難な比較が予想を面白くしてるわけで…

そういう意味でも長距離Ｇ１を残していかないと
一流ステイヤーが出てこなくなって
結果的に2400自体が面白くなくなるような気がする

春天残すべき

>>802
ツバメの走りはそこらへんのオッサン以下だと思うけどw
飛んだら速いけど

>>805

一流ステイヤー

スーパークリーク
メジロマックイーン
ライスシャワー
サクラローレル
マヤノトップガン
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
マンハッタンカフェ
ヒシミラクル
ディープインパクト
メイショウサムソン

ん？どの馬も中長距離でも十分強そうだが。
ライスでさえダービー2着だし。

誰も外国に合わせろなんて言ってないじゃん
天皇賞春のメンバーが"格"にそぐわない糞メンバーしか出ないから、短縮しろと言ってるんだ
短縮しないなら春に京都2400のG1を新設しろ

24も32もどうせスロー直線ヨーイドン　特に京都２４なんてそればっか　つまらん

じゃー宮記念も糞面しか出ないな　中止な　ＪＣも最近糞面ジャン　廃止な

>>798
そりゃそうだ。四つ脚で背中も使って走る動物はエネルギー消費激しすぎるからな

>>809
去年の天皇賞春見てないのかw
スロー有り消耗戦有りのコースだよ
京都2400は京都大賞典しかないからね
所詮"前哨戦"だから
スローのレースが多くなるのは必然
だからこそG1を新設しろと言ってるんだよ
京都2400は逃げも追い込みも決まるコースだし
チャンピオン決定戦にふさわしいコース

春天の距離を変更することは宝塚記念にも大きく関係する

宝塚記念のコンセプトは
マイラーがスピードだけでは押し切れない
ステイヤーがスタミナだけでは足りない
この両馬の激突に主眼を置いている

もちろん宝塚記念の距離を外回り2400ｍにするのもステイヤー優遇で論外

宝塚の勝ち馬見てから言え。宝塚は府中2400より
持久力の必要なレース。マイラーなんかいない。

>>812
へぇそうなの？　やっぱり天皇賞春は3200がいいね

>>814
新阪神で替わりそう

>>804
3200の春天を避けてる時点で別に強い馬とは言えない。
歴代の勝ち馬見てみろよ。

俺は天皇賞2400→宝塚2000にするべきだと思う
宝塚を2000に短縮すれば安田→宝塚のローテーションを組む馬は確実に増える
何度でも書くが古馬G1で2000、2400という根幹距離が一つしか無いのは異常

>>818
２つじゃね？

>>815
お前頭悪いだろ？
京都3200もフェアなコースではあるが、今の時代3200の距離ではメンバーが集まらない
だから距離短縮の必要性があるんだよ

古馬G1って中長距離5しかないから　べつにいんじゃね？バランスよく　20　22　24　25　32　

>>820
メンバー集まってないんだ?　へぇー

今の競馬界じゃ京都をどの距離でやろうと瞬発力大会になるだけだろ
京都古馬Ｇ１はこれ以上要らん

じゃー仮に今年の天春　２４００にして　どんなメンバーが集まるの?

別に日本では2400や2500や3200が根幹でもいいじゃん？
淀の3200なんて下手したら欧州2400より楽かもよ、ステイヤー観点から見りゃ。

まぁJRAとしてはこれ以上東西の格差を広げたくないから、天皇賞2400宝塚2000にはしないだろうね
今は馬主(特に社台)にお願いして美浦に馬入れてるくらいだから
ファン無視の姿勢では売上減は絶対に止まらない
下らないCM作ってるヒマあるなら、少しは路線整備について議論しろ
最近強い馬が強いレースをする事が減ってしまった

２４ばっかだとつまらないぜ

>>814
アドマイヤムーンも長めマイラーだろ
古くはトウショウボーイもそう

要するに春天勝つような馬と安田記念を勝つような馬との対決を目指してるわけ
最近はマイラーの参戦が減っているがダイワメジャーのように宝塚や有馬に
出走してくれると面白くなるだろ

10000mにすればいいと思うよ

てかさ、春天が仮に2400ならさ、ドバイともろ被りじゃん。
2400得意な馬が分散してかえってしょぼメンになるだろ。
なんならドバイ行けない馬の二軍戦みたいになりかねない。

で、お前がファン代表の意見か　笑わせるなぁ根幹馬鹿

>>828
ムーンやトウショウボーイのベストは2000でマイラーではない。

>>831
まぁいいよ
売上減は絶対に止まらない

最近の春天は糞メンだからつまんねーし
競馬ファン、競馬サークルの人間にアンケート取れば距離短縮賛成の方が多いと思うよ

ムーンがマイラー(笑)
ダメだこりゃw
もちろんマイルでも強い競馬できただろうけど

>>833
売り上げ減は別に天皇賞春が原因じゃない　
３２にしようと２４にしようと売り上げに大差ない

しかしまあ、なんとも香ばしいスレだな。

競馬サークルで聞いたらなおさら短縮はないよな。
3200の天皇賞がなくなるのは有り得ない。
ギリギリ出来たとして春と秋の距離入れ替えるくらいじゃね。

>>832>>834
文盲が２匹混じってるな
長目マイラーと書いてるのがわからんのか
厳密に言えばマイラーやステイヤーなんて成績でしか判断できないだろ

>>786
既出だが欧州の競馬には国境は無く、
どの国の馬でもゴールドカップなどに出走できる。
イギリス、アイルランド、フランス、ドイツ、イタリアなどは
１つのブロックと考えていい。
また長距離の格が低い国では短距離の格も低い。

イギリスとアイルランドが関西、フランスとドイツが関東、
イタリアが名古屋などと考えれば分かりやすいかな？

日本も天皇賞春の時期は、
2400ｍはドバイ、1600ｍと2000ｍは香港に行くようになる。
2400ｍのＧ�Tを作るとすれば
東洋版のキングジョージとして宝塚記念が相応しいか。

>>789
ダートと芝の違いを理解していない以上は
誰とであっても尺度を合わせた議論はできない。

>>835
直接的ではなく間接的な理由ではある
単純に言えば"つまんねぇ"んだよ
南関は下げ止まったが中央は下げ止まらない
"つまんねぇ"から
理屈じゃなく最強馬決定戦が見たい
このままじゃもう淀に12万入る事は無いんじゃないかな？

>>838
マイルとインターミディエイトの違いがお前には無いからだろ。

成績で判断したら1777と2200と2400のＧ1勝ってるムーンは分類的には
中長距離馬と評価されるべきで

2000　2200　2500を勝ってるボーイも中長距離になるわけだが。

春天の売り上げ減って、距離の問題じゃなくて
競馬全体の売り上げ低下のせいなだけじゃないの

>>839
選手権距離は中距離であるというトンデモについての間違いは認めたと認識しておくよ

24000mにしたらいいんじゃない
24って数字にこだわりがある人も
これならいいでしょ

最強馬決定戦で客が入る理由を知りたいが。
ＪＣが有馬より売上あるのかね。

　天春
2007年　　２３７億円
2006年　　２６３億円
2005年　　２５５億円
2004年　　２７２億円
2003年　　２４６億円

ちなみに一番売り上げがあった年はイングランディーレの年　
>>840

>>844
頭の悪い奴に皮肉は無理だよ

馬券買ってるおっちゃんはメンバーの質とか距離なんて関係なく買ってる　

>>848
それ正解

>>846
イングランディーレが勝った年はメンバー揃ってたでしょ
メンバー揃ったら売上が上がるのは当たり前
何が言いたいんだ？
メンバー揃える為に距離短縮賛成って事か？

>>850
あらら反論できなくなったの？
ＪＣの売り上げも出してやるぜ　

>>841
成績で判断するからそうなるんだろ
どうせお前はムーンが宝塚やＪＣ勝つような馬とは思っていなかっただろ

そういった馬と春天勝つような馬の激突が宝塚のコンセプトだと言うことだ

コアなおっさんだけ見て商売してりゃ衰退は必然
20年後にはJRA消滅してるな

タゲは便利だなぁ

>>853
３２００だから売り上げ減なんだろ　そこらへん証明しろよ

>>852

838 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/03/17(月) 13:59:52 ID:xWSwfrf90
>>832>>834
文盲が２匹混じってるな
長目マイラーと書いてるのがわからんのか
厳密に言えばマイラーやステイヤーなんて成績でしか判断できないだろ

852 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/03/17(月) 14:11:14 ID:xWSwfrf90
>>841
成績で判断するからそうなるんだろ
どうせお前はムーンが宝塚やＪＣ勝つような馬とは思っていなかっただろ

そういった馬と春天勝つような馬の激突が宝塚のコンセプトだと言うことだ


成績でしか判断できないならムーンやボーイは中距離以上の馬なのに、
彼らをマイラーと定義する不思議ｗ

2200mという距離にこだわるのなら宝塚は京都2200mの方が理想。
こちらのほうがマイラーよりの馬でも台頭できると思うんだが。
改修以外では絶対実現しないだろうけど。

JC　昨年２１０億　賞金１着２億

>>851
反論も糞もお前はデータを出しただけで何も言ってないじゃん
データに基づいて主張しろよ脳タリン
しかもデータではっきり出てる
糞メンだと売上が落ちると

去年、一昨年あたりのデータも出せよ
どうせガタ落ちしてると思うが

>>859
出てますけど････　

面倒なんで糞メンだと売上が落ちると を先に証明してください

あとでタゲで苛めてやる

>>858
去年の春天のデータは出さないのか？
それとJCは外国馬が参戦するから売上は元々有馬に比べて低い
オッサンはよく分からん外国馬が参戦するから、大勝負しないから

回 年 天気 馬場 優勝馬 売得金額
115 1997 晴 良 マヤノトップガン 453億1664万8800円
107 1993 晴 良 ライスシャワー 441億9351万3300円
113 1996 晴 良 サクラローレル 402億4276万3200円
109 1994 曇 稍重 ビワハヤヒデ 398億3466万2300円
111 1995 曇 重 ライスシャワー 363億3875万2500円
103 1991 晴 良 メジロマックイーン 361億6822万5600円
119 1999 晴 良 スペシャルウィーク 341億2379万700円
117 1998 曇 良 メジロブライト 322億9476万2500円
123 2001 雨 良 テイエムオペラオー 315億5558万1800円
105 1992 晴 良 メジロマックイーン 288億1905万4500円
129 2004 曇 良 イングランディーレ 271億9588万2700円
101 1990 晴 良 スーパークリーク 271億158万9700円
133 2006 晴 良 ディープインパクト 262億6292万8200円
125 2002 曇 良 マンハッタンカフェ 255億9497万4200円
131 2005 小雨 良 スズカマンボ 254億5634万9600円
127 2003 晴 良 ヒシミラクル 246億3189万2200円
135 2007 晴 良 メイショウサムソン 236億9626万8600円
121 2000 曇 良 テイエムオペラオー 228億6843万9200円

>>862
だからもうだしてるって

>>856
本質的な距離適性と結果論は違うと言うことが頭悪いと解らんか？

お前がＪＣでムーンの単をしこたま買っていたというなら脱帽するがねｗ

距離、質に関係なく落ちてる

>>865
本質的な距離適正はどっちもマイルじゃないだろ。
ムーンは日本のマイルだとテンで置かれる。

>>806
すまん、オレがアホすぎたｗ
ゆるしてくれ

>>861
何故糞メンだと売上落ちるか分からない？
君重症だわw
PC使う前に脳味噌使う練習した方が早い
豪華メンバーが揃った去年の宝塚は大幅に売上が増えた
当たり前だろ
"ワクワクする"んだから
それでも理解できないならもう無理だわ
俺では君の疾患の治療は無理

イングランディーレの春天だって糞面子だろ。
クリにぶっちぎられた馬たちの敗者復活戦。

>>843
選手権距離＝中心距離

>>848-849
売り上げが大きいのはクラシックや長距離レース。

>>871
当初から誰もお前の意見には賛同してないけどねｗ
なんか間違いに気づくが開き直ってるだけに見えてかわいそう。

さっさと大好きなデータ出して反論してこいよ
お前が競馬サークルの人間でない事を祈る
もうそうなら競馬は終わり

ヤンキースVSレッドソックスのチケットが、ブルージェイズVSマーリンズより売れるのは当たり前

>>871
お前は本当に読解力が無いなあ。

馬券買ってるおっちゃん=毎週競馬場にたまってる廃人のようなオッサンども。
奴らはレースがあれば買うだけだから、レースのメンバーや距離には興味がない。

ビッグレースで売上げが増えるのは普段馬券を買わない人が買うから。
選挙で例えると無党派層にあてはまる彼らをいかに取り込むかが
馬券売上げの鍵になる。

つまり短縮厨の意見をまとめると、ＪＲＡの売上が落ちてるから全レース廃止って事でＦＡ？

>>870
糞メンツってのは結果論だろうが
戦前は豪華メンバーと言われたんだが
実際クリスエス引退後の有力馬がほとんど参戦した
だから売上も良かった
この理屈理解できないほど難しいか？
今年のクラシックは低レベルのダンゴだから、ダービーの売上はガタ落ちだろう

ホクトスルタンが春天に出走すれば売上げアップに貢献するだろうな

父子４代天皇賞制覇にはそれだけの価値があると思われる

>>871
選手権距離＝中心距離

つか今気づいたけど言ってることが変わってる

>>658

一流国では2400ｍが中距離だ。

選手権距離=12Ｆ戦を中心距離じゃなくて中距離だってはっきり言っちゃってますけどｗｗ

>>875
別にいいよ
最近の競馬つまんねぇから、JRAがやる気無いならいっそのこと廃止しろ
それでパチンコ税導入したら税収面でも問題無い
チョンとパチンカスから絞りとってやれ

えーと短縮さん　
宝塚ね　
2005年　２５１億円
2006年　２１０億円
2007年　２５３億円

2005年程度の売り上げに回復しただけだろ?　
しかも０６年は１強だから馬券が売れなかっただけ。

ちなみに２５１億円って９２年メジロパーマーが勝った時と同じ。
それぐらい売り上げが落ちてるんだねと実感した。
マックｖｓテイオー第２Ｒかと思ったらどっちも骨折しちゃうもんなぁ
確かにワクワクしなかったなぁ　ﾜｸﾜｸ

>>879
じゃあさ、このスレ来なくていいんじゃね。
あくまでもＪＲＡの距離体型としての長距離なんだし。
いちゃもんつけるばっかで、本当に改善を望んでるようには見えないな。

>>880
2005年の売上を上回った2007年G1の数を数えてみろ
馬鹿でも足し算引き算くらいはできるだろ？
大好きなデータ見て比べてみろ
馬鹿とハサミは使いようってな
データだって馬鹿が見たら意味が無い

しかも０６年は１強だから馬券が売れなかっただけ

これって糞メンツだと馬券が売れないことを肯定していると思うんだけどｗ

だから882になに言っても無駄なのか

>>883
馬鹿だから自己矛盾にすら気付かないんだよなw

１強で馬券うりあげおちたのに　いかにも2007年豪華メンバーで昨年売り上げ大幅アップと抜かしたから書いただけ

1強＝糞面子とは書いてないけどなぁ

>>887
数頭強豪馬が揃わないとってことでは同じだよ

>>886
2005年の売上を上回った2007年のG1を数えろ
馬鹿なんだから余計な事考えるな

>>889
自分で証明してね　面倒ｗ

>>888
ディープ　1.1
リンカーン12.9
コスモバルク18.4
大和メジャー25.6　後略
よりディープいないほうが馬券買う気にならない？ということです。ワクワク感はなくなるかな・・・・

>>872
ダートの選手権距離≠芝の選手権距離

>>874
全体の売上げの鍵は、
きちんとした長距離路線を作ることにより、
短距離から長距離までの距離の路線での質を上げることにある。


>>878
読解力不足か論理力不足。

選手権距離＝中心距離＝実際の中距離≠呼称上の中距離

選手権距離＝中心距離＝実際の中距離≠呼称上の中距離

なるほど。実際の中距離って何？何と何の間にあるの？

ようするに今年のクラシックだろ
"低レベルで拮抗"
今年のクラシックの売上は悲惨な事になる
もちろん結果的に"この世代はレベルが高い"となるかもしれない
ただそれがフィードバックされるのは来年の話
現時点では低レベルとされている
でかけるのでサヨウナラ

>>894
先生　調べ中です逃げないで

>>731中距離≠中心距離≠選手権距離

733 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/03/17(月) 10:13:18 ID:RPWJg4vp0
>>730
こちらがずっと言ってきたのが>>731だな。



選手権距離＝中心距離＝実際の中距離≠呼称上の中距離


また恐ろしい矛盾をかましているわけだが。あまりにも馬鹿すぎて手に負えない

先生　障害もＧ１にはいるんですか?

つかなんでも長距離長距離言いたいだけの人か。
藤崎マーケットみたいなものだと思っとく。

>>891

それは微妙だろ。どれも底の見えてたメンバーだし。
出る出ない別にしてハーツが出たほうが買う気にならない？

>>898
ハーツｖｓディープかぁ　見たい・・・あ、でも馬券はどうかなぁ　

2007年終わった　スプリンターズＳの売り上げがやばいな･･

>>897
どっちでもいいよw
夕方帰ってくるから好きに書いといて

呼称の中距離　　　1600と2400の間だから中距離、つまり2000
競馬の中心距離　　1600
選手権距離　　　　　2400
実際の中距離　　　意味不明ｗ

>>900
わかりましたー


ってほぼ終わったけど　ＪＣＤががんばってる　日曜日に移動させるのもわかる

>>893
だいたい呼称上の中長距離で2200〜2699ｍあたり。

>>896
ケアレスミス。

こちらはケアレスミスを恐ろしい矛盾などと言う人が恐ろしい。

>>903

違うよ。実際の中距離は何と何の間にあるから「中」距離なの？と聞いてるんだが。

ほとんどのレースで20億ぐらい減ってる･･･　

>>903
一流国がやってるインターナショナルクラシフィケーションの
距離区分で2400はロングと定義されてるのになんで中距離なのかを
教えてほしい。

2005年→2007年　売り上げ増加ＧＩレース　iにした

中山グランドジャンプ
中山大障害
ＪＣＤ
宝塚

2200の障害が売り上げアップってことだな

呼称なんて相手の言いたいことをなんとなく想像して脳内補完しろお前ら。アホの子か。
国語のテストやってんじゃないんだぞ。

>>908

いやだから2400はどこの国でも中長距離なんだって
英語でロングって言ってるんだよ。

奴の脳内で中距離なだけ。それを一般化しようとするから腹が立つ。

つまり最強馬路線を2000から3000くらいと定義すると2400は中距離になると。
だから英仏愛の２４００は中距離だと。

だが中距離の定義は根幹距離、つまり1600と2400の間というわけ。

そして競馬の基準距離はマイル。全体のレース数から言ってもそう。
すると2400は中長距離に分類されますとさ。これをわからん奴は死んでください。