で、日本の歴代最強ステイヤーはどの馬なんだ？

ライスシャワー




終了

サージュウェルズ



終了

じゃあ史上最強のスプリンターを決めよう

カルストンライトオ

２ｹﾞｯﾄしつつ

１に異論なし

ここまでスルーオダイナ無し

芝１0000ｍだったらどれが一番強いんだろうな

ディープインパクト(イプラ使用モード)がやっぱり一番強いのかな

エアダブリンさんがこのスレ見て怒ってたぞ

おれの相棒
やってると急に冷めてきて、くそのように思えてならん

さすがにディープ一択じゃないか？

目白ブライトなら何とかしてくれる

なんでおまいらこんな簡単なんわからねえの？トーホウゴールドにきまってんじゃん！業者乙(゜▽゜)

1で終了してた

キープザフィールドに決まってるだろ童貞ども

ステイヤーで長距離最強はメジロマックイーン　次点　ライスシャワーかスーパークリーク
長距離で最強はシンボリルドルフ　次点ディープインパクト

ホリスキー

ハートランドヒリュ。

サクラローレル最強

ステイヤーに限らず全カテゴリでテイエムオペラオーを推したい。

昔みたいに、長距離なら血統が関係していた時代は面白かった…。今は、中距離のスピードタイプばかり…マック・クリークは長距離で素質開花とか。

ナリブ、トップガン、ローレルの３強対決を制したローレル

翌年トップガン、マベサン、ローレルの３強対決を制したトップガン

トップガンのレコードを更新したディープ

結局ディープ…

アンバーシャダイ
モンテプリンス
キョウエイプロミス
ホウヨウボーイ
ミナガワマンナ


大体こんなところで

>>22
絶対40代後半以上の人だｗ

みんなド素人だな

ステイヤーズＳ最強馬、エリモブライアン

ブライトの97年ステーヤーズS、凄かったなぁ

京都・芝3200ｍ良

1サクラローレル　小島太
2メジロマックイーン　内田浩一
3ライスシャワー　的場均
4マヤノトップガン　田原成貴
5メジロパーマー　山田泰誠
6ディープインパクト　武豊
7ナリタブライアン　南井克巳
8シンボリルドルフ　岡部幸雄
9スペシャルウィーク　ペリエ
10マンハッタンカフェ　蛯名正義
11ヒシミラクル　角田晃一
12セイウンスカイ　横山典弘
13メジロブライト　河内洋
14スーパークリーク　安藤勝己
15イナリワン　柴田政人
16タマモクロス　松永幹夫
17ビワハヤヒデ　岸滋彦
18テイエムオペラオー　和田竜二

>>19
芝でもダートでも障害でも短中長
全部善戦はするだろうけど一着は無理だな
ポイント制ならトータルでいつのまにか優勝してるかも

ステージチャンプもＧ１は勝って無いが捨てたもんじゃない。
最後の天皇賞は１年ぶりで脚に不安を抱えつつも３強の４着だしな。

>>26
ステイゴールドも入れて欲しいなー
あいつはどんなメンツでも相手なりに走りそう

ディープに決まってるだろ

長距離ならオペが一番強いと思うが

ステージチャンプ

ﾏﾁｶﾈﾀﾝﾎｲｻﾞ

ミラコーだろ

ミラコーは正直なところステイヤーではない
彼は本質的にマイラーです

>>26
おまけでランニングフリーも入れてよ！

マックイーン

セトステイヤー
所属はオーストラリア

>>21
９６年天皇賞は２強対決なわけなんだが、ローレルって３番人気だけど伏兵だよ。
単勝票数
ナリタブライアン…7133732
マヤノトップガン…4237370
サクラローレル…823718
単勝総票数…15097159

ステイヤーならマックかライス
クラシックディスタンス全般を万能にこなせる馬の中で一番長距離に強い馬ならディープ

キングへイローを気分良く走らせたら10000mもこなせるはず

>>26
単勝４に１万円
馬連４-３,14に各１万円

マジレスするとエアダブリン

エアダブリン
アイルトンシンボリ
ステージチャンプ
スルーオダイナ
ランニングフリー

ユーセイトップラン

＞３５
かってに決めんなこのチンカスが

ミナガワマンナ

ステイゴールド

実はチャクラなのであった

アドマイヤモナーク

ナリタブライアン

トウカイトリック

>>49
チャクラ障害戦で引っかかってたもんな

デルタブルースとか

エリモエクスパイア

反感かうかも知れないけど、俺ははディープを挙げたい。

マックイーンでしかたない

ライスシャワー
京都限定だけど

東京は？

ライスシャワー

終了

4000ｍ以上ならトウカイトリック最強
って松元が言ってた

正直4000でも5000でもトリックはディープに勝てないと思う。

普通の状態のマックに敵うのは極限に仕上げたライスのみ

好調以上のマックに敵う馬はいない

まあマック、ライス、オペの春天２勝馬から選びたいな

ここまでイングランディーレ無し

オースミステイヤーだろ

スローペースで下げなければデルタブルース

外から来たのはなんとファストタテヤマだぁ〜！！

>>62
＋菊の前2頭じゃないか？
個人的にはブルボン、マックを破ったライスシャワーかなぁ。

ホワイトフォンテン
ハクバタロー
グリーングラス

メジロマックイーン最強。

何故ソングオブウインドが挙がらない？

スルーオダイナ

実はタガジョーノーブルが最強

異論歓迎だがディープインパクトだな。
３角マクリレコード圧勝の春天なんか見たことないぞ。

日本で重賞勝ったサージュウェルズって欧州行ったら歴史的名馬だったかもと思うのは俺だけか(^-^)

ステイヤーに拘るなら

・春天２勝馬：マック、ライス、オペ
：春天＆クラシックで菊だけ勝った馬：マック、ライス、トップガン他
以下は菊or春天を勝った上で
・3000m超の（GIを含めた）重賞で３勝以上馬：割と多数
・3000m以上で無敗、又は２回以上負けた事の無い馬：天皇賞勝ちの三冠馬を除けばライスのみ？

こんなとこか、昔の馬は知らんけど
結局ライスに落ち着くのでは

毎回ﾁｬｸﾗって結論が出てるだろ

エアダブリンだな。
3600のレコードホルダーでありながら2200を現時点でも日本史上三番目のタイムで駆けるステイヤー。

>>77
このレースがあるので、残念ながら現在は5位タイだ。

http://keiba.yahoo.co.jp/scores/2004/06/04/04/11/result.html

サクラバクシンオー

>>79
絶対釣られないぞ・・・

・・・バンブーメモリー

>>77

エアダブリンは豪州ならメルボルンＣをとれていたほどの逸材

イングランディーレ

そもそもステイヤーズＳでブラックタキシードごときに敗れたオペを
ステイヤーに入れるべきではない

ヤマニングローバルとフジキセキがダブって見えて仕方がない。

1万メートルでも距離が短いエアダブリン

>>85
あいつ自体は相当な実力の持ち主だったけど、
兄妹の活躍が妬ましい・・・気がするのは俺だけか？

ディープって言うと話終わっちゃうからなぁ…オペ

ステイヤー達でレースやった場合、マックやらライスやらが順当に走ったらペース速くなりそうだから
長距離でも鬼脚を使えるトップガンとディープのどっちか

スリルショー×サヨナラ

マッキーマックス

冠名アンバー＝ステイヤー
と考える俺は、間違いなく30代前半

冠名サクラ＝東信二氏ね
と考える兄は間違いなく40代

ケガ前ナリタブライアンかきっちり仕上げたマックじゃね
ライスはこいつらに比べると一枚落ちる気がする
あとトップガンとかダンスとかローレルも強いね
>>86ダンスのが長距離でも強いと思う

>>92

>ダンスのが長距離でも強いと思う

それは言わない約そ(ry

エリブ

ホウヨウボーイ

エルノヴァ

スルオーダイナ

メイズイ

>>83
この馬鹿は放置するの？

タケホープ

内からグリーングラス!!
テンポイント、トウショウボーイは伸びない。
グリーングラス１着!!

マンハッタンカフェ

>>83
フロンタルアタックだろ馬鹿

>>103
ボケを被せなくていいよ。

>>83
ホットシークレットだろ馬鹿

スルーオダイナだろ常考

>>105
それはトプ(ry

マンハッタンカフェ

時計の裏付けは無いが、長距離GIでは無類の強さを発揮した。
この世代はタキオン・ジャンポケ・クロフネばかりクローズアップされてて
カフェが不憫に思えてならない（´・ω・｀）

平成ステイヤー将軍

初代　メジロマックイーン
２代　ライスシャワー
３代　ビワハヤヒデ
４代　メジロブライト
５代　スペシャルウィーク
６代　テイエムオペラオー
７代　マンハッタンカフェ
８代　ヒシミラクル
９代　ディープインパクト
１０代　メイショウサムソン

トップガン+田原が最強です

ステージチャンプ・・いや、言ってみただけです。

ナカトップトウコウ。

懐かしさついでにマジレス
>>112
そいつは条件戦のダート中距離追い込み馬だろｗ

レコード必死だな
エアダブリン対ナリタトップロード対ディープインパクトwithステイヤー三羽烏

>>114
マッキーマックスも入れてあげて。

案外タケシバオー

三羽烏のどれか

オペは春天２勝してるがタイプとしては全くステイヤー型ではない。
血統も短距離寄りだし、馬体も筋骨隆々の中距離向きの馬体。
距離が持ったのは優れた心臓を持っていることと、無駄がなく消耗しにくい柔軟な走りによるものでしょう。
あの時代はナリタトップロードが一番ステイヤーらしい体型だったな。

ディープインパクトで確定だろ

ヒシミラクル最強 異論はライスだけ認める

どう考えてもスルーオダイナが最強

アイポ

ホリスキー

アイルトンシンボリ

ディープインパクト以外考えられん

ミリオンパラ

>>125
ディープはステイヤーという範疇の馬ではない。
>>1同様、ライスシャワー以外にいない。
3000ｍ未満ではただのオープン馬。

ステージチャンプに決まってる

1 で終了してて泣いたｗ

マックイーンをラキ珍って言うな

ダイタクバートラムだな

ハギノリアルキング

マックイーンだな

もしくはソングオブウィンド
長距離じゃ反則的に強かった可能性も否定できん

嵐山Sの復活とブラッドストーンSを3200mに戻せ
話はそれからだ

中山・芝3600ｍ稍

1エアダブリン　鮫島良太
2ステージチャンプ　菊沢隆徳　　
3サージュウェルズ　和田竜二
4ホットシークレット　勝浦正樹
5エリモブライアン　幸英明
6トウカイトリック　芹沢純一
7アイルトンシンボリ　北村宏司
8アドマイヤモナーク　高田潤
9チャクラ　柴田善臣
10デルタブルース　ボニヤ
11イングランディーレ　小林淳一
12ナムラサンクス　渡辺薫彦
13ユウセンショウ　田中勝春
14ダイタクバートラム　小牧太
15アイポッパー　小林徹弥
16ファストタテヤマ　安田康彦

ホウヨウボーイに決まってるだろが

サイレンススズカが出んな。
あいつ、実はステイヤーなんじゃないか。

競馬始めたころだったから印象が強く残ってるんだが、ステイヤー＝マックイーンって印象があるな。
マックイーンの、あの４Ｒからトップに立ってそのまま押し切るレースっぷりには痺れたなぁ。

まぁ、ライスも好きだがね。ライスが予後不良になったのをキッカケに、一時期（つっても１０年ほど）競馬から足洗ったし。

>>138

あの逃げで3000↑もつとは思えん。

>>139
４レースから走るとは相当なステイヤーだったんだな

4Ｒ〜イ

エアダブ

ローレルもなかなか

マックだろ。現によばれてるし

ミナガワマンナ

>>108
マンハッタンカフェの折り合い方は異常です。
見た目で「折り合ってるなあ」と思わせる馬だからね。
それでいて33秒台の上がり使えるんだから素晴らしい。

>>134
エル産は芝ダートともに長距離型だからね。
その可能性はあった。

ヒシアケボノ
可能性を試してみなかっただけで
血統馬体からして明らかにステイヤー

>>147
マンハッタンカフェの折り合いは半端無いよな
あのおかげでかかりやすいスローのときでも末脚を繰り出せる
これだけでG1勝てたっていってもいい

ミラクルかマック。スローでも早めに押し切れるこの２頭で。

マックイーンは中距離もこなせる王道型で、長距離よりも中距離の方が信頼できた
京都3200ならディープインパクトかライスシャワーで文句無いだろ

京都3200ならって、条件付の最強って何だ？

タマモクロス

マックだろ

何でトウカイトリックとデルタブルースが出てないんだ？

デルタは洋芝なら最強だろうな

デルタは偉大な馬。日本の芝では最強とは言えないけど。

ワラビーの仔「コンチネンタル」　これで決まり！

>>136
メジロブライトも入れてあげてください

>>136
このメンツにメジロブライトが入ったら普通に勝つと思う。
まぁブライトが最強ステイヤーとは思わないけどね。
マックが最強かな！

単純に長距離の能力だけならマック
でもレースさせたら自在脚のトップガンが最強

>>161
自在てただ騎手の作戦がはまっただけだろ。
レース中にほいほい変えられるもんじゃないし。
マッチレースで相手の特徴脚質全てわかってる時にちょいと有利て程度だよ。
まぁ単純に能力自体が互角レベルに最強だって思ってるなら特に言うこともないんだけど。

生粋のステイヤーとはライスシャワーのことである

ライスは最高だよな。仔が見たかったよ。
あんま期待できんが、一応ヘイルトゥリーズン系だし、万が一活躍馬が出てたかもしれん。

メイショウビトリアが出てない事に、ガックリした。

マックはステイヤーではない。強いていえば中長距離馬。
ライスシャワーこそ真の長距離馬。

>>161こうゆう奴見るとゲーム脳だなと思うわ

>>167
「こうゆう」(笑)

>>167がゲーム脳なのはわかった

競馬ゲーム好きだからって怒るなよ

>>170

お前はまず日本語を勉強しろw

みんな大好きさ

ユメノセテコウユー

マックが中距離馬ってのは同意
長距離では安心して単買える馬じゃなかった

エアダブリン

実はファストタテヤマだったりする

テイエムオペラオーかセンゴクシルバー

ライスシャワー
エアダブリン
メジロブライト

こいつらみたいに３０００超で本当の力を発揮するみたいな馬、最近いないね

3200ならマックかライスだろうが
3600以上ならメジロブライト最強論は譲れない

チャクラ

マックイーンはもうすぐ血が絶えそうだな
スーパークリークは・・・

テイエム…






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドラゴンだな

メジロブライトもライスシャワーもメジロマックイーンもエアダブリンも、もう
この世にいないのが悲しい

サンエムエックス

>>180
ドリームジャーニーとホクトスルタンがいる

血統だけでモノを言っちゃいかんのは重々承知だが、昔はパーソロンも
リアルシャダイも中距離血統だと言われてたんだよね。まあ当時はイン
ターメゾとかコインドシルバーとかいたからそう言われてただけかもし
らんが。というわけで俺はスーパークリーク。

あとはメガスターダム。ピロウィナーの息子で菊をあれだけ走れりゃ充
分だ。最強とは言えないけどw。

>>180
4歳だとホクトスルタンが可能性ある。
3歳はまだデビュー前だがエイダイクインと同じ母父のキクノトップランがいる。
空き巣だろうがなんだろうがまだ可能性はあるぜ！
強豪は海外行く可能性が高い御時世でもあるし。

マック

ホウヨウボーイ

チャクラ

普通にマック

戦闘モードに入った時のライス（92菊・93春天）に3000以上で勝てる馬はいない

>>191
おまいとはいい酒が飲めそうだ

ほんとライスファンってこうだよな。
菊のミホノブルボンは騎乗ミスだっただけなのに。

いっちゃ悪いがライスは94年出れなかったことが最高にラッキーだったよ

しかしライスが最強

サクラスターオー

マウントニゾン

ナムラテルテル

レイクブラック

騎乗ミスしなかったから勝てたかは分からない

プリティキャスト

ブルボンが逃げたらライスがマークするだけ
元々のスタミナでは絶対的に有利なんだし

3600ならメジロブライト

>>202
ブルボンとはスピード能力が全然違うだろ。
スタミナを残したブルボンには絶対に勝てん。

スルーオダイナ

ソングオブウインドは地味に強い気がすると思う、エルコン基地のオレ。

ヴァーミリアン

ミホシンザンは…

トプロだ。

ナリタブライアン
ディープ

この２頭じゃないの？

グラスに決まってんだろ、馬鹿かお前らは。

10000Meterならアイルトンシンボリで勝ち負け

>>211
俺も同意。グリーングラス最強。

ホリスキー

パーマー

レゴラス

マック

>>213
俺もグリーングラスに一票だが、>>211はグラスワンダーじゃないよな？

牝馬なら以下略

マンハッタンカフェ

ライスというか的場は自らスタミナ勝負に持っていけるから多分最強

マック

明らかにサクラローレルが上位３傑に入る。

ローレルの過少評価は異常

ピュアーシンボリ

高橋尚子

マック

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

ブライアンかローレルかな
ここ数年の上がり33秒台が出る長距離戦は、
名ばかりでスタミナ勝負って気がしない

個人的にはブライアンやローレルの時代は90年代後半より若干レベルが落ちるんじゃないかと思ってる。なぜならば、サンデー導入、社台隆盛、調教施設充実以降早田の馬がめっきり走らなくなった。調教のレベルが一段上がって差がつかなくなったんじゃないかと。

ディープで決まり

正直ディープはステイヤーじゃないからな
２０００−２２００を一度も取りこぼさないステイヤーなんか居ないから

マックの調子が普通以上ならマック

マックが普通以下なら絶好調のライス

1頭だけあげるとしたら、ライスシャワー

サクラバクシンオー最強

>>232
レベルが低かったからだろ。
ディープは明らかにステイヤー。
ステイヤーはズブければいけないなんて固定観念でもあるのかお前は。

いや北摂銀河

>>236

レベルが低いねぇ
ブライアン、トップガン、マック、ライスどんだけ雑魚に負けてるんだよ馬鹿が

レゴラス

確かにディープはステイヤーじゃない
ステイヤーはマックやライスの事
しかし決してステイヤーじゃないディープがコテコテのステイヤー達が歯が立たないから凄い

>>238
何をいきなりﾌｧﾋﾞｮってんだコイツ。
ブライアンの文字の幻覚でも見たか？

>>241
「ディープ」の文字見るとキャンキャンだれ彼構わず噛み付きまくる
いい加減にディープに嫉妬は止めろよｗ
で、レベルの高かったブライアン、トップガン、マック、ライスはどんな面子に負けてきたのよ？

個人的にはブライアン、ローレルの頃を境になだらかにレベルが落ちてきてる気がする。底上げは出来てるけど。

>>240
ステイヤーに決まってるだろ。
小柄な馬体、心肺機能、長距離スパート、出の悪さ、どれもが長距離適性を示してる。
あえて言うならライスがちょっと似たタイプ。
性格と決め手は全然違うが。

>>242
はぁ？どんな文盲だお前。

>>244
じゃーステイヤーで中距離殆ど取りこぼさなかったディープ最強って事だろう

最強ステイヤーというからには、3000未満だと惨敗続きっていう馬がいい

となると・・・

>>247
そう。コテコテのステイヤーってそんな感じだろ
長距離になると馬鹿みたいに強い。

>>246
長距離では最強クラスと思うよ。
中距離では無駄が多すぎて強い相手には分が悪いかな。

オペは菊はともかく、ペインテドブラックなんかに３６００で負けてるから最強ステイヤーって感じはないな。
本格化前とも言えるし長距離は騎手の差が出やすいから言い訳の余地はあるとはいえ…

最強ステイヤーというからには、3000未満だと惨敗続きっていう馬がいい

となると、調べてみて確信。ライスだね。

>>243
アホか

メジロティターン…といってみるtest

ライスシャワーだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ　 　 ___,.へ　　　　　　　　　　　,. -───-- ､､_
　　　　　　　　　　　　 　 __,,. --─'──｀＜.,,/:::::::ﾄ､　　　 　 ｒｰ-､,.'"　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　　　　　　　 ,. '"　　　　　　　　　　　 ｀'く:::::::ﾄ.　　　　_」::::::i　　_ゝへ__ｒへ__ ヘ_　　　ヽ
　　　 ∧　　　　　 /　　ゝ____,.へ--､へｒ-､ﾉ　　 i､::::! |　/!く::::::::::::｀i / ゝ-'‐'￣￣｀ヽ､_ﾄ-､__rｲ
　　　 V　　　　　　i__,.へ!_,.／--'─'--'-＜ヽi__/　Y　| /」　＼::::::::ゝイ/__,,!ﾍ　ﾊ　ﾄ,_ ｀ヽ7ヽ___>　}＾ヽ
　　　__i.　　　　　r'へ,.イ 　 /　 ﾊ　　ﾊ　i　　｀ヽ7､.| .|/　　　　r'´ ｨ"ﾚ'ﾉﾒ!ﾉ Ｖﾚヽ／ﾄ､ハ〉､_ソ　 ﾊ }　＼
　∠__,.ﾍ　　　　 ｀Y´ / /　ﾉ__,/,.ｨ ﾚ'　､!__ﾊ i i　iﾍ|　|<＞　　／ヽ/ﾊ (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ )　/　|ﾊ ／　 }!　ｉ　ヽ
　　 　／iヽ. 　　 　i ｲﾊ　ﾊ　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ　!_!ｨﾍ.| .|　　　／　/ ﾊ !"" 　 ,＿__, 　"" /　/　|〈{_ 　 ﾉ　 }　 _｣
　　　!／　　!., 　　 | 　 Ｖ |'"　 　 ,＿__,　 "' ﾊ ﾊﾉ.| |＞　　⌒Ｙ⌒Ｙヽ　 　 ヽ _ﾝ　　　ｨ　/　ﾊ　ヽ⌒Y⌒Y´
　　　　　　∧ ｀ヽ､ﾉ　 〈　ﾊ. 　 　 ヽ _ﾝ 　 .从ヽﾚi. |　　　　　　　ハ !ヽ、　　　　　　 /／　ﾉ |　| 〉
　　　　　　Ｖ　　／!〈rﾍハ!|＞,､ _____,　,.イﾊ ﾊ〉 ﾚ　　　　　　　　レＶヽﾉ｀ ー--─´/レヘﾉVヽﾊ

時代時代のトップなんてどれも血統の概念超えてる怪物なんだから
タマモオグリ以降はそこまで劇的な進化を遂げては無いと思う。

ディープは脚質上展開忙しくなる中距離よりは長い方がいいでしょ。

>>256
ダンシングキャップやシービークロス産がトップの時代から進化してない？
馬鹿も休み休み言いなさいよ

底上げはなされたが最大値はそんなに変わってない が正解だと思う。

オグリの安田記念のタイムはかなり優秀で間違いなく今でも通用、楽勝まである。


海外で通用するようになったのは、むしろ人間の方が技術と経験値を上げた側面が大きい。

>>258
無い。
今でも楽勝できる強さの馬がオサイチジョージやサクラホクトオーなんかに負けたりしない。

>>259どんな馬でも負けるだろう。それだけで通用云々の根拠にはならんよ。


実際は走らせてみないと分からないんだし、せめてもっと理論的な根拠はないのか？

おれは時計と馬場差を考えた上で、サラブレッドのベストパフォーマンスの上限はそんなに変わらないもんだと思うよ。

>>260
あんまり寝ぼけるな
理論的な根拠
お前が今の時代でも楽勝もあるという
ならオグリに勝ち負けしたり接戦だった馬達全てが現代でも勝ち負けできるという事になる

寝ぼけるな

「今でも」とか言うけど、馬自体は昔のが優秀と言われてるんだよね
昔の馬が今の調教、医療、道具等を使ったら今の馬は勝てないだろな

>>261お前の説明は単なる主観のごり押しだ。理論性のカケラもない。つまらん。他あたってくれ。

>>262
今でも古い血は残されている
で、現代の調教や医療、道具を同等に使ってSSに歯が立たないのは何故だね？
現在同等に調教されているのに海外の血に淘汰されていったのは何故かね？

寝ぼけるな

>>263
お前の「理論的」はタイムが根拠だろう

なら平均のタイム、上がりの平均を比べてみろ
歯が立たないことが解る

さげ

「平均値」と「最大値」は違う。平均は今の方が上だと先に言ってあるだろうが。


お前の言ってることが正しいなら１０年前のレコードタイムなどとっくに更新されつくしてるはずだぞ？

今のサラブレッドたちは時代とともに進化した馬場と技術の恩恵受けまくってるのに、同じ物差しで比較出来るわけないだろう。

馬自体は昔のが強いってのは競馬関係者が言ってるんだよね
調教師が言ってる
馬に触ったこともない素人より正しいよ(笑)

レアケースだが、ダイタクヘリオスの仔が○外の強豪相手にＧＩ勝ってみたり(〇外全盛期)、
サッカーボーイの仔がＧＩ３つも勝ったり(ＳＳ独裁期)とかあるんだからさ、全く通用しないってことはないだろう。


いわゆる内国産マイナー血統の底力はなかなか侮れないよ。

なんだ、スレが伸びてると思ったら
ただの上がり３ハロン厨だったか

なんだ、スレが伸びてると思ったら
ただの懐古厨だったか

海外ならデルタ
国内は知らん

朝からすげーなお前らwww

サンエムエックス、タガジョーノーブル、ホットシークレット
このトリオに勝てるステイヤーはいないよ

>>267
オグリの話してるのになんでサンデーすでに居る10年前に逃げてるの？w

マルゼンが大差で叩きだしたレコードが今や普通のタイムなんだよね

日本土着の血統相手に外国の血ならレイプされるんだよね

オグリやタマモが現代でも楽勝もある?

ｷﾁｶﾞｲかよw

>>1に禿同

ステイヤー部門ライスシャワー
スプリンター部門サクラバクシンオー

だろ？この２つは結論出るの早いな

日本の歴代最強議論スレ一覧】　　　　　

で、日本の歴代最強マイラーはどの馬なんだ？　２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1201182471/

で、日本の歴代最強スプリンターはどの馬なんだ？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1202315593/

で、日本の歴代最強ステイヤーはどの馬なんだ？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1202924627/

で、日本の歴代最強ジャンパーはどの馬なんだ？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1203061637/

で、日本の歴代最強ﾀﾞｰﾄｽﾌﾟﾘﾝﾀｰはどの馬なんだ？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1203461933/

で、日本の歴代最強ﾀﾞｰﾄｽﾃｲﾔｰはどの馬なんだ？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1203699770/



同じスレに居続けて飽きた人は他のスレで議論しよう！

ライスシャワーで決定！

タマモクロス

たとえばダイユウサクと３歳ディープが有馬を走ればダイユウサクが勝つよ。
競馬てなそんなもん。
体調や展開で最大能力なんて出せる事はあんまないんだから、負ける時はどんな馬に負けてもおかしかない。

>>274
禿同

ギャロップレーサー２

うはｗｗ誤爆したｗｗｗ

オペ最強！

ステイヤー　ライスシャワー
スプリンター　サクラバクシンオー
ダート　ホクトノケン

長距離で一番強い馬っていえばナリタブライアンかメジロマックイーンじゃね

でもこいつらってスーパークリークとかもそうだけどステイヤーの枠に収まりきらないからな

ステイヤーっていえばライスとかハギノリアルキングとかメジロブライトだよな
あとタガジョーノーブルとかホットシークレットとかアマノブレイブリーだっけ
ナリタトップロードも

あとライスが中距離だったら普通のオープン馬っていうのはライスにとっても失礼
ダービー２着だったり有馬３着だったり京都新聞杯２着だったり、セントライトでレガシーと僅差だったりしてるわけだから
一回目の天皇賞のあとしばらくだめだったのはあれが極限の仕上げだったから
１９９４年出れなくて、１９９５年はブライアンが怪我したから得してる感は否めないよね

>>275SS時代の話に触れたのは>>264でお前がSSに言及したからだ。サッカーボーイはオグリ・タマモと同時期に活躍し、速い時計を出してた馬だからいい例だと思うけどな。SS産駒はお前が大好きな○外の強豪とも互角以上に渡り合ってたし。


お前が延々と語っているのはあくまで平均値の話。それについては一応異論はないんだよ。(馬場・技術の恩恵に関する説明はなされていないがな)

おれが聞きたいのは最大値が上がったのかという話で、それについての納得いく説明は何らなされていない。
オグリなんて今安田記念出たら勝てる訳がない←理由:〇外の血がたくさん導入されてレベルが上がったから



あのさ、お前の中で常識かもしれないが、

〇 外 の 導 入 で 国 内 サ ラ の 能 力 の 最 大 値 が 飛 躍 的 に 上 昇 し た と い う 根 拠


は何ですか？

ナリブはどうみてもステイヤーでしょ。
中距離より長距離の方が安心して見ていられる。
基本的に長距離での安定感が中距離でのそれよりも勝っている馬はステイヤーという枠でいいと思う。

ディープに決まってるだろが

>>288

進化厨完全に沈黙ｗ

お前らいい加減に蹄鉄の進歩が一番大きいことに気づけよ

人間の靴以上に進化が著しいんだからタイムが早くなって当然
オグリが今の蹄鉄で府中のマイル走ったらとんでもないタイムが出るし
マックが当時のようなダート同然の極悪馬場でなく綺麗な良馬場で走ったら
ビビるようなタイムで走るだろうぜよ

お前らにいいこと教えてやるよ

もうJRA自体が答えだしてるから
http://www.jra.go.jp/datafile/dendo/horse22.html

ホットシークレット
ステージチャンプ

>>268
ミルリーフの人だろ？欧米は７０年代がピークってお前は知らんのかいな。

>>294
どこにも歴代って書いてないよ。

>>293
オグリのJCは超高速馬場だったことも知らないでｗ

↑根拠は？

>>298

根拠も何も2分22秒なんか超高速じゃないと出ないってのｗ
当時は芝が枯れて剥がれると今以上の高速馬場になったんだよ。
今はクッションが効いた高速だけど当時は文字通りのコンクリ馬場。

そもそもタイムなんて意味はない
ただ言える事はオグリはその高速レースに耐えうる馬だったという事

日本の競馬とサラブレッド生産のレベルは向上し続けている――アメリカの競馬週刊誌『THE Blood Horse』編集長
レイ・ポーリック氏は、週刊『Gallop』誌上でこう語っています（2006年４月９日号）。

日本競馬のレベルは飛躍的にアップしている。ＪＣはかつて欧州では“簡単な”タイトルの１つと考えられていた。
でも、最近はよほどの強豪を連れていかないと勝てない。

Ｌ・クマーニ

吉田照哉（2006年6月19日発売ギャロップより）
「当時は、日本馬のレベルも相当低かった。あのころはさすがに差があった
　ギャロップダイナがジャックルマロワ賞でむちゃくちゃ離されたときに
　”まだまだ差があるな”と思いましたね。あそこから今に至るまでの
　日本馬のレベルの上がり方はすごく大きいですよ」

ほんの10数年前まで、国際的な競馬シーンの中で日本の馬は物笑いの種といった存在であった。
馬産の専門家は、「日本はアメリカやヨーロッパで失敗した種牡馬、または失敗しそうな種牡馬、
ないし不必要だと判断された種牡馬を売りつける場所であった」とみなしていた。
しかし極東の馬は劇的な進歩を遂げ、日本馬が世界のベストホースとの互角以上に戦いつづけるようになるにつれて、
「日本馬は弱いから、外部との競争から保護をする」といった古くさい議論を続けることはもうできなくなっているのだ。

Ａ・ベイヤー

懐古厨はいい加減現実と向き合わなきゃ

>>301
解雇中は馬鹿だから仕方ない
オグリやタマモが今走っても楽勝もあるとか真顔で言うノイローゼだから

にもかかわらず、ディープはスペよりちょっと弱い
スペならディープ世代で三冠できる
って意見は真顔で言うんだよな

>>302

確かにオグリはマイルなら今走っても現役最強クラスだと思う。

競馬板の懐古厨はほんとにウザい
特徴としては

・昔の馬をとにかく誉める。
・昔の馬を中心に色眼鏡で見ているから最近の馬の客観的な評価ができない。
・事実かどうか分からない事を大げさに誇張して過去の馬をやたらに美化する。
・最近の馬は何かとあら捜しして悪口を言う（例えばディープやオペは相手が弱いとか世代が弱いとか）にもかかわらず、
　昔の馬の同じような部分（ナリブやブルボンの世代が弱いとか）は絶対口に出さず、誰かが言って反論に行き詰ると
　「〜は名馬、悪く言う奴はリアルタイムでニワカ」とか言ってごまかす。
・抽象的な言い回し（例えば〜は王者の風格があったとか）を好み、具体的に強さを示す分析などは殆どせず、
　その癖、自分が何気なく覚えているその馬のエピソードはやたらに大げさに言って過去を美化する。
・何の根拠もなく〜だったら今日のレースは楽勝とか言い張る。
・基本的に過去は今より優れていると頑なに思い込んでいるため、
　昔の馬について冷静に分析しても全く聞く耳を持たず、妄想でひたすら昔を美化して対抗する。


こういうオツムの弱い奴らには吉沢がディープ最強を認めた記事を読ませてやりたいね。

>>305
訂正
×リアルタイムでニワカ→○リアルタイムで見てないニワカ


懐古厨が一番好きな言葉だね。
リアルタイムで見てようが、その感動に酔いしれてそれを元にしか馬を見れず、
冷静に今の馬との比較が出来ない時点で懐古厨には何の説得力もない。

>>305
これか

生まれたてのヒヨコは､初めて見たものを自分の親だと思い込むらしい｡たとえば､そこにもしイヌがいれば､
ヒヨコにとってはそれが親なのだ｡競馬ファンとしての私にも､そんなところがある｡
初めて競馬に興味を持ち､熱中した時代に出会った名馬が親､つまり永遠の最強馬なのだ｡

競馬に魅せられて二十数年｡だから､この間にどんな名馬が誕生しても､永遠の最強馬として心にあったのは
22年前の三冠馬シンボリルドルフだった｡ナリタブライアンが三冠馬に輝いたときも､その気持ちは変わらなかった｡
ディープインパクトが三冠馬に輝いても頑固にシンボリルドルフだった｡

ジャパンCを勝ったときも､耐えに耐えてシンボリルドルフだった｡だが､有馬記念のラストランで､
ついに精根つき果てた｡降参だ｡それにしても､なんという強さなのだろう｡これはもう素直に自分の競馬史を書き替えるしかない｡

それに､ここらで降参しておかないと､ディープインパクトの種牡馬としての可能性を､果てしなく見誤っていく気がする｡
遺伝力の確かなサンデー系｡加えてラウンドテーブル､オリオールという成功種牡馬を出している母系｡この二つの要素だけでも､
種牡馬としての可能性を十分に満たすものだろう｡成功はまず間違いないとみる｡

ただ､サンデーの血が増殖した今の日本は､ディープインパクトにとって最高の環境とは言えない｡
個人的には欧州やオセアニアのデインヒル牝馬が合っているように思うが､そうした可能性を探り､チャンスを広げる意味でも､
リースなりシャトルなりで海外に連れ出すべきではないかと思う｡

それがディープインパクトやサンデーの血の新たな可能性を広げることになるし､日本が世界にﾏｰｹｯﾄを広げるﾁｬﾝｽにもなる｡
そこまでのビジョンがあれば51億円というシンジケートは決して高くはない｡

吉沢譲治

ディープ世代の弱さは飛び抜けてると思うがな

>>305がニワカなのはわかった
10年後お前の今の言動がそのままお前に返ってくるから、安心しろ

>>309
客観的に見れてないのはお前

>>309
悪いが懐古厨のような偏屈なオツムはそもそも持ち合わせていないのでね。
この先強い馬が現れても素直に評価するし、過去を色眼鏡で見て贔屓したりはしない。

これもあった

最後の最後に武豊ディープインパクトは完ぺきなレースを繰り広げました。スタートはゆっくり、
道中の折り合いは文句なし。３コーナー過ぎから徐々に押し上げていき、４コーナー手前で仕掛けると、
あっという間に先行馬たちを抜き去る。ゴール前は手綱を緩める余裕。これ以上ない理想的なレースぶり。
それも、じゃまされないように大外からのレース運びでやってのけたのです。

これまでにも「強い！」と思わせるレースを何度も見せてくれましたが、それぞれに何かがあった。
たとえば皐月賞はスタートで転びそうになったし、菊花賞では折り合いを欠いて暴走ともとれるやんちゃな走りでした。
きょうの走りはそれらのすべてを上回っている。どこをとってもケチのつけようがない。
見ていて感動すら覚える美しい勝ちっぷりでした。競馬に携わって７０年の私にとっても、
こんな完ぺきな勝ち方を披露してくれた馬は初めて。素晴らしいレースを見せてくれた、と感謝の気持ちでいっぱいです。

２着以下の馬にはいろいろと注文がつくところですが、強い馬が完ぺきだっただけに、
どう乗っても手も足も出なかったでしょう。「相手が悪かった…」勝負の世界に生きるものにとって、
これ以上の屈辱の言葉はありませんが、きょうのところは仕方がない。
日本の競馬界が生みだした最高傑作のサラブレッドの走りを、しっかりと目に焼き付けましょう。
これからは「ディープインパクトを超えろ」が合言葉です。

境勝太郎

まあでも確かにラップを持ち出してヴァーの方がクロフネより強いとか
のたまうあほな人には反論したくなるから解雇中の言い分もわからんではない。

>>308
ルドルフだって世代レベルそのものはたいしたことないだろ。備前錦はいいとこ2000だし。
世代レベル自体はCBにカツラギのいた一つ上の方が優秀に思える。
でも、一頭のサラブレッドとしてはカツラギやCBよりルドルフの方が勝る。
同様にディープを評価することとディープの世代レベルが低いのとは別問題。

それでも史上最強スプリンターと言われるバクシンオーはほんとに飛びぬけてるかもな。
最強スレで唯一と言っていいぐらい荒れない分野。

そもそも大半が競馬を振り返るスレばかり
懐古しないんだったら、予想スレいけばいいんでない？
およびでないのはお前>>311だろ
スレタイ見たら懐古スレかどうかわかるだろ。頭弱いのかw
ウザイんだったら予想だけしてろよwwwニワカ(笑)

>>316
回顧することと昔の馬を過大評価することは違う

>>316
こういうスレでするべきなのは懐古じゃなくて回顧

http://www.netkeiba.com/news/?pid=column_view&no=8450
強い馬をつくり、そして競馬に勝つために、より高いレベルを目指し続ける勢司師だが、「近年は馬が弱くなってきています」という現実を口にする。
実は、そのような言葉は勢司師以外の調教師たちの口からも耳にする機会が増えている。
特に「肉体面」という指摘が多いのだが、以前と比べ、馬の主食である放牧地の牧草は土壌改良が繰り返されているため、それこそ人間に負けないほどの飼養管理がなされるようになったとされる。
それがなぜ、弱くなっているというのだろうか。

「たしかに育成者の方々、そして生産者の方々は相当研究し、レベルアップされてきています。いかに飼養管理が良くなっているか、馬たちの体をみればハッキリとわかりますからね。
幼い頃から管理され、栄養価の高い飼料が与えられているのです。実際、ひと昔前と比べれば明らかに馬っぷりは良くなりました。マーケットブリーダーの方々にとっては当然のことで、
より良い値段で売るためには必要なことなのです。現実に日本のマーケットをみても、そういう馬たちに高い値が付けられていますから。ただ、偽らざる感触を言わせてもらうのならば、
そういう傾向が強くなるのと反比例するように、馬がどんどん弱くなっています」

　

日本の競馬とサラブレッド生産のレベルは向上し続けている――アメリカの競馬週刊誌『THE Blood Horse』編集長
レイ・ポーリック氏は、週刊『Gallop』誌上でこう語っています（2006年４月９日号）。

日本競馬のレベルは飛躍的にアップしている。ＪＣはかつて欧州では“簡単な”タイトルの１つと考えられていた。
でも、最近はよほどの強豪を連れていかないと勝てない。

Ｌ・クマーニ

吉田照哉（2006年6月19日発売ギャロップより）
「当時は、日本馬のレベルも相当低かった。あのころはさすがに差があった
　ギャロップダイナがジャックルマロワ賞でむちゃくちゃ離されたときに
　”まだまだ差があるな”と思いましたね。あそこから今に至るまでの
　日本馬のレベルの上がり方はすごく大きいですよ」

ほんの10数年前まで、国際的な競馬シーンの中で日本の馬は物笑いの種といった存在であった。
馬産の専門家は、「日本はアメリカやヨーロッパで失敗した種牡馬、または失敗しそうな種牡馬、
ないし不必要だと判断された種牡馬を売りつける場所であった」とみなしていた。
しかし極東の馬は劇的な進歩を遂げ、日本馬が世界のベストホースとの互角以上に戦いつづけるようになるにつれて、
「日本馬は弱いから、外部との競争から保護をする」といった古くさい議論を続けることはもうできなくなっているのだ。

Ａ・ベイヤー

>>319
パフォーマンスが落ちてるとは一言も言ってないけど

>>299
当時の馬場が今の馬場より馬場硬度が硬いのは確かだ
では、コンクリ馬場がクッションのきいた馬場より高速馬場であるという根拠は？
硬ければ硬いほど速いのか？ｗ

>>322

そうだけど？

>>322

あのさ、2分22秒出てるんだからそれでもう十分じゃん。
しかもスパイラルカーブじゃない当時で。

今ホーリックスが走ったら20秒切るとか言いたいわけ？

売るために見栄えが良くなった＝デブor無駄にデカいて事じゃないか。
アフリカンは食料状態良くなくてもマラソン強いよな。
恵まれた環境で逆に代謝が衰える場合もある。

昔の馬の方がなんとなく野武士・タフっぽいのは、多分それなりに合ってるんだろうな。
基本的にレベル低くても、強い馬はそれがバネになってかえって抜きん出た存在になるんだろう。

>>323
アホだな、それは造園課が否定してる。

スルーオダイナを外すやつは
ど素人だね。

はっきり言ってディープより
強かった

【問題】偏差値６０のＡ高校と偏差値４５のＢ高校があります。
　　　　Ｂ高校で成績トップのオグリ君がＡ高校に編入しました。
　　　　さてオグリ君はＡ高校でもトップになれるでしょうか？
【回答】無理でしょう。
【解説】現在の競馬レベル＝Ａ高校。２０年前の競馬レベル＝Ｂ高校。

>>322
ランナーがクッションの効いた芝の上走るとの
カチカチに固まった土の上走るのとどっちが早いと思うんだ？お前は

平均値と最大値の話がごっちゃになってるな

>>327
タキオンよりも？

>>329

それはお前がアホ。コンクリの上走るのとゴムトラック走るのはどっちが速いかという話。
当然反発力があるほうが良いタイムが出る。

中山2000のレコードは現在もクリスザブレイブ〜

翌年のベタールースンアップも23秒2で駆けてるんだから
当時は今と同じくらい速い馬場ということで差し支えないんじゃないだろうか。
スパイラルカーブの分を考えると今以上に速かった可能性が高い。

>>332
５００キロの物体に作用する反発力を産む芝なんて無い
物理を勉強しろ

とはいえ飛び抜けた強さを持つ昔の馬が現れたところで、それは歪な強さである可能性が高い。
傾向としては現代の整った環境で育った馬の方が、何かが飛び抜けにくくてもバランス良い力を手にしやすい。
特にスタミナ・持久力が問われる長距離ではそのファクターは大きいといえる。
疲れないよう無駄を省いていった走りが現代の上位選手に見られるように。
つまりこの分野においてはディープが優位。
揉まれず後方の道中も、距離が長くなればなるほどディープに有利に働く。

野芝
・日本にもともとあった在来種やいったんアメリカで品種改良された逆輸入種など。
・葉は横に寝るように伸びる。あまり長さが伸びない。
・笹のように地下で横にネットワークを張るのでかなり強靭。なかなか傷まない。
・暑さに強く、寒さに弱い。冬は地下茎を残して葉は茶色く枯れてしまう。
・弾き返すようなクッション性を持ち、スピードが出やすい。

洋芝（イタリアンライグラス）
・一年草で葉茎が柔らかい。成長が早い。（特に寒冷期）
・根は浅く、クッション性にそれほどない。
・ベースとして使われることはなく、基本的にオーバーシード用。

オグリの頃はこの野芝だけの馬場ね

長距離じゃないけど、朝日杯でのマルゼンスキーのタイムは、当時としては破格のものだな

>>338
あの馬は日本に来ちゃいけない馬だろ。歴代でも最高クラスの素質馬だと思う

ま、結論から言えば
アイポッパーだな
以上！

つーか速いタイムが出ると猫も杓子も「高速馬場」のせいにするよな。競馬板。
セクレタリアトの年だけとんでもなく高速にしてたらしいがどうやってやるんだよ。

>>323
長居陸上競技場はトラックの下地に弾力性のあるウレタン材を敷いている
この下地の反発力が長居競技場が世界的に高速トラックと呼ばれる理由
硬ければ硬いほど速いというのは間違い

>>339
別にアノ時代にロブロイやリンカーン辺りが居ても「あの馬は日本に来ちゃいけない馬だろ」
って言われてるけどな

ディープだよ

今の馬のが強いと思うがそれは調教技術の進歩が大きいのでは？
坂路もプールもウッドチップコースも無かったんだからさ
馬そのものは昔のが良質だったか、あまり変わらないのではないだろうか

>>338
マルゼンスキーなんて大したこと無いよ
朝日杯の１：３４．４が大レコードだと勘違いしてる馬鹿が多いけど
その３年前にコーネルランサーが２歳時、同じ中山で１：３４．６を記録してるんだよね
マルゼンはたった０．２秒更新しただけｗ
着差に騙されちゃうミーハーには困っちゃうよねｗ

>>343
それはないです。当時のアメリカ競馬は絶頂期。
活躍馬多数の母系にこれでもかというほどの良質な種牡馬が
付けられてる。あれはちょっと別次元の馬。

うーんアンチ昔の馬派はアホばかりで萎える。オレもディープを推してるだけに。

>>342
いやだからいつ競馬場で弾力性のあるポリウレタンなんかが敷かれた馬場で競馬したんだよ？

「芝」か「芝の枯れた馬場」かなんだけど？

お前は馬鹿なのか？

ディープだよ

>>335
芝ではない馬場だ


ちなみに体重50キロの人間であっても時速30キロで疾走していれば
片足にかかる質量は50キロではないぞｗ

>>346

まあ、直線なんか追ってないけどな

>>347
別次元の馬がマルゼンスキー
大差勝ちでレコード連発
そのレコードも今や普通にバンバン出てるタイム

過去を美化するのも大概にしろ

>>345

関係ない
サンデーが入ってきた当初同じ調教を受けてた内国産の馬達が手も足も出なかった

ディープだよ

>>293
正にそのとおり！

今の馬が昔の蹄鉄で昔の馬場を走ればオグリのレコードが
どれほど凄いかがすぐ解るのにな

>>353
さすがに頭が悪すぎる。俺は「素質が」歴代最高クラスと言ってるだけで
パフォがどうこうは言ってないんだが。
今の調教を受ければ今でも超一流だよ。お前はローゼズインメイがアファームドより
強いとでも言うのかい？

>>353
今タイムが良くなってるのは「高速馬場」のせいじゃないのか？
ディープの春天とか、実力じゃなくて馬場のせいだって意見ばっかりだったんだけど？

>>347
別次元でも何でもない
SSが生み出す毎年いるオープン馬レベル

ディープですって

>>355
具体的にどういう風に蹄鉄が変わったの？ｗ

そのＳＳ産駆が何百頭もいる中でサッカーボーイ産駆なんぞにＧ１持っていかれる現実。

70年代の米国競馬否定している人は頭が腐ってるとしか思えないんだがｗ
マルゼンは祖母がG1馬で近親にG1馬

プリンスキロにバックパサーとアメリカでも最高のBMSが重ねられてとどめにニジンスキー。
もう豪華すぎる。

>>358
いい加減にしてくれ。欧米は70年代がピーク。その70年代の米国においてもかなり
豪華な血統を持ち脚が悪いにもかかわらずあの圧倒的なパフォーマンスは
生まれ持ったものが全く違うことの証左。

>>353
＞サンデーが入ってきた当初同じ調教を受けてた内国産の馬達が手も足も出なかった
なるほど、そういうみかたもあるか
でも一部のスーパーホースにはまったくあてはまらないだろう
全体的な平均は馬そのものも今のが優秀ということかな

>>362

何頭居るんだ？そのサッカーボーイ産駒がSS相手にG1もって行った馬は？

>>361
運動靴も同じだが格段に軽量化が進んているうえ
形状など走りやすいように工夫されている

トップロード・ティコティコタック位しか、思い出せないが・・・

>>327
亀レスだが、スルーオダイナの話をしよう。
この馬、とにかく気が弱くて、勝負根性がなかった。
おまけに他馬を異様に怖がる。

こっこの頃もケンカはめたくそ弱かったらしいし、１歳秋に乗り運動を
始めるんだけど、スルーオは、人が乗るとその場でペシャと潰れちゃう。

そんな馬なので、少頭数の、展開がばらける長距離戦しか使えなかった
らしい。長距離でも、フルゲートの春天だと連を外しちゃう。
素質の高さだけで、あの戦績を残してたんだわ、彼は。

ヒシミラクルも忘れてた・・・

>>368
そんなスルーオもディープの素質には足元にも及ばないけどね
比べる事自体がディープに失礼

２０年前には普通に今も主流のアルミ合金製の蹄鉄使われてましたよｗ

牝馬なら長州力

ヒシアケボノ。
こいつは体型からしてガチガチのステイヤー。
佐山氏が阿部さんの意見を聞く耳さえ持っていれば
もっと幅広い活躍が出来たであろうだけに
何とも惜しまれる。

>>370
いやいや、スルーオが最強とはまったく思ってないよw
俺にとっては、いとおしい馬だったけどね。

なんか知らんが、>>369がミラコーを思い出してくれただけで満足してる俺がいる…

スエヒロコマンダー

馬そのものの素質の最大値は昔のが良いか変わってないということだろう

昔は、大量の雑魚の中に超強いボスがいる
今は、みんな優秀でボスも昔ほどではないが強い。しかし調教技術により総合的には昔を上回る

こんな感じだろうか

昔の強いボスも今ならＧ�V級
こんなとこだろう

>>378
投げやりな釣りすんなw

昔の超強いボス（オグリとか）が今の調教を受けたら、
とんでもなく強くなりそうだと思うがどうだろうか

>>328
そもそも、昔を偏差値45、今を60とした根拠がただの主観だからな。
昔が偏差値55だったら答えは「わからない」だし。

>>380
まず今の一流馬には勝てないだろうね
素質が全然違うから

>>328にしてからが答えはわからないだけどな。
てか高校の偏差値なんかそんな当てになるブランドでもないしなw
多分学生さんなんだろ。

ドラゴンボールでいえば昔のボスはラディッツ
地球を窮地に追い込む力が当時はあったが
セルと戦ってるころだったらヤムチャでも楽勝だろう

>>381
日本国内に関してはそれは正しい

>>384
いや、ヤムチャならピラフにも負けるだろ。
それがヤムチャクオリティ。

>>328は偏差値の意味も分からないんだろうなｗ
ディープが偏差値70だとしたらクリフジは偏差値75以上だよｗｗ

調教技術の進歩ってほんとに大きい
今はぶっつけは普通に行われて特に問題視されなくなってきてるが、
昔はありえないレベルだった
坂路の存在も凄い
ミホノブルボンは好きだからあんまり言いたくないけど、
あの馬は1頭だけズルしてたような感じでしょう
ブルボンは意外にも脚部不安があったって知ってますか？
脚部不安があるから坂路オンリーだったんですよ
つまり素質があるが脚部不安で昔なら鍛えられなかった馬でも今なら坂路によって強くなれるんです
そのぐらい販路の効果は凄い
その坂路調教をオグリが受けたらどんだけ凄いんだろうと思うし、
マルゼンスキーなんてとんでもないことになりそう
マルゼンスキーは脚部不安で調教を満足にやれてなかったのにあんだけ強かったんだから・・・

ということで素質の最大値は昔のが良いと思います

アサカディフィートをみろよ。あんな年の馬が走れるほど今の調教技術は凄い。

>>388
サンデー以前
同じ調教を受けながらどっこいドッコイの強さで凌ぎを削っていたトップの馬達

サンデー産もこの馬達と何ら変わらない調教を受けていました
しかしサンデー産に強さの違いを見せ付けられました

同じ調教を受けてるのにです

>>388の意見は変ですねぇ

いい肌馬がサンデーに流れたってのもあるけどね

メジロブライト

そりゃそうだろ
かなり高い確率で駄馬しか生まれないルドルフやマック付けるより
高い金払っても生産者ならサンデー付けたいだろ

>>391
それが「血」で強さが違ってくるという何よりの証拠ですよね？

調教云々ではなく

マルゼンしかり、サンデー産しかり

血うんぬん関係無しに生まれる怪物もいる。
ウンスもグラスもほとんど突然変異みたいなもんだし。
オペもそうかもな。

そういう「突発的な大物クラス」の能力は１０年やそこらでそんなに変わるわけねえってのが俺の持論。


ＳＳが凄いのは、昔は突発的にしか出なかったレベルに近い馬をコンスタントに狙って出せたところ。

>>395

そういう種牡馬は、ほとんど成功しないのが寂しいね・・・

>>395
ウンスもグラスもオペも別に怪物じゃないしな

これだから若造どもは・・・
最強ステイヤーはメジロマックイーン
プロレスで例えたらジャイアント馬場
強いというより負けない（連を外さない）

本質は中距離馬だが能力の違いで長距離も最強な中距離馬も入れていいならディープ

調教技術が上がって恩恵を受けるのは、その当時に改善できない弱点を持っていた馬たち。
その当時に圧倒的な成績だった馬は、それらの調教技術の恩恵を受けた馬との差が詰まるだけ。
つまり逆にその当時のような圧倒的な成績は残せないだろう。

>>399

馬場と猪木をフォールした唯一の日本人、天竜が最強と言うことだな

最強ステイヤーという感じでもないが、レースを妄想すると
ライスシャワーがゴール前でひっくり返すような気がする。

10kmあったら、根性でスピードシンボリが先頭かもよ。

◎ディープインパクト
○ナリタブライアン
▲ライスシャワー
△メジロマックイーン
△テイエムオペラオー

中山でやったらメジロブライト圧勝

>>394
>それが「血」で強さが違ってくるという何よりの証拠ですよね？

だ〜から〜、
良ケツどうしをかけ合わせたほうが期待値（＝平均値）は高くなる。
しかし最高値は変えられないってこと

もう意図的に論点をすりかえてんですか？

ちなみに確率論で使う期待値とは統計の平均値とおなじ

サンデーは文句なしの現役最強馬を1頭しか出せなかった。
それで十分だ。底上げには寄与したけどずば抜けて凄い馬を
連発したわけじゃない。

馬を機械と勘違いしてるんだろ。
何世代かの意図的な組み合わせで個々の底上げは出来ても、種としての生物の限界は変わらないって事。
これを超えるには遺伝子レベルでの変異がないと無理。

昔はＧ�T級での着差が今に比べてかなりでかい

アメリカでは現在でもセクレタリアートのレコードは更新不可能といわれてるし
現在でも超一流のタイムに値するタイムをもってるおそらく遺伝子の突然変異だろうと
思われる馬も何頭かでてる

オグリも突然変異がおおいネイティヴダンサー系だからおそらく突然変異だったんだろう
アメリカの突然変異馬ほどじゃないにしても
まあこういう馬は現在でも通用するでしょ普通に
日本でいうアメリカの突然変異馬級の馬はマルゼンスキーでしょ
持ち込み馬だし万全な調教は一回もかけられなかったはず
万全に調教してたら朝日杯でも２０馬身以上ちぎって伝説になってたはず
日本馬ではアメリカレベルの突然変異馬は出てないけど遺伝子の違いかそれとも
サラブレットの生産数の差かはわからん

ブライアンに決まってるだろｗ
ハギノに８馬身差をつけそのハギノはライスと鼻差。
ハギノは仕掛けみすっただけだしな。
あのエアダブリンでも敵わなかった。
ナリブ最強。

>>328

偏差値６０だったＡ校は最近レベルが低下し偏差値４５まで落ちてしまいました。
偏差値６０の頃の学年トップはすんなり東大理３に入りました。
今年の学年トップもすんなり東大理３に入ってます。

良くある話ですが

今年の学年トップが偏差値６０の頃の学年トップに劣る事を証明しなさい

>>410
ネイティヴダンサー系で突発的に驚くべきポテンシャルを誇る馬が
出易い、というならば、それは複数の遺伝子型がある一定の
組み合わせになると競走に非常に有利な表現型を示す、という事だと思われる。
突然変異より、そちらの可能性の方が非常に高い。

>>413
ネイティヴダンサーの突然変異てｗ

>>414
突然変異を持ち出してる点に関してはあんまり言ってやるな。
隔世遺伝とかが信じられてるのが競馬だ。
それと比較すれば０じゃないだけ良い。

ネイティブダンサーとか突然変異とか
ステイヤーと何の関係もなくね？

>>416
最強クラスの馬のレベルの変動が無い話ではしばしば出てくる。
確かにセントサイモンとかザテトラークとかは素質なら最高級なんだろう。

例えばの話だ。大きい果物を作るために大きい果実をつける株だけを選別し
代々選別を繰り返すとするわな。その場合際限なく大きくなるかといえばそんなわけはない。
どこかに臨界点は必ずある。馬も同じじゃないかっていう話。

しかも競馬の場合もう400年にわたって選別を繰り返されて限界に近い状態になっちゃってる。
それ以上の向上は主として何か劇的な変貌が無い限りないんじゃないかということ。

ライスシャワー

確かに天才の出現は突然変異のようなもの
凡人の教育水準が上がったから天才が出やすくなるというモノではない

>>417
だからステイヤーを探すスレだろここ

候補としては

ライスシャワー
エアダブリン
ナリタブライアン
メジロブライト
メジロマックイーン
ディープインパクト

てなとこか

ピュアーシンボリ　
スルーオダイナ　
エアデブリン

　ディープ　ライス　マック　走ってないけどエル

マヤノトップガンの名を挙げれないヤツはセンスなさすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

御三家以前以後で変わったのは平均値だけだと思う。

だってトップガンの天皇賞はどう考えても漁夫の利だもん

ディープインパクト

>>427
アホか貴様

菊花賞
阪神大賞典
天皇賞春

こんだけ勲章ぶら下げてんのに強さのわからないヤツはカス
メジロブライトとか鼻くそすぎて飯吐きそう

？

>>429
別に勲章の数とか関係ないだろ

もうミラコでいいじゃん。

トップガンって。
股関節炎のブライアンと互角の馬じゃん。

>>431
全く関係なくはない。
目安にはなる。
少なくとも候補に挙がるだけの資格はある。

>>433
そんなの関係おぱぴ

今週圧勝するであろうチャクラを推しとく

>>436
トップガンの倅ってとこが粋やな。

>>434
勲章ならマックライスで終了。

セクレタリアトは間違いなく薬やってる。突然変異的に出る強さじゃない

薬やってもあそこまで強かったら文句言えないわな。
しかもＢＭＳとしてすばらしい成績上げてるし。

セクレはボールドルーラーというよりプリンスキロなんだろう

アメリカのスポーツ選手は薬使いまくっているが
セクレタリアトは違うぞ、あれは先天的に心肺能力が優れすぎていただけ
あれこそ神の馬だ

７０年代までのアメリカ競馬はステロイド汚染が酷かったぞ

>>433

股関節炎のナリブって　治してレース出たから股関節炎のナリブとガンはやってないし、股関節炎の影響の残るナリブには圧勝してるでしょ。
復活したナリブにはギリ負けたけど。

股関節がどうだかなんてどうでもいいよ。とりあえずガンはお呼びでないから。

股関節炎は完治しませんよ。
骨の炎症はくせになるし能力は出し切れません。

まずはナリブの股関節炎はどういうタイプのどういう重度のものか述べてからにしてくれませんかね。
一括りにしている時点で何の説得力もないですよ

まずお前が言えよ。自分で治ったとかなんとか言い切ってんだし。つうか本当にどうでもいい。

>>438
馬鹿かお前は。
候補に挙がる資格と言ってる。
誰も勲章で強さが決まるなんて誰も言ってない。
結論を急ぐなよ早漏。

>>448
追い込みで買った馬は論外。

>>444
センスのないお前は死ぬまでマヤノトップガンを思い浮かべるな。
そして馬券外しまくって泣いとけ。

>>449
愚論やな。
幼稚の域を超えない。

>>451
じゃあお前こそもうちょっと論理だてて説明して見れば？
お前がはじめにトップガンを推さない奴は馬鹿と言い出したんだし

また来ました。最強ステイヤーはディープだと思っている者です。
冷静に話したいな。
二番目はライスかな。一番好きなのもライス。
でも普通にディープのステイヤーとしての能力は抜けてると思う。叩き合いとかになりゃライスが勝つかもしれんけど･･･
まぁ最強に関しては色々意見が違うでしょうが
スタート勘、性格、脚質、馬体、心肺機能などから、ディープが中距離よりも長距離に向いているのは同意を得られると思うのですがどうでしょう？

おやすみ

>>447

治ったとして出てきてるんだよ。
それを治るものではないと言ってる以上それだけの理由が必要だろ？
てかどうでもいいならほっとけば？　かまってちゃん？

サクラローレル　ディープインパクト　マヤノトップガンが３強
その下に　ナリタブライアン　メジロマックイーン　ライスシャワー
その下に　テイエムオペラオー　スペシャルウィーク　ビワハヤヒデ　メジロブライト

こんな感じだろう。

そもそもトップガンが追い込みで勝ったのは春天ぐらいなもんだけどな。
「嫌いだから」「基地がウザイから」候補から外すのは競馬板の良くない風習。

オレはブライアンは怪我後は全盛期には戻らなかったように見えるけど、まぁ近いとこまではいったかもしれんね。
少なくとも陣営が出せる・期待できるかも程度には回復してたって事だし。
テイオーにしたって奇跡という程かは？調教自体は積めてたしね。
トップガンは不安定な馬だが、基地が言うほどの爆発力？がある訳でもなく、ただ力を出せない事が多いだけだろ。
かといってアンチがいう程貧弱でもないだろうけど。鞍上の支持に答えられるってのは能力に奥行きが見えるよね。

最強牝馬ステイヤーは以下ｒｙ

ミホノブルボン

春天のトップガンはローレルとマベサンの潰し合いのおかげってイメージが強いな

>>461
まぁあのレースで一番強い競馬をしていたのはローレルだからな。
だからといってトプガンが強くなかったて事にはならんけど。

まぁ普通にディープだろ。
あれは完全にステイヤーだわ。
距離が伸びれば伸びるほど強かった。

>>454

トップガンとか鼻くそすぎて飯吐きそう

エアダブリンだと思う。

ディープとかエアダブリンとか折り合い欠いたことがある時点でエセステイヤー

イングランディーレ

ミスターアダムス

でぃーぷいんぱくと

マヤノトップガン最高age

>>464
汚いなぁ

マックイーン以外挙げるって頭おかしいだろ

最強がついてるんだぞ

競走馬で父を越えるのが殆ど生まれない現況からいうと、最強はメジロティターン

ちょっとまて、全ての馬は出涸らしか！

>>466
確かに一理ある。
一方ディープの菊の場合、あれだけ行きたがったのに終いにあれだけの脚を残してる
スタミナを評価してステイヤーと言う人もいる。どちらの言い分もわかる。

あと、ディープが菊で折り合い欠いたのは、一周半するレースが初めてでゴールが近いと
勘違いしたせいとも言うからペースその他で引っ掛かったのとは少し事情が違う気がしないでもない。
それ以降のレースで折り合い欠いてた記憶もないし。

>>475
っていうかディープの場合、普通の馬がハロン12秒平均で走る程度の負担は、
それより短いタイム、たとえば11.8秒平均で走っていて同様の負担となる、
そんな心配機能だったと思う。

だから、通常レースがハロン12秒くらいのタイムで流れている時、
ディープにとっては他の馬が12.2秒くらいで走っている時程度の疲労しかしてないのだと思う。

>>476
人間で言えば、長く走れるジョギング並みのペースが他人のそれより速いようなイメージ？

>>471
はるかたんコテ変えたの？

強い馬同士なら後ろからマークする馬の方が勝つ

追い込みという選択肢がある事はむしろ宝

ノーザンポラリス
アルゼンチンタンゴ
ムッシュシェクル

故障がなけりゃ、相当強かったステイヤー

>>476
馬体の小ささ・軽さ、心肺、スムーズ何となく体重移動などからその可能性は充分あるね。
ディープの強さってのはエネルギー効率の良さだと思うんだよね。

基地じゃないけど、ディープは他馬と比べるべき対象じゃないと思うんだｗ

ムッシュシェクルで天皇賞(春)勝ったけどな。ジョッキーゲームで。

>>481
ディープのエネルギー効率の良さ
心肺機能もそうだけど
一番はあのストライド、完歩数の少なさから来てる
運動量が少なければ少ないほどエネルギーの消費は少なくなる

伊崎が言ってたけどディープの完歩数の少なさは歴代でも飛びぬけてるらしい
吉田さんも宝塚で「向こう正面あのストライド見てたら絶対重馬場は向かないと思ったけど・・」
って呆れてた

ディープはあんまり好きじゃない自分だが理性を総動員すると最強候補。
感性では誰がなんと言おうがライス最強。

春天の勝ち方だけ見るとやっぱりディープが一番凄いな。
基地じゃないのでベタ褒めとかしたくないが、あれは圧巻。
他の馬はどういう展開に持ち込んでも絶対に勝てないレース。

リアルタイムで見たのではディープが１番圧巻だった。
相手弱かったのもあるけど。

VTRも含めるならヒカルタカイがヤバイ。

>>484
一完歩で比較すれば大きく跳ぶ方がエネルギー消費は大きい
これに歩数を掛け合わせた総エネルギー消費で考えなければ
どちらが省エネかは一概には言えない

マラソンにおいてもスライド走法、ピッチ走法それぞれ得意とする選手がいる

マンノウォーの1完歩は相当すごかったらしいな

>>488

ただ馬の場合は全馬ギャロップでしょ？
すると一完歩が大きいほうがエネルギー効率はよさそう。
ピッチ双方の馬は距離持たないし。

モンテプリンス

完歩の大きい馬は滑りやすい馬場に弱い。
トップロードがわかりやすい例。

>>492
蹄の形が大きいんじゃないか？？
ディープは重馬場得意不得手じゃなかったし

>>493
ディープは体が小さいから良かったんじゃないの？

んなもん関係ないだろ。テレグノシスは重下手だったし

マックもライアンもレインボーアンバーも500キロ級の馬だが重の鬼
体重よりも蹄が大きくて滑りやすい馬が重が下手と言われたと思う

ディープの心肺能力はイプラによってプラスされてると見るべき
酸素を多く取り込んでる
だからディープはいんちき

>>497

>>487
ヒカルタカイって今で言うマル地だよな？天皇賞大差勝ち

>>499
マル地ですね。
南関東の三冠馬でもあります。

ヒカルタカイは南関東3冠第2戦の東京ダービーではビューティブラザーに12馬身差の圧勝
しかし、中央初戦のオープン競走は1番人気で2着ながらカブトシローに大差負け
この馬は大差に縁のある馬ってイメージがあるなｗ

セトステイヤーじゃないかな名前的に

日本の馬じゃないけどな

やっぱり道悪馬場だと差がつきやすいな
プリティキャストの天皇賞もとんでもない不良馬場だった

>>504
おっと、メジロブライトの悪口はそこまでだ。

初めて来た俺が言い切ります


マヤノトップガン

>>504
いちいち突っ込むのは野暮ってもんだが
プリテイキャストな。
他によくある間違いがファビラスラフィン

アンバーシャダイ

>>502
オースミステイヤーはどうですか？

ここまでホオキパウェーブ無し

ここで俺は敢えてセンゴクシルバーと言ってみる。

>>484

ディープインパクトの走行フォームで、まず特徴的だったのは、そのストライド（歩幅）の長さだった。
この馬は菊花賞出走馬全頭の中で最も馬体重が軽く小柄な馬であるにもかかわらず、最もストライドが長かったのである。
ちなみにディープインパクトのストライドは2.16mで、他の馬の平均1.95ｍだった。
ストライドの長いディープインパクトの走法は、体をおもいきり前後に伸ばして走るフォームから生み出される。
こうした走り方には、関節の柔らかさもさることながら、広げた前後肢で馬体を支えるための強靭な筋力が不可欠である。

また、走行中、頭を上げるタイミングが、他馬に比べて明らかに遅いこともわかった。
頭を上げるタイミングが遅い結果、終始頭の位置が低く保たれ、馬体の上下動が少なくなる。
これは重心のブレが少ないことを意味するが、無駄なエネルギーを使わない経済的な走法といえる。
歩幅が広く､上下動の少ない流れるような走行フォーム。これが歴戦のジョッキー武豊に、空を飛んでいると感じさせた乗り味の正体といえよう。

楠瀬　良（JRA競走馬総合研究所）


スライドの長さも特徴的だがフォーム・走法がエネルギー効率の良さみたいですね

ライスシャワーこそが真の最強ステイヤーだよ！！！

今まで

◎ディープインパクト
○リンカーン

って理屈が出てこないのか、不思議でしょうがないw

流石に阿呆の出す結論だとみんな分かっているな

リンカーンなんてただ千切られただけだからな。

ディープ、ブライアン、ローレルの三つ巴。ステイヤーの枠を越えるけど。

普通にライスシャワー

マック、ナリブの下にライス、ローレル、トップガン、スペ、ディープかな

>>507
ヒカリデュールとかですね＾＾

エアダブリンだろ

マックを上げるやつはなんなんだろうか？
ライスに完敗してんのに最強はありえない
しかもパーマーの援護付きなのに完敗

かなり弱い

マックは弱くは無い。ステイヤーじゃないだけ
中距離の方が強かったし、マイルをこなせるスピードもあった

ライスは馬体、走法、成績、どれをとってもステイヤーと呼ぶにふさわしい

そうだね。3000m以上のレースで無敗のヘビーステイヤーにがっちりマークされて
2着に負けるなんてかなり弱いよね。
で、誰が強いんだって？

どいつもこいつば馬鹿ばっかり

最強ステイヤはドクタースパート

確かにライスに負けたけど、かたや４歳春、かたや６歳春だからなぁ。
一概にどっちが強いとは言えないんじゃね。
まぁマックが穫れなかった６歳春天をライスが穫ったのは感動したよね。

ディープはスピードの違いで勝ってる感じがしてで
あまりステイヤーという感じがしない
まぁ、スタミナ勝負になった阪神大賞典勝ってるけどな
個人的には史上初の春天2連覇を成し遂げたマックを推したい

セイウンスカイ　３０００Mと当時の世界レコードで逃げ切って二冠達成。
９８年最強クラシック世代の二冠馬。

>>338
本当に時代を間違えたような馬だった
しかも>>337のいうように野芝は冬は枯れてしまい、当時は
オーバーシードのシステムも無かったから
ほとんどダートのようになった馬場で現2歳馬が8分の仕上げで1分34秒4
2006年の朝日杯FS(良馬場)と同タイムだった
これと直線だけで後の菊花賞馬を7馬身ちぎった日本短波賞だけで
最強馬候補に挙げられるマルゼンは凄い馬だったと思う

ローレル以外ない

ライスはスピードもあったと思うけど

中山2500で距離不足だせ。
父から貰った鉄の心臓！ライスに決まってるやん。

ライスが種牡馬になってたらなー

ライシャワー

マック

「いや〜やっぱりこの馬は強いのか」
に続くのって文字に起こすと「！」か「？」かどっち？

セトステイヤーで

メジロマックイーン

>>535
「…」

メイヂヒカリ

タケシバオー

落ちそうだったぞｗ

ビワハヤヒデ

ポットテスコレディ

タニノチカラ

ミハルカス
アカネテンリュウ

テンリュウコンビ

ダテテンリュウも

タニノチカラ＝田島か？

中島＝ストロングエイト

タケホープ

カブトシロー

スピードシンボリ

トサノオー

クリーク

メジロティターン

スルーオーダイナ

20ハロンのレースがあれば、サージュウェルズ。

メイショウセントロ

見た中ではライスシャワーかディープ
3600でみるとスルーオダイナ、アイルトンシンボリ、ホットシークレット
日本最長距離ステークスを基準にすると、キクオーカン、ホワイトフォンテン

グリーングラス

３６００ｍなんて有馬には足りない馬が行くところ。
年間1レースしかないんだよ。
いかに強いレースをしても、菊や春天勝った馬には３６００ｍを競っても歯が立たない。

勝った馬が強いって事で
春天を２度勝ったマックかオペ

菊とステイヤーズSを勝てなかったオペは不要

デルタブルースはもうちょっと評価されてもいい

いちいち聞くな!!
ｽﾃｰｼﾞﾁｬﾝﾌﾟで決まりだろうが

３６００走るーが３６０走るーがシャトレ最強

そうだね

>>563
ステージチャンプ『拳突き上げんなよ蛯名！』

実はサッカーボーイ

ディープインパクト

ライスは「生粋」のステイヤーだね。
ディープやオペは、中距離でも強いので、「ステイヤー」と呼べるか微妙だけど、
両方とも、ステイヤー寄りだと思う。
春天が盛り上がらない年は、「生粋」のステイヤーのレベルが低すぎたり、
中距離の一流所がパスしたり大ゴケするとき。

ライスシャワーの走法は独特だったなあ
前のめりでなんか危なっかしいというか

タマモクロスの猟犬走法も特徴的だった

シャトレは本質的にスーテーアーだ。マィルのパポーメンスを長い距離で出せる怪物だょシャトレとゆう男はﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

実はマックイーン

ライスシャワーだろ

グリーングラス

ディープインパクトの名を出すと終了しちゃうからなぁ

ダイナカーペンターは出てないのか？
連勝中のタマモクロスに土をつけるかと思われた阪神大賞典・・・。
まぁ、タマモクロスは本質的には中距離向きだとは思うんだが。

下級条件に3000超級レースがあればミレニアムウイングはすぐ出世できるんだが。

無事ならディープの次くらいにダンスインザダークが強かった可能性がある

無事ならノーザンポラリス
　　　　　アルゼンチンタンゴ
　　　　　ムッシュシェクル強かった

カラジに1票

あ、日本か。

じゃあテイエムドラゴンの5秒前

ハイハット産駒のカンパーリ

メジロアサマ








の孫

>>582
パリスナポレオンか。

シンボリクリスエスかヒシミラクルでしょうに

ダライマラ

インターフラッグとアラバンサ

スズカマンボウ

鉈 の 切 れ 味

基地ではないが、やはりﾃﾞｨｰﾌﾟに一票。

マジレスするとヤシマソブリン

ブリン２号は福島１７００〜２０００ｍ得意のローカルオープン馬。

天皇賞馬ステージチャンプを忘れるなよ！

やっぱマックイーンとライスシャワーのどちらかだと思うなぁ。
ただ、ライスは純粋なステイヤータイプだけど、マックは万能型だよね。
スピードもあるし重もこなす。
距離も問わない。おそらくマイルあたりでも強かったんじゃないかと思う。

マックイーンがマイル戦？
ゴールデンフェザントに一瞬にして置き去りにされ、瞬発力の無さを露呈したＪＣのレースを見れば
一流のマイラーが集まるマイル戦では苦しいだろうね。

ｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸかﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ
次点でｸﾘｽｴｽ

>>1で一切問題ない

>>594
瞬発力とスピードは違うよ。

メジロパーマーがスワンS走ってるのを見て、目を疑ったことはあったな。

>>597
トルクと馬力みたいなもんか？

>>597
よく読んでくれ。
俺が何時瞬発力とスピードが同じと書いた？
ＪＣのあの内容から推測すれば、一線級が集まるマイル戦ではマックイーンは苦しいと書いたんだが。

>>600
京都大賞典のレース観たことある？

>>601
引退レースになった大賞典の事かな？
あのレースは生で見て、加えて直線の入り口で300�oの望遠で写真を撮ってたが。
勝ち時計と内容は確かに優秀だったが、それが一流のマイラーと渡り合える云々とは別次元の話じゃないかな。

ナリタブライアンでしょ
怪我する前の
それか５才のマック
その次にライスとローレルでトップガンとスペとディープ

トプロも混ぜてやってくれよ

>>602
自分の中で完結していても具体的に違いを説明してくれないと他の人は分からないんじゃないか？

>>605
ゴールデンフェザントに一瞬にして置き去りにされたＪＣを具体的な例として出したが。
あのレースで、マックイーンは瞬発力の無さを露呈したと思っているんだが。
その瞬発力のない馬が、パンパン馬場での1:32秒台が当たり前になった今のマイルレースに対応できるの？というのが俺の意見。

>>606
瞬発力と道中のスピードは別問題。
逆ににスピードはなくても瞬発力がある馬もいる。

JRAのヤラセと薬使ってるディープなんてwていうか、オペもディープもステイヤーじゃないし。
ステイヤーなら、ライスだろ？このスレは1で終わってた。

>>606
JCはゴールデンフェザントの脚が凄すぎるだけｗ
あの脚の回転の速さは日本馬とは異質なもの
しかし、マックもこのレースの上がりは34秒台で上がっている
当時の馬場としては悪くない数字だ

しかし、マックを上がり3Fで評価するのはナンセンス
この馬には無尽蔵のスタミナと騎手の意のままに操れる気性の良さ、
器用さがある
スタートの出足は悪くないし気合いを付けても引っ掛かることはない
また、京都の下りを加速しながら膨れずにコーナーリングをする器用さもある
直線向いて一気に後続を引き離すのはこの馬のコーナーリングの巧みさによるもの
トップスピードを持続してマイル戦を押し切るのは十分に有り得ることだと思う

わかるわそれｗ
ってかロングスパートかけてスタミナ勝負に持ち込めばなんとかなるっしょ
スピード持久力もかなりあったし

それとオペは個人的にはステイヤーじゃないと思う
オペのレースってほとんどスローの上がり勝負だったし
むしろナリタトップロードのがステイヤーって感じがした
２００１年の阪神大賞典見た感じ
だから直前に雨が降らなかったら２００１年の天皇賞(春)はやばかったと思う
オペは衰え来てたのにナリタトップロードはまだまだ全盛期だったから
あと阪神大賞典でクソみたいに追いまくったから反動もあったかもしれんし

アドマイヤボサツかキョウトシチーに決まってんだろ。

マックイーンは捲ったり掬ったりといったロングスパートは不向きだよ。
先行抜け出しで相手をねじ伏せるのがパターン。
あくまで後ろから行く馬に対し、前半にアドバンテージ付けて、
最後まで同じペースで垂れない事で押し切るタイプ。
上がり３Ｆというよりは上がり５Ｆに弱点がある。

マックの最後の京都大賞典を見る限り、実は引退前が一番ピークだったんじゃないかと思う。
マイル戦でも強かったかも知れないね。

>>600


君はマックには瞬発力がないからマイルでは苦しいといってる。
マイルとクラシックで違うのは道中のスピード。つまり、トップスピードが遅いから
マイルでは通用しないと言う意味に読み取れる。ということは
瞬発力とスピードを同一視している。

例えば府中の安田記念なんかの場合道中後方でも直線が長いので後ろから行っても
垂れない脚があれば追い込んでこれる。そういう競馬を得意としたのがデュランダル。
彼は凄い追い込み馬だが瞬発力はそれほどではない。瞬発力とは加速力のことだから
瞬発力があるのなら先行できた。
だから瞬発力を持ち出してマックが安田で通用しないと言い切るのはおかしい。

逆にダイワメジャーは切れる脚はないけどマイルで勝てたでしょ？

ただマックは無酸素運動に優れてたとは思えない(トップスピードがそれほどあるとは思えない)
ので道中の追走で脚を失う可能性はある。

ダイナナホウシュウ
って爺チャンが言ってた

ディープは完全にステイヤーだろ。
器用じゃないから2400以下ではアレだが、長距離では普通に最強集団の一角。
個人的にはライスと双璧くらいに見てる。

ステイヤーズＳをレコード勝ちし、目黒記念でライスシャワーにも勝利した




マチカネタンホイザ

ホッカイダイヤかスルオーダイナ！

>>616
双璧？馬鹿言っちゃ困る。ディープはライスなんかコテンパンだよ。遥に及ばな
い。何せ世界史上最強馬だからね。

マイラースレだと本当にたくさんの候補が上がったけど、ステイヤーは候補が少なくていいね

マック・ライス・ナリブ・ロレ・トプガン・スペ・オペ・ディープ…こんなものでしょ

マイラースレの半分以下だ

>>612
＞上がり３Ｆというよりは上がり５Ｆに弱点がある。

意味不明ｗ

それは流石に解らないのが馬鹿なんだと思う。

>>621
上がり5Fでそこそこ速い脚使う展開より
先行した位置的なアドバンテージで3Fしのぐほうが
マシと言いたいんだろ。


実際は平均よりやや速いペースをだらだら粘りこむ展開がベストだろうが。

マックのレースを本当に観てる？
前半で稼いだマージンを詰め寄られながら凌ぎ切るなんてレースはしてないぞ

>>624
俺もそう思う。彼の言いたいことを代弁しただけ

100m走ても10000m走るてもシャトレ最速ﾝﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>624
ぶっちゃけると、旧５歳時まではリアルタイムで見てない。
だからＶＴＲで見たゴールデンフェザントの
ＪＣのイメージが強いのは事実かも知れん。

んで、詰め寄られるというよりは前半付けた差が
最後までそのまま残っちゃうって事。
ミドル〜ハイペースを先行しながら後ろの馬と同じ脚で上がっちゃう。

で、弱点というのは、上がり３Ｆと表現するよりは、
５Ｆという方がより的確なんだというのが主張。
スローで後半一気にペースが上がる（いわゆる自分の主張する上がり５Ｆ）
ってのには対応力がやや劣る面がありますよ
（それでも並のＧ�T馬以上の物は持ってる気がするが）って事。

Ｇ�T勝って以降、１着入線できなかったレースは４回あるが、
うち３回までが上がり５Ｆ１分以下のレースなのよ。
で、１分以上かかったレースで負けたのはライスが徹底マークした時だけ。

ウンコマンていろんな板にいるんですね。以前、週刊少年漫画板で見ました

>>628
その人とは別人ですが、結構使う人が多いハンドルみたいですね。
競馬板に俺ともう１人居た事もありました。
基本的に競馬板と芸スポ板以外ではコテでレスしません。
たまに競馬２ではコテでレスするけど。

>>627
やっぱり噛み合ってないな
マックはほとんどのレースで先行しながらも上がり3〜5Fは1番か2番くらいの時計で上がっている
後ろの馬と同じ脚ではなく、更に突き放しているのだ
勝ったレースは全て完勝だからもし数字的に物足りなくてもそれ以上追う必要はないだろう

また、負けた旧5歳の宝塚は不利があったし秋は武豊が降着事件以来大スランプで消極的な騎乗をしていた時期
明確に上がりが早い展開だから負けたと言えるのはJCくらいのものだ
そして、旧6歳になり「来るなら来い！」という積極的な競馬をするようになってからがマックの
真価が発揮された時
ラップが遅いと見れば自らレースを作ることも出来るので瞬発力不足という弱点を
自在の脚質で打ち消すことが出来るようになった
オレも時計を否定するつもりは全くないのだが、前半と後半の時計だけでこの馬の全てを語ろうとするのは
ちょっと乱暴な気がする

>>630
確かに噛み合ってないですね。
まぁ、その辺りは見解の相違という事で。
ＪＣで切れ味負けしたのは事実ですが、
それを認めた上でも尚、マックは
化け物だという認識部分については
さしたる違いはないでしょうし。

マツクロウが最強スーテーアーだと笑わせるプププ

早く下痢直せよ

何げに開いたスレにウンコマンがいるとテンション下がる

便秘がひどいのか？

ここはウンコスレか？

糞スレｗ



考える必要もない

マックイーン以外有り得ないだろ

最強はイングランディーレです。ネタではなくてマジで

イングランディーレは、あの時の面子なら好位からの競馬でも普通に勝てると思ってた。
だからあの人気は理解できなかったなぁ。
前走ダイオライト２着が嫌われたんだろか。

そんな馬が出てることも知らなかったｗ

谷野力

ダート3200とかだったらどうなんだろ。
キョウトシチーやアドマイヤボサツにイングランディーレが勝てるか。

茜天龍

竹芝王

京都市

兜史朗

第七報酬

土佐美登里

新参

大和兄弟

豪快

北乃王

北乃王座

ちん

そりゃあれだろ
高速道路を駆け巡ったスーパーオトメ　だっけ？

ヒシミラクル

タンバリンタイ

稲荷湾

冥髄

木霊

鏑家王

ビワハヤヒデ

ファストタテヤマ

ドリームパスポートだと言うの
今週証明したる

仮に圧勝しても関係ない。

東名

イナリワンだろう。

東京王冠賞、東京大賞典馬だぞ。

天命

闘将少年

ＭＭＭＸ

サクラローレル

豊洋少年

有馬のマイラーの大活躍？ ダイユウサクとオグリぐらいじゃないのか？

オグリがＯＫならトウショウボーイもか。

アドマイヤラピスとメジロサンドラはどっちが強いんだよ

やはりライスシャワーは凄いよな

シャトレ最強言えない基地外どもﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ブラウンシャトレー最強。

春天レーティング
９７　１２０　マヤノトップガン
９８　１１５　メジロブライト
９９　１１８　スペシャルウィーク
００　１１７　テイエムオペラオー
０１　１１７　テイエムオペラオー
０２　１１８　マンハッタンカフェ
０３　１１６　ヒシミラクル
０４　１１５　イングランディーレ
０５　１１３　スズカマンボ
０６　１２３　ディープインパクト
０７　１１６　メイショウサムソン
０８　１１８　アドマイヤジュピタ　New!

ジュピタはスペぐらいでした

違う時代を比べてもなんら能力の比較にならんことは知ってるよな

スペが当時の春天メンバーに対して118だったのと同じように、
ジュピタは今年の春天メンバーに対して118だったという意味だよ
もちろんディープも当時のメンバーに対して相当抜けているということで、
この97〜08の中で一番強いことを示すわけでもなんでもない

レートは時代を超えて横の比較をする為に作られたものですよ

アホかw　もっと勉強してこい
同時代の馬を比較するためのものだ

>>683
残念ながら、目的通りには行ってないけどな。

684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/05/08(木) 19:56:50 ID:cxP8tJHK0
アホかw　もっと勉強してこい
同時代の馬を比較するためのものだ

>>686
無知は怖いね。他時代を比較するのは妄想以外の何ものでもない