タキオンは種牡馬として成功と言えるの？

恩恵が凄まじいだけに、もう少し活躍馬出してもいいと思うけど。

性交はたくさんしてるな

競馬板は年代的にサンデーみたいなのが当たり前の奴が多過ぎ…

繁殖牝のお陰だろ。
サンデーもそうだったが。

馬買う時に種馬の力重視するか？牝の方を重視するだろ。

鷹匠

まあ、社台の繁殖の質量は昔とはさらに段違いだからサンデー以前とそのまま比較も出来ないが

超がつくほど成功だろｗｗｗどう考えてもｗｗｗｗ
恩恵あっても成功しなかった種牡馬がどれだけいると思ってんだよｗｗ

ダイワスカーレットに続く馬が出てこないと

スペだってシーザリオ出してからそれ以来全くダメダメだし。

古馬になってからの代表にロジックが居る事を忘れなく

サンデーの子の中じゃ一番成功してるんじゃないの

どう考えても失敗だろ

まーたタキオン基地が糞スレたてましたね。

既にいくら稼いだ？

とりあえず、同じぐらいのシンジケート組まれた
オグリキャップ
ナリタブライアン
エルコンドルパサー

より成功してるし、いいんじゃね？

父・サンデーと比べたら大失敗
ブライアンズタイム、トニービンと比べたら失敗
エンドスイープと同等ぐらい
他のＳＳ系の種牡馬と比べたら成功

>>13
どっちかといったらアンチタキオンじゃないか、>>1のレス見る限りだと
まぁタキオン基地が糞なのには完全に同意

スイープにつけるみたい。

フジキセキとガチ。

>>17
アンチの方は某スレに隔離されてると思うんですが仰る通りかもしれません。

これが失敗なら他の種牡馬の立場がないだろ

肌馬には恵まれてるが一応活躍する馬出してるし成功だと思う

そもそもサンデーと比べるのがおかしい、あれは別格だろ、次元が違う

Ｂ＋ぐらい

>>15
エルコンは成功してるだろ。

また繁殖に恵まれない駄種牡馬基地がスレたてちゃったか

長距離をこなす馬が全然出てこないな

>>16

タキオンなんかをエンドスイーピと同等に扱うなや！
このカスが！

エンドスイーピきたか

ﾀｷｵﾝ(笑)

>>23
まぁな
でも、コンスタントな成績だとやっぱりタキオンの方が上だしさ

18億円クラスのシンジケート≒牝馬に恵まる
の図式で考えると、肌馬の質はタキオンとエルコンは同じくらいだろ。
で、成績はタキオンの方が上だし、ということ。

ちなみに、タキオンは失敗じゃないよって事が言いたかっただけで
エルコンは失敗とは思ってない。
ソングの菊花賞は感涙した。

古馬にいいのがいないな
ダスカがどうなるかだな。さすがに急激に衰えることはないと思うけど

エルコンにはもっと長生きしてもらって
個性的な馬を輩出してほしかったよ・・・

いまだに初年度産駒の賞金王がロジックというのがマイナスイメージだな。

失敗じゃないけど大成功とは思わないが一般的かな
素質馬の故障が多すぎるよ

>>32
親父が凄すぎただけで、初年度産駒が振るわないのは珍しい事じゃなくね？

ロジック、ショウナンタキオン、アグネスアークと牡馬は早熟ラキ珍駄馬ばっかりだから失敗

脚部不安が多すぎるのでは。
マルゼンスキーっぽい。

キセキ、ダンス、スペあたりがだらしないから良く見えてるだけかも

タキオンは牡馬の大物が皆無だからなんとも言えん。まぁまだ４年目だけど。
基本的に種牡馬の成功・失敗は後継種牡馬を出せるかどうかだと俺は思うから。

新馬戦でいい勝ち方した馬がタキオン産駒だと気づいたときのガッカリは以上
（どうせまた早熟ラキ珍or貧弱か…）

SS最高の後継はタキオン　=　日本は血統の墓場

失敗ではないな

牡馬の後継を出さないと種牡馬成功とは言えない

サンデーサイレンス、ブライアンズタイム、トニービン
エンドスウィープ、ダンシングブレーヴ
輸入種牡馬で、このあたりは間違いなく成功

オペラハウスも成功の部類に入れてあげてもいいかもしれない

サンデー系では一番かな

一番早熟駄馬を出すって言う意味だったら同意

>>42
タキオンがサンデー系で一番成功してるっていえること自体、
いかにサンデー系が糞かってことだよな
無駄に繁殖牝馬ばっかり食いつぶしやがって

やっぱダービー、JC、有馬記念、天皇賞のいずれかを勝つ馬出さないと
成功と言いたくないな

サンデーもトニービンもロクな後継残してないと思うが
キセキダンススペでＧ�T馬たったの６頭とかだろ？
トニービンは論外
ブライアンズタイムは一応ギム出したからあれだが

００世代が種牡馬として良さそうだね
デジもまぁまぁだし
タップとか超期待できる

>>46
トニービンはジャンポケットじゃ駄目か？

タキオンの初年度はもう7ヶ月も芝で勝ってない
早熟性は魅力だが枯れるのも早い

しかし走るか分からん晩成などより早熟の方がどんだけ有難いか・・・

>>46
そもそもタキオンって種牡馬入り出来る産駒すらいなくね？

ニュービギニングが今年ブレイクしたら俺は大笑いする

タキオンで成功と言えないならどの内国産種牡馬が成功なのか…

ＳＳ亡き今、もっとも安定感を示せる種牡馬だと思うんだけど。

これで失敗とか本気で言う奴は、内国産のポテンシャルを買い被りすぎ

サンデーサイレンス・ブライアンズタイム・トニービンの3頭が偉大なのは社台の良質な繁殖以外からも
活躍馬を多数排出しているところなんだよな。前出3頭と比較するのは可哀想だがタキオンのは失敗する
方がおかしいくらい恵まれているだけに1200万の種付料に見合っているかどうか微妙。

>>48
フジキセキ産駒だから仕方ないんだよ

初期の勝ち上がり方は素晴らしいけど頭打ちが早すぎるんだよな
馬主、生産者にとっては非常に優秀な種牡馬だけど見ているほうには
「どこまで強くなるのか」みたいなドキドキ感がなく寂寥感が漂う
成績だけ見れば文句の付けようがないから余計に小物感が増大する
あと故障が多い、グットラックアワーとか超期待してたのに

確かに早熟性は大きな魅力だけども、成長力と丈夫さが全くないからなぁ…

まあタキオン自身がラジたんで最盛期迎えるくらいの早熟馬だからなぁ
せめて父同様３歳の春を能力で押し切ってくれれば評価も一変するとおもうんだけど
みんなクラシック始まる頃には失速してるからなぁ
でもまだ４世代でしょ？これからビシバシ強力なのが出てくるんじゃないかな
カメ・ディープがこければ独壇場でしょ

御三家との比較は論外だが、ノーザンテーストに比べても見劣りする。ノーザンテーストはクラシックホースは長い期間で四頭しか輩出していないが、当時の社台の繁殖牝馬を考えれば致し方ない。タキオン産駒は総じて頭が高い走りの馬が多く、柔らかさに欠ける。

サンデートニービンブライアンズタイムノーザンテースト辺りと比べられてる時点でまあ優秀と言うことだ
種付け料が不満なら安くすればいい

社台のバックアップを受けようがダメなものはダメな結果しか残せないしな
少なくともSS後継の中では一番成功してる

１年目：ロジック、アグネスアーク
２年目：ダイワスカーレット、アドマイヤオーラ
３年目：キャプテントゥーレ、？


死なない限りは名種牡馬になれるんじゃないか？

故障する馬が多いから文句いう奴がいるけど

>>62
ボリクリに近いサポートがあってこれではせいぜい中堅レベルだろ。
牝馬が活躍しても意味ないし…

天皇賞有馬ＪＣ牡馬クラシックどれか取って初めて成功だ

>>63
それは暗にシンボリクリスエスの酷さを言っているのか？
つか、クリスエスを見ればわかるだろ
あれだけ優遇されても、走らないのは走らないんだよ
早熟性とスピードで勝ち上がり率の高いタキオンは十分成功
お前ら夢見すぎ

>>63
現状でタキオン以上に活躍している種馬を挙げてもらいたいもんだなｗ

じゃあダンスインザダークは大成功だな

キセキのが大物期待できるな

まぁキセキに大物は期待できんがな

タキオンの５歳は今年未勝利
４歳はダスカだけ
３歳は有力馬なし
２歳は激減

どう贔屓目にみても失敗種牡馬

失敗失敗言ってる奴はさ、まず御三家とテースト以外の種牡馬で
成功と言える馬を挙げるべきだろ

そいつと比較して失敗なのか成功なのか判断すれば良いだけ

タキオン基地はタチが悪いから嫌いだけど
タキオン自体は十分成功の域にあるだろう
ただ良い繁殖をもらい続けてるのも事実だから周りに大してでかい顔出来る程では無い
繁殖の質考えたらエンドスィープとかの方が立派



クリは問題外

別に繁殖は良くないと思うけどね。

ザコ種牡馬よりいいから、超優遇されてたサンデーぐらい活躍しろってのは無理がある。

ノーザンテーストも御三家の時代に輸入されて来てたら失敗するのは見え見えだしな

タキオンもサンデー全盛期なら完全に失敗してただろうけど時代に恵まれた感はあるな

トウショウボーイ






サッカーボーイ

メジロライアン←今ここ

>>73
それは変な言い方だよ
SS・BT・TBの活躍馬に母父NT、母母父NTがどんだけいるかってこと

タキオンはまぁ成功の域なんじゃない？
ちょっと種付料高いけどさ
シンボリクリスエスとかに比べたら…

サンデー系でもかなり下のほうじゃないかな
あれだけの繁殖を無駄にした罪は大きい
種牡馬としては明らかに失敗
未勝利と500万を積み上げて上位にいるのが成功というのなら成功w

つけた繁殖牝馬数という分母がアレだけデカイのに
活躍した分子がこれじゃ大ハズレだろ
SSの仔種牡馬はどれもそうだが

>>74
ライアンに失礼
ダスカ＞ドーベルは認めるが、せめてブライトクラスの牡馬出してから言え

サンデーサイレンスのおかげで麻痺してるやつが何人かいるな。

>>79>>78
ウイポでもやってろ

とはいっても、ファンからの目線とプロの目線は違うからな
ファンからしたら、G1でバリバリ活躍しないと失敗に思うかもしれないけど
プロからしたら十分成功
仕上がりが早くてスピードがある種牡馬は重宝されるし、コンスタントに重賞に顔をだすからな
馬主になるなら1番欲しいタイプ
需要があるなら成功だろ

成功、失敗でいえば成功
しかしこのクラスがリーディング5位以下くらいでないと
日本競馬の未来は暗い
SS、BT、TB、エンドより能力低いのがリーディングってまずいでしょう？

タキオンは大失敗
スペと同じ早熟駄馬生産機

>>82
全然まずくない
むしろそのクラスの種牡馬が相次いで日本に輸入された事が奇跡だとおもうが
世界中から有名な馬を買える限り買って、その中のトップクラスだぞ？
それほどの種牡馬を自分で生産するなんて気が遠くなるほどの根気のいる作業だ
その中でタキオンは元御三家の８０％ぐらいは活躍してるんじゃないか？
十分すぎるだろ

ＳＳ原理主義者は理想が高すぎんだよ…
アベレージ考えたら破格だぞタキオン

SSは理想なんかじゃなくまぎれもない現実だったが

タキオンはサンデー系で５番手くらいだろ。
同じ肌馬集めたらステゴが一番成績良さそう。

>>87
捨て子のポテンシャルは高いよな
でも、体が小さいからデビューまで漕ぎ着けない馬もいそうだし、
こういうのは簡単に順位付けはできない

おいおい
いつからエンドスイープが御三家に肩並べた存在になってたんだよｗｗｗｗｗｗｗ

ま、これからはネオの時代が来るからそれまでだね
馬産地の評価の高さがかなり高いからタキオンもどんどん繁殖持ってかれてるよ

種牡馬なんて外国から輸入してくればいいんだよ
日本もまあまあ生産頭数は多いとはいえ世界全体からしたら
数％程度なんだから血統鎖国してたらどんどん先細りしてくだけ

種付け料の高い安いは関係ないな
あと繁殖いいとか言ってる奴は単なる２ちゃんの書き込みの受け売りだろ？

シンボリクリスエスよりはマシ

>>90 社台で一番馬やセレクトセールの高馬の活躍具合を見れば、馬産地の評価なんて当てにならないのが分かるけどな。ネオも屑馬は出にくいだろうが、際立った馬も出ない感じがするね。現役時代の印象も現ＳＳ系御三家より凄みを感じなかったし。

>>91
そんなことしたら、日本の馬は基本的にセン馬になることになるぞ？
馬の値段も下がるだろう
そうなったら、もう、日本で馬産をする意味なんてないよな。
それこそ日本競馬の終わりだよ

タキオンは成功と言えるだろうね
大物感が無いとか言われるけどバクシンオーみたいなアベレージだけの種牡馬ではないし
超大物を出す可能性も秘めてる（つーか、既にスカーレットがいるか）

しかし、ＳＳの後継者ＮＯ１はデュランダルになるだろう

ディープがオペラオー級の大失敗に終わる気がするのは俺だけか？

オペはディープやクリ並みの良血肌馬つけてないし
ほとんどテイエムの屑馬だろ？
失敗はしたけど競馬界のダメージは全くないだろ

ディープやクリがコケると大打撃と思うけど

ディープは責任重大だよな
ブライアンなんかはＳＳ全盛の時代だったから良い繁殖が集中しすぎずに
被害も最小限に抑えられたけども

まぁ、でも、ディープがこけたら他のＳＳ系種牡馬がフォローしそうな気がする

>>98
クリは既にコケてるでしょ

レス100番まで来て御三家NTエンドぐらいしか
対抗語られてない時点で成功の部類には入るな
まだ年数短いから大成功となるかわからんが

>>101
マキバオーでいう所の「鳥無き島の蝙蝠」状態だからな
キセキスペダンスの他ＳＳ後継者が全部微妙、社台が心血注いだウォーエン、クリが大ごけ
期待のキングマンボ産駒も目ぼしいのがおらずに押し上げられた１番手
ＳＳがいたらなぁという気持ちがどうしても出てきてしまう

相撲で言えば他の横綱大関が全員引退して消去法で千代大海が最強の横綱になってるようなもん
ただしこの問題はタキオンだけでなく不甲斐なさ過ぎる他馬が一番の原因
タキオンは優秀だし文句なく成功の部類

タキオン基地が必死なスレだなｗ

タキオンは失敗なんだよ、大失敗

タキオンが失敗とかいう奴はタキオン以外で成功と言える内国産種牡馬を挙げてからにしろや

ホスピタリテイ

>>105
なんか絶妙なところを就いてきたなｗｗｗ
ドクタースパートだっけ？

タキオンはロイヤルスキーが入ってるから失敗するといわれてた割には
問題なくやれてるって感じだな

で、ここは失敗・成功の定義を意図的にぼかすことで混乱させるスレですか？

(^-^)

安い種付け料でＧＩ馬輩出＝成功ってのはちょっと違うよ。
結局成功かどうかは世間の評判。種牡馬としていくら稼いだかで決まる。コストパフォーマンスは関係ない。
むしろ高い種付け料でもオファーが絶えない状況こそが成功といえる。ゲームじゃないんだから。

タキオンは大失敗の部類だろ
産駒が早熟雑魚ばっか

>>110お前の言うことが事実であっても、種付けのオファーの水準が高いうちは成功と呼べるんだっての。イメージ商売なんだから。

失敗派・・・・種牡馬は後継馬を作れてこそ。あれだけの良血牝馬を集めて牡馬クラシックも
　　　　　　　勝てないのは明らかに失敗。早熟駄馬生産機

成功派・・・・失敗派は理想高すぎ。常識的に考えてあの成績を成功以外に表すことは出来ない
　　　　　　　元御三家と比べる事がそもそもの間違い。あれは成功以上

早熟は価値があるものに入ると思うんだけど

こんなのが社台NO1じゃ日本も終わりだなｗ

まあタキオンは普通に成功だよな
ただ成功の定義ってのも難しい
ワカオライデンも成功だと思うし、ニシノエトランゼも失敗ではないよなあ
ブラックスキーは微妙・・・？

>>113
晩成よか全然ましだよなぁ

>>114それは同意。日本の生産界は父系を伸ばすの下手すぎ。
ＳＳクラスのビッグチャンス到来で後継がタキオン程度なんてのはあまりに恥ずかしすぎる。あとはディープ次第。

>>117
俺的には
ＳＳ系・・タキオン
ＴＢ系・・ジャンポケ
ＢＴ系・・ギム
ＮＤ系・・クロフネ

で切磋琢磨してほしい。
そしたら、もう競馬ファン冥利に尽きるってもんだ

>>118去年〜今年って一応そんな感じになってないか？


その状況を「群雄割拠」と捉えるか、「背比べ」と捉えるかという問題で。

>>119
いや、もっとだ
本当にあの元御三家＋ＮＤ系みたいな
基本はＳＳが勝ちまくるんだけど、ＴＢが爆発する年があったりＢＴがクラシック勝ちまくる年があったり
そんな感じになって欲しいと願っている次第です

あれだけいい繁殖集めていたらこの結果は当然だと思うけどな。
実際、サンデー系でここまでいい繁殖を集めたのってダンスとこの馬くらいだろ
ディープの子供と、今年と来年デビューするスペの黄金世代の結果見てからでいいと思うよ
それで同じような結果なら、サンデー系も終わりって言うことじゃない？

下級条件の賞金が高いせいかな＞父系が伸びないの
血を繋ぐのはやっぱ大物だろうから。
まあ実際食っていかなきゃならん馬産の人にはそこそこを安定して出す種馬がありがたいんだろうが

早熟なのに牡馬のＧ１勝ったのがロジックのNHKマイルのみってなんかのネタですかｗ
タキオン基地が失敗じゃないってんならいい加減皐月とダービー勝ってください

>>121
つナリタブライアン、エリシオ、シンボリクリスエス

>>123
おまえな・・・
G1馬を送り出せる種牡馬がどれだけ少ないか知ってるか？
競馬の世界で働いた経験がある人間からしたら、お前の発言の方がネタじゃないかと

>>120気持ちはよーく分かるが、ちょっとハードルが高いよ（笑）
あいつらは能力以上に計り知れない何かを持った連中だ。日本に来るタイミングも良かったのだろう。
寂しいこと言うようだが、あんな奇跡的な状況は今後もうお目にかかることはないと思うよ。世界的にもそうじゃん？今世界のどこを見渡してもそんなに飛び抜けて凄い種牡馬はいない。そのうち南米あたりから化け物が出るかもしれんが。

所謂成功ってのは、後世に血を残せるかってことなのよ。
ダンスはＧ１馬を数頭出したが、血が繋がっていくとは思えない。
御三家でもやっと数頭が繋がっているような状態。
つまり、期待としてはＳＳとまではいかないが、
ＢＴやＴＢと同等かそれ以上の数のＧ１馬を排出してほしいわけよね。

ってか正直ジャンポケの方が凄くね？

>>126
分かってるｗｗ
実現したらいいなっていう他力本願なファン目線からの願望だｗ
でも、どの馬も2〜3頭は大物だせると思うから、頑張って欲しいな
特にジャンポケとギムはTB系BL系で最後のラインになりそうだし
>>120が実現したら泣けるなっていう話だ

タキオンはギム以下だね

>>129現状見ると、母父ＳＳの活躍馬はなんか祖父の威光って感じがする。父系の強い遺伝力を感じる非ＳＳの強豪はウオッカのみ、

ss系にはもう日本では後継種牡馬なんてできんよ。
ボーイだって初年度59頭から3年で結局5頭まで落ちぶれたんだから。
俺は、タキオンが牡馬クラシック馬や古馬G1馬出す可能性も十分あると思ってるが、
タキオンが生きてるうちはその子よりタキオンつけたいだろ？名馬出したら尚更ね。
とにかく、同じ父系が多すぎてもうss系には失敗も成功もわかんなくなってる。
だからssは全部海外に引き取ってもらって、みんなタップに期待しよう。

サンデーがいなきゃいなかったわけで

ディープとタキオン、どちらが優秀な種牡馬成績を
残すのかは興味深いな

ファビラスにつけてくれ

サンデー系の名肌馬を出す可能性はかなり高いと思うけどな。
ＳＳ種牡馬量産の今、真に必要なのは他系統を宿す名牝。

>>127
要求するレベルが高すぎ
SSの大成功に隠れているがBT、TBレベルの成功だって普通なら奇跡的な成功と呼ばれる部類に入る
長年馬産を続けていればいつか出てくるレベルじゃなくて、今後現れるかどうかわからないくらいの種牡馬たちだぞ
比較する対象がそもそもおかしい

まあ今年からは「サンデーに最も近かった馬」ネオユニヴァースが
覇権を握るから安心して往生しててね

やっぱりタキオン世代はレベル高かったんだな。クロフネ、ジャンポケも活躍してるし。

他の世代はザコばっかりだよな。

タキオンが失敗だったら大半の種牡馬が失敗になる。
生産者目線だと種付料は高くても売れ残ることはないからまあ成功なんだろうな。
牝馬が出ても牧場に残せばいいし。ただ、SSとかBTと比較すると物足りない。
この2頭はどんな繁殖付けても走ったから。

BTは失敗と成功が極端な気がするけど・・・

>>141
質の良くない繁殖でも走る馬を出したという意味では？
確かに産駒の出来にバラツキはあるけど

タキオンなんて、実績見渡してみれば、ダスカ出しただけの一発屋だろ
シーザリオのスペとどう違うのかわからない
シーザリオのときもスペ大成功って大騒ぎしてただろ
いい繁殖集めてこの実績で、よく成功なんていえるな
頭、医者にみてもらえ

>>143
アベレージがとれてしかも一発が期待できるなんてまさに理想の種牡馬じゃないか
スペも言われてるほど失敗じゃない、初年度の連敗のイメージが悪すぎるだけ
そもそもSS後継があふれている中でタキオンばっかりに良い繁殖が集中しているわけではないし

SS仔は全部期待はずれだよ
次は誰の番だ？ディープ？

タキオン産駒また重賞を勝ったよ

>>146
あんな駄馬が勝ってくやしい　あげ！　(>_<)

もうサンデーやノーザン級なんて出ないんだから諦めれ>>1

ゲームの罪は重いな

>>147

養分乙。

種牡馬
格付けチェック


　一流種牡馬
タニノギムレット
アドマイヤコジーン

　普通種牡馬
アグネスタキオン

　三流種牡馬
フジキセキ
キングヘイロー
クロフネ
ナリタトップロード
ステイゴールド
サクラローレル

ジミオンは良質肌馬で 駄馬を量産した罪は重い

「要求されるレベルが高すぎ」

馬鹿だろ
現役成績良＋良牝馬相手だから高いところを期待されるのは
あ　　た　　り　　ま　　え　　だ

>>153
日本で幻の三冠馬とか言われてる馬に
アメリカで２冠、年度代表場に選ばれたサンデーと同じレベルを求める方が馬鹿だと思うが

わずか2世代目で歴代最強牝馬クラスの馬を出したわけだが。
初年度からもアークだしてるし。マイルＣＳは故障してたわけだから、
ＳＳの代表産駒のダメジャーより強いくらいの馬なのだが。
今年の産駒からもＧ１馬は出るだろう。
これが成功じゃないってアホか？

>>155
> 初年度からもアークだしてるし。マイルＣＳは故障してたわけだから、
> ＳＳの代表産駒のダメジャーより強いくらいの馬なのだが。


それはないｗｗｗｗ

>>156
なぜ？
少なくとも去年のダメジャーと互角レベルの力はあるわけだが。

どれくらい優遇されてるのか具体的に教えてほしいなｗ

デジっ仔が先に牡馬クラシックを持っていくよ。
タキオン基地憐れｗｗｗ

>>157
互角か？
まぁその辺は主観が入るし、確かめる術もあまりないからなんとも言えないが
俺は去年のマイルＣＳを観て、アークがメジャーと互角とはとても思えなかったな。
メジャーは全盛期の力では無かったのに、格の違いで他馬を押し切ったって印象だったから。

ここはアンチが難癖つけて憂さ晴らしする所だから
基地の人はがんばって反論してもあんまり意味ないよ

>>160
マイルＣＳではレース中にアーク故障してるし。
しかも、オレは　少なくとも「去年のダメジャー」と互角レベルだと言ったわけだがｗ
3連勝してりゃ文句なかったんだけどな。

>>162はゆとり？
自分の書き込みに矛盾感じないの？

これが基地か・・・・俺も出会ったのは初めてだ・・・・
確かにうざいなｗｗｗｗ

少なくとも、ダイワスカーレットの父として名前は残る。
今はそれくらいしか言えないな。

タキオンで失敗とか言ってる連中はNTの成績とその時代をどう解釈してるのか気になるな
ダンスとキセキのリーディング上位常連組の評価も低すぎる
クリスエスへの評価を確定するのも早い

考えてみるとアークとメジャーってアークの２勝１敗だな

これが成功じゃなければ、成功種牡馬なんていないだろ

サンデー級の成功なんて金輪際出てこないだろうしな
良血牝馬をあてがわれたというだけでサンデー並みの成功を要求するなんてどうかしてるぞ
しかもサンデーは良血牝馬を一手に引き受けていたのに対し、タキオンは他のSS後継と食い合ってるんだしな

基準が難しいね
絶対的には恵まれすぎって言うのは正しいけど、
相対的に言えば、2年目の繁殖にビッグネームが多すぎただけで、
実際にはダンスと大差なし、クリの方が繁殖が良いと言う現状だし
今年デビューのキンカメは当然、ディープなんて遥か上の恵まれよう
本当に繁殖が凄くなるのは、1200万円の世代からでしょ？

明らかなのは駄馬量産で 失敗(笑)

そんな馬に今年リーディング取られるんだな
去年もサンデーに次ぐ二位だし

まだ産駒デビューしていない有力ＳＳ系種牡馬って
ネオユニ、ロブロイ、リンカーン、ハーツ、ディープくらいかな

タキオンを失敗と言う奴はビジネスの概念をかけらも持ち合わせないゲーム脳。
極端な話、これくらいの種付け料で毎年100頭以上種付け出来ているのであれば、強い馬なんか一頭も出せなくたって成功です。だって商売だもん。

>>174
論点ずらして何言ってるの？

>>175論点ずらしてんのはそっち。ここはタキオンのポテンシャルを語るスレではない。
成功か失敗かと聞いてるんだ。

成功しているのは間違いない。が、ポテンシャルは別問題。前に書いたけど、タキオン程度が天下取れそうな状況はかなりヤバいよ。

成功だけど
期待ほどではない

>>176
俺も種付け料、頭数も加味して成功だと思うけど産駆の活躍なくして維持できないわな
考える順番は産駆の成績、つまりタキオンの種牡馬としてのポテンシャルが先だ
数年の種付け料や頭数ならディープや亀もすでに成功になるぜ？
活躍馬出なかったら価格、頭数を維持できず失敗になるよな？
だから論点は種牡馬としてのポテンシャルの話になるだろ

タキオンが成功じゃなかったらSS系はすべて失敗になるだろうな。

ダイワ出したからポテンシャルｗは高いだろ

きさらぎ賞の勝ち馬がタキオン産駒だとレース後知った俺はこの馬切っていた…。

これで失敗だったら90年以降じゃSS､BT､TB以外の馬は全て大失敗じゃないの

サクラローレル、マヤノトップガン、グラスワンダーなんかは
一頭もG1馬を出せないというのに、すでにG1馬を二頭も出してる
タキオンが失敗なわけないだろ

>>173デュランダルはお嫌いですか？？

商売としては大成功。
種牡馬としては大失敗。

ﾀｷｵﾝ基地は｢客観的に物を見る｣ということをおぼえなさい。

>>137
そうか最近競馬10年ぐらいの競馬しか知らないガキにとってはTB以降が全てなんだな。

セントサイモンの昔からトップサイアーの二世三世はイマイチで、直系は絶滅寸前まで
衰退し続けるのが当たり前。ノーザンテーストの直径だってライアンしか居ないだろ。
どうりで話が噛み合わないわけだ。

タキオンの成功はトップサイアーの二世種牡馬としては奇跡に近い。
ガキはネット使えなくしろよ。己の無知を掲げて世の中を中傷するしか能が無いんだから。

客観的に、なぜ大失敗といえるのか、語ってみては？
まず客観的を辞書で調べてね

他の種馬が情けなさ過ぎてタキオンが相対的にトップに立ったせいで物足りないと思われてんだろうな。
確かにトップサイアーとしては物足りない。
でも普通に成功の部類。
１０００万はちょっと高いな。全体的に高すぎなんだよな社台は

去年1200万で200頭あつめてるからな
これ以上下げると申し込み殺到で収拾がつかんだろ

別に１０００万でもそう高くないか
２世代連続でGI馬は出してるし、今年の３歳も既に重賞２勝だし

>>186
ノーザンダンサーの直系のダンジグ→デインヒルのラインはつながってるし
サドラー→モンジュー、ガリレオのラインもつながってるけどな
セントサイモンはつける牝馬が居なくなっちまったから衰退したと聞いてるが
日本のSS系も同じ歴史を辿るんだろうな、現在勢いがあるのは母父サンデーを生かせる種牡馬達だし

タキオンより勢いのある母父サンデーを生かせる種牡馬が浮かばない

>>191
逆に言えばそのくらいしかラインは残らないんだよな
大種牡馬が一生かけて後継馬を産むんだから、まだ産駆が少ないタキオンにそれを求めるのは酷じゃないか？
つか、タキオンが今の肌馬の水準を維持できれば、そのうち後継は出てきそうな気がする

ギムとポケ

ギムこそウオッカを出しただけだしな
アドコジと同じパターンで初年度だけの尻すぼみ

2000年頃でもまだ雑誌等でSSは有馬勝ち馬、年度代表馬の現役最強級の馬は絶対出せないから
BTに劣り日本競馬のレベル落とす害悪的なことを堂々と書いてた輩がいたからなあ
まあ現状のタキオンじゃ文句つける人はいるわな

>>164
おいおい、
言い返せないとうざいかよｗ　頭悪いの丸出しだぞ。
ホントアホばっかだな。

>>195
母父ＳＳでそこそこ走りそうな種馬を挙げただけ
俺はタキオンと比較はしてないぞ
それにギムがウオッカだけとか評価するの早すぎ
活躍馬はスマイルジャックやスズジ、ポピーとホウオーとトーセンあたりな

>>195ヒラボクロイヤルを思い出してやって下さい

これで失敗だったらｗｗｗ、とは書くが
自信を持って成功だとは誰も評しないふしぎ、ふしぎ

最新５０くらい読め

逆にタキオンを成功だと言え！っていう人は何なの？
あのSSの最高後継がこの程度では
いろいろ言われる方が当然だと思うが　(^_^;)

>>188>>191>>192同意。

タキオンは現役時の能力に比べたら物足りないが、
種牡馬としては失敗ではないだろう、成功してる。
勝ち上がり率も良いし、Ｇ１馬も既に輩出している。
ダートもこなせるし、新馬も強い。
こういうタイプは計算できるから生産者からは好まれるはず。
でも1200万は高いね、牡馬のクラシックやＪＣ、天皇賞、有馬
辺りを勝つような大物が出てきてから。
ただＳＳの様に、毎年大物を出せるかという疑問に思う。
個人的には、ジャンポケやギムレット産駒の方が好みだな。
大物感だったり何か奥を感じるよ、この辺りは好みの違いもあるだろうけど。

馬主としては買いやすい。生産者としては付けやすい。競馬ファンは面白くない。
って感じか？

タキオンはいいよ。
競走馬としてはスペシャルウィークが一番いいけど、タキオンはサンデー系種牡馬で唯一の奇形。
何がどう奇形なのかはわかる人はわかる筈なので言わないけど。
種牡馬としては何かが特出した奇形しか成功しない。

３歳春
ウオッカ＞＞ダイワ
ホウオー＞オーラ
今現在
ダイワ＞ウオッカ
オーラ＞＞＞＞＞＞＞＞ホウオー

ま、大物感はあるね

プラス10で1.1倍になった複勝馬券って感じだな
当たって当然だけど利益は少なくて、ワクワク感も無いのに外れたときはムカツク
利益重視の人は「勝ったんだから凄いじゃん」といい当たったレースを褒める
興奮感重視の人は「つまらないレースと買い方」といい外れたレースを叩く

タキオンでこれだとディープの時は本当に競馬板が分裂しかねないだろうね

タキオンクラスの実績を挙げるってのはハードル高いし、
繁殖や施設・厩舎・スタッフといった恵まれ方は、タキオンの比じゃない
成功して当たり前だし、成功してもその質が問われる

>>205
タキオンタイマーのこと言ってるんだろうが
スペだって早枯れじゃねえか！

>>209
文盲は自殺しろよｗ

>>209
タキオンタイマーという言葉はおもしろいですよ　(^o^)

>>210
俺には分からないので、ぜひ教えてほしい。

今日って確か社台の種牡馬展示会だろ。昨日はダーレーの展示会だった
らしい。ルールオブローの馬体が素晴らしかったらしいぞ。

「ダーレー・ジャパン」のスタリオンパレードが開催！
http://blog.goo.ne.jp/umaichi_news

タキオタはいざ走り出すまでは
間違いなくもっとすごいのを夢見てたはずなんだろうがな
いざこうなるとこれで十分だろｗｗと相当下方修正してタキすげーとか
思い込みに入ってる

>>214
そうか？
おれは「フジキセキ位成功すればいいなぁ」くらいにしか思ってなかったｗ

まぁ どっちにしろ失敗だな(笑)

競馬板(B.D.)
競馬板(A.D.)に分裂か

>>214
次はそれがディープインパクトです（笑）
どこまで下方修正することやら、ディープも　(^_-)

どれくらいの成績なら成功と言えるんだ？
俺はあの繁殖だったら毎年重賞馬を出して、クラッシックに期待馬を送り込めるくらいなら成功だと思ってたが

>>218
俺はディープこそ失敗すると思ってる
もちろん、成功してほしいけど
あの馬鹿みたいなスタミナばっかり遺伝するは、
俺の中ではあいつは晩成だったと思うから、仕上がりが遅いかもしれないし
ガタイが小さいから、それが産駒に遺伝して、デビューまで漕ぎ着ける馬が少なかったりしそうで

ＳＳの牝馬の最高傑作ってなに？アドグル？
タキオンは2年目でＳＳ牝馬を超える馬だしたんだけど。
今週のクイーンＣもタキオン産が勝つだろ。したら重賞2連勝だな。クラシックもとる可能性高い。
それで失敗？ｗ

てゆーかお前ら、どの種牡馬なら成功って言えるんだよ！！？
サンデー、ブラタン、トニービン抜いてな

代表産駒が牝馬の種牡馬って大概フェードアウトしてくよな

ライアン
キングヘイロー
スペ

>>223
一花咲かせただけでも良しとしなきゃ
その一発だけでも種牡馬として数年は安泰だし

タキに限らず「SSを継ぐ最高傑作」の冠が欲しいならSS仔どもは
どれもはるかに及ばない。SS家康ー秀忠の差みたいなもの

>>224
まあそれはそうですね
スペなんてシーザリオいなかったら今ごろ・・・　(-_-;)

>>224
ライアンはブライトが早逝しなければな…

>>225
うまいっ！　しかしもっと差があるような気が・・・

それ言っちゃうと、トニービンやブライアンズタイムだって酷いからね
末期養子を何とか容認して貰ったものの、牡のラインは繋がらない

成功に決まってるだろーが

ﾀｷｵﾝ基地:大成功
その他の人:大失敗

性交です

母父タキオンはちょー期待できるかもしれんね

成功だろうけど、さらに系統が続くほどかどうかはまだわからない
ちなみにリーディングサイアーは、そのうちデインヒル産駒の輸入種牡馬が大成功してなると思ってる

この手のスレが立つと必ず「ビジネス的には成功！お前らゲーム脳！」
と必死に書きこむ奴が出てくるんだよな。
タキオン如きに入れ込むゆとりが訳知り顔で関係者視点ってのがもうね。

叩いてるやつの方が必死だけどね

>>235
それはいえる！　このスレに限らず競馬板全体に

失敗ではないから成功なんじゃない？

>>235
俺はタキ基地じゃないし、元競馬関係者なんだが
ビジネス抜きにしても十分すぎるほど成功してるだろ
まだ3世代しかデビューしてないのに
「牡馬クラシック勝てないから、後継馬がいないから大失敗」
なんて言ってたら、「ゲームやりすぎｗｗ」って言われるわな

ストリートクライ持って来れば産駒デビュー２年目くらいでリーディング獲りそうな気がする

まあ売ってくれるわけないけど

>>239
でも俺が牧場主ならタキオンよりステイゴールドつけるわ。安いし良血だし
後はまだ結果の出ていないディープつけるか
非サンデー系に母父サンデーつけた方が社台以外の牧場には良さそう

それはありえないかな。
ステイゴールド産駒は小さすぎて最悪値段がつかない。

元競馬関係者とかがタキオン基地やってるからタキオン基地はタチが悪いんだな

個人的にはタキオンは失敗だと思う

>>202 最高後継なんて誰も思っていないでしょ。実際皐月賞で上位に来た他馬の騎手が一様に逆転出来ると言っていた位のレベル。サンデー産駒のベスト５には入らない。それからしたら種牡馬としては大健闘だよ。

成功したと言える。以上。つまらんスレ。

これを失敗という奴は、ナリブやオグリやブルボンを知らないニワカなんだろう。

松坂のメジャー一年目みたいなもん

>>241
オーナーブリーダーならそれでいいと思う。
生産者は売れる馬を作るのが仕事だからな、ステゴの子供はガタイが小さくて見栄えしないからどうしても売れにくいんだよ。
タキオンは馬格があって見栄えもするし、仕上がりが早くて確実に勝ちあがってくれるし、3歳のうちから重賞に顔を出す馬も少なくないから
なにも考えて無い馬主にとって手っ取り早く「楽しめる」種牡馬なんだよね

それを抜きにしてもタキオンは立派だと思うよ
今年のクラシックにも上手くいけば４〜５頭出れそうだし、今年は混戦だからチャンスもあるんじゃないかな
どうせ、アンチには認められないんだろうけどｗ

個人的にSS系ではゴールドアリュ−ルのポテンシャルが高い気がする
想像以上に素軽いしなかなか頑張ってるんじゃない？

まぁタキオンの評価は、ネオユニ、ロブロイ、プレジデント、デュランダル、ディープ、メジャーらの仔が生まれてからでも遅くはないでしょう。

>>249
なんでハーツクライ抜かすんだよ

ゴールドアリュール産駒は見てくれだけならSS系屈指。アンケート取ったらたぶんトップ。
ダービー終わってからが本番だけど、今のところどれもスピードが無い。
ダートは前に付けてなんぼだから、ダートでも結局フジキセキに勝てない。かもしれない。
サブジェクト辺りはどう見てもダート鬼だから。

>>250
ハーツは明らかにスピードが・・・

>>251
そうか
俺もよくは見てなかったからな
前に新馬戦でスーッと先行して勝った馬をみたからそのイメージが強かった

>>249
サンデー最高後継レースも
タキオンとその6頭に絞られてきたなぁ　(^_-)
完全に結果が出るのは4~5年後くらいかな

最高後継レース…？
一番マシな奴決定戦だろ

現在ﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ2位独走のキセキが夏過ぎにｻﾝﾃﾞｰ抜いてこっそり後継就任だろ

>>255
それは言わない約束

>>248
ゴールドアリュールは俺も同意見。勝ち上がり率高いしね。

まぁ、タキオン底力には欠けるかもしれんが普通に成功の部類だろ

>>255
それはわかっております　(^_^)

クリスエスのが良い

>>260
場違いも甚だしいぞ
ここはG�Tホース出しても失敗と言われるスレだ

ポテンシャル的に

>>262
なにがポテンシャル（笑）だよ
産駒は総じてズブくてスピード不足。未勝利勝つのも苦労してんじゃん
そりゃあ、いつかは１頭くらい超大物を出すかもしれないけど、それでクリスエスのポテンシャルが高いという話にはならないだろ

未勝利勝つのに苦労してないが？頭湧いてんのか？

頭沸いてる奴がいるな

出走頭数　96
勝ち馬頭数　28
（累計）

これって少なくね？

繁殖を考えれば物足りないな

別に少なくないだろ
9月でそれなら少ないかもだが
まだ2月で9月までにこれからまだまだ勝ち上がるのにどんだけ早漏だよ
くだらなさすぎてあきれるね

擁護派のレスからだいたい虚勢を感じちゃうんだよね
勝ち組と思ってやってるようだがレスに余裕が感じられないのよ

>>266
パッと調べてこれ位しかデータを見つけられなかったんだよｗ
でも、いまから勝ち上がっても出遅れた感がするしなぁ

>>269
勝ち組とかそういう考えをする意味が分からないんだが、
お前はそういう風に分けて考えてるのか？
ただ単にスレタイに対して
「俺は成功したと思う」
「いや、失敗だ」
と、議論するのになんで勝ち負けが出てくるんだ？
こんなのただの趣味の話だろ

>>265
お大事に

ちゃっかり勝ち星、重賞かっさらうタキオンは好かん。でも成功してるよ。

成功でも失敗でもないどうでもいい種牡馬

だな

競走馬で例えると
ディープ＝SS
ニュービギ＝タキオン他SSチルドレン
みたいなもんだね
まあビギはあれでOP勝ってるし最低限の仕事はしているといえるかもね

ミステリアスライトの故障離脱はイタイな
まああの厩舎だからな（笑）

ビギは怪我せずよく走ってると思うよ。
ディープ以外の兄弟は故障馬ばっかりだもんな。

底力
ポテンシャル
大物感
繁殖の質

タキオンで成功じゃないなら 成功と言える種牡馬なんか今いるか？

少なくともデジよりは劣る

いてません・・てかダートでも通用しなくないかい？

デジ！？まだどれほど走るか全くわからんのに…
そもそもなにを基準に成功失敗を決めるの？
勝ち上がり率？Ｇ１や重賞勝つような大物をどれだけ出すかってこと？
種付け料の高さ？

>>282
否定ばっかしてる可哀相なやつがいるんだよ

スペのシーザリオみたいに、ダイワスカーレットのあとが続かなそう

破壊力抜群だもんね・・

毎年コンスタントに大物を出す種牡馬自体がほとんどいない訳で…
サンデー目線はハードル高すぎだしな

付け易さはSS直子一番だし、実績も高い。成功と言えるでしょ
ただ、脚が弱くてへたりやすいのは欠陥だが

付け易さはSS直子一番なんですか？ほぅ

俺が馬主ならタキオンの子がいいな

確かタキオンはノーザンダンサーの血が入ってないから
凄く付けやすいって生産者がコメントしてたのを前見たことがある

暫定トップって感じじゃない？
タキオンに限らずサンデー直仔は牡馬で強い奴を出していないから、このままだとサンデー系のサイアーラインは続かないだろうな。
個人的にはまだダンスに期待してるが、オーナーからは敬遠されるよなww

実際のところ間部さんが一番優秀じゃね？
非社台、産駒の成長力を考慮するとさ。

俺が生産者ならって話なら1000万超える様な種馬付けてバクチうつよりかは
30万のスパイキュール付けるｗ

スイープトウショウ→アグネスタキオンは楽しみ。

マベサンってシルクフェイマスしかいないよな…？

>>293
スパイキュールならエイシンサンディの方が・・・

種牡馬としてなんの実績もないディープに1200万出すならタキオンの方がマシだわな
今どき30万の種牡馬を付けた馬が売れるか！？

>>297
テイオーの仔っこに浪漫を見出して下さい･･･

シルキーゲイルがいる。

期待された分にしてはとても中途半端な現状だと思います

>>300
弱い馬しかいないし、2軍のサンデー産駒にも劣る印象だよなｗ
どうのこうの言って競馬ファンから見ればタキオンは失敗だと思うよ
良血繁殖ダメにしてるだけだし、ダンスよりは数段マシだが

どの馬なら良血を生かせるのか知りたいな

サンデーを基準に考えすぎ。

ｵﾏｴﾗはほんと俄だな。

>>295
ネヴァブション・・・日経賞
キングジョイ・・・京都JS、中山大障害2着
ラヴァリーフリッグ・・・マリーンC

他にオープンだとメイショウサライ、サイレンスボーイなんかがいる

失敗ではないんだけどさ、良血回し続けてもサンデー級は無理だし、サンデーの血を飽和させるばかりだと思うんだよね。
良血は輸入とか新種牡馬にどんどん任せてさ、タキオンはほっときゃいいと思うよ。
強い馬出す力あるならそのうちタキオンクラスならどこからでも出るしさ。
次の世代も考えるとそれくらいのほうが良いんじゃないのか。
何年後か、輸入や新種牡馬の子がまた肌馬候補として出てくるわけで、その時に選択の多様性が広がるわけだし。

タキオンは昔のノーザンテーストみたいになってきたな

まあ一体どう言う種牡馬が成功と言えるのかよく考えてみるべきだな
一流馬が出るか否かではないのよ今は
スピードが有って、仕上がり早
これが今の美徳ですよ
タキオンは十分成功と言える

一部のアンチはどうして「一般的に見て」とか「競馬ファンは」とか
自分の意見がさも多数の同意を得たように語るの？
自分がそう思い込みたいだけなのに

一部の基地はどうして「一般的に見て」とか「競馬ファンは」とか
自分の意見がさも多数の同意を得たように語るの？
自分がそう思い込みたいだけなのに

ま、そう返されるとは思ってたけどさ

「大物感」みたいな何の客観性も基準も無い主観だけで叩いておいて
具体的に反論されると話を基地叩きにそらすんだよな

マツリダゴッホに負けるダイワスカーレット(；＾ω＾)
みんなガッカリですよ・・ｗ

種牡馬としての成功はつまり、その種牡馬の子はそれだけで売れる要素になるって事
大物感につきまとう晩成、ステイヤーのイメージは今の種牡馬では評価されないんだよ
短い距離を二歳の段階からビュンビュン走れるのが理想

>>312
いつの時代の話をしてるのか知らんが
大物感と晩成、ステイヤーのイメージなんて今時ほとんどつながらないと思うぞ
2歳から頭角を現してきて、クラッシックで好成績を残すのが今の大物のパターンじゃないか
そんでもってそのまま古馬戦線に殴りこむ馬も多いだろ

タキオン産駒ってG1勝ったっけ？JPN1じゃなく

エリザベス女王杯

>>313
今の時代だよ
もっとよく競馬を見てみろ
そんな馬以外でクラシック戦線で活躍しても、古馬になるとオープン特別も勝てないって馬が多いだろ
それだけ早熟の種牡馬が選ばれているし、連中が大物になれなかったとしても失敗とは言えないのだよ
２４００以上を走りそうなステイヤー血統の種牡馬付けても今は売れないのが現実
だいたいノーザンテーストだってG１馬は数頭しか出していない
長らくサイヤーランキングの上位を占めたジェイドロバリーだって大物と呼べる馬は出していない
でも彼らが失敗だったなんて誰も言えないだろ

>>316
おっぱいいっぱい、まで読んだ

父サンデー孫の中で出世頭はデルタかね？

雰囲気的にはとても出世頭ではない

成功とはいえんだろうね。
良血ばっかりもらって、尻すぼみの馬ばっかりじゃ。

あれで成功じゃなきゃ何が成功なのかと。
サンデーを基準にしたら全部失敗だわな

最近妬みが酷い

まあSSなら牝馬１５頭くらいつければ今のタキオン１５０頭以上に軽く勝てるだろうから

SSは偉大だよね

>>323

ゆとりｗｗ

ディープ最強とか思ってる奴だなｗ

>>323みたいなのはSSでさえ中央でデビューした産駒の
1/3は未勝利で終わってる事すら知らないんだろうな

あげとくか
明日ダイワが出れないのが実に残念でならない

タキオンは失敗だろ

タキオンは種牡馬として失敗と言えるの？

このスレッドが失敗だろw

東西重賞勝ち

こんなわけわからん糞スレもう落とせや
くだらねぇ・・・

どう見ても成功

タキオンが失敗なら
サンデー以外は全部失敗だな

タキオンはサンデーまでいかないがノーザンテーストぐらいいきそうだな

>>324
そんなんですぐにゆとりとかディープに結びつけるなよ
恥ずかしいやつめ

なんという縁起スレ

今年が終わることには誰も大失敗だなんていえないだろうな。

既にデビューしたＳＳ後継種牡馬とは格が違う
怖いのはディープくらい

種牡馬デビュー3年でここまでG�Tを４つ勝ってるんだし成功だろ

ディープはタキオンの二倍位の活躍できないと
ＳＳに申し訳ないな

どうせディープに牝馬とられるんだろ？
今がピークだろうな

ディープに牝馬をとられるのはむしろダンスとかじゃないか？

しかも成功・失敗っていう話から脱線してるしな

Ｇ�Tを２勝以上勝つ牡馬を複数出せば誰もが成功と認めるんじゃないか？

年度代表馬の牡馬を出せれば１頭でも十分と思うが

このスレは立てたタイミングが悪かったか　(>_<)
好きなスレだったのになぁ　(-_-;)

スレ立てて10日で３つも重賞勝たれちゃなｗ

それが出来るまで失敗扱いされるのが納得いかない
タキオン産駒がデビューしてまだ三年だしな
それに比較するのもおこがましいけど
敢えて言わしてもらうならSSだっていきなりとてつもなく凄い種牡馬って感じじゃなかったぞ
まぁ並の種牡馬じゃないのは確かだったけど、今の評価と違って最初はクラシック専用だった。
それがいつしか古馬中長距離、スプリント、ダート、と幅広く活躍しだして現在の評価に繋がったんだから、
タキオンだってこれからどうなるか分かんないだろ。
さすがにSS級の種牡馬になるとは1mm足りとも思わないが、少なくともSSの後継者になる可能性は十分にある。

>>346は>>343にね
失礼

SSの場合、初年度からジェニュイン、ダンパ、マベサンと古馬GI勝ち馬出していたから、
クラシック専用だったというイメージはないなぁ。
普通にクラシック勝って古馬でも活躍、短距離でも活躍、な感じで。

クラシックだけ勝つと「古馬GIを勝つような産駒がでないと失敗」
古馬GIだけ勝つと「クラシック勝てない種牡馬は用なし」

２歳から古馬にわたって複数GIを勝つような産駒が複数でた上に
短距離やらダートでもそこそこ活躍する産駒を出さないと失敗厨はだまらないんだろうな

>>348
でも最初の古馬中長距離G1がマベサンの宝塚だぞ？初年度って言っても産駒デビューから4年が経ってるしね
ポンポン勝つようになるまではある程度時間かかってる
まぁ繁殖の質とかもあるから一概には言えないけどね

↑申し訳ない
牡馬のって意味だから

もっとすごい子を出してもいい背景がある種馬だと思うんだが



信者の望みはどうにも控えめらしくて好感が持てますね

>>350
何度も何度も本当に申し訳ない
マベサンよりも前にバブルが天皇賞勝ってるね
やっぱりSSは最初からとてつもなく凄い種牡馬でした
本当に失礼しました

>>353
タキオンの父なんだから当たり前

>>352
こんな糞スレ立ててる時点で基地にこれっぽっちも好感が湧かないんだが

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1203749941/

普通にダスカは凄い馬だと思うんだが。
よくアクシデントに見舞われるのが残念だが
いろんな距離走ってまだ連対率100%だし。

は？牡馬との対戦から逃げ出した単なるチキンじゃん

>>355
タキオンは成功だと思うけどこういうスレ立てる馬鹿は最悪だな

>>357
幾多の牝馬が跳ね返されてきた有馬記念に果敢に挑戦してるけど。

もっとこう…確かに今まではイマイチだったが今年は大爆発するし見てろ糞アンチ！

ってくらい強気のやつはいないのかね

>>360
居たら何なの？
バカ発見て喜ぶ感じ？

繁殖牝馬に頼らないと何もできない糞馬。
メジロアレグレットに申し訳ないと思わないの？

ディープが良い馬もっていくからこれからしぼむだけだろ？

>>362
ドーベル産でアレグレット以外にデビューした馬が居るなら教えてください

通りますよ

成功の部類だろう。大成功からまだ分からんが、少なくとも失敗ではない。

なにその晴れのち曇り時々雨みたいなの

失敗ってのはピルサドみたいな奴を言うんだろ？
ある意味ウォーエンブレムやシガーも失敗だが
タキオンは商業的には既に成功だし、成績的にも成功の部類だろう

良い繁殖を集めればアベレージが高くて当然ってよく言われるけど
過去の内国産種牡馬でそれをできた馬がほとんどいない現実を見てもらいたい
９０年代前半のトップホースたちの種牡馬成績は本当に酷いもんだからね

>>369
90年代前半のトップホース達はタキオンほど相手に恵まれていないし
タキオンほど下手な鉄砲数打ちゃ当たるって状況になっていない

数打ってないけど当たりもほとんどないみたいなｗ
まあそれは置いといて、タキオンよりも他のサンデー系がやばすぎるけどな
こいつらこそ無駄にしすぎ

完全に成功だろう

ところで兄貴のフライトはどこいったん？

失敗ってオペぐらいのことを言うんだろ

ジャッジアンジェルーチについて語ろうや

サンデー系だとスペとかダンスが糞

スレ起てる事が 間違いだろ 4勝しかしてないのに 子供が活躍してるんだ
認めなさい

これで失敗とか言うアホはサンデーに毒されすぎ

>>378
サンデー→成功
それ以外→駄馬wwwwww

ってゆうアホしかいないよな実際

それは「タキオンは史上最強馬！」「種牡馬成績も最強になるはず」
とかいうアホ基地がいる反動だな

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
アグネスタキオン産駒をまったり応援するスレ17 [競馬２]
アグネスタキオン産駒をまったり応援するスレ18 [競馬２]

ゴキブリタキオン基地涙目必死ｗｗｗｗｗｗｗ

大成功です。

超早熟です。まぁ馬なりの子は出してるんじゃないの

タキオンをして成功・失敗の議論たらしめる奴はゲーム脳も甚だしいな。
当たり前の結果を当たり前に出すことがどれだけ難しい世界かを分かってなさすぎる。

それでも失敗というなら、現存する種牡馬でタキオンより「成功」してるのを挙げてみろ。頼むからゲームの中の馬を挙げるのはやめてなｗ

いない

なぜ現存する中で限定するのかわからん
過去の大成功種牡馬と同等以上にならないと日本競馬はレベル低下するだけだ

>>386それが現実なんだから仕方ないだろが。
タキオンを失敗と罵ったところでその現実が変わるのか？
いい加減ＳＳバブルから脱却しろ。内国産なんて昔からこんなもんだろ。むしろ過去の内国産種牡馬と比べてもかなり優秀な部類だぞ。

IDがタキオンだ

超早熟とかゲーム厨っぽいけど

>>383ね

タキオンはイマイチだったなあ

やはりエルだな

>>390
こういう人の基準がわからない

成功の基準がわからない
そこそこでいいなら成功はしてると思うが

>>387
タキオンはひやかすのに最適なんだよ（笑）
スペやダンスやカフェなんかもう馬鹿にしてもつまらん
とにかくそんなに怒らなくても・・・　(^_^;)

ひやかされるだけましってことか。


でも正直タキオンレベルが筆頭格とか残念だ。ＳＳクラスの大種牡馬を繋げなかったら日本（笑）だぞまじで。

心配しなくても順調だしつながるよ

所詮現6歳世代49頭だけしか産駒がいないヘネシーと去年の成績で
1出走あたり賞金、勝ち馬率で互角1頭あたり賞金、EIで断然劣る程度の馬だろ

>>384
ブライアンズタイムの足下にも及ばん

ＢＴレベルをホイホイ引き当てられるとでも思ってるのかｗｗ

古馬のみ49頭の成績ならそりゃ平均は上回るだろ
未勝利すら勝てない、二桁連発するような3歳の駄馬が既に母数に入ってないんだから

大成功だろ どう考えても
っつーか無条件にどれかの種牡馬の産駒を一頭やるって言われたら普通に２歳戦から走れて勝ち上がり率の高いタキオン産駒を希望するだろ？

何でも選べるなら勝ち上がり率がタキオンとは段違いのウォーエンブレムか
古馬になっても楽しめるブライアンズタイムを選ぶな

そもそも無条件でやるって発想がおかしいけどな
種付料の違いがある以上そこを考慮しないとな

つーか、種付け料を考えたらタキオンなんてそうそう手が出ないでしょ

ブライアンズタイムもアグネスタキオンも成功だよ

種馬マン

もうＳＳ以外失敗でいいか

まぁSSの血だらけになると行き詰るし
成功するのは2〜3頭でいいな

タキオンがその中に入れるかは知らん

ジミキセキよりは成功しているなｗ

成功のﾊｰﾄﾞﾙをSSにしたら成功している種馬いなくなっちゃうよw

せめてﾉｰｻﾞﾝﾃｰｽﾄくらいにしないと
(これでもﾊｰﾄﾞﾙ高いﾖ)

やっとタキオンの平日が終わってキセキの週末が始まるな

SS以前は、繁殖の質と競走成績の相関関係はあまり無かった。
母仔共や兄弟の双方が走る方が珍しかったし、
高額馬なんて滅多に走らなかったし。

SSのせいで、その常識が変わったわけだけど、SSが消えたんだから、
元に戻る可能性も高い。

3歳春で頭打ちになる馬が多い以外は大成功だと思うけどなぁ

国産

A+　ウオッカ(´･ω･`)(タニノギムレット)
A　アストンマーチャン(アドマイヤコジーン)
東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝
B+++　ダイワスカーレット(アグネスタキオン)
B++
B+
B　アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)
B-　ドリームジャーニー(ステイゴールド)
B--　タスカータソルテ(ジャングルポケット)(´･ω･`)　ヒラボクロイヤル(タニノギムレット)(´･ω･`)
　コイウタ(フジキセキ)(´･ω･`)　キクノアロー(キングヘイロー)(´･ω･`)
　ギルガメッシュ(サクラローレル)　ネヴァブション(マーベラスサンデー)(´･ω･`)
　ロジック(アグネスタキオン)
B---　マンオブパーサー(タヤスツヨシ)
東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝
C+　ローレルゲレイロ(キングヘイロー)　ドリームパスポート(フジキセキ)
C　[真]ベッラレイア(ナリタトップロード)(´･ω･`)　ロングプライド(サクラローレル)
　カワカミプリンセス(キングヘイロー)　ファイングレイン(フジキセキ)
C-　アルコセニョーラ(ステイゴールド)　[真]アドマイヤホクト(サクラバクシンオー)(´･ω･`)
　サンライズマックス(ステイゴールド)　キストゥヘヴン(アドマイヤベガ)
　グレイスティアラ(フジキセキ)　[真]タイセイアトム(サクラバクシンオー)
　チャンストウライ (ブラックタキシード)　トーホウアラン(ダンスインザダーク)
東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝
D+　フサイチホウオー(ジャングルポケット)　アサヒライジング(ロイヤルタッチ)
　アグネスアーク(アグネスタキオン)
D　ショウナンタレント(アグネスタキオン)　トーセンキャプテン(ジャングルポケット)
　サチノスイーティー(カリスタグローリ)　[真]タマモサポート(タマモクロス)
D-
D--　ソリッドプラチナム(ステイゴールド)　ゴウゴウキリシマ(キングヘイロー)

>>410
有力どころだとひどかったのってロジックくらいじゃないか？
ダスカやオーラは同期が続々駄馬化していく中で成長してると思うし

成功だろう
同期とか他の種馬とか持ち出して比較して擁護とかする必要ないくらい優秀

タキオン大嫌いだけど
客観的に見て普通に成功でしょ

まあ、失敗だったら、この種付け料を維持できてないだろうしな。

>>412
昔からタキオン病なんて話を聞いたこともあったようななかったような

>>409
そ　れ　は　い　え　る　！

よく競馬板で繁殖牝馬の質が上がる下がるとかいう話が
横行してるが、違和感がすごくあるな

タキオンは初年度産駒が古馬になってからOPクラス１勝もできてないからなぁ。
やはり成長力って点は疑問。
まぁ当初言われてたように３歳で終わるわけではないようだが。オーラやダスカは今のところ劣化してないし。

http://www.infocart.jp/af.php?af=fifa777624&item=26491&url=www.magical-logic.net%2Findex.html

アークが帰ってくれば勝つんじゃないの
個人的には「成長力」って神話だと思うけど

ネックは脚と体質かね

3歳秋すらもう枯れるとか言ってる馬鹿も多かったが
普通に4歳馬がG2勝ってるし。
結局たいしてたくさん世代が居たわけでもないのに断言してた奴が馬鹿なだけ。

G2勝ってこの騒ぎようかよ(笑)

Ｇ２とは言っても現役最強クラスの実力を証明したからねぇ
残ってるのはタキオンのダイワ、アーク除いたらマツリダ、サムソン、ポップぐらいでしょ

タキオンばっかじゃんｗ

牝馬の現役最強がダスカで
オーラも現役最強候補になってるからな。
２世代目は文句なく成功している。
１世代目はキセキと同等の成績しか収められてないが、
２世代目は他のＳＳ後継種牡馬とは明らかに違う成績を収めている。

ポイントは繁殖に恵まれたからといって結果を出せるとは限らないってことだな。
ダンスやスペみても分かるだろ？良血から大物出すタキオンはやはり成功だろう。

ダスカ→強化版ザリオ
オーラ→インティ


スペだな

オーラがドバイ勝ったら間違いなく種牡馬として人気出る。
SS→タキオン→オーラ

>>427
まず勝てないから安心しろ

まぁしかし今までのSS孫の中では
オーラが種牡馬として一番マシそうではある
>>428
まぁたしかに

×勝てない
○勝ってほしくない

だろｗ

アグネスフローラは「欠点がない」という意味では
史上最高の牝馬だったと思う　　あげ！

繁殖牝馬の質を考えるとトップガンがもっとﾊﾏりそう

誰がどう見てもタキオンは失敗だろ

正直期待はこんなもんじゃなかったと思うが(笑)

ショウナンタキオンが新潟勝ち、勝ち数でも二歳リーディングだった時は後継だと誰もが思った

ＳＳの死と社台のバックアップ
この２点でやっとダスカ産まれただけだしｗ
今後どうなることやらｗ

ダスカも所詮牝馬

一般の競馬ファンからすると>>434は全く理解できない感覚だろうけど、
当時立ち読みしたサラブレでタキオンが異常なまでに持ち上げられていて
ビックリした記憶がある。これがコミュニティ単位の情報や常識の壁だな。

>>434は常識だと信じて「思うが(笑)」を付けた筈だが、そうではない。

プログラマ系のコミュニティでも2chで答えが返ってくる質問と、誰も答えを
知らない質問の2種類が明確に分かれている。慣れてくると質問を読めば
未来が読めるようになる。blogを読めばその人が普段どこに常駐しているか
読める。それは2chに常駐しているサラブレ上がりのバカ限定の常識に過ぎない。

所詮牝馬でも有馬2着だからな。
評価しないといけないだろ。

マツリダゴッホに負ける駄馬として

つまりサムソンやポップも駄馬ということですね？

そ〜ゆこと

タキオン失敗という方々、頼むから成功例とやらを挙げてくれ。
どうせ輸入種牡馬ばっかだろうが。

キムチスカーレットと利一オーラの馬主が違ったら成功と言われていたと思う

>>441
ダスカ・サムソン・ポップのレーティングいくつ？

>>438なにをいまさら

>>445
>>442に聞いてください

ぶっちゃけ大成功だろ
例えタキオン自体の種牡馬能力は低くても
サンデー亡き後のいい繁殖がたくさん付けれて産駒もそれなりに活躍して
キンカメやディープより先に実績を残して価値を上げて今や地位を安泰に
しつつあるわけだから。
結局騎手と同じで種牡馬もいい繁殖に恵まれないといい成績なんか残せない。
タキオンとすれば腕はないけどコネのある武豊くらいレベルの成功をするだろうな。

まあディープが来たら良い牝馬取られて駄目になるタキオンさん

まあ、タキオンより先にダンスぺのズッコケ兄弟だろうが

１年目　新潟２歳
２年目　マイルＣ
３年目　シンザン記念、弥生賞、フラワーＣ、桜花賞、ローズＳ、秋華賞、エリザベス、（秋天２着、有馬２着）
４年目　きさらぎ賞、クイーンＣ、京都記念

３年目　デイリー杯

オーラは兄貴ですら種付け数が100超えしたから、種付け料の設定さえ間違えなけりゃ
普通に人気はするでしょ。

失敗論者はゲーム脳もいいとこ。他の成功例が自分の箱庭にしかいないからここに書けないんだね

現状を見ればタキオンの成否なんて一目瞭然だろ
ディープ、ハーツ、メジャーがどの程度活躍できるかは未知数だが
しばらくは去年、今年のような全体的な衰退が続くと思う
この3頭の内のどれかが当たれば儲けものって感じかな
まあSSが異常だっただけでこれがごく普通なんだけどね
ただ超優秀な母父SSと相性抜群の馬が現れたらSS以上の活躍は必至
問題はその担い手が現状ではカメしかいなくなったというのが…

どちらかと言えば大成功

成功に入るんではない？まあ、後継種牡馬になる様なのが欲しいけど。
オーラ･アーク･ロジックの今の成績では厳しいだろうし。

SSは別格として繁殖のﾚﾍﾞﾙを考えればBTやTBくらいの成績を残せなければ大失敗だな。

ま、実際にタキオン以外にそんなレベルの種牡馬がいればいいけどな（笑）

いないから高額でも需要があり、それこそが成功要因なんだよ。ゲームじゃなくてビジネスだから。金稼げれば成功なわけ。

十数年リーディングを守ってきたノーザンテーストでも そんなにたいした馬はだしてない
サンデーが異常なだけでタキオンは十分成功だよ、他にもたいした種馬いないし

タキオンは今年が勝負だな

去年はドープに良い繁殖獲られたから、ここ１，２年で終わるだろう

>>453
それはない。この時期に種牡馬入りするサンデー内孫種牡馬の未来は絶望的。
というか種牡馬になれるかがまず怪しいだろ。

今のところ父SSのなかではほぼ1位と言えるし
他にタキオン越えが出来そうなのは
メジャーかデュランダルくらいだし成功だと思う。
あとは古馬の活躍にかかってるかな。

どう考えても失敗、タキオンに対する期待はこの程度じゃなかったはず
詐欺オンとしかいいようがない

>>465
お前は詐欺オンが言いたかっただけだろ
しかもツマラン

>>466
いやいや　(^o^)
「詐欺オン」というのは面白い言葉だと思うよ

だからブライアンズタイムとトニービンを同列に並べるなってのｗ

親父がすごすぎるだけで
十分に成功種牡馬
ただしオーラ等産駒が種牡馬としてやっていくのは
相当現役でがんばらないと大変そう

ディープ・タキオン含めて、ＳＳ産駒は早いとこ淘汰→カテゴライズをしておいた方がよい

ダンス、スペに比べれば成功してるな

>>471 大してかわらんだろ(笑) ダンスやスペは対サンデーだから分が悪いタキオンは良質肌馬の子がサンデーがいないから走ってるだけ(笑)もういい肌馬が集まらないダンス スペに勝つのは当たり前

小物ばっかりだけど成功したと思うよ

それは失敗ということw

>>472
ダスカ　　＞　ダメジャ（父ＳＳ）ヴィノロッソ（父ＴＢ）
オーラ　　＞　ジャパン、ファインセラ(父ＳＳ）　ビワワールド（父ＢＴ）
アーク　　＞　兄弟（父スペ、ダンス、キセキ）
アマポーラ＞　（父クロフネ）

少なくともこれらは、兄弟で父タキオンが最強ですが。

大物感で言うと、

　ダンス・スペ・キセキ＞＞＞＞＞サンデーいない恩恵の壁＞＞＞＞＞タキオンが成り立つ

脚の弱さがねぇ


弱小生産者には怖くてつけられない

大物“感”って何？
ダンスもキセキもスペも小物ばっかだけど何を差してるんだ？

タキオンにつけた牝馬をスぺやダンスにつけても微妙だろうしね。
本当SSの偉大さがしみじみ感じるよ。すごすぎだよあれは・・。

タキオンの本当の期待馬は故障で潰れまくってるのが痛すぎる

タキオン基地は故障を言い訳にしてるけど、どの種牡馬も期待馬は良く故障するが

>>472
SSいなくなってダンスやスペにも良血牝馬付けられてるんだけど
ダンスなんてスカブーとかエアグルにも付けてるのに結果出てないし。

でもダンスはしっかり大物出してるからな。タキオンと違ってさ。
デルタも引退したら種牡馬確定だろ。

デルタのどこが大物なのかわからん。
メルボルンC勝っただけで他はあまりにも惨めな成績。

正直ダンスインザダークもアグネスタキオンもどう考えても成功としか思えないんだが

>>484
思いっきり菊花賞勝ってないか？

>>486
ステイヤーズも勝ってるけどさ、長距離ばっかり。
中距離はボロボロで近走もボロボロ。
種牡馬になっても明らかに需要は無さそうだな。

そうなんだよね、ダンスは大失敗みたいな言い方はされてるけれど、父系サンデー２世牡馬の出世頭はデルタ、ツルマル坊、ザッツあたりでみんなダンス産駒なんだよな。種牡馬歴が長いのもあるんだけどね。

三大種牡馬をみて競馬覚えるとタキオンでも失敗したように見えちゃうんだろうな。
これが失敗とか言われたら成功種牡馬なんてほとんどいなくなる。

失敗とまで思わんが、いかんせんボリすぎ。
エルコンが生きてたらってほんと思うよ。
これからはデジの時代になっていってほしい。

何回同じループをこのスレで見たことか・・・

タキオン失敗とか言ってる奴らが、
何でエル程度の種牡馬の死を残念がってるのか良く分からんｗ
説明してよ

>>489
成功種牡馬なんてそういないものだし、現状で明確に成功と言い切れるのは輸入
種牡馬だけで国産では皆無だと思う

タキオンを成功と言い切るには自身と同等かそれに近い種付け頭数を集めるくら
いの後継種牡馬の輩出が必要だな

>>493　どんだけハードル高いんだよｗ

種牡馬ビジネスとして成功か失敗か(本来なら議論の余地すらない話)を問うスレなのに、

あれだけの繁殖与えられてる割に…とか論点ずらして叩いた挙げ句に、
いざ成功例挙げろと言えばいつまでも過去の遺産に固執したレスしか出来ないクズがいるからここまで長引いてるだけ

タキオンが種牡馬として成功しても失敗しても俺らには何もメリットがないような。

ビジネスとしてかサイアーとしてかの前提すら曖昧なのにどんなスレとか言えないだろ。

ダンスとかスペあたりに集まってたのが今度はディープとかネオユニに行くだろうしキンカメ筆頭にサンデー系以外にもいろいろいる

その中でもタキオンは恐らく現状維持だろうからまぁたいしたもんじゃないの？ダスカも出してることだし

つか、タキオン付けたら売れ残る心配がほとんどないんだから大成功といっても差し支えない。

>>475 ダスカ＞ダメジャーだって(笑) 頭にウジ湧いてるんじゃないか

メジャーは2200以上で連帯もないんじゃないか？
衰えはあるにしても有馬でもスカーレットに負けたし

↑八百で負けた(笑)デムーロがハッキリ言ったじゃないか

少なくとも3歳までの成績は間違いなく
ダスカ＞＞＞ダメジャー

お前らダメジャーをどんだけこけおろしてたと思ってんだよｗ

肌馬とか種付け頭数がとかいってるのはたんなる馬鹿
現状は
タキオン＞＞＞他
数年後にはディープとキンカメの影響受けておちてるだろうけど

牡馬でG1を二勝ぐらいできる馬を出したら認める。

牡馬でＧ１を２勝以上したサンデー産駒の種牡馬なんかそんなにいたか？

単なるアンチタキオンが難癖つけてるだけにしか見えないスレだな

タキオンが失敗って言ってるやつは
今の時点でダスカに加えて牡馬クラシックと古馬JPN1を勝ってないといけないんだな
それが出来たら今頃SSの再来って言われているだろうな

同じ奴が何度も擁護書かなくていいから
ほとんど同じ奴のレスだってすぐ分かるよワンパターンだし

俺のタキオンのイメージ

ダンスはピュっと切れる脚はないけど、ズン！ズン！ズン！と伸びてくる感じ
ハマるとすごい脚を使う
先行馬も早めに仕掛けて後続に脚を使わせたいタイプが多い
どちらもスローはあまり向かない

フジキセキはピュっと小脚を使えるタイプ
小回りコースのスローでインをついて差してくるイメージ

タキオンはダンスとフジキセキを足して二で割った感じ

サンデーは足して割らなかった感じ

ビジネスで成功云々言ってるやつ多いけど、
だいたいビジネス面で成功しているという時点で
ブランドイメージ先行で種牡馬としての能力とかは反映されていないからな。
そんな種牡馬から大物がでること自体まず無理。

早熟は短期的にはプラスだろうが、2歳戦で強く3歳で洋梨・クラシック前哨戦で強く本番で洋梨・クラシックで強く対古馬で洋梨の馬が増えるのは長期的には競馬人気没落に繋がるのでは

能力でも成功してると思うけど

>>511
どんな論理だよｗ

能力や早熟はよく伝えているし、ついでに虚弱までよく伝えているから、
遺伝力強いんじゃない？

社台の本音は｢ﾊﾞﾚﾙ前に稼げるだけ稼ごう｣だろ。
でもﾃﾞｨｰﾌﾟにいい繁殖をみんなもっていかれたからもう終わりかも知れないけど。

ダスカが出たから安泰
水準高く大物も出す

ダスカなんて単なるラキ珍だろ
まわりが弱かっただけ

それって周りが悪いだけでタキオンは悪くなくね？

>>517 ダスカは別に父親じゃなく 母親が凄いだけ

大成功としか言えないんじゃないかコレ。
どの辺に不満があるんだろう。

ブランドイメージを作り出せたことが何よりの成功の証だろう。

ビジネスとしての成功を素直に評価出来ない奴等ってのはろくに働いたことなんだろうな。あるいはろくに働けないお荷物。

どうしても納得行かないなら実際に馬産やってる人とかに聞いてきたらいい。思いっきし笑われるから。

>>522バカだろ？
俺達素人目線での話なのになんで馬産の人間の評価が関係あるんだよｗｗ
野球で言えば清原だって億もらってる。もちろんビジネスで言えば大成功だ。
でもケガばっかりでろくに試合にも出れずほんとに億の価値はあるのかって思うだろ？
それと同じでここで話してるのはタキオンも1000万の種付け料＆恵まれた繁殖でこの成績で成功なのか？って事だろ。

>>523タキオンが清原に見えるのか。へえ。


とりあえず「成功の基準」とやらを聞いてみたい気もするが、お前に聞くのはあまり気が進まないな

>>524どこに清原に見えるなんて書いてあるんだよｗｗ
例え話の挙げ足取りしか出来ないのかよｗｗ
俺が言いたいのはビジネスとしての成功と種馬としての成功は別だって事だよｗｗ
だいたい素人目線で会話してる中にプロの評価持ち込むようなお前のほうがよっぽど話にならんわｗｗ

>>525…お前が言う「種牡馬としての成功」っていうのは何なんだ？試しにさあ、タキオンがどのくらいの産駒出したら成功と言えたか書き込んでみてもらえないだろうか…

うーん…、この成績で成功じゃないってならどんな成績になれば成功になるんだろ。
1000万の種付け料＆恵まれた繁殖つっても、リーディング２位なんだから充分じゃないか。
Ｇ１で活躍する馬もいるし、これ以上を望むのは酷じゃないか。

>>525は具体例を出せずに消え去りました
さようなら
さようなら

ってか清原は例えにもなってないぞ

>>526どのくらいってのは明確に言えないがとりあえず現状に満足はしてないな。
ちなみに失敗だとはちっとも思ってないから。
相対的に見て俺はエルコン、オペラハウスあたりの方が評価が上だな。
タキオンも悪くないと思うがいかんせんぼったくり感がある。
タキオン付けるなら他のお買い得種牡馬に目が行ってしまう

何だ。結局タキオン貶したいだけか。

失敗失敗言う奴に矛先向けてもさ、ろくな答えが返ってこない。
抽象論もしくは非現実的な話ばっか。


今の種牡馬界は繁殖のレベルの方が高く、繁殖相応の結果を出すことさえ難しいんだよ。

競馬見ていてそんなことも分からないのか？

>>529思いっきり生産者目線ですね（笑）


まあおれだってタキオン自体そんなに評価してないよ。ただな、他にいねえじゃんか。
コストパフォーマンス云々は、市場が判断する。見合わないと判断されれば種付け料は下がらざるを得ない。

ぼったくりなら繁殖集まらないし、産駒も高値で取り引きされません。

他にろくなのいないという状況に付け込んで高い種付け料を設定してるという面は確かにあるだろうね。

俺の実家はおまえらには認めてもらえん小さな牧場だが
夕方親父に聞いてみるぞ。何かの目安位になるんじゃないか？
10年に一頭位はＧ１馬出てるみたいだし

ちなみにタキオン付けるならディープの方が儲かるって言ってたな
コンスタントに売れるのはキセキとバクシンオー
オペラは産駒の馬体に安定がないので嫌い
今年はクリ、キセキ、ハーツ、ディープは交配させたようだ

>>532
それだけの種牡馬に種付けできて、Ｇ�T馬も出しててって凄いんじゃないのか？ｗ
オペラは馬体が悪いのが多くでるのかぁ。
それだと中小の牧場だと付けにくいね。
血統がいくら良くても売れなきゃどうにもならんし。

>532
馬産全くの素人だけど、10年に1頭G1馬出して
そのメンツ種付け出来るなら相当大規模なんじゃないの？

>>532
おまえ嘘ついてない？ｗ

繁殖２０頭だから小規模だよ。たまにじゃダメらしい。
セレクト開催してから庭先販売が高額で売れなくなったらしく
困ってるようだ。
一昔前、庭先販売で脱税しまくって儲けたんでしょ。

>>535
ココで嘘ついてどうするの？暇だからレスっただけだけど。

こういうネタ書き込む馬鹿ってなんなんだろ

>>538
こういう根拠もなくネタって決めつける奴は馬鹿はなんなんだろう

俺の日本語も馬鹿だったorz

ネタとか嘘とか馬鹿とか言ってるから本物のネタなくなるんだぞ。
俺はもうネタ流さん。アホくさ

わかった、おれは信用するよ・・
そー熱くならなくても

ディープってお買い得なのかな？
馬産なんか全然知らんが小さい馬って不利だと思っていたんだか

ディープだと今んとこ、とりあえず売れるからだろ。

失敗だとは思わないが、牡馬の大物が出てこないことには成功と認めない人がい
るのは仕方がないことだと思う

それを言い出すと3年で判断しようとしているのが間違いだと思う
少なくともSS種牡馬の中では成功している部類だろうな

タキオンをイマイチと言いながら、
エルコンを上に評価している奴らってそもそも話にならんだろｗ
それともそういう連中の間では最初の数年はなかったことになってるのかな？

>>547
別スレに貼られていたものからの抜粋

エルコンドルパサー:AEI(2003〜2007) 全出走頭数278
0.54→0.84→1.09→1.76(2歳不在)→2.22(未勝利不在)

アグネスタキオン:AEI(2005〜2007) 全出走頭数317
0.78→1.06→1.74

失敗じゃねーか･･･orz
エルごときと同等レベルってどんだけ弱いんだ･･･

タキオンとエルはブライアンズタイムとトニービンぐらい差がある

タキオンもエルコンもまあまあ成功だろうよ。

エルよりタキオンが上って言ってる人ってただのタキオン基地なんだろうな。
エルコンは３世代でＧＩ馬三頭、しかも全部サンデーのいる世代での話だ。
後継もしっかり残してるし繁殖やコストパフォーマンスも加味すると現時点ではタキオンより成功と言うしかない。

フロックの菊花賞馬が後継……しかも母父サンデー……

まさかヴァーが後継とは言わないよね

エルコンの1年目はなかったことになってるんだな

グラス最強

ソングの菊をフロックって…どんだけ見る目ナシだよｗｗ

フロックかどうかは知らんが人気薄で1回勝っただけなのは確かだな。
香港じゃ通用しなかったし。

>>552
＞３世代でＧ１馬３頭
タキオンは２世代でＧ１馬２頭。


＞サンデーいる時期で。
そのＧ１馬３頭の世代のサンデーの代表産駒なんかいたっけｗ



タキオンの実績を相対的に否定するのは現状難しいよ。
サンデーも最初の頃は成長力だの長距離だのダートだの短距離だの弱点と言われていた

>>558直接対決ではズタズタにやられたがディープも知らんニワカがいるんだなｗｗ

よくわからん。利害関係もないし
当事者でもないのにどちらかの側についてもしょうがないだろ

エルではタキオンとの比較の対象にすら成らないという意味で
>>548 を貼り付けたのだが表の読み方が解らない人がいるとは・・・
どうしても理解出来ないのなら世代別の成績でも調べる事を薦めるよ

エルは種牡馬として成功の分類に入るけど相手が悪いという事
実際98世代じゃトップでしょ

エルは死んだ
はい 終わり

98世代は
セイウン→グラス→エル→スペ

の順だろ？

タキオンは微妙

>>564
弱い馬しかださないからね・・

これだけ重賞馬出しといて弱い馬しかってどんなレベル望んでるんだよ。。。

ゲーム厨はサンデーサイレンス並の成績じゃないと認めませんｗ基準はゲームですｗ

て

タキオンはレイザーラモンみたいなもんだろ

つうか何でもかんでも叩きたがる２ちゃんの、しかも競馬板なのに
サンデーにケチつける奴が皆無なのはもう、さすがとしか言いようがない。

タキオンは失敗だな。
俺のウイニングポストの箱庭では系統確立するくらいじゃないと成功とよばない
爆発力がないんだな

今だけタキオン

何だかんだでタキオン

Ｇ１馬をポンポン出していた
サンデーと比べるとかわいそうだけど、
ほかでは頭ひとつ抜けてるよ。

成績だけ見れば成功。
種付け料や繁殖のﾚﾍﾞﾙを考えれば失敗。
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを考えればﾎﾟｹやｷﾞﾑの方が魅力的。

エル産駒の重賞勝ち鞍見てみろ
エルが評価されない事情はそこにある
ってか得意げにエルを成功例として持ち出す奴は
自ら競馬知りませんって言ってるようなもんだ

値段考えてもギムとか有り得ねーよ

繁殖の質も何も知らないくせに２ちゃんだけ見ていいとか言ってるから困る

>>ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを考えればﾎﾟｹやｷﾞﾑの方が魅力的。

こういうの良く見るけど意味不明。
生産者気分にでもなったつもりか？

>>5
懐かしすぎて泣いた
セリでかったアンビリーバブルの産駒、強かったなあ

コストパフォーマンスとか言い出したら1000万条件馬をガンガン出してくれる種馬が一番ってことになるしなｗ

>>577
さすが玄人が言う事はちがうなｗｗｗ

>>578
>>こういうの良く見るけど意味不明｡

社会ではそれを多数意見と言う。
部屋に引きこもってないでたまには外に出て人と話をしなさい。

>>580
意味もわからないのに無理してｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽなんて言葉を使うのはやめた方がいい。
｢自分は馬鹿です｣って言ってるようなもんだから。


競馬板ではﾀｷｵﾝ基地はｽﾙｰが常識だけど暇だったから相手にしてやったよ。
おまえら感謝しろよ。

良くわからん釣りだな。

>>581
タキオンの種付け料は初年度から今年デビューする４世代目までは
５００万なんだからコストパフォーマンス（笑）も最高だと思うがｗ
少なくても当時７００万のダンスや同じ５００万のクリと比べればｗ

大して変わんねぇ〜だろ

市場の概念を無視して己の主観を多数意見だとほざく馬鹿がいるのはここか


あのなあ、成功失敗を決めるのは結局市場なの。お前らの幼稚で偏狭な価値判断基準なんか笑われるだけだから。


種付け料×種付け数


これ以外に何が必要なのか。５年スパンで高水準維持していれば文句なしに成功。議論の余地などない。

２ちゃんねらーにこれだけ妬まれてるってことは間違いなく成功ですな
実に分かりやすいｗ

中長期的には失敗だが囚人のジレンマで誰も変えようとしない
皆フリーライダーになりたいって事

中長期的には失敗？
仰る意味がわかりません。

商業的には成功。
それだけの事。

>>585
それなら社台が種付料を1億にして100頭に種付けすれば大成功って事になるなｗｗｗ

それで１００頭集まれば大成功だろうが・・・

あくまで商業的な側面から成功以外議論の余地なしと言い続けている者だが、
ここらでそれはやめにして、純粋にポテンシャルに絞って議論してみたくなってきた。。



ＳＳ二世が父の繁殖を譲り受けたパターンでの繁殖成績を参照すると、
ＳＳがＧＩ馬を出した繁殖牝馬に種付けして同様にＧＩ馬出せたのはタキオンだけじゃね？

個人的な指標ですが
成功
タキオン、ダンス、キセキ、エル

わりと成功
グラ、キングへ、クロフネ、ポケ

微妙
スペ、マンカフェ（世代が揃ってないから評価が…）

まぁタキオンが成功か成功じゃないかなの2択なら間違いなく成功だと思うよ。繁殖がどうこう言う人がいるけど生産者側がそれだけタキオンに期待してるってことだしたらればを言ったらキリがないからね。
てかタキオンが失敗ならSS、BT、TB、ｴﾝﾄﾞｽｰﾌﾟとか以外全滅なんじゃないかな…
タキオンを失敗って言う人は今でいうとどの馬が成功してると言えるのか知りたいです。

これ以上の活躍を望むのは酷だよね。
内国産がここまで走るとか奇跡みたいなもんだ。
やっぱサンデーの血は別格なんだろうな。

素朴な疑問なんだけど、なぜタキオンとキセキは２ｃｈでこんなに嫌われてるの？

キセキは全体で見たら嫌われてないよ、雑魚だから
タキオンは王者だから嫌われてるけど

↑まぁ、こんな感じなんでタキオンが嫌われる理由はわかるっしょ

成功うんぬんより脚が弱すぎて嫌い

311 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 03:40:04 ID:98wg0lio
サラぶれのコラムかなんかで読んだんだけどアメリカだかヨーロッパの競馬関係者は世界で一番強い馬は日本にいるって言っててそれはタキオンのことをさしていたらしいよ。

>>580
仮にそういう種牡馬がいたら間違いなく成功といっていい
でもそれが一番難しい

>>597
良〜くわかったｗ
バカは相手にするなって事だなｗｗｗ
それにしても>>598は痛すぎる

>>599
これ、ダーレーが対抗意識から言ったんじゃなかったけ