ラップタイム分析�V

ラップタイムについて語るスレです。

和やかに穏やかに語らいましょう。

過去スレ
ラップタイム分析�U
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1197469882/
ラップタイム分析
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1193049727/

>>1乙

>>1おつ

>>1
かなり乙

>>1に乙　ラップに愛

紅梅S
12.2-11.3-12.2-12.4-11.6-11.5-12.5

日経新春杯
12.5-11.4-11.3-12.7-12.8-12.6-12.5-12.3-11.9-12.2-12.2-13.0

京成杯
12.5-10.7-12.6-12.0-13.0-12.6-12.9-12.0-12.4-12.2

>>6
京成杯
通過タイム12.5-23.2-35.8-47.8-60.8-73.4-86.3-98.3-110.7-122.9
35.8-50.5-36.6
60.8-62.1

寒竹賞のときも思いましたがこの時期、前半61秒を切るときついんでしょうか？

>>1乙

前スレ>>990
ワイド買ってます＾＾
中山最終スーパーキャノンでいけると思ったんですが・・・orz

京都はストームタイガーかサクセスサーマルどっちかは来る！

京都12R　ゴールドスミスの2走前は重だけど良いラップ。
デマンは春先の2勝目が秀逸だがあまり成長してない気がする。

>>8
おめです。ストームタイガーは全然見てませんでした。
ワイド500のみか。

>>8
ワイド買ってましたか。失礼しました。

京成杯はHペース想定なら２着３着の馬を抜擢した人もいそうなものですが・・・いませんでしたね

>>10
アリです。そちらもオメです。
今日ボロっていたので、少なめ勝負でワイド100のみでした。

それにしてもユタカは酷すぎましたね。

>>11
いえいえ。

ベンチャーは武士沢に乗り替わりというのが…
余計なことを予想に盛り込んだらダメですね

>>8
ラップ関係ないけどスーパーキャノンは中山不向き
府中替りで狙える

来週はアドマイヤメイン注目ですね
あまり人気してほしくないんだけど・・

京成杯は微妙なラップだな。やや持続ラップか。
ベンチャーの野菊Ｓを見る限りでは積極的に狙えない気がします。

メインは危険じゃない？
ディセンバーSはかなり低レベルな決着
負けて強しとかいう内容ではない

>>7
前半　57.7　 1:58.7　 京成杯　　フォーカルポイント
前半　58.6　 2:00.0　 寒竹賞　　マジックボーイ　　
前半　58.6　 2:01.4　 ホープ.　　ニュービギニング　
前半　58.8　 2:00.5　 京成杯　　スズカドリーム　　
前半　59.1　 2:01.0　 葉牡丹　　シェルゲーム　　　
前半　59.4　 2:01.3　 未勝利　　ニューヨークカフェ
前半　59.4　 2:00.2　 葉牡丹　　ナイトレセプション
前半　59.5　 2:02.0　 未勝利　　シベリアンエンゼル
前半　60.0　 2:02.0　 未勝利　　ブルーマーテル　　
前半　60.1　 2:02.7　 未勝利　　カンペキ　　　　　
前半　60.4　 2:02.2　 寒竹賞　　エミーズスマイル　
前半　60.6　 2:02.1　 寒竹賞　　アイティトップ　　
前半　60.7　 2:01.6　 寒竹賞　　モエレコネクション
前半　60.8　 2:02.1　 未勝利　　テンジンムサシ　　
前半　60.9　 2:02.4　 京成杯　　ボーンキング　　　
前半　60.9　 2:03.4　 未勝利　　レッドアゲート　　
前半　61.0　 2:01.1　 京成杯　　アドマイヤジャパン

この時期といっても例年馬場差があるので、分らないが、
個人的に馬場修正（かなり怪しいが）をかけたLAPタイムです。
もしよければ、参考にしてください。

京成杯のラップ
12.5-10.7-12.6-12.0-13.0-12.6-12.9-12.0-12.4-12.2 (35.8-50.5-36.6)
変なとこでペースが上がったのと有力馬がみな控えたせいで中盤緩みまくりでペース上がらず
しかしテンのラップがかなり速い(35.8-47.8-60.8)ので弱い先行馬たちでは残れなかった
勝ち馬は葉牡丹賞分だけ走って辛勝、不利多い競馬で力は出し切れず
3着馬、4着馬は上がりの競馬でもこのメンバー中では地力上位
2着馬は右回りで上手く流れに乗れるようになれたのが好走の要因
もともとあがり勝負に強かったが、相手も前走に比べると弱かったのもある。
ダンツウィニング、マイネルファルケのラジオNIKKEI組は上がりの時計で負け
ラジにけの着順着差ペースと似ている。京成杯上位組＝ラジオNIKKEI上位組？
ステルスソニックは案外

日経新春杯のラップ
12.5-11.4-11.3-12.7-12.8-12.6-12.5-12.3-11.9-12.2-12.2-13.0 (35.2-38.1-36.7-37.4)
テンが速く、捲くり屋マキハタサイボーグがかなり速いところから仕掛けていったので
早仕掛けのレースになって終いバタバタ。前には厳しいペースになった
1着馬、2着馬は万葉Sの3着馬、2着馬がスライド。この入れ替わりは道中、前か後かの微差
3着馬はテンが速いペースで軽斤が活きた。雨で時計がかかりラップが
速くなるところがなかったのもこの馬には向いたか、と理由付けをするならこんなところ？
4着馬は良くがんばっていたが出来が今ひとつ、次回見直し
マキハタサイボーグは完全に早仕掛けで騎乗ミス
オースミグラスワンは馬場が濡れた馬場が駄目なのもあるけど加速ラップがダメになってしまったような


今回の二重賞はクエスチョンの多い回顧ですわ

紅梅ステークスは？

自分もメインに注目しています
ディセンバーは低レベかもしれませんが、あのペースで4着は頑張った方かと
距離延長も○でしょう

>>20
紅梅は事前分析してないからよくわかんないけどちょっと待ってね

紅梅Sのラップ
12.2-11.3-12.2-12.4-11.6-11.5-12.5 (35.7-12.4-35.6)
エーソングフォーがどうやって1F延長分を稼ぐかというレースだったけど
テンでラップを緩めることで対応。芝1200で33秒、ダ1400で35秒中盤で二番手追走していた
この馬にとって35.7は実に楽なペース、ペースが落ちてもかかって無駄な消費をすることなく
レースセンスのよさを示した。今まで二番手の競馬が続けていたことからも推測される。
3-4F目で12.2-12.4と落ち着いたことでマイルの平均ペースを勝ち上がってきた2着馬が台頭
ペースが上がっていれば1200の前傾ラップで差してきた馬(４，５，６着)が1ハロン延長で
好走が期待できるはずだったが差し届かず。
1番人気のラベは前が楽をしているのに仕掛けが遅すぎた騎乗ミス

ただ終い12.5と落ちしているのはマイナス
勝ち馬がさらに上でも、というレースではなさそう

京成杯はやや緩んだのとテンが速く先行馬が残れなかったからこそのベンチャーね。
弥生賞のココナッツみたいなもんか。
因みにベンチャーは前走上がり最速。

>>23乙です
そうかぁエーソングは桜花賞でもって思ったけど無理っぽいか…

1:20.9　　紅梅Ｓ　　スイープトウショウ.　　12.4-11.3-11.4-11.5-11.3-11.6-11.6
1:21.4　　紅梅Ｓ　　スティルインラブ.　　　12.3-11.2-11.5-11.7-11.5-11.5-11.7
1:22.1　　紅梅Ｓ　　サイコーキララ　.　　　12.2-10.7-11.5-11.8-11.7-12.1-12.1
1:22.2　　紅梅Ｓ　　ローブデコルテ　　　　12.1-11.0-11.4-11.7-11.7-12.0-12.5
1:22.4　　紅梅Ｓ　　グランドレイナ..　　　　12.4-11.1-11.6-11.8-12.2-11.3-12.1
1:22.5　　紅梅Ｓ　　エリモファイナル.　　　12.5-11.6-12.0-12.1-12.0-10.7-11.6
1:22.7　　紅梅Ｓ　　タッチザピーク.　　　　12.3-11.3-12.3-12.0-11.5-11.4-12.2
1:22.9　　紅梅Ｓ　　カネトシディザイア.　　12.3-11.4-12.0-11.9-11.6-11.7-12.3
1:22.9　　紅梅Ｓ　 　エーソングフォー　 　　12.1-11.2-12.1-12.3-11.5-11.4-12.4



個人的に馬場補正(怪しい）をした後の紅梅Sタイムランク。
暫定なので、エーソングはもう少し上下するかもしれません。
よければ、参考程度にどうぞ。

12.5-10.7-12.6-12.0-13.0-12.6-12.9-12.0-12.4-12.2　2.02.9　京成杯
12.6-11.3-13.3-12.7-12.7-12.0-12.1-11.8-11.8-11.8　2.02.1　最終1000万下

最終は前半が超スロー、後半ずっと持続でこの時計
牝馬リトルアマポーラが４着なのだから、やはり超低レベルだと思う
柏木集保もレベルに疑いがあると言ってたし

>>24-25
あまり鵜呑みにされても困りますがｗ

参考
ベンチャーナイン
12.9-11.3-12.0-13.1-13.6-12.9-11.9-10.8-11.9　　　 (36.2-39.6-34.6)　上がり33.4(最速) 17番手/18頭中 　新馬1着　
12.1-10.8-11.0-12.0-12.8-13.1-11.8-11.7-12.3　　　 (33.9-37.9-35.8)　上がり35.1(最速) 　7番手/8頭中　野路菊2着(0.1差)
13.0-10.8-11.5-12.1-12.4-12.3-11.8-11.5-12.5　　　 (35.3-36.8-35.8)　上がり35.4(4番目)5番手/12頭中　萩S6着(0.3差)
13.0-10.9-11.3-11.8-12.4-12.8-12.0-11.3-11.9　　　 (35.2-37.0-35.2)　上がり34.1(最速)15番手/15頭中　東スポ杯6着(0.7差)
12.5-10.7-12.6-12.0-13.0-12.6-12.9-12.0-12.4-12.2 (35.8-50.5-36.6)　上がり35.3(最速)16番手/16頭中　京成杯2着(タイム差なし)

>>26
どうもです。
自分も歴代の価値時計を並べようとしてましたｗ
スイープトウショウの時はダイワエルシエーロ
スティルインラブの時はモンパルナス　スイープトウショウ
サイコーキララの時はチアズグレイス
などがトライアル、本番で連に絡んできています
あとはエイシンルーデンスのときも
1:21.9　12.5-11.1-11.3-11.6-12.3-11.2-11.9　とまずまずです
時計がイマイチな年はマイル中心に使ってきてそこそこ走った
デアリングハート、ハッピーパスなどがその後好成績を残しています

>>27
レベルは確かに疑わしい感じはしますが、
牝馬が何着だから…という考え方はあんまりしない方が良いと思う。

>>26
これ見るとスイープとスティルの偉大さが目立ちますな・・・
ローブデコルテがこれでオークス勝っちゃうのは謎だけど

ソングフォーが最低ランクということか…
桜花候補はオディールとかなのかな

>>31
オディールはもっときびしいんじゃないの・・・このまま桜花賞馬
候補として進むとゴッドインチーフと被るわ
去年の牝路線は凄かっただけに、求めてるものが高すぎるのかも
しれないが、良い馬いないね、現時点で

それでは次走に注目したい馬をよろしくお願いします。

>>33
自分で探しましょうｗ

皆さんはどの競馬サイトで情報を入手しているんですか？

ドリパスは瞬発力型ですか？持続型ですか？

あ、それは俺も知りたい
自身のラップはどうやって手に入れてるのかと、
ダートから芝、芝からダートへのラップタイムはどうやって変換してるのか

>>36
持続力がない訳でもないが、強いて分類するなら瞬発かなと。
三歳時は34秒台前半の上がりを使えるレースだとサムソンに先着できるって馬だったし。

去年は牝馬が当たり年だったから
今年は雑魚でもいーじゃん

>>36
中山でも大崩れしないように万能に近いけどどちらかというと
瞬発力向きかな、と思う、平坦の方が良いタイプの
馬自身の能力が高いから苦手な条件でもそこそこ来ちゃうけど

ドリパス評どうもです。

し、シルクフェイマスがでてくるようなんですが・・・
一応二年前のＡＪＣＣには勝ってるようなんですが・・・

さすがに９歳はむりですよね？

35.1-46.6-36.9　　1:58.7　　　　フォーカルポイント.　 12.4-10.8-11.9-11.5-11.1-11.5-12.4-12.0-12.4-12.4
37.1-45.1-38.3　　2:00.5　　　　スズカドリーム 　　　　12.3-11.8-13.1-10.9-10.8-11.2-12.2-12.7-13.3-12.4
36.6-48.8-35.7　　2:01.1　　　　アドマイヤジャパン..　12.3-11.2-13.1-12.1-12.4-12.2-12.2-11.9-11.6-12.3
37.5-48.8-34.9　　2:01.2　　　　サンツェッペリン..　　 12.6-11.6-13.4-12.2-12.5-12.1-12.2-11.4-11.4-12.2
35.6-50.2-36.4　　2:02.2　　　　マイネルチャールズ　12.4-10.6-12.5-11.9-12.9-12.5-12.8-11.9-12.3-12.1
36.7-48.0-37.8　　2:02.4　　　　ボーンキング　　　　　12.4-11.7-12.5-12.4-11.8-11.9-11.8-12.0-12.2-13.5
36.6-50.4-35.5　　2:02.5　　　　ジャリスコライト.　　　 12.5-11.0-13.0-12.9-12.9-12.1-12.4-11.8-11.3-12.3
36.7-50.5-36.5　　2:03.7　　　　マイネルビンテージ　 12.6-11.1-13.1-13.0-12.8-12.6-12.2-11.8-12.1-12.7

個人的に馬場補正(かなり怪しい）をした後の京成杯タイムランク。
暫定なので、チャールズはもう少し上下するかもしれません。
よければ、参考程度にどうぞ。

自分で言うのもなんだが、フォーカルのタイムは、うそ臭いな。
キンカメが負けたのは、完成度の差ということにしても
このレースで、フォーカルは壊れた感じがする。
このタイムは、明け3歳にはきつ過ぎたかな？


自分は、TARGETとJRDB会員です。

>>42
年齢は別として過去10年前の年の9月以降出走しなかった馬が
連対したことない、3着も東京でやった時のボーンキングくらい？
今日の日経新春杯でも中1週組のワンツースリーだったように
休み明け馬は狙いづらいかと
>>43
フォーカルの場合、前半早い→中盤早い→後半バタバタのレース
をそのタイムですもんね・・・

>>1
ありがとう

>>44
ありがとうございます

>>42
というかシルクフェイマスまだ引退してなかったのかよ！
04年は出て来たレースは端から本命にしたもんですが、それがもう三年前か…
確か日経新春杯の時計が神だったんだよなー。

>>37
芝からダート、ダートから芝をラップ変換してる人なんてこのスレにいた？

>>48
どうやらSP指数と勘違いしていたようです
ごめんなさい

マイネルチャールズは最後の直線でかなり不利があったように
見えたので、ラップのまま評価するのは危険かと思うのですがどうでしょうか。
スレ違いかもしれませんが･･･。

タイムがすべてではないことは確かだ。

マイネルというだけで今後に不安が募る

>>52
メイショウでクラシックとれるんだからいつかラフィアンでも・・・

柏木は牝馬が混合重賞で好走すると
何かにつけて低レベルと言いたがるし
気に食わない世代も低レベルと吹いて回るから
アレなんだけどなｗ

過去スレ見てないんでわからないんですけど
アドマイヤスワットの未勝利戦については考察されましたか？
もしまだなら考察していただけると幸いです

柏木は牝馬をかなり低く見る癖というか
先入観を持っている

かなり大昔の話になるけど
ダンスパートナーが現役だったとき
某小さなイベントで柏木氏と討論する機会があり（96年宝塚記念）
私が必死にダンスパートナーを推すも
掲示板すらないとばっさり切り捨てていた
（結果は両者ともはずれだったけどｗ）

私はそれ以降、全く話を信用していない

>私が必死にダンスパートナーを推すも
>掲示板すらないとばっさり切り捨てていた

これだけで判断するなら俺は柏木のほうを支持したいな

909 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2008/01/21(月) 14:17:35 ID:hO1uTU+50
京成杯

　マイネルチャールズ(父ブライアンズタイム)の勝負強さと闘争心が光ったレースだった。
レース前、騎乗する松岡騎手が「接戦の競り合いになったほうがいい」と展望していたが、
その通りの厳しいレースになった。4角を回って外から進出してきたアイティトップと接触しかかり、
前のステルスソニックの内に切れ込むようになったが、そこからマイネルチャールズの勝負強さ
がフル回転。力強く抜け出し、最後は「クビ、クビ…」の大接戦をきわどく後続を封じてみせた。
あとでパトロールフィルムをみると、ぶつかりかけたアイティトップに噛み付こうとしているよう
にも見えるから、前回のホープフルSを差し返して勝ったあたりから、競って一段と勝負強くなったのだろう。

　道中は最後方にいたベンチャーナインが大外から強襲してあと一歩の2着。
こちらは短期のオーバーホールに成功し、また今回は先行馬崩れの流れ(前後半の1000mが
60.8＝62.1秒)に恵まれたこともあるが、2戦目に遠征した9月の野路菊S(阪神)でそのあと
デイリー杯2歳Sを制し、朝日杯・3着のキャプテントゥーレに先着した当時の評価を取り戻す
好内容だった。

　今年の3歳牡馬の路線は、どのレースのレベルが高いのか?　クラシックに直結しそうなのは
どのレースなのか?　きわめて判断の難しい年とされる。また、能力の基準になりそうな馬を
設定するのも非常に難しいと考えられている。初めてフルゲート16頭立てになった京成杯が
終わっても、やっぱり難しい勢力図はそのままなのだが、ふつうはレベルが高いことの多い
ラジオNIKKEI杯を小差5着、6着のマイネルファルケ、ダンツウィニングが、ここでもやっぱり
入着止まりにとどまった。このことからすると、レースの終わった直後は2分02秒9のやや
平凡な勝ち時計もあって、この京成杯はそんなにレベルは高くはないと感じたが、意外や
大きなポイントレースなのかもしれない。

910 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2008/01/21(月) 14:18:07 ID:hO1uTU+50
　3着アイティトップは2連勝のあと、ここは3着に終わったものの差は0.1秒だけ。
キャリアを考えると1〜2着馬と評価は互角でいいだろう。牝馬リトルアマポーラは、初距離、
初めて道中もまれる形になって、それも大事に乗っていたことを考えれば、実は、まともなら
勝ち負けしていたのは明らかともいえる。今年もやはり昨年と同様、トップグループの「牝馬と
牡馬」の差はほとんどないに等しいかもしれない。

　勝負強いマイネルチャールズが、ブライアンズタイム産駒らしい豊かな成長力をみせて有力馬
の一頭に加わった京成杯を経て、ますます今年のクラシック路線は難しく、かつ楽しい展開に
なったと考えたい。ひょっとすると弥生賞のころになっても同じで、ヴィクトリー、サンツェッペリン
の皐月賞は昨年だけにとどまるのではなく、今年もまた……がありそうな気がしてきた。

>>909-910

>>58-59は柏木のレース回顧の転載

わざわざ柏木を叩かなくても、もっと酷いのがいくらでもいるからなー。
まあそういう人物には俎上にも載らないんだろうけど。

>>18
どうもありがとうございました。例として挙げたレースを参考にして、もう一度昨日の京成杯を評価し直してみます。

柏木さんは少数派の側にまわりたがる人でそれはそれで意味ある行為だと思う。
鵜呑みにしなければいいわけだし、オレのような青二才には参考になることもいろいろと言ってくれる。
考えるきっかけをくれる人という表現がしっくりくるかな。
オレはこの人がいたからこそラップタイムに興味を持った（菊花賞前後半真っ二つとか）。
昨日のID見ればわかるけど、このスレ立てたオレは柏木集保 保護観察スレの参加者です。でも信者じゃないです。

>>45
始祖様、お疲れ様です。

>>27
坂を下る4F・5F目、平坦になってからの6F目を見ると
京成杯は前詰まりで３角に入っていて
最終Rはゆっくり下ったからこそのハロン12秒前後の連続
というのがよくわかりますね。
京成杯は前半61秒を切ったからきつかったというわけではなさそうです。
マイネルファルケが主導権を取っていたら、最終Rみたいな後半になったんだろうなと思わないこともない。
残っていたかどうかは疑わしいですけど。

>>27
下の1000万下のレベル高い、これと比較して
京成杯がレベル低い云々言われたら可哀想

キャッチータイトルの前走見ても全然フロックじゃないの分かる

>>64
＞下の1000万下のレベル高い
前年同時期に行われた1000万下芝2000m(京成杯の1週後)が2.00.9(アドマイヤタイトル)だし、
別に高くない、むしろ低いぐらいでしょ？

フォーカルポイントが勝った時が1.59.2、
低レベルと言われた去年の牡馬でもサンツェッペリンが逃げ勝って2.01.6だから
レベルは低かったと見て妥当じゃないの？

>>65
タイトルの時計は1月の1000万下過去10年で最高クラス。
これと比較して低いって言われても、
時計面じゃその通りとしか良い様がないよ…。

京成杯は時計だけ見ればかなりの低レベル。
ただ、いくらなんでも案外過ぎるから、疑ってかかってる人が多いんだと思う。
時計だけじゃ判断できないっていう、典型的なレースのような気はするけど…

後は京成杯のチャールズの不利を計算にいれると
ってかんじですか？

今年の牡クラシック戦線でここまで高レベルレースってあったんですか？
全て低レベルとかでずっと行ったりして。

ブライアンズタイムは相手なりに走るみたいなところがあるからなあ。
あまり厳密に時計で評価しても仕方がないような。
この世代で一番レベルが高かったのは一応東スポ杯だろうけど
実力が着順に正しく反映されていたかというと、少し怪しいものがある。
個人的にはホープフルがかなりレベルが高いと思ってたんだけど、
チャールズが快勝した一方ドットコムが惨敗したから少し自信がなくなったｗ

東スポ、京王杯あたりは高レベルだったんじゃないかな

朝日杯は？

大分前の、それも微妙なレースの話で恐縮ですが、去年のエリカ賞の評価ってどうでした？

朝日杯、東スポ杯が一定水準って感じじゃないかな？
ただ、朝日杯のメンバーでクラシックはどうかなって思うけど。
大半はマイル路線だろうし。
ホープフルは次走で結果を出したブラックシェルまでかな。
ラジオnikkeiが重馬場だったから物差しにならなかったのが痛かった。

朝日杯ならキリシマがいい
あれは距離長い方が良さそう

>>28
ベンチャーナインの今回の好走理由は
レースのテンが速いのとレースのラスト3Fが36秒以上だからだと思っていましたが
これ見ると3F脚を使って何とかなるレースでしか結果が出せない印象ですね。
脚質からしてしょうがないのかもしれませんけど。
今回のアイティトップは寒竹賞よりも評価できる内容なんだろうけど
前が崩れたレースで後ろからきた馬をどう評価するかが難しいです。

>>73
エリカ賞はレベル高かったよ。
二歳の2000戦で13秒刻まなかったのは立派。
ただ、二歳にしてはってだけで成長してレースレベル上がると13秒が入らないのはあたり前になってくるわけでエリカ賞組も成長しなきゃどんどん追い抜かれていくわな。
ランチボックスは期待したけど案外だよ。デビューも早かったし早熟なのかも？
大分前って言ってるから2006年かと思ったよ。
あの時の勝馬ダノンジュンコウは強かった。昨日久々に復帰して直線で内に持たれっぱなしでも三着にきたのは力の証明。
後々絶対に走る馬だから名前覚えておいて。

紅梅でラバが負けた理由をラップから推測ってできますか？

>>77
中山最終の話が出て俺もダノンジュンコウのことを言おうと思ったｗ
まあ人気するからあまり旨みはないけどね

>>78
>>23あたりに書いてる

>>73
06年エリカ賞
2.02.1　12.2-11.2-12.3-13.1-13.0-13.1-12.5-11.4-11.5-11.8　35.7-51.7-34.7

サンツェッペリンが５着に負けているようにスロー＆中弛みで、持続力はあまり問われない決め手勝負。
けど、瞬発戦としては非常にレベルが高い一戦。
この時計でレースの上がりが34.7ってのは、多少馬場が速かったとしても相当傑出してる。
前スレでも阪神内回りは速い上がりが出にくい云々って話をしたけど
ダノンジュンコウ自身の上がり34.1なんて、超スローでもなかなか出せませんよ。
一年の休養でどうなったかわからんけど、相当の切れ者だと思う。

ってここまで書いて一旦リロードして>>77見て、自分の勘違いにようやく気付いたｗ
そっちかよウオイ。そういやもう平成２０年だった。
でもまあダノンジュンコウはこれからも話題になる馬だろうし。

ダノン冠か・・

>>80
去年のエリカ賞って07年のエリカ賞のことじゃないの？

>>80
ゴメン、>>82はなかったことにしてｗ

前スレより
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] ：2007/12/17(月) 19:17:22 ID:D5a3OKpyO
ショウナンアクロスは百日草であんだけ持続ラップに対応してみせたのにここで一ハロン13秒刻むラップ作るとは到底思えないな。
今年のエリカ賞
12.7-11.4-12.6-12.4-12.3-12.6-12.3-12.1-11.9-12.2
これくらいのラップ刻むと思ってる。ためて後半四ハロンの勝負なんかにしたら騎手の力量を疑うよ。

淀みない流れをショウナンアクロスが作ったら前走これまた淀みない流れを好位からしぶとくのびたフローテーションで鉄板。

ダサオやオリエンタル、サブジェクトに会うレースにはならんと思ってる。
イダテンはヒモか相手でいいでしょう。新馬の内容はよかったけど京都1600でおろした馬が阪神2000で人気するなら進んで買いたくはないな。
穴は出てくればランチボックス。下手したら前走くらいでたりる可能性は多いにある。

>>77
そのエリカ賞や寒竹賞、未勝利で13秒のないラップを作ったドリームノクターン。
あとショウナンアクロスもそうなんだけど出脚がないのが痛いんだよな。
アクロスは出脚というよりスタートか。
こういう馬がペースを握らないと日曜の京成杯みたいになる。
ノットアローンも道悪だったからか小倉のあすなろ賞ではまともな競馬したみたいだし、今後は何が展開の鍵を握るんでしょうか。

皐月賞に関してはブラックシェルとマイネルチャールズが基準となってきそうですね。

実は今年の牡馬クラシックもなかなか荒れ気味になりそう？

ゴスホークケンが皐月最有力。
あれだけのスタートダッシュできる馬が距離伸ばしたら
さらにゆったり先行出来るからね。距離不安はないに等しい

>>95
牡馬どころか牝馬も荒れるんじゃない？
阪神ＪＦの勝ち馬が去年の牡馬クラシックを混迷に陥れたアレだし。。

>>86
残念ながらゴスホーックケンは皐月賞に向かわないらしいよ。
ニュージーランド→ＮＨＫマイルというローテらしい。
余力があったらダービーへだとか(昨暮の時点)

ゴスホークはクラシック登録してなかったとか

>>80
今回は長期休養明けという割引材料もあるんでしょうけれども、
この馬は上がりが速い展開の方が結果を出してますね（まだ４戦しかしてないけど）。

>>77
>>「後々絶対に走る馬だから名前覚えておいて。」
以前こうやって誰かに教えてもらったアグネスタラリアって馬は
次に一走だけしていつの間にか引退していたことを思い出しました。

皐月賞はホッカイカンティに期待してるのは俺だけ？
チャールズも差しで行くみたいだし、前々で踏ん張れそうな馬が今のところこいつしか思いつかない件。
あとミスズオペラ。

>>91
前で踏ん張れそうな馬に期待したくても弱い馬が逃げたら、
京成杯みたいに前が詰まって後ろの馬が待ち構えて・・・
ドリームノクターンやマイネルファルケよりは期待してよさそうだから、
あとは昨日のファルケの仕掛けどころをどう考えるか・・・

紛らわしくてすみませんでしたorz

自分はラップではなく指数派で、エリカ賞をハイレベルだと思ってたのですが、
その2着のランチボックスがここ2戦惨敗したのを受けて不安に思い、聞いてみました。
過大評価であった部分はあるかもしれませんが、極端におかしいというわけでもなかったようで、少し安心しました。

一昨年のエリカ賞についても評価していたと思いますし、
ダノンジュンコウの復帰戦は興味程度ですが注目してました。
自分は1年以上前のレースは評価しないという決まりを設けてるので、
もう同レースを予想に加味することはしませんが…この先も注目はしてみます。

>>93
ランチボックスのピークはエリか賞と考えれば？

クリスS産で2歳の冬がピークとは残念すぎる

ゴスホーケンは中山マイルのコース形状と枠に恵まれていて
まだ底力があるところを見せてない。

しかし半笑いは酷い。また後出し的中してた。もう見るのよそう。

ゴスホーク評価するなら朝日杯じゃなくて東スポ杯じゃないの？

ここは利口な奴が多いな。色々な精度を高めていけば的中が飛躍的にアップする気がしる。
スレチガイだが最近冠名ダイワに当たりが多いのは一過性の物なんかな。
後ダノンも悪くないよね。何が変ったんだろう。こういう原因突き止められれば、
信用できる冠名馬をブレイク前に根こそぎゲットとはいかんか。

なんといっても今はドリームでしょ。

ドリームはもうラフィアンと同じようなもんだからなあ。
現時点でどれだけの人がマイネル＝コスモ＝ドリームという認識を持ってるのか知らんけど。
個人的にセゾンには去年の方針というか方法論をもう少し続けてみてほしかったんだけどな。
社台の馬を買ってラフィアンで鍛えるってやつ。

激しくスレ違いなので、その話は違う所でやってください…

>>55
まず、前提として、そのレースに個人的に設定している馬場差（かなり怪しい）を
計算して、各馬のラップを1000万クラスに当てはめた物です。

馬名
レースラップを1000万と比較したハロンタイムです。▲はマイナスです。
前半3F（福島2.5Ｆ）-中間-後半3F　　1000万とのトータルタイム差です。

アドマイヤスワット（未勝利）2歳12月阪神
0.32-0.13-0.78-▲0.16-▲0.01-0.45-0.55-▲0.12-▲0.86
1.23-0.27-▲0.44　　　1.07

メイショウクオリア（新馬）2歳12月阪神
0.12-0.33-1.28-0.24-▲0.31-▲0.05-▲0.05-▲0.12-▲0.26
1.74 -▲0.13-▲0.44 　1.17

サクセスブロッケン（新馬）2歳1１月福島
0.16-0.54-0.75-0.87-0.64-0.70-0.58-▲0.70-▲1.01
1.45-2.22-▲1.12　　　2.55

サンライズバッカス（未勝利）3歳4月福島
0.03-▲0.00-0.50-0.72-0.49-0.45-▲0.07-▲0.15-▲0.56
0.53-1.66-▲0.77　　　1.42

カネヒキリ（未勝利）3歳2月京都
0.06-▲0.17-0.42-0.27-0.06-0.19-▲0.09-▲0.43-▲0.57
0.31-0.52-▲1.08 　　　▲0.25

フェラーリピサ（未勝利）3歳2月京都
0.25-0.20-0.22-0.27-0.35-0.18-▲0.21-▲0.14-0.02
0.67-0.80-▲0.33　　　1.14

スシトレイン（新馬）2歳1１月中山
0.00-0.23-0.24-0.08-0.43-0.45-0.19-0.38-0.40
0.47-0.97-0.98　　　2.41

ダイワメジャー（未勝利）3歳1月中山
0.16-0.20-0.20-0.24-0.29-0.11-▲0.05-0.14-0.16
0.56-0.64-0.25　　　1.44

ピサノデイラニ（未勝利）2歳1１月東京
▲0.00-0.25-0.25-0.23-0.74-0.31-▲0.48-0.03
0.50-0.97-▲0.14　　 1.32

フラムドパシオン（500万）2歳12月中山
▲0.16-▲0.63-▲0.62-0.32-▲0.13-▲0.01-0.33-▲0.08-▲0.56
▲1.42-0.17-▲0.32　　　▲1.56

エルコンドルパサー（新馬）2歳1１月東京
▲0.23-▲0.32-▲0.27-▲0.01-0.44-1.16-0.72-▲0.88
▲0.83-0.42-0.99　　　0.59

アドマイヤスワットは、初戦だけをみると、フェラーリピサよりはパフォーマンスは上。
カネヒキリよりは下と思う。

エルコンは、馬場差も900万のLAPも無理やり出したので、更に怪しいがラスト1Fを▲0.88は凄い。
フラムドパシオンは、化け物です。

この検索方法は、馬場差に大いに影響をうけるので、信憑性は微妙ですので、
その辺は、あくまで参考程度によろしくお願いします。

>>103
フラムドは500万ってのも考慮にいれないとね
化け物には変わりないけどｗ

>>100
調べてみたら今年も社台系の馬が一頭いて、それがドリームガードナー
おっとスレ違

JCD2〜5着馬の俺的チェックレース

サンライズバッカス鶴見特別（阪神ダ1400:バッカス上がり35.7）3歳7月馬場:重
LAP :12.2-10.5-11.0-11.9-12.3-11.7-12.8

メイショウトウコン500万下（札幌ダ1700：トウコン上がり36.8）
LAP : 6.9-10.9-12.1-12.9-13.0-12.8-12.9-12.6-12.0

フィールドルージュ、06アンタレスS4着（勝馬51er:ルージュ上がり35.3）
LAP :12.2-11.6-12.4-12.2-12.2-12.3-11.9-11.9-12.3

ワイルドワンダー、07アンタレスS（トウコン上がり35.7　3着トウコン36.1）
LAP :12.1-10.8-12.7-12.6-12.9-12.6-12.2-12.1-11.9

ルージュは幹夫引退の2走前辺りのレースからチェックしてるが、
フラフラ走っててラップ的には強調出来ないんで仕方なくアンタレス
JCDで上がりの脚最上位の評価をした根拠としたレース

07アンタレスSはトウコンが脚の限界を見せたレースと言えるかも
トウコンが出てるレースは変なラップが多いので目立つ

ﾄﾞﾘｼﾞｬは？・・・・スレ違・・・

初心者ながらAJCCを考察してみようとおもったんだけど・・・・
複勝圏内にきてる馬は中山が得意なのが多いね・・・それだけで当るのかなぁ？

[2004]4F 46.9 - 3F 34.7　良
12.1 - 11.7 - 12.9 - 13.0 - 13.2 - 12.9 - 12.8 - 12.2 - 11.7 - 11.3 - 11.7
[2005]4F 48.5 - 3F 36.4　良
12.7 - 11.3 - 11.9 - 11.6 - 11.7 - 11.9 - 11.8 - 12.1 - 12.0 - 12.2 - 12.2
[2006]4F 48.0 - 3F 35.9　稍重
13.0 - 11.6 - 12.5 - 12.0 - 12.2 - 12.0 - 11.9 - 12.1 - 12.0 - 11.6 - 12.3
[2007]4F 49.1 - 3F 37.0　良
13.0 - 11.3 - 12.3 - 11.9 - 11.7 - 11.7 - 11.8 - 12.1 - 12.0 - 12.0 - 13.0

ラップ分析する時
1200M
36.0-36.0(500万)
36.0-36.0(1600万)
があったとするやん？
大体の人が馬場差を考えないでいると思うけど、みんなどうしてんだ？
上の場合、1600万が時計の掛かる馬場なんだけど馬場差を補正して分析してるものなの？

数字の大きさじゃなくて、推移の仕方が重要なんじゃないのか

エクセルにラップタイムを取り込むことは出来るのかね？
エクセルでラップ分析したくなった。

>>109
いや、ラップ傾向だけでなく、能力も推し量る為に分析するなら、
馬場差を考えない人などいないと思うのだが。いちいち書いていないだけで。

馬場補正をしないはずあるめえ……と思ったけど、もしかして「大体の人」ってのは
このスレの住民じゃなくて一般的競馬ファンを指してるのかもね。

馬場差はほとんど気にしてないんだよね。
馬場差を考慮する人が多いみたいね。

でも馬場補正って難しいからなぁ。
このスレの住人のレベルで正確にできてるとは到底思えないけどなぁ。

こんばんは
ラップの事はよくわからない初心者です
アインラクスはラップてきにはどうですか？
あまり強さを感じないのですが…

>>115
精度の話なんてしてないし、そもそも関係ないんだけどね。

時計掛かる馬場で強いレースしても、時計掛かる馬場では強いという証明にしかならないからね。
わざわざ補正しても意味がない気がする。
レースレベルは亀谷が取り入れている方法がしっくりくる。

まだ気が早い早いけど弥生賞と皐月賞の関係を分析してほしいわ
ムーン、オーラが本番ダメだったのはレース傾向に違いがあるからなのかな

>>119
それくらいのことは自分でレースラップ並びてみて考えましょう
多分このスレで色々書いてるひとはその辺理解してるから

ムーンとオーラは乗り方だろ。
少頭数と多頭数の違い。ぶん回しでも届く前者と後者。

>>119
大雑把に言って、弥生賞は緩いラップになりがちで、
皐月賞は平均的なラップになることが多い。
レースの性格が異なるから、
相当力が抜けてないと（あるいは二つのレースが似通った構成にならないと）
両方で勝つのは難しい…っていうところかと。
まあもう少し別の要素もあると思うけど。

超大雑把に定義すると、弥生賞は瞬発力に秀でた馬が勝つレースで
皐月賞は持続力に優れた馬が勝つレース。
稀に03年みたいに関係が逆転する事もあるが。

弥生賞はテンが速く逃げ、先行に不利で追い込み有利なラップだった。
オーラはともかく展開向いたココナッツでは話しにならない。
ヴィクトリー、サンツェは持続型のレースで結果を出していた馬。

ここの人でエクセルでラップ分析してる奴はどれくらいいんの？

朝日FSでゴスホーケンを狙えた奴どれくらいいるんだろ？

>>124
前半なんて読むの？
なんでそうなっちゃったの？

>>124
皐月のヴィクは1000m59.4と、馬場も悪くなく、さほど早い方でないから持続できた。
あがりをみてもヴィクが35.9と速くはないので、前有利の展開利。
オーラもホウオーも後ろ杉＋馬大杉。

先頭からヴィク、サンツェ、レガーロ、アサクサの先行勢はこのまま変わらずゴールイン。
スタート後の位置取りが明暗を分けた。

>>111
エクセルでラップ分析は可能ですよ。
必要なのは、当該コースのラップ偏差と当該ラップ。
当該コースのラップ偏差はハロンごとがベスト。
当該コースのラップ偏差とは、過去のレースのラップのハロンごとの平均ラップから
平均ラップに対してどれだけ時間がかかるかということ。
登り坂なら当然時間がかかるはずです。
そのラップ偏差と当該ラップの偏差をグラフで比較するわけです。
グラフでみれば当該レースがどんな流れだったか目ですぐわかります。
エクセルでなくても、方眼紙でOKです。手間ですが。
これは一度やってみると驚きます。どこで楽してどこできつい流れかすぐ
分かります。私は一時これにはまりました。結局手間だし、競馬をやってる
気にならないのでやめました。でも、必ず穴の単は取れます。

>>121
禿同

必ず穴の単は取れます

この一言が余計だった

私はラップ偏差はコースの鬼！という本のものを使ってました。
例えば先週のサクセスブロッケン。
ラップ偏差は
0.9-―1.5-―0.8-―0.1-0.2-―0.1-0.1-0.5-0.7
サクセスブロッケン新馬戦
0.75-―0.99-―0.29―0.51-0.51-0.31-0.41-―0.69-―0.49
これをグラフにすると、上がりの異常さがすぐ分かります。
新馬ということを考えれば別格のものです。
基準のラップ偏差は過去の900万！の平均ですのですごさが分かると思います。
ただ、これを全馬にやるのは手間ですｗ

サクセスブロッケン新馬戦 の4ハロン目はプラス0.51です。

どこのコース？

柏木集保の前後半でぶったぎる評価方法はちょっと大雑把すぎると思います。
手短に評価しなければならない解説者という事情があるんでしょうが。
競馬の考え方の入門としてはあれで良いのでしょうが。
前半60秒としても、コース形態や3ハロンでの脚の使い方によってなど、60秒までの
内容により、先行がきつかったのかそうでないのか変ると思います。
ちなみに集保タンの大ファンです。

>>133
集保なら顔を真っ赤にしてそうですが、サクセスブロッケン新馬戦は福島ダート1700ですｗ

正直シルクビックタイムの方が強いと思う
ラップタイムは嘘つかないのだから

>>120
失礼しました自分で考えますね

>>121ｰ123
心からありがとうございます！

サクセスブロッケンは２戦目でパフォ上げてる

だからまともに力出してもクリールじゃ足りなかった

と見てるんだけど、２戦目は評価どうなの？

>>129
だよね。
アホな漬け物石が乗ってるから負けたんだ。
ムーンのダービーなんてウンコだよ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1200142936/291

これについてどう思いますか？
06春天がリンカーンの能力を最も出し切ったレースとはとても思えないんですが。

ムーンは弥生より皐月の方が速いペースで走ってるんだけどね。
単に他の馬が速かっただけで。
出走馬のレベルが上がって、なおかつ頭数が増えりゃ位置取りが悪くなるのは当たり前。

>>141
それは既に上の方で言われていることだと思うけど。

>>142
ああいう展開になるのは少し頭を使えば予想できたことだし
何よりムーンはずっとそういうレースをしてきた馬。
それをグダグダ言うのは自分がアホだって吐露してるもんだ、って言いたかったんだけどね。
まあスレ違だしどうでもいいや。
脈絡のない騎手批判は他のスレでやってね。

オーラもダービーがあんなに上がり偏重のレースにならなかったら
来てたかどうか怪しいし、あの時点の2頭を比べても仕方ないような

皐月がどっちもダメだったのは、2頭とも皐月賞向きのレースをして
来なかったからでしょ
+ムーンの年はスプリングの方が流れマッチで出走馬レベルも高め
だったのが不幸だった

スレ違いでスマンが
厳寒季の中山芝2000を３歳馬が高いレベルで走るとヤバイ。
疲労や反動が特に瞬発力で差した馬に出やすい。
昨年無理な激走をしたココナッツパンチとか
体重増スペなどの弥生賞勝ち→皐月賞惜敗→ダービー制覇が多いのは
瞬発力ラップ適性はもちろん、それに加えて疲労の面もあるはず。
京成杯も好時計勝ちのフォーカルポイントが潰れたり、
先行だがサンツェッペリンが次走で陣営にやる気がなかったりで反動出やすい。
連続好走はどちらの流れにもある程度対応できる
バルクとタイガーカフェの先行勢ぐらいしかいない。あ、シンチャンも連続好走か。

スペの皐月は内が超有利だったからじゃなかったっけ？
そのことでユタカが文句言って、後に開催コースが変わったような・・・・・

>>146
皐月賞も内有利だったけどグリーンベルトに難癖をつけたのは菊花賞だと思う。

皐月賞と弥生賞はラップの違いもあるけど多頭数になる皐月賞と少頭数になりやすい弥生賞の違いもあると思う。

騎手ではなく皐月のラップ適性がなかっただけなのよ。
ラップスレにいる奴ならこのあたりは当たり前に分かっていると思ってたぞ。

朝日FSでゴスホーケンを狙えた奴どれくらいいる？

>>149
ﾉｼ

過去の話じゃなくて、未来の話をしないと説得力がないぞ。意味も。価値も。
このスレの連中は、肝心の予想がボロボロだろ。

>>145
ココパンってどうなの？
強い馬なの？

>>151
形が出来てて確実に推奨する人と、ここでレベルアップ目指す人が
混ざってるんだから仕方ないよ。数人は良い予想する人いると思う。
京成杯とかはパスとか言ってる人がいるのに無理に予想するから外すわけで。

若竹賞は超HペースのジュニアＣ組ダンディとスマイルジャックで良いですかね？
オリジンいれば楽だったのに…。

>>152
瞬発力勝負では強いと思うよ
軽量とはいえ目黒記念でも好走したしロングスパートよりの瞬発力勝負でもいけそう
京都2400に出てきたら買う

>>147
いや、レース後にかなりぶつくさ言ってたよ皐月賞は。
そんで菊花賞は「今日は完敗だった」って素直に負けを認めてた。
事実、皐月賞は翌年からグリーンベルトが消滅したのに対して、菊花賞はそのまま。
だから>>146が正しい。

>>151
強い順にゴールするなら馬券はもっと簡単になるよ

>>156
そうです。強い順にゴールするはずなんです。競争ですから。
ほとんどのレースはそれでも強い順にゴールしていると思います。
そうでないと、ラップなんて調べる意味がないですから。
強い順にゴールしない（できない）理由を考えるのが競馬でしょう。
コース、枠順、距離、展開、天気....。
ラップだけでも当たらない、それが競馬。それがおもしろいところ。
セパレートコースなら簡単だと思います。そうしないのがギャンブル。

>>149
ゴスホークなんか抽選段階から話題豊富だっただろ

ゴスホークケン

新馬　東京1600芝
ラップ偏差
0.7-▲0.7-▲0.2-0.1-0.2-0.2-▲0.3-0.2
当該ラップ
0.44-▲1.3−▲0.6-0.6-0.9-▲0.1-▲0.7-0.2

これは新馬としては超ハイペースの部類。
これを先行し遊びながら差し切った同馬。
先行、逃げのウォーターボーイズ、マルタカラッキーが未勝利すぐに勝利も当然。
カワキタライジンが？しかし、すぐに勝てるはず。人気薄なら狙い目。

ゴスホークケン

東スポ杯
ラップ偏差
0.7-▲0.4-▲0.2-0.2-0.2-0.2-0.1-▲0.5-▲0.1
当該ラップ
1.1-▲1.0-▲0.6-▲0.1-0.5-0.9-0.1-▲0.6-00.0

これもかなり先行にはきついラップ。
予想時には6ハロン目でかなり楽をしたとみたが、前半3ハロンはかなりきつい。
これを先行し、レース上がりで上がった同馬はかなり強い。
直線だけの競馬のタケミカヅチ、ベンチャーナインのその後をみると、現段階では最強では。

シルクビックタイム

新馬　阪神ダート1200
ラップ偏差
0.5-▲1.1-▲0.4-▲0.2-0.3-0.8
当該ラップ
0.6-▲0.7-0.1-0.1-0.1-▲0.1

新馬でゆるむことない優秀なっラップ。おまけに最後は▲0.1！
これで9馬身差ですから強すぎ。

今、Ｇ1を解析中で去年のマイルＣＳで何故スワンＳの勝ち馬が来たのか検証したのたけど
通常のマイルＣＳと比べたらラップが緩かったんだね。

シルクビックタイム

500万　京都ダート1400
ラップ偏差
0.4-▲1.0-▲0.4-0.0-0.2-0.3-0.6
当該ラップ
▲0.1-▲1.0-▲0.1-0.5-0.2-0.3-0.2

もはや言葉が出ないラップです。すでに古馬1000万で好勝負できるラップ。
これで4馬身差ですから。これは強い馬だ。

>>162
残念ながらG1だけのデータないので今は無理です。
そして、そこまでやる元気がもうなくなりました。

ラップ偏差っちゅうのはコースの鬼のをそのまま載っけてんの？
ゴスはものの見事に朝日FSのラップを東スポで刻んだな。
だけど皐月に出ても無理やろーな。マイル路線で正解や。

>>165
コースの鬼そのままですよ。最新刊ではありません。
最初の分で充分です。
皐月がどうかはわかりませんが、先行力と上がりの優秀さから、距離伸びても、
中山でも充分勝負になると思いますけどね。登録してないのが残念です。

ここの皆さんは評判馬が集まった若駒Ｓをどう考えますか？世間ではダイシン＞キングス＞ジューク＞アインのようですが…

１ダイシンプラン
２ジュウクリュウシン
３キングスエンブレム
４アインラクス

>>157
>強い順にゴールしない（できない）理由を考えるのが競馬でしょう。
>コース、枠順、距離、展開、天気....。

それだけの要素をはらんでいるにもかかわらず
「ほとんどのレースはそれでも強い順にゴールしている」と思えるのは不思議だね
ラップを調べる意味を失いたくないから？

>>169
ほとんどが1〜4人気で上位を占めることから、明らかでしょう。
単勝に限れば、3レース続けて5人気以下が勝つことはないはずです。
これだけでも強いと思われる馬はそれなりの順でゴールしていると思われます。
多数の意見はやはり尊重する価値はあるのです。
ただ、問題は、強いと判断する材料はそれぞれだということです。
私はその材料がラップであり、強いラップだと思う馬は単勝人気なみには走っているので
間違った予想だとは思ってないということです。

>>170
ただ、人気と強さは決してイコールではない・・

強い順とそれなりの順は似て非なるもの

>>163
＞すでに古馬1000万で好勝負できるラップ
それぐらいの馬なら毎年数頭はいるよね
一昨年秋の東京開催なんかは、毎週の様に2才初戦としてはレベル高いタイムの馬がデビューしてた
ただ、芝馬だと早い段階で優秀なタイム出せると、そこからさらにタイム詰めて出世してくのに、ダート馬だと意外に伸び悩んで、1000万勝つのがぎりぎりだったりするのはなんでだろう？
所詮ダート馬って事か？

スレ番がどんどん上がっていくだけ
どーでもいい話の割合がどんどん増えていく

>>174
同意。まあ人が増えているから仕方ないんだが…

他の要素から見ても強いと思われる馬、支持率の高い馬を
わざわざラップ並べて「強いですね」とやるのはあまり意味がない。

本来このスレでもっと論じられるべきなのは、
・見た目の印象や勝ったレースの格、血統などで
　無駄に人気している馬をラップから実力・適性を判断して切り捨てる。
・人気していない隠れた実力馬をラップ分析によって拾い出す。
という二つのことだと思う。
先週のステルスソニックの話なんかは前者にあたると思うけど、
悪くない分析ができていたと思う。
後者は好例が思いつかんが、レースの格を問わず、
ラップから見出せる穴馬をどんどん挙げていくべきだと思う。

答え置いとく。
◎アサクサダンディ
○スマイルジャック

◎マルターズオリジン
○スワンキーポーチ

◎ダイシンプラン
○キングスエンブレム

◎アドマイヤメイン
○シルクネクサス

◎ミヤビランベリ

>>166 中山マイルと皐月じゃあ全然違うぞ。
皐月で勝てるなら東スポ杯はもっと好走してんじゃない？
中山マイルなんて行った行ったで決まるレース出しね。
皐月はそうではない。

東スポ杯１戦で判断するのはいかにも早計

皐月賞もいったいったで決まる事は結構あるぞ

アサクサダンディって強いの？
またパドック暴れて暴走とかあるんじゃないの？

東スポ杯は調整不足に加えて
先行馬にはキツい流れだっただろ。
前行って残ったのはゴスホークだけ。

古馬戦で今までのキャリアから判断材料が各種揃ってるならともかく、2才戦で前の馬が残れなかった＝前にきつい流れとしてしまうのはどうだろう
単純に力が劣るから走れなかっただけかも
自分はあれはミドルペースで着順通りと見てるが

近年の東スポ杯と比較したら明らかにハイペースだよ

>>183 なるほど、そういう見方もあるのか
同じ日の他のレースとの比較しか見えてなかった
去年一年競馬から離れてたから、年明けから力入れて行こうと思ってるんだが、このスレからいいモチベーション貰えそうだ

噂のエックスダンスが人気しすぎるなら、前走きつめを早めに動いた
アサクサは狙いたいが、人気次第。

二歳戦はペース判断の基準を古馬と混同しないよう注意。
東スポ杯は明らかに前の馬に厳しい流れ。
まあそれ以上に状態面が大きかったとも思うけど。

2007年東京スポーツ杯２歳Ｓ
13.0-10.9-11.3-11.8-12.4-12.8-12.0-11.3-11.9

ゴスホークケン　1.47.9（1.12.7-35.2）

レースのラップを見れば序盤が早いけど
分割したゴスホークの時計を見ればやや緩い
前半無理したからというよりも11.3のところで
頑張りすぎたから前半の無理の影響が出たと見る
単に序盤が早すぎたのであれば35.2では上がれない

>>187
その1.12.7を緩いとあっさり言い切れてしまうのが理解できん
普段あまり2歳戦のラップを見てないのかね

ラップマンはよく競馬を研究してるなぁ。
２ちゃんの大半は175レベルの人だけど、一つ上を行ってんね。いいよいいよ。

>>189
俺は175じゃないけど、感じ悪いぞ。
それにラップマンは「ラップ」を研究してるので、あって、競馬じゃない。
一つ上かどうかは知らん。

ラップ分析の巧拙はともかく、
ラップマンの競馬観が一歩上行っているとは思わないなあ…
ラップだけ見てトウショウギア推すような人物だし…

明日中山9Ｒ、京成杯と互角以上のメンツだと思うがどう見る？
ラップとは関係ないけど、スマイルジャックの方をなんでオープンに使わなかったのかが気になるんだよな
権利いつでも取れると自信持ってるのか 今無理させたくないのかうーん

別にラップマンのことは良く知らないけど
物事を評価するうえで>>191みたいに１例だけ挙げて否定するようなやり方は間違っているよ

>>193
書き方が悪くて申し訳ない。
別にそれだけで判断しているわけじゃないです。
その他の分析とか見てても、
自分に都合の良いデータしか引っ張ってこないし
（予想とはそういうものだと思うけど、彼はかなり極端）
上の方で言っている「ほとんどのレースが強い順で決まる」という話も？で。
好みの問題かもしれないが…。

スレ汚しすまん。

>>192
詰めの甘い馬だから勝ち癖を付けさせたいのでは。
個人的にこの馬にはかなり期待してるが、しかし確勝とは言い難い面子だなこりゃ。

コース分析の人が好きだ

別に優劣を競ってるわけじゃないんだからさ・・・・・。
ラップ分析といってもいろんな人がいろんな視点でやってるんだから、お互いに参考にすればいいよ。

スマイルジャックはいらんだろ。

普通に考えると実力は頭１つ抜けてるけど、得意にしてるのはあくまで瞬発力勝負。
芙蓉Sで中山結果出してるけど明日はメスナーが出るから芙蓉Sみたいに緩くはならない。

それに見たことない馬４頭も出るし、遊び程度にしておくのが一番良さそう。

あれ、東スポ杯はハイの部類じゃないの？

一歩上っつうか斜め上だな(笑)
予想をするときにはアリだとは思うし
むしろそっちのほうが楽だかや

スマイルジャックいらないっていうのはどうなん？
実力的には一つ抜けてるって言ってるのにいらないとかありえん。
一番最後の行は同意するが。

先週トップオブザロック3連単と日経新春杯アドマイヤモナークと
ダークメッセージ上がり最速候補として、等でカキコした者です

ラップは該当レースだけを分析するのでなくて、その前2走くらいの
レースをセットで分析した方が良いと思っています

なぜならレース経験が次走に影響を与えているのは間違いないから。
どの程度影響あるのかと問われると難しい所ではありますけどね。

>>198
ジャックは前走でそれまでより大分速い流れを経験＆実質的に降級。
経験が生きる形としては割りと理想的。普通に買えると思う。

>>154
ココパン強くてよかったよ。
しかしその条件は関東馬だし出る可能性低いのでは

ラップって着差がアテになるかどうかを示すものだよな

ラップ入門　一つのレースで厳しい競馬した馬と楽な競馬をした馬を見つける事ができる
ラップ初級　同クラスの基準と比べて、ある一つのレースのレベルの高低を測る事ができる。
ラップ中級　入門と初級を織り交ぜて、該当Ｒで期待値の高い馬をラップから見出す事ができる。
ラップ上級　ラップの評価ポイントと競争馬の能力を高いレベルで関連付けられる。中級の強化版。

こんな印象。ほとんどのレースで強い馬の順番にゴールすると堂々と言えるラップマンは
やはりその辺の人達よりは競馬に真摯に向き合っていると感じる。理解され難いだろうけどね。

たぶん買い目出させて半年ぐらいの回収率計算させりゃ、このスレならラップマンが上に来ると思うよ。
とはいえここは分析スレ。そこに囚われずに色んな意見を出すのが吉でしょう。

ラップをどう使うかが全然違ったりもするんだから
上だとか下だとか考えるのがおかしい

189＝205＝ラップマン。

ラップマンの分析能力に関してあーやこーや言うのは構わんが
>>207みたいな脳髄反射なアンチが出て、多様な視点が排除されていくのは
どうかと思う

このスレで真摯にラップに対して向き合っていきたい住人なら
正論で立ち向かってくれ

スレが上がりがちになると煽り屋がつくからどうしようもうないよ

前のラップスレでも黄色い帽子みたいに叩かれて消えていった奴
いるしな・・・レーススレではたまに見かけるが

コテやるならスルー力を高めてくれとしか言いようがないな
名無しと比べてターゲットにされやすいから

それと、コテつけるなら結果出し続けなきゃ叩かれるぐらいに思っておいた方がいいな。

予想と意見だす人が少なすぎるからもう少し意見出して欲しいな
面倒だが、やはりラップも併記した方が良いのかな？

土曜は京都10Rが面白い
パレスショットガン2走前中京ダ1700
LAP : 7.0-10.6-11.5-13.4-12.8-12.5-12.8-13.0-12.3

エイシンイダテン2着ショットガン3着共に前走の京都ダ1800重
LAP :12.2-11.5-13.0-12.8-12.9-12.1-11.8-11.8-12.3

トシザカイモン前走中山ダ1800　前走ハイペース
LAP :12.5-12.5-12.9-12.8-11.8-12.0-12.4-12.6-14.2

キタノアラワシ前々走京都ダ1800　やや穴狙いかな
LAP :12.2-11.4-13.0-13.2-12.7-12.5-12.7-12.8-12.5

上3頭で良いと思うが、どうですか？

結果を出さなきゃ叩いてもいいって考え方あまりにも寂しくないか？

>>212
キタノアラワシの前々走は今の高速馬場に合ってない気がする
後半ラップが特に
トシザカイモンみたいに別の競馬場組が面倒だな・・・

猿でもわかる超単純、1200前後半ラップ偏差作戦リターンズ。
穴馬を挙げなきゃダメ！みたいなことをおっしゃる方がいるので、
今回は小倉のかささぎ賞のバクシンミノルに注目。
前に行けなかったすずらん賞では見せ場なく惨敗しましたが
その前の二戦では偏差が大きい（前の馬に多く負荷のかかった）レースを先行して１、３着と好走。
未勝利の(＋1.9)、新馬の(＋2.4)は出走馬中１位２位の偏差です。
どうせクソ人気がないと思うので、購入の際はヒモに一考を。

>>188
ドスローばかり見て何がミドルかわかってないようだ
理解できるできないは君の脳の自由だけど
2歳だろうが古馬だろうが9F1分48秒で走るなら
1F12秒フラットでミドルなんだよ
最後に止まった事に対する見解は前述の通りだが
1.12.7だけを捉えて言えばやや緩いと見るのが当然
9F1分50秒以上かかるような馬や馬場なら別だがね

色んな意見がでることが重要だと思います。
競馬はみんなのものなで。

そりゃ予想スレになれば荒れるよな。
ラップタイム分析を謳ってるんだから回顧スレとして使えばいいのに。

貧乏人が目先の利益ばっか追うからスレが荒れるんだよ

ハイかミドルかスローかなんてのはどうでもいくね？

>>216
スタートのロスは考慮しないの？

>>216
これはひどい

スタートのロスを1秒見てもゴスホークはミドルじゃね？

京都4Rパッションローズ人気ないね。先行力が違いすぎるだろ

全然駄目だった。何故半端に下げたのか分からないが、
リバータウンの前走の速さを見てなかったのも敗因か。

>>234
初ダでダートスタートの京都1200だとどう出るか不安定すぎるからね
これが1400とかだとまた違うけど
案の定、出足負けして砂かぶって終了
あとは能力上位の馬がそのまま並んでゴール
キーワードはマヤノベンケイ、京都4Rでした

>>223
俺もその開催の芝レースのタイムや
同距離のレースデータを調べる限りでは
クラスとして適当なペース位にしか思えないんだが
ただそのペースで前残りしたゴスが強いのは確かだけど

注目のレース　中山5R

なかなか好メンバーそろいました。
ラップ偏差で予想してみると、レッズフィールドです。
2走前の同コースが優秀なラップ。今回は楽にハナ切れそうです。
前走のような厳しい展開にはならないはずです。

ロスペトリュスって何で前走負けたんだろう？
百日草を見ると京都2000向いてそうな印象なのに。
とりあえず人気がガタ落ちしてるので今回まで信用してみます。

>>229
おれは騎手が下手くそに乗ったなぁっていう印象。
速い上がりもあるし、キングスとともに買ってみる。

ロスペトリュスの前走は騎手が下手に乗ったのは確かだけど
それ以上に小回りコースに替わって上手い具合に加速できなかったって印象が強い。

相変わらずパドックで入れ込んでたけど、
前走速いレースの経験が生きたかな、アサクサ。
妙味あった。

スマイルジャック３着来ちゃったよ、スマン。
センスねぇなオレ。

ショウナンアルバ名前挙がってそうなのに挙がってなかったんだな

>>233
いや、この馬は3着なら凡走の部類でしょｗ
しかしスマジャはアレだね、武を乗せて直線一気するとかしないとダメだなこりゃ

若竹賞　1:49.1
12.1 - 11.6 - 11.4 - 12.7 - 11.9 - 12.7 - 12.7 - 11.8 - 12.2

他スレでHペース逃げ切りと書いちまったがそんなに速くはないのか？
今の中山の時計のかかり具合がよくわからんからなんとも言い難い

>>236
速いよ。これで差せないほうが悪い

いやいやそんな曖昧な返答でなしに
3つある12.7をどうとったら良いのかっていう

速いというより仕掛け遅れすぎ

アサクサの仕掛けはそれほど悪くない。あの馬はちょうど平均ペースくらいで走ってる

>>237-240
ヨシトミシネーでおｋです

早いとか遅いとかよう分らんけど、これだけ緩急つけながら走るのは
結構キツイんじゃないか

1800の６ハロン７ハロン目で12.7 - 12.7て

後ろがエビちゃんに騙されたレース？

>>244 それもあるんじゃない +20kgだし

若竹賞
12.1-11.6-11.4-12.7-11.9-12.7-12.7-11.8-12.2 (35.1-37.3-36.7)
テンの時計が速かった割りに勝ち時計が遅いの何でかなと思ってたら見事に中盤緩み

馬場差はおいといてこの時期の同コースの三歳戦でテンの3Fがこれより速いのはギムのスプリングSくらいのはず
べらぼうに速いけど時計の出し方は利口というかそこまで負荷のかからない出し方
すぐ次に12.7としっかり息を入れてるのもグッド。で後が追いかけてきたところでペースを上げて
付いて行き過ぎたらまずいとなったところでもう一回息を入れて直線勝負
勝ち馬はこれだけ加速減速して終い2Fまとめられるってのはかなり能力高い？(あんま自信なし)

二着馬は自分の競馬に徹して中団でジッとして12.7-12.7のところで位置取りを押し上げ結果これがナイスプレイ
前半の緩急に巻き込まれず楽に進めて勝負どころで楽に良い位置取りを確保できた。

三着馬は見事に逆ハマり。最初の12.7のところで追い上げたのはいいけど次の11.9でもさらに追い上げたもんだから
かなりの無駄足。そして仕掛け遅れ。いくら馬が中山でパフォ落とすといっても見事です先生。

アサクサダンディがスマイルジャックに先着するまでは良かったんだが
まさかその前にショウナンアルバがいるとは……

若駒はラップ的には順当でしたね

バクシンミノル全然ダメでした。リ、リーヴタイム…

若駒Ｓ
12.8-12.1-13.0-12.9-12.8-12.9-12.5-12.0-11.5-11.9
37.9-51.1-35.4

見事な超スロー＆中弛みの上がり勝負ですな。
外をぶん回した分だけアインラクスがちょっと上に見えるけど
ラップの推移の仕方は同じダンスのアルカザンの勝った京都２歳Ｓ（37.1-50.5-34.9）に似てて
ダンス向きの流れだったようにも感じる。
これで流れが早くなればもっと走るかと思いきや、そう上手くはいかないのがダンスクオリティなんだよなあ。
中山ならたぶん１９が上だと思う。

若駒はジャンクの年と近いですね。
ほぼ同じ流れで上がりが見劣るのは馬場の差か、レベルの差か。
まぁ馬場ですよねきっと。

若駒Sはサンデーがいた時は瞬発力でカバーできる馬がいたけどね

京都最終はマルサンテクニカル
前走は昇級＆距離短縮で厳しい条件にも関わらずそこそこの内容だった
間隔空いてるけど再度先行出来れば楽しみ

実に若駒Sらしいラップ推移ですな

先行できたらしいが駄目だった様だ。今日は坊主…ノシ

どんまい。レース前にラップタイム分析からの予想を出せる人が少ないようだし明日も頑張れ。
ただ、付け焼刃で追いかける形の予想じゃなく
キチンと検討された形跡を第三者が見て理解できるものを望む。

そう簡単に丸乗りはさせませーんﾌﾋﾋ

ラップマンはラップ分析してまだ間もないみたいだね。
ドンマイ

ただいまです・・・小倉競馬場いってきました・・・・
京都９Ｒを
産練炭で
２⇔８→１，４，５，７，９
で買っていた俺にどうすれば買い方がうまくなるのかを・・・・

ジュウクを切った理由を教えてくれまいか？

いろんなところで１９やアインがＧ１候補に挙がってるけど
同じドスローのラジニケが叩かれて若駒Ｓが評価される理由は？
期待値の差なのか？

若駒Ｓがどスローなのは毎年恒例だからじゃね？

>>258
49と父父サンデーの差

俺は今のところ高評価なのはサダムイダテンくらいだけどなぁ。
若駒はあまり評価しないです。
牝馬のトールポピーは阪神ＪＦで強かったけど展開が嵌った感もある。
トライアルでは消してみるつもりです。

ＡＪＣＣ
07
13-11.3-12.3-11.9-11.7-11.7-11.8-12.1-12-12-13
06
13-11.6-12.5-12-12.2-12-11.9-12.1-12-11.6-12.3
05
12.7-11.3-11.9-11.6-11.7-11.9-11.8-12.1-12-12.2-12.2
04
12.1-11.7-12.9-13-13.2-12.9-12.8-12.2-11.7-11.3-11.7
03
12.7-11.4-12.1-12-12.3-12-11.9-11.9-11.8-12-12.4

コースの鬼って各競馬場のラップごとの基準タイムみたいなのも載ってるの？

>>257
なぜか切ってました・・・・
ダイシンは確実に飛ぶと思ったんで切りましたｗ

俺は練炭より連服の方がいいような気がしてきた・・・

今日の京都は13番の複勝率高かったですねぇ・・・

>>263
もしよろしければダイシンが飛ぶと思った経緯を教えていただけないでしょうか？
自分はこの3歳世代でスローの新馬戦を早い上がりで勝った馬がことごとく飛んでいるので
という理由だけで切ってみたんですが、正直半信半疑でしたｗ

>>264
一つ目は同じ理由です
二つ目は調教
三つ目はやっぱ新馬戦でクビ差でしか勝てなかったところかなぁ

でも今回大きかったのは調教だと思います

>>265
調教ですか。それは全く頭に入れてませんでした。
今、録画していた調教を見てみたんですが確かに良くないですね。

菜の花賞はどう見ます？
オリジンの前走は早めに先頭に立つ厳しい競馬だったんですけど
今回はメスナーもいないし、アッサリ勝てると思うんですが。。。

京都外1800という差しやすいコースから内周りでいきなりOP
相手が早くなるから前走と同じような位置取りにしかならないのに
相手は速い上がりを使うようになる。

普通に考えれば差せない

追加で言うと阪神芝1800辺りが外回りになってしまったことも一因かも。
小回り経験がない人気馬が多くなってて内回りになって昇級戦だと
対応できない馬が増えてるんじゃないのかな？と考えてる
サンデーいなくなって一瞬で前に詰めれるタイプがいないってのもあるだろうけど。

>>266
自分的の注目は

┏━━━━┓ ∧＿∧　　1/27 中山9R 芝･右外 1600m
┃菜の花賞┃（´∀｀　）＜3歳(混合)牝(特指)オープン 別定 発走14：25
┣━┯━┯┻○━○━━━━━━━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │スワンキーポーチ 　 　 　 .[牝3]│54│横山典│（東）鈴木康│ﾌｪｱﾘ-S２┃
┃１ │２ │ローズカットダイヤ　 　 　 .[牝3]│54│松　 岡│（西）平田修│新ダ14..１┃
┃３ │５ │コヅル　　　　　　　 　 　 　 [牝3]│54│田中博│（東）上原博│2未18ﾀﾞ１┃
┃４ │７ │エールドクラージュ　　　　..[牝3]│54│北村宏│（東）藤沢和│2未16芝1┃
┃７ │14│(外)マルターズオリジン 　 [牝3]│54│後　 藤│（東）水野貴│ｼﾞｭﾆｱＣ３┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛


かな・・・・これはあくまでもググってそして勘です

オリジンいけるかもしれませんが・・・ダイヤがくさい

後はラップ考察をされてる人の評価しだいかなぁ

ポーチ2着：フェアリーS　中山芝1200
LAP :11.7-10.2-11.0-11.9-12.1-12.9
8番手から差し
オリジン3着：ジュニアC　中山芝1600
LAP :12.3-10.7-10.7-11.3-12.2-12.4-12.2-12.3
5番手辺り、速いペースをまくり
ガーランド8着：阪神JF　阪神芝1600
LAP :12.5-10.6-11.3-11.8-11.9-11.5-11.5-12.7
中団まま
ガーランド2着　オリジン3着：赤松賞　東京芝1600ヤヤ重
LAP :12.7-11.7-12.8-12.4-12.3-11.5-11.0-12.1
オリジン2番手粘り。ガーランドは6番手上がり最速

この3頭は前走でハイペースを経験
中でも上がりの脚を示してるガーランド◎
あまり目立たなさそうだし（新聞見ないので人気分からないから適当だが）

ポーチは上がりの脚を示してないのがやや不安。
前走より位置取り前になるだろうから競馬しやすいだろうってことで。

オリジンは脚がないので今後上位と対戦すると辛くなってくる。
只、ラップ落としても良い位置取れそうな今回はパフォーマンス
上げて来ても良い。外枠が問題

中山4R　注目のカワキタライジン出走
新馬戦から好勝負してもおかしくない

リノーンリーズンは強いと思えないけどなあ

なんかもうただの予想スレだな。
ちゃんと分析する人がいなくなってしまった。

そうか？

いいじゃない、理論と実践ってことで。
実際どの程度効果があるか見てみたいし。

若竹Sの予想、中央初レースのマル地カク地が4頭いるけどとりあえずいないものと考えて

断然一番人気のスマイルジャックは東スポ杯の内容だけなら、このメンバーでは一枚抜けていて
この人気もアリ、しかし速い脚を使えるのは大体2F程度(いちょうS、東スポ杯)で
中山だとその速い脚もあまり使えない(芙蓉S)
それに加えて4F5Fからジワッと伸びていく持続型の競馬を経験していないので
そういうラップを刻みやすい中山1800では割引が必要。
よしんばスローの上がり勝負になったとて、東京コースほどの瞬発力は
発揮できないので、やはり人気ほどの信頼性はないとみる。

三番人気のサトノプログレスもスマイルジャックと似たような特性。
東京の上がり3Fに重点が置かれたレースで良いレースをしたが相手が強くて勝てず。
スマイルジャックの走ったレースほどではないが、この二戦とも500万なら即通過レベル。
しかしこの馬も中山替わりでイマイチ。中山1戦目で8枠からスタートしてミドルペースを
中団から進出というダラダラ脚を使う流れでアサクサダンディに完敗。2戦目で自分で逃げて
自ら中盤ペースを落とし瞬発力を活かす流れにするも1戦目と比べて上向きということはなし。
引き続き中山の競馬で割引。スマイルジャックの一つ下くらいの位置。

中山マイルでサトノプログレスに勝ったアサクサダンディは新馬で東京マイルのスローで切れ負けして
中山のミドルペースの未勝利で一気にパフォーマンスを上げてきた。ジュニアCの惨敗は
瞬発力のないこの馬にとってテンの速すぎるレースは負担が大きすぎたのが原因。
今回はスタート後すぐにコーナー二つの1800になるのでテンはそこまで速くならず
この馬にとって絶好の流れになる。サトノプログレスよりも一枚上の評価。

新馬でハイレベルであまり東京マイルらしくないラップを前で粘ったウォーターボーイズ
中山の前傾ラップを勝ってきたトーホウカイザー、重馬場のミドルを差してきたジェントルフォークあたりも
見るところがないわけではないが上の三頭に比べると二枚ほど落ちるので積極的に買いたくはない。

となるとアサクサ⇔スマイル→サトノという予想になるけど最後まで迷ったのはショウナンアルバ。
どうやってこの馬を分析しますか？

>>266
実践するのはいいんだけど、理論が伴ってないと思う。
レース直前に、他馬との比較も何もなく、数字も出さずに
「前走が優秀！」「先行力が違う！」っていう書き込み、
これはラップ分析と言えるのか？
外れても良いから、ラップに基づいて予想して欲しいよ。
ラップマンは先週まではわりとちゃんと書いてたのに、今週は…。

皆さんが現状に満足ならもう何も言うまい。

ごめんなさい、>>275でした。

それでは分析

中山6R

逃げ馬そろいハイペース必至。モンテミウは前走は恵まれたラップ。この展開ではきつい。
中心は好位もとれるザシークレット。前走ラップは速いペースで飛びぬけた上がり。昇級でも充分通用。
相手はこれに勝っているクレムリンエッグ。このときのラップも未勝利では抜けたラップ。
フェスティバルイヴは新馬は優秀も、この速いメンバーでは追走に苦労する。

素晴らしい！完璧ｗ

>>279

ome!!

うむ、素晴らしい。

京都5Rのブーケフレグランスはどう評価したらいいですかね？

ラップは
12.4 - 11.3 - 11.7 - 12.7 - 12.4 - 12.0 - 11.5 - 12.3

なので上がり5Fが遅くても、その前にけっこうあし使ってるし
次が重賞クラスでも勝ち負けかな？
血統的にも人気がなりそうだから、切れる要素があったら教えてほしいです

>>279
お目。
>>278
今週のラップマンは今までこのスレでも注目されてたレースを
示してるだけだから、割愛したんじゃないの？
ゴスホークの新馬は何度か出てきたし、
コスモザガリアの未勝利レベル高いって出てきてるし

菜の花賞の見解を・・・・

>>284
ごめんガリアの未勝利がレベル高いという表現じゃなくて
ガリア強いって言ってるだけだった。まあ分かるでしょう

ダブルティンパニー

じゃあ過疎防止で撒き餌でも。
ムードの惨敗で早くも信頼性の低さを露呈した感があるが、 猿でも分かる強い２歳馬判別法の第二弾。
今回は京都内回りマイル4F編。これが速いレースで好走した馬は強いんだぜ？

46.1　レジネッタ　2歳500万下
46.4　ウオッカ　新馬
46.4　アドマイヤオーラ　新馬
46.4　ルミナスハーバー　未勝利
46.6　サダムイダテン　新馬
46.7　アドマイヤメイン　新馬
46.7　ダイタクリーヴァ　新馬
46.7　エイシンスペンサー(タイム差なし2着クロフネ)　新馬

このレジネッタとコンマ1秒差の2着にミゼリコルデ。
というわけで本気出せばミゼリコルデは強い説。
ただ惨敗した２戦がともに緩みのない流れなので、そういう流れになるとダメな馬かもわからん。
だから個人的にはゆったり行ける中距離の方が合うんじゃないかと思ってる。
たぶん今回はスローだとは思うんだけどなー。

>>284
昨日の予想と今日のひとつ目の予想はかなり？だよ。
さっきのレースはちゃんと書いてたけど。
当たり・外れの問題ではないです。

>>288
そういうものは普通土日のレースがおわってからするよな・・・
平日に・・・

>>287
前走みるとロングスパート想定のここで穴っぽいよね
でも前走より前半締まりそうで、そうなると普通に自力不足な感も

平日は分析・回顧っぽい流れだし
土日は予想よりで問題ないと思うんだけどな
若干根拠を省略気味な感は確かにあるけど

事前に予想や分析も出さずに
レースが終わった後にさも取ったかのように出てきて分析を始める人達より
ラップマンの方が遥かにストレスの溜まる事やってんよ。

>>290
菜の花賞と関係あるからまあいいんじゃね
俺はまさにこの理由で千両賞でミゼリを軸にしたら酷い目にあったから、今回は静観ｗ
レジネッタはエルフィンＳで狙えると思うが

>>294
いや！！！ここは俺が>>288にあやまるべき
じゃなくてあやまらせてください・・・最後まで読んでませんでした

すみません

本当にすみませんでした

そう簡単に予想乞食に丸乗りはさせません
ｻｰｾﾝwww

>>293
後付けでも分析する人が多いにこしたことはないけどね
個人の予想が当たったかどうかより、回顧するのがメインなスレだと思うし

ミゼリコルデって・・・・直線坂あるところが無理なんじゃね？

>>289
ライジンについてラップの根拠は薄いが、オッズが良いからって程度かと思う。
掲示板に載ってて勝ててないのはもうライジンだけ
今まで1600から短縮ばっかで持ち味生きなかったが延長して楽に
先行出来れば新馬のパフォーマンス出せるとかそんなんじゃないの？

あとはかなり厳しいラップを踏んで今回楽になりそうな
レッズについては、これ以上簡単な説明は俺には出来ないや。

これ以上は荒れそうなのでここまででやめておきます。
ラップマンが答えるべきところを勝手に答えてしまったこと、謝ります。

ミゼリは発馬しだいじゃない？
出遅れれば強くても終了。

ミゼリコルデ

新馬1800　1着
12.6-11.4-12.8-13.3-13.3-12.5-12.4-11.8-12.8
萩Ｓ1800　10着
13-10.8-11.5-12.1-12.4-12.3-11.8-11.5-12.5
500万下1600　2着
12.6-12.6-11.9-12.2-12.1-11.6-11.2-11.2
千両賞1600　11着
12.3-10.7-11.5-12.1-12.3-11.5-11.4-12.2

テンが緩いと好走するタイプか？
中山1600のコース形状上テンが早くなるのは避けられないので
今回は静観します。

菜の花賞

マルターズオリジン未勝利
-0.7 -0.59
-0.2 0.21
0.1 0.41
0.2 0.51
0.2 -0.39
-0.3 -0.59
0.2 -0.19

左がラップ偏差　右が当該ラップ

前半2ハロンが速めでその後落ち着いた流れ。
ペースは楽だが、上がりが優秀。これで余裕の勝利であり、前走でハイペースも経験。有力

エールドクラージュ未勝利

0.7 0.45
-0.7 -0.45
-0.2 0.05
0.1 0.35
0.2 0.45
0.2 -0.45
-0.3 -0.35
0.2 -0.05

こちらは若干速い程度だが、ペースは楽。この展開で中段から残り1ハロンで
差し切った同馬は強い。ラスト1ハロンの自身はおそらく-0.55程度であり、瞬発力ある。

速くなりましたな
やっぱりミゼリは中距離で買いましょうという事か
しかしオリジンはなあ

エールドクラージュは引っかかった。よく残した方です。
スムーズならと思わせる内容。引き続き注目。
マルターズオリジンは位置取りが悪かった。大外まわっては苦しい。やはりこのコースは難しい。

キャラメルチャン買っちゃった。

すまん。誤爆。

中山10R

ダンディーズケア　3走前

0.7 0.9
-0.7 -1
-0.4 -0.8
-0.1 -0.1
0.2 0.3
0.3 0.7

残り2ハロンまでラップ落ちないハイペース。掲示板はすべて差し馬。
展開向いた感あるが、その差し馬のなかで大外回った内容は、その中でも能力が上。有力。

ブラックアルタイルって飛びそう？

エフテーストライク　3走前

0.5 0.35
-1 -1.15
-0.5 -0.45
0.2 -0.05
0.4 0.65
0.7 0.65

こちらもハイペースで上位は差し馬独占。同じように外枠から外回って強い内容。
上位馬のなでも能力は上。今回ハンデ戦で注目。

中山11R

トウカイトリック　3走前

1.3 1.27
-0.8 -0.87
-0.9 -0.77
0 -0.47
-0.2 0.33
0.3 0.03
0.1 0.23
0.3 0.63
0.3 0.53
0.1 0.13
0.3 -0.57
-0.4 -0.67
-0.1 0.23

1頭飛ばし後ろはスローの上がり勝負。これで3着以下は突き放す。有力

エアシェイディ　3走前

0.7 0.84
-0.7 -0.86
-0.2 -0.06
0.1 -0.16
0.2 0.14
0.2 -0.46
-0.3 0.24
0.2 0.34

平均ラップ。4角で窮屈になった同馬。上がり最速でもったいないレース。
有力。

AJCC 中山芝2200m外
03 12.7-11.4-12.1-12.0-12.3-12.0-11.9-11.9-11.8-12.0-12.4 (36.2-36.3-23.8-36.2)
04 12.1-11.7-12.9-13.0-13.2-12.9-12.8-12.2-11.7-11.3-11.7 (36.7-39.1-25.0-34.7)
05 12.7-11.3-11.9-11.6-11.7-11.9-11.8-12.1-12.0-12.2-12.2 (35.9-35.2-23.9-36.4)
06 13.0-11.6-12.5-12.0-12.2-12.0-11.9-12.1-12.0-11.6-12.3 (37.1-36.2-24.0-35.9)
07 13.0-11.3-12.3-11.9-11.7-11.7-11.8-12.1-12.0-12.0-13.0 (36.6-35.3-23.9-37.0)

テンに二つの登り坂、入りは緩いコーナー、向こう上面から下り坂ということから予想される通りのラップ推移
ペースメーカーのいなかった04年以外は緩むところなしのワンペース競馬。
今年はペースを作れる先行馬がいるので傾向どおりの競馬になりそう。
こういう競馬になるコースはあまりないので同コースの実績が割りと信用できる。
小回りコースで中盤早くなる競馬で好走してきた馬もOK
逆に中盤緩む瞬発力に主眼を置いたレースで好走してきた馬はイマイチ。

平安S 京都ダ1800m
03 12.2-11.5-12.3-12.0-12.2-12.2-12.0-12.3-13.0 (36.0-36.4-37.3)
04 12.4-11.7-12.7-12.3-12.6-12.3-12.4-12.4-12.5 (36.8-37.2-37.3)
05 12.2-10.7-12.8-12.4-12.8-12.7-12.1-12.2-12.4 (35.7-37.9-36.7)
06 12.2-11.2-13.0-12.8-12.8-12.7-12.0-11.5-12.0 (36.4-38.3-35.5)
07 12.3-11.5-13.4-12.9-12.1-12.2-11.8-12.3-12.5 (37.2-37.2-36.6)

テンと終いに坂がないため平均ペースでもあまり負荷がかからないコースなので
前が残りやすいのは必然か。前にトータルで優秀な競馬ができる馬がいるならその馬が先導するレース
あまり過去のラップから予想しやすいレースではない。

中山12R

ダイワルビア-フサイチカムーン

先行力上のダイワ
500万勝ちのラップは不良ながら強い内容のフサイチカムーン

AJCC
12.7-11.3-12.7-12.3-12.2-12.1-12.1-12.2-11.8-11.9-12.3 (36.7-36.6-24.2-36.0)
注文どおりのワンペース

勝ち馬は>>313の中で特に前半の速い05年のAJCCで
先団からの競馬で2着しているようにペース対応力の高い汎用型
勝負どころで5着馬、2着馬、3着馬が仕掛けるところを内で見て
ワンテンポ遅らしての仕掛けが功を奏してワンパンチ足りないところを補えた

二着馬はこういう長く脚を使うレースは向いていることは向いていることは向いているが
近走のあまりのふがいなさに9番人気の低評価に。調教時計を三つほど詰めてきてることから
体調が上向きだったのかと思われる、ラップは関係ないが。体調さえ戻れば上位ではあった
三着馬は中山の2200はあまり得意とはいえなかったが前走で前が離して飛ばしまくった展開で
中団から向こう上面で仕掛けて進出するというかなり強気の競馬で完勝たのがプラス材料
今回の展開にも対応できたる土台になっていた

五着馬は強気に仕掛けたがこういう競馬はあっていない。スプリングS、皐月賞、神戸新聞杯と
厳しいペースで前を見ながら進めても終い1Fで追い込む脚を残せる瞬発力型で
自分で動いて終いまで脚を残せるのは苦手というのは阪神大賞典でも見せていた
得てしてこういうフラットなラップは早く仕掛けた方が不利ではあるがこの馬の格としては
それでも何とかしてほしかったというのはある、不満足な内容、状態がまだ上がりきっていないか
余談ではあるが松岡はワンテンポ先に仕掛けて粘りこむというレースを得意としているようなので
そういうところでも手が合わなかったと言えなくもない、前に言った藤岡の逆

四着馬は中山マイルやダートであったりとダラダラと流れるペースを得意としていて
いつぞやのオールカマーで勝ち馬と0.4秒差の競馬をしているなどそこそこ走れる下地はあったし
仕掛けるタイミングも有利ではあったがこの馬がこの着順まで押し上げられてきたことで
レースレベルはさほどではないという見方をするのが妥当ではないかと

トウカイトリックは中盤遅い上がり勝負の長距離に良績が集中していてここでは完全に
適性の埒外であったが、まずまず頑張っている。次走で距離延ばしたところで狙いたい
アドマイヤメインはテンに行く馬につらいこのコースでは

エアシェイディに関して同コースでの実績が信用できる(>>313)、というスタンスで
05年AJCCの好走を取り上げるのなら
06年のオールカマーで同舞台で1人気5着に敗れてる点をスルーはよくないと思う。
休養明けのセントライト記念は論外としても。

同コースの実績ではなく、ペース対応能力の高さを純粋に評価していたり
06オールカマーに関して着順と評価を直結させていないのなら理解できるけど。
どっちにしろ、そのレスの流れで06オールカマーをスルーするのは少し不親切な回顧かな。

>>317
５着って言っても0.1秒差（ハナ、クビ、ハナ、クビ）だからなあ。
スルーしてもそれほど問題ないと思いますが。

どなたか京都９R若菜賞の分析をお願いします。
単純な時計比較だけなら、勝ち馬は12Rと0.2差だったわけですが
時計だけで1600万級と見ていいものかどうか微妙な感じがしますし。

平安S
12.5-11.2-12.4-12.4-12.8-12.3-12.2-12.3-12.9 (36.1-37.5-37.4)

テンの3Fはかなり速かったがこのコースこれだけでは潰れるというペースではない
向こう上面の登りで息が入る平均的な流れといえるだろう、テンの速い分終い1Fは少しかかった。

勝ち馬は京都の平均的な流れは得意としているがテンのダッシュがつかない弱点があって位置取りが悪くなりがち
そのため勝ちきれないレースを続けていた時期があった、逃げて勝った仁川Sもテンの3Fは37.1と遅い
今回もテンで遅れたが周りの馬が引くか行くか極端な競馬を選択したのでポケットに入るような形になり
インベタで先行集団を見る形でコーナーのたびに順位を押し上げられる理想的な位置取りになったことが大きい

二着馬は一枚実力上位だったが前有利のコースにやられてしまった。昨年は向こう上面の上り坂で
タイキエニグマのマクリでペースがあがるという先行馬につらい流れになったが今年はそうはならなかった。
この馬にしては道中前目につけたのも影響しただろうが終い1F12.9と落ち込んでいる流れだけに
差しきれなかったのは少し物足りない。G1連戦の影響もあったか。

三着馬は少し湿った馬場での高速ラップに良績があり前有利のコースで力を発揮した
四着馬は得意の舞台だったが出遅れてしまったのが最後の伸びに響いた格好だが
もともと前半はゆったり行く馬なのでそこまで大きな影響はなく2着があるかどうかくらいか
五着馬は勝負に行くならもう少し早く上がっていかないと勝ち負けには加われないが
そこで仕掛けなかった分最後の1Fで追い込んでこられた、見事な着拾いの競馬

ドラゴンファイヤーは道中14秒とかそういう緩みのあるレースを中心に成績を残してきていて
軽快にラップを刻んでいく競馬ではあまり良いレースをしてはいなかった
そういうタイプなのでこういう損をかぶる競馬になってしまうのは仕方ないが
このあたりの面子と比べて実力が抜けているわけではないというところもある

>>317
メテオバーストのところで触れようと思ってたけど書き込みの
容量が足りませんでしたｗ
>>318の言うようにハナ、クビ、ハナ、クビの0.1差ですし
相手関係もワンペース競馬の権化のような馬が勢ぞろいしていたので
そのメンバーで0.1差の競馬ができたのはワンペースへの対応という
面ではむしろプラスと考えています

>>317
あの時は明らかに今回より相手揃ってたでしょ
それに今回外に出すの我慢して内で開くまで待ったのも大きいかと
後藤で負けてるパターンでは毎度4角ぶん回してロスしてる
府中ならまだしも中山でやられたらたまらん

>>319
1:24.70 　勝ちタイム 12.1-11.2-11.7-12.4-12.6-12.2-12.5 　ベストオブミー（若菜賞）

勝ちタイムは、1.24.7を個人的に馬場補正（かなり怪しい）したものです。

1:24.95 　修正タイム 　12.1-11.2-11.7-12.4-12.6-12.2-12.5

1:24.59 　基準タイム 　12.2-11.0-11.8-12.1-12.2-12.5-12.8 （個人的な1000万の時計目安）

1000万とのタイム差は＋0.36 です。
ラップ単位では 　▲0.07-0.21-▲0.04-0.33-0.42-▲0.23-▲0.25 ▲はマイナスです。
ラスト2Fで、1000万平均より0.48を上回っているので、
タイム的には1000万を勝ち負けできるレベルと思います。

ちなみに昨日の12Rのロードクルーザー。

1:24.59 　基準タイム 　12.2-11.0-11.8-12.1-12.2-12.5-12.8 （個人的な1000万の時計目安）
1:24.00 　勝ちタイム 　12.0-10.9-11.6-12.1-12.1-12.4-12.9
1:24.25 　修正タイム 　12.0-10.9-11.6-12.1-12.1-12.4-12.9

ラップ単位では、　0.03-0.21-0.07-0.13-▲0.08-▲0.23-▲0.45
昨日のレースは1000万平均と比べて-0.34 速いと現時点で推測しています。


今日の最終は1600万レベルではなく、1000万程度のタイムレベルと推測しています。

自分は今まで自力でデータをエクセルに入力してラップを研究してたんですけど
JRA-VANとか使うと素早くデータ集計できたりするんですか？

>>324
自分はTARGETを使っているが、
例えば東京ダート・良馬場・500万条件
2003年以降とかの条件を　指定して、すぐに検索できますよ。
エクセルにも出力できます。

TARGETは、フリーソフトだが、
データ（JRA-VAN）には月1,995円掛かります。

>>325
ありがとうございます。
多分そういう機能があるとは思ってたんですけどJRA-VANのホームページにはそういう事が書いて無かったので聞いてみました。
以前D'.A.R.B.YさんがVANを使っていると言っていたのでD'.A.R.B.Yさんが現れるのを待ってましたｗ

元々データ好きなので、どんどんいろんな要素を追加たくなってしまう性格なんで。
自分で入力しているとデータの追加だけでかなりの労力ですからね。

今、自分が追加しようとしているデータはラップと血統の関係と
逃げた騎手と番手の騎手によって展開が読めるのかを調べようと思ってます。

すいません
ラップ偏差ってなんですか？

TARGETの利用料はいくらですか？

>>316
素晴らしいレース回顧でした。
調べてみたんですが、ワンペースの先行にはきつい流れのこのレースで、
先行（4角4番手以内）の勝ち馬は後にも活躍しており、このコースを
先行して勝ち負けする馬は強いとみてよさそうです。

01年　アメリカンボス　同年中山記念G�U1着、安田記念G�T6着、有馬記念G�T2着
03年　マグナーテン　同年大阪杯G�U2着、翌年大阪杯G�U2着　（前年はJC4着）
05年　シルクフェイマス　同年京都記念G�U4着、大阪杯G�U4着
07年　マツリダゴッホ　同年日経賞G�U3着、オールカマーG�U1着、有馬記念G�T1着

今年は差し馬が勝利。ラップからも展開向いた感はぬぐえません。
上位陣の中では4角2番手のトウショウナイト、ドリームパスポートのほうがきつい競馬。

誰かサイレンススズカとカブラヤオーのラップお願い。

去年の新潟二歳Ｓ組の上位馬に注目してたんだけど全馬サッパリ・・
今更ですが回顧お願いできませんか？

京都牝馬がたのしみ・・・

2004　12.5 - 11.1 - 11.7 - 11.8 - 11.7 - 11.6 - 11.6 - 12.1
2005　12.8 - 11.4 - 12.5 - 12.7 - 12.1 - 11.4 - 11.1 - 11.0
2006　12.6 - 11.0 - 11.8 - 12.1 - 11.7 - 11.1 - 11.3 - 11.9
2007　12.5 - 10.9 - 11.4 - 11.9 - 11.5 - 11.1 - 11.9 - 11.8

>>331
前スレにあった気がする
あのレースは時期的に厳しいレースになるには早すぎて悪影響
出たんじゃないの、インフル関係での遅れとかも影響してるだろうけど

ラップ見ると前で競馬してそこそこの着順に来てる馬は確かに強い競馬してるよ、
あの時点では

ラップ分析って何かよさげな感じはするけど、でも予想に有効かというと．．．？
最近じゃ半笑いや岡村のラップ本出たけど、２人ともウマニティとかの予想はほとんど当たってないからなぁ。

ラップは確かに大事な要素の一つだとは思う。
でもラップ解析ってのは過去の実績からその馬の能力を測るということだから、
あくまで指数とか時計とか上がりとかそういうのの一つってところ。
それに今の時代はそういうの研究が進んできて、思ったほどおいしいオッズにはならない。
今の時代、オッズに反映されにくいおいしい要素は、
実際レースを見た人しか分からない不利とか大外ぶん回したとか、
今回からブリンカーつけますよとか、細かくて重要な要素。
そして一番大きいのは仕上がりの良し悪し。
仕上がりが悪いと強いはずの馬が見事に人気吸って飛んでくれるから
他の馬を買うことで勝てる可能性がぐっと増す。
競馬ファンがうまくなった現代でも今だに馬の仕上がりに関してはオッズへの反映は疎い。
そりゃそうだよな。テレビで解説してる評論家だって相馬眼がないんだから。
とにかく競馬、オッズとはあくまでお隣さんとのテラ銭抜いた配当の奪い合い。
誰でも目をつける要素は世間に広まってしまってすでにオッズに反映されてる。
ラップも指数の類と同じでだいぶ浸透してきてる。
だからやや古いと言わざるを得ない。
時代はパドックの相馬眼、あるいは仕上がりに関する真の情報ですよ。

ファンは馬に触れないのに相馬とか言っても仕方ない
触れば素人でもわかるようになる疾患とかあるけど
見て分かるのはほんの一部だよ

どうせコピペとかだろうけど

割と頷けるんだがテレビの解説者にもない「相馬眼」とやらを
日常馬と接触もない素人が持ち合わせているわけないじゃん

正論ですね。大衆が気ずいている要素はオッズに反映されている。
残るのはパドックの相馬眼、あるいは仕上がりに関する真の情報。
これも異論はないでしょう。（他の要素もあるという意見は当然あるはずです）
問題は、どういう競馬予想の仕方を選ぶのかではないですか。
例えば、�@オッズには相馬眼、仕上がりの情報は含まれてないので、その2つの要素だけで
買う馬を決める方法が良いとする。（能力は考慮しない）
�A能力のある馬で、相馬眼、仕上がりの情報を加味して買う。
どちらの方法が良いと思うのでしょうか？当然、回収率の面で。
おそらく、�Aを選べば、オッズ的にはさほど旨みはないのではないでしょうか？
能力があるというのは、大衆に分かってしまっているので、当然オッズは低いはずです。
となると、高配当を狙うなら�@になります。しかし、これで自信を持って買えるようになる
のはいつになるのでしょうか？
おそらく、�Aでも複数の同程度の能力の馬の選択の場合に、相馬眼と仕上がりで優劣をつけて
自信を持って狙えれば立派な馬券術になるはずです。しかし、その自信を持って狙うようになるまで
に、素人の私たちはどれだけの時間がかかるでしょうか。

ラップというのは、私の考えでは、いかに自信を持って買えるかという物差しです。
相馬眼や仕上がりよりも、数値でとらえることができ、明らかに能力が抜けている馬を
探し出すことができることにつきます。
オッズは問題ではないのです。低配当なら、自信があれば掛け金を上げれば良いのです。
自信を持って買える根拠は相馬眼や仕上がりよりも確たるものがあるはずです。

>>339
このスレは予想よりも回顧に重点を置くべきだと思ってるから
馬券絡みの話は気が乗らないがスレ主要人物が語ってるので敢えて言わせてもらおう
オッズ確認は馬券で儲けようとするなら必要不可欠なものだ
どの馬が最も馬券に絡みやすいかではなくどの馬が割安に放置されてるかを見て買う
去年の有馬を例にわかりやすく極端に言えばメイショウサムソン2.4倍マツリダゴッホ52.3倍と
マツリダゴッホ2.4倍メイショウサムソン52.3倍では当然馬券の買い方も変わってくる
もちろんどれを買うかではなく見という選択肢を選ぶこともある
オッズによって同じ自信度でも買い方というのは変わるものだし変えるべきものだが
そのレースに対する自信度には違いがないのに低配当だからといって掛け金を上げるというのは馬鹿げてるにも程がある

>>340
違います。自信度はレースによって違うのが当然です。
何故なら、まず、馬の能力がレースによって違う。コース、展開などにより
その能力も上がったり下がったりする。これだけでも、レースによって自信度は
変らざるおえない。変えたくなくても、諸条件で変ってしまうものです。
そのなかで、諸条件を考慮しても抜けている馬というのが自信度NO1のレースのはずです。
そういう馬には自分を信じて掛け金あげるのが普通でしょう。（オッズが低いと思えば）
でないと、競馬をやっている意味がないと思います。それができないということは、本当の
自信がないということでしょう。自分を信じないで誰を信じるのでしょうか？

予想のスタイルは、最終的に単に向き不向きだと思うけどな。

>>341
そういうことです。あれ、それ、これの予想スタイルがあって、誰にもどれが
良いかなどは分からない。だからどれでも良いのです。自分がどれを選ぶかが
問題です。

まあオッズが低いから掛け金増やすとか言ってるのは負け組のパターンだけどね

>>344
長期的な回収率でみればそうでしょう。
ただ、私は破滅型の人間なので、「今」が重要なのです。
今、そこで行われるレースにすべてを賭ける破滅型スタイルですｗ

今日からオレはラップマン信者になったぜ！
>>312が見方が分からないんですが、どう見ればよいのでしょうか？

ラップマンて、トウショウギア本命にした予想で、ほとんどの人がわかる適正とか全く考慮しないでラップだけで予想してたやつだろ。
何を書いても説得力ないぞｗ

ラップマンって何才？知識レベルが低いんじゃないのかね。
低配当に大金注ぎ込むのは愚の骨頂。
簡単な統計学の本でも読んでみたらいい。

初代スレからの住人だが、ラップマンはラップ分析に対する姿勢は見上げたものがあるが、
どこかちょっと間抜けな感じがするのをたまに感じ時があるよな。
たぶん頭がさほどよくない人なんだろうな。

な、携帯だろ？

このスレでラップマンを叩いてるのって全部携帯だな。どうも同一人物っぽい。
まあ平日の昼間にＰＣ触ってる俺の方が珍しいのかもしれんが。

また変な流れになってきたな。
ナムラクレセントの話でもしようぜ！

>>348
＞低配当に大金注ぎ込むのは愚の骨頂。

負け組の論理ｗ

統計学自体が・・・・・なのは周知のはず！

大数の法則に捉われるのは
本命寄りだろうが穴寄りだろうがどちらも変わらない。
それからいかに逃れるか、を考えた場合に前者が要求されるのは、
買うレースや馬の厳選と適切な資金配分。
ラップマンの言っていることはそれほど間違ってはいない。

ラップマンがおかしいと言われるのは
自信度αをもって馬券に臨んだ時に
オッズβの時とθの時で賭け金が異なるからだ
自分の分析による馬券理論を信じるのであれば
自信度αならそれ相当の賭け金があるはずなのに
オッズが低ければ賭け金を増やすと言うのだから
金に目が眩むばくち打ちでしかない

そもそも馬券購入の資本分配についてのスレじゃねぇだろ
ラップマンの理論に整合性がないのを叩きたいならともかく
その部分の言質とって掛け金云々とか言い出す奴の気が知れない
よそでやれよｗ

最近書き込んでませんでしたが、また参加することにします。
自分の書き込みレベルやスレの流れを気にしすぎてもしょうがないので。

JRA-VANの携帯サイトのコース解説に
先行馬の新潟芝1400（内）→新潟芝1600（外）
差し馬の新潟芝1600（外）→新潟芝1400（内）
が狙える、とあるですが、これはまさにこのスレで教わった
「距離延長の先行馬」と「距離短縮の差し馬」
というやつなんですね。

今週は根岸Ｓがありますが、そういった観点から考えると
前走が京都1400と阪神1400の先行馬
前走が中山1200の先行馬
あたりが狙い所でしょうか。出走予定の馬では
前走距離短縮で先行できなかったエイシンロンバード
1400実績がないタイセイアトム
あたりを狙う妙味がある、という思考に至ったんですがどうでしょう？


ラップマンさんのラップ以外の点をどうこう言う人がこれ以上増えるなら
[ラップマン分析]スレを立てますけどいいですか？

>>343
「自分の予想スタイルが出来れば、競馬はもっと面白い」

予想はすなわち馬券なんだからそっちに話がいったら荒れるに決まってるじゃん。
いくら良さげな理屈を説いても分析の是非は予想の結果、馬券の成績によって判断されちゃうわけで。
馬券や予想はここで出た見方をもとに各々適当なスレで披露すればいいと思うんだが。

当たりそうな人の予想に丸乗りできればいいってだけの人がいるから
予想はいらないよ、得てして外れたときに荒らすのはそういう人だし

>>276みたいのはいいと思うけどね

競馬において、予想や馬券の成績に反映されない分析ほど無意味なものはないと思うが。
無意味というか、無価値。
現状このスレは分析を書く人がいるが、標準以上の予想をできる人がいないよな。
皆ほとんど外してる。だからスレ自体の説得力を失っているんだと思うが。。
>>276にしても、レース後に書いてるわけで。レース前に書けなきゃ意味がないだろ。

>>362
なら君が分析すればいいんじゃ？
それとも君は361が言ってる類の人かな？

みんな>>1を見て和やかにいきましょう。
今週は中山から府中に変わってラップ予想が面白くなりそうです。
東京新聞杯の過去ラップわかる方いらっしゃいますか？

>>358
そういえば昔
阪神か京都の芝かダートは忘れたけど
1400ｍは1200ｍで実績のある馬が来るっていう
格言みたいなのを見たことがある

ブックだったかなぁ・・・・？

東京新聞杯　3F(向正面)-2F(3・4角)-3F(直線525m)
07
12.5-10.8-11.5-11.7-11.8-11.3-11.1-12.0
12.5-23.3-34.8-46.5-58.3-69.6-80.7-92.7
(34.8-23.5-34.4)
(46.5-46.2)
06
12.7-11.4-11.6-11.7-11.7-11.2-11.4-12.0
12.7-24.1-35.7-47.4-59.1-70.3-81.7-93.7
(35.7-23.4-34.6)
(47.4-46.3)
05
12.8-11.1-12.0-12.0-11.9-11.0-11.2-11.7
12.8-23.9-35.9-47.9-59.8-70.8-82.0-93.7
(35.9-23.9-33.9)
(47.9-45.8)
04
12.6-10.8-11.7-11.9-12.0-11.2-11.4-11.4
12.6-23.4-35.1-47.0-59.0-70.2-81.6-93.0
(35.1-23.9-34.0)
(47.0-46.0)

開幕週だからなのか、後半が結構スピード出てますね。
いつもの人の分析がくる前に他の人もいろいろ意見を出して（自分も含む）
健全な方向で活性化していきましょう。
(>>1)に前スレの1を引用してよかった。

なんでそう話が飛ぶかなぁ。
俺はラップタイム分析しないよ。だからラップタイムからの予想もしない。このスレでは完全な外野。
調教や血統の分析はする、だから調教や血統からの予想はする。それが当然の流れだから。
ラップの分析はする、しかしそこから先の予想はしない、って流れの方が不自然だと思うわけです。
何の為の分析ですか？と。
２ちゃんで予想に本気で乗られるとか……。
実況chの名古屋氏ぐらい圧倒的な成績を長期に渡って残しても、予想に乗っかる人はそんなにいない。

ついでに、スレを立てただけなのにいつまでも名前欄に１と入れて名無しに戻らない奴の発想もわからない。

>>367
スルーというものをそろそろ覚えていただけると・・・・

東京新聞杯参考（前走の前半3F・距離の延長や短縮or休養期間）
35.5延長1400エイシンデピュティ
36.7京都1600カネトシツヨシオー
36.0休養2.5Mカンパニー
35.0休養2.5Mコイウタ
37.7短縮1800コスモマーベラス
37.7短縮2000サイレントプライド
35.1延長1400ジョリーダンス
34.7延長1400シンボリグラン
35.6休養2.0Mダイレクトキャッチ
34.9延長1200タニノマティーニ
37.8短縮2000トウショウヴォイス
38.1短縮2500ハイアーゲーム
35.5休養3.5Mマイケルバローズ
36.1京都1600リキッドノーツ
35.6中山1600リザーブカード
34.4延長1400ローレルゲレイロ

人によって違うと思うけど直前の予想は願望が入りがちになる。
きちんとした回顧はだいたい３週間、４週間後に役立ってくるはずで・・・。

>>365
格言めいたものは理由もわからないと実際に使えませんね。
きっと格言には何らかのものが隠されてるはずですから。
新潟1400と1600のは距離だけじゃなく回りの内・外も影響してるから顕著なのかな
と検証もせずに言うのもあれですが、せっかく思い出したので頭に残しておこうと思いました。

>>368
かまってちゃんだから相手にしないほうがいいかと

>>368
俺はスルーされる側だろ。どんだけだよ。
>>369
>きちんとした回顧はだいたい３週間、４週間後に役立ってくるはずで・・・

ここも疑問に思ってたんだよ。
このスレ、以前に名前が挙がった〜的なレスを見かける事があるけど
以前に名前が挙がってても、結果を出すレースで買えなきゃ意味がないじゃん。
そういう点を含めて、後付けじゃなくて先出しをしていかないとって言ってるんだけども。

例えばアサクサダンディのジュニアＣがラップ的に優秀？らしい。そういう回顧をしたのなら
若竹賞の前にアサクサダンディの名を狙い馬として挙げろと。
なぜ>>276や>>247>>や>>232のように、レース後に出て来て能書きを垂れる事しかできないんだ。
>>247は若駒Ｓがラップ的に順当に決まったと後で言えるのなら、何故先に言わないのかと。

>>367
分析しないなら黙ってみていればいいでしょ
＞調教や血統の分析はする、だから調教や血統からの予想はする。
＞それが当然の流れだから。
あえてこんな事書く意図が分からん・・・俺はカリスマ予想家だから
俺のスレ立ててくれとでも？

>>371
俺はあんたの考えの方が分かるよ。
ここの流れはちょっと変。

自演乙

>>372
結構我慢して黙ってたつもりなんだけどなぁ。
一応、誰かがクラクエンスキーを推してた時から見てるんだが。。
その人が、２走後にクラクエンスキーが勝って自慢毛に書き込んでるのを見て
違和感を覚えたけどその時もただただ我慢してたんだが。。

>あえてこんな事書く意図が分からん・・・俺はカリスマ予想家だから
>俺のスレ立ててくれとでも？

わかれよ。例えば俺が調教を分析する、分析っていうのは評価と同じだわな。
その評価は予想に繋がってる、これはごく自然な流れだと言っている。
ラップタイムも同じだろ、って事だよ。
ラップタイムを分析するその先に予想が無くてどうすんだ、と。
別に買い目を細かく書けとは言ってないよ。
例えば>>288のミゼリコルデ、買うのか買わないのかぐらいは書けないのかと。
マイル戦の直前に、強い馬だけど中距離が合うって……。馬券的にどう生かすのか全く伝わってこない。

>>375
ミゼリコルデ、買ったか買わなかったかはスレの主旨からはあまり関係ない。
スローを想定するなら買える
スローじゃなかったから来なかった
私にはこれで十分で、意味のあった書き込みです（似たような分析手段を使っているから）。

まあ、あれだ。あなたの書き込みが真剣だったのはわかりました。

なまじ真剣なだけに
ウザさ５万倍だけどなｗ

予想ばかり書かれたスレは大抵糞スレ化する

>>375
ここはそれぞれにとってのブログではないんだから
そこまで強制できんでしょ
忘れた頃に走ったからって書く奴もいれば書いて
結果出ないから消えていく奴もいる

最初に書いた奴がいるかどうかも分からない世界で
自分のルール押し付けても意味ないかと
自分にとって無駄だと思ったら見なくなるだけさ
君が俺はちゃんとやってるってのが証明できないのと
同じだと思うけどなぁ・・・

>>378
晒した予想がそれなりに当たってる雰囲気になって
乞食が来るようになると糞スレ化する
が正しい

>>371
>>153はちゃんとレース前に書いてる。
全員予想してないみたいな言い方はあまり良くない

形出来てる人は4、5人くらいかもしれんがね

>>381
数字から分析していくスレだから、言い方は気にしないことにしてる
要素だけ抜き取って自分に役立てたり、話を進めていくのがスレの主旨だと思ってる
ラップ以外の要素ももちろん重要。
というか、ラップとどう関連付けていくかが自分にとって一番の興味の対象です。

>>381
そもそも予想スレじゃないしね･･･

強制はできんよ。
ただ事前に予想や注目馬として挙げずに
過去に注目レースとして幾つも挙げた中の一頭が偶々走った時に
嬉々として過去の書き込みに触れ自慢する←極端かもしれんが、俺の目にはこう映る。
>>381
悪いが、俺は>>153みたいな疑問系のものを予想として評価できない。
きちんとダンディが良いって書けない、もしくは逃げ道として書かない。
そういう人が多すぎると思ってたから。
もちろん、形ができている人がいるとも思えない。何故なら事前に予想をしないから。いてもわからない。
後付けの回顧だけを見て、他人の形うんぬんを図れるほど図々しくもない。
ラップマンは予想をしてるけど、微妙だし。でも根底の考え方は好きだし
何度も書いてるけど、このスレの分析や濁した予想や後付けの含みを持たせた
実は自分の読みどおりでしたよ的な回顧をする人よりは遥かに優れているとは思うけど。

相手したくないけどするしかないなぁ

お前はスレの趣旨をそもそも履き違えてるんだって
スレの趣旨は>>382が言ったようなもんだ
ラップタイムというファクターを用いた「解析」を
このスレにフィードバックし
我々はその内容を議論したり予想のファクターにする
ただそれだけのこと

予想云々はそもそも出てこない（スレの流れとしては前提としない）話であって
それにいちいちケチつけてるお前はなんなの？
ってのがこの流れなわけ
だからこれだけお前にレスが付くの
その辺わかってる？

これはたまげた

すんません結局ミゼリコルデ買ってませんｗ
あえて言い訳がましいことを書くなら、自分は分析上手の予想下手というタイプなんで、
予想の材料だけ提示して、あまり結論を言わないのが一つの対外的スタンスだったりします。
フェアリーＳもさー、前後半のラップ差が大きいレースで好走した馬が来る、
その一方ラップ的に捕らえにくいヘイルトゥーリーズンの差し馬が一頭は来るとか書いて
実際その通りの結果になったのに、自身は上位３頭を全く買ってないんだぜ！

東京新聞杯はさー、過去４年で最速の上がりを使った馬が３勝２着２回なわけですよ。
それで俺が「だから本命はダイレクトキャッチ」とか書くと、
きっと違う馬が最速の上がりを使って勝っちゃうんだよ。

すんません>>288です

マヤノベンケイ
12.1-10.7-11.3-12.1-12.2-11.9-12.3-12.8 (34.1-24.1-37.0)シンザン記念
12.6-10.9-11.4-11.8-11.9-11.5-12.4 (34.9-11.8-35.8)さざんかS
1Fごとに見て3F目まですべてシンザン記念がさざんかSより速くなっている。
折り合いに問題なかった
ハナに立つのが直線に入ってからだった
4F目以降自然と差が詰まってきた

土曜東京クロッカスＳ出走予定だが、今回もまた自分より速い馬がいるのか
どんなレースになるのか、非常に楽しみだ。
「脚質に幅が出てきた」とか競馬ブックにあったけどそうは言い切れない。
1/24DW不 64.6-51.3-38.8-12.3
調教もこの数字。12秒台が出たあとにおそらく13秒台の数字が並んで最後12秒台。
折り合いの改善はなさそう。ちなみに注目してるけどこの馬、買ったことないです。
私が買ったかどうかはどうでもいいですね。こうやって買わなくても注目する馬がいるのも楽しいし。
というか、マヤノベンケイが好きだったのか、俺・・・・

「ラップタイムから馬券を予想する」ってスレでもたてたらどうだい？
俺はここで十分だから移動しないけどな。

>>387
そういうレースって上がりを持ってたり
ラップを踏まえたレース適正で買ったりするんだけど
その馬の最速の上がり３Ｆを更新する可能性を頭に入れないで
ついつい上がりを持ってる馬だけ買っちゃうんだよね
んであぼんｗ

>>391
「可能性」を期待する拠り所に血統や調教、成長具合があるんだろうけど、それをここで主張するのはスレ違いになる。
だから、レース予想とラップタイム分析、というか数字の分析は、必ずしもイコールじゃない、てことで。

>>387
な、そういう事を書くだろ。
あの君のレスの流れでミゼリコルデを買ってないのなら、書くべきじゃないんだよ。
だってミゼリコルデが勝ってたら君は、ほらね！っていうニュアンスの書き込みをするから。
分析上手の予想下手、なんて存在しないよ。予想と分析は、同じだから。
そしてさりげなくフェアリーＳで自分の分析は正しかったという自慢を入れる。
そして更にダイレクトキャッチが勝っても負けても逃れられる風な書き込みをする。

って俺には映るんだ、極端かもしれないけどそんなに間違ってないハズだよ。
そういう女々しい人が、多すぎるって。

>>384
もう、やめときな。言っても無駄だわ。
お互い平行線だもん。
ここは「そういうスレ」って思って楽しむ方がいいｗ

んでまた口出すんだろ
性懲りも無くｗ

人を分析するスレでもなければ馬券を自慢するスレでもない。
というか自慢されたって誰も損しないと思う。レス番が進むだけ。
387を読んでダイレクトキャッチの取捨について各自考えればいい。
もっと馬を語るスレになってほしいから、自分が低レベルでももっと参加することにするよ。
先週はずっと見るだけだったけど、今週は積極的に書き込むことにする。
今日の流れ見てそう思った。

＞そういう女々しい人が、多すぎるって。
こうゆうのはスルーしなよ。
それが出来なければ自分が出ていくしかない。
今のままだとあなた荒らし認定されても文句言えないよ。
あなたの言いたいことはわかるが、あきらかにこのスレの趣旨と違うよ。

>>389
マヤノベンケイの近走の最終追い切りのタイム
さざんか賞　
DW良　65.1-52.3-40.5-13.4　一杯
シンザン記念
DW良　64.4-51.8-39.7-13.0　強め

その前までのレースや中間調教でもコース追いで終い1F13秒台が当たり前だった馬。
これまでは途中のどこか1Fが最速だったのに、今回は終い1Fが最速になっている、ということで
数字の上ではちょっと変わってきたかな、という印象はあります。
（実際の走りっぷりはわからないですが）

>>394
別に理解してもらおうと思って書いてないからいいよ。
自分が感じたこと、他人にはこう映ってますよという事を書いてるだけ。
書いてる当人からすれば楽で気持ち良いのは俺でも想像できるし
それを否定されて嫌な気分にならないほどの人間が少ない事も知ってる。
結局、舞台に立ってるラップマンが叩かれてるのにイラッときただけ。
叩いてるのは、舞台に立っていない人間なのが容易に想像できたから。
>>397
荒らし扱いされる事なんて承知の上で、生の意見を書いてるんだよ。
どう考えたって俺はこのスレじゃ少数派だろ。
まあもう気もおさまったし、何故自分がこんな必死なのかわからなくなってきたから、外野に戻るよ。

まぁ俺は馬券買わないけど分析が好きだったりするわけだが

おつかれさん。言いたいこといってさぞスッキリしただろうね

>>399
ってかもうスレ見るなって
今日以降もイライラし続けるだけだぞ
自称性格が悪い人さんｗ

ずいぶん進んでるね

まあなんだかんだで結局通常営業に戻っていくわけで
これからもまたーりとROMらせてもらいます

＞荒らし扱いされる事なんて承知の上で、生の意見を書いてるんだよ。
なんだ確信犯（誤用）かよ。
真面目にレスして損したわ。

でだ、俺は
>>404←この人はＲＯＭじゃなくて、このスレに書き込んでる人だと思うんだよ。分析や、回顧を。
今、変な流れの話になった、それが終わった瞬間に出て来て
通常営業、今まで通りを期待してますよ、ＲＯＭは。
今まで通りに戻りますよ〜ってワザワザ書きたいのは誰なんだろうか。
考えすぎならいいけどね。

>>405
さんざ煽った俺が書くのもアレですが
沸点低い彼を刺激するのは
スレのリソース面でよろしくないかと

外野に戻ると発言して21分しか辛抱できませんでしたw

何で>>366が４レースしか挙げないのかと思ったら
改装前後で全くレースの質が違うのな
ベスタイが勝ったレース位か完全な山なりラップは？

全員ちゅうもーーーーーく
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
全員スルーしろ！！！！お前ら！！！！

なんかクソスレになる一歩手前だな。

レース分析してるんだったら買い時なんて自分で判断するもんだろ。
わざわざ今日はこの馬がラップ的にいいですね。なんて書きこむほどお人よしはそうそういないよ。
ラップマンは優しいから事前に書いてくれてるけど。

ちなみにラップマンが推奨してる馬達はこのスレの住人ならラップマンの書き込み見なくても大体の人が買ってるだろ。

レースのビデオ繰り返しみて、それと平行してラップ分析することがどれだけ労力かかると思ってんだ。

ラップ分析してる人に質問なんだけど、最近の新装阪神マイルのペースの傾向ってどうなってる？
去年の春は瞬発力勝負が当たり前だったけど、最近はそうでもないイメージがあるんだけど

競馬に労力かけてる者同士、熱い意見交換したいってのはあるんで前予想もどんどんやってほしいけど
そんなオッズ下がる様な影響力ないでしょ

お人よしっていうのは、労力という意味だよな。
もし予想の価値という意味だったら、驕りすぎだよ。正直そんな貴重なものじゃない。

そんなことは置いておいて
買い時を自分で判断する、予想に関しては一切書かないというのなら俺は構わんと思うよ。
分析だけをするというのなら。これ先に言ってなかったけど。
そのかわり、自分が買ってた当てた予想通り、というようなニオイは隠せよ。きちんと。
だから俺はダービーとかいうコテは嫌いじゃない、後付けのニオイをほとんど出さないから。
中途半端に予想のニオイを出して、どっちに転んでもいいように解釈する奴がおかしいと思うだけで。

わざわざ今日はこの馬がラップ的にいいですね。と書くことが手間なら
レース後にわざわざ過去に書いたあの馬が来ましたね、って書くのはもっと手間だもんな。
淡々と回顧や分析だけを続けてたら俺は何も文句言ってねえっつうの。

NGID
ID:T0SKHyIQ0

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ID:T0SKHyIQ0

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>>412
なんかみんなガリガリと行くようになった。
新馬や未勝利を除けばスローらしいスローは一度もなかったと思う。
1800は相変わらずスローばっかだけど。

どうしようもないな…まるでガキだ
これはNGID行きだねぇ

なんでスレに参加もしてない奴の思い通りに進行しなきゃいけないんだよ
馬鹿も休み休み言え

>>366
ありがとう。前スレの1は俺だw
中盤もそんなに緩まんのね。
早い上がりを使えないと勝負にならんので消しの馬は見つけやすいですね。
新潟以外で34秒台の脚を使った事のないサイレントプライドとかは危険だと思う。

>>買い時を自分で判断する、予想に関しては一切書かないというのなら俺は構わんと思うよ。

どんだけ上から目線だ。

これだけ不特定多数の人が書き込んだり閲覧したりするのに、お前の好き嫌いで判断されちゃかなわん。
少しは我を消せよ。

ノースマンもスルーを覚えようや

上：ガーネットＳ　下：根岸S
07
11.8-10.2-10.7-12.0-12.3-13.0（不良）
11.8-22.0-32.7-44.7-57.0-70.0
12.5-10.8-10.9-11.7-12.0-12.7-12.9
12.5-23.3-34.2-45.9-57.9-70.6-83.5
通過順�M�M�JでガーネットＳ４着のニホンピロサートが通過順�L�M�Kで根岸Ｓ３着
06
11.8-10.4-11.2-11.9-12.0-13.2
11.8-22.2-33.4-45.3-57.3-70.5
12.2-10.8-11.6-12.1-12.3-12.2-12.5
12.2-23.0-34.6-46.7-59.0-71.2-83.7
通過順�G�I�GでガーネットＳ１着のリミットレスビッドが通過順�I�F�Eで根岸Ｓ１着
05
11.8-10.3-11.0-12.2-12.2-12.7
11.8-22.1-33.1-45.3-57.5-70.2
12.5-10.9-11.6-12.3-11.9-11.7-12.1
12.5-23.4-35.0-47.3-59.2-70.9-83.0
通過順�@�A�AでガーネットＳ１着のメイショウボーラーが通過順�@�@�@で根岸Ｓ１着
04
11.5-10.5-10.8-12.1-12.4-13.6
11.5-22.0-32.8-44.9-57.3-70.9
12.3-10.9-11.6-12.1-12.3-12.1-12.7
12.3-23.2-34.8-46.9-59.2-71.3-84.0
通過順�L�I�HでガーネットＳ３着のシャドウスケイプが通過順�L�K�Jで根岸Ｓ１着
ならびに
通過順�H�H�HでガーネットＳ６着のヒューマが通過順�K�L�Mで根岸Ｓ２着
今年のガーネットＳは
12.0-10.3-10.8-11.4-12.2-13.7
12.0-22.3-33.1-44.5-56.7-70.4
テン4Fでセーフティリードを作って勝利のタイセイアトムが根岸Ｓで好走するには、ボーラーがやったように4F目で遅くして再加速が必要か？
再加速するレースは今までしてきてないし、バクシンオー産駒にそういうタイプはいない気がするから>>358で名前を挙げたけど、きつそうですね

>>398
終い1Fが速くなってることに気がつきつつも、あまり考えてませんでした。ということは
途中で一応は折り合いがつくようになって、終いに余力を残せる可能性が出てきた
もしくは、折り合いがつかなくても、終いに数字を詰められるだけの状態、能力がある
ということでしょうか。良馬場でスローだとどういう走りになるか、が特に見たいです。

もうすぐ夜が明けます。午前中はラップマンさんが出現してくれる時間帯です。
「おはようございます」「あけましておめでとうございます」「懲りずにカキコします」
等々、最近はしてくれませんがあれ、好きでした。
今日はどんな話をしてくれるんだろう、と良くも悪くも注目しているのは私だけじゃないはず。
何もなかったかのように今日もお願いします（忙しかったら出てこないかもしれませんが・・・）。

ガーネットSの前でもここの人達は
タイセイアトムを推してる人はあまりいなかったですよね？

おはようございます。ｗ

根岸S

タイセイアトムが有力です。道中の脚が抜けています。

過去10年のガーネットSラップ偏差と今年のガーネットＳラップ

0.1 0.3 0.1
-1.3 -1.4 -0.1
-0.8 -0.9 -0.1 0.0 （3ハロンまでの差）
0.2 -0.3 -0.5
0.5 0.5 -0.1 -0.6 （5ハロンまでの差）
1.3 2.0 0.6 0.0

左から　過去9年のラップ偏差　今年のラップ偏差　格ハロン差　

今年のラップが前半3ハロンは例年並。その後の2ハロンが突出していることが分かります。
上がり1ハロンはさすがにバテました。（バテて当然のラップです）
これから分かることは、前半も速い足が使えて、中段でさらに加速できる馬ということです。
おそらく大逃げで東京の坂をどれだけねばれるかというレースになるはずです。
他の馬は直線向くまではついてこれないはずです。
（他の出走馬は加味してません。あくまで前走から想像できることです）
まず、他に強力な逃げ馬がいなければ、3着は堅いと思います。

ちなみにメイショウボーラーが勝ったガーネットSの場合

0.1 0.1 0.0
-1.3 -1.4 -0.1
-0.8 -0.7 0.1 0.1 （3ハロンまでの差）
0.2 0.5 0.3
0.5 0.5 0.0 0.3 （5ハロンまでの差）
1.3 1.0 -0.3 -0.1

このときはボーラーは2番手から押し切りで、2着に0.5秒、3馬身差圧勝です。
上記ラップ偏差はレース上がりなので、ボーラー自身はレース上がり37.1に対して
36.9で上がってます。
ラップから分かることはラスト1ハロンまでは例年並の突出したレースではなかったということ。
それと、ボーラーのラスト1ハロンが突出していたということです。3馬身差つけたことで余力も
あったことは十分想像できます。中山の坂を上がっての余力ですので、根岸Ｓ，フェブラリーＳまで
勝たせたのはその余力だと思います。
タイセイアトムはボーラーとは全くタイプが異なりますが、ラップ的には遜色ないものとみます。

それではボーラーとアトムのラップを比較します。

0.1 0.3 0.2
-1.4 -1.4 0.0
-0.7 -0.9 -0.2 -0.1
0.5 -0.3 -0.8
0.5 0.5 0.0 -1.0
1 2.0 1.0

左から　ボーラーのガーネットＳ　アトムのガーネットＳ
ほぼ同着です。こうなると悩ましいです。
ボーラーには余力があった。
アトムは自身が刻んだラップである（ボーラーは2番手）
ここをどう考えるかでしょう。まあ、3着は外さないとみてよさそうです。

>>424
他はわからんが自分は酷評してた。
今回は多分買う。

>>425>>427
計算間違ってますよ。

あと、>>426も途中で計算間違っているですが、
その後もう一度間違えているので最後は合っています。

>>429
見やすいように、小数点第2位以下は四捨五入したからです。

>>431
そうなんですか。失礼致しました。
四捨五入前の数字を見せていただくことはできないのでしょうか？
あと、ボーラーとアトムは背負っている斤量が違うのですが、
そのあたりはどのように考えているのでしょうか？
私は斤量が増えることと、最後の余力がなかったことを考えると、
距離伸びる今回はかなり厳しいと思うのですが。
勿論、相手関係も考えなければなりませんが…。

>>423
ひいらぎ賞でHペースを前で粘ったメスナーという馬がいる。
この馬も気性が悪くてレースでは大逃げしてみたり、調教ではいつも入りが速くて最後バテバテ。
この前の若竹賞の調教では珍しく前半抑えて上がりが速くなる追い切りが出来ていたんで買ったんだが、結果は・・・・。

>>432
そうですね。差は斤量ぐらいでしょう。枠も同じ外枠でしたから。
まず斤量に目が行きますね。
今の感じでは、そこからボーラーと同等ではない。間に1頭分ぐらいの差があるかなというところです。
その分を感じての3着以内はというところです。
あとは相手関係でしょう。

>>432
四捨五入するまえの差ですから、無問題ですよ。差は純粋な差だと見てください。

>>433
私のごひいき大庭騎手が乗っていたメスナー。
調教数字を続けて追ってませんでしたがどうなんでしょう、この馬。
スピードの違いで前に行っていると思ってましたが、気性面も大きかったのですね。
ひいらぎ賞はまくられそうになったのを阻止してああなって、ジュニアＣは・・・速いですね。
1200はともかくとして、1400でレースをしてくれたら面白そうな馬だと思っています。
今後の調教数字、注意します。どうもです。

>>425
おはようございます。期待に応えてくれてとても嬉しいです。
4F目で遅くして再加速が必要と思ってましたが、そこでも行ってしまうことを想定なさってるんですね。
気分のいいレースになるだろうなぁ・・・。
06/10/14京都エニフＳのジョイフルハートが1200通過1.09.6したような1200+200というレースですね。

たぶん>>365で言ってた「1200実績ある馬が1400でも」というのは1200+200でどうにかなるという意味かな。
けど、阪神や（特に）京都での話なんだろうな。東京だとどうなんだろう、というのはありますね。

タイセイは前走、枠が良すぎたから今回は条件悪化間違いない。
わざわざ強いスケやワンダーいる所、しかも差しが強い条件で買う必要ないんじゃ？

>>426 ボーラーとタイセイの比較か 面白いね
ただ、ラップにはコーナーでの横の位置取りのロスと、馬場状態の偏りは反映されないんだよなあ
これはついでだけどボーラーの根岸、フェブＳも馬場の恩恵が大きいと思ってるけど

あの頃の府中は前が止まらなかったもんなー

フェブラリーなんかボーラーは止まってるけど後ろの馬にそれを交わす能力がなかっただけじゃん

バイオレットS　過去の上位人気馬の中央ダートの前走を調べてみた。

まず、前提として、そのレースに個人的に設定している馬場差（かなり怪しい）を
計算して、各馬のラップを1000万クラスに当てはめた物です。

（馬名）（時期）（コース）（テン-中間-上がり　1000万と比較したものです）（1000万とのタイム差）
（1000万平均とのハロン毎の比較）　▲はマイナスを意味します。

2004年上位人気馬
マチカネモエギ　3歳1月（京都ダ１２）▲0.05-0.87 　（1000万との差）0.82
▲0.21-▲0.04-0.20-0.49-0.23-0.15

ケージーアデュデ　2歳11月（京都ダ14）▲1.03-0.52-1.59 　（1000万との差）1.08
▲0.36-▲0.45-▲0.22-0.52-0.61-0.45-0.53

スズカオペラ　3歳1月（京都ダ18）▲0.54-0.84-▲0.06 　　（1000万との差）0.24
▲0.22-▲0.15-▲0.16-0.18-0.36-0.29-▲0.18-0.08-0.04

2005年上位人気馬
コパノフウジン　３歳１月（京都ダ１４）　▲0.53-0.35-0.51 　（1000万との差）0.33　
▲0.15-▲0.27-▲0.11-0.35-0.54-▲0.01-▲0.03

シベリアンホビー　２歳11月（東京ダ１６）　0.18-1.04-▲0.17 　（1000万との差）1.04　
▲0.21-0.15-0.25-0.51-0.52-▲0.30-▲0.18-0.31

ドンクール　3歳1月（京都ダ18）　0.93-2.25-▲0.76 　（1000万との差）2.42　
▲0.06-0.10-0.90-0.85-0.93-0.46-0.18-▲0.15-▲0.79

2006年上位人気馬
エイシンセイテン　3歳1月（中山ダ１８）▲0.24-1.94-▲0.45 　（1000万との差）1.25
▲0.14-▲0.20-0.10-1.24-0.49-0.21-0.45-▲0.46-▲0.44

ブイトール　2歳12月（阪神ダ１４）　0.49-0.44-0.37 　（1000万との差）1.31　
▲0.08-0.21-0.36-0.44-0.34-▲0.14-0.17

セイウンワキタツ　2歳11月(４走前京都ダ１４新馬）　0.75-0.68-0.18 　（1000万との差）1.61　
▲0.03-0.06-0.72-0.68-0.27-0.02-▲0.10

タガノエスペランサ　２歳１２月（中京ダ１７）　0.07-1.02-0.22 　（1000万との差）1.31　
▲0.23-0.01-0.29-0.32-0.37-0.33-0.32-0.10-▲0.20

2007年上位人気馬
シャドウストライプ　3歳1月（京都ダ１４）▲0.26-0.07-0.89　　（1000万との差）0.70　
▲0.23-▲0.25-0.21-0.07-0.67-0.52-▲0.30

トロピカルライト　2歳11月（京都ダ１４）　0.44-0.70-▲0.34 　（1000万との差）0.79　
▲0.10-▲0.01-0.54-0.70-0.39-▲0.46-▲0.28

ワンダーポデリア　3歳1月（京都ダ１２）1.06-▲0.06 　（1000万との差）1.00　
0.17-0.41-0.48-0.28-0.02-▲0.36

2008年上位人気馬（推定）
シルクビッグタイム　3歳1月（京都ダ１４）　0.11-0.50-▲0.45　（1000万との差）0.16　
▲0.20-0.08-0.24-0.50-0.09-▲0.06-▲0.48 (ハロン毎のタイム差）

ナンヨーヒルトップ　２歳11月（東京ダ１４）　　0.92-0.61-▲1.39　　（1000万との差）0.13　
▲0.05-0.18-0.79-0.61-▲0.24-▲0.57-▲0.58

アドマイヤロザ　２歳１２月（中京ダ１７）　　▲0.46-1.22-0.02 　　（1000万との差）0.77 　
0.12-▲0.17-▲0.41-0.11-▲0.03-1.14-0.31-▲0.20-▲0.09


長々失礼しました。携帯の人は多分、見難いのでゴメン。
馬場差に大きく影響されるので、不確かではあるが、もしよければ参考にどうぞ。

アトムやワンダーはたくさんダート走ってて、
ある程度認識出来ますがスケルツィはどうでしょうか？
強いでしょうか？

アドマイヤロザの日の馬場が微妙に読み難いよなぁ。
トーホウアタックが強すぎるだけならいいんだけども。

馬鹿スレだな。
ラップで馬券とれたら苦労しないさ

馬券を取るスレじゃなくて単に分析するスレだと結論出てるじゃん。

どう見ても予想スレです。本当にあり（ｒｙ

>>444
一般的に
ダ→芝より
芝→ダの方が有利ではあるよ、スケルツィみたいにそれで結果出した馬は尚更

強いってのはその人それぞれの基準があるから分からんがね

吉田豊の乗る馬はここでは人気ですね(^_^)

芝→ダの方が有利なのは日本の芝馬がダート馬より基本的に能力が高いから
芝馬でダート適性もある馬はダート変わりで活躍できる。
しかし一方で大敗も多いのが芝→ダ。
それは芝で走っていた馬がダートに変わることで砂を被って惨敗するからだ。
スケルツィだって初ダートは勝ったけど、ダートの経験が浅いことは間違いなく、
２戦目で脆さを出さないとも限らないというわけさ。

>>425-427
これの見方を教えて下さい・・・

ttp://mkeiba.nifty.com/cs/column-detail/detail/tabata20080130/1.shtml

多少興味を引く内容でしょうか？

マイネルスケルツィ　阪神ダ1400　ギャラクシーS
LAP :12.1-10.5-11.2-11.6-12.1-12.2-12.7

一目瞭然だが完全に後半時計掛かっており、差し有利で
逃げ先行には辛い展開で2着スリープレスナイトが嵌ったレース
これを若干離れた3、4番手から上がり3位タイで押し切り
枠もジョイフルやコパのように有利な外枠での先行でもなく
惨敗してても不思議ない条件でスケには何の文句もない

普通に買えるというか◎で良い。多分1人気じゃないよね？
例えフェブラリーでも同じ事言う

東京新聞杯(東京芝1600ｍ)
04 12.6-10.8-11.7-11.9-12.0-11.2-11.4-11.4 (35.1-23.9-34.0)
05 12.8-11.1-12.0-12.0-11.9-11.0-11.2-11.7 (35.9-23.9-33.9)
06 12.7-11.4-11.6-11.7-11.7-11.2-11.4-12.0 (35.7-23.4-34.6)
07 12.5-10.8-11.5-11.7-11.8-11.3-11.1-12.0 (34.8-23.5-34.4)

見事に上がり3Fがめちゃくちゃ速い、特に直線入り口からの2F、600-200が速いので
ここで一気に押し上げる瞬発力がない馬はアウト
特に改装後の東京競馬場の特徴が色濃く出たレースと言える
改装によって東京競馬場の特殊性が強まったので同コースの実績は
それだけである程度アテになる、当然上で述べた瞬発力を見せた馬のほうが良い
同じように直線入り口での瞬発力が問われる阪神・京都・新潟の外回りの実績は
アテになりそうだが、下り坂があるので鵜呑みにせず注意してラップを見ることが重要

根岸S(東京ダート1400m)
04 12.3-10.9-11.6-12.1-12.3-12.1-12.7 (34.8-12.1-37.1)
05 12.5-10.9-11.6-12.3-11.9-11.7-12.1 (35.0-12.3-35.7)
06 12.2-10.8-11.6-12.1-12.3-12.2-12.5 (34.6-12.1-37.0)
07 12.5-10.8-10.9-11.7-12.0-12.7-12.9 (34.2-11.7-37.6)

テンはまずまず速く、コーナーはフラットなのでそこそこのペースで流れて終いでしっかり伸びる
そういう馬が好走するレース、つまり単純に強い総合力のある馬が好走するレース
なので総合的に強い馬を探すべき、自分は強い馬を探すのは苦手なのですが・・・
蛇足だけど、ダートスタートでテンが割りと速いので斤量を背負う馬は厳しい


京都牝馬S(京都芝1600m外)
03 12.2-11.3-12.0-12.5-11.9-11.4-11.4-11.9 (35.5-24.4-34.7)
04 12.5-11.1-11.7-11.8-11.7-11.6-11.6-12.1 (35.3-23.5-35.3)
05 12.8-11.4-12.5-12.7-12.1-11.4-11.1-11.0 (36.7-24.8-33.5)
06 12.6-11.0-11.8-12.1-11.7-11.1-11.3-11.9 (35.4-23.8-34.3)
07 12.5-10.9-11.4-11.9-11.5-11.1-11.9-11.8 (34.8-23.4-34.8)

去年が少し異質だけど他は京都1600らしいラップで固定されていると見てよし
しかし牝馬限定戦はだいたいどこの競馬場でもこういうラップの流れを刻むので
牝馬でOPまで上がってきた馬はほとんどこういう流れには適性アリ
なのでその中で順番付けして強いと思うところからチョイスするべきか
当然牝馬限定戦らしい流れが苦手な馬は消してしまってよさそう

おはようございます。

>>452
ガーネットＳの過去9年のラップ偏差

過去9年の同レースのハロンごとのラップの平均と、全レースのラップ平均の差をラップ偏差としてます。
これで、どのハロンが時計がかかるのかがわかります。

中山ダ1200は3角まで約500メートルの直線。4角出口までは約900メートルです。
当然、コーナーではラップが落ちるのが普通です。
しかし、アトムはコーナーで加速していることがわかると思います。
これは過去9年の同レースで初めてのことです。

タイセイアトムはあくまで中山ダ1200の前走は強かったという評価
東京ダ1400だとワイルドワンダー、リミットレスビッドにはかなわないと思ってる
リミットレスビッドは終わったかと思ったが前走が優秀
連下にマイネルスケルツィとメイショウバトラーとスリーアベニューあたり
しかしおじさんおばさん馬が元気だなあ

>>458
なにか根拠はありますのん？

>>387
982 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2008/01/31(木) 15:43:12 ID:f+067P0I0
ダイレクト、ざ石で今週は回避。
症状は幸い軽いから、来週２月９日(土)東京・白富士Ｓ(芝2000ｍ)に登録するらしい。

ダイレクトキャッチがレース前に消えたｗｗ
他に最速の上がりを使いそうなのは？カンパニー？

アトムよりはスケルティで決まりでしょ？

ラップマンはなんか説得力ないというかズレてるよな。

>>460
ハイアーゲーム

おはようございます。

マイネルスケルツィ　ギャラクシーＳラップ偏差

0.5 0.33 -0.17
-1.1 -1.27 -0.17
-0.5 -0.57 -0.07 -0.41　（3ハロンまでの差）
-0.1 -0.17 -0.07 -0.48　（4ハロンまでの差）
-0.2 0.33 0.53 0.05　　（5ハロンまでの差）
0.3 0.43 0.13
1 0.93 -0.07

左から　過去900万のラップ偏差　当該ラップ偏差

これからわかることは、4ハロンまでがハイペース。5ハロン目でいっきにラップが落ち込みました。
これは逃げ争いの2頭が垂れたことによります。
同馬は離れた4番手。4角（約1000通過時点）で約2馬身差まで逃げ馬に詰めました。
これはラップから、もっともラップが落ち込んだときに詰めた（詰まった？）だけですね。
直線に入ってからも最内を通って、バテた逃げ馬を抜き去っただけのレース。
ラップからは前半がきついラップですが、後半には特筆するものはない。
2着以下とは、前半の位置とりの差、ペースが速い3角で外回った馬、最後の不利があった馬
などと、敗因があり、着差ほどの差はない。
終始最内を通り、先行争いに巻き込まれず、ペースダウンのときに上位に上がれたことが勝因とみます。
間違いなく消しです。

追加ですが、阪神ダート1400は4角まで速いラップを刻めるコースです。
900万ラップ偏差でも5ハロン目までマイナスが続くことでわかります。
ギャラクシーＳはオープンですので、その違いを考慮すると、ハイペースには違いないですが、
超がつくほどではなかったレースだといえます。逃げ馬が弱すぎたということで良いとみます。

消しの根拠は

前走よりも力が上の逃げ先行馬との対戦になること
前走の2から5着馬と同等か以上の力の差し馬との対戦となること

この2点ですね。買える要素はないと思います。

過去900万のラップ偏差
これ間違ってない？ラップが速すぎだと思うんだが…
ギャラクシーＳの勝ちタイムは過去最速だぞ

ラップ分析出来ない指数派がしゃしゃり出てきてみましたよ。

日付　　レース　　　　　　 ラップ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上り3F
12/08　古馬1000万　　　 12.4-23.6-35.4-47.3-59.4-71.5-84.2　(36.9)
12/09　古馬500万(牝)　　12.6-23.5-35.3-47.4-59.6-71.9-84.6　(37.2)
12/09　ギャラクシーS　　 12.1-22.6-33.8-45.4-57.5-69.7-82.4　(37.0)
12/15　アクアルミナスS　12.2-23.1-34.6-46.2-58.2-70.3-83.7　(37.5)
12/16　古馬1000万　　　 12.2-22.9-34.6-46.9-59.3-71.3-84.3　(37.4)

>>467
900万ラップ偏差は受け売りなので、正確かどうかは不明です。
ただし、ラップ偏差とラップは意味が違います。
ラップ偏差とは、あくまでコースのどこが速くて遅いのか？を知るデータです。
平均ラップとの差ですので、当然下のクラスは平均ラップが遅いですから、当該ラップとの差は
ちょっとでもラップ自体が速くなると影響が大きくなります。だから力の接近している900万を使ったと
思います。（ラップのバラツキが少ない）だから、信用できると思います。
>>468は、一見すると、ギャラクシーＳが抜けて速そうですが、平均ラップとの差でそれぞれをみると、違う結果
になるはずです。ラップだけでは本当の流れはつかみずらいという考えです。

ちなみに去年の阪神ダート1400のプロキオンＳラップ偏差

0.5 0.49 -0.01
-1.1 -1.71 -0.61
-0.5 -0.81 -0.31 -0.93
-0.1 0.09 0.19
-0.2 0.29 0.49 -0.25
0.3 0.59 0.29
1 1.09 0.09

左から　900万ラップ偏差　プロキオンＳラップ　それまでのトータルの差

断然ギャラクシーより逃げ先行馬には厳しいラップです。
1,2着馬は後方から外、大外回りました。
サンライズキングはこれを2番手から33.7-38.0で6着に粘りました。
7着キングスゾーンも33.8-38.1に粘り、その後そこそこの成績です。
私には、離れた4番手から、ラップの落ち込んだ時にあがり、位置取りの差で勝利した
マイネルスケルツィが、これら先行馬たちより強いとは思えません。

>>470
ラップ偏差からペースの厳しさを判断するということを、分かりやすく説明してもらえませんか？
プロキオンSの800mが45.3、1000mが57.4。これに対しギャラクシーSは45.4、57.5。
馬場差を考えればむしろ後者の方が速いと思うのですが、何故前者を「断然厳しい」とされたのでしょうか？

>>469
　ラップ偏差とラップは意味が違んですね。
　こちらの勉強不足でしたスミマセン。
　ギャラクシーSは有終な内容だと思ったんですが、ラップ分析をすると
　違う認識になるんですね。驚きです。

>>467
ギャラクシーＳの勝ちタイムは過去最速だぞ

→プロキオンＳが去年の第2位のタイムです。
レース内容は5ハロンまでプロキオンＳのほうが0.1速いタイムです。
ですが、最終タイムは0.3の差が出ました。
この差が、前半楽をできたマイネルスケルツィと、プロキオンの前半の厳しさの差だと
思います。プロキオンの1,2着馬は外まわしてるのも要因だとみます。

>>472
そんな、驚かないで下さい。恐縮してしまいます。
どこまでやっても、これが正解かどうかは永遠にわかりませんのでｗ

>>471
それはタイムの比較ですね。
繰り返しですが、ラップ偏差は平均ラップとラップの差です。
ギャラクシーの平均ラップは11.77
プロキオンの平均ラップは11.81　その差が、ラップ偏差にでているのです。
この平均ラップの差を大きいとみるかどうかでレースの評価も変ります。
例えば今回はプロキオンのレース自体のレベルがギャラクシーより下とみれば、
これまでの様な評価にはならない。平均ラップも劣るし、レース内容も低いという評価です。
だが、今回は平均ラップの差を考えても、プロキオンの方が厳しいレベルの高いレースだという判断です。

簡単にいうと、プロキオンとギャラクシーの平均ラップ差0.04は前半の厳しさと
1,2着馬が外回ったことによるもので、実質は差がない、もしくは上ということです。

まあ、こんなことばっかりやっていると、数字あわせ、つじつま合わせに陥って、
競馬をやっている気がしなくなるというワナがありますｗ
それで、以前はやめたのです。今はまた、このスレのおかげでやる気になっているよう
なので、しばらく続けてみますｗ

>>475
つまり、プロキオンの方が全体時計に対して前半に掛かる比重が大きかった、ということですよね？
しかし、>>471で私が示したことはどうなるんでしょうか？

それと、プロキオンは前半が厳しかったから平均が遅くなった、としていますが、
普通前半が速いと全体も速くなるものではないでしょうか？
前半速すぎて後半バテて、かえって時計が遅くなるケースもあるのは承知していますが。

もう一つ。差し馬を「外を回った分だけ割増」という評価は私はしません。
ケチをつける気はありませんが、強調されても困るというのが正直なところです。

>>474
このスレを一から読ませて頂きましたが『正解』に近ずきつつあるんではないでしょうか？
これから応援させてもらいます。
ちなみに、ラップマンさんの見解だと今回１番人気になりそうなワイルドワンダーも
そう評価できる内容で走っていないという認識でよろしいんでしょうか？

東京新聞杯は上がりが早い馬が勝つってことで
カンパニーとカネトリツヨシオーが有力なのかな
人気しそうなサイレントは上がり使えないし、デピュティも変態馬場だった京都以外では33秒は使ってない

>>480

それでおｋ　今年一回も当たってない俺と同じ考え

>>ラップマン
よく分からないけど、、
つまりあなたが言ってることの要点は、
時計が出やすいラップ推移と出にくい推移があるということですよね？
それで、メンバーが強かったプロキオンは時計が出にくいラップ推移をしたため、
ギャラクシーより時計がちょっと遅くなったが実際はレベルが高いと。。

確かに時計が出にくいラップ推移はあるでしょう。
一般にテンはそこそこ早く、中盤である程度しっかり息を入れて、
終いきちんと脚を出し切るような奇麗なラップのレースが一番時計が早くなりやすいと思います。
特に中長距離は顕著でしょう。

しかし、ダート短距離みたいな条件ってそんなに関係ない気もします。
基本的には馬場差と時計だけで比較しても大筋で間違ってないと思うのですが。
あなたの分析の場合、スケルツィやスリープレスが弱いという前提のもとに、
プロキオンの評価を上げようとしてるような気がするのですが。
個人的には馬場差なんかを考えても二つのレースは全く遜色がなく、
また、余裕を持って抜け出してきたスケルツィを軽く扱える要素は全くないと思ってます。
ちなみに自分的にはスケルツィ軸の予定です。

キチンと理論立てて分析してるだけに
ラップマンが特定の馬をage,sageしてる様に見えるのがアレ

本人はその気はないかもしれないし、
馬券を買う動機付けにしてるから
そう書かざるを得ない部分があるのは認めるけど…

>>482
それは心強いｗ
でもカンパニーは切るつもりです。理由はラップとは関係ないけど。

なぜトウショウギアの話が出てこないのかと！

東証ギアは前のほうになかったっけ？テンがどうのこうの

カンパニーは罠、とまでは言わないけど
今回はそれほど信頼性が高くないでしょ。
混同してる人が結構多いけど
「速い上がりで勝つ馬」と「瞬発戦に強い馬」は必ずしも同義じゃない。

>>487
それならカンパニーは速い上がりで勝つけど瞬発戦に強くないと言えばいいのにそこまでの自信はないのね

前が止まらないからレースが加速したときについていけないと最後まで差を縮められないわけか
といっても結局早い上がり使ってる馬が勝ってるからなぁ

>>488
カンパニーってさ、レースの上がりと自身の上がりが乖離した方が強い馬なんだよね。
今は携帯だから手元にデータがなくてうろ覚えだが
好走パターンはレースの上がりより自身の上がりが1秒、5着までの平均上がりより（確か）0.7秒以上速い時。
んで、東京新聞杯は過去4年、掲示板に乗った20頭の上がりの平均が33.9という究極の瞬発戦。
これを差せるのかというと結構怪しいものがありますぜ。
しかし、じゃあ他に何がいるんだと考えると…

>>490

と？

>>490
カンパニーが例えば33.9の上がりで掲示板に載ったらそのデータどおりになるんじゃ？
33.9ってのは最終的に上位5頭に入った馬の平均であって先頭から5番手までにつけてた馬の平均じゃないわけで

>>490
ドリームジャーニーと似たような馬ってことだね

カンパニーは消耗戦向きの馬だと思うよね。
スローとか開幕週とかで直線向いてほとんどの馬が余力が残ってしまうようなレースでは、
使える脚の速さは別に他の馬と大差ないから位置取りの差で分が悪い。
典型的なトライアルみたいなレースで取りこぼして人気を下げて本番で案外好走するようなタイプ。
人気する今回は買うのは損だと思う。
展開や乗り方、仕上がり如何で、結果的に来るかどうかははっきりしないけど、
人気する割には来ない可能性もけっこうある感じ。

ただ買い目に入れなきゃならないタイプではあるよなぁ
取捨が難しいというか

>>492
いや、データ通りとかいう話じゃなくて、みんな早い足使える馬場だからカンパニーの好走パターンに当てはまらないって話でしょ
データはそれを示すためだけのものかと。

ってことは、前々につけて早い足使えるのが有力ってことでデピュティのオーストラリアＴの再現かな…
でも過去の勝ち馬はスズカフェとかハットリとか差し馬なんだよね
スローが得意な差し馬が狙い目

>>490
>>496
>好走パターンはレースの上がりより自身の上がりが1秒、5着までの平均上がりより（確か）0.7秒以上速い時。

前者はカンパニーが後方に位置してるから、後者は逃げ先行馬が掲示板に載ってるから
好走パターンというにはあまりにも考え方が貧弱

軸にはしないで紐にするのが一番無難で、
あわよくば飛んでもらって高配当という戦略が一番では。
今回はペース関係なく追い込んでこれるような切れ者はいない感じだから、
前々から進めてそこそこいい脚を使える馬を軸にしたい。
ローレルゲレイロかな・・なんか信頼感ないけど・・

ということは今までのスレを見る限り
今回はカンパニー軸で良いという事だね。ホント助かるココ。

カンパニー

12.5-11.0-11.6-12.3-11.9-11.4-11.2-11.6 (35.1-24.2-34.2) 上がり33.4(2番目) 10/16 マイラーズC4着(0.3差)
12.2-10.7-11.0-11.7-11.8-11.4-11.3-12.2 (33.9-23.5-34.9) 上がり34.3(4番目) 12/18 安田記念5着(0.3差)
12.4-11.0-11.4-11.6-11.7-11.5-11.4-11.6 (34.8-23.3-34.5) 上がり34.8(7番目) 12/18 安田記念11着(1.2差)
12.8-10.6-11.0-11.2-11.7-11.8-10.3-12.4 (34.4-22.9-34.5) 上がり33.3(最速)　13/18 関屋記念1着(0.6差)
12.6-10.6-11.2-12.0-11.6-11.5-11.3-11.9 (34.4-23.6-34.7) 上がり34.0(2番目) 15/18 マイルCS5着(0.3差)

12.6-11.1-11.6-11.6-11.7-11.7-11.9-12.4-12.5 (35.3-35.0-36.8) 上がり34.1(最速)　 5/15 ラジオたんぱ賞2着(タイム差なし)
12.5-11.8-11.9-12.0-12.1-11.8-11.3-11.1-11.8 (36.2-35.9-34.2) 上がり32.8(最速)　13/17 京阪杯2着(0.2差)
12.6-12.2-11.9-11.3-11.2-11.8-11.9-11.7-11.9 (36.7-34.3-35.5) 上がり33.8(最速)　12/14 中山記念2着(0.1差)
12.9-11.8-12.2-12.3-12.0-11.7-11.1-11.1-11.4 (36.9-36.0-33.6) 上がり32.9(2番目) 14/17 毎日王冠7着(0.7差)
12.3-11.0-11.4-11.5-12.1-11.6-11.6-11.5-11.8 (34.7-35.2-34.9) 上がり33.9(最速)　11/18 京阪杯1着(0.6差)
13.3-11.8-12.0-12.0-11.8-12.4-12.0-11.6-12.0 (37.1-35.8-35.6) 上がり36.0(2番目)　5/12 中山記念4着(1.1差)
12.5-10.9-11.3-12.0-12.1-12.1-11.3-11.0-12.3 (34.7-36.2-34.6) 上がり34.0(2番目) 11/16 毎日王冠5着(0.2差)

>>499
俺も参考にしたいからどの辺の流れから
判断したか教えてくれい

>>501
逆神扱いして煽ってるだけだろｗ

スマイルジャックが来ない→来た
パッションローズ来る→来ない
ロスペトリュスが来る→来ない
マルサンテクニカル来る→来ない
ミゼリコルデが強い→来ない
エールドクラージュ来る→来ない

ざっと見てこんなもんか。
逆に的中してるのは本命サイドの>>279ぐらいなので逆神スレとして注目してまつ。

>>503
外れたのは抽出しても当たったのは抽出しない主義ならそういう結果になるかもな
神だろうが逆神だろうが他人の予想に注目してる時点でｵ�hﾙ

>>504
煽りっぽくなるけど、ないものをどうやって抽出するんですか。
できるならお願いします。

一応今全部見ましたけど
>>168ハズレ
>>176ほとんどハズレ
>>212ハズレ
>>228かろうじて３人気２着
>>266オリジン３着でハズレ
>>269>>270>>271ハズレ

やはり>>279ぐらいなので、逆神スレとして注目してまつが敢えて書く必要なかったですごめんなさい。

ID:mpMruKZu0の勝ち

まぁラップはあくまで一要素だからな・・
ラップってのは馬の能力を見積もるものだけど、
それが今回発揮される状態、展開になるのかってことは考えてないわけで。

一昨日の奴を擁護してた連中かなｗ

カンパニーが３着を外したら次からは信用しまつよ。モノは使いようでつ。

スマイルジャックの単勝1.8倍で3着は来たって言うには微妙じゃないか
そもそも誰が書いたかわからない物を外れた分だけ一緒くたにして逆神扱いしてもなあ

>>510
スレの趣旨を履き違えてる
予想乞食だから気にするな

仮にカンパニーが3着を外したとしても、
それはラップとは関係ない気がするけどな・・
展開、仕上がり、叩き台、開幕週、溜め殺しとかそういうのの影響が大きいと思う。

３連複、３連単、ワイド、複勝馬券などで瞬間にしぼんなので３着は来たでいいと思いまつ
誰が書いたかわからないのは２ちゃんねる共通の概念でつ、スレとしてでつ
外れた分だけじゃなくて、全部見た上ででつよ
でもこれ以上書いてスレが寂れるのは困るので自重しまつ
まさかこんなに食いつかれると思わなかったでつ

>>512
そういうファクターは考慮しないほうがいいよ（隙を作らない的な意味で）
純粋にラップがこの馬に向かなかっただけって位置づけた方が
今後の判断の時にシンプルになっていいのではないかと

>>513
前スレ見た方が良いよ。

そもそもカンパニーの東京コースの実績で軸にする奴って・・
秋天３着って評価できるの？

かんぱにーは上がりタイムで評価してるんじゃないの？
とりあえず明日の展開次第じゃないかな
前半がＨペースになればカンパニー有利の展開だと思う

>>500見る限り>>485-500あたりのカンパニーのアレコレって
相手関係に集約されるんじゃないかということが推測される

>>497
ちょっとわからないんですが、
＞前者はカンパニーが後方に位置してるから
要するに後方一気に有利な展開
＞後者は逃げ先行馬が掲示板に載ってるから
全体で1秒、掲示板で0.7ってことは掲示板に差しが多い
ってことなんじゃないですか？
カンパニーは差し有利な展開でしかこれないってデータとしては意味があるように思えるのですが。

Hペースは追い込み有利じゃないだろ、必ずしも

一般論だが、間隔空いてる時点で上がり最速は出しづらい条件。
Ｇ�Tばかりというのもあるだろうが、58キロで最速の実績無い。

展開の前にカンパニー自体が最速出しやすい状況じゃない
この後、1800とか2000で買えば良いんじゃないか

>>521
二行目、最速って相手関係が大きいものだから
斤量にその原因を求めるのは間違ってないかい？
実際58キロ背負って上がり3F32.9出してるわけだけど
相手関係があって最速にはならなかった
ちなみに同じレースでハイアーゲームが上がり33.0

好位からそこそこの上がりでまとめられるコイウタでおｋでしょ
去年のｳﾞｨｸﾄﾘｱﾏｲﾙのラップは例年の東京新聞杯に近いし
１�`重くて人気するジョリーよりこっちを買いたい

>>522
ハイアーと一緒に出た毎日王冠は57キロですね
着順悪い時の上がりの速さはあまり価値がないと思ってるので
何とも言い様がないなぁ

>>524
ああ、そっか勘違いでしたｗ
まあ58キロ背負ったのがＧ１と毎日王冠のみですから
その相手関係を考慮せず58キロだから、と言ってしまうのはどうかなと
58キロの安田と57キロのMCSを比べても差があるとは言えません


着順が悪いといっても上にいた馬が
スイープトウショウ、ダイワメジャー、バランスオブゲーム
ケイアイガード、テレグノシス、サンライズペガサスですから
東京新聞杯の敷居なら十分評価できるんではないでしょうか

スケルツィの話だけど、なんでラップマンはそんなに評価しないのかが分からない。
ギャラクシーは確かに上手く立ち回ったとは思うけど、あのラップで押しきったのはすごいでしょ。
サンライズキングの６着評価してスケルツィを評価しない意味が分からない。
本来のラップ評価してよ。

上がり最速なんて位置取りや相手関係によって変わるんだから、こだわるのはかえって危険だと思う。
例えば、05年の安田記念でカンパニーは上がり3位だけど、それはスイープ・ブリッシュラック・テレグノシスより下なだけ。
去年の秋天でも3位だけど、上は後方にいて流れに乗れなかったチョウサン・ポップロック。
こういうのがこのメンバーでマイナス材料になるとは思えない。

「展開から予想するスレ」立ててそこでやれば？

コテハン陣マダー？

おはようございます。

本日の予想　東京新聞杯Ｇ�V

逃げがローレル。テンのスピードでローレルがハナ。2番手のエイシン。
先行はタマモ、タニノ。先行勢もスピード充分。前半34後半の去年並と予想。
この流れから、前後の有利不利のない力勝負の公算が大。

本命はマイケルバローズ。京成杯オータムＨから。

ラップ偏差
0.7 1.12 0.42
-0.6 -0.68 -0.08
-0.4 -0.08 0.32 0.66
-0.2 -0.38 -0.18
0 -0.08 -0.08 -0.26
0.2 -0.08 -0.28
0.2 0.02 -0.18
0.5 0.12 -0.38 -0.84

左から　900万ラップ偏差　当該ラップ偏差　ハロンごとの差　

明らかにＧ�Vとしては超スローのラップ。同馬は大外から出遅れ、離れた最後方から
上がり最速。開幕週でもあり、不利な状況で強い内容といえる。
同じく中段からの競馬で良く追い上げたマイネルシーガルと、次走の富士Ｓでは1,2着。
これからもこのレースでは後ろの馬に厳しい条件であった。

今回は淀みない流れが予想されて東京コース。末脚発揮の条件がそろった。

>>528
競馬２にあったりする

ラップから注目なら東6Ｒのマイネルファルケでしょ
なにあの前回のブ厚いレース
ＯＰでも勝てると思ったのにこんな平場出てくると思わなかった
オッズわからないが1の単と3連複1→6→総流し

カンパニー
11.7-11.8-10.3-12.4 関屋記念�@着　11.8-11.3-11.1-11.8 京阪杯�A着

サイレントプライド
11.9-11.3-10.9-12.2 新潟大賞典�A着　11.9-11.4-10.5-12.1 豊栄特別�@着
エンシンデピュティ
11.8-11.4-11.3-13.1 エプソムＣ�@着　12.1-11.1-10.8-11.2 オーストラリアＴ�@着
ハイアーゲーム
12.3-11.4-11.1-11.7 鳴尾記念�@着　11.7-11.1-11.1-11.8 メトロポリタンＳ�@着
マイケルバローズ
11.9-11.2-11.4-12.6 湘南Ｓ�@着　12.0-10.8-11.2-12.2 米子Ｓ�H着

ジョリーダンス
11.6-11.2-11.3-12.1 阪神Ｃ�A着　11.6-11.3-11.5-12.0 安田記念�B着
ローレルゲレイロ
11.9-11.3-11.5-12.2 アーリントンＣ�A着　11.6-11.2-11.3-12.1 阪神Ｃ�C着

コイウタ
11.6-11.2-11.2-11.9 ヴィクトリアマイル�@着　12.4-11.5-11.5-11.7 クイーンＣ�@着
ピンクカメオ
12.5-11.7-11.5-12.0 菜の花賞�@着　12.3-11.5-11.7-12.6 ＮＨＫマイルＣ�@着
カネトシツヨシオー
11.9-11.0-11.6-12.0 ドンカスターＳ�D着　12.9-12.0-12.1-13.3 アメジストＳ�B着
リザーブカード
11.6-11.3-10.4-11.8 豊栄特別�A着　11.8-11.1-11.3-11.8 相模湖特別�@着

直線手前のペースが遅くてコーナーの出口からペースアップしたレースをピックアップ
サイレントプライド、エイシンデピュティ、ハイアーゲーム、マイケルバローズあたりは向いてる
コイウタ、ピンクカメオは少し落ちるか、ジョリーダンス、ローレルゲレイロ、カネトシツヨシオーはある程度手前から
ペースが上がって上がりが少しかかるほうが良い、カンパニーもそれに近いけれどこなせないわけではない

東京07Ｒはパンプアップから。
前走は勝ち馬が強すぎたが、この馬も十分強さを見せた。
3走前はここで話題になってたトップオブザロックの福島500万下で3着
何故か20倍も付きとても買いやすい。
優先権切れた後の出走で調整にはやや不安あるけど。

東京芝が高速すぎて補正が難しそうだな

東京6R　芝2400m
ハロンタイム 12.8 - 10.9 - 11.9 - 12.3 - 12.3 - 12.4 - 12.8 - 12.4 - 12.6 - 11.8 - 11.8 - 11.7
上り 4F 47.9 - 3F 35.3

数字だけなら優秀だな

なにこのダービー
高速すぎ

>>532
だめだよーこの時期の東京2400の３歳戦で先行馬を買っちゃあ
まだ時期的に2400持つ体力なんてないんだから
いくらラップが優秀でも2400では再現できない
だから再現のしやすい追い差しが圧倒的に有利なんだよ
と言っても年に1レースくらいしかないから、それがなんだよって情報だけど

パンプアップ3着。先行勢で唯一残り強いところを見せてくれたと
思いますが、いつも通り後ろにいればよかった流れでした。
しかしこれは勝ちに行った結果で仕方ないですね。
オペラはともかく、2着ニシノをラップ的に拾えた方いますか？

レッドシューターのラップ教えてください

>>540
13.1-11.3-11.7-12.5-12.4-13.0-12.0-11.3-11.2

>>539
ラップは別にして、
2006年11月26日の東京5Rのレースを見ればおもしろいかも。

>>539
未勝利とその後の500万はかなり優秀
と言っても二歳戦だけどね
この馬に関しては休み明けをどう見るかの問題だった気がする

>>542
ありがとうございます、上位3頭が出走してたんですね。
近2走くらいしかみないので気づきませんでした。

>>482
>一般にテンはそこそこ早く、中盤である程度しっかり息を入れて、
>終いきちんと脚を出し切るような奇麗なラップのレースが一番時計が早くなりやすいと思います。

能力から大きくかけ離れた結果にならないように走るならそうだと思うけど
一番時計が早くなるのはイーブンラップに近い乗り方だと思う。
ミホノブルボンのダービーのようになるべくブレの少ない乗り方。
最高の時計を目指して悲惨な着順になるのが嫌だから
騎手は抑えた乗り方になるのが多いんだろうけど。

>>541
ありがとうございます
もっとペースが速かったのかと思いました。

どうせ前走のLapでこの馬を買うんだろ？
いいか？
マヤノベンケイみたいなタイプはなぁ
絶対、単勝ないからw
東京なら追って味のある馬を買えよタコどもw

もし１・２着に入ったら
東京競馬場で裸になって、『2chのLap班、乙』 と叫んで走ってやるわw

クロッカスSはロードバリオスから
34秒半ばでテンを行って仕掛けどころで11.5-11.4使えるのは強み
ま、それより前に行きそうな馬がいるから、番手に控えて競馬できる
気性がなかったらそれ追いかけてアウトってなりそうなのがイヤｗ

マヤノベンケイ、アポロフェニックス、ロングキーブリッジ、ヒシオフェンスかな
ヒシはラップ関係ないけどｗ

京都9Ｒはスリーアリスト
今の芝はボロボロで瞬発力だけでは差しきれない。
ダートでかなり長く脚を使ったスリーアリスト通用するのでは

>>548＆（ALL）
まっ、こんなもんだw
競馬はLapじゃねーから
感性（センス）なんだよ

>>550
で、センスの良いあなたの当り予想はどこに書かれているのですか？
まさか、1番人気が連に絡まないって程度でセンス云々言っているのではないでしょうね？

>>550
おまいはもうちょっとコメントのセンスを磨け

萌黄はアイリッシュカフェから

書き込みがレース発走に間に合ってないわ
このダボが！

マイケルバローズのマイルにおける前半5F通過タイム
58.2 (自身59.0)2着
57.8 (自身59.1)4着
57.3 (自身59.0)3着
58.5 (自身59.2)9着
57.7 (自身58.5)1着
60.8 (自身61.6)5着
59.9 (自身61.5)6着
58.6 (自身59.2)4着
58.8 (自身59.5)6着
58.8 (自身58.8)1着
59.0 (自身59.0)3着

59.0が分水嶺。
好走するには関屋記念のように前に速い流れで引っ張ってもらうか
富士Ｓのようにある程度自分から前に行く必要がある。
自分はスロー＆武のコンボで、今回は最悪のパターンになると踏んでいるので消すけど
ラップマンが>>530で言ってるようにようにそれなりに速くなる、
または「マゼランは早めの競馬で勝たせたし、武もそんなバカじゃない」と思うなら買えばいいと思います。

東京新聞杯は人気どころ中心だー
内枠の牝馬二頭とマイケルも絡める、と
点数多くなりすぎた

こんなん当たりませんよorz
3着までのどの馬も買えませんって

一応カンパニーコケましたな

誰も書かないがカネトシの人気は怪しいと思ってた

誤爆した

>>519
レースの上がりってのは出走馬全体の上がりとは何の関係も無い

>要するに後方一気に有利な展開

カンパニーが後方に位置してるだけで後方一気に有利な展開というわけじゃない
5着までの平均上がりより（確か）0.7秒以上カンパニーが速いってのは
逃げ先行馬が掲示板に載って平均を遅くしてるから

つまり前者はカンパニーが後方から差してる事を意味しているのに
後者は前で競馬をして掲示板に載った馬がいる事を意味している
前が有利であるとか後ろが有利であるとかの説明にはまったくならない

貧弱な考え方する前にまず言葉の意味する所を理解できるようにしような

ラップマンさん、東京メイン、残念だったね。
ただ、このスレは予想の当たりハズレを競うスレじゃないし、ここに書き込みされている常連さんたちはよく研究されていると思う。
考え方として勉強になります。

前スレから参考になりそうなところを抽出（編集）しておきます

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1197469882/735
トウショウギア前々走霜月S
12.4-11.1-11.5-11.8-11.7-12.0-12.3
平均ラップを刻む。このラップでは前後ろの有利不利なく力勝負。
同馬は中段に控えて直線は大外から35.1の最速上がりを記録。
同じく中段から内をまわったエアアドニスが35.5
59キロを考えれば文句なしに強い競馬です。

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1197469882/738
トウショウギアって東京専用馬じゃないのかなあ？ラップ的に
勝ちレースのテンと上がりが
34.9-37.9 東京1400
34.0-36.9 新潟1200
36.3-36.0 東京1400
35.1-36.6 東京1400
34.9-38.2 東京1600
35.0-35.5 新潟1200
35.2-36.4 東京1400
33.9-37.8 東京1400
34.4-36.4 中山1200
34.5-36.4 東京1400
テンの3F34秒後半から35秒台が目立つ
2着に広げてもテンの早いレースで好走っていうのはない
あと千葉Sと京葉Sの中山1200連戦
千葉S(1着) 12.2-10.9-11.3-11.9-12.1-12.4
京葉S(5着) 11.9-10.6-10.8-11.5-12.0-13.3
テンの遅い千葉Sで好走、テンが早い京葉Sで凡走

トウショウギアって時計が掛かる馬場だと1400mが長いってことない？
府中のダートって秋と今の時期で時計の掛かり方が全然違う。
トウショウギアが差す競馬覚えようとしてたのは、
たぶん距離に少しでも融通性を持たせるためだと思う。
今回その成果が出れば去年より上の着順も取れるかもしれないし、
逆にまた惨敗もあるかもしれない。
たぶん秋と今とでは1400mで1秒ぐらいは馬場差あるんよね。
レースの性質が違ってくると思うのだよね。
ただ、雨というか雪が降って渋るとまた話がややこしくなるけど。。
いずれにしても人気もそこそこっぽいし、条件が嵌れば来ても驚けない。
トウショウギアは押さえて損はないと思ってる。

1200だけで勝負してる奴いないの？

1200は中山と小倉と京都はほとんど買う。分かりやすいし。

>>541
こりゃ大物のラップだな

評判馬メイショウマリアが楽に交わすかと思ったら、
逆にちぎられちゃったな。
○外がまた幅をきかせてくる時代かね。

>>561
うん、スマン、単純に理解できん。しやめとくわ

カンパニーの関わるレースは買わない方が良いな
不利がどうたらって話もあったけど、リキッドノーツが伸びて
この馬が伸びないって良く分からんわ

話変わって9Rのロードバリオスが失速したのは弱いだけ
ですかね・・・ダイワマックワンを上位評価できたくらいだから
レースレベル高くないとは思ってましたが、掲示板外とは・・・

おはようございます。

昨日は完敗でした。
今日は京都で勝負です。

>>571
期待しちゃいます

しかし、馬場が悪くなるとLap補正がややこしくなるから
ブルーになるわ・・・

京都1Ｒ

クリスタルドアに期待。新馬戦ラップは優秀。手前変えずに伸び切れなかった。
ここ2戦は出遅れ。ここはテンのスピードも速くないメンバー。先行できれば力上。
相手は前走がラップ優秀で良く伸びたオウシュウバラッド。

◎　4-9

京都2Ｒ

◎　マーベラスブレイド

ドリームシグナルが勝った3走前がハイレベルのラップ。
未勝利ではかなりのハイラップ。勝ち馬はこれを先行して勝ったので優秀。
同馬は差したが、中段から差したのはこの馬だけ。逃げ不在で差し足生きる。

京都3Ｒ

◎　ルーナキャスケード

前走のテンのラップから単騎確実。ちょっと他が弱すぎる。

ハッピードロップの方が速そうだけど…。

>>575
そう？むしろ隣のハッピードロップのほうがよさそうだけど
あと８枠のシンクリ産駒とかも

雪によるダート変更の議論はともかく、
おかげで、未勝利のモンテクリスエスとマゼラン艦隊組みのダート対決。
比較の為に1800でして欲しいが・・

７Ｒのオリジナルフェイト・エイシンコンファー・ダンツキッスイの
ダート適正を楽しめるのは少しうれしい。

全くLAPに関係なくて、申し訳ない。

スリーリンクスか。前走は直線だけの競馬か。うむ。

京都5Ｒ　1900ダート？

◎　マイネルローゼン

前走ラップは前半が超ハイペース。道中は一気にゆるむも上がりは優秀。
ダート変りは歓迎。先行力で優位。

ラップを見たらマイネルローゼン２番人気は無いだろｗ

ラップ分析をされている方はバイオレットＳのナンヨーヒルトップとシルクビックタイムではどちらを上にとりますか？

京都５R人気どころは横並びで甲乙つけがたいので
終い速かったタイセイフレイヤの５着してるマームードイモンで穴を狙ってみるのが面白い

スリーオリオン旨過ぎｗ
前走マゼランより上がりが速かったのにこの人気ｗｗｗ

>>583
まったくその通り。「道中は一気にゆるむ」って自分で言ってるのに、先行力、ダート変りで
マイネルローゼンを買ってしまうとは。

小倉７Rはマイネコンテッサが小回りローカルのペースでは怪しいので
イナズマイージス、プリマシア、フィールドミューズ、エルベレスを買ったけどどうかな

京都7Ｒ

◎　オリジナルフェイト

前走は圧巻の内容　これは強いですよ。大物です。まず負けないと思います。

前走ラップ

0.6 0.88 0.28
-0.7 -0.72 -0.02
-0.5 -0.42 0.08 0.34
0 -0.22 -0.22
0.1 0.08 -0.02
0.6 0.38 -0.22 -0.46

左から　900万ラップ偏差　当該ラップ　3,6ハロンラップ差

前半も新馬では速めのラップ。驚きは4ハロン目でも落ち込まない。
それで上がり3ハロンも上回ってます。これはとんでもない馬です。

実質降格、距離短縮でペース速そうなここは条件良いシゲルハスラット
と思ったがダートの最内はいやだなぁ

>>586
オリジナルフェイトは強そうです、ただダート替わりでは強気にいけません、芝のままなら・・・

ダンツキッスイもテンの速さから競りかけられそうな相手もおらずこの二頭で堅そうだったんですが

あとは後半のラップが優秀だったオースミスパークとか
ようやく距離短縮してきたホッコビクトリーとか面白そうな馬がそろってたんですが・・・

ダート替わりで枠の影響も変わってしまったし、小額で見るだけに

あら、ドンピシャ
なんと間の悪いｗ

>>589
素晴らしい！完璧ですね。オリジナルフェイトは良く伸びました。

>>590
どうも、いかんせん流れが悪い・・・

ダンツキッスイは競りかけてくる馬がいなかったのでまったくかからず
さすが藤田の（ｒｙ


オースミスパークについて少々
未勝利で京都のマイルを逃げ切ったのですがそのときのラップが
13.0-11.7-11.9-12.3-11.9-11.7-11.3-11.8

同日のサダムイダテンが勝った新馬戦が
12.4-11.8-11.8-12.4-11.8-12.0-11.2-11.6

最初の1Fの0.6の差がそのまま勝ちタイムの差になったんですけど
後半のラップは重賞好走馬と比べてもあまり差がないんです
新馬と未勝利の仕上がりの差を考慮にいれてもOP特別くらいまでなら
馬券に絡めるのではないかと、アドベガ産駒なので今回ダートで
次回芝に変わるのはプラスになるはずなので注目

８Rティズインパルスがおいしそうかな

京都8Ｒ

◎　エーケーリープ

2走前の小倉がハイペースの厳しい競馬。そこで勝ち馬とは0.1差の上がりをマーク。

>>581
京都1400という舞台においてはテンの速さでシルクビッグタイムに一日の長があるように思えます

>>594レスありがとうございます。自分もシルク＞ナンヨーだと思っていたのですが、イマイチ自信がもてなかったものですから…予定通りシルク頭で買うことにします

シルクビッグタイムは前走上がり３Fのうちどれかで１１秒台で走ってれば、
まだまだタイム短縮できそうな感じだけど…
タイム的にも同日の１０００万下に及ばないし
ここはナンヨーの単で勝負

両方強いけど、とりあえずシルクの日の１０００万はレベル高いから
普通の１０００万として扱うのは危険だよ

京都9Ｒ

◎　ナンヨーヒルトップ

前走が圧巻。

0.5 0.33 -0.17
-1 -0.87 0.13
-0.6 0.43 1.03 0.99
-0.1 0.63 0.73 0.73
0.2 -0.17 -0.37
0.3 -0.37 -0.67
0.5 0.03 -0.47 -1.51

前半は特に速いペースではないが、上がりが速すぎる。余力残しの勝利であり、
少々ペース上がっても対応できるはず。

ナンヨーヒルトップ　12.4-11.2-12.5-12.7-11.9-11.7-12.1
シルクビッグタイム　11.9-11.0-11.9-12.5-12.2-12.3-12.2

ビッグタイムが締まった流れつくるならナンヨー疑問じゃね？

ナンヨーは芝でアポロフェニックスに勝ってるのがポイント高い。
昨日のクロッカスＳでも３勝馬達と同タイム

両方買えばよろし

>>599
そこがポイントですね。
前走の余力に期待です。

じゃあ俺は見で

うわー考えすぎて9Ｒ外した
素直に最初の予想だったらとれた…

ビッグタイム強いｗ

控える競馬しましたねｗ

いろいろと想定外ｗ
買ってりゃ当たったけど見して正解だったわ

まさか位置取りが逆になるとは…ｗ

しかし上の２頭は強いね。
他の路線より全然上だと思う。

ナンヨーヒルトップ　12.4-11.2-12.5-12.7-11.9-11.7-12.1
シルクビッグタイム　11.9-11.0-11.9-12.5-12.2-12.3-12.2

このラップ見たら余力が残ってるのはシルクビッグタイムと見るのが
正しいんじゃね？まぁもうレース終わったんだが。
ナンヨーはラスト3Fの最後で一気にタイム落ちてる。
対してビッグタイムは落ちてない。更にこれはレースを見てないとわからないんだが、
シルクビッグタイムはゴールした後もまだ伸びてた。余力があったのは
ビッグタイムの方だったというわけだな。

>>610
７馬身離しててまだ馬を追う騎手なんていないよｗ

競馬場も馬場も違うので、そういう比較は微妙じゃないかな。
ナンヨーは一息入って若干緩く映ったし。両方強いよ。

>>610
坂

松籟Sは今年重賞沸かしてくれると踏んでるAトレジャー
前走無茶したニュービギニングのBL効果に期待して1点

と思ったが幸なので見

ハロンタイム 12.4 - 11.2 - 12.0 - 12.5 - 12.5 - 11.8 - 11.8 　1:24.2
上り 4F 48.6 - 3F 36.1

京都10Ｒ

◎　インテレット

前走は平均からやや遅めのペースで掛かったのがすべて。
それでも逃げねばったマンハッタンスカイに0.2上がりでは上回っており、
スムーズなら巻き返す。

"2008.バイオレ,重,　12.4-11.2-12.0-12.5-12.5-11.8-11.8,　　1.24.2,　勝ち馬上がり　35.5,　シルクビッグタイム
"2007.バイオレ,良,　12.0-10.8-12.1-12.4-12.5-12.3-12.4,　　1.24.5,　勝ち馬上がり　36.0,　シャドウストライプ
"2006.バイオレ,良,　12.1-10.9-11.8-12.6-12.1-12.5-12.6,　　1.24.6,　勝ち馬上がり　37.2,　エイシンセイテン　
"2005.バイオレ,良,　12.3-11.3-12.0-12.3-12.4-12.4-12.3,　　1.25.0,　勝ち馬上がり　36.6,　ドンクール　　　　
"2004.バイオレ,良,　12.3-10.9-11.6-11.9-12.2-12.8-13.3,　　1.25.0,　勝ち馬上がり　37.2,　スズカオペラ　　　
"2003.バイオレ,良,　12.4-11.2-11.8-12.0-12.4-12.4-12.9,　　1.25.1,　勝ち馬上がり　37.7,　エコルプレイス　　
"2002.バイオレ,重,　12.2-11.0-11.9-12.0-12.0-12.5-12.2,　　1.23.8,　勝ち馬上がり　36.3,　インタータイヨウ　　
"2001.バイオレ,不,　12.5-11.6-12.0-12.2-11.7-12.2-12.5,　　1.24.7,　勝ち馬上がり　36.2,　マイネルエーレ　　　
"2000.バイオレ,良,　12.4-11.2-12.1-12.3-12.2-12.1-12.3,　　1.24.6,　勝ち馬上がり　36.0,　ビーチフラッグ　　　

松籟S

京都2400は後半の1000に負荷が集中しやすいレース
後半勝負に強い馬からということで
グロリアスウィークからマイネルダイナモ、アグネストレジャー、ニュービギニング
ネヴァキングダムが普通に逃げてくれれば

あちゃー、これ降着かもorz

>>617
ラスト２Ｆが速すぎる。。

セフセフ
内は死んでるな

Aトレジャーは内行っちゃって追うのやめちゃったか

京都牝馬買うには馬場が微妙だなあ
確実に外回ってくるアンブロは56kgだし
ブルーメンは1400ベストだし
やめとこう

京都11Ｒ

◎　ランペイア

ターコイズＳから。オープンでは超スローの流れで2馬身出遅れ。上がり最速で
追い上げており、差し足は充分足りる。

0.7 0.72 0.02
-0.6 -0.58 0.02
-0.4 -0.08 0.32 0.36
-0.2 0.12 0.32
0 0.02 0.02 0.34
0.2 0.02 -0.18
0.2 -0.48 -0.68
0.5 0.22 -0.28 -1.14

◎キストゥヘブン
○ブルーメンブラッド
▲アンブロワーズ
△アドキス
熱く勝負しちゃる！！

京都牝馬S

京都マイルは上がりに集中するけどシェルズレイがいるので
前半そこそこのミドルペースになって上がりもそこそこかかりそう。
となるとアンブロワーズが外回してファイナルSの再現

アドマイヤキッスは上がりかかるのは良いけど内枠で濡れた馬場は微妙
一応実力最上位はブルーメンブラットだけど、ラップ適性的に当落線上ていう難しいとこ

ターコイズS組はラップ適性的には合うけど上位三頭よりも
圧倒的に無駄の多い競馬をしたランペイアの方を厚めに買いたい

アンブロからこの三頭を中心に、ターコイズSの上位三頭の紛れ込みも警戒でと
ローブデに来られたらお手上げ、ちょっと点数絞りきれてないから小額で

アンブロは後ろ過ぎたな
中段なら3着あったなー

くそーザレマくんなよｗ

ランペイアはまた出遅れて引っかかった。その割りには粘ったほうか？
次走注目。

受付時刻：15:57 受付ベット数：7
投票内容
件数 場名 レース 式別 馬組 金額
(1) 小倉(日) 12R 馬　連　 04−17 2,000円
(2) 小倉(日) 12R ワイド　 09−17 1,000円
(3) 小倉(日) 12R 馬　連　 16−17 1,000円
(4) 小倉(日) 12R 馬　連　 12−17 1,000円
(5) 小倉(日) 12R 馬　連　 16−17 1,000円
(6) 小倉(日) 12R 馬　連　 15−17 1,000円
(7) 小倉(日) 12R ワイド　 15−17 1,000円
合計 8,000円

京都12Ｒ

◎　ワールドドン

藤森特別はほぼ900万ラップ偏差と同じラップ。それで上がり1ハロンは抜けたラップを
刻む。ここでは先行力上位。鉄砲も利く。

0.4 0.11 -0.29
-1 -0.89 0.11
-0.4 -0.29 0.11 -0.07
0 0.01 0.01 0.01
0.2 0.21 0
0.3 0.31 0
0.6 0.11 -0.49 -0.49

900万ラップ？？？

◎ヴィクトリーランで玉砕しちゃるｗ

ペース読み違えてテンで最後方まで下げた時点でお終い、と
400で馬券が紙クズになったら悲しいな

最終は買わないけど1月5日の京都の1000万の上位二頭で堅いかなと

いやぁ気持ちよく玉砕ｗ
今日の反省
９ＲバイオレットＳ…ラップ分析をしても、その通りに騎手はペースを刻んでくれないこともあるｗ
１１Ｒ京都牝馬S…ラップ分析をしても、本格化した上がり馬にこられると手も足も出ないｗ

何か普通の予想スレになってるな。
そしてほとんど当たらない。。。

これじゃラップ分析じゃ負け組確定って結論になってしまう。
下手糞なのに予想すんなよ！

平坦ラップ
瞬発力ラップ
消耗戦ラップ
ってどういう風に見分けるのですか？

ラップみてるラップマンがナンヨー◎とはお笑いだな

多分人に聞くより自分で分析して３分類しちゃった方が早いし、正確だと思うよw。

ここまでの結論として、

ラップ分析してる奴の予想はヘタ、ということで。。


正直、予想し始めたんでがっかりした。

>>639

で？

節操がなくなったというか、以前よりも雑な予想スレになってるのは感じる。
複数人が特定のレースに対して平日からあーだこーだと言い合ってた展開が有意義だったのに
荒らしに変な煽られ方をされたせいか各々による論拠薄弱な単発予想ばっかになった。

>>641
有意義だったか？

>>642
少なくとも今の流れよりはね。
分析の精度を高めるには多くの意見とそれに対する反駁の存在が肝要。

映画を作るより、映画の評論を書いてた方がいいって事じゃないかな。
確かにその方が、見た目はいいかも。ここの予想は外れすぎな印象が確かにある。

まあここ２ｃｈだし…

>>644
あっ、上手いこと言うなぁ〜

たしかに外しすぎたかな、反省

ラップ分析で儲けたいなら、特定の馬だけ分析しても仕方ないだろ
きちんろ全馬の分析を行って、分析の結果得られた適正オッズを現実のオッズと比較し、
人気的においしい馬を見つける

大事なプロセスが抜け落ちてると思うんだよね

>>648
そんなのやってるに決まってるだろｗ
ただ、毎レース全馬の分析してさらに、論拠を書くなんてラップマンぐらいの
物好きじゃないとやれないよｗ
あと複勝470円も付く馬に◎打ったのに外れすぎといわれるのは心外ｗｗｗ

今日は外しましたね。クセ馬ばかりに目が行ってしまいました。
反省して明日につなげたいところです。

予想を書くことについては、競馬なのでそれがメインになるのは当たり前だと
思います。それぞれの人で興味のあるレースは違うはずなので、それと合致した
レースの予想見解についてやりとりすれば良いと思います。
ちなみに私は全レース興味がありますｗ

明日も東京やるの？

明日もやりますよ。競馬は気合ですｗ
今から検討開始。

仕事じゃないのかよw

1200だけを極めろ。たわけが。

ザレマを単に上がり馬、って一言で外すところがすばらしいな。
持ち時計、ラップ経過、脚質、展開から考えても普通に有力なのにな。

ターコイズでランペイアを推すならそれよりも前で先着したザレマの方がいいのに。
前走の準OPは外枠中山だし、今回はコスモよりも前で競馬できそうな分勝負だと思ったけどな。

まあ後付ですが。スレ汚しでした。

>>655
同じ後付けならお前の方がよっぽど不快

>>650
今日もだろ？

>>655
カタマチボタンが３番人気なのを何も疑問に思わない人ならザレマは買える馬だなｗ

おはようございます。

東京1Ｒ

◎　1-3

アイビスデージーのここ2戦は間違いなくハイレベル。余裕残しの体で善戦してきた。
絞れて順当に勝機。
休み前のハイラップのこの距離で粘ったケイアイモーガン。同じ枠でこちらもチャンス。

東京2Ｒ

◎　2-10

アメリカンイーグルの前走は勝ち馬が強すぎた。超ハイペースの押し切り。
この馬も上がり最速であり、他の差し馬とはレベル違う。東京で勝機。
トライバルジャパンの新馬は前半飛ばした割りには上がりもしっかり。先行粘る。

>>660
東京9Rはラップで獲れる様なレースではないのであしからず。
�@ライオングラス・�Fマイネルファヴール

上記の2頭は絶対ハズせません

東京3Ｒ

◎　2-13

スズカエルマンボの前走は超ハイペースで上がりも落ちないハイレベル。
これを大外枠から外まわる。
トーセンベルベットの前走もハイペースを良く粘る。先行決着。

>>662
これはカスリそうだけど

やはりトーセンベルベット3着でカスリ

これ勝ち馬はもちろん、好位で粘った2、3着馬もかなり期待できね？
http://db.netkeiba.com/race/200808010806/

うーん、カスリまくりｗ

東京4Ｒ

◎　11-14

ヒラボクは新潟戦から末脚上位。
前走のギムレットはハイレベルの上がり。オリエンタルヨークに直線だけで迫った脚は上。

>>666
これはまあ当たりそうかな

>>665
2頭が飛ばしましたが、離れた2,3番手も新馬としてはかなり速いペースですね。
これで上がりも1,2,3着馬は優秀です。2,3着馬はすぐ勝ち上がると思います。

東京7Ｒ

◎　8-16

前走はシルクビッグタイムには敵わなかったセイカアレグロ。レースはハイレベルであり、
直線だけで最後方から最速の脚は上位。追い込む。
未勝利勝ちのスローを突き放した瞬発力からナムラハーン。

東京8Ｒ

◎　1-2

2走前、先行有利の馬場、前後半ともに速い状況で外まわった脚は上位のヤエノアカハチ。
1着馬は最内通ったことでも能力上はあきらか。
3走前にこちらもハイペースで上がり速いレベルの高いレースで良く差したトーホウ。

ヤエノアカハチはてんで行けないからアテにならない
りわーど、ゴールデぃあたり頭が妙味あるかと

９Ｒ箱根特別
軸　　14タニノディキディキ
相手　6ダイワバゼラード　7マイネルファヴール
抑え　3アドマイヤ　4トロフィ　5スズノ　13ウエイク
３連単で

>>671
だめですね。勝ちきれない馬です。

>>672
コスモをきったのはなぜ？

距離実績

１．前走レベル、内容
２．放牧地で乗り込んできた馬の上澄み期待薄
３．重賞２着、ＯＰ２着有りの過剰人気要素

肝心な所でラップマン、予想してねーしw

東京9R、両馬を軸にして華麗にGet！

やっぱりLapは使えないね

後の勝負は最終レースだけだな

東京10Ｒ

◎　4-8

1000万勝ちは超スローを差し切ったキッツ
ここ2走は究極の瞬発力勝負で好戦のショウワ

>>679
シャウワの前走のラップ、なかなかだけど
今回プラス体重ですよ

根岸Sの�Jレオエンペラー、一銭も要らないから

>>680
あら、そうでしたね。良く頑張りました。それにしても前走ラップは優秀です。

0.7 0.86 0.16
-0.6 -0.74 -0.14
-0.4 -0.24 0.16 0.18
-0.2 -0.14 0.06
0 -0.04 -0.04 0.02
0.2 -0.04 -0.24
0.2 -0.24 -0.44
0.5 0.56 0.06 -0.62

平均ペースで行って上がり3ハロンが飛びぬけてます。
ザレマはこれを差してきたのだから、昨日の好走は納得。
ショウワはこれから注目です。

さあ、根岸Ｓ

◎　3-4

本命はトウショウギア。やはり霜月Ｓは優秀です。

0.5 0.57 0.07
-1 -0.73 0.27
-0.6 -0.33 0.27 0.61　（3ハロンまでの差）
-0.1 -0.03 0.07 0.68　（4ハロンまでの差）
0.2 -0.13 -0.33
0.3 0.17 -0.13
0.5 0.47 -0.03 -0.49　（上がり3ハロンの差）

左から　900万ラップ偏差　当該ラップ　ハロン差　

どう考えても超スローです。これを中段から59キロで最速上がり。
力が違うはずです。
相手はプロキオンがハイレベルのワイルドワンダー。
これより前で戦えるのもギアには有利。

３着は外さないって言ってたタイセイアトムはどうなったんだよw

>>676
ラップじゃないのですね、失礼

うは、アトムが2着で、ワンダーが1着で、ギアが競争中止。
悪夢。

>>425

おめ！

>>687
ありがとうございます。馬券はともかく、考え方は間違ってなかったようで。

東京12Ｒ

◎　1-10

ジェイケイセラヴィの前走は優秀。1000万並のペースで行って5馬身差圧勝。
芝変りも能力上。
マルブツライトの3走前は超スロー。これをよく差した。差し足上位。
逃げるジェイケイ　差すマルブツ。

ラップどうこうよりラップマンがおもしろくなってきたｗ

晒されてるのにお礼を言うラップマン最強

もう釣りだろ、ラップマンはｗ

>>691
あの、私は真剣なんですけど。

ラップマンはやっぱりどっかズレてるなｗ

最終は前走、前々走としっかりしたレースでそこそこ走っているワイルドソニック軸でwktk

受付番号：0002 受付時刻：16:07 受付ベット数：3
受付内容
件数 場名 レース 式別 馬組 金額 的中
(1) 東京(月) 12R ワイド　 05−07 10,000円 　　
(2) 東京(月) 12R ワイド　 01−07 10,000円 　　
(3) 東京(月) 12R ワイド　 07−10 10,000円 　　
購入金額 30,000円 払戻金額 0円

■ 後出しと言われようが華麗にGet！
　ラップマンありがとよ！
　　宝ヶ池特別の事を補足してくれて

>>694
おめでとうございます。
モエレ軸とはすごいですね。やはり大逃げの打てる馬はいつでも穴馬の資格ありです。

>>695
モエレの２走前のラップ、
前回は脚をタメたのが失敗で全く競馬をせず
東京コースが問題も今回狙い目じゃん
�Dも暖かくなって馬体が絞れれば、必ず走るでしょう （その前にゲート練習せいw）

シルクは買えないね
なんか3月で繁殖に上がるらしいから、馬主補填だとすれば・・・・
八百長かよ！

>>696
そうですね。
モエレの2走前は半端じゃないラップで6着にねばりましたから。

また今週がんばりましょう。

ラップタイム分析は無意味と言いたいがために予想晒してるようにしか見えない

人気薄の逃げ馬のみのラップ分析というのは盲点だった。
閃いた。ピコーン

ラップマンあんまり好きでなかったけど、
今日のラップマンは素敵だ。

外しまくりだな・・
ラップだけでは勝てないよ、マジで。
競馬予想において、おおざっぱにみて
能力と仕上がりが半々ぐらいの重要度を占めてて、
ラップは能力部門のさらに一部分しか占めてないんだから、
勝てるわけがないんだよ。
すべての要素を使いこなして競馬を全面的に理解する努力が必要。
そうやっても勝ちにくいくらい不確定性が大きいのが競馬なんだし。
ラップだけにこだわってもそれでは足りないんだよ。
能力が高いことがわかってもそれが出せる状態にないなら全く意味ないじゃん。

＞ラップは能力部門のさらに一部分しか占めてないんだから、勝てるわけがないんだよ。
だからここでは買い目さらさない人多いんだよ。
ラップ分析だけで当るわけないんだから。
ここではラップで予想するだけで、その先の買い目はまた別の話。
個人的にはこの後に相手関係・馬体重・枠順・調教・馬場・オッズ等考慮して当日に買い目決めてる。

だから分析スレだと何度言ったら
いちいちグダグダ言いたい奴は別スレ立てるか、回線切れ

ラップ分析してる人は、まあ９０％はそれで勝負してると思ってたわ。
競馬で勝つ為に必要なのはどれだけ予想を簡素化できるかだから。有効なのがラップ、
馬の仕上がりが予想の５０％とか、狂気の沙汰としか。それで本当に勝ててるならいいけども。
競馬を全面的に理解とか、意味不明。理解できるわけないだろっていう。
馬券で勝てる考え方と、競馬を正しく理解する事は全く違うというレベルの話すらわからないのかという。
ルーナキャスケードを本命にしちゃう人がラップの何を理解しているのか。
そんなレベルの人を基準にラップ分析では勝てないとか言っちゃうのはダメよ。

話ぶった切ってスマソ

今週の共同通信杯はサダムイダテン最有力は間違いないんでしょうか？

展開面もクセ馬ノットアローンが登録してるので上がり34秒台の瞬発力勝負にはなりにくいと見てるんですが…

>>競馬で勝つ為に必要なのはどれだけ予想を簡素化できるかだから。

意味わからない。

お前はラップで想定立ててそれに適合した馬がいたら
他にいくら不安要素があっても本命にするってこと？

そんなのどこぞのブログみたいに完全に穴狙い回収狙いの買い方ならまだしも
普通にやってたら勝てるわけないじゃん

それにラップマンもお前も、正直ルーナキャスケードとかの前に
未勝利のしかもダート戦をラップ分析で語ろうとする時点でおかしい。

なんだかなー。

先週辺りから馬券の予想とか、おかしな方向にいっちゃったね。

今日なんか距離実績で判断して華麗にGet！とかもうね。

予想スレ池っつーの

けっこう面白いスレだったのに・・

>>706
まあ概ねそう考えてもらって構わないな。
ラップでっていうか、ラップから測ったその馬の能力が予想の９割だ。
騎手とか仕上がりとか、気にしたことない。
それらって、オッズに組み込まれる。現状は反発してるので馬券上は、マイナス要素だよ。
武豊が巧いというのは競馬としてみれば正しいんだろうが、馬券的には違う。
馬場とか競馬場とか、そんなもので馬の能力が変わるわけがない。
変わったとしてそれは例外で、そんなものは無視してても大勢に影響はない。
もちろんオッズは関係あるよ。人気が無くて強い馬を買って人気があって弱い馬を切るだけ。
その単純な行為の精度さえあげれば勝てる、それが競馬というギャンブル。
＞未勝利のしかもダート戦をラップ分析で語ろうとする時点でおかしい。
根拠が書かれてないので、何がおかしいのかわからん。

＞馬場とか競馬場とか、そんなもので馬の能力が変わるわけがない。
＞変わったとしてそれは例外で、そんなものは無視してても大勢に影響はない。
本気で言っているのなら頭おかしいと思うｗ

>>707
お前、まさかそいつがガチで書いてると思ってるの？
そんなはったりで二つのレース的中出来るかよw

まぁ、俺も予想スレになって単発の予想スレだけにはなって欲しくは無いけど
馬券力のある人なら大歓迎

ラップマンは分析力に関してはこのスレ随一なんだけど、
馬券に結び付けない典型的な人だね

君が頭おかしいと思うおうが関係ないよ。
それが競馬で勝てる考え方というだけの事で。
馬場や競馬場で馬の評価ブレさせて勝てる人がいてもいいとは思うけど、現状俺には必要ない。

未勝利こそラップだけじゃまず取れないだろ。
キャリアが浅い馬がレース使って一変とかで
分けわかんないのが突っ込んで来るのも全然珍しくないし、
情報戦的な意味合いも強いと思う。

それとダート戦は基本ワンペースだし競馬場毎に砂質も違うから馬場補正も難しい
ラップは応用は利くけど、細かい分析はそこまで有効じゃ無いと思うよ。
個人的にダートはスピード指数と馬場適性が特に重要だと思う。

というより
＞馬場とか競馬場とか、そんなもので馬の能力が変わるわけがない。
＞変わったとしてそれは例外で、そんなものは無視してても大勢に影響はない。
これラップ理論否定してんじゃんｗ

＞馬場や競馬場で馬の評価ブレさせて勝てる人がいてもいいとは思うけど、現状俺には必要ない。

小回り直線300mの中山と大回り直線500mの東京で馬券の組み立て全然かえねーってか
ラップスレから出て行けよｗ

いや、競馬板から出てけヘタクソｗ

ああ、なかなか他人に説明するのって難しいもんだな。
過去のレースを分析する時に馬場レベルは組み込むに決まっているよ。
これができていないからラップマンはルーナキャスケードなんかを本命にしてしまう。

例えば自分の中で高評価のＡ馬がいて
コイツが世間では重馬場が苦手だと言われている。でも俺は気にしないで買いますよ、という意味。
例えばＡ馬が右回りが苦手だと言われている。でも俺は右回りでも買いますよ、という意味。
馬場や競馬場を予想ファクターに組み込んでいない。
まあ例外として阪神芝１４、１６　京都芝２０ダ１８　東京芝１８、２０ダ１３　札幌芝１５、１８
これらは枠順によっては評価上げ下げするけどね。

あぁぁ何かでも不毛だし微妙にスレ違いだし寝るわ。
地球が回っていると言っても誰にも理解してもらえなかったのと一緒。わかろうとしない奴にはわからん。
とにかくここで予想してる人を見てラップ分析だけで勝てないとかそういうのはできれば勘弁な。
黄色より更に勉強不足だろ、正直。

共同通信杯の過去ラップをギブミープリーズ。
どう〜でもいいようなこの展開。スルーしてラップ分析しようよ。

＞地球が回っていると言っても誰にも理解してもらえなかったのと一緒。わかろうとしない奴にはわからん。
自分が間違ってるとは思わないのですね。

＞馬場とか競馬場とか、そんなもので馬の能力が変わるわけがない。
＞変わったとしてそれは例外で、そんなものは無視してても大勢に影響はない。
どう考えても大勢に影響ありまくりじゃないかｗ

あなたは「地球が回っている」と言っても誰にも理解してもらえないのではないよ。
その逆で、天動説唱えてばかにされているってことを早く理解したほうがいいよ。

うん、どうでもいいけど
いい加減空気読もうな・・・・。

>>717
同意。いつもの方見てたら是非お願いします。出来ればコテハン付けてくれると有り難いんですが…

共同通信杯は０４年以降上がり３Ｆが

１位　2-1-2-0　（※06年は１位タイが２頭）
２位　1-1-1-0

５Ｆ通過も60〜61のスローペースだし、速い上がりを使えそう子を探せばいいだけ
例外は05年のストーミーカフェだが、このときはレベルが低すぎる

０７年　13.1-11.4-11.4-11.7-12.5-12.9-11.7-11.2-11.8
０６年　13　-11.5-11.5-12.2-12.8-12.6-11.7-11.4-11.7
０５年　12.9-11.4-11.4-12　-12.3-12.4-11.9-11.3-12.2
０４年　12.6-11.4-12.1-12.7-12.1-12.3-11.3-11.5-11.4
０３年　12.9-11.6-12.3-12.3-12.3-12.5-12.2-12　-12.3

半年ぶりに競馬板にきたらラップ分析スレがあって嬉しかった

近年の印象は、上がり勝負で皐月賞には直結しないレースです

>>718
うーん、君は本当に普通の人っていうか競馬で負ける典型のような人だね。
誰かが君に問題を出す。君は素直にその答えを出しちゃう人じゃない？
まず考えるべきは、問題の答えではなく何故その人が君にそんな問題を出したのか、だよ。
この意味がわかれば、俺が言ってる事も少しは伝わると思う。
嫌われてるみたいだし、これで終わりにしとこうぜ。平行線だわ。ラップ分析の有効性を誤解しなきゃそれでいい。

あまりラップ分析班たちを嬲ると過去のスレみたく
過疎ってしまう事に何故おまいらは気付かん？

ここは、他人が出した有益な情報をニヤニヤしながら利用するスレだろ？

ここはラップ分析するスレでしょ？ラップ分析してる人を、
ラップ分析の有用性とかを分析するスレじゃないよねｗ

>>724
だよな。
だが、自分が空気読めてないのに空気読めとか恥ずかしいレスしたり
トンでも理論垂れ流して、反論されるとファビョるようなやつはさすがに要らない。


共同通信杯はここで言うのもなんだけど、ラップ分析必要ないわなｗ
個人的には、人気落とすだろうオーロマイスターが東京に変わって3着までに引っかかって
くれないかと期待してる。

ラップ分析スレであり、ラップ予想スレではない

つまり、予想は不要

>>724

たしかに共同通信杯はラップ分析はいらない
ただ皐月賞の資料になるんだよね

ラップ分析が最も有効なのは皐月賞だし

07 13.1-11.4-11.4-11.7-12.5-12.9-11.7-11.2-11.8(35.9-37.1-34.7)
06 13.0-11.5-11.5-12.2-12.8-12.6-11.7-11.4-11.7(36.0-37.6-34.8)
05 12.9-11.4-11.4-12.0-12.3-12.4-11.9-11.3-12.2(35.7-36.7-35.4)
04 12.6-11.4-12.1-12.7-12.1-12.3-11.3-11.5-11.4(36.1-37.1-34.2)

07 残3Fで２番手は0.2s 勝ち馬は0.5s差。ラスト4Fのうち8F目以外が速くないと差し届きやすい。
06 残3Fで２番手は0.2s 勝ち馬は0.9s差。ラスト4Fのうち8F目以外が速くないと差し届きやすい。
05 残3Fで２番手は0.6s 勝ち馬は----差。道中が他の年より緩みなく２番手以降が離され過ぎた。
04 残3Fで２番手は0.1s 勝ち馬は0.9s差。余力残る抜け出し組をさらに速い上がりで追い抜く。

自分がラップを見始めた頃の東京競馬場はラスト2F目最速が多かった気がする。
最近はそうでもない印象で、ラスト3F目最速のレースが増えてきてると思うのだがどうだろう。
該当する04年は出走馬のその後を考えると馬場がよかった？
東スポ杯も見ると
04 12.7-11.3-11.5-12.1-12.7-12.9-11.3-11.7-12.0
は先行馬全滅。ラスト2F目だけ速いレースなら単純に上がり3Fだけ速い馬がよさそうなことは確か。
今週はレッドシューターが勝ったレース以外はだいたいラスト3F目最速だったと思うけど、これは騎手の心理が影響してるのでしょうか？
「気がする」とか「と思う」が多くて申し訳ない。ご意見お願いします。

>>726
オーロは登録してないよ。
俺も秘かに狙っていたが中間頓挫があったらしい。

根岸S
12.2-10.7-11.4-12.0-11.9-12.0-12.5
12.2-22.9-34.3-46.3-58.2-70.2-82.7

>>テン4Fでセーフティリードを作って(ガーネットS)勝利のタイセイアトムが根岸Ｓで好走するには、
ボーラーがやったように4F目で遅くして再加速が必要か？再加速するレースは今までしてきてないし、
バクシンオー産駒にそういうタイプはいない気がするからきつそう

4F目で遅くできたし0.1sとはいえ再加速できた（1200+200というレースにしなかった）。
道中が速過ぎずラスト1Fがかかってるから武蔵野Sと違ってワイルドワンダーが届いた。
道中で不利を受けた馬がいたから前の組は更に楽だったはずで
そこは今後考慮が必要（だらしなかった先行組は実力差を認めるか、明確な敗因を求めるべき）


>>ダートスタートでテンが割りと速いので斤量を背負う馬は厳しい

今年は58kgが一番重くてカフェオリンポス５着、ノボトゥルー７着、リミットレスビッド13着。
リミットレスビッドの出遅れは更に痛かったということか。


＊1200+200の意味
1200のラップは2F目が最速で以後減速して余力を残さないのが当然と思っている。
個人の見解だが該当しないレースはスプリント戦として認めない。
今回はそういったラップじゃなかったということ。

わかると思いますが >>729 は共同通信杯のラップです。
東京新聞杯の回顧をしようと思って過去のラップ >>455 を見たら、ラスト3Fとラスト2Fの両方が速いレースばかりですね。

>>729
東京は基本的に
改修前はラスト２Ｆ目が最速で坂部分からの瞬発力勝負
改修後はラスト３Ｆ目が最速のスロー末脚勝負が多い
ただ坂が手前になったので仕掛けは坂を上がってからでも間に合い易い

オーロは出てきて欲しかったな。弱いのに人気吸ってくれそうだから

>>733
じゃぁオレが見始めた開催（改修後）は特殊だったのか。
坂を上ってからの逆転は確かに多い。ゴール板が遠くなった影響は確実にある。

>>725
ラップ分析に有用性がなければこのスレは無意味だと思うよ
そしてあえて予想して外す状況はラップ分析の有用性を否定する方向に行ってる
個人的にラップ分析は有用だと思ってるけど
そんな事しても意味ねえよとラップマンは語ってるように見える

東京新聞杯(過去４年は>>455)
12.4-11.0-11.6-11.5-11.2-11.5-11.7-11.9
12.4-23.4-35.0-46.5-57.7-69.2-80.9-92.8
(35.0-22.7-35.1)

過去４年にないラップ推移。
アポロノサトリがかわしていった38秒あたりから
行けるだけ行くスプリント戦のようになってる。
単純に速い上がりを持つ馬では追いつけないレースになったか。
ローレルゲレイロは高松宮記念でも好走できそう
リキッドノーツはカンパニー、ハイアーゲーム、ジョリーダンスより末脚が強力（流れを問わない）
タマモサポートは誰か評価をお願いします
エイシンデピュティの1600以上はスローを先行しないとダメ
サイレントプライドは速いペースや上がりのかかる馬場で積極策に活路

リキッドノーツは昨年の2/7、タマモサポートは昨年8/12のレースが今回の参考になりそうなレースでしょうか。

今年の東京新聞杯、みなさんはどう思いましたか？

>>731
で、タイセイアトムは強いの？弱いの？
ここではここ２戦買ってない人が多そうだけど。

おはようございます。

ルーナキャスケードについて

おっしゃる通りでしょう。前走のラップをみたらとても買える馬ではありません。
超スローで残っただけでしたから。3,4着ともほとんど差はありませんでした。
では、何故本命にしたか？
逃げ馬がこの馬だけだったからです。ただそれだけです。
逃げれなかった時点で終了でした。

ラップ分析の有用性について

これはどんな予想方法にも当てはまると思いますが、一番簡単なのが、
的中率を見るなら、単勝1人気の勝率と自分の本命の勝率を比較する方法。
単勝1人気は30％ぐらいの勝率ですかね。これを超えれば、大衆の予想よりも
上を行っていると考えても良いのではないでしょうか。
超えてないなら、もし、的中率を望むなら、人気通り勝ったほうが有効かと。
配当面なら、単勝の自分の平均配当と1人気の平均配当の比較。
的中率は落ちても、配当が上回れば有効かと。
どちらも、その予想方法で下回るようなら、人気通り買うほうが、負けは減る。
これは最低1年ぐらいはかけてデータを取る必要があります。

例えば、昨日の私の本命（最初に名前を挙げた馬です）は10レース中2レース勝ちました。
的中率は20％です。1人気より劣りました。
トータルの配当は1260円　平均配当は630円です。
1人気の平均配当はおそらく230〜250円だったと思います。
配当面では上回りました。
このままのレベルを維持できれば、630円×的中率20％でトータル100％は超えます。
ラップをメインに予想してますので、この結果からラップ分析は有用だと考えます。
まあ、こんな感じです。

>>738
自分の書き込みを叩き台にして他の人に意見を書いてもらいたいので、あなたの見解も書いてもらえれば、と思います。
「強いか、弱いか」の単純な図式で判断できるほどの分析力は自分にはありません。
他の人からそこらの意見を求めるために書き込んでいるのです。
（たぶん同じような馬場で）ワイルドワンダーは、タイセイアトムを捕まえることができたが、エイシンロンバートは捕まえられなかった。
その点が自分には興味があります。

>>736
だからしつこく言ってるけど
分析スレなんｄ（ｒｙ

>>740
単勝予想してるならその主張も理解できるけどな

マヤノベンケイ
12.6-11.1-11.3-11.8-11.4-11.4-11.7(35.0-11.8-34.5)クロッカスS
12.1-10.7-11.3-12.1-12.2-11.9-12.3-12.8 (34.1-24.1-37.0)シンザン記念
12.6-10.9-11.4-11.8-11.9-11.5-12.4 (34.9-11.8-35.8)さざんかS

今回は23秒経過くらいで先頭。ダイワマックワンが今回は途中から控えたのもあるとはいえ
やっぱり自分より速い馬がいないと先頭に行ってしまう。
スタートで隣の馬と接触したらしいが、折り合いのついたレースはやっぱりできなかった。

>>744
個人的には折り合いと同時に、高速レースに対する適性が薄弱だったのかなという気がしてる。
ダートで２勝挙げてて、芝２戦の好走は上がりのかかったレースだし。
シルヴァーホークやリアファンみたいなメリケンくさいロベルトならともかく、
ＢＴを中心とした和製ロベルトは、基本的に千四以下の高速戦に向かんでしょう。
中山不得意なギムなんかは違う匂いがするけど。
スレ違いだと思うかもしれないけど
血統からラップのイメージを掴む事は大事な要素だと個人的には思っています。その逆も然り。

ラップマンにがんばって欲しい
正直、1点予想はずれたからって、ダメだとか言っている奴は、見る必要ない
と思う。
いいよ、今のままで。
理論展開が非常に面白い、予想は自分たちですればいい、別に金払って見てる
わけではないんだしね、当たんないうんぬんは、高い情報料払ってるのに
まったく当てにならない情報会社でやってくれ

マヤノベンケイはレース前のひどいイレコミが原因でしょう。
それとこの馬、胴が詰まってあきらかなスプリンター体型で1400はギリギリ。
ましてや平坦ならともかく東京の1400だったからね。ファルコンSとか出てきたら楽勝するよ。

ベンケイは持続力はあるけど>>745が言うようにスピード優位の馬じゃないし。
１２でテン33秒台になったら位置取り取れない＆ジリ脚で勝ちきれないと思う。

>>735
詳しいデータはないんだが、印象としては普段、
開幕週は牽制スローからの上がり３F勝負が多いんのだが
開催が進むと、騎手心理的にペースが速くなったり、
内の洋芝が荒れての内伸びとかで、ラスト２Ｆ目が最速にシフトしてくる。
（スレ違いだが、サンデーはラスト２Ｆ目が最速が得意で開催後半に優勢になる）

ただ、確かに昨年の秋以降は開催が進んでもラスト３F目最速が増えてきた。
でも共同通信杯はその日の他レースを調べてみると
ラスト３F目最速が結構あったりするので
共同通信杯に関しては中盤だいぶ緩んだうえに、３歳で脚を試すせいなのか
必要以上に矯めて乗ることが多くて、ラスト２Ｆ目最速が多くなるのだと思う。

>>748
血統以外でスピード優位でない根拠はあるの？
テンにスピードでおかれる根拠は？

ラップマンは一点予想でも外れでもどうでもいいが予想晒すならレース回顧くらいしろよ
ラップタイム分析スレなのに予想晒すだけ晒してレース回顧しないって本末転倒だろ

俺も748と同じ心配をしたけどな。
時計が掛かる馬場やダートで好走してきた馬だし、
馬体も筋肉隆々の馬力馬でダート短距離がベストってイメージ。
いや、もちろん杞憂に終わる可能性もあるとは思うんだけど、
ファルコンあたりで断然一番人気ってなるなら紐に回して飛んでくれればおいしいなと思う。

>>741
強いと思います。
1200mであの内容で自分で逃げて完勝。
連勝中でもありましたしこういう場合は次も粘る可能性が高いかと。
またトウショウギアの故障もありましたが、1400mに伸びて予想以上に人気薄。
みんなノーマークの楽逃げも期待出来るかとも思いました。

ワイルドワンダーに関しては騎手の差もあるのではないかと。
武蔵野Sと根岸Sの最後の1Fの差とも言われてますが。

つか、あの馬1400m走ってるけど・・・
東京コースと馬券的妙味という観点から
殆どの新聞の評価は△か無印だった
つまり、きみたちは逆を突かれた訳だw

ラップは勿論重要だが、心理戦でもある

>>753
タイセイアトムは強い、というより強かったという意味ですね。ガーネットSが強かったから根岸Sも期待できた、と。
で、フェブラリーSにもし出てきたら同じような理由で買える、とまで言えそうですね（自分はまだわかりませんが）。

武蔵野Sと根岸S、逃げてたのはどちらも吉田豊騎手で、捕まえたのは岩田騎手、捕まえられなかったのは蛯名騎手。
なるほど。数字ではわかりませんが、そういう要素も考えてみたくなりますね。

>>750
オレは748じゃないけど、 >>744 でマヤノベンケイの芝３戦を並べてあるのは、
（コースの違いを度外視して）地力で逃げたさざんかＳがこの馬の走れるペースということをわかりやすくするため。
（テンから比較していって）これより最初が速いシンザン記念はラップが落ちてきてから追いついてきているし、
クロッカスSは、テン2Fで合計値がすでにさざんかＳの方が速くなっているからすぐに先頭に立った。
先頭に立てば確かに折り合うみたいだけど、やっぱりそれまでのロスは大きいように見える。
ファルコンＳを展望するなら、先頭では行けないけどいくらでも追いかけることができて（そうしかできないとも言う）
先頭に立ってからもかなりしぶとい（速い上がりではないが）。
（直線が長いコースでなければ展開を考えると今後も）この馬を後ろから捕らえるのはかなり強い馬だけに思えます。
今回も他の馬が引っ張ってもっと速いペースだったら、もう少し残ったのではないか、と思っています。

>>749
共同通信杯のラスト3F目があまり速くならないのは直前の1Fが速くないことと、
ここを速くできる馬がいない、たとえいたとしても次の1Fも速い数字を出せないから仕掛けられないという感じでしょうか。
逆にラスト3F目を速くできる馬がいて、次も速い数字を出せればかなりレベルの高い、いわゆる底力を要求されるレースになりそうです。
今回はそういったレースになってくれそうな要素が揃っているように見えて期待しています。

そういえばラップマン
タイセイアトム
押してたなぁ
凄いぞラップマン

打ち上げ花火最近全然更新しないんだよなぁ

タイセイアトムは次オーシャンＳという話もありますが
芝だとどうなんでしょうか？
ガーネットＳのスタートやダッシュも良かったので通用しますか？

またダイワスカーレットはダートを初めて使いますが
こういう場合の取捨はどうするんでしょうか？

>>756
ショウナンカンプのスワンSのように、
1400mに出てスプリント戦よりも楽逃げして予想外に頑張れるというパターンはあるかと思います。
しかしこれがマイルまで距離が延びるとキツいかなっと。
また騎手ですがタイセイアトムの場合、吉田豊騎手でした。
吉田騎手の場合は変に控えたり、次以降を考え2番手3番手の競馬はしないで
多少早くても『行ききる』競馬をするだろうと思いました。
そう考えると馬券圏内に粘る可能性が高いかなと思いました。

吉田豊のコメントは「ラスト50mで止まった」

逃げ馬有利の馬場状態だったし、良馬場のダートマイル戦に出るなら
芝のスプリントの方が現実的のような気がする。
ショウナンカンプもダート→芝で高松宮勝ってるし。

>>737
まず今開催の東京芝がどういう状態であるか把握するのが先だね。その上で
勝ちタイムとラップを分析した方がいいよ。
あと今年の東京新聞杯は１レースで２つの『競馬』が行われたと認識して
レース回顧した方が安田記念へ向けて本物と偽物の区別がつくよ。

そんなことより
マゼランが今年の青葉賞を勝つ件について

マゼランみたいにこんな時期から府中の2000超え勝つ馬は
スピード不足っぽいくて不安だ
青葉は仮にもダービーTRだし

>>763-764
けど勝ちタイムは凄かったですが。
開幕馬場で価値タイムではないんでしょうか？

3歳と言ってもまだ一月だよ？
久々に出たね大物が

>>765
道中13秒台が一度もない＆直線では加速ラップなのは評価したいけどね
ただどうも新馬の負け方が引っかかる
府中はただでさえ去年の秋頃から馬場の異常高速化が目立ってたし

青葉賞勝ちそうってのは結構妥当な評価な気がするなぁ
このレースって去年までのゆりかもめ賞に相当するわけだけど、昨年、一昨年の勝ち馬とは違う
２分２５秒７って時計はともかくとして、ラップ推移的にね
とりあえずホオキパウェーブ級じゃない？今のとこ

>>766-768
レッドシューターについてはどうでしょうか？
最後の3Fもドンドン加速していき大物と盛り上がっていますが。

>>762
>>「〜（前略）その上で勝ちタイムとラップを分析した方がいいよ」
書き込んだあともいろいろ考えてましたが、かなり的外れなことばかり書きましたか？
信用のない自分の書き込みで被害者が出るとは思いませんが、もう少し具体的に指摘してくれると助かります。

「１レースで２つの『競馬』が行われた」と「安田記念へ向けて本物と偽物の区別」も正直さっぱりわかりません。
読解力とレースの分析力が足らないというのは自覚してます。もう少しヒントをもらえれば、と。

おはようございます。

>>751
そうですね。しっかり回顧しておくのは大事ですね。

根岸Ｓ

左から　過去5年の同レースラップ偏差　今年のレース　

0.48 0.39 -0.09
-1.1 -1.11 -0.01
-0.54 -0.41 0.13 0.03　（3ハロン差）
0.08 0.19 0.11
0.16 0.09 -0.07
0.24 0.19 -0.05
0.64 0.69 0.05 -0.07　（上がり3ハロン差）

過去5年にはノボトゥルーの勝った不良は入ってません。

ラップだけみると、例年並の流れで流れました。優秀なのは上がり3ハロン。
これでいくとアトムは先行馬で唯一残ったことからも、かなり強いと言える値です。
しかし、今回は不良馬場でした。それをどうみるかによると思います。
かなりの先行有利の馬場であったなら、過去5年は良馬場ですので、かなりラップは
楽なラップを刻んだことになり、あまりアトムは評価できなくなります。
当然差してきた馬のほうが強いという判断になります。
馬場差の評価にゆだねられるレースです。

東京新聞杯

左から　900万ラップ偏差　今年のレース

0.7 0.8 0.1
-0.7 -0.6 0.1
-0.2 0 0.2 0.4
0.1 -0.1 -0.2
0.2 -0.4 -0.6 -0.8
0.2 -0.1 -0.3
-0.3 0.1 0.4
0.2 0.3 0.1 0.2

これは前半3ハロンは楽に流れましたが、その後の4,5,6ハロンがかなりきついラップ
を刻みました.
これで粘り通したローレルゲレイロは優秀です。長く良い脚を使えるなんてものではない。
ずーっと良い脚を使えるすごい馬ですｗ
2着のリキッドは展開に恵まれたということで良いと思います。
タマモサポートも良く粘りました。
ジョリーダンスがまったく追えなかったということなので、次走注目です。
とにかくローレルゲレイロの粘りが目立ったレースです。

マゼラン勝利の500万下

左から　900万ラップ偏差　当該ラップ　

0.6 0.66 0.06
-1 -1.24 -0.24
0.1 -0.24 -0.34 -0.52
0.3 0.16 -0.14
0.4 0.16 -0.24
0.1 0.26 0.16 -0.22
0.3 0.66 0.36
0.2 0.26 0.06
0.1 0.46 0.36 0.78
-0.1 -0.34 -0.24
-0.7 -0.34 0.36
-0.1 -0.44 -0.34 -0.22

これはどうみてもハイペース。1000通過まで900万を上回るペースで飛ばして、
7ハロンでようやく一息ついたと思ったら次からまたペースアップしてます。
これで500万の先行馬が、東京2400を持つわけがありません。
掲示板5頭はすべて低評価で良い。むしろ、6、7着に残ったマイネルジュレップ
ドリームノクターンに高評価を与えます。この2頭は次走注目です。

東京新聞杯
リキッドノーツとジョリーダンスの末脚比較は保留した方がよさそうですね
ペリエ「エンジンがかかって、ちょっとしてからスパッと切れるタイプ」
ということは覚えておきます（他の人には常識だったか？）。

ラップマンさん、おはようございます。いつもの研究姿勢、頭が下がります。
さて、900万→1000万へのクラス分け変更があったのが2001年夏、
東京競馬場は2003年から改修された微妙に新コース。
ということで、ラップ偏差の考え方自体は自分も有用そうだなと思っていますが、
東京競馬場に900万ラップ偏差を用いるのはどうなんでしょうか？

■レッドシューター
13.1-11.3-11.7-12.5-12.4-13.0-12.0-11.3-11.2 1.48.5
36.1-37.9-34.5

パッと目に付くのが終い2Fの11.3-11.2。
新馬で終いにこの手の高速ラップが出る時は大抵その前がゆるゆるなんだけど
このレースの場合は中盤が多少緩んでいるものの前半はミドルで、強調するほど遅くはない。
それが全体の時計の良さにつながってる。
前半の6Fを74秒以下で通過して上がりを34秒台でまとめるってのは
重賞級のレースじゃないと通常出ないラップなんだよね。
それだけでも一定の評価はできると思う。

いちゃもんを付けるとしたらやっぱりまず馬場が高速すぎるんじゃねぇのかという点と
そしてラップ推移が山なり気味のために4F、5F単位で脚を使ってない点。
前半を多少緩みなく走った事で、何か上手くごまかされてるような印象もある。
使える脚が案外短いかもしれませんな。

>>773
後ろの馬が有利だったのは分かるけど、掲示板に載った馬は全部低評価というのはやりすぎｗ
マゼランはとりあえず青葉賞で勝ち負け可能なレベルって事でいいと思うけど。

>>774
そうですね。東京のラップ偏差は微妙にかわっているでしょうね。
それはわかってますけど、手元にデータがないので、そのまま使ってます。
大幅に影響することはないと勝手に思ってます。旧データでも、強い馬はそれなりの
ラップを刻んでいるはずですから。

ちなみに、昨日東京の上がり3ハロンの最速ラップの変化の話題がありましたので、調べました。

共同通信杯　馬場改修前3年と改修後4年のラップ偏差

0.73 -0.77 -0.34 0.33 0.46 0.53 0.19 -0.91 -0.21
0.91 -0.56 -0.39 0.16 0.44 0.56 -0.34 -0.64 -0.21

0.19 0.21 -0.05 -0.16 -0.02 0.04 -0.53 0.27 -0.01

上から　馬場改修前3年　改修後4年　差

見事に上がり3ハロン目が最も速いラップを刻むコースと変ってました。
理由は3,4コーナーが改修前は直線を間に挟んだカーブだったので、そこで先行勢の
スピードがあまり衰えなかった。改修後は丸みを帯びたカーブになったため、スピードに
乗らず、先行馬に一息入りやすくなった。そのため、直線を向いてから追い出すことになった。
丁度、直線向いたあたりが残り3ハロンちょっと過ぎたところです。
先行馬に若干有利になったというところでしょう。

スーパーキャノンが東京で強いのがこれで分かりました。
あの馬は直線向いて一気に突き放して粘るタイプ。
改修後のこのラップ偏差に合致した走りをするからでしょう。
こういうタイプの逃げ馬は東京では買いです。

>>775
>後ろの馬が有利だったのは分かるけど、掲示板に載った馬は全部低評価というのはやりすぎｗ

ラップばかり見てる奴は先行する馬を過大評価するんだよ
そして差し馬は逆に低評価になる
先行馬が引っ張って差されたら負けて強しで
それを差し切った後ろの馬は展開が嵌っただけという発想
寒竹賞でもアイティトップは展開が向いたと評して
ドリームノクターンは相当強いと言ってしな

ハイラップで先行して粘った馬が差しに回って好走するパターンもあるし、
脚を余した差し馬が次に先行して好走するパターンもある。
不利なんかがあった場合や大外回した場合とかもそうなんだけど、
個々の馬が力を出し切ってるのか否かも考慮する必要がある。
ラップ解析って基本的に全馬が能力を出し切ってると思ってやってると思うけど、実際はそうではない。
ハイラップで先行してバテるってのも大きなくくりで見れば
ベストのパフォーマンスから値を下げる不利と解釈できる。
それならばその不利だけではなく脚を余した不利など
他の不利も考慮しなければならないという思考に必然的に行き着くはずだ。

>>773
低評価で良いってのは言いすぎじゃないか

ラップ理論って適性把握のためのものじゃないの？
強い弱いを図るのも当然あるとは思うがハイラップで先行して粘ったから強いじゃなくて
持続〜消耗戦に適性があるとか持続的に脚を使える馬とかを読み取るものだと思うんだが。

ラップマンの偏差がどうこうってやつの見方が全然分からないんですが・・・

>>778
先行馬は過大評価というより、適正に近い評価がしやすいってことじゃないですかね
逆に差し馬は判断しづらいケースが多い…あくまで先行との比較上の話ですがね
それと、優秀な差し馬を示すラップ推移ってのもあると思いますよ
　
で、差し馬の話題を
去年の中日新聞杯を勝ったサンライズマックス
自分はＧ�Tで馬券になるぐらいの馬と見てるんですが、ここの常連さん達はどのような評価を下しているのか
参考にしたいので、よろしければお聞かせください

さし馬より先行馬の方が評価されるのはあたり前じゃん。

まあラップからいうと、そのレースの展開がはまった馬が低評価なのは
至極当然だとは思うね。
次走の人気の面からも、展開向かずに着順悪くても内容のある馬に
目をつけておくのは有益だし。

ここは先行馬マンセーのスクツですね

面白いじゃん。
一般では差し脚強烈なほうが神的な評価をされやすいが、ここでは
そう単純には行かないところが。

一般でも先行馬の方が評価が高いよ。毎週馬券買ってたらわかる。

突然で申し訳ありませんが、どなたか教えてくださいm(__)m

各馬のテン、上がり３Fタイムが掲載されてる専門誌は多数あると思いますが、各馬のテン、上がり５Fもしくは4Fが掲載されてる新聞、サイトをご存じありますんか？

>>788
ずっと馬券買い続けるなら、前いく馬を評価したくなるのは自然だよね
基本的に後ろからの馬って前の脚が鈍る事で上位に来れるわけだし

ブックってテンの３ハ載ってるんじゃないっけ？

差し馬のメリット
激流に巻き込まれない
道中速くないところで差を詰めることができる
末に脚を温存
前に目標がある

デメリット
仕掛けるタイミングは騎手次第
その馬にとって忙しい距離だと追走に手一杯になる
前の馬より速い脚を使わないと追いつけない


ラップタイムを見るポイント
前との差を詰めた位置
折り合いがどうだったか(ペースと枠順の影響)



速いハロンタイムが出ている部分での状態を見ると騎手や馬の性質がわかることが多い


補足、訂正、お願いします

差し馬の最大のデメリットは
外差しするためには外外回らないとならないため
勝負どころで余計に距離走らないとならない、
あるいはそれ嫌って内差ししようとすると、
不利受けて抜けて来れない可能性があるってことだろう。
先行できないような弱点がある馬以外で力がある馬なら先行策とるよ。
ディープは大外ぶん回しても楽勝する馬だからまた別だけどな。

逃先行と差追込を簡単に分けて固定しない方が良いと思う

距離延長短縮とか言ってきたけど、それは脚の使い方の変化でもある

サブジェクトの朝日杯（差し）惨敗→ラジオNIKKEI（先行）1着
タケミカヅチの新潟2歳S（先行）惨敗→デイリー杯2歳S（差し）2着

この辺りは位置取りの変化を予想しやすく人気も落ちやすいので
買いやすかった変わり身の例

馬自身が踏んでるラップも変化している

毎レース使える馬がいるわけではないから汎用性は無いけど。

今週の共同通信杯はイダテンの位置取りが前走より大分変わる可能性もあるから
同じ脚使えるかは微妙であんまり強く買えるレースじゃなさそうですね

脚質ってのはラップ分析では無視するのが一番よさそうだけど
超ハイペースの追い込みと超スローペースの逃げが
ラップ的に同じということがありえる以上、ラップ的観点から見たとき
脚質というものはいったいなんぞや？ということになってしまう。

距離適性も同様

>>793
つまり差しで勝ってる馬のほうが力はあるってことですね

↑
好位で追走できる“気性”も力では？

いろいろとレスしていただき、ありがとうございます。参考になりました。
「差し馬のメリット」と「デメリット」と書いてしまいましたが、申し訳ない。
差して勝った、もしくは好走したレースをどう評価するか、を考えてみたかったのです。
（もちろん、差ししかできない、もしくは、先行しかできない馬もいるとは思います）
アイティトップの寒竹賞の評価がよくわからなかったときから、一層気になり始めてました。
アイティトップ自身は次走の京成杯で、仕掛けを早めても走れることを実証しましたので、
前が崩れなくても走れる馬ということがわかりました（着順は３着ですが）。
ラップから推測、検証することは自分にはできませんが、この馬は心肺能力が優れているそうで、
期待してよいのではないか、と思っています（京成杯で先着を許した２着のベンチャーナインよりも）。

>>794 で挙げていただいたサブジェクトは、距離もしくはペースの違い（両方か）が大きいと推測されるのですが、
タケミカヅチは距離もレースのペースもついでに枠もほとんど変わりません。折り合い面に変化があったのでしょうか？
もしくは新潟２歳Ｓが明らかにひどすぎた、とか。スタートが良すぎたのは覚えてますけど。

「恵まれた、展開が向いた」という言葉を使うなら、どう恵まれたのか、どんな展開だったのかを考え、
それを想定する材料が事前にあったのか、分析していきたいと思います。今後もよろしくお願いします。