ラップタイム分析�W

ラップタイムについて語るスレです。

和やかに穏やかに語らいましょう。

過去スレ
ラップタイム分析�V
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1200812199/
ラップタイム分析�U
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1197469882/
ラップタイム分析
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1193049727/

>>1

サンクス。ほとんど同じ構成でスレ立てようとしたら携帯だからできなかった。

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

残念だが>>3は俺が戴いた。

共同通信杯の解説誰か頼む。
スマートは中山マイル適性を示したから負けるのは分かるが
1.2人気は時計かかりまくったラジオ好走馬だからなんとなく分かる。
1〜3着馬の好走理由をよろしくお願いします。

何故枠順抽選を公開しないのか。八百長じゃねーかよ。

ショウナンアルバは若竹賞のラップがいい。テンの３ハロンがもの凄く早いのに、ラスト２ハロンを優秀なタイムでまとめてる。
あれを休み明け、緩々の馬体で掛かり気味になりながら出してた。強い。
マイネルスターリーはラップ的にハイレベルな萩Ｓ組み。
前走は伸びない内を突いたせいだし、連闘は調子のいい証拠。

この2頭は買えたがタケミカヅチは無理だった。東スポみたいに追い込んで届かないってのが目に見えてたし…

12.6-11.5-12.2-12.6-12.5-12.3-11.0-11.3　エアメサイヤ　 （馬自身）36.7-25.0-34.3　1.36.0
12.6-11.9-12.6-12.4-12.4-11.5-11.7-11.2　ポルトフィーノ　（馬自身）37.1-24.8-34.4　1.36.3

過去のエルフィンの類似LAPはこれかも。
まだ、馬場差がみえてないので、なんとも言えないが。

ショウナンアルバ 　35.6-36.6-35.4　1.47.6
タケミカヅチ 　　　　35.9-36.6-35.2
マイネルスターリー 36.6-36.2-35.0
12.5-10.6-10.8-11.9-12.7-13.0-12.2-11.5-12.4

ショウナンアルバの刻んだLAPは、この年の勝ち馬に似ている。
ストーミーカフェ58キロ　35.7-36.7-35.4 1:47.8

マイネルスターリーは、萩Sで、36.5-36.3‐34.7
この馬自身の刻んだLAPがあるので、LAP構成は非常に似ている。

タケミカヅチは前走で、前半35.5で、追走したことで、
それなりに追走し、ラストも脚を使えるように
成長してきている感じがする。

東京の馬場差が良く見えてないが、
タイムだけなら、こんな推測が出来そう。


>>1
書き忘れたがお疲れ様です。

>>4
>>6の言う様にショウナンアルバは若竹賞が、マイネルプレーリーは萩Ｓが優秀だった。

07'共同通信杯 1.47.6
12.5-10.6-10.8-11.9-12.7-13.0-12.2-11.5-12.4(35.6-36.6-35.4)

07'若竹賞 1.49.1
12.1-11.6-11.4-12.7-11.9-12.7-12.7-11.8-12.2(35.1-37.3-36.7)

カッコ内はショウナンアルバが刻んだラップ。上がり３Ｆと勝ち時計は違うが、テンを要求された点と中盤に息を入れて上がりをまとめた点は比較的似た感じと思う。


タケミカヅチはシンザン記念で今回と酷似した流れを経験していたのが大きかったんじゃないか？

タケミカヅチがわからんと言うより
それ以外が惨すぎたから繰り上がり当選という見方をしているんだが…
今年の牡馬クラシック戦線は一部を除いて例年に比べ本当にレベルが低いと思う

それよかラップマンよ
直前予想は他スレでいいが当日の回顧や平日の考察はこっちに来ておくれ…（涙）

>>10
ここで予想やるのをやめただけでここを去るわけじゃないようだよ
心配しなくても大丈夫では
ちょっと突付かれただけで臍曲げるようならもっと早い段階で
いなくなってたと思うし

共同通信杯は枠も影響した感じだねぇ・・・レース映像見ると
勝った馬は文句なしだけど

エルフィンは八百長かってくらいテンも中盤も遅かったからポルトフィーノが強いっていう奴は天才か今日サダムイダテン買った奴だろ。
現状ではスローでの決めてがあるってだけ。ラップマンがポルトフィーノの新馬はテンが遅いが中盤はそこそこであの上がりは圧巻って言ってたけど阪神開幕週の高速馬場考慮したらレジネッタをさしおいて断然の一番人気になるような内容じゃなかったよ。
今日のラップマンの予想でポルトフィーノ推奨したのは疑問に思ったな。
人気ないならラップマンの理由で推せるけど1.9だもんな〜

2.9-10.8-11.9-11.9-12.1-11.6-12.1-12.0 　1.35.3
35.6-24.0-35.7

エルフィンＳとの比較がどうこうとか無関係で、この未勝利結構レベルが高くね？
テンはミドルも中盤緩まず5F通過は59.4。
未勝利レベルでこの流れなら普通は直線前に一息入るところだが、さらに加速して11.6。
これで好位から極端にバテなかった上位馬は強いと思うんだけど。

■ロードニュースター
初戦の惨敗はダートでノーカウント。
二戦目は1200で２着惜敗も３着以下を７馬身ぶっちぎる。
時計面は稍重ながら馬場が良に回復したかささぎ賞、古馬500万下と互角以上。

■ケンセイフライト
初戦はスローで位置取りが後ろすぎて、出走馬中二番目の上がり(34.2)を使うも不発。
二戦目は重馬場で35.2-37.0-37.1という厳しい流れの中、しぶとく伸びて３着(勝ち馬注目)。
前走も重馬場で、勝ったのは後方待機のシングライトバード。
2着も四角時点でまた最後方にいたマイサイドキックと、先行不利な流れを二番手から粘って３着。

おまけで俺メモから抜粋。
ええ馬券はロードとアグネスの２頭軸で取り逃しましたよ。

間違えた。59.4→59.6

ポルトは他馬に比べて抜けた上がり使って勝ったならまだしも
前半アレだけ楽して他馬と同じ上がり使って来ただけだし今回は位置取りの恩恵は大きいと思うよ。

それなりに瞬発力あるぐらいの評価はできるけど
これだけでクラッシックどうこう言うレベルじゃない。

サダムはあの止まりっぷりは距離か使える脚が短いのか微妙だな。
後者ならＮＨＫマイル出てきても怪しいと思う。

>>10 自分はレベル低いとは思わない 水準レベルはあるでしょ
それと流れの締まった好レースが多いんで、レース経験によってグッと伸びてくる馬も多そう
サダムも末一手な馬じゃないし、まだ巻き返しの余地あるはず　今日は控えすぎ
重賞勝ってる馬の血統や厩舎のイメージが華やかさに欠けるからレベル低く見えるのかも
なんだかんだで結局東スポ杯組が物差しになってきてる 言われてる程混戦にも思えない
きさらぎはヤマニンキングリーに注目してる

>>6
タケミカヅチは東スポ0.7秒、最内Dコース、体重減、善臣とかの理由で買った。
外なら買わないし体重+でも買わなかったかも。
>>16の言ってる通り東スポ組を物差しにしてる奴が勝てるレースだったんだよね。
自分はラップタイム諸々でレースレベル判断してラジオ2歳も中京2歳も低く見た。
いまは京成杯、若駒、福寿草の判断に悩んでる。

きさらぎはアルカザン応援したいんだけど京都2歳のレベルは・・
まぁ悩むのも競馬の醍醐味か。

こんばんは　　回顧しときます

共同通信杯

0.7 0.54 -0.16
-0.4 -1.36 -0.96
-0.2 -1.16 -0.96 -2.08　（3ハロンまでの差）
0.2 -0.06 -0.26
0.2 0.74 0.54 -1.8　　（5ハロンまでの差）
0.2 1.04 0.84
0.1 0.24 0.14 -0.82　　（7ハロンまでの差）
-0.5 -0.46 0.04
-0.1 0.44 0.54 -0.24　　（トータルの差）

レースの流れは異常なハイペースです。しかし、逃げ馬が1頭飛ばしただけです。
ここがポイントです。

�@ �A �B
前半3ハロン 中間 後半3ハロン �@の差 �Aの差 中間までの差 �Bの差 トータルの差

ショウナンアルバ 35.6 36.6 35.4


タケミカヅチ 35.9 36.6 35.2 -0.3 0 -0.3 0.2 -0.1
マイネルスターリー 36.6 36.2 35 -1 0.4 -0.6 0.4 -0.2
シングンリターンズ 36.1 36.3 35.6 -0.5 0.3 -0.2 -0.2 -0.4
サダムイダテン 36.7 36.2 35.1 -1.1 0.4 -0.7 0.3 -0.4
マイネルプレーザ 35.4 36.7 36.5 0.2 -0.1 0.1 -1.1 -1

かなり見難いと思いますが、勘弁。
これをみると、勝ち馬と2着以下は前半も道中もそれほど大差ない流れだったことがわかります。
もちろん、レース自体はハイペースですので、先行して唯一掲示板に乗った勝ち馬は強い。
それは、同じように先行したマイネルプレーザとの上がりの差で歴然としてます。
ただ、この流れからすると、勝ち馬が今回のメンバーのなかで抜けて強いとは評価できません。
5着までの馬はほぼ同じ力だとみて良いと思います。

�@ショウナンアルバ
�Aタケミカヅチ
�Bマイネルスターリー
�Cシングンリターンズ
�Dサダムイダテン
�Eマイネルプレーザ

�@35.6 36.6 35.4
�A35.9 36.6 35.2 -0.3 0 -0.3 0.2 -0.1
�B36.6 36.2 35 -1 0.4 -0.6 0.4 -0.2
�C36.1 36.3 35.6 -0.5 0.3 -0.2 -0.2 -0.4
�D36.7 36.2 35.1 -1.1 0.4 -0.7 0.3 -0.4
�E35.4 36.7 36.5 0.2 -0.1 0.1 -1.1 -1

これで見やすいかな。

エルフィンステークス回顧

0.8 0.56 -0.24
-0.7 -0.14 0.56
-0.1 0.56 0.66 0.98
0.1 0.36 0.26
-0.1 0.36 0.46 0.72
-0.1 -0.54 -0.44
0 -0.34 -0.34
0.1 -0.84 -0.94 -1.72

超ドスローですｗありえないぐらい遅い。武が3角の登りで動いたのがおかしいなと
思ってたんですが、これで分かりました。遅すぎたのです。武はすごい。脳内時計が優秀。
レースは完全な上がりだけのレース。速めに動いた武の好騎乗です。

ポルトフィーノと2着以下のラップ差

2着 -0.7 0.1 -0.6 0.2 -0.4
3着 -0.7 0 -0.7 0.1 -0.6
4着 -0.5 0 -0.5 -0.1 -0.6
5着 -0.5 0 -0.5 -0.2 -0.7

左から　前半3ハロン差　中間差　中間までの差　後半3ハロン差　トータル差

これから、中間までの差だけで勝ったことが分かります。
上がりが飛びぬけているとは言えません。（余力をどうみるかによります）
一番強い競馬したのはこの流れで中段から差してきたレジネッタです。　

>>12
おっしゃる通りですねｗ
ポルトフィーノは今回は展開に恵まれました。厳しい流れになってどうなるかで評価できるでしょう。

今更なんだがスレ番に使ってるの機種依存文字なんじゃね？
何も思わず今まで見てたけど一部の人には不便じゃないのかなと

ラップマン朝早くからマメだなあ
共通は逃げ馬がぶっ飛ばしただけで後続はミドルでしょ
で、内々上手く立ち回った２〜４着と、ゴチャつくの嫌って早めに外出して動いてった勝ち馬とでは逆転不可能な差がついたと思うけど
結局若竹賞≧京成杯ぐらいのレベルはあって、あそこでのスマイルジャックはチョイ足らずキャラで負けたんじゃなく、力負けだったと
ショウナン＞スマイルならショウナンは主役の一頭、後は気性成長待ちってトコか

逃げ馬と、馬群の外を回って来た馬の走った距離の差は
ラップでは考えないことになってるの？

ポルトフィーノはテンション高くて折り合いがどうか、って色んな所で言われてたけど
ドスローでも案外折り合えたってのは良かったね。


それだけだが。

>>26
当然、通ってきた位置は重要ですよ。特にコーナーのどこをまわったか。
タケミカヅチは最内をずーっと走れたのは大きかったでしょうね。
ただ、それを考慮しても上がりでは勝ち馬を上回ってますから、大幅な
割引にはならないと思います。
大外まわったイダテンは当然見直しが必要でしょう。

最近ラップタイムに興味もってるんですがき
さらぎ賞は過去のハロンラップ見ると瞬発力が必要なレースだと思うんですがどうでしょうか？

各馬の前半3ハロン見られるのって新聞以外でありましたっけ？

>>29
過去ラップからの考察は大事だけど、
今年の三歳重賞は三つとも例年は少頭数でスロー傾向が強い、
けど今年はフルゲートで緩みのない流れになりました、ってパターン。
きさらぎ賞もフルゲートになりそうだし、例年の傾向通りになるとは一概に言えない。

>>31そうなんですか。ありがとうございます。勉強になります。
ラスト２ハロン目が速くラストが落ちている時は瞬発力、
ラスト３ハロンがあまり変わらなかったら持続力勝負という認識で
いいんでしょうか？
質問ばかりですみません<(_ _)>

きさらぎ賞は3〜4コーナーで必ず息が入るからそれまでのラップが早ければちょいさし、遅ければ逃げ切りまたは好位抜け出しが強い。
京都の外回りだから決めては必要だし、最初が緩いと残り四ハロンから徐々にペースアップするからある程度持続力も必要。
今年は多頭数だからテンはそこそこ早くなると思うけどな。

走る姿はよかったな。重心が沈む感じで

>>24
「ラップタイム分析」の部分は見られるんだから別にどうでもよくね？

>>28
通った位置はもちろん重要だが、それは厳密に言うとラップとは別のファクターじゃないか？
逃げ馬が最短距離を走るのも差し追い込み馬が外回るのもデフォでしょ。
だから大外回った韋駄天の見直しは次走のコース、出走馬（頭数）、枠順が決まってから、
共同より前に行けるとか、前走程外を回さないで済みそうだとかの展開予想での見直しじゃないか？
しかも最内を通ったミカヅチも補正して考えるとなると、
差し追い込み馬はどこを通るのが基準としてるのか不明だよ。
あいまいな基準を設けるより、コース取りも馬の能力の一部と考えて、
ラップ分析には考慮せずに次走予想時に別のファクターとして取り入れた方が良いと私は思う。
行き着く先は一緒なのかもしれないが、その方が予想がブレない気がするから。

>>36
私はこう考えます。
大外回した馬は、最内をまわっていればもう少し上がりを詰められたはず、というふうに。
もろにラップに影響してくるものだと思います。
その影響を、どう考えるかがポイントだと思います。
影響する大外と、影響しない大外があると思います。

>>37
そう考えて現実のラップを補整して分析するのであれば数値化が必要だし
それと同じように通ったコースの馬場の良し悪しも数値化して補整する必要があるだろうね
予想スレならともかくラップタイム分析スレで数値化できないものを語っても仕方ないし

>>38
おっしゃる通りです。
だから、私は共同通信杯の上位5頭はラップという数値からの判断では、5頭は
同等としか書けなかったのです。
後は、数値化できないレースの流れや不利、通ったコースなどで自分のなかで
差をつけるのが絶対に必要になります。それが競馬予想だと思います。

皆さんは数値を能力として上手に解釈できるみたいですが、残念ながら私にはそこまでの分析力はありません。
大外が云々の件については、多分前スレでも書いたことがありそうなんですが、
大外を回っている時のハロンタイムがどれくらいか、前後との関係はどうか、を気にしています。

遅い時は気にならない。
速いときに大外回すのはロス以外の何物でもなく、騎手の技量を疑います（そういう騎手は枠順を敗因に挙げたりもする）。

私は無理に数値を比較しない、という方針でラップを見てます。
見たものが数字にどう現れているか、数字で出ているものが映像としてどう見えるか考えるだけでも、
以後役に立っていると思います（たぶん皆さんには当たり前のことでしょう）

ちなみに、手応えがないときに直線で内を選択するケースは多いと思っています。他、馬場状態以外にもいろいろな要素はありますが。

>>36 別ではないな 2〜4着馬はあれ以上ない最高の展開で数字通り
湘南はラップの字面より0.5秒分くらい残り600mからの速度は出てるはず
そこ含めて評価しないのはちょっと考えられないなあ
だからといって、いつもほんの少し外回ったからこっちが上って格つける訳じゃない
今回のように、上手く行き過ぎの馬と、もう少し丁寧に乗るだけで防げたロスのあった馬の差がはっきりしてる、こんなゴロッとした塊は拾って欲しい
ラップもそうなんだが、馬評価する上で、あんまり細かい差異をあげつらってもしょうがないと自分は思ってる 目安は0.5秒の枠かな

>>40
私も、その通りだと思います。
数値化できないだろうと思われるものは、無理にやろうとしないほうが良いと
思います。

おっしゃるように、感覚でとらえるほうが想像力が必要になり、好結果につながる
と思います。そこでピンときたものは、当たってるほうが多いはずです。
ラップタイムはあくまでレースの内容を知る下地です。

>>42
簡単に言うと「感覚を数字で確認」したり「数字で出てるものを映像で見て解釈」する行為です。
想像したものは数字に裏付けられて確信めいたものになります。
数字で出ているものを映像で見るとその実態がわかることがあります。
感覚だけだと、ラップタイム分析じゃないので・・・

>>41
>あんまり細かい差異をあげつらってもしょうがないと自分は思ってる

そうですね。1キロ、2キロ走って上位5頭は2,3馬身の差で納まる競争ですから。
もともと能力に大した差などないはずですから。
そのなかで明らかな不利やロスがあった馬や明らかに能力が上の馬を見つけるということにつきる。

>>43
その作業は大変そうですね。
私は成績表からラップと通過順をみて、ひたすら想像にあけくれてます。

>>45
大変なのかなぁ。特別戦しかＶＴＲを見られる環境にないから全レースやってるわけじゃないし、それだけの熱意も時間もないです。
でも、レース内容や馬の特徴をつかむには有効な手段だと思ってます。

それにしてもラップマンさんは、（挨拶から入るなど）礼儀正しく、（的中の連続でも）謙虚で、研究熱心で、
そして何より前向きなのがすごいです。「前向きさ」は競馬に関わる者にとって一番大事なものだと思います。
私は過信して痛い目にたくさんあっているので、今年は複勝とワイドを中心にして少しだけ成績がマシになりました。

>>46
去年の皐月賞を自分なりにラップ分析したのですが
物凄く大変でしたよ
過去１０年のラップを比較し、
過去１０年のトライアルを比較し
傾向を掴んで、去年の朝日杯あたりから〜トライアルまで
掴んだ傾向をレースを見られるだけ見ながら、当てはめて行きました。

>>46
ビデオとの比較で予想するのは、大変手間で、つじつまが合わないケースも
多いとおもいます。私も以前はそうやってましたが、頭が混乱してやめましたｗ

ありがとうございます。前向きさは競馬では必須ですね。というより、前を向くしか
ないｗ
的中の連続は、できすぎでしたが、手前味噌ですが、当然の結果と考えてます。
（そんなに出来た人間ではありません。謙虚ではありません）
今までどれだけ勉強代を払ったことか。当然、痛い目に散々あってますので、慢心せずに
淡々と予想し続けることが大事だと思います。

私も先週は複勝しか買ってません。それぐらいで丁度良いと思います。
欲ばるのが競馬では一番危険だと思います。

>>48
去年の回収率どんくらい？

>>49
去年は95％です。今年はまだ47％です。

>>50
無駄な馬券買いすぎなんじゃね？

>>51
それはないですね。1点買いですから。ただ当たらないだけですｗ

>>52
無駄な馬券を買いすぎというのを多点張りと解釈するんじゃなくて
無駄なレースに手を出しすぎだとは思わないのかな？
回収率を上げようと思ったら毎週参加なんてできないよ

>>53
そこは考え方の違いですね。
私は目の前のレース全部を当てたいですから。
ほぼ、すべてのレースを当てられないと、競馬で勝つのは無理だと思ってます。
とにかく、確信を持って買えることになるのが絶対必要条件だと思います。
そうなるまでは、勉強代は払わなければならない。

回収率を上げたい＝儲けたいってだけなら、普通に働くだけで良いんだよ。
自分もそうだが、儲けたいという最終目標のまえに[楽しんで]という大前提があるんだよ。
その為にも、毎週参加は必須なのだｗ

儲けるのが一番楽しいじゃん
普通は

>>54
>私は目の前のレース全部を当てたいですから。

それは無理

>ほぼ、すべてのレースを当てられないと、競馬で勝つのは無理だと思ってます。

そんなことはない

>とにかく、確信を持って買えることになるのが絶対必要条件だと思います。

そんなことはない

>>55
>回収率を上げたい＝儲けたいってだけなら、普通に働くだけで良いんだよ。

儲けたいという最終目標のまえに[楽して]という大前提があるんだよ。
そのためには毎週参加など無理

>>48
共同通信杯、ビデオとの比較をしてみました
４着シングンリターンズは直線入ってショウナンアルバの真後ろにいたのに離された
２着タケミカヅチと３着マイネルスターリーはシングンの後ろからアルバとシングンの間に入った形
５着サダムイダテンは近くにいた６着ホッカイカンティや10着ノットアローンを負かしたところでだいたいシングンと同じ位置まできた

アルバとミカヅチは坂を上るのが速かった（アルバのほぼ真後ろにいたシングンは遅かった）
スターリーは坂を上ってからが速かった（とはいえ最後は前２頭と脚色一緒）
サダムは争うべき相手がそばにいなかった（突き抜けるだけの脚はなかった）

今回のレースでは
アルバ≒ミカヅチ＞スターリー＞シングン
がはっきりしていて
サダム＞カンティ＞ノットアローン
もはっきりしているが、サダムがシングンの後ろという評価はできなかった。
（シングン＞カンティも明らかですね）

かなり時間かかったけど、考察した収穫はなかったのかもしれないし、見解も間違っているかもしれない。
あと、安藤勝騎手は争う相手が絞れないと結果を出しにくい騎手という見解を私は持っています。
今回もそういう面が出ている気がします。

こういう話は、それぞれの競馬観によるところですね。
楽しみたい人、儲けたい人、馬が好きな人．．．
私は、人生のなかで、競馬しか自分を表現できる場所が今のところありませんので、
自分を買っているわけです。自分の予想にどれだけ金を払えるか？
これを追求しているのです。先週は残念ながら、単勝までは自分の予想を買えませんでした。
そこまで自信を持って買える日が来るために努力するのみです。
おそらく、スウィフトさんもあれだけの大金を張るのは、自分と勝負しているからだと思います。
配当はあまり問題ではないと思います。

>>57
そりゃ単なる自分の価値感では。

何かにつけ探求心を持つという事は

素晴らしいよ

04ykB0k/0
悔しい気持ちは解らないではないが
ラップマンに絡んでもしょうがない

>>58
私のレースを見た印象では、アルバは直線の坂でも持ったままでした。
それが一番印象に残ってます。あれは強い馬の証明だと思います。
次回の妙味は最内まわったことで評価が上がらなければ、ミカヅチでしょう。
アルバ≒ミカヅチは間違いないと思います。

地力が上と思っていた。
不利を受けたくないから外を回ったが、楽に上がっていった（上り坂でという意味か）。
坂を上がって全然伸びなかった（がっかりしているそうだ）。

どんだけ安藤勝騎手はサダムの能力を過信してたんだ？
上がりは最速、坂ではいい脚使ってるように見える、負かせる相手は負かしてる
ナリタブライアンみたいなごぼう抜きでもできると思っていたんだろうか・・・

いろいろ言われてるけど、評価を下げなくていいんじゃないか、と数字と映像から結論が出ました。

>ラップマン
負ける理由は全てのレースで同じ予想の仕方をしているからだね。
ラップ分析なら新馬戦は買わないだろうけど、新馬戦には新馬戦のやり方、1000万下なら1000万下の予想法を当て嵌めないと絶対勝てないと思うよ。
俺は準オープン以外は予想法を確立した。

>>57
言おうとしていることはなんとなくわかります。
自信のあるレースだけを買う、ということでしょうけど、私はその自信のある
という根拠をつくるには、できるだけのレースで勉強するしかないと考えるのです。
最終的には同じことを言っていると思います。

>>65
これは私と正反対の方法ですね。
私は基本的に競馬はどのクラスも力学は同じだと考えていますから。
良かったら教えてください。

>>59
何で話が噛み合わないのかレスを読み直してみてわかったよ
ラップマンは馬券で儲けるという目的の前に馬券を買うという目的があるんだな
まあそれが57で言ったことを否定するものではないけど

>>66
自分の分析が正しいか、正しくないか、判別するためにサンプルをたくさん取っている状態なのですね。
それでいて、自分の予想には自信というか、前向きさを持って臨む、と。
これが競馬に取り組む人のあるべき姿だと思います。
私はレース前にわかること、レース後にわかったこと、レース前にわかるはずだったことを増やしている段階で、
皆さんの書き込みは非常に役に立っています。
先週もここで教わったことを参考にして自分で仮説を作り、レースで確認して、修正を加えました。
その結果はまた、週末以降に出ます。その繰り返しです。

>>41
私が別のファクターとする理由は「あんまり細かい差異をあげつらってもしょうがない」からですよ。
大外回す馬を>>37のように最内ならと仮定すれば0.5秒差くらいの差は出るでしょうが、
外を回る馬は何度でも外を回ります。すると距離ロスの差は細かい差異の範囲に入ってませんか？
だからラップ分析ではコース取りも能力の一部とした方が良いと考えた訳です。
もちろん無視するわけではありませんよ。展開予想に組み込んだ方がブレが少なく
手間も省けると考えてるだけです。

>>68
そうですね。最初の目的をどこに置くかの違いだけで、最終目的は儲けることで
同じなわけです・

>>70
>外を回る馬は何度でも外を回ります。すると距離ロスの差は細かい差異の範囲に入ってませんか？

→その通りなんですが、この差が大きくなるときがあるのです。
それが、次走のレースの格が落ちたときか、対戦相手のレベルが落ちる、もしくは同等レベルのときです。

話の途中すいません
ラップマンは競馬暦何年ですか？

>>73
恥ずかしながら20年近いですねｗ

ラップマンいいからきさらぎ賞の話しね？
レーススレじゃ話にならん奴ばっか

>>75
過去10年見ましたけど、スローが多いですね。
京都1800外で先行争いが少ないのでしょうかね？
出かけますのでまた後ほど。

http://www.amazon.co.jp/JRA%E5%85%A8%E7%AB%B6%E9%A6%AC%E5%A0%B4%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%AE%8C%E5%85%A8%E8%A7%A3%E6%9E%90-%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E9%AC%BC-2nd-%E5%9F%8E%E5%B4%8E-%E5%93%B2/dp/4893679333
ラップマンさんが言っていた本はこの本ですか

>>77
これですね。これは最新刊ですね。この著者は勉強家で優秀ですよ。

>>78 ありがとうございます

>>76
小頭数が影響してるんだと思うな。
上で言ったけどコーナー前に（息が入る前）が早いとしっかりさしが決まってる。
そこまでが楽だと先行馬逃げ馬だな。今年はどうなるかだが…
帰ってきたら見解聞かせてくれろ

今年は多頭数になりそうですがこれがペースに影響するってことはありえますかね？

>>47
そんな事までしなくても皐月賞は比較的分かりやすい傾向だぞ
運良く近くにエイプリルSがあるし

>>72
＞次走のレースの格が落ちたときか、対戦相手のレベルが落ちる、もしくは同等レベルのときです
これはどういう意味なんでしょう？展開予想とは別なのかな？

私がコース補正で一番懸念するのは外を回る馬に過大評価を与える可能性が高いからです。
>>41の湘南のコース補正0.5秒なんてとても信じられません。
トラックバイアスは非常に難しく神の領域だと思ってるからですが・・・

こんにちは

私はレッツゴーキリシマがいる今年の流れで
京都1800 過去からも必要なのは瞬発力では無く長い脚だと思います。
今回のメンバーでは
ブラックシェル
アルカザン
ナムラクレセント
ヤマニンキングリー
レッツゴーキリシマ
レインボーペガサス

をラップ面から主力し 後は出来で取れると思います。

逆にファリダットやダイシンプラン
スマイルジャックやベンチャーナイン メイショウクオリアは 瞬発力系の為 やや軽視でいいと思いますがどうでしょうか？

ダイシンプランなんで前走大敗したんだっけ前スレにあるかな

>>84
キリシマがいるから淀みない流れになり、持続型がくると言いたいのか？

福寿草のラップ

1 2 ブラックシェル 2:2.3 --- 10-09-10-09 34.3
2 3 キングスエンブレム 2:2.4 3/4 08-08-08-08 34.6
3 12 ファリダット 2:2.8 2.1/2 08-09-05-03 35.2
4 13 クリールトルネード 2:3.0 1.1/2 14-13-13-13 34.8
5 6 テイエムチーター 2:3.0 アタマ 03-03-03-03 35.5

12.3-11.3-13.1-13.0-12.6-12.8-12.2-11.7-11.4-11.9

同日1000万下のラップ
1 9 バトルバニヤン 2:0.7 --- 01-02-02-01 35.1
2 13 アヴェンティーノ 2:1.0 2 05-05-06-02 35.2
3 10 ブラックシャンツェ 2:1.1 1/2 06-05-04-04 35.3
4 6 フミノパッション 2:1.1 ハナ 08-08-07-04 35.1
5 14 イイデレインジャー 2:1.2 3/4 06-07-08-04 35.2

12.5-10.7-11.8-12.1-12.5-13.1-12.6-12.0-11.4-12.0

前残りの１０００万のＲ以上に上がりが速かった事から、
福寿草は残り３ハロンまでは相当楽できた緩い流れだと思われるんだけど
その割には差しが決まってるし、全体の着差も結構ついてるよね。
５ハロン競馬ならともかく、４ハロン競馬程度なら前半楽できた分前が有利なはずなのに。
福寿草は前に有利なレースだったのか、後ろに有利なレースだったのか、どっちだと思う？

>>82　そうなんです。同じ3歳で同じレースに出てるので
　　　　出走馬同士で比較しやすいですし。
　　　　毎年の傾向がはっきり出てるので、当てはめやすいです。
　　　　
　　　　その比較しやすい皐月賞ですら、出走馬全てのレースを
　　　　縦横で比較するのは面倒ですし、労力を使います。
　　　　
　　　　本気で分析する作業は大変だってことです。
　　　　
　　　　
　　　

ただいま。

まったく分析してない段階ですけど、第一印象はスマイルジャックです。
若竹賞はとんでもないぐらいハイラップでした。

私は基本的に過去の傾向は考えないタイプです。
あくまで強い馬を探します。
これから検討しますが、スマイルジャックでいけるはずです。

おかえりラップマン！
スマイルジャックいいねぇ当然こいつは有力

>>87
前で逃げた馬は普通に力不足、ファリダットは早めに仕掛けてしまった分
最後に伸びる脚が無くなってしまった、要はブラックシェルとキングスエンブレムは
最後3Fスパートの競馬をしたけど、ファリダットは4Fスパートをしたため
潰れてしまった。レース全体としては前有利だったのではないかと思うが
どうでしょうか。

>>83
そうです。展開予想とはまったく別です。
強いか弱いかです。
次走が格下のレースなら、前走に強い競馬したなら狙えるということです。

＞私がコース補正で一番懸念するのは外を回る馬に過大評価を与える可能性が高いからです。

→当然です。そこが一番難しいところですから。その判断基準として、
上位馬の通った位置との比較。外まわったときのラップ（速いか遅いか）などがあります。

アルバを補正するなら、前半掛かったことでしょう。

>>87
早めにに押し上げたファリダットはともかく、
他の先行馬は単に弱かっただけという気がしますな。
ファリダットに関しては多少早仕掛けだったとしても、道中これだけ緩くて止まるようじゃ……と思ってたら
つばき賞では結構しぶとかったから「あれ？」という感じだった。

つばき賞
12.8-11.2-11.9-12.1-12.6-12.2-11.6-12.2-11.9　1.48.5
35.9-36.9-35.7

馬場を考えれば、これはそんな楽な競馬じゃないよね？

糞すれだな
ラップだとよ ﾌﾟｯ(*≧m≦*)

ラブタイム

>>91
んー、やっぱ前有利な流れだったんだよね。
なら早仕掛けはむしろプラスに出るはずだけど、ファリダット陣営の「敗因は早仕掛け」というのがよくわからない…。
あのペースで４ハロン競馬して早仕掛けで負けたって、それ普通に力負けちゃうんかと…。

>>93
俺もつばき賞の好走はよくわからない。
チョウサンデイを物差しにすれば、相手が弱かったからとも言えそうだが、ミッキーはそこそこの馬だしね。

>>93
緩くないね。ただ、きさらぎ賞はあがりがもうちょい早くなると思う。
ファリダットは単純に距離が短くなったから前走よりやれたんだと思う。

ファリダットもそこそこ程度の馬と

>>96
97にもあるように、距離の点から言って2000は長かったのかもしれない。
血統の話になるけど、ビリーヴの子供だから余り長い距離は向かなさそうなイメージ。

ファリダットってきさらぎも出るの？つばき賞は内から抵抗できたマイネルスターリーと
ミッキーチアフル以外そこそこしかないから、出てきたらお客さんだと思うけども

すいませんが、体調が悪くなってきましたので、明日書き込みます。
おやすみなさい。

>>101
あまり無理するなよ〜
2場開催になるから少し楽になるだろうけど

>>100
そうかな？
ファリダットは前走のレースみたら切れないけどな。上でも言った通りつばき賞は中盤ほとんど緩んでないんだよね。過去のきさらぎ賞と比べても中盤は遜色ない。
ファリダットは行きたがってた感あったしあれが全力じゃないと考えれば買えると思う。
500万クラスで牝馬に負けた馬だろ？いらねえよって思われてるなら逆に買いたい。
やっぱ人気するのかな？

ファリダットを評価するならチョウサンデイも同時に評価しないといけなくなるのがな・・

>>103
既に書いてる人もいるけど前で瞬発力が使えれば勝てるレース(福寿草)
を力負けともいえるくらい負けてしまい、前走の上がりがチョウサンデイ
より酷い。

これで人気するなら買う要素が見当たらない
この馬を超えられそうな馬が3頭以上はいそうな気がするんだよね・・・
買うとしたらルメールで馬の変身があればって感じ

チョウサンデイが弱いみたいになってるのはなんでなの？
この馬大敗した時の理由ははっきりしてるし自分のレースすればそこそこやるよ。
この馬は淀みない流れ持続型ラップの時にしぶとく末を伸ばせる馬。先行できれば尚いいと思う。
共同通信杯で馬券になったマイネルスターリーにも先着してるし弱いと思えないけど。
勝負所で動くと末が鈍るキングリーよりは全然いいと思うんだが。

>>106
チョウサンデイが弱いというよりこれくらい超えてないと重賞では厳しいんでないかな
スターリーに先着といってもスターリーよりはるかにいい馬場選択してスターリーに
上がり負け
これで評価しろと言われても微妙というのが率直な印象
弱いとまで言い切らないけど、今回はいらないと思う

ブラックシェルとかスマイルジャックが困るわ・・・過去傾向からマッチしてると言いづらいが
ポテンシャルは高い2頭
後者はセントポーリアって選択肢も考えてるようだから、あまりこっちに出てきて
ほしくない所だが

>>107
私も断然ブラックシェルとスマイルジャックだと思います。
あくまでヒモ候補の話です。よろしければ貴方のヒモ候補を教えてください。

>>108
ブラックとスマイルという存在を考えるとこれもレース傾向とは離れてるけど
レッツゴーキリシマとか？
2走前はあの中で一番強い競馬したんでないかなと思ってる
ただ上がり使える感じじゃないからそれが不安
みんなが前無視してくれればいいけどそれは無理だろうし

俺の場合、ヒモとか考えずに一番オッズ的にも実力的にも可能性の高そうな馬
の単か複にしようかと思ってる
先週マイネルスターリーからイダテンのワイドにして外しちまったので

>>109
ありがとうございます。
キリシマですか参考にします。

>>67
だから勝てないんだよ。
勝てないという事実を認識しよう。

>>111
そんなに自信あるならコテつけて、今週の予想してみてよ

つばき賞でのファリダの走りを評価してる人は
緩みの少ない流れで踏ん張った点を評価してるんだから
チョウサンディやマイネルスターリーより上がりが遅いとかどうとか全く関係ないだろうに。
単純な時計面でも例年のきさらぎ賞の水準くらいには達してるし
折り合い名人のルメール替わりで上手く溜めが利けば
勝つまでは無理でも２、３着争いには顔を出せると思う。

あ、生き神ラップマンの見解も聞きたいから
明日体調戻ったらいつもの偏差のやつお願いしますｗ

>>111
ラップマンは月曜八勝した
おまえさん一日8レースも的中させたことあるんか
文句言う前に勝てる予想晒してくれよ

ダイシンプランはどうですか？新馬でのパフォーマンスのわりには
若駒Sでの凡走が不可解というか･･･休み明けだったからという事かもしれませんが。
新馬でのラップを見ても、そこまで弱い馬ではないと思うので充分
巻き返しは考えられると思うのですが･･･。

>>111
予想してくれると楽しい展開になりますが、お願いですからよそでやって下さいね

馬券云々と言い出す奴は
どうせかまってちゃんだからスルースルー

オースミマーシャルはＨペース先行して
２勝してますけどどうでしょうか？

四天王スレロムってたけど、正直月曜のラップマンは神を超えていたんだぜ？？
結果がすべてなんだから神すぎるぜラップマン
ただ気になる点が一点
これに気付いてないならフェブラリー辺りはリバウンドするだろう
ラップマン自身気付いてたら修正してくるだろうが…
でも今週は神すぎたな
鳥肌たちましたｗ

ここはラップマンまんせースレじゃないからよそでやれ乞食共

>>118
先行して２勝といっても、一走は１２００だし
もう１走は５番手といっても、８頭立てで道中馬群が
○○○○　　　　　○○○○
こんな感じで分かれた、後方グループにいたから、なんとも。
野路菊はそれ踏まえても強い競馬だったけどね、自分から早めに仕掛けてたし、最後差し返したし。
倒した相手もベンチャーとキャプテンなら威張れる。
ただ他のＲサッパリなのがなぁ・・・

>>121
解説ありがとうございます<(_ _)>
中京２歳ステークスの１，２着も共同で負けてるし、
穴馬で狙おうかと思ってたんですがきつそうですね。

>>122
人気ないなら買っても面白いかもね。
死角は多いけど、穴馬なんて死角あって当然だし。
個人的には阪神代わりか、綺麗な馬場でもう一度狙ってみたい。

>>122
好走パターンは良馬場で前半に負荷の掛かる展開だから、イーブンペース以下で上がりが速い競馬になると瞬発力不足が出てしまうからね…。道悪もマイナスだし。


後は展開と天気次第だけど、今年の３歳重賞は例年の傾向と違い前半に負荷の掛かる流ればかりなんで、その点に期待して買うのもアリかも。

ラップマンさんの予想てどこでやってるの？
こんなこと言ったら叩かれそうだが、
先週東京でおれは７勝できた。
是非見てみたいのだが

ラップマンさんなら俺の横で寝てるよ

ラップマンの大活躍をここの住人はどう思ってるのだろうか？

人の予想を真似したら負け　参考程度に止めておくのが正解

何この競馬板で１・２を争う良スレ

半笑い後出し的中！

>>128

はげどう！

小倉大賞典
08 12.2-11.4-12.2-11.9-12.1-12.0-11.8-11.9-12.2 (35.8-36.0-35.9)
過去ラップ
03 12.2-11.8-12.1-12.0-11.6-11.8-12.4-12.5-12.7 (36.1-35.4-37.6)
04 12.6-12.2-12.9-12.2-12.0-11.7-11.5-11.9-12.1 (37.7-35.9-35.5)
05 12.5-11.2-11.7-11.8-11.9-12.0-11.6-11.9-11.8 (35.4-35.7-35.3)
06 12.4-11.4-12.2-12.3-12.0-11.7-11.8-11.5-11.9 (36.0-36.0-35.2)
07 12.4-11.4-11.7-11.9-11.5-11.9-12.3-11.9-11.8 (35.5-35.3-36.0)

大方の傾向通り綺麗なイーブンラップ、1着馬はすこし抜けましたが２着から１０着までが
０．５秒差に収まる大接戦。ハンデ戦ということもありますが、こういうペースへの対応力を
各々持っていてそのなかで出来や位置取りの僅かの差が着順に結びついたということでしょうか。
勝ち馬は勝ちレースのほとんど全てがこういうイーブンペースのレースというイーブンペースの鬼です。
今回は馬場に助けられた面はありますがまだまだ力は健在で、ローカルの同じような流れに
なりやすいレースではまだまだ通用するでしょう。人気もないですしお買い得な馬。
昨年は人気を裏切った二着馬は、上がりのレースで好勝負をしてきた昨年とは違い
ハイペースを自ら演出して後続を潰して逃げ切るという今までのこの馬のレースとは
180度違うレースを展開してきたので評価をガラリと変えなければならなくなりました。
前走の経験が生きた形にはなるでしょうが、こういうレースに対応できるように
なってしまったということで、今後の扱いが非常に難しくなりました。
三着馬も勝ち馬と同じようなタイプでしょう。ある程度常識的な競馬をするので勝ち馬より
安定感はあるけれど爆発力もない、と。今後も買いどきを逃さないように。
四着馬がこういうレースの経験がなかったのにここまで善戦できたのは驚き。
対応できそうな下地はあったにはあったのですが、人気にはならなさそうなタイプなので今後注目。
五着以下も今後のローカル戦線で顔を出してくる可能性はあるので良くレースを見直しておきたいところ。

シルクロードS
08 12.3-10.6-10.8-11.2-11.9-12.3 (33.7-35.4)
過去ラップ
03 12.6-10.9-10.8-11.2-11.1-12.0 (34.3-34.3)
04 12.5-10.8-11.1-11.1-11.2-11.9 (34.4-34.2)
05 12.3-10.7-10.9-11.2-11.3-11.7 (33.9-34.2)
06 12.2-11.1-11.1-11.0-11.5-12.0 (34.4-34.5)
07 12.0-10.7-10.8-10.7-11.2-12.4 (33.5-34.3)

過去のラップと比較するとテンの3F33.7は速いが上がりが35.4までかかるほど速くはない
三着馬のステキシンスケクンが中団から上がり34.6で1:09.3
これは三番手で競馬をした淀短距離Sとほとんど同じ。やはり馬場（特に内）がかなり荒れていたということが伺える。
ということからオーバーペースで荒れた内を通った馬たちと平均的なラップで荒れてない外を通った馬たちとを
別々に比較するべきではない、と。京都の1200は差し追い込み馬がテンの速さの影響を受けにくいコースということもあるので。
勝ち馬はここでは実力上位だが後半に負荷が集中しすぎているので
前半の差し脚を削られやすいコースへ変わったときの不安が大きい。
二着馬はいままでの同コースで好走と同じラップを踏んできた。昨年の京阪杯でそこそこ好走して
ダートを二戦つかったのがカンフル剤になったか。テンの遅いレースにシフトしてきているようなところがある。
三着馬、五着馬は淀短距離Sと同じ時計ほぼ同じペースで走破。上位馬のレベルは淀短距離Sと同じと見てよさそう。
四着馬は毎回着差は僅かだが馬券に絡めない。今回は今までの好走パターンとほぼ同じだっただけに残念だが
面子の落ちた夏の函館札幌のOP特別あたりでもう一花咲かせてもらいたい。
九着以下の面子はたしかに不利は重なったが名前から考えると物足りないのも事実で過度の見直しは無用か。

おはようございます。

きさらぎ賞

◎　スマイルジャック

いちょうＳは1頭飛ばし、後続は超スロー。上がりの競馬で行きたがり、壁つくれず
外を追走。それでアポロドルチェに勝利。

東スポ杯は締まったラップでハイレベル。これを先行粘ったゴスホークケンが光るが、
同馬もラップでは遜色ないが、先行馬にキツイ流れの分、ゴスホークケンが上。

そして、若竹賞。これは最後までラップが落ちない異常なレース。
今年の中山の唯一の1000万同条件のレース（勝ち馬エリモファイナル）と遜色ないラップ。

0.41 -0.02 -0.43
-0.09 -0.52 -0.43
-1.19 -0.72 0.47 -0.39　（3ハロンまでの差）
-0.39 0.58 0.97
-0.49 -0.22 0.27
0.21 0.58 0.37 1.22　　（6ハロンまでの差）
0.31 0.58 0.27
0.51 -0.32 -0.83
0.71 0.08 -0.63 -1.19　　（上がり3ハロンの差）

左から1000万ラップ偏差　若竹賞ラップ偏差　各ハロン差

超ハイペースラップでありながら、上がりでほぼ挽回しました。
（1000万も異常にハイペースラップです。それよりも前半3ハロンが速い）
これを先行して、ショウナンアルバと同じ上がりの同馬は、当然力がある。
逃げたアルバとは前半3ハロンの差があるので、1枚落ちるのは確かですが、
これまでの対戦相手から、ここでは断然最有力とみて良いと思います。

共同通信杯
08 12.5-10.6-10.8-11.9-12.7-13.0-12.2-11.5-12.4 (33.9-37.6-36.1)
過去ラップ
04 12.6-11.4-12.1-12.7-12.1-12.3-11.3-11.5-11.4 (36.1-37.1-34.2)
05 12.9-11.4-11.4-12.0-12.3-12.4-11.9-11.3-12.2 (35.7-36.7-35.4)
06 13.0-11.5-11.5-12.2-12.8-12.6-11.7-11.4-11.7 (36.0-37.6-34.8)
07 13.1-11.4-11.4-11.7-12.5-12.9-11.7-11.2-11.8 (35.9-37.1-34.7)

これみんな色々やってるから別にいらないかなあ。でも一応
このラップは虚像>>8>>19-20あたりを参照１，２，３着馬に関しては>>6>>8と同じような考え。
>>19にはちょっと疑問
２，３，４着馬はあまりに再現性の低い競馬だったと思う。
人気馬が不必要に後方、大外という位置取りをしたために内がスカスカになってしまった。
次も内から距離ロスなく行けるかというと同コースでも再現性が高くないのに
コースが変わればどうなるかというのは何をかいわんや
五着馬に関しては今までのレースで見せた内容と同じくらいのレースをして五着だったと。
凡走というほどのものでなく力通りに近いと思うが、内の四頭に比較して乗り方は雑だった。
サブジェクトは完全なスロ専か。
スマートファルコンは無駄に後に位置取りすぎで頭悪い騎乗だけど
それにしては最後の脚がなさ過ぎたのでこれ実は距離なんじゃないかなという推測。

きさらぎ賞

▲　ナムラクレセント

未勝利勝ちのラップは特殊です。

0.6 0.43 -0.17
-0.4 -0.17 0.23
0.2 0.23 0.03 0.09　（3ハロンまでの差）
0 0.13 0.13
-0.1 -0.37 -0.27
0 -0.47 -0.47 -0.61　（4から6ハロンの差）
-0.3 -0.07 0.23
0 0.23 0.23
0 0.03 0.03 0.49　（上がり3ハロンの差）

左から900万　当該　ハロン差

前半平均で、道中に一気に速くなり、最後も落ちないラップです。
このコースではめずらしいラップです。
同馬は前半は置かれましたが、道中はこのラップとほぼ同じラップです。
それでいて上がりはレースラップ36.7に対し35.3です。2着馬との差は2秒にも
なりました。前半楽した分を考えても、かなり末脚は切れる馬だと思います。
これが単穴評価です。どちらを取るかは当日決めます。

>>137
ナムラクレセントいいよね。
小倉1800に限らず2、3歳戦でこういう真ん中凹みのラップは珍しい。

同条件のつばき賞と黄菊賞で好走した2頭の評価は？

サンデーがいなくなって瞬発力勝負のレースがかなり減ったな。
先行有利っていう競馬の基本に戻りつつあって、騎手も先行を心がけるようになってる。
その辺を考慮しないと特に3歳戦はダメだな

ラップマンさんに質問。

スマイルが厳しいラップで健闘しているから評価するのは理解できる。
だけどもし今週のきさらぎ賞がスローのヨーイドン的な瞬発力が問われるレースになったらどうなるんだい？(例年より多頭数でキリシマがいるからスローはなさそうだが)

コース形態やメンバー構成からハイなのかスローなのか、また瞬発力と持続力のどちらが問われるレースになるのか という展開予想はしないのですか？

>>140
オレはラップマンさんじゃないけどたぶん　>>89 に答えが書いてある。「展開を考えるよりも強い馬を探す」と。
ラップマンさん保護観察者歴は短いがそうだろう。それに朝のご挨拶から始まってこの時間は土日以外燃料が切れてる様子。

>>171
なるほど。

そう言えば以前に
競馬とは基本的に強い馬が勝つ
って言っていたような・・・

>>141だった(>_<)

でもサンデー産句がいなくなって強い馬が勝つ時代が終わったんじゃね
だから個性的な馬が勝っちゃって競馬がつまらんとかいうやつが増えた

若竹組の中でだと
後方から捲くって2着のアサクサダンディは
ラップからはどう評価できるんですか？

自分としては強い勝ち馬より0.7速い上がりで着差0.1ということで
共同通信杯後の結果を踏まえていちおうの評価はしてるんですが

あと大きく負けてはいますがそのアサクサよりも速い
レース最速の上がりを出したジェントルフォークの評価も併せて
どうでしょうか？

「若竹賞は最後までラップが落ちない異常なレース」
と言われているが　途中12.7が２回あるんだが
これは緩んだうちに入らないのかい？

>>145
もちろん能力はある。
ただテンが早くコーナーで息が入った若竹賞は、後方からマクったアサクサにとって絶好の展開。
分かりやすいところで最強のマクリ屋ディープを例に説明すると

06年有馬
7.1-11.5-11.4-11.3-11.8-12.8-12.9-12.7-12.2-12.8-12.2-11.2-12
05年有馬
7.0-11.4-11.7-12.1-12.9-13.0-12.2-11.8-12.0-12.3-12.0-11.4-12.1
05年皐月賞
12.1-11.0-11.9-12.2-12.4-12.6-12.5-11.8-11.4-11.3

テン速く中盤からコーナーまで緩んだ06年有馬と05年は絶好のマクリ展開。
前半に多くの負荷を受けた先行馬は後半に脚を伸ばせず、
逆にマクる側としてはペースが緩んだところで一気に差を詰められる。

対して残り７Ｆから緩みのないラップ推移になった05年有馬をマクるのは至難の業で
あのディープですら直線半ばで脚が上がってしまった。
若竹賞は典型的な前者のパターンで、ラップマンの言う通りアサクサより前で踏ん張った１着３着が強い。
４着馬もアサクサと互角かそれ以上の評価ができる。
ジェントルフォークの上がりはほとんど評価に関係ないです。前半楽して終いにちょろっと脚を使っただけなので。

tuka
ラップ氏はトリ付けるべき。
先週あれだったし、悪さするやつが出てくるかもしれんよ。

>>147
若竹賞においてアサクサよりスマイルが上というのは疑問だな。
スマイルはアルバについていったわけじゃなく離れた位置取りだったし
あのペースで脚が上がって差されたのは能力の問題だと思うね。
レース前はもうちょっとやれる馬だと思ってたけど
まあ感覚が開いた影響があったのかもしれない。

共同通信杯4角図示(丸囲み数字は着順で、残600-400mは12.2)
↑
�O

�L�G
�K�@
�C�H�E
�A�M�I
�B
�D�J
�N�F

�@Ｓアルバ�AＴミカヅチ�BＭスターリー�CシングンＲ�Dサダムidtn�EＨカンティ�FＳファルコン�GＭプレーザ


東スポ杯4角図示(丸囲み数字は着順で、残600-400mは12.0)
↑
�H

�N
�C�L
�M
�F
�B
�@�A
�J�K�G
�I�D
�E

�@Ｆアソート�AＳジュピター�BＳジャック�CＧホークケン�DＴミカヅチ�EＢナイン�FＪフォーク�GＲヴィクトリー

タケミカヅチの大江原師が
「ハードな追い切りをやっても、息が乱れない。本当に心肺機能が優れているんだね。」
と言ってたのを聞いてアイティトップもそういう言われ方をしてたな、と思い出した。
差してくる馬で心肺機能？と思っていたけど、長く脚を使うには必要な能力なんだな、と解釈。
緩んだ流れでしか上位に来られないと見ていたけど、アイティトップと同じで評価し直すことにしました。


タケミカヅチ
35.9-36.6-35.2(共同通信杯)
37.3-36.4-34.4(東スポ杯)
数字で比べるなら前半3Fか？上がりが遅くなったのは馬場差の影響も有りですね。
内を通ったことが恵まれたというのはサダムに対してだけでいい気がするんですが、
>>150 を見るとそうも言えないのか、と答えを保留しています。

ついでに
アイティトップ
-----87.2-35.8(京成杯)
38.0-48.8-35.5(寒竹賞)
京成杯後（たぶん）登録したレースがないので前半3Fの数字がわかりません。
どなたか教えてくれると助かります。

>>149
そう？アルバに劣るのは当然としても、アサクサとの比較なら普通にスマジャが上だと思うけど。
まあ色んな考えがあるでしょうな。
自分もレース単体だけの評価ではなく、総合的な能力補正も入っちゃってると思うし。
仮に若竹賞ではアサクサの方が強い競馬をしていたとしても
アサクサがベストの条件だったのに対して、スマジャがそうでなかったのは明確だから
互角ならどうしても後者を上に評価してしまう。

とりあえずスマジャに善臣はやめてほしい。絶望的に合ってない。

>>152
>アサクサがベストの条件だったのに対して、スマジャがそうでなかったのは明確だから

これはどういうところから？

たしかに若竹だけをみると、はまったアサクサよりスマイルのほうが強い
内容だったかな。
これに、今後の馬自体の成長とか、パドックの状態とか、休み明けの関係とか
諸々加わるから予想は難しくなるんだな。
それにしても、4角アサクサ楽勝と思ったが、結局差させなかったアルバは
クラシック混戦と言われてるけど、間違いなく主役でしょ。

>>137
左から900万　当該　ハロン差
　　　　　↑
　　900万って何ですか？

>>155
900万というのはクラス分けのことで、今で言う1000万下のレース。
ラップマンさんは過去の900万のラップ偏差を基準にしてるそうだ（「コースの鬼」という本に掲載されてるらしい）
900万が一番比較しやすいらしい（理由はわかりません）

ここまで皆さんのレスありがとうございます
確かに05年皐月のディープは見るからに苦戦でしたよねえ

今年の若竹が捲くりに向く展開だったのはよくわかったし
その中で逃げ切ったショウナンはやはり強かったと再確認したんですが
アサクサとスマイルの力関係ははっきりとはわからないというのが
正直な感想ですね

スマイルは2コーナーあたりではすでに先頭集団からは少し
間を置いているので激流に巻き込まれた感じはしないんです

ジェントルフォークについてはもう少し補足を頂きたく・・・
あの末脚はひょっとすると違った条件下のレースで生きる可能性が
あるんじゃないかと思いまして・・・

ID変わってますが>>145です

若竹賞のアサクサダンディとスマイルジャックについて見解が分かれてるみたいですね
>>149 の言うようにスマイルは緩んだところで楽してアルバとの差を詰めて前にいた
>>147 の言うようにアサクサは緩んだところでまくっていった
どっちも直線入る際に大して負荷がかかってないように思います。
着差の解釈は順調度もあるんでしょうけど、アサクサが直線入った時に勢いがついてたのも影響あると考えます。

>>157
ジェントルフォークに関しては、これこそ中山コースというのが影響してる気がします。
後方から直線入ったところまで差を詰めるのに最内はもってこいで、ここで数字を稼いでる。
レース映像を見ると４枠６番の馬（ウォーターボーイズ）に追いつきそうになってるのに最後は引き離されてる。
坂で止まる、ってのはこういうのを言うんじゃないでしょうか？

すまん、関係無いが皐月賞のディープは圧勝にしか見えなかったんだが
どうなんだ？出遅れもあったから余計に強く見えたんだが。

だからここの人は先行馬を過大評価し、差した馬を過小評価すると何度言えば（ry
弱くて止まった馬と飛ばしすぎて止まった馬の区別がついてないんだから

>>161
若草賞の
スマイルジャックは弱いから止まった、と
アサクサダンディははまっただけじゃないから過小評価しないように、と
単にそう言ってくれればいいんだけど、まあいいか。

>>160
>>147は「05年（皐月賞）は絶好のマクリ展開」と言ってるけど、それを受けての発言と見られる
>>157は「05年皐月賞は苦戦」と言ってます。
よく覚えてないけど圧勝だったんじゃないかな。

たぶんまとめると（若草じゃなかった）
若竹賞はきつい流れじゃない（勝ち馬の前半にロスが多いというだけ）
若竹賞の終いの脚は優秀（ロスが多いのに）
共同通信杯も無理やり抑えたのに坂であの抜け出し
ショウナンアルバが折り合えばどれだけ強いかわからない。が、もっと折り合わなくなったら圏外もある。
若竹賞の２着３着の評価は微妙
こんな感じか？

あすんません
単純に自分の書き間違いです
皐月→有馬ですね

>>159
ははあ
とするとむしろ今回がジェントルにしては上手く運べた
結果としてのあの上がりタイムという見解ですか
どうもです

>>133
>>九着以下の面子は物足りないので過度の見直しは無用か。
北九州記念のアストン、サンアディユからの変わり身を考えると・・・。
>>京都の1200は差し追い込み馬がテンの速さの影響を受けにくいコース
参考にしてみます。中山1200と中京1200もそういうのがあるのかな。
オーシャンＳと高松宮記念前に考えないといけませんね。

>>164
ジェントルフォークはコースの変更とか距離の短縮でうまくいくケースがありそうですね。
自分も次走注目してみます。

スマイルジャックの事解ってない奴ばっかだな

０５年の皐月賞は、例年よりもディープにとってはマクりが楽な展開でしたよ。
６−７ハロンできちんと緩んでる。
例年は、ココがもっと速い。

05年（皐月賞）ですな。脱字ゴメーヌ。

>>153
単純に中山より東京や新潟の方がいいレースをしてるように（ラップ的にも）思えるってのと、
これはラップとか関係ないけどギムレット×サンデーという血統が大きい。
ギムレット産駒が中山が超不得意なのは有名だろうけど
これは小回りでダラダラと脚を使わされる展開より、
一気に脚を使うメリハリのある展開になりやすい広いコースの方が得意な馬が多いから。
実際、ギムレット産駒の重賞好走は全部広いコース。
だからスマイルジャックも、広いコースで前半溜めて後半に脚を伸ばす競馬がベスト。

と、自分は思っている。
だからきさらぎ賞で鞍上が小林徹ってのは悪くない選択かと。

ジェントルフォークきさらぎ賞出走だったんですね。鞍上は北村友一騎手（西のごひいき騎手）。
更にタニノギムレット産駒は>>168の言うようにコース変わり＋みたいだし。
母の父もSeattle Slew直仔Capoteなら、上がりのかかる馬場状態・展開と想定して複勝圏内に
突っ込んでくることを期待することにしました。

おっ！スマイルジャックの事解ってる奴もいるじゃん

>>150
その４角図って、コーナー通過順位から作り出したんだと思うけど、
実際に４角を回った位置とかなり違うから気をつけた方がいいよ
映像を見ればすぐにわかる

>>171
4角回る前の位置とも’’かなり’’違いますか？そりゃ確かにこんな綺麗に２列とか３列で並んでるはずはないのはわかってますけど。
この４角図示ってのは、阪神の外回りコースができたばかりの頃のイン有利がわかりやすく出てた。
久しぶりに作ってみたんだけど、労力があまり報われないのは確かですね。

>>172
いや、単純に内に位置してるように表示されていても、実際は真ん中あたりとか、外というの場合も多い。
少なくとも、内に表記されている馬が、最内に一列に並んでいることはほとんどないはず。

>>173
そこらは考慮して見てますが、(注意書きなく)人に見せるべきものではありませんでしたね
あの図示から広がっていく様を想像すれば大体つかめると思ってました(携帯からも見やすいし)

そろそろダイヤモンドSの話題にな〜れ

>>174
いや、俺は参考になったよ。これからも暇があったら貼ってくれ

アサクサダンディとスマイルジャックの比較で
どちらが上かはまだわかりませんが


きさらぎ賞でスマイルジャックは買い


ここの総意はそれでいいでしょうか？

総意かは分からんが多意ではあるでしょう。

>>178
ありがとうございます。
今週はムカツク事が多かったのでガツンと馬券買いたいので
真剣に予想し当てたいと思っておりますので。
参考にさせて頂きます。

スマイルジャック小林徹と言ってる人いたが、小牧だな。
大丈夫か？騎手と手があうか？

おはよございます。

>>138

つばき賞
まったくの平均ペースで力勝負。上位4頭はまったく差はない。
唯一出遅れて内から寄られ、休み明けの分もあったマイネルスターリーが次走に
期待できる内容

黄菊賞
ハイペース。ヤマニンキングリーとトールポピーなら外まわったトールポピーが断然上。
このペースを粘った3,4着は評価できる。同じ差しでの5着馬は見劣る。
トールポピーの強さが目立つ一戦。

>>140
展開予想は一番難しいと思います。
当たり前ですが、距離が短いほど展開予想はし易い。1600が限界では。
展開予想の意味は、結局はどういうラップになるかまでを予想しないと無意味
だと思います。どれが逃げて、追い込んでというのは誰でもわかります。
どういう流れになるのかまで予想しないと的中には至らないはずです。
前半が34秒だから上がりは37秒。だから36秒の脚を使えるこの馬は勝てる、という具合です。

だから、この距離で展開予想してもあまり意味はないと思います。
強い馬を見つけるほうが近道です。
強いと思う馬というのは、展開向かないにも関わらず強い内容を示した馬か、
展開向いても、桁違いの力を示した馬になるわけで、展開は不問のはずです。

きさらぎ賞は昨日散々考えましたが、ナムラクレセントになると思います。
前走は展開は向きましたが、余りある末脚だと見ます。
京都1800外まわりというコーナー2回のコース、末脚が生きる直線も、不器用な
この馬には悪くない条件だと思います。
一線級より確実に一枚落ち、勝ちきれない面のあるスマイルジャックよりもこちらです。

それよりも、ナムラクレセントの2着のディアプリンシパルのほうが興味津々です。
あのペースで2着はかなり強いはずです。
次走は確勝と言える内容なので、これがいつ出てくるかワクワクしますｗ

アルカザンはどう評価します？
この馬Ｓペース以外経験したことあるんですかね？
人気もしそうですし取捨に迷うんですが…。

>>185
京都2歳Ｓはスローではないと思います。
前半3ハロンはやや速めで、4ハロン目に一息ついたあとは、平均ラップと変らない
ラップを刻み、上がりはそれを考えるとかなり速い方だと思います。
これを中段から差した同馬より、先行し、粘った2,3着を評価します。
アルカザンがこれらの馬より抜けて強いとはいえません。

トリップつけときます。

>>180
すんません、netkeibaの掲示板に騙されました。
小牧か…

>>186
すいません。京都２歳Ｓのラップしか見てませんでした。
ということで、少し評価を下げたいと思います。

>>188
あれ？
なんか全く身に覚えのないトリップが勝手に付いてるんだけども。
(･_･)#KIRA1215ってなんだよ。
こういう事ってあるんですかね。

◆2R1QTqjZTI でググッたらﾜﾛﾀ

ファリダットが回避したね。

>>191
シュールな裸体？知らねえーｗｗｗｗ
「……ち、違う。あり得ない……」「罠だ……僕はそんな奴は知らない」
どんなバグだ。怖いな2ch。

>>186
さて競馬の話しようか。
ラップの流れだけ見てると京都２歳はスローの中弛みとしか思えないんだけど
これは京都2000というコース特性を考えるとスローではなく、緩みが少ないってこと？
中山も1800より2000の方がテンが速くなりやすかったりするし。

>>166
小林淳一、乙w

>>186
京都２歳Ｓ　12.7-11.6-12.8-12.9-12.5-12.7-12.4-11.8-11.4-11.7

どう見てもスローの上がり勝負で前有利の流れだな
決め手比べになってるので純粋な能力比較はしかねるが
差したアルカザンより2,3着を評価する要素は全くない

アルカザンはラップだけ見ればそういう評価になるかもしれないが、
レース映像を見ると最後の直線で前が詰まってるのを見ると、そのまま
評価していいものか迷うのだが･･･。

雪らしいから考慮しといたほうがいいよ

みなさんの見解大変勉強になります。ありがとうございます┌o

みなさん芝レースを検討してらっしゃいますが、
トラックバイアスを考えるとダートの方がやり易いのではないでしょうか？
私が芝レースを殆ど当てられないからそう思うだけかもしれませんが・・・

ちょっと古いレースだが

中山　芝1600　やや重　2歳未勝利戦

12.6-10.9-11-11.7-12.3-12.7-13.3-14
12.6-23.5-34.5-46.2-58.5-71.2-84.5-98.5 (34.5-40.0)

見事に2ハロン目からおしまいまで減速ラップ。
これで前行った馬がみんな残ってる。

ちょっと前はこんなラップのレース多かったのかな？

ちなみにこの日の準メインは準OPの芝1600でタイムは1:36.6
メインは3歳限定牝馬重賞の芝1800でタイムは1:50.0

>>199
それ新馬戦だろ？

ナムラクレセントねぇ
同じ日の木場500万よりタイム悪いじゃん
そのレースとラップも大差ないし

ナムラの勝ち上がったラップ
12.6-12.0-12.4-12.3-11.8-11.7-12.1-12.4-12.2

レース見ると道中で速くなった11.8-11.7のとこは我慢して
そこから捲ってっての差し切り。
正直展開も向いたし相手もローカルの糞面子、
これで残り4Fで捲ってってとかなら流れ次第で面白い気もするが完全に3Fしか脚使ってないし
あまり買う気にはならない。

ただラップ的に評価できなかったとしても底を見せたわけじゃないからね。
遊び遊び走って最後まで伸び続けてる。
完成度が低くてあまり来る気はしないけど、もしかしたらってことも。

すみません。いつもの方。ダイヤモンドＳときさらぎ賞の過去ラップ宜しくお願いします

ランキング対象者が一人しかいません。
誰か本当に参加してくれ・・・・・・・・・・・。

【目指せ】クラス制予想大会-資金固定制10【殿堂】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1191590320/l50

>>203

たしかに強く見えたけど負かした相手が弱すぎる。
前走までに連対した馬が一頭だけでしかもローカルの千二だったレースだぞ。
レベルが低すぎて底見せてないだけじゃ正直買いづらい。
俺としては来たら仕方ないぐらいのレベル。

ここﾗｯ、すごい

セントポーリア賞のスマイルオンザラン、人気はこんなもん(単6.8複2.2-2.9)なんでしょうか？
過去、話に出てなかったと思う新馬戦の評価は、多分それなりのものだと思うんですけど

1000m通過が1.04.1の2番手付けで勝ち時計が1.52.1の上がりは35.5
それほど特筆すべきものではないから話にあがらなかったんじゃないかなあ

それより京都６Ｒのラップ分析した方がいいぞ
かなり簡単に美味しい馬がみつかるぞ

それより京都７Ｒのラップ分析した方がいいぞ
かなり簡単に美味しい馬がみつかるぞ

13.5-13.2-13.1-12.5-11.8-12.4-12.1-11.4-12.1
39.8-36.7-35.6

前半スローも5F目から加速する持続力勝負で、地味に長く脚を使ってはいる。
スローで上がりが遅い＝凡時計という、浅薄な輩が最も騙されやすいタイプのラップ推移ですな。
だからそれほど人気しないのは納得できる。
中盤からダラダラと脚を使わされていて、不可抗力的に上がり34秒台を出せない流れなんだけど
普通の競馬ファンの方々はそれがわからないので。

ただ今回はスローの瞬発戦になる公算が高く、
瞬発力の証明がない同馬は、結局のところ今回は信頼性がそれほど高くない。
長い目で見ればそれなりに走る馬だと思うけどね。

ラップ信者は実際のコースに目を向けないので中山の中距離で上がり34秒台が出にくい理由を理解してない。故に間違った理由付けをしてしまいがち

どう考えても普通の競馬ファンの方が優秀だろｗ
同日の４Ｒ未勝利戦のラップ見てみろよｗｗｗ

京都6Ｒ、ユキノハ？５１きろ…。

クビ差で高配当が台無しｗ

>>211
メスナー来ましたね
おめです

あんな駄騎乗の馬に負けちゃうんだからくやしいです＞＜

映像が見られないのが残念ですが、メスナーきましたか
1400がいいかな、今回はやめとくか(鞍上鮫島良だし)、と思って買いませんでしたが、今回のラップタイムは1200らしくないものですね

スマイルオンザランについてレスくれた人、ありがとうございました。

セントポーリア賞の上位３頭って危険な香りのする馬ばかりだな

じゃあトーホウカイザーで

京都6R芝1200(内)
12.5-11.3-11.4-11.6-11.6-11.7
12.5-23.8-35.2-46.8-58.4-70.1
このラップ推移なら、あまり今後（特にファルコンＳ）につながりませんよね？

スマイルオンザランは４位入線か。言われた通り瞬発力不足でしたか、ね。積極策なら、ですけど。

ファビラスボーイは強いですか？

>>223
今年のセントポーリア賞　ファビラスボーイ(36.9-50.3-34.5)
12.9-11.4-11.8-12.6-12.7-12.4-12.6-11.7-11.5-12.1（36.1-50.3-35.3)　2.01.7

去年のセントポーリア賞　エイシンピーシー(37.0-49.5-34.4)
13.1-11.6-11.9-12.3-12.6-12.5-12.5-11.4-11.4-11.6（36.4-49.9-34.4)　2.00.9

一昨年のセントポーリア賞 トーホーアラン(37.8-49.1-34.5)
13.1-11.8-12.1-12.6-12.3-12.2-12.2-11.8-11.5-11.8（37.0-49.3-35.0)　2.01.4

馬場状態が違うので参考程度にどうぞ。
今年OP特別　　1400　1.21.3
去年　1600万　 1400　1.21.2
一昨年1600万　1400　1.21.6


馬自身のLAPを探したら、えらい馬が引っかかったが、これは・・・
12.6-11.3-11.2-12.0-13.0-12.9-13.2-11.9-11.5-12.1 (35.1-51.1-35.5)　2.01.7
ソングオブウインド夏木立賞(36.6-50.4-34.7)

ファビラスは、初戦から比べてのパフォーマンスの上げ方
脚質からも、東京向きでダービー狙いになるのかな？

シグナリオ（血統）+サンワードブル（騎手・厩舎）みたいな感じがする。（個人的イメージです）

やべえ、GCでナムラクレセント注目来た。

>>224
重賞級の実力は示したとみていいみたいだね

上田がナムラに本命打ってるしwww

ついにごっちゃんもファビラスのおかげでダービージョッキーか。

きさらぎ賞(京都芝1800m)
03 12.8-11.4-12.0-12.6-12.9-12.4-11.8-11.8-11.9 (36.2-37.9-35.5)　重
04 12.9-11.3-11.5-12.1-12.5-12.5-11.8-11.7-11.7 (35.7-37.1-35.2)
05 12.9-11.8-11.9-12.5-12.4-12.0-11.6-11.4-12.0 (36.6-36.9-35.0)
06 12.8-11.0-11.5-12.2-12.5-12.5-11.9-11.3-11.7 (35.3-37.2-34.9)
07 12.8-11.3-12.3-12.9-12.4-12.1-11.3-11.4-12.3 (36.4-37.4-35.0)

ダイヤモンドS(東京芝3400m)
04 13.0-12.2-13.0-13.3-12.8-12.3-12.4-13.0-13.0-12.0-11.9-12.4-12.3-12.1-12.0-11.9-12.3 (38.2-26.1-37.7-36.9-36.8-36.2)
05 13.4-12.8-13.1-13.1-13.2-12.3-11.5-12.3-12.4-13.3-11.9-12.6-12.7-13.1-11.7-11.6-12.5 (39.3-26.3-36.1-37.6-38.4-35.8)
06 12.8-11.7-12.4-12.5-12.2-12.6-12.0-12.7-12.7-12.1-12.5-12.7-12.4-12.4-11.7-12.3-12.6 (36.9-24.7-37.3-37.3-37.5-36.6)
07 12.9-11.6-12.0-12.2-12.6-12.4-12.6-13.4-13.0-12.7-12.7-12.5-12.9-12.0-11.1-11.7-12.3 (36.5-24.8-38.4-38.4-37.4-35.1)

どっちも瞬発戦っぽいな

>>223
基本はロムしているだけだが間違って流れだから断言しよう

普通の500下の内容
強いかどうかは知らないが時計的には普通

はいはいモンテクリスエス(笑) オーシャンエイプス(笑)

ラップマンさんの東京1Rの見解はいかがでしょうか？
私はケイアイガルチだと思いますが。。。

>>233
別スレ見たら？

>>228
ヒント:内パク

>>231
時計は平凡だけど直線前が塞がって絶望的だったのに来たのは評価。

絶望的？比較的ロスなく外に持ち出せた方だろ
後藤の好騎乗だよ
前に居たのが２着馬だったのが幸いしたな

>>236
比較的というかあれでロス感じてたら外に出すこと自体否定しなきゃいけなくなるな。
後藤が好騎乗だったとも思わんけど別に悪い騎乗だったわけでもない。

>>234
ラップマンさんはどのスレにいるんですか？

検索すれば出てくる

ググレカス

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1203097678/

>>240
カスに教えてくれてありがとね

きさらぎ賞は強い馬が足元を掬われるレース。

きさらぎ賞はラップ的にブラックシェルとアルカザンで何でもないレース

２年前のきさらぎ賞みたいだ

川田・・・最初から最後までイン通るなよorz
ユタカよりはましだと思うけどｗ
しかしレインボーなぞ買えん（´・ω・`）

このスレで評価がよかったスマイルから流して取れたよ。ありがとう

札幌の重い芝がだめで中央場所にくると走るってのはよくあること
サブジェクトは道悪とか重い芝が得意だから東京とかじゃ無理なんだよ

スマジャとブラックシェルの２頭軸で３連単買ってた俺涙目

昨日のメスナーもだけど、やっぱり若竹賞は忘れちゃいかんね。

スマイルジャックは皆さすがだわｗ
レインボーペガサスみたいな馬はラップ分析ではどうしようもないな

きさらぎ賞
ハロンタイム 12.8 - 11.0 - 12.3 - 12.5 - 12.2 - 12.1 - 12.1 - 11.8 - 12.0
上り 4F 48.0 - 3F 35.9

思ったほど緩まず、長く脚を使わされるレースになりました

つまりダート馬向きのラップ
どうしようもないという程でもないような・・・

大逃げした馬以外は、完全なスローじゃないかな？

ベタベタなスローでもないね
新馬の内容考えたらヤマニン買うならレインボーも最低押さえとかなきゃいけなかった
その後は馬インフルで体調イマイチだったらしい
スマイルとヤマニン単二点買いの俺涙目
ヤマニンはちょっとゴチャつくとこあったし太いしで次はこの相手には負けんね

ヤマニンのプラス16は成長分じゃないの？次出てきても同じくらいの体重だと思うが

ヤマキンはこのスレの人に過小評価されてたよね

いや、ラップマンがトールポピーより下かなって言ってただけで
他の人のレスでは評価してる人もいたよ。

２番手のオースミマーシャルの６Ｆ通過が1.13.4だから、まあペースとしてはスローだな。
ただ後続は直線の前にガストンとの差を詰めるのに結構脚を使ってる（と思う）から
ラップ分析的にはそこらへんの判断が難しい。
個人的には二番手以下はスローだから前有利、と簡単に決めつけられるレースではないと思う。
スマジャは毎回自分から動いちゃう分、最後詰めが甘くなるんだよなあ。

きさらぎはヤマニンに注目してるって書いたはずだけど、このスレじゃなかったっけ
外したしまあいいや
ナムラについて荒れた内ついたのが良くない、と書いてる人いるけど、ジェントルフォークも内ついて東スポ杯、若竹でのスマイルとの差を詰めてんだよね 内悪くないんじゃ？

やっぱりペース変化に対応出来ている馬は強い。

スロー、ミドル、ハイペース全てで崩れなかったスマイルジャックをド本命にしながら外してしまったよ。

ブラックシェルやダイシンプラン、先週こけたサダムイダテンはユルユルのスローしか経験してないし切るべきだったか…。
ミドルペース以上未経験の人気馬は基本的に疑ってかからないと。

ヤマニンは確かに低評価だった記憶が。。
このスレだったか忘れたけど新馬のレベルが高いって書いたら否定的でした。
レインボーペガサスもスペルバインドも同じレース出身です。

レッドシューターってラップ的に見て大物ですか？

>>262
武が今週乗りに来ます
それだけでも期待が分かろう

昨日の飛鳥Ｓ
12.6-11.1-11.8-12.3-12.4-12.3-11.6-11.9-12.2
35.5-37.0-35.7

きさらぎ賞
12.8-11.0-12.3-12.5-12.2-12.1-12.1-11.8-12.0
36.1-36.8-35.9

>>263
どう考えてもヴァーミリアンのついでです

前スレより
775 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 10:57:20 ID:MP8HCfeiO
■レッドシューター
13.1-11.3-11.7-12.5-12.4-13.0-12.0-11.3-11.2 1.48.5
36.1-37.9-34.5

パッと目に付くのが終い2Fの11.3-11.2。
新馬で終いにこの手の高速ラップが出る時は大抵その前がゆるゆるなんだけど
このレースの場合は中盤が多少緩んでいるものの前半はミドルで、強調するほど遅くはない。
それが全体の時計の良さにつながってる。
前半の6Fを74秒以下で通過して上がりを34秒台でまとめるってのは
重賞級のレースじゃないと通常出ないラップなんだよね。
それだけでも一定の評価はできると思う。

いちゃもんを付けるとしたらやっぱりまず馬場が高速すぎるんじゃねぇのかという点と
そしてラップ推移が山なり気味のために4F、5F単位で脚を使ってない点。
前半を多少緩みなく走った事で、何か上手くごまかされてるような印象もある。
使える脚が案外短いかもしれませんな。

>>264
これ見るとキリシマは抑えすぎたなと思った
再現されたのは武が外回して届かずだけか

きついラップで頑張ってきたスマイルJが来てるんだから
マキハタサーメットみたいにもっと馬の行きたいように
行かせればよかったのに・・・
出ないと思うけどアーリントンCかスプリングS限定で
もう1回見てみたいな

使える脚が案外短い可能性は否定しないけど、
最後まで加速してるラップなんだから、
逆に使える脚はもっと長いかもしれないし、いわゆる底を見せてない状態。
もちろんこれ一戦だけでクラシック級と言い切れるはずもないわけだけど、
新馬としては文句のつけようがないと思う。
あとはこれから相手が強くなってどう戦えるかということになろう。

以前に弥生と皐月のラップ構成が違うと書いてありましたが、
同じ競馬場の同一距離でなぜそういうことになるんでしょうか？
コースや馬場状態が変わるからですか？

>>268
休み明けで使ってくる有力馬が多い事とTRでまだ勢力図が
はっきりしてないってのもあるんじゃないのかな？
各地のTRで紆余曲折あった馬たちが集うのが皐月賞だから
弥生よりペースがきつくなるのは仕方ない流れなのかもね

このまま新勢力現れなかったら久々に関東からクラシック馬
が出そうな感じが・・・

>>268
単純に格じゃね？

>>268
次が本番なのだから弥生で目一杯の競馬はしないでしょう

>>268
騎手の心理とかも要因になりそう。

トライアルは試し乗りするのもいるし、次を見据えてムチャさせないしな。

>>267
同意。
俺も長く脚が使えるタイプだと思う。
終いの４Ｆで勝負できる感じ。結構強いと思う。
それと既に馬体に幅があって完成度が高い。

>>268
弥生賞　00 02 03 04 05 06 07年（良馬場のみ抜粋）
12.64-11.39-12.13-12.60-12.40-12.30-12.56-11.99-11.64-11.97
勝ちタイム　2.01.61　前半3F 36.16　中間4F 49.86　後半3F 35.60

皐月賞　01 02 03 04 05 06 07年（良馬場のみ抜粋）
12.24-11.16-12.09-12.21-12.23-12.29-12.19-11.76-11.66-11.84
勝ちタイム　1.59.66　前半3F 35.49　中間4F 48.92　後半3F 35.26

これが2000年以降の良馬場のみの平均LAPです。
勝ちタイムで2秒違います。（想像以上でビックリしたが）

ＪＲＡの馬場偽造園化の力を見た感じがする。

3月初めの洋芝のオーバーシードメインと
暖かくなってから野芝がしっかり根付けいてくればそりゃ違うよ

サイレントフォースの分析お願い。

>>275
中段を制する馬が皐月賞を勝つという流れを象徴した
平均値ですな・・・

スマジャとナムラの２頭軸で３連単買ってた俺も涙目

初距離の1800で過去3走より前半3Fが1秒5程度遅くなってかかり気味だった
レッツゴーキリシマの4着は評価できると思う。
メジロライアン産駒だから今後は人気にならないだろう。

>>275
馬場差もあるかもしれないけど
弥生賞から目一杯突っ込むようなレースはみんな避けたいんだよ
なるだけ余裕を残して本番を迎えるためにトライアルは温くなりがち。

弥生賞は頭数が揃わないことも多いから、きついペースになることは少ない、
初距離の馬も多いので、折り合い重視になる。
あと、２ヶ月弱と言ってもこの時期の成長度は大きい

でも多頭数になればもしかしたらハイペースになるかもしれないんじゃね？
初のフルゲートで例年通りの流れとは言い難かった共同通信杯みたいに。

>>265
これ携帯からあまり深く考えずに勢いにまかせて書いたやつだから
正直晒さないでほしかったなあｗ
自分はラップ厨である以前に血統厨なので、むしろ長く脚を使うタイプという可能性に関しては否定しないが、
まああくまでラップから読み取れる限りでは、って事でね。

■サイレントフォース
13.0-11.3-12.4-12.9-12.7-11.7-11.4-11.7　1.37.1
36.7-25.6-34.8

超スローの上がり勝負で、2R後の500万下に酷似したラップ推移。
直線でほとんど追わずのレース内容を考えれば、そっちに出てもおそらく勝ってたんじゃないかと思う。
ただその500万下自体のレベルが結構怪しいので（２、３着は流れに乗れず不完全燃焼）、
ラップ的には正直あまり強調点なし。
まあ実質2Fも競馬してないわけだし、ラップどうこう言っても仕方ない感じではあります。

2歳500万下
12.5-11.5-12.5-13.0-12.7-11.3-11.4-11.8　1.36.7
36.5-25.7-34.5

テレビ山梨杯（古馬1000万下）
12.6-10.6-11.1-12.4-11.9-11.3-12.0-12.5
34.3-24.3-35.8

こんばんは。回顧しときます。

きさらぎ賞

12.8-11.0-12.3-12.5-12.2-12.1-12.1-11.8-12.0

レースの流れは逃げ馬が3角で離しましたので、後ろは実質スローに近いペース。
流れとしては先行有利。
残り600まの、掲示板組で先行したレッツゴーキリシマと他の掲示板組との差は

�@レインボーペガサス　0.3
�Aスマイルジャック　0.1
�Bヤマニンキングリー　0.6
�Cダイシンプラン 　0.6
�Dナムラクレセントｗ　0.8

この差を上がり3ハロンでどこまで詰めれたかで優劣をつけます。

上がりの差です。 （キリシマとの差）

�@0.5
�A0.2
�B0.6
�C0.6
�D0.6

レースの流れからすると、道中最後方にいて大外まわったダイシンプランが一番強い競馬
をしたことになります。次にヤマニンキングリー。
レインボーペガサスは位置取りの差でこれら2頭より先着できましたが、抜けて強い評価には
なりません。当然、このペースで先行したスマイルジャック、レッツゴーキリシマは評価が落ちます。
ナムラクレセントは最内の影響が大きければそこそこ走ったと見れそうです。
上位はすべて外差しでしたから。

>>285 >>259にも書いたけど、内が不利って事は、コース取りのロスを補って余りある程の馬場のロスがある訳
次ジェントルと上位馬が同じような位置取りからレースするとして、ジェントルが先着すると思う？
ナムラを評価したいのはわからんでもないが、自分にとって都合の悪い結果からこそ得る物は多いと思うけど

回顧乙です。
毎度思うけど結局ラップで予想してもこうやって展開のアヤ、騎手の位置取りで馬券は取れないんだよなーｗ

今回はスマジャ-ダイシンから行ったけど反省のしようがない。

数値が間違ってましたｗ

キリシマとの残り600までの差

�@レインボーペガサス　0.3
�Aスマイルジャック　0.1
�Bヤマニンキングリー　0.5
�Cダイシンプラン 　0.6
�Dナムラクレセントｗ　0.4
�Eジェントルフォーク　0.6

上がりの差

�@レインボーペガサス　0.5
�Aスマイルジャック　0.2
�Bヤマニンキングリー　0.6
�Cダイシンプラン 　0.6
�Dナムラクレセントｗ　0.2
�Eジェントルフォーク　0.3

内容的には大外まわったダイシンプランが強いには変りなし。
ナムラはレインボーの次に良い位置にいたにも関わらず、全く伸びず評価ダウンｗ
ジェントルフォークはダイシンプランとほぼ同じ位置から上がりで0.3の負け。
これを内外の有利不利でどうみるかでしょう。
自己条件ならあっさり勝てるのでは。

>>288
まあ、それはその通りですが、競馬は基本的に差のないようにクラス編成されてる
ので、差がつかないのが当然です。だからちょっとしたこと（展開のアヤや位置取り）で
差がつくのです。
こうやってラップを細かくみれば、差が見えてくると思います。
きさらぎ賞も0.2差内に上位5頭です。おおざっぱに見れば差はない、ということになりますから。
細かい差を見つけるのがラップだと思います。

73:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2008/02/06(水) 21:56:29 ID:0cnvqWXgP [sage]
コーツィ ◆gO3iTPqJJMの昨期Ｇ１戦跡〜〜下半期
スプリンターＳ　 ◎サンアディユ　　１番人気２着　単５２０万　呪殺
　　　　　　　　　　　→単勝じゃなくて単賞と意味不明な言い訳
秋華賞　　　　 　◎ダイワスカーレット　　２番人気１着　単2500万　コテやめる
　　　　　　　　　　　→100%こないと断言したウォッカが３着
菊花賞　　　　 　◎アルナスライン○タスカータソルテ　◎２着○９着　単複ワイド5000万　コテやめる　
　　　　　　　　　　　→馬券ではマイナスも○タスカータは釣りの後出し　
天皇賞秋　　　　 ◎ダイワメジャー○シャドウゲイト　◎９着○13着　架空馬券４００万　コテやめる　
　　　　　　　　　　　→さんざん叩きまくったメイショウサムソンが快勝
エリザベス女王杯　◎スイープトウショウ○ダイワスカーレット　◎３着○１着　馬単２００万　コテ再開　
　　　　　　　　　　　→馬単をワイドと後出しの言い訳
マイルＣＳ　　 　　◎ベクラックス　　９番人気８着　　複勝２００万　指切断　→レース１時間前に慌てて変更
ジャパンカップＤ　◎ドラゴンファイアー　　２番人気６着　　３００万　食糞宣言　→絶対無いと断言したヴァーミリアン圧勝　完全逃亡
ジャパンカップ　　◎ディラントーマス　　入国できず　　→叩きまくったメイショウサムソンが３着
阪神ＪＦ　　　 　　◎アロマキャンドル　　４番人気13着　　５００万　ちんこ晒す宣言　→謎の画像を晒す
朝日杯ＦＳ　　　 ◎スズジュピター　　１番人気５着　　２００万　切腹宣言　→殺人幇助で通報と逆ギレ　
有馬記念　　 　　◎ダイワメジャー◎ダイワスカーレット▲デルタブルース　架空馬券2100万
　　　　　　　　　　　→祭りだゴッホ快勝で最悪の２着３着　後出しで▲をマツリダゴッホに差替、的中偽装

>>285
そのコースでそのハロンタイムであの馬場で先行有利とは言えない。コース把握して語れ

>>293

禿同　

>>291
そうなんですけどね。
自分の場合、
共同通信
ラップから湘南アルバｰカンティで勝負。
タケミカヅチも能力有でそろそろ復調と判断するも先生の追い込み馬は信頼できずに削除…
今週はラップからスマジャｰダイシンを選択するもペリエにうまくやられて…

去秋からこのスレで勉強させてもらってから着眼点はだいぶ良くなってきたとは思うんですが、いかんせん馬券下手で結果が伴わないｗ

複勝にすればホクホクなのにね

>>295
それだけの予想ができれば充分だと思います。
296さんの言うように単複で充分だと思います。
連勝式は先ほどのちょっとした差（展開のアヤや位置取り）が占める割合が大きく
難しい馬券だと思います。

ﾃﾞｽﾖﾈ…orz
ありがとうございます
ちょっと来週から複も視野に入れてみます。
でも貧乏人なんでつい一攫千金を狙ってしまう悲しい性ｗ

あと自分で書き込んでいて気がついたけど、自分はコース替わりに弱いんだな。
特に中京･札幌とか。
関東･関西はなんとなくコースや特徴も頭に入ってるけど。

>>298
その「なんとなく」を数字で解明していくのがこのスレの役割の一つでもありますから、一緒に頑張りましょう。

1分48秒台で決着するようなレースで1200m1.12.9の逃げ馬から10馬身も後ろを走られたら馬券勝ってるほうもたまらんな。お前勝つ気あるのかと

>>299
ありがとうございます。
もう一皮むけるようにがんばります。

>>300
しかも例年より多頭数なのにねｗ

>>298
ラップそのものの分析だけではなくそうやって自分の弱点を見つけて分析できれば上達するよ。
俺も偉そうに言える立場ではないけど。お互いがんばろう。

私もラップ偏差やってみました(計算間違いあったらごめんなさい)
きさらぎ賞過去５年分(02年と04-07年)と今年を比較します
過去5y 今年
+0.78 +0.72
-0.72 -1.08
-0.26 +0.22
+0.42 +0.42
+0.44 +0.12
+0.26 +0.02
-0.30 +0.02
-0.46 -0.28
-0.10 -0.28

今年は登り部分のラスト6F-ラスト5Fへの12.5-12.2が特徴的と思っていたのですが、きちんと数字に出てますね。
多分ここで加速してしかも12.2という数値が出てるレースは芝1800以上の京都外回りであまり例がないと思います（データはどうなってるんだろう）
1400通過1.25.0で1分28秒くらいまでメジロガストンは先頭で頑張っていたように見えますから7つ目まではメジロガストン自身の数字。
ラスト1Fは速いみたいですね。あとは何かわかることあるんでしょうか？

>>157 で名前を挙げてもらったジェントルフォーク、上位馬との最後1Fの差は小さくはないですが、
明らかに中山1800より京都1800の方がパフォーマンスを上げました。
坂が苦手なのかどうかを3F数字にとらわれることなく注目していきたいと思います。

話題の「内と外の差」は「距離の差」「馬場状態の差」以外に「そばにいる馬の能力」も大きく関わると思っています。
数字ではいかんともし難い部分ではありますが、数字を拠り所にしつつ内容も見比べるところに正解がありそうです。
私は買いませんでしたが、今回はスマイルジャックが一番信頼できる（展開に左右されにくい）馬だった、ということなんでしょう。

きさらぎ賞はテンの三ハロンは早くないけど中盤の三ハロンが2000年以降一番早いんだよね。
それは6ハロン目が早いからなんだけどガストンのラップとはいえ後続も中盤は殆ど同じラップ刻んでる。
馬場考えると6F72.9は遅くないと思う。過去と比べてもそう思うよ。やや早く流れたから外だしたちょいさしが有利になった。
だから、もちのき賞で持続力は証明済みのダートで結果だしてあがりがかかる馬場がさらにプラスになったレインボーペガサスが勝った。
つまり先行したジャックとキリシマは評価していい。
こう解釈しないとペガサスが勝ったのが納得できない。

あくまで、俺の感想だからスルーしてね。

ラップマンの大外回ったダイシンプランを一番評価に
違和感を覚えてパトロールビデオで見直してみたけど、
3角から4角で大外（一番距離ロス）を通ったのは、
スマイル、レインボー、ダイシンの3頭。
4角で捲くってもいないしこの3頭（直線では更に外にヤマニン、シェル）が
バラけたのは直線だけ。
掲示板に載った5頭いずれも馬場の良い外の2列で競馬をしており
今回に関しては着順通りの序列で良いと思う。

個人的にはダイシンプランには最高に向いたラップだったと思うが・・・

ラップマンはあえてツッコミどころのある
書き込みをしている節があるな

今年の三歳馬で、1600以上、上がり3Ｆ中の1Ｆで10秒台記録した馬っているの？

こりずにきさらぎ賞４角図示(丸囲み数字は着順)
�H�F
�K�B�D
�G�L�E�@
�J
�C�A
�M�I

�N
↓

�@レインボーＰ(中)�AＳジャック(外)�BＹキングリー(外)�CレッツゴーＫ(中)
�DＤプラン(大外)�Eアルカザン(外)�FＢシェル(大外)�GＮクレセント(最内)
カッコ内の(大外)等はブックより

>>309
かなり違う（笑）
てかレインボーが（中）でスマイルジャック、アルカザンが（外）ってブックもイイカゲン杉ｗ

>>308
ダイシンプランの新馬が33.4だから、どっかで1F10秒台あるんじゃない？

>>308
新潟ならこんなレースがいくつかあるから、10秒台出してる馬は結構いると思われ。

ttp://db.netkeiba.com/race/200704020701/
ttp://db.netkeiba.com/race/200704020806/
ttp://db.netkeiba.com/race/200704030506/
ttp://db.netkeiba.com/race/200704030702/

�H�F
�K�B�D
�G�L�E�@
�J
�M�I�C�A

�N

に見えたな

>>308
東京
ttp://db.netkeiba.com/race/200705040204/　　(レースラップのラスト２F目が11.0)
ttp://db.netkeiba.com/race/200705050206/　　(レースラップのラスト３F目が11.1)
ttp://db.netkeiba.com/race/200705050606/　　(レースラップのラスト２F目が11.0)
ttp://db.netkeiba.com/race/200705050804/　　(レースラップのラスト２F目が11.0)

阪神
ttp://db.netkeiba.com/race/200709040605/　　(レースラップのラスト２F目が11.1)


京都
ttp://db.netkeiba.com/race/200708040204/
ttp://db.netkeiba.com/race/200708040705/　　(レースラップのラスト１F目が11.0)
ttp://db.netkeiba.com/race/200708050206/　　(レースラップのラスト２F目が11.0)
ttp://db.netkeiba.com/race/200708050405/　　(レースラップのラスト１F目が11.2)ダイシンプランのレース
ttp://db.netkeiba.com/race/200708050805/　　

>>313
表示された通過位置を考慮すれば、まさに>>309の少しあとの状態に見えます。
次に作ることあれば、着順は全馬にして、各馬の上がり3Fも付けておこうかと思います。
ちなみに今回は表示し忘れましたが、気にするべきハロンタイムは残600-400mの12.1かな。
数字ほど馬群が詰まってなさそうなのは、後続はスピードが出ているからでしょうか

>>305
レースラップの6F72.9はやや遅いかなというレベルだけど
ダイシンプランやブラックシェルの6Fは遅すぎだよね
6F74.5前後で行っておいて外回して34.5前後で上がったけど届きませんでしたではｗ

注目度が高いんでクラシック中心になるのは仕方ないけど、ダイヤモンドＳにも触れてあげてｗ
コンラッドは前回いい勝ち方だったんでわからんでもないが、レーザーズエッジがなんで来たのかわからん ハンデ５０kgだけかね？1000万戻って確勝ってタイプではないだろうけど、一応好走要因を思い当たる人いません？

二番手以下がスローだったのは間違いないと思うが
それでも自分は差してきたレインボーとキングリーより、前のスマジャとキリシマの方が厳しい展開だったと思う。
7F目の12.1は逃げたガストンが刻んだラップだけど
ちょうど残り2Fの所でスマジャとキリシマが競り合うように先頭に立ってるから
レースラップの11.8-12.0から着差分を足したのが、まあ大まかだけどほぼ自身のラップになる。
スマジャは 23.9、キリシマは24.0。
上がり3Fはスマジャが35.0でキリシマが35.2だから……ん、7F目のラップは11.1と11.2？
多少誤差があったとしても、前半緩めだったとしても、こんな所でこんな脚を使ってるのはどうなの？
そら終いの脚が鈍るよなあ、という事で
ここでワンテンポ遅れて差したレインボーとキングリーの方が有利だったと見ています。

そんな訳で俺様意見で恐縮ですが、スマジャ＞レインボー≧キリシマ＞キングリーという序列。
もっと後ろにいてもっと外を回したブラックシェルとダイシンの評価に関しては、
また違う考え方をせんといかんような感じですが。

>>316
遅くないと思うけどなぁ。ドリパスの時と比べても0.4しか変わらないし、前日の古馬準オープンと比べても0.4しか劣ってないし遅いとはとても思えないけどなぁ。
それなら、レインボーペガサスが勝った理由は何でだと思います？単純に力をつけたとは思えないんだが・・・
ちょいさし＞先行＞追い込み＞にげの順に展開が向いて
かつ今の馬場をうまくこなし、外だすのにロスなくだせる外枠が好走した。
これが一番しっくりくるんだけど。

>>312
>>314
ありがとう

このレースを今後の資料にしたい気持ちとか
各馬のパフォーマンスをしっかり評価してランク付けしたい気持ちはわかる
でも今年の三歳世代はドングリの背比べで、いまのところ
細かくラップを見るまでもなく、突出した競走能力の馬なんていないように感じる
このスレはラップタイムを分析するスレだろうから、どんな力関係のレースでも
ラップを分析して各馬の能力を吟味するのだろうけど
能力差が小さい場合は無理に序列を付けないで別の要素から馬券を検討したほうが
疲れないし、得なんじゃないのかな

そんな単純なもんでもないよ

>>319
逃げが最も不利だったと考えてるのは何故かな？
力の劣る馬が前に行ってたから散々な結果だっただけで
同等の力を持った馬が走ったなら前がそのまま残るラップだよ

前日の古馬準オープンは3着馬の35秒0が最高で上がり34秒台はいないだろ？
走破時計が遅いのに34秒台をマークしてるきさらぎ賞の面々は道中遅すぎて脚を余してるんだ

>>317
13 レーザーズエッジ
斤量に敏感な馬。過去背負った斤量は55〜57。この馬の場合たった1ｋｇでも56と57
では明らかにパフォーマンスが違う。そして前々走は、デビュー戦＆二戦目以来の55という斤量で
過去最高の競馬。中京コースだから仕方がないとはいえ、4角回ってからは全く追うことが出来ず
最後の200mはほぼ馬なり。それでも差のない5着。前が開いていたら確実に突き抜けていた。
そのレースの勝ち馬が万葉Sでアドマイヤモナークと接戦。この斤量で買ってみたい。

▼ダイヤモンドＳでは軽ハンデ馬が好走することが多い。最近10年では57キロ以上が[1 1 3 12]なのに対し、50〜53キロは[3 6 2 41]。
　これは、長距離では斤量差の影響が大きいということではない。1600万より下のクラスには三千以上のレースが組まれていないことによる。
　二千〜二五あたりの1000万や1600万を勝ち切れない馬が重賞に出走すればハンデは軽くなるが、そういう馬の長距離適性が
高ければ好走してしまう。「ハンデが軽いから好走する」のではなく、「好走して然るべき馬のハンデが、たまたま軽かった」というだけだ。

気になったものをコピペ、書き起こししてみました（スレ違いなところが多々ありますが）。
071215天竜川特別(中京2500)
7.4-11.9-12.4-13.1-12.6-13.6-14.0-13.4-11.7-11.5-11.7-11.9-11.7
を勝ち馬メトロシュタインから0.2s差５着。

>>321
このスレにいる人はきっと、ラップマンさんみたいに、疲れることを厭わず、損得だけを考えない人が多いんじゃないかな。

>>323
レースラップや>>303を見てもらえばわかるけど、坂を登ってる途中で加速して
遅くないハロンタイムを出してる逃げ馬はそうそういないと思います。
うまくタメが利いた連中が脚を使えたことは事実でしょう。
馬自身のラップを出して当然わかることもありますが、速いペースで逃げた馬を、
それもハロン13秒台かかって失速したわけでもない逃げ馬をかわすのは、
結構な負荷がかかってると見ていいと思います。

>>323
にげが一番不利だと思ったのはペースが緩いと思えないから。
古馬の準オープンでもあがりがかかるラップと大差ないラップで来てるから前にきつい流れだったと思ってる。

きさらぎ賞の評価はみんな結構バラバラだな
個人的には>>318が一番しっくりくるけど
まあ贔屓してるスマイルジャックを評価する方向で考えたいだけかもなｗ

スマイルが１番強い競馬したって人は、どんな展開ならスマイルが勝ってたと思うのさ

>>325
逃げた馬の上がりは38秒5だから13秒を3つ刻んだようなもんだよ
バテこの馬にとってはきつい流れだったんだろうがそんな馬を交わすのは
この時計で勝ち負けできる馬にとっては造作もないこと
1分12秒9に12秒3つ重ねれば1分48秒9なのだから速いペースでも何でもない

>>329
頭に入っているかもしれませんが、>>285がレースラップです。
かわされる残り400m地点までに13秒台は出てこないんですが・・・。

>>330
13秒を3つ刻んだようなものだと言ってる

>>324 さんくすです。去年のレースにポイントがあったんですね
間接の対戦比較といえば、レインボーはダートだが前回で古馬1000万レベルは見せてたって事じゃない で、芝兼用タイプだった、と
シルクビッグタイム≧イイデケンシン≧虹ぐらいだと見てたから

逃げた馬のラップ（レースラップ）は当然速めのラップです。
>>303で判明しています。
問題は、2番手以降です。
逃げ馬ラップ　36.1-36.8-38.5　6F72.9
キリシマラップ　36.5-37.3-35.2　6F73.8
これから、逃げ馬と後ろは結局は残り3ハロンまで詰まってません。
6F73.8は去年のアサクサキングスの逃げラップと同じです。
当然馬場差はありますが、後ろはスローに近いラップです。
アサクサは36.4-35.0で勝利してますので、キリシマの36.5-35.2は去年並の
レベルであると言えます。
ただ、今年はそれを差し切った馬がいたということです。

メジロガストンの刻んだラップを速いと感じるのは馬の能力を無視してるからだよ
あれはメジロガストンが弱かったから脚が止まっただけ
同じラップでも馬によって速いこともあれば遅い事もある

まぁ俺の見解にツッコミ入れてくれて助かるが考えは人それぞれだからねぇ。
それよりレインボーペガサスの勝った理由を聞きたい。皆さんどう考えてます？

>>332
実は後半▼以下の部分はエーシンダードマン推奨の文章から抜粋したものです。

ダート→芝変更では、1000万下との比較で能力を計るのはいろいろな所で言われてますね。
例としていくつも上がるんでしょうが、あくまでも目安なんでしょう。
こういう馬の激走みたいなのを考慮すると、ワイドや複勝が無難なんだろうなぁ。

>>331
13秒台は３つじゃなくて２つですね。12.1のあとにかわされてるから残り2Fが26.4前後。
ガストンの失速理由はおっしゃる通りかもしれませんが、レースのペースを考える上で
ここではあまり考える必要はないんじゃないか、と。

レインオーペガサスが強かった

自分も着順通り派だね
こういう時は、じゃ次以降どうなのよ？っていう見方でいいんじゃない
黒貝殻、ダイシン→どうせ前受けできない
霧島→折り合いやや難で距離？
微笑→虹に比べれば間隔開かずにレース出走
虹を逆転できる要素あんまりない

レインボーに限らず、芝で勝ちきれなかった馬がダートで地力や自信をつけて、芝に戻ったら以前より活躍するってのはよくある話。
まあ勝ちきったのはペリエの腕だと思うけどね。直線の残し方は半端ない

>>328
展開というかレース前の時点で言ってる人もいたが
もっと溜めていった方がいいと思う
もしノリがデビューから乗ってたら
新馬、芙蓉Ｓ、東スポ杯と三連勝して
朝日杯を断然の一番人気で大コケ、とかそういう馬だったと妄想

レインボーは力つけてたわけでなく自分の走れる分走っただけだろう
ダートとはいえあのタイムでしかも上がり1位連発してた馬だからな

アルナスラインもそうだけど、そういうタイプが芝で走る事はある
ペリエが乗ったってのもそこそこ理由にありそうだが
これがあの厩舎お得意の四位だったら5着くらいだったと思われる

いやていうかもう１回走ったら着順変わりまくるんだろうから

>>333
最後の3行が意味分からないです。
アサクサと2番手以降の差は、キリシマとブラックシェルとの差よりも2馬身位大きかったので、
キリシマを差し切るのと、去年のアサクサを差すのでは、
アサクサを差す方が遥かに大変だと思うのですが？

昨年より時計かかってたから

今年のがハイレベル？

鍋が煮えるまでダラダラ書かせてもらうぜ
きさらぎ前にヤマニンに注目した理由→朝日杯 向こう正面のコーナーを外3番手最終コーナーを外5番手でしゃくり上げる
逃げたゴス、そのケツにつけた霧島、東スポ組スズジュピより内容上
ついでにイン3番手で何にもできなかったドリームシグナルが鮮やかにシンザン勝ちで、ここでは一番強いだろうと
で、同じようなロスの差がヤマニンの新馬でも見られてた
ヤマニンは逃げ馬のケツ 虹は1、2コーナーを外3番手3、4コーナーを外4番手、加えて縦のロスも大きい
内容的にはかなり上だったんだよね
ただその後勝ちきれなかったのが印象悪いかったんだよな
川崎のタイムもスロー分下駄はかしても足りないとおもったんだが…

>>345
川崎の1,2着をどう取るかにもよるんでないか
俺はディラクエはかなり強い(と言ってもあくまで南関レベルだが)と思ってるので
あの3着は仕方ないかなと思ってる

ただ書いてる通りで新馬戦以降の芝レースでの印象が最悪
勝たなきゃならない相手に2回も負けてる
あれがなきゃもっとオッズも下がってたと思うんだよなぁ
21倍ってあまりに舐められすぎだし

>>345
レインボーペガサスの方はともかく
朝日杯のヤマニンをそこまで高く評価する理由がさっぱり理解できないんだけど
これは俺が頭悪いの？

ところでキリシマが1キロ重かったってのは特に評価されないの？

もういいだろ、団子レースの回顧は。
なんとでも解釈できるから、後は独自に判断すれば。

>>347 普通の馬場状態の場合、コーナー中間点（一番遠心力かかる所）で一頭分外回るごとに0．2秒ロスになるらしい
ずっとそれでやってきてツジツマあってるし、意外な馬も拾えてる
陸上の200m、コースによってスタート位置違うし、コーナーで見た目遅れてても｢末次いい入りですよ」って実況されるでしょ？

ラップ分析って基本的に瞬発型か持続型かの適正しか見て無いんだけど
きさらぎはどっちと見ますか？皆さん
私は瞬発型のレースで掲示通りの瞬発適正だったと見ますが・・・

>>351
結果からから考えると瞬発型と持続型の両方がくる、いわば「拮抗型」だったんじゃないのかな。
ただ、ラップ偏差で出てるラスト1Fの数字は、脚を余したからこそ出た数字の気がする

これによりアサクサダンディは強いという事でいいでしょうか？

アルバ・ジャックのおかげでアサクサは次条件戦なら人気するなぁ。
人気がない時に狙いたいが。

>>348
俺もそれがずっと気になってたけど
誰も気にしてないから関係ないのかも

>>348
レーススレで反省会の時きっとこれが書かれるとか言ってた奴がいたが、
57なら大して影響はないと思う
カンカン負けするような貧相な馬体でもないし

どこで見たが忘れたが影響出るのは58以上だった気がする

最近になってラップ分析に凝りだしたんだが、めっちゃ使えるね。
単純にコースのデフォルトと出走馬の過去の馬本位のラップタイムを照らし合わせて向きそうな馬をチョイスするとか
厳しいラップを踏んできた馬を重視し、ゆるいラップを踏んできた馬を軽視するだけでも大分違う。
過去の名馬のラップタイムを調べて、｢だからあのとき飛んだのか｣みたいな発見も多い。

こんばんは。

>>343
去年のアサクサと2着以下の1200タイムと差

73.8
75.2 1.4
74.9 1.1
75 1.2
75.1 1.3

今年

73.8
74.1 0.3
73.9 0.1
74.3 0.5
74.4 0.6

去年は大逃げで後続とは1秒以上の大差がついてました。
この差を上がりで詰めるのは大変だったはずです。ナムラマースは良く詰めました。
去年と今年の比較だと、去年の方が後ろは大変だったと思います。
今年は同じペースで勝ち馬は0.3の位置にいました。
ペースは同じスローだとすれば、今年は1着馬よりも後ろの馬のほうが不利だったという意見です。

>>344
馬場が悪く時計が掛かっているなら、今年は決して低レベルではないでしょう。

>>358
きさらぎ賞のラスト1Fについてどう思いますか？
ラップ偏差を改めて見ると、後ろからきた馬は余力あったことが現れていると見ていいのでしょうか？

きさらぎ賞とは関係ないですが「競馬はどのクラスも力学は同じ」という言葉は名言だと思います。
これを肝に銘じて私も頑張ろうと思います。

>>359
ちなみに>>303のラスト1Fは間違いです。正しくは-0.09です。
ラップ偏差から余力があったかどうかは、判断できないと思います。
分かるのは、レースの流れと、ラップ的にどの馬に有利不利の流れだったか、
長く脚が使える馬なのか、瞬発力のある馬なのか、ぐらいまでだと思います。

レインボーぺガサスは、もちの木賞のラップから、長く良い脚が使えるのが分かります。
超ハイペースでしたが、前半、中間、後半のラップを出せば、中間に先行粘ったコオリナストーン
よりも速く走っているのが分かります。それでいて上がりは2秒以上差をつけてます。
これから、長く脚が使える馬だというのが分かります。2,3着馬も同じ程度で中間を走っており、
強いのが分かります。その後の成績を見れば分かるはずです。このペースで4着に粘ったコオリナストーン
も、いずれ穴を開けるのは確実です。
そして、芝適正は散々言われてますが、ウンコスローの新馬戦から明らかでした。

レーザーズエッジについては、>>324の通りだと思います。ラップ的に裏付けすると、
レースの流れはスロー。同馬はこれも中間で上位4頭よりもかなり脚を使ってます。約1秒。
これで上がりはこれらより上回りました。ペース、直線追えなかったことを考慮すると、
実質は勝っていたレースと言えます。唯一同じようなレースをしたのが2着のクリムゾンベガ。
次走は好勝負です。

分析乙

>>360
レスありがとうございます。
見直してみたら、見やすくするために並べ直したときに間違えてしまいました。
加えて、ラップ偏差を小数点以下第２位まで計算するために、ハロン平均も小数点以下第２位までのものを用いる過ち・・・。
でも、これに懲りずにラップ偏差、機会を作って取り組んでみようと思います。
「前向きさ」が何よりも大事です。でも、もし私のせいで誤解した人がいたなら、ごめんなさい。
以後、気をつけます。

で、結果、正しい数値で判断すれば、きさらぎ賞のラスト1Fは何てことない、例年通りでした。

私は、ラスト部分でのハロンタイムの逆転（いわゆる加速ラップ）は「先頭の馬に余力がある、後ろと実力差がある」
もしくは「先行馬を勢い持ってかわしていった馬がいる」ことの現れと見ているのですが、
ラップマンさんはラップ偏差からそこらを判断しないのですね。

>>364
どうも、どうも
ラストの加速ラップの解釈はそれで良いとおもいますよ。
まあ、ほとんどのレースで逃げ馬のラップが残り2Fまで混ざってますので、
はっきりと分かるのは、逃げ馬が断然強い時だけでしょう。（ぶっちぎりの時）
差し、追い込みの強さは、上がりを1ハロンごとに区分できないのでわかりずらい。
3ハロントータルで、粘った先行馬や他の馬と比較するしかないですね。

フェブラリーステークスでも。

JCダート上位2頭とスカーレットが抜けてると思います。

JCダートは前半は平均で、中間が異常に速く、後半は平均の上がりでした。
全体ではハイペースのくくり。レコードも当然のペースです。
そこで中段を同じように進んだ上位2頭は、速い中間ラップもレースラップ以上で
走り、上がりも他より抜けてます。この2頭を逆転するのはむずかしい。

スカーレットは秋華賞が真骨頂のレース。前半が速く、中間ゆるみましたが、上がりで
余裕の最速。全体の流れは平均やや速めという感じ。
前半があれだけ速ければまず後半に響きますが、この馬には関係なし。これがこの馬の
真骨頂です。初ダートですが、芝スタートが有利すぎます。

この3頭の争いとみます。

クイーンCは根拠なしに
リトルアマポーラとシャランジュを狙おうかとおもうんだが

>>367
直線長いから？

クイーンCは懲りずにマルターズオリジン。
根拠は強いから。
こぶし賞は１番人気になるであろうアグネスファストが盛大に飛ぶのが楽しみです。

アドマイヤフジについて見解お願いします

JCダートはラスト3F〜1Fの12.5-12.0の加速が気になる。
ハイペースにもかかわらず持続力ではなく瞬発力が決め手になっているのは、
抜けて強いか、数字程速くないかのどちらか。
私は後者だと思っているので軽視したいところだが、
２月も同様に瞬発力が求められるレースになりそうなので外せない・・・
異常に速かったという中間でかかってしまったワイルドワンダーを一番に狙いたい。
この距離なら逆転は十分ある。

>>371
私は2頭が抜けて強いからだと思います。
確かにワンダーはあのペースで掛かって、きつい先行をしたように見えますが、
実際は中間は上位2頭とほぼ同じラップです。上がりの差を考えると、掛かった分を
割り引いても逆転は難しいとみます。

こぶし賞はこのスレで好評のルールも登録。
スレ的にはアグネスより人気のないこっちをという感じだが、
果たして結果がそうなるものか。

確かラルケットのラップが良かったと思うんだけど
輸送もないし、今度はいけそうな気がするな

ここにいる人に少し質問したいのですが、
中山芝2000mで、オープンクラスのメンバーで、
馬場差は標準で、良馬場です。
前半1000ｍを62秒で通過したLAPで、
残り600を11.4-11.0-？
？に入るラスト200を何秒をイメージしますか？

JCダートの中盤のラップタイムが個々にわかる人います？
ｳﾞｧｰやルージュとワイルドワンダーが中盤同じようなラップ刻んだとは思えないんだが。
ワンダーは緩まなかった所で着順あげてるし中盤で余計な足使ってると思うんだけど。

>>375
12秒以内と素人が妄想

>>375
D'.A.R.B.Yさん、12.5！正解ｗ

>>375
その前の2Fが肝要だから回答不能と言いたいところですが(もしその2Fが12.0-12.0なら12秒以上が確定する)
そこをあえて考えてみると12.0。
確か中山2000の限界上がりが33.9なのでそれ以下はないな(つまり最速でも11.5)、
坂の前に11.4-11.0なんて脚を使っちゃ最後多少落ちるな、と。

>>376
126.7 37.2 36.2 53.3
126.9 37 36.5 53.4
127.5 37.9 36.8 52.8
127.7 38.3 36.8 52.6
127.7 36.8 37.6 53.3

JCダート1〜5着　走破タイム　前半　後半　中間

ワンダーは前半1〜2コーナーで脚使ってます。
そのままの位置取りで向こう正面を各馬移動しただけです。
3,4着は一見すると中間に脚使ったようですが、ラップが落ちた3〜4コーナーで
押し上げたので割引。
もちろん、前半でかなりワンダーが脚を使っていれば今回買いですが、前半もそれほど差
は見られません。

あ、これ今年の中山金杯か。

>>379
俺も12.0くらいだと考えるね。さすがに12.5までは落ちないんじゃないかと思う。
そもそも府中ならともかく中山の2000で残り600から200を22.4で走る例がどれだけあるか疑問だけど。

>>381
調べたらたしかに中山金杯みたいだね。
でも中山2000mの古馬重賞で2.00.7は標準というより時計がかかってる馬場だと思うな。

みなさまありがとうございます。
ラップマンさんが答えて頂いたように、12.5が入ると中山金杯のLAPです。

これが、年明けから少し考えている所です。
何故12.5もかかったのか？
前半スローで流れて12.5の不思議さを考えているのです。
当初中山金杯のレベルがどうか？と考えましたが、
2着馬、上がり最速馬が次走で、重賞を勝ちました。

馬場差はGCで、-0.5の設定なのです。

現時点での個人の感想を書いてみます。
馬には、いくらスローでも限界LAPが存在して、
そのLAPで負荷をかけると想像以上にスタミナがなくなる。（中山金杯では、11.4-11.0の所）
そして、スローでもラストのタイムは想像以上にかかる→低レベルに思える
もし中山金杯を、11.4-11.4のLAPなら、ラストを11.9ぐらいで上がったのではと思うのです。

上に書いた事があると思いますか？

ラップマンさん　京都記念は習い目は何ですか

>>380
ありがとう。
ワイルドワンダー案外中盤で足使ってないね。

その個々のラップタイムってどうやってわかるんですか？

>>384
あのアドマイヤフジが楽々前付けして完勝したくらいだからね・・・
前は相当楽だったと思う、3着の馬は次走全然ダメだったしね
毎度後手後手のエアシェイディが次走じゃ一番良い場所に
入ってG2勝ち

個人的には必要以上に評価落とす必要もないけどアドマイヤフジ
はなんら力つけた訳でないので、京都記念という舞台で買えるか微妙
これが俺の結論

>>384
テイエムオペラオーがダービーや天皇賞秋、ジャパンＣで差されたのはそれが原因だと思ってるよ

>>386
走破時計から前半、後半を引くだけです。

>>384
多分そうでしょうね。このレースは超スローで、最後は限界のスピードが出る条件がそろった
のでしょう。当然、急坂の影響は大きいはずです。
一気にトップスピードで2ハロン走って、落ちたのでしょう。

ラップ偏差でみると
、
0.62 0.33 -0.29
-0.52 -0.67 -0.15
0.58 1.23 0.65 0.21
0.18 0.43 0.25
-0.15 0.33 0.48
-0.4 -0.17 0.23
-0.22 -0.17 0.05 1.01 1.22
-0.26 -0.67 -0.41
-0.17 -1.07 -0.9
0.34 0.43 0.09 -1.22

過去10年金杯ラップ偏差（良のみ）　今年の金杯　各ラップ差　

残り3ハロンまで超スローです。前半3ハロン目に13.3がありますが、13秒が入ったのは
過去10年で今年のこのハロンだけです。それぐらい遅かったということです。

もう少し分析すると、今年は残り4ハロンから3ハロン目の加速が他の年と比べて異常に速い。
これから、一気にトップスピードに乗ったことがわかります。
ラスト2ハロンのラップ偏差はいくら前半遅いといっても、他の年に比べると異常ですね。
速すぎます。
ということは、これを後ろから同じ上がりで差してきたエアシェイディも異常に強いですが、
斤量の軽い同じ先行馬を突き放したアドマイヤフジはエアシェイディと同等評価で良いと見ます。
ようやく本格化ですかｗ
とにかく、この上がりは異常ですね。

これは、京都記念は有力馬が後ろばかりですから、先行して坂のない京都なら
ぶっちぎる可能性もありますね。

>>384
いくらペースが遅かろうが中山で32秒台の上がりを出せるのは
1200のデュランダルくらいしか存在しないように限界ラップはある。
でもこのケースは11.4-11.0のラップを刻んだからという狭小な範囲じゃなくて
もっと拡大して解釈した方がいい。
それだけでは12.5の説明にはならないので。

金杯のラストがかかった最大の要因は、6F目からの持続力勝負だったからだと思う。
自分が>>379で、「もしその2Fが12.0-12.0なら12秒以上が確定する」と書いたのは
そこには5F単位にも限界ラップが存在しているからで、
つまり中山2000なら前半がいくらスローだろうが後半5Fで58秒台を切るのは非常に困難だという事。
中山金杯は6〜9Fが46.2だから、この時点で最後に11秒台のラップはまず出せない。
11.4-11.0の一気の加速の合わせ技で更に苦しくなり、結果12.5もかかってしまったという感じ。

こういう事は目立たない範囲で結構頻繁に起こってますよ。
例えば>>212とかもその一例。二歳の新馬だからずっと話が低レベルだけどね。

悔しそうｗ

>>388>>389>>392

レス感謝です。

マツリダゴッホ　オールカマー
12.6-11.5-12.4-12.3-12.2-12.6-11.8-11.8-11.3-11.4-12.6

ロックドゥカンプ　セントライト
12.0-10.7-11.6-12.1-12.7-12.7-12.4-12.2-11.8-11.9-11.9

オールカマーもその一つでしょうね。
対比として、ロックのセントライトを貼り付けました。

ツッコミどころ満載だがあえてスルーしとこうｗ

中山って最後の１Fのうち100mが坂（しかも高低差２ｍ以上）があるから
どうしても12秒を切りづらいんじゃないのかな
逆にラスト６００ｍ〜４００ｍは平坦で４００ｍ〜200mは逆に下り坂になるから
その場所で加速が付くのは自然だと思うけどそういう話じゃなかったりする？

クイーンＣはリトルアマポーラでＯＫですか？
今の東京は差しという話なので。

中山って直線入ったときにあんまりバラけないよね
京都や府中を見てるとかなり外までバラけるんだけど。

>>398
ＪＲＡのコース図を見てみると視覚的に分かりやすいと思いますよ
中山は最後の四コーナーが大分緩い角度になっているのでバラけにくいし
府中や京都外回りは割ときつい角度になっているので遠心力が強いから
スピードに乗ったまま直線に向かおうとすると膨らんでしまいます
でもその代わり直線が長いからそこまで不利でもないとは思いますが

>>399
なるほど�d
それは良いこと聞きました

>>399
バラけにくけりゃ不利を受ける馬がいる可能性高く、バラけやすけりゃ不利を受ける馬が少ない可能性高い。

ただし、きさらぎ賞でのサダムイダテンの外への向かい方は・・・。
ああまでする必要があったのか、と思っているのは少なくないはず。

>>394
有馬記念前にマツリダゴッホの強さの秘密というか、どうしてラスト1Fかかるレースになるのか考えたことがあるんですが、
うまく答えが出せずに結局買いませんでした。肉を斬らせて骨を断つスタイルなのはわかってるんですが。

>>392
前にタイム分析してるスレで見たけど馬の無酸素運動は40秒（うろ覚え）4Fが限界らしい。
個体差はほどんどないらしいのでそこら辺が5Fのタイムの限界に関係してるんだろうな。
だからラスト12.5ってのはサラブレッドの構造上当然の減速だったということになる。
ラスト1000〜600の11.9-11.9をもっと楽（有酸素運動）に走る事が出来る馬ならば
ここまでの減速はしない。

あとラスト600〜200で連続して加速してるレースを持続力勝負と表現するのはどうだろう？
加速は余力がなければできない事で、ここを0.5-0.4と加速しているのだから瞬発力勝負と呼ぶべきレースだろう。
勝ち馬はここで勝負を決めているのだし。

ディープの皐月賞とか結構ｽﾛｰなんだろうけど
出遅れて途中から撒くって最後まで加速してるﾃﾞｨｰﾌﾟはやっぱり凄かったんだろうな

>>402
最後の一ハロンでタイムが落ちるんだから５ハロンの持続力勝負だろ。

持続力と持続力(加速力)が両方問われるレースはあるよ

>>404
最後の一ハロン持続できてないんでしょ？
ここで着順が入れ替わってるならまだ納得できる。
でも実際は残り200の差はゴールまで変わらなかった。
だから11.0（最速ラップ）を出したラップが勝敗を分けたのだから瞬発力勝負だと感じた訳だ。
言葉の問題だし、これ以上イチャモンは付けないよ。

>>402
言わんとしたい事はよく分かるが、俺様理論としましては
６Ｆ目から加速して、結果として長く脚を使っているレースを瞬発力勝負とするのは若干の抵抗があります。
まあ早い話が>>405って事なんだろうけど、
でも確かに11.0の段階で勝負はついてるんだから、持続より瞬発の割合の方が強……うーむ！

まさに小田原評定だな

つまり持続力と瞬発力が両方問われるレースで勝ったアドマイヤフジの末脚は優秀ってこと？

確かに以前のフジは後方からのエンジンのかかりが遅く届かないイメージだったが、
今は先行策でイメージが変わってしまった。
かつてのハーツクライに似てるような気もするがラップで検証できるのかな？

京都記念は有力どころが差しばっかなので今度も先行するんでしょうな。
ペースも速くはなりそうに無いメンバー。
瞬発力も付いたんだとしたらスローのヨーイドンになっても後半の尻上がりラップになっても
狙えるんだけど・・・。

アドマイヤフジは札幌記念の負け方が気になる
下手すりゃ前走より人気になりそうだし、前付けするなら
余計微妙・・・

無謀と思える位置からの差しが届いたりするからな、京都記念は
去年ポップロック買って直線では諦めてたけど、あんな所から届いたし

みなさんは岡村信将のラップギアって知ってますか?

>>403
あのレースは上位入選馬のほとんどが最後方に近い位置取り
つまり、最もハマったのがディープな訳だよ

そういってアヤパン評価してた奴多かったな…その後菊の展開利生かした２着以外サッパリだったけど。

>>412
あのレースは図らずも、みんながディープを意識しすぎてしまったな。
ヴィクトリーやサンツェッペリン、セイウンスカイのような先行馬がいたら厳しかったかもね。

>>414
能力のない馬が先行してたから後ろの馬が差せたわけだしね
普通なら差して届かず溜め殺しと言われるパターンだと思う
2000の中山を34秒前半で上がるなんて距離不安のある馬がする競馬だよ

出遅れてなければ
６馬身くらい離してたろ

日曜の東京９Rにサクセスブロッケンが出てきそうなのですが、
ラップ的に見ても強いのでしょうか？
名前は強そうです

名前はブロッケンだから弱そうだろ

新馬戦大差勝ちした馬か

ヒヤシンスはブロッケンとナンヨーヒルトップで堅い

ブロッケンマンもブロッケンジュニアも弱いからな

こんにちは。

サクセスブロッケンは強いですね。
前走は速いペースを先行し、そのまま突き放しました。
優に1000万レベルの内容です。
この馬の特徴はテンよし中よし終いよし。
特にラストでラップが落ちないのがすごい所です。
他の馬との比較はわかりませんが、前回の内容は強いですね。

京都記念
一着候補
アドマイヤフジ ウオッカ ドリームパスポート
穴候補
トウショウナイト トウカイトリック アイポッパー

人気順か、結局

>>422
＞特にラストでラップが落ちないのがすごい所
同意。鞍上がゴーサイン出すときちんと反応。上り坂でのこのラップは加速したも同然。
まだまだ余裕有りですね。
新馬もラスト2F目に急加速してますし、
この馬がレースを作るであろうことと東京である為、瞬発力勝負になると予想。
ならば1200、1800の様な持続力勝負のラップより1400で優れた瞬発力を見せた
ナンヨーヒルトップを相手と見る。

>>423
トウカイエリートとダークは？

京都専用馬ってかんじがするんだけど

今更だけど良スレ発見

中山金杯は言うほど馬場は悪くなかったし、展開を考えると
ラスト1ﾊﾛﾝは12秒前後であって欲しかったね。
幾ら急激にペースが上がったとはいえ、重賞で中山といえど
12.5は不満や。1,2着馬には34秒前半でまとめて欲しかった。
ただ今の重賞レべルを考えると、こんなもんなんでしょう。
実際、指数派もこのレースは高い評価していないが一般的だし。

フジに次いで優秀だったアサカ爺さんは次走でそれを証明したね。
フジは2000Mぐらいまでの方が強い競馬が出来そう。

おはようございます。

>>424
ナンヨーヒルトップは前走が案外の内容です。
重ではかなり遅いペースです。そのためにタイムが遅いのはしょうがないですが、
あのペースを先行して、ビッグタイムに負けたのは仕方ないにしても、他の後ろの馬とは
上がりがほぼ同じです。ペースが上がってれば差された可能性があります。
明らかに東京戦よりパフォーマンスが落ちていると見ます。

>427
確かに前走は案外でした。あのペースなら勝ち馬と接戦して欲しかったですから・・・
一番評価してるのは二走前の方です。ただちょっと気になるので・・・

＞他の後ろの馬とは上がりがほぼ同じです。ペースが上がってれば差された可能性があります。

勝ち馬とこの馬は常に外々を回った距離ロスがあり、同じ上がりだった馬は最内最後方から直線だけ外
上がりコンマ１秒差の3着馬とはゴール前に差が開きました。とても差される様な内容（瞬発力）では無いと私は思います。
またペースが上がって持続力が要求される流れなら、掲示板外に飛んでいても評価は変わりません。
わたしが評価してるのは瞬発力に秀でている点ですから。

フェブラリー、ダイワ出てたら楽勝だったと思う
根拠は、去年のフェブラリーのラップと有馬のラスト５ハロンのラップが
ほとんど一緒なのだ
誰にも言わず、投資しようと思っていたが、もったいないことをした
もちろん、回避したから書いてるがｗ

>>428
もちろん、私も東京戦は好評価です。瞬発力は相当だと思います。
前走はビッグタイムに勝てると思ってましたから本命でしたｗ
今回は先行馬もそろい、おまけにサクセスブロッケンがいるので、淀みない
流れで、東京1600。瞬発力より持続力ではないかと今の段階では思います。
条件、相手が好転するとは思えません。
まあ、見解の相違です。これが競馬のおもしろいところです。レースが楽しみになりました。

>>429
今度からは早めにお願いしますｗ
しかし、良く見つけましたね。こりゃあ、すごい。

>>429
うん？っていうか、有馬は芝で、こっちはダート？同じならダート組が強いのでは？

ああ、距離が違いますね。この比較は難しいｗ

いやｗ
芝-ダートの時点でむりだろｗ

東京ダートマイルは芝馬で全く問題ないですよ
今までの傾向ちゃんと見てます？
なんせ時計出ますからね
しかも、ｺﾚは僕の推測ですが、ダスカはJRAにとって特別の馬なんで
芝を多めに走れる１６番枠に入れたと思いますよ
ｺﾚには、伏線があって、タイセイアトムを３回連続１６番枠に入れてますから
まあ、あんまり、みなさんに頭良くなって貰っても僕ら儲けられないんで
ここで、書くことに意味はないんですがｗ

春秋の馬場と厳冬期の馬場は性質が違うけどな

なんか香ばしい人がいますね。
まあ実際ダスカが出てれば高確率で勝ち負けだっただろうけど。

すいません、香ばしくてｗ
４３６ｻﾝについてですが
それは、フェブラリーｓの傾向ちゃんと見られてます？
良馬場だったカネヒキリが勝った年の走破タイム見てください
申し訳ないが、馬場などいくらでもＪＲＡは、変えること可能なんですよ
ただ、ダイワが出なくなった以上、なんでもありのフェブラリーｓは
投資の対象にはなりませんね、もはや。
すいません、ここは純粋なラップを勉強するところのようなので
これで消えます。

回避が決まったからそんな強気なんだな

芝のG1で上位に来るような馬でフェブラリー挑戦して負けた馬もいっぱいいただろ。
芝馬のダート挑戦ってのは、ラップうんぬんの問題とは別の部分の方が重要だろ。
まぁダスカに関しては俺も案外やれたんじゃないかとも思ってたが、
それは先行馬が少なく、先行すれば砂を被らないで済む可能性が高いことと、
ダスカ自身のパワフルな走法からそう思ったわけだ。
まぁ回避だからもうどうでもよくなったが。

コーナー2つのダート戦における前走の戦術と結果の影響速度（m/min）
前走芝で先行（各コーナー3番手以内）して入着（3着以内）した距離短縮の場合、
上がり-10.74、ペース4.67、サンプル数64

ペースが速くなってついていけず失速傾向が非常に強い。ただしサンプル数は少ない。
同じラップを経験しているのはラップ適性がありそうだが、
やはりコース、馬場が違うと同じラップを刻むことは容易ではない。

今までの傾向おまえこそ見て無いだろ、今までに芝馬がどれだけ飛んでるんだよ。
回避したからボロクソ言うけど今回ダイワを本命にしちゃうようなヤツはJCDでフサイチ買ったクチ、
芝から走った馬でもボーラーとかはちゃんとダート走れる強調材料あったよ。

というか、ボーラーはフェブラリーの前にダート重賞を勝利している。

>>441
このデータはどう読めばよいのでしょうか？

それから芝→ダート変更で強味になる要素はラップ面で見いだせるのでしょうか？
芝で先行して上がりの脚のない馬がダートで先行すると勝ち切る可能性がまあある、くらいの認識しかないのですが、他にありますか？

もう、あまりいじられてもいちいち回答しませんよ、ｺﾚ最後です
このｻｲﾄは私みたいなプロ予想家が書き込んじゃダメでした
そういう意味では、みなさんを混乱させて申し訳ない
ただ、
あまりにも稚拙なので、お答えします
まず４４２さん
僕は、このフェブラリーｓに限った傾向を書いたつもりですが
東京ダ２１と東京ダ１６だとまったく傾向は違います
まず、これは最初に芝を走る、でかなり変わってきます
また、JCDが持続力全快の競馬に対して、フェブラリーは
いったん「ためる」要素が必要になってくる
どちらが、芝馬向きのレースかは、一目瞭然でしょ？
ちなみに、JCDはどうせ１番人気のヴァーミリアンが勝つとみてましたので
「ケン」しました。今回、なぜ？ダイワを狙ったかと言えば、オッズが
ヴァーミリアンにも流れると、見たからですが、後の祭りですね
ちなみに、このレース
アグネスデジタル、アドマイヤドン、サイレントディール
メイショウボーラー、などなど、ご説明するまでもなく芝馬がきてるんですね
もちろん、初ダートがどうか？は問題でしたが、時計をみれば、
良でも不良でも１．３４．０秒代の足抜きのいい馬場なら、問題ないでしょ？
で、流れも合っている、問題がない
ま、ここまで教えるのも、回避したからなんですがｗ
ということで、もうこれでほんとにおわりです
不快に思った方申し訳ない

だから回避したからそこまで強気に書けるんだろ
はずれる心配ないしなｗ

>>445
素人乙。

ネタ枯れが原因なのかな、やっぱり。
まあでもあとちょっとしたら出走馬も発表されるから、何かしらの話題が出ることに期待します。

ルールプロスパー〜かも〜〜〜〜ん！！！！

出るよね？

よくわからんけど、勝つと思う馬の単勝230円をプロは見逃すのか

ルールプロスパーは出てこない代わり、じゃないけどミゼリコルデが日曜こぶし賞出走ですね

なんかかわいそうな子がいますね。
見てらんないのでマルターズオリジンが抽選を突破するように祈る作業に戻ります。
ルールプロスパーは出ないのか。つまらん。

�@ショウナンアルバ
�Aタケミカヅチ
�Bマイネルスターリー
�Cシングンリターンズ
�Dサダムイダテン
�Eマイネルプレーザ

�@35.6 36.6 35.4
�A35.9 36.6 35.2 -0.3 0 -0.3 0.2 -0.1
�B36.6 36.2 35 -1 0.4 -0.6 0.4 -0.2
�C36.1 36.3 35.6 -0.5 0.3 -0.2 -0.2 -0.4
�D36.7 36.2 35.1 -1.1 0.4 -0.7 0.3 -0.4
�E35.4 36.7 36.5 0.2 -0.1 0.1 -1.1 -1
↑
これはどうやって計算された物ですか・・・
�@の35.4は上がりタイムですか

東京500万下に人気しそうなレッドシューター・ブーケフラグランスに
混じってアサクサが出走か。

>>453
オレはラップマンさんじゃありませんが
>>389
前半・中間・後半の順に並んでます。中間の数字は1800だから3Fですが2000なら4F、1600なら2F、というようになります。

�@35.4 �A35.2 �B35 �C35.6 �D35.1 �E36.5はすべて上がりタイムですよね
後の数字は何ですか　（（�Aの-0.3 0 -0.3 0.2 -0.1 ←この数字とかなんですか））

>>456
>>19を見やすいように書き直したものが>>20ですよ。

�A -0.3 0 -0.3 0.2 -0.1
�B -1 0.4 -0.6 0.4 -0.2
�C -0.5 0.3 -0.2 -0.2 -0.4
�D -1.1 0.4 -0.7 0.3 -0.4
�E 0.2 -0.1 0.1 -1.1 -1
↑
すいませんが　この数字は何ですか

>>458
�A35.9 36.6 35.2 -0.3 0 -0.3 0.2 -0.1
�Aを例にとると
�@前半3ハロン�A中間(3F)�B後半3ハロン　�@(前半3ハロン)の差�A(中間3F)の差　中間(前半6F)までの差�B(後半3ハロン)の差　トータルの差
ですよ

それから図々しいかもしれませんが、数字を並べる時に見やすくなるように「+」の符号を付けたり、
例え割り切れていても2は+2.0と小数点以下の位も揃えてくれたら、と。
0を+0.0は不自然かもしれませんが、どうでしょうかラップマンさん。
誤ったラップ偏差の数値を書き込んじゃうような奴からの提案ですが、ご検討を。

アサクサダンディは良いところに出てきたな
これは次走が美味い

タイム系予想は細かいところまで立ち入ると逆に的中率下がるのなんでだろ〜

ID:sXxtlxIBOさん　ありがとう　初心者ですいません

>>461
市丸さんに聞いてくださいｗ

>>460
どういうこと？
アサクサダンディは買いじゃないんですか？

アサクサは東京より中山向きというレスもあったし、ここで馬券外、
次中山なら確かにおいしいが、そういうことかな。

市丸さんは無駄な事でも一生懸命やる人なんですよ。

>>450
勝つと思うなら買えばいいのにね。
例え100万入れてもG1の一番人気馬だからオッズが下がるわけでもないのに。

マルターズオリジン抽選通った。良かった。
メンバー構成的にスローはないだろうし、普通に乗れば3着以内には来ると思うが
前走差して届かずだったので先行指示→中館張り切って前へ→ハイペース→アーッ
みたいな事になりそうな悪寒も。

日曜の平場は瞬発戦ならレッドシューター＞アサクサダンディが明白だけど
フルゲートだから展開が読みにくいな。

アサクサダンディは東京だとペース緩んで駄目なような気がするな。
共同通信杯みたいな36秒前後の均一な流れになればいいけど。

アサクサダンディ駄目だと狙いは？
レッドシューターでいいの？

◆瞬発力勝負希望
レッドシューター
ゴールドストレイン
ステルスソニック(たぶん)

◆流れが速くなってほしい
アサクサダンディ
トレノクリスエス

◆どっちでもいいよ
ブーケフレグランス

>>411
最初の２０ページがメチャメチャ面白い。
働いたら負け、を軽く超える爆発力がある。
定職に就いたことは無く、金が億単位であって、競馬のために女を振りまくり（嫌って言ったけど仕方なく語った）、とても競馬をやるようには見えない容姿（画像はウマニティ参照）など。
本編はページの後ろの方でまだだけど、前半の自伝的な部分を見ていると、すでに後悔に近い不安が漂っていますｗ

アサクサは早仕掛けしたジュニアCのラストの止まりっぷりが気になる。
あんまり長く脚使えないタイプで直線長い東京だと止まりそう。

東京だと内でじっと脚をためる形だととくるかもなって感じ。
外枠だったり、好位追走の形だと最後止まるだろうな。

おはようございます。

>>459
いろいろとご説明ありがとうございました。恐縮です。
表記の仕方は考えます。できるだけ見やすくします。

アサクサダンディは有力です。

前走は中間に一番脚を使い、3〜4コーナー外まわり、4コーナーは大外です。

アサクサダンディと5着馬までのラップ比較

1.8 ▲1.0　0.8 ▲0.7 0.1
1.1 ▲0.6 0.5 ▲0.7 ▲0.2
1.6 ▲1.0 0.6 ▲0.9 ▲0.3
0.8 ▲0.8 0.0 ▲0.5 ▲0.5

前半差　中間差　残り600までの差　上がりの差　トータルの差

ペースが向いたことは間違いありませんが、中間と外まわったことを考えれば、この間の
レインボーのように、長く良い脚を使えるタイプだと言えます。他馬との比較は不明ですが、
有力には違いありません。

ラップマンさん、こんにちは。
登場を心待ちにしてました

24日の東京6Rは>>469の見解に一票。
アサクサが得意なラップは前傾ラップから瞬発力・持続力両方が問われる流れ。
東京1800コースの適正とは合ってるがメンバー見るとスローになりそう。
能力はメンバーの中では上位だと思うが、ラップ面から一枚割引と思うので抑えまでの評価。
ラップ適正がまったく無い訳ではないので無印にはできないが、
人気になりそうだし、馬券的には切る方に妙味はあるかな・・・

もう一頭人気のレッドシューターはラップ適正はあるが
なにぶんキャリア一戦。初戦の馬場も速すぎたので直前まで取捨に迷いそう。

アサクサはスローだとかかる心配もあるからなあ。
前走は適度に人気落ちしてたから、多少のマイナス面も目をつぶって買えたけど
間違いなく人気の今回は中心視する気にはなれない。

瞬発決め打ちならゴールドストレインあたりが面白そう。
京成杯は展開厳しかったし。

07　13.1-12.1-13.4-12.6-12.5-13.1-12.8-12-11.6-11.4-12.6　(38.6-35.6)
06　12.9-10.9-12.6-12.8-12.3-12.1-12-11.9-11.5-11.6-12.9　(36.4-36.0)
05　12.9-11.5-12.6-12.6-12.5-12.8-12.6-12-12.1-11.7-12.4　(37.0-36.2)

今年はフルゲートだが

どんな方法でラップ偏差を出しているんですか

明日の京都5Rにディアプリンシパルが出走。
ケンセイフライトやら相手が骨っぽいけど、
ラップマンの見解は確勝級で変わらず？

ここはケンセイフライトの方が上位だと思うけどね。
この馬は色々と運がないだけで、五百万なら勝ち負けできるレベルの実力をすでに証明してる。

東京6Rってラップ関係なく、かなり面白そうなメンバーだな。
個人的にこの世代の元祖ネタ馬エイブルベガ(笑)に興味がある。

どんな方法でラップ偏差を出しているんですか
誰か分かる人　教えて下さい

くるっ、くるっ、クレラップ
くるくるくるくる　くるくるくるくるくるくるクレラップ

>>485
ラップ偏差とラップギアに関しては質問が多いので、次スレではテンプレっぽいものを作ろうと個人的には思っています。

以下、きちんと編集できてませんが、過去スレから抽出したものです(ラップマンさん失礼)

必要なのは、当該コースのラップ偏差と当該ラップ。
当該コースのラップ偏差はハロンごとがベスト。
当該コースのラップ偏差とは、過去のレースのラップのハロンごとの平均ラップから
平均ラップに対してどれだけ時間がかかるかということ。


過去9年の同レースのハロンごとのラップの平均と、全レースのラップ平均の差をラップ偏差としてます。
これで、どのハロンが時計がかかるのかがわかります。

ただし、ラップ偏差とラップは意味が違います。
ラップ偏差とは、あくまでコースのどこが速くて遅いのか？を知るデータです。
平均ラップとの差ですので、当然下のクラスは平均ラップが遅いですから、
当該ラップとの差はちょっとでもラップ自体が速くなると影響が大きくなります。
だから力の接近している900万を使ったと思います。
(ラップのバラツキが少ない）だから、信用できると思います。

当方には時間がないので週明け以降でよければ改めて。

>>487 すいませんけど　又よろしくお願いします

>>487
理解するのに時間かかりそうな長文レスだな
ちんぷんかんぷんだ

いつも過去レースの傾向と回顧を書いてる人ですー
いまさら先週の回顧もあれなんで傾向のみ

クイーンC(東京芝1600m)
04 12.6-10.5-11.0-11.8-12.1-11.9-12.4-12.0 (34.1-23.9-36.3)
05 12.8-11.5-11.8-12.1-12.7-12.3-12.2-12.7 (36.1-24.8-37.2)　重
06 12.5-11.3-12.2-12.5-12.4-11.5-11.5-11.7 (36.0-24.9-34.7)
07 12.5-11.0-11.6-12.0-12.3-11.4-12.0-11.7 (35.1-24.3-35.1)

極端なハイペースでのズブズブ競馬、ドスローの上がり勝負、平均ペースの持続力勝負の三種を網羅と
年によって大幅にペースが異なる。このあたりが三歳牝馬の繊細さか、正直あまり手を出したくないレース。
中山などで前掛かりや平均ペースのレースで先行して成績を残してきた馬は同じ戦法はここでは通用しにくいので
よほど力が抜けているという場合以外は軽視したいところではある。

参考レース
菜の花賞　
12.3-10.9-11.4-11.9-12.5-12.4-11.7-12.5 (34.6-24.4-36.6)
阪神JF
12.5-10.6-11.3-11.8-11.9-11.5-11.5-12.7 (34.4-23.7-35.7)
赤松賞
12.7-11.7-12.8-12.4-12.3-11.5-11.0-12.1 (37.2-24.7-34.6)
サフラン賞
12.4-11.1-11.4-12.5-11.8-11.4-11.5 (34.9-12.5-34.7)
2歳500万下(勝ち馬リトルアマポーラ)
12.6-11.4-11.5-12.3-12.3-11.2-12.2-12.2 (35.5-24.6-35.6)

乙

京都記念(京都芝外2200m)
03 13.2-11.3-13.3-12.8-12.8-12.8-12.4-12.1-11.8-11.8-12.2 (37.8-38.4-24.5-35.8)　稍
04 12.9-11.3-12.4-12.3-12.4-12.5-12.3-11.5-11.4-11.6-12.2 (36.6-37.2-23.8-35.2)
05 12.9-11.5-12.6-12.6-12.5-12.8-12.6-12.0-12.1-11.7-12.4 (37.0-37.9-24.6-36.2)　重
06 12.9-10.9-12.6-12.8-12.3-12.1-12.0-11.9-11.5-11.6-12.9 (36.4-37.2-23.9-36.0)
07 13.1-12.1-13.4-12.6-12.5-13.1-12.8-12.0-11.6-11.4-12.6 (38.6-38.2-24.6-35.6)　稍

毎年同じような流れで実に京都外回りらしい流れ。日経新春杯あたりと比べると坂の登りから
ペースアップすることが多いのでこちらのほうが一枚レベルが上というところ。
メンバーのレベルも毎年しっかりしていて末脚の総合力が求められるレース。

参考レース
中山金杯
12.4-11.4-13.3-12.5-12.4-11.9-11.9-11.4-11.0-12.5 (37.1-48.7-34.9)
AJCC
12.7-11.3-12.7-12.3-12.2-12.1-12.1-12.2-11.8-11.9-12.3 (36.7-36.6-24.3-36.0)
鳴尾記念
12.9-11.6-11.4-12.6-12.5-12.3-11.4-11.1-11.7 (35.9-37.2-34.2)
日経新春杯
12.5-11.4-11.3-12.7-12.8-12.6-12.5-12.3-11.9-12.2-12.2-13.0 (35.2-38.1-36.7-37.4)
ジャパンC
12.9-10.7-12.0-12.3-12.2-12.7-12.8-12.6-12.2-11.3-11.1-11.9 (35.6-37.2-37.6-34.3)
万葉S
13.2-12.3-12.5-12.7-12.6-12.4-13.2-13.4-13.1-13.0-12.7-11.8-11.4-11.4-11.9 (38.0-37.7-39.7-37.5-34.7)

０６年の京都記念のラップは酷いラップだなｗ
シルクは実質２勝してるだろｗ

>>492
>>303で、あまりないはずと言ってしまった「坂の登りからのペースアップ」がここ数年は程度の違いがあっても実現されていますね。
最近はこのスレから頂いたテーマ「距離短縮でパフォーマンスを上げる馬」について検証しているのですが、
少し距離が短いとされるダークメッセージに今回は注目しています。

まあ

>>490
各年の参考レースのラップをみたりしたら
その年の傾向がでたりしませんか？

>>490

携帯から乙す
参考になります

おはようございます。

>>477
すいません。平日は時間が不規則です。

>>482
いよいよです。検討は今からなので、なんともいえませんが、期待します。

>>487
毎度申し訳ありません。多謝！

アサクサダンディ外枠ですね。
ここの見解通り危なくなってきましたでしょうか？

カジノドライヴ
12.4 - 11.4 - 13.2 - 13.0 - 13.5 - 13.7 - 13.1 - 12.2 - 11.9
微妙なタイムと思っていましたが、ラストが半端でないラップですね。

一頭抜け過ぎててあまり参考にならないレースだった・・・

最後強めの調教だなこりゃ

確かに終いは凄いが、１Ｒの未勝利もそこそこ速い時計だったし
この後の５００万下をチェックですな。
つっても次走はアメリカとかいう話だから、仔細に分析してもあまり意味ないか…

京都7Rはちゃんと若竹賞組買ったのか？
ダンディとかいう前にレース選べ

わざわざこんな分かりやすくて美味いレース教えてあげる人はいないよ

>>504
ダートなんだから関係ないじゃん…

>>506
芝で厳しいラップ踏んだ後、新馬にしちゃ良い脚みせてたダートに戻った時
どうなるか分からないのか？

新馬の内容すら分かってないんだと思うが

週末になるといちいちこういう手合いが湧くのな
相手にする俺も俺だけどｗ

京都のダートは、強風の影響か、
道中がかなり緩んで、上がりが風の影響で超速LAP。
非常に歪なLAPを刻んでいるので、
注意が必要。

12.3-11.7-12.9-13.2-13.4-13.4-13.0-12.2-11.8　クリールサイクロン

>>509
なんだ、やっぱりカジノドライヴの時計は怪物的ってレベルじゃないのな。
なるほど風の影響か。

しかしまた香ばしいのが沸いてるな。
そんなに偉いなら後出しじゃなくて、ちゃんとレース前に言ってね。

>>510
馬なりであの時計は優秀だと思う
アメリカ池

当たった外れたは別として
このスレ的には数字を並べて、
客観的に説明付けられなきゃ無価値だと思うんだ。

主観満載の>>507は来る場所を確実に間違えてるｗ

>>509
12.3-11.7-12.9-13.2-13.4-13.4-13.0-12.2-11.8　クリールパッション

風が強いのを意識してサイクロンにするとは、パッションと間違えた。
少し、情熱が足りないので反省。

>>511
いや、普通に重賞級だとは思うけど
この馬の場合は評価基準の前提が「果たしてベルモントＳで通用するのか？」なのでｗ
妄想を肥大化させるにはちょい足らんな、と。

まぁ、スシトレインの例もあるからね

まったく競馬の質が違うアメリカのことなんか考えても無駄

アメリカG1目指すのなら
最後もったままじゃなく追うべきだったような・・・
馬体が心配なのはわかるがその生ぬるさで
アメリカG1をかてるのか？って感じがする

アドマイヤフジ＋２０キロとか舐めてるんでございましょうか。
京都記念買う気消失したｗ

>>518
きたｗ
ってかフェイマスつよすぎだろ？

ハロンタイム 12.9 - 11.3 - 12.5 - 12.4 - 12.6 - 12.6 - 12.3 - 11.7 - 11.3 - 11.9 - 12.1
上り 4F 47.0 - 3F 35.3

例年通り？(>>492)

いや、単勝買うつもりだったから命拾いした。
もし買ってたら今ごろ川田と橋田に呪い念波送ってました。

ん、後ろはけっこう離れてたし実質スローの上がり勝負になってた？

>>522
オーラ　33.9
フジ　　 34.3
シルク　35.5
ドリパ　 34.2
ナイト　 34.4

フェイマス以外は完全な瞬発力勝負だったね

わかりやすくまとめてみました。

3歳新馬　カジノドライヴ
12.4-11.4-13.2-13.0-13.5-13.7-13.1-12.2-11.9　1:54.4
3歳500万下　クリールパッション
12.3-11.7-12.9-13.2-13.4-13.4-13.0-12.2-11.8　1:53.9
古馬500万下　ゼットコマンダー
12.2-11.8-13.0-13.1-13.1-13.4-12.9-12.6-12.5　1:54.6
古馬1000万下　キングアーサー
12.2-11.3-12.3-12.7-12.7-12.7-12.8-13.1-13.4　1:53.2

これ、そもそもクリールパッションとドリームマイスターがかなり強いんじゃないか？
という気がしてきた。

やっぱ速い展開とか厳しいレースってのはいい経験になるんだな。
ドリームマイスターも来たし。

カジノドライブの走破時計は2000年以降限定だけど
１回京都におけるダ１８００Ｍで争われた３歳新馬のタイムで３番目に優秀
でもこの時期の京都でのダ１８００って
基本上がり勝負だからタイム自体はあまり宛にならない部分がある
>>525氏が上げてくれたラップを見ても
500万下は即通用ってレベルに見えるけど
同条件（京都ダ１８００）が揃わないと少し買いにくい

キングアーサーのラップって時計出すのに理想的な省エネラップじゃないか？
クリールパッションも古馬1000万級の力はありそうだ。
これを子供扱いしたサクセスブロッケンは確勝だろ。

京都記念はトウショウナイト向きの平均ペースになると読んで、
弥生賞以外上がり33秒台のオーラを軽視したんだが、
シルクフェイマスのスローの一人旅になって見事にオーラが33.9で飛んできた。
レースのラップは36.7-61.6-35.3で、後続の中の5Fは62秒台半ば以降だから
トウショウナイトが来る流れじゃないね。
この流れならウオッカが来る筈なんだけど。

まず、前提として、そのレースに個人的に設定している馬場差（かなり怪しい）を
計算して、各馬のラップを1000万クラスに当てはめた物です。
レースラップを1000万と比較したハロンタイムです。▲はマイナスです。
前半3F（福島2.5Ｆ）-中間-後半3F　　1000万とのトータルタイム差です。

カジノドライヴ（新馬）3歳2月京都
0.02-▲0.11-0.29-0.14-0.62-1.05-0.67-▲0.37-▲0.91
0.20-1.81-▲0.60　　　1.41

アドマイヤスワット（未勝利）2歳12月阪神
0.32-0.13-0.78-▲0.16-▲0.01-0.45-0.55-▲0.12-▲0.86
1.23-0.27-▲0.44　　　1.07

メイショウクオリア（新馬）2歳12月阪神
0.12-0.33-1.28-0.24-▲0.31-▲0.05-▲0.05-▲0.12-▲0.26
1.74 -▲0.13-▲0.44 　1.17

サクセスブロッケン（新馬）2歳1１月福島
0.16-0.54-0.75-0.87-0.64-0.70-0.58-▲0.70-▲1.01
1.45-2.22-▲1.12　　　2.55

カネヒキリ（未勝利）3歳2月京都
0.06-▲0.17-0.42-0.27-0.06-0.19-▲0.09-▲0.43-▲0.57
0.31-0.52-▲1.08 　　　▲0.25

フェラーリピサ（未勝利）3歳2月京都
0.25-0.20-0.22-0.27-0.35-0.18-▲0.21-▲0.14-0.02
0.67-0.80-▲0.33　　　1.14

エルコンドルパサー（新馬）2歳1１月東京 かなり無理して算出です。
▲0.23-▲0.32-▲0.27-▲0.01-0.44-1.16-0.72-▲0.88
▲0.83-0.42-0.99　　　0.59

今年の京都記念のラップ偏差を求めてみましょう。
勝ち時計2.13.6は60x2+13.6=133.6sなので
ハロン平均値は133.6/11=12.145です
小数点以下第３位までの数字にしたのは小数点以下第２位までの数値を出そうとしてるからです
(有効数字の考え方あってるかな。多くとってるから問題ないけど)

次にこのハロン平均値と各ハロンとの差（これがラップ偏差）を出します

08 12.9-11.3-12.5-12.4-12.6-12.6-12.3-11.7-11.3-11.9-12.1
+0.76-0.85+0.36+0.26+0.46+0.46+0.16-0.45-0.85-0.25-0.05(小数点以下第３位を四捨五入しました

でてきた数字が例年と比べてどうなのか調べるため
今度は京都記念良馬場の直近５走分のラップ偏差を求めます

５走分の勝ち時計の平均からハロン平均値は12.076です。
各ハロン平均値を出して(1F目なら12.86)さきほどのハロン平均値(12.076)との差(これが過去５走分のラップ偏差)を出します。

06 12.9-10.9-12.6-12.8-12.3-12.1-12.0-11.9-11.5-11.6-12.9 (2.13.5
04 12.9-11.3-12.4-12.3-12.4-12.5-12.3-11.5-11.4-11.6-12.2 (2.12.8
02 12.8-11.5-12.7-12.5-12.2-12.1-11.8-11.4-11.6-11.5-11.7 (2.11.8
01 12.8-10.7-12.1-12.2-12.0-12.3-12.9-11.9-11.9-11.8-11.7 (2.12.3
00 12.9-11.4-12.9-12.7-12.7-12.5-12.1-11.9-11.8-11.2-11.7 (2.13.8

12.86-11.16-12.54-12.50-12.32-12.30-12.22-11.72-11.64-11.54-12.04 2.12.84(12.076
+0.78 -0.92 +0.46 +0.42 +0.24 +0.22 +0.14 -0.36 -0.44 -0.54 -0.04

さあ、では今年の京都記念と直近の良馬場５走分とを比較してみましょう

　過去5 今年
1F目+0.78 +0.76
2F目-0.92 -0.85
3F目+0.46 +0.36
4F目+0.42 +0.26
5F目+0.24 +0.46
6F目+0.22 +0.46
7F目+0.14 +0.16
8F目-0.36 -0.45
9F目-0.44 -0.85
10F目-0.54 -0.25
11F目-0.04 -0.05

酒を飲んで書いているので今日はここまでにします(考察も明日以降に)。
今回は大丈夫だと思いますが、数値の誤りは指摘してください

今使用してるPCにはExcelが入ってないから手計算（PCの電卓は使ってる）
MeがインストールしてあるPCならExcel入ってるけどモニターつなげ直さないといけないし。
フリーの表計算ソフトがありそうだからそれを使えばよさそうだが、手間を惜しんで苦労してる。

ウオッカはスタートでぶつけられたし道中かかってたな。
にしてもこのところの追い込み一辺倒はなぁ・・・・・。


あと、この馬精神的に弱いんじゃないかと思う。

ラップマンも言ってたが、JCダートの中盤はフェブラリーSのデフォルトとそう変わらないハイペースだったから、
距離短縮のアドバンテージがあってもワイルドワンダーがJCダートの1-2着を逆転するのは厳しいかもな。
一頓挫あったヴァーミリアンをフィールドルージュが逆転する可能性のほうが高いかも。
いずれにしろ、JCダートの掲示板組で決まりそうだ。

>>534
鞍上が精神的に弱いんじゃないの？

今のままじゃちょっと可哀想過ぎるよね　宝塚からこっちまともな競馬すらさせてもらってない。

勝手に代理しますよー
フェブラリーS
07 12.4-10.6-11.6-12.0-12.3-12.0-11.5-12.4(34.6-24.3-35.9)不良
06 12.2-10.7-11.0-11.4-12.1-12.9-12.3-12.3(33.9-23.5-37.5)
05 12.3-10.8-11.1-11.6-12.0-11.9-12.3-12.7(34.2-23.6-36.9)不良
04 12.7-11.2-11.9-12.4-12.6-12.5-11.7-11.8(35.8-25.0-36.0)

武蔵野S
07 12.7-10.8-11.8-12.1-12.4-12.0-11.7-12.0(35.3-24.5-35.7)不良
06 12.4-11.2-11.6-11.8-12.0-11.6-12.0-12.7(35.2-23.8-36.3)
05 12.5-10.8-11.2-11.2-11.8-12.1-12.9-12.7(34.5-23.0-37.7)
04 12.2-10.5-11.1-11.8-12.4-12.7-12.1-12.6(33.8-24.2-37.4)重
03 12.1-11.1-11.5-11.9-12.2-12.1-12.3-13.0(34.7-24.1-37.4)

080204根岸S
12.2-10.7-11.4-12-11.9-12-12.5(34.3-12.0-36.4)
080130川崎記念
6.9-10.9-12.3-14.0-13.2-13.8-13.8-11.5-12.0-12.8-11.9(30.1-41.0-25.3-36.7)
080127平安S
12.5-11.2-12.4-12.4-12.8-12.3-12.2-12.3-12.9(36.1-37.5-37.4)
080116TCK女王盃
12.6-12.8-13.6-12.6-12.6-12.9-12.9-11.8-12.3(39.0-38.1-37.0)
071229東京大賞典
12.3-11.0-12.3-13.2-12.8-12.5-12.5-12.8-11.4-12.4(35.6-51.0-36.6)
071124ジャパンCダート
7.1-10.7-11.9-11.7-11.5-11.9-12.6-12.3-12.5-12.0-12.5(29.7-35.1-24.9-37.0)
071031JBCクラシック
12.4-11.5-12.7-13.4-12.6-12.2-12.4-13.1-12.4-12.1(36.6-50.6-37.6)
071031JBCスプリント
12.3-10.7-11.3-12.1-11.8-12.8(34.3-36.7)
071008マイルChS南部杯
48.7-12.4-35.7

去年のフェブラリーSでメイショウトウコンは自身
36.4-23.8-35.8で走って1.36.0。このとき「脚がたまらなかった」と騎手が言っていた覚えがある。
自身前半3F36秒台で走ったレースは他にない。
OP入りしてから8走して着順・自身の前半3F・着差は古い順に

�@38.7(-0.0s平安S
�J36.4(+1.2sフェブラリーS
�B37.4(+0.9sアンタレスS
�@39.5(-0.1s東海S
�@38.5(-0.6sエルムS
�C38.3(+1.0sジャパンCダート
�B37.3(+1.7s東京大賞典
�A37.6(+0.0s平安S

今回は37.0-24.0-35.0でも1.36.0。37秒前半で入っても怪しいが、問題はこの時計で足りるかどうか、だろう。

ブルーコンコルド服部師
実は３〜４角のカーブに原因があると思うんだ。
スタートしてからコーナーまでに46秒で入ると、モタれて走るこの馬には息の入りが苦しくなる。
それが終い伸び切れない原因。

フェブラリーS
07�A34.6-46.6-58.9(自身3F36.3-5F60.0は4F48.15
06�C33.9-45.3-57.4(自身3F34.8-5F58.9は4F46.85
04�D35.8-48.2-60.8(自身3F36.8-5F61.7は4F49.25
武蔵野S
04�H33.8-45.6-58.0(自身3F35.0-5F58.9は4F46.95

ペース(速くないはず)と位置取りに注目か

今日もバックストレッチ追い風、ホームストレッチ向かい風の影響でラップはめちゃくちゃだ。
瞬発力勝負の馬は軽視。持続力勝負の馬で穴狙いが良さそう。

例年よりペース遅くなってヴァー届かず

バックストレッチは追い風だから数字上は速くなるんじゃないか？
ラスト１Fはめちゃめちゃ時計がかかってるし、圧倒的に前有利。
テンに速くて持続力に長けてる馬が狙い目。
有力馬が後ろからの瞬発力タイプが多いし、ヴァーが飛んで大荒れでも驚かない天候。

この人気ならば･･･

ラップ実績はマイネルプレーザが抜けてるでしょ。
なのにこの人気ｗｗｗ

このスレ最高！！
アサクサは人気まだしてなかったね。
ラップマンも本命にしてたみたい。

よしよし、ユタカグッジョブ
馬単いくつつくかな

予想通りアサクサの強さが目立ったな
直線ちょっとよれたけど

ＪＣＤの内容ならブルーコンコルドもかなり良いと思うんだが…
東京大賞典の負け方が嫌な感じで、年齢的にも衰えがあるような気もするが、
適距離に戻ってロングとかドラゴンより人気ないのなら妙味アリでは？

また本命馬が大幅馬体増･･･

>>549
昨日のアドマイヤフジで痛い目にあったのに
懲りずにナンヨーヒルトップへ変更＾＾

ミゼリコルデ強い・・・

>>539
追い込むって言っているようなものですか・・・
買おうと思ってたのに。
メイショウバトラーでも買ってやろうか。冬だけど。

トウコンとか99%ないと思うのですが何故か人気ですね。
ロングプライドは尚意味が分かりません。ペリエ人気？

>>539
さっき行われたヒヤシンスSの前4Fが46.0。メンバー的に
これ以上早くなるかどうか微妙ですが･･･。

>>551
ロングプライドはペリエもあるけど、時計が掛かった方が強いから
前走の河北の騎乗はかなり歯がゆいものだったし、上がりのかかる今の府中は向いてる
それに、ヴァーミリアンと未対決って魅力もあるしな

俺は力を出し切れば、掲示板は外さないと思うけど

ヒヤシンスは前がアホほど速かったようですね
唯一頑張ったナンヨーは次走でガツンといきたいかな
人気もほどほどになってくれるだろうし

ラップとは関係ないけど馬体軽い馬は直線向かい風だと辛かったりするんかなあ

今日の5R、1着が440キロ台で2着が540キロ台。
1着馬も多少よれたが2着馬のほうが風の影響を受けたのか、
比較するとヨレが大きかったかな。

>>551
「バトラーいらねえよ！」は私のお楽しみ複勝。
スローならブルーコンコルドは前につけることもありそうです(自分は買ってないけど)

>>553
ロングプライドは父の父を同じくするフィールドルージュ同様に追って追ってのタイプと思っている。
４角から直線までが速い平安Ｓで前に上がってきたのは距離短縮の今回に生きるはず(特にフィールドルージュよりも)。

ロングプライドが一桁人気なのにアンパがこの人気なのは理不尽さを覚える
条件が厳しいのは間違いないけど

>>554
向う正面が追い風でラップ程負担は掛かってないと思う
今日の特殊なラップ傾向をうまくまとめられる人に期待
上がりの割に全体時計は影響受けてないから合ってると思うんだが・・・

このペースでもラクに追走してずっと外回して楽勝でしたね。
侮っていました・・・

>>559
それを差し引いても速いと思いますが


フェブラリーは実力通りでしたね
ルージュ以外は･･･

>>559
個人的に馬場差を（かなり怪しいが）あてはめて、
そのクラスの平均ハロンLAPと比較したものです。
▲はマイナスです。
現状はまだ、仮の馬場差ですが、前傾LAPの傾向には役立つかも？

ヒロアンジェロ
▲0.20-▲0.53-▲0.10-0.18-▲0.06-0.14-0.93
シルクファラオ
0.03-▲0.53-▲0.34-0.04-▲0.19-▲0.43-0.85
ボクノタイヨウ
▲0.15-▲0.24-▲0.41-0.20-0.09-▲0.06-▲0.37-0.37
メイショウマリア
▲0.13-▲0.37-▲0.28-0.10-0.26-▲0.22-▲0.01-0.44
テラノファントム
▲0.02-▲0.89-▲0.48-▲0.13-0.01-▲0.20-0.03-0.09-0.67
アサクサダンディ
▲0.29-▲0.32-0.12-▲0.13-0.09-▲0.09-▲0.09-▲0.21-0.04
アイアイスピーチ
▲0.12-▲0.01-0.27-0.09-▲0.15-0.27-▲0.07-0.27-▲0.09-0.09-0.41
ダノンブライアン
▲0.07-▲0.22-▲0.52-▲0.11-0.14-0.12-1.00
サクセスブロッケン
▲0.03-▲0.53-▲0.11-▲0.21-0.01-▲0.07-0.09-0.68
ペガサスファイト
0.15-▲0.06-▲0.31-▲0.26-0.05-0.34-0.05-▲0.60-▲0.13-0.38

D'.A.R.B.Y さん
自分あんまり詳しくないんですがマイナスというのは平均より速いってことですか？

>>563
▲は、そのクラスの平均よりも、
速いハロンタイムが出たということです。

ただ、これは、馬場差の影響を強く受けますので、
何処まで正確かは、疑問ですが、
今日の傾向を見るのには、参考になると思います。

前半3Fが、明らかに速くなって、ラスト1Fが時計をようしているので
強風の影響が出ていると思います。

みなさんはミゼリコルテについてどう評価していますか？？

>>564
そうなんですかありがとうございます（＾ｕ＾）

ミゼリコルデは古馬1600万下と互角だから

サクセスブロッケンと同格だろ

アーリントンCはポルト・アポロあたりが人気でしょうが、
ここはルールを狙いたいね。

>>562
乙です。
やっぱりテンの3Fが軒並み速いですね。

>>561
速かったのは速かったと思います。
テンの3Fはフェブラリーより速かったですし。
ただ>>562を見ても数字程負担になっていたとは思えません。

アサクサダディ読み的確ですごいな・・・

ヒヤシンスは前半が速すぎたね。フェブラリーや500万と比較しても異常なぐらい。
ナンヨーは人気落とすようなら面白い存在かな。

>>538
>>539
ブルーコンコルド
59.4-36.2
メイショウトウコン
60.0-37.0

ブルーコンコルドの上の人は愛馬をよく理解して、メイショウトウコンの上の人は愛馬を理解していなかった。
これでいいのかな

このスレ、レベル高すぎ

>>572
メイショウトウコンには東京のダートの流れが合わない気がする
フェブもJCDも良い脚使ってるのに馬券外
同じように脚使って馬券に持ってこれる京都と大違い

何かダメな決定打があると思うんだが、俺には分からない・・・
あえて言うならこの馬坂のあるコースで良績ないねくらいだけど・・・

メイショウトウコンは小回りで捲ってく追い込み馬

>>574
8着　メイショウトウコン（武幸騎手）
「中京では勝っているとはいえ、左回りはスムースじゃないね。
1600mのレースをさせたんだけど、ずっと左手前のままだった」

騎手のコメントによると、左回りが苦手みたいだね。
札幌1700で、フェブラリーがあれば・・・・

ロングプライドはスタートで後手を踏んで巻き返していったときに
ラップ10.9の2F目で先頭との差を3馬身以上詰めていった。
ということは、ロングプライドの2F目は推定10.3程度で走ったことになる。
前半に負荷がかかり、更にコーナーでは大外を回したにもかかわらず、
上がりは終始スムースな競馬をしたブルコンと0.1秒しか違わなかった。
強いのは分かったが、人気過剰タイプで12走中6回も出負けしてる馬なので狙いどころが難しい。
芝スタートのコースでは買わないほうがいいだろうな。

名称闘魂はスローの差し馬

トウコンはスローで捲ってが好走パターンだし今回は流れも向かなかったけど
東京は基本合わないと思う

>>576
確かにエルムの内容はびびった・・・
ロングプライドが届きそうになくてマコトスパルビエロの単持ってたから
歓喜してたのにあっという間に交わされてポカーンとした記憶がある

なのに東京が酷い・・・去年なんて上がり35秒台の脚使ってるのに全然
届く気配がなかった

今日の東京みたいな強風の日はラップ分析・それによる判断が難しそう
特に直線とか入った瞬間に馬の顔が歪むほどの苛烈さだったしなあ

>>296とラップマン
助言もらって今週は単複中心で行ったよ。
土曜
京7R ドットコム
東11R ラルケット
京11R アド富士
日曜
東6R アサクサダンディ
東9R ブロッケン
東11R ブルコン

助言ありがと。
結局我慢できなくて馬単とか買ったんでマイナスだったけど自信もてた。

俺後出し乙ｗ
もう少し自信持てるようになったら予想書いてみたいな。

通過しま〜す

エクセル解析してる奴おんの？

京都記念
過去Lap(>>492)
ラップタイム・ラップ偏差(>>531-533)
4角図示(丸囲み数字は着順)
Last3F11.3-11.9-12.1(35.3)
�K�N

�I�E

�J�L
�@
�C�A�G
�M�D�O�H
�F

�B
↓

着順・残3Fでの先頭との差・上がり3F・4角回った位置・馬名
�@1.4s33.9大外アドマイヤオーラ
�A1.2s34.3中アドマイヤフジ
�B0.0s35.5内シルクフェイマス
�C1.3s34.2内ドリームパスポート
�D1.1s34.4内トウショウナイト
�E1.8s33.8大外ウオッカ
�F0.7s35.0内センカク
�G1.1s34.6外トウカイトリック
�H1.0s34.8外トウカイエリート
�I1.9s34.2中エーティーボス
�J1.5s34.6中ダークメッセージ
�K2.2s34.1中サンバレンティン
�L1.4s34.9外ヴィータローザ
�M1.1s35.8最内タイキマドレーヌ
�N2.1s34.9外フサイチホウオー
�O0.9s36.3中アイポッパー
4角回った位置はブックより

規制解除やっときた

フェブラリーS
Lap2008
12.4-10.9-11.5-11.9-12.4-12.4-11.7-12.1

直近良5走 Feb(06 04)武蔵野(06 05 03)
Lap偏差
直近5 今年
+0.42 +0.49
-0.96 -1.01
-0.52 -0.41
-0.22 -0.01
+0.18 +0.49
+0.28 +0.49
+0.28 -0.21
+0.54 +0.19

4角図示(丸囲み数字は着順)
Last3F12.4-11.7-12.1(36.2)
↑
�N
�F
�J�A�L�@
�I�D�B
�E�C
�M�G
�H
�K

1000m通過59.1s
着順・残3Fでの先頭との差・上がり3F・4角回った位置・馬名
�@0.3s35.9外ヴァーミリアン
�A0.3s36.2内ブルーコンコルド
�B0.5s36.3大外ワイルドワンダー
�C0.7s36.3大外ロングプライド
�D0.5s36.6中リミットレスビッド
�E0.7s36.5中クワイエットデイ
�F0.1s37.3内デアリングハート
�G0.9s37.0大外メイショウトウコン
�H1.2s36.8内ドラゴンファイヤー
�I0.5s37.7最内アンパサンド
�J0.2s38.2最内メイショウバトラー
�K1.4s37.2最内フジノウェーブ
�L0.2s38.5中ビッググラス
�M0.9s37.9内ノボトゥルー
�N0.0s39.8最内ヴィクトリー

過去Lap(>>537)

レースレコードホルダーのボーラーは
やっぱり強かったってことか？

>>587
風を無視すれば例年より中盤が緩かったですね。
風を考慮すると例年より全体的にスローで上がり2Fだけの競馬ってとこかな？
ラスト2Fの速さは秀逸だけど瞬発タイプのヴァーとしては当然の結果だった。

昨日、午後も風強かったっけ？
電車も動いてたし午前ほどじゃなかった気がする。

amazonでラップギアの不評コメント書いた奴出てこいや。
ネガキャンやってんじゃねーぞボケが。

クイーンＣのあの結果を見て、ライムキャンディの勝った新馬の日の馬場について
もっと考えなきゃいかんなと思った。
若駒Ｓと伏見Ｓの時計である程度かかっていた事は認識していたけど
どうも想像以上のような感じ。

ライムキャンディは新馬のラップや時計内容が優れてるから
クイーンCで２着に来た、わけじゃないだろう。
素質があったってことと、２戦目で肉体的にも精神的にも上積みがあったのだろう。

http://www.st1995.com/index2.html

◆ 今まで誰もが決行を思いつきながらも出来なかった事がこの動画に！
　　世界？シンク？暴露？上記の動画を流せないだろ？w
　　初めてまともな予想会社が、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━か？

　 『ガーネットS』
　　まぁ、昨年このレースの1着馬を軸にすれば馬鹿でも獲れるレースな訳なのだが、
　　おそらく一点ではないでしょうw　（インパクトを出す為、一つずつバラして買っていると思われ。俺ならそうするしw）
　　但し、この払い戻しは現実であり、どこぞの悪徳とは違って馬券コピー等では無い！
　　真実は君の中に！電話お待ちしていますw

こんにちは。レース回顧でも。

土曜　京都記念

△ 0.6 △ 0.8 △ 0.2
▲ 0.8 ▲ 0.9 ▲ 0.0
△ 0.3 △ 0.4 △ 0.1 △ 0.2　（3ハロンまでの差）
△ 0.4 △ 0.3 ▲ 0.2
△ 0.4 △ 0.4 △ 0.0
△ 0.4 △ 0.4 △ 0.0
△ 0.3 △ 0.2 ▲ 0.2
▲ 0.1 ▲ 0.5 ▲ 0.4 ▲ 0.6　（4から8ハロンまでの差）
▲ 0.4 ▲ 0.9 ▲ 0.5
▲ 0.6 ▲ 0.3 △ 0.4
▲ 0.5 ▲ 0.1 △ 0.4 △ 0.3　（上がり3ハロンの差）

左から　900万ラップ偏差　当該ラップ偏差　各差

流れは平均ペース。>>531の過去の京都記念と比べてもほぼイーブンペース。
全馬の力勝負とみて良い。（馬場差はここでは無視）　

>>594
そりゃ重賞通用レベルじゃないのは明らかだが、
水準並かそれを多少上回るくらいの価値はあったんじゃないか？ということでしょ
俺も「良で３７秒台。上がりも遅い。低レベル！」と、脊髄反射で凡戦認定しちゃってたし
レース前に全く名前が挙がってないところを見ると、
自分と同じように考えていた人は多かったんじゃないかと思う。

でも水準並くらいの時計だという認識があれば、
ラップ以外の要素と絡めて、まあ買えないこともないんじゃないかと

逃げ粘ったシルクフェイマスを基準に内容を分析。

▲ 1.3 ▲ 0.1 ▲ 1.4 △ 1.6 △ 0.2
▲ 0.6 ▲ 0.6 ▲ 1.2 △ 1.2 △ 0.0
▲ 0.9 ▲ 0.4 ▲ 1.3 △ 1.3 △ 0.0
▲ 0.6 ▲ 0.5 ▲ 1.1 △ 1.1 △ 0.0
▲ 2.3 △ 0.5 ▲ 1.8 △ 1.7　　　　　　▲ 0.1

上から2着〜6着
左から 前半の差 中間の差 中間までの差 後半の差 トータル差

残り800でシルクが引き離しました。ここでセンカクがついていかなかったことで、
残り600で１秒以上の差が2着以降についてシルクに有利になったのは間違いないですね。
ペース自体は平均ですから。
5着まではこの苦しい展開で残り600だけでイーブンに詰めましたので、強い内容です。
その中でもやはりオーラの瞬発力は抜けてます。
特注はウオッカ。中間では実は一番脚を使ってました。上がりはオーラを上回りました。
位置取りの差だけの敗戦ですね。オーラにも負けない力があるのは間違いないでしょう。
やはり強いのが確認できたのが収穫です。ドバイでも好勝負可能でしょう。

えらく見やすくなったなｗ

稀に見る良スレ

日曜　フェブラリーステークス

△ 0.4 △ 0.5 △ 0.1
▲ 1.0 ▲ 1.0 ▲ 0.0
▲ 0.4 ▲ 0.4 ▲ 0.0 △ 0.1（3ハロンまでの差）
▲ 0.1 ▲ 0.0 △ 0.1
△ 0.2 △ 0.5 △ 0.3 △ 0.4（4から5ハロンまでの差）
△ 0.2 △ 0.5 △ 0.3
△ 0.1 ▲ 0.2 ▲ 0.3
△ 0.3 △ 0.2 ▲ 0.1 ▲ 0.1（上がり3ハロンの差）

左から　900万ラップ偏差　当該ラップ偏差　各差

G�Tということを考えれば、かなりスローな流れ。
実質上がり2ハロンの競馬。当然先行有利。

勝ったヴァーミリアンを基準に分析

△ 0.3 ▲ 0.3 △ 0.0 ▲ 0.3 ▲ 0.3
▲ 0.3 △ 0.1 ▲ 0.2 ▲ 0.4 ▲ 0.6
▲ 0.5 △ 0.1 ▲ 0.4 ▲ 0.4 ▲ 0.8
▲ 0.2 △ 0.0 ▲ 0.2 ▲ 0.7 ▲ 0.9

上から2着〜5着
左から 前半の差 中間の差 中間までの差 後半の差 トータル差

この流れを先行し、終始内をまわったブルーコンコルドは展開に恵まれた。
外まわったヴァーミリアンとの上がりの差で歴然。
ワイルドワンダーは後方から外まわって良く追い詰めたが、実際は勝ち馬とは
1馬身差で直線向いており、瞬発力の差がそのまま上がりの差となった。
ロングプライドは出遅れでスムーズさを欠いたこと考慮すれば、この流れでよく
追い詰めた。2着以下では一番良い内容。
リミットレスビッドはワイルドワンダーとほぼ同じ流れで、直線窮屈になった分を
考えれば、悪くない。
流れ向いたがヴァーミリアンの瞬発力が目立ったレース。
しかし、このゆるい流れでは、ドバイではとても無理ではないか。

オーシャンエイプスが3連勝してオープン馬になったのは
それまでの緩い流れから一変した国東特別(36.4-35.6-36.1)のお陰なのかね？
このレースはそれまでより中盤が2秒も速い。

>>597
というか、準OPと未勝利の時計を見る限り余裕で水準以上だよ。
普通に買える。デヴェロッペ組が低レベルなのも明らかだったし。今更の後出しだけどね。

水準ってどのくらいを想定してる？古馬500万レベル？
普通に買えるって、具体的にライムキャンディはラップ的な見地からみて、
クイーンCのメンバー中何番手評価だったの？何点買いしたの？

>>602 △白三角が５個　▲黒三角が１５個　数字が２０これらは何ですか

半年ROMってろ

先週日曜の東京６Rの上位３頭について
どのように評価していますか？

古馬５００万レベルより全然下ですよ。新馬の水準は。
時期にもよるけど古馬５００万だけあれば、水準以上です。
例えばライムキャンディの新馬は一つ前の未勝利と同等以上の内容なのは時計からわかる。
その勝ち馬のディープスカイって次東京で
12.5-11.5-12.5-13.0-12.7-11.3-11.4-11.8のレースを最後方から33.4で2着。弱い馬には無理な芸当。
2着馬シャイニングデイも安定して強い所と戦ってきた馬。


２戦目のリトルアマポーラの内容が秀逸という主な理由から最上位。
赤松賞のカレイジャスミンが良かったのと休み明けで人気が落ち着いたので２番手評価
３番手にライムキャンディだね。
赤松賞３着で安定してる。デビェロッペ組では最悪の競馬をして唯一買えると見たマルターズオリジンを４番手。
他、エフティマイヤとシャランジュを紐にしたと思う。

今迄の流れを見て 若竹賞組 東スポ組がレベルが 高いと思ったのだが どうだろう？ 皆そう思ってるだろうが・・・

>>602 △白三角が５個　▲黒三角が１５個　数字が２０これらは何ですか

1年ROMってろ

>>612 ROMってろ ??????サッパリ分からん

>>611
ＲＯＭってろとは言わん。
国語と算数を少しやってこい

>>611
△ 0.3 ▲ 0.3 △ 0.0 ▲ 0.3 ▲ 0.3　ブルーコンコルドとヴァーミリアンとの差
▲ 0.3 △ 0.1 ▲ 0.2 ▲ 0.4 ▲ 0.6　ワイルドワンダーとヴァーミリアンとの差
▲ 0.5 △ 0.1 ▲ 0.4 ▲ 0.4 ▲ 0.8　ロングプライドとヴァーミリアンとの差
▲ 0.2 △ 0.0 ▲ 0.2 ▲ 0.7 ▲ 0.9　リミットレスピッドとヴァーミリアンとの差

１〜600m　601〜1000m　1〜1000m　　1001〜1600ｍ
前半の差 　中間の差 　中間までの差 　後半の差 　　トータル差
　　↓　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
△ 0.3 　　　　▲ 0.3 　　　△ 0.0 　　　　　▲ 0.3　 　　　　　▲ 0.3　
　　↑　　　　　↑　　　　　　　↑
　　｜　　　　　｜　　　　　　よって1000ｍでは、ブルーとヴァーのタイム差が無くなった。
　　｜　　　　　｜　
　　｜　　　　　この2Fは、ブルーの方がヴァーより0.3遅いLAPを刻んでいるという意味。
　　｜
最初の3Fは、ブルーコンコルドがヴァーミリアンより0.3秒
速いLAPを刻んでいる。

▲マイナス（ここでは、ヴァーミリアンより遅いという意味）
△プラス　（ここでは、ヴァーミリアンより速いという意味）

携帯で見ずらいならば、PCでよろしく。

>>615
あんたいい人すぎるよ　(´；ω；`)

D'.A.R.B.Yさん
▲は、そのクラスの平均よりも、
速いハロンタイムが出たということじゃないんですか？
いろいろすみません

617
すみません<(_ _)>
ここでは遅いと書いてありました。
すみません((+_+))

>>618
まあ、そう慌てないで下さい(オレも慌てものだが)。また、同じ質問は何度もしない方が良いか、と。

もしラップ偏差について質問した方と同じ方なら、ラップ偏差についてご理解いただけましたか？

ライムキャンディは、今回は買えない。検討の余地無し(笑)

D'.A.R.B.Yさん ▲マイナスで△プラス　なるほど
ありがとうございます

>>615 D'.A.R.B.Yさん また何かあったらお願いします

いえいえ、
お礼は、ラップマンさんと京都記念で、
詳しくラップ偏差について解説してくれて、
いつも書き込んでくれる人にどうぞ。

>>531-533 は、次スレ立ての時にテンプレに表記を希望
　　　　　　　　　　　　

ライムキャンディ普通に買えて
デヴェロッペは低レベルって本当に最初からわかってたの？
そんな人がここには多数いるみたいなんですが。本当ですか？

恣意的に多数いることにするな。
なんか思惑でもあるのかしらんが。

>>623
フォローどうもありがとうございます。

>>531-533 は、次スレへの叩き台と考えていたのですが(酒飲んで書いたとか削除したいし)、
「コースの鬼」やら900万のラップ偏差やら追加事項を用意せねばなりません。
もう少し噛み砕いた方が良い所や追加事項等有りましたら皆さまご提案願います。

そういうスレだとは分かっているが、なんでもかんでも
強引にラップで分析しなくても・・・

>>591
確かに午前ほどは吹いていませんでしたね。
GCのパドック解説でも午前の様な突風は止んだと言っていましたし。

>>624
ラップで見るならもっとポジティブに考えれば良いと思います。
ライムキャンディなら時計のかかるレースでの持続力勝負に強いとね。
単純に時計が（馬場差を考慮しようとも）とか上がりが・・・とかの話なら
ラップ分析とは呼べないでしょう。
個人的にはライムキャンディはラップ適正はあったと考えますが、
あくまで穴狙いとしての話であって大きく狙える様な馬では無かったと思ってます。

ラップがすべてじゃないんだし、
素直にライムキャンディはラップからは買えない馬ってことでいいと思うんだけどなぁ。
俺にはライムキャンディの新馬の内容がいいとは全く思えないが。
そりゃ全くダメとも思わないけど、
実際、ライムキャンディと似たような新馬内容の一戦一勝馬が重賞に挑戦したら、
凡走する可能性の方が高いと思うけど。
それが血統なり、調教なり、パドックなりの情報を付け加えると、
これはあるかもしれないって気持ちが強くなるのだと思う。

ライムキャンディをラップとかで拾えたとか言うやつは
おかしいな

>>628
×適正
○適性
前から気付いてたけど、いつも間違ってる・・・同一人物だって丸分かりだ

>>629
その考え方はタイム分析の詳細版としてのラップ分析の考え方だと思います。
このスレの大筋はそれで進んでるし、私も大いに参考にしていますが、
本命を決める際には有効でも穴狙いには適さないと言えます。
ラップ適性というのは時計の出方、ペース配分がその馬に適しているか？の話です。
未勝利で終わる馬とG1馬がラップ適性では同じの可能性もあります。
ようするに馬の実力は無視して得意・不得意だけを見るというのもラップの見方の一つということです。

>>630
運だと思うならそれも良し。
私の場合は父ギムレットの後押しもあったしラップだけとは言わない。

土曜の東京11Rと日曜の東京6Rの比較なんだけど
距離は違うけど似たようなラップを刻んでて
前者の勝ち馬リトルアマポーラのタイムに12.5をプラスすると
後者の２着馬ブーケフレグランスのタイムになるね

この12.5という数字は道中に刻む1Fラップとしては平均的な数字だと思うんで
それをもって現時点での両馬の力差は拮抗しているという考え方は
あながち的外れでは無いと言っていいんだろうか

数字以外のさまざまなファクターをあまり気にしてない分自信は無いけどね
土日のレース環境の違いや脚質・もちろん距離も1F違うし

余裕で拾えたと思うけどなぁ

12.5-11.6-11.7-12.6-12.7-12.5-11.9-12.0　　1:37.5
12.5-11.4-12.1-13.1-13.5-12.5-11.7-12.0-12.1　1:50.9

この二つ見たら、上の方がレベルが高いのはまず誰でもわかるよね。

で、下のレースの１着馬が上でも書いたけど土曜日に東京で走って
12.5-11.5-12.5-13.0-12.7-11.3-11.4-11.8のレースで出遅れて33.4の脚を使って2着。

2着馬がこのレースを走る一つ前のレースでマゼランの2着(0.2秒差)
そのレースも時計面からレベルが高かった。

正直これだけで買えるよ、あの人気なら特に。仮に準ＯＰの時計を検証する工程を省いても。(実際はするけどね)
逆に、デヴェロッペのレースは同日の500万と比べても同等以下だったから。

レースの中で偏りを見つけて馬を狙う方法が有効な場合もあれば
キチンと馬場差や構成面子を考えてやって、レースそのもののレベルの高低を掴む方法が有効な事もある。

両方使えてはじめて、良いラップ分析が出来るんじゃないでしょうか。
労力は倍以上かかるし、キチンと調べてないと今回のライムのように見逃してしまうでしょうけども。

日曜６Ｒは風が強くて逃げ馬にはきつい展開だったと思うぞ

>>632,>>634
じゃあアサクサダンディは相当強いんですか？
さらにアルバはクラシックでも勝ち負け確定？

>>626
最近ラップに興味を持った者なので、>>531-533は大変勉強になります。

531-533は過去の同レースとのいわゆる縦の比較であり、例年に比べてレベルが高いか低いかを
見るのには都合が良いと思うのですが、予想をする際に重要となるのは、
むしろ「各出走馬が経由してきた、どのレースのレベルが高かったのか」という
横の比較が重要になってくると思います。異なる条件下(距離、コース)でのラップデータの
比較の仕方について触れてもらえるとうれしいのですが。

>>634
だったな
まあ土曜日も風強かったけどな
日曜は輪をかけて酷かった
の割に直線で大きくラップ落としてない>>632の2レース
自分の中では結構評価してる

>>635
アルバは年内既走組の中じゃ半歩抜けた存在じゃね
あくまで半歩な
当然アサクサも世代上位のグループに入る一頭だろうな

>>633
それでラップで拾ったって・・・
思いっきり物差し理論全開だよ。
せめて準OPとの比較でやってくれ。
未勝利戦なんかで検証したら説得力無いぞ・・・

携帯からすみません。

今週出てくる
ﾀﾞｲﾜﾜｲﾙﾄﾞﾎﾞｱについて、
よろしくお願いします。

このメンバーでポルトは全く買う気にならないな

>>635
アサクサの勝ったレースは、
今年のベストオブ500万平場決定というレース。
能勢さん風に言うと8着馬まで見直しが必要かも？

アルバに関しては、気性が心配ではある。

返す返すも、ブーケは、クイーンCに出てれば・・・・と思われる。

日曜日は向こう正面が追い風でスタンド前は向かい風じゃなかった？
誰か忘れたけど、前有利って騎手が言ってた気がする。

たしか、一番差をつめるべき長い直線がもろ逆風なので、
ある程度前にいっとかないと、差しにはきつい状況って
GCの放送でか言ってたと思うが。

日曜は逃げてる馬が直線に入った瞬間
明らかに嫌そうな顔してたよな

差してくる馬がやけにフラついてたように感じたのは
ひょっとしたら向かい風の影響だったのかね

探したらあった

〜レース後のコメント〜
1着　アサクサダンディ（吉田豊騎手）
「この前もそうだったんですが、テンに無理しなければいい脚を使ってくれるんです。
今日は外枠でしたからうまく潜り込んで折り合えたらと思っていたんですが、
いい位置につけられましたね。前へ行った馬が楽だったので、
位置取りがうまくいってよかったなと思いました。本当に最後までいい脚を使ってくれました。
まだムチを入れると右に左にフラフラするんですが、これからよくなる余地があるということですね」

別スレでｽﾏﾝｺさんがうｐしてくれたやつ
東京6R　3歳500万円下　芝1800m　　
1　アサクサダンディ　1.47.8
2　ブーケフレグランス　1馬身
3　レッドシューター　1 1/2馬身
http://jp.youtube.com/watch?v=LTVuTJCGORg
コメント
ttp://keiba.radionikkei.jp/news/20080224K06.html

阪神開催でパンパン馬場だとクリ産は買いたくないなぁ

自分はライムキャンディ買ってたけど
でもそれはギムレット×サンデーだから良馬場と東京替わりで
パフォーマンスを伸ばすかもという期待があってこそだからなあ。

ラップだけで評価するとしたら、>>633では論拠薄弱でしょ。
ディープスカイはわりと強い馬だとは思うがあの未勝利は時計の出にくいラップ推移だったし
マゼランとの比較なんてこじつけみたいなもんだし。

1800ｍで１．４７．８って早いよね？

>>638
物差し理論っていうか、トータルの時計の価値を見てるだけだよ。
11Ｒの準OPよりも、一つ前の未勝利の方が馬場の推移が少ないのと
距離が近しいので見た目にわかりやすいから出してるだけで。
何故未勝利戦だと説得力が無くなるのかもわからない・・・。
シャイニングデイの芝の走りは高いレベルで安定してるし、勝ち馬の次走もあるし。

んー、これでもわかってもらえないのなら例えばですね
次の日のブーケ・ベガのマイルでの時計・ラップを見てください。そして新馬1400の時計を見てください。
新馬で1:23.8という時計が出る馬場で、ブーケやベガはこの時計とラップです。

そして前日の準ＯＰを見てください。1:23.3ですね。準ＯＰで。
12.2-22.8-34.1-45.9
12.3-24.2-36.5-48.2
前半の入り方に差があるのでトータル時計を鵜呑みにするのはダメですよ。

その上でこの２日の馬場差を想像してみてください。
想像だけで良いです、大きな差がある事を感じてくれればそれでいいので。

僕の計算ではマイル平均ラップでトータル1.0−1.3差です。
ブーケが仮にクイーンCに出て7番人気ならあなたは買いませんでしたか？

どれだけ伝わったからわかりませんが、これでわからないのなら僕には説明できません。
馬場差をキチンと算出する努力をしてくださいとしか。ソコがわからないと納得もできないでしょうし。
ただライムキャンディが時計(ラップ)を軸に予想をする人間の買うべき馬だというのは、間違いのない所です。

フサイチアソートやショウナンアクロスもそのくらいのタイムでしたよね？

スレ番があがるとくだらないレスが増えるな･･･

>>650
準オープンの1400mの時計が遅いのは前半が遅すぎたからで、
土曜と日曜でそれほど馬場差があったとは思えないが。

俺も、>>648に同意だなぁ。
古馬準ＯＰとの比較にしたって、一戦のラップだけで
確実には買えないよ。むしろ血統と未知数の馬券的妙味・吟味から
買うべき馬だと思いますよ。
過去のクイーンカップのラップ傾向が、ばらばらならなおさらなんじゃないでしょうか。

>>653
12.3-11.9-12.3-11.7-11.3-11.6-12.2
ペース遅くてもラスト１F12.2ですから。
馬場が日曜ぐらいならこういう落ち方はしませんよ。
日曜よりは少し良いですが、例えばアドマイヤカリブが勝った1000万のように
12.6-11.2-12.2-12.3-11.9-11.2-11.1　1:22.5　こんな感じになります。(これは極端ですけどね)
本当にペースの遅さだけが原因なのならば
京都１２の準ＯＰ、このペースで12.2という落ち方はしません。

っていうか正直、この二日に馬場差がないという発想は、終わってると思います。
少なくとも時計を基準に予想をするのなら、この二日間に大小は別にして
それなりの馬場差があるという事は、見た瞬間に気付かなければいけない。

んーじゃあまた違う角度から考える方法を・・・

ここ出走のエアニックスとシルクドラグーンがその前に六甲アイランドＳ使ってますよね。
その時とのトータル時計の差が2秒、上がり0、0.7。位置取り・道中のペース含めて
14平均ラップで1.1〜1.4秒。16でもまあ1.1〜1.4としますか。

12.9-11.5-11.6-12.8-12.6-12.5-11.6-11.1-12.6　1:49.2　テイエムチーター
12.5-11.6-11.7-12.6-12.7-12.5-11.9-12.0　　　　1:37.5　ライムキャンディ

馬場差を考えればここでもライムキャンディは楽にテイエムを上回る。
やはりライムの新馬は高レベルでしょう。

一つ一つを抜き出すとどうも厨っぽくなるのかもしれませんね。
時計を重視してるスレでまさかこんな初歩的な事を長々と書くことになると思いませんでした。
ライムキャンディも普通に買える人が多数派だと思っていたので、悲しい反面、少し嬉しいです。

あ、もちろん阪神と京都の違いは織り込み済みです。
一応ライムキャンディの新馬がハイレベルだと思う理由はある程度書いたつもりなので
今度はライムキャンディの新馬が低レベル(クイーンＣで買えない)という人の意見
このスレでも何人かいるようなので、その人達の具体的な意見を
ラップや時計的観点(そういうスレですよね・・・)から聞いてみたいです。
で、また明日の夜に見て参考にできる部分は取り入れ、反論があれば書きますので。とりあえず寝ます。

別にケチ付けるわけじゃないけど、テイエムの後半２Ｆのラップは、
このスレの前のほうで出てた、中山金杯の後半2ハロンのラップと
似てるように思います。馬が1ハロンに走れる能力の限界ってやつ
これは考慮しないのかな？
それと、きちんと縦横にラップ比較しているのは、大変好感持てますよ。
労力が、違うもん。

競走馬がレース毎に能力を出し切っているわけではなさそうってことを考えると
一つのラップから馬の競争能力（潜在能力も含めて）を推し量るのは精度に限界があるといえるよね
実際のレースでは別々に競走してきた馬が競走するんだから、その比較も難しい
大体さ、レースが決着しても馬券の圏内と圏外では0.1秒程度しか差がつかないじゃん。
だからさ、>>633がラップを分析して買えるだけの根拠を得たのは凄い事なんだけど
馬券的に好機とみるか慎重な判断をするかは個人単位で考えが違っていて当然だと思うな

>>650
せっかく私にレスしてくれてるのでコメントしておきます。
まずなぜ未勝利だと説得力が無くなるか？という点ですが、次走一変することが間々あるからです。
逆に言えば安定していないからですが、それに対して準OPでは安定していることが多いので信頼性は未勝利より高いと考えるからです。

＞僕の計算ではマイル平均ラップでトータル1.0−1.3差です
無理にラップにしなくてもあなたの理論はタイム理論です。
ラップ理論とは似て非なるもの。ラップ分析で最重要視すべき事柄はそのレース内でのラップの出方です。
同じレース内の時計ですので馬場差は存在しません。（厳密にはあるけど）
あなたのタイム理論の精度が高いかどうかは知りません。
ただこのスレではこの部分を無視するならば論じるに値しない見解と言えるでしょう。

>>655
なんでそこでアドマイヤカリブとか出しちゃうかなあ。
ライムの新馬の土曜だけの認識ならそれほど異論はないんだけど、土日の馬場差の認識に関しては完全に蛇足。
34.1-11.8-37.9と、極限まで時計を搾り出された新馬と
36.5-11.7-35.1と、準オープンとしてはありえない超絶スローで
極限の低レベル戦だった伏見Ｓだけをサンプルに馬場差を論じられましても。
終いの1Fが12.1だからダメって言うけど
それは次走惨敗するサウスティーダのラップだから、
２着以下の連中はお望みの11秒台前半で走ってるのもいると思うよ。

まあ確かに多少の馬場差はあったかもしれない。
でもこれだけで１秒以上馬場差があったと断定するのはあまりに乱暴。
その段階では仮定レベル。
自分はむしろクイーンＣでライムが走ったのを見て、明日はブーケで間違いないだろうと思ったけどな。

強調しておくけど、土曜の馬場の認識に関してはそれほど異論はないよ。
まあライムがラップだけで確信を持って買えるほどの馬というとどうかな？とは思うし
マゼラン云々は少し蛇足だけど。

もちろん起きてますｗ

僕は未勝利も準ＯＰも、それぞれの馬のパフォの変化量については大差ないと思いますね。
大きく変わる馬の多くは条件や、何らかの要素に影響されるもので
それは準ＯＰクラスでも普通に起こりますからね。
大切なのは、個々の馬のブレを含めてレース全体でのレベルを算出する事だと思います。

あ〜・・・なるほど。
このスレでは個々のレースレベルを横の比較含めて分析するというよりも
一つのレースにおいて、個々の馬がどのような競馬をしたのかについて分析し
馬の傾向・また今後期待値の高い馬を見つける、という感じがメインなのですね。
僕個人としては、それぞれのレースレベルの高低の見極めの方が
レース内での個々の馬の高低や特徴の見極めよりも重要だと思いますが
(オッズに反映されない場合は低レベルレースで強い競馬をしたは
高レベルレースで普通、弱い？競馬をした馬より買い難いですもん)

とはいえそれはそれで僕の考え。スレにそぐわないのなら仕方ないですね。
過去ログ読むと確かに僕の方が浮いてる考え方。失礼しました。

>>661
一日何Rくらいこなすんですか？
下位人気の新馬戦を分析するのにそれだけのことをするとなると
作業量半端ないでしょ？

>>661
I LOVE　舞鶴特別です。
I LOVE　シルクビッグタイム500万です。

このスレは、LAP偏差の人と、タイム分析の人の両方がいると思います。

>>660
その二つだけで論じてませんよ。。。やっぱりそう映りますか。
二日の芝レース全てで、最も整合性の取れる着地点が1.0−1.3秒なんです。
新馬と準ＯＰに関しても、前半の入り方の違いは認識した上です。もちろん。

サウスティーダのラップですけど、大逃げだったら言ってる事は理解できます。
この馬はいつものように離して逃げていませんからね。
12.2と落ちてるのに差せなかった後ろの馬を含めて、馬場が悪いという事です。
シルクドラグーンが結構良い脚でしょうね。

何度も言っていますが、これだけではないんですよ。
仮定レベル、確かに仮定の域を出ないのかもしれませんが僕の結論は
マイル平均で1.0−1.3ですし
経験からそれなりに自信はあるつもりです。誤らない為に0.3秒も設けているわけですから。

マゼランの未勝利が凄くレベルが高かったハズなので、書いてしまいました。
これに関してはシャイニングデイの高レベル安定をわかりやすく伝えたかっただけです。
ついでに言っちゃえば、ナリタダイコクという馬が次に芝の18、20を使って来た時は全力買いすべきで、僕はします。

>>662
日によって変わりますけど、基本的には全体の8割以上のレースは買ってますよ。
僕の予想(タイム理論？)が通用しやすいのは
新馬から未勝利の流れ、そして500万。
それも2歳から3歳夏。ぐらいまでが一番有効だと思うのでそこ中心に。
レースレベルは前日じゃなくても、日頃からノンビリと積み重ねていけるので意外と楽です。

>>663
I LOVE　01/05　オネストジョンが勝ったレース
Ｉ LOVE　北海道500万タガノファントムが勝ったレース(はい、先週大怪我しました。)　です。

それは良かったです、見る楽しみが増えました。

なんかピリピリした雰囲気だが意見の相違があるのは当然だし
これはある意味有意義な流れと思う。
変な煽りを受けて荒れてた頃を事を考えるとおじさんは嬉しい。

>>661
＞それぞれのレースレベルの高低の見極めの方が
＞レース内での個々の馬の高低や特徴の見極めよりも重要だと思いますが
どっちが重要なのではなく両方重要なのでしょう。
>>663はラップ偏差の人とタイム分析の人と言っていますが、ラップから入って
タイム分析も取り入れてる人もいれば、あなたの様にタイム分析にラップを取り入れてる人もいるでしょう。
同じ要素で予想していても切り口によって予想に相違がでるのが競馬の面白いところですね。

冬場は芝のレースが少ないし、新馬戦は単純には判断できないし、
しかも、京都は内回りと外回りの比較もあるので、
馬場差の判定の信頼度はそれなりということで。

一言、 ID:P3xJjZks0さん
あんたは、どこまで自己主張すればきがすむのかと・・・

＞とはいえそれはそれで僕の考え。スレにそぐわないのなら仕方ないですね。
＞過去ログ読むと確かに僕の方が浮いてる考え方。失礼しました。

このレスで考えが違うとわかったのならレスするのやめれよ・・・

もう少し空気嫁

でも、ID:P3xJjZks0さんの考え方には異論はない

>>636
自分もこのスレで「ラップ偏差」なるものを知り、手探りで計算してみただけの段階ゆえ
まだ出てきた数字をどう解釈するか、ましてやレベルの高低などは判断できる状態にはありません。
ただ、ラップ偏差をよくわからなかった人が >>531-533 を読んで理解できたなら書き込んだ意味がありました。

言われる異なる条件下(距離、コース)でのラップデータの比較の仕方についてももちろんわかりませんが、
このスレを続けて見ていればそのうち、ヒントらしきものがちらほら出てくるものだと思っています。

>>666
同意です。このスレは油断すると変な方向へ行きがちなのが残念。
でも、確固たるスレの方向性がないから今まで通りルールは特に決めず(多少はあるけど)、意見が飛び交う状態が個人的には望ましいです。
今回の流れで例えば、(自分にはよく区別がわかっていない)ラップ分析スレとタイム分析スレに分かれたところで
両方過疎化しそうですし、そうなったら悲しいです。
(ラップマン分析スレは結局不要なままで済んだのはよかった)
もしタイム理論の人が居ずらいんなら、次スレは「ラップ・タイム分析スレ」がいいんじゃないかと思ったけど大丈夫そうでよかったです。

自分はせいぜい>>538-539 ぐらいの書き込みしかできないから、本当はRead Only Man(そういう意味ですよ>>613 )でいたいけど
前述したように変な流れは御免だから・・・ネタ枯れっぽい時やは自分の出番だと思ってます。

>>色んな意見がでることが重要だと思います。競馬はみんなのものなで。
>>基本的に競馬はどのクラスも力学は同じ。
自分はラップマンさんの信者でもなく、買い目もたいてい違いますが、上の２つは名言だと思ってます。
特に上の言葉が今回有難く感じます。

偏差というからには中心があるわけで
その中心の取り方、意味するところの解釈が正しいのかどうか
そこがここで展開されているラップ偏差論を大して重要だと思わない理由

京王杯2歳S　東京スポーツ杯2歳S　共同通信杯　クイーンC
父母SSの馬が一頭は3着以内に・・・

おはようございます。

熱いですね。白熱しすぎｗ

>D'.A.R.B.Y さん。どうもご説明ありがとうございます。恐縮です。
>>671
毎度、毎度、ありがとうございます。できればトリつけてください。よろしくお願いします。

ID:P3xJjZks0さん のライムキャンディの評価について私の意見

全くその通りだと思います。間違ってるところはないはずです。
ラップ偏差から裏付けます。

△ 0.8 △ 0.3 ▲ 0.5
▲ 0.7 ▲ 0.6 △ 0.1
▲ 0.1 ▲ 0.5 ▲ 0.4 ▲ 0.8（3ハロンまでの差）
△ 0.1 △ 0.4 △ 0.3
▲ 0.1 △ 0.5 △ 0.6 △ 0.9（4から5ハロンまでの差）
▲ 0.1 △ 0.3 △ 0.4
△ 0.0 ▲ 0.3 ▲ 0.3
△ 0.1 ▲ 0.2 ▲ 0.3 ▲ 0.2（上がり3ハロンの差）

左から　900万ラップ偏差　新馬戦ラップ偏差　各差

新馬戦としては前半は超ハイペース。中段にさすがに一息入るも、上がりは900万ラップ偏差
を上回る。

勝ち馬ライムキャンディを基準として分析

▲ 0.7 △ 0.2 ▲ 0.5 △ 0.5 △ 0.0
▲ 0.4 △ 0.2 ▲ 0.2 ▲ 0.1 ▲ 0.3
▲ 1.7 △ 0.7 ▲ 1.0 △ 0.5 ▲ 0.5
▲ 0.4 △ 0.0 ▲ 0.4 ▲ 0.2 ▲ 0.6

上から2〜5着馬
左から　前半の差 中間の差 中間までの差 後半の差 トータル差

2着キュートエンブレムはこの有利な流れを差してようやくイーブンまで詰めました。
3着テイクバイストームは同じ先行で0.1秒上がりで負け。
4着ダイワスピリットは出遅れて中間に一番脚を使い、そのためトータルでは負けましたが、強い内容。
5着ユウズツは同じ先行で、トータル0.6秒突き放されました。

レースの流れを考えると、同じ先行馬は突き放し、差し馬には先着したライムキャンディが一番強い競馬
をしたのは間違いない。

この馬が拾えなかった唯一の理由は、馬場でタイムが遅かったから。
当日の京都は1.5から2秒は時計が掛かる馬場。この馬場を考慮すれば、かなり優秀なハイラップである。

ちなみに、この新馬戦から、次走も買いなのは、
勝ち馬、テイクバイストーム、ダイワスピリットでしょう。

やっぱり、ダイワスピリットは、次走1人気で2着してます。
残るはテイクバイストームですｗ

ID:P3xJjZks0さん の評価方法は競馬予想の王道だと思います。

当該レースのレベルを他のレースと比較する。馬場差も当然含めて。
そして、個々のレベルを判断する。

これには自身で書かれた内容を見ればわかるように、膨大な手間と根気と競馬への
情熱が必要なのは言うまでもありません。

しかし、この手間を惜しまずに続ければ、書かれているように、この日のこのレース
の馬場はおかしいとピンと来るようになるのでしょう。多分、そういうことだと思います。

何この連投荒らし

コースの鬼２注文したぜ！ｗｋｔｋ

レインボーペガサス
ショウナンアルバ
フサイチアソート
の優劣ってどんな感じですか？

ニシノエモーションは強いんでしょうか？

ID:P3xJjZks0 （=ID:evET0LFM0）が言ってるのはだいたい筋が通ってると思うけど
後出しで「（ライムキャンディは）余裕で拾えたと思うけどなぁ」みたいな事を言うから絡まれる
レースが終わってから馬券が買えたら誰でも的中できる

だよな。結果論にもほどがある。

競馬板の中ではレベル高い方のスレだと思うが、毎週の復習作業をえらい負担に感じてる人が結構多いね
週2×3Hか週3×2Hあれば充分でしょ
自分はブック出る月曜スタートだが、ネット環境整ってれば日曜夜からでも回顧できるだろうし
やる事やれば結果ついて来るんだから、まあお互い頑張ろうぜ
本音言わせてもらえば「まだまだ勝たせてもらえそうWWW」って感じだけどW

>>687
最近ラップタイムに興味持ったんですが参考にしたいのでできればどんな風に回顧してるか教えてもらえませんかm(__)m

>>687
勝てる勝てる言うな。どうせ予想晒したって当たらないんだから。
レースチェックして各馬のラップを個別計測するという回収率200%超の男を筆頭に
今までどれだけ脳内勝ち組がいたことか。

ポルトフィーノのエルフィンＳのラップ。
最後３ハロン　11.5-11.7-11.2　ってのに凄い違和感覚えたんだけど俺だけ？
だいたい上がり勝負のラスト３ハロンって

11.7-11.2-11.5

こういう感じで、真ん中のラップが一番早くなるか、もしくは最初のラップが早くなる気がするんだけど
真ん中のラップが一番遅くて、最後のハロンが一番早いってのは新鮮だった。
単純にどスローだったからってだけなのかな。

レッドシューター新馬のラップは？

アーリントンC登録されてるルールプロスパーについて質問ですがラップ的に見て どういう評価を されているのでしょうか？素人の私にアドバイスを・・

レッドシューターの新馬戦は過去ログにあるだろ探せ

過去ログを読むには>>2 を参照して下さい。

>>690
最後が速くなる馬は大物かもってﾗｯﾌﾟｷﾞｱの人が言ってたな

>>690
多分だけど、ラスト１ハロンだけの競馬だから

初歩的な質問で申し訳ないのですが、馬場差という考え方について教えてください。
上の方でライムキャンディの新馬戦は、ID:P3xJjZks0さんによるとマイル平均で1.0−1.3
ラップマンさんによると1.5から2秒は時計が掛かる馬場で行われた、ということなのですが
私は土曜と日曜の間で走破時計を1秒から2秒も補正することに違和感をもちました。
１Ｆごとに0.2〜0.3も時計を縮めたらどんなレースも優秀なラップに変換できてしまいます
しかも、芝が傷んで時計が遅くなるのならまだしも、日曜のほうが速いわけですよね
もちろん根拠があっての推測であると思うので、何を基準にしているのかを聞きたいです
ＪＲＡでは馬場の含水率を基準に馬場を判断しているそうですけれど
それ以外で走破時計を大幅に変えてしまう要因とはいったい何なのでしょう
また、このような大きな馬場差というものは頻繁に見られるものなのでしょうか
長くてすみません。
ラップ分析という手法を理解するうえで大切なことだと感じたので質問しました。

土日で馬場差があったのは
土曜日が雪の影響が残って時計の掛かる馬場だったことによってる。
それが乾いて日曜は時計が出やすくなった、と。

やはり何度考えても、
ライムキャンディは新馬としてはそこそこいいかなって程度の内容で、
重賞のクイーンCで買えるほどのラップ的な強調材料があったとは思えない。

>>697
このスレの方々は内回りと外回りのラップの比較になにも疑問を持たない
人達だからたぶん良い答えは返ってこないと思うぞｗ

いわゆる加速LAPについての見解

集団動物としては（目標がいなければ）終い甘くなるのが自然。
よって、追えば反応する素直な馬という評価ができる。
ただし、後ろから迫ってきたから伸びた理由に怖がりな気性も挙げられる。
「余力」や「(一緒に走った馬との)実力差」の証明。
勝ち馬が逃げ馬じゃないときは早い段階(残り100mより手前とか)で突き抜けた馬がいる。

他にもありそうですが、個々のレースについて大物の証明とかレベルを計るのは他の人にお任せします。
(ちなみに私は余力を残さないレースの方が好きです)

>>674
基本的にはROM中心の方針なのですが、いくつか願いを聞き入れてもらいましたし
他ならぬラップマンさんの頼みなのでトリ付けてみました。
2chをやり始めて数年、初めて付けたので何かあればはずすことも有り得ますが
これからは、ラップマンさん絶賛を控えなければなりません。気をつけます。

このスレは何故か24時間同じIDの人が何人かいるので、自分もなるべくそうしてたけど、
これからは気にする必要がなくなりました。

理由付けってのは個々人で納得できるものとできないものがあるわけだから
そんなもんかねぇ、って聞く姿勢でも十分だと思います。
もちろん数字や具体例を挙げたりして論ずるのは有意義ですし、自分の論拠を説明してもらえることは有り難いことです。

ラップ偏差を噛み砕いて書いたのは、私自身にとって理解し難い数字の羅列だった時期が長かったためです。
多分そういった人が多いのではないか、と思ってました。
それに、一回書いておけば質問に答えるのが楽ですしね（答える義務があるわけじゃないけど）

>>698
それなら馬場の回復があってもよさそうなものだけど土曜も日曜もダートは終日やや重だよ

>>699
そこに疑問を持たないのは
厳密にやっていけばより精度は上がるんだろうが
その労力に見合うほど、歴然とした差が付いてこないからだろう。

>>701
冬季のダートは凍結防止剤（塩化カルシウムだったかな）の影響で保湿性に優れていて(というと変かな)
金曜に雨で土日が晴れでもずっとやや重や重のことがある

と聞いたような気がするし、実際そうのような気もします。
JRA金曜発表の馬場情報を参考にしている人も多いのでは？
私はわからないのであまり気にしなくなりました（芝の長さとか・・・）

>>702
そもそも内回りと外回りでは、馬場差が同じでも大きな違いがあるだろｗｗｗ

>>702
そんなわけあるかｗ
京都外と内が変わらないとかラップ予想してるやつの発言じゃねーよｗ

芝生やしたがる奴がたびたび湧くよなぁ
目立ちたいだけなんだろうが

>>699
元のレスが馬場バイアスについてなのに
内回り外回りに言及した上に
例を提示ねぇとかどんだけだよ

ライムキャンディに関する件は正直よくわからなかったのですが

京都1600には内回りと外回りがある
内回りは２歳や３歳の新馬・未勝利と500万下という下級条件でしか行っていない
ラップ構成（ラップ偏差）や上がりタイム、走破時計も当然違う（レコードも別々）

こんなところのはずで、そうなってくると>>675 で行った900万のラップ偏差との比較は無意味ということでしょうか？
それとも900万条件が施行されてた頃は内回りも高額条件で使用してたとか？
そうだったような気がしないでもないけど、京都1600内回りのレコードを見ると
02/04/28トゥルーサーパス(牡3)1.33.4
ttp://db.netkeiba.com/race/200208030408/
その前のが
99/05/16キョウワデインヒル(牡4)1.33.6
ttp://db.netkeiba.com/race/199908030807/
になってるんですよね。
netkeibaのは内回りと外回りの表記がないんですけど、きちんと区別してる無料データベースってはあるのでしょうか？
JRAのは外回りだけ「外」って表記されるけど、調べたりするには不便なページなんですよね。

>>706

>>650の新馬と準ＯＰが内回りと外回りなんだよ

ごめんなさい。トリ付けてそうそうにやってしまいました。
netkeibaもちゃんと「外」表記ありました。件の準OP(08/01/26)にちゃんと付いてました。
慌ててはダメですね（自分で言ってたくせに・・・）

またこの流れなのか
内回り外回りのバイアスとか
コーナーのどこを回ったとかはもうおなかいっぱいなんだが

>>708
って事は昨日さんざん自分語りしてた奴は
釣りってことか？

>>690
レース見るとわかるが、武豊は残り200まで追ってない。
11.5のところは京都外回りの下りで、11.7は直線に入って平坦、追い出してからは11.2。
追い出すまで馬の気のままで走らせてたから下りの部分の方が速くなっただけかと。

>>710
釣りなのかどうかは知らないけどあの1400m戦１つで馬場差を測ろうとすることに無理があると思うんだ

>>712
それこそ上で言及された様に
ものさし論法のタイム理論に過ぎないよね…

こんばんは。

京都の内、外まわりのことは全く忘れてましたｗ
ということで、再検証。

まず、内外のラップ偏差に差があるか？

△ 0.80 △ 0.60 ▲ 0.20
▲ 0.70 ▲ 0.90 ▲ 0.20
▲ 0.10 ▲ 0.40 ▲ 0.30 ▲ 0.70（3ハロンまでの差）
△ 0.10 △ 0.20 △ 0.10
▲ 0.10 △ 0.00 △ 0.10 △ 0.20（4から5ハロンまでの差）
▲ 0.10 △ 0.20 △ 0.30
△ 0.00 △ 0.10 △ 0.10
△ 0.10 △ 0.20 △ 0.10 △ 0.50（上がり3ハロンの差）

左から　外回り（900万ラップ偏差）　内回り（500万ラップ偏差）　各差

前半3ハロンは内回りが速く、後半でほぼイーブンとなり、それほどコース自体のラップ偏差に違いはない。
細かく見れば、3角までの距離の違い、3〜4コーナーの形状の違い、直線距離の違いがあるが、大きくラップ偏差に
違いはないとみてよさそうです。これで、900万ラップ偏差と比較したことが、あまり的外れではなかったと言えます。

一応、内回りラップ偏差とライムキャンディ新馬との比較

△ 0.6 △ 0.3 ▲ 0.3
▲ 0.9 ▲ 0.6 △ 0.3
▲ 0.4 ▲ 0.5 ▲ 0.1 ▲ 0.1（3ハロンまでの差）
△ 0.2 △ 0.4 △ 0.2
△ 0.0 △ 0.5 △ 0.5 △ 0.7（4から5ハロンまでの差）
△ 0.2 △ 0.3 △ 0.1
△ 0.1 ▲ 0.3 ▲ 0.4
△ 0.2 ▲ 0.2 ▲ 0.4 ▲ 0.7（上がり3ハロンまでの差）

左から　内回りラップ偏差（500万）　ライムキャンディ新馬ラップ偏差　各差

こちらも、新馬としては速い前半、中間に一息、後半で500万を上回るラップ偏差でした。
500万ラップ偏差自体の前半が900万よりも速いものですので、かなり速いラップ偏差だといえます。

結論としては、同じようにライムキャンディ新馬は優秀なものです

>>712
もっとちゃんと読んでやれよ、内容は書いてはいないけど他のレースも検証
した上での事って書いてるだろ。

今回は、京都の内外の問題が発生しました。
ラップ偏差を見る限り、どちらのコースも、前半が速く、4ハロンから最後まではほぼき平均ラップを
刻むラップ偏差のコースであり、大差はないということになります。
ライムキャンディが優秀なところは、前半を1ランク上の速さで走り、上がりがかなり速いところです。
中間に一息入ってますが、前半の速さと新馬ということを考慮すれば、充分な内容だといえると思います。

>>697
私は馬場差はほとんど気にしません。大幅な影響を与える馬場のときのみ考慮します。
少しの馬場差ならば、１ハロンに与える影響は少ないと思います。そういう意味では、
ライムキャンディ新馬戦の馬場は大きな影響を受けた部類です。
大幅な影響を与える時とは、開幕週、重馬場、不良馬場ぐらいで考えてます。
馬場差の出し方はわかりません。それに、これを追求しても、あまり意味はないと思います。
少しの馬場差ならば、１ハロンに与える影響は少ないと思うからです。
ライムキャンディの当日の馬場差は、競馬ラボのデータからです。
あと参考にしているのはブックの推定タイムです。その比較で速い時計かどうかの目安に使います。

果たしてこの流れで「彼」は降臨するのかｗ

後出しはすいませんでした、ただホントに的中自慢とかじゃないのでラルケット買えてないし。

繰り返しで何度も同じような事を書くのもアレで
以後はレスを読んでない感じのはスルーさせて貰います。
反論があれば書きますが、とりあえずロム専に戻りますよ僕は。。だってこんなに疲れると思わなかったよ。
(それにスレ自体としては個々のラップを分析する人の方が多いし、主賓でしょうから邪魔する気はないんです・・)

1400m戦１つで馬場差を測ろうと　してません。
というか新馬のレベルなんて様々なので、そこを基準に据える事はないです。

それと、内回り(新馬)と外回り(準ＯＰ)という条件の違いが
レースを比較ができない理由にはならないです。
全く同じ条件のレースしか比較できない(しない)のなら精度はガクッと落ちます。
気になるのなら、そこのラップを抜き出して(全体の中での矛盾を)検証すればいいと思います。
今回、大きな差は見つけられないでしょうし、基本的に見つかりません。

わかりやすく書けば
もし外周りの３〜４コーナーの馬場が極端に悪く、内回りの馬場が良いのなら
ブーケフレグランスの未勝利は500万(キャプテンベガ)に劣るという事になってしまいます。
それはないですよね(最悪、次走のパフォを見ればわかります)、全体の中で考えれば。

他にも、外回りだけを抜き出して準ＯＰと
翌日の1000万を比較しても馬場差を確認することはできると思います。500万でもいいですし。

1000万下の2200で2:15.2　12.2-12.1-12.5　のレースと
準ＯＰの1400で1:23.3　11.3-11.6-12.2　のレース。　
同じ程度の馬場で行われたと考えるには、あまりに歪です。これは説明不要だと思いますし
ターゲットとか持ってる人なら芝2200の条件検索して1400の時計(ペース・上がり含めて)見れば理解できると思います。
もちろんクラスの差をそれぞれ考慮してあげた上で。僕は、、、持ってません。

>>697
馬場が乾いた、という意見もそうでしょうし
転圧(ローラー)が一番の影響を持っていると思います。

馬場というのは良馬場、比較的時計の良い場合は推移が少なく(芝の場合)
時計が掛かる、重くなる、荒れる。例えば雨の降っている馬場。
そういう状況で激しく変化します。

>>714
「クラスが下なのに前半3Fが0.7も速い」
これは外回りと内回りにはやっぱり違いがあるとラップ偏差に出ている気がします。
ここを比較することの意味はわからないので、もう少し考察してみます。

900万(外)と500万(内)のそれぞれのテン3F合計値が
外0内-0.7
これの意味するところは大きいか、と。

「外回りは3F目からラストまで6Fほぼ均等なハロンタイムが出る」
「内回りはテン3Fが速かった分を残り5Fでほぼ均等に遅くなる」

ここで言う「ほぼ均等」とは「ハロン偏差が0.2の範囲内に収まる」ことを意味します。

よく言われている内外の回りの違いの印象とこのラップ偏差考察から京都1600m戦は
「外回りは坂も速く登ってほぼハロン平均値のハロンタイムが続くスピード持続レース」
「内回りはテン速い展開からのハロン平均値より遅いハロンタイムが続く5F持続力勝負」
という仮説を立ててみました。

その整合性の考察とそこから導き出されるレース傾向は今後の課題とします。

>>718
おいおい・・・ラップ偏差予想をしている人とは思えない発言だぞ・・・
馬場差を考慮する必要が無いことがラップ偏差の最大の利点だろ？
全体時計から能力を推察→ラップで加減しているのならば馬場差を気にしないなんておかしいし。

>>P3xJjZks0
昨日は煽られて乗っかってしまいましたが、今は冷静なので>>638、>>659にの発言は取り消させて頂きます。
私はタイムをそれほど重要視しない予想スタイルで、あなたの馬場差の算出方法にケチを付けるのは筋違いでした。
ただ、＞ライムキャンディが時計(ラップ)を軸に予想をする人間の買うべき馬だというのは、間違いのない所です
というレスについてですが、これはまず無いでしょう。
馬場差を算出した予想というのは今日では広く一般的で、
（算出した馬場差を公開しているメディアは多々あります）
これを考慮して好時計の馬は高い確率で人気になります。
ところがライムキャンディは人気薄です。なぜか？
それはあなたと同じ馬場差と判断した人が少ないからに他なりません。

>>722
横からですが。

京都外回りの下りは残り4Fのところ（820m〜680m）にあります。
外回りは下りで無理なくスピードに乗せ、そのスピードをなるべく落とさず
残り3Fを一気に駆け抜ける競馬が多く見られ、必然的に前半は余力を残すため
ペースが遅くなる事が多くなると考えられます。

因みに内回りも4F（760m〜620m）にありますが、コーナー途中にあり
勾配は外回りより緩やかです。

>>馬場差を考慮する必要が無いことがラップ偏差の最大の利点
これって本当にそうなんでしょうか？
事実そうであると思ってしまいがちですが、途中まで似たようなラップ推移なのに終い1Fだけかかるというレースが
昨年の阪神最終開催では多々あったような気がするんですが・・・・週末から阪神に開催が移りますし検討課題にしたいと思います。
また、>>672 で言われている偏差の中心という意識、ハロン平均値の存在は忘れてはならないとも思ってます。

結果だせば誰も文句はいわない
結果だせなかったらフルボッコだけどな
まあがんばれ

>>725
＞途中まで似たようなラップ推移なのに終い1Fだけかかるというレース
前にもコメントしたけど、それはタイム理論の思考。
速い遅いをラップタイムで測るのでは無くラップ偏差で考えると馬場差は関係無い。

>>724
そこなんですよね。外回りの後半はスピードが出るはずなのにハロンタイムはほぼ均等になる。
その意味するところは先頭の馬より後ろの馬の方がスピードが出てる、すなわち速い上がり3Fが記録される。
そういうことだと思います。逆転するかしないかはまた別の問題です。
逆に考えれば、前半のハロン偏差推移が遅ければ遅いほど前残りの可能性が高いコースなんでしょう。
当たり前ですが、坂の登り方で有利・不利というか、前が残るか差しが届くかが決まるという結論に至ります。
また、このラップ偏差は1600外回りでは（無理にでも）坂を速く登る馬が多いことの現れだと思います。

>>727
なるほど。終い1Fがかかったレースは、個々のハロンタイムでなくハロン偏差でとらえれば、
それまでのペースが字面より速かったという意味になるからですね。

>>723
いえいえ。
馬場差をキチンと算出できる人は案外少なくて(僕は普通の人より全然上ですが、それでも全然ダメです)
メディアで出来てる所なんてほとんどありません。終始イーブンな馬場でさえ、です。
変化が加わったらもう、ほとんどの人が対応出来てないでしょう。

なので、実力があっても人気にならない馬。実力がないのに人気になる馬というのは
馬場差算出の精度を上げるだけでも、それなりに見つける事ができます。今回もそうですが。

先週で言えば土曜東京６Ｒの１人気ヴァルドルフなんかは
馬場差を無視された時計(ダート1400で1:25.8)で人気になっていますね。
馬場が速すぎて前後のレースの時計を見ただけでわかるほど買えない馬なのに
(時計面では超初級の危険馬)、1番人気になる。
多くの人が馬場差の算出ができてない(していない)良い例です。
若菜賞のファルネーゼなどが似たパターンです。

このように事実と大衆の評価は一致しません。
ライムキャンディは、時計を軸に予想する人間が絶対に買うべき馬で
多くの人間が気付けずに買えなかった馬、だと自分の中では考えています。
もちろん買えてる人も世の中にはたくさんいるでしょうし。(少なくともヴァルドルフを一瞬で切れる人達)

ラップ評価すんのに大きめの馬場差加味しないのか、意外
全体で2秒くらい時計かかる馬場でもハロン毎の影響なんて0.2､3秒程度だからって考えなのかな
その考え方だと1000万とレベル高い未勝利戦のせいぜい2秒分程の能力差を考えたら、ラップごとに細かく区切った数値での差異を拾う意味が無くなるんじゃない？

>>723
突き詰めて考えていけばおかしいのかもしれないが
そこを掘り下げていかなくても結果はついてくるってことだろ。
実際、ラップマンはここ2週神がかり的な結果出してるし。

競馬予想していて思うのは
自分の理論を完成させようとして、細かな矛盾を突き詰めていくと
その予想の根幹の部分が失われていくと思うんだ。

それはそれ！これはこれ！という割り切りが一番大切なんじゃね？

なるほどね、俺はヴァルドルフは最初は結構上の印で買おうとしてたけど、
パドック見て評価下げた。それはあからさまにしょぼい馬に見えたから。
そのときは調子落ちしてそう見えるのかなと思ったけど、前走がたいしたことなかったんだね。
ライムキャンディは最初はそんなに評価してなかったけど
パドック見て評価を上げた。メンバー中一番の好馬体に見えたから。
けっこうラップ解析と見解が一致するもんなんだね。

>>731
ラップの推移が重要だから
そもそもタイムは飾りｗ
まぁこれは言いすぎだと思うが

ID:P3xJjZks0 =ID:Y9gmipdy0
はレース映像見ないでラップ分析してるだろ？
>>730の書き込みでバレバレなんだがｗ

俺の場合、さすがに全部は当たらないだろうという前提だから
タイムでふるいにかけてからラップ見てる
得意な条件見つけてそれ当てられるようになれば良いし

僕は時計重視の人の中じゃ比較的レースを見るほうだと思いますが
(主観が入るの嫌だから一切見ない人とかいますもん、ラップマンの馬場差のように割り切って)
さすがに関東(関西人なので)の未勝利条件のレース映像を確認する元気はないですよ。
それが悪い事だとも思いませんし、悪いことのように書かれても、というのが率直な意見です。
だから　バレバレなんだがｗ　でいいと思います。

>>730
馬場差をキチンと算出できる人は案外少なくて(僕は普通の人より全然上ですが、それでも全然ダメです)
謙遜でしょう。というか、暗に時計（ラップ）予想の人は拾えて当然というのを否定してますね。

>>737
レース映像みてるんだね。
じゃあライムキャンディが出走した週の内回りと外回りの芝の状態差の感想を
聞かせてほしいなｗ

ライムキャンディの日の馬場差が1.2あったとして
ライムキャンディの時計が1.36.3の価値があったとすると、
それだけで買いだと言えるもんなんですか？

なんか自分の何気ないレスからえらい大事に発展してしまい、申し訳ないような嬉しいような。
もっと考えなきゃいかんとは書いたものの、ここまで議論が白熱するとは思わなんだ。
しかも言い出しっぺの当の本人は全くそれに参加してないしｗ
で、途中から話の焦点が土日の馬場差の程度問題にすり替わっちゃってますが
ここは一旦土曜の方に視点を戻して頂きたい。

自分はあの日の馬場は京都２歳Ｓの日よりも、２秒程度時計のかかる馬場だったと考えとります。
なんで京都２歳Ｓが基準なんだよというと、まあ話としてそれが分かりやすいから。
前スレで「若駒Ｓは京都２歳と同じでダンス向きの流れだったくさい」とか
そんなような事を書いたのは自分なんだけど
実際この２レースはラップ推移の仕方がそっくりで、
そんで２秒(１Ｆあたり0.2秒)の馬場差があったと仮定すると、綺麗に辻褄が合うんですよね。

若駒Ｓ(馬場差+2秒)
12.6-11.9-12.8-12.7-12.6-12.7-12.3-11.8-11.3-11.7
37.3-50.3-34.8

京都２歳Ｓ
12.7-11.6-12.8-12.9-12.5-12.7-12.4-11.8-11.4-11.7
37.1-50.5-34.9

ほとんど同じ。ふしぎ！
両レースともにロスペトリュスが4着だし、こじつけとしては上等な部類だと思う。
だからまあ、ライムの新馬も1.6〜2.0秒くらいの補正が適当だと思うんだけどね。

土日の馬場差に関してはよくわかんねｗ
でもまあ、多少土曜より良い馬場だったという気はします。
１秒以上というのは流石に賛同しかねるが…

何と比べて1.36.3の価値とすべきか難しいですが
ブーケが古馬500万と遜色ない勝ち方(僕の評価の仕方では少し上です)してますよね。
馬場差込みでトータル評価、ライムキャンディはそれに少し劣る程度の内容なので
今は古馬500万平均レベルに相当するとしておきます。

12.6-10.5-10.6-11.0-12.1-12.6-12.9-12.7　1:35.0　500万
12.3-10.9-11.4-11.9-12.5-12.4-11.7-12.5　1:35.6　デヴァロッペ

ペースの差がありました下のデヴェロッペですか、この馬が500万平均に少し劣る程度としておきます。
2着馬が全然ダメですね。この馬がクイーンＣでは絶対に切るべき馬です。3人気、異常ですね。
3着馬は変な競馬なので見直しが必要。
もちろん一つだけの比較はダメですよ。

で、能力がほぼ同じ〜若干上と見たライムキャンディが8番人気で
デヴァロッペが2人気です。この2頭なら当然、ライムキャンディを買うべき。
わかりやすく書くとこんな感じじゃないでしょうか。

こいつはただのかまってちゃんだろ。
言ってることもどう考えてもラップ関係ないただのタイム比較だし。
後付の結果論で語ってもいい加減認められないって気付こうな？。


そのタイム比較にも色々突っ込みたいところはあるけどもう消えていいよ。

>>742
ちょっと気になってましたがあなたは基準馬（架空でもかまいません）を設けていないんですか？
馬場差には疎いので初心者の質問で申し訳ありませんが、
通常は基準馬、基準となる馬場が存在しますよね？

設けてませんよ。
古馬ならそのクラスの平均値を基準にしてるので、それが基準馬でしょうか僕の中では。

基準となる馬場も僕は設けてません。
週→日→レースの単位で時計とメンバー構成から馬場レベル出して、それを評価に繋げているので。

あるレースの馬場⇔基準馬場⇔あるレースの馬場　
あるレースの馬場⇔あるレースの馬場　

うん、ごめんね。スレの流れに即してない自覚はあったんだけど
聞かれた事や指摘に答えないと気が済まない潔癖な人間なので。２ちゃん不向きですね。
2日連続睡眠3時間、そんなんで仕事できるのかっていう。
相手の意図を考えずに突っ込むだけの立場って楽だよ、そして相手にする方は超シンドイ。
今回ラップマンの凄さがよくわかりました。

>>720

3歳未勝利　 　　1.50.9　12.5-11.4-12.1-13.1-13.5-12.5-11.7-12.0-12.1
3歳新馬　　　　　1.37.5　12.5-11.6-11.7-12.6-12.7-12.5-11.9-12.0
若駒Ｓ　　　　　　2.04.4　12.8-12.1-13.0-12.9-12.8-12.9-12.5-12.0-11.5-11.9
4歳上1600万外　1.23.3　12.3-11.9-12.3-11.7-11.3-11.6-12.2

3歳新馬　　　　　1.36.3　12.4-11.3-11.7-12.7-12.4-12.0-11.5-12.3
3歳新馬内　　　　1.23.8　12.2-10.6-11.3-11.8-12.5-12.6-12.8
4歳上500万　　　1.35.7　12.1-11.1-11.5-12.1-12.4-11.5-12.2-12.8
4歳上1000万　　2.15.2　12.6-10.9-12.2-11.8-11.7-12.7-14.0-12.5-12.2-12.1-12.5

当該週の京都芝はこの計８レース
日曜の1000万2200mは各馬の上がりが軒並み36秒を超える時計が遅くなりにくいレースであるものの
2000年以降良馬馬で行われた同条件の12レースと比較しても明らかに時計がかかる馬場である事が推測できる
それにも関わらず土曜の馬場はマイル平均ラップで更に1秒以上かかる馬場だと主張する論拠は
1400m以外のどこをどう捻れば出てくるのだろうか？

>ブーケフレグランスの未勝利は500万(キャプテンベガ)に劣るという事になってしまいます。
>それはないですよね(最悪、次走のパフォを見ればわかります)

それはないですよね、というのが何故言えるのかがわからない
そもそも特定レースの時計の価値を次走のパフォから推測する事自体おかしい
馬が常に同じパフォを見せるのなら馬場差計算も馬券もこれほど簡単な事はない

岡村必死だな

急に外部から入り辛い雰囲気のスレになったな。

土曜日と日曜日で馬場差違う

>>746
また夜に返しますけど、暇なら
＞2000年以降良馬馬で行われた同条件の12レースと比較しても明らかに時計がかかる馬場である事が推測できる

これ全部あげといてください。その方が速いと思うので。

次走のパフォ見ればわかると言ってる時点でもうね・・・

古馬条件クラスの馬や未勝利で既に5、6戦してるような馬は、三ヶ月ぐらいのスパンなら意外にデキって上下しないでパフォもいい意味でも悪い意味でも安定して目安になるとは思うんだけど
ただブケの未勝利はキャプの500万に劣るのは間違いないかな
ブケが次ぐっと良くなったのは、左にモタれる癖があるらしいんで東京ですんなりしたレースができたのが理由かも

>>750

部外者だけど、>>739の返事よろ。

大きなお世話をしておきます(答えてしまう性格のようなので)。
でも、きちんと寝ておかないと週末に影響しそうなので、他人の事とはいえ心配です（仕事はどうでもいいのか？）

競走種別[芝]、期間[2000年1月〜無指定]、競馬場[京都]、馬齢[３歳上、４歳上]、クラス[1000万]、距離[2200m]
080127
12.6-10.9-12.2-11.8-11.7-12.7-14.0-12.5-12.2-12.1-12.5
12.6-23.5-35.7-47.5-59.2-71.9-85.9-98.4-110.6-122.7-135.2 (35.7-36.8)

071013
12.9-11.8-12.7-12.6-12.8-13.2-13.1-12.1-11.7-10.9-11.2
12.9-24.7-37.4-50.0-62.8-76.0-89.1-101.2-112.9-123.8-135.0 (37.4-33.8)
070204
13.1-11.8-12.8-12.3-12.3-12.9-12.0-11.6-11.1-11.7-12.1
13.1-24.9-37.7-50.0-62.3-75.2-87.2-98.8-109.9-121.6-133.7 (37.7-34.9)
060624
12.9-11.5-13.3-13.0-12.9-12.5-11.6-11.8-11.4-11.2-12.0
12.9-24.4-37.7-50.7-63.6-76.1-87.7-99.5-110.9-122.1-134.1 (37.7-34.6)
060204
13.0-11.9-13.5-13.3-12.7-12.7-12.3-11.6-11.5-11.6-11.9
13.0-24.9-38.4-51.7-64.4-77.1-89.4-101.0-112.5-124.1-136.0 (38.4-35.0)
060105
12.6-11.7-12.6-12.5-12.7-12.9-12.9-12.4-11.4-11.8-11.7
12.6-24.3-36.9-49.4-62.1-75.0-87.9-100.3-111.7-123.5-135.2 (36.9-34.9)

050205
12.9-10.9-12.0-12.0-12.0-12.5-12.8-12.8-12.2-11.7-11.7
12.9-23.8-35.8-47.8-59.8-72.3-85.1-97.9-110.1-121.8-133.5 (35.8-35.6)
050110
12.6-11.4-12.9-12.8-12.9-12.2-12.5-12.1-11.8-11.2-12.0
12.6-24.0-36.9-49.7-62.6-74.8-87.3-99.4-111.2-122.4-134.4 (36.9-35.0)
040207
12.3-10.8-12.3-12.0-12.4-12.8-13.1-12.4-12.0-11.5-11.9
12.3-23.1-35.4-47.4-59.8-72.6-85.7-98.1-110.1-121.6-133.5 (35.4-35.4)
040111
12.4-10.9-12.2-12.5-12.8-12.7-12.2-12.2-11.6-11.9-12.2
12.4-23.3-35.5-48.0-60.8-73.5-85.7-97.9-109.5-121.4-133.6 (35.5-35.7)
030223
12.8-11.1-12.7-12.8-12.9-13.2-12.5-12.3-12.0-11.7-12.4
12.8-23.9-36.6-49.4-62.3-75.5-88.0-100.3-112.3-124.0-136.4 (36.6-36.1)
030105
12.7-10.6-12.1-12.5-13.0-13.4-12.2-11.9-11.4-11.3-11.8
12.7-23.3-35.4-47.9-60.9-74.3-86.5-98.4-109.8-121.1-132.9 (35.4-34.5)
020217
12.7-10.8-12.8-13.2-12.7-12.9-12.6-11.7-11.4-11.8-11.8
12.7-23.5-36.3-49.5-62.2-75.1-87.7-99.4-110.8-122.6-134.4 (36.3-35.0)

>>754-755
030223重
020217小雨
大事なデータが抜けてました。

>>754
こういうのってどのソフトで出してるの？
まさか自分で1個１個調べるわけじゃないと思うんだが

>>757
Yahooで絞込み検索できるよ

>>758
ヤフーでもそんな機能あったのか、ありがとう

>>759
ttp://www.netkeiba.com/
の中の「競馬データベース」
ttp://db.netkeiba.com/
のレース→詳細検索を私は使ってます(当然無料)。

yahooでもできるなら比較してみようかな。

>>760
ありがとう
これもいいね

普段馬プロフィール閲覧用としてしか使ってないから盲点だった

ID:P3xJjZks0 =ID:Y9gmipdy0
に>>739をスルーされてしまいました。
悲しい反面、少し嬉しいです。

つーか最後のレスである>>750を見ると京都2200に話を流れさせて1/26-27の馬場の件はスルーする予感

>>762
お前みたいな自分の考えは話さずに挑発しかしない奴には
返すレスは無いんじゃね？ｗ

ピントのズレた質問や指摘と過去に答えてる内容は悪いですけどスルーさせてもらいます。
体が持たないし、何より疲れるので。
それと、僕に対して意見をする人で同じ舞台に立ってくれる人がいなくて凄い悲しいです。
内野に来てください。月曜から言ってます。
同じ事の繰り返しで、同じ舞台に立たない人との意見のやり取りで得られるものは皆無なんです。
寝不足でリアルでミスしてたら世話ないですし
万人にわかるように書いたので、納得していただけたら(反証が出なければ)ロムに戻ります。
こんな事を何レスも使って書く必要があるのかというのが正直な所です。

>>754-755
ありが�d
これでわかりやすく説明できます。

もちろん本当はこんな端的な比較は良くないですし、色々な条件のレースを複合して馬場を判断し
そこからレベルを導くのが僕のやり方だという事は一貫して書いています。
今は、わかりやすく焦点の２レースにスポットを当てておきます。

挙げていただいた芝２２００(1000万下)のレースの中で
同日(馬場差を見出せなかった同じ週の)に芝１４００があるものを上から順に３つ選びましたです。

これでわからないのなら、一生馬場差というものは理解できないと思います。本当に。
後、細かい計算ミスや数字のミスはあるかもしれませんが、そこは気にせず大筋を見てください。
そこが重要ですから。最後に、ラップ分析を楽しみにしている方へ。スレを汚して申し訳ありませんでした。

07/10/13

ロードアンセム
12.6-10.9-12.2-11.8-11.7-12.7-14.0-12.5-12.2-12.1-12.5　★36.8★　2:15.2

アドマイヤジュピタ
12.9-11.8-12.7-12.6-12.8-13.2-13.1-12.1-11.7-10.9-11.2　★33.8★　2:15.0

単純差(そのままの差)0.2
クラス差補正(クラスと出走メンバーの質、成績)△0.7−0.9
ラップ補正(ペース、ラスト３Ｆの推移と時計からレースの余力を測り全体を補正)1.6−2.0

馬場差1.0−1.4→1400に変換→☆0.6−0.8秒☆

１６００万下(サウスティーダ)
12.3-11.9-12.3-11.7-11.3-11.6-12.2　★35.1★　1:23.3

１６００万下(オートセレブ)
12.3-10.8-11.7-11.5-11.7-11.3-11.5　★34.5★　1:20.8

単純差2.5
クラス差補正△0.1−0.3
ラップ補正△0.2−0.4

馬場差☆1.9−2.1秒☆　
　　　上☆0.6−0.8秒☆

★２日間の馬場差1.2−1.4秒★・・・・・・�@