3歳限定中央ダートG1

なんでないの？

いらないから

−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

シルクとブロッケンのためのスレだね。

まあ、2歳3歳くらいは地方に嫌がらせすることもないだろ

JDDに出ろ

>>6
秋華賞→エリザベスみたいな感じでどう？

サクセスブロッケンが圧勝

いらないから。

いやまずG3G2をつくろうよ

小倉でやるのが最適じゃないかな！ワッハッハッーー！！！

ダービーグランプリを阪神2000でやるか？

明らかに要るだろ 地方馬なんかと走ってるから
いつまでたってもダートは芝の2軍なんだよ

だから、ダートは永遠に芝の２軍と決めているのだから、しょうがないジャンｗ

最近３歳馬でダート戦で好走する馬が出ているから
では重賞をこしらえてみたらその後パタリと良い馬が出てこなくてねえ。。。
というのがオチｗ

ンチンｗ

芝路線は終わってるから、クラシックはダートに変更

ユニコーンのほかに重賞あったっけ？

地方逝けばいくらでもあるが中央の春の三歳砂は絶望的だよな

なら地方にレンタル移籍すればいいんじゃね？

そうすれば地方にも、すこしはいい馬が流れるだろ。

日本のダートは芝で走れない駄馬の救済措置なんだから
３歳春くらいはクラシック目指せよ

ダートで賞金積んでダービー
を避けるためだろ。

NHKマイルをダートにすりゃいいじゃん

ダートのＧ１そのものがいらない気がする、

地味にやってたのをむりやりＧ１に格上げしたせいか微妙なＧ１馬量産して
Ｇ１馬全体の格が下がったというかＧ１馬の有難味がなくなった

もしあったとしてだ…ダービー前に。
ここ３年ぐらいなら何が勝ったんだ？

去年ならロングプライドかフェラーリピサだろ？その前ならフレンドシップとか…いらない気がする。

３歳ダート３冠欲しいね

いらない

ヒアシンス勝った馬に南関３冠への挑戦権を与えるとか…そのぐらいで充分。16頭も集めて走らせても仕方ないと思う。

毎年ダートで賞金を稼いだ駄馬がダービーに記念挑戦してるよな

いらないよ
この時期のダートは雑魚ぞろいだから強そうに見える馬が多いだけで、
実際に夏以降になったら、古馬に歯が立たなかったり、クラスの壁にあたったり
フェラーリピサやロングプライドがどうなったか

>>27
でもって、南関東の連中にフルボッコされて泣くのがオチｗ

春はともかく秋口にはひとつ欲しいな

>>31
まあ、焦るな
そのうち嫌でもダービーＧＰが東京にやってくるさｗ

ドバイでも行ってればいいじゃん

>>32
いや、盛岡のままでたのむＪＲＡｗｗ

>>34
盛岡があるのに東京に持ってきちゃうわけはないだろう
提携関係があるし。。。

すなわち・・・

ダービーと同じ日または週にやれば、ダート馬がダービーに記念出走するのを避けられる。

Ｇ１増やせ増やせ厨は絶対にわかだと思うんだけどどうだろう

盛岡のダービーGPはグレード返上したし、たぶん廃止か名称変更でしょ

>>同意

せっかくのドバイ行けるチャンス

だいたい、ＵＡＥダービー出したいなら
其の前に日本のダートなんか使うなよ！

>>38
それって去年だけと違うの？

Ｇ�T増やしてもいいがヴィクトリアマイルはなんか違う
5連戦したい為だけに無理矢理こさえやがって

>>41
無理矢理でも構わないけど
エリ序が２２００ｍという非根幹距離なのだから
芝１８００ｍでやって欲しかったなあ。

盛岡も存続危機だから、ＪＲＡが盛岡競馬場ごと買取ればいい。

G1ができたとしても芝の重賞馬が初ダートであっさり持っていきそう。

中央の三歳限定ダートＧ�Tなんていらないから
京都の障害コース難しくして京都障害10000のＪＧ�T作れや。

>>45池の中を走るというコースがあって良いかも？！

>>41
去年のはアクシデントでのノングレード
今年は既に返上が決まってる

まぁ同意だな。
レベル云々言ってるニワカスは消えろって感じだよ。
レベル云々ならNHKマイルもヴィクトリアマイルもG1である必要がない。
路線の目標であるG1はレベル関係なく必要。

NHKマイルはクラシックにでれないマル外の救済的要素のいろがつよかったんだからもう必要ないよね

ヴィクトリアマイルははなから存在意義ないし

まずはG2

>>49
三歳春に短距離馬の目標に必要
秋は古馬混合になるしね
欧州も決して三歳春の短距離路線のレベルは高くないがセントJPSなどG1が整備されている

レベルは関係ない
ナンセンスなツッコミだ。

それはニュージーランドトロフィーで足りてるでしょ

>>53
NZTはG1じゃないでしょ。
世界中どこでも三歳短距離のG1はある。
欧州ではクラシック扱いの各国ギニーとは別に設けられてもいる。

何度もいうがレベルじゃないんだよ。そんなこと言い出したら桜花賞もG1である必要がない。

３歳芝短距離Ｇ�T
東京でやるなら１４００ｍの方が良いな。

>>53はＧ�Tじゃないから。。。というのではなく、
そんな路線などＧ�Uで足りるでしょ、という意味だと思われる。

ちなみにＮＺＴは出来れば「残念ダービー」のポジションに戻して欲しい。
白百合ステークスなど１０００万下の方がお似合いだｗ

ユニコーンＳでもいいんだけどな、権威がないだけで。
日本ダービーの日にJRAユニコーンダービーと改名してダービーウイークにすればいい。Ｇ２でいいよ。
地方ダービーもこの週で。
んでＪＤＤ→ＤＧとＧ１が続けば熱いじゃん。
問題は春先までに定量のオープンやＧ３が少ない事だろ。

ダービーまでダート戦いらんやろ。全部芝でやればええねん。

3歳牝馬ダート短距離G1も作れよ

アメリカ遠征すればええやん。
3歳限定ダートG1たくさんあるよ。

2〜3歳春なんてクラシックの3つ以外は重賞さえいらない
せいぜいトライアルレースが重賞なだけで良い

確かにやるならダービーと同日だな。
ユニコーンダービーはダサすぎるけどｗ

そもそも、牡馬に限ったら全馬がダービーを目標に走ってるんですけど…。３歳春にダートＧ１なんか全くの無意味。マイルＣっですら意味なしと考えてる俺にとったらこれ以上のＧ１増加はありえない。

そもそもＧ１っていうのは繁殖の質の向上が最大の目的だよ。フェラーリピサとかロングプライドにG1馬の称号与えても意味ないだろ。ほんとに強いダート馬はJCDかフェブラリー勝つわけだし…

ないからダート馬めざそうという
繁殖もすすまない
ニワトリ理論ですよ
ないんだからフェラーリがロンプラ程度が勝ってるだろという理論はおかしい
あったらもっと強い馬が行って勝ってるかもすらん

今までダートレースを軽視していた風潮がそもそも間違いだろ
そんなに軽視するならダートレース自体全廃するべき

昨年のダービーで牝馬が勝って、しかも今年は
カジノ、ブロッケン等ダートの大物が出てきたこのタイミングなら
ダートダービーを議論する価値は大いにあると思うが

>>62
その昔、全ての馬は天皇賞を目指すんだからマイルやスプリントのGIなんていらん
って言ってたじいさんたちの同類か

ま、でも砂Ｇ作るくらい強烈な馬が出ない限り
当分むりやろな
売り上げ低下の歯止め策としていづれＪＢＣウィークや1日
5〜6個Ｇ�Tデイつくるか

○害が出られない救済策としてＮＨＫがはじまったわけだし

正直馬の質は関係ないだろ。そんなもんは水物。
ダートという路線の最高峰(ダービー)がないと、盛り上がりようがないわけ。目標が見えないから。
別にＪＤＤでもいいんだよ。ＪＲＡが普通に盛り立ててウインズも開いててフジかNHKで中継してギャロやブックの一面で紹介するんならね。
よく考えてほしいよ、この多様さが日本の競馬の最大の魅力だと思うがな。
芝ダート距離障害ばんえいってね。

>>64
んなことしたら芝のてっぺんが下がる恐れがある。日本はまず芝ありきの馬産でいい。
馬産じゃ二兎を追ってろくなことはない。

>>65
ダート路線はスピード不足の馬を掴んだ馬主救済的な意味合いもあったりするから無くせない。
地方競馬でJRAのダート以上に時計かかるところが多いのも半ばそのせい。
なので馬主協会はダート無くすことにもダートの高速化にも賛成しません。
特に中小規模のオーナーブリーダーなんかは死活問題になるから絶対頷かない。
あとは芝コースの保護等のためにも芝とダートでレースをわけることで遣り繰りしてるわけだし、
軽視するなら無くせという単純な理屈ではいかない。

>>69
んじゃダービーの為に全レース芝2400mにするかい？全然面白くないだろ。
レースはレースであって体力測定じゃないんだぜ。
それに若駒はスプリンターのほうが賞金稼ぎやすい。ダービーはスプリンターばっかになるか？
NHKマイルが出来てからむしろ棲み分けられたとおもうがな。

だいたいクラシックは芝のトライアルがあるんだから有力馬が出られないなんて有り得ないよ。

ダービーグランプリもなくなったし、いくつか日程ずらして菊花賞の前週くらいに３歳ダートＧ１作ればいいと思う
そしたら春のクラシックでダメだった馬や菊花賞を断念した組もくるだろうし、ＪＣダートのステップにもなる

いやあダートG1ひとつ
日本ダービーの前後に作っておいたほうがいいよ

俺はその時期らへんまでにG2G3をいくつか作って欲しい派なんで
そうなるとそこで賞金稼いだ奴が日本ダービーのほうへ行きかねない
そんな訳で

ジャパンダートダービーって名前はかっこいいからJRA武ばりに強奪すればいい
JCとJCDのようにダービーを日曜にしてJDDを土曜にすればダービーにダート馬がでなくてすむ。
牝馬路線はオークス週の土曜日にジャパンダートフィリーズを作る。

まあクラシックが3歳馬の頂点の舞台という観点から
前哨戦をG3までにして3歳春のダートの頂点が
G2という風でもいいんだけど
わかりやすければ
でもとにかく重賞はもちょっと作ろうや

もういっそ日本競馬をダート中心にしちゃえ
クラシックも全部ダート施行。有馬記念もダート。

それはないわ

ていうかね、Ｇ１じゃなくてもいいんだよ。
ダートダービーとか分かり易い名称で権威を持たせるならね。
ただ最低限ＮＨＫやＶＭと同格以上にあるべきだろ。これらがＧ２ならＧ２で良い。

>>71
2400の水準維持するためにもスプリントからステイヤーまで必要なんだが？
バランスよくやることで中心付近の2000-2400辺りの層が厚くなってレベルが保たれる。
2400のレースばかりやったら2400強くなると思う？

その点日本のダート馬ってほとんど馬産に貢献しないんだから、
日本のダートのレースに高い格与えるのって競馬の成り立ち的にはおかしい。
レースの格に頼らなくても面白いレースは面白いんだから、ダートの大レースは中央には二つでいいよ。

>>80
じゃあ尚更レベル維持のためにダート馬も必要だな。エルコンみたいのもいるし。
そしてＮＨＫもグレード引き下げるべきだろ。

馬産なんて関係ないんだよ。それならステイヤーは要らないじゃん。
研究の為に代重ねしてるんじゃないんだぜ。
まずレースありきってのがわからんのかね。

東京ダービーをゴールデンウィークの大井2000mで中央交流でやる
勝ち馬は日本ダービーに出られる(地方馬も)
中1週で浦和1900mで羽田盃
中2週で船橋2400mで東京王冠賞

ちょっぴりアメリカに近付く

>>81
競馬でレースと馬産は不可分だろ。
エルコンは芝でも一流たから別にダート馬ってわけでもない。
Ｇ�T勝ち馬出したダート馬なんてクロフネくらいのもん。
クロフネにしたって芝で1分58秒台出してるからちゃんとスピードはあった馬。

日本のダートの専用馬の血は母系でならちらほら見るかもしれないけど種牡馬としては使えない。
あれだけ強かった阿武隈も繁殖集められずに引退。メイセイは韓国行き。一流ですらこの扱い。
サウスヴィグラスとかマイネルセレクトが画期的な成果を上げたら流れは変わるかもしれないけど
現状、ダート種牡馬はステイヤー種牡馬未満の成果しか上げられていないでしょ？

てゆーか3歳G1は阪神ﾀﾞ2000Mすべき。

>>83
日本のダートが芝の2軍的な扱いだから、種牡馬としても使えないという考え方だってある
中央にダートのGIが充実すれば、ダート馬からだって成功種牡馬がでることだってあるだろう

デジタル・クロフネ・エルコンのどれかが3歳ダートGIにまわった場合を想定してみればいい

>>83
レースの｢格｣と馬産は関係ないって言ってんのよ。
レースの格は馬産から与えられるもんじゃなくてレース体系に依るものだろ。

エルコンの例はダート馬が賞金上乗せしてダービーにでてほしくないという意見に対するもの。
それなら本質的にダートで稼いでＧ１出たエルコンも同じようなものだろって言いたいのね。
足場が違うだけで切り捨てるの？ていう。
ダートであろうが芝であろうが頂点のレースをぽんと決めりゃそこで一番強い馬が勝つだけの話。

ユニコーンＳ、スーパーダートダービー、ダービーグランプリ

セントライト記念を菊花賞トライアルのままダートG1にしようぜ

まぁ、G1の前にG2、G3だよな…牝馬路線もヴィクトリアマイル作るまでに愛知杯とか福島牝馬とか色々いじったし。

＞８７
それに、クイズダービーがあると完璧

>>92
ユニコーンSのGII格上げと、旧ユニコーンの位置にGIII新設かなあ
無難すぎてつまらん意見になっちゃうけど

×>>92
○>>89

>>85
芝・砂兼用馬で代用出来るならそれで良いじゃん
ことさら、砂だけの馬を生産する必要性はない

？

ダート馬は古馬になってから頑張ればそれで宜しい。

>>95
それはどういう理由で？

まずは日本のダートを世界基準にするとこからだろ

たしかに。ダート馬って古豪が多いし。たぶん、芝よりスピードを要求されないからだと思う。

>>98
足元に優しいからじゃないの？

芝でもクッション良くなった昨今は高齢馬の活躍が目立つし。

100

駄ート馬は種牡馬として需要が無いから引っ張られてるだけ

準OP以上は駄ート廃止でいいよ
芝コース保護のためなら1000万までで十分だろ

>>102
そうすればなあ、中央のダートだけで勝ち上がったＯＰ馬というのはいなくなるわなｗ

今年はダートも芝もレベルがかわらんな。

今年ならカジノドライブだな

今年はダートに強いのが何頭かいるな

6頭立てでいいよ

何だか、このスレも朝日杯がクラシックに繋がらない理由のスレのように
気が付いたら違う話題が展開されるような気がしてならない。。。ｗ

三歳ダートG1なんて夏まではいらない
じゃあ秋以降って事になると地方があるから作れない
よって中央にはできない

ＮＨＫマイルをダートＧ１にして、ユニコーンＳと日程入れ替え。安田記念の次週あたり。

>>110
同じコースの施行は何だか味気がないなあｗｗｗ
ユニコーンいらないだろ！

>>109
ダービーGPがグレード返上されると何度言ったら

地方を無視すると、やっぱ秋口がいいな。
3限定→混合の流れで。
3歳王者と地方、中央の古馬一線級と外国馬の対決。

NHKダートG１中央限定 賞金4000万 or 各地方ダービー
↓
ジャパンダートダービーG1交流重賞 1億円
↓
JRAダートグランプリG1中央主催交流重賞 8000万円

こんな感じの三冠ならいいんでないの。

この後は菊花賞でもJBCでもいいしな。

ダートは地方に投げていいよ

こうやって強いダート馬が毎年出てくるようになったらＪＲＡもダート重賞考えるかもな

２〜３歳ダート路線
2歳8〜9月ごろ新潟、札幌、旭川あたりで2歳SD1200〜1600(G3)
2歳10月北海道2歳優駿1700(G2)
2歳12月全日本2歳優駿1600(G1)
3歳2月ﾋﾔｼﾝｽS1600(G3)
3歳3月ﾏｰﾁS1800(G2)←3歳限定
3歳4月ﾏﾘｰﾝC1600(G3)←3歳限定
3歳5月NHKﾏｲﾙCD1600(G1)←3歳限定
3歳7月ｼﾞｬﾊﾟﾝﾀﾞｰﾄﾀﾞｰﾋﾞｰ2000(G1)
3歳9月ﾀﾞｰﾋﾞｰｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ2400(G1)
無理矢理詰め込んでみました

3歳6月にはﾕﾆｺｰﾝS1800(G2)で3着以内にJDDの優先出走権獲得
3歳8月にはﾌﾞﾘｰﾀﾞｰｽﾞｺﾞｰﾙﾄﾞC2300(G2)←(3歳限定)で3歳以内にDGの優先出走権獲得

今年の芝クラシックは盛り上がりに欠けるからなあ

皐月賞→中山1800ダ
ダービー→東京2100ダ
菊花賞→盛岡3000ダ

もっといろんな競馬場でＧ１やればいいのにな

サクセスブロッケン
シルクビッグタイム
カジノドライヴ
イイデケンシン
コロナグラフ
レインボーペガサス
アドマイヤスワット
アドマイヤロザ
ピイラニハイウェイ
クリストフォルス
リーサムクラウン
ビーチパトロール
トシナギサ
メイショウクオリア
キングスエンブレム

>>122
ケイアイエーデルも入れてくれ
ゴールドティアラばりの強さ

>>122

ﾜｸﾃｶするメンツだな
このメンツでもピイラニ、コロナあたりは全く侮れない

ダンツキッスイも入れようぜ

ＪＲＡはいい加減にダート３歳３冠作り春に古馬Ｇ１を充実させるべき
生産界を盛り上げるにはダートの地位向上が必須、馬主離れもストップしなければならない、ダート血統も売れるようにならなければならない、
芝Ｇ１で通用する血を持ってない零細牧場にチャンスが出てこなければならない、ダート種牡馬にチャンスが与えられなければならない、ダート競走馬を持つ意義を大きくしなければならない
それを解決するには大幅なレース番組の変更が必要

４月初旬に中山ダート1800で一冠目
５月初旬に東京ダート1600で二冠目
６月初旬に東京ダート2100で三冠目
を行うべき 地方地方言うが
ＪＤＤ ＪＤＣ 帝王賞 東京大賞典と被らないよう注意するだけでいいよ地方で番組が充実していても
中央で充実しなければ意味ないんだよ

ダート活躍馬は余程良血か芝実績がないと種牡馬として相手にされない→ﾉﾎﾞﾄｩﾙｰのように延々走らされる ﾌﾞﾙｰｺﾝｺﾙﾄﾞもそうだ
それは日本最高峰の中央競馬でダートは２流の地方行きというのイメージが最大の理由
中央で３歳３冠が出来て、古馬Ｇ１も充実すれば風向きは必ず変わってくる。
まず番組を作っちゃうこと足りない部分は後で修正すればいい。

>>126
反対だ！
所詮ダートや短距離は
芝中距離の２軍に過ぎない。
むしろ芝中長距離の更なる充実を図るべきだ。

>>127
はいはい

あの……スパキャン…

とりあえずG1増やせばいいってのは初心者のかかるはしかみたいなもんなんだろうな

スパキャンさんは芝馬だよ

ユニコーンＳ→適当にダＧ２作る→新潟最終週ダート1800でＧ１やればいい

経営が苦しい盛岡競馬場をJRAが買い取る。
２場開催のとこに盛岡開催を入れる
NHKマイルをダートG1にして6月に。
NHKオーロカップ　3歳G1　ダート1600M
9月に現ダービーグランプリを引き継ぐ形で
ダービーグランプリ　3歳G1　ダート2000M

盛岡芝あるし、今の除外ラッシュ対策にもなるんじゃ？？　

>>133
一番良い案に見えた
だいたい、ダート３歳ＧＩって言ったら地方からも参戦あってなんぼだよな

各地方のダービー勝ち馬が出揃う時期、最低でも６月に一冠目を持ってこなきゃね
盛岡を買い取りそこで実施と言うのも良いよね
指摘通り、芝条件戦の除外ラッシュも解消になるしさ
砂レースでゴール板が目の前て利点あるし

問題の本質は
生産→買い手が集まる→より高く売れる→競走馬としてより稼ぐ→価値のあるタイトルを引っさげより高く牧場に売る→種牡馬ビジネスでより稼ぐ→生産

ダート馬に関して、これがフルに機能していない。
これがフルに機能しない理由はレース番組が無いからで、全ての競馬サイクルは番組と連動するものである。
ダート効率が悪すぎて
競馬全体がうまく機能していない。
能力を持て余している競走馬、種牡馬が沢山いる。

ダート競走馬のレベルが低いってのは疑問だ
中央のダートに海外の名馬が来ても勝てるとは限らない
ダートと芝は別競技だし中央ダートとアメリカのダートも別競技

芝の落ちこぼれがダートというのは実際適切ではない
芝のＧ１馬がダート使っても惨敗する場合が沢山あるから。
要は適性の問題。
日本の場合芝中心の番組だから
芝からダートに転向するだけの話。
血統的な観点から行けば実はダート馬のが沢山生産たり輸入されてるんじゃないかと思う。

問題なのは当のJRAがこの砂ダービーの設置を考えているのか
わずかでも議論の対象になっているのか、ってことだな

まったく考えていないというなら、もう笑うしかないってこと
やっぱり日本は競馬後進国なんだっていう証しだな

盛岡の芝ってそんなに良質なのか？
福島はともかく、(裏開催の時に滅多矢鱈とダートの番組を組み捲くっている)中京より上とはとても思えないなあ。

はっきりいって日本の競馬は世界の中心になれるだけの素質があると思うんだ。
それは番組の多彩性、興行としての成功からね。
だからダートだけをとってもアメリカと張り合えるくらいにはなって欲しいよ。
最悪勝てなくても、路線の一つとして機能するくらいに。

>>133です。
妙案かと思ってカキコしてしまったが、そこで生活してる人たちがいるんだよなぁ。
軽率で配慮に欠けたと反省m( _ _ )m

芝のG1なんぞ、ひとつもあたらんから、
ダートG1が増えるのは賛成だ。

シャドウゲイトはダートでボロを出した

NHKマイルをダートにしてダービーの日にするのはありだな
まあそもそも世界的に見て芝、ダート共にレベルの高い国はないわけで
欧州は芝中心、米はダート中心でBCターフだって欧州馬ばかりが勝ち、
ドバイはWCシリーズを世界から招待して開催してるにすぎん
両方を充実させようってのは難しいだろう
日本の中央は芝、地方はダートって分担は間違ってないはずなんで
今以上にそこでうまいこと連携させてやってくしかないな

マイルカップをダートにしてください

せっかく岩手がダーグラやめたんだから大井と折り合いさえとれれば作る事も問題ないだろうに

マイルカップを史上初のポリトラG1にするのは如何だろう。

兵庫に交流G2あったろ？　あれで我慢してろ

ラキ珍増やすだけだろうが

まずダート競走がファンに求められているのか見極めないと。
馬鹿の一つ覚えでＧ１増やしても仕方ない。

まずはせっかくあるＧ１のジャパンカップダートを盛り上げないと。
海外馬も古馬も三歳も。
ダートの最高メンツ集めてファンにダート競走の面白さを定着させないと。
話はそれからですよ。

段階も踏まずいきなり三歳限定Ｇ１なんてのは愚の骨頂ですね。

ウッドチップも可。

ダート競馬は馬が長持ちするから、馬を長く応援したいという
純粋な馬好きには意外とウケがいいんだよね

種牡馬価値の問題もあるからトップクラスの馬でも
早期引退が少ないし、JCダートやフェブラリーでさまざまな路線の馬が
対決するという楽しみも有る

そもそもフォーティナイナーのような、世界的に見ても超一流のダート種牡馬が
輸入されてきてるというのに、それを生かさないのはもったいないと思うけど

JCは2000mになって良かったね。東京の糞コースより良い馬集まるだろう。
まぁ阪神のコースもどんなんか知らんが･･･
かといって大井はもういいや。色々あるし。

↑１８００ｍじゃないのか？！

1800mだっけw
ならますますいいね。

芝で言う2400→ダート2000
芝の2000→ダート1800
くらいの感覚だしね。