★今年から競馬で稼ぎまくり！？Ｐａｒｔ３★

確かになｗ
>>869-871
こういうのが荒れる原因にならなければいいが

さげ

キモくてすまん！最初から見てるもんで少し感情移入しすぎたかも。

きもいな〜

きもくナイ！

土日も平日の平常心でいられたらいいんだけどな

三連複で重要なのは1番人気が飛びそうな、さらに荒れすぎないレースを選ぶ
というのがじゃないでしょうか。

単勝人気別の回収率を調べてみると1番人気は断然に低いです。
2から7くらいは80%また8番人気当たりから
低くなります。

>>879
途中で書き込みしてしまいました。すみません。

単勝人気別の回収率を調べてみると1番人気はそれだけで過剰人気になりやすいため
断然に低いです。
2から7くらいは80%を超しているのですが、8番人気当たりからまた低くなります。配当は
よいもののほとんど勝てない実力的に劣る馬ばかりと考えられます。
なので‥

危険な1番人気馬が出走するレースで2番人気から7番人気の間で軸を選び他をヒモにする。
荒れそうな天気・馬場、ハンデ戦はやらない。で、そこそこのはいけると思います。
あとは一ひねり入れればオッケーかな。

お酒飲んでいるせいかよく意味のわからない書き込み失礼しました。

>880
しかしファンタさん　以前何かで見たんだが（ソースは失念ｽﾏｿ）一番人気の複勝圏内率は7割近かったはずだが

みなさんすごく深く考えてますねー！
凄いw(ﾟoﾟ)w
競馬はやはり馬券の買い方で勝敗が決まりますよね！
馬券の種類、点数、金額…。三連系で確立できれば配当の高さから勝ち続けていけそうですね！

>>882
過去五年のデータで集計してみたのですが面白いことに複勝だと1.2.3番人気が
回収率80%超していました。
ということは単複両方80%越している2番人気3番人気を軸に数頭選ぶのが効率いいかな??

酔ってるからよくわからないけどｗｗ

>884
ファンタさんそれにみなさんごめん　>882は単賞1倍台（1.1〜1.9）の一番人気の複勝圏内率の間違いです
訂正の上謹んでお詫び申し上げます

何が言いたかったかといいますと･･
「危険な人気馬」という場合　多分に買う側の主観に左右される部分があると思うんだな
ファンタさんは一番人気を外した馬券の組み立てを考えてられるようだが　単賞回収率が低かろうとそれだけの高率で馬券に絡む人気馬を切るのは危険なんじゃないかと･･
連勝系の馬券で単回収率にこだわる必要は無いのじゃないかと･･
もちろん客観的な裏づけがあって自信を持って切れる場合は別だよ

俺は3連系はあまりやらないからその辺あまり突っ込んで調べてないんだが　馬連・馬単の場合むしろ2番人気馬のほうがあてにならないというか切ってこそ旨みがあるように思うんだがどうかな？

１．競馬ほど、無意味なカネの使い方はない。
２．なぜなら、必ずカネを失うから。
３．不的中ならカネを失うが、的中でも、将来の馬券の資金となっていずれは消えてしまうので、結局は同じこと。
４．的中した金額を競馬以外の趣味に使えばよいのだが、競馬に夢中の人間には、ほとんどありえない話しである。
５．いつかは「はずれ馬券」の購入資金になるのなら、もともとハナから競馬をする意味がない。
６．しかも、はずれた後は、手元に何も残らない。（あたってもいつかは消えるので結局残らない）
７．他の趣味なら、使ったお金に見合った「何か」がかならず残る。
（買い物なら、買った商品が残り、スポーツなら仲間との連帯感が残り、ハイキングなら景色が記憶として残る）
８．馬券で定年後のわずかな資金がなくなるので、結局ずっとやることがなくてヒマになる。
９．おまけに、日曜日の昼３〜４時という「休日でもっとも楽しめる時間帯」に家でテレビを見ないといけない。
（これで、日曜日の行動範囲がグッと制限される）
１０．馬券を買うのをやめれば、競馬以外のほとんどの趣味を実現できるのに....
（たとえわずかな資金でも）

>886
うえっへへ〜
「馬耳東風」という言葉がございまして〜^^

>>885
そこが難しいところですよね。おれは的中率より回収率重視なので
単勝一番人気は基本的に切るべきだと考えています。が、複勝では1番人気が
回収率が高い。ということは馬連・ワイドの特性を持つ三連複は単勝・複勝の
特性も持っている。難しい。では、単勝・複勝共に的中率が低く、回収率80％切っている
8番人気以降は切ったほうが良いのかな？

おれは基本的に単複なんで他の券種についてはいまだ手探り状態です。すみませんがなんとも
いえません。申し訳ないです。でも2.3番人気は連体率、回収率共に高いので切らないほうが
いい気がします？？

完全に酔ったのですみません。もう寝ます。

>889
はい　おやすみ〜　また相手して下さいね^^

三連複に興味がある人がちょっと増えてるので
今自分が感じていることをまとめてみます。
当たり前じゃん！みたいなことかもですが。

まずボックスでいくかフォーメーションでいくか。

ボックスは多点になる反面取りこぼさない、フォーメーションはその逆です。
ボウルとザルみたいなもんです。
重いけど全て受け止めるボウルと軽いけど網目からポロポロこぼれるザルです。
どっちを使うかは予想力のタイプ次第です。
穴馬を拾う力はあるが一頭にしぼれないならボックス、穴馬を拾う力はないが本命一頭当てるのは得意ならフォーメーションです。

そしてフォーメーションはさらに細分化されます。
個人的に効率がいいと思うフォーメーションは
１ー６ー９と２ー６ー７です。共に25点になります。
前者は軸一頭がこないとハズレですがそれさえくればほぼ的中できます。
後者は的中率は上がるものの抑えが減ります。
フォーメーション二頭目を６から５に変えると買い点は減りますが、ガクッと的中率が落ちます。５頭ワイドボックスがどのくらい当たるか考えてみて下さい。

そしてさらにフォーメーションは細分化します。
軸の選び方の問題です。
複勝の場合は大きく本命、中穴、大穴の３種類に分かれると思います。
しかし三連複では大穴を軸にするメリットはあまりありません。
大穴軸から当てても本命から当てても配当は同じだからです。(ワイドの場合は違います。ワイドで三点的中の場合本命が軸だと穴同士の高配当がとれない)
では軸は本命にするか中穴にするか。
これは予想力のタイプではなくどういう決まり方をする三連複を狙うかという問題になります。
つまり本命を軸にすると１人気６人気９人気という組み合わせの配当はとれますが、
４人気５人気６人気の組み合わせはとれません。
しかし中穴を軸にするとかなり幅広い組み合わせが射程に入ります。ただ的中率が落ちます。
つまり軸は上位数頭(多くて五頭)のうち確実にくる馬を選ぶのが基本になります。こういう趣旨では複勝中穴の、｢今回くるかどうかはわからないが期待値は高いから狙う｣という議論は比較的に矮小化されるかもしれません。(本命を軸にしても中穴は大抵買い目に含まれているし)
長くなりましたがとりあえずこんな感じです!!参考になれば嬉しいです☆

すげえwwめちゃめちゃわかりやすいwwww神wwwwwwwwwww
今までの議論うまく集約してるな〜。頭よすぎだわ。

結局、軸は旨みとか関係なく３着までに入る確率が
１番高そうな馬を選んだほうがいいという事ですよね。
自分もそう思います。

ファンタさんは単勝、複勝の回収率を例に出してましたけど、それは少し違うと思うけど

自分の場合は普通に強い馬が３着以内は堅いと思ったレースを選んで
その馬を軸にして紐５頭で３連複やってます
人気しすぎてる馬は嫌ですけど、とにかく軸は３着以内は堅いと思う馬
大事なのは紐選びだと思う
未勝利戦なら１頭軸紐５頭で十分に勝てる気がする

おれも初心者さんに見習って考えてみました。
フォーメーションを単勝人気で考えたのですが

1.複勝に選んでいる期待値の高い馬
2.�A�B
3.�@�A�B�C�D�E�F

で過去のデータで検証してみましたが一応これだと長期では1.の複勝と同じくらいの
回収率になりました。それなら期待値の高い馬一頭の複勝のほうがいい気がしました。
フォーメーションの一頭軸って長期でやると軸馬の複勝回収率に近づくのかな？

>>896
同感です。考えているうちにあれ？これ結局複勝でいいのでは？
と感じました。しかし本命軸なら複勝では配当がつかないのが
三連複では他の馬次第で配当が大きくなります。
技術介入度の大きい複勝っていうのが近い気がします。
予想力次第で配当を大きくできる複勝って感じですね！（あくまでフォーメーションの場合）

やっぱり三連複は奥が深いですね。この券種は、しばらく試行錯誤が必要だなぁ。

三連複の軸になるものはぶっゃけオッズ次第になると思うのですが

人気薄なら手広く相手６・７・８頭でも利益が出ますし、堅い軸なら相手を絞る（5頭までかな）極限は1点

3連単フォーメーション

１着〜�Fhttp://www.sponichi.co.jp/gamble/nar/ljs/2007/masuzawa.html

２着〜�Jhttp://www.sponichi.co.jp/gamble/nar/ljs/2007/yamamoto.html　　　

３着〜�Ahttp://www.sponichi.co.jp/gamble/nar/ljs/2007/miyasita.html
　　　　�Lhttp://www.sponichi.co.jp/gamble/nar/ljs/2007/bettpu.html
　　　　�Ghttp://www.sponichi.co.jp/gamble/nar/ljs/2007/sasaki.html

軸にするなら�Fだね、しかし�Aは侮れない。

おいおい…
３連復買っても結局復勝と同じ回収率になる
という結論になってしまってる感じだが違うだろ…
一緒になるのは軸選びが問題なのではなく
相手、レース選びが問題なんだよ

ファンタが以前やってたほとんどの馬に
ワイドで流すのは長い目で見れば復勝と回収率はほぼ同じになる
しかし途中から５頭ぐらいに絞ってたが
それでも復勝と回収率が同じになるのなら
問題は軸選びではないというのと一緒

明日はみんな負けますん

>>847
その優しい言葉に癒されました
おかげさまで体調は良いけど、数日前から花粉症の方に悩まされてる（今日は大量飛散らしいが）
初心者の３連複フォメ買いは面白そうだね
以前、ab-abcd-cdefgのような買い方をしてたけど、cdefgで決着することが多くて止めた
私には合わなかったようだ
>>865
ファンタも辛い時期みたいだね。
無事に乗り切ってより多く競馬を楽しむために、今はお互い頑張りましょー

さて、ちょっと気になることがあったので書きたいと思う（次に続きます）

的中率・回収率について話があったようなので、持論を

私は、１レース当たりの外れる可能性と合成オッズに着目し賭けてる
全て当てる自信があれば１．１倍でもいいが、現実には不可能に近い
そこで、１発の威力を重視し、他レースの損失を回収しやすくしている

合理的に賭けるなら、ハイリスク・ハイリターン（単系）、ミドルリスク・ミドルリターン、ローリスク・ローリターン（複系）となるが、
競馬に控除率の壁が存在する以上、ロー・ローでは恐らく負ける
払戻額を見ても、割と人気オッズ（オッズ１桁）で決着しやすい３連複も危ないニオイがする
そこで今、私が着目している買い方が単勝、あるいは馬連の１点買いなんだが、
上位２頭選ぶのは苦手なようなので、当面は単勝で回収率を上げたい

結局は個人の好みと、向き・不向きで買い方が決まるのだろうけど

では、なんとか時間を作って夜に明日の予想を晒しに来ます

>>コーさん

自分もおそらく実際単勝複勝が一番回収率が高くなると思います。
控除率の違いは何より大きいですし!!
自分も競馬を始めるにあたり真剣に考えた結果、単複のみで最初はやっていました。
しかしこのスレでファンタさんのワイドをみて単複以外にも興味がわきました。
ワイド軸から10点買いという一見あまりに非効率な買い方でファンタさんがプラスに持っていったのは衝撃でした。
つまり、複数の馬により構成される馬券は技術介入度が高くなりそれだけ付加価値がつきます。
それは予想力が高ければ一般には不利な馬券でも有利になりうるということです。
単勝三倍と五倍の馬の馬連で八倍つけば予想力で単勝よりプラスにできます(極端な例ですけど)。
自分は今必死で自分なりの理想スタイルを探しています(笑)万人にハマる単複以外のスタイルはないと思います。
各人の予想力の傾向にあったスタイルを探すのが勝ちに近づくのではないかと思います。
そしてこれといったものがなければ単複でいいかと。
自分は三連複を試してますが向かない人には全く向かないと思います(自分が馬単がまっっったく向かないように)。
とりあえずコーさんの予想待ってます☆そろそろ大勝な予感!!

自分の考えをしっかり持ちつつも周囲の意見も尊重する
このスレは雰囲気がいいですな

>>906
同意。
は！？論破してやんよ！俺すげぇぇえ!!!!
みたいな奴がいないしね。
そして何より馴れ合いつつもちゃんと勝ってるコテが複数いるのもすごいね。
みんな謙虚なんだよな。

>>907
おまえこの間偽わらしべにからんでた迷惑者？

予想を垂れ流ししてるｽﾚとは違って、みなさん向上心があり勉強になります。
軸堅紐荒一軸多点三連複始めました。

技術介入度が高くなる？
それって逆だと思うけどな。頭数選べる利点があるから３連系やるわけでしょ。結局３連も2連も同じような結果がでると思うよ。単複＝軸＝基礎
基礎がしっかりしないと応用はきかないんだよな。

>>910
初心者が言いたいのは複勝はその１頭を選べば終わりだけど三連は他の馬も選ばないといけないから
選択肢が増えてオッズも上がるし的中には技術介入の要素が増えるという趣旨だろ。
別に初心者をべったり支持するわけじゃないけど発言の趣旨をしっかり反芻しないまま
とりあえず反論から入るって姿勢はやめた方がいいよ。
でも後半の発言には同意だな〜

趣旨が違っていたら否定するなと言われても仕方ないけど。でも意見してるだけで否定はしてないよ。でも論議ってそんなもんでしょ。

15頭で単勝確立1/15、馬連確立1/105（7点）、三連複1/455（約30点）
おおまか、単勝500円、馬連3500円、三連複15000円の配当を、どれがコンスタントに自分が当てられるかでしょ。
頭数選べる利点があるから3連系やるわけではないでしょう、リスクを増やしても配当妙味を取るからではないですか？

　　　　

やっぱり趣旨が違ってるみたいだね。2連系（ワイド除く）軸1相手4より3連系軸1相手8のほうが当てやすい。俺だけかもしれないけど。

みんな得意、不得意があるから、結局勝てばいいんですがね。
安定感を取るか、爆発力を取るかにもよるしね。
十人十色だと思いますが。

それを言っちゃあ終わりだな。でもその通りだね。

まぁ確かに券種や賭け方にこだわらず勝てばいいですよねｗ
競い合ってレベルアップ行く末はこのスレ出身の馬券生活者が
出てくれるといいですね！

どうもこのスレにも約一名馬券で喰えてそうなやつが居るが･･

今調べてみたけど武豊って恐ろしいほど過剰人気なんですねｗ
調べてみたら過去5年間で回収率70%しかなかったです。単勝においては
武を切るだけで回収率大幅アップするみたいです。

中山は相性極悪なんで(去年回収率54％今年0％)
はやりの3連複はやめて
単複1k3kでいってみたいと思います。
中山
7R �J､8R �G､9R �C､10R �J､11R �O､12R �N
中京
12R �G

阪神
11R �K−�L−�E�G�H
3連単ﾏﾙﾁ

給料でると一杯賭けたくなっちゃうんですよね・・
これも負け組の性かな？

>>919
去年私の武騎手がらみの回収率は11％でした！
信頼しきって頭にするとこない。
先週みたく切ると来る。
ただたんに下手なだけですけど・・・

皆なさまへ
良い頃合になったら、スレ立てますので遠慮なく書き込んで平気ですよ