史上最強はタキオンかディープか

さあ決着をつけようか

タキオンは普通にダービー負けたんじゃね？

ということでディープだろ。

ディープで決定
終了

初の２ゲット

タキオンが史上最強って言ってる人なんかいるの？

種勝負！！

タキオン厨とディープ厨の厨度対決はいい勝負だが。

ですな！

世界のナベアツ

ダニオンはフジキセキとでも勝負してろよｗ

ピクルが最強だろ

実質最強なんてないんだよ
生まれた世代が違うからね

http://jp.youtube.com/watch?v=jsW2ir8tUGM&feature=related

競争馬は金を稼ぐために生まれさせられてくる経済動物
稼いだのはディープだから、競争馬として優秀なのはディープのほう
強さ？そんなものに意味はない

タキオンが最強説なんてあったのか

新鮮だな

２ちゃんはゆとりばっかだからディープが最強っていうやつばっかだよ。タキオンetcの現役知らないような。
こんなスレの意味ほとんどない

2000までならタキオンじゃね
それ以上は走ってないからわからん

タキオンって去年の皐月賞馬だっけ？wwwあ、あれはヴィクトリーか。でも似たようなもんだよな。

ディープの適距離は100〜10000。サラブレッドじゃ勝てる訳がない

>>19なんでこんな突っ込まれるためだけのコメントするかな〜

ディープの仔は小さそうだが・・

タキオン＝ヴィクトリー

つか、タキオンより強いサンデー産駒なんかいないよ
あの世代のレベルで抜けて強かったんだから

タイキシャトル最強説ってないの？

弥生賞と皐月賞はタキオン
あとは知らん

タキオンはほんとキセキやキンカメと比べなさい(笑)場違い

タキオンの名前なんか恥ずかしくて出せないだろ
あっ、ここはネタか

>>24
中距離までならクリ、ススズと並んで最強の可能性はあると思うけど
ディープはスタミナよりの長距離馬だからジャンルが違うかと
タキオンやエルはデータ不足でなんともいえないな
エルも中距離馬だとおもうけどススズに完敗しちゃったからな

タップダンスシチー
あの宝塚記念でタップに勝てる馬はいねえ
ヒシミラクル
あの宝塚記念でミラコーに勝てる馬はいねえ
セイウンスカイ
あの菊花賞でウンスに勝てる馬はいねえ

46 ：逆神 ◆2OV.mkSszs ：2008/02/23(土) 06:49:19 ID:yOpmuS+KO

僕うんこ食べ蔵です〜^^

結局>>29が一番しっくりくるなｗ
競馬ってそういうもんだろ

>>29
これが正しい

基地の中でも1番ｲﾀｲのはﾀｷｵﾝ基地だな。
ｲﾀｲ・・・本当に基地害だ。

ディープなんて所詮リンカーンやシックスセンスに3馬身程度でしょ？
長い歴史の中で生まれた何十万頭って馬の中で最強最強と煽っている馬なのに、
毎年何頭もいるレベルにこの程度の差しかつけられない
別にディープが弱いというわけじゃなくて、
過去の名馬を見ても、必ず敗戦はあるし、最強という割に他の雑魚とそんなに差はないんだよね
良く考えると、最強か否かを決するのは能力以外の部分じゃないのって気がする

能力的な面でタキオンがそういう面々と肩を並べられることを否定する人間はいないだろう
タキオンのレースセンス・脚質・瞬発力も併せて考慮すれば、
俺はタキオンが一番最強に近しい存在だったと思うな

>>34
タキオンがデータ不足なのは坂のある競馬場でしか走ったことがないことかな
平坦なコースで強いかどうかわからない
タキオンにおいては偏ったデータしか取れてないから
ディープとは比べられないよ

>>33 タキオン基地＝ダスカ基地＝チョン

エルは長距離でしょどう考えても・・・

まあ種牡馬としてならタキオン圧勝だろうな

フクキタル＞タキオンなんだし
そもそもディープと比較できる土俵にすらいない

フクキタル
ああ、３歳秋だけ活躍してあとはゴミみたいな成績だった馬ね

タキオン？
あー、二歳から三歳春までしか走れなかった幻の三冠馬(笑)ね。

タキオン
新馬後→あれもしかしたら化物かも。しかしクロフネらがいて半信半疑
らじ短後→史上最強じゃね！？
弥生後→道悪も関係なし！ルドルフ超えるぜ！
皐月後→あれ？勝つには勝ったが… 以下エビ

ディープ
新馬後→やばいタキオン以来かも
若駒後→やべーよタキオン級だよ
弥生後→あれ？こんなもんか？
皐月後→やべーよ最強かも 以下7冠馬

タキオンて言う故障馬なんて三杉君だよ。
翼君（ディープ）のライバルにはなれんわ！
翼君と比較できんのは日向君だけだろ。

>>43
うまいなｗ
小学生の時点でロベルトは現時点ではテクニックは三杉のが上だが
三杉は既に完成されてるプレーヤーだと言ってたのも何かしっくりくる。
でも日向くんとも随分差がついちゃったな。

翼君は薬物やってたんか

三杉くんは病気を克服したがタキオンは…

タキオンは引退後に監督となって大成功したさ

どっちも現役最強すら証明できなかったチンカスじゃん

タキオンはともかくディープで現役最強を証明してない…と言われたら
現役最強を証明した馬っているの？

>49
ジャイアン

心臓病の三杉＝薬中のディープ
だと思うけど

岬太郎はどれ?

競走馬としての比較はどうでもいいが
種牡馬としての勝負には非常に興味がある

タキオン以上の成功ってありうるのかな？

弱面相手に威張り散らしてた連中は種馬になるとさっぱりだからな
有馬では先行すれば勝てると言い訳
凱旋門では追い込めば勝てると言い訳
結局どうやっても一流に勝てない馬なのは確か
後は社台のプッシュでどうなるかだけだな

競走馬としてどちらが最強かはあまり興味がないけど、
種牡馬としてどちらが成功するかは非常に興味がありますね。

どんな馬でも種牡馬としては未知数なのは当然ですが、
ディープには破天荒な能力があるような期待感はありますね。

最初のうち何頭か活躍馬をだすがしだいに輸入種牡馬におされてジリ貧というのがよくあるかんじかな

>>24
自身は2000まではこなしただろうね。

今の○外規定なら、98秋天でスズカｖｓシャトルがみれたかもね。。

やはりタキオンスレ伸びませんね(笑)キセキ相手にしか

>>58
だからすがる想いでオペスレに泣きついてるわけだがｗ

ディープとタキオンを足して2で割った馬がニュービギ…あれ？

エルとか出てくるくらいなら、タキオンの方がはるかにマシ

いくらなんでもタキオンはねえわｗ
芝のクロフネと右回りでしかも出遅れたジャンポケに勝っただけじゃん
ダービーやJCではジャンポケにやられてたと思うけどね

タキオンは尻すぼみだった馬
夢がしぼんだ瞬間に逝った

タキオンはラジ短で引退してたらスズカ並に神格化されてただろうが
弥生、皐月が大したことなかったからなー

ダービーのジャンポケたいしたことないよ

東京のタキオンは1回見てみたかったけどまあ…
たいしたことなかったろうな

適性は遺伝するからな 子供達が府中で走らないの実証してるじゃないか(笑)

ドーピング馬が史上最強な訳無いだろ。

でもディープはやっぱり強かったんだなあ
竹乗せてあんなに勝ってるんだもんなあ

ドープの同世代見てみろよ
一方タキオンはジャンポケ、黒船、マンカフェと
後に複数Ｇ�T勝つ馬をまるで相手にせず
議論するまでもないだろ

弱いものいじめのディープ
強者をボコボコにしたタキオン

皐月までタキオンが上なのは同意

タキオンよりセイウンスカイの方が強そうだな

世代ってディープは世代限定戦しか走ってない馬と一緒にするな
ロブロイ、タップ、ダメジャーなど先輩世代やサムソン、フサパンなど後輩世代
そしてハリラン、シロッコ、ウィジャなど海外馬まで徹底的にぼこぼこにしてる馬

>>73
本気でタキオンがディープの相手勤まるなんて誰も思ってないｗ

ダンツとオペと得意の府中で接戦だったジャンポケ基地が調子こくなよ。

>>9
不覚にもワラタ

今から思うと皐月のタキオンってそんなにショボくないよな？
タキオン以外の先行勢全滅の中、２馬身差勝利でガッカリパフォなんて言われるのは、みんなそれだけ期待してたんだよな。

>>73
なんか全部終わってた馬ばっかだな

ドーピングと虚弱体質馬が史上最強なわけないだろ

>>60
オンファイアとタキオンを足して2で割っても同じなわけだが。

タキオンもススズも弱すぎる。
あの毎日王冠だってエルコンにめちゃめちゃ詰められてるし、
あれは結局蛯名の判断ミス。というか、あんなＧ２に全力出すアホな馬とは違う。
タキオンの皐月賞は論外。あれは弱すぎ。ただの早熟馬。

史上最強はエルコンかディープ。

ドープ＜＜＜＜＜＜＜＜タキオン、ジャンポケ、クロフネ＜＜＜＜＜＜エルコン

>>80
オンファイアを甘く見ないほうがいいよ？
素質は見せていた

>>81
都合のいい事言ってるとしか思えないのだが

>>83
でも実績ないから

３０年以上競馬に携わった競馬関係者、評論家、熱心なファンの多くが
史上最強場と推す　マルゼンスキー。
当時持ち込み馬はクラシックレースに出場できなかった
のが悲劇。レース中、大歓声に驚いて一度止まってそこから
エンジン再起動させ７馬身ちぎった２着馬が後の菊花賞を
レコード勝ちするプレストーコー。たった一度の鼻差勝ち
を除いて、全てのレースにおいて記録的な大差勝ち。
グラスワンダーが朝日３歳を勝ったときに実況アナが興奮して
マルゼンスキーの再来です！と連呼したのはあまりにも有名な話。

http://jp.youtube.com/watch?v=rdNEXgsq_EA

井崎もマルゼン最強信者だったがディープに鞍替えしたね

タキオンが最強馬だ〜 って言ってる競馬関係者がいたら教えてほしいぐらいだ(笑)

マルゼンスキーでいいよもう

この２頭のどっちかで異議なし。
レース見て　史上最強キタかもしれん　と興奮したのはこの２頭だけだし。

>>86
朝日杯の時はインパクトあったけど
今から思えば「マラドーナの後継者(笑)」と同レベルのネタに見えるな

さすが尾形センセーだぜ

ダービー前に脱落した馬を最強と言われてもな。
カブラヤオー、マルゼンスキー、ルドルフ、
ブライアン（旧４歳時）ディープのどれかだろ

カブラヤオーとかマルゼンとか弱いだろ

>>92 旧4歳時ってなんだよ(笑)そんな条件付きの馬 最強ではありません

タキオン(三歳春まで、あとは相手関係、産駒から推測)もイラネ

さすがにディープが強いよ。
タキオンはエルよりも弱いぐらい。大したこと無い。

初年度産駒からみてるが三歳春までならフジキセキがやっぱ１番パフォーマンス凄いよ。
サンデーの凄さを初めて目の当たりにした年でもあったな。

ドイツもコイツも浅草田園には勝てないよ

タキオン（笑）
夢競馬なら史上最強かもねｗ

タキオン基地は唯一受け入れてくれるオペスレに帰った方がいいな


……オペスレってある意味凄ぇなｗ
実績有る無し強い弱いどんな馬でも一応vsが成り立つように見えるし
アンチはバカだけどしつこいからどんな馬でもオペ以上と主張してくるから
定番のスペグラから一時期のホウオーまで幅広くカバーしてくれるｗ

競馬板で史上最強の嫌われ者はﾀｷｵﾝ基地で決定なんだがｗｗｗ

タキオン基地はオペに勝ったポケカフェに勝ったという自慢しかないからな
左回りの方が動きがいいポケ
ダートじゃないクロフネ
長距離のがいいカフェに自分の土俵で勝ち逃げしただけ
カフェポケがマークされまくりの引退前で大事に乗った
搾りｶｽのオペに僅差で勝ったからオペより強いと思ってやがる
カフェポケ自体が大して強く年取ったトプロに苦戦するような馬

さらにトプロは三歳クリに完敗だからなｗ

まあディープも雑魚や落ち目にしか勝ってないけどね

つか、ディープはいまのルールだと出走できるかどうか怪しいとこがある

>>73
賞味期限切れの馬ばかりだな…

早熟血統なだけだろタキオン

皐月はタキオン
ダービー以降は全部ディープ

>>105
薬禁止のこと？

>>108 皐月もディープだと思うが(笑)タキオンで唯一2歳時だけ上回ってる

残り300!さあディープ来た!ディープ来た!ディープインパクトがここで先頭に立つか

タキオンは早熟馬だろ
完成されたのが早かっただけ

ディープは凱旋門嵌められたもんな…
ターフでは名門ファーブル厩舎が全力でつぶしにきたし
ターフの外では盛られたり…
間違いなく世界の頂点はすぐ手の届くところにあった

アンチタキオンってなんでこんなに色んなスレで必死なの？

>>114
まったく逆だろ？ﾀｷｵﾝ基地がいろんなｽﾚで暴れててｳｻﾞｲ。
ﾀｷｵﾝ基地以外の人は基本的にｱﾝﾁﾀｷｵﾝ(ｱﾝﾁﾀｷｵﾝ基地)だぞ。

そだね

>>114
ちょっとタキオンの話しただけで基地うざいだもんなｗ
２ちゃんねらーは勝者成功者に対しての嫉妬が酷い
基地以外はアンチとかどんだけ嫌いなんだよｗ

タキオンが成功とかどんな夢見てんだよ
ディープと比べたら鼻くそみたいな成功じゃねえか
種牡馬として成功したとか思ってるなら勘違い

元々期待が低すぎるからな
ディープがこれなら叩かれまくりだ

ディープは一年目からダービー馬出さなきゃ失敗だ

最強の遺伝子がその力を証明してくれるであろう〜ｶﾞﾝｶﾞﾚ、ﾀｷｵﾝ

タキオンは少し強いホウオーだろ

そー種

>>115
そう？（笑）
少なくともエルスレにはタキオン基地はこないね
来るのは薬中駄馬基地ばかりだな（笑）

エルコンには素直に敬服しております・・

>>123
こちらもタキオンに関してはいいイメージしかないんですよ
98世代と並ぶ01世代を代表する馬だし
種牡馬成績も抜群だしね
頑張ってくださいね！！

まとめてディープに葬り去られたかわいそうな世代
グラスぺ120笑
皐月ですら五馬身出遅れたディープより下のタキ笑
123程度のジャンポケ笑
例年並のエル笑


ディープ強すぎる

ありがとうございます。
凱旋門賞を含む(4戦2勝2着2回)海外での戦跡は日本競馬の誇りであります。

ディープ相手に徒党を組む

何度も見た

ディープＶＳ〜が１番多いからな
アンチも最強と認めてます

元々この手の話は不毛な議論

>>128 そうだろうな どこのスレでもまずディープと比べてる時点で認めてる証拠だろうね

ダビつく5でディープVSタキオンがあり、タキオンの方が1馬身差勝ったから
タキオンの方が強いです

>130
「ディープ最強！」と言い触らしたいディープ基地どもが多すぎるんだよ。
周りが弱いのに、その中で一番強かったからって史上最強馬扱い(笑)肝心な凱旋門てはドーピングしておきながら、どうしようもない馬２頭に競ることすらできず惨敗(笑)

ディープの強さは確かに史上最強レベルなんだが、あの皐月賞にタキオンがいたら
まず勝てなかったと思うんだよな。河内にどっちが強かったと思うか聞いてみたい。

ジャンポケだよ。

四隅でもうディープが前にいるからタキオンじゃ無理だよ鈍足だし。

競争馬としての比較は事実上不可能だけど種牡馬としとはタキオンが圧勝すると思う
残念ながら

>>115
どっちかと言うとアンチタキオンが嫌いだからタキオン基地になった奴が多いと思うけどな。
1年目の産駒だけ見て早熟扱いしてたアンチに対して、
早熟かどうかなんてまだわからんだろって言った連中を基地扱いした挙句
古馬でも活躍しだすと基地ウザイとか言い出してるのが現状。

タキオンが圧勝ってディープがどれだけ失敗すればいいんだｗ

正直ダメジャーが皐月賞の走り通りで皐月賞走れば
タキオンもディープも勝てないと思う

>>138
逆にどの程度行けると思ってんの？
３世代目でリーディング２位とか行けると思う？

一年目からリーディングに決まってんじゃん

タキオンみたいにろくに走らなかった馬はクズ

ディープ基地って、他の馬を絶対認めようとしないよな。必ず雑魚呼ばわりして

ディープはラキ珍だろ
勝ってきた相手が弱すぎる上にハーツクライごときに負けるとは情けない

>>143 どの基地もかわんないだろｗｗｗ

最狂はシンコウウインディです。

ディープ基地はどの馬基地より名馬を認めてる
ただディープの方が強いだけ

>>141
> 一年目からリーディングに決まってんじゃん

本気でこんなこと思ってそうだからディープ基地は痛いって
いわれるんだね

は？不可能だとでも思ってんの？
親父はいないしタキオンごときが幅利かせてる種牡馬世界じゃ楽勝だろ？

タキオンけなしてる奴って競馬みてないんだろうな

>149
トップ３でも厳しいんじゃないかな？
２才リーディングならいけるかもしれないけど・・・

参考までに競馬歴を教えてもらえる？

いや1世代で足りる、余裕で

>>149
母系の血統が種牡馬としては地雷なんだが
まあディープの能力自体も疑わしいがな

>152
で、競馬歴は？

俺の競馬暦気になるの？だいたい八年か九年ぐらい前かな。

生まれたてのヒヨコは､初めて見たものを自分の親だと思い込むらしい｡たとえば､そこにもしイヌがいれば､
ヒヨコにとってはそれが親なのだ｡競馬ファンとしての私にも､そんなところがある｡
初めて競馬に興味を持ち､熱中した時代に出会った名馬が親､つまり永遠の最強馬なのだ｡

競馬に魅せられて二十数年｡だから､この間にどんな名馬が誕生しても､永遠の最強馬として心にあったのは
22年前の三冠馬シンボリルドルフだった｡ナリタブライアンが三冠馬に輝いたときも､その気持ちは変わらなかった｡
ディープインパクトが三冠馬に輝いても頑固にシンボリルドルフだった｡

ジャパンCを勝ったときも､耐えに耐えてシンボリルドルフだった｡だが､有馬記念のラストランで､
ついに精根つき果てた｡降参だ｡それにしても､なんという強さなのだろう｡これはもう素直に自分の競馬史を書き替えるしかない｡

それに､ここらで降参しておかないと､ディープインパクトの種牡馬としての可能性を､果てしなく見誤っていく気がする｡
遺伝力の確かなサンデー系｡加えてラウンドテーブル､オリオールという成功種牡馬を出している母系｡この二つの要素だけでも､
種牡馬としての可能性を十分に満たすものだろう｡成功はまず間違いないとみる｡

ただ､サンデーの血が増殖した今の日本は､ディープインパクトにとって最高の環境とは言えない｡
個人的には欧州やオセアニアのデインヒル牝馬が合っているように思うが､そうした可能性を探り､チャンスを広げる意味でも､
リースなりシャトルなりで海外に連れ出すべきではないかと思う｡

それがディープインパクトやサンデーの血の新たな可能性を広げることになるし､日本が世界にﾏｰｹｯﾄを広げるﾁｬﾝｽにもなる｡
そこまでのビジョンがあれば51億円というシンジケートは決して高くはない｡

吉沢譲治

果てしなく見誤ってる人がもう居るのか

>155
俺より短くて安心したよ。
巣に帰っていいよ

二年目ならいけるかもしれないが、一年目は二歳馬しかいないので100％不可能です
一年目で30位くらいに入ればそれだけで凄い。
参考に、サンデーのリーディング成績初年度31位二年目以降ずっと1位


ニワカども乙

競馬暦70年の人はディープ最強
欧州の競馬暦30年はダンブレより上

お前は何年で誰が最強？

8年だけど、中山ならタキオンかな

皐月ディープ１１８
駄馬１１６

ディープ有馬１２７

お疲れ。駄馬基地は巣にお帰り。

>159
「お前」なんて言うような人にはレスしたくないけど
大体14,5年で最強とかそういう馬はいないな

最高って思える馬や競馬を楽しませてくれた馬は
たくさんいたけどディープは入ってないよ

>>162
そう。よかった。ディープが気になって気になってしょうがないことが分かった。

>163
日本語読める？

嫌いだけど強いのは分かってるから怖いんだね。

強いのは分かっているが、本当に強い馬相手にマッチレースどころか、競りかけにもいかない勝負根性のない馬を俺は最強馬とは認めない。
凱旋門ではドーピングしたが、レイルリンクに半馬身差とかだったら候補に挙げてやっても良かったがなぁ
ディープが似合うのは「史上最速馬」
これで落ち着かないかい？

半馬身と4分の3馬身ってそんな奇跡の境目だったんだ？
面白い意見だね

実質、三対一の競馬だったからなぁ
凱旋門は３歳でいかなきゃって、そうだなぁって
思った

そんな事はない。
本当に強い馬なら古馬になってから挑戦しても勝てる

前にいて
競って
差されたよ
見てないでしょ？　レース
自分の中ではディープは異能馬です
オグリと一緒かな　　強い　

マルゼンスキーは競り合って勝ったことあるけど
根本的に強すぎて競り合いに持ち込まれることがまずありえなかったんだが
それでも強さを認めないのか？

タキオンは皐月賞が既に下降線だったからダービー以降はだめだめだったと思う
でも種牡馬としてはディープより勝るはず

タキオンって弥生賞後脚部不安がでて中間の追いきりが１本のみで
皐月ぶっつけだったけ？
それで先行馬全滅の流れを先行し坂上で並びにきた２着馬を
ゴール前突き離して勝ったんだから普通に強い馬でしょ
>>161
因みに弥生賞のレーティングでもタキオンの方が悪いの？

>>172 そう言ったらかっこいいと思ってるか知らんが(笑)種牡馬としてはタキオンに負ける根拠は？

レイルリンクにさえ勝てない馬が史上最強とか笑わすな(´・ω・｀)

↑こうゆうバカが湧いてくる

ディープの同期で種牡馬になれそうなのいる？

アドマイヤジャパンとかシックスセンスとか
単にサンデーだからだけど

カネヒキリも忘れるなよ

ディープは凱旋門勝てるかなって思ってたけど、まさか牝馬にまで差されるほど脆いとは思わなかった

あとスズカフェニックスもなれるな

ってか今更こんなスレ立てるのもどうかって話だよな。
片や皐月賞が引退レースで片や傷物3冠馬

無駄スレにも程がある

ｶﾈﾋｷﾘなんかよりｳﾞｧｰﾐﾘｱﾝだろ

タキオンなんて駄馬と無敗の三冠馬ディープを比べんなよｗ

マジタキオン基地って馬鹿のかまってチャン丸出しｗ

駄馬は酷すぎだろ。
タキオンは早熟虚弱馬が妥当

>>128
ディープ相手ならどの馬でも勝てそうだからｖｓディープスレ立つんじゃない？ｗ

じゃあ
薬中隠蔽ｖｓ早熟虚弱
でいいじゃん

じゃー判決だ！

河内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾀﾈ.

>>189
世界のタメール騎手を馬鹿にするな

すいません、訂正します。

河内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾀﾈ (笑)

モエレタキオン

タキオンは早熟で筋肉バカ

俺はディープ基地でもないけどさ、
タキオン最強とか言ってる奴って脳に蛆でも湧いてるんじゃないかと
哀れに思えてくるな。

今頃気付くな

タキオン？

タキオン80億
ドープ60億(笑)

ムーン40億+α

正直二頭とも嫌いな俺の意見。

タキオンは種牡馬としてよく頑張ってるけど
史上最強云々の馬ではなかったと思う。
光るものはあったし負けなかったのは立派だけどね。

ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻ〜

故障したのは、負け。

タキオンってディープに勝ってるとこないね
かわいそ

タキオンが弱いと言ってる奴は、絶対にその頃の競馬を見てないな
俺は古馬になってからも成長した分ディープの方が評価してるけど、
3歳春までの世間の期待はタキオンの方がディープより確実に高かった
皐月でのタキオンのパフォがよく非難されるけど、弥生のディープも微妙だしお互い様
河内も本来の走りじゃなかったと言っているから、
本調子ならディープの皐月くらいのパフォはできていた
弥生を良馬場で走ってたら歯車は狂わなかったかもなぁと残念に思うよ
ダービーも菊も出てたら普通に勝ってたと思う
けど古馬になって、さらに成長したとは思わない
そこがディープとタキオンの差だな

まぁ最強はグラスかギム

弥生賞の不良馬場は残念だった・・

>>203
グラス最強

種牡馬として産駒が早熟気味だからタキオンも早熟で
ダービーも菊も勝てなかったとかいうのはおかしい
菊は無理だろうがダービーは何とかなったはず
その後秋天でオペとデジを抜かせず勝ち
ＪＣではオペとポケを３馬身ちぎるくらいはできたらしい

想いを遺伝子に託す

＞その後秋天でオペとデジを抜かせず勝ち
＞ＪＣではオペとポケを３馬身ちぎるくらいはできたらしい

大爆笑ｗｗ

うん、うん
これがいわゆる「タラレバの極致」ってやつだな……
若者よ、とりあえずそれはお前の頭の中だけに留めていた方が良い類のものなんだ
実際は古馬戦どころか2000以外走った事の無い
「同世代対決初期のチャンピオン」であって、キセキだけとは言わないが
せいぜいキンカメやギムレットやアドベなんかと比較して愉しむ馬なんだ

タキオンは嫌いじゃないけど、一部の痛い基地は嫌いだ
キミがそうならない事を祈るよｗ

タキオンって確か弥生賞にマイナス体重で出てきた記憶がある。

そん時に少し成長力に疑問持ったもんだが。

史上最強はタキオンだろ
ディープみたいなチビは雑魚

マルゼンスキーが最強だとまだ理解できない人たちが必死ですね

ボーイ＞＞＞＞マルゼン

フジキセキも加えるべきだろうな
この３頭が競走馬としてのサンデー産駒ベスト３でしょうな

＞209
後付けで言っちゃいけない

スペ＞キセキ

何とかなったはず

とかそんなんで評価してて空しくないの？
皐月まででもディープに大差つけられてて価値なくなっちゃったからって
見苦しすぎるよ

そんなんポケカフェを物差しにしてifをいったら
オペが02も現役続けてたらトプロの活躍からして
オペはまだG1の勝ち星をあげたと思うよ
こっちの方が確率高い

ＤＩ

>>203,206
例え順調だったとしてもﾎﾟｹやﾏﾝｶﾌｪには勝てなかったよ。
ﾀﾞｰﾋﾞｰ前の故障も本当だったのかわからんし。

こんなスレがあったのか…

ウンコしとこっｗ



どっちも好きじゃない俺がマジレスするとゴキオンの方が上だと思う。
ディープは着差厨とかニワカが盲目的に信仰してるだけ。
サンデー産駒で比較すると、

ススズ＞ゴキオン＞＞ドープ＞＞アドベ

>>221
玄人ぶって楽しい？

ゴキオンって何？

スズカは場違い

マキロン

>>219
お前最近競馬始めたろ

しかし何を根拠にジャンポケやマンカフェに勝てないって言ってるんだろ？

ﾀｷｵﾝ基地以外の人はみんな>>219みたいに思ってるんじゃないの？

ポケとマンカフェとかうんこだろ、タキオンVSダニ競走馬の構図
タキオン陣営はゴミ程度にしか思ってないだろ

皐月賞見てあれっ？て思った人多いよ。

>>229
メンヘラか？

早め早めの競馬でダービー1・2着馬を完封した皐月賞がガッカリって当時のタキオンの凄さの証だな
まあ二戦連続レコード勝ち中のクロフネと、オーシャンやタガノテイオーに勝ったポケをあっさり交わしたラジたんが凄すぎた、しかもクロフネのレコード塗り替えるおまけ付き。
ディープはライバルに恵まれなかったな。

タキオンは皐月の時点で下り坂だった。実際河内がそんなリアクションしてたしね。
やっぱダービー以降は厳しかったんじゃないかなあ。弥生→皐月でパフォ下げる馬が３冠とか絶対ないよ。

まあ世代No.２のアドジャが、世代No.７ぐらいのボーンキングと同じぐらいの
強さだと思う

雄大な馬体で能力の高いサラブレッドって故障しやすいらしいわな〜

てかタキオンはダービー取れたかもしんないけど、菊花賞はわからんぞ。
もし出てたらブルボンの時のような悲鳴が聞こえるのが想像できる。

クラッシャー長浜の管理能力を体現しちゃったのがタキオン。
デビュー以来の体重変動見てみ？破滅の未来が示されてる。

長浜はアンドゥオールもダメにしたからなぁ。タイパラやアトラスより強かったのに

タキオンは、あの弥生賞の不良馬場(４角過)で脚を滑らせてやらかしたんでは
ないかといわれている。
弥生後の調教の時はいつも馬場入りを嫌がってまともに調教をやらせなかったらしいが
その図抜けた賢さ故に既に何かを自分で感じ取っていて、皐月賞ではゲートをいやがり
目隠しでゲート入りをさせられていた。

弥生賞のレース後に自分で何かをやらかしたのを感じていたんだよ彼は・・・。

何言っても01はカス世代だった 歴史に残るような馬はいなかった あえて言うならインチキダートのクロフネぐらいか

産駒対決ならタキオンの圧勝だろな

インチキダートのクロフネですか・・?
説得力無さ杉ｗ

タキオンとディープじゃスピード値と瞬発力、何よりスタミナが違いすぎる

不良馬場の弥生賞は、２着のボーンキングに手前も変えずに５馬身差で勝利し、
その後ろに４着のマンハッタンカフェがいたぐらいだから、調教次第では
なんとかなった可能性はあったかもしれん。

自分でキモイと思ったことはない？

ないな。

グラス最強

この二択だったら１００人に聞いたら９８人がディープと答えるだろ

タキオンはディープの比較対象にならないよ
良い時期に引退したキセキ、亀と比べるのが妥当
俗に言う過剰評価馬

タキオンはダービー出てても勝てないよ
皐月賞のジャンポケは臨戦態勢、出遅れなど力出し切ってない

そういや、皐月賞はジャンポケの自滅によって得ることのできた勝利であるようにも思えるな
改めて映像観てみたが、出遅れたりかかったり道中から大外周回したり・・・酷いにも程があるな
ただ、タキオンは２歳の時点では抜けた存在だったと思うな

ラジ短の時点ではほぼ確実に世代最強だったな
ただしタキオンの場合はマイルとかクラシックディスタンスではなく
あくまで2000で、ということだけど……

意味合い的には丁度、神戸新聞杯から菊花賞までは
フクキタルが世代最強だったのと同じような感じ

どちらも他馬を圧倒する勢いがあった時期だな

ダービーの前哨戦に過ぎない皐月で全力出して
燃え尽きた駄馬
しかも皐月の内容でもディープに大差つけられるウンコっぷり

哀れ

タキオンは今種付けに燃えて升。

>>251
あれは全力と言うかあれぐらいの力しか出せなかったと言ったほうが妥当だろう

まあ海外まで行って薬使って負けてさらに失格になるのに比べれば哀れでもなんでもない

タキオンなんて言ってるのって、ﾃﾞｨｰﾌﾟ認めたくない年寄りだけだろw

>>253
いや相当哀れだよ

そんな馬顕彰馬投票負ける程度の糞馬だから

何よりも実際の三冠馬に対してタキオンは『幻の』って言葉付けないと対抗出来ないのが哀れ。
しかも基地以外の人間はほとんどが無理だったってわかってるのになｗｗｗ
幻ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タキオンは例え無事でも3冠なんてむり。
ダービーのジャンポケに勝てるわけない。

とりあえずタキオン負けた事無いし種牡馬としても今リーディングだし、なんか無敵すぎるわ

でも皐月ですら明らかにディープに劣ってるて評価されてるぜ？
痛いな。

皐月ってラスト２F１１秒台刻んで、しかも最後は後続を引き離しつつ手綱は抑えてるじゃん
しかも当時は今とは違う馬場で時計がかかっていた
それで前半１分気って尚且つラスト１Fが１１秒台ってのは史上初のラップなんだよ
かなり余裕を持ってゴールした感じだが
しかも当時競馬をしている人なら知ってるけど、タキオンは皐月賞２週間前に調教開始した状態でだ
調教しないから回避説が当時は出回ってたよ
最終追いきりもタキオン自身が調教拒否する状態だった
まぁ長浜が引退後に暴露したが、ラジ短後は常に足が腫れていて、騙し騙しで使っていたが、
タキオン自身が走る事を拒絶してたのかもしれないだとさ

なるほど、「タキオン最強。」

ディープはもっと速いよ
ラスト三ハロン全部11秒台

しかもラスト2，3ｈの11秒台のとこで楽勝で捲くってきて
先頭たってラスト1ハロンが一番速い

タキオンといえども相手が悪すぎる

じゃー種で勝負

ノーリーズンの年から中山は馬場がおかしくなったからな
タキオンの年は史上最悪の中山馬場で芝がボロボロ
当時は中山競馬場を使った馬が故障ばっかして、死の馬場だった
その影響もあり、ノーリーズンの年からは芝を改正
その結果、中山競馬場の芝は以前と違い全然はげなくなった
それ以降、中山と言えばBT系の構図は崩れた

詳しすぎる・・

皐月のラストのパフォマンスはジャンポケの方が上回ってるぜ。
不利を受けながらよく4着まできたなって感じ。
あのレースをみてダービーは確信した。
無敗でも早期引退した馬なんてなんも価値ないよ。
馬が仕上がってないクラシック前半時期の無敗馬なんていくらでもいる。
タキオンは完成してただろ。あそこから成長したとは思えん。
ホウオーがいい例。

11秒前半刻んでたラップのとこで楽勝で捲くっちゃうディープって凄いな

しかもラスト3ハロンが加速傾向だったのは70年でディープのときだけだってー！？
あんな出遅れしたのにどんなスタミナしてんだよこの馬は

ラスト１Fはタキオンが最速だよ
当時の競馬番組であくまでも推測ラップだけどそういうデータが出ている
それとタキオンは常に足が腫れていてデビュー前から早い時計強い調教をまったくやってないから、体が丈夫になってまともな調教ができるようになればさらに強くなれたよ
早熟とか晩成とかよくわからんけど、調教できるようになれば強くなるのは誰でもわかる

タキオンはデビュー前から強い追いきりを一切やっておらず、
まともな調教時計が出てないせいで、
あの血統でもデビュー戦は３番人気だったんだよ
周りも良血馬がいたけど、それ以上にタキオンはまともな調教をしていないせいで

タキオンは池江厩舎に行くべきだった・・

クラシック前半時期の活躍馬に有力馬はいないからな。
タキオンの場合走るに連れて成長してないのがよくわかった。
ディープみたいにレース使う事に馬が成長してるって思うことはなかった。
タキオンは俺の中ではネオユニ程度でしかない。
取ったG1が皐月だからなｗ皐月なんて仕上がり早ければ2流馬でも勝てる。

タキオンの凄さは、タキオン世代は２歳戦からレコード連発で史上空前のハイレベル世代と煽られつつ、皐月賞のタキオンのオッズはトキノミノルに次ぐ単勝支持率だった所
けして、タキオン１頭マンセーモードじゃなかったんだぜ。
周りも強いという評判なのにこの支持率
周りがディープ世代の面子だったら・・・
それと武豊もタキオンを大絶賛して、ケンタッキーダービーに連れて行ったら楽勝するよと豪語するほど
皐月賞はハンデG1にしてくれとかも言い出すし
豊が自分が乗るわけでもない馬をここまで絶賛した意味、わかる？

今ではすっかりヘボ騎乗が板に付いてきたがその当時は
トップ中のトップジョッキーだしね。

でも豊はディープ最強だもんな…

駄キオンじゃディープクラスには届かなかった
史上二番目の皐月賞馬ぐらいならいけるかも

あの当時を知ってる人間は皐月の結果にがっかりしたんじゃねえの？
俺も期待してたけど限界を感じてがっかりしたよ。
タキオンはいい時期に引退したよ。古馬になってたら兄の二の舞になってたと思うわ。

ラップからしてディープには及ばなかった
弥生賞は強かった
でも皐月はあんまだった

兄も４歳は２戦しか走ってないし、そのの京都記念では何だかんだで古馬G1で５着くらいに毎回好走するエアシャカールには先着しているんだよな
その後、怪我で１年半以上休養してからの復帰だし、その後走らないのはしゃあないだろ

あとタキオンの皐月は弥生のディープのようなもんだろ

長州力

あ、シャカじゃなくてトップロードか、先着したのは
当時はフライトとシャカールは同じレースばっかに出走し、人気が無い方が先着するという法則があったから勝手にシャカかと思ってた
あのレースもハイペースの中、唯一先行組みで残ったフライトは言うほど弱く無いだろ
その後１年半の休養を経ての復帰で走らないのはしょうがない

ハルク・ホーガン　⇒　タキオン　みたいな感じか

レスナー　⇒　ディープｗ

あんた、「最強。」

永田さん　⇒　ディープだろ
馬はよくわからんが、格闘家の最強は永田さんだろ

お前等もわかってんだろ。
ディープが別格なのは。
新馬の時から別次元の走り。
タキオンの新馬なんて話にならん。

タキオンの皐月は結構ガッカリした人いると思うよ。調子は見るからに良くなかったが。
ディープの弥生は着差こそついてないが当時あまりレース見てなくて半信半疑だった人も、
こいつは本物だと認めざるをえないレベルだった。

出走当時の期待のされ方が全然違う。
タキオンの皐月前の評価は、既に幻想や期待込みで無敵の怪物だった。
オペラオーというある種の人間にとってのヒールもいたし。

ディープの凱旋門はもっとガッカリしたよ・・

新馬から引退まで常に別次元
京都阪神東京中山2000〜3200どこでも最強

駄キオンじゃ無理

明けて４歳になってからも春天・宝塚・JC・有馬を勝ったディープの
ほうが明らかに上。

薬物失格はドープにしかできない芸当

ジャンポケは３着だろ
最後止まってるし
見てたのかよ

弥生→皐月の流れを比べただけで一目瞭然だというのに…タキオン基地って競馬見てないのか？

まあ>>258が全てかな

能力 成績 パフォ すべにおいて劣る駄馬オンと基地(笑)

ﾀｷｵﾝは同世代でも最強じゃなかったんだから史上最強の候補になる資格もない。

あぁ……なんか最近
タキオン基地の叩かれ具合が尋常じゃないｗ

もう、タキオン基地は２ｃｈに居場所が無いのかなぁ……

ディープっていまいち君のハーツにガチンコで負けてた馬だろｗ
薬まで使って凱旋門じゃ年上牝馬に差されるしｗ
弱面相手の圧勝だけで評価しすぎだろ基地はｗ
しょせんジャパンカップも２着はドリパス程度だしｗ
本当に強い相手とガチンコで競り合って勝つ姿が見たかったですｗ

いや、タキオンはフツーにハーツの足元にも及ばないぜ。

ディープインパクトの有馬記念はたまたま負けただけ

シアトルスルーでも負ける
http://jp.youtube.com/watch?v=zZFr6N2lNY4

いつでもコイ、遺伝子で勝負してやるよ。

たまたまの負けってのはルドルフの秋天みたくハイペースを早めに
直線抜け出した所を人気薄の伏兵にゴール前差されるって感じのレース
有馬のディープは完全に力負けですｗ

>>300
何言い切ってるんだよバカが(笑)
05マイルCSﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙは力負けだと証明してみろや(笑)

改修して前が止まらなくなった中山で後方から大外ぶん回すとか

どんだけ厳しいか分かってないようだな

>>301
マイルCSもだがとくに05スプリンターズのﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙだな　
証明してみろや(笑)

タキオンはジャンポケが躓いたおかげで、皐月勝てただけだろ。
あのアクシデントにより開いた差＞＞＞＞＞＞＞最終的な着差だし。

ラジたんの時点では文句の付けようがなかったけど…
その後の成長でポケに逆転されてた可能性大。
種牡馬成績がなけりゃラキ珍Ｇ１馬扱いされてもおかしくない。

グラス最強

ゴール前脚が上がってたディープとデュランダルとは違うしｗ
デュランダルとかは自分でレースを作れないから取りこぼしはしょうがない
>>302
改修前で他の先行馬全滅の皐月を先行しラスト１F最速で勝ったタキオン
にはガッカリなのに・・・
先行有利を逃げただけのいまいち君にディープが負ければ馬場のせいですかｗ
ディープ基地でどうしょうもねーなｗ
先行有利なら先行すれば良いのにねディープもｗ
でも前目に行った凱旋門じゃゴール前脚が上がって
年寄り牝馬に差されてたし引っ掛かる気性からして無理ですね

弥生賞の極悪馬場での激走が
競走馬生命を縮めたのは間違いない

馬体減り、調教本数の不足、馬自身の調教拒否
大きすぎた期待の声にかき消されたが、
明らかに弥生賞のダメージは大きく、皐月賞はほとんど出がらしの状態だった
そんな馬が見せた最後の一伸びは、真の名馬を証明するに十分のものだったと思うがな

史上最強にふさわしいのはディープだと思っているが、
何も知らない輩が皐月賞を凡レースと決めつけ、
タキオンを貶めるのは恥ずかしいことだ

けどジャンポケが躓いたおかげで、勝てただけじゃん

>>306
足が上がってた　

なんだこれ(笑)
てめーの主観だけか(笑)
これじゃなんでもありじゃねーかｗｗｗ
終了ｗｗｗｗ

ハーツクライはタキオンより強い

>>308
俺が言っているのはそういうことではない
君は競馬の見方も本質も分かってなさ過ぎる

>>309
ラスト脚が上がってたように俺には見えたがなｗ
とても後５０メートルあれば差せたとかって次元では無く
どこまでもあの有馬ではハーツが勝ってたと思えたがｗ
君の目ではあと少しで差せたと見えたのかもしれんがｗ

ラジたんでは
タキオン＞＞＞＞＞＞＞ジャンポケ
それが皐月では
ジャンポケ＞＞タキオン
こんな感じだったな

コースロス考えろ
他の馬であれやったら
逆噴射するんだよ

負けた有馬も上がり最速じゃなかったっけ？
俺の記憶違いか？

>>313
そんな見方しか出来ないなら
有馬でもディープ＞＞ハーツに見えてもしょうがないとは思うｗｗｗ

>>312
痛すぎるよテメーｗｗｗｗ
競馬やってねぇだろ？ガキが(笑)
テメーはさんまがサッカー見てニワカにほざいてんのと同じ(笑)　

皐月賞見比べてタキオン＞ディープに見える奴は競馬見るのやめてしまえ。

皐月はラジ短と較べると平凡だね（断言）
皐月賞史上でも上位に入ると思うけど

タキオン80億
ドープ60億(笑)
ムーン40億+α
しかし、こいつらどんだけ〜

>>315
ディープ基地って素人の集まりかよｗ
逃げたハーツはそれまでの１９００メートルをディープより１秒以上速い
ラップで走ってるのにラストの６００のタイムだけ見てどないすんねんｗ
しかもラスト５０は差が詰まってないしｗ

>>321
テメーがラスト足上がったとか抜かすからだろがド素人が

皐月弥生のレース後インタビューで河内がラジ短に較べると物足りないとコメント
俺も頷く

河内引退後とある雑誌で1万頭以上騎乗してラジ短のタキオンが一番とコメント
オグリとかサッカーボーイはよう知らんがあのラジ短のパフォ見れば納得せざるを得ない

>>321
ハッタリハッタリｗｗ
１９００を一秒以上早い？35.0 34.6　　
2.31.9 2.32.0
説明しろやｗｗｗｗ

弥生のディープは確かに着差以上の楽勝だったと思うけど
新馬や若駒と較べると物足りなかったな

あ〜あ>>321やっちゃった

スローのレースで中山の大外ぶん回したからな

ｼﾞｬﾝﾎﾟｹ世代って実はそんなに強くないんだよね
古馬になってからはｶｽばっかりというか古馬になれなかったのもいるか…
当然ﾀｷｵﾝのﾊﾟﾌｫなんて特筆すべきとこなんてなかったよね。
唯一、ダートのクロフネだけは圧巻だったが

デーブ世代は他に何がいたっけ?

ヴァーミリアン、カネヒキリ、シーザリオ、ラインクラフト、シックスセンス、
インティライミ、コンゴウリキシオー、アドマイヤフジ、ローゼンクロイツ
トウカイトリック、スズカフェニックス、エアメサイア、チョウサン

ヴァーミアンしかよくわからんね・・

>>330
自慢げにレスしたわけではないよね？ｗ

そこまでディープ基地もお馬鹿じゃないでしょうｗ

チーーーーン

去年の王道全部を06世代に持ってかれたのは痛すぎるなｗ

競馬板で一番ｲﾀｲのはﾀｷｵﾝ基地。

皐月以後のタキオンを見てみたかったなぁ

今でも思う。
タキオン産駒の牡馬のスターホース誕生を夢見るよ。
ミステリアスライト、ダイワカンパニー、ダノンジュンコウ、アドマイヤテンカ(泣)、グッドラックアワー(泣)

どの馬も勿体なさ過ぎる。

このスレタイに議論の余地があるとはさすが2ch


弥生賞だけならタキオンの勝ちでいいんじゃないか（笑）

マジでディープは武以外が乗ってもらいたかった。
デビューから変なレースばっかりでこれが史上最強なんて言われても信用できんよ。
別世代のハーツには負けてるし凱旋門もヘンテコなレースで差されたし。

>>323
ちょうどあの年の有馬記念フェスティバルに出てた河内が同じ週にあったラジたんのタキオンの
名前を聞かれてもないのに出してたな。新馬のあと相当手ごたえ掴んでたそうな。

本来ならタキオンなんて キンカメ キセキ ホウオー(笑)辺りと比べるのが妥当 それぐらいしかタキオンなんて語る成績じゃないな(笑)

>>250がリアルに真実だよな

ディープの新馬戦は好位差しだよ
こういうレースばっかりしてればどんな馬にも負けないだろ
http://jp.youtube.com/watch?v=vxO8e_NEwBA

タキオンの新馬戦同じゼッケンno.４
http://jp.youtube.com/watch?v=AegZjivhLao

このスレタイで300超えｗジミオン基地はどれだけ白痴ｗｗｗ
百歩譲っても>>337だｗ

タキオン基地だが、>>321がアホ過ぎるのでディープの勝ちでいいや

このスレを立てたのも伸ばしてるのもアンチタキオンとしか思えないんだが

それだけタキオンが凄いってことでしょ

タキオンと比べられるディープがカワイソス

だよな

薬物使ってまで勝とうとしてる必死なディープなんとかっていう駄馬
そりゃ強くて当然だわ

って言ってもタキオンよりは下なんだろうけどな
ハーツごときに負けるくらいだし、凱旋門も薬物使っても勝てないしｗ

皐月で引退してたら
ホウオーも今頃幻の二冠(もしくはダービー)馬だよな。

負けてるのに幻も何もないだろ

ダービー、菊花賞で二冠てことだろ

その2冠史上1頭しかいないのに

グラスと比べたら両馬とも駄馬だけどな
グラス最強

それを言ったらおしまいだろ

グラとエルはSS産一線級との差をこれでもかと見せ付けられただろ

サイレンススズカだサイレンススズカだ二番手はエルコンドルパサーだが離れている
グラスワンダーは３番手も苦しい

これが現実

タキオンはススズにはなれんがね。

なんだこのスレ（笑）

何を言ってもタキオンなんて妄想で語るしかない(笑)

誰がなんと言おうがこれは現実に起こった史実であ〜る
http://jp.youtube.com/watch?v=jsW2ir8tUGM&feature=related

両方駄馬だろ、片方は競走馬ですらない

アメリカで白いセクレタリアトと恐れられたクロフネとオペラオーを子供扱いしたジャンポケが相手だというのに
一頭違う次元でレースをしていたタキオン

金子馬はアレ以前の快進撃が今はこの状態だし・・・怪しい。

>>363
つまりこういうとか。
オペラオーを子ども扱いしたジャンポケを子供扱いしたシンボリクリスエスの
１馬身前を走るタニノギムレット最強と

バカだな、
オペラオーを外差し強襲でギリ僅差勝ちだけど
子供扱いした事にしたいアンチが好きなジャンポケを
実際に子供扱いしたクリを９馬身突き放して子供扱いしたタップを
クラシック戦線で２タテで子供扱いしたアグネスフライトを
菊花賞で子供扱いしたエアシャカールをジャパンカップで子供扱いしたオペラオ以下略

つまり、巡りめぐってフクキタルが最強ということで

どうやったらフクキタルにたどっていけるんだよww

>>361
久々に改めて見てみたら、ジャンポケの騎乗が気になった。
３コーナー過ぎでムチ入れてみたのはいいけど、進路が謎。
前開いてるわけでもないのに、外に出すそぶりも見せず、加速させてどうしたかったんだろ？
そうこうしてるうちに外からタキオンに被されて４コーナーで進路狭くなったり、
進路確保する為に外回したら、必要以上に大外にふられて絶望的な差になったり。

スムーズなレース運びできてれば、着差は１馬身程度に縮まりそうに思えた。

無理だろ
タキオン本気じゃないし

クロフネをまるでザコを相手にするように楽々と交わす姿は
「メイショウサムソンをあっという間に置き去りにした」と被る
一流の中の一流
ディープに迫れる可能性があったのはこの馬だけだと思う
あくまで可能性に過ぎないが…

サムソンはディープがいようがいまいが負けてたけどな

俺はタキオンの方。世代のレベルも違いすぎる。
ディープの年の三冠は、ディープ除けば、スペシャルウィーク、セイウンスカイ、ビワハヤヒデなら楽勝で三冠。多分、オペラオー、トップロード、エアシャカールでも取れたとおもう。
ディープは世代が弱すぎる三冠馬や！スペシャル世代、タキオン世代とは雲泥の差や。
強かったのは、春天ぐらいや。有馬にクリスエスやマンハッタン、JCにタップがいたらディープ負けてたんやないか！

よく、回りが弱いから○○も弱いって言う奴いるけど、この理論ほど理不尽なものはないよな。その弱い相手に競ってのたらまだしも、ディープはきっちり圧勝したわけだし。

タキオンはジェニュイン以下ですけどね。

タキオンは走り方が変なんだよな。

なんと言うか後肢の返りが早いと言うか・・・

どっちもラキ珍
他の世代に産まれてたら三冠は厳しいディープ
故障で強いイメージで引退出来たタキオン

>>357　　　　　　　　　　メイショウ横道にハナ差
ビッグサンデーに２馬身くらい
ディープやスペ、ダメジャーロブ以下です。

>>377 ラキ珍だって(笑)さぁ お前の最強馬言って見ろ

ﾅﾘﾌﾞ≧ﾃﾞｨｰﾌﾟ＝ｴﾙ＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞ﾀｷｵﾝ

タキオンの相手は
フジキセキ、ダンス、ギム、キンカメがちょうど良い

たとえばマルゼンスキーは世代が弱かったとか言われるけど
それが事実かどうか以前にマルゼンスキーが強すぎたのも現実。
ディープは他の世代なら「僅差で」三冠達成する実力はあったんじゃないかと思う。
釈迦が他の世代ならクラシック無用って言うのはわかるけど
ディープが他の世代なら無用ってのはさすがに考えにくい。
ナリブだって世代は弱かったけど、3歳時のナリブが他の世代で走ったとして無用に思えるか？
馬単体の強さ(特にずば抜けて強かった馬)は、世代のレベルは関係ない。

世代どうこうより、ディープより確実強い馬を挙げてみろよｗ

そもそもタキオンなんか秋あたりにはダンツフレームに成長度の差で逆転されてた馬だろ。
そんな馬が史上最強にノミネートできるなんて史上最強の地位も落ちたな

成長度とか妄想だからな
そんなことよりディープが薬使ってなかったらどんな成績だったんだろうか？

金子馬って正式に薬が禁止されてからまったく走らなくなっちゃったよな

アグネスタキオンて今いくつ？
G1何勝馬？ぐぐっても出てこないから聞いてみました。

どっちが強いかはわからないけど競馬の面白さで言ったらタキオンだな

>>385
妄想？少し間詰めて使っただけでヘタれたり壊れたりするような馬ばっか出してる種牡馬成績が成長力の無さをちゃんと証明してるのに妄想か。
５レース勝負にしたら虚弱タキオンは１レースしか持たないだろうなｗ

まあ妄想と言えばむしろ
実際2000の世代限定戦でしかもかなり初期しか走ってないタキオンが
秋の長い距離と「当然」勝てたとか言う方が遥かに妄想だよな

勝てたかも知れないね（実際走ってもいないけど）、って程度が妥当

キングヘイローだって皐月で引退してたら適正距離さっぱり不明だろうしな

>>389
故障しやすい馬は成長力がないってこと？
おまえってもしかして馬鹿なのかな？

>>391
いまだによくわからん馬だがｗ

タキオン苛めるのも ほどほどに

しつもんです・・
今、最強の遺伝子を持つ種馬名はなんでつか？

トウカイタロー

サッカーボーイです

なんでや〜

その２頭ならディープだろｗ
タキオンなどもう皐月でメッキはげてたやんｗ

笑わせないでよ(笑)

史上最強はビワハヤヒデだよｗｗｗ

>>395
ウォーエンブレムだったりして？？？

アルバがここまで頑張ってくれるとは…　嬉しい脳ｗｗｗｗ嬉しい脳ｗｗｗｗ

ﾀｷｵﾝはそれなりに強かったかもしれないが血統はSS産駒の中でﾄｯﾌﾟｸﾗｽに悪い。
血統的背景がない馬はいまいち信用できない。

意味不明・・

圧倒的に血統で劣るウンスやグラスに負けたスペはどうなるんでしょうか？

>>403
お前かなり頭悪いだろ。
悪いこと言わんから、人前で発言するの辞めとけ。
恥かくだけだから。

>>406
お前程は悪くない。
ﾀｷｵﾝの母系は悪すぎる。

3歳春の２頭のパフォはどちらもすごいものだったが
「ダービーも菊花も勝ってたと思う」というのと
「ダービーも菊花も勝った」というのは
雲泥の差があると思う

ディープは正直あまり好きではないが
史上最強馬はタキオンかディープかという比較は
ディープに失礼すぎる気がする

>>407(笑)
>>407(笑)
>>407(笑)
>>407(笑)
>>407(笑)

ﾛｲﾔﾙｽｷｰ(笑)
ﾘﾏﾝﾄﾞ(笑)

14戦VS4戦

590 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2008/03/13(木) 03:03:52 ID:RlZiGWA9O
>>585
それなら社台が種付料を1億にして100頭に種付けすれば大成功って事になるなｗｗｗ

１敗１失格ｖｓ無敗

ディープも皐月までなら無敗だぞ

ID:BrS9zxEzO(笑)
ID:BrS9zxEzO(笑)
ID:BrS9zxEzO(笑)
ID:BrS9zxEzO(笑)
ID:BrS9zxEzO(笑)
ID:BrS9zxEzO(笑)
ID:BrS9zxEzO(笑)
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ID:BrS9zxEzO(笑)
ID:BrS9zxEzO(笑)
駄ｷｵﾝ基地がなんで競馬板で嫌われているかわかっていないようだなｗｗｗ

>>415
お前の競馬知識はダビスタからなのはよく分かった　
このクズ野郎が！

競馬と関係無い事で人格攻撃って
最近の知的障害者の中では流行ってんのかなぁ？

まあ競走馬としてフクキタルより弱そうなタキオンなんて
そもそもディープ以前にキンカメギムアドベあたりの連中相手でも
一段落ちるからなぁ……

まあ種牡馬としては今んとこ成功してるし
そっちでは良い馬になれるんじゃなかろうか

>>407
母無敗の桜花賞馬、祖母オークス馬で古馬になって京都記念勝ち
兄はダービ馬、これ以上の良血馬は日本に居てませんｗ

>>373
そもそもどの馬なら有馬でクリに勝てるの？


そんな一流馬の生涯ベストパフォみたいなレースばっか挙げられてもね

まったくだ 中山のＧ�T勝ちなんて無価値
東京で強い馬が１番強い

東京信者乙
まあ有馬見りゃ分かるけどほとんど最強馬レベルの馬が勝ってるんだよな
東京＞中山は弱者の言い訳

311 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 03:40:04 ID:98wg0lio
サラぶれのコラムかなんかで読んだんだけどアメリカだかヨーロッパの競馬関係者は世界で一番強い馬は日本にいるって言っててそれはタキオンのことをさしていたらしいよ。

それは有名な話
欧州のマスコミの記事
正確には、この世代最強馬は日本にいるって奴

とんだ勘違いだったわけだが。

>>423
じゃ当時の話ジャンｗ　しかも当時も最強じゃないし。
といっても名馬なのは確か。

なんかあちこち必死に貼りまくってるヤツいるけど。
宣伝するのも大変だな。

なんだ、ラジ短時で01世代最強なんだろ
それはみんな認めてるさ
ポケもクセ馬でまだまだだったしカフェに至ってはデビューすらしていない時期
クロフネは１人気だったけど実際はポケと人気を分けた微妙な位置

早め仕上がりでキレる脚の素晴らしい馬だったってことを言ってるわけなんだな

>>418
母が桜花賞馬で祖母がオークス馬ならどんな血であろうと良血馬になるのか・・・

小倉

小倉最強はロサードでガチこれはまじでガチ
やばいから、マジすか？
ヤバいから

あのラジたんが伝説だっただけさ・・

タキオンが居たらディープは無冠。常識だろｗ

そもそもイプラの禁止が早まっていたら無冠

アーーーーーッ

タキオン プッ(笑)現役最強の間違いじゃねーの それでもジャンポケ世代だもんな

日本語でおｋ

図星だと反抗すらできず(笑)

ジャンポケ世代なんて言ってるのは一部のひねくれ２ちゃんねらーだけでしょｗ

http://www.chironoworks.com/sakusaku/pic/001.jpg
http://www.chironoworks.com/sakusaku/pic/002.jpg
http://www.chironoworks.com/sakusaku/pic/006.jpg
http://www.chironoworks.com/sakusaku/pic/007.jpg
http://www.chironoworks.com/sakusaku/pic/0014.jpg

てかどう見ても戦ってる相手が違うだろｗ
まああくまで実績でみたらディープが上だけど、とても史上最強などと
冗談でも言える馬ではないよな、ただ丈夫さはだけは認められるけど

タキオンの方が強いって良く二頭の比較になると言われるよな

初めて聞きましたw

タキオン関係者と海外の関係者もタキオンが上って発言ちらほら見た

>>437
０１はジャンポケ世代って言うんじゃないの？
それともマンカフェ世代？クロフネ世代もありかな？
タキオン世代とはいくらなんでも呼ばないよね。
皐月賞しか勝ってないし。

敢えて言うならタキオン世代かな
残念だけどジャンポケ世代にはならないからごめんね

ディープはゲ−トが遅いし脚質に偏りがある。
タキオンは競馬センスは高いが、距離が高いレベルでどこまでもつか疑問。
総合的にはエルとかブライアンがマイナス要素が少ない。

>>445
タキオンは競馬センスよすぎだろ
スタートは速いし、気性がよくて、掛からない
反応もいいからスッと好位に付けて勝負どころでも動きたい時に動ける
馬群の中でも競馬ができてロス無く立ち回れる
それでいて抜群の瞬発力･･･非の打ち所がないね

ドーピィンパクトはスタートが最悪
馬鹿だから自分を抑えられなくて引っ掛かる、抑えるにも一苦労だ
それでいて反応はそれほど良くないから馬群の中で競馬すると持ち味が削がれる
だが彼は馬鹿だが心配能力だけは一人前だ、決してパワーや脚力はないが
スピード持久力とスタミナだけは図抜けた名ステイヤー

つまり怪物と名ステイヤーでは比較にならないということだ

グラス






最強

タキオンのスタミナが足らんて言うヤツは
弥生賞見てどう思ってんの？

タキオンの弥生賞なんてまともなレースじゃなかっただろ
育成不良の芝と前日から降り続いた雨の泥んこ田んぼ馬場
草競馬かっつーのｗ

>>444
普通にジャンポケ世代って言うだろ？
通常、クラシックを走る３歳時が１番注目集めるんだし、最優秀３歳牡馬に選ばれてた馬が、
その世代の代表馬になるのはごく自然な流れじゃないか？
しかもジャンポケの場合は最優秀３歳牡馬だけにとどまらず、
年度代表馬にもなったんだから文句なしにジャンポケ世代だろ？

いやそれは、違う。２戦２敗だし〜

>>450まともにとりあうなよ。タキオン基地は自分に都合のいいようにしか解釈できないんだから正論言っても通じないよ。
まったく、ジェニュイン以下の馬のくせにふてぶてしいぜ

>>451
それならマンカフェ世代でいいや。
そういやエアエミネムも対ポケ２戦２勝だな。

むしろアンチタキオンはタキオンじゃなければなんでもいいんだろ？
理屈ぬきでｗ

タラレバでしか語れないような馬の基地って始末に終えんな。

グラス最強

タキオンはせいぜいグラスといい勝負ってレベルでしょ。
そもそもダービーまで辿り着けなかった時点で駄馬。
出てても勝てなかっただろうけどね、産駒から見ても。

駄馬？
薬使ってた反則ヤローと比べたら駄馬でもなんでもねーよ

「そんなの、どう見たってディープの一強に決まっている。
アグネスタキオン（01年）の 時みたいな感じかって？
いや、それこそタキオン以上のインパクトがある。
大げさじゃなく
古馬と対戦したっていい勝負になるんじゃないの。
それもゼンノロブロイ級の馬とやっての
話。とくかく次元が違うもの」


ヨシトミ談

史上最強かどうかは置いといて

ディープは好き嫌いに関わらず最強候補に挙がる馬
タキオンは基地以外からは最強候補に挙がる事が無い馬

所詮トプロと勝ったり負けたりのジャンポケより多少上って程度

河内はあんまりタキオンを最強だとは思っていないようだが

タキオンが最強候補なんて
脳に障害あるヤツ以外は思いもつかないわけだが

ディープ基地だが、日本の芝で走るという条件ならば、個体能力で互角なのはタキオンと
サイレンススズカだけだと思うぞ。
エルコンとかブライアンは日本の芝ではスピード負けすると思う。（欧州芝や米国ダートだったら話は違うが。）
日本史上最強ならばエルとディープを比較するよりこのスレタイの方を推すね。

>>463

変わった奴だな。誰もエルなんか名前出してないのに。
変わった奴だ。誰に対して話してるんだか。

ｴﾙ基地だが、日本では間違いなくディープには勝てないけど
フランスなら5回に２回は勝てると思う

アグネスタキオンなんかそんなに強くないだろ。
フサイチホウオーに毛が生えたレベル。

ディープには勝てそうにないけどなぁ…
エルには勝てそうだけど

タキオン早期に引退してるから成長力あったかどうかすらわからんし…どうなのだろうか…

ないとか言われてたが最近は産駒見てると実はそうでもない気もする

タキオン産駒チャン
投稿日時 ： 2008/03/13 19:13:37
タキオンの良いところは、繁殖牝馬が良ければ
他の種馬に比して、より高い確率で走る仔を
出すことでしょう。但し、同時に足元が弱すぎ
るのが多いことが問題ですね。

ディープやタキオンだったら、キンカメの方が強い。

元々タキオンに成長力ないとか完全に先入観だからな。
それをさも当然のように扱う馬鹿が多すぎただけ。

確かに早熟だったというのは先入観というか、
いわゆる勝手な想像に過ぎないわな

ただ、同様に、確実に成長していた
ダービーではポケの３馬身、JCではポケオペの５馬身先にいた
とかの一部の痛い基地の主張も
これまた先入観というより妄想といったところだろうな

早期引退してしまった以上は
勝っていた負けていた等はあくまで「だったかもね」
ってレベルで考えるべきだろうな……

個人的には、実質同世代の早い時期の2000だけで勝った馬である点も考えると、
成長していなかったと評するよりは（成長云々はスルーして）単純に
ダービー以降は勝ったり負けたりだったんじゃないかな？という程度の評価が妥当だとは思うけど

つまりはスレタイのディープどころか
オペスペやクリグラス等のような古馬での超実績馬と
比較できるような土俵には居ないという事は事実だろう

リアルに数字を残した馬と、人によってはカームでも可能な
あくまで引退してなかっ「たら」の「想像」しかできないタキオン
基本的な部分で欠けているものが多すぎる

やっぱキンカメギムレットアドベガあたりと比較するのが良いんじゃないかな

クラシックに限るとしても、それでもウンスの方が強そうだし……実際かなり微妙な馬

>>463
むしろスピード負けするのは2000で2分切れないような鈍足馬だろ

タキオンの相手はフジキセキあたりが丁度良いだろ
ディープは勿論他の古馬実績馬と比較する事すらおこがましい

あくまでタキオンは"2歳馬にしては"強かったというだけ

○○基地とか言うの寒いよね。

タキオン早熟説は祖母母兄弟自分の全ての中で、１番遅い勝ち鞍が三歳の九月だからだろ
先入観でもなんでもない、至極妥当な説
馬鹿は黙ってな

すでに破綻した説を力説されても

自身が皐月で能力の限界を見せてしまったからな
皐月後は嘘のようにタキオンの評価が化け物から並みの強い馬になったし

>>479
ほー、じゃあ何故破綻したか説明よろしく。もちろん>>478を論破するという形でな

すでに産駒が4歳で重賞勝ってるので無意味な説だな

何頭中の何頭が？

フィーティナイナーは早熟だったけど
産駒傾向は普通に早熟でも晩成でもないような……

>>482
言うと思った

クリグリ産駒が菊花賞を勝った時に「クリグリ産駒だから勝った」とは言わない。
普通は「クリグリ産駒なのに勝った」と表現する

オーラは「タキオン産駒だから、古馬になって勝てた」んじゃない。「タキオン産駒なのに古馬になって勝った」馬だ
イレギュラーをさも当たり前のように力説されてもな

最初だけだと思うよ

タキオンは早熟だが早枯れじゃない

要するに優秀ということだね

種牡馬としては好調だし優秀だよね
競走馬としては贔屓目に見てもキンカメギムレット以下
ディープが種牡馬としてどうなるかは未知数だけど
競走馬としてはタキオンは到底ディープの足元にも及ばない

>484はフォーだったﾊｽﾞｶｼｰ

ノーリーズンやテレグノシスに負けるタニノギムレット（笑）

ダービーも走れなかったカスのくせに調子に乗るな

どっちの基地がスレ立てたか知らんが、立てた時点でその基地の負けだろ。

タキオン基地だろ
ディープ基地はタキオンなんて眼中に無いだろうし

アサカ爺＝ローゼン＝ジャパンぐらいだろうｗ

まぁニワカディープ基地に言わせればアサカ爺は未だに成長してるというかもしれんがなｗ

水の江タキオン保守

皐月賞ですらディープに勝てないのかよ
かわいそうに…

どうみてもタキオンです
凱旋門賞でヤオがばれました

終了

弥生前のディープ評価

「そんなの、どう見たってディープの一強に決まっている。
アグネスタキオン（01年）の 時みたいな感じかって？
いや、それこそタキオン以上のインパクトがある。
大げさじゃなく
古馬と対戦したっていい勝負になるんじゃないの。
それもゼンノロブロイ級の馬とやっての
話。とくかく次元が違うもの」


ヨシトミ談

>>463
2000で2分切れないように時計の裏付けがないタキオンが互角で
三冠戦で改装で大幅に早くなったダービー以外互角以上と
十分な時計の裏付けがあるブライアンがスピード負けする理由を是非聞きたいな

わざわざそんな前のレスに反応
しかも携帯

自演を疑ってしまうのはオレの心が貧しいからか？

ついに先生の助けも必要になったのね
ディープ基地は

ろくなのいないなｗ
坂井千明とか・・・坂井千明とか・・・

>>495
タキオンなんてアサカ爺より雑魚だろ。
何言ってるんだ？

坂井とか言われてもヤシマソブリンぐらいしか思い付かん
３流だろ３流

どっちもエルコンの３馬身前を走れないだろうからススズ最強

確かに2000までならスズ最強だな（笑）

答えがない議論をいつまでもするんだな　

それが競馬ファン
＼(^O^)／

>>501
平日日中携帯って普通じゃないか？
それにほんの3日前のレスがそんな昔かな
書いた後矛盾に気が付いたから触れたくない本人に見えるのは邪推かな？

今の時代のように、馬場が超高速になりがちでレコードもバンバン出せるし、デ
ィープのレコードはあまり価値はないな。その点、ナリブの皐月は価値高いんじ
ゃないか？当時の事はよく知らんが

ガタガタ騒いでも
ススズとか厨大好き98軍団とかのほうが人気・実力共に上だろ

たしかナリブの皐月はその少し前に駄馬が同じようなタイムで走ってたんじゃなかったか

>>509
たしかに平日日中にパソコンで２ちゃん見てたらちょっとアレだな

最強は「ＤＮＡ」で決めろよ。

>>509
ああ本人と違うのかｽﾏｿ

３日前はオレ的には結構前だし
ネタ書き込みにしか見えないレスに反応してたのでついｗ

ナリブはあの年の馬場が異常だったのは有名
馬場改修の年で

あの年改修があったのは京都で中山は改修は無かったはずだが
しかも改修前との比較ならともかく改修後同士の比較では改修云々は意味が無い

とりあえずあの年はレコード連発馬場でブライアンのレコードも条件馬に塗り替えられた

ちょっと強い馬を相手にしたら屈腱炎になる駄馬とディープを比べるなよ
悔しかったら10戦以上走ってみろ

たかが4戦走ったくらいで最強を語るな雑魚
精々早漏種牡馬で金を稼ぐのが関の山だろ

最強はサイレンススズカ

競争馬としての人生を全うした馬と僅か4戦でﾘﾀｲｱした馬を比べるなよ。

期待度
タキオン＞その他01の馬
実績
ダンツフレーム＞タキオン

タキオンが今後リーディング取り続けようがタキオンはねえだろ…

>>521
タキオンは弥生がピークで皐月の時点ではメッキが剥がれていた
4戦しか走ってないがリタイアではない

フライト＝ダービー後終わった馬
タキオン＝皐月賞後終わった馬
アグネスフローラ＝オークス後終わった馬

こんな似たり寄ったりの成績は珍しいだろ
蛙の子は蛙とは良く言ったもんだ

皐月で「あーこりゃダービー無理だな」って空気になったのが泣けた

皐月直前まで「怪物」だったけどｗ

>>526
お前だけだろ

タキオンなんかホウオーばりに劣化していっただろうな

>>527
お前だけだ

>>527

そりゃ違うね。
弥生賞から、すでに終わりの兆候出ていた。
皐月で、それがハッキリした。

>>529

>>1はタキオン基地
↑↑↑↑↑↑↑↑
これやめたのｗｗｗｗｗ

タキオンは皐月賞しか勝てなかった馬。
フサイチホウオーよりちょっと強いくらい。

ディープなんかタキオンに馬体を併せられた時点でアウトだ。
だから武がほとんどのレースで他馬から離してたろ。

走る前に失格なのでアウト

それぞれの否定的意見を抽出すれば、
タキオンは所詮同世代戦の初期に連勝しただけで古馬戦どころか2400すら経験無し
タラレバだけでしか語れない馬であり、実績馬との比較自体が場違い
ディープは何より薬使用による失格がアンフェアであって、競走馬同士の比較は相手の馬に失礼


アンチ意見を汲むと、どっちも最強馬じゃないって事ね

中立の立場の意見な

「そんなの、どう見たってディープの一強に決まっている。
アグネスタキオン（01年）の 時みたいな感じかって？
いや、それこそタキオン以上のインパクトがある。
大げさじゃなく
古馬と対戦したっていい勝負になるんじゃないの。
それもゼンノロブロイ級の馬とやっての
話。とくかく次元が違うもの」


ヨシトミ談

ショウナンタキオンは、また故障。
ディープサマーは地方行き。
どちらも微妙だね。

タキオンも強いよめちゃくちゃ。
でもね、相手は次元が違う。さすがに勝てない。

うん、ラジ短時なら
ここ２０年でもかなり強いよタキオンは

太刀打ちできるのは余程仕上がりが早いか
早熟傾向な馬だけだろう
ロイヤルタッチくらいは強いだろうけど
タッチのように3000まで好走できるかは不明

代理戦争の成績はブラックタイド（Ｇ�U馬）が２勝１敗とロジック（Ｇ�T馬）に勝ち越してますね。

http://www.chironoworks.com/sakusaku/pic/001.jpg
http://www.chironoworks.com/sakusaku/pic/014.jpg

タキオン

少なくともタキオンではない

セクレタリアトでガチ

全然関係無いけど
ウォーエンブレム産駒って何気にがんばってるなぁ