で、日本の歴代最強スプリンターはどの馬なんだ？

どうなの？

　　　　 　 　 -―-　､__,
　　　　　　　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､
　　　　　　 　 ` ー　 　 /叨¨)
　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　 ｀ヽ.＿__´,
　　　　　　　　　 　 `ﾆ´

スプリンターならサクラバクシンオー

カルストンライトオ

バクシンオーしかいないだろ。
議論にもならない。

バクチンオー

田○調教師

とりあえずバクシンオーの引退レース見ろ

直線レースでもバクシンオーなのか？

バクシンオーだろ
間違いなくこのスレは伸びない

1000カルストンライトオ
1200サクラバクシンオー
1400スギノハヤカゼ

トキオパーフェクトが最強になる！と思ってた時もありました

バクシンオーだろ！ヘタレの太がつかまってるだけで勝っちゃうぐらいな馬だったからな、

バクシンオーだな
タイム、勝っぷり、負かした相手、全てに非の打ち所がない

100mならロケットスタートのエイシンワシントン最強

タイキシャトルでしょマイルでもスプリントでも世界クラス。

ケイエスミラクルだったかも？

やっぱサクラバクシンオーかな

バクシンオー以外語ることがありません

タイキシャトル対バクシンオー

バクシンオーで決まりだから意味ないスレだな

好きなのはビリーヴ
５０メートルならローエンを挙げたい

バンブーピノ

バクシンオー。考えるまでも無い

蛯名が乗ればバクシンオーさえもESPで飛ばす自信があるんだがな

サウンドワールドのてんの速さは異常

中距離とかなら議論の余地があるんだが
ベストスプリンターといったら大多数がバクシンオーをあげるから
このスレはあんまり伸びないとみた

井出らっきょ

追い込みの脚ならキングへの右に出る者はない

エリ女2400ｍ後のレースでゼファーを鬼脚で差しきったニシノフラワー

札幌３歳Ｓも強かった

福本豊

ここまで牝馬最強のエイシンバーリンが出てないとは…。芝が良かったのもあるが、後続がついていけなかったのは事実。

バーリンやらビコーは速いだけだからなあ

バクシンオーしか出てこないこの現状が今のスプリント界を物語ってるな
さびしい

どうしてもバクシンオーだというイメージしか湧いて来ない

サクラバクシンオー

終了。


あとは、バクシンオーをリアルタイムで見たこと無いゆとり同士で好きに議論しとけ。

さんざん荒れまくる最強馬論争だがスプリンターとなると荒れようがない

「リアルタイム」持ち出すやつって頭悪くね？
そんなの生まれてなきゃ見れないだろ
どんだけ馬鹿なんだろうな

>>37

ゆとり　乙。

バクシンオーリアルタイムで見たって何歳だよ今？ｗｗ働けよ

>>39


お前、サラリーマン以外の仕事があるのを知らんのか？


あと、sageろ。あほ。

別にスレ主なんだし、いいだろ

>>41

スレ主ならいい・・・か。初めて知ったな、それは。


ちなみにお前の考える最強スプリンターは何だ？

バーリンは決して速くなかったけどなあ。
そのくせハナを切らないとダメってタイプだった。
逆に言うとハマれば本当に強かったけど。

で、最強はタイキシャトルじゃないかね。
マイルのイメージのが強いけど、スプリントでも楽々好位に付けられたもんな。

>>41
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗ

俺射精速度ならスプリント王になれる自信がある

>>45
以前あったよな、そういう企画ｗｗｗ
もうやらないのかなｗｗ

>>46
アイビスオナニーダッシュだっけ？ｗ

>>47
おお、そうそう！
事前登録から調教談話や追いきりがあって、めちゃくちゃおもろかったｗｗ
「今日は●●をおかずに併走。思った以上の時計が出てしまい・・」とかｗｗ

バクシンオーだろ

スプリンターズの時計は異常だろ
当時はまだそれほど速い時計が出る馬場じゃなかったはず
今の京都とかなら凄いレコード出しそうだ

競争成績的にも、繁殖成績的にも明らかにバクシンオー。はっきり言ってシャトルなんか相手にならんわ。
平坦ならアグネスワールドも同格に近いが

トロットスターの全盛期はマジ強かったぞ
まあ全盛期は一瞬だったけどさｗ

ヤマニンゼファー、ニシノフラワーを完封した93年も強かったな。
そろそろノースフライトとの子供が見たいところ。

>>52
ノースフライトとの子供は、あの当時のファン全員の夢だな。
そんな単純なもんじゃ強い馬は生まれないんだろうが、
やっぱりこの配合の子どもは見たい。

>>52
完封された時は、すでにニシノフラワーは全盛期過ぎてたけどな。
逆に92年のスプリンターズのニシノの末脚に脅威を覚えたもんだけどな。
画面の外から飛んできて差し切ったからなｗ

バクシンオーの主戦がバクシンオーより強かったというサクラシンゲキ

但しヤシの馬を見る目がどのぐらい信用できるかは知らん

２ちゃんねるでここまで意見が一致するのも珍しいなｗ
まぁどう考えてもバクシンオーだからな。

ここからはバクシンオーとシャトルは1400ではどちらが強かったかを語り合わないか？

バクシンオーっていう名前が良い意味で卑怯だよな。
イメージに合いすぎる。

>>57
東京ならシャトル、京都ならバクシンオー
終了

５００ｍとかならショウナンカンプかも

間違いなくサクラバクシンオー

バクシンオーの強さはスプリント戦では圧巻だけど
一番印象に残っているのは1800ｍの毎日王冠だったりする、５着だったか

1400となるとスギノハヤカゼと田島裕がだまっていない

トロットスターかな。

なぜアグネスワールドの名が出ない

ここでバクシンオーを挙げげない奴はニワカか通ぶった負け組

異論は認めるが、異を唱える奴は競馬止めた方が良いと思う

デュランダル

種馬としてもシャトルを圧倒してるしなぁ。
てかシャトルが意外なほど期待外れだった。

600-800mならチュラサンｗ

小島太を乗せてあれだけ強かったサクラバクシンオーを評価できない奴は駄目人間だな

ナルシスノワール
ルイテイト

この２頭も候補の片隅においてあげてくださいな

時速が一番速いのってカルストンライトオだっけ？

バクシンオーは種牡馬成績も良くて、
かつそれがスプリンターだらけってのがたまんないよな

400メートル競走ってのがあったらサーペンスールが一番速かったかも知れんな

ビリーヴ

サクラバクシンオー、エイシンバーリンの２頭で決まりだな。シャトルを挙げる奴はキチガイ以外の何者でもないよ。

なんてったってｼﾞｭﾗｲｶｯﾌﾟだよ？

デュランダルを忘れないで

マイル最強とか中距離最強は議論が白熱しすぎて荒れたりするもんだけど
スプリンターはほとんどみんなバクシンオーって思ってるからな

軽めの馬場の1200〜1400ｍならバクシンオーに勝てる馬はいないと思う
1000ｍならアグネス、カルストン、カンプあたりも勝負になるかも
坂路４Ｆならジョイフルハート最強

>>72
記録上はカルストンの新潟１０００ｍでの１Ｆ９．６秒（７５ｋｍ/ｈ）が最速だけど、
瞬間最大速度ならそれを上回れる馬はカルストン含めて何頭もいるでしょ

太は馬の動きと逆に追ってたらしいしな

>>79
それに世界との差が激しいし
中、長距離は随分と世界との差が狭まってきてる（つーかほぼ互角）だけど
スプリント路線は……
日本最強スプリンターって虚しい響きだよ

中長距離って互角なの？ホント？

>>82
逆だよ。スプリントでは少し前まで海外からの馬は日本で通用しなかった。
北米最強スプリンターと言われた馬にバクシンオーは楽勝してる。

>>76

>>82
84に追加。その後もパールやネスワーが海外スプリントＧ１を勝ってるし、
その両頭でも国内スプリントＧ１を勝てなかったように、結構レベルは高かったんだよ。

エイシンバーリン

鞍上小島太ってだけでハンデを2キロは背負ってると思ってあげて下さい。いやマジで

トロットスターで決まりでしょ。スプリンターズSのタイムが一番速いから。メンツも強豪だったし、ブレイクにダイ卓に目白にユーワ。目白と、ダイ卓のタイムと爆心王のタイムはほぼ同じ。

>>82
これはrWD8bYvu0の意見が正解。

エルコンが中距離で海外で結果出す前の時代から、
短距離が一番世界との距離が近いと言われてた。
サクラシンゲキの頃から言われてたしねｗｗ

実際に海外での実績見ても、短距離の方が
いい成績をコンスタントに残しているのが現実。

なんつ〜か、バクシンオー最強をあげるのって、ルドルフ最強をあげるのと近い感覚があるんだな。
たしかに強いことは強かったんだろうが、その後これだけたってバクシンオーより強い馬が現れてないとも思えない。

実績でバクシンオーほどの完璧な成績あげた馬がいないのも事実だが。
ちなみに自分の最強はアグネスワールド。

昔(90年代くらい？)は外国馬は日本のスピードについていけなくて惨敗だったんだよな
太はスプリンターズ勝った時に世界最速とか言ってたし

日本はもともと超高速馬場で、
更にスピード勝負スプリント戦とあれば、
日本のスプリント路線のレベルが低いはずがないだろ。世界的にみて。

どうでもいいけど、最近マイラーは多いのに、
本当に強いスプリンターがいなくて寂しい。

バクシンオーの頃の馬場に戻せばいいと思う
速いだけでなく、加えて強い馬が勝つようになる

バーリンが７秒の壁を破った開催からすべてがおかしくなった

>>80
×瞬間最大速度
○最大瞬間速度

・・・台風かｗ

バクシンオーの引退間際の頃は、馬体も凄かったからな
骨格からがっしりしてて、ブルボンとはまた一味違った筋肉だった

>>94
あのレコードを馬場のせいにされたらたまらんだろ
いまだにコースレコードなわけだし
馬場の恩恵がゼロとは言わないが、基本的にあの時はバーリンが神懸かってたんだよ

>>89
釣りかもしれないがマジレス。馬場が全然違うよｗ
トロットの時の馬場でバクシンオーやネスワー、カンプあたりが走ったら
出遅れたりしない限り１分６秒台は余裕で出せる。

９４年（バクシンオー）のスプリンターズ前日の９００万戦　１：０９．０
http://db.netkeiba.com/race/199406050508/
０１年（トロット）のスプリンターズ当日の１０００万戦　１：０７．４
http://db.netkeiba.com/race/200106040810/

０１年は上記１０Ｒの１：０７．４を見て私的にＪＲＡレコード更新を期待したくらい。
でも面子の高速馬場適性や上位馬の能力落ちも含めてレベルが低かった。
生涯重賞未勝利のジョンやスウォードと僅差（０．１秒）ということからもそれは明らか。

>>91
バクシンオーを昔の馬で例えるなら、ルドルフは勝ち方とかが全然シンクロしないなあ・・・
中距離限定でのトウショウボーイやユタカオー、ススズあたりが近い気がする。
得意条件なら強豪相手でもレコードでちぎって競馬をさせないタイプ。

>>94
俺はスプリントこそ高速馬場のほうが面白いと思うけどなあ。
パワー型の速さならダート１２００でいいじゃん、って感じ。
高松宮が最終週の内荒れ馬場になってから、大して速くない外差し馬が勝っちゃう状況も嫌だし。

ちなみにバクシンオーは明らかな高速型だよね。時計が掛かると多少余裕がなくなる。

>>96
いやあの開催のときはゼネラリストの2000ｍ日本レコードも出てたし
８着位までがサッカーボーイの当時の2000ｍレコードを更新していたと思う
んなわけで馬場のことを書いてしまいました、バーリンは確かに神がかり的な走りをした思う

最近の短距離界は香港遠征ばっかりでつまんないよな。
まぁ今更欧州に行く意味もないのかもしれないけど。

スプリントは今やレベル的にも香・豪＞＞＞欧州だしなあ
純粋に名誉だけを求めて、高い金出して遠征する時代でもないんだろう。
最近、国内でする事のなくなった豪州馬が欧州を荒らしに行くようになって
前より勝ち負けも難しいだろうし。

ここまでニホンピロスタディなし

実はススズもスプリントいけたんじゃないかと思う

>>96
バーリンがレコード出した開催の馬場は超高速馬場

エイシンワシントン×フラワーパークが最強になるよ

>>84
だいぶ遅レスになってしまったが
俺が言ってる世界レベルってのは香港とかオーストラリアのスプリンターに特化した奴らのことね
速く走るためだけに作り出された競走馬の強さは異常

>>103
並以上の短距離馬ならあれくらいの逃げは普通についてくるだろうし、
変に絡まれてまともな競馬させてもらえないんじゃないか？
ススズは二千前後で走らせてこそ真価を発揮する馬だと思うが。

>>105
エイシンワシントン×エイシンバーリンの仔がどうなるか見てからにしよう。

>>256
ディープが１０位以内なら成功、などという激バカな理屈が通るなら、ミスターシービーは
ディープよりシンジケート額も繁殖の質もずっと下で１２位だから大成功だよな？ｗ

↑すまん誤爆した

>>108
ミスターシービーか…あの馬もマイラーだと思うのは俺だけだろうか…。

トウショウボーイからスピードを少し削って持久力を少々足した感じに思える。
マイルだと同期ピロに勝てる気がしないんだよなあ。やってみなきゃ分からんけど。

ススズがスプリント戦でてれば面白かったかもな

ガンで亡くなったジョッキーの中島啓之が
「シービーは吉永さんがあの乗り方をしなければ二級マイラーで終わってた」
みたいなこと言ってたらしいな

ゼファーもスプリンターに近いマイラーだな
ニシノフラワーに屈したとは言え完全に勝ちパターンだったし
あの脚の短さと回転の速さからしてスプリント能力は相当なものだったはず

バクシンオーが惨敗した92スプリンターズＳはかなりハイレベルな一戦

10メートルくらいならサウスティーダでも構わないと思い始めた…

300�bまでならメジロダーリング

フラワーパークって意見があまり出ないな


まぁ、俺もスプリントの鬼はサクラバクシンオーだと思っているけど

最強マイラーのスレの殺伐とした雰囲気に比べ、
早々に意見が一致して雑談まで始めるこのスレときたら…。




バクシンオーすげぇ馬だな。

>>116
メジロダーリングはいい馬だったねー
グリーンデザート産駒らしい素晴らしいスピードの持ち主だった｡
スプリンターズSでは本命にしたんだが残念だった｡
あの鼻差は今でも忘れられない苦い思い出だ

スプリンター最強は
◎サクラバクシンオー
○エイシンバーリン
▲ダイナアクトレス
△バンブーメモリー
×ダイイチルビー
ってとこだな。メジロダーリングを押してる奴はキチガイ以外の何者でもないな。

バーリン？
G1一つも取って無いじゃん

G�T勝ったかどうかなんて関係ない。
ススズが評価されてるのはG�T勝ったこと自体よりその後のパフォーマンスだし。
マルゼンなんてG�Tとも言えないようなG�Tに勝っただけだけど最強馬候補にされる。

>>112
>>107

だったらダーリングをどうこう言うのもおかしい。
似たようなもんだろ。

タイキウルフやホクトフィーバスがすっとばすのを馬なりで交わせるのに、1000なら尚更負ける訳がない。短距離戦なのに中距離レースみたいな安心感があった。

調子のいいときだけな。
シルクロードSは強かったが、ただ早いだけの馬な感じ。
他にももっと強いスプリンターはたくさんいると思うが。

バーリンは４歳春から５歳秋まで棒に振ったからなあ……

>>121
初めて１分７秒の壁を破ったバーリンは評価せざるを得ないよ。事実２着以下をちぎってるしね。早すぎてついていけなかったって事。

正直バーリンを対抗にするくらいならアグネスワールドの方が全然いいわ

・・・最強はちょっと別格だけど次点はかなり迷うね。
アグネスワールド　フラワーパーク　ビリーヴ　ショウナンカンプあたり？
馬場によってはエイシンバーリンも上位に食い込むだろうし
全盛期のニシノフラワーやダイイチルビーもなかなか。
スプリンターかどうかは別にして１４００含めたスプリントでの強さなら
タイキシャトルとニホンピロウイナーも候補だろうしね。

武曰く、アグネスワールドはコーナーワークが苦手だった
今なら新潟1000で走らせてみたいと

アグネスワールドって個人的にあんまり好きじゃないけど当時の短距離戦は面白かった
そういえばブラックホークは宮記念勝ったらジュライCに向かう予定だったね
国枝調教師がノリにパスポート用意しとけよとか言っててワクワクしたな

デュランダルはあの競馬で３着外してないんだな
デュランダルより強いスプリンターはこれからいっぱい出てくるだろうけど
あんな馬は一生見れないだろうなｗ

ｻｲﾚﾝﾄｳｨｯﾄﾈｽだろ

>>134
日本馬じゃないし

で、香港でも最強って言われてるのかな
アブソリュートチャンピオンとセイクリッドキングダムも驚異的な強さで
サイレントウィットネスに負けてないと思うけど

1000以下ならマーチャンもかなり速そう。
ライトオに勝てるかどうかはしらんが。

エアジハードに決まってンだろうがクズども

ニホンピロスタディかタイトゥルー

単純に強さで行ったら追い込み馬のほうが強いと思う。
デュランダルとか何メートル余計に走ってたんだ。

ミホノブルボン

テンの３ハロンの日本記録は何秒なんだ？教えてエロい人。

>>139
逆に言ったらそういう競馬しかできないって事。よって最強馬論争からハズレるのだよ

>>142
強さってのがレースでの強さだったらデュランダルは確かに最強馬じゃないな。

てか今のスプリンター種牡馬ってバクシンオー以外すぐに思いつかないな
デュランダルが救世主になれるか？

まぁバクシンオーだろう。
ゲート出て10mだったらスリーコース。

>>145
スタートで2馬身先行するローエンもいるぞ

1000ならカルストンライトオ！

ダビつくにおける軽石の強さは異常
スプリンターズＳでビリーヴを８馬身ちぎったときは吹いた

優しい人いたら、>>148の通訳お願いします

>>149カル(軽)ストン(石)ライトオだろ？

>>139
そうでもない。スプリントＧ１は２つとも最終週。
外目を余計に走る分、荒れた内を通らずに済む利点もデカイ。
高松宮は黙って外枠買いって言われるでしょ。それくらいの差はある。

>>141
福島でテイエムチュラサンが出した３１秒８。だがレースは惨敗。
勝ち馬としての最速はカルストン（新潟１０００）とカンプ（中山１２００）の３２秒０。
チュラサンくらい負けていいなら３１秒５くらいは出せるはず。

カルストンライトオはありえないくらい斜めに走ってたからな

>>151
福島で３１．８？
中山で３２．０？
本当かよ？？？
なんかカルストンのやつも違わないか？

>>151
と思ったら上がりじゃないのねスマソ

>>153
おいおい、嘘ついてもしょうがないだろｗ
http://db.netkeiba.com/race/200703020211/　チュラサン　11.7-9.9-10.2　　31.8
http://db.netkeiba.com/race/200206010311/　カンプ　　　　11.5-10.2-10.3　32.0
http://db.netkeiba.com/race/200204030411/　カルストン　　12.0-9.8-10.2　32.0

>>152の言うカルストンは３回目のアイビス。上のは２回目。

>>154
・・・くそ、無駄なことをしちまったぜｗ

上がりだったらマルターズホークとイルバチオの３１秒６が最高だよね？
道中３Ｆならカルストンの２９秒６。こっちは自信ある。

スプリンターっていっても、欧州スプリントとＢＣスプリントでまた違うからな。。

今の時代だったら、バクシンオーＢＣスプリントへ挑戦とかの声もあったんかなぁ。。

>>118
中京や小倉の１０００、１２００で迷ったら
取りあえずバクシンオー買っとけば当たるからな

速さだけならホクトフィーバスかニホンピロスタディなんだけどな
最後は捕まるけど・・

マイナー？だけどタガノチャーリーズも芝ダード問わず前半だけは異常に速かったな。100M走なら最強クラスかもｗ

サージュウェルズ

サーガノヴェルじゃね？

2歳限定ならサーガノヴェルでもいいかもな。

>>151トンクス。意外、というよりは思ったより早いな。上がりの最速から0.3秒程早いくらいだと思ってたが
>>156道中の最速ハロンはビビるな。物理的には9.9-9.9-10.0だもんな
軽石はもっと評価されるべき馬何ジャマイカ…？

上がり最強は直線だと31.6にもなるのか！こりゃ失礼！

でしかも9.8-9.8-10.0だな…失礼！

サクラバクシンオーとサイレントウィットネスてどっちが強かったの？

明確な答えなんて出るわけないが、さすがにサイレントは別格かと。
日本で走るならいい勝負になると期待しているけどね。

トモエリージェントも強烈だった
ぶっ飛ばすわりにはなかなかねばり強かった

昔、スプリンターズＳが年末だった頃は、
マイルＣＳ→天皇賞・秋の敗者復活戦。
スプリンターズＳ→マイルＣＳの敗者復活戦。
みたいなイメージがあったよな。しかしバクシンオーからそんなイメージはなくなった。
でもバクシンオーがそうだったように真の一流スプリンターはマイルのＧ�Tでも上位を争えるもんだが、最近のスプリンターには1400すら惨敗してしまう貧弱な連中も多くてつまらんよな。

ﾊﾞﾝﾌﾞｰﾋﾟﾉは駄目ですか?

タガノチャーリーズの時代に直線のレースがあればなぁとつくづく思う。

あえていう

サクラシンゲキ

おまえらあの馬を忘れてないか
日本じゃない、世界の大王を

>>164
カルストンの道中３Ｆは、>>155のテン12.0-9.8-10.2のあと9.6を刻んで記録してる。

それと、テンはスタートからの加速で大抵１秒５以上ロスしてるから、
テン３Ｆを３２秒前後で走れる馬なら、区間走３Ｆで３０秒を切ることは十分可能。
カルストンのは記録としては突出してるけど、評価相応という感じかなと。

カルストンは快速逃げ馬にしてはスタート直後がちょっとズブかった記憶があるな。

>>174
新馬の時点で
「Ｇ１馬、日本のじゃない、世界のＧ１馬」
「函館ＳＳに出しても勝てる」
って言われた馬のことかｗｗｗｗ

んまあ平坦の直線コースだしね。
限定条件付きならということか

マリキータに魅せられた

最強はサクラバクシンオー
最高だったのはデュランダル

>>167
トータルではサイレントウィットネスのほうが強いかもしれないけれど、
両者のスプリンターズのような馬場ならバクシンオーのほうが速いんじゃないかな。

んは

サイレントウィットネスを熱く語るバカってなんなの？スレ違いだよ

当時の馬場状況であっても軽石の1000ｍ53・7秒
800ｍ41秒台は10年は破られなさそうやない？
ようつべ探したけどないわ・・・（＠｜＠；）

＞サイレントウィットネスを熱く語るバカ

どこにいるんだ？

カルストンライトオは時計なんかを見るとスピードに優れている馬なんだけど
軽いイメージは全く無くて逆に重いイメージなんだよね。俺だけかな

まぁ、なんにしろかなり強い馬だったことは確か

サイレントウィットネスならヒシアケボノで十分良い勝負出来るよ。

カルストンは速いけど強いイメージはあまりない

両方を兼ね備えているのはバクシンオーだけだと思う

バクシンオーに異論があるやつはディープ最強を語るやつなんだろうな

>>186
強さは分からんけど基本的に同意。

対戦の多かったシーイズに、良馬場では負け越し、重馬場では勝ち越しという具合だし、
走法もバーリンやカンプのような軽くて速い感じではないよね。

何しろバクシンオーはレースぶりが崩れない。
デュランダル型はいかに末が強烈でも展開次第ではモロさもある。

暮れの中山で7秒1だもんな。
未だに当日高速馬場だったトロットスターの時に0秒1抜かれただけだし、
余計にバクシンオーの速さが際立つ。

バクシンオーを楽々指し切ったニシノフラワーでしょ
何で名前あがんないのよ

>>192
汚い言い方だけど、絶頂期の差じゃないのかなぁ
ラスト三戦はどれも強い内容

それと総合成績で、真のスプリンターはサクラバクシンオーだ、
と推す人が多いんじゃね？


騎手もアレだし余計に

>>192
旧４歳時のバクシンオー　普通に強い程度
旧５歳時のバクシンオー　６歳時の自身を除けば最強クラス
旧６歳時のバクシンオー　日本の軽めの馬場のスプリントなら無敵

だから旧４歳時のバクシンオーに勝ってもあまり意味はないように思う。
次年度にさらに充実したと思われるヤマニンゼファーを物差しにすると納得行くのでは？
ニシノフラワーも強かったとは思うけど次点候補または牝馬最強の一頭かなと。

・・・旧5-6歳時に他にロクなスプリンターがいなかっただけなんじゃないかという気がする

>>195
旧6歳時は相手云々より内容が圧倒的過ぎたよ

>>195
ニシノフラワー、ゼファー、ビコペ、ワシントンってそんなに弱いか？

太が乗ってるだけでコンマ4はハンデある。

太が乗っているだけで、ハンデ頭+距離100Mプラス程度のデメリットがあると考えるべきｗｗ

バクシンオーの引退レースは異常
４コーナー周って持ったまま先頭に並びかけ
追い始めたのはゴール手前２００メートルのハロン棒過ぎたあたりで
アッと言う間に差を広げちゃうんだもんな
スプリント戦であんなパフォーマンス見せる馬いないって

>>197
バクシンオー５歳時のニシノは終わってたし、ゼファーはどっちかっつうとマイラー。
ビコーは追い込んで届かずの善戦君で、ワシントンはハマれば強いが脚質的にモロイ一発屋。
そんなイメージだったよ。

キンカメやディープが高松宮記念走ったら1分6秒9とか出てそうだけどな

残念だけどそれは無いな。
特にディープのあのスタートはスプリント戦では致命的。

>>201
じゃあロクなスプリンターがいた時代っていつだ？
強いスプリンターがそろってたときなんてあったか？

サクラバクシンオーの相手は弱くは無いけど、別に特筆するほど強くも無い

ってか、日本のスプリント路線はたまに抜けた存在がポコポコでるだけで
レベルの変化はそんなに無いと思うんだ
今のスプリントのレベルは低いと言われているが、脇役だらけなのが問題なのであって
過去と比べて特に弱いわけではないし
だから単純に抜けた成績を残した馬が強いと考えていいんじゃないかと思う

サクラバクシンオーは直線1000Mならアグネスワールドに負けると思う。
1200Mならバクシンオーかシャトルだろうな。

>>201
ニシノフラワーは終わってたんじゃなくて成長が無かっただけでしょ。
だから増えた斤量２ｋｇ分がそのままゼファーとの差になってる。
（９２年は５３ｋｇで０．１秒勝ち、９３年は５５ｋｇで０．１秒負け）

ワシントンが脚質的に脆いってのは勘違いじゃないかな？
故障後は一時期別馬と化したけど、故障前は逃げようと控えようとスプリントでは勝ちまくってた。

>>202
２頭ともスプリントオタの俺が全く魅力を感じない。トロすぎる。
キンカメならＧ１勝てたかもだけど、遅い時計に助けられたらという条件付き。

カルストンは右側にラチがあれば強い

>>197
>ニシノフラワー、ゼファー、ビコペ、ワシントンってそんなに弱いか？

ニシノ→ピーク過ぎてた
ゼファー→はっきり条件不向き（距離不足）
ビコペ、ワシントン→そもそも大して強くない

ビコーペガサスは負けても負けても人気してたよなあ

>>209
ワシントンが大して強くないなら、強いと言えるのは１０頭いないよね？
そのクラスが揃って、且つ能力を十分に発揮出来た時期って皆無でしょ？

>>204の疑問には答えられる？俺も同じ事をぜひ聞きたい。

>>204
ブラックホークが勝った世紀末スプリンターズステークスを見てみようか

中々好メンバーが揃ってる


1着ブラックホーク
2着アグネスワールド
3着キングヘイロー
4着マイネルラヴ
5着レッドチリペッパー
6着シンコウフォレスト
7着トロットスター
8着セレクトグリーン
9着マサラッキ
10着ザカリア
11着フェイマスケイ
12着メジロダーリング
13着キョウエイマーチ
14着スピードスター
15着ビッグサンデー
16着トキオパーフェクト

が、ブラックホークを推さずサクラバクシンオーを推す人の方が圧倒的に多い

1400以下12戦11勝の数字を持ち、当時の日本レコードで
ノースフライト以下を完封し
自身はスプリンターズステークスを２連覇したその適性は
やはり他の追随を許さない

ごめん
>>204じゃなく
>>201な

そもそも短距離路線・ダート路線は、芝王道路線で通用しなかった馬の受け入れ路線ってところがあるからなぁ。
バクシンオーだって、当初はクラシックのステップレース使っているし。
あそこで完全に惨敗したから以後は短距離に専念できたけど、なまじ勝ってしまったブルボンはその後クラシックへ。
ひょっとしたらブルボンがもっとも力を発揮できていたのはスプリント戦だったかもしれないが、それも謎のまま。

ブルボンは産駒の傾向から見るとマイル〜中距離ベストの可能性が高い気がする。
産駒の平均勝ち距離はトウショウボーイやサクラユタカオーあたりとほぼ一緒。

初戦のスプリント戦では、出遅れていないのに後方に置かれたことからも
ちょっとスプリントは忙しいんじゃないかと。
相手を見ても、ブルボンなら４〜５馬身はちぎって欲しかったところだしね。

いずれにしてもバクシンオーはリーディング5傑に何度も入ってるし、
資質という観点では確実だろう。

産駒までスプリンターばっかりだから。
もう完璧なスプリンターだな。

驀進オー

まさにスプリント戦並に結論が出るのが早かったな。このスレ。

本命　◎サクラバクシンオー

対抗　○なし

単穴　▲タイキシャトル

連下　△ニシノフラワー
連下　△フラワーパーク
連下　△アグネスワールド
連下　△ビリーヴ
連下　△ショウナンカンプ
連下　△ダイイチルビー

連穴　×ブラックホーク
連穴　×ダイタクヤマト
連穴　×デュランダル
連穴　×トロットスター
連穴　×エイシンワシントン
連穴　×カルストンライトオ

注意　注ニホンピロウイナー

こんなもんかな

>>220
フルゲート１８頭の内、１５頭にまで印をつけるとは…お主ただ者じゃないな？

フォレストやキングに謝れ！

ビリーヴとかショウナンカンプよりもシーキングザパールやマイネルラヴの方が強いだろ。

まぁ実際に走らせたら、おそらくスプリント戦走ったこともない馬が勝つんだろうが、走っていない以上証明できないからなぁ。

>>223
「日本の」スプリント実績や勝ち方だとビリーヴやカンプのほうが上じゃないか？

>>224
高松宮でナリブに大金を投じたクチだな？

ナリブは3200→1200ていうアホローテで4着なんだから化け物だよ

トータル的には怪物だけど、スプリントに限ればそこそこ強いかなって程度でしょ。

スプリントに限れば重賞勝ち負けクラスだろうな。
でもそういう馬ってなかなかいないけどな。

違うよ
トータルで普通にめちゃくちゃ強い馬。
化け物でもなんでもない。
２歳３歳コロコロ負けて、全盛期も調整不足でG2コロっと負ける。
故障から復活するまでボロボロで　復活しても流石にむちゃくちゃな距離ギャップに対応しきれない。

化け物や別格とは程遠い　リアルな範囲内でめちゃくちゃ強い馬　史上最強かもしれない馬

それがナリタブライアン

ブライアンの高松宮で特徴的なのは前半と後半のラップが同じ34秒1だったこと。
前半は先行馬の速さに全く付いていけなかったけど、
持久力があるから最後までスピードは全く衰えず一定を保った。
ディスタンスの馬がスプリントに出るとこうなるのかな、といういい例になった。

もし千二を使い続けてれば、前半のペースに対応できたのかもしれないがそれは知る由もない。

トウショウボーイやグラスワンダーなら長距離ではナリブほどの強さがない分、
スプリントならナリブより上だったかもしれないなと。

>>230
高松宮のナリブはこんな感じ。（先頭との差およびハロンポール通過画面などから測定）
１１．８−１０．３−１１．０−１１．１−１１．３−１１．９　１分７秒４ （３３．１−３４．３） 高松宮のラップ
１２．４−１０．７−１０．９−１１．１−１１．４−１１．７　１分８秒２ （３４．０−３４．２） ナリブのラップ

>>231
立ち遅れ→あせる→必死→一息→え？もう？→…みじか・・・

>>229
3200のG1と1200のG1を連続で掲示板に乗る馬なんてそうそういないよ
普通に怪物

>>233
ブライアンにケチを付けようってわけじゃないが、
まず3200と1200メートルのG1に連続出走した例が、
90年代以降ブライアンしかいないわけで、例証さえできないのに
「ブライアンは特別に怪物」とか言われてもあんまり説得力ないよな

じゃあ春天と高松連続で走って両方好成績残せる馬ってなんだ？
せいぜいキングヘイローくらいしか思いつかないが、
おそらくキングヘイローでも無理な気がするよ。

古いけどタケシバオーはそんなタイプだって何かで読んだ

パッと思いつくのはブルボン、マック、ハヤヒデ、キングへあたりかな
長距離実績がある馬で、かつマイル辺りでも好勝負できる馬なら
スプリントG1で勝つまでは無理でも、流れで４着ぐらいには来れると思うがね。

>>236
タケシバオーは春天勝った年の秋に1200でレコード出してる
まあ時代が古すぎるけどな

菊５着程度じゃ、春天で３世代くらい揃ったら下位転落でしょ。＞キングヘ

歴代春天３着以内の馬ではナリブくらいしか思いつかないなあ。
１分９秒台とかの、凄く時計の掛かる馬場ならビワが結構やれるかも。

タケシバオーの春天は超ドスローだからなあ。勝ち時計３分２９秒とかだし。

馬場が全く違うわけだが

当時としても凄く遅い時計なんだが

>>233
宮杯のＧ１昇格が９６年なわけなんだが。天皇賞後にあったのはわずか３年のみ。今や天皇賞前にあるわけで、ステップに宮杯を使うキチガイ調教師はさすがに皆無なわけで。

しかしスペがキングヘイローに1200で勝てるか？　と考えれば
普通に勝てそうな気もするんだが。もちろｎエルやグラスでも。

春天の後なら無理だろ

１８００でススズに楽勝されたエルを見て、古馬マイルでは抜けて強くはないと思った。
秋天で休み明けのジハードと僅差のスペは、１８００以下ではジハードに勝てないと思った。

馬の「器」にはある程度上限があるので、条件毎では万能タイプはスペシャリストに勝てない。
１２００で「最強級」であるためには、２４００や３０００超での強さはマイナスにしかならない。

フジキセキやマルゼンスキーならバクシンオーにも勝てそう

馬場状態や展開次第でどうなるか分からん馬がほとんどの中、バクシンオーだけはそんなの関係なしだった感。奴がいたら差し馬の二着争いにしかならない。

＞馬の「器」にはある程度上限があるので、条件毎では万能タイプはスペシャリストに勝てない。
＞１２００で「最強級」であるためには、２４００や３０００超での強さはマイナスにしかならない。

いっておくが万能タイプなんて馬はいないよ。「器」が大きいから、必ずしも得意な距離でなくても勝ってしまうだけ。
得意な距離以外でも勝てる馬が、得意な距離でしか勝てない馬と比べ、その得意な距離で勝負したら劣るなんてのは
錯覚でしかない。
そしてそういった器の大きい馬が、率先してスプリント路線を走ることはまずないのも現状。

＞得意な距離以外でも勝てる馬が、得意な距離でしか勝てない馬と比べ、
＞その得意な距離で勝負したら劣るなんてのは錯覚でしかない。

つ グラスワンダーＶＳエアジハード

グラスって左回り得意だったっけ？

グラスは安田ではエアジに負けたけど
京王杯では勝っているよね

古馬になってから1200を走ってない馬で最も強そうなのはグラスだろうが、
グラスは左回り云々があったとしても成長途上のエアジとマイルで同程度。
さらに距離が短縮されるスプリントでバクシンオーに勝てるとは思えん。

ビリーヴたん

日本ではないけど世界最強はサイレントウィットネス

多分ピークのときだったら1200未満ならどの馬も勝てないと思う

ピロウイナーはどうよ？

ディジュールの方がサイレントより強いイメージがある

オグリ
デジタル

終了

さらに距離が短縮される京王杯で、エアジに完勝しているのに、距離の伸びた安田の方をとりあげる理由がわからん。

それはない

258は256へのれすね

ライトオ

>>257
たった３/４馬身差を、感覚的な見方で完勝と言いたくはないけどな。
それにエアジは京王杯の３週前のＯＰでも２着に敗退している成長途上馬。
他で比べると、グラスは重賞未勝利のロードフェイスに１馬身半差でしかない。
結果としてその程度ではスプリント最強クラスにはエントリーされないだろ。

てかなんでグラス？いつの時代でも最強じゃないのに

よく、バクシンオーというやつがいるが、短距離は逃げ先行型が最強なのは誰が見ても分かること。
よって、1200ならフラワーパークでガチ！！！

サープラスシンガーじゃないかな

>>262
３歳時（今で言う２歳）は最強だったじゃない
忘れたとは言わせない

殺す

通報したから

バクシンオー、ライトオ、ビリーヴ

普通にデュランダル

>>226
おいおいナリブの名前とか挙げてるヤツ何なの？

http://csx.jp/~ahonoora/takesibao.html

>>266
あーあ、やっちゃったね・・・

そりゃバクシンオー、フラワーパーク、ビリーヴ、デュランダルあたりから
思い入れで決める、以上じゃないの？
好きな馬挙げるんだったら、俺800mまで最速のパンペロウ出すけど、そーゆー
のって駄目なんでしょ？

でもサイレントウィットネスには誰も勝てないってのは同意

レースをライブで見たことある馬の中で、
海外馬も入れたらサイレントウィットネスかなー。あれはバクシンオーと同等かそれ以上だと思った。
国内に限ればバクシンオー。

スリーコース

サイレントウィットネスは日本でのレースに限ればイマイチ。
マルカキセキと０．３秒差はいただけない。
デュランダルの糞騎乗（前半３４．８−後半３２．７）に助けられてる。

>>275
糞騎乗もなにもそういうレースしかできない馬だろ

>>275
でも先行できないだろ。

最初から先行馬として育てたら、できてたかもしれんが。。

それじゃ持ち味が生きない。
結局あの脚質がベストだったってこと。

よくここまでスレ伸びたな

フラワーパーク

以上

ビリーヴ

>>276−277
デュランダルが先行できたらとか言ってるわけじゃない。
「素養として」スタートダッシュがトロい馬なんだから、ある程度後方から行くのは当然だが、
スプリントで前半が後半より２秒遅いなんてのは阿呆のやること。完全に脚を余してる。
デュラのスプリントで、数字的に見た糞騎乗はこのときだけ。他は常識の範囲。

届かなかったからこその豪脚ってのもあるから、そのへん言い出したらキリがない。

>>282
それでも優勝した年より前半0,1秒速い通過タイムだけどね。

>>265
ああ、
確かに最優秀（旧）三歳馬だったのは覚えているし二歳時にはあの世代で最強だったと思う

だが当時のグラスがたとえば二歳時のマルゼンスキーより強いとは全く思えない

エイシンバーリンに決まってる

ウィットネスは放馬しなかったらもっと凄かった

>>283
マルカキセキと僅差という結果からも、脚を余した無駄な豪脚だったのはほぼ間違いないでしょ。
ちなみにデュランダルを出したのは基本的にウィットネスの物差しとしてなので、
最強云々とは直接関係ないから誤解しないでね。一応。

>>284
馬場が全然違う。全馬の走破時計の平均から算出すると１秒弱の馬場差がある。
加えて、速い馬場ってことは内目もいい状態なんだからあんな糞配分じゃ尚更届かない。

>>288
かと言って前から行ってあの脚が使えるとは限らない。
だからキリがないんだよ。
というかああいう競馬にならざるを得ないのがデュランダルという馬。

>>289
いや、前に行く必要はないし前に行けるほどのスピード的素質はないでしょ。
けど前半３４．８ー後半３２．７なんて、物理的にも生理学的にも絶対に無駄ありすぎ。
そんな極端かつ無駄な豪脚なんか使わず、普通に走ったほうがほぼ間違いなく速い。
追い込みでもアドマイヤマックスくらいの配分（普通の範疇）じゃなきゃ効率が悪すぎる。

逃げ先行馬で例えるなら、前半を３１秒台で行かせるような騎乗と一緒ってこと。
そんなペースで行くくらいなら控えたほうが遥かにマシでしょ？そういう意味。

>>290
だからそういう競馬しかできないんだから仕方ないじゃん
例えばカルストンライトオが勝ったスプリンターズS。
あれは最後方に下げなきゃ馬群にのまれて2着すらなかったな。
結局ああいうレースしかできないんだよ。
そういう不器用な馬。

いや、実際最後方から行かなくても勝ってるし、他のレースはカルストンのスプリンターズ含めて
もっとマシなペースで走ってるから、04スプリンターズに限って糞騎乗だと言ってるんだけど。

あの脚質で完璧を求める方が無理がある。

いやいや、俺はファンや基地じゃないから求めてないよ。事実として言ってるだけ。
04スプリンターズは糞騎乗だから、そのままじゃウィットネスの物差しには不向きで、
ウィットネスの物差しには他馬との着差を用いるのが妥当という論旨（のはずだった）。

まあ、違う方向へ行ってスマン。

ライトオでＦＡ

朝原

ディープインパクトに決まってるだろ。

ツインターボ

とりあえず勝てばなんでもいいけどな。
そんな俺はなぜかビリーヴ基地。

「日本の」歴代でなんでサイレントウィットネスが出てくるのか？

バクシンオーかディープだな。
もちろんディープに1200の競馬を教えてた場合だけど。

ディープの若駒みれば短距離馬じゃないのわかるだろ

ここでディープを出してくる奴は真性の基地だな

つーかスプリンターズの時のサイレントウィットネスってもう全盛期過ぎてなかったっけ

でも日本（で）の歴代最強だとそこで比べるしかないから。
その前に海外からの遠征馬を入れるのかどうか分からないけど。

>>303
真性なのかＭな釣りなのか判別しにくいね。

「日本の」レース走った馬だからサイレントあげても別にいいんじゃないの？
2400最強語る時、普通にホーリックスの名もあがるし。

ついでにいえば、エル語る時に海外での走りも含まれるんだから、サイレント語る時に国内のレース限定ってしなくても
よいと思う。

いくらサイレントウィットネスでも日本でバクシンオーには勝てなさそう

アグネスワールドの過少評価は異常

コーナーが不得手だっていうんじゃなあ
新潟直線限定なら挙げてもいいけど

確かにバクシンオーかアクネスワールドかどっちかだな

トキオパーフェクト

>>304
別に過ぎてはないだろ。
まだ1400以下の距離では無敗を誇ってたし・・・
おみやげにインフルエンザ貰って終了したけど

ミホノブルボン
次点がサウスヴィグラスマイネルにもはやいのいたな

あれ？
エイシンバーリンのスレかと思ったけど違うのか

トロットスター
ショウナンカンプ
サニングデール
ビリーブ

このぐらいの世代は結構レベル的に高いと思う

バクシンオー
ビリーヴ
デュランダル

ギャラントアロー

アグネスワールドは結局、宮杯もスプリンターズも勝てなかったんだから
過小評価しでもないだろ
バクシンオーやシャトルと同等には扱えない

最強はバクシンオーでいいから、
ビハインドザマスクのことも忘れないでね

>>315の時代が最後の強いスプリンターが居た時代だと思う

ビリーヴってそんなに強かった覚えないんだけど

>>315
そいつらてダイタクヤマトと同レベルなのだが

１０００ｍならカルストンライトオにかなうやつはいない

日本ピロウインナー

マイラー

カルストンライトオだな
新潟直千専用だが

オースミマーシャル

ﾊﾝﾀｰｺﾑ
ｼﾞｭｳｼﾞﾀｰｷﾝ
ﾏﾘｷｰﾀ

アイビスサマーダッシュなんて、本当に強い馬は来ないから
新潟１０００ならカルストンライトオ最強とか言うのはおかしいかなｗ

ダイニマサヤマト
ダイヤエース
キヨヘリオス

アグネスワールド

最強スプリンターの定義って何よ
どこで走って一番強い馬？
距離は1200でいいの？

ナカトップトウコウにきまってんだろが。しゃくれども。

バクシンオーは速かった

新馬戦も見たはずなんだが…

本当にお前ら競馬を知らなさすぎ
最優秀短距離馬ダメジャーに決まってんだろ？ＪＫ

バクシンオー・シャトルｖｓウィットネス・デイジュール

日本対世界を見たかった・・
やや分が悪いか・・・

>>336はいはい意味もなく海外コンプレックス全開乙

カルストンライトオにはロンシャンの直千Ｇ１(アベイユ・ド・ロンシャン賞？)に出てほしかった

どうみても朝原
末續はGIに弱いからいらない

旧５歳春までならニシノフラワー最強

2400ｍのエリ女から1200ｍのスプリンターズＳ参戦で差し切った脚は凄かった

ノーリーズンでガチ

>>341
どう理解すればいいのか？？？

バクシンオーに一票。

ブルーイレヴン

ミスターシービー

バクシンオー

ショウナンカンプは相当強いと思うよ。

とりあえずバクシンオーじゃね？
あの純粋なスプリンターって感じも好きだ

バクシンオーの場合、あれだけ強い馬だったのに
マイル以上で全く勝てなかったこともさらにスプリンターのイメージを増強させてるところはあるな

ちなみにフトシは「この馬はステイヤーの乗り方をしないとすぐにすっ飛んでいく」と
優駿かギャロップで答えてたのを読んだことがある
テンの速さがヒシクレバーとかホクトフィーバス、ニホンピロスタディといった
当時の韋駄天に負けてたわけじゃなく、むしろ無理やり抑えてたらしい

25歳の俺にはフラワーパーク、エイシンバーリン、エイシンワシントンが真っ先に浮かぶ

>>347
カンプは高松宮記念を連覇出来てれば最強候補だったんだけどね

ダート４００ｍならトモエリージェント
もしかして芝でも

まあ他のどのカテゴリーより一頭に票が集中するんじゃないの
スレの流れ見てもネタレス除けばそうなってるし
それも引退してからずいぶん経過してる馬に対して

ただニホンピロウィナーみたく
スプリントにまだ光が当たってない時代の馬が埋もれちゃってるけどね

対象スレ： で、日本の歴代最強スプリンターはどの馬なんだ？
キーワード： メイワキミコ





抽出レス数：0

ケイウーマン

カルストン最速

1200ｍ総合的に強いのを挙げるのか、
ただ単に韋駄天を挙げるのか、で評価は分かれるな
俺ならバンブーぴのを挙げる

すべての馬は基本的にスプリンターズ

>>357
お題が最速ではなく最強なんだから韋駄天で評価するのは違うだろ

>>357
すまんがバンブーピノのラップは特に速くない。見ていて楽しい逃げ馬だったけど。

単に韋駄天ならカルストンライトオで決まってしまうわけだが

韋駄天決定戦ならカルストンライトオだなぁ
パフォーマンスやらなんやら全体的な視点でならやっぱバクシンオーかピロウイナーかねぇ

イダテンも速かったけどな

バンブーピノ

普通にニシノフラワー。
三歳で終わっちゃったけどな。

サウスヴィグラスだろ。
ドンコの１４００で1分24秒を切ったんだぞ。
ドクターフェイガーほどじゃないが日本じゃ無敵。

バクシンオーって94年の秋4戦、全部レコードに絡んでるんだよな・・・
なんちゅーか、ただテンが速いとか1200mで強いだけじゃなくて華のある馬だった

>>367
そうだな。
ノースフライトとは互角だった故に２キロ差では勝てなかった。
でもそこがいい。

7Fで勝ってマイルで負け、ともに引退レースをレコード勝ちだもんな
宮杯が2000mだったのが悔やまれる
まあ2000mの宮杯もあれはあれでいいレースだったけどｗ

ダイイチルビーでいいと思うんだけど。

ミホノブルボン

大丈夫？ トロットサンダーだろ！

>>372
君が大丈夫？
誤爆っただけか？

マイル最強トロットサンダーはマイル最強スレへどうぞ

>>367
毎日王冠も逃げてマイル通過時点のタイムが
当時のレコード上回っていたからな
マイル以上勝てなかったってのは時計だけで判断は出来ないけど
相手が悪かったってのもあるな

サクラシンゲキ

ID:OiCh6/Ue0

スレあげまくんなちび！

バクシンオー最強
もしくはサイレンススズカ

>>375
上回ってない、0.4秒遅い。

>>378
ススズ？1800〜2000の馬でしょ？
てか、逃げ1200だったらフラワーパーク、一確でしょ

1000カルストンライトオ
1200サクラバクシンオー

>>380
パークが逃げ？バーリンじゃなくて？

小島太の現役時代を見たこと無いんだがそんなに下手だったの?

歩く斤量って呼ばれていたからな

>>384
そのわりにはG1結構勝ってるね、まぁ殆どサクラの馬だけど
まえバクシンオーの引退レースyoutubeかで見たとき追い方が変だったような記憶がｗ

バクシンオーってホント愛されてるなと思う。
負けたレースは言い訳してなかったことにしたいのはファン心理だが、この馬の場合
「（マイル以上で）負けているからこそ、得意距離ではさらに強い」
とむしろ負けレースを誇ってプラス評価にしているところがすごい。

もっとも、この適性距離幅が狭いほど、得意距離ではより強くなるってスペシャリスト最強論は、中距離以上の
王道路線じゃほとんど成立していないから、仮説としては正直怪しいんだが。

>>378
スズカはムリでしょ。

マイルＣＳでマーチに潰されたように、
スプリンターにでても、快速馬に邪魔されて潰される。

ルルパンブルーが最強の座につく

そして二着は二着はー…ッ


バクシンオー粘ったーー

五歳のスズカなら押しきれそうじゃない？

ライトオー

>>386
距離適性に関しては、運動継続時間による２種類の使用エネルギーの比率に対する
筋肉の質や量、それと体型や循環器系など、適性に対しての「集中」と「分散」の問題。

ある程度以上の距離からスペシャリストが少なくなるのは、
長距離では２種類の使用エネルギーの比率が有酸素系に大きく（９０％以上）偏るため。

その使用比率は２４００ｍと３２００ｍで３〜５％程度しか変わらない。だから適性はほぼ同様で済む。
対して、１２００ｍと１６００ｍでは１５％ほど使用比率が変わる。ゆえに異なる適性が必要。

>>390
ここに挙げられてる面子相手だと、スズカは絶対に後方からの競馬になるよ？

>>392
興味深い話だね。詳しくわかる本やサイトがあったら教えてくれないかな。

素人考えだが、その使用エネルギーも総量に個体差があるだろうから、トータルでエネルギー量が多ければ、
どの距離でも最強となる馬というのもありえるのでは？

この先バクシンオー級の馬は現れるのだろうか

バクシンオー産駒ならありえるか

>>394
エネルギー産生の仕組みは少なくとも哺乳類では共通なので、（比率は多種多様だけど）
研究が進んでいる人間の運動生理学が参考になるかと。
あと、ＪＲＡ総研のサイトやそこの研究員さんのコラムなんかにもある程度載っていると思う。

エネルギー総量か・・・有酸素系は総量というより単位時間当たりの定量だからなあ。
有酸素系は競馬の距離では基本的に全開でも無尽蔵的。これにより長距離の性能の大半が決まる。
もう一つのパワーソースである無酸素系は、大出力且つ有限。全開だと１分足らずで尽きてくる。
で、筋肉の量は究極的には限られるから、どちらの使用に適すかをバランス的に選択する必要があるわけ。
（無酸素系に特化した動物がチーターなどネコ科の一群。程度は落ちるけど馬ではクォーターホース。）

ゆえに、限定条件下ではエネルギー双方が比例的に大きくなる「器の大きさ」的要素よりも、
片方に偏らせることによる「スペシャリスト化」の要素のほうが勝る。「最強級」など究極レベルではね。

つか長文スマン。

>>396
丁寧にありがとう。
究極のところではスペシャリストが有利なんだろうけど、はたして究極レベルの勝負になっているのか、
スプリント戦の場合わからないからね。
というのも、真に実力ある馬――現役最強クラス――がスプリント戦に出てくることがまずないから。
本当はスプリント戦でこそ真の力を発揮する馬なのに、地力があるがために、王道路線で
それなりに通用してしまい、スプリントを走らないまま終わった馬、てのも結構いそうで。
まぁそのへんを想像したらホントきりがないんだけど。

>>397
バクシンオーと張れるくらいのスピード馬が埋もれてたら、いくらなんでも気付くんじゃないかな？
まあ、芝短距離とダート短距離の間でなら埋もれても不思議ではないけど・・・
抜けた「速さ」があればそれだけで目立つしね。トウショウボーイやグラスやスズカのように。

他の最強厨ｽﾚと違って、童貞くさいのが多いな

ニホンピロウイナー。
以上。

速筋と遅筋の比率は個々で違う。
スピードの限界値を高める速筋の比率が高い程、希少価値が高い。
何故ならその比率は先天性による、産まれ持った遺伝性のものであり、トレーニング等でその比率は絶対に変化するものではないからだ。これは人間にも当てはまる。
サラブレッドにとってこの速筋と遅筋の割合は非常に重要。スピードが無いと勝てません。

競馬は走ってみないとわからない部分が必ずあるからなぁ。
バクシンオーだって相手がノースフライト級でなければ、マイルでもGI勝てる力は十分あったと思う。
ただ下手にマイルGI勝っちゃうと、生粋のスプリンター扱いはされなくなって、
ピロウィナーやシャトルのような評価になってたかもしれない。

アグネスワールドの過少評価は異常

デュランダルは強烈

カルスﾄﾝ

スプリント史上最強馬サクラバクシンオーはマイル以上はそれほどでもなかった
マイル史上最強馬マイル最強トロットサンダーはマイル以外では脆かった

しかし互いの領分では無敵の強さを示した

まさに真のスペシャリストである

産駒にスプリント傾向、適性のあるフジキセキなら結構やれたかもね。
ＳＳは短距離でも強かっただろうな。

ブルボン世代はスペシャリストとして頂点に立った馬が何頭もいる。

バクシンオー　短距離
ライス　長距離
トロット　マイル
ブルボン　調教
レガシー　玉無

菊までの総合的なパフォーマンスだったらブルボンは最強だからねえ

バクシンオー

ショウナンカンプ

>>408
そのかわり、ゼネラリストの影が全体的に薄い世代だけどね
セキテイリュウオーとかマチカネタンホイザとか

セキテイってゼネラリストだっけ？

生粋のスプリンター以外の名前が挙げられているが
バクシンオー超えの可能性があるのはブルボンくらいだと思う
テキも「本質はスプリンター」って言っていたし
ディープなんて論外

ブルボンはデビュー戦を見る限りではスプリントは短いと思った。
ブルボンの完成度や能力から言えば、５馬身くらいちぎっていい相手だし。
産駒の勝ち距離みてもフジキセキと同じくらいでマイラーっぽい感じ。

全然スレ違いになるけどバクシンオーとブルボンが
同時に語られるのをみてサクラセカイオーを思い出した
バクシンオーより全然評判は上だったけどそんなに大成できなかったな

フラワーパークたん

サクラバクシンオー

１２００ｍ戦ってのは独特、
確かにスペシャリストでにないと勝てないかも知れない。
なので、それはそれで大したものだと思うが。
ただ、マイルに関しては古馬王道路線を歩んでいる馬が出走してれば楽勝しそうなので
よく名前があがるシャトル、トロット、ノースあたりは微妙だと思うがなｗ
当時の古馬最強馬が安田、マイルＣＳに出走してれば、完敗でしょｗ

タイキブリザードは当時古馬最強に近いんじゃない？

ノボトゥルーだお

どう考えてもサクラバクシンオー

トモエリージェントに決まってるだろうが！
ダート800ｍだったら間違いなく最強！！

>>423
お前はこっち池
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1203461933/

ハギノトップレディだべ

>>419
グラス最強安田は２着

バクシンオーが群を抜いてるだろ、あの香港スプリントを勝てるとしたらバクシンオー以外考えられない

バクシンオー、ビリーヴ、ニシノフラワーのどれかだな

バクシンオーだろ。小島太であれだけの強さだぞ。

シャトルかバクシンオーかなー。
でも、純正スプリンターのバクシンオーの勝ち。シャトルはマイラーなイメージだからな。

>>428
まあ普通に考えればフラワーだろうね。
２ｃｈは関東人が多いので地元贔屓でバクシンを推す奴が多いが
フラワーにアッサリ指し切られてるからね。
もっとも、フラワーの強さは３歳時限定だが。

キングヘイローしかおらんやろ

>>431
翌年ぶっちぎられて1勝1敗じゃん。
衰えたとかつまらん言い訳はすんなよ？

まぁ普通に考えてフラワーパーク

こういう場合、比較するのはそれぞれのピークの時だろ。
だから比較するとすれば・・・タイムとか、タイトルとかか？
ていうか、マイルも勝った経験のある馬にスプリンターの称号は
つかないだろ。
せめて重賞で1400以下のレースしか勝ってない馬が対象ではなかろうか。

これはヒシアケボノ
これはヒシアケボノ

マジレスお疲れなこった わかる訳ないんだから好きな馬あげてりゃいいんだよ

マジレスしたら全員一致でバクシンオーで決まりだろ。
議論の余地もない

>>431
関東とか関西とか気にするの？
俺は東京生まれ東京育ちだけど
自分が見た中でスプリント最強はバクシンオーだと思っているが
クラシックディスタンスだとブライアンだと思っている。まぁこれはスレ違いだが

完済人になろう

ぜふぁ(ﾟДﾟ#

バーリン

バクシンオー産駒が平坦向けばっかなのを見ても
テスコボーイ系が腰が甘いという事を考えても
あの頃の高松宮杯が1200だったら大差勝ちすら
有り得たんじゃないかと思えてくる。

そりゃまあ相手がビコーペガサスくらいだもんなあ
弱面相手に勝っても仕方ないだろうな

>>443
実際、中京１２００のレコードは産駒が記録してるし、
フラワーパークのときのような馬場なら強かったろうね。
逆にここ数年の最終週の糞馬場だと勝てるかすら微妙な気がする。

>>444
レス乞食の釣りなんだろうが、
仮に９４スプリンターズにバクシンが出ていなくても弱面とは言わない。

>>445
十分過ぎるほどに弱面なわけだがｗ
知ったか乙

>>445
十分過ぎるほどに弱面なわけだが
知ったか乙

関西星人って本当に関東が嫌いなんだな

>>448
俺はむしろ今は逆だと思うがね
昔は確かにそうだったかも

>>447
お前の考えるハイレベルなスプリンターズをまず教えろ。

そいつ（>>444）は下手な釣り師だから相手にしないほうがいいよｗ
ステイヤースレにこんなん投下してるし。

148 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2008/02/26(火) 21:15:56 ID:5TV7HSzn0
ヒシアケボノ
可能性を試してみなかっただけで
血統馬体からして明らかにステイヤー

ライスシャワー
可能性を試してみなかっただけで
血統馬体からして明らかにスプリンター

サダムイダテン

サウスヴィグラス

ヒシミラクルなら1200ｍ追い通しで突っ込んでくるさ。

春天のあと、角田が「安田もｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ」
って言ったときは盛り上がったけどなｗ

バクシンオー、タイキシャトル、ニシノフラワーの順

間をとってバクシンフラワーでいいよ

800ならカルストンライトオだって！

ブルボン

バクシンオーって事にしとかないと関東人がうるさいからｗ
もうバクシンオーでいいんじゃないｗ

第２候補も関東馬のタイキシャトルじゃんか。

珍しく関東勢の意気が上がってるｽﾚだな

今年のスプリンターズＳにセイクリッドキングダムが参戦を検討している模様
オーストラリアのアパッチキャットも出てきそうだ
強いスプリンターが出てこないと海外馬に上位独占されるなこりゃ

ブラックホーク

牝　エイシンバーリン

2歳　T１２００　１：０７：８　サーガノヴェル　アイルラヴァゲイン　（双方中山）

別に関東だろうが関西だろうがどっちでも良いじゃんｗ

サーガノヴェルはかなり期待してたなあ

イルバチオ

フラワーパーク

そういやバクシンオー×サーガノヴェルの仔の故障は痛いな

ビリーヴたん

なんだかんだテイクオーバーターゲットに勝てる奴はいない

ビリーヴタソ

>>474
シーイズトウショウに負けてんじゃん

強いスプリンターいるよ、サンアデュが

ｵﾉﾃﾞﾝﾘﾝｺﾞ

バクシンオーだろ。
穴党の俺が馬券買うのを見送ったんだから。

フラワーパークって過少評価だよね

スリーコース

デュランダルじゃね？

追い込み一辺倒であの連帯率は鬼
競馬は基本的に前有利なのに、いつでも最後方から競馬させられてﾃﾗｶﾜｲｿｽ

バクシンオー
最後のスプリンターズＳの強さは異常

デュランダルはマイラーなイメージだからなぁ…スプリンターズでビリーヴを差し切った時は一瞬、殺意が芽生えたｗ
強かったよなぁ…
フラワーパークとデュランダルは評価低いみたいだけど、バクシンオーという存在があるからしょうがないね。

日本最強バクシンオーも香港レベルではウンコ

>>482
追い込みしかできないという時点で
マイナス評価ってのもあるね。
前へ行ける方が有利なのは判ってるんだから。

デュランダルはスロー限定の追い込み馬
2つも制約を課せられてるからねー
早目に欧州行けばよかったのに

タイキシャトルとバクシンオー

あとはまった時のマイネルラブとブラックホーク

ギャラントアロー

牝馬はフラワーパークで間違いない。

平坦高速馬場ならエイシンバーリンのが強そう。

牝馬はビリーヴだろＪＫ

整理してみるか
*混合
新潟1000
中山1200 サクラバクシンオー
東京1400

*牝馬限定
新潟1000
中山1200
東京1400

二番目に強い馬を決めるスレはここですか？

バクシンオー以外を挙げる神経が分からない

>>494 そうだろうな
最強はサクラバクシンオーで議論の余地もないしな

バクシンっつっても弱面相手に勝ってるだけだからねえ
まあ関東人がバクシンを推したくなる気持ちはわからぬでもない

またお前か

>>431

>>495
同意。
アグネスとかパークとかも強いけど、バクシンオーはウィットネスとかでないと比較できない。
つか関東云々いう意味が解らん。関東在住でも考えたことないし、そもそも関西馬の方が好きやし。

太

まあバクシンオーが関西馬なら
このスレはヤマニンゼファー最強って流れになってそうだね

同じサクラでもシンゲキのほうはどうだ？

>>503
どうだ、って言われても、リアルで見たことあるヤツいるのか？

>>497は>>431でフラワーを推しているようだが、ゼファーを基準にすればこうなる。
フラワーは終わったというより能力的には横這い。斤量増の分性能が落ちただけ。

９２年　　　　　　　　　　　　　　　　　　フラワー５３ｋｇ ←０．１秒→ ゼファー５７ｋｇ
９３年　バクシン５７ｋｇ　　 ←←←←　　０．４秒　　→→→→ 　　ゼファー５７ｋｇ ←０．１秒→ フラワー５５ｋｇ

>>502
なんでお前そんなに関東にコンプレックス持っているんだ？

ケイエスミラクル

ニシノフラワー

タイキシャトル

タイキダイヤ

ディープインパクトだろ。バクシンオーでも勝てない

うるせーうるせー
サンキョウスーパーに決まってんだろカス共

メイワキミコ

12月の中山芝を持ったままで1分07秒1
バクシンオー以上の馬がいるというなら証明して欲しいわ

>>511
最初の２ハロンの時点で、最後尾前の馬から６馬身は置いて行かれる。
奴は２０００ｍ以上のスローペースしか体験していない。

>>511はネタ・釣り・バカのどれかだからマジレスしちゃいけません

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>60同意
三ハロンぐらいの競馬ならバクシンは息子のカンプに勝てない
それぐらいカンプのテンの速さは異常
千ならカルストンかカンプ
バクシンは千二、千四なら最強

ブレイクタイム

馬券を買うとき、芝の短距離ではまず、父バクシンオーを探します

>>518
テン３Ｆ最速はカンプに同意。あとテイエムロマンスも地味だけど異様に速い。
１０００ｍ最強にはアグネスと、格でバクシンが割り入ってくる気がする。

ファビラスラフイン

関東人が五月蝿いからｗ
もうバクシンオーってことにしといてあげようよｗ

またお前か。

はいはいｗ
バクシンバクシンｗ
バクシンは最強スプリンターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結論の出ないすれ立てんなボケ！

>>523>>525
こいつは関東人に関西人を悪く思わせようとしてる関東人
真の関西人は意外と静か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ　 　 ___,.へ　　　　　　　　　　　,. -───-- ､､_
　　　　　　　　　　　　 　 __,,. --─'──｀＜.,,/:::::::ﾄ､　　　 　 ｒｰ-､,.'"　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　　　　　　　 ,. '"　　　　　　　　　　　 ｀'く:::::::ﾄ.　　　　_」::::::i　　_ゝへ__ｒへ__ ヘ_　　　ヽ
　　　 ∧　　　　　 /　　ゝ____,.へ--､へｒ-､ﾉ　　 i､::::! |　/!く::::::::::::｀i / ゝ-'‐'￣￣｀ヽ､_ﾄ-､__rｲ
　　　 V　　　　　　i__,.へ!_,.／--'─'--'-＜ヽi__/　Y　| /」　＼::::::::ゝイ/__,,!ﾍ　ﾊ　ﾄ,_ ｀ヽ7ヽ___>　}＾ヽ
　　　__i.　　　　　r'へ,.イ 　 /　 ﾊ　　ﾊ　i　　｀ヽ7､.| .|/　　　　r'´ ｨ"ﾚ'ﾉﾒ!ﾉ Ｖﾚヽ／ﾄ､ハ〉､_ソ　 ﾊ }　＼
　∠__,.ﾍ　　　　 ｀Y´ / /　ﾉ__,/,.ｨ ﾚ'　､!__ﾊ i i　iﾍ|　|<＞　　／ヽ/ﾊ (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ )　/　|ﾊ ／　 }!　ｉ　ヽ
　　 　／iヽ. 　　 　i ｲﾊ　ﾊ　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ　!_!ｨﾍ.| .|　　　／　/ ﾊ !"" 　 ,＿__, 　"" /　/　|〈{_ 　 ﾉ　 }　 _｣
　　　!／　　!., 　　 | 　 Ｖ |'"　 　 ,＿__,　 "' ﾊ ﾊﾉ.| |＞　　⌒Ｙ⌒Ｙヽ　 　 ヽ _ﾝ　　　ｨ　/　ﾊ　ヽ⌒Y⌒Y´
　　　　　　∧ ｀ヽ､ﾉ　 〈　ﾊ. 　 　 ヽ _ﾝ 　 .从ヽﾚi. |　　　　　　　ハ !ヽ、　　　　　　 /／　ﾉ |　| 〉
　　　　　　Ｖ　　／!〈rﾍハ!|＞,､ _____,　,.イﾊ ﾊ〉 ﾚ　　　　　　　　レＶヽﾉ｀ ー--─´/レヘﾉVヽﾊ

>>527
こうつホントバカだなｗ
わざわざ糞書き込みするなってのｗ
最強スプリンターはバクシンｗ最強マイラーはシャトルｗ
これでオッケーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>529
最強マイラーはシャトル、というのはどうかと。

テンの速さならって何？千なら千なりのレースするに決まってんじゃん。尚更バクシンオーのほうが強い。

>>512のサンキョウスーパーは、アリ。とにかく速かったらしい。
俺は直接見てないんでエラそうなことは言えないが、「笠松の馬で中央
のG１を勝てただろう馬」をアンカツに聞いたところ、イの一番に挙げた馬。

あと、ケイエスミラクルも故障しなきゃ、どんだけ活躍したことか…

>>531
だからバクシン最強って言ってるじゃんｗ
バクシン最強！！

>>531
それは分からんよ。バクシンオーが１０００ｍベストの馬でない限り
１０００ｍがベストのタイプとは能力差が縮まるんだから。
ま、俺は１０００ｍでも最強クラスだとは思うが。

カルストンライトオ

日本の歴代最強議論スレ一覧】　　　　　

で、日本の歴代最強マイラーはどの馬なんだ？　２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1201182471/

で、日本の歴代最強スプリンターはどの馬なんだ？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1202315593/

で、日本の歴代最強ステイヤーはどの馬なんだ？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1202924627/

で、日本の歴代最強ジャンパーはどの馬なんだ？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1203061637/

で、日本の歴代最強ﾀﾞｰﾄｽﾌﾟﾘﾝﾀｰはどの馬なんだ？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1203461933/

で、日本の歴代最強ﾀﾞｰﾄｽﾃｲﾔｰはどの馬なんだ？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1203699770/



同じスレに居続けて飽きた人は他のスレで議論しよう！

サンアディユ

このスレ延びる余地ないと思ったが、とりあえずバクシンは最強で、その守備範囲で揉めてたのねw

しかしカンプにはもっと種付けしてほしいな。
あれだけ瞬発力を証明した馬はいないのにな。

とりあえず、最強マイラー候補として必ずといって言い程名前が挙がるのが

タイキシャトル
ノースフライト
トロットサンダー
ディープインパクト

補欠
エアジハード

あたりだな

>>539
ニホンピロウィナーとニッポーテイオー

>>539
シャトルオグリトロサンにフライトサッカーが絡むくらいじゃね？
ディープはマイルっていうか、基本どこにでも基地が湧くから異色だがw

ｽﾃｷｼﾝｽｹｸﾝ

サンアデュユ

>>529>>533
マイルスレでも見てたがいい加減しつこいしつまらん

スプリンター用のG�Tが1200mなんだから、1000ｍとか(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

バクシンオーって事にしとけばいいんじゃないｗ

カルストンライトオしかいないだべ

タイキシャトルだろ
芝、ダート両方強くなければ最強とはいえない

俺
距離 800〜1000m
成長 超晩成
ダート ○
気性 Ｃ
底力 Ａ
体質 Ｃ
実績 Ｃ
安定 Ｃ

無料です

織田裕二は？

>>550
織田裕二は馬も人間も見境ないだろ
佐藤藍子か織田裕二ってかんじだな
なぜかノースフライトとバクシンオー思い出した
ある意味スプリンターかも

エイブルカグラだろ

ビリーヴ、ニシノフラワー最強

エイシンワシントンだろ

アレキサンドロ・ポポフ

ミホノブルボンだな。
サクラバクシンオーなんぞ足元にも及ばんわ。

朝原か末次だな

井手らっきょ

うちの猫

>>556
ラーク？

候補としては

サクラバクシンオー
ミホノブルボン
フラワーパーク
エイシンワシントン
ディープインパクト

てところか、今んとこ

じゃあザサンデー

これだろ
　1972年3月には2ドアクーペをベースに2T-G型エンジンを搭載するホットモデルであり、
カローラレビンの姉妹車となる「トレノ」が追加される。以後、レビンとトレノは外観に若干の違いはあるものの、
ボディ以外はほぼ同一で形式番号も同じ姉妹車として、道を共に歩むことになる。

ちなみに型式　（E20系、1970年〜1974年）

ゲイルスポート

中京ならマサラッキ

平坦1000メートルならエイシンバーリン

エイシンワシントン

中山競馬１１Ｒ
スプリンターズＳ（Ｇ１） 芝1200m
1枠1番　ブラックホーク　横山典
1枠2番　ビリーヴ　安藤勝
2枠3番　トロットスター蛯名
2枠4番　カルストンライトオ　大西
3枠5番　ショウナンカンプ　藤田
3枠6番　マイネルラヴ　吉田豊
4枠7番　サクラバクシンオー　小島太
4枠8番　フラワーパーク　田原
5枠9番　ニシノフラワー　河内
5枠10番　アグネスワールド　武豊
6枠11番　サニングデール　福永
6枠12番　タイキシャトル　岡部
7枠13番　エイシンワシントン　熊沢
7枠14番　デュランダル　池添
8枠15番　エイシンバーリン　南井
8枠16番　キングヘイロー　柴田善

>>569
このメンバーだったらキングヘイローかな

カルストンライトオしかいない

サクラバクシンオー

超ハイペースならデュランダル

十回やったら
バク4
シャトル2
カルス1
デュラ1
ヘイロ1
牝馬どれか1
になる思う

エイシンバーリンに一票。
スピードの絶対値が違う。

バクシンオーは今の時代走ってたら日本馬のG1最多勝記録達成する可能性すらあるしな。
当時は今に比べて不遇すぎる。

エイシンバーリンはテンがズブいからハナ切れるか微妙。

観たことはないが、短い距離ならゲイルスポートらしいね。
あと微妙に支持を集めてるトモエリージェント。ダートと芝道悪で鉄板という印象が。

>>574
デュラは追い込み馬な時点で
本当に強いスプリンターにはかなわないです。

ライトオは千二長いんでない？アグネスワールドもそうだけど。
その面子なら
バク7
シャトル2
あとどれかが一勝ってくらいだろ。

>>579
同意。
ペースを作れてなおかつハイペースでも潰れないバクシンオーの優位は崩れないだろうな。

2001年頃のスレでもすんなりバクシンオーに決定してるな。
どんだけバケモンだよって感じだ。

良馬場で楽に４馬身（だっけ！？）とか強さが抜けすぎ＠驀進王

>>569

2-7-12-14

3連単ボックス

>>569
ディープインパクトが入ってないぞ

>>569
馬単7→2、5、12

>>569
中山ならバクシンオーで単勝２倍台だろう
２番手候補はニシノフラワー・ビリーヴ・フラワーパークの牝馬勢を推す
シャトルは1400ならバクシンオーと互角、1600ならそれ以上だろうが・・

平坦の中京1200ｍが舞台だと順位が変わるね

>>569
バクシンオー１着以外は走るたびに着順変わりそう
まぁバクシンオーでも１０回やったら３回くらいは負けるかもだが

>>586
バクシンオー、平坦だったら尚更強いと思うけどな。
産駒の傾向見ても。

バクシンオーに２倍つくなら１００万ぶっこむわ

バクシンオーは日本短距離界におけるセクレタリアト。これは間違いない。

>>589
同意だが雨降ってきたら顔面蒼白ｗ

ヒシアケボノが出てないな。
ここはニワカの集まりかよ。

ゲームだと
デイジュールの逃げを
どうやっても止められない
逃げ馬が絡んでHペースになればなるほど粘りをまして突き放すから太刀が悪い

マイネルラヴは化け物
高松宮記念の調教で終い10秒フラットの世界レコードを出した
レースはその疲れで惨敗
きっと直千1000mがベストだったんだろうな

バク厨うぜぇ

バクシンオーが関西馬だったら
ヤマニンゼファー最強って事になってたんだろうな

ニワカというのは大抵、ニワカ

サンアディユは勿体無かったな
スプリント路線にやっと強いの出てきたと思ったらお亡くなりに･･･

俺も今の1200m組ならサンアディユで断然だと思ってたんだけどな・・・

>>596
俺関西人だけど、バクシンオーだと思うよ
ゼファーは1200もこなすマイラーってイメージだなあ

ホクトフィーバス
ニホンピロスタディ
オギティファニー
トーワウィナー
ユキミザケ
ノーブルグラス

勝ち負けはともかく1200mのレースにこいつらは必須だろう。

ヒシクレバー
エイシンワシントン

>>600
旦那、旦那、ゴールドマウンテンが抜けてますぜ。

>>602
イイデザオウ、ロングキャロットも抜けておる

マイスーパーマンも抜けてゐた

ハギノトップレディかブロケードにバクシンオーを種付けして欲しかったな。

>>591
９２年春シーズン通して悪馬場のクリスタルCを見る限り、滑らない馬場なら問題ないだろう。
ま、スプリングＳは極悪というより田んぼで距離も長かったし。

>>591
安田記念も直前に雨が降って、滑りやすくなっていて
オマケに得意距離じゃないのにもかかわらず僅差の4着。

秋緒戦の毎日王冠でも５９ｋｇ背負って果敢に逃げ、4着に粘った。
これを見る限りには、天皇賞に行っても入着あっても不思議じゃないなと思った。

次走のスワンSはさすがに自分の土俵だけあって、同じく５９ｋｇ背負ってノースフライトを子ども扱い。
日本馬で初めて１４００ｍを1分２０秒の壁をぶち破った。
しかもこの年は洋芝コースの阪神競馬場に代替だったし。

まぁ、マイルＣＳはノースフライトに徹底マークを食らって遊ばれたが、何とか残った。
ノースフライトがいたことは不運だとしか言いようがない。

次の引退レースが真骨頂だったね。
エイシンワシントンがハナに行けないほどの殺人ペース（3F　３２．４）を楽々絶好位から追走して、
直線に入ると、先行集団にいた馬で残ってたのはエイシンワシントンとバクシンオーだけ。
2着に追い込んできたビコーでさえ、バクシンオーに引き離される一方だったもんな。

正直、旧齢5歳までのバクシンオーはただの強いスプリンターだったけど、
旧齢6歳のバクシンオーはオバケだよ。

武が「バクシンオーは世界で勝ち負けできる」って言ったらしいけど、
全然リップサービスに思えんよなぁ。

>>606
バクシンオーの１２００ｍ戦で最も馬場が悪かったのが引退の年のダービー卿。
馬なりで４〜５馬身チギっていい面子だけど、２馬身しか離していない。
時計が掛かる馬場だとシャトルに勝てるか微妙。加えて雨ならまず勝てないと思う。

>>607
安田は晴天なら２着もあったんじゃないかな？
毎日王冠は超高速馬場の恩恵。秋天の馬場と距離じゃまずスタミナが持たないでしょ。
それと、９４年の阪神は管理困難な洋芝から野芝混成に戻されてたはず。

・・・と書いたけど決して貶してるわけじゃない。
引退戦後に多くの関係者が言っていた、「軽い芝の１２００なら世界最強」には異論なし。

１０回対戦１着は
バクシンオー４回
マイネルラブ２回
タイキシャトル２回
フラワーパーク１回
ニシノフラワー１回

また、雨、荒れた馬場は圧倒的にタイキシャトルで
平坦だと圧倒的にフラワーパーク

総合的（万能）にはタイキシャトルで、平坦はフラワーパーク
中山だとサクラバクシンオー

平坦だとフラワーパークよりエイシン二機のが強そうだ。

バクチンなど得意距離だけ駄馬イジメする卑怯物だるﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

お、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟがこのスレをかぎつけたか。
まあがんばれ。

リアルに観てたけど、バクシンオーは外枠から番手マークして行けたのはラッキーだった
内枠だったら小島太だし後世の評価も変わった可能性も・・・

でも小島太って特定の馬じゃあ結構好騎乗してたんだよな
バクシンオーもそうだし、チヨノオーやらユタカオーやら・・・
総合的に見れば「ろくでもない騎手」ではあったんだけどさｗ

俺の仲間内じゃあ「鼻」で通ってたなあ

>>611
それスペシャリストって事でしょｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

エイシンワシントン

>>611
屁が十発屁十〜
寄るな屁十！屁くせい！

井手らっきょ

あのディセンバーSを俺は忘れないぜ・・・
出走6頭、圧倒的一番人気なのに直線で前詰まりしたあの好騎乗をｗｗｗ

>>619
それどんな？見せて下さい！

サクラバクシンオー

>>619
そのレース見てたはずだけど覚えてないんだよなあ
俺が好きなのはやっぱりホクトオーの菊花賞かな

スレ違いすまん

バクシンオーき関しては上手く乗っていた気がする

バクシンオーなんて平目が乗ってても楽勝だろうよ

でも太一が乗ったら負ける気がする

で、バクシンオーが最強ってことで議論終了でいいんだね
続けるなら２番手３番手を決めてくれ

また関東人が勝手に議論終了とか言い出してるしｗ

ってやつ出てこないな。

２、３番手は相当難しいな。好きな馬を入れたくなる。

ビリーヴ、ニシノフラワー、フラワーパーク、アグネスワールド、デュランダル

ここらへんかな

ショウナンカンプの連勝時はかなりの速さだったと思うけど
評価低いのかな？

>>628
何故か俺にはアグネスワールドに強いイメージが全くない。
シーイズトウショウとかテンシノキセキ程度の感じなんだよなぁ…ｗ

>>630
テンシノキセキはあんまりだろうｗとは思うが、俺もそうだなあ
デュランダルも他が弱かったって感じかな

>>629
もっと名前挙がってもいい気はするね
でもピークが短かったから、最強ってのには難しいかなとも思う

二番手はニシノフラワーじゃないかな。マイル部門でも上位来ると思うけどさ。

海外のスプリントG�T２勝してるけど、国内じゃ４戦未勝利だもんな＜アグネスワールド
ジュライC勝って意気揚々と乗り込んだスプリンターズSで、ダイタクヤマトに完敗してちゃ強いと思えないわ

それにしてもアグネスワールドの評価が低すぎる気がする。
確かに最強とはいえないけど…

フラワーパーク

ショウナンカンプが不運なのは左回りが苦手だった事だな。
スプリンターズＳが新潟開催だったのが残念。名勝負ではあったけどね。

>>636
加えて、前日の雨でパンパンの良馬場でなかったことが不運。

100�bｿ走ならスリーコース

スリーコースは周囲が遅いこともあって速く見えたけど、
とりあえず２００ｍの通過時計だと大したことないんだよな。

バクシンオー

ニホンピロウイナーて強くなかったの？
レースをリアルで見たわけじゃないから、俺はなんとも言えんのだが、これだけ名前出ないってことは弱いんかな

>>640
アラブ？

>>641
スプリンターなのかマイラーなのか微妙だからでは？
最強マイラースレでは結構挙げられる気がする。

つーよりスプリンターとしてはバクシンオーが抜けてるからな

アグネスは千二じゃ長いって現役時代にユタカも言ってたな
確かに最後止まりすぎな気がする

マリーゴッド

ダノンゴーゴーとファリダットがいずれこのスレに書かれることを期待してます

>>644
バク厨うぜー

今年のスプリンターズＳに本当にセイクリッドキングダムとアパッチキャットが来るのなら
そこで勝った日本馬は史上最強認定してもいい
まず勝てないだろうけど

マイネルラヴ最強

無事ならケイエスミラクル

５０メートル走ならローエングリン

トシグリーン

お前らｗｗｗｗカルストンライトオしかいないだろ（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サクラミライと言ってみる

同期でも能力ピークの時期は違うが５歳春ゼファーを全く問題にしなかった
ニシノフラワーならバクシンオーを大名マークから悠々と差し切れる

牝馬で四天王作れるな
ニシノフラワー・フラワーパーク・ビリーヴ・・あと1頭なににしようかな

>>656
９２年、９３年の共通面子は下の４頭。数字は斤量、矢印←→分で０．１秒差。
バクシン◎　ゼファー○　フラワー●　ユウキトップラン▲

９２年　　　　　　　　　　●５３←→○５７←←←←←→→→→→◎５５▲５７
９３年　◎５７←←←←→→→→○５７←→●５５←←←→→→▲５７

ゼファーを基準にしてピーク時同士で比べた場合、９３年バクシンのパフォーマンスのほうが上。
それはユウキトップランとの差からもある程度裏付けられる。

ダイイチルビー

自己レス。つーかバクシンのピークは９３年じゃなく９４年だし。

ビンゴハナコかレガシーオブゼルダ かと思う。悩むが。

>>657
サーガノヴェル

>>657
ルビーに１票。
次点にはパール、高速馬場限定のバーリン、中京限定のシーイズあたり。

新潟＝カルストンライトオー
中京＝シーイズトウショウ
小倉＝アグネスワールド

札幌､函館､東京､中山､京都､阪神､福島はどの馬？

バクシンのピーク時とフラワーのピーク時比べても
フラワーなら楽々指しきってるだろうな
鞍上込みだが

札幌→ﾄｯﾌﾟﾚﾃﾞｨ

牝ならエイシンバーリンでいいでしょ

>>665
楽々差しきるって、勝った年でさえ、楽々じゃないがｗ

ビリーヴ最強

>>664
シルキーラグーン

>>670
すみません福島ではです。

シーキングザパールは？ 良馬場という条件で

じつはザサンデー

>>658
ニシノフラワーのピークは93年春なわけで比較時期がおかしいな

スプリンターって1200ｍＧ�Tだけ勝った馬が対象？
じゃなきゃタイキシャトルを推すが

>>675
ライスシャワーも対象

イメージ的に1200ｍの実績でしょう

ルイテイト

じゃあ俺はセンリョウヤクシャ

じゃあ俺はニフティニース　レイズアネイティブ直仔だったな。

ナリブーは４着だった

ブルボン最強

ススズだよ馬鹿

バクシンオーで間違いない


だがちょっと待って欲しい
たらればを言ったらキリがないがケイエスミラクルが怪我しなかったら・・・とは思う

やっぱバクシンオーだろうな

１０００ならアグネスワールドかカルストンライトオ

フラワーの名前を出されるとバク厨もややうろたえてしまうようだな
まあ実際負けたしね

１４００ならスギノハヤカゼに1000点

実際にバクシンオーより強いのがいるのかはわからんけど
バクシンオーよりスプリントでの強さを見せたと思う馬がいない、って感じ

ただパンパンが条件なので馬場問わず、ってなるとシャトルかな

バクシンオーｖｓサンアディユだな

あとはバクシンオーの存在がその後のスプリンターに道を示したって思えるのも
オレの中でポイント高いんだろうな・・・

ちょっと古いけどニホンピロウイナーでしょう！

>692
それで間違いないと思うが
まあ若い人が多いのでバクシンやシャトルあたりの名前が多いのは仕方ねえところだな

バクシンオーで若いといわれてちょっと嬉しい

>>693
当時は○外も少ないしスペシャリストというより、１６００以下全般
という感じだな。バクシンオーあたりの世代は短距離に○外が多くなり始めた頃。
ピロウイナーは好きだけどね。

そりゃピロの走りを見た者と比べたらな。
まあそれとちょっと関係する話やけど
日本の名馬１００頭ってビデオは酷かったな。
アンケートとる対象が若過ぎたんでねえの？
？？？が付く馬が多過ぎだわ。
いくら何でもウメノファイバーが含まれてちゃまずいよ。

>>696
20世紀の名馬100？だったら取った時期が最大の問題であって
企画的に回答者が若い世代中心になるのは仕方ない

今とったらディープがダントツだろうしな。

>697
わかりきった事を真面目に答えられても困るんだがな。
それにしてももう少し何とかならんかったもんかね、
せめて多少は傾斜をつけるなりなんなりして欲しかったものだな。
ウメノファイバーのレースなんか見る気もせんわいさ。

2100年にはそもそも競馬があるかどうかが怪しそう
まあオレがその結果を知ることもなさそうだがｗ

やけにウメノファイバーにこだわるなｗ
ほかにも？な馬はけっこういたと思うが

あと上位のみだけどいちおう年代別の結果も発表されてなかったっけ

>>698

>>７０２
20世紀のって限らなきゃディープダントツで不思議ないが
20世紀のって断ってもディープって答える奴が多そうな気はする

ID:TqBqgkbv0がアンチ爆だってことはわかった

>>702
ああ、晒されている意味が７０３の御陰でわかったよｗ
ま、そこまで突っ込まなくても意味合いとして理解してくれ。

ミホノブルボンでしょ、バクシンオーより速いし。

>>706
距離適性を見るために控えさせたスプリングＳのことか？

そのときのブルボンのテン３Ｆは３６秒３。スプリントでは未勝利戦よりずっと遅いペース。
未勝利級スプリンターでもハナに行こうと思えば余裕で行ける。勘違いも程々に。

>>707
ちゅーかバクシンオーとブルボンとライスが同じレースを走ってたのが
後にしてみるとなんか笑える

春のクラシックトライアルならではだな

グチュグチュの馬場だったなぁ

>>707
いずれにしても、あの時の馬場じゃ参考外だろ。因みに３６．３でも
あの馬場ならかなり速いタイムだよ。

>>711
突っ込んで悪いけど、あの重馬場でのテン３Ｆ３６秒３は全然速くないよ。
そのスプリングＳの直後の１２Ｒ、古馬９００万・１６００ｍのテン３Ｆは３４秒８
しかもその１，２番手の馬はそれぞれ５着と１着で、逃げ潰れたわけでもない。

>>712
その勝ち馬の上がりが３７．９

１２R
12.3-11-11.5-11.5-12.2-12.5-12.7-12.9
スプリングS
12.4-11.9-12-11.9-12.1-12.2-12.6-12.4-12.6

１２Rは重馬場グダグダのレースで、ハイペースでも差し届かなかったと見るべき。

９R房総特別２５００ｍ９００万の勝ちタイムが２分４１秒台。スローにしても酷い罠。

因みに俺はバクシンオーよりブルボンが速いと言った人とは
別人だし、スプリント戦１回しか走ってない時点で、スプリンターとして
判断するのは無理だと思ってるんで、その点は理解してくれ。

>>715
ブルボンのスプリングＳのテンが速いと思い込んでいる>>706に対して、
スプリントとしては論外なくらいに遅いことを提示できればそれでいいわけで。
（だから俺は同日９００万のマイルよりずっと遅いことを示した）
ゆえに>>713−714はちょっと的外れかと。再度突っ込んで悪いけど。

初戦のスプリントでスタートは五分に出てるのに置いて行かれたことからも、
短距離馬としては決して速い馬ではなく、スプリンターとしての魅力は感じないなあ。

>>789
707 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/03/28(金) 03:39:54 ID:EpX3WuNS0
>>706
距離適性を見るために控えさせたスプリングＳのことか？

そのときのブルボンのテン３Ｆは３６秒３。スプリントでは未勝利戦よりずっと遅いペース。
未勝利級スプリンターでもハナに行こうと思えば余裕で行ける。勘違いも程々に。

俺は７０７に突っ込んだんだからその指摘は全く無意味。

７８９じゃなくて７１６アテな。７０６も論外な理論展開してるなら
それにケチつけた奴も論外な理論展開してるんだから、話も食い違って当然だが。

>>711の「かなり速い」はどっちの意味で使ったのか分からんけど、
いずれにしてもそれは「間違い」か「的外れ」のどちらかでしかないんだよ。

俺はスプリングＳのテン３Ｆ３６秒３の「絶対的な遅さ」を言っていたわけで、
絶対的に見て全然速くないことは同日の９００万マイルより１．５秒も遅いことからも明白。

もし君が、「３歳春・重馬場・中距離にしては速い」というような意味で>>711を書いたなら
それはスレ違いだし的外れ。誰もそんな話はしていない。

以上。

>>719
３歳１８００ｍ戦で重。普通に速いほうだがなｗ
９００万はマイル戦。しかも後半のラップがグダグダ。

誰も「絶対的」な速さなんて言ってないわけだがｗ
そもそも１８００ｍ戦のテンの３Fで絶対的な速さなんて論じる奴が
ありえないドアホウだろｗ。勝手に想像するな。俺は３歳春先１８００ｍ
としてはかなり速いと言ってるんだから無意味だ。

的はずれを指摘するなら

>>706
距離適性を見るために控えさせたスプリングＳのことか？

そのときのブルボンのテン３Ｆは３６秒３。スプリントでは未勝利戦よりずっと遅いペース。
未勝利級スプリンターでもハナに行こうと思えば余裕で行ける。勘違いも程々に

こいつの前提が的はずれなわけで、それにまともにレスした俺にとやかく
言う前に言うべき相手が居る。

>>721
＞１８００ｍ戦のテンの３Fで絶対的な速さなんて論じる奴がありえないドアホウだろｗ

それはまず>>706に言わないとな。

＞俺は３歳春先１８００ｍとしてはかなり速いと言ってる

だから、そういう論理でレスをすること自体、「スレ違い」だし「無意味」だから言わなくていい。
そんなことはスレ的に本当にどうでもいい。このスレのタイトルを見直してみ。
最強スプリンタースレで３歳春１８００ｍとしての速さを主張してどうすんの？なんか意味あるの？

>>722
それを的外れとする君の感覚が的外れなんだよｗ
実際、「スプリングＳでバクシンオーは逃げられなかったからブルボンのほうが速い」
という思考の奴がいたし、>>706もそうだろ？記述内容からいって他に考えられないぞ？

ブルボンのデビュー戦を見たら、１２００ｍでもバクシンオーに勝てるんじゃないかと思ってしまうけどな。

勝てるわけがない。

デビュー戦、ゲートは普通に出たのにダッシュが付かず後方に追いやられ、
逃げた無名馬をゴール前５０ｍ付近で何とか交わして勝ったレース内容からも
スプリント戦はあまり向いていない感じ。

ツインターボ

ヒシアマゾン

しかし参考となるレースが他になければ、そのレースを元に判断するしかないのも事実だよな。
まぁ実際のところ、「最強スプリンター」とは「スプリント戦を走った馬の中での最強」でしかないわけだが。

スプリントで０．８秒差惨敗のナリブより圧倒的に速い中長距離馬がいれば
妄想として書くくらいは構わないとは思うが、実際そんな馬いないだろ。

中距離のナリブはそんなに大したことないんじゃないかな。
ビワより長距離向きの馬だよ、ナリブは。

ブルボンは調教師がスプリンターだって言ってたし、苦手な条件ばかり走らされて
あんだけ強かったんだから、得意な条件を使ってたらむちゃくちゃ強かったんじゃないの。

スプリンターを中長距離でも勝てるよう調教した、となれば
調教師の手柄だからそう言いたくなるんだろうな。

確かに本質的にはスプリンターかもしれないけど、スプリンターとしては並みのG�T馬程度の馬だったと思うんだ。

スプリンターではないだろう。せいぜいマイラー。
スプリンターはマイルでさえ長いのだから。

牡馬 サクラバクシンオー
牝馬 ビリーヴ

結論は出てるから次の議題を

バクシンオーかミホノブルボン

普通にディープ

てか屋根込みでバクシンでしょうな
屋根が子鮫でも負ける気がしない

イナリトウザイ

１２００走るーが１２０走るーがシャトレ最強

まず落ち着け、ディープがスプリンターなわけないだろ
ディープが嫌われる要因は基地なんだぞ？

実際ディープが出たとしても、テンに置いて行かれ直線向いて
エンジン掛かる頃には、先頭はもうゴール間近じゃない？
ディープは好きな馬だけど、スプリントのトップクラスと比べる事じたい失礼
てかディープ云々このスレで言っているの釣りでしょ

昔は、スプリンターといえばスペシャリストだったからね。
千とか長くて千四までしか走らない。
ユキミザケとかナルシスノワールとか懐かしいな…
アドバンスモアは千でも長かったりしてw

ミホノブルボンは、血統的に短いとこ走らせても面白そうということで
話題になったんだろうし、後はあれだなあ、キングヘイローが宮記念を
勝ったあたりから、距離適性の垣根が、ガッと崩れてきた感があるね。

キングヘイローは関係ないだろ。
元々はダイタクヘリオス、ダイイチルビー、バンブーメモリー、ヤマニンゼファーなど
スプリンターズＳで勝ち負けになる馬は２０００もこなせていた。

バクシンオーその他の一部がむしろ特殊だっただけ。

シャトレは本質的にスーテーアーだ。マィルのパポーメンスを長い距離で出せる怪物だょシャトレとゆう男はﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

俺も逆だと思う。
マイラーとスプリンターが区別されたのって、せいぜいここ10年くらいじゃないか。
今なんて12だけしか走らない馬までいるじゃん。
てかマイル走る馬がスプリント〜中距離をこなせるのは当然だと思うんだがね。

果たしてバクシンオーで本当にいいのか？
イメージ的に最もシックリくるのでわあるが。

実績とパフォーマンスから言ったら妥当じゃないの？
関係ないけど種馬になってからもスプリンター量産してんもんな

フラワーパーク登場までは、マイルでもまるっきり
勝負にならない一流スプリンターなんて
存在しなかったのは確かだな。
高松宮がスプリントＧ�Tになってから
かえってスプリントＧ�Tのレベルは下がった気がする。

馬は生まれたときからみんなスプリンターなわけだが

>>750
俺も高松宮になってからスプリントのレベルが著しく低下した気がする
サイレントウィットネスもそうだったが本当に凄いスプリンターは
スピードの違いでマイルくらいはそれなりに走れるもんだ
ノースフライトが勝った安田のバクシンオーなんて鬼だぜあれ
そんな馬が1200という距離に全精力を注ぐのがスプリントってもの
今はそんなスプリンターなんていないもんな、だから香港で惨敗なんて醜態をさらすんだ

>>748
日本最強スプリンターは香港では2流程度
所詮井の中の蛙

節目があるとしたら１５年前、マイルで勝ち星のないバクシンオーが
スプリンターズＳを勝ったときだと思う。

以降、ワシントン、バーリン、パーク、ネスワー、カンプ、ビリーヴ、ライトオなど、
生粋のスプリンターたちが見せたスピードはマイル兼用馬とは明らかに異質。

>>752
ウィットネスの安田も凄かったわな。
バリバリのスプリンターが先行馬総崩れの中、
ただ１頭、粘りに粘って３着だもん。
ローエングリンがあっという間に
馬群に沈んでいったのとは対照的だったわ。

バクシンオー然り、エイシン二機もマイルでそこそこ走れたよね。
ヒシアケボノだって安田やマイルＣＳで好走してた。
スピードの違いでマイルの流れを楽々追走して、そのまま粘りこむってのが出来ないんだよな。
1400ｍも走れないスプリンターってのは酷いと思う。

>>750
御三家種牡馬の全盛期以降、内国産スプリンターの質は低下したと思う。
スピードのある良血牝馬がほとんどそれらに付けられてしまったから、
バクシンオーのような良血スプリンターが出にくい状況になった。
しばらくはマル外がそれを補っていたけど、クラシック開放でそれも無くなった。

>>753
いや、ここ日本最強スプリンター議論しあうスレだからｗ

バクシンオーの場合名前の迫力もあると思う
これが同じ成績でヤナギムシとかいう名前だったら
ここまで推されていたかどうか

([[[[[)<　んだと、このやろ〜

断然、ヤナギムシだろ。

前崩れならウメクラゲの鬼脚は怖いが。

桜驀進王
12.3-10.6-10.9-11.2-11.9-12.3-11.8-12.2 (2-1) 0.5差 4着

精英大師
12.2-10.7-11.0-11.7-11.8-11.4-11.3-12.2 (2-2) 0.0差 3着

ファイングレインは相当強いだろ
いくら高速馬場とはいえ中京最終日であの時計は凄い
しかも目一杯な勝ち方ではなかった
歴代でもかなり上位なのでは？

>>761
精英大師も驀進王も変態すぐるw
驀進王のは朝から雨で良発表が不思議なくらいだったんだよな

>>762
時計で見る場合、時計自体ではなくその突出度がポイントになる。

今回はタイム差無しの２着キンシャサなど６着馬までが０．３秒差の混戦なので、
もしファイングレインが歴代上位なら僅差の馬たちもそこそこ上位であることになるが
普通に考えてそれはありえない。

ファイングレインの評価はまだ早いでしょ。
見守ろうよ

ダビスタのニシノフラワーの速さは異常

スプリント戦なんて差のつかないレースばっかだよ。距離短いし。

そのスプリント戦のG１で直線馬なりで先頭に並びかけ
ゴール２００メートル手前あたりで追い始めアッというまに
４馬身差を離して当時の日本レコードで勝った馬がいたな

スプリントで５馬身離したバクは相当だな

まあ史上最強スプリンターはディープインパクトだと思うが

サクラバクシンオーだろうけど

あのサイレントウィットさんに迫った
デュラさんが好きです。

1400以上でコロコロ負けたバクシンオー
なんかシャトルの方が強そうなんだけど

マイルならシャトルのが強そうだけど1200、1400、1800ならバクシンオーのが強そう。

バクシンオーの場合、旧6歳の成績を中心に考えるからな
4歳までの評価は並、5歳の評価は1流までだ
ずっと安定してたシャトルのほうが総合的には上かもね

スプリンターなんだろ？

瀑進王で良いだろ？他に何が？

爆進王だろ。
ノースがいなきゃマイルも勝ってたろうし、スプリントなら多分今の馬に混じっても相当強いと思うけど

1200 7-0-0-1
1400 4-0-0-0
1600 0-2-1-4
1800 0-0-0-2
スプリンターなら爆進王だな

>>771
バクシンオーは１４００ｍ以下では旧齢４歳のスプリンターズS（６着）を除いて１１戦全勝。

１４００ｍ以上ではなく、１４００ｍを超えたら全敗。

というか、マイルとかでシャトルとバクシンオーを比較するのは意味ないだろ。

１４００ｍで互角だろうが、スプリントじゃバクシンオーに敵わんと思う。

>>773
スプリントでのシャトルは安定していたとは言い難いが？

シャトルは最後マイネルラヴに負けたのがかなりの痛手だな
それがなければ今頃バクシンかシャトルか熱いバトルになっていただろう

マイネルラヴを３馬身くらい突き放して楽勝してたらね。
シャトルのスプリント戦はちょっとインパクトに欠ける感じだったから。

シャトルは１４００ｍでなら日本馬で歴代最強クラスかな。

バクシンオーは１４００ｍがギリチョンタイプ
シャトルは１６００ｍがギリチョンタイプだと思う。

アメリカ馬とユタカオー産駒がＮＯ。１候補とは

１４００の猛者スギノハヤカゼ

エアジハードもユタカオー産駒

クリスタルCのヒシアマゾンか
見たことの無いマルゼンスキー

もし出走してたら、タイキウルフを交わしたヒシアマゾンの前にビコペとワシントンがいたはず。

>>782
こいつアホだろｗ

サクラバクシンオーかタイキシャトルのどちからだろな。この二頭は最強過ぎるよ。俺が馬券買い始めた時がサクラバクシンオーの全盛期だった。
サクラバクシンオーとタイキシャトル…強かったな。この二頭が最強スプリンターかもな…














ディープインパクトがいなければ

最強はビリーヴです
ありがとうございました

キレキレインティ最強最速

>>788
アホで結構だが、人をアホ呼ばわりする根拠を示してくれ。

1400mのスワンSを、当時の日本レコードで勝ったバクシンオーをギリチョン呼ばわり
まあ、アホだわな

>>793
>>782を読めば守備範囲が１４００までって事で、１４００ではギリの能力しか出せないとは読み取れないが
実際バクシンオーは１６００では勝鞍ないしな

バクシンオーは最速スプリンターであって
最強スプリンターではないのれす！

最速はバーリン
最強はバクシンオー

>>794
>>793はアホですから。

桜庭最強！

1200でもディープだろな
1200なんて短い距離脚溜める必要ない
ディープならずっと追いどおしでも余裕だわ
根本的に強すぎる

衰えた状態でも掲示板にのったナリタブライアンは凄い。全盛期のナリタブライアンならまだしも
スタートの下手くそなドーピングインパクトが大外ぶん回しで1200を走っても結果は見えてるな。

>>798って、

１．バカ
２．釣り
３．ディープのアンチによる工作

のどれなんだろう？

>>800
4.ダビスタ厨

でFAかと。
3200から1200まで勝てるクソゲーを真実と信じてるんだろ。

>>798じゃないけどディープはスタート下手ってわけじゃないでしょ
スピードはあるし宮杯のブライアン程度には走れると思う

個人的に一番スタート最速はサカモトデュラブだと思う

スリーコースやエイシンワシントンのスタートみてこいカスが

>>801
タケシバオー最強か

>>802
スプリントであんなトロ臭いスタートだったら間違いなく最後方に置き去りだよ。
それに、スピードと言ってもスプリントではせいぜい条件馬クラス。
（ただ、それを長く使える持久力があるからナリブ同様そこそこ走れるとは思う）

あと、サカモトデュラブなんて別に速くないでしょ？

その昔、抜群のスタートを切るのはいいが
３コーナーですでに捕まるという馬がいてだな…

バクシンオーで決まってるんだから無駄な議論はよせ
バーリンなんて馬場あってのものだし、ワシントン共々G�T勝てないクズ馬だろｗ
三冠馬なぞ、名前出す資格すらないわ

もっと詳しい人がいると思うが
エネルギーには３つのルートがある
ATP-CP系、乳酸系、有酸素系がある
前２は無酸素系と呼ばれる物
短距離では無酸素系が重要視される

ディープの優れてるところは心肺機能の強さとブレの少ない効率良いフォーム
すなわち有酸素系が優れてる
これは長距離でより真価が発揮される
ディープの無酸素系が弱いわけでも有酸素系は短距離で無用なわけでもない
ただし中・長距離の強さがそのまま短距離に通じるわけでは無い

ディープが最強スプリンターであるなら、タイキは短距離で優れた馬だった無酸素系に優れているのだろう
マイルでは圧倒的な強さが発揮されているので有酸素系も悪くない
ディープがスプリンターでも最強候補であるならタイキもステイヤーで最強候補である
こんなトンデモ理論がまかり通る

実績でみればスプリンターはバクシンオーでしょ

牡馬最強はファリダット、牝馬はビリーヴ

ですよね＾＾

ダライマラ

このスレまだあんのかよ。
え？それともバクシンオーだと当たり前過ぎて味気ないし、
スレもまだ残ってるから埋めるついでにギャグで他の馬挙げてんの？

コダマ風にいうと園通り。

シリアナトウショウ

デュランダルならバクシンオーを差せる

トロットだろ

カルストンライトオで決まり

ディープヲタだがバクシンオークラスに勝てるわけないだろｗ

スズカフェニックス辺りには勝てそうな気はするけどね。

言わなくともわかると思うけどデュランダルはマイラーだから論外。
それにスプリンターズＳ勝った時は誰かさんの超絶糞騎乗のおかげだしな。

デュランダルはマイルで時計に限界があるんだからスピード不足かスタミナ不足
スピードが足りないならスプリンターズS勝てないのでスタミナが足りない
デュランダルはマイラーよりマイルも走れるスプリンターと言った方が正しいだろうな

なるほどね、でもスプリント戦の実績に乏しいからなんともいえないような…
どっちにしてもマイルを走れるスプリンターはこのスレ的にどうなんだろ

マイルを全くこなせないスプリンターって強いと思えない。

>>820
でもデュランダルは一流スプリンターとしてはスピードが多少足りないタイプだよ。
だから最も速度が必要なスタートダッシュから２Ｆ目あたりで置いて行かれる。
このタイプは開催末期などの内が荒れた外差し馬場でないと勝てないので勝ち時計は遅い。

てか、デュランダルとかビハインドザマスクって、
ブラックホークの安田みたいにテンから行くとお終いが甘くなるから抑えてただけじゃないの？

タイキシャトルじゃん♪

直線８００ｍならアグネス

直線400mまでならナリタブラリアンが強かったような。

やっぱスプリンターズSが有馬の一週前が良かったな

ケイエスミラクルが強いと思うのです

追い込みはハマれば凄く強く見える
にわかならそれに騙されるわなｗ
スプリントに限らず、逃げ・先行で追い込みに何もさせない馬がどの距離でも最強なんだよ

>>828
真冬のスプリント戦は、特に脚元によくないらしいよ。
ケイエスミラクルも「そのせいで壊れた」て言ってた人もいた。
理由は俺もよく分らんが、スケジュールを変えたのはそのためだと思う。

香港スプリントに合わせて前倒ししただけだよ。
真冬の短距離が駄目なら、阪神Cや淀短距離Sは？

ケイエスミラクルは無事だったらバクシンオーと
いい勝負できたと思うんだけど、セントウルステークス
の大敗がわからん。馬体重のせいかなぁ

>>832
サイレントウィットネスやテイクオーバーターゲットも9月開催だから参戦できたんだもんな
日本馬が暮れの香港に出走できるように、と同時に外国馬を誘致しやすいようにするためだったね

>>828
たしかに面白みはなくなったがサイレントウィットネスが観れたから良い面もある

>>828
↑で海外の有力馬きてるから面白いって意見もあるし難しいよなぁ。
スプリンターじゃ有馬出れないし、
短距離路線が一足早く閉幕するのは何か物寂しい感じもあるし。

だから続きが香港で見られるじゃん。
むしろ挑戦できるG�Tが増えたんだから、前向きにとらえようよ。

福本豊

フラワーパーク評価低いな、バクシンオーには勝てないか
昔のスプリントは面白かった
ワシントン、バーリンとかが前行くとドキドキしてたw
ビコーペガサスなんてのもいたなぁ

バクシンオーのスプリンターズステークスはなんか問答無用感があったからな。

バクシンオー信者の俺は、勿論サクラバクシンオー

だが３位くらいにダイナレターでもいいｗ

バクチンオー勝ったレースならシャトレ出たたら大佐勝ち世界レコード間違いなしﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

シャ…トレ…？

シャープにトレーニング…？
シャカールとレモン…？
シャコトロれんこん…？

シャトレーゼじゃね？

ニワカばかだぬプププ

　タイキシャトノレ？

最速はAワールド　　牝バーリン 
最強はバクシンオー

異論は認めない

ブラウンシャトレーは良い馬だったな。

グランシャトー

最強スプリンターはディープインパクト。距離不問で世界史上最強だからね。異
論は認めない

>>850
スタート5秒で負けが決まるようなレースしかしてないのに？

ニホンピロウイナー

エイシンワシントンバーリンだろうね

レゴラス

セックスしてる時の俺

カラ馬じゃないだろうな

>>853
エイシンワシンリン？エイシンバートン？

マルマツエース

>>847
大いに異論あり
バクシンはフラワーに完敗している

翌年フラワーはバクシンに完敗してるからどっちもどっちってことで。

フラワーがバクシンより強いって言うやつって旧4歳時の話題しかしないよね

マイラーズCまでのニシノフラワーと、その後では全く別の馬だな。
全盛期のぜファーが二度も遊ばれてる。
未完成のバクシンオーが勝てなかったのはしょうがない。

ただ、旧齢６歳のバクシンオーを１４００ｍ以下のレースで負かすのは至難の技だろうがね。

この間の幸が乗って勝った馬やろ
もう最強名乗ってええんちゃう

せやね＾＾

100m走ても10000m走るてもシャトレ最速ﾝﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

正論すぎて反論できないだるがプププ

旧齢６歳のバクシンオーと旧齢４歳のフラワーを比べないとダメでしょｗ

単純にタイム差でバクシンオー

フラワーは安田で引っかかって狂った
その後宝塚を使ってさらに狂った

９２年　５３ｋｇでゼファーをギリギリ交わして勝ち
９３年　５５ｋｇでゼファーを交わせず

斤量の変化分すら成長しなかっただけで、馬の能力自体は変わっていない。

添加剤の似合う男　ダーティー片平　巧

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