「確率・統計」をちゃんと勉強しとけばよかった

高校時代、オレは大学受験対策に数学をしこたま勉強してたわけだが、
受験に出るのは主に基礎解析や代数幾何、微分積分。
即ち方程式や関数、数列、ベクトル、微分積分、三角比等であり、
確率統計はあまり受験に出なかったので、殆ど勉強しなかった。
そして大学受験ではこのやり方である程度の成果を収めることが出来た。

ところが、
実社会に出てみると方程式やら数列やらベクトルやらなんて全く縁がない。
微分積分は経済原論などで使うことはあったが、基礎の基礎が理解できていればＯＫ。
やがてオレは競馬を始めたが、
ここでは確率・統計の理論が非常に重要なことに今更ながら気づいた。
「６頭ＢＯＸで３連複を買うと何通り買えるか？」「１６等立てのレースで馬単を買うと当たる確率は？」
これらの答えを導き出すのはは全て確率・統計なのである。
オレは今更ながら「確率・統計」の勉強を等閑にしてきたことを深く反省している。

皆はちゃんと「確率・統計」を勉強してきた？
今一度キチンと皆で「確率・統計」を勉強してみないか？

数学が出来ない高卒でも
「６頭ＢＯＸで３連複を買うと何通り買えるか？」とかはすぐわかるのが競馬ファンなんだよなｗ

俺も高校時代から競馬やってて良かったと思うのはこれだけだｗ
あくまで文系レベルの大学受験で助かったってくらいだけど

中卒の俺にも分かるように平仮名多めでお願いします

国立理系コースだったから授業で必須だったよ
教科書レベルの問題が解ければOKなのに
何でみんな取らないんだろう？

>>3
何通りか分からなくてもちゃんと表があるから中卒でも心配するな。

センターで９割とったのに、ベクトルだけは未だに意味がわからん。

国立文系コースでも一応必須だった。
まああまり出題されることはなかったけど。

コース別を採用してるような進学校じゃ受けない人もいるんじゃない？
一流どころは数�UＢ（懐かしいｗ）までは全員必修だったなぁ、少なくとも自分のときは

今日慈恵医大一次通った俺が来ましたよ。面接は9日。
受ける前からアレだが、慶應は多分ダメだろうｗ

>>6
オレはベクトルの天才と称された男。
ある模擬試験でベクトルの難問を校内でただ一人正解した。

今となっては「だからなんなんだ？」以外の何者でもないがw

いちいち予想に頭を使わないで馬券をとる方法を頭使って年内に完成させたいと思っています。
年間の的中率8割、回収率1000%は可能だと思います。ノウハウは誰にもおしえません悪しからず。

ファインマンは、物理学者のリチャード・ファインマンはこんなことを言っています。
「数学や物理というのは神様のやっているチェスを横から眺めて、そこにどんなルールがあるのか、どんな美しい法則があるのか、探していくことだ」と。
最初からそんな法則がないと思うこともできます。この宇宙で起こっていることがすべてでたらめで、意味のない出来事の繰り返しばっかりで …
だとしたら数学者たちは何もすることがなくなってしまうんです。そんな退屈な宇宙に住んでいること自体、嫌気がさしてしまう。

でも、岡本はチェスの謎を解くことを諦めませんでした。
おまけに、ゆりさんのような人と巡り会うことができた。ひょっとしたら、人と人が出会う事もそのルールに則っているのかもしれません。
もしそこに何かのルールがなかったら、二人がどこかで出会っても、そのまますれ違って関わり合うことも言葉を交わすこともなかったはずなのに …
宇宙の片隅のこの会場で僕達がこうして集まることができたのも、そして、今日僕達がこんなにハッピーなのも、岡本がたった一人の女性と巡り会ってくれたおかげです。
運命という一番難しい謎を今日彼が解いてくれたような気がします。

おめでとう。

「６割勝つはずの馬が一度も勝ったことがない。とすると…、独立事象だとすると次もやっぱり６割。
でもそんなに強い馬なら独立とは限らなくても、…、５回続けて負けるとすると、（確率は） 0.4 の５乗で１％か。その余事象だと、勝つのは９９％！その馬、勝つ、計算に、なっちゃうんですけど。」

3連複派だから確率必要と思ったけど今では関係ないと思ってる
競馬は複雑だし結局自分が集計したデータを活用するしかない
どの程度の点数買うかとかは経験から結論を出した
そんなことより相馬眼が欲しい

漢字がいっぱいで全然レス読むきしないが、とりあえず数学通りなら馬券の勝ち組なんて存在出来ないよ

ハートピアといってほしいのかな
統計でプラスになるなら今までチャレンジした人がすべて大もうけですが
がんばってください
楽しみにしています

もう一回勉強しなおしたいなあ
美人家庭教師にちやほやされたり、エロスで釣るような方法なら
多分歴史に名を残す人物になってたと思うんだ

とりあえず俺は、センター数学満点取れないやつは見下してる。
教科書読めば８割取れるし、少し傾向掴んで慣れさえすればすぐ満点だろ。
そんなセンター数学で満点取れないとか脳細胞いかれてるとしか考えられん。
数学なんか基礎の塗り固め。確率なんか最も簡単な単元。
複素数なんか実在しないものなんだぞ？それに比べりゃ遥かに考えやすいだろ。
確率が出来ないやつは、指で解ける問題を脳の奥で考えるから出来ないだけ。
塾講師のバイトしてるが、今のガキはそれが本当にできない。このスレも似たようなもんだが。
確率もベクトルも複素数も方程式も微積分も三角比も全部、基礎の塊。

で、スレの主旨に対していっておくが、例え確率をマスターしたところで競馬で勝てるわけない。
そもそも探せば無限にある事象の中において、勝ち負けに直結する決定的な事象は存在しないわけで。
だからたとえ世界的な確率論者でも、ギャンブルに手を染めることはない。
なぜなら彼らですら、なにが勝敗に影響する事象なのかを判別できないほど、ギャンブルには無数のファクターが存在するから。
だから競馬も、人それぞれの楽しみ方、賭け方があるでしょ。多数の人によってヒントとして利用する事象が無数に異なるからに他ならない。

これだって、普通に考えればわかること。例え文系職についていても、数学的な思考がなければ社会じゃうまく生きていけない。
言い換えれば、数学的思考さえ身に付ければ物事の本質が分かりやすくなる。

確率・統計をまじに勉強したら、競馬やめとこって方向に行くような気がすんだけど。
実際、エクセルとかで、的中率と配当を集計していくと、これで儲けだすのは至難の業だな
とおもたよ。あえて不可能だとはいわないけど（まだ極めたわけじゃないから）

>>1
長い
>>12
長い。けどとてもすてき。

センターの確率って中学受験より簡単だよな

確率なんて簡単なもんだろ
数Aリミテッドだけど

　おととい節分だったから金なくて恵方巻き買えないから雰囲気だけでも楽しもうとおもって
チンコに海苔まいて「恵方巻き！」とかやってたｗ
そしたらセフレがふふっｗって笑って俺のチンコしゃぶってきた
もうすごいのなんのって俺のチンコ海苔と唾液でべたべた
俺興奮してきちゃってさ我慢できなくなって
セフレのチンコにも海苔巻いてお互いのちんこしゃぶりあったぜ

確率統計って高校のじゃないでしょｗあんなの学問なんて呼べないほど稚拙なものだぞ
大体確率統計を勉強すればするほどギャンブルなんていう不確定要素の多いものを真剣にやるのがあほらしくなるよ
ギャンブルなんて楽しんでできれば（できれば儲けたいが）いいんだよ

>>18

妙に説得力あるな。

>>18
すまん、ケアレスミスで数II99点という奇跡的な数字をとってしまった
1点の問題を間違える、あとの答えには影響ない、なんてありえねー

>>18は頭がおかしいのか。
センター数学で満点とろうが取れなかろうが、どっちでもいいだろ。
そんな物差しで人を見下すなよ。

競馬が確率的には馬鹿馬鹿しいギャンブルってのはその通りだがね。

>>24
大学で数理統計やるがよろし

数学はあくまで効率良く馬券を買う手段であって予想とは一線を画すと思うのですが。
例えば
「単複を買おう」
ってのが予想なら
「単100、複200にすれば複1.5つけば返ってくる」てのが数学じゃないですかね？

高卒の浅はかな意見ですた。

>>29
同意。
競馬での数学は期待値計算がわかればいい。(オッズ三倍だけど自信は３、４割かな…だとやらない等)
あと組み合わせが何通りか計算できればいい。
データとって出した指数は目安にはなるが大抵馬の調子ややる気で差が矮小化されてしまうよ。
単純に高い的中率＝勝ち組だと考えてしまう人間は数学勉強した方がいいというだけ。

効率の良い買い方は出来るだろうが、
効率の良さってのは、“とりあえず当たる”ことを前提に存在しているからな
予想がダメダメならいくら数学が出来ても、損する度合いがゆっくりになるだけだ

ちゃんと勉強しとーけーよー。かっくりつるわ

お前が負けているのはそういう理由じゃないから>>１

>>18
はいはい、どうせ俺は２００点満点で１９０点でしたよ。

普段見下されるとあんなひねくれるのか

>>12>>13は欧介さんですか？やまとなでしこを思い出しました。

>>36
正解

>>18は偉そうに自論を展開するためにセンターのこと持ち出したんだろ
別にどうでもいいじゃん、当たり前のことをもったいぶって書いてるだけだろ

勉強できる奴と競馬できる奴は違う、それを本人がわざわざ示してくれてるんだからｗ

もっと見た目・素の確率とオッズとの関係を大事にした方がいいっていうのはあるね
ＪＣでのサムソンＶＳムーンとか
天皇賞であまりにも上手く行き過ぎたサムソンに宝塚では勝ってるんだから実力五分のはずなんだが、オッズは偏りすぎてた
確率1/2で10倍超と2倍切るオッズ、どっちに賭けるかは自明だよな

>>38
その前に、トリ外したほうがいいと思うよ、３流だから。

>>40
君は何か勘違いしてるようだが
１　俺の最近の成績は君が暴いたんじゃなくて俺がわざわざ晒してるし、コテもわざわざ風塵に直してる　そこを突っ込むのは馬○としか思えん
２　君には俺の馬券力をどうこう言う資格はない。晒してもないし馬○そうだから俺より下だな。どうしても俺の馬券力を馬鹿にしたいんならまず君の力を証明したまえ
３　このスレ趣旨と関係ない　君が>>１だったら救いが無いな　>>１８だったらｗ

くだらない奴だな
とりあえず君が名無しの卑怯者ってことは分かったけど・・

大学の確率なんてほとんどルベーグ積分やん。
そんな抽象的なもん、扱わんでも、俺が思い付く限り、
Ａ:基本的な競争能力全体の集合(実数全体の集合と同一視できる)
Ｂ:良は得意だが重は苦手、馬場状態不問、最終週の荒れた馬場は滅法得意、
などといった馬場の状態による得意不得意などを表した集合
Ｃ:小倉ならば芝ダ関係なく得意、府中の芝は異様に走るなどといった
いわゆる場所、馬場の適正に関する集合
Ｄ:逃げたら得意、位置取りは特に問わないなどといった
戦法の得手不得手にかんする集合

どーせ、ほとんどの人が、個々の馬→今の四つの集合の直積(Ｅとおく)の写像を考えて
(もちろん、こんな事すらろくに出来んから俺は馬券当たらんわけだが)
そのＥを見てあ〜でもない、こ〜でもないって言ってるわけだし、
確率ベンキョーする前に、馬からＥへの写像の精度を高めることが
デカイ馬券をとる為の近道だと思うんだけどな。

センター満点を誇りに一生生きていくんだろうな。
あんなもん大学入試終わったらただの紙切れですから。塾講以外で役に立つといいな。
数学的思考は確かに必要だが、それだけでは何の役にも立たん。何かのプラスαとしてのみ威力を発揮する。競馬で言うとＢＭＳみたいなもん。

>>41が馬鹿なのは理解しました。

確率を勉強すればする程、競馬で儲けようってのがいかに無意味かわかる。

まぁ、>>46さんの言う通りなんだけど
せめてもの抵抗は穴馬を買って分散を大きくすることにより、
少しでも勝ち組になる確率を増やすぜ！くらいかな。
まぁ、俺はその反動のメチャクチャな負け組に
突進している気もせんでもないが・・

まぁ、アンカーすらまともに打てんようじゃ
勝ち組への道は遠く険しいな。

期待値0.75〜8ゆえ普通に馬券買ってたら絶対へこむ。
狙うのは特定の馬に買いが集中して期待値にブレが生じたとき。つまり、過剰人気馬がいて負けそうに思えるレースを選んでいく以外にない。

>>48
すげー!!

春から某理系大学に入学予定です
統計極めてきます

知らんがな

>>42 Ａ〜Ｄって実はそんなに大きなファクターじゃなかったりする
実はデキも4〜5ヶ月の範囲なら思った程上下しないんだよね
野球の先発ピッチャーのイメージに近い
試合によってはひどくバテる事もあるが、間隔取って出てくればそんなに大きく能力上下する事なく普通に持ってる力を発揮する
能力高ければデキ悪いなりにごまかして勝っちゃったりできる
中途半端な選手ほど、勝てない理由を球場が狭いとか風が不利とかマウンドが合わない事に求める
野球も競馬も相手がいる競技、大事なのは相手関係の見極めだよ
適性理論が流行りだしたのは、単純にネットの普及で成績が参照しやすくなったから、それだけ
好走＝適性〇 凡走＝適性×
こんな短絡的なもんが理論な訳がない 薄っぺらすぎ

標準偏差とか度数分布とか使って詳しく調べれば分かるんだろうが、
馬券の売れ方と実際の勝ち馬の分布はにはある程度ズレがあるはずだ。(馬の人気と得票数の平均値が３人気前後で、実際勝った馬の人気の平均値が３〜４人気の間くらいじゃないかな？)

つまり、ざっくり言うと、



売れ筋を極力排除して穴狙いに徹すれば期待値を上げられる。ただし、極端な人気薄に近づくにつれて期待値は右肩下がりになるだろう。
期待値のグラフのピークは４人気前後の単勝じゃないかな？経験則では。

ゆとりスレ

数字で競馬やってないからどうでもいいや
文系だし

競馬が難しいんは、反復試行じゃなしに、一回しかレース(試行)が行われないことなんだよな。
例えば、有馬記念はマツリダゴッホが単勝70倍で勝って
もちろん、その単を買った人が唯一の勝ち組。
けど、全く同じコンディション、枠順でレースをしたとしても、
今では不確実性定理により、同じ結果にならないことが明らかになってるんだけど、
もし、一万回レースを行うことができたとして、
何回どの馬が勝ったということと、その馬の単勝を見比べることによって、
その時初めて｢損な馬券｣｢得な馬券｣ってのが判断出来るんだな。
(ただし、勝つ確率がオッズの逆数に比例してたら悲惨だけど)
実際そんなことは出来ないわけだし、
俺の相馬眼も大したことないし、
結局、俺は｢好きな種馬の子供だ｣とか
そんな理由で馬券を買う方がまだいいという結論にたどり着いたわけだけどな。

期待値で見るなら４、５番人気あたりが高いですね

>>56それって要はＡのことじゃん。
(まぁ、実際に実数全体を対応させるような
そんな変態はいないと思うし、俺なんか位数が5の集合
({めっちゃ強い、強い、普通、弱い、箸にも棒にもかからん})
で十分だけどな。

また自分にレスしてしまった。>>56は>>52です、すんません

>>58 ごめんＢ〜Ｄだね
難しい理屈より、例えば、馬連万馬券が出たレースに絞って研究してみたら？
何の理由もなくいきなり激走って意外に少ない 薄っすら予兆が見えてる事も多い
今なら小倉の向こう正面・コーナー・直線で内通った馬メモっとく 併せて上位に来た馬よりかなり外回した馬もメモってその後を追ってみるとか
予想段階で馬場考えて有利になりそうな馬選ぶ人はだいぶ増えてきたが、逆に、不利なコース取りを強いられた馬をチェックしてる人はほぼいないみたいだから

おっ>>52は良い事言った
最近考えてる事と半分一致した
文系だし競馬は数学で勝てるものではないと思ってる
でも論理的に考えられないとダメだろうな

まぁ、確かに俺は手当たり次第に人気薄やフジキセキ、オペラオー産駒などの
好きな馬かってるだけだけど、>>60さんの言う通り、
荒れたレースや前走VTRなどをちゃんとチェックすれば
ちょっとはましになるかもしれないな。わざわざ助言ありがとう。

>>42
どこまで精度高めても、道中の不利、騎手のへぐりでパーになる
だがそこが面白い

一応早稲田だけどスポーツ推薦なんで勉強わからない(*´Д｀)=з


唯一得意な文系で頑張ってます(*´Д｀)=з

ポアソン分布！
積立母関数！

誰か立ててください！

泣きながら生まれたなら感情に任せて・・・
名前： 人気調査官 ◆NOC00zmmgA
E-mail：
内容：
こぼれ落ちる涙、強さの証でしょ？

ここにも冴えない糞コテが沸いてるみたいだな・・・
定期的に出てくるけど、数ヶ月経てば外すくせになんで付けるんだろうね。


風塵ｗｗｗ

しかも相変わらず偉そうだしなｗ

>>48
そういうレースを探すして勝負ってのが確かにいいよね
俺メインレース中心で馬券買ってるからあまりレース選べないけど…
一昔前ならこんな人気馬危ないだろってのが
最近は普通に来たりするからもうワケワカメ

高校の時習った数学なんてほとんど忘れちゃった

とりあえず

つ　ttp://www.jra.go.jp/kouza/baken/mark_form_tensu.html

>>71
これは便利だね

確率はﾊﾟｰﾐﾈｰｼｮﾝとｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝが分かればいいだろ

>>69
結果論だけど今日の京都メインはそんなレース
明日のエルフィンＳは誰がどうみても罠レースだけど果たしてどうなるかな

>>1
確率統計習ったなら馬券は効率が非常に悪いギャンブル
と理解できたでしょ

統計二世

確率・統計の勉強したら
ギャンブルを辞めようって思うよ

期待値計算ができても、予想が下手なら負けるからね。
「この馬が30倍もつくのかよ！期待値的に買いだ！」
とか言っててもその馬があっさり飛べば、買わなかった人たちが正解で、
買ったそいつらはやっぱり馬鹿だったってことになる。

共同通信杯10万馬券取った俺が来ましたよ

>>67>>68
今読んだｗ
ありがとうございますｗ
自分の馬券力も証明せずに人を馬鹿にすると恥をかきますよ
名無しだからいいのか、
そのまま卑怯路線で逝って下さい

俺、文系だけど採算ラインは計算して買い目はそれで決めた
馬歴1年で、始めて半年経って、それまでの経験から今の3連複スタイルが確立した
それでプラス

ちなみにその「計算」はそんなに複雑じゃない、と思う
・・少なくとも俺はね

細野の確率が良く分かる本でも買えば良いんじゃね。
競馬のために買うってのも何だか馬鹿馬鹿しい気もするがｗ

>>78
おまえだけなんか違う話してないか？
期待してたとか期待してないとか…

>>78
それはお前さんが無知なだけ
確率・統計やってりゃ１回の勝ち負けで正解不正解の結論は出さないはず

79 ：風神 ◆dkYcnpy63Y ：2008/02/11(月) 22:06:40 ID:fWsK9zcj0
共同通信杯10万馬券取った俺が来ましたよ

>>67>>68
今読んだｗ
ありがとうございますｗ
自分の馬券力も証明せずに人を馬鹿にすると恥をかきますよ
名無しだからいいのか、
そのまま卑怯路線で逝って下さい

俺、文系だけど採算ラインは計算して買い目はそれで決めた
馬歴1年で、始めて半年経って、それまでの経験から今の3連複スタイルが確立した
それでプラス

ちなみにその「計算」はそんなに複雑じゃない、と思う
・・少なくとも俺はね








ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

確率統計に詳しい人に聞きたいんだけど、
大数の法則に逆らえないってのは解るし避けては通れないし、勝ち逃げの形でしか無いんだろうけど、

例えば競馬予想における独自のファクター（共有することのないオリジナルといった意味合いで）があったとして、
その独自のファクターを使って予想すると常時101%の回収率をあげれると仮定したとします
その独自のファクターが未来永劫当人にしか知りえないとしても、テラ銭が1%でもある限りは法則に逆らえないものですか？

そもそも常時101%の仮定が間違ってますか？ね？

「常時101%の回収率をあげれる」という前提なのであれば大丈夫儲かるよ
てか常時って時点で、大数の法則を考慮してなお高位安定してるってことなんだし

極端な例を挙げよう
自分以外の購入者は全員ランダムで馬券を買い、オッズは全馬均等になる中で、
自分だけはちゃんと予想して馬券を買うという状況を仮定する
この条件ならさすがに収支はプラスにできるだろ？
つまり「他の大多数を大幅に上回る予想力を持っていれば安定勝ちは可能」ということ

ただし現実的には大多数がちゃんと予想をして買ってるわけだから
それを大幅に上回る予想力を実現することは非常に難易度が高いでしょうね

>>85
レスどもです
なるほど。思ってた通りでよかったです

>>85 そうかな テレビ出てる予想家で東大、京大、早稲田出身とかいるけど、予想に鋭さや緻密さが全然感じられないでしょ 年間プラスにもなってないし
それと、株や為替のような、金の力に物言わせて勝ちをもぎ取るような、太い資金力を持ってる人間なり組織なりに個人で対抗しなきゃならないって事もない
やるだけの価値はあると思うけどね

ま、賢いからって馬券は当たらないからな。


運だよ、運。

一度でいいからやってみたい。

１８頭立てレースの３連単全頭マルチ

１００円づつだと合計いくら必要？

>>89
3連単BOXな
18×17×16だよ

１番人気の馬が３着以内に入る確率と、最低人気の馬が３着以内に入る確率とでは
雲泥の差がある。この２つを同じ確率因子として捉えるのはいかがなものか？

>>91
それは確率ではなく統計だな
そもそも確率論で確率因子などという言葉を聞いたことがないのは俺が無知なのか

>>90
3連単BOXなら
18×17×16×6では？

いやいや、18P3だから18×17×16だよ。
３連復なら18C3だから上の数から6割ればおK

　3連単全通りで
　18 x 17 x 16
＝4896通り

数学は難しいね

こんなのは数学ではなくて算数。

灘→理�Vだけど競馬はさっぱりですｗ(お遊び程度だけど)
その程度の場合の数は習わなくても、自分でその都度考えてたら出来るようになると思うんだがな…
人は考えないと、頭が悪くなるように出来てる

てかフォーメーション以外なら買い目何点になるか馬券に書いてあるだろ。アホでもわかるようにしてあるのに…

確率論で一番大切なのは、独立抽選の理解度です。

『ツイテル人間』や、『ノレテル騎手』等、地球上に存在しません。

100ｹﾞﾄ

>>98
東大医学部とかすげぇなｗ俺は同じ県のＨ陵高校だ。知ってるかな？アホだけど。

確率って数学の問題として解くと簡単だし、難しい問題でも結局は解けるもんだよな。
でも確率学んだところで実際の社会ではほぼ通用しないよね。
あまりにも求める事象に絡むファクターが多すぎるからなー競馬のように。
こいつは落馬する！こいつは差し馬だが、騎手は先行策を採る！とか全てを見極めても
例えば八百長なんかされたら元も子もないしね…

結局確率じゃねぇんだよな。自分が信じた馬を買うのみ。
そこから、不確実極まりない、つまり神のみぞ知る結末を手に汗握って待つだけなんだ。

ランキング対象者が一人しかいません。
誰か本当に参加してくれ・・・・・・・・・・・。

【目指せ】クラス制予想大会-資金固定制10【殿堂】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1191590320/l50

100じゃなかった・・・orz

S鴨→某医　だけど開業医の息子で、単勝に十万単位でかける余裕のある
俺は灘→理�Vより勝ち組。

>>1
数列やらベクトルの方が役に立つ社会もあるんだよ。
とくに技術者は。

医学部大変だな。

>>104
うらやましいよ・・・おまいみたいな暮らしを１週間でいいからしてみたい。
結局開業医の子ならどこの高校行こうが、どこの医学部行こうが絶対金持ちだもんな。


でもスレ違いだよな。ま、いいけど。

ドクターコト―　みたく利益度外視する医者もいるけど
大概の医者は金とコネと自分のプライドのことしか考えてないよｗｗ
患者とか実はどうでもいいｗｗ
そんなに金欲しけりゃ、○野クリニックみたくチンコの皮だけ切ってれ
ばいいのに、それは自分のプライドが許さないらしい。。
あれもこれもって、どんだけ欲深くて偉ぶってんだよ。医者って云う
人種はｗｗ　あーあ、なりたくないわ。。

>>101
まだ一応医学部では無いけどな〜
何をおっしゃる県３番目の進学校じゃないか
知らないわけあるまい、我が母校の野球部の甲子園への夢を奇しくも２年連続で打ち砕いたんだからｗ
確率云々より、レースやらを見て、馬の状態を見極める能力の方がよっぽど重要だわな

>>104
その通りだなｗ
まあ俺もそこそこ幸せだし充実してるから良いんだけどｗ

>>108
世の中の人をこの手で救いたいみたいな、しっかりした奴もかなり多いんだけどね



まあ俺が言いたいのは、確率勉強するぐらいなら馬を見る目を養うべきってことよ

>>109
君が灘卒ってことを確信したｗまさかそこまで詳しくレスしてくれるとはｗｗｗ
県３番目といえども、うちの高校からは今まで東大理�Vには２人しか輩出してないから、恐ろしい限りだ。

俺も曲りなりにもＯ大理系卒だからそれなりに確率を勉強したつもりだが、
知れば知るほど、確率ほど無意味なものは無いって気付く。

結局君の言うように、馬を見極める力が勝ち負けを左右するってことなんだろうね。

>>108

なんだ。まだ駒場で教養勉強してるのか。
じゃあ、医者の世界のことはあまり知らないんだな。
ちなみに俺はちょうど来年国史。

競馬は控除率が２５％の時点で、勝つのはかなり難しい。
そもそも、相馬眼のある人間が、回収期待値の高い馬を
見つけたら、それこそ大金ぶっ込む訳で。
回収率をできるだけ高めようと思ったら、過剰人気の
馬を切るようなレースを見極めるしかないね。

難しいスレだな

確率以前に相馬眼、勝負勘な件

意味のないとこで理屈をこねて自己満足

これ高学歴クオリティー

そういえば東大、研究費の無駄遣いワースト１おめでとうございます

109はきみまろの子供

>>91
氏ね
人気なんて関係なく18分の3だろうが。1人気だ折るが18人気だろうが一緒。
全部の馬に平等に3着に入るチャンスがあるんだよ馬鹿

次は、Ｈ県２番目のＫ陽学院卒が出てきそうだなWWW

あっ、ちなみに俺公立・・orz

>>115
オリンピック陸上100メートル決勝に日本人がでても勝てないだろ。

>>117
競馬にはハンデ戦がある
ハンデ戦なら18人気も1人気も同じくらい来る

>>115
そう思うなら、１８人気の複勝を買い続ければ大儲けだろ？
来週から実践してみなよｗ

ID:+LsY5Ski0語録

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1203291631/l50

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/18(月) 08:49:17 ID:+LsY5Ski0
昨日の稲荷特別で見事1着なのになんでハズレなの？
複勝120円当たりだよ　

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/18(月) 08:50:33 ID:+LsY5Ski0
もしかしてスレタイブラックシェルと間違えたの？

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/18(月) 08:58:37 ID:+LsY5Ski0
確かに昨日条件戦でキャプテンベガに競り勝ったのを見たんだけどなあ



ボケがウケなかったからといって、他スレを荒らしに来んなよｗ

統計学なんでもスレッド7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1193183539/

誰だよ。書き込んだﾔｼは

>>121
やっぱり専門の板で訊いた方がいいのか？

囲碁将棋オセロなどで日本のトップレベルにいる人達が競馬やってたらどんな方法論で臨んでるのか知りたい。

チェスの世界王者を破ったスーパーコンピュータに競馬の予想やらせてみたい
JRAのサイトの馬トモ君と当馬君は下手過ぎ

>>115
その通り!
確率と可能性をはきちがえてはダメ。

俺の得点源ｷﾀｺﾚ、センター�TＡがうまくいき地元駅弁（文系）に入れた。
高一で競馬始めたのが良かった。少頭数のワイドの的中確率は衝撃だったな。
逆に期待値という考え方をすると宝くじやサッカーくじは無理だった。

久々に数検受けてみようかな。

>>123
？？？？？

いや、待て。去年のダービーは10年間続いた伝統をひっくり返したフサイチホ…なんとかの馬が居るから一概には……

競馬は確率ではなく過去率が重要

1234番人気の馬の内、どれか１頭以上が３着以内に入る｢確率｣は80%を越えてるよねJRA競馬。

>>130
本当に上位4番人気の3着以内率は高い。これを知らない人は多いよ。
だから、連複系で馬券を買う人は必ず人気馬を抑えないといけないから、
回収率が悪くなる。
よって、単勝馬券が最も効率の良い馬券になる。

それ10年前から知ってる
競馬の基本中の基本

あのな〜、競馬っていうのは統計だの確率だの理屈じゃないんだよ！

ザレマのあの爆乳からでる母乳を子馬と一緒に飲みたい



ただそれだけなんだよ(^-^)

>>133
君、現実社会で人を笑わせたことないでしょ

ポアソン分布も知らないで競馬に勝てるわけがないだろ

あげとくよ

単勝の人気順に勝率の順番も並ぶ。これもよく考えると不思議だね。やはりファンの見る目は正しいと言えるのかな。

この本、けっこう参考になると思うんだけど

http://www.amazon.co.jp/%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%84%E4%BA%BA%E3%81%BB%E3%81%A9%E3%80%81%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%81%AB%E9%A0%BC%E3%82%8B-%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%AC%E3%83%B3/dp/4478000719

>>129　お前これ実行してみろよ。

2000年〜2008年1月13日 中山競馬場の三連複 2,660Ｒ中の 出目度数上位９位

02-05-06 18回 平均配当= 10,565円
01-03-06 17回 平均配当= 46,640円
01-03-04 16回 平均配当= 38,528円
02-04-05 15回 平均配当= 26,536円
01-02-05 15回 平均配当= 20,878円
02-05-08 15回 平均配当= 7,671円
02-03-04 14回 平均配当= 12,239円
01-04-05 14回 平均配当= 30,020円
02-05-09 14回 平均配当= 14,199円

01-02-05、01-03-04、01-03-06、01-04-05、02-04-05 の５点買いした場合、

的中率 2.9% 回収率 １９１％（ホントかよ？）と言う結果になった。

>>138
この本を読んでないけど、
データに頼って失敗する人は、データを正しく読めない人。
相関関係と因果関係をごっちゃにしていて、上っ面の数字しか見ない人。

ちゃんと確率統計を勉強してれば、そんなアホなことはしない。

>>131
無作為にレースを選んだら80%の確率で4番人気以内の馬が絡むのかもしれないが、
危ない人気馬がそろってると自分で判断したレースという条件付確率はもっと低くなるでしょ？
その人の予想能力によるけど。

よくある引っ掛け問題

確率1/2で表が出るコインを5回投げました。
表：○、裏：×としたとき、下記の１）と２）では
どっちが起こる確率の方が高いでしょうか？
１）　○→○→○→○→○
２）　○→○→×→○→×

>>1
ちょっｗｗｗｗ
そんなの勉強してなくてもわかるだろｗｗｗｗｗｗ
てかどんだけ馬鹿？ｗ

>>142
裏が出る確率をpとする。
ちなみに表も裏も出ない(直立など)確率は(1/2)-p。
1)の確率は(1/2)^5
2)の確率は{p^2}{(1/2)^3}
0＜p＜1/2より 1の方が起こりやすい。

>>144
とんでもない馬鹿？？？

>>138
その本読むやつって、本気でできなさそうだな

>>142 どっちも同じじゃなかったら丁半博打が存在できなくなる

表も裏も出ない事象を考えろっていう引っかけじゃないの?
同じだったら引っかけにならない

>>148
『一番人気が負け続けてるから、そろそろ来る』
みたいなのはオカシイといいたいんだろ。

142の答えが気になるところ

>>148 なるほどわかった 裏も1/2とは書いてないからか
8枠２頭のヴァーミリアンとワイルドワンダー、馬券になるのはどっちだと考えたら3着同着みたいな違うな

>>142
どっちも同じだろ
その順番に出る確率だろ？重複とかないからどっちも1/32

統計なんてベクトル、数列がどうしても理解できない者がするんだろ？

>>153
それってセンターの話か?

でも競馬のプロってのはいるらしいよ。

京大文系の２次にはまだ１問必ず出てるの？

>>142が引っかけなのは、「○が５連続なんて特別なことは起こりにくい」
というようなイメージで引っかかる人がいるんだと思う
もちろんそれは錯覚で実際には普通に>>152が正しい

似たような話を何かの本で読んだことがある
1〜8番の馬か何かの順番を当てるという状況で、
Ａ「俺は良く分からないから125345678にするよ」
Ｂ［そんな規則的な組み合わせは来にくいだろ
　16738245みたいに不規則な組み合わせの方が来やすいよ」
さてＢの言うことは正しいか？みたいな話

もちろん正解はどっちも同じ確率
125345678が特別な組み合わせであるのと同じように
16738245っていうのもまた特定の特別な組み合わせなんだというのがその話の解説

解答自体はわかっているが、142の問題が
何を引っ掛けようとしているのかが重要だからなｗ

>>144-145
確かに裏が１／２出るとはどこにも書いてないもんな。
回り将棋だと、横も縦も逆さも立つからな。
>>144はセンスあると思う。学校のテストでは点数貰えないとは思うがw

日付が変わる前にかけなかったが、
意図は>>157のとおりだ。
お前ら意地悪すぎw

東京1〜11Rまでずっと4番の馬が馬券になってたら最終レースで最低人気の4番の馬買う？
競馬は〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇とでたら次も〇
意味不明だろうけど統計使えばフェブラリーは4の複勝が当たり

>>161
各レース独立なら次に4が来る確率は特別高くない。
が、そこまで4が続くと独立性を疑う。
なんで、何らかの要因が
あると考えて、
4を買う手もある。
現実的にはヒモに加えるぐらいかな。

age

なにこのスレｗ
八百長隠しにとうとうパチンコ工作員と同じ事を言い出したのかｗｗｗｗｗ

競馬での確率なんて、組み合わせの数を計算するだけのもんだろ？？？？ｗ

確率をお勉強って、おい。
単から三連単まで数十、数百万人も買ってたらどうやっても収束。
好きにしろよ、つーか皆には出目や名前で買って欲しいわ。

>>157
そうそうそれ使えば
ロト6なんかで人が組み合わせにくい番号を出せれば還元率50％の宝くじでも100％越えできるかもな

>>167
俺も他人が選びそうにない数字を選ぼうとしたことがある。
前回の当たりと同じ番号を選ぶ奴はいないだろう、そう思った。
けど同じ考えの奴がいるから意味がない。
結局わからなかった

間違えたナンバーズだっけ？
自分の好きな番号をくじにして当選者数で配当金が変わるやつだけど

>>168
とりあえず4と9を多めに入れて7と3を入れないようにしたりw
あと心理学であったけど、とっさに嘘つく時に出やすい数字（何も考えてない時に出やすい数字）っていうのがあって何かは忘れたけどそれも少なくするとかか？w

競馬で確率なんて意味ないよ。
オッズを作る大半は無学な馬券オヤジ。
新聞通り買うやつや、ひたすら勘頼みの穴派や、いろいろ。
このオヤジどもの思考回路を数値化するのは無理。
的中率の壁を超えてもオッズの壁がある。
二つを同時に打ち破るのは不可能。

まあ畜生が走り無学なオヤジがオッズを作るってことだ。
なまじ頭がいいやつほど不利。大損する。
本当に頭がいいやつは競馬で儲けようなんて考えない。

過剰人気馬を見極められたら競馬で＋にできそうだけどな
去年のウォッカとかいい例だと思うけど
年ぶり牝馬でダービーとか記録で人気していったもんな。素人女性は何も考えずに牝馬だからって買ったりするでしょ。
この記録は＝強さではないのに。

実力以外で話題になる馬は少ないけどハルウララとか話題になった後のオッズって変わったのかな？あれで少しでも人気になったんなら最高の養分だな

馬券を買う人１００人が１万円ずつ、かごの中にお金を入れる。

この集まったお金１００万円のうち、胴元（ＪＲＡ）
が２５万円をいただく。

残りの７５万円を１００人で仲良くわけてね♪

これが競馬。期待値７５万円しかないのに、元をとることでさえ
きわめて確率低い。

確率統計を極めたら結論は買わない方がいいとわかる。
けどみんなわかってても買う。それは、負けてもいいって思っている
から。


のこりの７５万円を

人と同じ事やってたら勝てないけど、的中率が低すぎたら資金が回らない
このバランスが非常にむずかしい。
最初に1年間で使う資金を用意して、的中率無視でやった方が
回収率100超えはしやすいと思う。

>>174
競馬やってる奴の中にはそんな簡単なこともわかってない奴がたくさんいる気がする
だから勝てると思いこんで大金をつぎ込んでいく

マジレスすると>>174は実際にはほとんど効力がない話なのだけどね。

確率だのなんだので回収率100パー超えるなら自分だって今から猛勉強するわ
もちろんまったくの知識ナシだとラッキー以外では馬券取れないと思うけど
そう簡単にいかないのが競馬でしょ
機械が走ってんじゃないんだからさ。だからおもしろいんだよ

勝てないけどorz

機械が走ってるんじゃないから馬鹿にも勝てる可能性があるんだよ

75%ってのは上手い奴から下手な奴まで全員の平均をとった数字。
あたかも１人がずっと買い続けたら75%に落ち着くと勘違いしてる奴が多い。
>>174は『競馬はマイナスサムゲームだ』と言ってるだけ。
ギャンブルに確率は付き物だから>>174を読んで
『確率がどうだから勝てない』とか言ってる奴らは、
少しだけでも確率を勉強したほうがいい。

当たる当たらないじゃなくて
確率統計ってのは馬券購入の際に必要だぞ

数字に強いやつは多点買いはあまりしないはず
最近こんな買い方してる
単０〜１点　複１〜２点
ワイド１〜２点　馬連１点　馬単０〜１点　
三連複１点　三連単１〜６点
当たっても複のみとかでガミルことしばしばだが　回収率upしてる
本当は三連系買わない事があってもいいだろうけど
やっぱりギャンブルをやる以上夢を見たいということでw
馬連５点boxとかやる人は絶対損してるよ

控除率の差で単複＞その他は当然だが、
回収率の期待値で少数買い＞多点買いなんてことはあり得ない

>>183
そうだね、間違えてた
多点買いは良くも悪くも回収率７５％に近づく行為だ
予想下手な人は多点買いが良く
上手い人は少数買いの方が良い

レースにあった買い方をすべき。
軸は固いけど他はサッパリわからないってなら軸馬の単複。
5頭まで絞ったけど、その中で優劣つけられないならBOX。
欲を捨て、脳内期待値を最大化かつ脳内分散を最小化するように
馬券をかえれば安定して高い回収率を達成できるんじゃないか？

ヒモがさっぱりわからないとか、５頭も優劣つけられないなんてのは
要するに予想できてないんだから見。
一団で入線したら予想通りと思って喜ぶ。
差が開いたらなぜ予想できなかったのか反省する。

馬券買ったつもりで貯金箱に金入れていったら１０万貯まった。

無学な質問なんだが、天気予報は過去の膨大な観測結果とその後の天気の関係を調べて、
「似ている天気からは似ている天気になる」と思って（スパコンが）予想しているわけだよね？
じゃあ競馬も過去の膨大なデータを全てスパコンに入れて「似ている」レースなら
「似ている」結果になると思って予想すれば天気予報くらいの精度で予想できると思うのだが、
どうだろう（もちろん「似ている」レースはたくさんあり、また同じレースはないわけだが、
それらの「似ている具合」を計算に入れて）
現在の世界最高の技術をもってすればできますか？

出来たとしたらそれを基準にしてオッズが出来るわけだからたいした意味がない。
最高の技術なんてものは個人じゃ扱えないしね。
それに近いことを個人でやってるのが勝ち組。

あと、データの解析の精度はかなりのところまで上げられるだろうけど
現在の競馬メディアの観測技術はお粗末。

ごめん間違えて送信した、続き。
仮に予想精度が向上してその誤差が控除率以下になったことが判明したら
その瞬間に知的遊戯としての競馬は終わり。
そうなったらコストの安いカードやルーレットあるいはパチンコに対する優位がなくなる。
そんなこと関係者は誰も望んでいない。

まあ>>188の問いをＹＥＳ、ＮＯで答えるならＹＥＳだろう。

ていうか、勝ってる人って言っても、未来が予見できる能力などないので、
結局は過去の類似パターンの構築とそこからの発展系しか考えられない。
（※ここでの勝ち組は、ランダム＆ラッキー勝ちは除く）

ただ、そのシステムは常に「他人にわかりにくい」モノでないと、
いずれ無価値なものになるから、
定期更新＆メンテナンスを欠かさずしているのだろうね。

精度のレベルは別にして、VANのマイニング予想とかコンピュータを使った予想は基本的にそうやってるはず。

控除25％なんだから、どうあがいても期待値は75％じゃないの？

ｼﾞｬﾝｹﾝできる頭あったらなんとかなるよ

>>188
天気は物理法則に従うから一定だけど馬はそんな単純に一定ではないから天気予報ほどの精度は無理だと思う

いやまぢにこのスレ凄いな。


統計 確率なんて全然わかんない中卒の俺でも見て良かったと思える良スレ＾＾

これからも覗くので頑張って下さい

レースには傾向がある
コース、馬場、距離、クラスなどで違うだろう
単純に平均化した人気の出現率から見る期待値だけではなく、これらの要素を加えた出現率から期待値は求めなくてはいけないのでは？

簡単に言うと、

新潟の芝は買わない
1400mまで
500万下まで
人気の先行馬
馬場は荒れても稍重(良寄りに限る)まで

と条件を限定してから回収率は上がった
いままで最悪で５連敗にとどまっている

理系→数学→統計学スレでも競馬の話題があるけど
儲かるか儲からないか意見が別れてる。

新聞の予想屋は本当はもっと当てたり出来る筈なのだが
あえてしないのだろうね。そっちのが都合が良いからさ。

>>171-172
またさしくそうだね。

中途半端な人はのめりこんで大損しやすい。

もし突破出来るとしたら相当頭が良くないと。

オッズを作ってるのは新聞とそれを読む中級者。
新聞を見て素直に買いたくなる馬券、それをひとひねりした馬券、さらにもう少しひねくれた馬券
ってのは過剰に売れてる。
中途半端に研究してる奴はほぼ確実にこんな馬券を買ってるから控除率以上に負ける。
初心者はこれがないから控除率程度かそれより少なくしか負けない。
これが競馬のビギナーズラック。

逆に中級者が絶対手を出せないような馬券を狙い打つと控除率の壁を越えられるかもしれない。
田舎の地方競馬ならば独自研究すれば間違いなく乗り越えられる。
ＪＲＡの馬券はメディアが多様化してるし、必要な情報が個人で収集するには多すぎるから、ずっと難しい。

予想すると当たる確率は上がるのか？

>>196
統計はともかく確率は中学でやるでしょう
中学までの内容をちゃんと理解してれば学力面の知識で不自由することなんてほとんど無い

>>201
中途半端に研究すると的中率はあがるけど回収率はさがる

的中率が上がって回収率が下がるのは、本命寄りを多点買いしない限りはない。

もともと負け組みなら他点買いしたって回収率は下がらんよ。

>>200
ビギナーズラックは
それともう一つあるぞ。

短期勝負だから運の要素だ。

>>200
筋が通ってる。納得した。

>>197
それはお前さんの予想能力に傾向があるんじゃないのか？

ギャンブルなんて所詮勝つか負けるか１／２
と理科大理学部数学科卒のおいらは思っとります、はい

お前ギャンブルッ読者だろｗｗｗ

信じる者はみんなカモ。

>>188
似ているっていっても、結果に影響する部分で似ていることがわからないといけない。
天気はどの辺を見れば予想できるかっていうのはある程度わかってる。
競馬の場合はまず、何をみればいいかを決めなきゃいけない。
これを最適に決めるのが無理。というか決める前に候補を全列挙するのが無理。
なので、人間が見るところの候補を適当に決めるわけだが、
それがどれだけ予想に適しているかは決める人間のセンスに依存する。

ということで結局人が予想するのと大して変わらない。

100万馬券の場合、予想して買うのとサイコロ振って買うのとではどっちが当たる確率が高いか？

ま、JRAはかなりの精度で各馬の能力を把握してデータベース化してるらしいけどな
クラスが細分化されてるんだから、いずれそのクラスを卒業できるだけの地力があって、なるべく地味なイメージの馬を追っかける、これおすすめ

>>214
絶対把握してるよな　
こうなるだろうという結末を想定しながら枠順組んでると思う
勿論お馬さんのことだから狂いが生じる訳だが

>>213 予想した方が当たる確率高いと思う 競馬やる人は百万馬券を狙って獲るのを目標にするのが正しい。
サイコロで当たってもただの偶然だもの

例えば府中の未勝利ダート戦で1300から1600までと距離は大差ないのに、レースによって随分メンツ偏るな？って印象受けた事ないか？
あれは未勝利の中にも見えないクラス分けがあるって事なんだよ
500万、1000万にも実はある（平場特別関係なかったりする）
上のクラスでも通用するA、まあ水準レベルのB、腐れメンツのC おおざっぱに言ってこんな感じか
夏場降級馬を狙うセオリーってあるじゃん
あれと同じ事がもっと地味にわかりづらい形で、普段からちょいちょい起きてる、これ豆知識な

>>215
たまにあるハンディキャッパーのミスがおいしいよ バレンタインのワイルドファイアーとか
わざとそうして親戚とかに複勝たんまり買わせてるのかと思ったよ。株もインサイダー流行ってるし

>>217
調教師同士の牽制合戦の末の談合の結果だな。

>>23
何か笑った。関西人なの？

>>200
ずっと前から一度はやろうと思っててできなかった
パドックだけで馬券買うことをこれ見てしようかと思った。
新聞は一切見ないで

新聞いらんだろ
なんで皆もってるんだ

>>172
屋根が中卒ってのが抜けてる
一番大きいかもしれん

賢くても成れず、馬鹿でも尚成れず

勝ち組の俺から言わせてもらえば、他の人より一歩先の未来が見えていれば勝てる
そのために過去データというものが非常に大事になってくる

>>222
レース見る時、必要なんだよ。まるめてたたいたり、
ちぎってすてたり。

そういえば、最近ゴール前で紙ふぶき撒き散らしてるヤツ見ないな。
具合悪いのか。というか直ったのか。

>>226
そういう行為はやめなさい

あげとく

確率や統計の使い方を間違えなければ複勝辺りからは獲れる様になると思うけど。

今から勉強すりゃいいだろ。７０歳でも間に合うぞ。

新馬（初出走含む）は厩舎の初戦勝ち率が20%以上でかつ種牡馬の初戦勝ち率が20%以上の馬を買えってある本に書いてあったな
まあ藤沢の馬の初戦勝ち率だけでも調べようと思って手付かずだから実効性はわからんが

出題

2008年開催において3/2までの時点で、３Ｒと４Ｒのみ単勝万馬券が出現し、
（それぞれ2回ずつ出現したとする）
他のレースでは全く出現しないとき有意な偏りがあると言えるか検定せよ。

>>232 外れて悔しいのはわかるがナリタは既に500万勝ったアサクサダンディと2走前1．5秒差のレースしてる
未勝利としては水準やや上の力は見せてたよ

age

夢のある話を・・

統計を勉強するのに学力なんてものは必要ない。
統計データの見方、扱い方を知っている事。あとはセンスさえあれば、
中卒でしかも段階評価で２以上を取った事がないような人間にでも
使いこなせるし、儲け続けられるのだから。


これは俺の事じゃないから証明しろと言われても無理だけど
どっちにしても、他人の儲けてますって話はなかなか信用できないよね。
俺もそうだったんだけど、そいつの通帳とClubA-PATの内容、そして
実際にPATで購入するところを見てやっと信じるようになったから。

ちなみにそいつは穴予想が主なんだとか。
複勝コロガシや多点買いをする事もあるそうな。

で実際競馬で儲けを出すことは数学的に可能なの？

数列解読に時間かかり過ぎて確率・統計なんて勉強する暇なかったよ

確率や統計通りに買って、ホントに当たるもんかね

確率統計って当たるための手段ではなく
買い目の数を調べたりするときに必要なんだよ。
俺は計算を間違えて偉い目にあったことがあるし。

勝馬になる確率の高さは毎年、一番人気から最低人気と順番になる。

と言う事は人気は正しい指標って事だ。
仮にどの年の1番人気の勝率も30%位だとすると、今年も来年も30%位になる可能性が高い。
だからと言って各レースの1番人気の勝率が30%位とは限らない。
それはオッズによって違うから当然の事。じゃあオッズも過去の統計から
正しい指標だったとして、オッズが1.2倍の馬は過去の統計と同じ勝率なのか？
それも違う。オッズもただの世間様の評価。競馬が上手い人だけの評価じゃない。
つまり世間様よりも上手であれば期待値買いも可能であり、儲かる理屈になる。
自身でオッズを動かす程購入しない。世間に予想を公開しない事が前提だが。

統計の知識を人気の分析に使うなんてもったいなさすぎる

全ての競馬ファンを一つの塊と考える。
朝の第１Ｒ、JRAはその塊からお金を集めて、75％だけ払い戻す。
２Ｒ、同じようにお金を集めて、75％だけ払い戻す。２Ｒで集まるお金は、
１Ｒの75％。それを集めてさらにテラ銭を抜く。
３Ｒ、その残骸を徴収して、さらにテラ銭を抜く。朝、あんなにあった塊の
お金はまるでボロクズのよう。
４Ｒ、さらに抜く。
５Ｒ、容赦なく抜く。25％。
６・７・８・９・１０・１１・・・延々と金を集めてはテラ銭を抜き続ける。
払い戻すのは75％だけ。まさに濡れ手に粟。
そして最後の１２Ｒ、その荒れ地で立ってる競馬ファンこそ、真の馬券上手と
言える。しかし、レースは明日、そして来週にまた行なわれるのだ。

競馬＝延々とクソ高いテラ銭を抜かれ続ける搾取ゲーム

７５%内での奪い合いだす。

統計＝投資を安定させる為に使う。

よく>>243みたいな人いるけど、まあ全レース強制的に参加させられる訳じゃないし
確率1/2で配当2倍、勝ち金から毎度25%抜かれるサイコロ博打なら絶対に勝てないだろうが、競馬は自分で妥当と思えるテラ引き後のオッズを選択できる余地がある
予想力を工場させる事で確率を高められる余地も大きい
JRAは金が貯まってるプールもデカイし、参加者がキレ者ばかりでもない
いつでも配当単200円馬連500円かといったら全くそうではないでしょ
確率以上に配当の見込める状況がかなり多いんだから、それを見つけられるだけの力があればいいだけの話

>>242
でも皆そんなもんじゃないかな？あるレースの過去10年の傾向を分析とか。
でもそんな偏りのある汚いデータを分析したって無意味らしいけど。

カネヒキリの初勝利のオッズ見てみろよ、ほとんどの人間が分かっちゃいねぇんだ。
これが前２走で馬の体が出来てなかったって言うんなら、
調教師は一番のボンクラで馬の仕上り具合なんて全く分からないってことになる。
調教師が分かっててこういう風に使ったってなら、分かる人間には分かるってことだろ。
何よりこんなインサイダーが利用されてないなんて、何というユートピアだ。八百長なんてありゃしねぇ。

>>247
無意味じゃないよ、理由があれば。
何故そうなったかね。

>>248
頭悪そう

>>249
過去のデータを今回のレースに適用するには、各要素が似ていて
今回も似た結果になると見なせなれけばならない。もしくは
過去のデータが人気、脚質、展開など偏りのないデータなのに
なんらかの傾向を示している場合でないと無意味なんだそうです。
だからそのデータの背景に気をつけていれば問題ないと思う。

>>251
８頭立てと１６頭立てでも違うし、オッズでも違う。
理にかなった分析すればよろし。

>>243
金の動きだけに着目すると、確かにそうなんだけど
だとしたら、なぜ皆（というか大多数の人）は損するとわかってて競馬場にくるのか
という疑問も考えたほうがいいんじゃないか、と思うわけよ。

遊び気分でやってくる人に混じって、小金を拾うほうが、真剣に競争している人、
（または有利なポジションにしがみついてる人）に
混じって金を稼ぐ場合よりも多少は楽かもという見方もありなんじゃね。

>>246 よくそういう事を言う奴がいるけど、25％取られた後に分配されるわけだから
儲かるわけがないだろ？統計学を学んだことあるか？
そんなくだらない理由で大数の法則を打ち破れるわけがない。

>>254
大数の法則と儲かる儲からんは関係ねぇよ
確率とオッズの隔離が分かるか
隔離が小さい、ないしは分からなければ儲からないしそうでなければ儲かる可能性がある

>>254
そうだね、サイコロ振るのと同じような予想であれば、大数の法則には勝てるわけ無いよね。

よく>>254 みたいな(ry
統計を理解してないのかなと思う時があるけど、そうじゃなく
オッズが作られる仕組みを理解してないだけのようですね。
特に谷岡本で統計の知識を得た人なんかに、とんでもない誤解をしたまま
確率を語っていたりする事が多い気がする。

勘違いしてる人がいるみたいだけど、
競馬とサイコロは決定的に違う所がある。
サイコロは全く進化しないが、競馬の場合は
馬も騎手も馬場も調教師も条件分けなどのルールも
競馬の予想家も競馬ファンが作るオッズも
日々進化してる。

進化しないものなら、過去の統計を当てはめて
勝つパターンを見つければ今後勝てるかもしれない。
しかし、進化する競馬の場合、過去の統計を使って
勝てるパターンを見つけたとしても、それは過去の話。
未来に通用するとは言えない。

その点で競馬における統計の適用は格段に難しいよ。
長期的に競馬で勝てないとは断言できないけど、
昨日まで勝ってきた人が明日以降も勝てるか
分からないのが競馬。

１０年前も今も各人気馬の勝率連対率複勝率は
ほぼ同じですよ

>>259
そういう話は例えると重賞で勝ち負けというレベルじゃなくて
下級条件で掲示板レベルの話。
中身を見ていくと、ちゃんと進化してる。
馬券で勝ち負け出来るレベルの人ならそれを体感してるはず。

例えば、１レースの出走頭数、出走馬の能力差、
下級条件が抽選ではなく前走３着以内優先で
長期休養明け優先になった影響、
上位騎手がエージェントを使うようになった影響など
競馬は常に変化し、その変化に対応するように
各自が進化し生き残りを図っている。
こういう事はサイコロには有り得ない。

ちなみに株式市場や債権市場も、金融工学の発達とともに
変化し進化してるが、変わる数字も有れば変わらない数字も有る。
これ以上、ヒントを出すつもりは無いから、
統計的な数字が変化する理由も変化しない理由も
後は自分で考えてくれ。

競馬って年間トータルで儲けられるの？と質問したら

統計に詳しい人は儲からないと言う。
競馬に詳しい人は上手くやれば儲かるだろと言う。
両方に詳しい人は確率は低いが儲けられると言う。
さらに確率は低いが毎年儲けるのも可能だと言う。

TNOK氏の本読んだけど、競馬で勝てないということを証明しきれていないね

そして一般的な競馬の知識や統計に詳しいことは、儲けることと無関係

競馬に統計学様をもちだすなアホ

大数の法則と競馬にどんな関わりがあるの？

>>260 残念だが厩舎、生産に携わる人達は日々進歩してるだろうが、人気を作ってる大元の競馬マスコミは旧態依然だね
そしてファンも相変わらず枠順が決定する前につけられた印を重視しつつ、ストップウォッチ押し屋さんの調教データ眺めつつ、レースとレースの合間30分で予想するスタイル

エージェント？コメント集め屋さんの名前が良さ気に変わっただけ
先週カンパニー、マルカシェンクよりローブデコルテ、ファリダット選んで失敗の福永、メイン・重賞で振るわない武で程度が知れる
中身0の長文乙

競馬は長くやれば回収率は７５％に収束するというが、果たして収束するのに何年かかるだろうか。
１０００年、もしくは１万年かもしれない。そういう収束期間の長い馬券術を見つければ、
何年、何十年かはゆらぎによって回収率がプラスに転じることもあるだろう。
そう考えれば馬券で飯を食っている人がいるのも納得できる。

中学、高校の確率に出てくるPとCの計算って競馬に役立つよね。
買い目が何通りになるか自分で計算できる

>>266
50パーぐらいに収束してるやつはいくらでもいるよ

競馬は独立事象ですか？その上に成り立つのが体数の法則。サイコロとはわけがちがうよ。
仮にも独立事象だったとしても参加レース数ごときで収束しないのであしからず

競馬は控除率があるから勝てないなんてのはニワカ

宝くじと違って確率だけでは決まらない以上、的中率が一定に収束しないんだからな
配当もマチマチだ

かく言う宝くじだって、１等当たったやつに「宝くじなんて控除率が高すぎて勝てないよ」なんて言っても鼻で笑われるだけ
競馬も同じ

ギャンブルを数学的思考だけで勝てるとか負けるとかは無根拠に近い
当たれば勝てる、外れれば負ける、それだけ

例外的に、低配当(勝ち逃げ出来ない程度)で、的中率が一定に収束する馬券を買い続けることは負ける
一番人気をずっと買い続けても勝てはしない(35％前後に収束する)

しかし、投資金の調整やレースの厳選をするなら、やはり勝てないとは言えない

競馬はやり方次第ってのが結論

競馬の必勝法思いついた！

まず競馬未経験の人を連れてくる。
↓
その人に超ガッチガチの馬券を買ってもらう。ディープの複勝みたいなの。
↓
1.1倍でも当たったらおｋ！その人を引退させる。もう２度と競馬に関わらせない。

競馬や、パチンコ、マージャン、株なんかのギャンブルに大数の法則
もちだしたってどうしようもないですね。むしろ、ポアソン分布＝少数の法則
を研究したほうがよっぽど勝率はあがるでしょ。いわゆる、ゆらぎってやつですか
昔いたコテで、３００万を、６年で１５億にしたひとがいて、リタイアして
いまは賃貸マンション数棟建て優雅にくらしてるらしいが、予想内容はたまに
おしえてくれたが、結局方法はおしえてくれなかった。ただ、ゆらぎを利用してる
ようなのは、たしかだった。そのひとがいうには、４回に一回的中させる力が
あれば、だれだって天文学的に資金は増えるっていってたな。実際は
それすらできない人間が圧倒的だって。株や競馬の世界では１００万を数億に
した人はおそらくごろごろいると。たしかに、たまにTVとかにでてくるやつが
いるんだから、実際はむちゃくちゃいるのかもしれないね。でも、おそらく
その人たちは、賢いからほとんどが沈黙してるんだと思う。

勝てるのと競馬はサイコロじゃないってのは判った
あと谷岡一郎とその信者とそれ以外じゃオカシイのはどれよ？
そこがハッキリせんなｗ

>>214
年末のWSJSの出走馬はABCにランク付けしてるよね。あれどうやって決めてるんだろ。

>>272
2ちゃんのログを読むようになっててから、初めて見る
眼福スレだね、ここは。
ヒトスジノヒカリが差してきました。

はげじいがこのスレに光臨してくれたらなぁ

　　　.　　/──￣￣￣￣──ヽ
　　 　 　|　　二二二||二二二　　|
　.／二二二二二二二二二二二二二＼
　||│□...|61K| |快速.千里中央|...□｜||
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　||三三三三|三三三三三三三三三三||
　|| .(三三).　| 　 　 　 　 　　　(三三) 　||
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　 |￣￣￣￣　 目 [ ］.=] 目　 　 ／ 　│
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ポワソン分布で検索してみたが全くイメージできない
かみ砕いて説明してくれる人います？
自分のわかった範囲は
100人中50人はできる課題は
全くできない人→まあこなせる平均的な人→物凄くデキる人の順によくある山形の正規分布になる
100人中5人できるかどうかの難題は正規分布にならずポワソン分布をとる
ここまで合ってます？
ポワソン分布がどういう形になるのか全くイメージできないし、それが意味する所もわからない 文系って駄目だな
関係あるかわからないが、JRA主催の予想大会でトップクラスは毎年回収率300%強 回収率100%超は上位20%程
自分は昨年回収約150%で約5万人中5000位
一昨年回収約200%で約2万人中2千位

出題
　
2007.11.18ー2008年2月末まで、3ヶ月以上にわたり、16番人気以降の複勝は全く出現していない。（全レースで）
この状況下で2008年3.1ー3.9の9日間で4本もの16番人気の複勝が立て続けに出現したとき（全て9-12Rとする）
偶然といえるかどうか？

>>279
それ出題なんですか？回答は用意されてる？
16番人気以降の複勝率は0%と仮定？
自分で調べてからどっちが偶然だったのか検定しろと？

>>279
2007.1.6-8.26では　16-18人気が1367頭　が出走し、
うち15頭が複勝圏とのデータがあります。よって複勝率　15/1367≒1.1%

2007.11.18-2.24にて　16-18人気は599頭　出走しているようです。
単純に複勝率1.1%として　この間　599X1.1%≒6.6頭　の複勝が見込まれます。
この間０頭でした。

3.1-3.9では99頭出走しているようです。4頭の複勝が出現し　4/99≒4.0%　もあります。
（9-12Rとすると48頭出走なので、さらに4/48≒8.3%）

２つの期間の頭数の比でいうと６：１ですが、その１の部分に4頭も集中するとするとなると
（1/7）の３乗で0.29%のごくまれな事象と言えるのでしょうか。
統計と数学は素人なのでこれ以上はわかりませんでした。勘弁ください。

このスレレベル高すぎ

競馬が好きなんですが学歴はありません。こんな奴でも競馬に実践できるお薦めの書籍はありますか？とても興味ありますお願いします

>>281
自分で答えてるのかと思ったら･･･アンカミスね
レース頭数やオッズや16-17-18番人気で決まったレース
ってな細かい条件を無視すれば考え方はコインの問題と同じ

コインの表が出る確率は1/2
コインを5回投げて表が出る組み合わせは？
表が2回や表が３連続で出る確率は？
のような入門書に載ってる方法で計算
ネット上にもこんな解説がよくあるね

出現0は(1-0.011)^99で計算すれば33.45%と簡単
出現4以上は2%ってな計算は単純だけど面倒

excelなら二項分布の確率を計算する関数があったと思う

>>284
ありがとうございました。
599頭について出現しなかった確率も、
(1-0.011)^599　でおおよそ計算できそうですね。0.14%？？うーむ、これは
0.011が高すぎた可能性もあるな。

>>283 オススメの書籍は知らんが映画｢のるかそるか｣オススメだよリチャードドレフュス主演。
あと競馬は学歴関係ないよ俺の知り合いの医者、歯科医みんな下手くそだよw 馬鹿ばっか。

リチャードドレイファスだったっけ

ドレイファスだな
たしか未知との遭遇に出てたんだよな、見たこと無いけど･･･

買う点数増やしたら駄目な根拠は？

別に点数増やすこと自体は駄目じゃないよ。
ただ、期待値が１を超える馬券はそんなに多くないから無駄な馬券を買ってるはず。

あと点数を増やすのは試行回数を増やすのと類似するから
下手糞がまぐれで勝てる可能性が減る。

>>285
それを知りたければ、複勝率0.011を推定値として95%信頼区間を計算します。
1.96*sqrt(推定値*(1-推定値)/標本数)をグーグルで計算すると、
1.96*sqrt(0.011*(1-0.011)/1367)
となり、結果+-0.0055になるので、
複勝率0.011+0.0055=0.0165
複勝率0.011-0.0055=0.0055
本当の複勝率は1.6%の可能性もあるし0.5%の可能性もあると言えます。

頭数を増やしてその複勝率で信頼区間を求めると、
区間は狭まってくるので本当の複勝率に近付きます。

ただし、このような統計手法は、16番人気以降の複勝率は常に一定である！
と仮定した場合にしか使えません。
競馬ではその仮定が通用しない事が多いので、人気を分析しても無駄だとか、
統計は役に立たないと言う人もいるのです。たぶん、、、、、、だよね？

六頭Box３連複は、6c3＝20
七頭、7C3＝35、八頭、8C3＝56か。
七頭Boxがお買い得だな

確率統計を知らないと、
『寺銭があるから競馬する人各々の回収率は75%に収束する』
とか勘違いするらしいし、
変な｢データ｣にも騙されるみたいだから、最低限知っといた方が、誤った判断は減りそうだ。

>>281さんの情報をもとに、
p=15/1367=0.011
で99回試行して4回以上成功する確率は、
Σ_{k=4:99}99Ｃk*p^{k}(1-p)^{99-k}=0.024
だね。

>>293競馬関係のＨＰ･ＢＬＯＧで統計を語る人の殆どがその見解だが勘違いなのか？

>>295
真面目に予想しても、わざと負けるつもりで買っても、サイコロで買い目決めても、
全部75%に収束すると思うのか？
上手い人から下手な人まで全員の平均をとると75%になるだけで、
各々をみれば上手い人は75%超えるし、下手な人は75%を下回る。

>>296彼らのソースはお偉い大学教授TNOK大先生の高等な理論だぞwwwwwww
彼らは思考停止の馬鹿だと申すか？
儲かってるやら75%に収束しないと語る知的レベルの低いゴミが多いって本当だなぁ
彼らも大先生もこんなゴミが多い世の中を嘆いてらっしゃるのではなかろうか
いくら大先生が胡散臭い社会学専門だからって間違ってるはずがないっ!!!!!!wwwwww
大先生…いやもはや神!!!!!!!!の理論は絶対であるwwwwwww神の真理あるwwwwwwwwwwwww

>>297
その理論だと、場所代払った賭け麻雀だと、勝てるヤツは一人もいないということになるなw
パチンコ・パチスロでも誰も勝てないとなるな。

>>297
その大先生からしたら、愚民の予想などサイコロ予想に等しく糞で、
各々の実力に優劣などないということを仮定してるんじゃないか？
だったら75%に収束する。

>>289
１．継続的に高い回収率を達成するためには、オッズ×的中率が｢最も｣大きいと思う馬券を買い続けるべき。
｢最も｣が複数あってもいいがそんなに多いのは不自然。

２．とはいえ、永遠に買い続けるわけじゃないので期待値を犠牲にしても、
分散を小さくしたい。とすると多点買いも良い気がする。

３．が、分散を最小化しようとしたら予想やオッズに合わせて重み付きで買わないといけない。
なのに大抵、面倒臭さや100円以下の馬券を買えないことから均等買いになる。
だったら、複勝(=1/オッズによる重み付きワイド総流し)やワイド(=1/オッズによる重み付き３複２軸総流し)を少数買った方がベター。

実際にはサイコロほど上手に予想してる奴はなかなかいないけどな。

>>299大先生の聖書にそんな仮定をしてる個所はない!!
つまり優劣があっても長くやれば75%に収束するのだ!!!!!!!!!!!!!
もし優が75%超で収束するんなら書いてるはず
あえて隠してるとしたら何だ？
お前ら愚民読者が優に入る確率はゼロだから書く必要ねぇとか？
そんなのありえね!!!読者にそんな失礼な事するわけがないwwwwwwww

もろ文系なんで拙い説明になるけど
例えば16頭立ての単買うとすると、16倍以上の配当になるケースは少ないけど0ではないよな
テラ銭が高いと勝てなくなるのは、当たった時の配当が一定で、自分には選択の余地がないギャンブル
競馬はそうではないんで、確率以上のリターンが見込めるレースにだけ手を出せば、長い目で見ると有利になるんじゃ？
だからといって毎度16倍以上なんて狙いが立つ訳ないんで、競馬にはもう一つ、1から16までで明らかに出ない数字（＝勝てない馬）を捨てていって、確率＜リターンが見込める状況を自分で作れる余地がある
簡単に言えば予想力を上げればいい
5頭まで絞れて狙う馬が6.5倍、これくらいならさほど珍しいケースでもない こんなレースをじっくり待てばいい

単純に配当がおいしいと思うのだけ買い続ければ回収率は上がると思うよ。
わかりやすい例があるので挙げると
ファルコンＳのマヤノベンケイ
大阪城のブライトトゥモロー、マヤノライジン

予想行為始めるとスレが陳腐化する

確率×オッズが1を超える馬券だけ買ってりゃ儲かるんだよ。
あとは確率×オッズが１を超える馬券を予想するだけ。

根拠を示して論破するレスが付くかと思って期待したんだけど駄目だったなｗ
まぁTNOKを盲信してる奴に何言っても無駄だもんな

でもオレはTNOKが嘘を書いてるとは思ってないぞ
競馬の話の時はちゃんと条件を書いてるからな
> 投票の人気がそのまま勝つ確率を表すものとすれば、
表すものとすればってこれ仮定だよな
この仮定を絶対だと思ってる信者はアホだと思うがｗ

あんたのレス何言ってるのかわからんから誰も突っ込めないんだよ

AmazonでTNOK先生とやらの本を調べてみたよ。
中を読んだわけじゃないが、みんながみんな75%に収束するなんてアホなこと書くような人には思えなかった。
信者がどんな主張してるか知らないが、本の内容を理解できてないんじゃないか？

>>307
他人を煽ってないで自分でやれば？

谷岡にも問題があるよ。
「馬券の確率はオッズの逆数」の仮定が通る仮想競馬を
仮に「TNOK競馬」という事にすると、谷岡は「TNOK競馬≒現実の競馬」と
決め付けて自論を展開している節がある。

「現実の競馬」で複勝転がしを行う人間を馬鹿にしてみたり、
「競馬みたいな期待値の低いギャンブルは必ず負ける」のような表現をしていた所とかね。

「TNOK競馬」での解説を行いながら「現実の競馬」の事も書かれたら、
「TNOK競馬＝現実の競馬」と誤解する読者もいて当然だと思うよ。

参加者が期待値のみを考えて馬券を購入した場合、
1/オッズ = 参加者全体の予想確率
となるね。
実際は一攫千金の穴狙いや、不合理な均等多点買い等があるから、予想確率としてもあやしい。
これを実際の的中率と仮定するのは無理がある気がするな。
それでも全レースで平均取ればいろんな誤差が相殺されて、的中率になるのかな？
データラボからオッズと結果を取得して、ロジスティックス回帰にかければ、検証できるな。

競馬はサイコロじゃないんだから大数の法則はあまり関係ないでしょ。
JRAに25％搾取されてもようは残りの75％の奪い合いに勝てばいいわけなんだし。
サイコロじゃ完全な運なので75％に近づくけど、競馬は予想するための材料が
あるわけだし。

奪い合う金が75％分しかないから損する人が増えてしまうので競馬じゃ儲けられ
ないって言われてるだけでしょ。数は少なくとも儲けてる人はいるよ。

>>313
長期間の平均で計算すると、確率はオッズの逆数（0.75/オッズ）に
近い値になりますね。予想上手な競馬ファンが多い、もしくは
予想上手な人達が多額の購入をしている証拠でしょう。

>>314
個人の予想でも、長期間の平均回収率が100%である予想理論を持っていれば、
理論上その値を中心に分布しますね。その個人の、大数の法則と言えます。
しかし、その予想理論が競馬予想のスタンダードとなる程世間に広まって行くか、
個人が人気を動かす程の購入を続ければ、回収率75%に落ちていきます。

なので、大数の法則は必ず存在しますが、全員の回収率が75%になるという
事ではないので、その意味では、大数の法則はあまり関係ないと言えますね。

ねぇ1番人気〜3番人気のそれぞれの勝率知ってる人いませんか？

確か1番人気は33%位だったっけ？

>>315
同じオッズ２倍の馬券にしても、過剰評価の２倍もあれば過小評価の２倍もある。
だけど平均を取れば控除率を除いた0.75/2が確率になってるってことでしょ？
予想能力の高い人がたくさん買ってるというのは違うんじゃ？

博打する人の効用関数を考えると、
一か八かの穴を狙ってる人は期待値が多少低くても満足する。
だけど固い目で買う人は期待値の低さに対する不満は強い。
とすると、固い目の方がより評価が厳しく、回収率は高くなるべきだと思うんだが、そうでもないんだよな。

競馬の客は強い馬が勝つと思ってる奴が多いからな。

>>318
一か八かの大穴は期待回収率が低いよ。
小穴が一番おいしい。

人気馬券の回収率も普通に低いってのは
「人気してるからきっと強いんだろう」
「当たらないと面白くないから(回収率に目を瞑っても)強い馬を買いたい」
という人が多いってことなのかな？

自分の予想馬券が上の理由で想定以上にオッズが低くても、
今さら変えられないってことでそのまま買う人も多いだろうしね。

ということで中穴が美味しいという結果になるのかな？

ひとまず、オッズと回収率の関係を統計的に分析したら面白そうだ。

中穴じゃなくて小穴か。

俺の考えは逆だな

小穴が一番期待値が悪いはず
みんな（オッズを形成する連中）がそのへん狙うから

逆に超のつくド本命と大穴は期待値が高いと考えている

>>316

１９９０年１月１日〜２００８年３月１６日

　　　　　　　勝率　連対率　　複勝率　　単回収率　　　複勝回収率
１番人気 34.0%| 　53.6%|　　 66.3%| 　 76| 　　　　　 83| |
|２番人気 19.5%| 　37.9%| 　　52.3%| 　80| 　　　　　80|
|３番人気13.4%| 　28.3%| 　　　42.1%| 　81| 　　　　　79|

>>315
学者が「ギャンブルで大勝した人間はいない」というのは嘘で、
株で百万から初めて億以上稼いだ人も何人現実いるわけです
（これは谷岡ではなく外国の学者が明確に不可能と言っていた）

しかしこと、競馬については別で、投資した瞬間に２５％もっていかれるのはキツい。

確かに他のプレイヤーより、優位な位置を気づけば常勝も可能だろうが、
そのためには、相当の努力が必要。

回収率が１１０％超えるデータなんでそうそうお見かけしませんが。。。

>>324
サンクスです

モンジューの馬主は馬券で儲けて金持ちなったって聞いた事ある

>>325
偉い学者は勝ち続けることができないだけで勝ち逃げまで否定してないんでは？
オッズや株価に影響を与えるぐらいになったら終わりっていうだけで。

完全に確率の世界のルーレットとかは、大数の法則があるから勝ち続けられないね。

高額のルーレットは心理ゲームだよ。

>>317
確率に関しては、そういう事ですね。
多額の購入の件は、「競馬ファン全体の予想能力が正規（一様でもいい）分布する」
とみなぜず、偏りがあれば「支持率≒確率」にならないので、
予想上手な人の購入が多いはずだ、という意味です。

それから「予想上手」とは回収率75%前後の人の事をさして書いてますが、
この表現はおかしいかな？中央に位置するんだから「普通」とすべき？

平均は約７５％だけど
中央はたぶんそれより下。
７５％取れれば上手な部類でいいと思う。

>>315>>317の流れは無視してるけど

単勝の支持率が5%だとオッズは15.8倍。これは5番人気か6番人気位になるのかな？
この辺りならまだ予想上手な人が行う「馬の能力評価」が
反映された「支持率≒確率」になっていると思うので、
予想理論を持たない人でも「分散」の影響で、おいしい思いができそうです。
＊これはコンピュータでシミュレーションをした結果での判断。

支持率が1%になるとオッズは78.9倍。もうこの付近以下では、予想上手な人の
評価も反映されず、「支持率≒確率」とはいえないものに
なっているのではないでしょうか？

自分は競馬DBを持っていないので、実際はどうなのか不明なのですが、
大穴でも回収率は80%に近いのかな？
もし回収率が60%のように低い場合、予想理論を持っていないと損するかも。

>>332
中央が下なら、特に上手な集団の影響があるという事でしょうね。

自分の馬券ヘタの大損こきを確率のせいにするスレはここですか？

競馬は運だと思ってる

>>335
数学しらないやつに対して優越を感じるオナニースレです。

>>321 >>323
あくまで単のみのデータだったが
１番人気と１２番人気以降の単勝は回収率悪いデータが出てた
２〜１１は大差なかった８０〜８３ぐらいだっけな？
１が７５で１２以降が５％ずつ下がっていくかんじ
１８人気とかたしか５０％切ってた（データは確か一年分の中央競馬）

一年分だけの18番人気ってサンプル数少な過ぎるんじゃないの？

全レース全馬券を足したら回収率は75%になるんだから、
全レース全馬券のオッズ*的中率の平均は必ず0.75だよね？
上手い人がどうとか関係なくね？

>>339
だね。
オッズと確率の関係はそうそう変化さなそうだし、10年くらいとっても良さそう。

先生、教えて下さいm(__)m
なぜ、単勝１番人気の回収率が７５%しかないんですか？
１０年間で７５%しかないんです、８０%じゃないんです。

あーでも、12番人気以降段々下がってるっていう結果は、サンプル少なくても信頼できるね。

12番人気以降も、次の人気より回収率が下がる確率が0.5という仮説は、
18番人気まで6回下回ってたという結果から、結構な水準で棄却される。

>>324
単勝って控除率2割だっけ？
『１番人気』というブランドで過剰に売れてるとか、
実力的には妥当なオッズでも、レースでキツくマークされたりして結果が出ない
＆そこまで考慮に入れて買ってる人が少ないとかじゃない？

アンカーミスった
上は>>342に対して

確率統計も文型馬鹿が使うと最初から間違うから無駄だよ。

>>340
例えば大金持ちがいたとして、最下位人気になりそうな馬に
売上全体の50%を占める程の購入を、全レースでし続ける。
そうしたら、その買い目（馬）の平均的中率は50%になる？
もしそうなるのなら、上手い下手なんて全く関係ないといえるね。

全レース全馬券と言ってる。
その馬券はだめでも、他の馬券ひっくるめたら平均はオッズ*的中率の平均は0.75だよね？

平均が0.75になるとは限らない
0.75になるのはオッズの逆数の総和

全レース全馬券の平均的中率が0.75/オッズで、
極端なことや細かいことを考えなければ、
各オッズ毎の平均的中率は0.75/オッズだよね。

>各オッズ毎の平均的中率は0.75/オッズだよね。

これは、「その予想がある程度は正しい」ということが前提

なんか間違ってる気がしてきたｗ
ちょっと考える。

>>342お願いしますm(__)m

>>315
おっしゃる通りだ。
途中からいろんなものがゴッチャになってた。

オッズの逆数は集票率/0.75であり、集票率がちゃんと的中率に近くなる必然性などない。
ただ各個人の金額による重み付きの予想が妥当だということだね。

大変失礼しました。

またアンカー間違えた
上は>>351に対してです。

>>348へのレス書いちゃったけど、>>354は>>348さん？
もしそうなら、レスはやめておきます。ちょっとした勘違いをしていたという事ですよね？

>>356
そうです。
ちょっとでは済まない勘違いでしたがｗ

>>353
ただ単に必要以上に売れて期待値が下がってるってことじゃないの
一番人気ってだけで買ったり、多く購入する人が多いのだろう

集計期間：900105 〜 080316
１着- ２着- ３着- ４着- ５着- 着外/ 合計　勝率 /連対率/複勝率 単回値 / 複回値
----------------------------------------
----------------------------------------------
全成績 1182- 2358- 3684- 5406- 7553-188001/208184( 0.6%/ 1.7%/ 3.5%) 53円 / 57円



------------------------------------------------------------------------

単５０倍以上、１０番人気以下での成績。

やはり単回収率よくない・・・　ってか勝率低すぎ

>>342
それは過剰に人気してるってことじゃない？

あ、関係ない話だけど中山ダ1200M条件戦の16番枠の単勝をずっと買い続けたらってデータ調べた人いる？
先週のタイムリーな話題として。
たぶん10年、いや5年単位、いや、3年単位くらいでも思いっきりプラスだと思うんだけど。
偶然って場合もあるけど、俺はある偏った事象がある時、その裏には大抵そうなる理由が隠されてると思うんだけど･･･。

もっと例えれば道営出身馬の単複とか。コスモバルクも大穴だったし、タカラシャーディーも、モエレなんとかも、この前の中山千六のミサトも。
例を挙げればきりない。これは偶然じゃないだろ？
スレの趣旨とはちょっと違ってスマンが。

>>360

結論から言うと思いっきりマイナスです。

１９９０年から先週までの中山D１２００の１６番枠

連対率　　　　勝率7.2％（他の枠番と全然変わりなし）
単勝回収率　72％　複勝回収率76％



中山D１２００は枠順でみると、外枠に行くほど連対率上がるが
大外の回収率はガクッとおちるし、そもそも回収率が１００超える
枠順枠番がないです。

>>359
やはり下位人気では、競馬ファンの予想が確率を捉えていないという事でしょうね。

しかし下位人気でも、本当は「支持率≒確率」になっていた筈だと仮定したら、
儲けている人の人数か購入額が多い可能性もありますね。
＊これもコンピュータでシミュレーション済み。

穴を狙ってくるリスク選好型の人が、期待値ひくくても当たったときの額が
高ければ満足するってのは、経済学の教科書通りだね。

データメモってたから書くけど
大体の写しなので信頼しないでください
１　７５　２　８０　３　８５　４　８１　５　８１
６　８６　７　８２　８　７３　９　８１　10　７０
11 ７７　12 ６１　13 ５５　14 ５４　15 ３３
16　２６　17 ４７　18 　８
８％とかありえるのかwそのぶん１７人気が高いなwww

本当は一番人気の
１．１〜１．５倍、１．６〜２倍、２〜３倍、３倍〜の回収率も
わかるといいんだけど

８％とかはサンプルが少ないだけだろｗ

>>363
早く当てたい一心でガチガチに張って満足してるのはどうなんだ？

>>366
ガチガチの馬券を握るようなリスク回避型の人間は、
期待値が多少低くても安定していることを望むのも教科書どおり。
競馬やる奴にリスク回避型の人間なんているのか？っていう疑問はあるが、
まあ競馬やる人間の中で相対的にってことで。

>>364 やっぱり５年分ぐらいじゃないと
統計というにはちょっと弱くないですかね
後はたしかに
１．０〜１．４
１．５〜１．９
２．０〜２．５
２．６〜３．０
３．１〜４．０
４．１〜５．０
５．１〜７．０
７．１〜９．９
１０．０〜１４．９
１５．０〜１９．９
２０．０〜２９．９
３０．０〜３９．９
４０．０〜４９．９
５０．０以上
のレンジでの５年分の単勝的中率と回収率が知りたいですね

単勝の大穴の方がまだマシ。
連勝系の大穴の回収率は目も当てられない。
全体的に連勝は本命サイドが有利。

「4番人気の単勝を買う、ただし30連敗してから」
とか、自分で統計取って工夫したら？
滅多に買えなくなるだろうけどｗ　でも全く無いわけじゃないし
それだけじゃ退屈だろうから、重賞だけ馬連3〜5点買い100円単位とかしてさ

>>364,368
ちょっと古いデータで、ちょっと違うけど、ま参考に
http://homepage2.nifty.com/~blitz/frontier/basicdata/oddsdata.html

>>367
穴も本命も結局その屁理屈で一蹴じゃねーかｗｗｗ

>>372
屁理屈じゃねーよ！！！ｗ
前者は宝くじが売れる理屈で、後者は保険が売れる理屈だ

>>370
10連敗後だろうが30連敗後だろうが、
普通に考えて各レースは独立なんだから関係ないぞ

ひん曲がってないコインを素直に5回投げて、さらにもう1回投げるとする。
このとき、
表→表→表→表→表のあとに表が出る確率も
裏→裏→裏→裏→裏のあとに表が出る確率も
同じ１/2だ

>>371 ありがとう
単は１０〜３０倍　複は固いほど効率がいいってわけか
特に今年から基本的に１．１倍つくし
固い複勝が一番勝てる確率は高いのかな

>>374
確率は変わらないですけど期待値が変わるので
実際には出現確率も上がりますよ。
確率が一定ならカウント法が有効なのは証明されてます。

>>376
競馬場違うと順序関係がわからないから
とりあえず中山だけ抜き出した。

連敗数と勝率に関係あるとは思えない。
世間の常識から考えるとは当たり前の結果だと思うがｗ

中山06年03回01日目01R〜中山08年01回08日目12R

４番人気のｎ連敗後の勝率
-------------------------------
連敗数 出現数 勝数 確率
00~01, 122, 07, 0.06
02~03, 109, 06, 0.06
04~05, 094, 13, 0.14
06~08, 107, 05, 0.05
09~13, 118, 15, 0.13
14~22, 126, 07, 0.06
23~60, 126, 09, 0.07

>>375
＞特に今年から基本的に１．１倍つくし
＋10のおかげで1.1倍で落ち着いたレースってあるの？
絶対視されてる馬の複勝なんか、結局1.0倍になるまで買いが入ると思うんだが

>>376
確率が変わらないのに期待値が変わるって事は平均払戻し額に変化があるって事だよね？それ以外ありえないし。。。
それが出現確率が上がる事になるの？そのカウント法ってくじ引きとかカードゲームでやる奴とは別のもの？
それがよく分からんのだが出現確率が上がるって断言してるし、当たり前の反論しかレスないし。。。
確率とかあんま詳しくない奴はどっちを信用していいか悩むから、もう少し詳しく説明してほしい。

>>377
パチンコで都内全域を駆けずり回って今年で10年勝ち越してる自分からすれば有り得ないと思っていたが…
競馬ではもしかして！
などと期待して見てみたがやっぱりの結果だｗ


まぁ全てを否定しないからとりあえず期待値の人は期待値の計算式を教えて下さいな

大数の法則にそりゃだれだって、しばられるだろ。でも馬券上手が
そこに収束するには、１００年かかるね。すなわち生きてるうちは
馬券上手は勝ち続ける可能性が高い。死なない人は競馬なんてやめた
ほうがいいよ。いつか収束しちゃうから

大数の法則ってコイン投げで表が出る確率で例えると
数回投げただけだと1/2にならないかもしれないけど
無限回投げたときには1/2になるってことでおｋ？
大数の法則は論理的に証明できるものなの？

確率統計を勉強しても、
競馬で「儲ける」ことは出来んよ。

>>377
370の意味は「4番人気30連敗のあと、4番人気が勝つまで単勝を均等買いする」だろう
この表で本当に検証されたことになるの？
中山で30連敗したあとに勝つまで均等買いした場合の収支を実際に計算したデータじゃないと意味ないんじゃない？

>>384
勝率に変化がみられないんだから時間の無駄だよ

>>383
正論と思う

スレ主はマメな人で定期的にageてるがｗ

「相馬眼」・・これに尽きる気がする

>>381
ちょっと違うと思う
予想に上手い下手はある
人によっては回収率期待値80%の予想能力を持つしになるし人によっては60%にしかならない
競馬を長くやればそのおのおのに応じた期待値に対して収束していく
その収束にこそ大数の法則が働いているのではないか

>>383
まあそうだわな

>>384
>>370を理解してなかった。
再計算の結果は以下。

４番人気をｎ連敗後から買い続けた場合の結果
・中山06年03回01日目01R〜中山08年01回08日目12R
・オッズ情報を持っていないので、オッズは全て8.7倍とした（>>371から逆算した平均値）

連敗数 投資数 的中数 的中数*オッズ 回収率
00, 803, 62, 539.4, 67.2%
01, 740, 58, 504.6, 68.2%
02, 681, 55, 478.5, 70.3%
03, 625, 52, 452.4, 72.4%
04, 572, 49, 426.3, 74.5%
05, 522, 43, 374.1, 71.7%
10, 340, 26, 226.2, 66.5%
15, 237, 16, 139.2, 58.7%
25, 190, 14, 121.8, 64.1%
30, 071, 07, 060.9, 85.8%
40, 025, 02, 017.4, 69.6%
50, 011, 01, 008.7, 79.1%


連敗数と回収額に関係は見られません。
俺のオペレーションミスかな？ｗ

>>389
×回収額
○回収率
回収額は全然違うなｗ

先生方、答えていいだきましてありがとうm(__)m
単勝１番人気は人気過剰になりやすく
実力以上に評価されてるから回収率が低いのですね。
やはり理由があったのですね、勉強になりました。

>>383
確率統計は仮説検証のために使えば有効だ。

あと自分予想がサイコロ予想レベルだったと仮定したときの
配当の平均や分散とかを計算して、買い方を考えるのはいいかも。
計算プログラム書かなきゃやってられないけどね。

○×だけみて買うのは、株でやるべきだな。
一応、株価変動も前日の変動とは独立だと仮定して色々考えられてるけど、
その仮定自体胡散臭いから付け入る隙はあると思う。

>>391
それは回収率が低いという結果から考察した仮説であって、
事実かどうかはわからんぞ。

>>389
毎度乙です

確率や統計で競馬に勝てるなら数学者が億万長者になってるわな…
ドル建て貯金でもした方がよほどもうかりそうだ

確率統計は解析学だよな
何を解析するかだろ、人気とか解析してどうすんだよ

スレ読み返すと同じ質問〜同じ回答のループになってるね。
でもまだ解決してない問題もありそうなのでそれを拾ってみた。

Ｑ１．文系や学歴が低くても「確率・統計」の勉強は可能なのか。
Ｑ２．「確率・統計」を勉強すれば「競馬は儲からない」との結論に達するのか。
Ｑ３．専門家に儲けてる人はいない。これがＱ２の証明になるのか。
Ｑ４．「確率・統計」の知識は不用なのか。相馬眼に尽きるのか。

Ｑ５．「ポアソン分布で勝てる」それ知ってれば本当に勝てるのか。何に応用すればいいのか。
Ｑ６．「単勝人気の統計は無意味」なら他の条件別データも無意味じゃないのか。
Ｑ７．「点数を増やすのは試行回数を増やすのと類似する」本当にそうなるのか。
Ｑ８．「１番人気の回収率が低い理由は人気過剰」それ以外に理由があるなら何なのか。
Ｑ９．「期待値=オッズ*的中率」その的中率は統計で出た過去の率でもいいのか。

これぐらいかな？
自力で答えられそうな問題もあるけどまずは先輩方に回答をお願いしたい。

１ そいつのやる気次第
４ パドックだけみて馬券買う人には不要。過去のデータから予想する人には使える
５ 仮説検証の道具にはなろうが、特別有り難がるもんでもない。
６ 人気が結果に与える影響は大きいとは思えない。
過去のデータから馬の能力や適正なんかを上手いこと評価できれば役立つと思う。

８ 回収率が低い⇔オッズの割に勝率が低い⇔過剰評価

９ ＰＡＴの普及前後で変わるかもね。それこそ統計的に検証すればいい。

なんかさ、競馬で小遣いをかせごう儲うけようなんて馬鹿のやる事だなって気がする今日この頃

期待値がうんたらやら
とかさ、ココや追い上げスレでは○人気が数回外してから追い上げる周期説を唱える者もいたり…地震予知学者かよって思う


そんな事言って馬券買う俺…

>>397-398
どうもThanks！
ってレスをいちいちしたらウザイかもしれんから以降は控えるけどｗ
聞き逃げとか無視してるんじゃないので許してやって下さい。

競馬自体、マスクデータが多い上、
そもそも純粋理論上にあるとは言い難いのに、
数学的アプローチを試みるとは…

無謀ですぜ、ダンナ……

私見

Ｑ１　可能。馬鹿な確率論に騙されない程度には。
Ｑ２　ＮＯ　期待値１超えの馬券買ってれば儲かる。
Ｑ３　確率の専門家は馬券の専門家じゃないし。数字遊びでは競馬に勝てないことの傍証にはなるかもしれない。
Ｑ４　ある状況が偶然なのか必然なのかを見極めるために、ある程度知っておいたほうがいい。
Ｑ５　関係ないっしょ。むしろ確率じゃ勝てないことの証明になるんじゃ？
Ｑ６　単勝人気の統計はあまりに分かり易すぎる。仮に統計的に意味のあるデータを得られてもオッズに反映されて無意味になる。
　　　仮に、見つけにくくて有意の偏りのあるデータを見つけられれば意味がある。
Ｑ７　ある程度類似するが、普通の多点買い（流しやボックス）だとその傾向は弱まる。
Ｑ８　回収率が低いことの理由に人気過剰以外の理由をつける必要が感じられない。
　　　何かの事情で１番人気が負けやすいのに売れているなら、それは人気過剰だから。
Ｑ９　統計で馬券するならそうするしかないね。
　　　過去のどのデータを将来のレースに当てはめるか正確に判断するのは困難だけど。
　　　（結局それが出来れば上手な予想の一種と呼ぶべきだろうし）

「割と堅い買い目パターンを、n連敗してから、均等買いし続ける」というのはこれで否定されたわけかな？
増額法もいつかパンクするわけだし
結局、「豊富な知識と経験を元にした、個別具体的レースごとの、根拠のある穴狙い」しかないのかな
俺の競馬仲間で実際に去年プラス収支だった奴はそういうタイプ

豊富な知識をコンピューターに与える手もあるかな。
プロでもVANのマイニングレベルだけど、
センスさえあれば勝てるモデルもつくれる…はず。

>>403
完全に否定できると言い切れないところが競馬の難しいところで……。サイコロや無作為のルーレットとは違うところ。
ｎ連敗すると、その目を買うのはやめようとする奴がいるだろうし、逆にそろそろ来ると思って買う奴もいる。
もしかしたら騎手の心境にも影響があるかもしれないし、
スターターや係員の動きが変わるかもしれないし、審議の結果だって影響されるかもしれん。
八百長の計画が取りやめられたり、急遽仕組まれるかもしれない。
そうゆう何らかの事情でｎ連敗後の期待値が１を超えることが絶対にないとは言えない。

個人的にはそれらをひっくるめても控除率をひっくり返すような歪みはないと確信してるけど。

>>405
一番人気のｎ連敗は目立つが、それ以外は何連敗しても意識されないんじゃないか？

高校の時から競馬見てたから、確率だけはセンター２次とも恐らく満点だった。
他はホント苦手にしてたけど。

>>406
俺もそんなことでたいした影響があるとは思ってないけど、
あくまでも理論上の可能性の話として。
それに、実際わけのわからん確率論とか投資法で馬券買ってる奴が一定数いる（らしい？）以上、
オッズに何らかの影響を及ぼしていることは否定できないと思う。

俺、昨日まで香港でカジノしに行ってました。だいたい３日で５０万ぐらい負けましたｗ



結論、

ルーレットと競馬は全然違う。

ただ一つ共通しているのは、確率なんて通用しないってことだ。

俺去年プサンのカジノで初めてカジノしたけど
300万ウォン勝ったよ。日本円で数十万。
ルーレットだけど。親父と山分けした。
イラン人臭いのが3倍で追い上げ臭いのしてた覚えがある。
その時は追い上げとか知らなかったけど
ああいうのするのは客からもディーラーからも嫌われるね

>>407
高校教育の確率統計は比較的簡単で点数を稼げる。
ここをしっかり勉強するかどうかで意外なほど差がつく。

追い上げの話題がありますが、誘導なのでしょうか？
あちらのスレの問題も回答しろという事かな？
荒らしと思われたくないので、出向こうとは思わないけどね。

追い上げって何？

増額法

「予想理論を持たない人が、追い上げで500万を倍にしたい」

的中率は40%、単勝オッズは2.0倍（期待値80%）、
投票によるオッズへの影響はないものと仮定し、
資金が許す「最大レース数」をｎ、的中率をｐ、くり返し回数をｒとすれば、
成功確率＝（１−（（１−ｐ）＾ｎ））＾ｒ

資金の数％を目標にするのであれば、成功率は高い。
予想をしていれば、資金を倍以上にする事も可能。そんな知人がいました。
＊これじゃフォローにならないかな？
＊一応、シミュレーションも行いましたが、結果は同じでしたね。

とても単純でしたが、このような公式は増額法を扱う書籍には載ってないの？

あぼーん

倍賭け法は危険だけど、モンテカルロなら安全だお！

俺は確率とデータ確率使ってる。
結論にまでは達していないと感じるが
人気上位３頭を軸にしてはいけない。単のみにするべきだがそれも間違いだと思った。
軸にするのは人気上位３頭以外で券種はワイドが最適。
もしくは人気上位４頭以外、最下位の２頭以外の１２頭（フルゲート１８頭時）から軸を選出が最適。

参考に０７’１２１重賞（障害除く）において３着内まで１〜４人気のみで決着は２１回。１７．４％。
実に８２．６％の確率で５人気〜最下位人気馬が絡む。
ただし軸を選出した場合相手は躊躇なく上位３頭への３点以内。
人気上位３頭の内１頭が３着内に来る確率は８９．３％。
軸選出にデータ確率で思考すると平均３．１頭だった。
フェブラリーは１点的中だった。もちろん軸はブルコン。
またワイド３点以内にした時の配当は妙味有り。

小学生：好きだった子はクラスで目立っていた奴にバレンタインにチョコを渡し、ファーストキスをしていた。
中学生：好きだった子は高校合格後、家庭教師に処女をささげていたとき、僕は親父に「そんな高校行っても二流止まりだな。」と怒られていた。
高校生：夏祭り、花火大会で浴衣姿のあの子が彼氏とセックスをしていたとき、僕は夏期講習で必死だった。
大学生：気になっていた子が昼間からアパートでセックス、彼氏と汗だくで抱きあっていたとき、僕はバイトで怒られて冷や汗を流していた。

仕事もなく暇なので、簡単なものだけ回答を。

>>396
＞Ｑ５．「ポアソン分布で勝てる」それ知ってれば本当に勝てるのか。
＞何に応用すればいいのか。

これは発言者でないと回答できませんね。

＞Ｑ８．「１番人気の回収率が低い理由は人気過剰」それ以外に理由があるなら何なのか。

小さな事象が平均に影響を及ぼしているとは思えないので、
1番人気を買う人に予想下手が多いという事かな？結局、過剰人気という事ですね。

＞Ｑ９．「期待値=オッズ*的中率」その的中率は統計で出た過去の率でもいいのか。

それが予想をするレースの馬券の確率と見なせるものであれば。
これはデジタル派の方が有利だと思います。高精度な指数を作成し、それに
分散を与える。後はシミュレーションや積分で確率を計算。

以上、何の役にも立たない回答でした。

中山４R。。。。。。

ポアソン分布？そんな金の成る木を教えるやつがいるのか？

>>422
理系の大学いけばみんな教わるぞｗ

先生方、また分からないので教えて下さいm(__)m。
追い上げで、回収率100％以下の投資対象では最終的には勝てないのでしょうか？
追い上げスレでもめているのでお願いします。

最終的って何？

>>424
倍々法の場合
オッズ2倍、元手X、目標a倍、
最大許容連敗数n-1、繰返し回数r、スタートの掛金b
とする。

許容回数を超えて負ける⇔X円負ける
b*Σ_{i=1}^{n} 2^(n-1) = X

目標達成
b*r = (a-1)X

上記2式より、
r = (a-1)*Σ_{i=1}^{n} 2^(n-1)

こいつを>>415さんの式に入れればnごとに成功確率が計算できる。
(元手が増えることを想定してないけど、目標が2倍以下なら、許容失敗数が1増える程度の誤差)

ちゃんと計算してないけど、目標が２倍の場合、
成功確率が最大になるのは多分、n=1⇔許容連敗数0⇔一発勝負のとき
nを増やすほど低くなる。と思う。

間違いがあったらきっとエロい人が訂正してくれる。

>>424
短期では勝てても確率的に訪れる不運で長期では破産すると思うけどシュミレート好きの頭いい人は追い上げスレに行ってそれを参考にしてシュミレートしてみてくれ
損切りとかやって勝ち逃げを狙っているらしい。

最後には勘やら流れとか言ってるから相当怪しいがw
追い上げ教っとかの言葉が出てきて見てるだけで結構面白いよ

いきなり統計とか確率で競馬を考えちゃダメだと思うよ
レースを見まくって感覚を養うのが先決

先生方、どうもありがとうございましたm(__)m
追い上げスレと書いてあったので理論を語っているのかとおもっていたら・・・
まー自分も似たようなもんですけど。
感謝m(__)m

>>424
>>415でも書いたように「支持率＝確率」（近似ではなく完全に等しい）となる
条件であれば、資金の数%を目標にした方が成功率は高いです。
現実には「支持率≒確率」となるので、成功も運次第という事になりますね。

もし資金を倍にするという事であれば、>>426さんのレスにもあるように、
「追い上げ回数を増やすと、一発勝負時の確率よりも低くなっていく」
との結論になります。

やはり多少の予想理論は持っていた方がいいかもね。

１・２・３人気の単オッズの和が１５を超える時、４〜６人気の単勝をそれぞれ
払い戻しが同じようになるように購入すると、競馬は儲かる。

という話を、ウインズで知り合った馬券が超上手いおっさんが教えてくれた。

>>396
＞Ｑ７．「点数を増やすのは試行回数を増やすのと類似する」本当にそうなるのか。

「大数の法則に従い、期待値に収束するのが早い」
これが類似するので本当だともいえますが、「試行回数」は何の関係もありません。

「支持率＝確率」と仮定すれば、本命よりも穴を買う方が
「期待値に収束するのが遅い」ですよね。

支持率は30%、オッズは2.4倍の馬連なら、平均回収率72%、標準偏差1.8%。
支持率は3%、オッズは24.6倍の馬連なら、平均回収率74%、標準偏差7.1%。

そこで、オッズ24.6倍の馬連が10点あったと仮定します。
それら10点全てを購入するものとし、この10点買いの馬券を、
「1点買いの馬券に置き換えた」オッズと確率を計算します。
確率（支持率）は30%、オッズは2.46倍となりますね。

これは本命を１点買いするのと同じ事になります。これが原因で、
「点数を増やすと大数の法則に従い、期待値に収束するのが早い」
と言える現象が起こるのです。

万馬券の買目を100点買っていても、1点として計算したオッズが30倍ならば、
期待値に収束するのは遅くなります。

結局、資金マネージメントだけでは儲からないですよね？
今度は４倍法の追い上げが我スレではもてはやされてます・・・

単勝の90%は6番人気までだったかな、確か。

>>428
同意です、
直感を統計で裏付けていくのが正しいですね。

1番人気が負けやすいのはレースで目標にされて実際不利ってのもある
ある程度安全なレース運びをすることになるから上位に入る可能性は高いけど勝ちきれるかはまた別
いちかばちかの博打を打てる気楽な立場の騎手に足元をすくわれることもあるでしょう
最近はあまりにも過剰人気な1本被りも目に付くけどそれはメイン級の目立つレースくらいでしょ

もうこんなスレ落とせよ。役に立つわけないんだから。

そんなネタフリされたらageたくなるｗ
根拠を示して欲しいな。

>>437
それもおかくしない？過剰人気って何も１本被りの場合だけじゃないでしょ。
不利もよくあるんなら予想する側の買い方にも変化がでると思うけどな。

役に立たないことを証明（説明）するのは難しいぞｗ

確かに人気分析してたってしょうがないね。

ただ確率・統計の素養があれば、
｢○○の条件で出てきた馬は4-1-０-０」 とかいわれたときに、
「ただの偶然である確率は××だけど、○○な馬は□□だから好走するってのは理にかなってるなぁ」とか
「過去○○だった馬のうち△△の馬が☆頭で、常識的に考えて○○自体は直接関係ないなぁ」とか考えるようになるし、
勉強が全く役に立たないってこともない。

>>441
それが一般的な使い方っぽいね。
TARGETの集計データを眺めるのが統計でその○○率が確率と思ってる人がいるんだろう。
そりゃ役に立たんわｗ

統計じゃなくってこのスレが役に立ってないって意味か？
たしかに儲かった役立ったの話もないし谷岡のウソがわかったぐらいだよな。
まあそれも証明されんでも常識で考えりゃわかんだろって思ってそうだがｗ
俺みたいに自分でやるのが苦手でも理解ぐらいできる人には役に立ってると思う。

すげー基本のことかもしれないけど、聞く人がいないので・・・。

全レースで武の複勝率が50%、安勝の複勝率も50%。この２人が同じレースに出走
してどちらか片方が複勝圏に入る確率って何％なの？50%ではないことはわかる。
おそらくそれ以上なのはわかるんだけど、具体的な計算方法がわかりません。

乗ってる馬の力次第です

>>444
簡略化のため、武とアンカツが複勝圏に入るのが独立だとする。（実際には３つの席を奪い合うんだから独立じゃないと思う）

Ｐ（どっちかが複勝圏に入る）＝１−Ｐ（どっちも複勝圏を外す）
＝１−０．５*０．５＝０．７５

>>446
75%ということですね。両方とも入る確率、逆に２人とも複勝圏を外す確率は
それぞれ25%ということでおｋ？

>>447
おｋ

どうもありがと。若葉Ｓこの２人、75%以上の高確率を外しやがったなー。
信じられん。

これ２枚のコインを投げてどっちかが表になる確率って問題と同じだよね？
４つの組み合わせがそれぞれ25%になるんだから50%じゃないの？75%なら計125%だよ。

>>450
少なくとも一方が表になる確率って意味だろ

>>451
確率のひっかけ問題によくある１／３じゃなく２／４でしたって問題と同じじゃないの？
武安―武×―×安―××だから50%でしょ？組み合わせひっくり返しても同じ割合だし。
俺何か勘違いしてる？

>>449
ん？それって複勝確率じゃなくって統計の複勝率？
だったら他の騎手の複勝率も計算にいるんじゃない？

>>452
それは片方が○で片方が×になる確率でしょ
>>444の書き方だと片方限定みたいにも読めるけど
話の流れを見ると「どっちか片方でもいいから複勝圏に入る」確率の話っぽいから
両方○の25%も加わるわけ

>>454
>>447読んでみてよ。

>>455
どっちか片方でも入る確率は75%
両方入る確率は25%
両方外す確率は25%
ということを確認しているんではないの
>>449までを見る限り
まあ本人以外がこれを言うのも不毛だけど

まあねｗ
自分で計算できなかった人が答えだけみて推測できるとは思えんが。
実は素質があるのかもしれないね。

>>451,454さんの言っているとおりです。
若葉Ｓを3連複フォーメーションで買って
本命をペルルデジャルダンに。相手２頭に武、安勝のキングスとクリスエスに。あとは３つにずらっと数点。
マイデータではこのコースでの２人の複勝率が50%超ありましたので、どちらか片方でも
3着に入ってほしかったのです。で実際の数字、確率が知りたかったのです。それで75%の確率を外しやがったと書きました。

>>458
すごいね。あの式しかなかったのにそれぞれが25%って計算できたんだ。
勘違いしてんじゃないかって思って心配しただけだよ。
んで他の騎手の複勝率は無視してよかったの？200%でも0%でもないんじゃない？
そうなったら俺には計算できんがｗ

>>458
念の為に忠告しておくけど
75％ってのは、中学校か高校の確率の問題で>>444が出題されたときの回答としては正解だけど、
これをそのまま競馬に当てはめるのは非常に危うい。

複勝率50％を導き出したデータの選別は適切か、その量は十分か、本当に２つの条件を独立とみなしてよいのか、
といった問題の前提となる部分に信頼性がないと75％という数字は全く無意味。
その判断をするために高校の数学よりはもうちょっとだけ深く確率・統計を知る必要がある、
というのがおそらくこのスレの平均的な意見。

確率・統計に自信がないのなら、その「75％」を頼りに馬券を買うのは絶対にやめたほうがいい。

232の改題

2008年開催において3/23までの時点で、３Ｒと４Ｒのみ単勝万馬券が出現し、
（それぞれ3回ずつ出現したとする。計6回）
他のレースでは全く出現しないとき有意な偏りがあると言えるか。
（出現率１％とします）

出題
中央3連複歴代2位と3位がわずか14日の間に出現する確率を求めよ。

素直に教えてくださいと聞けば済むものをｗ

はげじいさんとかビッグなんとかって人達は、確率論（オッズ）だけで馬券買ってたのかな？

要は大数の法則を味方につけた人が成功するんですよ。
大数の法則は絶対だもん。味方にできれば絶対に勝てるし勝ち続けられる。

>>465
大数の法則で儲かるのはカジノの親や保険会社など、期待値が100%を超える場合のみ。

>>461
問題の定義があいまい。2008になってからの結果が偏ってるかってこと？
また情報が少なすぎる。上記の通りだとして、2008に何レース行われたの？

それともサイコロ６回（万馬券の回数）ふって６回同じ目（１２中３or４）が６回でる確率を計算させたいの？

★ＪＲＢ競馬マニュアル★的中率は３Ｒに２Ｒは的中！１２戦全勝も何度も達成

ＪＲＢとはＪＲＡの競走馬の枠順決定システムを完全攻略し、
３Ｒに２Ｒは的中させることに成功した究極の競馬予想マニュアルです。

当サイトにも公開しておりますが過去に何度も全勝記録を達成しております。
まさに「裏ＪＲＡ」ともいえる団体がＪＲＢなのです。
例えば私の知っている限り、東西開催の土曜日と日曜日に合計４８Ｒを予想して
４５勝というのが最高記録・・・

普通でも４８戦予想で３０〜４０勝は的中・・・つまり外れにくいのです。
よく聞かれる質問として「競馬素人でも本当にわかるのか？」という
質問がございますが当マニュアルの重要ポイントはマニュアル内の
１〜２ペ−ジだけであり、その他のペ−ジは過去の実績を検証している
内容です。よって素人の方、プロの方問わず極めて理解しやい・・・
マスタ−するのに１０分もあればＯＫです。

http://itm-asp.com/cc/1615/s23k19is

↑(^ω^)おらぁ単勝全部買うだぁ、全部当るだぁ。

確率、統計、このスレに否定的な連中は何なの？
正論以外の理由を出馬表風にした。どれが１番人気だと思う？

１枠 統計ってよくある過去10年データのことだろ？それで勝てたら皆勝ってる。
２枠 確率って過去の事象しか説明できねぇだろ！未来には通用しねぇよ！
３枠 理系ウゼェ！勉強意欲を削いでやる！デキるやつもキメェんだよ！
４枠 俺が理解できない話をすんじゃねぇ！このスレごと逝っちまえ！
５枠 天才の俺でも勝てなかったんだからお前ら愚民には無理なんだよ！
６枠 否定したらムキになって効果的な利用法を話すかも？ウヒヒｗｗｗ
７枠 皆に知恵を与えるな！統計で勝ってる俺が勝てなくなるだろ！
８枠 (その他。あれば正論以外の理由を書いて)

１枠２枠鉄板かなぁ？

で、このスレにいる勉強のできる人たちはどういう馬券を買ってるんですか？

>>468
競馬で確実に儲けられるなら人に教える必要ないし。
しかも教えたらオッズが下がって儲けが少なくなる。
こういうのを信じる奴が頭の悪い奴。

素朴な質問ですけど、単ぷく馬券は、的中率と回収率は、比例するものですか？教えてください

的中率×オッズ＝回収率
したがってオッズが一定の場合に限り比例する。

ってことでいいかな？質問の趣旨がちょっとわからない。

>>470
もしこの出馬表を馬ヲタの思考だとしたら嫉妬枠はウオッカとかのヲタじゃない？
７枠のヲタは100％ファストタテヤマだなｗ

厩舎に馬が2頭いる。
ある日、調教師がこういった。
｢うちのスイートインパクトは牝馬なんだけど、牡馬にも劣らぬ馬体だ。｣

このとき、もう1頭が牡馬である確率はいくらか。

言葉遊びならスレ違いですよ？

りさっち二号

競馬で統計が役立つのは、有意か否かの判定だけだ。
たまたまなのか、統計的に有意なのか、大概はたまたまという
結果が出ますがね・・・。それが判るだけでも、守株とならずに
済みます。

追い上げスレは勉強になるね。
いろんな意味で。

また誰かが計算したりしてくれると期待してんのかな？
クレクレ君みたいにおもいきって質問すればいいのに

出題の人も>>279 からの流れ見てたらわかりそうなのに

ようは後出しで語る時は役に立つが買い目を決める時には役に立たないでおｋ？

後出しの意味があいまいだけどデータ集めて語る人間ならそれを根拠に買うんじゃない？いくら胡散臭いデータでも。。。
そんなデータの使えるとこ使えないとこの区別がつくようになるだけでも予想の役に立つでしょ。
買い目のことまではわからんが確率とか出して決めてる人もいるから。

あと、期待値１以下の馬券を買う奴は基本的に駄目だけど
期待値１以上の馬券を買う場合でもリスク管理の為に確率の計算が必要。

失敗したら破産するってくらい投資する人以外はリスク管理なんかいらないだろｗ

普通は破産しないまでも、競馬に使える金には限度があるだろ。

せっかく競馬で勝てる技術があるのに、
数度の失敗で資金切れになったら技術の持ち腐れだし
資金切れを恐れるあまりわずかしか賭けられないのもまた勿体ない。

その間のどの辺りで折り合いをつけるかを決めるのは確率。

まあ確かに、ひと月の予算が決まってるとき、ゼロにならないようにっていうのはあるか。

買い方のパターンがいくつかあって、各パターンの回収率の分布がわかれば、
どのパターンをいくら買えばどの程度リスクがあるかってのは計算できる。

とくにパターン決めて買ってない場合（多くのひとはこっちだね）は、
自分の予想における回収率の分布がわかれば、今の残高と給料日までの日数を考えて、
毎週いくら買うべかは決められるね。

>>1は共通一次世代だな。
基礎解析や代数幾何はもうない。

共通一時とセンターって何が違うの?

「まちがって理解してる人程理屈をこねて講釈をたれたがる」
「まちがいを指摘すると黙りこむ」

何回もそんな場面に出くわしてたら統計知っててもそんなもんかってなる
>>470の８枠はこれで１番人気になるかも

>>433にあるオッズの平均回収率や標準偏差ってどうやって計算するの？
オッズによって回収率が75%に収束する速さが違うってホントなんですか？

>>490
それは支持率＝確率と仮定した場合だから過去のデータも何も関係ない
ただ単に確率と倍率で偏差出しただけ

オッズによって75に収束するスピードが変わるのは
100倍の単勝買い続けた場合と
2倍の単勝買い続けた場合を思い浮かべればわかる

１Ｒで当たって２、３を続けて外した場合の回収率は
前者が10000、5000、3333
後者が200、100、66
どちらが75に近いかは明白

>>491ただ単に確率と倍率で偏差出しただけ
その計算方法はどうするのって質問でしょ。
元のレスにも仮定が〜って書いてるし。。。

結局わからんのかｗ
正しくは低い確率の方がバラツキがデカイからだろ
オッズの役目は75%にそろえるだけ

n回数、p確率、oオッズ
np(1-p)*o
≒ n(1-p)*0.75
≒ n(1-0.75/o)

最後0.75が抜けてた

あれシミュレーションかも。上の人の計算式も違うよね。

ﾋﾝﾄ:√

率の収束云々をいうなら率の標準偏差にしろってこと？
√(pq/n) でいい？

素朴な質問なんですけど結局競馬をなが〜く続けた場合回収率は、75%に落ち着いてくるって事は、あるていどしっかり予想してそのスタイルも変えなかったら仮に一千万円過去に負けていてもいつかは、750万円帰ってくるでいいんですか？いつかは！教えてください

まず回収率が75%に落ち着くという仮定が正しいとしても750万が帰ってくる期待は持てない
期待値とかはあくまでこれから起こる出来事に対しての期待値でしかない
だからこの先1000万ぶんの馬券を買った時にその馬券の払い戻しの期待値が750万というだけ
今まで何回か連続で表が出たコインをもう一度投げても裏が出る確率が高くはないのと同じ

そしてその75%に落ち着くという仮定自体が正しいとは言えない
予想の上手い奴、下手な奴、サイコロ転がして買ってる奴、
その全員を平均すると75%になるということ

いいえ、ほぼ間違いなく返って来ません。
これから１０００万円分馬券を買うと、
７５０万円分くらいは的中しそうだ、というほどの意味です。

さらに付言すると「あるていどしっかり」予想すると
７５％は難しいと思います。

もろかぶり……
構成まで一緒だった……

これはこっちも驚いたw

>>500-501ありがとう結局25%てらせん取られる限り競馬でトータルで勝つ事は、不可能って事なのですか？確率的には、最近競馬始めた初心者です、教えてください。

>>504
不可能なんてことは無い
予想の上手さによって回収率は変わるし中には長期的に100%を超える人もいるだろう
しかし25%という大きなテラ銭の数字によってその難易度がとてつもなく高くなっていることは確か

長くやれば誰もが75%の回収率に収束するから儲からない

って思ってる人は競馬の仕組みも統計も勉強したほうがいい
意味さえわかれば計算できなくてもいいから
このスレにあるようなレスも理解できるようになる
ただ谷岡の本で勉強するのはやめといたほうがいい
あれは75%の期待値に固定されてればどうなるかを書いてるだけ
基礎知識なしで読むもんじゃない

一応最低限の知識として必要なやつを挙げとく
[確率統計]
平均と分散
正規分布
中心極限定理
大数の法則

[競馬]
得票率でオッズが決まる
得票率によって馬券の的中率が決まる訳ではない

1000万をﾘﾐｯﾄﾚｽﾋﾞｯﾄﾞの複勝に突っ込むともれなくゼロになります

厳密な確率論はいらないけど、確率感覚は必要。
競馬場にいると感覚狂うけど、
ちゃんと自分の想定している確率に対して
オッズが割に合うかを熟慮できることが重要。

1/350のパチンコより複勝3/16を連続4回当てるほうが簡単だろ？
だいたい350回転2万円使って1箱6千円戻ってくるパチンコってギャンブルと言えるのか？ただの泥棒じゃん？

番組表やってると余計に思うよ。俺は完全に文系頭だから。

>>510
突っ込み待ちのような気がするがあえて釣られてみると、
3/16の4乗って1/350を下回るぞ
半分以下だ

>>512
文脈から考えたら（1.1倍が３着以内の確率）の４乗だろ

つけたい

〜長くやれば誰もが75%の回収率に収束する〜　統計使ってこの反証できる？

>>515
調査すればできるんじゃ？

あぼーん

>>1
そんなの勉強するなら、走る馬の見方を勉強した方よくね？
去年の春天のＮＨＫ放送では、白井最強は、「エリモエクスパイアが良く見えます」
と言ったぞ
馬見れると、確率云々じゃなく当てれるんだよな

>>324の表は反証にならない？
本当なら1番人気の単回収率は80に近くないとダメでしょ？
>>507が書いてる
>>得票率によって馬券の的中率が決まる訳ではない
この証拠にしかならない？
90年の1月から1番人気の単勝をずっと買い続けた馬券師がいたら
そいつの回収率は76になったわけで…。

保守

偽りのない収支表を作成できる
算数力だけあればいい、でおｋ？

　

>>519
反例が１例でもあれば十分だからＯＫ

肯定派が統計確率に明るく
否定派が統計確率に暗い
という傾向が見て取れるあたりが面白いな

>>524
否　負けてるから統計確率をうんぬん 勝ってればそこまで考えないんじゃね

何の肯定派否定派なのよ…儲かる儲からないのこと？それなら>>525は的外れと思うが。
統計確率に明るい人たちは、理論上儲からないとは言えないって書いてるだけでしょ？勝つ儲けるはまた別。
ってでもココ、勝つため儲けるための統計確率の使い方って話題はまだ出てないんだよね。
俺が思うに予測に使う場合データマイニングとかの知識もいるからじゃないかと。
統計確率だけじゃ勝てないし競馬の知識もいるって認めてるが、それだけで勝てるとは書いてないし。

やっと単勝万馬券が出た！！！！！！！
迷ったけど今日行って良かった。

>>526
データマイニングはマイニングのプロが作ってもJRAVANのレベルだし、
結局競馬のプロである必要がありそう。
勝てるモデル作れるやつは、そんなものなくても勝てる気がするｗ

確率統計の専門家がギャンブルで勝とうとするなら
控除の低いバカラやルーレットやるべきだし、そんな奴が競馬に参入する理由がない。
まあその割のいい博打にしても長い歴史の中で勝てるモデルを構築した奴は一人もいないんだが。

JVのマイニングは競馬の素人がやってんじゃないの？
上の方でデータの背景がどうのこうの言ってた人がいたけど、その事にも長けてないと難しいんでしょ。
統計や多変量解析のプロだからってデータの取り扱いやクレンジングもプロだとは限らないって言うし。
他人でも簡単に扱える変数を予測に使ったって結局当日のオッズを予想するモデルにしかならないので、
スピード指数みたいに元の値を変換した変数を作れないとダメだって聞いたこともある。
ってこれは全レース予想で安定して勝つモデルを作ろうとするならってことらしいけど…。
確かに勝負レースを絞って勝ててる人には確率統計はいらんと思うが。
こんな人が使うとしたら本当に勝てるレース勝てないレースを判別する程度かな？

>>526
>>525だがもっと詳しく。なんでオレ批判されたかわからん

おまえら馬がサイコロみたいに同じ質量、体積だと思っているのか？

確率というか、買い目の組み合わせの計算くらいにしか使わないだろ普通。

賢いなら予想理論の共有や公開は愚の骨頂ってなるよね？
大体はモデルを公開してても適正や実績みたいな変数名が書いてるだけで、その変数の算出法は隠してるもんだと思うが。
それと確率まで計算して期待値で買うことを勧めるソフトとかって何なの？
大体は期待値を出してても参考程度に利用下さいって感じだからいいんだけど、絶対儲かるとかって…。
買い方指南までするようなのって作者が馬鹿かインチキってことだよね？

>>531
批判じゃないよ。>>525の否って>>524に違うって言ってんじゃなかったの？
あれは確率統計に明るい人が負けてるからうんぬんって思ったんだけど…。
競馬は儲かるってことの否定派は自分が負けてるからってこと？
>>525の意味も詳しくお願い。まあ解釈を間違ってただけかも…。ならスマン。

>>534
いや、負けてるから統計確率にすがるという意味 >>524は統計確率が理解不能なヤツがそれを否定してると皮肉ったようにみえたから
勝ってるヤツは満たされてるから統計確率にわざわざ考えが及ばないのかと
間違ってたらスマソ

勝ってる奴なんか極一部なのに、
『確率統計否定派はそんなものなくても勝ってるからだ。』
と主張するのは無理があり、誤読が起こる。

確率・統計的にレースのペースを分析できますか
レース結果に及ぼす不確定要素で大きいものがペースだと思うのですが

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、カルスタ・ポスコロ・ポモを学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか理系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆理系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ

>>537
確率・統計的にレースを分析するんじゃなくて
分析したデータを確率・統計的に検証するんだよ。

JVのデータだけでペース予測するのはしんどそう。

>>538 まあそう言わず、人文科学の人の競馬に対するアプローチはどんなものかぐらい説明していきなよ
例えばブルーショットガンの阪急杯勝ちはカルスタポスコロポモ勉強してる人はどう解釈するんだ？

バキュ〜ンさん(仮名)は、追い上げで資金を増やそうと企んでいる。
彼の買い目の的中率はピタッ！ビシッ！バシッ！っと確実に40%で
サイコロの目のように固定だと断言できるそうだ。
そして連敗したらグワァ〜と購入額が増え、資金もアラぁ〜と
減っていくのが嫌なので、5連敗したら打ち切るのだと言う。

で、バキュ〜ンさん(仮名)が疑問に思っている事から出題。

(Q1)
5レース全敗する確率はいくらか。

(Q2)
4連敗で後がなくなり次が最後の勝負となった。次の勝負で的中する確率は？
<(A)40%より大きい> <(B)40%より小さい> <(C)40%> <(D)ドキューン！>

(Q3)
4連敗後、次の5レース目で的中する。この事象が起こる確率はQ2の答えと、
<(A)一致する> <(B)一致しない> <(C)ガバァ〜〜！>

(Q4)
もしQ3の答えが<(A)一致する>じゃないなら、その確率はいくらになるのか。

0.6^5
Cの0.4
条件付き確率を意味するなら一致、同時確率を意味するなら不一致
0.4*0.6^4

簡単スギたか…でもまだ正解は言わない…

で、バキュ〜ンさん(仮名)には新たな疑問が！

追い上げではなく普通に5戦した場合を考える。
的中率が40%なら5戦中平均して的中する数は、
二項分布の平均npより、5 * 0.4 = 2回であると言える。
5戦2勝なら比率は40%。つまり5戦2勝になる確率も40%である。
とバキュ〜ンさん(仮名)は思ったのだが、先輩の源氏π(仮名)に
んな訳ないやろっ！殺っソー！と怒鳴られてしまった！

(Q5)
では丁度5戦2勝になる確率はいくらか。

Q1)
8%

(Q2)

(A)

(Q3)

(B)



(Q4)

Q2 は40％で
Q3　は5％

(Q5)

35％

三流大理系の人は東大文系より賢いの？

東大文系の奴はマジ賢い

高校時代確率未習で、とある事情により勉強し直したけど、
Ｃは三連複、馬連で、Ｐは三連単、馬単と理解したら、超分かりやすかった。
組み合わせ系の確率の問題は、お馬さんの顔を思い浮かべるようにしている。
三連複派だから、それ以降、予算とオッズ考えて、何頭で回すか7Ｃ3＝35だからとか、計算している。
でも、ＩＰＡＴでフォーメーション組めば、勝手に計算してくれるから全然不要だった。

ぬぬぬぅ…>>544の続き。

そこにプリンパフェ君(仮名)がやってきてこう言った。
「的中率が40%固定なんてあり得へんのとちゃいます？」
「平均が40%なだけで実際は30%やら50%の時もあるんちゃうかな〜って思うねんけど…。」
バキュ〜ンさん(仮名)はプリンパフェ君(仮名)の言葉の意味を理解できないようで、
無表情のまま異常にまばたきを繰り返した。それを見かねた源氏π(仮名)が仮定をした。

「的中率が40%固定ではなく、平均40%、標準偏差10%の正規分布に従う。」

(Q6)
5レース全敗する確率は>>542のQ1の答えと
<(A)一致する> <(B)ほぼ一致する> <(C)一致しない> <(D)ドーン！>

(Q7)
もしQ6の答えが<(A)一致する>、<(B)ほぼ一致する>ならそれはなぜか。
何がそうさせるのか。
<(A)JRAの所業> <(B)大数の法則> <(C)バーン！> <(D)その他、○○定理等>

(Q8)
もしQ6の答えが<(C)一致しない>、<(D)ドーン！>なら確率はいくらか。

難易度上げんかいボケッ！と源氏π(藤田)がキレた！

で、バキュ〜ンさん(岩田)はふと思ったｗ
的中率が平均40%、標準偏差10%の正規分布に従うんやったら
的中率が30%以下の馬券がドドドドーって続く場合もあるんちゃうか？

(Q9)
的中率30%以下の馬券が５連続で出現する確率はなんぼやねん

Ｑ？
一致するが、どれでもない。平均は不偏推定量だから平均の平均は平均。

Ｑ？？
ガウス関数を片側シグマ一個分のテールを積分した値の５乗

え？！Q9なんて書いたっけ…俺(仮名)はビックリした！

z = (x - μ) / σまではいいとして、正規分布の確率密度関数とか知らない
勉強を始めたばかりの人には厳しいね。
(0.3 - 0.4) / 0.1 = -1.0
P(z≧1.0) = 0.1587までは、バキュ〜ンさん(仮名)にもわかる。
として、この値で計算しようじゃないか。ベイベッ！

×シグマ一個分のテール
○シグマ一個分以降のテール
だな。

(A1) 5レース全敗する確率はいくらか。
(1 - 0.4) ^ 5 = 7.8%

(A2) 4連敗で後がなくなり次が最後の勝負となった。次の勝負で的中する確率は？
<(C)40%>

(A3) 4連敗後、次の5レース目で的中する。この事象が起こる確率はQ2の答えと、
<(B)一致しない>

(A4) もしQ3の答えが<(A)一致する>じゃないなら、その確率はいくらになるのか。
(1 - 0.4) ^ 4 * 0.4 = 5.1%。

(A5) では丁度5戦2勝になる確率はいくらか。
p ^ x * (1 - p) ^ (n - x) * n! / (x! * (n - x)!) =
0.4 ^ 2 * (1 - 0.4) ^ (5 - 2) * 5! / (2! * (5 - 2)!) = 34.6%

(A6) 5レース全敗する確率は>>542のQ1の答えと
<(A)一致する>

(A7) もしQ6の答えが<(A)一致する>、<(B)ほぼ一致する>ならそれはなぜか。
<(D)その他、○○定理等>
的中率が40%固定と言うのも平均。どんな分布でも平均40%ならそれが確率。
平均を採る作業をくり返せばその平均は40%の正規分布に近似する。
これは中心極限定理、大数の法則による。

(A8) もしQ6の答えが<(C)一致しない>、<(D)ドーン！>なら確率はいくらか。

(A9) 的中率30%以下の馬券が５連続で出現する確率はなんぼやねん
z = (0.3 - 0.4) / 0.1 = -1.0
P(z≧1.0) = 0.1587
0.1587 ^ 5 = 0.01%

素朴な質問ですけど、結局エスパーでもないかぎり確率の壁は、絶対超えられないのでしょうか？例えば1/3のｼﾞｬﾝｹﾝで一回も負けた事が無い人は、いないだろうしそこに予想というﾌｧｸﾀｰを入れたとしてもやはり長年やるとやっぱり1/3になるんでしょうか？

>>555
じゃんけんは相手次第。もし相手に学習能力がなかったり
勝敗を記憶する事ができないとかなら勝率を上げられる。
もし相手が乱数に従ってたら五分五分になると思う。

競馬なら自身の予想力次第。
オッズが持つ平均確率の壁なら超えられる。同時に回収率も上がってくる。
必ず50%に近い確率になるように馬券を買っていれば、この確率で
>>554のような計算が可能。

>>554
Ａ７がわからん。うろ覚えなんだけど、
大数の法則って標本数を大きくすると標本平均は母平均に確率収束するって法則だよね？
んで、中心極限定理は標本平均自体が正規分布に従うって定理だよね？

問題は
『箱の中に色んな種類のクジが入っている。
クジはそれぞれ的中率が異なるが、的中率の平均は40%である。
この箱から1枚クジを引いたとき、それが当たりクジである確率は40%？』
という話と同じだよね？

大数の法則も中心極限定理も正規分布も関係なくね？
クジiの的中率をiとして、
Ｐ(的中)=ΣＰ(的中｜クジｉを引く)*Ｐ(クジiを引く)
=Σi*Ｐ(クジiを引く)=Ｅ(i)=0.4
ていうだけじゃない？

>>557
いやいやあそこはQ7の答えじゃなくてただの補足。
「どんな分布でも平均を採る作業をくり返せばその平均は40%の正規分布に近似する。」
こうなる理由は、大数の法則、中心極限定理だって意味。

自らヘタにオッズをさげないようにしてくれ

>>558
「どんな分布でも…」自体がＱ７と関係なく、Ａ７はＱ７の答えになってなくないか？

何このスレ｡チンプンカンプンだ｡

まるで理系板のスレだな

俺、本格的に馬券生活するときに確率・統計の勉強すべきだと思って、統計学の入門書一冊読んだけど、
結局ほとんど使わなかった。
２０％位来そうだから、４倍じゃ買わないけど６倍なら買う、とかその程度。
ある事象が統計的に有意の偏りがあるか、とか、調べるべきだと思ってたけど、
それじゃ迂遠過ぎて機を逸する。

たとえば、過去２０走の結果から95％の確率でこの馬は重が得意だ、とかじゃ、
統計学的には正しくても儲けにならない。
目の前の１つのレースを余すところなく観察して、
方程式のように重適性を導き出すんじゃなきゃ、稼げるレースは見つからない。

>>557のクジiの的中率のとこ読んで思ったんだけど、質問の意味を理解してないんじゃないの？
Q1、6、7をまとめると、1つ１つの馬券の確率が
「確実に40%」「平均は40%だが20%や60%になる事もある」のような違いがあるのに、
同じ確率としての計算していいの？何で同じになるの？って事でしょ？

>>563
そう理解してるつもりだったが、計算間違ってるかな？
箱の中に削る前のスクラッチクジが多種類入ってて、クジiは確率iで当たるクジ、クジjはクジiと別の種類で確率jで当たるクジってイメージだよ。

>>564
この流れ前にも見たな〜と思ってたら>>340だｗ同じ人？

>>557
そのクジの例えだけど、クジの種類を無視すれば１箱にある当たりは必ず４割じゃないの？
ま、結局高低があっても相殺するからって言いたいんだよね？
でもこれは”平均”の言葉だけで十分。
だから「平均の平均は平均。」は確率の計算についてで、「的中率が40%固定と言うのも平均。」は元のデータについて書いてる違いがあるだけで、どっちも解答になってるよ。

>>566
前提が足りなかったな。例えば全国の宝くじ売場から適当に多種類のクジ買ってきて
箱に入れた場合は、当たりの数は４割じゃないよね。
結果の決まってるクジは例として不適切だったけど、当たりがどれだけ入ってるかを知らなければ、的中率は４割だよね？
ちょっと苦しいか。色んな種類のナンバーズにしとけばよかった。
言いたいことはわかってくれ。

んで、平均の平均は平均、固定も平均ってのはいいんだけど、
平均が一致するから的中率が一致するってロジックに飛躍がない？
実際正しいんだろうけど。
さらにそこに大数の法則やら中心極限定理やら正規分布やら関係無さそうな単語がでてくるから、
繋がりがわからなかったんだよ。

別に飛躍はないか。解りにくいだけで。

確率よりも統計に詳しくないと平均の平均とか言われても難しいよな。
「確実に40%」なんかも従属事象とか非復元抽出をイメージするんじゃない？
「確実に40%」で5レース予想する。これを何回もやれば平均40%偏差22%になる。
・・・・・・・・ってなんでよ？確実に40%なのになんで偏差がでてくるのよ？みたいな。

以前「武豊の単勝期待値は0.7」ということが何かの本に
書いてあったのだが、ということは「武豊以外の馬券を
漏れ無く買うと期待値は0.8」ってことになるよね?


そこから「絶対に来なさそうな馬券」というのを
買い控えれば期待値は更に上がる訳で…

この考え方間違ってます?

素人が「絶対に来なさそうな馬券」だと思いそうな馬券には期待値の高い馬券が多いよ。
むしろ狙い目。
結局予想が上手にならなきゃどうにもならんと思う。

数学とか自然科学オレはできるんだぜーーー
てやつがこのスレに多いのになんで
日本や世界には問題だらけなんだぜ？

学校で教わるレベル数学・自然科学がわかる程度で
解決できる問題は解決されてると思うぞ。

確率=当たりを1，外れを0としたときの平均
だから平均の平均は平均なんで、結局同じ確率になるってこと？

>>570 全く逆 実際には「ありえねえええ」みたいな結果のレースが毎週一つや二つはあるでしょ
何の理由もなく実力不足の馬がいきなり激走する事って意外に少ない ちゃんとロジックがある事の方が多い
そういうレースを「何故こんな結果になった？」と突き詰めてく方が実は近道だったりする
競馬は例外が多すぎて全レースに等しく使える必勝理論なんてないと思ってるけど

>>570
一段落目の前提自体が完全におかしい
例えば↓これが正しいと思えるか？
「騎手の身長は平均165、幸四郎の身長は175、ということは幸四郎以外の身長は平均155」
一人の人間に関することを他全員に関することと同じ重みで扱ってしまってるんだよその計算は

確率だけでやるなら、カジノといいたいところだけど、
日本にないから、FXとかいいんじゃね？
長期で見るなら経済知らないとだめだけど、
分単位で売り買いを繰り返すなら確率だけでいける気がする。

その日の後半のレースは
前半のレースの何らかの統計を取ってみれば
必ずヒントがあるよ。

どの統計かはその日によってバラバラだけど。

>>578
それって結局午後のレース見てから思いつく結果論なんだよね
馬場状態がわかるくらいかな

流石理系の人間は賢いね

ところでＡを軸にＢ〜Ｄまで3点流し、なんて買い方する香具師は確率統計以前の問題だからね！

まさかこのスレにそんな人いないとは思うが念のためだ。

>>581
中卒の俺に詳しく教えてくださいｗ

>>581
何が言いたいの？どうせ妄言なんでしょ？

>>583
来週の桜花賞で、出走場全部の単勝を１００円ずつ買いなよ。

当選確率１００％だ。良かったな、おめでとう。

>>584
何その変なレスｗ
>>581の理屈・根拠とか書けないのかい？

>>584無理すんなよ。
二度とこのスレに来るな。消えろ。

意外と桜花賞荒れそうだから>>584の買い方が案外正解かもwww

競馬に勝つにはある程度の仕込みが必要。

・ある程度、外すこと。
・勝負資金は、自力で持っていて無くしても良い金。
・高配当だけに厚く張ること。

これは、的中率が低いと当たる確率が上がるから。
無くしてもよい金なら、糞馬にも張れるから。

最後が一番大事。　的中した時に、想いっきり払い戻しを受ける為、堅いレースでも高配当に賭ける。

高配当にかけると、資金が少なくて済む。
今年の払い戻しは110万ぐらいしかないけど、やってみる価値あり。

>>588
競馬辞めた方がいんじゃね
無理して外すと当たる確率上がるとか完全オカルトじゃねーか

うーん、外しに行って今年のきさらぎの3連単当ててしまったからな。あれは誤算だったわ。

今年のきさらぎ3連単ではずせないなんて下手糞すぎｗｗｗ
参考にならんから消えてくれ

外しにいって当たる運を宝くじに活かせばいいのに

>>588
ひょっとして追い上げのスレにも書き込んでる人？

-

>>588の言うことはある程度経験積んでないと分からないよ。

低いオッズの馬券で勝負→必然的に金額がかさむ→「当たってくれないと困る」馬券になる ←これが問題。

競馬に未来を委ねた時点でアウトです。生活に支障をきたさない範囲で「外れてもともと、当たればウハウハ」な馬券を買って楽しんで下さい。


心のゆとりがないと勝てません。つまり、お金払って楽しませてもらってるくらいの気持ちが必要なんです。

当たらなかったことを引きずるともう最悪です。

競馬にもパチンコの確率変動みたいな極端な偏りが自然に発生しちゃうんだよね
その偏りを自分の味方に付ければ的中確率を不自然な80%とかに持っていけるんだなこれが
競馬は上級者にとってはサイコロ振るイメージじゃなくて山菜採りみたいなものだよ…フフ

上級者ぶってすまんw
592:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2008/04/11(金) 00:52:29 ID:uLH2xifDO [sage]
（　＾ω＾）今年のジーワンは北京五輪がサインだお
（　＾ω＾）フェブラリー15-10-16 高松宮4-10-1
（　＾ω＾）桜花賞も5の倍数の馬がくるお！5か10か15でｸﾞﾌﾌお
（　＾ω＾）ここだけのﾋﾐﾂだお

>>596元来期待値１未満だから、普通に人気馬漁っててプラスになるわけないよな。
特定の馬に人気が集中したときにそいつを外したオッズが初めて期待値１を超える。
あとは、それが過剰な人気かどうか見極められるかどうか。ディープ級相手にそんなことやってても仕方ないし。
ただ、オッズの偏りがディープレベルの馬はちょくちょく出るが、実際にディープ並に力が抜けてるというケースはそんなにはない。

>>576
ごもっともw
素で勘違いしてましたよ。


…で、それを踏まえて(?)今思案中なのは
「武豊のお手馬が複数頭出馬の際の武豊が選ばなかった方」
というのがｵｯｽﾞ的にｵｲｼｲのではないかと…

ほ

しゅっ

確率統計難しい

俺センター数�U36点

統計 確率論でどうにか先日の桜花賞みたいな高配当当てたい、当てる事は可能なんですか？

荒れるとわかれば、全通り買えばいい。

あぼーん

>>605
わからなければ、全通り買わなければいい。

桜花賞の三連単全通り買い
40万8000円突っ込んで700万払い戻しで
660万稼ぐって手もある。

>>608
おまえあふぉだろｗｗｗｗｗ
三連単全通り買いが40万8000円ってどんだけ脳みそが腐ってんだよｗｗｗｗｗ
４８万９６００円だよクソ虫君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>608

ヒント：除外

>>609-610

これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗ

ほ

まあ、１０００円以上の配当を投資対象にしても、金なんて増えないよ。
本当に儲けてる人間は統計だけはしっかり取ってるね。
はじめの１０００万までがたいへんだが、そこから５億くらいまでは
加速がついて増えていく。

>>614
追い上げって事か？

ここ見てたらnifty:fhwarsを懐かしく思う

確率統計の計算力が一番必要になるのは
フォーメーションで買ったときだよな。

確率では金は儲けられないぞ

金儲けに確率は必要でしょう確率を制覇した者が勝つと信じてる。

確率統計により儲けを増やすのではなく出費を絞ると考えるんだ

オレも確卒・統計は勉強しておくべきだと思うね

621 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2008/04/20(日) 01:32:52 ID:5iawkE810
オレも確卒・統計は勉強しておくべきだと思うね



わざとか？

皐月賞の馬連全通り買いしたら、がみった。
単勝でもがみだったな。

でも当たったからよしとしよう。

質問です
単勝が5倍台の馬の複勝を買い続ける
とかいう極めて単純な条件で勝てるかどうかを確認する統計をとる場合
何レース分の結果があればある程度信用できるデータと言えるのでしょうか
多分条件が単純すぎるから期待回収率は80%になると思うんですけど

100レースくらいあれば良いんじゃない？70〜90%くらいには収まりそう。

回収率80とか120とか競馬はそんなにセコいギャンブルじゃないでしょ
確率統計とか言ってないで、百万の種を年内に億にする攻略法とか独自のノウハウを発明することが競馬の醍醐味でしょ？
一発逆転の可能性がなくなったら誰が競馬などやるものか。
大胆になれないなら女子供向けのパチンコか株wでもやってろって思う

まぁ この間の桜花賞馬券すこすこ取れる様にがんばれ

無理です

あぼーん

大数の法則で競馬をやりつづければ必ず75％になるって思う人は、
これまで成績が悪い予想家をおってればいんじゃない？
もし75になるならこれで100％超えれるさ。

おいおい

こんなスレであぼーんって
何が書き込まれてたんだ？？

>>632
乞食悪徳業者のコピペ広告じゃないのw

京都12R
枠６ー１、２、６
１ー２は締め切り直前オッズ見て判断します

確率統計って
今は高校何年生で勉強するんだ？

よくある統計データは役に立たない！これは認める。
だからといって統計学が役に立たないわけじゃない！
統計学を舐めとったらアカン方がええよ！

>>614
本物のワイラインさん？ぜひいろいろご教授願います。
もし、追い上げしてるんならこちらでお願いします
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1208982305/l50

誰か俺が結婚できる確率を計算してくれ

>>638釣り！？
なら自分のデータを示さなあかんがな
こと細かく聴かれて答えれるかな

>>638
競馬と関係ないので計算できません

>>638
馬とは結婚できません。

確率統計は結構出題されるよ

京都12R
１枠から を買いたいと思います
ハズレたら先週はマグレだったという事で消えます
失礼しました

あげ