3 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/11(月) 18:10:38 ID:ITkxyedoO
4 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/11(月) 18:41:25 ID:8ldGumC6O
共同通信杯の解説誰か頼む。
スマートは中山マイル適性を示したから負けるのは分かるが
1.2人気は時計かかりまくったラジオ好走馬だからなんとなく分かる。
1〜3着馬の好走理由をよろしくお願いします。
5 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/11(月) 18:43:11 ID:X4AXdNv5O
何故枠順抽選を公開しないのか。八百長じゃねーかよ。
ショウナンアルバは若竹賞のラップがいい。テンの3ハロンがもの凄く早いのに、ラスト2ハロンを優秀なタイムでまとめてる。
あれを休み明け、緩々の馬体で掛かり気味になりながら出してた。強い。
マイネルスターリーはラップ的にハイレベルな萩S組み。
前走は伸びない内を突いたせいだし、連闘は調子のいい証拠。
この2頭は買えたがタケミカヅチは無理だった。東スポみたいに追い込んで届かないってのが目に見えてたし…
12.6-11.5-12.2-12.6-12.5-12.3-11.0-11.3 エアメサイヤ (馬自身)36.7-25.0-34.3 1.36.0
12.6-11.9-12.6-12.4-12.4-11.5-11.7-11.2 ポルトフィーノ (馬自身)37.1-24.8-34.4 1.36.3
過去のエルフィンの類似LAPはこれかも。
まだ、馬場差がみえてないので、なんとも言えないが。
ショウナンアルバ 35.6-36.6-35.4 1.47.6
タケミカヅチ 35.9-36.6-35.2
マイネルスターリー 36.6-36.2-35.0
12.5-10.6-10.8-11.9-12.7-13.0-12.2-11.5-12.4
ショウナンアルバの刻んだLAPは、この年の勝ち馬に似ている。
ストーミーカフェ58キロ 35.7-36.7-35.4 1:47.8
マイネルスターリーは、萩Sで、36.5-36.3‐34.7
この馬自身の刻んだLAPがあるので、LAP構成は非常に似ている。
タケミカヅチは前走で、前半35.5で、追走したことで、
それなりに追走し、ラストも脚を使えるように
成長してきている感じがする。
東京の馬場差が良く見えてないが、
タイムだけなら、こんな推測が出来そう。
>>1 書き忘れたがお疲れ様です。
9 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/11(月) 23:24:20 ID:ITkxyedoO
>>4 >>6の言う様にショウナンアルバは若竹賞が、マイネルプレーリーは萩Sが優秀だった。
07'共同通信杯 1.47.6
12.5-10.6-10.8-11.9-12.7-13.0-12.2-11.5-12.4(35.6-36.6-35.4)
07'若竹賞 1.49.1
12.1-11.6-11.4-12.7-11.9-12.7-12.7-11.8-12.2(35.1-37.3-36.7)
カッコ内はショウナンアルバが刻んだラップ。上がり3Fと勝ち時計は違うが、テンを要求された点と中盤に息を入れて上がりをまとめた点は比較的似た感じと思う。
タケミカヅチはシンザン記念で今回と酷似した流れを経験していたのが大きかったんじゃないか?
タケミカヅチがわからんと言うより
それ以外が惨すぎたから繰り上がり当選という見方をしているんだが…
今年の牡馬クラシック戦線は一部を除いて例年に比べ本当にレベルが低いと思う
それよかラップマンよ
直前予想は他スレでいいが当日の回顧や平日の考察はこっちに来ておくれ…(涙)
>>10 ここで予想やるのをやめただけでここを去るわけじゃないようだよ
心配しなくても大丈夫では
ちょっと突付かれただけで臍曲げるようならもっと早い段階で
いなくなってたと思うし
共同通信杯は枠も影響した感じだねぇ・・・レース映像見ると
勝った馬は文句なしだけど
エルフィンは八百長かってくらいテンも中盤も遅かったからポルトフィーノが強いっていう奴は天才か今日サダムイダテン買った奴だろ。
現状ではスローでの決めてがあるってだけ。ラップマンがポルトフィーノの新馬はテンが遅いが中盤はそこそこであの上がりは圧巻って言ってたけど阪神開幕週の高速馬場考慮したらレジネッタをさしおいて断然の一番人気になるような内容じゃなかったよ。
今日のラップマンの予想でポルトフィーノ推奨したのは疑問に思ったな。
人気ないならラップマンの理由で推せるけど1.9だもんな〜
2.9-10.8-11.9-11.9-12.1-11.6-12.1-12.0 1.35.3
35.6-24.0-35.7
エルフィンSとの比較がどうこうとか無関係で、この未勝利結構レベルが高くね?
テンはミドルも中盤緩まず5F通過は59.4。
未勝利レベルでこの流れなら普通は直線前に一息入るところだが、さらに加速して11.6。
これで好位から極端にバテなかった上位馬は強いと思うんだけど。
■ロードニュースター
初戦の惨敗はダートでノーカウント。
二戦目は1200で2着惜敗も3着以下を7馬身ぶっちぎる。
時計面は稍重ながら馬場が良に回復したかささぎ賞、古馬500万下と互角以上。
■ケンセイフライト
初戦はスローで位置取りが後ろすぎて、出走馬中二番目の上がり(34.2)を使うも不発。
二戦目は重馬場で35.2-37.0-37.1という厳しい流れの中、しぶとく伸びて3着(勝ち馬注目)。
前走も重馬場で、勝ったのは後方待機のシングライトバード。
2着も四角時点でまた最後方にいたマイサイドキックと、先行不利な流れを二番手から粘って3着。
おまけで俺メモから抜粋。
ええ馬券はロードとアグネスの2頭軸で取り逃しましたよ。
間違えた。59.4→59.6
ポルトは他馬に比べて抜けた上がり使って勝ったならまだしも
前半アレだけ楽して他馬と同じ上がり使って来ただけだし今回は位置取りの恩恵は大きいと思うよ。
それなりに瞬発力あるぐらいの評価はできるけど
これだけでクラッシックどうこう言うレベルじゃない。
サダムはあの止まりっぷりは距離か使える脚が短いのか微妙だな。
後者ならNHKマイル出てきても怪しいと思う。
>>10 自分はレベル低いとは思わない 水準レベルはあるでしょ
それと流れの締まった好レースが多いんで、レース経験によってグッと伸びてくる馬も多そう
サダムも末一手な馬じゃないし、まだ巻き返しの余地あるはず 今日は控えすぎ
重賞勝ってる馬の血統や厩舎のイメージが華やかさに欠けるからレベル低く見えるのかも
なんだかんだで結局東スポ杯組が物差しになってきてる 言われてる程混戦にも思えない
きさらぎはヤマニンキングリーに注目してる
>>6 タケミカヅチは東スポ0.7秒、最内Dコース、体重減、善臣とかの理由で買った。
外なら買わないし体重+でも買わなかったかも。
>>16の言ってる通り東スポ組を物差しにしてる奴が勝てるレースだったんだよね。
自分はラップタイム諸々でレースレベル判断してラジオ2歳も中京2歳も低く見た。
いまは京成杯、若駒、福寿草の判断に悩んでる。
きさらぎはアルカザン応援したいんだけど京都2歳のレベルは・・
まぁ悩むのも競馬の醍醐味か。
18 :
ラップマン:2008/02/12(火) 05:51:59 ID:klmW7G9W0
こんばんは 回顧しときます
共同通信杯
0.7 0.54 -0.16
-0.4 -1.36 -0.96
-0.2 -1.16 -0.96 -2.08 (3ハロンまでの差)
0.2 -0.06 -0.26
0.2 0.74 0.54 -1.8 (5ハロンまでの差)
0.2 1.04 0.84
0.1 0.24 0.14 -0.82 (7ハロンまでの差)
-0.5 -0.46 0.04
-0.1 0.44 0.54 -0.24 (トータルの差)
レースの流れは異常なハイペースです。しかし、逃げ馬が1頭飛ばしただけです。
ここがポイントです。
19 :
ラップマン:2008/02/12(火) 05:58:22 ID:klmW7G9W0
@ A B
前半3ハロン 中間 後半3ハロン @の差 Aの差 中間までの差 Bの差 トータルの差
ショウナンアルバ 35.6 36.6 35.4
タケミカヅチ 35.9 36.6 35.2 -0.3 0 -0.3 0.2 -0.1
マイネルスターリー 36.6 36.2 35 -1 0.4 -0.6 0.4 -0.2
シングンリターンズ 36.1 36.3 35.6 -0.5 0.3 -0.2 -0.2 -0.4
サダムイダテン 36.7 36.2 35.1 -1.1 0.4 -0.7 0.3 -0.4
マイネルプレーザ 35.4 36.7 36.5 0.2 -0.1 0.1 -1.1 -1
かなり見難いと思いますが、勘弁。
これをみると、勝ち馬と2着以下は前半も道中もそれほど大差ない流れだったことがわかります。
もちろん、レース自体はハイペースですので、先行して唯一掲示板に乗った勝ち馬は強い。
それは、同じように先行したマイネルプレーザとの上がりの差で歴然としてます。
ただ、この流れからすると、勝ち馬が今回のメンバーのなかで抜けて強いとは評価できません。
5着までの馬はほぼ同じ力だとみて良いと思います。
20 :
ラップマン:2008/02/12(火) 06:07:35 ID:klmW7G9W0
@ショウナンアルバ
Aタケミカヅチ
Bマイネルスターリー
Cシングンリターンズ
Dサダムイダテン
Eマイネルプレーザ
@35.6 36.6 35.4
A35.9 36.6 35.2 -0.3 0 -0.3 0.2 -0.1
B36.6 36.2 35 -1 0.4 -0.6 0.4 -0.2
C36.1 36.3 35.6 -0.5 0.3 -0.2 -0.2 -0.4
D36.7 36.2 35.1 -1.1 0.4 -0.7 0.3 -0.4
E35.4 36.7 36.5 0.2 -0.1 0.1 -1.1 -1
これで見やすいかな。
21 :
ラップマン:2008/02/12(火) 06:25:51 ID:klmW7G9W0
エルフィンステークス回顧
0.8 0.56 -0.24
-0.7 -0.14 0.56
-0.1 0.56 0.66 0.98
0.1 0.36 0.26
-0.1 0.36 0.46 0.72
-0.1 -0.54 -0.44
0 -0.34 -0.34
0.1 -0.84 -0.94 -1.72
超ドスローですwありえないぐらい遅い。武が3角の登りで動いたのがおかしいなと
思ってたんですが、これで分かりました。遅すぎたのです。武はすごい。脳内時計が優秀。
レースは完全な上がりだけのレース。速めに動いた武の好騎乗です。
22 :
ラップマン:2008/02/12(火) 06:36:18 ID:klmW7G9W0
ポルトフィーノと2着以下のラップ差
2着 -0.7 0.1 -0.6 0.2 -0.4
3着 -0.7 0 -0.7 0.1 -0.6
4着 -0.5 0 -0.5 -0.1 -0.6
5着 -0.5 0 -0.5 -0.2 -0.7
左から 前半3ハロン差 中間差 中間までの差 後半3ハロン差 トータル差
これから、中間までの差だけで勝ったことが分かります。
上がりが飛びぬけているとは言えません。(余力をどうみるかによります)
一番強い競馬したのはこの流れで中段から差してきたレジネッタです。
23 :
ラップマン:2008/02/12(火) 06:50:20 ID:klmW7G9W0
>>12 おっしゃる通りですねw
ポルトフィーノは今回は展開に恵まれました。厳しい流れになってどうなるかで評価できるでしょう。
今更なんだがスレ番に使ってるの機種依存文字なんじゃね?
何も思わず今まで見てたけど一部の人には不便じゃないのかなと
ラップマン朝早くからマメだなあ
共通は逃げ馬がぶっ飛ばしただけで後続はミドルでしょ
で、内々上手く立ち回った2〜4着と、ゴチャつくの嫌って早めに外出して動いてった勝ち馬とでは逆転不可能な差がついたと思うけど
結局若竹賞≧京成杯ぐらいのレベルはあって、あそこでのスマイルジャックはチョイ足らずキャラで負けたんじゃなく、力負けだったと
ショウナン>スマイルならショウナンは主役の一頭、後は気性成長待ちってトコか
逃げ馬と、馬群の外を回って来た馬の走った距離の差は
ラップでは考えないことになってるの?
ポルトフィーノはテンション高くて折り合いがどうか、って色んな所で言われてたけど
ドスローでも案外折り合えたってのは良かったね。
それだけだが。
28 :
ラップマン:2008/02/12(火) 14:28:54 ID:klmW7G9W0
>>26 当然、通ってきた位置は重要ですよ。特にコーナーのどこをまわったか。
タケミカヅチは最内をずーっと走れたのは大きかったでしょうね。
ただ、それを考慮しても上がりでは勝ち馬を上回ってますから、大幅な
割引にはならないと思います。
大外まわったイダテンは当然見直しが必要でしょう。
29 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/12(火) 15:38:52 ID:/ZtCnys6O
最近ラップタイムに興味もってるんですがき
さらぎ賞は過去のハロンラップ見ると瞬発力が必要なレースだと思うんですがどうでしょうか?
各馬の前半3ハロン見られるのって新聞以外でありましたっけ?
>>29 過去ラップからの考察は大事だけど、
今年の三歳重賞は三つとも例年は少頭数でスロー傾向が強い、
けど今年はフルゲートで緩みのない流れになりました、ってパターン。
きさらぎ賞もフルゲートになりそうだし、例年の傾向通りになるとは一概に言えない。
32 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/12(火) 15:55:11 ID:RisLc2Te0
>>31そうなんですか。ありがとうございます。勉強になります。
ラスト2ハロン目が速くラストが落ちている時は瞬発力、
ラスト3ハロンがあまり変わらなかったら持続力勝負という認識で
いいんでしょうか?
質問ばかりですみません<(_ _)>
きさらぎ賞は3〜4コーナーで必ず息が入るからそれまでのラップが早ければちょいさし、遅ければ逃げ切りまたは好位抜け出しが強い。
京都の外回りだから決めては必要だし、最初が緩いと残り四ハロンから徐々にペースアップするからある程度持続力も必要。
今年は多頭数だからテンはそこそこ早くなると思うけどな。
34 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/12(火) 17:29:34 ID:rEFdskQNO
走る姿はよかったな。重心が沈む感じで
>>24 「ラップタイム分析」の部分は見られるんだから別にどうでもよくね?
36 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/13(水) 09:34:18 ID:sJ/fNhEI0
>>28 通った位置はもちろん重要だが、それは厳密に言うとラップとは別のファクターじゃないか?
逃げ馬が最短距離を走るのも差し追い込み馬が外回るのもデフォでしょ。
だから大外回った韋駄天の見直しは次走のコース、出走馬(頭数)、枠順が決まってから、
共同より前に行けるとか、前走程外を回さないで済みそうだとかの展開予想での見直しじゃないか?
しかも最内を通ったミカヅチも補正して考えるとなると、
差し追い込み馬はどこを通るのが基準としてるのか不明だよ。
あいまいな基準を設けるより、コース取りも馬の能力の一部と考えて、
ラップ分析には考慮せずに次走予想時に別のファクターとして取り入れた方が良いと私は思う。
行き着く先は一緒なのかもしれないが、その方が予想がブレない気がするから。
37 :
ラップマン:2008/02/13(水) 09:58:42 ID:pTsy25qn0
>>36 私はこう考えます。
大外回した馬は、最内をまわっていればもう少し上がりを詰められたはず、というふうに。
もろにラップに影響してくるものだと思います。
その影響を、どう考えるかがポイントだと思います。
影響する大外と、影響しない大外があると思います。
>>37 そう考えて現実のラップを補整して分析するのであれば数値化が必要だし
それと同じように通ったコースの馬場の良し悪しも数値化して補整する必要があるだろうね
予想スレならともかくラップタイム分析スレで数値化できないものを語っても仕方ないし
39 :
ラップマン:2008/02/13(水) 10:21:37 ID:pTsy25qn0
>>38 おっしゃる通りです。
だから、私は共同通信杯の上位5頭はラップという数値からの判断では、5頭は
同等としか書けなかったのです。
後は、数値化できないレースの流れや不利、通ったコースなどで自分のなかで
差をつけるのが絶対に必要になります。それが競馬予想だと思います。
皆さんは数値を能力として上手に解釈できるみたいですが、残念ながら私にはそこまでの分析力はありません。
大外が云々の件については、多分前スレでも書いたことがありそうなんですが、
大外を回っている時のハロンタイムがどれくらいか、前後との関係はどうか、を気にしています。
遅い時は気にならない。
速いときに大外回すのはロス以外の何物でもなく、騎手の技量を疑います(そういう騎手は枠順を敗因に挙げたりもする)。
私は無理に数値を比較しない、という方針でラップを見てます。
見たものが数字にどう現れているか、数字で出ているものが映像としてどう見えるか考えるだけでも、
以後役に立っていると思います(たぶん皆さんには当たり前のことでしょう)
ちなみに、手応えがないときに直線で内を選択するケースは多いと思っています。他、馬場状態以外にもいろいろな要素はありますが。
>>36 別ではないな 2〜4着馬はあれ以上ない最高の展開で数字通り
湘南はラップの字面より0.5秒分くらい残り600mからの速度は出てるはず
そこ含めて評価しないのはちょっと考えられないなあ
だからといって、いつもほんの少し外回ったからこっちが上って格つける訳じゃない
今回のように、上手く行き過ぎの馬と、もう少し丁寧に乗るだけで防げたロスのあった馬の差がはっきりしてる、こんなゴロッとした塊は拾って欲しい
ラップもそうなんだが、馬評価する上で、あんまり細かい差異をあげつらってもしょうがないと自分は思ってる 目安は0.5秒の枠かな
42 :
ラップマン:2008/02/13(水) 10:33:20 ID:pTsy25qn0
>>40 私も、その通りだと思います。
数値化できないだろうと思われるものは、無理にやろうとしないほうが良いと
思います。
おっしゃるように、感覚でとらえるほうが想像力が必要になり、好結果につながる
と思います。そこでピンときたものは、当たってるほうが多いはずです。
ラップタイムはあくまでレースの内容を知る下地です。
>>42 簡単に言うと「感覚を数字で確認」したり「数字で出てるものを映像で見て解釈」する行為です。
想像したものは数字に裏付けられて確信めいたものになります。
数字で出ているものを映像で見るとその実態がわかることがあります。
感覚だけだと、ラップタイム分析じゃないので・・・
44 :
ラップマン:2008/02/13(水) 10:42:54 ID:pTsy25qn0
>>41 >あんまり細かい差異をあげつらってもしょうがないと自分は思ってる
そうですね。1キロ、2キロ走って上位5頭は2,3馬身の差で納まる競争ですから。
もともと能力に大した差などないはずですから。
そのなかで明らかな不利やロスがあった馬や明らかに能力が上の馬を見つけるということにつきる。
45 :
ラップマン:2008/02/13(水) 10:46:16 ID:pTsy25qn0
>>43 その作業は大変そうですね。
私は成績表からラップと通過順をみて、ひたすら想像にあけくれてます。
>>45 大変なのかなぁ。特別戦しかVTRを見られる環境にないから全レースやってるわけじゃないし、それだけの熱意も時間もないです。
でも、レース内容や馬の特徴をつかむには有効な手段だと思ってます。
それにしてもラップマンさんは、(挨拶から入るなど)礼儀正しく、(的中の連続でも)謙虚で、研究熱心で、
そして何より前向きなのがすごいです。「前向きさ」は競馬に関わる者にとって一番大事なものだと思います。
私は過信して痛い目にたくさんあっているので、今年は複勝とワイドを中心にして少しだけ成績がマシになりました。
>>46 去年の皐月賞を自分なりにラップ分析したのですが
物凄く大変でしたよ
過去10年のラップを比較し、
過去10年のトライアルを比較し
傾向を掴んで、去年の朝日杯あたりから〜トライアルまで
掴んだ傾向をレースを見られるだけ見ながら、当てはめて行きました。
48 :
ラップマン:2008/02/13(水) 11:19:22 ID:pTsy25qn0
>>46 ビデオとの比較で予想するのは、大変手間で、つじつまが合わないケースも
多いとおもいます。私も以前はそうやってましたが、頭が混乱してやめましたw
ありがとうございます。前向きさは競馬では必須ですね。というより、前を向くしか
ないw
的中の連続は、できすぎでしたが、手前味噌ですが、当然の結果と考えてます。
(そんなに出来た人間ではありません。謙虚ではありません)
今までどれだけ勉強代を払ったことか。当然、痛い目に散々あってますので、慢心せずに
淡々と予想し続けることが大事だと思います。
私も先週は複勝しか買ってません。それぐらいで丁度良いと思います。
欲ばるのが競馬では一番危険だと思います。
50 :
ラップマン:2008/02/13(水) 11:33:55 ID:pTsy25qn0
>>49 去年は95%です。今年はまだ47%です。
52 :
ラップマン:2008/02/13(水) 11:40:38 ID:pTsy25qn0
>>51 それはないですね。1点買いですから。ただ当たらないだけですw
>>52 無駄な馬券を買いすぎというのを多点張りと解釈するんじゃなくて
無駄なレースに手を出しすぎだとは思わないのかな?
回収率を上げようと思ったら毎週参加なんてできないよ
54 :
ラップマン:2008/02/13(水) 12:02:54 ID:pTsy25qn0
>>53 そこは考え方の違いですね。
私は目の前のレース全部を当てたいですから。
ほぼ、すべてのレースを当てられないと、競馬で勝つのは無理だと思ってます。
とにかく、確信を持って買えることになるのが絶対必要条件だと思います。
そうなるまでは、勉強代は払わなければならない。
55 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/13(水) 12:14:58 ID:/OeaWI8fO
回収率を上げたい=儲けたいってだけなら、普通に働くだけで良いんだよ。
自分もそうだが、儲けたいという最終目標のまえに[楽しんで]という大前提があるんだよ。
その為にも、毎週参加は必須なのだw
儲けるのが一番楽しいじゃん
普通は
>>54 >私は目の前のレース全部を当てたいですから。
それは無理
>ほぼ、すべてのレースを当てられないと、競馬で勝つのは無理だと思ってます。
そんなことはない
>とにかく、確信を持って買えることになるのが絶対必要条件だと思います。
そんなことはない
>>55 >回収率を上げたい=儲けたいってだけなら、普通に働くだけで良いんだよ。
儲けたいという最終目標のまえに[楽して]という大前提があるんだよ。
そのためには毎週参加など無理
>>48 共同通信杯、ビデオとの比較をしてみました
4着シングンリターンズは直線入ってショウナンアルバの真後ろにいたのに離された
2着タケミカヅチと3着マイネルスターリーはシングンの後ろからアルバとシングンの間に入った形
5着サダムイダテンは近くにいた6着ホッカイカンティや10着ノットアローンを負かしたところでだいたいシングンと同じ位置まできた
アルバとミカヅチは坂を上るのが速かった(アルバのほぼ真後ろにいたシングンは遅かった)
スターリーは坂を上ってからが速かった(とはいえ最後は前2頭と脚色一緒)
サダムは争うべき相手がそばにいなかった(突き抜けるだけの脚はなかった)
今回のレースでは
アルバ≒ミカヅチ>スターリー>シングン
がはっきりしていて
サダム>カンティ>ノットアローン
もはっきりしているが、サダムがシングンの後ろという評価はできなかった。
(シングン>カンティも明らかですね)
かなり時間かかったけど、考察した収穫はなかったのかもしれないし、見解も間違っているかもしれない。
あと、安藤勝騎手は争う相手が絞れないと結果を出しにくい騎手という見解を私は持っています。
今回もそういう面が出ている気がします。
59 :
ラップマン:2008/02/13(水) 12:32:09 ID:pTsy25qn0
こういう話は、それぞれの競馬観によるところですね。
楽しみたい人、儲けたい人、馬が好きな人...
私は、人生のなかで、競馬しか自分を表現できる場所が今のところありませんので、
自分を買っているわけです。自分の予想にどれだけ金を払えるか?
これを追求しているのです。先週は残念ながら、単勝までは自分の予想を買えませんでした。
そこまで自信を持って買える日が来るために努力するのみです。
おそらく、スウィフトさんもあれだけの大金を張るのは、自分と勝負しているからだと思います。
配当はあまり問題ではないと思います。
60 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/13(水) 12:36:32 ID:WiJuGnSdO
何かにつけ探求心を持つという事は
素晴らしいよ
04ykB0k/0
悔しい気持ちは解らないではないが
ラップマンに絡んでもしょうがない
63 :
ラップマン:2008/02/13(水) 12:40:15 ID:pTsy25qn0
>>58 私のレースを見た印象では、アルバは直線の坂でも持ったままでした。
それが一番印象に残ってます。あれは強い馬の証明だと思います。
次回の妙味は最内まわったことで評価が上がらなければ、ミカヅチでしょう。
アルバ≒ミカヅチは間違いないと思います。
地力が上と思っていた。
不利を受けたくないから外を回ったが、楽に上がっていった(上り坂でという意味か)。
坂を上がって全然伸びなかった(がっかりしているそうだ)。
どんだけ安藤勝騎手はサダムの能力を過信してたんだ?
上がりは最速、坂ではいい脚使ってるように見える、負かせる相手は負かしてる
ナリタブライアンみたいなごぼう抜きでもできると思っていたんだろうか・・・
いろいろ言われてるけど、評価を下げなくていいんじゃないか、と数字と映像から結論が出ました。
65 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/13(水) 12:46:22 ID:lAeuvxeTO
>ラップマン
負ける理由は全てのレースで同じ予想の仕方をしているからだね。
ラップ分析なら新馬戦は買わないだろうけど、新馬戦には新馬戦のやり方、1000万下なら1000万下の予想法を当て嵌めないと絶対勝てないと思うよ。
俺は準オープン以外は予想法を確立した。
66 :
ラップマン:2008/02/13(水) 12:48:30 ID:pTsy25qn0
>>57 言おうとしていることはなんとなくわかります。
自信のあるレースだけを買う、ということでしょうけど、私はその自信のある
という根拠をつくるには、できるだけのレースで勉強するしかないと考えるのです。
最終的には同じことを言っていると思います。
67 :
ラップマン:2008/02/13(水) 12:52:54 ID:pTsy25qn0
>>65 これは私と正反対の方法ですね。
私は基本的に競馬はどのクラスも力学は同じだと考えていますから。
良かったら教えてください。
>>59 何で話が噛み合わないのかレスを読み直してみてわかったよ
ラップマンは馬券で儲けるという目的の前に馬券を買うという目的があるんだな
まあそれが57で言ったことを否定するものではないけど
>>66 自分の分析が正しいか、正しくないか、判別するためにサンプルをたくさん取っている状態なのですね。
それでいて、自分の予想には自信というか、前向きさを持って臨む、と。
これが競馬に取り組む人のあるべき姿だと思います。
私はレース前にわかること、レース後にわかったこと、レース前にわかるはずだったことを増やしている段階で、
皆さんの書き込みは非常に役に立っています。
先週もここで教わったことを参考にして自分で仮説を作り、レースで確認して、修正を加えました。
その結果はまた、週末以降に出ます。その繰り返しです。
70 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/13(水) 12:57:15 ID:sJ/fNhEI0
>>41 私が別のファクターとする理由は「あんまり細かい差異をあげつらってもしょうがない」からですよ。
大外回す馬を
>>37のように最内ならと仮定すれば0.5秒差くらいの差は出るでしょうが、
外を回る馬は何度でも外を回ります。すると距離ロスの差は細かい差異の範囲に入ってませんか?
だからラップ分析ではコース取りも能力の一部とした方が良いと考えた訳です。
もちろん無視するわけではありませんよ。展開予想に組み込んだ方がブレが少なく
手間も省けると考えてるだけです。
71 :
ラップマン:2008/02/13(水) 12:58:37 ID:pTsy25qn0
>>68 そうですね。最初の目的をどこに置くかの違いだけで、最終目的は儲けることで
同じなわけです・
72 :
ラップマン:2008/02/13(水) 13:06:07 ID:pTsy25qn0
>>70 >外を回る馬は何度でも外を回ります。すると距離ロスの差は細かい差異の範囲に入ってませんか?
→その通りなんですが、この差が大きくなるときがあるのです。
それが、次走のレースの格が落ちたときか、対戦相手のレベルが落ちる、もしくは同等レベルのときです。
話の途中すいません
ラップマンは競馬暦何年ですか?
74 :
ラップマン:2008/02/13(水) 13:13:08 ID:pTsy25qn0
ラップマンいいからきさらぎ賞の話しね?
レーススレじゃ話にならん奴ばっか
76 :
ラップマン:2008/02/13(水) 13:22:27 ID:pTsy25qn0
>>75 過去10年見ましたけど、スローが多いですね。
京都1800外で先行争いが少ないのでしょうかね?
出かけますのでまた後ほど。
77 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/13(水) 13:22:39 ID:XQcGM5QU0
78 :
ラップマン:2008/02/13(水) 13:24:19 ID:pTsy25qn0
>>77 これですね。これは最新刊ですね。この著者は勉強家で優秀ですよ。
79 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/13(水) 13:31:24 ID:XQcGM5QU0
>>76 小頭数が影響してるんだと思うな。
上で言ったけどコーナー前に(息が入る前)が早いとしっかりさしが決まってる。
そこまでが楽だと先行馬逃げ馬だな。今年はどうなるかだが…
帰ってきたら見解聞かせてくれろ
81 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/13(水) 13:32:28 ID:BGA+lVOhO
今年は多頭数になりそうですがこれがペースに影響するってことはありえますかね?
>>47 そんな事までしなくても皐月賞は比較的分かりやすい傾向だぞ
運良く近くにエイプリルSがあるし
83 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/13(水) 13:46:15 ID:sJ/fNhEI0
>>72 >次走のレースの格が落ちたときか、対戦相手のレベルが落ちる、もしくは同等レベルのときです
これはどういう意味なんでしょう?展開予想とは別なのかな?
私がコース補正で一番懸念するのは外を回る馬に過大評価を与える可能性が高いからです。
>>41の湘南のコース補正0.5秒なんてとても信じられません。
トラックバイアスは非常に難しく神の領域だと思ってるからですが・・・
84 :
弟子1:2008/02/13(水) 14:11:03 ID:CDw+umv5O
こんにちは
私はレッツゴーキリシマがいる今年の流れで
京都1800 過去からも必要なのは瞬発力では無く長い脚だと思います。
今回のメンバーでは
ブラックシェル
アルカザン
ナムラクレセント
ヤマニンキングリー
レッツゴーキリシマ
レインボーペガサス
をラップ面から主力し 後は出来で取れると思います。
逆にファリダットやダイシンプラン
スマイルジャックやベンチャーナイン メイショウクオリアは 瞬発力系の為 やや軽視でいいと思いますがどうでしょうか?
ダイシンプランなんで前走大敗したんだっけ前スレにあるかな
86 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/13(水) 14:36:30 ID:NcdaeI/BO
>>84 キリシマがいるから淀みない流れになり、持続型がくると言いたいのか?
87 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/13(水) 14:53:24 ID:mVwnQi/X0
福寿草のラップ
1 2 ブラックシェル 2:2.3 --- 10-09-10-09 34.3
2 3 キングスエンブレム 2:2.4 3/4 08-08-08-08 34.6
3 12 ファリダット 2:2.8 2.1/2 08-09-05-03 35.2
4 13 クリールトルネード 2:3.0 1.1/2 14-13-13-13 34.8
5 6 テイエムチーター 2:3.0 アタマ 03-03-03-03 35.5
12.3-11.3-13.1-13.0-12.6-12.8-12.2-11.7-11.4-11.9
同日1000万下のラップ
1 9 バトルバニヤン 2:0.7 --- 01-02-02-01 35.1
2 13 アヴェンティーノ 2:1.0 2 05-05-06-02 35.2
3 10 ブラックシャンツェ 2:1.1 1/2 06-05-04-04 35.3
4 6 フミノパッション 2:1.1 ハナ 08-08-07-04 35.1
5 14 イイデレインジャー 2:1.2 3/4 06-07-08-04 35.2
12.5-10.7-11.8-12.1-12.5-13.1-12.6-12.0-11.4-12.0
前残りの1000万のR以上に上がりが速かった事から、
福寿草は残り3ハロンまでは相当楽できた緩い流れだと思われるんだけど
その割には差しが決まってるし、全体の着差も結構ついてるよね。
5ハロン競馬ならともかく、4ハロン競馬程度なら前半楽できた分前が有利なはずなのに。
福寿草は前に有利なレースだったのか、後ろに有利なレースだったのか、どっちだと思う?
>>82 そうなんです。同じ3歳で同じレースに出てるので
出走馬同士で比較しやすいですし。
毎年の傾向がはっきり出てるので、当てはめやすいです。
その比較しやすい皐月賞ですら、出走馬全てのレースを
縦横で比較するのは面倒ですし、労力を使います。
本気で分析する作業は大変だってことです。
89 :
ラップマン:2008/02/13(水) 15:10:33 ID:pTsy25qn0
ただいま。
まったく分析してない段階ですけど、第一印象はスマイルジャックです。
若竹賞はとんでもないぐらいハイラップでした。
私は基本的に過去の傾向は考えないタイプです。
あくまで強い馬を探します。
これから検討しますが、スマイルジャックでいけるはずです。
おかえりラップマン!
スマイルジャックいいねぇ当然こいつは有力
>>87 前で逃げた馬は普通に力不足、ファリダットは早めに仕掛けてしまった分
最後に伸びる脚が無くなってしまった、要はブラックシェルとキングスエンブレムは
最後3Fスパートの競馬をしたけど、ファリダットは4Fスパートをしたため
潰れてしまった。レース全体としては前有利だったのではないかと思うが
どうでしょうか。
92 :
ラップマン:2008/02/13(水) 15:17:20 ID:pTsy25qn0
>>83 そうです。展開予想とはまったく別です。
強いか弱いかです。
次走が格下のレースなら、前走に強い競馬したなら狙えるということです。
>私がコース補正で一番懸念するのは外を回る馬に過大評価を与える可能性が高いからです。
→当然です。そこが一番難しいところですから。その判断基準として、
上位馬の通った位置との比較。外まわったときのラップ(速いか遅いか)などがあります。
アルバを補正するなら、前半掛かったことでしょう。
>>87 早めにに押し上げたファリダットはともかく、
他の先行馬は単に弱かっただけという気がしますな。
ファリダットに関しては多少早仕掛けだったとしても、道中これだけ緩くて止まるようじゃ……と思ってたら
つばき賞では結構しぶとかったから「あれ?」という感じだった。
つばき賞
12.8-11.2-11.9-12.1-12.6-12.2-11.6-12.2-11.9 1.48.5
35.9-36.9-35.7
馬場を考えれば、これはそんな楽な競馬じゃないよね?
94 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/13(水) 15:23:47 ID:rFyIFm6uO
糞すれだな
ラップだとよ プッ(*≧m≦*)
ラブタイム
>>91 んー、やっぱ前有利な流れだったんだよね。
なら早仕掛けはむしろプラスに出るはずだけど、ファリダット陣営の「敗因は早仕掛け」というのがよくわからない…。
あのペースで4ハロン競馬して早仕掛けで負けたって、それ普通に力負けちゃうんかと…。
>>93 俺もつばき賞の好走はよくわからない。
チョウサンデイを物差しにすれば、相手が弱かったからとも言えそうだが、ミッキーはそこそこの馬だしね。
>>93 緩くないね。ただ、きさらぎ賞はあがりがもうちょい早くなると思う。
ファリダットは単純に距離が短くなったから前走よりやれたんだと思う。
ファリダットもそこそこ程度の馬と
>>96 97にもあるように、距離の点から言って2000は長かったのかもしれない。
血統の話になるけど、ビリーヴの子供だから余り長い距離は向かなさそうなイメージ。
ファリダットってきさらぎも出るの?つばき賞は内から抵抗できたマイネルスターリーと
ミッキーチアフル以外そこそこしかないから、出てきたらお客さんだと思うけども
101 :
ラップマン:2008/02/13(水) 17:54:48 ID:pTsy25qn0
すいませんが、体調が悪くなってきましたので、明日書き込みます。
おやすみなさい。
>>101 あまり無理するなよ〜
2場開催になるから少し楽になるだろうけど
>>100 そうかな?
ファリダットは前走のレースみたら切れないけどな。上でも言った通りつばき賞は中盤ほとんど緩んでないんだよね。過去のきさらぎ賞と比べても中盤は遜色ない。
ファリダットは行きたがってた感あったしあれが全力じゃないと考えれば買えると思う。
500万クラスで牝馬に負けた馬だろ?いらねえよって思われてるなら逆に買いたい。
やっぱ人気するのかな?
ファリダットを評価するならチョウサンデイも同時に評価しないといけなくなるのがな・・
>>103 既に書いてる人もいるけど前で瞬発力が使えれば勝てるレース(福寿草)
を力負けともいえるくらい負けてしまい、前走の上がりがチョウサンデイ
より酷い。
これで人気するなら買う要素が見当たらない
この馬を超えられそうな馬が3頭以上はいそうな気がするんだよね・・・
買うとしたらルメールで馬の変身があればって感じ
チョウサンデイが弱いみたいになってるのはなんでなの?
この馬大敗した時の理由ははっきりしてるし自分のレースすればそこそこやるよ。
この馬は淀みない流れ持続型ラップの時にしぶとく末を伸ばせる馬。先行できれば尚いいと思う。
共同通信杯で馬券になったマイネルスターリーにも先着してるし弱いと思えないけど。
勝負所で動くと末が鈍るキングリーよりは全然いいと思うんだが。
>>106 チョウサンデイが弱いというよりこれくらい超えてないと重賞では厳しいんでないかな
スターリーに先着といってもスターリーよりはるかにいい馬場選択してスターリーに
上がり負け
これで評価しろと言われても微妙というのが率直な印象
弱いとまで言い切らないけど、今回はいらないと思う
ブラックシェルとかスマイルジャックが困るわ・・・過去傾向からマッチしてると言いづらいが
ポテンシャルは高い2頭
後者はセントポーリアって選択肢も考えてるようだから、あまりこっちに出てきて
ほしくない所だが
>>107 私も断然ブラックシェルとスマイルジャックだと思います。
あくまでヒモ候補の話です。よろしければ貴方のヒモ候補を教えてください。
>>108 ブラックとスマイルという存在を考えるとこれもレース傾向とは離れてるけど
レッツゴーキリシマとか?
2走前はあの中で一番強い競馬したんでないかなと思ってる
ただ上がり使える感じじゃないからそれが不安
みんなが前無視してくれればいいけどそれは無理だろうし
俺の場合、ヒモとか考えずに一番オッズ的にも実力的にも可能性の高そうな馬
の単か複にしようかと思ってる
先週マイネルスターリーからイダテンのワイドにして外しちまったので
>>109 ありがとうございます。
キリシマですか参考にします。
111 :
65:2008/02/13(水) 21:31:28 ID:WlxTC8s80
>>67 だから勝てないんだよ。
勝てないという事実を認識しよう。
112 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/13(水) 21:35:00 ID:MvvQuyDM0
>>111 そんなに自信あるならコテつけて、今週の予想してみてよ
つばき賞でのファリダの走りを評価してる人は
緩みの少ない流れで踏ん張った点を評価してるんだから
チョウサンディやマイネルスターリーより上がりが遅いとかどうとか全く関係ないだろうに。
単純な時計面でも例年のきさらぎ賞の水準くらいには達してるし
折り合い名人のルメール替わりで上手く溜めが利けば
勝つまでは無理でも2、3着争いには顔を出せると思う。
あ、生き神ラップマンの見解も聞きたいから
明日体調戻ったらいつもの偏差のやつお願いしますw
>>111 ラップマンは月曜八勝した
おまえさん一日8レースも的中させたことあるんか
文句言う前に勝てる予想晒してくれよ
115 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/13(水) 21:43:34 ID:ZQj9BJkQ0
ダイシンプランはどうですか?新馬でのパフォーマンスのわりには
若駒Sでの凡走が不可解というか・・・休み明けだったからという事かもしれませんが。
新馬でのラップを見ても、そこまで弱い馬ではないと思うので充分
巻き返しは考えられると思うのですが・・・。
>>111 予想してくれると楽しい展開になりますが、お願いですからよそでやって下さいね
馬券云々と言い出す奴は
どうせかまってちゃんだからスルースルー
118 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/13(水) 21:46:41 ID:MvvQuyDM0
オースミマーシャルはHペース先行して
2勝してますけどどうでしょうか?
119 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/13(水) 21:47:04 ID:RAG99oouO
四天王スレロムってたけど、正直月曜のラップマンは神を超えていたんだぜ??
結果がすべてなんだから神すぎるぜラップマン
ただ気になる点が一点
これに気付いてないならフェブラリー辺りはリバウンドするだろう
ラップマン自身気付いてたら修正してくるだろうが…
でも今週は神すぎたな
鳥肌たちましたw
ここはラップマンまんせースレじゃないからよそでやれ乞食共
>>118 先行して2勝といっても、一走は1200だし
もう1走は5番手といっても、8頭立てで道中馬群が
○○○○ ○○○○
こんな感じで分かれた、後方グループにいたから、なんとも。
野路菊はそれ踏まえても強い競馬だったけどね、自分から早めに仕掛けてたし、最後差し返したし。
倒した相手もベンチャーとキャプテンなら威張れる。
ただ他のRサッパリなのがなぁ・・・
122 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/13(水) 23:03:52 ID:MvvQuyDM0
>>121 解説ありがとうございます<(_ _)>
中京2歳ステークスの1,2着も共同で負けてるし、
穴馬で狙おうかと思ってたんですがきつそうですね。
>>122 人気ないなら買っても面白いかもね。
死角は多いけど、穴馬なんて死角あって当然だし。
個人的には阪神代わりか、綺麗な馬場でもう一度狙ってみたい。
124 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/13(水) 23:35:27 ID:pVymE4+OO
>>122 好走パターンは良馬場で前半に負荷の掛かる展開だから、イーブンペース以下で上がりが速い競馬になると瞬発力不足が出てしまうからね…。道悪もマイナスだし。
後は展開と天気次第だけど、今年の3歳重賞は例年の傾向と違い前半に負荷の掛かる流ればかりなんで、その点に期待して買うのもアリかも。
ラップマンさんの予想てどこでやってるの?
こんなこと言ったら叩かれそうだが、
先週東京でおれは7勝できた。
是非見てみたいのだが
ラップマンさんなら俺の横で寝てるよ
127 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/14(木) 01:25:12 ID:Sfxecty3O
ラップマンの大活躍をここの住人はどう思ってるのだろうか?
人の予想を真似したら負け 参考程度に止めておくのが正解
何この競馬板で1・2を争う良スレ
130 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/14(木) 06:23:33 ID:aj9py0S/O
半笑い後出し的中!
小倉大賞典
08 12.2-11.4-12.2-11.9-12.1-12.0-11.8-11.9-12.2 (35.8-36.0-35.9)
過去ラップ
03 12.2-11.8-12.1-12.0-11.6-11.8-12.4-12.5-12.7 (36.1-35.4-37.6)
04 12.6-12.2-12.9-12.2-12.0-11.7-11.5-11.9-12.1 (37.7-35.9-35.5)
05 12.5-11.2-11.7-11.8-11.9-12.0-11.6-11.9-11.8 (35.4-35.7-35.3)
06 12.4-11.4-12.2-12.3-12.0-11.7-11.8-11.5-11.9 (36.0-36.0-35.2)
07 12.4-11.4-11.7-11.9-11.5-11.9-12.3-11.9-11.8 (35.5-35.3-36.0)
大方の傾向通り綺麗なイーブンラップ、1着馬はすこし抜けましたが2着から10着までが
0.5秒差に収まる大接戦。ハンデ戦ということもありますが、こういうペースへの対応力を
各々持っていてそのなかで出来や位置取りの僅かの差が着順に結びついたということでしょうか。
勝ち馬は勝ちレースのほとんど全てがこういうイーブンペースのレースというイーブンペースの鬼です。
今回は馬場に助けられた面はありますがまだまだ力は健在で、ローカルの同じような流れに
なりやすいレースではまだまだ通用するでしょう。人気もないですしお買い得な馬。
昨年は人気を裏切った二着馬は、上がりのレースで好勝負をしてきた昨年とは違い
ハイペースを自ら演出して後続を潰して逃げ切るという今までのこの馬のレースとは
180度違うレースを展開してきたので評価をガラリと変えなければならなくなりました。
前走の経験が生きた形にはなるでしょうが、こういうレースに対応できるように
なってしまったということで、今後の扱いが非常に難しくなりました。
三着馬も勝ち馬と同じようなタイプでしょう。ある程度常識的な競馬をするので勝ち馬より
安定感はあるけれど爆発力もない、と。今後も買いどきを逃さないように。
四着馬がこういうレースの経験がなかったのにここまで善戦できたのは驚き。
対応できそうな下地はあったにはあったのですが、人気にはならなさそうなタイプなので今後注目。
五着以下も今後のローカル戦線で顔を出してくる可能性はあるので良くレースを見直しておきたいところ。
シルクロードS
08 12.3-10.6-10.8-11.2-11.9-12.3 (33.7-35.4)
過去ラップ
03 12.6-10.9-10.8-11.2-11.1-12.0 (34.3-34.3)
04 12.5-10.8-11.1-11.1-11.2-11.9 (34.4-34.2)
05 12.3-10.7-10.9-11.2-11.3-11.7 (33.9-34.2)
06 12.2-11.1-11.1-11.0-11.5-12.0 (34.4-34.5)
07 12.0-10.7-10.8-10.7-11.2-12.4 (33.5-34.3)
過去のラップと比較するとテンの3F33.7は速いが上がりが35.4までかかるほど速くはない
三着馬のステキシンスケクンが中団から上がり34.6で1:09.3
これは三番手で競馬をした淀短距離Sとほとんど同じ。やはり馬場(特に内)がかなり荒れていたということが伺える。
ということからオーバーペースで荒れた内を通った馬たちと平均的なラップで荒れてない外を通った馬たちとを
別々に比較するべきではない、と。京都の1200は差し追い込み馬がテンの速さの影響を受けにくいコースということもあるので。
勝ち馬はここでは実力上位だが後半に負荷が集中しすぎているので
前半の差し脚を削られやすいコースへ変わったときの不安が大きい。
二着馬はいままでの同コースで好走と同じラップを踏んできた。昨年の京阪杯でそこそこ好走して
ダートを二戦つかったのがカンフル剤になったか。テンの遅いレースにシフトしてきているようなところがある。
三着馬、五着馬は淀短距離Sと同じ時計ほぼ同じペースで走破。上位馬のレベルは淀短距離Sと同じと見てよさそう。
四着馬は毎回着差は僅かだが馬券に絡めない。今回は今までの好走パターンとほぼ同じだっただけに残念だが
面子の落ちた夏の函館札幌のOP特別あたりでもう一花咲かせてもらいたい。
九着以下の面子はたしかに不利は重なったが名前から考えると物足りないのも事実で過度の見直しは無用か。
134 :
ラップマン:2008/02/14(木) 11:55:06 ID:1dLnu88k0
おはようございます。
きさらぎ賞
◎ スマイルジャック
いちょうSは1頭飛ばし、後続は超スロー。上がりの競馬で行きたがり、壁つくれず
外を追走。それでアポロドルチェに勝利。
東スポ杯は締まったラップでハイレベル。これを先行粘ったゴスホークケンが光るが、
同馬もラップでは遜色ないが、先行馬にキツイ流れの分、ゴスホークケンが上。
そして、若竹賞。これは最後までラップが落ちない異常なレース。
今年の中山の唯一の1000万同条件のレース(勝ち馬エリモファイナル)と遜色ないラップ。
135 :
ラップマン:2008/02/14(木) 11:55:53 ID:1dLnu88k0
0.41 -0.02 -0.43
-0.09 -0.52 -0.43
-1.19 -0.72 0.47 -0.39 (3ハロンまでの差)
-0.39 0.58 0.97
-0.49 -0.22 0.27
0.21 0.58 0.37 1.22 (6ハロンまでの差)
0.31 0.58 0.27
0.51 -0.32 -0.83
0.71 0.08 -0.63 -1.19 (上がり3ハロンの差)
左から1000万ラップ偏差 若竹賞ラップ偏差 各ハロン差
超ハイペースラップでありながら、上がりでほぼ挽回しました。
(1000万も異常にハイペースラップです。それよりも前半3ハロンが速い)
これを先行して、ショウナンアルバと同じ上がりの同馬は、当然力がある。
逃げたアルバとは前半3ハロンの差があるので、1枚落ちるのは確かですが、
これまでの対戦相手から、ここでは断然最有力とみて良いと思います。
共同通信杯
08 12.5-10.6-10.8-11.9-12.7-13.0-12.2-11.5-12.4 (33.9-37.6-36.1)
過去ラップ
04 12.6-11.4-12.1-12.7-12.1-12.3-11.3-11.5-11.4 (36.1-37.1-34.2)
05 12.9-11.4-11.4-12.0-12.3-12.4-11.9-11.3-12.2 (35.7-36.7-35.4)
06 13.0-11.5-11.5-12.2-12.8-12.6-11.7-11.4-11.7 (36.0-37.6-34.8)
07 13.1-11.4-11.4-11.7-12.5-12.9-11.7-11.2-11.8 (35.9-37.1-34.7)
これみんな色々やってるから別にいらないかなあ。でも一応
このラップは虚像
>>8>>19-20あたりを参照1,2,3着馬に関しては
>>6>>8と同じような考え。
>>19にはちょっと疑問
2,3,4着馬はあまりに再現性の低い競馬だったと思う。
人気馬が不必要に後方、大外という位置取りをしたために内がスカスカになってしまった。
次も内から距離ロスなく行けるかというと同コースでも再現性が高くないのに
コースが変わればどうなるかというのは何をかいわんや
五着馬に関しては今までのレースで見せた内容と同じくらいのレースをして五着だったと。
凡走というほどのものでなく力通りに近いと思うが、内の四頭に比較して乗り方は雑だった。
サブジェクトは完全なスロ専か。
スマートファルコンは無駄に後に位置取りすぎで頭悪い騎乗だけど
それにしては最後の脚がなさ過ぎたのでこれ実は距離なんじゃないかなという推測。
137 :
ラップマン:2008/02/14(木) 12:23:05 ID:1dLnu88k0
きさらぎ賞
▲ ナムラクレセント
未勝利勝ちのラップは特殊です。
0.6 0.43 -0.17
-0.4 -0.17 0.23
0.2 0.23 0.03 0.09 (3ハロンまでの差)
0 0.13 0.13
-0.1 -0.37 -0.27
0 -0.47 -0.47 -0.61 (4から6ハロンの差)
-0.3 -0.07 0.23
0 0.23 0.23
0 0.03 0.03 0.49 (上がり3ハロンの差)
左から900万 当該 ハロン差
前半平均で、道中に一気に速くなり、最後も落ちないラップです。
このコースではめずらしいラップです。
同馬は前半は置かれましたが、道中はこのラップとほぼ同じラップです。
それでいて上がりはレースラップ36.7に対し35.3です。2着馬との差は2秒にも
なりました。前半楽した分を考えても、かなり末脚は切れる馬だと思います。
これが単穴評価です。どちらを取るかは当日決めます。
>>137 ナムラクレセントいいよね。
小倉1800に限らず2、3歳戦でこういう真ん中凹みのラップは珍しい。
同条件のつばき賞と黄菊賞で好走した2頭の評価は?
サンデーがいなくなって瞬発力勝負のレースがかなり減ったな。
先行有利っていう競馬の基本に戻りつつあって、騎手も先行を心がけるようになってる。
その辺を考慮しないと特に3歳戦はダメだな
ラップマンさんに質問。
スマイルが厳しいラップで健闘しているから評価するのは理解できる。
だけどもし今週のきさらぎ賞がスローのヨーイドン的な瞬発力が問われるレースになったらどうなるんだい?(例年より多頭数でキリシマがいるからスローはなさそうだが)
コース形態やメンバー構成からハイなのかスローなのか、また瞬発力と持続力のどちらが問われるレースになるのか という展開予想はしないのですか?
>>140 オレはラップマンさんじゃないけどたぶん
>>89 に答えが書いてある。「展開を考えるよりも強い馬を探す」と。
ラップマンさん保護観察者歴は短いがそうだろう。それに朝のご挨拶から始まってこの時間は土日以外燃料が切れてる様子。
>>171 なるほど。
そう言えば以前に
競馬とは基本的に強い馬が勝つ
って言っていたような・・・
でもサンデー産句がいなくなって強い馬が勝つ時代が終わったんじゃね
だから個性的な馬が勝っちゃって競馬がつまらんとかいうやつが増えた
若竹組の中でだと
後方から捲くって2着のアサクサダンディは
ラップからはどう評価できるんですか?
自分としては強い勝ち馬より0.7速い上がりで着差0.1ということで
共同通信杯後の結果を踏まえていちおうの評価はしてるんですが
あと大きく負けてはいますがそのアサクサよりも速い
レース最速の上がりを出したジェントルフォークの評価も併せて
どうでしょうか?
「若竹賞は最後までラップが落ちない異常なレース」
と言われているが 途中12.7が2回あるんだが
これは緩んだうちに入らないのかい?
>>145 もちろん能力はある。
ただテンが早くコーナーで息が入った若竹賞は、後方からマクったアサクサにとって絶好の展開。
分かりやすいところで最強のマクリ屋ディープを例に説明すると
06年有馬
7.1-11.5-11.4-11.3-11.8-12.8-12.9-12.7-12.2-12.8-12.2-11.2-12
05年有馬
7.0-11.4-11.7-12.1-12.9-13.0-12.2-11.8-12.0-12.3-12.0-11.4-12.1
05年皐月賞
12.1-11.0-11.9-12.2-12.4-12.6-12.5-11.8-11.4-11.3
テン速く中盤からコーナーまで緩んだ06年有馬と05年は絶好のマクリ展開。
前半に多くの負荷を受けた先行馬は後半に脚を伸ばせず、
逆にマクる側としてはペースが緩んだところで一気に差を詰められる。
対して残り7Fから緩みのないラップ推移になった05年有馬をマクるのは至難の業で
あのディープですら直線半ばで脚が上がってしまった。
若竹賞は典型的な前者のパターンで、ラップマンの言う通りアサクサより前で踏ん張った1着3着が強い。
4着馬もアサクサと互角かそれ以上の評価ができる。
ジェントルフォークの上がりはほとんど評価に関係ないです。前半楽して終いにちょろっと脚を使っただけなので。
tuka
ラップ氏はトリ付けるべき。
先週あれだったし、悪さするやつが出てくるかもしれんよ。
>>147 若竹賞においてアサクサよりスマイルが上というのは疑問だな。
スマイルはアルバについていったわけじゃなく離れた位置取りだったし
あのペースで脚が上がって差されたのは能力の問題だと思うね。
レース前はもうちょっとやれる馬だと思ってたけど
まあ感覚が開いた影響があったのかもしれない。
共同通信杯4角図示(丸囲み数字は着順で、残600-400mは12.2)
↑
O
LG
K@
CHE
AMI
B
DJ
NF
@SアルバATミカヅチBMスターリーCシングンRDサダムidtnEHカンティFSファルコンGMプレーザ
東スポ杯4角図示(丸囲み数字は着順で、残600-400mは12.0)
↑
H
N
CL
M
F
B
@A
JKG
ID
E
@FアソートASジュピターBSジャックCGホークケンDTミカヅチEBナインFJフォークGRヴィクトリー
タケミカヅチの大江原師が
「ハードな追い切りをやっても、息が乱れない。本当に心肺機能が優れているんだね。」
と言ってたのを聞いてアイティトップもそういう言われ方をしてたな、と思い出した。
差してくる馬で心肺機能?と思っていたけど、長く脚を使うには必要な能力なんだな、と解釈。
緩んだ流れでしか上位に来られないと見ていたけど、アイティトップと同じで評価し直すことにしました。
タケミカヅチ
35.9-36.6-35.2(共同通信杯)
37.3-36.4-34.4(東スポ杯)
数字で比べるなら前半3Fか?上がりが遅くなったのは馬場差の影響も有りですね。
内を通ったことが恵まれたというのはサダムに対してだけでいい気がするんですが、
>>150 を見るとそうも言えないのか、と答えを保留しています。
ついでに
アイティトップ
-----87.2-35.8(京成杯)
38.0-48.8-35.5(寒竹賞)
京成杯後(たぶん)登録したレースがないので前半3Fの数字がわかりません。
どなたか教えてくれると助かります。
>>149 そう?アルバに劣るのは当然としても、アサクサとの比較なら普通にスマジャが上だと思うけど。
まあ色んな考えがあるでしょうな。
自分もレース単体だけの評価ではなく、総合的な能力補正も入っちゃってると思うし。
仮に若竹賞ではアサクサの方が強い競馬をしていたとしても
アサクサがベストの条件だったのに対して、スマジャがそうでなかったのは明確だから
互角ならどうしても後者を上に評価してしまう。
とりあえずスマジャに善臣はやめてほしい。絶望的に合ってない。
153 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/14(木) 17:44:58 ID:Q2hK+c/A0
>>152 >アサクサがベストの条件だったのに対して、スマジャがそうでなかったのは明確だから
これはどういうところから?
たしかに若竹だけをみると、はまったアサクサよりスマイルのほうが強い
内容だったかな。
これに、今後の馬自体の成長とか、パドックの状態とか、休み明けの関係とか
諸々加わるから予想は難しくなるんだな。
それにしても、4角アサクサ楽勝と思ったが、結局差させなかったアルバは
クラシック混戦と言われてるけど、間違いなく主役でしょ。
>>137 左から900万 当該 ハロン差
↑
900万って何ですか?
>>155 900万というのはクラス分けのことで、今で言う1000万下のレース。
ラップマンさんは過去の900万のラップ偏差を基準にしてるそうだ(「コースの鬼」という本に掲載されてるらしい)
900万が一番比較しやすいらしい(理由はわかりません)
ここまで皆さんのレスありがとうございます
確かに05年皐月のディープは見るからに苦戦でしたよねえ
今年の若竹が捲くりに向く展開だったのはよくわかったし
その中で逃げ切ったショウナンはやはり強かったと再確認したんですが
アサクサとスマイルの力関係ははっきりとはわからないというのが
正直な感想ですね
スマイルは2コーナーあたりではすでに先頭集団からは少し
間を置いているので激流に巻き込まれた感じはしないんです
ジェントルフォークについてはもう少し補足を頂きたく・・・
あの末脚はひょっとすると違った条件下のレースで生きる可能性が
あるんじゃないかと思いまして・・・
若竹賞のアサクサダンディとスマイルジャックについて見解が分かれてるみたいですね
>>149 の言うようにスマイルは緩んだところで楽してアルバとの差を詰めて前にいた
>>147 の言うようにアサクサは緩んだところでまくっていった
どっちも直線入る際に大して負荷がかかってないように思います。
着差の解釈は順調度もあるんでしょうけど、アサクサが直線入った時に勢いがついてたのも影響あると考えます。
>>157 ジェントルフォークに関しては、これこそ中山コースというのが影響してる気がします。
後方から直線入ったところまで差を詰めるのに最内はもってこいで、ここで数字を稼いでる。
レース映像を見ると4枠6番の馬(ウォーターボーイズ)に追いつきそうになってるのに最後は引き離されてる。
坂で止まる、ってのはこういうのを言うんじゃないでしょうか?
すまん、関係無いが皐月賞のディープは圧勝にしか見えなかったんだが
どうなんだ?出遅れもあったから余計に強く見えたんだが。
だからここの人は先行馬を過大評価し、差した馬を過小評価すると何度言えば(ry
弱くて止まった馬と飛ばしすぎて止まった馬の区別がついてないんだから
>>161 若草賞の
スマイルジャックは弱いから止まった、と
アサクサダンディははまっただけじゃないから過小評価しないように、と
単にそう言ってくれればいいんだけど、まあいいか。
>>160 >>147は「05年(皐月賞)は絶好のマクリ展開」と言ってるけど、それを受けての発言と見られる
>>157は「05年皐月賞は苦戦」と言ってます。
よく覚えてないけど圧勝だったんじゃないかな。
たぶんまとめると(若草じゃなかった)
若竹賞はきつい流れじゃない(勝ち馬の前半にロスが多いというだけ)
若竹賞の終いの脚は優秀(ロスが多いのに)
共同通信杯も無理やり抑えたのに坂であの抜け出し
ショウナンアルバが折り合えばどれだけ強いかわからない。が、もっと折り合わなくなったら圏外もある。
若竹賞の2着3着の評価は微妙
こんな感じか?
あすんません
単純に自分の書き間違いです
皐月→有馬ですね
>>159 ははあ
とするとむしろ今回がジェントルにしては上手く運べた
結果としてのあの上がりタイムという見解ですか
どうもです
>>133 >>九着以下の面子は物足りないので過度の見直しは無用か。
北九州記念のアストン、サンアディユからの変わり身を考えると・・・。
>>京都の1200は差し追い込み馬がテンの速さの影響を受けにくいコース
参考にしてみます。中山1200と中京1200もそういうのがあるのかな。
オーシャンSと高松宮記念前に考えないといけませんね。
>>164 ジェントルフォークはコースの変更とか距離の短縮でうまくいくケースがありそうですね。
自分も次走注目してみます。
スマイルジャックの事解ってない奴ばっかだな
05年の皐月賞は、例年よりもディープにとってはマクりが楽な展開でしたよ。
6−7ハロンできちんと緩んでる。
例年は、ココがもっと速い。
05年(皐月賞)ですな。脱字ゴメーヌ。
>>153 単純に中山より東京や新潟の方がいいレースをしてるように(ラップ的にも)思えるってのと、
これはラップとか関係ないけどギムレット×サンデーという血統が大きい。
ギムレット産駒が中山が超不得意なのは有名だろうけど
これは小回りでダラダラと脚を使わされる展開より、
一気に脚を使うメリハリのある展開になりやすい広いコースの方が得意な馬が多いから。
実際、ギムレット産駒の重賞好走は全部広いコース。
だからスマイルジャックも、広いコースで前半溜めて後半に脚を伸ばす競馬がベスト。
と、自分は思っている。
だからきさらぎ賞で鞍上が小林徹ってのは悪くない選択かと。
ジェントルフォークきさらぎ賞出走だったんですね。鞍上は北村友一騎手(西のごひいき騎手)。
更にタニノギムレット産駒は
>>168の言うようにコース変わり+みたいだし。
母の父もSeattle Slew直仔Capoteなら、上がりのかかる馬場状態・展開と想定して複勝圏内に
突っ込んでくることを期待することにしました。
おっ!スマイルジャックの事解ってる奴もいるじゃん
>>150 その4角図って、コーナー通過順位から作り出したんだと思うけど、
実際に4角を回った位置とかなり違うから気をつけた方がいいよ
映像を見ればすぐにわかる
>>171 4角回る前の位置とも’’かなり’’違いますか?そりゃ確かにこんな綺麗に2列とか3列で並んでるはずはないのはわかってますけど。
この4角図示ってのは、阪神の外回りコースができたばかりの頃のイン有利がわかりやすく出てた。
久しぶりに作ってみたんだけど、労力があまり報われないのは確かですね。
>>172 いや、単純に内に位置してるように表示されていても、実際は真ん中あたりとか、外というの場合も多い。
少なくとも、内に表記されている馬が、最内に一列に並んでいることはほとんどないはず。
174 :
172:2008/02/14(木) 22:49:37 ID:E/f7my4mO
>>173 そこらは考慮して見てますが、(注意書きなく)人に見せるべきものではありませんでしたね
あの図示から広がっていく様を想像すれば大体つかめると思ってました(携帯からも見やすいし)
175 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/14(木) 23:50:41 ID:zJrjuOnuO
そろそろダイヤモンドSの話題にな〜れ
>>174 いや、俺は参考になったよ。これからも暇があったら貼ってくれ
177 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/15(金) 00:14:03 ID:EoqEAgkZ0
アサクサダンディとスマイルジャックの比較で
どちらが上かはまだわかりませんが
きさらぎ賞でスマイルジャックは買い
ここの総意はそれでいいでしょうか?
総意かは分からんが多意ではあるでしょう。
179 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/15(金) 00:45:34 ID:EoqEAgkZ0
>>178 ありがとうございます。
今週はムカツク事が多かったのでガツンと馬券買いたいので
真剣に予想し当てたいと思っておりますので。
参考にさせて頂きます。
180 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/15(金) 08:45:37 ID:vsGhq7F3O
スマイルジャック小林徹と言ってる人いたが、小牧だな。
大丈夫か?騎手と手があうか?
181 :
ラップマン:2008/02/15(金) 09:24:07 ID:VrmR57oS0
おはよございます。
>>138 つばき賞
まったくの平均ペースで力勝負。上位4頭はまったく差はない。
唯一出遅れて内から寄られ、休み明けの分もあったマイネルスターリーが次走に
期待できる内容
黄菊賞
ハイペース。ヤマニンキングリーとトールポピーなら外まわったトールポピーが断然上。
このペースを粘った3,4着は評価できる。同じ差しでの5着馬は見劣る。
トールポピーの強さが目立つ一戦。
182 :
ラップマン:2008/02/15(金) 09:32:53 ID:VrmR57oS0
>>140 展開予想は一番難しいと思います。
当たり前ですが、距離が短いほど展開予想はし易い。1600が限界では。
展開予想の意味は、結局はどういうラップになるかまでを予想しないと無意味
だと思います。どれが逃げて、追い込んでというのは誰でもわかります。
どういう流れになるのかまで予想しないと的中には至らないはずです。
前半が34秒だから上がりは37秒。だから36秒の脚を使えるこの馬は勝てる、という具合です。
だから、この距離で展開予想してもあまり意味はないと思います。
強い馬を見つけるほうが近道です。
強いと思う馬というのは、展開向かないにも関わらず強い内容を示した馬か、
展開向いても、桁違いの力を示した馬になるわけで、展開は不問のはずです。
183 :
ラップマン:2008/02/15(金) 09:39:31 ID:VrmR57oS0
きさらぎ賞は昨日散々考えましたが、ナムラクレセントになると思います。
前走は展開は向きましたが、余りある末脚だと見ます。
京都1800外まわりというコーナー2回のコース、末脚が生きる直線も、不器用な
この馬には悪くない条件だと思います。
一線級より確実に一枚落ち、勝ちきれない面のあるスマイルジャックよりもこちらです。
184 :
ラップマン:2008/02/15(金) 09:44:18 ID:VrmR57oS0
それよりも、ナムラクレセントの2着のディアプリンシパルのほうが興味津々です。
あのペースで2着はかなり強いはずです。
次走は確勝と言える内容なので、これがいつ出てくるかワクワクしますw
アルカザンはどう評価します?
この馬Sペース以外経験したことあるんですかね?
人気もしそうですし取捨に迷うんですが…。
186 :
ラップマン:2008/02/15(金) 10:11:30 ID:VrmR57oS0
>>185 京都2歳Sはスローではないと思います。
前半3ハロンはやや速めで、4ハロン目に一息ついたあとは、平均ラップと変らない
ラップを刻み、上がりはそれを考えるとかなり速い方だと思います。
これを中段から差した同馬より、先行し、粘った2,3着を評価します。
アルカザンがこれらの馬より抜けて強いとはいえません。
トリップつけときます。
>>180 すんません、netkeibaの掲示板に騙されました。
小牧か…
>>186 すいません。京都2歳Sのラップしか見てませんでした。
ということで、少し評価を下げたいと思います。
>>188 あれ?
なんか全く身に覚えのないトリップが勝手に付いてるんだけども。
(・_・)#KIRA1215ってなんだよ。
こういう事ってあるんですかね。
◆2R1QTqjZTI でググッたらワロタ
ファリダットが回避したね。
193 :
190:2008/02/15(金) 13:40:17 ID:P2lbT6ZP0
>>191 シュールな裸体?知らねえーwwww
「……ち、違う。あり得ない……」「罠だ……僕はそんな奴は知らない」
どんなバグだ。怖いな2ch。
>>186 さて競馬の話しようか。
ラップの流れだけ見てると京都2歳はスローの中弛みとしか思えないんだけど
これは京都2000というコース特性を考えるとスローではなく、緩みが少ないってこと?
中山も1800より2000の方がテンが速くなりやすかったりするし。
>>186 京都2歳S 12.7-11.6-12.8-12.9-12.5-12.7-12.4-11.8-11.4-11.7
どう見てもスローの上がり勝負で前有利の流れだな
決め手比べになってるので純粋な能力比較はしかねるが
差したアルカザンより2,3着を評価する要素は全くない
アルカザンはラップだけ見ればそういう評価になるかもしれないが、
レース映像を見ると最後の直線で前が詰まってるのを見ると、そのまま
評価していいものか迷うのだが・・・。
雪らしいから考慮しといたほうがいいよ
みなさんの見解大変勉強になります。ありがとうございます┌o
みなさん芝レースを検討してらっしゃいますが、
トラックバイアスを考えるとダートの方がやり易いのではないでしょうか?
私が芝レースを殆ど当てられないからそう思うだけかもしれませんが・・・
ちょっと古いレースだが
中山 芝1600 やや重 2歳未勝利戦
12.6-10.9-11-11.7-12.3-12.7-13.3-14
12.6-23.5-34.5-46.2-58.5-71.2-84.5-98.5 (34.5-40.0)
見事に2ハロン目からおしまいまで減速ラップ。
これで前行った馬がみんな残ってる。
ちょっと前はこんなラップのレース多かったのかな?
ちなみにこの日の準メインは準OPの芝1600でタイムは1:36.6
メインは3歳限定牝馬重賞の芝1800でタイムは1:50.0
201 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/15(金) 22:31:33 ID:DSJFj+80O
ナムラクレセントねぇ
同じ日の木場500万よりタイム悪いじゃん
そのレースとラップも大差ないし
202 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/16(土) 00:03:27 ID:LccLavix0
ナムラの勝ち上がったラップ
12.6-12.0-12.4-12.3-11.8-11.7-12.1-12.4-12.2
レース見ると道中で速くなった11.8-11.7のとこは我慢して
そこから捲ってっての差し切り。
正直展開も向いたし相手もローカルの糞面子、
これで残り4Fで捲ってってとかなら流れ次第で面白い気もするが完全に3Fしか脚使ってないし
あまり買う気にはならない。
ただラップ的に評価できなかったとしても底を見せたわけじゃないからね。
遊び遊び走って最後まで伸び続けてる。
完成度が低くてあまり来る気はしないけど、もしかしたらってことも。
204 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/16(土) 00:23:30 ID:d5HQDAVmO
すみません。いつもの方。ダイヤモンドSときさらぎ賞の過去ラップ宜しくお願いします
205 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/16(土) 00:46:59 ID:UFx23i6O0
>>203 たしかに強く見えたけど負かした相手が弱すぎる。
前走までに連対した馬が一頭だけでしかもローカルの千二だったレースだぞ。
レベルが低すぎて底見せてないだけじゃ正直買いづらい。
俺としては来たら仕方ないぐらいのレベル。
207 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/16(土) 08:28:54 ID:E0oCGVnw0
ここラッ、すごい
セントポーリア賞のスマイルオンザラン、人気はこんなもん(単6.8複2.2-2.9)なんでしょうか?
過去、話に出てなかったと思う新馬戦の評価は、多分それなりのものだと思うんですけど
1000m通過が1.04.1の2番手付けで勝ち時計が1.52.1の上がりは35.5
それほど特筆すべきものではないから話にあがらなかったんじゃないかなあ
それより京都6Rのラップ分析した方がいいぞ
かなり簡単に美味しい馬がみつかるぞ
それより京都7Rのラップ分析した方がいいぞ
かなり簡単に美味しい馬がみつかるぞ
13.5-13.2-13.1-12.5-11.8-12.4-12.1-11.4-12.1
39.8-36.7-35.6
前半スローも5F目から加速する持続力勝負で、地味に長く脚を使ってはいる。
スローで上がりが遅い=凡時計という、浅薄な輩が最も騙されやすいタイプのラップ推移ですな。
だからそれほど人気しないのは納得できる。
中盤からダラダラと脚を使わされていて、不可抗力的に上がり34秒台を出せない流れなんだけど
普通の競馬ファンの方々はそれがわからないので。
ただ今回はスローの瞬発戦になる公算が高く、
瞬発力の証明がない同馬は、結局のところ今回は信頼性がそれほど高くない。
長い目で見ればそれなりに走る馬だと思うけどね。
213 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/16(土) 12:06:22 ID:V/kKdVkh0
ラップ信者は実際のコースに目を向けないので中山の中距離で上がり34秒台が出にくい理由を理解してない。故に間違った理由付けをしてしまいがち
どう考えても普通の競馬ファンの方が優秀だろw
同日の4R未勝利戦のラップ見てみろよwww
215 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/16(土) 12:18:22 ID:UVrj8r0lO
京都6R、ユキノハ?51きろ…。
クビ差で高配当が台無しw
あんな駄騎乗の馬に負けちゃうんだからくやしいです><
映像が見られないのが残念ですが、メスナーきましたか
1400がいいかな、今回はやめとくか(鞍上鮫島良だし)、と思って買いませんでしたが、今回のラップタイムは1200らしくないものですね
スマイルオンザランについてレスくれた人、ありがとうございました。
セントポーリア賞の上位3頭って危険な香りのする馬ばかりだな
じゃあトーホウカイザーで
222 :
219:2008/02/16(土) 14:35:16 ID:K9Xkojwz0
京都6R芝1200(内)
12.5-11.3-11.4-11.6-11.6-11.7
12.5-23.8-35.2-46.8-58.4-70.1
このラップ推移なら、あまり今後(特にファルコンS)につながりませんよね?
スマイルオンザランは4位入線か。言われた通り瞬発力不足でしたか、ね。積極策なら、ですけど。
223 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/16(土) 15:11:58 ID:/N7+0aRE0
ファビラスボーイは強いですか?
>>223 今年のセントポーリア賞 ファビラスボーイ(36.9-50.3-34.5)
12.9-11.4-11.8-12.6-12.7-12.4-12.6-11.7-11.5-12.1(36.1-50.3-35.3) 2.01.7
去年のセントポーリア賞 エイシンピーシー(37.0-49.5-34.4)
13.1-11.6-11.9-12.3-12.6-12.5-12.5-11.4-11.4-11.6(36.4-49.9-34.4) 2.00.9
一昨年のセントポーリア賞 トーホーアラン(37.8-49.1-34.5)
13.1-11.8-12.1-12.6-12.3-12.2-12.2-11.8-11.5-11.8(37.0-49.3-35.0) 2.01.4
馬場状態が違うので参考程度にどうぞ。
今年OP特別 1400 1.21.3
去年 1600万 1400 1.21.2
一昨年1600万 1400 1.21.6
馬自身のLAPを探したら、えらい馬が引っかかったが、これは・・・
12.6-11.3-11.2-12.0-13.0-12.9-13.2-11.9-11.5-12.1 (35.1-51.1-35.5) 2.01.7
ソングオブウインド夏木立賞(36.6-50.4-34.7)
ファビラスは、初戦から比べてのパフォーマンスの上げ方
脚質からも、東京向きでダービー狙いになるのかな?
シグナリオ(血統)+サンワードブル(騎手・厩舎)みたいな感じがする。(個人的イメージです)
やべえ、GCでナムラクレセント注目来た。
>>224 重賞級の実力は示したとみていいみたいだね
上田がナムラに本命打ってるしwww
228 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/16(土) 20:51:02 ID:HSEBy6sDO
ついにごっちゃんもファビラスのおかげでダービージョッキーか。
きさらぎ賞(京都芝1800m)
03 12.8-11.4-12.0-12.6-12.9-12.4-11.8-11.8-11.9 (36.2-37.9-35.5) 重
04 12.9-11.3-11.5-12.1-12.5-12.5-11.8-11.7-11.7 (35.7-37.1-35.2)
05 12.9-11.8-11.9-12.5-12.4-12.0-11.6-11.4-12.0 (36.6-36.9-35.0)
06 12.8-11.0-11.5-12.2-12.5-12.5-11.9-11.3-11.7 (35.3-37.2-34.9)
07 12.8-11.3-12.3-12.9-12.4-12.1-11.3-11.4-12.3 (36.4-37.4-35.0)
ダイヤモンドS(東京芝3400m)
04 13.0-12.2-13.0-13.3-12.8-12.3-12.4-13.0-13.0-12.0-11.9-12.4-12.3-12.1-12.0-11.9-12.3 (38.2-26.1-37.7-36.9-36.8-36.2)
05 13.4-12.8-13.1-13.1-13.2-12.3-11.5-12.3-12.4-13.3-11.9-12.6-12.7-13.1-11.7-11.6-12.5 (39.3-26.3-36.1-37.6-38.4-35.8)
06 12.8-11.7-12.4-12.5-12.2-12.6-12.0-12.7-12.7-12.1-12.5-12.7-12.4-12.4-11.7-12.3-12.6 (36.9-24.7-37.3-37.3-37.5-36.6)
07 12.9-11.6-12.0-12.2-12.6-12.4-12.6-13.4-13.0-12.7-12.7-12.5-12.9-12.0-11.1-11.7-12.3 (36.5-24.8-38.4-38.4-37.4-35.1)
どっちも瞬発戦っぽいな
231 :
トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2008/02/17(日) 09:11:37 ID:C8EDEeVA0
>>223 基本はロムしているだけだが間違って流れだから断言しよう
普通の500下の内容
強いかどうかは知らないが時計的には普通
232 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/17(日) 09:15:35 ID:V+xuObU6O
はいはいモンテクリスエス(笑) オーシャンエイプス(笑)
233 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/17(日) 09:53:40 ID:pZMUJlFw0
ラップマンさんの東京1Rの見解はいかがでしょうか?
私はケイアイガルチだと思いますが。。。
>>228 ヒント:内パク
>>231 時計は平凡だけど直線前が塞がって絶望的だったのに来たのは評価。
絶望的?比較的ロスなく外に持ち出せた方だろ
後藤の好騎乗だよ
前に居たのが2着馬だったのが幸いしたな
>>236 比較的というかあれでロス感じてたら外に出すこと自体否定しなきゃいけなくなるな。
後藤が好騎乗だったとも思わんけど別に悪い騎乗だったわけでもない。
238 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/17(日) 10:53:05 ID:sRfIIGT50
>>234 ラップマンさんはどのスレにいるんですか?
検索すれば出てくる
241 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/17(日) 12:12:01 ID:sRfIIGT50
きさらぎ賞は強い馬が足元を掬われるレース。
きさらぎ賞はラップ的にブラックシェルとアルカザンで何でもないレース
2年前のきさらぎ賞みたいだ
川田・・・最初から最後までイン通るなよorz
ユタカよりはましだと思うけどw
しかしレインボーなぞ買えん(´・ω・`)
このスレで評価がよかったスマイルから流して取れたよ。ありがとう
札幌の重い芝がだめで中央場所にくると走るってのはよくあること
サブジェクトは道悪とか重い芝が得意だから東京とかじゃ無理なんだよ
スマジャとブラックシェルの2頭軸で3連単買ってた俺涙目
昨日のメスナーもだけど、やっぱり若竹賞は忘れちゃいかんね。
スマイルジャックは皆さすがだわw
レインボーペガサスみたいな馬はラップ分析ではどうしようもないな
きさらぎ賞
ハロンタイム 12.8 - 11.0 - 12.3 - 12.5 - 12.2 - 12.1 - 12.1 - 11.8 - 12.0
上り 4F 48.0 - 3F 35.9
思ったほど緩まず、長く脚を使わされるレースになりました
252 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/17(日) 16:12:50 ID:61C0dDrp0
つまりダート馬向きのラップ
どうしようもないという程でもないような・・・
大逃げした馬以外は、完全なスローじゃないかな?
ベタベタなスローでもないね
新馬の内容考えたらヤマニン買うならレインボーも最低押さえとかなきゃいけなかった
その後は馬インフルで体調イマイチだったらしい
スマイルとヤマニン単二点買いの俺涙目
ヤマニンはちょっとゴチャつくとこあったし太いしで次はこの相手には負けんね
ヤマニンのプラス16は成長分じゃないの?次出てきても同じくらいの体重だと思うが
ヤマキンはこのスレの人に過小評価されてたよね
いや、ラップマンがトールポピーより下かなって言ってただけで
他の人のレスでは評価してる人もいたよ。
2番手のオースミマーシャルの6F通過が1.13.4だから、まあペースとしてはスローだな。
ただ後続は直線の前にガストンとの差を詰めるのに結構脚を使ってる(と思う)から
ラップ分析的にはそこらへんの判断が難しい。
個人的には二番手以下はスローだから前有利、と簡単に決めつけられるレースではないと思う。
スマジャは毎回自分から動いちゃう分、最後詰めが甘くなるんだよなあ。
きさらぎはヤマニンに注目してるって書いたはずだけど、このスレじゃなかったっけ
外したしまあいいや
ナムラについて荒れた内ついたのが良くない、と書いてる人いるけど、ジェントルフォークも内ついて東スポ杯、若竹でのスマイルとの差を詰めてんだよね 内悪くないんじゃ?
260 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/17(日) 17:05:55 ID:XWq9+7AyO
やっぱりペース変化に対応出来ている馬は強い。
スロー、ミドル、ハイペース全てで崩れなかったスマイルジャックをド本命にしながら外してしまったよ。
ブラックシェルやダイシンプラン、先週こけたサダムイダテンはユルユルのスローしか経験してないし切るべきだったか…。
ミドルペース以上未経験の人気馬は基本的に疑ってかからないと。
ヤマニンは確かに低評価だった記憶が。。
このスレだったか忘れたけど新馬のレベルが高いって書いたら否定的でした。
レインボーペガサスもスペルバインドも同じレース出身です。
262 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/17(日) 17:10:08 ID:c/BSnWn5O
レッドシューターってラップ的に見て大物ですか?
263 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/17(日) 17:37:48 ID:emlXy7dt0
>>262 武が今週乗りに来ます
それだけでも期待が分かろう
昨日の飛鳥S
12.6-11.1-11.8-12.3-12.4-12.3-11.6-11.9-12.2
35.5-37.0-35.7
きさらぎ賞
12.8-11.0-12.3-12.5-12.2-12.1-12.1-11.8-12.0
36.1-36.8-35.9
>>263 どう考えてもヴァーミリアンのついでです
前スレより
775 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 10:57:20 ID:MP8HCfeiO
■レッドシューター
13.1-11.3-11.7-12.5-12.4-13.0-12.0-11.3-11.2 1.48.5
36.1-37.9-34.5
パッと目に付くのが終い2Fの11.3-11.2。
新馬で終いにこの手の高速ラップが出る時は大抵その前がゆるゆるなんだけど
このレースの場合は中盤が多少緩んでいるものの前半はミドルで、強調するほど遅くはない。
それが全体の時計の良さにつながってる。
前半の6Fを74秒以下で通過して上がりを34秒台でまとめるってのは
重賞級のレースじゃないと通常出ないラップなんだよね。
それだけでも一定の評価はできると思う。
いちゃもんを付けるとしたらやっぱりまず馬場が高速すぎるんじゃねぇのかという点と
そしてラップ推移が山なり気味のために4F、5F単位で脚を使ってない点。
前半を多少緩みなく走った事で、何か上手くごまかされてるような印象もある。
使える脚が案外短いかもしれませんな。
>>264 これ見るとキリシマは抑えすぎたなと思った
再現されたのは武が外回して届かずだけか
きついラップで頑張ってきたスマイルJが来てるんだから
マキハタサーメットみたいにもっと馬の行きたいように
行かせればよかったのに・・・
出ないと思うけどアーリントンCかスプリングS限定で
もう1回見てみたいな
使える脚が案外短い可能性は否定しないけど、
最後まで加速してるラップなんだから、
逆に使える脚はもっと長いかもしれないし、いわゆる底を見せてない状態。
もちろんこれ一戦だけでクラシック級と言い切れるはずもないわけだけど、
新馬としては文句のつけようがないと思う。
あとはこれから相手が強くなってどう戦えるかということになろう。
以前に弥生と皐月のラップ構成が違うと書いてありましたが、
同じ競馬場の同一距離でなぜそういうことになるんでしょうか?
コースや馬場状態が変わるからですか?
>>268 休み明けで使ってくる有力馬が多い事とTRでまだ勢力図が
はっきりしてないってのもあるんじゃないのかな?
各地のTRで紆余曲折あった馬たちが集うのが皐月賞だから
弥生よりペースがきつくなるのは仕方ない流れなのかもね
このまま新勢力現れなかったら久々に関東からクラシック馬
が出そうな感じが・・・
>>268 次が本番なのだから弥生で目一杯の競馬はしないでしょう
272 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/17(日) 19:23:07 ID:oGkdA27HO
トライアルは試し乗りするのもいるし、次を見据えてムチャさせないしな。
>>267 同意。
俺も長く脚が使えるタイプだと思う。
終いの4Fで勝負できる感じ。結構強いと思う。
それと既に馬体に幅があって完成度が高い。
>>268 弥生賞 00 02 03 04 05 06 07年(良馬場のみ抜粋)
12.64-11.39-12.13-12.60-12.40-12.30-12.56-11.99-11.64-11.97
勝ちタイム 2.01.61 前半3F 36.16 中間4F 49.86 後半3F 35.60
皐月賞 01 02 03 04 05 06 07年(良馬場のみ抜粋)
12.24-11.16-12.09-12.21-12.23-12.29-12.19-11.76-11.66-11.84
勝ちタイム 1.59.66 前半3F 35.49 中間4F 48.92 後半3F 35.26
これが2000年以降の良馬場のみの平均LAPです。
勝ちタイムで2秒違います。(想像以上でビックリしたが)
JRAの馬場偽造園化の力を見た感じがする。
3月初めの洋芝のオーバーシードメインと
暖かくなってから野芝がしっかり根付けいてくればそりゃ違うよ
サイレントフォースの分析お願い。
>>275 中段を制する馬が皐月賞を勝つという流れを象徴した
平均値ですな・・・
スマジャとナムラの2頭軸で3連単買ってた俺も涙目
初距離の1800で過去3走より前半3Fが1秒5程度遅くなってかかり気味だった
レッツゴーキリシマの4着は評価できると思う。
メジロライアン産駒だから今後は人気にならないだろう。
>>275 馬場差もあるかもしれないけど
弥生賞から目一杯突っ込むようなレースはみんな避けたいんだよ
なるだけ余裕を残して本番を迎えるためにトライアルは温くなりがち。
弥生賞は頭数が揃わないことも多いから、きついペースになることは少ない、
初距離の馬も多いので、折り合い重視になる。
あと、2ヶ月弱と言ってもこの時期の成長度は大きい
でも多頭数になればもしかしたらハイペースになるかもしれないんじゃね?
初のフルゲートで例年通りの流れとは言い難かった共同通信杯みたいに。
>>265 これ携帯からあまり深く考えずに勢いにまかせて書いたやつだから
正直晒さないでほしかったなあw
自分はラップ厨である以前に血統厨なので、むしろ長く脚を使うタイプという可能性に関しては否定しないが、
まああくまでラップから読み取れる限りでは、って事でね。
■サイレントフォース
13.0-11.3-12.4-12.9-12.7-11.7-11.4-11.7 1.37.1
36.7-25.6-34.8
超スローの上がり勝負で、2R後の500万下に酷似したラップ推移。
直線でほとんど追わずのレース内容を考えれば、そっちに出てもおそらく勝ってたんじゃないかと思う。
ただその500万下自体のレベルが結構怪しいので(2、3着は流れに乗れず不完全燃焼)、
ラップ的には正直あまり強調点なし。
まあ実質2Fも競馬してないわけだし、ラップどうこう言っても仕方ない感じではあります。
2歳500万下
12.5-11.5-12.5-13.0-12.7-11.3-11.4-11.8 1.36.7
36.5-25.7-34.5
テレビ山梨杯(古馬1000万下)
12.6-10.6-11.1-12.4-11.9-11.3-12.0-12.5
34.3-24.3-35.8
こんばんは。回顧しときます。
きさらぎ賞
12.8-11.0-12.3-12.5-12.2-12.1-12.1-11.8-12.0
レースの流れは逃げ馬が3角で離しましたので、後ろは実質スローに近いペース。
流れとしては先行有利。
残り600まの、掲示板組で先行したレッツゴーキリシマと他の掲示板組との差は
@レインボーペガサス 0.3
Aスマイルジャック 0.1
Bヤマニンキングリー 0.6
Cダイシンプラン 0.6
Dナムラクレセントw 0.8
この差を上がり3ハロンでどこまで詰めれたかで優劣をつけます。
上がりの差です。 (キリシマとの差)
@0.5
A0.2
B0.6
C0.6
D0.6
レースの流れからすると、道中最後方にいて大外まわったダイシンプランが一番強い競馬
をしたことになります。次にヤマニンキングリー。
レインボーペガサスは位置取りの差でこれら2頭より先着できましたが、抜けて強い評価には
なりません。当然、このペースで先行したスマイルジャック、レッツゴーキリシマは評価が落ちます。
ナムラクレセントは最内の影響が大きければそこそこ走ったと見れそうです。
上位はすべて外差しでしたから。
>>285 >>259にも書いたけど、内が不利って事は、コース取りのロスを補って余りある程の馬場のロスがある訳
次ジェントルと上位馬が同じような位置取りからレースするとして、ジェントルが先着すると思う?
ナムラを評価したいのはわからんでもないが、自分にとって都合の悪い結果からこそ得る物は多いと思うけど
回顧乙です。
毎度思うけど結局ラップで予想してもこうやって展開のアヤ、騎手の位置取りで馬券は取れないんだよなーw
今回はスマジャ-ダイシンから行ったけど反省のしようがない。
数値が間違ってましたw
キリシマとの残り600までの差
@レインボーペガサス 0.3
Aスマイルジャック 0.1
Bヤマニンキングリー 0.5
Cダイシンプラン 0.6
Dナムラクレセントw 0.4
Eジェントルフォーク 0.6
上がりの差
@レインボーペガサス 0.5
Aスマイルジャック 0.2
Bヤマニンキングリー 0.6
Cダイシンプラン 0.6
Dナムラクレセントw 0.2
Eジェントルフォーク 0.3
内容的には大外まわったダイシンプランが強いには変りなし。
ナムラはレインボーの次に良い位置にいたにも関わらず、全く伸びず評価ダウンw
ジェントルフォークはダイシンプランとほぼ同じ位置から上がりで0.3の負け。
これを内外の有利不利でどうみるかでしょう。
自己条件ならあっさり勝てるのでは。
>>288 まあ、それはその通りですが、競馬は基本的に差のないようにクラス編成されてる
ので、差がつかないのが当然です。だからちょっとしたこと(展開のアヤや位置取り)で
差がつくのです。
こうやってラップを細かくみれば、差が見えてくると思います。
きさらぎ賞も0.2差内に上位5頭です。おおざっぱに見れば差はない、ということになりますから。
細かい差を見つけるのがラップだと思います。
292 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/18(月) 08:57:35 ID:0ymN7SlBO
73:名無しさん@実況で競馬板アウト :2008/02/06(水) 21:56:29 ID:0cnvqWXgP [sage]
コーツィ ◆gO3iTPqJJMの昨期G1戦跡〜〜下半期
スプリンターS ◎サンアディユ 1番人気2着 単520万 呪殺
→単勝じゃなくて単賞と意味不明な言い訳
秋華賞 ◎ダイワスカーレット 2番人気1着 単2500万 コテやめる
→100%こないと断言したウォッカが3着
菊花賞 ◎アルナスライン○タスカータソルテ ◎2着○9着 単複ワイド5000万 コテやめる
→馬券ではマイナスも○タスカータは釣りの後出し
天皇賞秋 ◎ダイワメジャー○シャドウゲイト ◎9着○13着 架空馬券400万 コテやめる
→さんざん叩きまくったメイショウサムソンが快勝
エリザベス女王杯 ◎スイープトウショウ○ダイワスカーレット ◎3着○1着 馬単200万 コテ再開
→馬単をワイドと後出しの言い訳
マイルCS ◎ベクラックス 9番人気8着 複勝200万 指切断 →レース1時間前に慌てて変更
ジャパンカップD ◎ドラゴンファイアー 2番人気6着 300万 食糞宣言 →絶対無いと断言したヴァーミリアン圧勝 完全逃亡
ジャパンカップ ◎ディラントーマス 入国できず →叩きまくったメイショウサムソンが3着
阪神JF ◎アロマキャンドル 4番人気13着 500万 ちんこ晒す宣言 →謎の画像を晒す
朝日杯FS ◎スズジュピター 1番人気5着 200万 切腹宣言 →殺人幇助で通報と逆ギレ
有馬記念 ◎ダイワメジャー◎ダイワスカーレット▲デルタブルース 架空馬券2100万
→祭りだゴッホ快勝で最悪の2着3着 後出しで▲をマツリダゴッホに差替、的中偽装
293 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/18(月) 09:25:00 ID:ZEQFY6HrO
>>285 そのコースでそのハロンタイムであの馬場で先行有利とは言えない。コース把握して語れ
>>291 そうなんですけどね。
自分の場合、
共同通信
ラップから湘南アルバーカンティで勝負。
タケミカヅチも能力有でそろそろ復調と判断するも先生の追い込み馬は信頼できずに削除…
今週はラップからスマジャーダイシンを選択するもペリエにうまくやられて…
去秋からこのスレで勉強させてもらってから着眼点はだいぶ良くなってきたとは思うんですが、いかんせん馬券下手で結果が伴わないw
複勝にすればホクホクなのにね
>>295 それだけの予想ができれば充分だと思います。
296さんの言うように単複で充分だと思います。
連勝式は先ほどのちょっとした差(展開のアヤや位置取り)が占める割合が大きく
難しい馬券だと思います。
デスヨネ…orz
ありがとうございます
ちょっと来週から複も視野に入れてみます。
でも貧乏人なんでつい一攫千金を狙ってしまう悲しい性w
あと自分で書き込んでいて気がついたけど、自分はコース替わりに弱いんだな。
特に中京・札幌とか。
関東・関西はなんとなくコースや特徴も頭に入ってるけど。
>>298 その「なんとなく」を数字で解明していくのがこのスレの役割の一つでもありますから、一緒に頑張りましょう。
1分48秒台で決着するようなレースで1200m1.12.9の逃げ馬から10馬身も後ろを走られたら馬券勝ってるほうもたまらんな。お前勝つ気あるのかと
>>299 ありがとうございます。
もう一皮むけるようにがんばります。
>>300 しかも例年より多頭数なのにねw
>>298 ラップそのものの分析だけではなくそうやって自分の弱点を見つけて分析できれば上達するよ。
俺も偉そうに言える立場ではないけど。お互いがんばろう。
私もラップ偏差やってみました(計算間違いあったらごめんなさい)
きさらぎ賞過去5年分(02年と04-07年)と今年を比較します
過去5y 今年
+0.78 +0.72
-0.72 -1.08
-0.26 +0.22
+0.42 +0.42
+0.44 +0.12
+0.26 +0.02
-0.30 +0.02
-0.46 -0.28
-0.10 -0.28
今年は登り部分のラスト6F-ラスト5Fへの12.5-12.2が特徴的と思っていたのですが、きちんと数字に出てますね。
多分ここで加速してしかも12.2という数値が出てるレースは芝1800以上の京都外回りであまり例がないと思います(データはどうなってるんだろう)
1400通過1.25.0で1分28秒くらいまでメジロガストンは先頭で頑張っていたように見えますから7つ目まではメジロガストン自身の数字。
ラスト1Fは速いみたいですね。あとは何かわかることあるんでしょうか?
>>157 で名前を挙げてもらったジェントルフォーク、上位馬との最後1Fの差は小さくはないですが、
明らかに中山1800より京都1800の方がパフォーマンスを上げました。
坂が苦手なのかどうかを3F数字にとらわれることなく注目していきたいと思います。
話題の「内と外の差」は「距離の差」「馬場状態の差」以外に「そばにいる馬の能力」も大きく関わると思っています。
数字ではいかんともし難い部分ではありますが、数字を拠り所にしつつ内容も見比べるところに正解がありそうです。
私は買いませんでしたが、今回はスマイルジャックが一番信頼できる(展開に左右されにくい)馬だった、ということなんでしょう。
きさらぎ賞はテンの三ハロンは早くないけど中盤の三ハロンが2000年以降一番早いんだよね。
それは6ハロン目が早いからなんだけどガストンのラップとはいえ後続も中盤は殆ど同じラップ刻んでる。
馬場考えると6F72.9は遅くないと思う。過去と比べてもそう思うよ。やや早く流れたから外だしたちょいさしが有利になった。
だから、もちのき賞で持続力は証明済みのダートで結果だしてあがりがかかる馬場がさらにプラスになったレインボーペガサスが勝った。
つまり先行したジャックとキリシマは評価していい。
こう解釈しないとペガサスが勝ったのが納得できない。
あくまで、俺の感想だからスルーしてね。
306 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/18(月) 12:49:00 ID:h/oCxwFf0
ラップマンの大外回ったダイシンプランを一番評価に
違和感を覚えてパトロールビデオで見直してみたけど、
3角から4角で大外(一番距離ロス)を通ったのは、
スマイル、レインボー、ダイシンの3頭。
4角で捲くってもいないしこの3頭(直線では更に外にヤマニン、シェル)が
バラけたのは直線だけ。
掲示板に載った5頭いずれも馬場の良い外の2列で競馬をしており
今回に関しては着順通りの序列で良いと思う。
個人的にはダイシンプランには最高に向いたラップだったと思うが・・・
ラップマンはあえてツッコミどころのある
書き込みをしている節があるな
今年の三歳馬で、1600以上、上がり3F中の1Fで10秒台記録した馬っているの?
こりずにきさらぎ賞4角図示(丸囲み数字は着順)
HF
KBD
GLE@
J
CA
MI
N
↓
@レインボーP(中)ASジャック(外)BYキングリー(外)CレッツゴーK(中)
DDプラン(大外)Eアルカザン(外)FBシェル(大外)GNクレセント(最内)
カッコ内の(大外)等はブックより
310 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/18(月) 13:40:26 ID:h/oCxwFf0
>>309 かなり違う(笑)
てかレインボーが(中)でスマイルジャック、アルカザンが(外)ってブックもイイカゲン杉w
>>308 ダイシンプランの新馬が33.4だから、どっかで1F10秒台あるんじゃない?
HF
KBD
GLE@
J
MICA
N
に見えたな
>>313 表示された通過位置を考慮すれば、まさに
>>309の少しあとの状態に見えます。
次に作ることあれば、着順は全馬にして、各馬の上がり3Fも付けておこうかと思います。
ちなみに今回は表示し忘れましたが、気にするべきハロンタイムは残600-400mの12.1かな。
数字ほど馬群が詰まってなさそうなのは、後続はスピードが出ているからでしょうか
>>305 レースラップの6F72.9はやや遅いかなというレベルだけど
ダイシンプランやブラックシェルの6Fは遅すぎだよね
6F74.5前後で行っておいて外回して34.5前後で上がったけど届きませんでしたではw
注目度が高いんでクラシック中心になるのは仕方ないけど、ダイヤモンドSにも触れてあげてw
コンラッドは前回いい勝ち方だったんでわからんでもないが、レーザーズエッジがなんで来たのかわからん ハンデ50kgだけかね?1000万戻って確勝ってタイプではないだろうけど、一応好走要因を思い当たる人いません?
二番手以下がスローだったのは間違いないと思うが
それでも自分は差してきたレインボーとキングリーより、前のスマジャとキリシマの方が厳しい展開だったと思う。
7F目の12.1は逃げたガストンが刻んだラップだけど
ちょうど残り2Fの所でスマジャとキリシマが競り合うように先頭に立ってるから
レースラップの11.8-12.0から着差分を足したのが、まあ大まかだけどほぼ自身のラップになる。
スマジャは 23.9、キリシマは24.0。
上がり3Fはスマジャが35.0でキリシマが35.2だから……ん、7F目のラップは11.1と11.2?
多少誤差があったとしても、前半緩めだったとしても、こんな所でこんな脚を使ってるのはどうなの?
そら終いの脚が鈍るよなあ、という事で
ここでワンテンポ遅れて差したレインボーとキングリーの方が有利だったと見ています。
そんな訳で俺様意見で恐縮ですが、スマジャ>レインボー≧キリシマ>キングリーという序列。
もっと後ろにいてもっと外を回したブラックシェルとダイシンの評価に関しては、
また違う考え方をせんといかんような感じですが。
>>316 遅くないと思うけどなぁ。ドリパスの時と比べても0.4しか変わらないし、前日の古馬準オープンと比べても0.4しか劣ってないし遅いとはとても思えないけどなぁ。
それなら、レインボーペガサスが勝った理由は何でだと思います?単純に力をつけたとは思えないんだが・・・
ちょいさし>先行>追い込み>にげの順に展開が向いて
かつ今の馬場をうまくこなし、外だすのにロスなくだせる外枠が好走した。
これが一番しっくりくるんだけど。
321 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/18(月) 17:28:00 ID:j1UUqjTV0
このレースを今後の資料にしたい気持ちとか
各馬のパフォーマンスをしっかり評価してランク付けしたい気持ちはわかる
でも今年の三歳世代はドングリの背比べで、いまのところ
細かくラップを見るまでもなく、突出した競走能力の馬なんていないように感じる
このスレはラップタイムを分析するスレだろうから、どんな力関係のレースでも
ラップを分析して各馬の能力を吟味するのだろうけど
能力差が小さい場合は無理に序列を付けないで別の要素から馬券を検討したほうが
疲れないし、得なんじゃないのかな
そんな単純なもんでもないよ
>>319 逃げが最も不利だったと考えてるのは何故かな?
力の劣る馬が前に行ってたから散々な結果だっただけで
同等の力を持った馬が走ったなら前がそのまま残るラップだよ
前日の古馬準オープンは3着馬の35秒0が最高で上がり34秒台はいないだろ?
走破時計が遅いのに34秒台をマークしてるきさらぎ賞の面々は道中遅すぎて脚を余してるんだ
>>317 13 レーザーズエッジ
斤量に敏感な馬。過去背負った斤量は55〜57。この馬の場合たった1kgでも56と57
では明らかにパフォーマンスが違う。そして前々走は、デビュー戦&二戦目以来の55という斤量で
過去最高の競馬。中京コースだから仕方がないとはいえ、4角回ってからは全く追うことが出来ず
最後の200mはほぼ馬なり。それでも差のない5着。前が開いていたら確実に突き抜けていた。
そのレースの勝ち馬が万葉Sでアドマイヤモナークと接戦。この斤量で買ってみたい。
▼ダイヤモンドSでは軽ハンデ馬が好走することが多い。最近10年では57キロ以上が[1 1 3 12]なのに対し、50〜53キロは[3 6 2 41]。
これは、長距離では斤量差の影響が大きいということではない。1600万より下のクラスには三千以上のレースが組まれていないことによる。
二千〜二五あたりの1000万や1600万を勝ち切れない馬が重賞に出走すればハンデは軽くなるが、そういう馬の長距離適性が
高ければ好走してしまう。「ハンデが軽いから好走する」のではなく、「好走して然るべき馬のハンデが、たまたま軽かった」というだけだ。
気になったものをコピペ、書き起こししてみました(スレ違いなところが多々ありますが)。
071215天竜川特別(中京2500)
7.4-11.9-12.4-13.1-12.6-13.6-14.0-13.4-11.7-11.5-11.7-11.9-11.7
を勝ち馬メトロシュタインから0.2s差5着。
>>321 このスレにいる人はきっと、ラップマンさんみたいに、疲れることを厭わず、損得だけを考えない人が多いんじゃないかな。
>>323 レースラップや
>>303を見てもらえばわかるけど、坂を登ってる途中で加速して
遅くないハロンタイムを出してる逃げ馬はそうそういないと思います。
うまくタメが利いた連中が脚を使えたことは事実でしょう。
馬自身のラップを出して当然わかることもありますが、速いペースで逃げた馬を、
それもハロン13秒台かかって失速したわけでもない逃げ馬をかわすのは、
結構な負荷がかかってると見ていいと思います。
326 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/18(月) 17:46:51 ID:aSOIkWW9O
>>323 にげが一番不利だと思ったのはペースが緩いと思えないから。
古馬の準オープンでもあがりがかかるラップと大差ないラップで来てるから前にきつい流れだったと思ってる。
きさらぎ賞の評価はみんな結構バラバラだな
個人的には
>>318が一番しっくりくるけど
まあ贔屓してるスマイルジャックを評価する方向で考えたいだけかもなw
スマイルが1番強い競馬したって人は、どんな展開ならスマイルが勝ってたと思うのさ
>>325 逃げた馬の上がりは38秒5だから13秒を3つ刻んだようなもんだよ
バテこの馬にとってはきつい流れだったんだろうがそんな馬を交わすのは
この時計で勝ち負けできる馬にとっては造作もないこと
1分12秒9に12秒3つ重ねれば1分48秒9なのだから速いペースでも何でもない
>>329 頭に入っているかもしれませんが、
>>285がレースラップです。
かわされる残り400m地点までに13秒台は出てこないんですが・・・。
>>330 13秒を3つ刻んだようなものだと言ってる
>>324 さんくすです。去年のレースにポイントがあったんですね
間接の対戦比較といえば、レインボーはダートだが前回で古馬1000万レベルは見せてたって事じゃない で、芝兼用タイプだった、と
シルクビッグタイム≧イイデケンシン≧虹ぐらいだと見てたから
逃げた馬のラップ(レースラップ)は当然速めのラップです。
>>303で判明しています。
問題は、2番手以降です。
逃げ馬ラップ 36.1-36.8-38.5 6F72.9
キリシマラップ 36.5-37.3-35.2 6F73.8
これから、逃げ馬と後ろは結局は残り3ハロンまで詰まってません。
6F73.8は去年のアサクサキングスの逃げラップと同じです。
当然馬場差はありますが、後ろはスローに近いラップです。
アサクサは36.4-35.0で勝利してますので、キリシマの36.5-35.2は去年並の
レベルであると言えます。
ただ、今年はそれを差し切った馬がいたということです。
メジロガストンの刻んだラップを速いと感じるのは馬の能力を無視してるからだよ
あれはメジロガストンが弱かったから脚が止まっただけ
同じラップでも馬によって速いこともあれば遅い事もある
335 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/18(月) 18:17:50 ID:aSOIkWW9O
まぁ俺の見解にツッコミ入れてくれて助かるが考えは人それぞれだからねぇ。
それよりレインボーペガサスの勝った理由を聞きたい。皆さんどう考えてます?
>>332 実は後半▼以下の部分はエーシンダードマン推奨の文章から抜粋したものです。
ダート→芝変更では、1000万下との比較で能力を計るのはいろいろな所で言われてますね。
例としていくつも上がるんでしょうが、あくまでも目安なんでしょう。
こういう馬の激走みたいなのを考慮すると、ワイドや複勝が無難なんだろうなぁ。
>>331 13秒台は3つじゃなくて2つですね。12.1のあとにかわされてるから残り2Fが26.4前後。
ガストンの失速理由はおっしゃる通りかもしれませんが、レースのペースを考える上で
ここではあまり考える必要はないんじゃないか、と。
レインオーペガサスが強かった
自分も着順通り派だね
こういう時は、じゃ次以降どうなのよ?っていう見方でいいんじゃない
黒貝殻、ダイシン→どうせ前受けできない
霧島→折り合いやや難で距離?
微笑→虹に比べれば間隔開かずにレース出走
虹を逆転できる要素あんまりない
レインボーに限らず、芝で勝ちきれなかった馬がダートで地力や自信をつけて、芝に戻ったら以前より活躍するってのはよくある話。
まあ勝ちきったのはペリエの腕だと思うけどね。直線の残し方は半端ない
>>328 展開というかレース前の時点で言ってる人もいたが
もっと溜めていった方がいいと思う
もしノリがデビューから乗ってたら
新馬、芙蓉S、東スポ杯と三連勝して
朝日杯を断然の一番人気で大コケ、とかそういう馬だったと妄想
レインボーは力つけてたわけでなく自分の走れる分走っただけだろう
ダートとはいえあのタイムでしかも上がり1位連発してた馬だからな
アルナスラインもそうだけど、そういうタイプが芝で走る事はある
ペリエが乗ったってのもそこそこ理由にありそうだが
これがあの厩舎お得意の四位だったら5着くらいだったと思われる
342 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/18(月) 18:37:12 ID:OP0e6fIe0
いやていうかもう1回走ったら着順変わりまくるんだろうから
>>333 最後の3行が意味分からないです。
アサクサと2番手以降の差は、キリシマとブラックシェルとの差よりも2馬身位大きかったので、
キリシマを差し切るのと、去年のアサクサを差すのでは、
アサクサを差す方が遥かに大変だと思うのですが?
344 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/18(月) 18:56:33 ID:46qoAc7vO
昨年より時計かかってたから
今年のがハイレベル?
鍋が煮えるまでダラダラ書かせてもらうぜ
きさらぎ前にヤマニンに注目した理由→朝日杯 向こう正面のコーナーを外3番手最終コーナーを外5番手でしゃくり上げる
逃げたゴス、そのケツにつけた霧島、東スポ組スズジュピより内容上
ついでにイン3番手で何にもできなかったドリームシグナルが鮮やかにシンザン勝ちで、ここでは一番強いだろうと
で、同じようなロスの差がヤマニンの新馬でも見られてた
ヤマニンは逃げ馬のケツ 虹は1、2コーナーを外3番手3、4コーナーを外4番手、加えて縦のロスも大きい
内容的にはかなり上だったんだよね
ただその後勝ちきれなかったのが印象悪いかったんだよな
川崎のタイムもスロー分下駄はかしても足りないとおもったんだが…
>>345 川崎の1,2着をどう取るかにもよるんでないか
俺はディラクエはかなり強い(と言ってもあくまで南関レベルだが)と思ってるので
あの3着は仕方ないかなと思ってる
ただ書いてる通りで新馬戦以降の芝レースでの印象が最悪
勝たなきゃならない相手に2回も負けてる
あれがなきゃもっとオッズも下がってたと思うんだよなぁ
21倍ってあまりに舐められすぎだし
>>345 レインボーペガサスの方はともかく
朝日杯のヤマニンをそこまで高く評価する理由がさっぱり理解できないんだけど
これは俺が頭悪いの?
ところでキリシマが1キロ重かったってのは特に評価されないの?
もういいだろ、団子レースの回顧は。
なんとでも解釈できるから、後は独自に判断すれば。
>>347 普通の馬場状態の場合、コーナー中間点(一番遠心力かかる所)で一頭分外回るごとに0.2秒ロスになるらしい
ずっとそれでやってきてツジツマあってるし、意外な馬も拾えてる
陸上の200m、コースによってスタート位置違うし、コーナーで見た目遅れてても「末次いい入りですよ」って実況されるでしょ?
351 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/18(月) 23:22:11 ID:h/oCxwFf0
ラップ分析って基本的に瞬発型か持続型かの適正しか見て無いんだけど
きさらぎはどっちと見ますか?皆さん
私は瞬発型のレースで掲示通りの瞬発適正だったと見ますが・・・
>>351 結果からから考えると瞬発型と持続型の両方がくる、いわば「拮抗型」だったんじゃないのかな。
ただ、ラップ偏差で出てるラスト1Fの数字は、脚を余したからこそ出た数字の気がする
353 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/18(月) 23:39:02 ID:ukMrPWto0
これによりアサクサダンディは強いという事でいいでしょうか?
アルバ・ジャックのおかげでアサクサは次条件戦なら人気するなぁ。
人気がない時に狙いたいが。
>>348 俺もそれがずっと気になってたけど
誰も気にしてないから関係ないのかも
>>348 レーススレで反省会の時きっとこれが書かれるとか言ってた奴がいたが、
57なら大して影響はないと思う
カンカン負けするような貧相な馬体でもないし
どこで見たが忘れたが影響出るのは58以上だった気がする
最近になってラップ分析に凝りだしたんだが、めっちゃ使えるね。
単純にコースのデフォルトと出走馬の過去の馬本位のラップタイムを照らし合わせて向きそうな馬をチョイスするとか
厳しいラップを踏んできた馬を重視し、ゆるいラップを踏んできた馬を軽視するだけでも大分違う。
過去の名馬のラップタイムを調べて、「だからあのとき飛んだのか」みたいな発見も多い。
こんばんは。
>>343 去年のアサクサと2着以下の1200タイムと差
73.8
75.2 1.4
74.9 1.1
75 1.2
75.1 1.3
今年
73.8
74.1 0.3
73.9 0.1
74.3 0.5
74.4 0.6
去年は大逃げで後続とは1秒以上の大差がついてました。
この差を上がりで詰めるのは大変だったはずです。ナムラマースは良く詰めました。
去年と今年の比較だと、去年の方が後ろは大変だったと思います。
今年は同じペースで勝ち馬は0.3の位置にいました。
ペースは同じスローだとすれば、今年は1着馬よりも後ろの馬のほうが不利だったという意見です。
>>344 馬場が悪く時計が掛かっているなら、今年は決して低レベルではないでしょう。
>>358 きさらぎ賞のラスト1Fについてどう思いますか?
ラップ偏差を改めて見ると、後ろからきた馬は余力あったことが現れていると見ていいのでしょうか?
きさらぎ賞とは関係ないですが「競馬はどのクラスも力学は同じ」という言葉は名言だと思います。
これを肝に銘じて私も頑張ろうと思います。
>>359 ちなみに
>>303のラスト1Fは間違いです。正しくは-0.09です。
ラップ偏差から余力があったかどうかは、判断できないと思います。
分かるのは、レースの流れと、ラップ的にどの馬に有利不利の流れだったか、
長く脚が使える馬なのか、瞬発力のある馬なのか、ぐらいまでだと思います。
レインボーぺガサスは、もちの木賞のラップから、長く良い脚が使えるのが分かります。
超ハイペースでしたが、前半、中間、後半のラップを出せば、中間に先行粘ったコオリナストーン
よりも速く走っているのが分かります。それでいて上がりは2秒以上差をつけてます。
これから、長く脚が使える馬だというのが分かります。2,3着馬も同じ程度で中間を走っており、
強いのが分かります。その後の成績を見れば分かるはずです。このペースで4着に粘ったコオリナストーン
も、いずれ穴を開けるのは確実です。
そして、芝適正は散々言われてますが、ウンコスローの新馬戦から明らかでした。
レーザーズエッジについては、
>>324の通りだと思います。ラップ的に裏付けすると、
レースの流れはスロー。同馬はこれも中間で上位4頭よりもかなり脚を使ってます。約1秒。
これで上がりはこれらより上回りました。ペース、直線追えなかったことを考慮すると、
実質は勝っていたレースと言えます。唯一同じようなレースをしたのが2着のクリムゾンベガ。
次走は好勝負です。
分析乙
>>360 レスありがとうございます。
見直してみたら、見やすくするために並べ直したときに間違えてしまいました。
加えて、ラップ偏差を小数点以下第2位まで計算するために、ハロン平均も小数点以下第2位までのものを用いる過ち・・・。
でも、これに懲りずにラップ偏差、機会を作って取り組んでみようと思います。
「前向きさ」が何よりも大事です。でも、もし私のせいで誤解した人がいたなら、ごめんなさい。
以後、気をつけます。
で、結果、正しい数値で判断すれば、きさらぎ賞のラスト1Fは何てことない、例年通りでした。
私は、ラスト部分でのハロンタイムの逆転(いわゆる加速ラップ)は「先頭の馬に余力がある、後ろと実力差がある」
もしくは「先行馬を勢い持ってかわしていった馬がいる」ことの現れと見ているのですが、
ラップマンさんはラップ偏差からそこらを判断しないのですね。
>>364 どうも、どうも
ラストの加速ラップの解釈はそれで良いとおもいますよ。
まあ、ほとんどのレースで逃げ馬のラップが残り2Fまで混ざってますので、
はっきりと分かるのは、逃げ馬が断然強い時だけでしょう。(ぶっちぎりの時)
差し、追い込みの強さは、上がりを1ハロンごとに区分できないのでわかりずらい。
3ハロントータルで、粘った先行馬や他の馬と比較するしかないですね。
フェブラリーステークスでも。
JCダート上位2頭とスカーレットが抜けてると思います。
JCダートは前半は平均で、中間が異常に速く、後半は平均の上がりでした。
全体ではハイペースのくくり。レコードも当然のペースです。
そこで中段を同じように進んだ上位2頭は、速い中間ラップもレースラップ以上で
走り、上がりも他より抜けてます。この2頭を逆転するのはむずかしい。
スカーレットは秋華賞が真骨頂のレース。前半が速く、中間ゆるみましたが、上がりで
余裕の最速。全体の流れは平均やや速めという感じ。
前半があれだけ速ければまず後半に響きますが、この馬には関係なし。これがこの馬の
真骨頂です。初ダートですが、芝スタートが有利すぎます。
この3頭の争いとみます。
クイーンCは根拠なしに
リトルアマポーラとシャランジュを狙おうかとおもうんだが
クイーンCは懲りずにマルターズオリジン。
根拠は強いから。
こぶし賞は1番人気になるであろうアグネスファストが盛大に飛ぶのが楽しみです。
370 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/19(火) 12:09:53 ID:PJYG8uP7O
アドマイヤフジについて見解お願いします
371 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/19(火) 12:18:52 ID:5n3AM4n/0
JCダートはラスト3F〜1Fの12.5-12.0の加速が気になる。
ハイペースにもかかわらず持続力ではなく瞬発力が決め手になっているのは、
抜けて強いか、数字程速くないかのどちらか。
私は後者だと思っているので軽視したいところだが、
2月も同様に瞬発力が求められるレースになりそうなので外せない・・・
異常に速かったという中間でかかってしまったワイルドワンダーを一番に狙いたい。
この距離なら逆転は十分ある。
>>371 私は2頭が抜けて強いからだと思います。
確かにワンダーはあのペースで掛かって、きつい先行をしたように見えますが、
実際は中間は上位2頭とほぼ同じラップです。上がりの差を考えると、掛かった分を
割り引いても逆転は難しいとみます。
こぶし賞はこのスレで好評のルールも登録。
スレ的にはアグネスより人気のないこっちをという感じだが、
果たして結果がそうなるものか。
確かラルケットのラップが良かったと思うんだけど
輸送もないし、今度はいけそうな気がするな
ここにいる人に少し質問したいのですが、
中山芝2000mで、オープンクラスのメンバーで、
馬場差は標準で、良馬場です。
前半1000mを62秒で通過したLAPで、
残り600を11.4-11.0-?
?に入るラスト200を何秒をイメージしますか?
JCダートの中盤のラップタイムが個々にわかる人います?
ヴァーやルージュとワイルドワンダーが中盤同じようなラップ刻んだとは思えないんだが。
ワンダーは緩まなかった所で着順あげてるし中盤で余計な足使ってると思うんだけど。
>>375 D'.A.R.B.Yさん、12.5!正解w
>>375 その前の2Fが肝要だから回答不能と言いたいところですが(もしその2Fが12.0-12.0なら12秒以上が確定する)
そこをあえて考えてみると12.0。
確か中山2000の限界上がりが33.9なのでそれ以下はないな(つまり最速でも11.5)、
坂の前に11.4-11.0なんて脚を使っちゃ最後多少落ちるな、と。
>>376 126.7 37.2 36.2 53.3
126.9 37 36.5 53.4
127.5 37.9 36.8 52.8
127.7 38.3 36.8 52.6
127.7 36.8 37.6 53.3
JCダート1〜5着 走破タイム 前半 後半 中間
ワンダーは前半1〜2コーナーで脚使ってます。
そのままの位置取りで向こう正面を各馬移動しただけです。
3,4着は一見すると中間に脚使ったようですが、ラップが落ちた3〜4コーナーで
押し上げたので割引。
もちろん、前半でかなりワンダーが脚を使っていれば今回買いですが、前半もそれほど差
は見られません。
あ、これ今年の中山金杯か。
>>379 俺も12.0くらいだと考えるね。さすがに12.5までは落ちないんじゃないかと思う。
そもそも府中ならともかく中山の2000で残り600から200を22.4で走る例がどれだけあるか疑問だけど。
>>381 調べたらたしかに中山金杯みたいだね。
でも中山2000mの古馬重賞で2.00.7は標準というより時計がかかってる馬場だと思うな。
みなさまありがとうございます。
ラップマンさんが答えて頂いたように、12.5が入ると中山金杯のLAPです。
これが、年明けから少し考えている所です。
何故12.5もかかったのか?
前半スローで流れて12.5の不思議さを考えているのです。
当初中山金杯のレベルがどうか?と考えましたが、
2着馬、上がり最速馬が次走で、重賞を勝ちました。
馬場差はGCで、-0.5の設定なのです。
現時点での個人の感想を書いてみます。
馬には、いくらスローでも限界LAPが存在して、
そのLAPで負荷をかけると想像以上にスタミナがなくなる。(中山金杯では、11.4-11.0の所)
そして、スローでもラストのタイムは想像以上にかかる→低レベルに思える
もし中山金杯を、11.4-11.4のLAPなら、ラストを11.9ぐらいで上がったのではと思うのです。
上に書いた事があると思いますか?
385 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/19(火) 16:23:20 ID:sDM8M34G0
ラップマンさん 京都記念は習い目は何ですか
>>380 ありがとう。
ワイルドワンダー案外中盤で足使ってないね。
その個々のラップタイムってどうやってわかるんですか?
>>384 あのアドマイヤフジが楽々前付けして完勝したくらいだからね・・・
前は相当楽だったと思う、3着の馬は次走全然ダメだったしね
毎度後手後手のエアシェイディが次走じゃ一番良い場所に
入ってG2勝ち
個人的には必要以上に評価落とす必要もないけどアドマイヤフジ
はなんら力つけた訳でないので、京都記念という舞台で買えるか微妙
これが俺の結論
>>384 テイエムオペラオーがダービーや天皇賞秋、ジャパンCで差されたのはそれが原因だと思ってるよ
>>386 走破時計から前半、後半を引くだけです。
>>384 多分そうでしょうね。このレースは超スローで、最後は限界のスピードが出る条件がそろった
のでしょう。当然、急坂の影響は大きいはずです。
一気にトップスピードで2ハロン走って、落ちたのでしょう。
ラップ偏差でみると
、
0.62 0.33 -0.29
-0.52 -0.67 -0.15
0.58 1.23 0.65 0.21
0.18 0.43 0.25
-0.15 0.33 0.48
-0.4 -0.17 0.23
-0.22 -0.17 0.05 1.01 1.22
-0.26 -0.67 -0.41
-0.17 -1.07 -0.9
0.34 0.43 0.09 -1.22
過去10年金杯ラップ偏差(良のみ) 今年の金杯 各ラップ差
残り3ハロンまで超スローです。前半3ハロン目に13.3がありますが、13秒が入ったのは
過去10年で今年のこのハロンだけです。それぐらい遅かったということです。
もう少し分析すると、今年は残り4ハロンから3ハロン目の加速が他の年と比べて異常に速い。
これから、一気にトップスピードに乗ったことがわかります。
ラスト2ハロンのラップ偏差はいくら前半遅いといっても、他の年に比べると異常ですね。
速すぎます。
ということは、これを後ろから同じ上がりで差してきたエアシェイディも異常に強いですが、
斤量の軽い同じ先行馬を突き放したアドマイヤフジはエアシェイディと同等評価で良いと見ます。
ようやく本格化ですかw
とにかく、この上がりは異常ですね。
これは、京都記念は有力馬が後ろばかりですから、先行して坂のない京都なら
ぶっちぎる可能性もありますね。
>>384 いくらペースが遅かろうが中山で32秒台の上がりを出せるのは
1200のデュランダルくらいしか存在しないように限界ラップはある。
でもこのケースは11.4-11.0のラップを刻んだからという狭小な範囲じゃなくて
もっと拡大して解釈した方がいい。
それだけでは12.5の説明にはならないので。
金杯のラストがかかった最大の要因は、6F目からの持続力勝負だったからだと思う。
自分が
>>379で、「もしその2Fが12.0-12.0なら12秒以上が確定する」と書いたのは
そこには5F単位にも限界ラップが存在しているからで、
つまり中山2000なら前半がいくらスローだろうが後半5Fで58秒台を切るのは非常に困難だという事。
中山金杯は6〜9Fが46.2だから、この時点で最後に11秒台のラップはまず出せない。
11.4-11.0の一気の加速の合わせ技で更に苦しくなり、結果12.5もかかってしまったという感じ。
こういう事は目立たない範囲で結構頻繁に起こってますよ。
例えば
>>212とかもその一例。二歳の新馬だからずっと話が低レベルだけどね。
悔しそうw
>>388>>389>>392 レス感謝です。
マツリダゴッホ オールカマー
12.6-11.5-12.4-12.3-12.2-12.6-11.8-11.8-11.3-11.4-12.6
ロックドゥカンプ セントライト
12.0-10.7-11.6-12.1-12.7-12.7-12.4-12.2-11.8-11.9-11.9
オールカマーもその一つでしょうね。
対比として、ロックのセントライトを貼り付けました。
ツッコミどころ満載だがあえてスルーしとこうw
中山って最後の1Fのうち100mが坂(しかも高低差2m以上)があるから
どうしても12秒を切りづらいんじゃないのかな
逆にラスト600m〜400mは平坦で400m〜200mは逆に下り坂になるから
その場所で加速が付くのは自然だと思うけどそういう話じゃなかったりする?
397 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/19(火) 22:04:13 ID:+3WOCa7K0
クイーンCはリトルアマポーラでOKですか?
今の東京は差しという話なので。
中山って直線入ったときにあんまりバラけないよね
京都や府中を見てるとかなり外までバラけるんだけど。
>>398 JRAのコース図を見てみると視覚的に分かりやすいと思いますよ
中山は最後の四コーナーが大分緩い角度になっているのでバラけにくいし
府中や京都外回りは割ときつい角度になっているので遠心力が強いから
スピードに乗ったまま直線に向かおうとすると膨らんでしまいます
でもその代わり直線が長いからそこまで不利でもないとは思いますが
>>399 バラけにくけりゃ不利を受ける馬がいる可能性高く、バラけやすけりゃ不利を受ける馬が少ない可能性高い。
ただし、きさらぎ賞でのサダムイダテンの外への向かい方は・・・。
ああまでする必要があったのか、と思っているのは少なくないはず。
>>394 有馬記念前にマツリダゴッホの強さの秘密というか、どうしてラスト1Fかかるレースになるのか考えたことがあるんですが、
うまく答えが出せずに結局買いませんでした。肉を斬らせて骨を断つスタイルなのはわかってるんですが。
402 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/19(火) 23:27:45 ID:5n3AM4n/0
>>392 前にタイム分析してるスレで見たけど馬の無酸素運動は40秒(うろ覚え)4Fが限界らしい。
個体差はほどんどないらしいのでそこら辺が5Fのタイムの限界に関係してるんだろうな。
だからラスト12.5ってのはサラブレッドの構造上当然の減速だったということになる。
ラスト1000〜600の11.9-11.9をもっと楽(有酸素運動)に走る事が出来る馬ならば
ここまでの減速はしない。
あとラスト600〜200で連続して加速してるレースを持続力勝負と表現するのはどうだろう?
加速は余力がなければできない事で、ここを0.5-0.4と加速しているのだから瞬発力勝負と呼ぶべきレースだろう。
勝ち馬はここで勝負を決めているのだし。
ディープの皐月賞とか結構スローなんだろうけど
出遅れて途中から撒くって最後まで加速してるディープはやっぱり凄かったんだろうな
>>402 最後の一ハロンでタイムが落ちるんだから5ハロンの持続力勝負だろ。
持続力と持続力(加速力)が両方問われるレースはあるよ
406 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/20(水) 00:46:04 ID:gvhRFIgU0
>>404 最後の一ハロン持続できてないんでしょ?
ここで着順が入れ替わってるならまだ納得できる。
でも実際は残り200の差はゴールまで変わらなかった。
だから11.0(最速ラップ)を出したラップが勝敗を分けたのだから瞬発力勝負だと感じた訳だ。
言葉の問題だし、これ以上イチャモンは付けないよ。
>>402 言わんとしたい事はよく分かるが、俺様理論としましては
6F目から加速して、結果として長く脚を使っているレースを瞬発力勝負とするのは若干の抵抗があります。
まあ早い話が
>>405って事なんだろうけど、
でも確かに11.0の段階で勝負はついてるんだから、持続より瞬発の割合の方が強……うーむ!
まさに小田原評定だな
つまり持続力と瞬発力が両方問われるレースで勝ったアドマイヤフジの末脚は優秀ってこと?
確かに以前のフジは後方からのエンジンのかかりが遅く届かないイメージだったが、
今は先行策でイメージが変わってしまった。
かつてのハーツクライに似てるような気もするがラップで検証できるのかな?
京都記念は有力どころが差しばっかなので今度も先行するんでしょうな。
ペースも速くはなりそうに無いメンバー。
瞬発力も付いたんだとしたらスローのヨーイドンになっても後半の尻上がりラップになっても
狙えるんだけど・・・。
アドマイヤフジは札幌記念の負け方が気になる
下手すりゃ前走より人気になりそうだし、前付けするなら
余計微妙・・・
無謀と思える位置からの差しが届いたりするからな、京都記念は
去年ポップロック買って直線では諦めてたけど、あんな所から届いたし
411 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/20(水) 03:04:18 ID:UbDcrzUM0
みなさんは岡村信将のラップギアって知ってますか?
412 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/20(水) 03:39:00 ID:iaam3QKHO
>>403 あのレースは上位入選馬のほとんどが最後方に近い位置取り
つまり、最もハマったのがディープな訳だよ
そういってアヤパン評価してた奴多かったな…その後菊の展開利生かした2着以外サッパリだったけど。
>>412 あのレースは図らずも、みんながディープを意識しすぎてしまったな。
ヴィクトリーやサンツェッペリン、セイウンスカイのような先行馬がいたら厳しかったかもね。
>>414 能力のない馬が先行してたから後ろの馬が差せたわけだしね
普通なら差して届かず溜め殺しと言われるパターンだと思う
2000の中山を34秒前半で上がるなんて距離不安のある馬がする競馬だよ
416 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/20(水) 11:21:48 ID:sT+74bS/O
出遅れてなければ
6馬身くらい離してたろ
日曜の東京9Rにサクセスブロッケンが出てきそうなのですが、
ラップ的に見ても強いのでしょうか?
名前は強そうです
名前はブロッケンだから弱そうだろ
新馬戦大差勝ちした馬か
ヒヤシンスはブロッケンとナンヨーヒルトップで堅い
ブロッケンマンもブロッケンジュニアも弱いからな
こんにちは。
サクセスブロッケンは強いですね。
前走は速いペースを先行し、そのまま突き放しました。
優に1000万レベルの内容です。
この馬の特徴はテンよし中よし終いよし。
特にラストでラップが落ちないのがすごい所です。
他の馬との比較はわかりませんが、前回の内容は強いですね。
京都記念
一着候補
アドマイヤフジ ウオッカ ドリームパスポート
穴候補
トウショウナイト トウカイトリック アイポッパー
人気順か、結局
>>422 >特にラストでラップが落ちないのがすごい所
同意。鞍上がゴーサイン出すときちんと反応。上り坂でのこのラップは加速したも同然。
まだまだ余裕有りですね。
新馬もラスト2F目に急加速してますし、
この馬がレースを作るであろうことと東京である為、瞬発力勝負になると予想。
ならば1200、1800の様な持続力勝負のラップより1400で優れた瞬発力を見せた
ナンヨーヒルトップを相手と見る。
>>423 トウカイエリートとダークは?
京都専用馬ってかんじがするんだけど
426 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/21(木) 08:49:56 ID:svgGEJgk0
今更だけど良スレ発見
中山金杯は言うほど馬場は悪くなかったし、展開を考えると
ラスト1ハロンは12秒前後であって欲しかったね。
幾ら急激にペースが上がったとはいえ、重賞で中山といえど
12.5は不満や。1,2着馬には34秒前半でまとめて欲しかった。
ただ今の重賞レべルを考えると、こんなもんなんでしょう。
実際、指数派もこのレースは高い評価していないが一般的だし。
フジに次いで優秀だったアサカ爺さんは次走でそれを証明したね。
フジは2000Mぐらいまでの方が強い競馬が出来そう。
おはようございます。
>>424 ナンヨーヒルトップは前走が案外の内容です。
重ではかなり遅いペースです。そのためにタイムが遅いのはしょうがないですが、
あのペースを先行して、ビッグタイムに負けたのは仕方ないにしても、他の後ろの馬とは
上がりがほぼ同じです。ペースが上がってれば差された可能性があります。
明らかに東京戦よりパフォーマンスが落ちていると見ます。
>427
確かに前走は案外でした。あのペースなら勝ち馬と接戦して欲しかったですから・・・
一番評価してるのは二走前の方です。ただちょっと気になるので・・・
>他の後ろの馬とは上がりがほぼ同じです。ペースが上がってれば差された可能性があります。
勝ち馬とこの馬は常に外々を回った距離ロスがあり、同じ上がりだった馬は最内最後方から直線だけ外
上がりコンマ1秒差の3着馬とはゴール前に差が開きました。とても差される様な内容(瞬発力)では無いと私は思います。
またペースが上がって持続力が要求される流れなら、掲示板外に飛んでいても評価は変わりません。
わたしが評価してるのは瞬発力に秀でている点ですから。
429 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/21(木) 10:30:13 ID:ax2sb0fg0
フェブラリー、ダイワ出てたら楽勝だったと思う
根拠は、去年のフェブラリーのラップと有馬のラスト5ハロンのラップが
ほとんど一緒なのだ
誰にも言わず、投資しようと思っていたが、もったいないことをした
もちろん、回避したから書いてるがw
>>428 もちろん、私も東京戦は好評価です。瞬発力は相当だと思います。
前走はビッグタイムに勝てると思ってましたから本命でしたw
今回は先行馬もそろい、おまけにサクセスブロッケンがいるので、淀みない
流れで、東京1600。瞬発力より持続力ではないかと今の段階では思います。
条件、相手が好転するとは思えません。
まあ、見解の相違です。これが競馬のおもしろいところです。レースが楽しみになりました。
>>429 今度からは早めにお願いしますw
しかし、良く見つけましたね。こりゃあ、すごい。
>>429 うん?っていうか、有馬は芝で、こっちはダート?同じならダート組が強いのでは?
ああ、距離が違いますね。この比較は難しいw
いやw
芝-ダートの時点でむりだろw
435 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/21(木) 11:06:08 ID:ax2sb0fg0
東京ダートマイルは芝馬で全く問題ないですよ
今までの傾向ちゃんと見てます?
なんせ時計出ますからね
しかも、コレは僕の推測ですが、ダスカはJRAにとって特別の馬なんで
芝を多めに走れる16番枠に入れたと思いますよ
コレには、伏線があって、タイセイアトムを3回連続16番枠に入れてますから
まあ、あんまり、みなさんに頭良くなって貰っても僕ら儲けられないんで
ここで、書くことに意味はないんですがw
春秋の馬場と厳冬期の馬場は性質が違うけどな
なんか香ばしい人がいますね。
まあ実際ダスカが出てれば高確率で勝ち負けだっただろうけど。
438 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/21(木) 13:04:48 ID:ax2sb0fg0
すいません、香ばしくてw
436サンについてですが
それは、フェブラリーsの傾向ちゃんと見られてます?
良馬場だったカネヒキリが勝った年の走破タイム見てください
申し訳ないが、馬場などいくらでもJRAは、変えること可能なんですよ
ただ、ダイワが出なくなった以上、なんでもありのフェブラリーsは
投資の対象にはなりませんね、もはや。
すいません、ここは純粋なラップを勉強するところのようなので
これで消えます。
回避が決まったからそんな強気なんだな
芝のG1で上位に来るような馬でフェブラリー挑戦して負けた馬もいっぱいいただろ。
芝馬のダート挑戦ってのは、ラップうんぬんの問題とは別の部分の方が重要だろ。
まぁダスカに関しては俺も案外やれたんじゃないかとも思ってたが、
それは先行馬が少なく、先行すれば砂を被らないで済む可能性が高いことと、
ダスカ自身のパワフルな走法からそう思ったわけだ。
まぁ回避だからもうどうでもよくなったが。
コーナー2つのダート戦における前走の戦術と結果の影響速度(m/min)
前走芝で先行(各コーナー3番手以内)して入着(3着以内)した距離短縮の場合、
上がり-10.74、ペース4.67、サンプル数64
ペースが速くなってついていけず失速傾向が非常に強い。ただしサンプル数は少ない。
同じラップを経験しているのはラップ適性がありそうだが、
やはりコース、馬場が違うと同じラップを刻むことは容易ではない。
今までの傾向おまえこそ見て無いだろ、今までに芝馬がどれだけ飛んでるんだよ。
回避したからボロクソ言うけど今回ダイワを本命にしちゃうようなヤツはJCDでフサイチ買ったクチ、
芝から走った馬でもボーラーとかはちゃんとダート走れる強調材料あったよ。
というか、ボーラーはフェブラリーの前にダート重賞を勝利している。
>>441 このデータはどう読めばよいのでしょうか?
それから芝→ダート変更で強味になる要素はラップ面で見いだせるのでしょうか?
芝で先行して上がりの脚のない馬がダートで先行すると勝ち切る可能性がまあある、くらいの認識しかないのですが、他にありますか?
445 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/21(木) 14:41:35 ID:ax2sb0fg0
もう、あまりいじられてもいちいち回答しませんよ、コレ最後です
このサイトは私みたいなプロ予想家が書き込んじゃダメでした
そういう意味では、みなさんを混乱させて申し訳ない
ただ、
あまりにも稚拙なので、お答えします
まず442さん
僕は、このフェブラリーsに限った傾向を書いたつもりですが
東京ダ21と東京ダ16だとまったく傾向は違います
まず、これは最初に芝を走る、でかなり変わってきます
また、JCDが持続力全快の競馬に対して、フェブラリーは
いったん「ためる」要素が必要になってくる
どちらが、芝馬向きのレースかは、一目瞭然でしょ?
ちなみに、JCDはどうせ1番人気のヴァーミリアンが勝つとみてましたので
「ケン」しました。今回、なぜ?ダイワを狙ったかと言えば、オッズが
ヴァーミリアンにも流れると、見たからですが、後の祭りですね
ちなみに、このレース
アグネスデジタル、アドマイヤドン、サイレントディール
メイショウボーラー、などなど、ご説明するまでもなく芝馬がきてるんですね
もちろん、初ダートがどうか?は問題でしたが、時計をみれば、
良でも不良でも1.34.0秒代の足抜きのいい馬場なら、問題ないでしょ?
で、流れも合っている、問題がない
ま、ここまで教えるのも、回避したからなんですがw
ということで、もうこれでほんとにおわりです
不快に思った方申し訳ない
だから回避したからそこまで強気に書けるんだろ
はずれる心配ないしなw
ネタ枯れが原因なのかな、やっぱり。
まあでもあとちょっとしたら出走馬も発表されるから、何かしらの話題が出ることに期待します。
ルールプロスパー〜かも〜〜〜〜ん!!!!
出るよね?
よくわからんけど、勝つと思う馬の単勝230円をプロは見逃すのか
ルールプロスパーは出てこない代わり、じゃないけどミゼリコルデが日曜こぶし賞出走ですね
なんかかわいそうな子がいますね。
見てらんないのでマルターズオリジンが抽選を突破するように祈る作業に戻ります。
ルールプロスパーは出ないのか。つまらん。
453 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/21(木) 16:08:49 ID:vwfzy+I90
@ショウナンアルバ
Aタケミカヅチ
Bマイネルスターリー
Cシングンリターンズ
Dサダムイダテン
Eマイネルプレーザ
@35.6 36.6 35.4
A35.9 36.6 35.2 -0.3 0 -0.3 0.2 -0.1
B36.6 36.2 35 -1 0.4 -0.6 0.4 -0.2
C36.1 36.3 35.6 -0.5 0.3 -0.2 -0.2 -0.4
D36.7 36.2 35.1 -1.1 0.4 -0.7 0.3 -0.4
E35.4 36.7 36.5 0.2 -0.1 0.1 -1.1 -1
↑
これはどうやって計算された物ですか・・・
@の35.4は上がりタイムですか
東京500万下に人気しそうなレッドシューター・ブーケフラグランスに
混じってアサクサが出走か。
>>453 オレはラップマンさんじゃありませんが
>>389 前半・中間・後半の順に並んでます。中間の数字は1800だから3Fですが2000なら4F、1600なら2F、というようになります。
456 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/21(木) 16:32:22 ID:vwfzy+I90
@35.4 A35.2 B35 C35.6 D35.1 E36.5はすべて上がりタイムですよね
後の数字は何ですか ((Aの-0.3 0 -0.3 0.2 -0.1 ←この数字とかなんですか))
458 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/21(木) 16:59:27 ID:vwfzy+I90
A -0.3 0 -0.3 0.2 -0.1
B -1 0.4 -0.6 0.4 -0.2
C -0.5 0.3 -0.2 -0.2 -0.4
D -1.1 0.4 -0.7 0.3 -0.4
E 0.2 -0.1 0.1 -1.1 -1
↑
すいませんが この数字は何ですか
>>458 A35.9 36.6 35.2 -0.3 0 -0.3 0.2 -0.1
Aを例にとると
@前半3ハロンA中間(3F)B後半3ハロン @(前半3ハロン)の差A(中間3F)の差 中間(前半6F)までの差B(後半3ハロン)の差 トータルの差
ですよ
それから図々しいかもしれませんが、数字を並べる時に見やすくなるように「+」の符号を付けたり、
例え割り切れていても2は+2.0と小数点以下の位も揃えてくれたら、と。
0を+0.0は不自然かもしれませんが、どうでしょうかラップマンさん。
誤ったラップ偏差の数値を書き込んじゃうような奴からの提案ですが、ご検討を。
アサクサダンディは良いところに出てきたな
これは次走が美味い
タイム系予想は細かいところまで立ち入ると逆に的中率下がるのなんでだろ〜
462 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/21(木) 19:14:03 ID:vwfzy+I90
ID:sXxtlxIBOさん ありがとう 初心者ですいません
464 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/21(木) 19:34:47 ID:oQAtPLJy0
>>460 どういうこと?
アサクサダンディは買いじゃないんですか?
アサクサは東京より中山向きというレスもあったし、ここで馬券外、
次中山なら確かにおいしいが、そういうことかな。
466 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/21(木) 19:53:51 ID:QC5/ChUz0
市丸さんは無駄な事でも一生懸命やる人なんですよ。
>>450 勝つと思うなら買えばいいのにね。
例え100万入れてもG1の一番人気馬だからオッズが下がるわけでもないのに。
マルターズオリジン抽選通った。良かった。
メンバー構成的にスローはないだろうし、普通に乗れば3着以内には来ると思うが
前走差して届かずだったので先行指示→中館張り切って前へ→ハイペース→アーッ
みたいな事になりそうな悪寒も。
日曜の平場は瞬発戦ならレッドシューター>アサクサダンディが明白だけど
フルゲートだから展開が読みにくいな。
アサクサダンディは東京だとペース緩んで駄目なような気がするな。
共同通信杯みたいな36秒前後の均一な流れになればいいけど。
470 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/22(金) 00:43:07 ID:88eg5UYsO
アサクサダンディ駄目だと狙いは?
レッドシューターでいいの?
◆瞬発力勝負希望
レッドシューター
ゴールドストレイン
ステルスソニック(たぶん)
◆流れが速くなってほしい
アサクサダンディ
トレノクリスエス
◆どっちでもいいよ
ブーケフレグランス
>>411 最初の20ページがメチャメチャ面白い。
働いたら負け、を軽く超える爆発力がある。
定職に就いたことは無く、金が億単位であって、競馬のために女を振りまくり(嫌って言ったけど仕方なく語った)、とても競馬をやるようには見えない容姿(画像はウマニティ参照)など。
本編はページの後ろの方でまだだけど、前半の自伝的な部分を見ていると、すでに後悔に近い不安が漂っていますw
アサクサは早仕掛けしたジュニアCのラストの止まりっぷりが気になる。
あんまり長く脚使えないタイプで直線長い東京だと止まりそう。
東京だと内でじっと脚をためる形だととくるかもなって感じ。
外枠だったり、好位追走の形だと最後止まるだろうな。
おはようございます。
>>459 いろいろとご説明ありがとうございました。恐縮です。
表記の仕方は考えます。できるだけ見やすくします。
アサクサダンディは有力です。
前走は中間に一番脚を使い、3〜4コーナー外まわり、4コーナーは大外です。
アサクサダンディと5着馬までのラップ比較
1.8 ▲1.0 0.8 ▲0.7 0.1
1.1 ▲0.6 0.5 ▲0.7 ▲0.2
1.6 ▲1.0 0.6 ▲0.9 ▲0.3
0.8 ▲0.8 0.0 ▲0.5 ▲0.5
前半差 中間差 残り600までの差 上がりの差 トータルの差
ペースが向いたことは間違いありませんが、中間と外まわったことを考えれば、この間の
レインボーのように、長く良い脚を使えるタイプだと言えます。他馬との比較は不明ですが、
有力には違いありません。
477 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/22(金) 12:27:48 ID:UaItffv/0
ラップマンさん、こんにちは。
登場を心待ちにしてました
24日の東京6Rは
>>469の見解に一票。
アサクサが得意なラップは前傾ラップから瞬発力・持続力両方が問われる流れ。
東京1800コースの適正とは合ってるがメンバー見るとスローになりそう。
能力はメンバーの中では上位だと思うが、ラップ面から一枚割引と思うので抑えまでの評価。
ラップ適正がまったく無い訳ではないので無印にはできないが、
人気になりそうだし、馬券的には切る方に妙味はあるかな・・・
もう一頭人気のレッドシューターはラップ適正はあるが
なにぶんキャリア一戦。初戦の馬場も速すぎたので直前まで取捨に迷いそう。
アサクサはスローだとかかる心配もあるからなあ。
前走は適度に人気落ちしてたから、多少のマイナス面も目をつぶって買えたけど
間違いなく人気の今回は中心視する気にはなれない。
瞬発決め打ちならゴールドストレインあたりが面白そう。
京成杯は展開厳しかったし。
07 13.1-12.1-13.4-12.6-12.5-13.1-12.8-12-11.6-11.4-12.6 (38.6-35.6)
06 12.9-10.9-12.6-12.8-12.3-12.1-12-11.9-11.5-11.6-12.9 (36.4-36.0)
05 12.9-11.5-12.6-12.6-12.5-12.8-12.6-12-12.1-11.7-12.4 (37.0-36.2)
今年はフルゲートだが
481 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/22(金) 16:54:47 ID:cA2NSdcL0
どんな方法でラップ偏差を出しているんですか
明日の京都5Rにディアプリンシパルが出走。
ケンセイフライトやら相手が骨っぽいけど、
ラップマンの見解は確勝級で変わらず?
ここはケンセイフライトの方が上位だと思うけどね。
この馬は色々と運がないだけで、五百万なら勝ち負けできるレベルの実力をすでに証明してる。
東京6Rってラップ関係なく、かなり面白そうなメンバーだな。
個人的にこの世代の元祖ネタ馬エイブルベガ(笑)に興味がある。
485 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/22(金) 21:38:11 ID:cA2NSdcL0
どんな方法でラップ偏差を出しているんですか
誰か分かる人 教えて下さい
486 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/22(金) 21:47:38 ID:pTQAh3E10
くるっ、くるっ、クレラップ
くるくるくるくる くるくるくるくるくるくるクレラップ
>>485 ラップ偏差とラップギアに関しては質問が多いので、次スレではテンプレっぽいものを作ろうと個人的には思っています。
以下、きちんと編集できてませんが、過去スレから抽出したものです(ラップマンさん失礼)
必要なのは、当該コースのラップ偏差と当該ラップ。
当該コースのラップ偏差はハロンごとがベスト。
当該コースのラップ偏差とは、過去のレースのラップのハロンごとの平均ラップから
平均ラップに対してどれだけ時間がかかるかということ。
過去9年の同レースのハロンごとのラップの平均と、全レースのラップ平均の差をラップ偏差としてます。
これで、どのハロンが時計がかかるのかがわかります。
ただし、ラップ偏差とラップは意味が違います。
ラップ偏差とは、あくまでコースのどこが速くて遅いのか?を知るデータです。
平均ラップとの差ですので、当然下のクラスは平均ラップが遅いですから、
当該ラップとの差はちょっとでもラップ自体が速くなると影響が大きくなります。
だから力の接近している900万を使ったと思います。
(ラップのバラツキが少ない)だから、信用できると思います。
当方には時間がないので週明け以降でよければ改めて。
488 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/22(金) 22:07:00 ID:cA2NSdcL0
>>487 すいませんけど 又よろしくお願いします
>>487 理解するのに時間かかりそうな長文レスだな
ちんぷんかんぷんだ
いつも過去レースの傾向と回顧を書いてる人ですー
いまさら先週の回顧もあれなんで傾向のみ
クイーンC(東京芝1600m)
04 12.6-10.5-11.0-11.8-12.1-11.9-12.4-12.0 (34.1-23.9-36.3)
05 12.8-11.5-11.8-12.1-12.7-12.3-12.2-12.7 (36.1-24.8-37.2) 重
06 12.5-11.3-12.2-12.5-12.4-11.5-11.5-11.7 (36.0-24.9-34.7)
07 12.5-11.0-11.6-12.0-12.3-11.4-12.0-11.7 (35.1-24.3-35.1)
極端なハイペースでのズブズブ競馬、ドスローの上がり勝負、平均ペースの持続力勝負の三種を網羅と
年によって大幅にペースが異なる。このあたりが三歳牝馬の繊細さか、正直あまり手を出したくないレース。
中山などで前掛かりや平均ペースのレースで先行して成績を残してきた馬は同じ戦法はここでは通用しにくいので
よほど力が抜けているという場合以外は軽視したいところではある。
参考レース
菜の花賞
12.3-10.9-11.4-11.9-12.5-12.4-11.7-12.5 (34.6-24.4-36.6)
阪神JF
12.5-10.6-11.3-11.8-11.9-11.5-11.5-12.7 (34.4-23.7-35.7)
赤松賞
12.7-11.7-12.8-12.4-12.3-11.5-11.0-12.1 (37.2-24.7-34.6)
サフラン賞
12.4-11.1-11.4-12.5-11.8-11.4-11.5 (34.9-12.5-34.7)
2歳500万下(勝ち馬リトルアマポーラ)
12.6-11.4-11.5-12.3-12.3-11.2-12.2-12.2 (35.5-24.6-35.6)
乙
京都記念(京都芝外2200m)
03 13.2-11.3-13.3-12.8-12.8-12.8-12.4-12.1-11.8-11.8-12.2 (37.8-38.4-24.5-35.8) 稍
04 12.9-11.3-12.4-12.3-12.4-12.5-12.3-11.5-11.4-11.6-12.2 (36.6-37.2-23.8-35.2)
05 12.9-11.5-12.6-12.6-12.5-12.8-12.6-12.0-12.1-11.7-12.4 (37.0-37.9-24.6-36.2) 重
06 12.9-10.9-12.6-12.8-12.3-12.1-12.0-11.9-11.5-11.6-12.9 (36.4-37.2-23.9-36.0)
07 13.1-12.1-13.4-12.6-12.5-13.1-12.8-12.0-11.6-11.4-12.6 (38.6-38.2-24.6-35.6) 稍
毎年同じような流れで実に京都外回りらしい流れ。日経新春杯あたりと比べると坂の登りから
ペースアップすることが多いのでこちらのほうが一枚レベルが上というところ。
メンバーのレベルも毎年しっかりしていて末脚の総合力が求められるレース。
参考レース
中山金杯
12.4-11.4-13.3-12.5-12.4-11.9-11.9-11.4-11.0-12.5 (37.1-48.7-34.9)
AJCC
12.7-11.3-12.7-12.3-12.2-12.1-12.1-12.2-11.8-11.9-12.3 (36.7-36.6-24.3-36.0)
鳴尾記念
12.9-11.6-11.4-12.6-12.5-12.3-11.4-11.1-11.7 (35.9-37.2-34.2)
日経新春杯
12.5-11.4-11.3-12.7-12.8-12.6-12.5-12.3-11.9-12.2-12.2-13.0 (35.2-38.1-36.7-37.4)
ジャパンC
12.9-10.7-12.0-12.3-12.2-12.7-12.8-12.6-12.2-11.3-11.1-11.9 (35.6-37.2-37.6-34.3)
万葉S
13.2-12.3-12.5-12.7-12.6-12.4-13.2-13.4-13.1-13.0-12.7-11.8-11.4-11.4-11.9 (38.0-37.7-39.7-37.5-34.7)
06年の京都記念のラップは酷いラップだなw
シルクは実質2勝してるだろw
>>492 >>303で、あまりないはずと言ってしまった「坂の登りからのペースアップ」がここ数年は程度の違いがあっても実現されていますね。
最近はこのスレから頂いたテーマ「距離短縮でパフォーマンスを上げる馬」について検証しているのですが、
少し距離が短いとされるダークメッセージに今回は注目しています。
まあ
>>490 各年の参考レースのラップをみたりしたら
その年の傾向がでたりしませんか?
おはようございます。
>>477 すいません。平日は時間が不規則です。
>>482 いよいよです。検討は今からなので、なんともいえませんが、期待します。
>>487 毎度申し訳ありません。多謝!
499 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/23(土) 11:09:04 ID:gmjEjkF6O
アサクサダンディ外枠ですね。
ここの見解通り危なくなってきましたでしょうか?
カジノドライヴ
12.4 - 11.4 - 13.2 - 13.0 - 13.5 - 13.7 - 13.1 - 12.2 - 11.9
微妙なタイムと思っていましたが、ラストが半端でないラップですね。
一頭抜け過ぎててあまり参考にならないレースだった・・・
最後強めの調教だなこりゃ
確かに終いは凄いが、1Rの未勝利もそこそこ速い時計だったし
この後の500万下をチェックですな。
つっても次走はアメリカとかいう話だから、仔細に分析してもあまり意味ないか…
京都7Rはちゃんと若竹賞組買ったのか?
ダンディとかいう前にレース選べ
わざわざこんな分かりやすくて美味いレース教えてあげる人はいないよ
>>506 芝で厳しいラップ踏んだ後、新馬にしちゃ良い脚みせてたダートに戻った時
どうなるか分からないのか?
新馬の内容すら分かってないんだと思うが
週末になるといちいちこういう手合いが湧くのな
相手にする俺も俺だけどw
京都のダートは、強風の影響か、
道中がかなり緩んで、上がりが風の影響で超速LAP。
非常に歪なLAPを刻んでいるので、
注意が必要。
12.3-11.7-12.9-13.2-13.4-13.4-13.0-12.2-11.8 クリールサイクロン
>>509 なんだ、やっぱりカジノドライヴの時計は怪物的ってレベルじゃないのな。
なるほど風の影響か。
しかしまた香ばしいのが沸いてるな。
そんなに偉いなら後出しじゃなくて、ちゃんとレース前に言ってね。
>>510 馬なりであの時計は優秀だと思う
アメリカ池
当たった外れたは別として
このスレ的には数字を並べて、
客観的に説明付けられなきゃ無価値だと思うんだ。
主観満載の
>>507は来る場所を確実に間違えてるw
>>509 12.3-11.7-12.9-13.2-13.4-13.4-13.0-12.2-11.8 クリールパッション
風が強いのを意識してサイクロンにするとは、パッションと間違えた。
少し、情熱が足りないので反省。
>>511 いや、普通に重賞級だとは思うけど
この馬の場合は評価基準の前提が「果たしてベルモントSで通用するのか?」なのでw
妄想を肥大化させるにはちょい足らんな、と。
まぁ、スシトレインの例もあるからね
まったく競馬の質が違うアメリカのことなんか考えても無駄
アメリカG1目指すのなら
最後もったままじゃなく追うべきだったような・・・
馬体が心配なのはわかるがその生ぬるさで
アメリカG1をかてるのか?って感じがする
アドマイヤフジ+20キロとか舐めてるんでございましょうか。
京都記念買う気消失したw
>>518 きたw
ってかフェイマスつよすぎだろ?
ハロンタイム 12.9 - 11.3 - 12.5 - 12.4 - 12.6 - 12.6 - 12.3 - 11.7 - 11.3 - 11.9 - 12.1
上り 4F 47.0 - 3F 35.3
例年通り?(
>>492)
いや、単勝買うつもりだったから命拾いした。
もし買ってたら今ごろ川田と橋田に呪い念波送ってました。
ん、後ろはけっこう離れてたし実質スローの上がり勝負になってた?
>>522 オーラ 33.9
フジ 34.3
シルク 35.5
ドリパ 34.2
ナイト 34.4
フェイマス以外は完全な瞬発力勝負だったね
わかりやすくまとめてみました。
3歳新馬 カジノドライヴ
12.4-11.4-13.2-13.0-13.5-13.7-13.1-12.2-11.9 1:54.4
3歳500万下 クリールパッション
12.3-11.7-12.9-13.2-13.4-13.4-13.0-12.2-11.8 1:53.9
古馬500万下 ゼットコマンダー
12.2-11.8-13.0-13.1-13.1-13.4-12.9-12.6-12.5 1:54.6
古馬1000万下 キングアーサー
12.2-11.3-12.3-12.7-12.7-12.7-12.8-13.1-13.4 1:53.2
これ、そもそもクリールパッションとドリームマイスターがかなり強いんじゃないか?
という気がしてきた。
やっぱ速い展開とか厳しいレースってのはいい経験になるんだな。
ドリームマイスターも来たし。
カジノドライブの走破時計は2000年以降限定だけど
1回京都におけるダ1800Mで争われた3歳新馬のタイムで3番目に優秀
でもこの時期の京都でのダ1800って
基本上がり勝負だからタイム自体はあまり宛にならない部分がある
>>525氏が上げてくれたラップを見ても
500万下は即通用ってレベルに見えるけど
同条件(京都ダ1800)が揃わないと少し買いにくい
キングアーサーのラップって時計出すのに理想的な省エネラップじゃないか?
クリールパッションも古馬1000万級の力はありそうだ。
これを子供扱いしたサクセスブロッケンは確勝だろ。
京都記念はトウショウナイト向きの平均ペースになると読んで、
弥生賞以外上がり33秒台のオーラを軽視したんだが、
シルクフェイマスのスローの一人旅になって見事にオーラが33.9で飛んできた。
レースのラップは36.7-61.6-35.3で、後続の中の5Fは62秒台半ば以降だから
トウショウナイトが来る流れじゃないね。
この流れならウオッカが来る筈なんだけど。
まず、前提として、そのレースに個人的に設定している馬場差(かなり怪しい)を
計算して、各馬のラップを1000万クラスに当てはめた物です。
レースラップを1000万と比較したハロンタイムです。▲はマイナスです。
前半3F(福島2.5F)-中間-後半3F 1000万とのトータルタイム差です。
カジノドライヴ(新馬)3歳2月京都
0.02-▲0.11-0.29-0.14-0.62-1.05-0.67-▲0.37-▲0.91
0.20-1.81-▲0.60 1.41
アドマイヤスワット(未勝利)2歳12月阪神
0.32-0.13-0.78-▲0.16-▲0.01-0.45-0.55-▲0.12-▲0.86
1.23-0.27-▲0.44 1.07
メイショウクオリア(新馬)2歳12月阪神
0.12-0.33-1.28-0.24-▲0.31-▲0.05-▲0.05-▲0.12-▲0.26
1.74 -▲0.13-▲0.44 1.17
サクセスブロッケン(新馬)2歳11月福島
0.16-0.54-0.75-0.87-0.64-0.70-0.58-▲0.70-▲1.01
1.45-2.22-▲1.12 2.55
カネヒキリ(未勝利)3歳2月京都
0.06-▲0.17-0.42-0.27-0.06-0.19-▲0.09-▲0.43-▲0.57
0.31-0.52-▲1.08 ▲0.25
フェラーリピサ(未勝利)3歳2月京都
0.25-0.20-0.22-0.27-0.35-0.18-▲0.21-▲0.14-0.02
0.67-0.80-▲0.33 1.14
エルコンドルパサー(新馬)2歳11月東京 かなり無理して算出です。
▲0.23-▲0.32-▲0.27-▲0.01-0.44-1.16-0.72-▲0.88
▲0.83-0.42-0.99 0.59
今年の京都記念のラップ偏差を求めてみましょう。
勝ち時計2.13.6は60x2+13.6=133.6sなので
ハロン平均値は133.6/11=12.145です
小数点以下第3位までの数字にしたのは小数点以下第2位までの数値を出そうとしてるからです
(有効数字の考え方あってるかな。多くとってるから問題ないけど)
次にこのハロン平均値と各ハロンとの差(これがラップ偏差)を出します
08 12.9-11.3-12.5-12.4-12.6-12.6-12.3-11.7-11.3-11.9-12.1
+0.76-0.85+0.36+0.26+0.46+0.46+0.16-0.45-0.85-0.25-0.05(小数点以下第3位を四捨五入しました
でてきた数字が例年と比べてどうなのか調べるため
今度は京都記念良馬場の直近5走分のラップ偏差を求めます
5走分の勝ち時計の平均からハロン平均値は12.076です。
各ハロン平均値を出して(1F目なら12.86)さきほどのハロン平均値(12.076)との差(これが過去5走分のラップ偏差)を出します。
06 12.9-10.9-12.6-12.8-12.3-12.1-12.0-11.9-11.5-11.6-12.9 (2.13.5
04 12.9-11.3-12.4-12.3-12.4-12.5-12.3-11.5-11.4-11.6-12.2 (2.12.8
02 12.8-11.5-12.7-12.5-12.2-12.1-11.8-11.4-11.6-11.5-11.7 (2.11.8
01 12.8-10.7-12.1-12.2-12.0-12.3-12.9-11.9-11.9-11.8-11.7 (2.12.3
00 12.9-11.4-12.9-12.7-12.7-12.5-12.1-11.9-11.8-11.2-11.7 (2.13.8
12.86-11.16-12.54-12.50-12.32-12.30-12.22-11.72-11.64-11.54-12.04 2.12.84(12.076
+0.78 -0.92 +0.46 +0.42 +0.24 +0.22 +0.14 -0.36 -0.44 -0.54 -0.04
さあ、では今年の京都記念と直近の良馬場5走分とを比較してみましょう
過去5 今年
1F目+0.78 +0.76
2F目-0.92 -0.85
3F目+0.46 +0.36
4F目+0.42 +0.26
5F目+0.24 +0.46
6F目+0.22 +0.46
7F目+0.14 +0.16
8F目-0.36 -0.45
9F目-0.44 -0.85
10F目-0.54 -0.25
11F目-0.04 -0.05
酒を飲んで書いているので今日はここまでにします(考察も明日以降に)。
今回は大丈夫だと思いますが、数値の誤りは指摘してください
今使用してるPCにはExcelが入ってないから手計算(PCの電卓は使ってる)
MeがインストールしてあるPCならExcel入ってるけどモニターつなげ直さないといけないし。
フリーの表計算ソフトがありそうだからそれを使えばよさそうだが、手間を惜しんで苦労してる。
ウオッカはスタートでぶつけられたし道中かかってたな。
にしてもこのところの追い込み一辺倒はなぁ・・・・・。
あと、この馬精神的に弱いんじゃないかと思う。
ラップマンも言ってたが、JCダートの中盤はフェブラリーSのデフォルトとそう変わらないハイペースだったから、
距離短縮のアドバンテージがあってもワイルドワンダーがJCダートの1-2着を逆転するのは厳しいかもな。
一頓挫あったヴァーミリアンをフィールドルージュが逆転する可能性のほうが高いかも。
いずれにしろ、JCダートの掲示板組で決まりそうだ。
>>534 鞍上が精神的に弱いんじゃないの?
今のままじゃちょっと可哀想過ぎるよね 宝塚からこっちまともな競馬すらさせてもらってない。
勝手に代理しますよー
フェブラリーS
07 12.4-10.6-11.6-12.0-12.3-12.0-11.5-12.4(34.6-24.3-35.9)不良
06 12.2-10.7-11.0-11.4-12.1-12.9-12.3-12.3(33.9-23.5-37.5)
05 12.3-10.8-11.1-11.6-12.0-11.9-12.3-12.7(34.2-23.6-36.9)不良
04 12.7-11.2-11.9-12.4-12.6-12.5-11.7-11.8(35.8-25.0-36.0)
武蔵野S
07 12.7-10.8-11.8-12.1-12.4-12.0-11.7-12.0(35.3-24.5-35.7)不良
06 12.4-11.2-11.6-11.8-12.0-11.6-12.0-12.7(35.2-23.8-36.3)
05 12.5-10.8-11.2-11.2-11.8-12.1-12.9-12.7(34.5-23.0-37.7)
04 12.2-10.5-11.1-11.8-12.4-12.7-12.1-12.6(33.8-24.2-37.4)重
03 12.1-11.1-11.5-11.9-12.2-12.1-12.3-13.0(34.7-24.1-37.4)
080204根岸S
12.2-10.7-11.4-12-11.9-12-12.5(34.3-12.0-36.4)
080130川崎記念
6.9-10.9-12.3-14.0-13.2-13.8-13.8-11.5-12.0-12.8-11.9(30.1-41.0-25.3-36.7)
080127平安S
12.5-11.2-12.4-12.4-12.8-12.3-12.2-12.3-12.9(36.1-37.5-37.4)
080116TCK女王盃
12.6-12.8-13.6-12.6-12.6-12.9-12.9-11.8-12.3(39.0-38.1-37.0)
071229東京大賞典
12.3-11.0-12.3-13.2-12.8-12.5-12.5-12.8-11.4-12.4(35.6-51.0-36.6)
071124ジャパンCダート
7.1-10.7-11.9-11.7-11.5-11.9-12.6-12.3-12.5-12.0-12.5(29.7-35.1-24.9-37.0)
071031JBCクラシック
12.4-11.5-12.7-13.4-12.6-12.2-12.4-13.1-12.4-12.1(36.6-50.6-37.6)
071031JBCスプリント
12.3-10.7-11.3-12.1-11.8-12.8(34.3-36.7)
071008マイルChS南部杯
48.7-12.4-35.7
去年のフェブラリーSでメイショウトウコンは自身
36.4-23.8-35.8で走って1.36.0。このとき「脚がたまらなかった」と騎手が言っていた覚えがある。
自身前半3F36秒台で走ったレースは他にない。
OP入りしてから8走して着順・自身の前半3F・着差は古い順に
@38.7(-0.0s平安S
J36.4(+1.2sフェブラリーS
B37.4(+0.9sアンタレスS
@39.5(-0.1s東海S
@38.5(-0.6sエルムS
C38.3(+1.0sジャパンCダート
B37.3(+1.7s東京大賞典
A37.6(+0.0s平安S
今回は37.0-24.0-35.0でも1.36.0。37秒前半で入っても怪しいが、問題はこの時計で足りるかどうか、だろう。
ブルーコンコルド服部師
実は3〜4角のカーブに原因があると思うんだ。
スタートしてからコーナーまでに46秒で入ると、モタれて走るこの馬には息の入りが苦しくなる。
それが終い伸び切れない原因。
フェブラリーS
07A34.6-46.6-58.9(自身3F36.3-5F60.0は4F48.15
06C33.9-45.3-57.4(自身3F34.8-5F58.9は4F46.85
04D35.8-48.2-60.8(自身3F36.8-5F61.7は4F49.25
武蔵野S
04H33.8-45.6-58.0(自身3F35.0-5F58.9は4F46.95
ペース(速くないはず)と位置取りに注目か
今日もバックストレッチ追い風、ホームストレッチ向かい風の影響でラップはめちゃくちゃだ。
瞬発力勝負の馬は軽視。持続力勝負の馬で穴狙いが良さそう。
例年よりペース遅くなってヴァー届かず
バックストレッチは追い風だから数字上は速くなるんじゃないか?
ラスト1Fはめちゃめちゃ時計がかかってるし、圧倒的に前有利。
テンに速くて持続力に長けてる馬が狙い目。
有力馬が後ろからの瞬発力タイプが多いし、ヴァーが飛んで大荒れでも驚かない天候。
この人気ならば・・・
ラップ実績はマイネルプレーザが抜けてるでしょ。
なのにこの人気www
このスレ最高!!
アサクサは人気まだしてなかったね。
ラップマンも本命にしてたみたい。
よしよし、ユタカグッジョブ
馬単いくつつくかな
予想通りアサクサの強さが目立ったな
直線ちょっとよれたけど
JCDの内容ならブルーコンコルドもかなり良いと思うんだが…
東京大賞典の負け方が嫌な感じで、年齢的にも衰えがあるような気もするが、
適距離に戻ってロングとかドラゴンより人気ないのなら妙味アリでは?
また本命馬が大幅馬体増・・・
>>549 昨日のアドマイヤフジで痛い目にあったのに
懲りずにナンヨーヒルトップへ変更^^
ミゼリコルデ強い・・・
>>539 追い込むって言っているようなものですか・・・
買おうと思ってたのに。
メイショウバトラーでも買ってやろうか。冬だけど。
トウコンとか99%ないと思うのですが何故か人気ですね。
ロングプライドは尚意味が分かりません。ペリエ人気?
552 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/24(日) 14:51:27 ID:dud0UOOw0
>>539 さっき行われたヒヤシンスSの前4Fが46.0。メンバー的に
これ以上早くなるかどうか微妙ですが・・・。
>>551 ロングプライドはペリエもあるけど、時計が掛かった方が強いから
前走の河北の騎乗はかなり歯がゆいものだったし、上がりのかかる今の府中は向いてる
それに、ヴァーミリアンと未対決って魅力もあるしな
俺は力を出し切れば、掲示板は外さないと思うけど
ヒヤシンスは前がアホほど速かったようですね
唯一頑張ったナンヨーは次走でガツンといきたいかな
人気もほどほどになってくれるだろうし
ラップとは関係ないけど馬体軽い馬は直線向かい風だと辛かったりするんかなあ
今日の5R、1着が440キロ台で2着が540キロ台。
1着馬も多少よれたが2着馬のほうが風の影響を受けたのか、
比較するとヨレが大きかったかな。
>>551 「バトラーいらねえよ!」は私のお楽しみ複勝。
スローならブルーコンコルドは前につけることもありそうです(自分は買ってないけど)
>>553 ロングプライドは父の父を同じくするフィールドルージュ同様に追って追ってのタイプと思っている。
4角から直線までが速い平安Sで前に上がってきたのは距離短縮の今回に生きるはず(特にフィールドルージュよりも)。
ロングプライドが一桁人気なのにアンパがこの人気なのは理不尽さを覚える
条件が厳しいのは間違いないけど
>>554 向う正面が追い風でラップ程負担は掛かってないと思う
今日の特殊なラップ傾向をうまくまとめられる人に期待
上がりの割に全体時計は影響受けてないから合ってると思うんだが・・・
このペースでもラクに追走してずっと外回して楽勝でしたね。
侮っていました・・・
>>559 それを差し引いても速いと思いますが
フェブラリーは実力通りでしたね
ルージュ以外は・・・
>>559 個人的に馬場差を(かなり怪しいが)あてはめて、
そのクラスの平均ハロンLAPと比較したものです。
▲はマイナスです。
現状はまだ、仮の馬場差ですが、前傾LAPの傾向には役立つかも?
ヒロアンジェロ
▲0.20-▲0.53-▲0.10-0.18-▲0.06-0.14-0.93
シルクファラオ
0.03-▲0.53-▲0.34-0.04-▲0.19-▲0.43-0.85
ボクノタイヨウ
▲0.15-▲0.24-▲0.41-0.20-0.09-▲0.06-▲0.37-0.37
メイショウマリア
▲0.13-▲0.37-▲0.28-0.10-0.26-▲0.22-▲0.01-0.44
テラノファントム
▲0.02-▲0.89-▲0.48-▲0.13-0.01-▲0.20-0.03-0.09-0.67
アサクサダンディ
▲0.29-▲0.32-0.12-▲0.13-0.09-▲0.09-▲0.09-▲0.21-0.04
アイアイスピーチ
▲0.12-▲0.01-0.27-0.09-▲0.15-0.27-▲0.07-0.27-▲0.09-0.09-0.41
ダノンブライアン
▲0.07-▲0.22-▲0.52-▲0.11-0.14-0.12-1.00
サクセスブロッケン
▲0.03-▲0.53-▲0.11-▲0.21-0.01-▲0.07-0.09-0.68
ペガサスファイト
0.15-▲0.06-▲0.31-▲0.26-0.05-0.34-0.05-▲0.60-▲0.13-0.38
563 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/24(日) 16:02:41 ID:rTF1fdCx0
D'.A.R.B.Y さん
自分あんまり詳しくないんですがマイナスというのは平均より速いってことですか?
>>563 ▲は、そのクラスの平均よりも、
速いハロンタイムが出たということです。
ただ、これは、馬場差の影響を強く受けますので、
何処まで正確かは、疑問ですが、
今日の傾向を見るのには、参考になると思います。
前半3Fが、明らかに速くなって、ラスト1Fが時計をようしているので
強風の影響が出ていると思います。
565 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/24(日) 16:28:34 ID:SBtVR1ic0
みなさんはミゼリコルテについてどう評価していますか??
566 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/24(日) 16:28:57 ID:rTF1fdCx0
>>564 そうなんですかありがとうございます(^u^)
567 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/24(日) 16:38:49 ID:ZW6r2rfBO
ミゼリコルデは古馬1600万下と互角だから
サクセスブロッケンと同格だろ
アーリントンCはポルト・アポロあたりが人気でしょうが、
ここはルールを狙いたいね。
>>562 乙です。
やっぱりテンの3Fが軒並み速いですね。
>>561 速かったのは速かったと思います。
テンの3Fはフェブラリーより速かったですし。
ただ
>>562を見ても数字程負担になっていたとは思えません。
アサクサダディ読み的確ですごいな・・・
ヒヤシンスは前半が速すぎたね。フェブラリーや500万と比較しても異常なぐらい。
ナンヨーは人気落とすようなら面白い存在かな。
>>538 >>539 ブルーコンコルド
59.4-36.2
メイショウトウコン
60.0-37.0
ブルーコンコルドの上の人は愛馬をよく理解して、メイショウトウコンの上の人は愛馬を理解していなかった。
これでいいのかな
573 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/24(日) 17:25:18 ID:22y6AiUc0
このスレ、レベル高すぎ
>>572 メイショウトウコンには東京のダートの流れが合わない気がする
フェブもJCDも良い脚使ってるのに馬券外
同じように脚使って馬券に持ってこれる京都と大違い
何かダメな決定打があると思うんだが、俺には分からない・・・
あえて言うならこの馬坂のあるコースで良績ないねくらいだけど・・・
メイショウトウコンは小回りで捲ってく追い込み馬
>>574 8着 メイショウトウコン(武幸騎手)
「中京では勝っているとはいえ、左回りはスムースじゃないね。
1600mのレースをさせたんだけど、ずっと左手前のままだった」
騎手のコメントによると、左回りが苦手みたいだね。
札幌1700で、フェブラリーがあれば・・・・
ロングプライドはスタートで後手を踏んで巻き返していったときに
ラップ10.9の2F目で先頭との差を3馬身以上詰めていった。
ということは、ロングプライドの2F目は推定10.3程度で走ったことになる。
前半に負荷がかかり、更にコーナーでは大外を回したにもかかわらず、
上がりは終始スムースな競馬をしたブルコンと0.1秒しか違わなかった。
強いのは分かったが、人気過剰タイプで12走中6回も出負けしてる馬なので狙いどころが難しい。
芝スタートのコースでは買わないほうがいいだろうな。
名称闘魂はスローの差し馬
トウコンはスローで捲ってが好走パターンだし今回は流れも向かなかったけど
東京は基本合わないと思う
>>576 確かにエルムの内容はびびった・・・
ロングプライドが届きそうになくてマコトスパルビエロの単持ってたから
歓喜してたのにあっという間に交わされてポカーンとした記憶がある
なのに東京が酷い・・・去年なんて上がり35秒台の脚使ってるのに全然
届く気配がなかった
581 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/24(日) 18:47:25 ID:YaTI0DV/0
今日の東京みたいな強風の日はラップ分析・それによる判断が難しそう
特に直線とか入った瞬間に馬の顔が歪むほどの苛烈さだったしなあ
582 :
295:2008/02/24(日) 19:09:34 ID:y8xkheAQO
>>296とラップマン
助言もらって今週は単複中心で行ったよ。
土曜
京7R ドットコム
東11R ラルケット
京11R アド富士
日曜
東6R アサクサダンディ
東9R ブロッケン
東11R ブルコン
助言ありがと。
結局我慢できなくて馬単とか買ったんでマイナスだったけど自信もてた。
俺後出し乙w
もう少し自信持てるようになったら予想書いてみたいな。
583 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/24(日) 22:32:18 ID:8cNoD6JF0
通過しま〜す
584 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/25(月) 02:28:18 ID:Ab1sxEd5O
エクセル解析してる奴おんの?
京都記念
過去Lap(
>>492)
ラップタイム・ラップ偏差(
>>531-533)
4角図示(丸囲み数字は着順)
Last3F11.3-11.9-12.1(35.3)
KN
IE
JL
@
CAG
MDOH
F
B
↓
着順・残3Fでの先頭との差・上がり3F・4角回った位置・馬名
@1.4s33.9大外アドマイヤオーラ
A1.2s34.3中アドマイヤフジ
B0.0s35.5内シルクフェイマス
C1.3s34.2内ドリームパスポート
D1.1s34.4内トウショウナイト
E1.8s33.8大外ウオッカ
F0.7s35.0内センカク
G1.1s34.6外トウカイトリック
H1.0s34.8外トウカイエリート
I1.9s34.2中エーティーボス
J1.5s34.6中ダークメッセージ
K2.2s34.1中サンバレンティン
L1.4s34.9外ヴィータローザ
M1.1s35.8最内タイキマドレーヌ
N2.1s34.9外フサイチホウオー
O0.9s36.3中アイポッパー
4角回った位置はブックより
規制解除やっときた
フェブラリーS
Lap2008
12.4-10.9-11.5-11.9-12.4-12.4-11.7-12.1
直近良5走 Feb(06 04)武蔵野(06 05 03)
Lap偏差
直近5 今年
+0.42 +0.49
-0.96 -1.01
-0.52 -0.41
-0.22 -0.01
+0.18 +0.49
+0.28 +0.49
+0.28 -0.21
+0.54 +0.19
4角図示(丸囲み数字は着順)
Last3F12.4-11.7-12.1(36.2)
↑
N
F
JAL@
IDB
EC
MG
H
K
1000m通過59.1s
着順・残3Fでの先頭との差・上がり3F・4角回った位置・馬名
@0.3s35.9外ヴァーミリアン
A0.3s36.2内ブルーコンコルド
B0.5s36.3大外ワイルドワンダー
C0.7s36.3大外ロングプライド
D0.5s36.6中リミットレスビッド
E0.7s36.5中クワイエットデイ
F0.1s37.3内デアリングハート
G0.9s37.0大外メイショウトウコン
H1.2s36.8内ドラゴンファイヤー
I0.5s37.7最内アンパサンド
J0.2s38.2最内メイショウバトラー
K1.4s37.2最内フジノウェーブ
L0.2s38.5中ビッググラス
M0.9s37.9内ノボトゥルー
N0.0s39.8最内ヴィクトリー
過去Lap(
>>537)
589 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/25(月) 10:10:30 ID:ZQ2npfxb0
レースレコードホルダーのボーラーは
やっぱり強かったってことか?
>>587 風を無視すれば例年より中盤が緩かったですね。
風を考慮すると例年より全体的にスローで上がり2Fだけの競馬ってとこかな?
ラスト2Fの速さは秀逸だけど瞬発タイプのヴァーとしては当然の結果だった。
昨日、午後も風強かったっけ?
電車も動いてたし午前ほどじゃなかった気がする。
592 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/25(月) 14:09:53 ID:G7vJiRJQ0
amazonでラップギアの不評コメント書いた奴出てこいや。
ネガキャンやってんじゃねーぞボケが。
クイーンCのあの結果を見て、ライムキャンディの勝った新馬の日の馬場について
もっと考えなきゃいかんなと思った。
若駒Sと伏見Sの時計である程度かかっていた事は認識していたけど
どうも想像以上のような感じ。
ライムキャンディは新馬のラップや時計内容が優れてるから
クイーンCで2着に来た、わけじゃないだろう。
素質があったってことと、2戦目で肉体的にも精神的にも上積みがあったのだろう。
http://www.st1995.com/index2.html ◆ 今まで誰もが決行を思いつきながらも出来なかった事がこの動画に!
世界?シンク?暴露?上記の動画を流せないだろ?w
初めてまともな予想会社が、キタ━━━━(゚∀゚)━━━━か?
『ガーネットS』
まぁ、昨年このレースの1着馬を軸にすれば馬鹿でも獲れるレースな訳なのだが、
おそらく一点ではないでしょうw (インパクトを出す為、一つずつバラして買っていると思われ。俺ならそうするしw)
但し、この払い戻しは現実であり、どこぞの悪徳とは違って馬券コピー等では無い!
真実は君の中に!電話お待ちしていますw
こんにちは。レース回顧でも。
土曜 京都記念
△ 0.6 △ 0.8 △ 0.2
▲ 0.8 ▲ 0.9 ▲ 0.0
△ 0.3 △ 0.4 △ 0.1 △ 0.2 (3ハロンまでの差)
△ 0.4 △ 0.3 ▲ 0.2
△ 0.4 △ 0.4 △ 0.0
△ 0.4 △ 0.4 △ 0.0
△ 0.3 △ 0.2 ▲ 0.2
▲ 0.1 ▲ 0.5 ▲ 0.4 ▲ 0.6 (4から8ハロンまでの差)
▲ 0.4 ▲ 0.9 ▲ 0.5
▲ 0.6 ▲ 0.3 △ 0.4
▲ 0.5 ▲ 0.1 △ 0.4 △ 0.3 (上がり3ハロンの差)
左から 900万ラップ偏差 当該ラップ偏差 各差
流れは平均ペース。
>>531の過去の京都記念と比べてもほぼイーブンペース。
全馬の力勝負とみて良い。(馬場差はここでは無視)
>>594 そりゃ重賞通用レベルじゃないのは明らかだが、
水準並かそれを多少上回るくらいの価値はあったんじゃないか?ということでしょ
俺も「良で37秒台。上がりも遅い。低レベル!」と、脊髄反射で凡戦認定しちゃってたし
レース前に全く名前が挙がってないところを見ると、
自分と同じように考えていた人は多かったんじゃないかと思う。
でも水準並くらいの時計だという認識があれば、
ラップ以外の要素と絡めて、まあ買えないこともないんじゃないかと
逃げ粘ったシルクフェイマスを基準に内容を分析。
▲ 1.3 ▲ 0.1 ▲ 1.4 △ 1.6 △ 0.2
▲ 0.6 ▲ 0.6 ▲ 1.2 △ 1.2 △ 0.0
▲ 0.9 ▲ 0.4 ▲ 1.3 △ 1.3 △ 0.0
▲ 0.6 ▲ 0.5 ▲ 1.1 △ 1.1 △ 0.0
▲ 2.3 △ 0.5 ▲ 1.8 △ 1.7 ▲ 0.1
上から2着〜6着
左から 前半の差 中間の差 中間までの差 後半の差 トータル差
残り800でシルクが引き離しました。ここでセンカクがついていかなかったことで、
残り600で1秒以上の差が2着以降についてシルクに有利になったのは間違いないですね。
ペース自体は平均ですから。
5着まではこの苦しい展開で残り600だけでイーブンに詰めましたので、強い内容です。
その中でもやはりオーラの瞬発力は抜けてます。
特注はウオッカ。中間では実は一番脚を使ってました。上がりはオーラを上回りました。
位置取りの差だけの敗戦ですね。オーラにも負けない力があるのは間違いないでしょう。
やはり強いのが確認できたのが収穫です。ドバイでも好勝負可能でしょう。
えらく見やすくなったなw
稀に見る良スレ
日曜 フェブラリーステークス
△ 0.4 △ 0.5 △ 0.1
▲ 1.0 ▲ 1.0 ▲ 0.0
▲ 0.4 ▲ 0.4 ▲ 0.0 △ 0.1(3ハロンまでの差)
▲ 0.1 ▲ 0.0 △ 0.1
△ 0.2 △ 0.5 △ 0.3 △ 0.4(4から5ハロンまでの差)
△ 0.2 △ 0.5 △ 0.3
△ 0.1 ▲ 0.2 ▲ 0.3
△ 0.3 △ 0.2 ▲ 0.1 ▲ 0.1(上がり3ハロンの差)
左から 900万ラップ偏差 当該ラップ偏差 各差
GTということを考えれば、かなりスローな流れ。
実質上がり2ハロンの競馬。当然先行有利。
勝ったヴァーミリアンを基準に分析
△ 0.3 ▲ 0.3 △ 0.0 ▲ 0.3 ▲ 0.3
▲ 0.3 △ 0.1 ▲ 0.2 ▲ 0.4 ▲ 0.6
▲ 0.5 △ 0.1 ▲ 0.4 ▲ 0.4 ▲ 0.8
▲ 0.2 △ 0.0 ▲ 0.2 ▲ 0.7 ▲ 0.9
上から2着〜5着
左から 前半の差 中間の差 中間までの差 後半の差 トータル差
この流れを先行し、終始内をまわったブルーコンコルドは展開に恵まれた。
外まわったヴァーミリアンとの上がりの差で歴然。
ワイルドワンダーは後方から外まわって良く追い詰めたが、実際は勝ち馬とは
1馬身差で直線向いており、瞬発力の差がそのまま上がりの差となった。
ロングプライドは出遅れでスムーズさを欠いたこと考慮すれば、この流れでよく
追い詰めた。2着以下では一番良い内容。
リミットレスビッドはワイルドワンダーとほぼ同じ流れで、直線窮屈になった分を
考えれば、悪くない。
流れ向いたがヴァーミリアンの瞬発力が目立ったレース。
しかし、このゆるい流れでは、ドバイではとても無理ではないか。
オーシャンエイプスが3連勝してオープン馬になったのは
それまでの緩い流れから一変した国東特別(36.4-35.6-36.1)のお陰なのかね?
このレースはそれまでより中盤が2秒も速い。
>>597 というか、準OPと未勝利の時計を見る限り余裕で水準以上だよ。
普通に買える。デヴェロッペ組が低レベルなのも明らかだったし。今更の後出しだけどね。
水準ってどのくらいを想定してる?古馬500万レベル?
普通に買えるって、具体的にライムキャンディはラップ的な見地からみて、
クイーンCのメンバー中何番手評価だったの?何点買いしたの?
606 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/25(月) 19:16:27 ID:e4I0WX+q0
>>602 △白三角が5個 ▲黒三角が15個 数字が20これらは何ですか
半年ROMってろ
608 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/25(月) 19:27:11 ID:RSL+wDtv0
先週日曜の東京6Rの上位3頭について
どのように評価していますか?
古馬500万レベルより全然下ですよ。新馬の水準は。
時期にもよるけど古馬500万だけあれば、水準以上です。
例えばライムキャンディの新馬は一つ前の未勝利と同等以上の内容なのは時計からわかる。
その勝ち馬のディープスカイって次東京で
12.5-11.5-12.5-13.0-12.7-11.3-11.4-11.8のレースを最後方から33.4で2着。弱い馬には無理な芸当。
2着馬シャイニングデイも安定して強い所と戦ってきた馬。
2戦目のリトルアマポーラの内容が秀逸という主な理由から最上位。
赤松賞のカレイジャスミンが良かったのと休み明けで人気が落ち着いたので2番手評価
3番手にライムキャンディだね。
赤松賞3着で安定してる。デビェロッペ組では最悪の競馬をして唯一買えると見たマルターズオリジンを4番手。
他、エフティマイヤとシャランジュを紐にしたと思う。
610 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/25(月) 20:15:34 ID:FIBJEJFRO
今迄の流れを見て 若竹賞組 東スポ組がレベルが 高いと思ったのだが どうだろう? 皆そう思ってるだろうが・・・
611 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/25(月) 20:24:44 ID:e4I0WX+q0
>>602 △白三角が5個 ▲黒三角が15個 数字が20これらは何ですか
1年ROMってろ
613 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/25(月) 21:15:19 ID:e4I0WX+q0
>>612 ROMってろ ??????サッパリ分からん
>>611 ROMってろとは言わん。
国語と算数を少しやってこい
>>611 △ 0.3 ▲ 0.3 △ 0.0 ▲ 0.3 ▲ 0.3 ブルーコンコルドとヴァーミリアンとの差
▲ 0.3 △ 0.1 ▲ 0.2 ▲ 0.4 ▲ 0.6 ワイルドワンダーとヴァーミリアンとの差
▲ 0.5 △ 0.1 ▲ 0.4 ▲ 0.4 ▲ 0.8 ロングプライドとヴァーミリアンとの差
▲ 0.2 △ 0.0 ▲ 0.2 ▲ 0.7 ▲ 0.9 リミットレスピッドとヴァーミリアンとの差
1〜600m 601〜1000m 1〜1000m 1001〜1600m
前半の差 中間の差 中間までの差 後半の差 トータル差
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
△ 0.3 ▲ 0.3 △ 0.0 ▲ 0.3 ▲ 0.3
↑ ↑ ↑
| | よって1000mでは、ブルーとヴァーのタイム差が無くなった。
| |
| この2Fは、ブルーの方がヴァーより0.3遅いLAPを刻んでいるという意味。
|
最初の3Fは、ブルーコンコルドがヴァーミリアンより0.3秒
速いLAPを刻んでいる。
▲マイナス(ここでは、ヴァーミリアンより遅いという意味)
△プラス (ここでは、ヴァーミリアンより速いという意味)
携帯で見ずらいならば、PCでよろしく。
617 :
563:2008/02/25(月) 21:39:33 ID:kJS0zZmB0
D'.A.R.B.Yさん
▲は、そのクラスの平均よりも、
速いハロンタイムが出たということじゃないんですか?
いろいろすみません
618 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/25(月) 21:42:22 ID:kJS0zZmB0
617
すみません<(_ _)>
ここでは遅いと書いてありました。
すみません((+_+))
>>618 まあ、そう慌てないで下さい(オレも慌てものだが)。また、同じ質問は何度もしない方が良いか、と。
もしラップ偏差について質問した方と同じ方なら、ラップ偏差についてご理解いただけましたか?
620 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/25(月) 21:51:29 ID:arg584vFO
ライムキャンディは、今回は買えない。検討の余地無し(笑)
621 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/25(月) 21:51:44 ID:e4I0WX+q0
D'.A.R.B.Yさん ▲マイナスで△プラス なるほど
ありがとうございます
622 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/25(月) 22:00:21 ID:e4I0WX+q0
>>615 D'.A.R.B.Yさん また何かあったらお願いします
いえいえ、
お礼は、ラップマンさんと京都記念で、
詳しくラップ偏差について解説してくれて、
いつも書き込んでくれる人にどうぞ。
>>531-533 は、次スレ立ての時にテンプレに表記を希望
624 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/25(月) 22:26:49 ID:EFtq8jyW0
ライムキャンディ普通に買えて
デヴェロッペは低レベルって本当に最初からわかってたの?
そんな人がここには多数いるみたいなんですが。本当ですか?
恣意的に多数いることにするな。
なんか思惑でもあるのかしらんが。
>>623 フォローどうもありがとうございます。
>>531-533 は、次スレへの叩き台と考えていたのですが(酒飲んで書いたとか削除したいし)、
「コースの鬼」やら900万のラップ偏差やら追加事項を用意せねばなりません。
もう少し噛み砕いた方が良い所や追加事項等有りましたら皆さまご提案願います。
そういうスレだとは分かっているが、なんでもかんでも
強引にラップで分析しなくても・・・
>>591 確かに午前ほどは吹いていませんでしたね。
GCのパドック解説でも午前の様な突風は止んだと言っていましたし。
>>624 ラップで見るならもっとポジティブに考えれば良いと思います。
ライムキャンディなら時計のかかるレースでの持続力勝負に強いとね。
単純に時計が(馬場差を考慮しようとも)とか上がりが・・・とかの話なら
ラップ分析とは呼べないでしょう。
個人的にはライムキャンディはラップ適正はあったと考えますが、
あくまで穴狙いとしての話であって大きく狙える様な馬では無かったと思ってます。
ラップがすべてじゃないんだし、
素直にライムキャンディはラップからは買えない馬ってことでいいと思うんだけどなぁ。
俺にはライムキャンディの新馬の内容がいいとは全く思えないが。
そりゃ全くダメとも思わないけど、
実際、ライムキャンディと似たような新馬内容の一戦一勝馬が重賞に挑戦したら、
凡走する可能性の方が高いと思うけど。
それが血統なり、調教なり、パドックなりの情報を付け加えると、
これはあるかもしれないって気持ちが強くなるのだと思う。
ライムキャンディをラップとかで拾えたとか言うやつは
おかしいな
>>628 ×適正
○適性
前から気付いてたけど、いつも間違ってる・・・同一人物だって丸分かりだ
>>629 その考え方はタイム分析の詳細版としてのラップ分析の考え方だと思います。
このスレの大筋はそれで進んでるし、私も大いに参考にしていますが、
本命を決める際には有効でも穴狙いには適さないと言えます。
ラップ適性というのは時計の出方、ペース配分がその馬に適しているか?の話です。
未勝利で終わる馬とG1馬がラップ適性では同じの可能性もあります。
ようするに馬の実力は無視して得意・不得意だけを見るというのもラップの見方の一つということです。
>>630 運だと思うならそれも良し。
私の場合は父ギムレットの後押しもあったしラップだけとは言わない。
632 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/25(月) 23:58:20 ID:84o2zJ290
土曜の東京11Rと日曜の東京6Rの比較なんだけど
距離は違うけど似たようなラップを刻んでて
前者の勝ち馬リトルアマポーラのタイムに12.5をプラスすると
後者の2着馬ブーケフレグランスのタイムになるね
この12.5という数字は道中に刻む1Fラップとしては平均的な数字だと思うんで
それをもって現時点での両馬の力差は拮抗しているという考え方は
あながち的外れでは無いと言っていいんだろうか
数字以外のさまざまなファクターをあまり気にしてない分自信は無いけどね
土日のレース環境の違いや脚質・もちろん距離も1F違うし
余裕で拾えたと思うけどなぁ
12.5-11.6-11.7-12.6-12.7-12.5-11.9-12.0 1:37.5
12.5-11.4-12.1-13.1-13.5-12.5-11.7-12.0-12.1 1:50.9
この二つ見たら、上の方がレベルが高いのはまず誰でもわかるよね。
で、下のレースの1着馬が上でも書いたけど土曜日に東京で走って
12.5-11.5-12.5-13.0-12.7-11.3-11.4-11.8のレースで出遅れて33.4の脚を使って2着。
2着馬がこのレースを走る一つ前のレースでマゼランの2着(0.2秒差)
そのレースも時計面からレベルが高かった。
正直これだけで買えるよ、あの人気なら特に。仮に準OPの時計を検証する工程を省いても。(実際はするけどね)
逆に、デヴェロッペのレースは同日の500万と比べても同等以下だったから。
レースの中で偏りを見つけて馬を狙う方法が有効な場合もあれば
キチンと馬場差や構成面子を考えてやって、レースそのもののレベルの高低を掴む方法が有効な事もある。
両方使えてはじめて、良いラップ分析が出来るんじゃないでしょうか。
労力は倍以上かかるし、キチンと調べてないと今回のライムのように見逃してしまうでしょうけども。
日曜6Rは風が強くて逃げ馬にはきつい展開だったと思うぞ
635 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/26(火) 00:16:51 ID:yAWs0dPz0
>>632,
>>634 じゃあアサクサダンディは相当強いんですか?
さらにアルバはクラシックでも勝ち負け確定?
>>626 最近ラップに興味を持った者なので、
>>531-533は大変勉強になります。
531-533は過去の同レースとのいわゆる縦の比較であり、例年に比べてレベルが高いか低いかを
見るのには都合が良いと思うのですが、予想をする際に重要となるのは、
むしろ「各出走馬が経由してきた、どのレースのレベルが高かったのか」という
横の比較が重要になってくると思います。異なる条件下(距離、コース)でのラップデータの
比較の仕方について触れてもらえるとうれしいのですが。
>>634 だったな
まあ土曜日も風強かったけどな
日曜は輪をかけて酷かった
の割に直線で大きくラップ落としてない
>>632の2レース
自分の中では結構評価してる
>>635 アルバは年内既走組の中じゃ半歩抜けた存在じゃね
あくまで半歩な
当然アサクサも世代上位のグループに入る一頭だろうな
>>633 それでラップで拾ったって・・・
思いっきり物差し理論全開だよ。
せめて準OPとの比較でやってくれ。
未勝利戦なんかで検証したら説得力無いぞ・・・
639 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/26(火) 00:30:21 ID:8f3cqbCoO
携帯からすみません。
今週出てくる
ダイワワイルドボアについて、
よろしくお願いします。
このメンバーでポルトは全く買う気にならないな
>>635 アサクサの勝ったレースは、
今年のベストオブ500万平場決定というレース。
能勢さん風に言うと8着馬まで見直しが必要かも?
アルバに関しては、気性が心配ではある。
返す返すも、ブーケは、クイーンCに出てれば・・・・と思われる。
日曜日は向こう正面が追い風でスタンド前は向かい風じゃなかった?
誰か忘れたけど、前有利って騎手が言ってた気がする。
たしか、一番差をつめるべき長い直線がもろ逆風なので、
ある程度前にいっとかないと、差しにはきつい状況って
GCの放送でか言ってたと思うが。
日曜は逃げてる馬が直線に入った瞬間
明らかに嫌そうな顔してたよな
差してくる馬がやけにフラついてたように感じたのは
ひょっとしたら向かい風の影響だったのかね
探したらあった
〜レース後のコメント〜
1着 アサクサダンディ(吉田豊騎手)
「この前もそうだったんですが、テンに無理しなければいい脚を使ってくれるんです。
今日は外枠でしたからうまく潜り込んで折り合えたらと思っていたんですが、
いい位置につけられましたね。前へ行った馬が楽だったので、
位置取りがうまくいってよかったなと思いました。本当に最後までいい脚を使ってくれました。
まだムチを入れると右に左にフラフラするんですが、これからよくなる余地があるということですね」
647 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/26(火) 00:51:29 ID:lK4ASyAx0
阪神開催でパンパン馬場だとクリ産は買いたくないなぁ
自分はライムキャンディ買ってたけど
でもそれはギムレット×サンデーだから良馬場と東京替わりで
パフォーマンスを伸ばすかもという期待があってこそだからなあ。
ラップだけで評価するとしたら、
>>633では論拠薄弱でしょ。
ディープスカイはわりと強い馬だとは思うがあの未勝利は時計の出にくいラップ推移だったし
マゼランとの比較なんてこじつけみたいなもんだし。
1800mで1.47.8って早いよね?
>>638 物差し理論っていうか、トータルの時計の価値を見てるだけだよ。
11Rの準OPよりも、一つ前の未勝利の方が馬場の推移が少ないのと
距離が近しいので見た目にわかりやすいから出してるだけで。
何故未勝利戦だと説得力が無くなるのかもわからない・・・。
シャイニングデイの芝の走りは高いレベルで安定してるし、勝ち馬の次走もあるし。
んー、これでもわかってもらえないのなら例えばですね
次の日のブーケ・ベガのマイルでの時計・ラップを見てください。そして新馬1400の時計を見てください。
新馬で1:23.8という時計が出る馬場で、ブーケやベガはこの時計とラップです。
そして前日の準OPを見てください。1:23.3ですね。準OPで。
12.2-22.8-34.1-45.9
12.3-24.2-36.5-48.2
前半の入り方に差があるのでトータル時計を鵜呑みにするのはダメですよ。
その上でこの2日の馬場差を想像してみてください。
想像だけで良いです、大きな差がある事を感じてくれればそれでいいので。
僕の計算ではマイル平均ラップでトータル1.0−1.3差です。
ブーケが仮にクイーンCに出て7番人気ならあなたは買いませんでしたか?
どれだけ伝わったからわかりませんが、これでわからないのなら僕には説明できません。
馬場差をキチンと算出する努力をしてくださいとしか。ソコがわからないと納得もできないでしょうし。
ただライムキャンディが時計(ラップ)を軸に予想をする人間の買うべき馬だというのは、間違いのない所です。
651 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/26(火) 00:58:35 ID:+yqllFGiO
フサイチアソートやショウナンアクロスもそのくらいのタイムでしたよね?
スレ番があがるとくだらないレスが増えるな・・・
>>650 準オープンの1400mの時計が遅いのは前半が遅すぎたからで、
土曜と日曜でそれほど馬場差があったとは思えないが。
俺も、
>>648に同意だなぁ。
古馬準OPとの比較にしたって、一戦のラップだけで
確実には買えないよ。むしろ血統と未知数の馬券的妙味・吟味から
買うべき馬だと思いますよ。
過去のクイーンカップのラップ傾向が、ばらばらならなおさらなんじゃないでしょうか。
>>653 12.3-11.9-12.3-11.7-11.3-11.6-12.2
ペース遅くてもラスト1F12.2ですから。
馬場が日曜ぐらいならこういう落ち方はしませんよ。
日曜よりは少し良いですが、例えばアドマイヤカリブが勝った1000万のように
12.6-11.2-12.2-12.3-11.9-11.2-11.1 1:22.5 こんな感じになります。(これは極端ですけどね)
本当にペースの遅さだけが原因なのならば
京都12の準OP、このペースで12.2という落ち方はしません。
っていうか正直、この二日に馬場差がないという発想は、終わってると思います。
少なくとも時計を基準に予想をするのなら、この二日間に大小は別にして
それなりの馬場差があるという事は、見た瞬間に気付かなければいけない。
んーじゃあまた違う角度から考える方法を・・・
ここ出走のエアニックスとシルクドラグーンがその前に六甲アイランドS使ってますよね。
その時とのトータル時計の差が2秒、上がり0、0.7。位置取り・道中のペース含めて
14平均ラップで1.1〜1.4秒。16でもまあ1.1〜1.4としますか。
12.9-11.5-11.6-12.8-12.6-12.5-11.6-11.1-12.6 1:49.2 テイエムチーター
12.5-11.6-11.7-12.6-12.7-12.5-11.9-12.0 1:37.5 ライムキャンディ
馬場差を考えればここでもライムキャンディは楽にテイエムを上回る。
やはりライムの新馬は高レベルでしょう。
一つ一つを抜き出すとどうも厨っぽくなるのかもしれませんね。
時計を重視してるスレでまさかこんな初歩的な事を長々と書くことになると思いませんでした。
ライムキャンディも普通に買える人が多数派だと思っていたので、悲しい反面、少し嬉しいです。
あ、もちろん阪神と京都の違いは織り込み済みです。
一応ライムキャンディの新馬がハイレベルだと思う理由はある程度書いたつもりなので
今度はライムキャンディの新馬が低レベル(クイーンCで買えない)という人の意見
このスレでも何人かいるようなので、その人達の具体的な意見を
ラップや時計的観点(そういうスレですよね・・・)から聞いてみたいです。
で、また明日の夜に見て参考にできる部分は取り入れ、反論があれば書きますので。とりあえず寝ます。
657 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/26(火) 01:55:33 ID:jaxNwYHg0
別にケチ付けるわけじゃないけど、テイエムの後半2Fのラップは、
このスレの前のほうで出てた、中山金杯の後半2ハロンのラップと
似てるように思います。馬が1ハロンに走れる能力の限界ってやつ
これは考慮しないのかな?
それと、きちんと縦横にラップ比較しているのは、大変好感持てますよ。
労力が、違うもん。
658 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/26(火) 01:55:53 ID:Kq6PQkJg0
競走馬がレース毎に能力を出し切っているわけではなさそうってことを考えると
一つのラップから馬の競争能力(潜在能力も含めて)を推し量るのは精度に限界があるといえるよね
実際のレースでは別々に競走してきた馬が競走するんだから、その比較も難しい
大体さ、レースが決着しても馬券の圏内と圏外では0.1秒程度しか差がつかないじゃん。
だからさ、
>>633がラップを分析して買えるだけの根拠を得たのは凄い事なんだけど
馬券的に好機とみるか慎重な判断をするかは個人単位で考えが違っていて当然だと思うな
>>650 せっかく私にレスしてくれてるのでコメントしておきます。
まずなぜ未勝利だと説得力が無くなるか?という点ですが、次走一変することが間々あるからです。
逆に言えば安定していないからですが、それに対して準OPでは安定していることが多いので信頼性は未勝利より高いと考えるからです。
>僕の計算ではマイル平均ラップでトータル1.0−1.3差です
無理にラップにしなくてもあなたの理論はタイム理論です。
ラップ理論とは似て非なるもの。ラップ分析で最重要視すべき事柄はそのレース内でのラップの出方です。
同じレース内の時計ですので馬場差は存在しません。(厳密にはあるけど)
あなたのタイム理論の精度が高いかどうかは知りません。
ただこのスレではこの部分を無視するならば論じるに値しない見解と言えるでしょう。
>>655 なんでそこでアドマイヤカリブとか出しちゃうかなあ。
ライムの新馬の土曜だけの認識ならそれほど異論はないんだけど、土日の馬場差の認識に関しては完全に蛇足。
34.1-11.8-37.9と、極限まで時計を搾り出された新馬と
36.5-11.7-35.1と、準オープンとしてはありえない超絶スローで
極限の低レベル戦だった伏見Sだけをサンプルに馬場差を論じられましても。
終いの1Fが12.1だからダメって言うけど
それは次走惨敗するサウスティーダのラップだから、
2着以下の連中はお望みの11秒台前半で走ってるのもいると思うよ。
まあ確かに多少の馬場差はあったかもしれない。
でもこれだけで1秒以上馬場差があったと断定するのはあまりに乱暴。
その段階では仮定レベル。
自分はむしろクイーンCでライムが走ったのを見て、明日はブーケで間違いないだろうと思ったけどな。
強調しておくけど、土曜の馬場の認識に関してはそれほど異論はないよ。
まあライムがラップだけで確信を持って買えるほどの馬というとどうかな?とは思うし
マゼラン云々は少し蛇足だけど。
もちろん起きてますw
僕は未勝利も準OPも、それぞれの馬のパフォの変化量については大差ないと思いますね。
大きく変わる馬の多くは条件や、何らかの要素に影響されるもので
それは準OPクラスでも普通に起こりますからね。
大切なのは、個々の馬のブレを含めてレース全体でのレベルを算出する事だと思います。
あ〜・・・なるほど。
このスレでは個々のレースレベルを横の比較含めて分析するというよりも
一つのレースにおいて、個々の馬がどのような競馬をしたのかについて分析し
馬の傾向・また今後期待値の高い馬を見つける、という感じがメインなのですね。
僕個人としては、それぞれのレースレベルの高低の見極めの方が
レース内での個々の馬の高低や特徴の見極めよりも重要だと思いますが
(オッズに反映されない場合は低レベルレースで強い競馬をしたは
高レベルレースで普通、弱い?競馬をした馬より買い難いですもん)
とはいえそれはそれで僕の考え。スレにそぐわないのなら仕方ないですね。
過去ログ読むと確かに僕の方が浮いてる考え方。失礼しました。
>>661 一日何Rくらいこなすんですか?
下位人気の新馬戦を分析するのにそれだけのことをするとなると
作業量半端ないでしょ?
>>661 I LOVE 舞鶴特別です。
I LOVE シルクビッグタイム500万です。
このスレは、LAP偏差の人と、タイム分析の人の両方がいると思います。
>>660 その二つだけで論じてませんよ。。。やっぱりそう映りますか。
二日の芝レース全てで、最も整合性の取れる着地点が1.0−1.3秒なんです。
新馬と準OPに関しても、前半の入り方の違いは認識した上です。もちろん。
サウスティーダのラップですけど、大逃げだったら言ってる事は理解できます。
この馬はいつものように離して逃げていませんからね。
12.2と落ちてるのに差せなかった後ろの馬を含めて、馬場が悪いという事です。
シルクドラグーンが結構良い脚でしょうね。
何度も言っていますが、これだけではないんですよ。
仮定レベル、確かに仮定の域を出ないのかもしれませんが僕の結論は
マイル平均で1.0−1.3ですし
経験からそれなりに自信はあるつもりです。誤らない為に0.3秒も設けているわけですから。
マゼランの未勝利が凄くレベルが高かったハズなので、書いてしまいました。
これに関してはシャイニングデイの高レベル安定をわかりやすく伝えたかっただけです。
ついでに言っちゃえば、ナリタダイコクという馬が次に芝の18、20を使って来た時は全力買いすべきで、僕はします。
>>662 日によって変わりますけど、基本的には全体の8割以上のレースは買ってますよ。
僕の予想(タイム理論?)が通用しやすいのは
新馬から未勝利の流れ、そして500万。
それも2歳から3歳夏。ぐらいまでが一番有効だと思うのでそこ中心に。
レースレベルは前日じゃなくても、日頃からノンビリと積み重ねていけるので意外と楽です。
>>663 I LOVE 01/05 オネストジョンが勝ったレース
I LOVE 北海道500万タガノファントムが勝ったレース(はい、先週大怪我しました。) です。
それは良かったです、見る楽しみが増えました。
なんかピリピリした雰囲気だが意見の相違があるのは当然だし
これはある意味有意義な流れと思う。
変な煽りを受けて荒れてた頃を事を考えるとおじさんは嬉しい。
>>661 >それぞれのレースレベルの高低の見極めの方が
>レース内での個々の馬の高低や特徴の見極めよりも重要だと思いますが
どっちが重要なのではなく両方重要なのでしょう。
>>663はラップ偏差の人とタイム分析の人と言っていますが、ラップから入って
タイム分析も取り入れてる人もいれば、あなたの様にタイム分析にラップを取り入れてる人もいるでしょう。
同じ要素で予想していても切り口によって予想に相違がでるのが競馬の面白いところですね。
冬場は芝のレースが少ないし、新馬戦は単純には判断できないし、
しかも、京都は内回りと外回りの比較もあるので、
馬場差の判定の信頼度はそれなりということで。
一言、 ID:P3xJjZks0さん
あんたは、どこまで自己主張すればきがすむのかと・・・
>とはいえそれはそれで僕の考え。スレにそぐわないのなら仕方ないですね。
>過去ログ読むと確かに僕の方が浮いてる考え方。失礼しました。
このレスで考えが違うとわかったのならレスするのやめれよ・・・
もう少し空気嫁
でも、ID:P3xJjZks0さんの考え方には異論はない
>>636 自分もこのスレで「ラップ偏差」なるものを知り、手探りで計算してみただけの段階ゆえ
まだ出てきた数字をどう解釈するか、ましてやレベルの高低などは判断できる状態にはありません。
ただ、ラップ偏差をよくわからなかった人が
>>531-533 を読んで理解できたなら書き込んだ意味がありました。
言われる異なる条件下(距離、コース)でのラップデータの比較の仕方についてももちろんわかりませんが、
このスレを続けて見ていればそのうち、ヒントらしきものがちらほら出てくるものだと思っています。
>>666 同意です。このスレは油断すると変な方向へ行きがちなのが残念。
でも、確固たるスレの方向性がないから今まで通りルールは特に決めず(多少はあるけど)、意見が飛び交う状態が個人的には望ましいです。
今回の流れで例えば、(自分にはよく区別がわかっていない)ラップ分析スレとタイム分析スレに分かれたところで
両方過疎化しそうですし、そうなったら悲しいです。
(ラップマン分析スレは結局不要なままで済んだのはよかった)
もしタイム理論の人が居ずらいんなら、次スレは「ラップ・タイム分析スレ」がいいんじゃないかと思ったけど大丈夫そうでよかったです。
自分はせいぜい
>>538-539 ぐらいの書き込みしかできないから、本当はRead Only Man(そういう意味ですよ
>>613 )でいたいけど
前述したように変な流れは御免だから・・・ネタ枯れっぽい時やは自分の出番だと思ってます。
>>色んな意見がでることが重要だと思います。競馬はみんなのものなで。
>>基本的に競馬はどのクラスも力学は同じ。
自分はラップマンさんの信者でもなく、買い目もたいてい違いますが、上の2つは名言だと思ってます。
特に上の言葉が今回有難く感じます。
偏差というからには中心があるわけで
その中心の取り方、意味するところの解釈が正しいのかどうか
そこがここで展開されているラップ偏差論を大して重要だと思わない理由
京王杯2歳S 東京スポーツ杯2歳S 共同通信杯 クイーンC
父母SSの馬が一頭は3着以内に・・・
おはようございます。
熱いですね。白熱しすぎw
>D'.A.R.B.Y さん。どうもご説明ありがとうございます。恐縮です。
>>671 毎度、毎度、ありがとうございます。できればトリつけてください。よろしくお願いします。
ID:P3xJjZks0さん のライムキャンディの評価について私の意見
全くその通りだと思います。間違ってるところはないはずです。
ラップ偏差から裏付けます。
△ 0.8 △ 0.3 ▲ 0.5
▲ 0.7 ▲ 0.6 △ 0.1
▲ 0.1 ▲ 0.5 ▲ 0.4 ▲ 0.8(3ハロンまでの差)
△ 0.1 △ 0.4 △ 0.3
▲ 0.1 △ 0.5 △ 0.6 △ 0.9(4から5ハロンまでの差)
▲ 0.1 △ 0.3 △ 0.4
△ 0.0 ▲ 0.3 ▲ 0.3
△ 0.1 ▲ 0.2 ▲ 0.3 ▲ 0.2(上がり3ハロンの差)
左から 900万ラップ偏差 新馬戦ラップ偏差 各差
新馬戦としては前半は超ハイペース。中段にさすがに一息入るも、上がりは900万ラップ偏差
を上回る。
勝ち馬ライムキャンディを基準として分析
▲ 0.7 △ 0.2 ▲ 0.5 △ 0.5 △ 0.0
▲ 0.4 △ 0.2 ▲ 0.2 ▲ 0.1 ▲ 0.3
▲ 1.7 △ 0.7 ▲ 1.0 △ 0.5 ▲ 0.5
▲ 0.4 △ 0.0 ▲ 0.4 ▲ 0.2 ▲ 0.6
上から2〜5着馬
左から 前半の差 中間の差 中間までの差 後半の差 トータル差
2着キュートエンブレムはこの有利な流れを差してようやくイーブンまで詰めました。
3着テイクバイストームは同じ先行で0.1秒上がりで負け。
4着ダイワスピリットは出遅れて中間に一番脚を使い、そのためトータルでは負けましたが、強い内容。
5着ユウズツは同じ先行で、トータル0.6秒突き放されました。
レースの流れを考えると、同じ先行馬は突き放し、差し馬には先着したライムキャンディが一番強い競馬
をしたのは間違いない。
この馬が拾えなかった唯一の理由は、馬場でタイムが遅かったから。
当日の京都は1.5から2秒は時計が掛かる馬場。この馬場を考慮すれば、かなり優秀なハイラップである。
ちなみに、この新馬戦から、次走も買いなのは、
勝ち馬、テイクバイストーム、ダイワスピリットでしょう。
やっぱり、ダイワスピリットは、次走1人気で2着してます。
残るはテイクバイストームですw
ID:P3xJjZks0さん の評価方法は競馬予想の王道だと思います。
当該レースのレベルを他のレースと比較する。馬場差も当然含めて。
そして、個々のレベルを判断する。
これには自身で書かれた内容を見ればわかるように、膨大な手間と根気と競馬への
情熱が必要なのは言うまでもありません。
しかし、この手間を惜しまずに続ければ、書かれているように、この日のこのレース
の馬場はおかしいとピンと来るようになるのでしょう。多分、そういうことだと思います。
何この連投荒らし
コースの鬼2注文したぜ!wktk
683 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/26(火) 13:14:09 ID:3UTChS+bO
レインボーペガサス
ショウナンアルバ
フサイチアソート
の優劣ってどんな感じですか?
684 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/26(火) 13:18:27 ID:+yqllFGiO
ニシノエモーションは強いんでしょうか?
ID:P3xJjZks0 (=ID:evET0LFM0)が言ってるのはだいたい筋が通ってると思うけど
後出しで「(ライムキャンディは)余裕で拾えたと思うけどなぁ」みたいな事を言うから絡まれる
レースが終わってから馬券が買えたら誰でも的中できる
だよな。結果論にもほどがある。
競馬板の中ではレベル高い方のスレだと思うが、毎週の復習作業をえらい負担に感じてる人が結構多いね
週2×3Hか週3×2Hあれば充分でしょ
自分はブック出る月曜スタートだが、ネット環境整ってれば日曜夜からでも回顧できるだろうし
やる事やれば結果ついて来るんだから、まあお互い頑張ろうぜ
本音言わせてもらえば「まだまだ勝たせてもらえそうWWW」って感じだけどW
688 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/26(火) 16:23:18 ID:3CLWzBrdO
>>687 最近ラップタイムに興味持ったんですが参考にしたいのでできればどんな風に回顧してるか教えてもらえませんかm(__)m
>>687 勝てる勝てる言うな。どうせ予想晒したって当たらないんだから。
レースチェックして各馬のラップを個別計測するという回収率200%超の男を筆頭に
今までどれだけ脳内勝ち組がいたことか。
ポルトフィーノのエルフィンSのラップ。
最後3ハロン 11.5-11.7-11.2 ってのに凄い違和感覚えたんだけど俺だけ?
だいたい上がり勝負のラスト3ハロンって
11.7-11.2-11.5
こういう感じで、真ん中のラップが一番早くなるか、もしくは最初のラップが早くなる気がするんだけど
真ん中のラップが一番遅くて、最後のハロンが一番早いってのは新鮮だった。
単純にどスローだったからってだけなのかな。
691 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/26(火) 17:04:40 ID:3UTChS+bO
レッドシューター新馬のラップは?
692 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/26(火) 17:28:46 ID:NcXlelxxO
アーリントンC登録されてるルールプロスパーについて質問ですがラップ的に見て どういう評価を されているのでしょうか?素人の私にアドバイスを・・
レッドシューターの新馬戦は過去ログにあるだろ探せ
695 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/26(火) 17:43:33 ID:GX1dKxi90
>>690 最後が速くなる馬は大物かもってラップギアの人が言ってたな
>>690 多分だけど、ラスト1ハロンだけの競馬だから
697 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/26(火) 18:43:02 ID:Kq6PQkJg0
初歩的な質問で申し訳ないのですが、馬場差という考え方について教えてください。
上の方でライムキャンディの新馬戦は、ID:P3xJjZks0さんによるとマイル平均で1.0−1.3
ラップマンさんによると1.5から2秒は時計が掛かる馬場で行われた、ということなのですが
私は土曜と日曜の間で走破時計を1秒から2秒も補正することに違和感をもちました。
1Fごとに0.2〜0.3も時計を縮めたらどんなレースも優秀なラップに変換できてしまいます
しかも、芝が傷んで時計が遅くなるのならまだしも、日曜のほうが速いわけですよね
もちろん根拠があっての推測であると思うので、何を基準にしているのかを聞きたいです
JRAでは馬場の含水率を基準に馬場を判断しているそうですけれど
それ以外で走破時計を大幅に変えてしまう要因とはいったい何なのでしょう
また、このような大きな馬場差というものは頻繁に見られるものなのでしょうか
長くてすみません。
ラップ分析という手法を理解するうえで大切なことだと感じたので質問しました。
土日で馬場差があったのは
土曜日が雪の影響が残って時計の掛かる馬場だったことによってる。
それが乾いて日曜は時計が出やすくなった、と。
やはり何度考えても、
ライムキャンディは新馬としてはそこそこいいかなって程度の内容で、
重賞のクイーンCで買えるほどのラップ的な強調材料があったとは思えない。
>>697 このスレの方々は内回りと外回りのラップの比較になにも疑問を持たない
人達だからたぶん良い答えは返ってこないと思うぞw
いわゆる加速LAPについての見解
集団動物としては(目標がいなければ)終い甘くなるのが自然。
よって、追えば反応する素直な馬という評価ができる。
ただし、後ろから迫ってきたから伸びた理由に怖がりな気性も挙げられる。
「余力」や「(一緒に走った馬との)実力差」の証明。
勝ち馬が逃げ馬じゃないときは早い段階(残り100mより手前とか)で突き抜けた馬がいる。
他にもありそうですが、個々のレースについて大物の証明とかレベルを計るのは他の人にお任せします。
(ちなみに私は余力を残さないレースの方が好きです)
>>674 基本的にはROM中心の方針なのですが、いくつか願いを聞き入れてもらいましたし
他ならぬラップマンさんの頼みなのでトリ付けてみました。
2chをやり始めて数年、初めて付けたので何かあればはずすことも有り得ますが
これからは、ラップマンさん絶賛を控えなければなりません。気をつけます。
このスレは何故か24時間同じIDの人が何人かいるので、自分もなるべくそうしてたけど、
これからは気にする必要がなくなりました。
理由付けってのは個々人で納得できるものとできないものがあるわけだから
そんなもんかねぇ、って聞く姿勢でも十分だと思います。
もちろん数字や具体例を挙げたりして論ずるのは有意義ですし、自分の論拠を説明してもらえることは有り難いことです。
ラップ偏差を噛み砕いて書いたのは、私自身にとって理解し難い数字の羅列だった時期が長かったためです。
多分そういった人が多いのではないか、と思ってました。
それに、一回書いておけば質問に答えるのが楽ですしね(答える義務があるわけじゃないけど)
>>698 それなら馬場の回復があってもよさそうなものだけど土曜も日曜もダートは終日やや重だよ
>>699 そこに疑問を持たないのは
厳密にやっていけばより精度は上がるんだろうが
その労力に見合うほど、歴然とした差が付いてこないからだろう。
>>701 冬季のダートは凍結防止剤(塩化カルシウムだったかな)の影響で保湿性に優れていて(というと変かな)
金曜に雨で土日が晴れでもずっとやや重や重のことがある
と聞いたような気がするし、実際そうのような気もします。
JRA金曜発表の馬場情報を参考にしている人も多いのでは?
私はわからないのであまり気にしなくなりました(芝の長さとか・・・)
>>702 そもそも内回りと外回りでは、馬場差が同じでも大きな違いがあるだろwww
>>702 そんなわけあるかw
京都外と内が変わらないとかラップ予想してるやつの発言じゃねーよw
芝生やしたがる奴がたびたび湧くよなぁ
目立ちたいだけなんだろうが
>>699 元のレスが馬場バイアスについてなのに
内回り外回りに言及した上に
例を提示ねぇとかどんだけだよ
ライムキャンディに関する件は正直よくわからなかったのですが
京都1600には内回りと外回りがある
内回りは2歳や3歳の新馬・未勝利と500万下という下級条件でしか行っていない
ラップ構成(ラップ偏差)や上がりタイム、走破時計も当然違う(レコードも別々)
こんなところのはずで、そうなってくると
>>675 で行った900万のラップ偏差との比較は無意味ということでしょうか?
それとも900万条件が施行されてた頃は内回りも高額条件で使用してたとか?
そうだったような気がしないでもないけど、京都1600内回りのレコードを見ると
02/04/28トゥルーサーパス(牡3)1.33.4
ttp://db.netkeiba.com/race/200208030408/ その前のが
99/05/16キョウワデインヒル(牡4)1.33.6
ttp://db.netkeiba.com/race/199908030807/ になってるんですよね。
netkeibaのは内回りと外回りの表記がないんですけど、きちんと区別してる無料データベースってはあるのでしょうか?
JRAのは外回りだけ「外」って表記されるけど、調べたりするには不便なページなんですよね。
ごめんなさい。トリ付けてそうそうにやってしまいました。
netkeibaもちゃんと「外」表記ありました。件の準OP(08/01/26)にちゃんと付いてました。
慌ててはダメですね(自分で言ってたくせに・・・)
またこの流れなのか
内回り外回りのバイアスとか
コーナーのどこを回ったとかはもうおなかいっぱいなんだが
>>708 って事は昨日さんざん自分語りしてた奴は
釣りってことか?
711 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/26(火) 20:03:58 ID:rfCbYV+G0
>>690 レース見るとわかるが、武豊は残り200まで追ってない。
11.5のところは京都外回りの下りで、11.7は直線に入って平坦、追い出してからは11.2。
追い出すまで馬の気のままで走らせてたから下りの部分の方が速くなっただけかと。
>>710 釣りなのかどうかは知らないけどあの1400m戦1つで馬場差を測ろうとすることに無理があると思うんだ
>>712 それこそ上で言及された様に
ものさし論法のタイム理論に過ぎないよね…
こんばんは。
京都の内、外まわりのことは全く忘れてましたw
ということで、再検証。
まず、内外のラップ偏差に差があるか?
△ 0.80 △ 0.60 ▲ 0.20
▲ 0.70 ▲ 0.90 ▲ 0.20
▲ 0.10 ▲ 0.40 ▲ 0.30 ▲ 0.70(3ハロンまでの差)
△ 0.10 △ 0.20 △ 0.10
▲ 0.10 △ 0.00 △ 0.10 △ 0.20(4から5ハロンまでの差)
▲ 0.10 △ 0.20 △ 0.30
△ 0.00 △ 0.10 △ 0.10
△ 0.10 △ 0.20 △ 0.10 △ 0.50(上がり3ハロンの差)
左から 外回り(900万ラップ偏差) 内回り(500万ラップ偏差) 各差
前半3ハロンは内回りが速く、後半でほぼイーブンとなり、それほどコース自体のラップ偏差に違いはない。
細かく見れば、3角までの距離の違い、3〜4コーナーの形状の違い、直線距離の違いがあるが、大きくラップ偏差に
違いはないとみてよさそうです。これで、900万ラップ偏差と比較したことが、あまり的外れではなかったと言えます。
一応、内回りラップ偏差とライムキャンディ新馬との比較
△ 0.6 △ 0.3 ▲ 0.3
▲ 0.9 ▲ 0.6 △ 0.3
▲ 0.4 ▲ 0.5 ▲ 0.1 ▲ 0.1(3ハロンまでの差)
△ 0.2 △ 0.4 △ 0.2
△ 0.0 △ 0.5 △ 0.5 △ 0.7(4から5ハロンまでの差)
△ 0.2 △ 0.3 △ 0.1
△ 0.1 ▲ 0.3 ▲ 0.4
△ 0.2 ▲ 0.2 ▲ 0.4 ▲ 0.7(上がり3ハロンまでの差)
左から 内回りラップ偏差(500万) ライムキャンディ新馬ラップ偏差 各差
こちらも、新馬としては速い前半、中間に一息、後半で500万を上回るラップ偏差でした。
500万ラップ偏差自体の前半が900万よりも速いものですので、かなり速いラップ偏差だといえます。
結論としては、同じようにライムキャンディ新馬は優秀なものです
>>712 もっとちゃんと読んでやれよ、内容は書いてはいないけど他のレースも検証
した上での事って書いてるだろ。
今回は、京都の内外の問題が発生しました。
ラップ偏差を見る限り、どちらのコースも、前半が速く、4ハロンから最後まではほぼき平均ラップを
刻むラップ偏差のコースであり、大差はないということになります。
ライムキャンディが優秀なところは、前半を1ランク上の速さで走り、上がりがかなり速いところです。
中間に一息入ってますが、前半の速さと新馬ということを考慮すれば、充分な内容だといえると思います。
>>697 私は馬場差はほとんど気にしません。大幅な影響を与える馬場のときのみ考慮します。
少しの馬場差ならば、1ハロンに与える影響は少ないと思います。そういう意味では、
ライムキャンディ新馬戦の馬場は大きな影響を受けた部類です。
大幅な影響を与える時とは、開幕週、重馬場、不良馬場ぐらいで考えてます。
馬場差の出し方はわかりません。それに、これを追求しても、あまり意味はないと思います。
少しの馬場差ならば、1ハロンに与える影響は少ないと思うからです。
ライムキャンディの当日の馬場差は、競馬ラボのデータからです。
あと参考にしているのはブックの推定タイムです。その比較で速い時計かどうかの目安に使います。
果たしてこの流れで「彼」は降臨するのかw
後出しはすいませんでした、ただホントに的中自慢とかじゃないのでラルケット買えてないし。
繰り返しで何度も同じような事を書くのもアレで
以後はレスを読んでない感じのはスルーさせて貰います。
反論があれば書きますが、とりあえずロム専に戻りますよ僕は。。だってこんなに疲れると思わなかったよ。
(それにスレ自体としては個々のラップを分析する人の方が多いし、主賓でしょうから邪魔する気はないんです・・)
1400m戦1つで馬場差を測ろうと してません。
というか新馬のレベルなんて様々なので、そこを基準に据える事はないです。
それと、内回り(新馬)と外回り(準OP)という条件の違いが
レースを比較ができない理由にはならないです。
全く同じ条件のレースしか比較できない(しない)のなら精度はガクッと落ちます。
気になるのなら、そこのラップを抜き出して(全体の中での矛盾を)検証すればいいと思います。
今回、大きな差は見つけられないでしょうし、基本的に見つかりません。
わかりやすく書けば
もし外周りの3〜4コーナーの馬場が極端に悪く、内回りの馬場が良いのなら
ブーケフレグランスの未勝利は500万(キャプテンベガ)に劣るという事になってしまいます。
それはないですよね(最悪、次走のパフォを見ればわかります)、全体の中で考えれば。
他にも、外回りだけを抜き出して準OPと
翌日の1000万を比較しても馬場差を確認することはできると思います。500万でもいいですし。
1000万下の2200で2:15.2 12.2-12.1-12.5 のレースと
準OPの1400で1:23.3 11.3-11.6-12.2 のレース。
同じ程度の馬場で行われたと考えるには、あまりに歪です。これは説明不要だと思いますし
ターゲットとか持ってる人なら芝2200の条件検索して1400の時計(ペース・上がり含めて)見れば理解できると思います。
もちろんクラスの差をそれぞれ考慮してあげた上で。僕は、、、持ってません。
>>697 馬場が乾いた、という意見もそうでしょうし
転圧(ローラー)が一番の影響を持っていると思います。
馬場というのは良馬場、比較的時計の良い場合は推移が少なく(芝の場合)
時計が掛かる、重くなる、荒れる。例えば雨の降っている馬場。
そういう状況で激しく変化します。
>>714 「クラスが下なのに前半3Fが0.7も速い」
これは外回りと内回りにはやっぱり違いがあるとラップ偏差に出ている気がします。
ここを比較することの意味はわからないので、もう少し考察してみます。
900万(外)と500万(内)のそれぞれのテン3F合計値が
外0内-0.7
これの意味するところは大きいか、と。
「外回りは3F目からラストまで6Fほぼ均等なハロンタイムが出る」
「内回りはテン3Fが速かった分を残り5Fでほぼ均等に遅くなる」
ここで言う「ほぼ均等」とは「ハロン偏差が0.2の範囲内に収まる」ことを意味します。
よく言われている内外の回りの違いの印象とこのラップ偏差考察から京都1600m戦は
「外回りは坂も速く登ってほぼハロン平均値のハロンタイムが続くスピード持続レース」
「内回りはテン速い展開からのハロン平均値より遅いハロンタイムが続く5F持続力勝負」
という仮説を立ててみました。
その整合性の考察とそこから導き出されるレース傾向は今後の課題とします。
>>718 おいおい・・・ラップ偏差予想をしている人とは思えない発言だぞ・・・
馬場差を考慮する必要が無いことがラップ偏差の最大の利点だろ?
全体時計から能力を推察→ラップで加減しているのならば馬場差を気にしないなんておかしいし。
>>P3xJjZks0
昨日は煽られて乗っかってしまいましたが、今は冷静なので
>>638、
>>659にの発言は取り消させて頂きます。
私はタイムをそれほど重要視しない予想スタイルで、あなたの馬場差の算出方法にケチを付けるのは筋違いでした。
ただ、>ライムキャンディが時計(ラップ)を軸に予想をする人間の買うべき馬だというのは、間違いのない所です
というレスについてですが、これはまず無いでしょう。
馬場差を算出した予想というのは今日では広く一般的で、
(算出した馬場差を公開しているメディアは多々あります)
これを考慮して好時計の馬は高い確率で人気になります。
ところがライムキャンディは人気薄です。なぜか?
それはあなたと同じ馬場差と判断した人が少ないからに他なりません。
>>722 横からですが。
京都外回りの下りは残り4Fのところ(820m〜680m)にあります。
外回りは下りで無理なくスピードに乗せ、そのスピードをなるべく落とさず
残り3Fを一気に駆け抜ける競馬が多く見られ、必然的に前半は余力を残すため
ペースが遅くなる事が多くなると考えられます。
因みに内回りも4F(760m〜620m)にありますが、コーナー途中にあり
勾配は外回りより緩やかです。
>>馬場差を考慮する必要が無いことがラップ偏差の最大の利点
これって本当にそうなんでしょうか?
事実そうであると思ってしまいがちですが、途中まで似たようなラップ推移なのに終い1Fだけかかるというレースが
昨年の阪神最終開催では多々あったような気がするんですが・・・・週末から阪神に開催が移りますし検討課題にしたいと思います。
また、
>>672 で言われている偏差の中心という意識、ハロン平均値の存在は忘れてはならないとも思ってます。
結果だせば誰も文句はいわない
結果だせなかったらフルボッコだけどな
まあがんばれ
>>725 >途中まで似たようなラップ推移なのに終い1Fだけかかるというレース
前にもコメントしたけど、それはタイム理論の思考。
速い遅いをラップタイムで測るのでは無くラップ偏差で考えると馬場差は関係無い。
>>724 そこなんですよね。外回りの後半はスピードが出るはずなのにハロンタイムはほぼ均等になる。
その意味するところは先頭の馬より後ろの馬の方がスピードが出てる、すなわち速い上がり3Fが記録される。
そういうことだと思います。逆転するかしないかはまた別の問題です。
逆に考えれば、前半のハロン偏差推移が遅ければ遅いほど前残りの可能性が高いコースなんでしょう。
当たり前ですが、坂の登り方で有利・不利というか、前が残るか差しが届くかが決まるという結論に至ります。
また、このラップ偏差は1600外回りでは(無理にでも)坂を速く登る馬が多いことの現れだと思います。
>>727 なるほど。終い1Fがかかったレースは、個々のハロンタイムでなくハロン偏差でとらえれば、
それまでのペースが字面より速かったという意味になるからですね。
>>723 いえいえ。
馬場差をキチンと算出できる人は案外少なくて(僕は普通の人より全然上ですが、それでも全然ダメです)
メディアで出来てる所なんてほとんどありません。終始イーブンな馬場でさえ、です。
変化が加わったらもう、ほとんどの人が対応出来てないでしょう。
なので、実力があっても人気にならない馬。実力がないのに人気になる馬というのは
馬場差算出の精度を上げるだけでも、それなりに見つける事ができます。今回もそうですが。
先週で言えば土曜東京6Rの1人気ヴァルドルフなんかは
馬場差を無視された時計(ダート1400で1:25.8)で人気になっていますね。
馬場が速すぎて前後のレースの時計を見ただけでわかるほど買えない馬なのに
(時計面では超初級の危険馬)、1番人気になる。
多くの人が馬場差の算出ができてない(していない)良い例です。
若菜賞のファルネーゼなどが似たパターンです。
このように事実と大衆の評価は一致しません。
ライムキャンディは、時計を軸に予想する人間が絶対に買うべき馬で
多くの人間が気付けずに買えなかった馬、だと自分の中では考えています。
もちろん買えてる人も世の中にはたくさんいるでしょうし。(少なくともヴァルドルフを一瞬で切れる人達)
ラップ評価すんのに大きめの馬場差加味しないのか、意外
全体で2秒くらい時計かかる馬場でもハロン毎の影響なんて0.2、3秒程度だからって考えなのかな
その考え方だと1000万とレベル高い未勝利戦のせいぜい2秒分程の能力差を考えたら、ラップごとに細かく区切った数値での差異を拾う意味が無くなるんじゃない?
>>723 突き詰めて考えていけばおかしいのかもしれないが
そこを掘り下げていかなくても結果はついてくるってことだろ。
実際、ラップマンはここ2週神がかり的な結果出してるし。
競馬予想していて思うのは
自分の理論を完成させようとして、細かな矛盾を突き詰めていくと
その予想の根幹の部分が失われていくと思うんだ。
それはそれ!これはこれ!という割り切りが一番大切なんじゃね?
なるほどね、俺はヴァルドルフは最初は結構上の印で買おうとしてたけど、
パドック見て評価下げた。それはあからさまにしょぼい馬に見えたから。
そのときは調子落ちしてそう見えるのかなと思ったけど、前走がたいしたことなかったんだね。
ライムキャンディは最初はそんなに評価してなかったけど
パドック見て評価を上げた。メンバー中一番の好馬体に見えたから。
けっこうラップ解析と見解が一致するもんなんだね。
>>731 ラップの推移が重要だから
そもそもタイムは飾りw
まぁこれは言いすぎだと思うが
ID:P3xJjZks0 =ID:Y9gmipdy0
はレース映像見ないでラップ分析してるだろ?
>>730の書き込みでバレバレなんだがw
俺の場合、さすがに全部は当たらないだろうという前提だから
タイムでふるいにかけてからラップ見てる
得意な条件見つけてそれ当てられるようになれば良いし
僕は時計重視の人の中じゃ比較的レースを見るほうだと思いますが
(主観が入るの嫌だから一切見ない人とかいますもん、ラップマンの馬場差のように割り切って)
さすがに関東(関西人なので)の未勝利条件のレース映像を確認する元気はないですよ。
それが悪い事だとも思いませんし、悪いことのように書かれても、というのが率直な意見です。
だから バレバレなんだがw でいいと思います。
>>730 馬場差をキチンと算出できる人は案外少なくて(僕は普通の人より全然上ですが、それでも全然ダメです)
謙遜でしょう。というか、暗に時計(ラップ)予想の人は拾えて当然というのを否定してますね。
>>737 レース映像みてるんだね。
じゃあライムキャンディが出走した週の内回りと外回りの芝の状態差の感想を
聞かせてほしいなw
ライムキャンディの日の馬場差が1.2あったとして
ライムキャンディの時計が1.36.3の価値があったとすると、
それだけで買いだと言えるもんなんですか?
741 :
593:2008/02/27(水) 02:27:02 ID:NNRCNe5E0
なんか自分の何気ないレスからえらい大事に発展してしまい、申し訳ないような嬉しいような。
もっと考えなきゃいかんとは書いたものの、ここまで議論が白熱するとは思わなんだ。
しかも言い出しっぺの当の本人は全くそれに参加してないしw
で、途中から話の焦点が土日の馬場差の程度問題にすり替わっちゃってますが
ここは一旦土曜の方に視点を戻して頂きたい。
自分はあの日の馬場は京都2歳Sの日よりも、2秒程度時計のかかる馬場だったと考えとります。
なんで京都2歳Sが基準なんだよというと、まあ話としてそれが分かりやすいから。
前スレで「若駒Sは京都2歳と同じでダンス向きの流れだったくさい」とか
そんなような事を書いたのは自分なんだけど
実際この2レースはラップ推移の仕方がそっくりで、
そんで2秒(1Fあたり0.2秒)の馬場差があったと仮定すると、綺麗に辻褄が合うんですよね。
若駒S(馬場差+2秒)
12.6-11.9-12.8-12.7-12.6-12.7-12.3-11.8-11.3-11.7
37.3-50.3-34.8
京都2歳S
12.7-11.6-12.8-12.9-12.5-12.7-12.4-11.8-11.4-11.7
37.1-50.5-34.9
ほとんど同じ。ふしぎ!
両レースともにロスペトリュスが4着だし、こじつけとしては上等な部類だと思う。
だからまあ、ライムの新馬も1.6〜2.0秒くらいの補正が適当だと思うんだけどね。
土日の馬場差に関してはよくわかんねw
でもまあ、多少土曜より良い馬場だったという気はします。
1秒以上というのは流石に賛同しかねるが…
何と比べて1.36.3の価値とすべきか難しいですが
ブーケが古馬500万と遜色ない勝ち方(僕の評価の仕方では少し上です)してますよね。
馬場差込みでトータル評価、ライムキャンディはそれに少し劣る程度の内容なので
今は古馬500万平均レベルに相当するとしておきます。
12.6-10.5-10.6-11.0-12.1-12.6-12.9-12.7 1:35.0 500万
12.3-10.9-11.4-11.9-12.5-12.4-11.7-12.5 1:35.6 デヴァロッペ
ペースの差がありました下のデヴェロッペですか、この馬が500万平均に少し劣る程度としておきます。
2着馬が全然ダメですね。この馬がクイーンCでは絶対に切るべき馬です。3人気、異常ですね。
3着馬は変な競馬なので見直しが必要。
もちろん一つだけの比較はダメですよ。
で、能力がほぼ同じ〜若干上と見たライムキャンディが8番人気で
デヴァロッペが2人気です。この2頭なら当然、ライムキャンディを買うべき。
わかりやすく書くとこんな感じじゃないでしょうか。
こいつはただのかまってちゃんだろ。
言ってることもどう考えてもラップ関係ないただのタイム比較だし。
後付の結果論で語ってもいい加減認められないって気付こうな?。
そのタイム比較にも色々突っ込みたいところはあるけどもう消えていいよ。
>>742 ちょっと気になってましたがあなたは基準馬(架空でもかまいません)を設けていないんですか?
馬場差には疎いので初心者の質問で申し訳ありませんが、
通常は基準馬、基準となる馬場が存在しますよね?
設けてませんよ。
古馬ならそのクラスの平均値を基準にしてるので、それが基準馬でしょうか僕の中では。
基準となる馬場も僕は設けてません。
週→日→レースの単位で時計とメンバー構成から馬場レベル出して、それを評価に繋げているので。
あるレースの馬場⇔基準馬場⇔あるレースの馬場
あるレースの馬場⇔あるレースの馬場
うん、ごめんね。スレの流れに即してない自覚はあったんだけど
聞かれた事や指摘に答えないと気が済まない潔癖な人間なので。2ちゃん不向きですね。
2日連続睡眠3時間、そんなんで仕事できるのかっていう。
相手の意図を考えずに突っ込むだけの立場って楽だよ、そして相手にする方は超シンドイ。
今回ラップマンの凄さがよくわかりました。
>>720 3歳未勝利 1.50.9 12.5-11.4-12.1-13.1-13.5-12.5-11.7-12.0-12.1
3歳新馬 1.37.5 12.5-11.6-11.7-12.6-12.7-12.5-11.9-12.0
若駒S 2.04.4 12.8-12.1-13.0-12.9-12.8-12.9-12.5-12.0-11.5-11.9
4歳上1600万外 1.23.3 12.3-11.9-12.3-11.7-11.3-11.6-12.2
3歳新馬 1.36.3 12.4-11.3-11.7-12.7-12.4-12.0-11.5-12.3
3歳新馬内 1.23.8 12.2-10.6-11.3-11.8-12.5-12.6-12.8
4歳上500万 1.35.7 12.1-11.1-11.5-12.1-12.4-11.5-12.2-12.8
4歳上1000万 2.15.2 12.6-10.9-12.2-11.8-11.7-12.7-14.0-12.5-12.2-12.1-12.5
当該週の京都芝はこの計8レース
日曜の1000万2200mは各馬の上がりが軒並み36秒を超える時計が遅くなりにくいレースであるものの
2000年以降良馬馬で行われた同条件の12レースと比較しても明らかに時計がかかる馬場である事が推測できる
それにも関わらず土曜の馬場はマイル平均ラップで更に1秒以上かかる馬場だと主張する論拠は
1400m以外のどこをどう捻れば出てくるのだろうか?
>ブーケフレグランスの未勝利は500万(キャプテンベガ)に劣るという事になってしまいます。
>それはないですよね(最悪、次走のパフォを見ればわかります)
それはないですよね、というのが何故言えるのかがわからない
そもそも特定レースの時計の価値を次走のパフォから推測する事自体おかしい
馬が常に同じパフォを見せるのなら馬場差計算も馬券もこれほど簡単な事はない
747 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/27(水) 06:46:34 ID:jH7+j2jA0
岡村必死だな
急に外部から入り辛い雰囲気のスレになったな。
749 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/27(水) 07:52:53 ID:8KDOr/svO
土曜日と日曜日で馬場差違う
>>746 また夜に返しますけど、暇なら
>2000年以降良馬馬で行われた同条件の12レースと比較しても明らかに時計がかかる馬場である事が推測できる
これ全部あげといてください。その方が速いと思うので。
次走のパフォ見ればわかると言ってる時点でもうね・・・
古馬条件クラスの馬や未勝利で既に5、6戦してるような馬は、三ヶ月ぐらいのスパンなら意外にデキって上下しないでパフォもいい意味でも悪い意味でも安定して目安になるとは思うんだけど
ただブケの未勝利はキャプの500万に劣るのは間違いないかな
ブケが次ぐっと良くなったのは、左にモタれる癖があるらしいんで東京ですんなりしたレースができたのが理由かも
大きなお世話をしておきます(答えてしまう性格のようなので)。
でも、きちんと寝ておかないと週末に影響しそうなので、他人の事とはいえ心配です(仕事はどうでもいいのか?)
競走種別[芝]、期間[2000年1月〜無指定]、競馬場[京都]、馬齢[3歳上、4歳上]、クラス[1000万]、距離[2200m]
080127
12.6-10.9-12.2-11.8-11.7-12.7-14.0-12.5-12.2-12.1-12.5
12.6-23.5-35.7-47.5-59.2-71.9-85.9-98.4-110.6-122.7-135.2 (35.7-36.8)
071013
12.9-11.8-12.7-12.6-12.8-13.2-13.1-12.1-11.7-10.9-11.2
12.9-24.7-37.4-50.0-62.8-76.0-89.1-101.2-112.9-123.8-135.0 (37.4-33.8)
070204
13.1-11.8-12.8-12.3-12.3-12.9-12.0-11.6-11.1-11.7-12.1
13.1-24.9-37.7-50.0-62.3-75.2-87.2-98.8-109.9-121.6-133.7 (37.7-34.9)
060624
12.9-11.5-13.3-13.0-12.9-12.5-11.6-11.8-11.4-11.2-12.0
12.9-24.4-37.7-50.7-63.6-76.1-87.7-99.5-110.9-122.1-134.1 (37.7-34.6)
060204
13.0-11.9-13.5-13.3-12.7-12.7-12.3-11.6-11.5-11.6-11.9
13.0-24.9-38.4-51.7-64.4-77.1-89.4-101.0-112.5-124.1-136.0 (38.4-35.0)
060105
12.6-11.7-12.6-12.5-12.7-12.9-12.9-12.4-11.4-11.8-11.7
12.6-24.3-36.9-49.4-62.1-75.0-87.9-100.3-111.7-123.5-135.2 (36.9-34.9)
050205
12.9-10.9-12.0-12.0-12.0-12.5-12.8-12.8-12.2-11.7-11.7
12.9-23.8-35.8-47.8-59.8-72.3-85.1-97.9-110.1-121.8-133.5 (35.8-35.6)
050110
12.6-11.4-12.9-12.8-12.9-12.2-12.5-12.1-11.8-11.2-12.0
12.6-24.0-36.9-49.7-62.6-74.8-87.3-99.4-111.2-122.4-134.4 (36.9-35.0)
040207
12.3-10.8-12.3-12.0-12.4-12.8-13.1-12.4-12.0-11.5-11.9
12.3-23.1-35.4-47.4-59.8-72.6-85.7-98.1-110.1-121.6-133.5 (35.4-35.4)
040111
12.4-10.9-12.2-12.5-12.8-12.7-12.2-12.2-11.6-11.9-12.2
12.4-23.3-35.5-48.0-60.8-73.5-85.7-97.9-109.5-121.4-133.6 (35.5-35.7)
030223
12.8-11.1-12.7-12.8-12.9-13.2-12.5-12.3-12.0-11.7-12.4
12.8-23.9-36.6-49.4-62.3-75.5-88.0-100.3-112.3-124.0-136.4 (36.6-36.1)
030105
12.7-10.6-12.1-12.5-13.0-13.4-12.2-11.9-11.4-11.3-11.8
12.7-23.3-35.4-47.9-60.9-74.3-86.5-98.4-109.8-121.1-132.9 (35.4-34.5)
020217
12.7-10.8-12.8-13.2-12.7-12.9-12.6-11.7-11.4-11.8-11.8
12.7-23.5-36.3-49.5-62.2-75.1-87.7-99.4-110.8-122.6-134.4 (36.3-35.0)
>>754 こういうのってどのソフトで出してるの?
まさか自分で1個1個調べるわけじゃないと思うんだが
>>758 ヤフーでもそんな機能あったのか、ありがとう
>>760 ありがとう
これもいいね
普段馬プロフィール閲覧用としてしか使ってないから盲点だった
ID:P3xJjZks0 =ID:Y9gmipdy0
に
>>739をスルーされてしまいました。
悲しい反面、少し嬉しいです。
つーか最後のレスである
>>750を見ると京都2200に話を流れさせて1/26-27の馬場の件はスルーする予感
>>762 お前みたいな自分の考えは話さずに挑発しかしない奴には
返すレスは無いんじゃね?w
ピントのズレた質問や指摘と過去に答えてる内容は悪いですけどスルーさせてもらいます。
体が持たないし、何より疲れるので。
それと、僕に対して意見をする人で同じ舞台に立ってくれる人がいなくて凄い悲しいです。
内野に来てください。月曜から言ってます。
同じ事の繰り返しで、同じ舞台に立たない人との意見のやり取りで得られるものは皆無なんです。
寝不足でリアルでミスしてたら世話ないですし
万人にわかるように書いたので、納得していただけたら(反証が出なければ)ロムに戻ります。
こんな事を何レスも使って書く必要があるのかというのが正直な所です。
>>754-755 ありがd
これでわかりやすく説明できます。
もちろん本当はこんな端的な比較は良くないですし、色々な条件のレースを複合して馬場を判断し
そこからレベルを導くのが僕のやり方だという事は一貫して書いています。
今は、わかりやすく焦点の2レースにスポットを当てておきます。
挙げていただいた芝2200(1000万下)のレースの中で
同日(馬場差を見出せなかった同じ週の)に芝1400があるものを上から順に3つ選びましたです。
これでわからないのなら、一生馬場差というものは理解できないと思います。本当に。
後、細かい計算ミスや数字のミスはあるかもしれませんが、そこは気にせず大筋を見てください。
そこが重要ですから。最後に、ラップ分析を楽しみにしている方へ。スレを汚して申し訳ありませんでした。
07/10/13
ロードアンセム
12.6-10.9-12.2-11.8-11.7-12.7-14.0-12.5-12.2-12.1-12.5 ★36.8★ 2:15.2
アドマイヤジュピタ
12.9-11.8-12.7-12.6-12.8-13.2-13.1-12.1-11.7-10.9-11.2 ★33.8★ 2:15.0
単純差(そのままの差)0.2
クラス差補正(クラスと出走メンバーの質、成績)△0.7−0.9
ラップ補正(ペース、ラスト3Fの推移と時計からレースの余力を測り全体を補正)1.6−2.0
馬場差1.0−1.4→1400に変換→☆0.6−0.8秒☆
1600万下(サウスティーダ)
12.3-11.9-12.3-11.7-11.3-11.6-12.2 ★35.1★ 1:23.3
1600万下(オートセレブ)
12.3-10.8-11.7-11.5-11.7-11.3-11.5 ★34.5★ 1:20.8
単純差2.5
クラス差補正△0.1−0.3
ラップ補正△0.2−0.4
馬場差☆1.9−2.1秒☆
上☆0.6−0.8秒☆
★2日間の馬場差1.2−1.4秒★・・・・・・@
2006/02/04
ロードアンセム
12.6-10.9-12.2-11.8-11.7-12.7-14.0-12.5-12.2-12.1-12.5 ★36.8★ 2:15.2
トウカイカムカム
13.0-11.9-13.5-13.3-12.7-12.7-12.3-11.6-11.5-11.6-11.9 ★35.0★ 2:16.0
単純差△0.8
クラス差補正△0.3−0.5
ラップ補正0.9−1.1
馬場差△0.1−0.3→1400→☆△0.1−0.2秒☆
サウスティーダ(1600万下)
12.3-11.9-12.3-11.7-11.3-11.6-12.2 ★35.1★ 1:23.3
コスモシンドラー(1600万下)
12.8-11.3-11.6-11.7-11.5-11.4-11.6 ★34.5★ 1:21.9
単純差1.4
クラス差補正△0.2−0.4
ラップ補正△0.1−0.3
☆馬場差0.8−1.0秒☆
☆△0.1−0.2秒☆
★2日間の馬場差0.8−1.1秒★・・・・・・A
2005/02/05
ロードアンセム
12.6-10.9-12.2-11.8-11.7-12.7-14.0-12.5-12.2-12.1-12.5 ★36.8★ 2:15.2
ベストアルバム
12.9-10.9-12.0-12.0-12.0-12.5-12.8-12.8-12.2-11.7-11.7 ★35.6★ 2:13.5
単純差1.7
クラス差補正△0.4−0.6
ラップ補正0.1−0.3
馬場差1.3−1.5→1400→☆0.7−1.0秒☆
サウスティーダ(1600万下)
12.3-11.9-12.3-11.7-11.3-11.6-12.2 ★35.1★ 1:23.3
チアフルスマイル(1600万下)
12.6-11.3-11.5-11.7-11.5-11.3-11.5 ★34.3★ 1:21.4
単純差1.9
クラス差補正△0.1−0.3
ラップ補正0.0−0.2
馬場差☆1.7−1.9秒☆
上☆0.7−1.0秒☆
★2日間の馬場差0.9−1.2秒★・・・・・・B
本来は@とAとBの数字が全て一致しなければいけないのですが
誤差はやっつけ仕事なのと、僕の未熟な部分でしょうね。
@、A、Bより馬場差、0.9−1.3秒。以前に言った1.0−1.3とほぼ同じだという事もわかります。
あ〜しまった。△は▲に変換しといてください。
クラス差補正とラップ補正は魔法の言葉だなw
>>769 1/26 7Rのアドマイヤベガについてはどうなんでしょうか?
このタイムは遅いと感じますが。
↑
失礼、キャプテンベガですね。
>>766 あえて同じ日のレースを挙げますので、これについて解説してください。
2007/10/13
フレジェール(500万下)
12.4-11.1-11.6-12.5-12.3-12.2-11.1-11.4 ★34.7★ 1.34.6
カシノネロ(未勝利・内回り)
12.8-10.8-11.4-12.1-12.3-11.8-11.9-11.9 ★35.6★ 1.35.0
2008/1/27
キャプテンベガ(500万下)
12.1-11.1-11.5-12.1-12.4-11.5-12.2-12.8 ★36.5★ 1.35.7
フレジェール(500万下)
12.4-11.1-11.6-12.5-12.3-12.2-11.1-11.4 ★34.7★ 1.34.6
単純差1.1
クラス差補正△0.3−0.5
ラップ補正0.3−0.5
馬場差1.0−1.2→1400 ☆0.9ー1.1秒☆
上と比べて(0.6−0.8秒) 0.3秒の誤差。そんなもんじゃないでしょうか。上は1.2−1.4と大きめに出てるので。
>>766 >単純差(そのままの差)0.2
>クラス差補正(クラスと出走メンバーの質、成績)△0.7−0.9
>ラップ補正(ペース、ラスト3Fの推移と時計からレースの余力を測り全体を補正)1.6−2.0
>馬場差1.0−1.4
>>767 >単純差△0.8
>クラス差補正△0.3−0.5
>ラップ補正0.9−1.1
>馬場差△0.1−0.3
>>768 >単純差1.7
>クラス差補正△0.4−0.6
>ラップ補正0.1−0.3
>馬場差1.3−1.5
ブレのある補正値が複数あればそれを使って導かれる結果は常識的に考えて個々の補正値より更にブレが大きくなる筈だが
単純差にこの補正値をどう作用させればこのような馬場差が導かれるのかよくわからないな
このようなクラス差補正とラップ補正を使えば大抵の馬場差は作り出せそうな気がする
771も言ってるようにまさに魔法の言葉だよ
>>776 たぶん0.1秒の余裕を持たせた馬場差で書いてるから計算が合わないんだと思うよ
余裕じゃなくて逆に馬場差の幅が狭すぎなんだろ
馬場差の幅はクラス差補整の幅とラップ補整の幅の和にならなきゃおかしい
ま、クラス差補整やラップ補整の数字自体裏付けがなくて信憑性にかけるんだけどなw
正直結論ありきの辻褄合わせにしか見えない
>>778 ああ、そうか。0.1秒幅を狭めてるんだな。
>>767 >>768 馬場差の見方ってよくわからんのだけど
三段論法的に2006/02/04は2005/02/05より
1秒くらい遅くなるという見方でいいのかな?
ちょうど同じ日にどちらもエルフィンSがあって
06年はサンヴィクが60.1-34.7で走ってて
05年はメサイアが61.7-34.3で走ってるんだよね
1秒遅くなる馬場で1秒早く走ったサンヴィクは
メサイアよりとんでもなく強いってこと?
もうこの流れ飽きたよw
いい加減切り上げてアーリントンの話しようぜ。
お前らの大好きなルールプロスパーの出番だぞ。
俺はキッスイ派だけど。
>>782 俺のラップ適性予想
◎ミッキーチアフル
相手にディープスカイ、フェイムロバリー、ブラックシェル
想定知らないから登録馬の中から選んでみた。
阪神マイル適性では俺もキッスイ派だ。
雨でも降って馬場が悪くならない限りルールプロスパーは向かないと思う。
>>781 まず上で両日の間に1400で★0.8−0.9秒★の差、と出た部分に関してですね。
わかりやすく抜き出してみました。
コスモシンドラー(1600万下)
12.8-11.3-11.6-11.7-11.5-11.4-11.6 ★34.5★ 1:21.9
チアフルスマイル(1600万下)
12.6-11.3-11.5-11.7-11.5-11.3-11.5 ★34.3★ 1:21.4
単純差0.5
クラス差補正0.1−0.3
ラップ差補正0.0−0.2
馬場差★0.7−0.9秒★
上★0.8−0.9秒★
サンヴィクトワール
12.6-11.2-11.6-11.8-12.2-11.5-11.8-12.1 ★35.4★ 1:34.8
エアメサイア(ジェダイト)
12.6-11.5-12.2-12.6-12.5-12.3-11.0-11.3 ★34.3★ 1:36.0
単純差▲1.2
クラス差補正▲0.1−0.3
ラップ補正1.5−1.9
馬場差★0.2−0.4秒★
★0.7−0.9秒★ 誤差 ★0.4ー0.6秒★
下(エアメサイア)のラップが極端なので、端的な比較・補正では補えきれていない印象です。
(本来は、ラップ補正の範囲を上下もっと広げてあげないといけないでしょう)
エアメサイアに関しては、白梅賞・フィリーズレビューとの流れ見ればこの時点では
生涯のトータル成績ほどの能力を示せてはいませんね。可能性を感じられる内容ではあります。
やはり突っ込むだけで、同じ土俵に立ってはくれないのですね。
上に書いたものの個々の精度が高くない事、ある程度ブレが生じる事は僕自身が書いています。
(例えば大きな要素である当日間の馬場の推移を一切無視した比較をしているのですから。)
なので、細々とした差異を指摘されても正直困るんです。大枠を見てくださいと、これも既に言いました。
当然、上に外れるもの、下に外れるものも幾つか出てくるでしょう。
それら全てを含めて、一つの着地点を探す事が重要だと常々言ってきたわけです。
「魔法の合言葉」 「辻褄合わせ」 「結果論」 と思う人、本当に頭使って自発的に何かを考える習慣あります?
僕が、自分の持論の為に補正をかけてるとかいう低レベル(冒涜レベル)の発想でしょう?
僕は悪いですけどもうこれ以上相手しませんよ、話にならないので。
仮に補正をしなければ、どうなるか書いておいてあげますよ。
>>766 0.2→0.1 2.5 2.4差
>>767 ▲0.8→0.5 1.4 1.9差
>>768 1.7→1.0 1.9 0.9差
★1.7−1.8秒★
補正後より、余裕で馬場差は大きくなりますから。
こんな精度の欠片もないほどレベルを落として簡素化しないと納得できないのなら、それで良いんじゃないでしょうか。
僕は、こんなやり方なら最初から何も考えない方が遥かに合理的だと思いますから。
議論してるやつそろそろ
空気読まないか?
ここは考え方を議論するスレではないだろ
ラップを分析するスレだ
ぼけ
別のスレ立て必要なら立てるんだぜ
補正の数値的根拠を示せば済む話じゃん
クラス差補正0.6でラップ補正0.9とか言われても
脳内補正乙と言うしかないっつーの
もう来なくていいよ
結果論って事実じゃん
もういいよ消えて
正直お前の妄想が一番低レベルだし目障り
二人で延々長文でやり取りしたいならメールでやってください
オレも補正値がどんな根拠から出るのか知りたいぜ
きっと数値的根拠があるんだろうから
こんな感じ程度でいいから頼むぜ
あと出しで空威張りする厨がいるスレはここですか?
だから俺は火曜日の時点で消えたかったのに。。。こうなるのわかってるもん。後出しが悪かった。
わかったもう、何が何でも消えるよ。神に誓うよ。
でも最後に書いとくね。
ライムキャンディが買えた理由を幾つかの角度から、馬場差がある理由と根拠を一応僕は書いた。
それに対する疑問や指摘にもそのつど、全部答えた。
馬場差があるのは明らかだから、できた。
ライムキャンディが買えなかった人、土日に馬場差がないと考えた人
一人でも、その根拠や数字を出しましたか?
出していませんよね。それは何故でしょうか。結論が言えて、何故過程が出せません。
何が残念って、4日も熱をあげて(ホント仕事身に入らなかったんですから)僕自身が何も得られなかった事です。
あ、でも自己発信しない類の名無しさんには一切興味ないですけど
普通にこのスレの一部の人には興味ありますし、ラップ分析の方も興味ありますんで
スレ自体は見させてもらいますー。
まぁ本音を言わせてもらえば、何を言ってるのかわからないというのが
正直なところ。
それに言い方が全部上から目線で、同じ土俵に立ってくれないのですね
っていう以前に、そっちがこっちと同じ土俵に立とうとしてない時点で
同じ土俵に立とうという気すら起こらない。
だからこういう揚げ足取りなレスや、後出し乙みたいなレスしか返ってこない。
とりあえずそっちがほんとに競馬上手なのか後出しなだけなのかは知らないけど、
自分の脳内でしか完結出来てないような話をひけらかしたいだけなら帰ってくれ。
>>793 後出しでライムキャンディ買えるのに何故か補正値算出の過程を出せないお前が言うなw
こんにちは。
ID:1HqrSXAJ0さん、お疲れさまです。2chなので疲れるのは当然ですw
根性が必要ですよ。それを大前提にすることです。
あなたの馬場差の考え方について、考えてましたが、こういうことでしょうか?
タイム差の中身とは、
@ クラスの差
A レースラップのペースによる走破タイムのばらつき
この2点が2つの異なるレースのタイムの差として現れている。
だから、この2点を補正し、タイム差から引いてやれば、残ったのが馬場差である。
>>766のアドマイヤジュピタの時は何も言わずラップ補正かけて馬場差が出てくるのに
>>784のエアメサイアはラップが極端だから捕えきれないと言い訳しなきゃいけないのか
やっぱりその場その場で取り繕っていかなきゃ駄目なんだな
コースの鬼2が届いたが、こいつすげぇな。
ラップ偏差がこれに載ってました。
今週末はこれ読んで検討するぜ
他の馬との比較はお任せします
080119 3歳500万下京都1600内
12.4-11.0-11.0-11.6-11.6-12.1-12.5-13.3 1.35.5
(95.5/8→11.937がハロン平均値)
080119京都1600内と500万偏差との比較
500万 01/19
+0.60 +0.46 -0.1
-0.90 -0.94 -0.0
-0.40 -0.94 -0.5 -0.6
+0.20 -0.34 -0.5
+0.00 -0.34 -0.3 -0.8 -1.4
+0.20 +0.16 -0.0
+0.10 +0.56 +0.5
+0.20 +1.36 +1.2 +1.2 -0.2
今回はラップマン式比較も加えておきました(前半3F中間2F前半5F後半3F全体8Fの差)
>>800 の続き
3F分の数値は
11.937x3=35.811
レースの上がり3F(37.9)を確認
+0.16+0.56+1.36=2.08
35.811+2.08=37.891
ほぼ一致
通常のペースを知るために、500万偏差ペースでこのタイム(1.35.5)が出てたとすると
テン3F
+0.60-0.90-0.40=-0.70
35.811-0.70=35.111
中間2F
11.937x2=23.874
+0.20+0.00=+0.20
23.874+0.20=24.074
Last3F
+0.20+0.10+0.20=+0.50
35.811+0.50=36.311
よって
95.5(34.4-23.2-37.9)レース
95.7(35.1-24.1-36.5)ルールプロスパー自身
95.5(35.1-24.1-36.3)500万偏差ペース
意味がありそうな考察に見えますがどうでしょうか。
>>801 500万偏差でというその仮定が何を意味するのかわからないけど
レース映像を抜きにして数字の字面だけを見た感想で言えば
ルールプロスパーはまずまず力を出し切ったレースをしてる
この時計では弱い馬は後方尽なので差すのはそれなりの力がないと無理
ただ一番能力を感じさせる競馬をしてると思うのはダンツキッスイ
>>802 まず大前提とされるのは「勝ち時計の価値」と「500万偏差の信頼度」だと思います。
勝ち時計の価値は当日の他のレースや出走馬の次走以降とかで判断すると思うので、各自意見をもらえればと思います。
また、500万偏差ということはやっぱり2歳と3歳の限定戦のデータなんでしょうから、
比較対象としては1000万とはまた違った意味合いがありそうです。
500万偏差でという仮定は、基準となるペースとはいったいどれくらいなのか、を考えてみるためのものです。
ここで算出された結果がどんな意味があるのか、また他に何か加えた要素があるのか、
検討課題ですのでこちらも意見をもらえると助かります。
考察といいつつ考察してませんでしたが、「離れた2番手は逃げているのとほぼ同じ」というよく聞く言葉を思うと
基準のペースで逃げて0.2s差だった、という意味合いになるんだな、ととらえました。
なお、レースそのものは、内容を覚えてないか、見てないか、というレベルです。
>>801 に加えます
96.1(34.4-23.2-38.5)ダンツキッスイ自身
Hペースでの各馬の評価方法はずっと悩んでいるのですが、今回用いた方法(
>>800-801)が有効だといいな、と考えています。
また、レース前の段階では
(信頼度はともかくとして)ブックの推定タイムから推定ラップを出すのはどうだろうか、
とも考えていますが、コースの鬼2は持ってないし、そもそも新設の阪神1600外回りだから
データが載ってない気もする(いつになるかわかりませんがコースの鬼2は購入予定です)。
500万偏差を推定タイム(080119だと1.35.5で同じ)にあてはめて比較する方法もありですね。
推定タイムの信頼度はラップマンさんがよく実感していそうですが、どうでしょう?
806 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/28(木) 21:37:38 ID:pRrMFeMgO
クラス差補正
ラップ補正
馬場差
の出し方をもう少し詳しく教えてくれ。
さっぱりわからんぞ。
ポルトは扱いに困るなあ
ヒモかな
>>806 ID:1HqrSXAJ0はもう出てこないし別スレ立ったんだからそちらで神の降臨を待ちなさい。
指数関連の本でも買う方が確実だと思うがな。
809 :
天地真理:2008/02/29(金) 00:31:12 ID:S5xQLW6OO
よいスレでした。
さようなら
810 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/29(金) 04:16:44 ID:F/ywZZDlO
500万偏差で0.5とか書いてるけど、500万の平均ラップと比べて0.5速いということか?
そろそろ中山記念の推察が見たいよ
ラップ偏差についてはラップマンさんの書き込みしか見たことがない私ですが、
人に説明ができないようでは自分も理解できていないも同然。もう一度、整理してみます。
<ハロン平均値>
勝ち時計/ハロン数。例えば
>>800 の勝ち時計1.35.5は8F(=1600m)戦で記録されたもの。
このレースで「1Fあたり平均何秒かかったか」がハロン平均値。
求めると95.5/8≒11.937。障害レースの結果にはこのハロン平均値が一緒に記載されている。
<ハロン毎のラップ偏差>
ハロン平均値に対してどれだけかかったのかという数値。
例えば
>>800 の1F目12.4はハロン平均値11.937に対して0.46s余分にかかっている。
そのラップ偏差を「+0.46」と表記した。
求めたラップ偏差を並べて記すとレースの中でどの区間を
(基準となるハロン平均値に対して)どれだけ速く、もしくは遅く走ったかがわかる。
<比較する対象としてのラップ偏差>
いくつかのサンプルを取り、そこからハロン毎のラップ偏差を求める。
その求め方については
>>532 を参照。
<900万ラップ偏差について>
過去何度も出てくる「900万ラップ偏差」の数値は
900万条件の当該コース・距離でのレースを何レースか取り
>>532 と同様にして各ハロン毎に求めた数値である。
ハロン毎の900万ラップ偏差は「コースの鬼」という本に載っていて
これがどれだけのサンプルを取ったものなのかは本を手にしたことがないのでわからない。
何故900万条件なのか、というと数値のばらつきが少なくて信用できるから、らしい。
<900万ラップ偏差との比較>
ばらつきが少ないとされる900万ラップ偏差の数値の動きを当該コース・距離での目安とし、基準とする。
900万ラップ偏差と比べたいレースのラップ偏差をハロン毎(もしくはその複数)に比べることによって
レースの流れ、どの区間が速く(負荷がかかっていて)、どこが遅いか(楽をしているか)を知ることができる。
900万ラップ偏差とはペースというか刻むラップの増減の基準となるものである(らしい)。
<500万ラップ偏差>
京都1600内回りは2歳と3歳の下級条件戦でしか現在は行われないため、900万はサンプルが集まらなかったのではないか?
その信頼度はわからぬも、(あくまでも何となく)妥当そうに見える。
さて、もう一度
>>801 の
「通常のペースを知るために、500万偏差ペースでこのタイム(1.35.5)が出てたとすると」
という部分についてだが、500万偏差ペースという表現もよくなかったかもしれない。
「500万ラップ偏差の数値のばらつき具合で(標準とされる流れで)1.35.5が記録されたとすると」
と言い直しておく。
あくまで、「ラップ偏差とはハロン平均値に対するばらつき具合」であるから、
可能性として一番起こりやすいラップモデルを求めて、それを01/19のレースと比較しようとした。
各ハロン毎にそのラップモデルを求めてもよいが、ルールプロスパーについては
3F-2F-3Fの数値しかわからないため、それに合わせたモデルを算出した。
そしてその結果から推測されたのが
「ルールプロスパーは基準となるラップモデルで逃げて0.2s差だった」
という解釈です。
「可能性として一番起こりやすいラップモデル」という言葉が一番納得してもらえそうな気がするのですが、いかがでしょうか?
おはようございます。
◆rQIoR0QzVM さん、(トリはどうもでした。ただ、名前ポイ方が親しみやすいようなw再考願う!)
勉強家ですね。私なりの意見を、ザーっと一気に行きます。
>>801 >通常のペースを知るために、500万偏差ペースでこのタイム(1.35.5)が出てたとすると
95.5(34.4-23.2-37.9)レース
95.7(35.1-24.1-36.5)ルールプロスパー自身
95.5(35.1-24.1-36.3)500万偏差ペース
→これは手間だと思います。この各タイムは結局ラップ偏差と同じ意味です。
ラップ偏差をタイムにして、身近に感じるということなら意味がある。
走破タイムは同じなので、ラップ偏差にするか、タイムにするかの違い。
>>800の偏差で、すでに超ハイペースというのは判明してます。それを身近なタイムに
置き換えるという意味はある。
ラップ偏差は結局は、どういうペースのレースだったかを見ることしかできないのです。
タイムの比較は不可能です。
特定のレース単独のラップ偏差は意味があると思うんだけど
それを500万偏差や900万偏差、過去の同レース偏差と比較する意味はないと思う
極端でわかりやすような例を使って言えば
500万
+0.60 +0.60 -0.0
-0.60 -0.60 -0.0
+0.40 +0.30 -0.1
+0.40 +0.30 -0.1
+0.40 +0.30 -0.1
-0.40 -0.30 +0.1
-0.40 -0.30 +0.1
-0.40 -0.30 +0.1
調べようとしてるレースは500万偏差より前に厳しくなっていても
現実は500万偏差がより緩いだけで当該レースも前が楽してる事に変わりない
比較する対象が900万でも過去の同レースでもこれは同じ
500万偏差に信頼度があるとして
>>800-801を考えるなら
ルールプロスパーは500万にありがちなラップ推移で走った事がわかるくらいで
それが厳しかったのかどうかを判断するのなら当該レースのラップを見れば十分だし
ラップを調べるのはそれが目的だと思う
仮に「ルールプロスパーは基準となるラップモデルで逃げて0.2s差だった」として
それに何の意味があるのか、何のためにそれを調べてるのかがわからない
>>803 >500万偏差でという仮定は、基準となるペースとはいったいどれくらいなのか、を考えてみるためのものです。
>意味していることは分かりますが、これも不可能です。基準となるラップ偏差の走破タイムは不明ですから。
>>800の500万ラップ偏差の1ハロン目の+0.6のタイムは作者に聞かないとわかりません。
ただ分かるのは、京都1600内回り500万の膨大なレースから得られた数字(1ハロン目は0.6秒時計が掛かるのが平均ですよ)
だということだけです。
>>814 >「ルールプロスパーは基準となるラップモデルで逃げて0.2s差だった」
という解釈です。
→当然そうなります。ただし、500万ラップ偏差と同じラップ偏差を刻んだ、というところまでです。
時計の価値は、また別物です。それを比較手段が、タイム補正、スピース指数、ブックの予想タイムのなると思います。
最初に結論を言っておきます。
ラップ分析だけでは的中できません。
タイムの比較が絶対必要です。
何故なら、ラップ偏差はどういうレースの流れで、どの馬が強い競馬をしたか、までしか分かりません。
強い競馬をした馬たちの優劣をつける必要があるのです。
それがタイム比較です。
私の予想を見ていれば分かるはずですが、ラップ分析を全出走馬に行い、ほとんどのレースを購入
することは不可能です。最初にスピード指数で優劣をつけているのです。
1番速い馬が優秀なラップを刻んでいれば、それで予想は終了です。1頭を見るだけです。
「ルールプロスパーは500万にありがちなラップ推移で走った、500万ラップ偏差と同じラップ偏差を刻んだ」
とりあえずこれがわかっただけでも大きかった気がしてました。
偶然の一致だったけど、どんなペースが妥当なのかが知りたいがため試算してみました。
もちろん全部のレースについてこんなことをしようとしていたわけではなく、あくまで思いついたことの有用性を確認してみたかったのです。
そして、答えは2人の方からいただきました。
結局
勝ち時計をラップ偏差からハロンタイム毎にばらして比較するのはあくまで身近な数字への単なる変換に過ぎない(比較は既に終わっている)。
ブック予想タイムをラップ偏差でハロンタイム毎にばらす行為はもう少し意味があるが、馬場差とかを結局は考えないといけない。
予想行為とは結局は判断が入るのが当然なのですが、その判断が入る前の段階を私は作りたかったのです。
皆様には自明と思われる
「どの馬が強い競馬をしたか」を判断する基準はないか?
「厳しいレースだったことはラップを見れば十分」とどうしてジャッジできるのか?(ラップ偏差を見れば私でもそれなりの判断はできますが)
また厳しいレースがどう次のレースにつながるのか?
それを判断する手段を、そう、クラス差補正みたいなさじ加減を、知るための手段を少しでも確立できたら、と思ってのことでした。
「強い馬は条件を問わず強い。強いと思われていない馬でも条件が合えば条件が合わない時とは見違えるレースをすることがある。」
そんなことを判断するのがラップタイム分析だとは思いますが、今後も少しでも材料が拾えていけたら、と考えています。
どうもありがとうございました。
トリップの前の名前の第一候補は「ラップマン保護観察者」でしたが、あまりに失礼なので思いとどまりました。
今後も何か気がつけば書き込むし、疑問に思ったことは自分なりに考えてからですが、質問することもあるかと思います。
可能な限りのご協力を皆様よろしくお願いします。
>>813 ><900万ラップ偏差について>
これがどれだけのサンプルを取ったものなのかは本を手にしたことがないのでわからない。
→過去10年分ですので、充分信頼できるはずです。
>>821 律儀なレスをありがとうございます。
>予想行為とは結局は判断が入るのが当然なのですが、その判断が入る前の段階を私は作りたかったのです。
→個人的には、判断をするのではなく、数字から自然と導き出される結論を期待しているのが、スピード指数や
ラップ分析を行う理由と考えてます。
数字でこういうことになってるから、強いとしか言えないんだよ!
人間の判断は不要だよ!
というところを目指しているわけです。個人的には。
>>822 「競馬のデータは集計期間を長く取りすぎるとむしろ実態をつかみ損ねる」と常に指摘していると主張している人がいます。
まあ結局は平均は平均でしかないわけで、そこからかけ離れた両極端同士がほぼ同数ある可能性もあるというわけで。
しかし、なぜそのような平均値が出ているのか、コース形態から推測する行為は決して無意味ではないはずです。
これは、きっともう皆様方には血肉化していて、考える余地もなくすぐに感じるものなんでしょうね。
少しでも近づきたいものです。
>>824 統計などはチンプンカンプンなので、多ければ信用できる!と思ってるだけですw
ただ、確かに平均でしかないわけで、平均が正しいかどうかはわかりません。
しかも、レースラップの平均であり、上がりのラップは逃げ、先行、差し、追い込みのラップが
ごちゃまぜですから、どこまでレースの実態を反映しているかは眉唾です。
真実追求型の人は、まったく信用しないでしょう。
あまり、深く考えるのは止めます。
今更どうしようもないのでw
>>821 >「厳しいレースだったことはラップを見れば十分」とどうしてジャッジできるのか?
コース特性によって同レースの同ラップでも地点によって負担は変わるが
そのような1F目の遅さや2F目の早さ、坂やコーナーという要素を無視すれば
同じラップを刻むイーブンペースが一番理想的な走りだと思ってるから
ここに同意できないのならいくら議論を交わしても話が噛み合う事はない
枠順も出たし、そろそろアーリントンの見解の話に移らないか?
興味ある
ぜひやってほしいね
ラップに関しては俺は素人なんで、見解を聞かせてほしいわ
私は話を噛み合わす努力はする方だと思っていますが、空気を読みます。
皆様見解をよろしくお願いします。楽しみにしております。他人任せでごめんなさい。
>>827 そうですね。アーリントンを検討します。
アーリントンC
07(改装) 12.6-11.4-11.5-11.5-11.9-11.3-11.5-12.2 (35.5-35.0)
06 12.5-11.2-11.4-11.9-12.1-12.1-11.4-12.1 (35.1-35.6)
05 12.7-11.2-11.1-11.8-11.6-11.6-11.7-12.6 (35.0-35.9)
4コーナーの位置 8〜16番手 0-0-0-57
>>820 まあ、分かっていたことだけどハッキリと明言してくれたお陰で質問し易くなったけど
>優秀なラップを刻む
とは、速い時計で走るには効率の悪いラップ、上昇が見込めるラップのことですね?
またラップ単体でそれを使用した場合は時計の意味合いでのラップタイムのことを指すわけですね?
>>832 netkeibaの亀谷さんのコラムに載っていますが昨年末開催から阪神の傾向が変わったとあります。
また改修後1回しか施行されていないことを考えても、同レースの過去のラップは参考にならないと思います。
4回阪神と5回阪神で500万以上(2歳戦除く)のレースが4レースずつありますので
こちらを参考にしたらどうでしょう?
パッと見た感じ匂うのはロードニュースターかな。
>>834 こうですか?わかりません
2007ファイナルS
12.6-10.7-11.1-11.7-12.4-11.9-11.5-12.7
12.6-23.3-34.4-46.1-58.5-70.4-81.9-94.6 (34.4-36.1)
摂津特別
12.7-11.3-11.9-12-12-11.3-11.4-11.7
12.7-24.0-35.9-47.9-59.9-71.2-82.6-94.3 (35.9-34.4)
阪神ジュベナイルF
12.5-10.6-11.3-11.8-11.9-11.5-11.5-12.7
12.5-23.1-34.4-46.2-58.1-69.6-81.1-93.8 (34.4-35.7)
ゴールデンホイップT
12.3-10.7-11.3-11.4-11.7-11.3-11.6-12.8
12.3-23.0-34.3-45.7-57.4-68.7-80.3-93.1 (34.3-35.7)
>>831 よく見つけましたね。すごい。
全く同じ見解ですが、結論が変わりました。ポルトフィーノの余力を取ります。
エルフィンステークス ラップ偏差
△ 0.8 △ 0.6 ▲ 0.2
▲ 0.7 ▲ 0.1 △ 0.6
▲ 0.1 △ 0.6 △ 0.7 △ 1.0(3ハロンまでの差)
△ 0.1 △ 0.4 △ 0.3
▲ 0.1 △ 0.4 △ 0.5 △ 1.7(5ハロンまでの差)
▲ 0.1 ▲ 0.5 ▲ 0.4
△ 0.0 ▲ 0.3 ▲ 0.3
△ 0.1 ▲ 0.8 ▲ 0.9 ▲ 1.7(上がり3ハロンの差)
左から 900万偏差 当該偏差 各差
超スローの上がり3ハロンのレース。
>>21-23を参考ください。
結論としては、後半3ハロン目とラスト1ハロンに2回スパートしている点。
プラス最後は抑える余裕があったことから、瞬発力は相当だと見ます。
>>833 そういう事になりますかね。
タイムに対する効率の良し悪しという考え方はしたことがないので。
ただ、ハイペースで先行粘った馬やスローの差し、追い込み馬をねらうことが
多いので、確かにタイム効率では、こういう馬は悪いでしょうね。
ポルトフィーノの前走も、前半の超スローは、タイム効率では悪い。上がりだけで
取り返す形ですから。そこに瞬発力があると判断したわけです。
>>836 4回阪神の方は改修後のこの条件全てのレースの方が信頼性高いかな?
比べるのが面倒な人は5回阪神のみでも良いと思いますが、
氏の指摘通り仕掛けが早くなっているのが分かると思います。
サンプルが少ないので信頼性は薄いですが、
瞬発力勝負から持続力勝負へ移行してる可能性があります。
東京戦に近くなったイメージです。
今回はダンツキッスイがいるのがポイントでないかい
レスありがとうございます。
私には優秀なラップという概念がなかったので疑問に思っていました。
ところで亀谷氏の指摘はどう思いますか?
私は先物買いしたいのとメンバーから平均〜ハイでの勝負と予想(希望w)しますが・・・
ハイペースを先行して粘った馬は強い場合は多いよ。
でもだからといってその馬がスローやミドルになったときに必ずしも強いとは限らない。
それはジリ脚だからこそハイペースで先行して強い競馬をするしかない馬なのかもしれないから。
一方、スローを差して来た馬、これは強くない場合も多い。
なぜならスローの差し馬ってのが存在して、前半ゆっくりいけたときだけ、脚が使える馬だから、
その後ミドルやハイペースのレースに出たときに差して来れるかというとそうできない場合も多い。
つまり、ハイペースが向いてる馬とスローペースが向いてる馬もいるから、
ハイペースで粘りこむ競馬をした、あるいはスローで差して来る競馬をしたからといって、
その後、違うペースの競馬で好走できるかどうかは一概には言えない。
ハイペースで粘りこむ競馬をした馬ならスローで切れる脚が使えるかどうか、
スローで差す競馬をした馬ならハイペースを先行してそこそこの実績を残せてる馬なのかどうか、
その辺を注意するともっと精度は上がる。
特にスローで差して来た馬はたいして価値がない場合はかなり多い。
>>841 読みました。
感想は、亀谷氏の書き方がおかしい感じです。
6年と7年の阪神1600の仕掛けどころが違うのは確かなようです。
連体馬の脚質、ジョッキーの話からもこれは間違いないようです。
事実を書くならば、6年と7年の阪神1600の仕掛けどころは違う。これしか書けないと思います。
「変化してきている」とするのは誇大広告wそれこそ、これからのデータ(実績)によるのでは。
たった1年だけですw
最後の方に、去年よりは、仕掛けは落ち着くだろうみたいな無根拠もあります。
今年はどうなるかわかりません、としか書けないのでは。
これを見て、後ろの馬がねらい目と勘違いする人もあるはずです。
「変化してきている」は強烈な響きですから。
というか、こう書く人がいるなら、狙いは逃げ馬でしょう。競馬の常識ですw
仕掛けどころが早くなった原因は、ジョッキーの意識の問題のようなので、
雑誌を読めばわかるでしょう。
素人が予想するとしたら、最後の坂の影響が、思いのほかなかったのではないでしょうか。
6年は400メートルの直線と急坂で手探りだった。そのためギリギリまで我慢した。
それが、実際には影響が少なかったので、早めの仕掛けで抜け出す騎手が増えた。
それが、7年。結果、後方の馬にやられたので、今年は6年に戻る。どうでしょう。
>>842 そうだと思います。違うペースでも強いかどうかは、実績をみるのが一番です。
ただ、ギャンブルの面からすると、初体験で狙うのが妙味がある場合がありますね。
本当にギャンブルです。
ポルトフィーノの場合は限りなく妙味は薄いですけどw
まぁ亀がこのコラムで詐欺的な後出ししまくってるのは確かだが
1年スパン云々のくだりを見るに
必要以上にラップマンがこいつを毛嫌いしてる雰囲気はあるな
俺も亀はあまり好きじゃないし
立場としてはまたスローで前有利に戻るラップマンの説に一票を投じたいけど
>>843の溢れんばかりの敵意にはちょい引いた
ふだんは基本的に謙虚なだけに
どうしたラップマンw
前が有利だとわかれば仕掛けは次第に早くなるだろうし、
逆に差しが決まるようになれば、流れはだんだんと落ち着く。
騎手の心理を考えれば至極当然。
ラップマンが予想TVの出演者だったら面白いのに
>>839 thx
阪神第5回
3歳上 オープン
12.6-10.7-11.1-11.7-12.4-11.9-11.5-12.7 (34.4-36.1)
3歳上 1000万円以下
12.7-11.3-11.9-12-12-11.3-11.4-11.7 (35.9-34.4)
3歳上500万下
12.3-10.3-11.3-11.6-12.3-11.4-11.8-12.4 (33.9-35.6)
3歳上 1600万円以下
12.3-10.7-11.3-11.4-11.7-11.3-11.6-12.8 (34.3-35.7)
阪神第4回
3歳上 オープン
12.1-11.7-11.9-11.8-11.4-10.9-11.2-12.3 (35.7-34.4)
3歳上 1000万円以下
12.9-11.3-11.5-11.9-12.1-11.3-11-12 (35.7-34.3)
3歳上 500万円以下
2.9-11.3-11.7-11.9-12.4-11.6-11.3-11.5 (35.9-34.4)
サラ系3歳上500万下
12.5-10.8-11.1-11.9-11.9-11.8-11.1-12.4 (34.4-35.3)
アーリントンCは大外のポルトがどう乗るのかね。
そろそろ控える競馬も試したいんじゃないかな。
それと日曜阪神9Rのキングスエンブレムにガッツリ行きたいんだけど、どうかな?
このスレ的にすみれはフローテだよな…まだまだ見限れない
>>853 フローテーションも良いけど、キングスエンブレムのエリカ賞をかなり評価してるんで、ここはがっつりいこうかなと。
フローの萩Sが秀逸なのは言うまでもないことだが
しかし今回は仕上がりとスロー、ついでに騎手が不安
ちなみにキングスは今回先行しろ指令が出てます
キングスは前走思いっきり行きたがってるのを、抑えて直線いまいちだったしね。
そろそろ関西馬と関西圏のレースはイメージ程じゃないって気づこうぜ
その中で萩Sは唯一例外だけど
風呂は先行できるしどこか痛めて休んだ訳じゃないから不安材料ないと思うけど
2回京都2日目7Rダンツキッスイ(1着)藤田騎手
無理に抑えようとするから掛かるんじゃないかな。納得するまで行かせたら掛からなかった。
859 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/29(金) 19:12:56 ID:+AQkR7feO
んでアーリントン結論出ずか
>>851を見るに、どうも少しラップが前傾してきてるね。
アーリントンのロードニュースターの未勝利勝ちは内容濃くないか?
ダンツキッスイの2走前の内容の濃さには見劣りする
ロードニュースター前走
京都1600 3-4 35.5 -0.2 ※稍
12.9-10.8-11.9-11.9-12.1-11.6-12.1-12.0 47.5-59.6-35.7
ロードニュースター解説よろ
なにがよいのか全くわからない
(35.6-35.7)
キッスイは初戦と萩Sのラップを見ると
なんでダートで2勝目を挙げるような馬になってるのかわからん。
なに?
キッスイとルールとファルコン、おまけにロードだけ買っとけばいいんですか?
>>865 暴走して脚あがって差されるから距離が向いたと見る
目立って差し込んでくる馬もいなかったようだし相手にも恵まれたか
ポルトでいいよ
>>864 超簡単に説明すると47.5-47.8
稍重で前後半4Fが両方48秒を切ってきた京都内回りマイルって
2回京都までの2、3歳戦では確か他に一度もない
ここで足りるかどうかはともかくそれなりに強い馬だと思う
>>869 なるほど
携帯からわざわざ
ありがとう
>>865 雪で急遽ダート変更になっただけ
たまたま暴走しただけで折り合って逃げられるし
内悪い馬場であのペースで行って粘った上に、反動もなく順調に使われてんのは驚異的
>>869 やや重の京都内回りマイルが数えるほどしかないぞ
>>872 じゃあ別に良馬場でもいいです
もしTARGETとかあれば、当該レースの勝ち馬とラップを適当に眺めてみてください
稍重で47.5-47.8の価値がわかると思う
今年は他にミッキーチアフルくらいしかいないんじゃねーかな
>>844 ということはコース形態から来るペース傾向は今の所不明。
出走メンバーとジョッキーを見て判断すべしってことだね。
でもそれなら開幕週は前を狙うのが鉄則ですね。
OP以上のレースしか話題にならないのは、やっぱり馬券を買ってなかったり
重賞やメインレースしか買ってない人が多いんでしょうか。
ラップタイム分析的には明日のコスモジャイロは狙い目でいいですか?
ロードニュースター自身のラップ
前3F36.0 中2F23.8 後3F35.5
レースのラップ偏差は
12.9△1.0
10.8▲1.1
11.9△0.0
11.9△0.0
12.1△0.2
11.6▲0.3
12.1△0.2
12.0△0.1
印象としては凹凸の少ない綺麗なラップで強調点は見えないと思う。
去年のアーリントンのラップも35.5-23.4-35.0のマイルらしい平板なラップだからね。
馬場差はあるにせよ、ある程度前に行けて、4コーナーでは勝負圏にいるという予想は成り立つ。
その先は粘り込めるか、垂れるかはわからんけどね。
タイムだけ見ればポルトフィーノやドリームガードナーより速いんだね
バランスのいい持続ラップを先行して最後もしっかり脚使えたし
開催後半のやや重の馬場でこの時計なら評価できる。
ダンツが緩みのない一貫した流れで逃げるような想定なら十分買えると思う。
後は、ダンツ含むルールとかノットとか同じような持続向きの先行馬との個人の上下次第だろうな。
ロードニュースターねぇ。
馬場状態を考えると、緩まない結構キツイペースを前で頑張ってるし、そこそこ強いような気がする。
ダンツキッスイの存在も、平板なラップの傾向も向くんじゃないかな?
他はハイペースのシンザン記念で2着のドリームガードナーと、
厳しいペース経験のあるノットアローン、ルールプロスパーあたり。
ポルトフィーノは今回控えるのかね?
今回は緩まないペースになりそうだし評価はあんまりしたくない。
一定ラップが一番楽
今年の3歳って枠とか些細な事でコロコロ変わりそうなので
アーリントンは1枠2頭に期待したい
特にミッキーチアフルは前走がいいわ
つばき賞
12.8-24.0-35.9-48.0-60.6-72.8-84.4-96.6-108.5 (35.9-35.7)
翌週 500万
12.6-24.1-35.9-48.1-60.7-73.1-85.3-97.4-109.3 (35.9-36.2)
馬場差があるので額面通り受け取るのは危険だけど
1000までほぼ同じペースで勝ち時計は0.8も上回ってる
勝ったシングライクバードは当然の事、伸びづらい進路を
選択して内からファリダットを差したこの馬も強い競馬
内枠に四位&ソエ出てるってのが嫌だけど、人気しないなら
買う価値のある馬だと思う
前走までのパフォ以上に人気しそうなポルトよりは
1枠2頭じゃないや、内枠の2頭だった
キッスイが想像以上に飛ばすと厄介だなぁ・・・
シンザン記念で外回してガス欠やってるだけに
緩むとポルトに有利になってしまうが、前半35秒5くらいでたのんます
2008/2/11 4歳上1600万 1.09.3 12.6-11.2-10.9-10.8-11.8-12.0
2008/2/11 3歳OP 1.36.3 12.6-11.9-12.6-12.4-12.4-11.5-11.7-11.2
2008/2/11 3歳未勝利 1:35.3 12.9-10.8-11.9-11.9-12.1-11.6-12.1-12.0
1999/2/6 5歳上1600万 1:09.6 12.3-10.6-11.1-11.5-12.0-12.1
1999/2/7 4歳新馬 1:37.2 12.7-10.8-11.7-12.2-12.4-12.4-12.3-12.7
1998/2/7 5歳上1600万 1.09.4 12.2-10.9-11.1-11.7-11.4-12.1
1998/2/8 4歳新馬 1.37.4 13.1-11.1-12.1-12.6-12.4-12.2-11.5-12.4
1998/1/10 4歳上1600万 1:09.3 12.1-10.9-10.9-11.4-11.9-12.1
1998/1/11 4歳上OP 1:35.1 12.9-11.4-12.0-11.8-11.5-11.6-11.9-12.0
1991/4/21 4歳上1500万 1:09.6 12.3-10.7-11.0-11.3-12.0-12.3
1991/4/20 4歳上900万 1:35.6 12.8-11.0-11.8-12.1-11.9-12.0-12.0-12.0
885 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/03/01(土) 10:00:47 ID:smsHqPkWO
キングスエンブレム
ファリダットより
ダンツウィニングのが強かったりして
886 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/03/01(土) 10:59:13 ID:UDmz/n4TO
展開的にはハイペース必死だろうね。
ラップ的にもエーシンに妙味を感じる
>>875の微妙に上目線いいねえ〜
たぶん阪神で勝ち星ある→適性ありって単純な理由なんだろな
スピード抜けてる訳じゃない馬が外枠から船曳でどんなレースするかね
俺なら内から差せる真島の馬の複にしとく
コスモジャイロの白眉は阪神の未勝利勝ちより福島2歳でしょ。
33.6-36.9と、マルブツイースターとダイワマックワンも踏ん張り切れなかった前傾ラップを逃げて、
0.6秒差6着なら評価できる。
ただダートとはいえ前走が負けすぎなのか気になるな。
ポルトフィーノ凄い人気だな。
それよりロードニュースターの人気にびっくりだ。
そしてルールの人気のなさにも
>>875 素直にオメ 荒れたけど取れた?
しっかしあと0.1秒なんとかしてほしかったな〜
去年のアーリントンCのラップ
12.6-11.4-11.5-11.5-11.9-11.3-11.5-12.2
去年のベゴニア賞のラップ
12.4-11.5-11.8-12.4-12.1-11.1-11.3-12.9
どちらも勝ち馬は好位抜け出し
ラップ偏差は似てるよね
去年同様中間緩まないとしたらルールとロード買いたいな
>>887-887 ごめん、用事ができてしまってレスが遅くなった。
コスモジャイロが狙い目だと思ったのは凄い短絡的で
福島2歳Sで前傾ラップを刻んで結構頑張ってたから。
こんな理由で複勝の配当が1000円超え。。恐ろしいです。
ラップタイム分析も真剣に取り組んでみようかな(真剣にやったらダメで短絡的な方が良かったりして)。
ルールの単複だけ買いました^^
掲示板は間違いないと思います。
>>892 ああ、見逃してた。ありがd。
一応取れました。アイリッシュカフェが危険と見てたので。
凄いタレっぷりw
ディープスカイまで来ちゃった。。逆に怖いお。。
>>783 結局3頭しかでなかったからボックスにしたけど
エイシンかぁ・・・
やっぱり東京適性が阪神でも当てはまりそう
なんてエーシンフォワードが来るんだYO
誰かラップ的にこの馬の激走を説明してくれw
>>901 少なくともアポロドルチェやドリームガードナーより強いってことじゃないですかね
2着3着買えないだろ・・・JK
フォワードはラップからはとても推せない
ラップ
12.8 - 11.0 - 11.4 - 11.5 - 11.7 - 11.7 - 11.3 - 13.2
906 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/03/01(土) 16:07:10 ID:0XzYVNWj0
集団は道中スローだったんだな
2番手以降はスローの瞬発力勝負順ってことでいいのかな?
エーシンに34.2を使える脚があったとは・・・
ポルトが断然人気だったせいで後ろはスローだったな
ダンツはもうちょい時計はを詰められると思ったけど…
ダンツキッスこの競馬毎回やれば強いな
910 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/03/01(土) 16:25:11 ID:0XzYVNWj0
同じように競馬しても同じように残れる保証が無いのが
ああいうタイプの馬
こんな競馬してたら差されるよ。
今日は後ろがドスローだったから垂れても滑り込めたけど
1.34.9かかってるのに34.1や34.2で上がってくるような相手だったから。
ノットアローンの1.34.9で34.8くらいが妥当な走り方。
エーシンフォワードは買えないよなぁ。
たまにいるね、こういう馬。扱いが難しいわホント。
ダンツキッスイはもっかい同じ競馬したら絶対差されると思うけど
今日はポルトがいたから勝てただけ
914 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/03/01(土) 16:31:43 ID:Lx3aiNesO
>>901 エーシンの新馬戦が今日みたいな感じで快勝した。
あの時は2番手だったが…
2歳3歳のキャリアが少ない馬はどんどんパフォーマンスを上げるので、
ラップ解析には向いていない。
エーシンフォワードに関しては2戦目が余裕たっぷりの楽勝で
朝日杯がスムーズさを欠いていて、
まだ底を見せてなかったということだろう。
むしろ朝日杯だけに着目すれば買えない事はないかな
917 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/03/01(土) 16:40:42 ID:smsHqPkWO
アポロとドリームには先着してたからな
918 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/03/01(土) 17:17:13 ID:dDYvIVF+0
>>913 自身の刻んだラップは評価できるんだけど
ああいう競馬って見ていてなんか怪しい・・・・
京都記念のシルクフェイマスみたいだった
まぁ、シルクの方はスローだったけどw
今回は阪神開幕週という事もあって大逃げが決まっただけかと。
というか今年のアーリントンカップ、勝ち馬のタイムが1.34.6なんだけど、
去年のマイネルレーニアが同タイムで三着。単純比較は出来ないかもしれないが、
後ろから行ったメンバーの余力を考慮しても、今年のメンバーは弱くないですか?
ラップとはまた別の話になりますが。。。
それは去年との馬場差がどれくらいか推定しないと何とも言えない
少なくとも今日の馬場は開幕週の割には別に高速ではないな
去年もそうだがダートみたいなレースだったワ
去年の馬場の方がいくらか速かったような印象は強いな。
今年と昨年の御堂筋Sと千里山特別、平場500万下のラップをざっと見た感じ
ある程度の補正は必要っぽい。
まだ仔細に分析したわけじゃないけど。
去年の御堂筋Sの勝ち馬、ダークメッセージはOP重賞に出てきても
そこそこ走れるレベルなのに対して今年の勝ち馬メトロシュタインは
まだまだ重賞では歯が立たないレベルなので、去年のメンバーほど今年の
メンバーは強くなかった印象。
とはいえ、それでも去年の御堂筋Sの勝ちタイムは確かにかなり早いですね。
今年のアーリントンが低レベルというのはちょっと早計でしたか・・・。
まだちょっとはっきりわからない感じですね。
>>905 11秒台6連続か。
最後は大バテだけど、
その前の11.3への加速あたりを見ると、まだ乗り方に工夫の余地もある気がする。
単純に去年と今年のアーリントンCのラップを比較すると、今年の方が1000m通過が0.5秒速い。
しかしレースをよく見ると、3F通過から5F通過までの2Fでダンツキッスイのリードが4-5馬身開いている。
ダンツの中の2Fは23.2秒だが、後続のノットアローン以下の中の2Fは24秒くらいだから、
実質今年のほうがレース全体のペースは緩かったことになる。
ちなみに去年の勝ち馬トーセンキャプテンは中の2Fを23.1で走っている。
藤田G.J!でいいんじゃないかな。コンゴウリキシオーの域にいつ達するか、は定かじゃないけど
反省は月曜にして
明日の検討しようぜ
928 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/03/01(土) 20:07:13 ID:QxVVmM190
ラップハーアップ
白眉の使い方が微妙
誰か水仙賞のダイワワイルドボアについて ラップ的にどんな馬か教えてくれ
ダイワの前走?自分はあれは信用しちゃいけない好タイムかと
先行勢が飛ばし気味で大和自身は中団ポツン、気分よく走れ、ちょうどいいペースの所でインベッタリ回ってこれた
去年暮れのサイレントプライドの勝ったレースみたいなイメージ
あんまりにも巧くいきすぎで再現性がないって奴だね
ここは素直にニシノでいいんじゃない?
ワイルドボアは前走と前々走とはで全然パフォーマンス違うからな。
どんなタイプなんだろうな?
ラップ以前に、ササったりラチに頼ることがあるから、
ここ2走を再現するのは外枠だからほぼ不可能だね。
恫喝逃げをしようとしても未勝利のテンの速さでは無理。
ただでさえ真面目に走らないタイプだし。
>>931-933 さんくす。
前走がマゼランより速い上がりで好時計だから気になっていた。
今回はスローペースで条件的には厳しいのかな・・・
俺はスマイルオンザラン派。
新馬の内容から、小回りでダラダラと脚を使うのがベストの馬だと思う。
937 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/03/01(土) 22:48:35 ID:TdAKIcp1O
前走上がりNO.1を買うだけで儲かるって知ってた?
ダイワワイルドボアは青葉賞候補。こんなところで負けられましぇん。
ついでに同じレースで終いしっかり伸びたエバーブライトも買うべきです。
みんなの大好物、上がり33秒を買い続けて儲かるって?フーン
序盤や中盤のわかりにくい、見え辛いスピード能力を拾えるようにならないと競馬で勝つのは厳しいと思うよ
前走上がりでは無理だろ。
上がり最速を出す馬の単複を買い続けることができればとんでもなくプラスになるけどそんなん無理だ
逃げ馬の単複でも確実にプラスなんだぜ
ま、なんだかんだ言っても結局最後は主観だよなあw
>>782 >>783 同志、旨い酒飲んでるかい?
フローテーションかちんこちんな気がする
人気しそうだけど
944 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/03/02(日) 00:41:00 ID:Fz9brPyEO
逃げ、先行の上がり1位でいける。
945 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/03/02(日) 01:13:15 ID:QKCJk8lWO
ダイワワイルドボア
ダンツウィニングに期待
>>943 そう?キングス、ファより人気にならないで5倍くらいつきそうだと見積もってるが 狙い目だよね
グリフィス、テンジンミコオウヒが穴
ゆるゆるラップで好走した馬がグリグリ人気のレースで、
きついラップのハイレベルレース出身馬の単勝買うだけで
余裕で回収率100超えするな。
中山記念
07 ■ラップ
12.9-11.7-12-11.6-11.3-11.7-11.7-11.4-12.9
12.9-24.6-36.6-48.2-59.5-71.2-82.9-94.3-107.2 (36.6-36.0)
06 ■ラップ
13.3-11.8-12-12-11.8-12.4-12-11.6-12
13.3-25.1-37.1-49.1-60.9-73.3-85.3-96.9-108.9 (37.1-35.6)
05 ■ラップ
12.6-12.2-11.9-11.3-11.2-11.8-11.9-11.7-11.9
12.6-24.8-36.7-48.0-59.2-71.0-82.9-94.6-106.5 (36.7-35.5)
中山金杯の時はコース的に先行が圧倒的有利っていってた方いたけど
今回コース的には差し有利ですよね?展開的には前有利かな
開幕週中山は問答無用で前有利
阪神1400右回り第5回
3歳上 1000万円以下
12.5-11.5-11.7-11.9-11.6-11.9-12.5 (35.7-36.0) 稍重
3歳上 オープン
12.2-10.9-11.3-11.6-11.2-11.3-12.1 (34.4-34.6)
3歳上 1600万円以下
12.3-10.5-11.1-11.3-11.6-12.2-12.2 (33.9-36.0)
3歳上 1000万円以下
12.4-10.7-11.3-11.1-11.3-11.7-12.1 (34.4-35.1)
第4回
3歳上 1000万円以下
12.7-10.8-11.3-11.5-11.3-11.3-11.9 (34.8-34.5)
3歳上 500万円以下
12.6-10.8-11.3-11.8-11.4-11.4-12.1 (34.7-34.9)
3歳上 500万円以下
12.4-10.7-11.1-11.4-11.2-11.4-12.5 (34.2-35.1)
阪急杯
07
12.2-10.8-11.3-11.4-11.3-11.2-12.3 (34.3-34.8)
06
12.3-10.9-11.4-11.7-11.7-11.8-12.7 (34.6-36.2) 不良
952 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/03/02(日) 08:53:48 ID:j0kl/bvtO
阪神7レースオススメの馬いますか?
>>952 パドック見てから納得できればリュウケンの複
前回のタイム速いのは多分馬場だとは思うが、もしかしたら実力かもと思ってる
プロフェッショナル1番人気かよ。
みんな案外ちゃんと見てるな。
955 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/03/02(日) 12:51:48 ID:j0kl/bvtO
なんだよGC一瞬しかリュウケン写らねー
悪くはないな
複じゃつまんないから暇潰しに35915にワイド流し
キングス勝ったー!
美濃特別は一年半振り、+30でもフューチャーボーイに期待。
中山記念はラップアプローチにピタリハマるなあ
中山記念の36.1-35.9-35.3はスローペースだな。
コンゴウリキシオーが前半3Fで36秒台のラップを踏んだのは06年新潟大賞典以来だ。
このペースで道中馬群が縦長になったのは、コンゴウ=速いの先入観があったからか。
72.4-34.9 (12.07s/f+11.63s/f) カンパニー
73.4-34.2 (12.23s/f+11.40s/f) エイシンドーバー
73.7-34.1 (12.28s/f+11.37s/f) エアシェイディ
72.0-36.7 (12.00s/f+12.23s/f) コンゴウリキシオー
46.1-34.6 (11.53s/f+11.53s/f) ローレルゲレイロ
46.5-34.2 (11.63s/f+11.40s/f) スズカフェニックス
46.4-34.7 (11.60s/f+11.57s/f) ローブデコルテ
来週は弥生賞か、楽しみだ。
963 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/03/02(日) 18:53:52 ID:RkyukHio0
あげとく
弥生賞登録馬過去3走ラップ
アイティトップ 56.0 新36.6-24.6-36.5 寒竹38.0-48.8-35.5 京成37.9-49.3-35.8
アインラクス 56.0 新40.0-40.4-34.7 未36.9-38.3-34.5 若駒38.7-50.9-34.8
オリエンタルロック 56.0 未38.2-37.8-35.4 札2歳38.4-36.6-36.9 ラNI39.2-53.2-35.9
キャプテントゥーレ 56.0 野路菊35.5-37.0-35.4 デイリ35.7-25.4-34.5 朝日35.0-23.5-35.4
シングンリターンズ56.0 ホープ38.1-49.7-36.8 京成37.3-49.9-36.4 共同36.1-36.3-35.6
スズジュピター 56.0 ダリア34.6-12.1-34.7 東スポ36.6-36.7-34.3 朝日杯35.5-23.5-35.7
タケミカヅチ 56.0 東スポ37.3-36.4-34.4 シンザン35.5-24.3-36.0 共同35.9-36.6-35.2
ダイシンプラン 56.0 新38.9-38.6-33.4 若駒39.6-50.6-35.2 きさらぎ37.3-37.1-34.6
テラノファントム 56.0 新36.6-37.9-35.8
ピエナエイム 56.0 もちの木(ダ)36.7-38.9-37.4 ポイン(ダ)36.1-12.1-36.7 飛梅(ダ)37.1-38.3-37.2
フサイチアソート 56.0 新37.3-24.4-34.6 東スポ36.3-36.9-34.2
ブラックシェル 56.0 ホープ38.4-49.5-36.1 福寿草37.7-50.3-34.3 きさらぎ37.4-37.2-34.5
ベンチャーナイン 56.0 萩S36.2-36.6-35.4 東スポ37.6-36.4-34.1 京成38.0-49.7-35.3
ホッカイカンティ 56.0 京王35.4-12.1-36.0 中京2歳36.3-36.4-35.0 共同35.9-36.5-35.9
マイネルチャールズ56.0 葉牡丹36.4-52.2-34.8 ホープ38.0-49.6-36.3 京成37.2-49.8-35.9
ミッキージェット 56.0 未37.4-36.5-36.5 未37.5-38.4-35.8 川崎(ダ)36.8-18.9-40.3
ライムライトシチー 56.0 未(ダ)36.3-38.6 未(ダ)35.3-39.0 500万(ダ)36.3-12.1-37.1
2007
■ラップ 頭数14 芝 : 良
12.3-10.6-11.6-12.8-12.5-12.6-12.9-11.8-11.7-11.7
1着馬 アドマイヤオーラ 通過 6-6-6-5 上り 34.8A 人気@
2着馬 ココナッツパンチ 通過 10-10-11-10 上り 34.4@ 人気E
3着馬 ドリームジャーニー 通過 9-9-9-9 上り 34.9B 人気A
2006
■ラップ 頭数10 芝 : 良
12.4-11.3-12.5-12.6-12.4-12-12.7-12.3-11.7-11.6
1着馬 アドマイヤムーン 通過 9-9-8-8 上り 34.7@ 人気@
2着馬 グロリアスウィーク 通過 5-7-6-4 上り 35.1B 人気E
3着馬 ディープエアー 通過 8-8-8-8 上り 35.4 人気D
2005
■ラップ 頭数10 芝 : 良
13-11.9-12.5-12.3-12.5-12.6-12.5-11.6-11.4-11.9
1着馬 ディープインパクト 通過 8-7-7-3 上り 34.1@ 人気@
2着馬 アドマイヤジャパン 通過 4-3-3-3 上り 34.6A 人気B
3着馬 マイネルレコルト 通過 2-2-2-2 上り 34.9 人気A
シングンリターンズはいつかどこかで穴をあけると思うんだけどどこかわかる?
みなみ北海道ステークスだな
970 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/03/03(月) 00:10:44 ID:nBf1Gs7zO
中山2000や2200は急坂からスタートだから、テンが緩いのは仕方がない。
そんなレースに出すコンゴウ陣営がアホ。
中京記念にすりゃよかったのにな
コンゴウの敗因は仕上がり。
ラップは関係ない。
中京記念は去年惨敗済
この馬は基本的に休み明けのパフォ低いから仕方ない
指数系の人も指摘してたし
今日がもし例年通りの流れでもカンパニーが勝てなかった
だけでこの馬の惨敗はそのままスライドしたと思われる
二角回ったときあまりにも遅いんでやばいかと思ったけど思った以上に沈んだな
リキシオーは休み明けだめだからな、調教見てたら分かりやすい、ラップ関係ないけど
あとコーナー4つのレースより2つのレースが向いてる、コーナー4つでも1800より2000のほうが向いてるね、これはラップから
>>974 スレ立てどうもです。
ラップ偏差の書き込みも転載ありがとうございます。
トリ付け忘れた
梅
梅子
980 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/03/03(月) 17:17:37 ID:sqgE4kdA0
木毎
981 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/03/03(月) 17:18:11 ID:sqgE4kdA0
土理
982 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/03/03(月) 17:19:04 ID:sqgE4kdA0
月農め
スレ立て早すぎなんだよな。そんなスピード感あるスレじゃあるまいし20以上も埋め立てレスしてどうすんだよ
遅いよりいいじゃん
このスレなら1000まで行ってから立てても十分かと
sage埋め
>>974 次スレのスレタイ
「ラップ」と「タイム」の間に「・」
を入れてくれたことに改めてお礼申し上げます。
提案しといてすっかり忘れてました
989 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/03/03(月) 21:16:37 ID:49cSNWBH0
990 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/03/04(火) 08:37:40 ID:grQcylJyO
うめ
991 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/03/04(火) 09:01:27 ID:x8tdCx3V0
みや
たつ
993 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/03/04(火) 09:23:04 ID:ysvixfq4O
お ?
ume
emu
996 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/03/04(火) 11:33:27 ID:Mib+3vOX0
あ
1000 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/03/04(火) 12:08:45 ID:cVyQWXuuO
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。