ダイワスカーレットVSタップダンスシチー

両馬ともに逃げ馬だけど、どっちが強い？

控えめに4

能力ＭＡＸなら断然タップ

初めてきた方への注意

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので
関係者以外は書きこまないで下さい。

ダイワメジャー安田記念も制覇　馬主は徐海注さん 2007-06-06

最強マイラー決定戦、第57回安田記念（Ｇ１）は３日、東京競馬場の1600�b芝コースに18頭が出走し争われ、
２番人気のダイワメジャーが１分32秒３で勝ち、賞金１億円を獲得した。
04年の皐月賞や昨年秋の天皇賞などＧ１で４勝目。現役馬として最多勝利だ。

実は、このダイワメジャーの馬主は在日同胞の徐海注さん（84）。子息が在日韓国商工会議所の徐正一副会長で、
親子そろっての馬好きは有名だ。ダイワメジャーの戦績は23戦８勝で、獲得賞金は計８億9616万円に達し、
まだまだ活躍しそうだ。

http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=19&subpage=2465

民団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%9B%A3

因みにキムチスカーレットは在日同朋馬ですｗ
ﾏﾝｾｰｗﾏﾝｾｰｗキムスカ様ﾏﾝｾｰ

タップに決まってるだろ。

中距離の混合Ｇ１勝ったら相手してやるよ。
それまでシコシコしてろダスカオタ。

タップが本気で走ればディープでも届かないが安定感ならダスカ

余裕でタップ
スロー逃げとハイ逃げではレベルが違う

有馬2着という共通点がありますね

スカーレット基地だがこれはさすがに無理だわ。
タップはの潜在能力は歴代最強クラスだし。
宝塚みたいなレースされると手も足も出ないと思う。
願わくは今年でオレにそれを覆させるような走りを見せて欲しいね。まだ底見せてないから十分期待できる。

でもタップの宝塚って相手弱くない？

エルコンドルパサーという名の街です
競馬ファンで発展させよう

http://el-condorpasa.myminicity.com/

ウオッカおちょくるのに飽きたからって、タップって・・・・
まがりなりにもクリスエスと勝ったり負けたりした馬だぞ。

時計もアホみたいに速いし、ロングスパートはわで競馬板でもファンは多い。

ＭＡＸのタップは、今年の有馬ならマツリダの１馬身先にいるはず。

>>12
あの宝塚は相手云々とかそういうレベルの内容じゃねえ。
あんなレースされたらダンシングブレーヴでも勝てねえよ。

ダスカ大好きだけどかなうわけないだろwwwww
タップの子供で強い先行馬が出てきたら
めちゃ応援する
ヒシミラクルもいい仔出せよー

宝塚の相手普通に強いじゃん。ロブロイばててるしｗ

アンチタップってあんまいないよな
なんでだろ

別に強いっちゃ強いけどムラあるじゃんタップって
本格化したあとでもチャクラとかにも負けてるし

ﾌｧｲﾝみたいに潰されるだろ

インモーと一緒にするなよ

ファインに失礼だったなスマン

ファインとダスカならダスカのほうが強いんじゃないか
と思ってるんだけど、これって盲目信者かな？

>>24
いまんとこは微妙。

来年の成績によるんじゃね？

来年か、結果が出るまで長いな

インモーは駄馬だったってか、相手が弱くて強く見えただけウオッカと同じ

ファインなめんなって

逃げ切るとはこういう事だ！

ファインはマイル路線を歩んだのが勿体無い
あと夏場に一杯走ってた印象があるな

最もへちょいタイムってw
良くみましょうよw

あら誤爆

ファインは弱くないでしょ。斤量背負ってバラゲーに勝ったりしてるし。
ただスカーレットの方が強いと思う。

>>31書く場所間違えるなよ

バランスオブゲームってG1勝ってないだろ

ファインモーションは相手が弱すぎた。あの年はダンスインザムード位の力があればあの位圧勝出来た

タップに決まってんだろ
ダスカ基地の>>1氏ね

凱旋門賞17着（笑）レインダンスでももっとやれるよ

タップダンスシチーに失礼なスレだな・・・
ダスカ厨調子に乗りすぎだな最近

なんかネタとかじゃなくてマジでいい勝負になるとか思ってそうでキモイな

タップ基地の俺からすればこの流れは嬉しいのだが
ダスカはこの後の成長しだいでどうなるか分からんよな…

タップダンスシチーなめんなよシルクフェイマス抑えてグランプリ勝った馬だぞ

あと大洪水のジャパンＣで一番枠なのに何故かゲート入るの最後だった馬だぞ舐めんなよ

ダイワスカーレットとか実際、全盛期のスイープよ若干弱いぐらいだろ

>>38
年齢とかアクシデントとかの事考慮してる？
してないで言ってるならニワカすぎ

ダイワスカーレットって全盛期のオースミハルカよりも若干強いくらいだろ

>>45
流石にそれは…

今年凱旋門出るみたいだしそこの着順で勝負したらいい

ぶっちゃけダスカはスローに恵まれてる感あるしなあ
自らハイペース作るタップにダスカはペース合わなそう

タップダンスとかいい加減にしてくれよ
JCなんてイングランディーレの春天と同じ
むしろ不良馬場だったのでイングランよりずるい部類
宝塚2着見た？シルクフェイマスてｗ
この2レースが嵌っただけでそれ以外じゃ勝負弱さを見せ付けたフロック逃げ馬
得意技はG2楽逃げ弱い者いじめ

ダスカがタップに絡まれたらファインモーションみたいに潰れるのがオチ
ダスカが弱いとは言わないけど、この比較は本当にタップに失礼

つまりそのタップより弱いダスカは超ラキ珍だっていうことか
なるほど一理あるな

タップにはガッポリ稼がせて貰ったから、タップ。

盛り上がるように他の馬にしとけよ・・・ダイワメジャーとか。

晩年の引退レース、同馬主だから直線かわいがってもらえたけど、
Ｇ１５勝の牡馬。全盛期（秋天制覇のころ）なら常識的にはメジャーのほうが上だぞ。

ファインモーションは相手が雑魚すぎ
圧勝して当然の相手に勝ち続けて有馬記念で底を見せた
ウオッカと似たようなもんだろ

ダスカのペースじゃ逃げ馬とは言わない(笑)

JCはアンカツについてったらこっちの馬が潰れると言わしめたレース
宝塚は3角手前から自分で先行勢を叩き潰し後続勢を完封する凄まじいレース
あとはミラコーとのマッチレース、京都大賞典も捨てがたいな

潜在能力はかなり高いがムラがある…タップ
安定感が抜群…ダスカ

能力ならタップだがムラがあるから２頭でレースさせたらコロコロ結果がかわりそう

>>55
確かにね。スカーレットは逃げ馬じゃないよ。
スタートの上手さと掛かり気味に走る気性で前に付けてるだけで最初の3F以外は差し馬と同じことをしてる。
それもすぐに折り合える賢さと最初に10秒台前半〜11秒台で走っても終いを差し馬と同じくらいに纏められるスタミナがあればこそ。
スカーレットを逃げ馬だと思ってる人なんていないでしょ(笑)見る目なさすぎ(笑)
先頭を走る差し馬だよ。
差し馬が道中先頭か二番手走ってるんだからそら強いに決まってるわなｗ

オレは｢今までの｣パフォーマンスではタップには敵わないと思うけどね。

タップにムラがあるというよりも、鞍上にムラがあるような。
インタビューアーに食って掛かるようなあの気性だし。

ファインモーションは普通に強いだろｗ
相手が弱いとか関係なくペース不問で先行から４角捲くりだもん
タップに変な掛かり癖つけられたのがすべて
あと、伊藤雄二の成長放牧と武に合わせた糞ローテでポシャっただけ
牝馬は一回変なことやられたり負けちゃうとマックスビューティとか見たいに
精神病っぽくなってまったく自分の走りが出来なくなるからああなっただけ
全盛期の競争能力は牝馬最強クラスだろ

あとウオッカと一緒にするな
ウオッカなんて毎年居る牝馬とそう変わらない
オークス以下のレベルのダービーなんて意味ない
本当に強いんだったら牝馬限定線で何度も力負けしない

シーザリオやカワカミプリンセスのが普通に上

>>38
あんな輸送でまともに走れるほうがおかしいわ
タップの血統、脚質、気性を鑑みるとドバイWCとかアメリカ式ダートで好勝負できたと思うのは俺だけ

流石にオークス以下は言いすぎだ
07年度オークス馬ローブデコルテ･･･
空気すぎるだろｗｗｗｗｗｗ

でもローブデコルテがＪＣや有馬最下位にはならないだろｗ
あとタップのＪＣは参考にならん
良馬場だったらクリの辛勝だったと思う
なんだかんだいってクリとタップって結構実力差あるよ

クリスエスも負けるときは結構あっさり負けてたしそういう点ではタップと似たタイプの馬なのかも
自分の中ではタップとクリスエスとミラクルが同じぐらいかクリスエスが少し抜けるぐらいの実力差なんだけど

確かにクリスエスに負けるのは仕方ないけど
ロブロイに負けたのはどうなのよ？

>>63
あん時は良馬場でも言うほど差は詰まらないと思うけどな。
タップの実力考えれば、あれだけノーマークで競馬させてもらえたら、圧勝しても全然不思議ではないよ。馬場より他の騎手がみんなタップを自由に走らせ過ぎたのが原因。
タップの能力自体はクリと同等くらいだとオレは思ってる。

ロブロイも強い馬だよ
アウェーでElectrocutionistに糞騎乗がありながらもクビ差まで詰め寄るのは地力が無きゃできない
武がいらんことした国際Sか変なのに差しきられた天皇賞秋勝ってれば評価はがらりと違ったんだろうな

３歳時のレーティング
ファインモーション１１５
ダイワスカーレット１１５

キムスカ＝陰毛という答えが出てるのにｗ
朝鮮人は無理してタップと比べようとするなよｗ

>>66まあ府中の２４００はクリは不向きかな
もともと筋肉ガチガチの中距離馬の体型だしね
ただし、クリが負けたやつって宝塚記念は休み明けプラス早仕掛け
で、ＪＣは不良馬場だからね
いくらアンカツが潰したといっても実力が一緒なら良馬場で有馬記念みたいな
差はつかないはず
あっとタップはいわれるほど波のある馬じゃないよ
本格化後から衰える２００５年の前までの成績だけ見てみ

タップが惨敗した有馬は確実にJCのせい。
あれで必要以上にマーク集めちゃった上に、その分クリのマークはJCより格段に緩くなった。

ロブロイは弱いよ
イングランに１０馬身千切られてる

タップは好きな馬だったけど、総合的にはダスカの方が上だと思う。
それにタップは潜在能力を語るような馬じゃないよ。
持てる力を全て出し切って最後バテバテで凌いだり差されたりが好きだったわけでｗｗ

オレが思うに、
スローペースなら最後の脚が速いダスカが有利。
（最後の金鯱賞は３Ｆ速かったけどそれでもダスカの方が速い）
ハイペースなら２番手でハイに付き合わないダスカの方が有利。
タップはハイペースの時は３Ｆ３６、３７秒はかかるので、
２番手でハイペースに付き合わなかったダスカに格好の標的にされると思う。

>>71
あれはちょっと無理だろ
イングランディーレも前年コバジュン乗っけて前哨戦2連勝してるし言うほど弱い馬じゃないんだぜ
あのレースは4歳4強同士で牽制しあってたら人気薄の実力馬がまんまと逃げ切った、それだけ

タップはあんまり強いイメージないな
ダスカの方が強いだろ

タップに強いイメージ無いのはディープから競馬はじめた人たちだろうか？
確かにそのころはもう衰えてたしな、納得かな

ウオッカが弱いとか言ってる人はダービー終わった頃から競馬見始めた人
とか言ってんのとレベル変わんねーｗｗｗｗｗｗｗｗ

人気がないだけだろ

仮にもJC馬なんだけどな

フロック馬が勝った有馬２着馬の３歳牝馬と比べるとかアホですかと…。
どこの盲目厨ですか。

ちなみに宝塚＆JCを勝った馬はオペ　タップ　ディプのみ。

いつも思うが３Fでしか時計見れないやつは語るなｗ
４Fや全体ラップ見れるようになってから議論に参加しよううなｗ

>>80

タップのジャパンカップの勝ち方のほうがよっぽどフロックだろ

あれ、一見楽逃げそのままのレースに見えるけど
ザッツザプレンティアンカツが「ついていったらこっちが潰れてしまう」って言うほど厳しいペースだったそうな
決してタップにとっても楽な逃げではない

タップはテンの脚はそこまで速くないから、必然的に位置取りはダスカが前になるだろうな。
そしてタップはとんでもなく早くからスパートしていくから、いくら長い脚を使うダスカでも
タップに3角前から煽られては最後までもたないだろう。
ダスカは言うほどハイペースが向かないわけじゃないから、タップが前にいる展開になれば
終いの切れでいい勝負できるかもしれない。
出遅れてみるか？ｗ

むしろハイのほうが強いだろ

絶好調時のタップの強さは以上

【タップ有馬】
２００２有馬記念（２−２−１−１）２着　0.1差　稍重
6.8-11.5-12.5-12.9-12-12.7-12.8-12.3-11.5-11.8-11.4-11.7-12.7
6.8-18.3-30.8-43.7-55.7-68.4-81.2-93.5-105.0-116.8-128.2-139.9-152.6 (30.8-35.8)

２００４有馬記念（１−１−１−１）２着　0.1差　良
7-11.6-11.5-11.7-12.3-12.4-12-11.7-11.8-11.9-11.6-11.6-12.4
7.0-18.6-30.1-41.8-54.1-66.5-78.5-90.2-102.0-113.9-125.5-137.1-149.5 (30.1-35.6)

【ダスカ有馬】
２００７有馬記念（２−２−１−１）２着　0.2　稍重
6.9-11.2-11.2-12.1-12.4-13.4-13.2-12.5-11.9-12.4-12.2-11.7-12.5
6.9-18.1-29.3-41.4-53.8-67.2-80.4-92.9-104.8-117.2-129.4-141.1-153.6 (29.3-36.4)


微妙だなｗ

上がり１０〜８Ｆからペースが上がれば、ダスカのスタミナに疑問視。
上がり３Ｆ勝負に持ち込めば、ダスカの切れで勝てる。

こんなところだな。

似ているな。この両馬〜シチー＆ダイワに対してアンバランスなタップダンスとかスカーレットとか付いてる。

実力は問答無用にタップ＞ダスカ…格が違う。

エルコンドルパサーという名の街です
競馬ファンで街を発展させましょう

http://el-condorpasa.myminicity.com/

ダスカ基地って身のほど知らずにも程があるんじゃないかな？

>>88
2004のタップのラップは鬼だな

普通にタップの方が強いだろ

タップを牡馬相手の重賞に勝ってないダイワなんかと比較するな

ダスカとインモーが比較するのに相応しい

タップはパーマーやトップガンあたりと比較するのがよろしい

さすがにタップが相手だと
中緩みの流れになると煽られるので
ダスカには厳しいな

ダスカがタップのペースについていく必要はないわけだが
ペースを鑑みて逃げずに先行策で折り合えばいいだけ
タップの全盛期に金鯱賞でブルーイレヴンが後方から鬼脚を見せて
タップをクビ差まで追い詰めたレースがあったけど
ダスカは同等クラスの脚を先行二番手から繰り出せる
タップに勝ち目ありますかね？

>>97
そんな都合よく行かないから
そんなことできたら有馬も勝ってる

>>97
タップもハナを主張する馬じゃないから逆に難しいんだよ。
ダスカが飛ばせば後ろでがまん、緩めればぴったり張り付いてプレッシャーをかける。終いにゃ超ロングスパート。
ダスカの行き脚の速さが逆に不利になる。

１０戦したらダスカ７勝タップ３勝
でも合計着差はタップのほうが上

２秒だけ考えたらこうなった

とりあえ古馬混合Ｇ１勝ってから同じ土俵に上げてほしい

タップダンスシチーはメジロパーマーやダイタクヘリオスに匹敵する名馬。
ダイワスカーレットあたりとは格が違う。

ダスカはつらいレースさせられたことないからなww
哲三とタップは恐いよ、マジで。

格付け

S　アドマイヤムーン　メイショウサムソン
茜空茜空茜空茜空茜空茜空茜空茜空茜空茜空茜空茜空
A+　ウオッカ
A　アストンマーチャン　アサクサキングス　マツリダゴッホ
A-　フリオーソ
A--　ピンクカメオ　ヴィクトリー
茜空茜空茜空茜空茜空茜空茜空茜空茜空茜空茜空茜空
B+++　ダイワスカーレット
B++
B+
B　フサイチパンドラ　スーパーホーネット
B-　[外]ローブデコルテ　アドマイヤオーラ(´･ω･`)　ドリームジャーニー　[外]ロックドゥカンブ
茜空茜空茜空茜空茜空茜空茜空茜空茜空茜空茜空茜空
C+　ドリームパスポート
C　ベッラレイア　ナムラマース(´･ω･`)　フサイチホウオー(´･ω･`)　マイネルシーガル　ロングプライド
　カワカミプリンセス　フサイチリシャール
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ　アジュディミツオー

栄誉SSSSSS　ブルーコンコルド

栄誉SSS　ヴァーミリアン

栄誉S　デルタブルース
栄誉A　スズカフェニックス　コスモバルク

そうだな、散々既出だが
話をするにしても
ダスカがとりあえず混合Ｇ�Tを勝ってから、だな

>>98
有馬は完全なノーマークによるフロック
ダスカの注意が後方に向いているうちにインに入って突き放しただけ
ダスカがインを譲らずスパートを早めていればマツリダには勝てていた
>>99
展開の自在性があるのもダスカだろ
ダスカは差しの競馬をしたことはないが33秒台を連発する脚と折り合いの良さから後方待機も可能
意図的に道中で後方に位置すれば瞬発力に劣るタップは前に行かざるをえない
ダスカはタップを見るような展開でレースを進められる

>>105
有馬で最も強い競馬をしたのはダスカだった
それで十分だろ

ダスカ基地きめええ

最も強い競馬したのは４角からスパートかけて上がり最速で走ったマツリダだよ

>>107
日本語くらい読めよ

強い競馬をしました、でも負けました
　　　終　　わ　　り




混合レース勝ってない馬が古馬国際Ｇ�Tウィナーと
比較云々の舞台に上がりたいなら
せめて古馬混合Ｇ�T勝ってからにしてくれ、というのがどこかおかしいか？

どっちが能力が上であろうと、
タップは自滅があるから、ダスカに軍配は上がるな。

ダスカ基地ははやくマツリダゴッホより弱いことを認めろよ

>>110
その考え方自体がおまいさんの主観な訳

直接対決できない馬同士の比較なんて所詮オナニーなんだからやりたきゃやればいいだろ

>>110
例年なら牝馬Ｇ１しか勝っていない馬と古馬混合Ｇ１を勝ってない馬じゃ比較はできないだろうが
今年の三歳牝は超高レベルだった
ダスカは実質皐月賞、ダービー、菊花賞の三冠ホース級の栄誉を受けるべき存在
相手関係から見ても楽勝できたのは明らかだし
古馬Ｇ１クラスと比較しても問題ないし、個人的にはダスカはディープにも勝てる存在

>>112
中山以外じゃダスカ＞＞＞＞＞＞＞＞マツリダは明白
中山でもマツリダはフロック　実質現役最強はダスカ一択だと思うが

個人的にはダスカはディープにも勝てる存在
個人的にはダスカはディープにも勝てる存在
個人的にはダスカはディープにも勝てる存在
個人的にはダスカはディープにも勝てる存在
個人的にはダスカはディープにも勝てる存在
個人的にはダスカはディープにも勝てる存在
個人的にはダスカはディープにも勝てる存在
個人的にはダスカはディープにも勝てる存在
個人的にはダスカはディープにも勝てる存在
個人的にはダスカはディープにも勝てる存在

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

まあ、ダスカの平均ペースでのパフォを見てないからな。
最終判断はまだ先。

タップの自滅に付き合うかどうかはわからんが
ダスカにとってペース乱されるタップみたいな馬が苦手なのは間違いない

普通に今年の宝塚ではダイワスカーレットの５馬身前にカワカミプリンセスがいるだろうな

>>116
間違ったことは言ってませんが
ディープが国内で負けるとしたら０５有馬のように
外を回って届かない展開がもっとも有り得る
去年の有馬の馬場でディープとダスカなら
９０％以上ダスカが勝つ　

キムチ食えばダスカのほうが強いよ
マツリダに負けたのだってホームシックが原因だし

>>112異議なし！

>>120
いや間違ってるよ
ついでに

＞ダスカは実質皐月賞、ダービー、菊花賞の三冠ホース級の栄誉を受けるべき存在

これも間違ってる
「べき」とかってバカか？

>>123
三歳牝＞＞＞三歳牡は明白なんだからしょうがない
マルゼンスキーが単なる朝日ＦＳを圧勝しただけの馬以上の評価を得ているのと同じ

ダイワを逃げ馬とかいってるやつバカだろｗｗｗ

まあ有馬は異様に内有利前残りしたのとJC組がお疲れだったから
マツリダダスカメジャーが上位に来れたんだけどね

>>126
内有利なんて初めからわかってただろ
ならサムソンやポップは先行すればよかった
ダスカは常に有利な展開を取れる自在性がある
サムソンやポップじゃ勝てない
ＪＣはタイム的にも疲労があったとは思えないし
ダスカは4戦目でサムソンよりローテ的にはキツいはず

>>124
相手が例年レベルの三歳牡だったらとかって考えれられないのか？

今年の有馬は普通に内通って先行した馬が有利だっただけのクソ展開
ノーカウントでおｋ
ピンクカメオやヘヴンリーロマンスみたいなもん
展開がすべてのチンカスレースだった
レゴラスがメイショウサムソンに勝ってる時点で余裕のノーカンレース

去年の間違い

実力的にタップダンスシチー＝インティライミだろ
スカーレットの圧勝だよ

マツリダゴッホってトウショウナイトにすら負けてただろｗ
有馬は馬場・枠・展開に恵まれたのも大きいけど、
今の古馬が低レベルだってのもかなりあるよ。

タップは競馬板では過大評価ぎみな気がする
ロブロイより下だと思うわ
それでもダスカよりは余裕で強い

どうやらダスカ基地の脳内では、あのディープインパクトよりダイワスカーレットの方が強い！と言う結論が出た件？？？？？何か怖い((ﾟДﾟll))

ていうか古馬G1取れてないのにタップと比べる方がアホらしい
牝馬G1をいくつも勝った馬だけのはたくさんいるし

>>135
だったらこんなスレこなきゃいいじゃん
俺もアホらしくなっってきたんでもう来ないけどさ

現時点ではまだまだ
エアグル＞インモーとかドーベルとか＞＞＞＞ダスカ

ああ、アマゾンとかスイープよりも当然下だなぁ

タキオン基地がそうであるように、娘の基地も妄想甚だしいよ。現役最強とか狂っているとしか言いようがないな。

>>106
ダスカが勢いよくスタートした後、タップの中断まで引っ張って下げるというのか？
アンカツも言っているように、ダスカは位置取りよりも自信のペースを乱さずに走ることが大切。
下手に馬の気に逆らうとｇｄｇｄになるかもしれない。
昨年の有馬だってスタンド前まで引っ張りとおしだったから、最終的に追い出しを我慢せざるを得なかった。

タップはチョウサンのように絡みつつ、その位置からマツリよりもさらに早くスパートをかけてくる馬。
ダスカが勝つとすればやはりタップよりは後ろにいなければならないと思うが、
スタートの良さが足枷になってなかなか難しい。

強いのはタップ
速いのもタップ
安定は…ダスカ

>>138
アマゾンは過大評価

それ、ウオッカ基地が言ってるのと一緒だな
安定して”勝てる”のもスカーレット

>>143
俺はダスカ派だぜ！馬券になるからな
ウオッカも人気してくれるから馬券的に助かるが

俺もディープには勝てると思う
特に鞍上武豊だったらなおさらね

ここは数あるダスカ基地発狂スレでも５本の指に入る馬鹿スレだな

アマゾン過大評価？
しかし……となると、どこを見てもダスカが勝っている点は無いんだけど、
それでも過大評価なのか……そうか

ダスカが混合重賞勝ったら、また次の話をしよう

>>140
深読みしすぎだと思うよ。
ダスカが先頭きったら自分のペースに持ち込めばいいだけだよ。
それでも後ろからタップが競り合ってきても、
多少は掛かるけど、タップに付き合うことなく行かせるよ。
ダスカみたいに常に同じ競馬を教えてる馬はこういう時に迷う事がないという強みがある。

>>148
でも結果として有馬は勝てなかったよ。
ダスカの追い出しがいつもより遅かったのは、距離と道中少し折り合いを欠いたから。
並走していて手応えは分かってるんだから、マツリの出し抜けは自分の競馬に徹し切れなかった証だよ。
それにタップはもっと早く動くしね。

要するにマツリダよりは弱いってことだな

>>149
まあ初距離で距離不安があったからね。
でも距離もったし、最後はマツリダに迫ってたから、
距離不安は解消されたと見て、これからは自分の競馬が出来るんじゃないかな。
それに、安藤が外を注意しすぎてＳＳ産駒らしい切れ味でマツリダに
いつの間にか差されてたというのが正直な所でしょう。
マツリダが有力馬の一頭だったら、内を空けなかっただろうし、
スパートのタイミングも違ったと思う。

マツリダに完敗じゃん
タップはマツリダには負けないっしょ

タップ＞＞＞＞＞マツリダ

マツリダ＞＞ダスカ


∴タップ＞＞＞＞＞＞＞ダスカ

タップは２００４年古馬Ｇ�T完全制覇出来ると言われてた超名馬だぜ
ダスカーも強い思うがタップと走ったら折れるよ

ヒダカサイレンス＞＞＞＞＞＞タップダンスシチー

そもそも上がり勝負のサンデー系の天敵だろ。
ネオ世代が雑魚扱いされるのも、すべてタップがレース全体をズブズブのスタミナ勝負にしたせい。
逃げて上がり３３秒台とかまったく意味をなさなくなる。
逆に、スピードも切れ味もないがズブズブのスタミナ勝負に強いクリが嵌ることが多かったわけだが。

そ〜いう点では、このスレにたまに出てくる栗と勝負したらダスカは９割勝つだろうね

マッチレースするわけでなし、わかるわけないのに
何をゴチャゴチャとたらればを正論のように語ってるのか…

競馬史の中で最後にマッチレースしたのっていつだっけ？
アメリカでなんかしてたよな？

タップははまれば強いが、はまらなければフサイチホウオーにも差される。

タップはまくり先行の神でもある

すっごく説得力のある説明してやるよ

　騎　手　の　差　で　ダ　イ　ワ　ス　カ　ー　レ　ッ　ト　

これなら満場一致だろ

それはウオッカとの対比で使えよ

タップとダスカじゃ根本的にタップのほうが強い

タップじゃメジャーに勝てないだろ
よって、スカーレットの方が強い

余裕で勝てるだろｗ

メジャーじゃタップには勝てないだろ

の間違いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>161
でもたとえば分裂なり何なりで両方に武が乗ったらまた違うんだよな。
差はあるかもしれんがヤネを変えるのは想像できん。

じゃあ真面目に　俺はダイワスカーレットに一票　基地じゃないよ

◆持ち味
タップダンスシチー　…　先行まくり　　　　が持ち味
ダイワスカーレット　…　先行早め抜け出し　が持ち味

◆３角〜直線の想定
Ａ)タップより早くダイワが抜け出す　　→ダイワの勝ち
Ｂ)タップを先頭に行かせ、直線向いたときに３馬身差以上でダイワが二番手　　→タップの勝ち

実際にはＡの場合の方がＢより現実味がありそう
なぜなら、安勝がＢみたいなへぼい運びをするとは考えずらいから

>>163
根本的に馬鹿

ん〜、ＶＳスレは良く立つけど、どうやらタップは聖域みたいだね
勝っても負けても印象的なレースが多かった馬だ
今のところ、実績見てもタップが上だろ
有馬記念の評価も今の時点では保留せざるを得ないし、
ダスカはまだ一線級とのレースが少ない
この一年の活躍に期待したい

ラップが読めないとそういうくだらない考え方をするようになるんだな

>>167
ぼうや、ラップ読めるようになってからまた競馬板にこようね＾＾

安価忘れてた
>>170は>>167宛ね

はいはい、ラップなんて過剰に気にする奴は新聞をみて予想する馬券下手だろ

なんか痛いダスカ基地がいるね

>>173
>◆３角〜直線の想定
>Ａ)タップより早くダイワが抜け出す　　→ダイワの勝ち

タップより早くダイワが抜け出すのことは無いよ。
ダイワが直線で差すとかならまだ分かるけど。

アルカセットのJCのタップ2000ｍ通過タイム見たら驚愕するよ。
レースはしっかり負けたけどw

>>43
その通り。スイープが歴代牝馬最強。

>>161
タップみたいなのがいたら
ああいう乗り方、展開は出来ないんじゃないかなぁと思うが

スイープは最強っていうより最高が正しい。

>>175
レコードだよな確か
一つ前のレースでそれやってくれよと思ったよw

ダスカがタップに勝つにはロブの走りをすればいいわけだ、まあゴッホに出し抜けくらってるようじゃ無理だな

2005JCの1600m通過が1:34.0、2000m通過が1:57.7かｗ
レコードがそれぞれ1:32.0、1:58.0
何かがおかしいｗｗｗ

>>175　>>177
その点は実質未知
ただ、ダイワは速いペースでサクサク行くこともできる馬
だから対応可能

あるいは二頭併せる形で３，４角を回ってくるかも
そーしたらどっちが残るかってな

>>178
そっか。お前なかなかいいこと言うな。

まぁ純粋に、タップが演出したレコード破ってくれよ
そうでない限り全盛期のタップより強いとは言えない

ダスカだって前で競馬するタイプなんだから、強けりゃ出来るだろ？

色んな馬の基地をこの板で見てきたが、基地の狂気度ではダイワが歴代のトップ
に君臨すると言っても過言ではない思う

スカーレットがDWC勝ってタキオン、スカーレット基地以外涙目ｗ

じゃあダスカとドーベルだったらどっちが能力値高いかな？

>>182
早いペースでサクサクいけるかも知れないけど
レコードタイムをサクサクは出来ないよね？
今までの過程で実証されてるでしょ。
ダスカの戦績、レース内容からしっかり見直したほうが良いよ。

ある程度の根拠が無いとあなたの考えは妄想だとしか思われないよ。

ダスカ基地はとりあえず一旦基地に帰って、ダスカの軌跡とタップの軌跡を見比べて見て出直して来た方が良い。

妄想では現時点で日本歴代最強馬になっているみたいだ（もしや世界か？）

>>188
根拠も何も今までのレース見てりゃわかるじゃん？
まさか今までのレースでダイワの底がわかるとか言うなよｗ
見直して来るのはどっちなんだか ┐(´〜｀;)┌

何言っても通じそうにないね、さすが在日

>>190
マツリダに負けたのは痛いわマジで
タップ全盛期は強い馬しか出番なかったからね

>>190
だから根拠の無い考えは妄想でしかないって書いたよね。

俺はここまでレースで勝つか負けるかの話はしてない。
ダスカの実力も否定してない。勘違いしないで欲しい。
ただスピードの絶対値(脚質)が違うからタップと3角から直線までの併走
は無いよって書いてるの。
数字に裏打ちされた事実を書いてるの。

感覚とか今後の可能性とか自分の見込みとか含めて書き込んでたらきりがない。

スピードの絶対値が違うと証明してみ

ちなみにだ、お前が言ってることも根拠のある事実じゃなくてお前の見込みだろ？
時計の数字なんて馬場状態でいくらでも変わるし、違う状況でのラップタイムなんて糞の役にも立たない
もう一度言うが今までのレースでダイワの底がわかるなんて言うなよ

>>194
負けても底が分からないってのは何で？

タイムとかすべて役に立たないなら、
古馬混合重賞7勝のタップが未勝利のダスカより圧倒的に上だね

>>194
それを言っらマツリダだって今後怪物になるかも知れないし、底が割れてない馬だらけでしょ。

>>195
脚質に幅があるってこと

つーか憶測でモノ言うなとか言う奴いるけどだったらこのスレに来ない方がいいんじゃ
この馬とこの馬がもし一緒に走ったらどうなるかな〜ってノリは受けつけないのかな

>>194
タイムが比較や根拠にならないなら実績でしか証明出来ないじゃん。
それだったら圧倒的に負けるよ。
あなたは苦しすぎる。

馬場状態に関しても有馬以外は今年のダスカが走った馬場もかなり早いよ。
その上でどっちが不利になるの？
ダイワよりタップのほうが早いペースでレースを進めてるって
いうのが誰にも曲げられない事実なんだ。しかも(脚質)って書いてるし。
レース序盤から極端に早いペースを持続し続けてるのはタップでしょ。

もうひとつ書くとダイワの底は分かるよ。
っていうか底が分からない馬ってほぼいないよね。
安勝も底が分かってるから道中で必ず息をいれさせるんだよ。
バテない馬なんてこの世に存在しないからね。無限の脚なんて無い。

それに全員からあなたが否定されてるっていうことの意味も分かったほうがいい。
これ以上かいても不毛になるから止めるね。誰も得をしない。

opxOvydLOキモ過ぎ。
こういう奴の為に馬鹿っていう言葉があるんだと認識。

>>200
あなたみたいな人もどうかと思うよ。

ここからダイワスカーレット VS ミホノブルボンのスレになります

>>199
おいおい、バテない馬なんているわけないだろ、曲解にもほどがあるぜ

底＝まだ見せてない脚質の深さ−やろうと思えば今まで見せたことない競馬もできそうだってこと、もちろんこれは俺の憶測
ただ、こーじゃないかあーじゃないかと憶測することがこのスレの趣旨からそんなに目くじら立てるほど逸脱してるのか
重箱の隅つつくように「それは違う」「根拠出せ」なんて逐一言ってたらただの頭でっかちだぜ

どうやらこのスレに対する態度がお互い違うようだな

重箱の隅をつついてる奴が誰か分かってねーww
逃道なくなってスレの趣旨とか言いだしたしwww死ねよwwww

>>204
あんたが一番痛すぎ。
人を馬鹿にするような書き方ばっかり。なんの為にやってるの。
3才くらいからやり直したほうがいいと思うよ。

>>205
そいつはスルーでおｋ　どうせ釣りでしょ

まあ俺の考えが否定されるのもしょうがない
全盛のタップは強いけど、ダイワもそれなりに対応できると俺は思う　それだけ

2004宝塚のタップの強さは現地で見てたけど異常。
3角手前で逃げてたローエンを潰しに行くロングスパートで押切
もえ。

どうでもいいけど、タップとダメジャー2000mくらいまでならタップに勝ち目あるか？
2200mくらいなら危なげなく勝てそうだけど。

中長距離

60.5　メイショウサムソン
60
59.5
59　マツリダゴッホ
58.5
58　アサクサキングス　スーパーホーネット
57.5　フリオーソ　ドリームパスポート
57　ヴィクトリー　フサイチリシャール
56.5　ウオッカ　ダイワスカーレット　アドマイヤオーラ　ドリームジャーニー
56　アストンマーチャン　ナムラマース　フサイチホウオー　マイネルシーガル　ロングプライド
55.5
55　ピンクカメオ　カワカミプリンセス
54.5　[外]ローブデコルテ
54　ベッラレイア
53.5　[外]ロックドゥカンブ

タップとメジャーならどう見てもメジャーの方が強いだろｗ

タップを神秘化してる人が多いみたいだから、
あまり聖域を踏みにじるようなことはしない方がいいかもよ。

ハマッタ時はタップが上。
平均するとダスカが上。

トップスピード（レース全体）の持続力はタップが上。
トップスピード（テンと追い）の速さはダスカが上。

勝負したとしてもタップは激走もあるが自滅もあり、
安定して走れるダスカの方が成績的には軍配がある。
それでタップの方が絶対能力が劣っているとはいえない。

それでいいんじゃないか。

1800までならメジャー
それより長いならタップ

どっちにしろスカの出番などどこにも無い

>>211
大方そんな感じでいいんじゃない？

ただし、大前提としてダスカが古馬混合Ｇ�Tか
せめて牡馬一線級の揃うＧ�Uを勝利しない限りは
エアグルやスイープトウショウといった牝馬上位にも届いていない、というのが現状

とりあえず今後やね
フェブＳとかドバイは……どうなんだろうね
期待してるけどｗ

>>211
少し違うと思う

ハマった時はタップが上なのは当然だが、そういう表現は一発屋タイプの馬に対
して用いるものだな

タップが自滅すればダイワが上、自滅しなければタップが上

ダイワの今後の成績やパフォーマンス次第でその評価が見直されることはあり得
るかもしれんが、牡馬のＧ�T級が揃うレースの出走が１回のみでかつ未勝利の現
時点で比較するのは時期尚早だな

そんなことベッラレイア程度でも言えることだが。

スイープとかヘブンリーとか、ついでにウオッカみたいな牝馬特有の末脚だけで勝った馬は評価しにくいよな……

スイープの宝塚は牝馬に有利なヌルいペースじゃなかったぞ。
全盛期のスイープは普通に実力があったと思うが。

はまったときとか書いてるやつ多いけどタップは02有馬〜04有馬まで成績ほぼ安定してるよね
あの時は普通に安定した強い先行馬だったわ

あと上でダスカは有馬記念勝ったも同然だろとか書いてるのいるけど一度02有馬記念を見て来い
何で競馬板は弱い馬に負けるほうが強いになるのかね？

スイープは名牝だよな。
カワカミとのガチ勝負が見たかった

>>218
>>219
お前ら客観的に評価する力があるな。お前らみたいな奴ばかりになれば競馬板も少しはいい議論ができそうだな。

スカーレットの方が成績安定してるよね

>>217
確かにね。上がり35秒台のレースでスイープが勝つとは思わなかった。
宝塚時のスイープは普通にハーツやディープと同様くらいの強い牡馬G1レベルの力あった。
あれで入厩以来一度も満足な調教できなかったってんだから気性がもう少しまともならどんだけ走ったんだ、て思う。
まぁそれだと、これほどの人気は得られなかっただろうけどね。

スイープ（笑）
有馬１０着（笑）

>>218
弱い馬というか、有力馬ではない馬に負けることは往々にしてあるだろう。
騎手が何を見ながらレースを組み立てるかを考えれば分かることだと思うが。

競馬通なら
歴代最強牝馬は？と聞かれたら『スイープ！』と真っ先に答えるだろう

だまれ

オレの心の最強馬はキョウエイマーチだ

個人的にはリンデンリリーだね
異論は認める

>>223
アホ？宝塚記念勝ち馬だぞ？
競走能力は別として競走馬としての格は今のスカーレットが逆立ちしてもかなわないってことくらいスカーレット基地のオレでもわかるぞ。
そうか、お前みたいなんがスカーレットやファンの評判下げてるんだな

スイープは秋華賞もなかなかすごかったよ
それ以上のアノ宝塚は本当にびっくりした
衝撃度ならディープインパクト以上だったよ

>>225
それはない
ネタ馬は？って聞かれたら別だが

>>226
俺の一番好きだったのはマーチだったよ
桜花賞で２０万儲けさせてもらったし
オークスには絶対に出すべきでなかった
オークスもドーベルで大儲けしたし

>>229
俺も驚きだったら
スイープ＞ディープ
だな
牝馬ではありえない位置からの追込み
世界単位でみてもなかなか居ない

>>224
いやいやそれはわかるが
どうもここじゃマツリダゴッホがたとえばサムソンだったほうが評価が低いような気がしてな
理由はどうあれ伏兵に負けたってことはそのレースでは伏兵のほうが強かったってことだろ

要するに「伏兵に内から差されただけ」と言うのはその「だけ」が重要だと言いたいんだけど
その時点での結果が全てを示すわけ

タップダンスシチーは、非JRA賞最強馬でガチ。ここまでの馬でJRA賞がとれない馬なんて今後でないと思う。JRA賞を取っている分ある意味ではスカーレットの方が有利か。

競馬通なら
歴代最強牝馬は？と聞かれたら『クリフジ！』と真っ先に答えるだろう

誰が見たって歴代最強牝馬は「ローブデコルテ」だろ。ど素人でもわかる。ダスカの3歳牝馬三冠を阻んだ唯一の馬だ。

それはシャカの三冠を阻んだという理由で
最高の功労賞はフライトに！
というのと同じじゃないかｗ

クリフジは古すぎてわからん
ここの人達ってクリフジも生で見てるの？

最強馬議論でも出てくる古い馬、
クリフジ、ミノル、キンツェム、リボー等の名前を出してくるのは
基本的に素人だと思えばいいよ

ワカタカから見てますが何か？

ローブデコルテ＞クリフジ（完全無欠のスレ違い＆勘違い？）

スレ違いとかいいだしたらそもそもスイープの話がすれ違い
ここは逃げ馬で有馬2着同士のタップとの比較スレ

>>240さん〜やっぱり貴ノ花＞若乃花はガチですよね。

>>242
そもそもタイプが違いすぎて全然噛み合ってないだろ
この二頭を比べるのが無理なんだよ

ダイワとスイープ、インモー比べた方がいい

>>239
あと、2ちゃんの競馬板にはいないだろうけどダーレーアラビアン、バイアリータークやゴドルフィンアラビアンなんかを出すやつなんかも典型的なニワカのウイポ厨。
アラブがサラより強いわけねーだろｗと

スレタイに戻るが
タップは
飛行機事故が無ければ。。。
順調に何事も無く輸送が出来てれば凱旋門でも良い勝負出来たと思うし
国内戦に徹してれば２００４年古馬長中距離Ｇ�Tは完全制覇していたろう
ダスカも
常時１１秒台を継続するあたり強い牝馬だが常に３番手以内と競り合いが無い事で
先行馬が10頭近く出場した時のレースで強い競馬が出来るかが疑問だし一度低迷したら
トップホースにまた上がってこれるかが疑問

有馬10着って馬鹿にするけど中山は前有利だし
気性も荒いから成績が安定しないんだよ

たぶんダイワの方が強いんじゃない？
ダイワって今考えてるよりもさらに強い気がする

>>247
それウオッカ厨の言い訳の常套句だな
前有利とか気性が･･･とか

>>247
スイープみたいなのを潜在能力やポテンシャルは高い、て言うんだよな。
ウオッカは全然違う。

>>245
そいつらアラブ種とはっきりしてるわけじゃないぞ
しかも今アラブと称されるアングロアラブとはまた違うし
んでウイポ厨じゃなくてスターホース厨なんだと思うなあ

とりあえず現時点では
ダスカ基地が何を言っても
実績がついてきていない

タップとミラクルは競馬板のサンクチュアリ
2ch内での人気が高い上にアンチが少ない

古馬Ｇ�T勝ち＆有馬2着＆イギリスから招待状
実績は十分だろ

>>239
リボーはまだ最強馬論争に入れてもいいんじゃねーか？

書き忘れたが前有利ってのは関係ないと思うけどな。
スイープは追い込みってイメージ強いけど古馬になってからは
ちゃんと折り合って中団や時には中団やや前目くらいから競馬できるようになったし。
スイープの場合は関東への輸送が問題だろ。その輸送も気性からきてるんだろうけど。

>>254
うん、牝馬同士なら良いんじゃない？

牡馬の、しかも中距離G�T２勝挙げているような
一発屋じゃない実力も実績も揃った馬と比較しようろするなら
せめて牡馬重賞くらいは勝ってから、だけどね

Ｘ牡馬重賞
○混合重賞

まあダスカの安定感はすごいな
古馬牡馬相手にも2着するとは思わんかったわ

>>251
素で間違えたｗスタホだなｗ

でもあの時代の馬は速く走ることより、長い距離を走る馬が重宝されたから今の馬には全く敵わないと思うよ

>>256
スイープの場合は
三流牡馬並みのキチガイローテだろうな
もったいないよ
大事に使ってやればゲートで五月蠅い馬にはなってないよ

>>256
輸送を言い訳にしていいなら、スイープはファインモーションとたいして変わらないってことになる。
でも安田2着もあるし、輸送はそんなに関係ないと思うが。

スイープは鶴留師じゃなかったらもっと良かっただろうなと思わせるね
この人お世辞にもいい調教師とはいえないからなぁ

ふと思う
タップってコテコテの米ダート血統だよな
ひょっとしてアメリカに残っててもすごい成績残したのかもね
Pleasantly Perfect.Medagria d'Oro,Tap Dance City（仮）みたいな
妄想だけどね

>>261
つ〜かあの厩舎は輸送と調整がド下手過ぎ
シーイズトウショウなんか関東に輸送するたびに20キロ前後増減させてたし
スイープはそこまでじゃなかったけど4歳秋以降は関東では競馬になってなかった
もっとまともに調整が出来る厩舎にいたら関東圏でもちゃんとG�T獲れてたんじゃないの？
オークスとか安田の2着はあったんだし

たらればばっかだな

現時点でダスカの実績では
全然タップの相手にならない以前に
牝馬の上位にも劣る状態

今後の成績次第なんだし
基地もこんなスレ立てずに大人しくしてればいいのに

>>239
リボットは動画も残ってるし

スイープトウショウは渡辺栄厩舎のままだったらどうなってただろうな
真面目な女の子になってたけどやっぱり怪我してたかな？

いつのまにかスイープスレにｗ

スイープは有馬何着だっけ？

自分でちょっと前に言ってたのにもう忘れたんですか
ボケが進行していますね
こんな所見てる場合じゃないですよ

3歳時の成績は？

>>241
同感！
鶴留師は調教師に向かないな

訂正
>>263>>264
同感！
鶴留師は調教師に向かないな

>>246
タップ好きの俺が言うのもなんだが、さすがにグランドスラムができる馬かといわれると無理だと思うがｗ
秋三冠もたぶん無理。タップはいつも目一杯の馬だから、短期間にG1三連勝するようなタイプではないよ。
秋天と有馬に絞って狙えば大丈夫だろうけど、佐々木がJC信者だしなぁ

スイープはなあデビュー前に角田が
「今すぐ重賞、G1に出しても勝てる、新馬戦を使うのがもったいない」とか
吹いててどんなもんだよと思ってたらアグネスラズベリ、ディアチャンスを
一マクリでブチ抜いてこれは間違いなく渡辺さんに最後のG1プレゼントする馬だ、と確信したね
これ大外回って脚使ってんのに終い1F11.1だよ、いやー化け物だと思ったね
ファンタジーSはそりゃぶち込んだよ、痺れたなあの末脚
ああ、そういえばあのレース一番人気はツルマルシスターだったよね、勿体無かったなあ
母系残して欲しい馬だったのに、オジョウはしっかり繁殖にあげてほしいな

阪神JFはファンタジーの当たり分つっこんだのになあ、角田のバカチンがなあ

タップ、クリ、ミラコと、タイプの違う３強がいた頃はよかったなぁ。脇役ツル
マルもいたし。今はパンチの利いた馬がいない

>>275
2004秋秋三冠は、殆ど主力が休養豚馬
連対も牝馬が上位で無理無く三連覇出来ると思った

そもそも有馬でロバロイに負けてんじゃん

アサカ爺さんあのころはまだ若くて逃げてたんだよなあｗ

>>276
ツルマルボーイの血統はなんかずっと小さい牧場なりに大事にされてきたんだなあと感じさせるよね
ダンス、サッカー、アローエクスプレス、ダイハード、トサミドリ・・・

ツルマルガールにタキオンつけろよ

11.8-12-11.7-12.1-11.8-12.2
スイープトウショウが勝った宝塚のラスト1200mのラップだけど牝馬が勝てるラップじゃねーよｗ
12.3以上のラップがないんだぜ、他にこんなレースは今までの宝塚記念で2回しかないんだぜ
トウショウボーイとメイショウドトウだぜ、どうでもいいけど


>>280
アサカディフィートが昔は1000m57秒台でぶっとばす暴走逃げ馬だったって言っても
最近競馬始めた人はにわかには信じられん話だろうなｗ

スカーレットのエリザベス女王もラスト800m全部11秒台だよ
しかも逃げ馬のラップだからやばいだろ

>>280
ツルマルボーイこそ日本近代競馬の結晶だよ
あいつの血統から日本の競馬の歴史が見える

ダイハードといえばタップが佐々木病で回避した天皇賞の柏木だよ

[2003年秋天翌週の日刊競馬紙面のコラム]

先週の天皇賞秋。ローエングリンに期待して激しくへこまされてしまったが、ああ
いう競馬。本心を言うと内心では嫌いではない。
行かなければ挑戦の出走の意味もないゴーステディは、毎日王冠の情けないレース
運びから無理にでもいく。そういう立場に追い込まれていた。
有力馬のローエングリンは２番手に下げて折り合い、理想の先行ペースが成立する
はずだった。事実３〜４番手以下はスローにも近く、買ったシンボリクリスエスの
前後半は推定６０秒２＝５７秒８。ツルマルボーイなど６１秒０＝５７秒２が推定の
前後半で、実際にはピントはずれなのはペリエと横山典（ゴメン）なのだが、たまた
ま前の２頭が　別のレースをしたため結果オーライだったことは否定できない。
２０馬身以上も離して前半５６秒９はどういう理由をつけようと論外（事実１３着と
１８着）なのだが、もしローエングリンが困難を克服し２番手に下げゴーステディ
を前半５８秒０くらいで行かせてたら、ペリエ、横山典のほうが非難の立場だっ
面もあるのである。
有馬記念のぺりえ（シンボリ）を思い起こせばわかる。
それはオリビエは世界の一流だが、後藤騎手も吉田騎手も（残念、連帯率２０％
前後が示す実力でも）後ろめたいことなどない。実はペリエ騎手とて高速の時計
勝負のG1では（主戦場が欧州ゆえ）ペース音痴に近い。彼が巧みなのは有力
馬の位置をあの（クリクリの）目で、決して見失わず平然としていることだけなのだ。
後藤騎手を非難する声が多かったというが、浩輝、気にするな。柴田政も郷原も加賀も
岡部だって、豊はまあ別だけど、みんなそうして乗ったのだ。
本命にして大恥をかきあと２週間カップラーメンの私が、まあそれも進歩の過程だと
許す。外れた私のほうがもっと悪い。ネヴァーセイダイ、ダイハード（弱音を吐くな、
あきらめるな）。ローエングリンの後藤浩輝もゴーステディの吉田豊も、いい根性
してるじゃないか。強引に行くこともないやつが、実はもっと乗れない男なのだ。（柏木）

>>282
乙！
素人には解かりやすいね
またスイープがスゴイのは数字以外のｷﾁｶﾞｲローテで実績を残してきた事

ぶっちゃけトウショウボーイは日本最強の中距離馬だよ
おもいっきりスレ違いだけど

キチガイローテってか馬鹿だからまともに調教できないせいだろ
自業自得じゃん

気性さえまともなら文句なしの最強牝馬だっただろうなぁ

秋華賞もすごかったなラスト1200m
12.0-12.0-11.6-11.7-11.6-11.6
お前ﾄﾞﾝだけだよってなｗ
ﾅｾﾞこれで終いラップがおちねーんだとｗ
そしてこのラップを最後方からぶち抜くってどんだけ追い込んでるんだよと
マッチレースを演じたヤマニンシュクルにも乾杯だ
ヤマニンシュクルも素質は高かったんだけど怪我が多いし
牝馬限定戦の流れは苦手なのに牝馬限定戦ばかりに出させらて勿体無かった
最後はアレだし、でも繁殖入りできてよかった
ヤマニンベンの屋台骨を背負う繁殖になってください

ってかそもそも、追い込み馬なんだからラップは関係ないだろ

>>233
おれはサムソンの2着でもマツリの2着でも内容次第だと思うが、ダスカのレース内容から
マツリに力負けしたとは思っていないヤツがいても不思議じゃないと思うよ。
だからゴッホの2着＞サムソンの2着という評価は別にアリだと思う。

個人的には、もっと積極的に乗っていれば勝った可能性もあったかもしれないが、
垂れた可能性の方が大きかったと思う。そしてマツリは強かった。
だからサムソンの2着でも評価は変わらない。

あと、
>伏兵に負けたってことはそのレースでは伏兵のほうが強かった
これは違うんじゃない？「勝った馬が一番強い」と同じ意味の矛盾を含んでいる。
有馬のマツリに関しては上記の通りでもいいと思うけど、伏兵が勝つレースが常にそうってことはないよ。
つまり油断とかミスとか、人為的な部分での負け。

>>288
最強牝馬も鶴じゃなく別厩舎なら海外制覇も十分だったろう

だから有馬何着なんだよｗ

スイープトウショウは助っ人外国人に例えるならブライアントだな
穴も多い、パーフェクトではない三冠など狙えるはずもない
しかし残したインパクトは史上最高クラスだ

>>291
前半部分は俺も同意なんだけどどうもこの板では内容鑑みずに
勝ったのはフロックだから2着のほうが強いって考える傾向の人が多いってことね

俺はまあ結構人馬一体で考える節があるから
馬だけだったらあなたの考えは正しいと思う、そこは訂正するわ

インパクトって、またウオッカ厨の好んで使う言葉を・・

>>294
スイープは叩き良化型でパドックで好不調がハッキリ見て取れたから
単勝に安心してぶち込めた馬だった
ＭＡＸならＪＲＡ馬史上最高パフォーマーだったしな

>>296
何と戦ってるのか知らんが
これ以上スレと無関係な基地を呼び寄せるなって

スイープも強い馬だったけど過大評価されすぎだってw
パフォーマンスは最強っておいおい…
愛すべき馬ではあったが

うーんと

勘違いまたは意図的に摩り替えてる人も居るみたいだけど
インパクトだけでスイープがダスカより上
とかじゃないんだよ？

現時点では実績も
スイープ＞ダスカであって、タップはまた更にその先に居るんだよ？
ダスカは今年以降どれだけ頑張れるか、であって
それは可能性ではあるけど、実際に実績残したグランプリホースよりも
その可能性とか想像で「上である」とかは言えないわけよ

正直、現時点での扱いは活躍した翌年にまだ初戦を迎えてない
インモーとかカワカミと同じ
こいつらもこの時期はかなり持ち上げられてたわな



わかってんのかね

2004宝塚は今の現役馬では勝てないぞ
レースに出てた騎手みなが「強すぎる。参った。ありえない」
と言ってたぐらい
あの年のタップは鬼だった

ダスカはこれから評価していく馬でしょ

パフォーマンスは最高の方がしっくりくる

>>301
宝塚はＪＲＡの数少ないガチンコレースだからな
>>302
日本語的に最高の方が良いな

>>301
あの宝塚は歴代の宝塚で一番のパフォーマンスだとオレは思ってる。
ディープがいてもあのタップには勝てない。おそらく一馬身くらい前にいるよ。

スカーレットは絡まれたり、ハイペースでも逃げる馬がいれば
付き合わずに後ろから差せば良いてのがスカーレット推してる人の総意と勝手に理解するし
オレもそう思うけど、それは前にいる馬がどうでもいい馬のときなんだよ。ヒシアスペンしかり、チョウサンしかり。
G1馬の中でもトップクラスのハイペースでもバテない先行馬にそれをされると手も足も出ないよ。
スカーレット基地として贔屓目に見ても勝てる要素が思い浮かばない。

まあダスカは今年次第かな
それほど強そうなのがいないので期待はしてる

>>304
タップを差し切れるかどうかはともかく、タップが前に行ってくれるならダスカはレースしやすいんじゃないの？
ダスカの方が切れるんだし。
ダスカが一番嫌な形は、すぐ後ろや隣りで圧力をかけ続けられ尚且つ3角から捲くられることじゃないかと。

全盛期のってつけないといけないのがタップのくるしいところだな
いつでも最高の状態で競馬できたら馬券なんか価値ないのに

だからタップは02有馬から04有馬までほぼ安定した成績だって
凱旋門賞は論外として惨敗したのは03有馬記念だけだ

2度も惨敗して安定したも糞もない

凱旋門賞のあの臨戦過程で惨敗しないほうが無理な注文だわ
レース2日前に地球の裏側の現地入りしてどの馬が好走できるんだっつーの

タップを神秘化してる奴って他スレでボコボコにされたウオッカ基地だったりして

神秘化って何？

>>311
ありうるな

ラップ読めない、持論は支離滅裂なID:opx0vydL0がまた現れました

>>311,313
オレはスカーレット基地だが？
ていうより神秘化って何？ｗ羽でも生えて飛ぶの？ｗ

それにしてもダイワ嫌われ過ぎｗ

馬の格を馬の強さと勘違いしてるやつも多いけどな
格で語るならおまえらの嫌いなディープ＞＞＞＞タップ（笑＞＞ダスカ
こんなかんじだな

別に嫌いじゃないです
でも不等号の数がおかしいです

国際クラシフィケーション
ディープインパクト…127
タップダンスシチー…123
ダイワスカーレット…115(牡馬相当119)

競馬はまず格だよ。でなきゃ何を第一に置いて議論するの？Ｇ1だって格があるでしょ？

>>315
ならスイープの話して話題そらそうとすんな

ダスカ関連のスレ糞過ぎ、アンチになりそうだ。

ダートで好走したらまた基地が増えるさ

でたーレーティング厨でたーｗ

ダートと言えばタップにダート走ってほしかったな
ドバイWCとかで
03 Moon Ballad
04 Pleasantly Perfect
05 Roses in May
04年はちょっと相手が悪いにしてもどの年でも好勝負できた気がするんだよなあ

>>318
ダウト
国際クラフィシケーションはなくなった

ダスカ基地はレーティング馬鹿にするけど
ある程度、客観的評価はできるだろ

とりあえずドバイに挑戦するなら応援する。ドタキャンだけは勘弁

今はレーティング否定するけど
レート上がったらここぞとばかりに出してきて得意がるんだろうな

えーと、ここ何のスレだったっけ・・・

>>320
何の話から逸らした？
オレはまだ競走馬としての実績ではスイープのがまだ上なのにそれを愚弄するようなこと言うような奴がいたから反論しただけ。
本当にファンなら去年の結果で名馬相手に勝てる勝てる虚勢はるより、今年文句ない結果を残すよう祈って待ってりゃ良いだろ。
そんな奴のせいでスカーレットやファンが評判落とされるのが嫌なんだよ。

俺はディープが最強ならどうでもいいよ
G1２勝しかしてない馬のヲタが全盛期なら勝てたとかわめいてるのが腹がたつだけだから

>>329
スイープトウショウと04世代の牝馬を語ろうスレ

>>329
タップダンスシチーがダイワスカーレットやスイープトウショウ、ファインモーション、ウオッカなどの
若い牝馬の尻を見てええのうってつぶやくスレ

>>330
スイープは有馬何着だ？3歳のとき何してた？スレ違いなのに執拗に持ち上げるな

結局実績では
まだまだタップどころかエアグルやスイープに劣るダスカ
というのが現状であって、だから
スレタイが釣りタイ以外のなにものでもないから
こうやって人が集まる、という寸法でｗ

どうなんだろうね。
確かに古馬混合戦の実績は重いけど、その彼らはクラシック時にダスカほどの実績を上げられなかったのも事実だし。
おれは一概にエア・スイープ＞ファイン・スティル・カワカミと言っていいのか、正直よく分からんよ。

>>333
スティルは捨てられたのね…カワイソス

実績言い出すと年重ねてる馬有利だし
賢明な意見だけど面白みがないな
ダスカがタップの逃げに通用するかどうか考えたりするのも面白い

>>325
そういやWTRRになったんだっけ
でもほとんど変わってないからどうでもいいや

>>334
有馬何着？三歳時何してた？
なんでまたそういう煽るようなことを言うの？
そんなだからスカーレットファンへの風当たりが厳しくなるのわかんない？
じゃあ現時点でスカーレットの実績はスイープの宝塚やら、タップの宝塚・JCより上と言えるの？
言えないだろ。だったら今年それを越える活躍するように期待してれば良いだろ、有馬だって完全に力負けとは言えないんだし。
無理に今、過去の馬と比べてコイツより強いっとか言って虚勢張る必要ないだろ。他の馬の基地から見ればそんなのしてる方がよっぽど余裕ないんだと思われてつけこまれるだけ。
先のことはわからないし、なって欲しくないが今年スカーレットがスティルみたいになる可能性もなきにしもあらずなわけで
あんたの言い様を見てるともしそうなったら真っ先にスカーレットを捨てて他の強い馬の基地に加わって馬鹿にするタイプにしか見えない。

エリ女＆有馬2着、実績は十分だ
スティル化？古馬牡馬相手に結果出してるのに？
ねえよ

ニットウチドリ…いや何でもない

実績実績実績実績ってうるさいやつ多すぎｗｗｗ
どっちが勝つかのスレなんだから、実績関係ないだろうが、
実績なんて言ってたら引退した馬や年上の馬が有利に決まってんだろ。頭使えよｗｗｗ
それぞれの馬の特徴やレースぶりを踏まえて、直接対決したら
どちらが勝つかを議論するスレだろ

>>341
絶対ないとは言い切れなくない？牝馬だし。
ダンムーだって天皇賞２着から翌年牝馬にも惨敗するようになった。

エリ女・有馬２着＞宝塚・JC・有馬２着・有馬２着なんですか？

ニシノフラワーもマイラーズCの後はさっぱりだったようだね

＞エリ女＆有馬2着、実績は十分だ

牝馬同士なら、ってレベルの成績
牡馬一線級にはまだまだ

因みにその書き方なら
スイープはエリ女＆宝塚（　……おまけｗ＆安田２着エリ女２着・３着＆京都大賞典）だし
トゥザなんかもエリ女＆ドバイＷＣ２着、
アマゾンだってエリ女＆有馬2着＆ジャパンカップ2着(……おまけｗ＆古馬混合中距離Ｇ�U2勝）
エアグルになるとｒｙ

贔屓目に見てもダスカがこれらを越えているとは言えないわな

勝つのと２着は全然違うしね
ダスカは良い馬だしこれから期待大、当然スイープエアグル越えの可能性もある
（インモーカワカミ化の可能性もあるけどね）

けど、まだまだ現時点では水をあけられてる状態だよ

そうは言ってないよ馬鹿め
過去の名馬と語るには十分な実績だといっている
実績の多い少ないで強い弱いを決めるんか？

>>348
だからさ、現時点ではインモー化の可能性もあるだろ、と

＞過去の名馬と語るには十分な実績
オレはそう思わないし、タップとかスイープと比較しようってんなら
せめて混合重賞「勝ってから」にしようぜ、と

そういうコトなんだけど、どっかおかしいか？

>>347
なぜクラシック2冠を抜かす？

>>348
三歳牝馬としては十分過ぎるが、牡馬一戦級として見るとコイントスぐらいなもんwww

>>350
ID:Mb/yDS4m0は>>341の自分の書き込みを見るんだ

オレが>>347に古馬戦の事しか書いてないのは
>>341に合わせたからだ

>>350
有馬何着有馬何着と古馬実績を重視するような書き方をしたのは君だけどね
まあどうせそんなニュアンスじゃなかったって言い張るんだろうけど

>>343
>>223や>>279みたいなのは馬の特徴やレース振りを踏まえてどちらかが勝つかを議論したレスなの？
どっちが強いとか言ってるだけならまだ良いんだよ。
これから先スカーレットが確実にG1いくつも勝てるとかいう保証もないのに過去の名馬を明らかに見下して馬鹿にしたようなレスが一番許せないんだよ。
スカーレットが今年いくつもG1勝てば、していいわけでも当然無いけどな。

どうせネラーなんてG1幾つ勝ったって今度は八百長とかいいだすからきりがない

混合重賞の勝ち負けが必要条件なんか？
じゃアルコセニョーラ＞＞＞＞スカーレットなのか？

ちょｗｗｗタップの方が強いに決まってるじゃん・・・
タップの宝塚見てないのかよ？

>>356
牝馬限定じゃタップと比べる場合意味ない

>>356
古馬混合重賞にも色々あってな
お前は知らないだろうけど、Ｇ�UやＧ�Vにもメンバーの違いや格ってもんがあんのよ

言葉のいちいちを細かく寸断して突っ込み入れる暇があったら
ダスカが古馬混合Ｇ�T勝てるように祈っておけよｗ


まあ、ドバイいくならオレも応援するけどｗ

>>352
だからそいつら3歳時何やってたの？
そん中でスカーレットに匹敵するのアマゾンくらいしかいないじゃん

>>360
つまりお前は３歳時限定で比較をしたいんだな
晩成でその後活躍しても、とりあえず３歳の時だけ抽出して比較したいんだね

だったらダスカはタップより上かもね
トータルではまだまだ下だけど


　　　　終　　　　　わ　　　　　り

タップより上ってのは
当然だけどタップも３歳でカウントだよ

>>359
具体的に言ってみな、京都大賞典か？札幌記念か？
その勝ち馬のインティライミとパンドラは撃破したけどな
使う意味がない

ってか3歳で引退した名馬はここじゃまったく評価されないの？

>>363
オールカマーでマツリダ倒しときゃよかったのにな

撃破したけどな、ってかっこいいなｗ

>>363
その撃破したけどな理論だとマツリダゴッホのほうがスカーレットより強いことを認めなきゃなんないから気をつけとけよｗ

>>364
誰も評価してないなんて言ってない
世代と性別が違う馬を比較しようとしているんだから
古馬混合重賞が一番わかりやすいでしょ

マツリダが04有馬のロブに勝てるなら
文句無しにダスカ

宝塚は比べたらしょうがないだろ
ディープでも勝てる気せんわ

強さでいうとタップの方が上だが主戦騎手の腕の差を考えるとレースでは案外勝ち負け出来そうな気がする。

>>367
誰もマツリダが弱いなんて言ってないみたいだよ。
どちらかというと中山強すぎって感じ。
でも他の競馬場であそこまでパフォだしてないから
ダスカ＞マツリダと思ってる人が多い。

マツリダは中山ならディープにも勝てるって言ってる人もいるぞ

全盛期のタップならディープにも勝てる（笑）
格？そんなの関係ねぇー（笑）

>>364
評価はされるが
３歳で強かった馬が古馬になって
劣化することの方が多い以上
古馬になってからも実績を積み上げた馬が
評価が高くなるのは当然だと思う。

３歳で引退するにしてもキンカメやダートでのクロフネみたく
圧倒的なパフォーマンスを見せる必要がある
幸いダスカはまだ現役続けるわけだし
フェブラリー勝てばかなり評価あがるだろう

>>370
タップに哲三は合ってる

>>373
そういう馬鹿多いよなｗ矛盾してるっつうの

ダスカ基地ファビョり過ぎワロスｗｗｗｗｗ

>>372
む、そうか
上のほうで確かお前がロブロイに負けてるって書いてたから常識的にロブロイ＞ゴッホだと思って書いた俺が悪かった

>>374
キンカメがありってサジ加減ひとつってことじゃないか
それに古馬で劣化するというよりは相手が厳しくなるのでは？

>>379
見た目の派手さ、インパクトに踊らされる愚か者が多いということだね

一つ言えるのは
今のダイワは同時期のタップより数段上と言うことだな

>>374
能力という点では違い見方もある。
若年で活躍できる馬は先天的（遺伝的）能力だけで走っている可能性が高いが、
晩成の馬は遺伝的に晩成に先天的な能力が開花したものなのか、
後天的に訓練により身に付けた能力なのか分からない。
特に瞬発力は先天的（遺伝）な能力なので、晩成馬であっても子孫に伝える可能性が高いが、
持久力は訓練によって相当鍛えられる能力なので、子孫が活躍できるかは未知数。
このスレには関係ないかｗｗ

>>381
ダイワ2歳＞タップ2歳
ダイワ3歳＞タップ3歳
・
・
・
ダイワ6歳＜タップ6歳
ダイワ7歳＜タップ7歳
ダイワ8歳＜タップ8歳
ここまでは堅いと思う

能力なら私が一番！
byウオッカ（基地

6歳までやらないだろその前に繁殖に上がる

ID:Mb/yDS4m0
バカすぎ。過去レス見てるとニワカにしか見えないんだけど。
>>290>>283>>279>>254>>242>>235>>223
>>242とか（苦笑）この二頭を逃げ馬とか言ってる時点で・・・ｗ
ていうか３歳限定で比べるって何？
タップの３歳時は論外として、スイープの世代は牡牝ともにハイレベルで拮抗してた。
桜花賞は古牡馬相手に通用したダンスという名牝がいたし
オークスのエルシエーロだって謎のスランプ＆謎の長期休養その後１走もせず引退のせいで影薄いけど３歳時に京阪杯で完勝。
世代のレベルの高さを示すように３歳が掲示板独占、カンパニーやエアシェイディもいたように能力は高い馬だった。
エリ女に至ってはピーク真っ只中のエアグルがいた。
去年はスカーレット一強なんだからあれくらい勝って当たり前じゃないか？

>>379
俺自身は三歳引退はあまり評価しないから
適当に書いたんだが一般的にキンカメの方がダスカより評価高いんじゃないか？

確かに劣化という言い方は悪かった
当然厳しい相手に勝った評価も上がるわけで
ダスカが損をしているのは有馬は人気馬惨敗で
厳しい相手に勝ったとは思われて無いとこだな

贔屓目に見なくても07牝馬は歴代でも最強世代だよ
去年の競馬見てたらわかるし未だにわからない奴は今年馬券スカること間違いなし

スイープって3歳のときエリ女勝ったっけ？

1頭の馬がG1とりまくると反論できないからその世代は弱かった（笑）
とかいいだすやつがたくさんいるよね

ディープ基地さんか
でも実際05世代の芝中長距離は弱いからなあ…
ディープがいるからなんとか面目を保っているけどね

は？何言ってんだ？2004宝塚なんて、ディープなら余裕で差し切るだろう。３馬
身半差で。Ｇ１７勝の実質無敗馬と、Ｇ１たった２勝の惨敗しまくり馬の違いも
分からないのか

安定性はダスカ


だけど、 能力はタップ 。相手関係もタップ。
厳しいレースを制していたのもタップ。

相手微妙（主に牝馬）そりゃ楽っしょ。
上がり３３秒がどうした？（確かに早いけど） 毎回スローペースで距離も１６００メートル程度。良馬場。
好位でも３３秒でるって！


「今年の牝馬は強いから牝馬の�ｂPダイワは牡馬の三冠の価値がある」とか、言ってるボケがこのスレの最初の方に居たけど

病気かよｗここまで痛いのがこの世にいるとはｗ どんだけダスカ基地だよ！？

３歳牝馬は例年より少し強い程度。
牡馬が例年より弱いんだよ。

それでなんでダスカが牡馬３冠レベルなんだよ？

セントライト、シンザン、ミスターシービー
ルドルフ、ナリタブライアン、ディープインパクト、（ダイワスカーレット）ってなるのかｗ

バカか？

ダスカ教信者にもほどがあるぞ。

>>391
０４，０６含めてもハーツしか勝ててないけどな（笑）

>>388
レベル高いんじゃなくて層が厚いんだよ。
スカーレットが抜けて下にウオッカ(今年はベッラに逆転されるかも)ベッラ、レインがいてそのしたがぞろぞろいるだけ。
近年特に牝馬のレベルが高いが、総合して上位(今年の結果次第で突き抜けるが)に入って見劣りしないのは現時点でスカーレット、ギリギリウオッカ(当落線上)だけ。
他は似たり寄ったり。

>>394
ディープ世代にハーツしか勝ててない？
よしてくれよ
ディープ以外は出走すらほとんどしてないじゃないかｗ
世代としては弱いよ

ウオッカ抜きにしても牝馬レースで都合のいい展開で走って2着馬とあの着差だもんな

>>396
ネラーの論理でいくとディープは世代が弱いから勝てた馬なんだろ？
じゃあディープに勝てる馬がハーツしかいなかった04,06も世代がよわいんじゃね（笑）

>>398
本物の馬鹿だなｗ
それなら4歳時負けてるだろ
同世代がほとんどG1に出走してないのに古馬G1を4勝出来たのは馬の力だろｗｗｗ

地元軍団　藤枝東VS全国ｵｰﾙｽﾀｰ（千葉を除く）流経大柏


千葉県代表(全国ｵｰﾙｽﾀｰ)の流経大柏

GK：須藤　　埼玉　　坂戸ディプロマッツ
DF：中冨　　埼玉　　越谷ＦＣ
DF：天野　　神奈川　ＡＺＦＣ
DF：秋山　　神奈川　FC厚木
DF：海老原　東京　　パルチータ
MF：名雪　　茨城　　鹿島中
MF：中里　　東京　　東京ヴェルディ1969
MF：田口　　沖縄　　那覇小禄中
FW：久場　　沖縄　　那覇安岡中
FW：大前　　東京　　町田ＪＦＣ

さあ今度はディープ基地の登場です
よんでないからすにかえろうね

>>395…決め付けるなよ。今年ベッラに抜かれんのはダスカの方かも知れないだろ？ウオッカがダスカをひっくり返しても、おかしくはない。

ダイワスカーレットVSタップダンスシチー
ダイワスカーレットVSスイープトウショウ
ダイワスカーレットVSディープインパクト　←next

>>399
じゃあディープは強くない　世代が弱いって叫んでるやつらが多いのはなんでだろうね（笑
格できめるとかいいながら全盛期ならタップ＞インパクトだと信じてるタップ基地もたくさんいるし矛盾しすぎですよ（笑
矛盾を指摘されるととたんにスルーはじめるからね（笑）

ディープは古馬になってから強くなった気がする
ま、凱旋門で台無しだけどね、ってかディープも有馬2着だな

ID:Mb/yDS4m0
このｷﾁｶﾞｲは新鮮な馬が大好きで毎回心変わりしてるんだよ
毎年３歳クラシックＧ�T馬が出る事さえ自分の脳内で理解出来ないんだよ

>>404
普段どんなスレにいるのか知らんがディープは強い、ただし世代は弱いって言うのが05世代の一般見解だろ
お前が言ってるやつがいたとしても一部だよ
そんなにディープの話したいなら他スレで相手になってやるよｗ

>>406
意味不明なんですけど

>>408
小学生なら辞書くらい自分で引きなさい

タップの逃げはSスズカにも劣らないと思う

いくらなんでも、タップを馬鹿にしてないか？

「おーーい！タップ！無視されてるぞぉーー！」

>>411
スレタイ見て思った事ね。

面白い比較だと思うけどね
まあ思うに強い逃げ馬がいればダスカなんて…って言う気持ちが根底にあるんだろう
レーススレで度々そういう意見を見た

>>409
お前こそスレをもう一度よく読もうな
スイープはおよびでないんだよ

>>413
名馬とこれからの馬だからな
>>414
確かに
スレ主なかなかセンスあるよ

重馬場 タップ≫≫ダスカ

良馬場 ダスカ≫タップ


スピード ダスカ≫タップ

パワー タップ≫ダスカ

持続力 タップ≫ダスカ


ペース ダスカ≫タップ

安定 ダスカ≫タップ

爆発力 タップ≫ダスカ

まぁ１０回走ったらダスカが６回か７回勝つがタップが勝つ時は三馬身以上離して勝ちそう

タップはG1勝ち2つとも派手だからムラ馬ってイメージになるのは仕方ないのかなあ
実際そんなこと無いんだけどなあ

ダスカ基地ってコーツィとかちょっとあれな奴多いなw

>>419
２つしか勝ててないんだからしかたない

競走馬
格付けチェック

超一流競走馬
　メイショウサムソン　天皇賞春が目標

一流競走馬
　ウオッカ　未定
　アストンマーチャン　未定
　アサクサキングス　故障中
　マツリダゴッホ　香港

普通競走馬
　ダイワスカーレット　京都記念
　フリオーソ　未定

二流競走馬
　スーパーホーネット　未定

>>421
Ｇ１を２勝してはいるんだけど、
オレ的には実力で勝ったのは宝塚だけだと思ってる。
ＪＣは馬場があまりにもタップに味方して実力勝負にならなかったからな。

タップがG1二つしか(しかというのが正しいのかな？)勝っていないのは事実だが、ダスカが勝ったのは牝馬限定G1だけってこともわかっとけよな。

それにＪＣの時は伏兵だったから、誰もマークしなかった。
後ろの騎手たちは「こんな馬場であんなに飛ばしてたら絶対バテるから、
追わなくていい」と思ってたはず。
それでバテなかったのはタップのなせる業ではあるが、
実力が認識されていればあんなに逃がしはしなかったはず。

何かＧ１しか競馬しない奴とか多そうだな。競争成績(連帯率など)だけで格付けしてる奴が多すぎるよ。レース内容見れば分かるけど、まだダスカはタップ程のパフォーマンスをしていない。

ちなみにダスカよりスイープの方が凄いパフォーマンスを見せてる。
2007宝塚のカワカミのパフォーマンスも牝馬としてはかなり凄い。

ダスカ厨が今競馬板で一番気持ち悪いな・・・

>>425
ちと違う
ザッツザプレンティのアンカツがそのときのコメントであれについていってたらこっちの馬が潰れるって言ってた
要するにあのレースはあの逃げを打てたタップが天晴だ

>>426
ファンとしてダスカを見ると最初から最後までダスカの凄さに驚かされるよ。

ファンとして見たら過大に凄く見えるわなそりゃｗ

>>428
でもＪＣ以来、タップの実力が認識され、
潰してでもタップを必死に追うようになった。
だからサンデー潰しなわけで。
ＪＣまでは、そこまでの認識がなかった。

ファンとして(笑)

じゃあオレも言わせて貰うけど、マイネルレコルトは近年でも稀に見る凄い馬だったよ
少なくとも２歳の時点ではそうだった、ファンとしての見るとマジ驚かされたねあの走りには

>>431
まあその次の有馬はザッツとアクティブバイオに潰されたな
あれは少々えげつなかったと思う、その2頭大差の逆ワンツーだし

>>432
マジレスするけど。
ダスカの凄さが分からない人は、競馬楽しみ方で随分損してると思うよ。
ちなみにオレはタップの大ファンだったよ。
一番好きなレースは凱旋門後の有馬。
凱旋門後でコンディション悪い中、あの超縦長の展開を作って、
最後ロブロイとマッチレース。オレ的にはあれがベストレースだったな。

ダスカ基地って自己中心的な人多いね

タキオンの娘だから仕方ない。

ぶっちゃけカワカミプリンセスいたらエリ女負けてただろダスカとかｗ

タップって2chで結構評価されてんだな
ロブロイは全然評価されてないみたいだったのに、これはちょっと意外だった
ダスカはまだ四歳だしこれから次第だろうな

まあ２ｃｈで評価されてもクソの役にも立たんがな

２ちゃんでの評価は超低くていいから
馬産での評価が高いといいのに

いくら走っても評価されないのも２ちゃんらしいな

倒した相手がウオッカ(笑)でオチがマツリダゴッホに力負けだからな

>>438
タップの評価が高いというより、
アンチダスカがタップ基地を装ってダスカ批判をしてる気がするんだよね。
この中に相当数のウオッカ基地がいるんじゃないかな。
タップは個性が強かったけど、歴史的名馬ではないし。

>>440
高い
非社台で2年連続100頭越す種付け
なんでも初年度付けた人がいい仔が出たからもう一回付けるってのが結構あったらしい

>>434
ファン以外にもわかる様に
その凄さを説明してくれんと話が進まないんだが

今のダスカは>>425のJC後のタップのような状態だと思う
マークされて勝ってるわけではないから
印象薄くなるのも仕方ない
これから牡馬相手に人気して押し切れるようなら認めざるをえないけど

>>443
現時点で比べるのにはダスカはまだ役者不足なんだと気づけ

勘違いしてるダスカ基地痛すぎる・・・・

挙句の果てにはウオッカ基地のせいにしはじめてワロタｗｗｗｗｗ

>>443
タップは2ch評価高いよ
スイープ、カワカミなんかも2chでは過大評価馬だと感じる

>>444
最近特に先行馬有利の傾向だから、
いいところが似ると意外と健闘するかもｗｗ
ただ、晩成傾向があまり強くでないで欲しい。

ダスカも京都コースだったら１０回走れば２回くらい勝てるかも

>>443
ウオッカ基地なんてほぼ絶滅したでしょ
主力はアンチタキオンだよ

>>449
タップは晩成というよりも気性の問題で
能力を発揮できなかった馬なんだが・・・

タップを推す奴って大抵本格化後のタップしか知らないで
明確な弱点を持ってる馬だって知らないんだよな
そういう意味では勝った時の凄さにしか目を向けられない
魚基地と一緒だよ

スカーレットは親父と同じ、いや、
これからそれ以上の強さになるから誰も敵わないよｗ
アンチがファビョってられるのも今だけｗｗｗ
フェブラリー圧勝でドバイ制覇
歴代最強馬決定で最強論争に終止符ね＾＾

>>449
タップは血統的にも父Pleasant Tapは弟にケンタッキーダービー馬Go for Ginがいて自身距離馬場不問
種牡馬としてもタップのほかにウッドワードS馬Premium Tapや英10ハロン路線で活躍したデヴィットジュニアがいる活気のある血統
リボー系ってイメージで重く古い血統に見られがちだけどPleasant Colonyの系統は違うね
タップ自身ダートは一度も走らなかったけど血統表見るとむしろダート血統だし丈夫だったし

ダート大丈夫っつうか不良馬場のJC勝ってただろ

不良馬場とダートは全然違う

>>452
知ってる
でも比べるのって普通そういう弱点が克服された後、要するに本格化後のタップだよね

スカーレットも血統的にダートこなせるだろう

>>200

>>456
マシになった程度だと俺は思うけどね
陣営も自分のペースでっていつも言ってたしね
でも弱点を出さないで済めば強い馬ではあるよ

>>457
スカーレットはどうだろう、種牡馬アグネスタキオンがそれほどダート得意じゃないからな
たしかタキオン産駒でダート準OP以上勝った馬はいなかったはず
近親にヴァーミリアン、サカラートといるけどあれはそれぞれエルコンドルパサー、アフリートと
ダート適正が高い種牡馬を父に持つし
まあその馬その馬だし走ってみなきゃわからんけどな

タキオンの仔がダートこなさないのが意外だよな
デビュー前は母父ロイヤルスキーのおかげでダート巧者が多くなると思ったのに

パンパンの良ならダスカ
馬場が悪ければタップ

馬場が良くても悪くても普通に走ればタップ

サンデーサイレンスの子ってなぜみな軽く出るのか、謎だね。

いつからタップが逃げ馬と言われるようになったんだよ…

タップって自分のペースで走ってるだけで逃げなきゃならない馬じゃないだろ

リニューアル記念とか直線で何頭か抜いてるしな

ダスカも同じタイプで逃げしかできない訳じゃないけど
タップはM〜Hペースで走りロングスパートで突き放す
ダスカはS〜Mペースで走り瞬発力で突き放す

こんな感じかな

>>464
そのタップとダスカのタイプの違いこそが、ダスカの強みでもあるんだけどな。

タップはスローでの先行では勝ちきれないからハイペースに持ち込む馬だが、
それ故一戦一戦消耗が激しく、G1級を立て続けに勝てる馬ではないし、間隔は空けた方がいいタイプ。

ダスカは省エネ先行なので、ハデさはないが比較的おつりを残しつつ勝っていける。
混合G1を連戦できるほどではないと思うが、牝馬G1→混合G1くらいなら勝ち負けに持っていけるタイプ。

他の人も言ってるように、勝つときはタップが圧勝するけど勝ち越すのはダスカ。
もしくは、より多くのレースを使えるのはダスカ。って感じだと思うね。

それとこの手の対決スレでは舞台を明確にしないと話が進まないのに、
どのレースをイメージしてるのかが曖昧なままの人多すぎ。
ダスカは基本2000mくらいまでがいい馬だし、タップは2000mではあまりスピードを活かせない気がする。
お互いがフレッシュな状態で有馬だとほとんどダスカは勝てないだろうな。

ダスカ基地ひどいな

>>466
タップは2000未満ならわかるが2000は相当強いよ
調教師が本格化したって言った後は3戦2勝だし
惨敗した秋天は調整遅れのぶっつけだしね

あとダスカも中山なら2500でも走りを見た感じだと問題ないと思う
東京2400とか阪神2200はちょっと長そうだけどね

タップの調教師はオツム弱いからあてにならんがな

まあ、ダスカが今後どのような成長曲線を描くかは不明だが、同時期で比較するなら
遥かにダスカが上だけどな。
つーか、歯が立たない。

調教師がタップよりインティライミの方が強いって言ってたよw

だからその調教師は池沼

まあたしかにあの調教師は微妙だけどね
本格化って言う以前でも有馬2着、金鯱1着、宝塚3着だったし
どっちにしろ2000は十分強いよ

つーか２頭立てのレースという前提なのか？

同時代にいたらどうだったかの比較なのか？

後者ならタップ１着はあるが、ダスカ１着（先着はあり）はないだろ。
ダスカが先着するときは先行総崩れダスカ８着タップ１２着とかいうタップ失速パターン。

>>463
マンハッタンカフェとゼンノロブロイは例外

ロブロイの有馬はある意味究極の競馬。
強力な逃げ馬を2番手からガッチリマークして、後続には付け入る隙も与えない。
そして圧倒的なレコードタイム。
あ、タップが出来落ちだったなんていうペテン基地外調教師の言う事は間に受けるなよ。

現役最強馬にあんな競馬されたら、ダスカなんかが抵抗できるわけもない。

G1２勝だけって…
宝塚とJC、クラシック牝馬二冠＆牝馬古馬G1じゃあ前者のが価値はある
有馬２着はすごいけど、今の段階ではなんともいえないんじゃ…

とタップ基地が言ってみました
記録より記憶に残る馬なんて言われてるが記録も結構すごいタップさん

タップ
JC、宝塚圧勝、金鯱賞3連覇、
有馬2着2回

どこが記憶に残る程度の馬なんだ
思いっきり歴史的名馬だと思うが・・・

タップの有馬
１回目　もう届かないだろって所から伸びてきたクリに差し殺される
２回目　ＪＣで派手に勝ってしまった所為でザッツバイオの特攻に合い撃沈
３回目　ペリエの神騎乗の前に粉砕
４回目　記念出走、オースミハルカと共にハーツの露払いを演じる

ダスカは脚質が違うからクリの走りは出来ない、むりろファインみたくつられて沈みそう
理想はロブの走りだけどゴッホに力負けしてる時点で能力が足りないのは明白
となると残りは２回目か４回目、４回目はタプが衰えてるだけなので微妙だが
２回目のレース、つまり重賞級の捨て駒２頭用意してタップを潰せば勝機はある
タップが潰れたら後は自分がリンカーンやロブの走りをすればいいだけで、
それぐらいなら出来そう。鉄砲弾は卑怯と言う意見があるかもしれないが
多少融通の利くダスカと違って通り一辺倒なタップの走りは妨害されても仕方ない。

明らかに大和が劣る

タップを逃げ馬扱いしてる奴は、リアルで見てなくて、後でＤＶＤでＪＣだけ見
たりしたニワカじゃないかな

このスレ見て思ったことはタップダンスシチーが過大評価されすぎ

年食って空き巣してだけだなタップは

タップ基地＝絶滅寸前のウオッカ基地
手口がなんともいやらしいが、絶滅寸前なので温かい目で見守りましょう

＞タップ基地＝絶滅寸前のウオッカ基地

一部思い込みの激しいのが居るな
これもダスカ基地なのか？

ダスカは今年〜世界制覇を狙っている ダスカ＞＞タップ！3歳の時のタップなんて条件馬だ！ ダスカＶＳディープならまだしも。

>>485　ウオッカ基地図星ｗｗ

ID:ze/ZH9MY0は脳に障害があるみたいだねｗ
意地でも脳内でタップ基地とウォッカ基地をつなげないと
精神状態を維持できないみたい

バロスｗ

タップに有馬２着は出来ても
ダスカが塚とＪＣを勝つのは至難の業だろうな

まあ現役馬で可能性はあるわけだし、今年の活躍次第で
このスレのスレタイ通りになるかならないかってトコだろう
現時点ではまだまだ実績に開きがあり過ぎる
今年の活躍に期待



あぁ、そうか
一部のダスカ基地が意地でもタップとウォッカ基地につなげたいのは、
ウォッカならダスカ以下だから叩ける＝基地を叩けるからタップ基地も黙るかも
って事か……涙ぐましい脳内変換だなぁ……

でもこういう痛いのはダスカ好きから見ても見苦しくて
同類とか思われたくないだろうな……

>>487ニワカダスカ基地乙！

実際意味不明だろ
なんでこんなにタップ基地が沸いてるんだ？

ダスカ基地は調子のりすぎ。牝馬G1しか勝ってないくせに慢るなよ。

>>ID:iwMqkqKs0

形態まで使ってそんなに図星だったのかｗ　ちょっとカマかけたらこれかよ　プププ

タップとかそこまで人気あるほうじゃなかった
なのにこんなに基地大量発生してるってことはつまり>>484

>>494のように論理的にものを考えられない　ID:iwMqkqKs0　は脳に障害があるみたいだねｗ
意地でも脳内でタップ基地≠ウォッカ基地としないと精神状態を維持できないみたい

バロスｗ

>>493邪推乙！ペッペッペッ！

>>496　
まあ仲良くやりましょう

持ち上げ方がウオッカ厨そっくりなんだよ
インパクトがあった･･･全盛期なら･･･無条件に弱いと決め付ける
しまいにレーティング持ち出してる辺り完璧にウオッカ基地

見事だがプロファイリングに完璧という言葉はタブー

オレはウオッカ基地でもタップ基地でもなく、単に身のほど知らずなダスカ基地が白痴な発言してるのを批判してるだけ

ダスカあんまり持ち上げすぎると惨敗したときのしっぺ返しが痛いぞ。

というかそれが狙い？

このスレのテーマ自体はなかなか面白いんだから
ウオッカ基地でもない限り過度にダイワを否定するレスなんてそう出ないはず
それが上の通りだもの　ってこれ以上言うと完全に絶滅しちゃうからもうやめとく

ウォッカ

ディープに勝てるとかならまだしも
タップだよ？持ち上げ杉ってことはないと思うが

3歳で天皇賞秋、有馬を勝ってるクリスエスならともかく
タップなら別にスカーレットもそんなに遜色ないと思うが

朝鮮脳はダスカを貶すものはウオッカ基地になるようですよｗ
朝鮮ダスカ基地はキムチの食べ過ぎで思考回路が麻痺してるようですｗ

>>497そうですね よろしくね 自演説笑えますな〜

>>507
軽くカマかけたらID:iwMqkqKs0　が釣れただけ

>>508
イエローカードがもうすぐ レッドカードに変わるよ あなたが刑事だったら 無実の人が処刑される

なんだこの自演

あれよ、立場ヤバくなったから
カマかけた事にしたくなったみたいだねｗ

まあ、ウォッカとかスレ本題とは関係ないし
精神状態の維持の為に脳内で思ってる分はいいんじゃない？
表に出すのは痛さ加減が出てくるからやめた方がいいけどねｗ

>>511
2chではよくあること

そういう時は生暖かく見守ってやろうぜ

>>511　
立場やばくなって逃げかけたのはお前だろｗｗｗ
しかもヤバくなってカマかけたんじゃないって、
人のこと脳内妄想とか言っときながらお前が一番脳内妄想じゃん　言ってること支離滅裂ｗ

タップはダスカ基地のなかで過小評価されてるだろｗ
実際に見てないからなのかもしれんが、現時点では格が違うぞ
ちなみにウオッカウオッカうるさいけどダスカ＞ウオッカは確定なのでそこまでコンプレックス剥き出しにしなくても良いよ

朝鮮人には好評価みたいだけど
ダスカは残念だけど今の所はインモー、カワカミレベル

まあ>>505が正解だな

バリバリのタップダンスシチーにはダスカもディープも届かない

活躍時期が違うのに都合の良い見方だけで決めるのかよ
そういう比べ方したいならダスカの引退後にまた立ててね

ダスカの評価をするにはまだ早いだろ。今年1年見てからこういうスレ立てようぜ。歴史的名馬の可能性もあるし、強豪牝馬で終わるかもしれない。現時点で過去の馬と比べるのは早漏だよ。

それよりもタップ−ダスカの仔をみてみたいんだが

>>513
ID:ze/ZH9MY0よ、お前は一体何と戦ってるんだ？ｗ

ウォッカはダスカ以下だしスレ意とも違うじゃん、という
オレの立場は何も変わってないけど
お前はなんとか意地でもタップがウォッカがといきり立って
回りが騒がしくなったらカマかけました、と

逃げた逃げないとか、お前本当に大丈夫か？

オレは立場変えてない。お前はタップウォッカ基地云々からカマかけた、に移行
非常にばかばかしいけど
逃げたというなら、まあどうみてもそっちだわな
本当にスレとは無関係のどうでもいい所作だけど……
普通の事書き込めよｗ

>>518-519が
現時点では一番正しい選択だろう

だからそうやって反応するなよ…
喜ぶだけだろ、どう見てもまともじゃない
ただ煽りたいだけのお子様じゃないか…

カマかけた事にして逃走なんてよく見るだろ
そんなの一々相手してどうすんの
スルーしろって

>>522
スマン、煽りに対してのレスは自重するわ……

何に対してってお前に対してだよ

な、ID:iwMqkqKs0＝ID:JSqjzdhfO
バレバレだから

とりあえず今年見てからだな、ダスカは
インモーカワカミになるか、歴史的名牝になるか

タップとの比較は古馬戦もっと走ってからだな

3歳時の強さで比べるならタップがあまりにも可哀想だからなｗｗｗｗ

>>521
あと、お前ほんとに頭悪いな
カマかけるときに最初からカマかけるなんて公言したらカマかけたことにならねえよ
カマかけるって意味わかってねえだろｗ　ずっと自演してろアホ

3歳限定にされると年度代表馬になった馬の半分以上がダスカ以下だけどなｗ

>>528

尻尾出てきてるよ

馬鹿がひとり紛れ込んでる以外は
今日は割と平和だな

あ、オレが反応しちまったwwwww
スルーでwwww

>>530
いちいち携帯使わないでＰＣ使ってれば？

粘着力抜群の池沼ですね

>>531駄目よ スルースルー！タップは文句なくつよい！

NGしとけよ



現時点での実績はタップ＞ダスカ
パフォーマンス（レート）でもタップ＞ダスカ

しかし俺は同レースに両馬が出走する架空レースの予想においては
ダスカ＞タップだと考える
これは相性の問題

やっぱり比較にはまだ早いよなダスカ

引退した馬と現役馬を比べる自体に無理がでるのに さらに…だからな

タップよりインティライミの方が上だって調教師が言ってたような…
去年後半の雑誌で見た記憶があるんだが、記憶違いかなｗｗｗ

http://news.livedoor.com/article/detail/3385332/?p=2

「京都大賞典後は１０日以上疲労が残っていた。でも今はもう普通に乗り出しているよ。
元々仕上がりは早い馬だからね。気の悪かったタップほど苦労しないはず。
能力自体はタップより上だと思うくらいなんだけど、なんといっても体が弱い。
注意が必要なのはそこだけだね」

>>539
ありがとう。
確かこれだ。インティライミの特集やってて凱旋門の話とかでてた。
調教師の目では　インティ　≧　タップ　なんだな。

>>539
これはどう見ても佐々木のアホの脳みそが沸いてるｗ

誰が見ても タップ＞＞インティ！

うーん、当たり前のようにタップが勝つだろうし、
よく議論になるなあと思うのは言い過ぎなんだろうか。

そりゃダスカの人気も実力も認めるが現時点ではなあ…
この先、超えて行く可能性も十二分にあるとは思うが

タップとインティの両馬を育てた調教師が言ってんだからその通りなんだろ。

普通にリップサービスだろ

仮りにタップとダスカが戦うとしてもどの距離で？となるしな…
マイルならさすがにダスカだろうし

ダスカ厨だがタップの方が強い。
あのＪＣの着差が示す通り素晴らしいスタミナとスピードを合わせ持った馬。
凱旋門賞に万全な状態で出ていたら、後続を6馬身ちぎって勝っていた。
レベル的にはリボーやザテトラークより上、彼の子供が今後10年以上に渡り凱旋門賞の掲示板を独占するのを信じて疑わない。

タップダンスシチューＶＳダイワシチューレット

どの距離で どんな条件でやってもシチューが勝つ

タップ強いとかいってるけど、
ダスカだって強いレースをみせてないだけで、
弱いレースはほとんど無いじゃん
タップはＪＣぶっちぎりで勝っただけだろ？

断然ダスカ＞タップ
ダスカは現役馬の中で最強だと思ってるし。

レースの実績でしかものを見ない奴は否定しかしないだろうけどな。

タップの強かったレースは穴逃げのJCよりも宝塚だろ

レースを記録でしか見てないやつはそういう発言するんだよな

ダイワスカーレット
理由：現役最強だから

>>545
本気でインティの方がタップより上だと考えてるみたいだったよ。
本人はいたって正気で、凱旋門やら、今後のローテやらを、
熱く語ってたんだよね。

タキオン基地とダスカ基地ってどっちが怖いの？

>>553
ダスカ基地の殆どがタキオン基地だからタキオン基地のほうが怖い
彼らはディープ基地やエル基地以上に気が狂ってる

両方強い

逃げ馬同士の比較は簡単じゃないね…互いにガチで勝負したらどっちも潰れるだろうから。
タップがハナでダスカが番手というのであれば、2000以上ならやはりタップかな。

タップは晩成の歴史的名馬
ダスカはこれから歴史を塗り替えていって欲しい
現時点では古馬混合Ｇ�T勝ちと厳しいローテで長期で活躍のタップが数段上位

幻の三冠馬などというようなキャッチフレーズがあるように、タキオン基地は僅かな競走成績(それ自体は輝かしい！)に自分の妄想を上乗せして語ります。

暴れてるスカーレット基地マジでやめてくれ。
同じスカーレット基地のオレから見ても本当に見苦しいし恥ずかしいんだ。

ディープに勝てるとおもってるタップ基地も相当恥ずかしい

>>559
そこまで酷くないよ。
タップ基地もダスカ基地もｖｓスレとしてはましなほう。
タップ基地の言い分もダスカ基地の言い分もそれなりに的を得てる。
タップが勝つときは大差、ダスカが勝つときはセーフティーリードって感じで、
いい勝負になると思うよ。
どちらかというと、アンチダスカがタップ基地やダスカ基地を装って、
挑発してるのが伺える。

実績で競馬の強さが決まるなら3歳馬は古馬には勝てないという道理になる
実際はそんなわけないよな

客観的に見て1600ではラインクラフトの方がダスカより強い。
2400ではシーザリオの方がダスカより強い。

現時点ではタップより強いはずがない。
レース内容をよく見れば分かるよ。

ニットウチドリ（桜花賞馬）の３歳時有馬２着後成績：　７戦７敗
http://csx.jp/~ahonoora/nitto_chidori.html
12.16 中山 有馬記念 　 11頭 2番 7人 2着 横山富雄 52 T2500 良 2.36.5 0.1秒 ストロングエイト
1974. 1.20 東京 アメリカＪＣＣ 　 10頭 6番 7人 10着 横山富雄 55 T2400 良 2.30.2 2.7秒 タケホープ
2.24 中山 オープン 　 9頭 10番 4人 8着 山田展裕 55 T1600 稍重 1.38.9 2.3秒 サンポウ
5.19 東京 オープン 　 15頭 14番 9人 14着 栗原洋一 55 T1800 良 1.50.6 2.2秒 イチフジイサミ
6. 9 東京 安田記念 　 17頭 6番 3人 10着 横山富雄 53 T1600 良 1.36.5 0.8秒 キョウエイグリーン
7.14 札幌 札幌記念 　 9頭 5番 3人 9着 横山富雄 53 D2000 良 2.08.0 1.9秒 エリモマーチス
10. 6 中山 スプリンターズＳ 　 10頭 6番 7人 7着 横山富雄 55 T1200 良 1.09.0 0.6秒 サクライワイ
10.27 中山 牝馬東京タイムズ杯 　 8頭 3番 6人 8着 横山富雄 59 T1600 不良 1.41.3 3.8秒 カミノチドリ

インターグロリア（桜花賞馬）の３歳時有馬２着後成績：　５戦１敗
http://csx.jp/~ahonoora/inter_gloria.html
1979. 2. 4 中京 中京記念 　 12頭 4番 1人 3着 樋口弘 57 T2000 良 2.01.9 0.1秒 メジロホーク
4. 7 阪神 マイラーズＣ 　 13頭 8番 1人 2着 樋口弘 56 T1600 稍重 1.36.1 1/2身 バンブトンコート
6. 3 阪神 宝塚記念 　 13頭 10番 4人 12着 樋口弘 54 T2200 良 2.13.9 1.5秒 サクラショウリ
10.28 中京 京都牝馬特別 　 10頭 5番 3人 1着 樋口弘 53 T1800 良 1.48.0 １ 1/2身 （スリーファイヤー）
12.16 中山 有馬記念 　 16頭 11番 4人 9着 樋口弘 53 T2500 良 2.37.1 1.7秒 グリーングラス

５戦１敗じゃなくて　５戦４敗　でした。

ん〜実績が全てとは言わんけど
客観的な評価材料になるから、少なくとも根拠の無いパフォーマンス(笑)よりいいんじゃないか
パフォーマンスなんか言い出したら見てる人によって様々な見解があるしな
実際に走っていない馬を比較する材料って実績、タイム、ラップタイム、レーティングぐらいじゃねえ？

ラインクラフトとかシーザリオとかマジ笑わせんなってw
偽牝馬最強世代だわなありゃ

たしかに
その２頭じゃ弱すぎて相手にならんな

てか全然客観的に見てない
ほとんど好き嫌いだけだろｗ

スカーレット＞＞＞ディラントーマス＞ディープ＞マツリダ＞チドリでガチガチ！OK？

ディープ＞＞＞＞タップ＞ダスカ
こんなもんだ　

>>567-568
だからなんでそういう風に過去の名馬を馬鹿にするようなこと言うのよ？
ラインはマイル戦で全盛期のメジャーと差のない競馬してるし
シーザリオはオークスで出遅れて武に蓋されて本来の先行じゃなく追い込みの競馬をさせられた上に超ドスローな流れでとても届かないような位置から一気に差し切った。
上辺の結果だけ見てなんの理論もなく頭ごなしに弱い弱い言うなよ。ニワカ丸出し。
ホントにスカーレットが好きならこれ以上恥晒すのはやめてくれ。
スカーレットは大好きだが他の馬の基地がスカーレット基地に対してムカつくのは非常に納得できる。スカーレット基地であるオレですらムカつくんだから。
一時期のウオッカ基地とほとんど変わんないよ。

いや、ガツンと言った方がいいよ
シーザリオやラインクラフトと比べられてる方がムカつくわ

何言ってんのコイツ？
Ｇ�T３連勝して有馬で２着にまでなった馬をマイルＣＳ３着程度の馬や
３歳秋すら走れなかった馬より弱いとか言ってるオマエこそダイワをけなしてるんだろがｗ

>>572
一時期のウオッカ基地がダイワに鞍替えしたからこうなってるんだろ
そうにしか見えんｗｗｗ

>>574
ラインもG1連勝してますが

最弱世代限定G1勝ったから何？
古馬G1勝ってからものいえ
もう死んでるけどな

一番痛いのはシーザリオ基地

ラインは混合G1、ザリオは海外G1勝ってるからな
如きとかは普通の神経のやつじゃ言えんわな

>>577
ラインとダスカを比較するのに古馬G1勝ってからもの言えってんなら、タップとダスカ比較するのに混合G1勝ってからもの言えってのを認めることになるよ

ラインってウオッカと似たようなもんだろ
混合G�Tっつっても牡馬最弱だし

シーザリオにしてもアメリカンオークスだぞ？

>>574
その二頭より弱いとは一言も言ってないだろ。ちゃんと読め。
ただ何も示さずに弱い弱い言った上に馬鹿にしてるだけなのを批判してるんだよ。
それに適正距離なら二頭ともスカーレットと良い勝負すると思うよ。
総合力ならスカーレットがダンチだと思うがな。

この２頭の話はもう止めよう。
話題を持ち出したのもタップ基地だし、
釣られたダスカファンを笑ってるのもタップ基地なんだからさ。

ここの>>1はダスカはディープに勝てると言ってるほどのダスカ基地だが
そもそもタップ基地はほとんどいないだろ
批判的な意見でてるのはさすがに比べるにはまだ早すぎるから

釣られた…orz

>>586
涙目ww

>>586
こんなに鮮やかに釣られたヤツは初めて見たｗｗｗ

あ…2頭ってラインとザリオか
ダスカとタップだと思ってた

>>554
遅くなったけどありがとう
とりあえず両方すごいってのはよく解った

>>586
りさっち二号も涙目だから安心するお（ ；ω；）

ラインクラフトとシーザリオの名前だしたの俺だけど、俺はタップ基地でもアンチダスカでも何でもないから。
俺は小学生からの競馬ファンで競争馬はみな好きなんだよ。
このスレのダスカ基地見てると、「ジャニーズのタレントの〇〇君が世界一かっこいい」と言うような小中学生と被るんだよ。競馬ファンじゃなく強烈なダスカ信者みたいな感じ。

ダスカが強い馬なのはみな分かってる。だがここ数年のトップクラスの牝馬と比べて抜けてると決めつけることはできない。ダスカの価値はウオッカがダービーを勝ったことでかなり高くなってることは理解してくれ。

>>590
それは違う。
昔ながらのダスカファンはまともだったよ。
圧倒的なウオッカ人気で評価低い中、ひっそり応援してきた。
それが最近評価が急上昇し、海外の話とかも出てるもんだから、
夢見たいやつらや、強者しか応援できないニワカを呼び込んでしまったんだよ。
ニワカが、ディープ→ウオッカ→ダスカの順に渡って来てるみたいなんだ。
ダスカファンとして悲しく感じる。

>>592
また煽ってんのかよ。
小中学生扱いしたり信者扱かいしたり、君は相当性格悪いね。
自意識ないんだろうけど。
いやみはいいから、最後の２行だけ書いとけよ。

×扱かい
○扱い
一体どう変換したんだ？

ダスカは砂（土）で走れるんか見てみたいね

タップがこてこての米血統にビックリだわ
叔母にケンタッキーダービー馬がいて、父はプレザントコロニー血統でG1馬出してるし、タップはドバイやアメリカの土があいそうだな

ウオッカが近年最低レベルのダービーで一世一代の大掛けを見せて、そのウオッカに
勝ち越してるダスカがいるって言う構図だけで評価されすぎ
ってか牝馬最強世代とかほざいてる奴いるけど中身を見てみるとウンコだよな
宝塚だってＨペースを先行したカワカミが５１ｋｇのウオッカをブッ千ぎってるし
ＪＣだって全体的には低レベルのレースで評価できる古馬は全部ウオッカに勝ってるし
有馬記念だって特殊な馬場状態プラス牡馬の有力どころプラスＪＣ組みの体調不良と
キネーンとデムーロの糞騎乗に助けられた２着だから
ってかダスカはともかくウオッカよりはどんな条件でもカワカミとシーザリオのが確実に強い
あとラインクラフトのマイルＣＳは前残りの高速馬場で全盛期ではないとはいえアンカツが乗った
ダイワメジャーと１馬身差まで中団から追い込んでるんだからそこそこ評価できる

>>596
むしろワンペースで走るのが得意ってとこは
いかにも米血統だと思うが・・・

チーフズクラウンなどもいるなかなかの良血ですよ、タップさん

駄馬ウオッカと比べてる奴なんなの？

あ、ちなみのアストンマーチャンのスプリンターズＳはタップのＪＣと同じだから
その後の良馬場のスワンＳで馬脚をあらわしてるから
ピンカメはそこそこ評価できると思う
中２週で敵距離外オークス５着でローズＳも距離不安で止まったけど一瞬突き抜ける勢いだった

去年のダービーの牡馬連中とシーザリオのアメリカンオークスの連中とどっちが強いんだろうなｗ
どっちも相当だと思うがｗ

>>602
どっちも弱ぇ〜ｗ

史上最強牝馬はエアメサイアだ！
って言っていた連中が多かったが。。。
奴らは何処行った？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>601
一応スワンSは稍重だったと突っ込んでおく

>>604
シーザリオ厨も消えたと思ってたんだがなｗ
まだいたらしいｗ

>>594
煽ってねえよ。反応したのお前だけだろ。

史上最強牝馬３強エアメサイアｖｓシーザリオｖｓラインクラフトって２ちゃん内は大騒ぎだったな
確かにハイレベル３頭だったが

>>603まあレースレベル以前にウオッカが海外のレースで好走できるほどの
精神力や能力を持ってないことは確か

あとダスカは途中でラップを緩めるからメジロパーマーやセイウンスカイと比べるべき
タップはブルボンと比べるべき

>>608
ベッラ魚ダスカに似てるな

エアベッラは明らかに一枚落ちると思うが

角居陣営はシーザリオよりウオッカのほうが能力上って明言してたぞ

そんな明言なんてしてないよ（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

短距離

60.5　メイショウサムソン
60
59.5
59　マツリダゴッホ
58.5
58　アサクサキングス　スーパーホーネット
57.5　フリオーソ　ドリームパスポート
57　ヴィクトリー　フサイチリシャール
56.5　ウオッカ　ダイワスカーレット　アドマイヤオーラ　ドリームジャーニー
56　アストンマーチャン　ナムラマース　フサイチホウオー　マイネルシーガル　ロングプライド
55.5
55　ピンクカメオ　カワカミプリンセス
54.5　[外]ローブデコルテ　[外]ロックドゥカンブ
54　ベッラレイア

ってか引退した馬より今いる馬を嘘ついてでも持ち上げるのは当然のことだろｗ

ダスカの実力なんて、まだまだわからんよ。
有馬記念２着は見事だけど、１着がマツリダじゃあ展開の有利と見られて仕方がない。

今年の暮れに結論が出るよ。
成功すれば顕彰馬。
失敗しても、まあ牝馬とすれば一流レベルだけどな。

>>597
オレはメジャーの全盛期はむしろそこだと思うけどな。
負けはしたがその後2年の勝ったMCSよりパフォーマンスは上だろ。
あのときはハットトリックが強かったのもあるがペリエが上手く乗りすぎた。

でもサイドワインダーとかに負けてたしなぁ
年齢的には全盛期と見られても仕方ないけど
ペリエのはそんな好騎乗だとは思わないけど
もっと前つけてればあのときのハットリだったらもっと楽に勝てたはず

>>612
いや、してたよ
ソースも残ってるし

ダイワメジャーに関しては確かに勝ったレースのほうが相手に恵まれてたように見える
メジャー自身は毎年安定した走りをして、周りの馬のレベルが勝手に下がっていったと。
特に去年の安田とマイルＣＳはそう思う

相手に恵まれるだけでG1とれるなら苦労しないよ（笑）
ディープより強いらしいタップ（笑）はG12勝だけど（笑

どうでもいいが過去レス見るとディープより強いって言われてるのほとんどダスカだぞ
それに反応しないって事はダスカ＞ディープはディープ基地も認めてくれたのか

>>619でも2006秋のダイワならサイドワインダーには負けないだろう
去年の安田は高速馬場だったけ
マイルＣＳは確かにそう思う
でも、あれもスズカの仕掛けが早かったら

>>621
釣りに反応しないだけ・・・・


ってお前も釣りかなｗ

朝鮮ダスカ基地って本気でキムチスカーレット＞ディープだと思ってるのかよｗ
寄生虫入りキムチの食い過ぎで脳みそ侵食されてんじゃねえのｗｗｗ

>>593
確かにこのスレの酷いダスカ基地見てると
昔からダスカを応援してたとは思えんな

ディープ基地のニワカとそっくりだ

ダスカとシーザリオだったら？

ＪＰＮサラブレッドランキング
シーザリオ１２０＞ウオッカ１１７＞駄スカ１１５

レーシングポストレーティング
シーザリオ１２３＞ウオッカ１１９＞駄スカ１１８

レーティング(笑）

米芝＞ダービー＞有馬２着

この序列が現実なのか・・・orz

レーティングは欧≧米＞＞＞その他
アメリカンオークスでのレーティングなんて参考にならんよ

そうやって笑ってても信憑性は
レーティング＞＞＞ID:XY7BHv760の評価なんだけどなｗ

最近は米Ｄが欧州芝に圧勝だけどなｗ

朝鮮ってやたらアピってるヤツって、他の馬のオーナーとか全然知らないんだろなｗ

ﾀﾞｽｶは確かに強いが
ﾀｯﾌﾟとは比べたら
だめですよーー

>>593
禿同。
ニワカ御用達馬ディープとダスカを一緒にしないで欲しいよな。
圧倒的にダスカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ

>>635
お前のことだよｗｗｗ

なんかいろんな馬の基地がわいてきたな

ディープが必ずタップにかてるの？

卍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


粘着キモニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダスカ派の中にも、『タキ産だから早熟だ、先はない』みたいにのたまってた奴
、少なからずいるはずだ。つまり、その程度のレベルなのだよ

ダイワスカーレットＶＳメジロドーベル
これがしっくりくる。
まあ有馬２着が決定打になりそうだけど

ダスカにイプラすればわかるんじゃね？

ウオッカならこの2頭なんて軽く差し切るがなぁ。

ウオッカ＞タップ＞＞ダスカが正解！

ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽの方が強いだろ。ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽに失礼だろ。なんでﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄと比べたんだろうか？

断然タップ
シーザリオにも勝てないだろう

>>1は稀代の天才釣り師

しかし、このスレ人気あるなー。この2頭を比べさせるのも、なかなか渋いよ。シチーのタップダンスの会員は怒ってるんじないかな？

現時点までならダスカ

牝と牡を比べるのがまちがってるよ。人間でも同じだろ？まさかオリンピック男子のマラソンに女子が混ざって勝てるわけがない。馬も同じでしょ？

>>649
ダスカは有馬２着があるからあながちそうとも言えないんじゃまいか

まぁ俺はタップ基地だが

とりあえずダスカは逃げ馬じゃねえｗ
最近で一番分かりやすい逃げ馬はチョウサンｗマーチャンもそうか

>>651
どっちも違うわ
ヴィクトリーや

有馬って3歳有利だよね。斤量的にも。ﾀｯﾌﾟとｸﾘの時も2キロ差。あの差がなければ、俺、馬単当たったのに・・・と一人で解釈しているが・・・。

ダスカ基地ってこんなに頭悪かったんだ…
勝ち逃したために妄想満開の親父の基地と同レベルだな

まだダスカの方が現時点でリアルに可能性が（低くても）あるだけマシかと

他の馬がまだ未熟な時期に連勝しただけで
ポケ、酷い場合はカフェにまで
現役続行して「たら」それらより強かった「はず」
だから「当然」直接対決して「たら」ＪＣではオペの数馬身先にいた「はず」とか、
「たら」「れば」のみで構築された妄言を繰り返すタキオン基地はもはや救い様も無く、

故にまだ、ダスカ基地の方が
現時点の実績で既にタップやスイープ以上とか言う痛いのを除けば、
かなりマシだと思われる

一時期のインティ基地にちょっとダブるけどねｗ

ダスカは距離の融通も利くし差しに回ることも出来る。他が弱いから前で競馬してるだけで。
タップとはタイプが全然違う。

それは誉めすぎ、ダスカは凄い馬だけど差しでは無理
チューリップ賞とか見てないのか？？

>>656
それじゃダスカの良さが発揮されないシンザンで試してたじゃまいか

タイプが違うのは同意

ダスカのハイペース適性が分からないからなんとも言えないよな

今は有力逃げ馬がいないから、ダスカは前にいく馬を無視して自分の競馬するからなぁ
タップがレコードペースを刻み続ければある程度追い掛けなきゃいけないわけで

チューリップ賞のアレでみんな騙されたんだよな。あれのお陰でダスカは以後過剰な人気に晒されずに走ることが出来た。アンカツは策士だねえ。

あれだけで差しが出来ないってことにはならんよ。例えば府中マイルでなら、中団前目に付けて前を可愛がりつつ最後はきっちり差すというアンカツ得意のパターンに持ち込むことは可能だろう。
実際、ダスカの好成績は能力そのものというよりそんな器用さに起因している。こういうタイプは常に人気より走るんだよね。

>>660
それは先行って言うだろ

>>660
あと、前目を可愛がることもなく早めに先頭に立つほうがいいだろ
それでも脚が鈍らないのがダスカの凄いとこ
勝負根性とかいうタイプじゃなさそうだし

>>661好位差しと先行は違うよ

>>663
先行のポジションからも差し馬並の脚が使えるってことじゃないの？

掛かり気味に先行してるし最後ピッチ上げる程溜めれるタイプじゃないね

>>662実際にそうだから、アンカツはそう乗ったんだろ。
33秒台の上がりが使える逃げ馬なんか普通いないし、使えたらわざわざ逃げという戦法は採らない。
普通は、テンの脚がないから後ろから溜めるか、溜めても切れないから前に付けるかのどちらかなのに、ダスカにはテンの脚も33秒台の末脚もある。

つまり、もともとダスカは相手に応じてある程度自由に立ち回れるタイプ。過去に対戦した相手には強い逃げ・先行馬がいなかったから、自分で前に行ってペース作ってやりたい放題。
その結果が、年間ＧＩ３勝＋連対率１００％というわけた。

>>663
言ってることは分かるが差しじゃそれこそ周りがカスばっかじゃないとキツイよ
先行で一番力を出すタイプだろ、それも常に自分のペースで。それが一番凄い

>>666
逃げても上がりが並の差し馬なのがダスカの凄いとこ

だからといってある程度ためたら32秒台が出るわけじゃないだろ
てことはためることは単に距離損
むしろ押さえずに離して逃げるのを見てみたい

>>668自分でハイペース作ったら間違いなく自滅するだろうな。昔兄貴がそれやってよく差されてたし。
そこがススズやタップのような純血逃亡者との根本的な違い。

逃げたときと逃げないときの脚色みればどっちの競馬が適しているかわかる＞ダイワスカーレット

>>669
それじゃタップがレコード刻むのを見てるだけになるんじゃないの？

もしタップとダスカが2000ｍ前後で直接対決したら、

タップが厳しい流れを作り、ダスカが控える→バテなければタップ圧勝、バテたら共倒れ

タップが無理に行かずにダスカのペース→ダスカ楽勝

どちらも譲らない→高確率で共倒れ



結論:タップに蓋をしないと勝てないダスカには分が悪い

>>672
同意だな

>>672
同意
ただ双方譲らなかった場合それでもダスカなら自分のペースを保てる気がしないでもないｗ
G1級の有力逃げ馬とダスカの対決見てみたいわ

でもお互い別々に走ったら、成績が安定するのは間違いなくダスカなんだよね。これが競馬の面白いところ。

>>674
ヴィクトリーの皐月にダスカが出てたらどんな競馬するかな
あれならダスカのペースでいけば差せたか

>>676
あのレースはなあｗ
オーラやもはや今は亡きホウオーが失敗しただけで…
４コーナー辺りからもう突っ走れるんじゃないの、ついでにツェッペリンも蹴散らしてｗ

>>677
有力逃げ馬ってそこらへんしかいないよな
メインとかはスローに落とす逃げ馬だから意味ないし

>>672
そうかな
マークされる側のタップより、マークする側のダスカのほうが有利だと思うのだが

ゼンノロブロイの有馬記念のように話されない程度にくっついていって、
最後にギリギリ差し切ればいいだけ

マツリダみたいにノーマークで前に行かれると怖いが、
相手を徹底マークしてれば十分差し切れると思うけど

＞タップが厳しい流れを作り、ダスカが控える→バテなければタップ圧勝、バテたら共倒れ
タップというよりサイレンススズカだな
タップってそんなに強い？

ダイワってスタミナも相当ある気がするけど

ダスカは史上最強。凱旋門も２馬身半で勝てるだろうね。

>>679
＞ゼンノロブロイの有馬記念のように話されない程度にくっついていって
＞最後にギリギリ差し切ればいいだけ





あの時のタップはﾊﾟﾄﾞｯｸでも元気が無くて絶不調だったからダスカなら余裕で差すよ

>>679
タップは相当強いよ
ダスカ以外にタップに勝てるのはディープくらいだろうね

>>679
＞ゼンノロブロイの有馬記念のように話されない程度にくっついていって
＞最後にギリギリ差し切ればいいだけ

簡単に言うな。あんなレースできる馬と騎手はそうそういないぞ
少なくともマツリダに切れ負けした馬（騎手）には到底不可能な芸当

>>679
ちょwww
ペース考えろよwwwww
道中息つくとこねーよ
あの時好調のロブ＆ペリエだからできただけで、ロブタップについていったミラコーが四角手前で脱落してった厳しいペース

有馬ならタップだろ ダスカのベストは1600〜2000mとアンカツも言ってるしな
二千でやった場合 馬場が勝敗を分ける気がする 高速馬場ならダスカ有利
それ以外ならタップ有利な感じ

>>679がニワカすぎてワロタｗ
ロブの有馬はめちゃくちゃ強えーぞｗそう簡単にできるレースじゃねぇｗ
ラップ見てみろよｗ体調7〜8割の上、あれで僅差二着に残ったタップもめちゃくちゃ強いよ。普通の馬ならブービーだよｗ
あのレースは上位二頭がずば抜けてた

>>684
＞少なくともマツリダに切れ負けした馬
あの位置取りで、レース最速の上がりを使ってるマツリダを軽視しすぎ
ダスカは後方の有力馬を警戒して、仕掛けを遅らせた感もあったし
マツリダをマークしても届いたかどうかは分らんが

>>685
ハイペースの経験がない馬をペースで否定してどうなる

ロブロイの有馬を見て改めてペリエの凄さを実感したのは俺だけじゃないはず

タップが勝つには勝つがパワー使いすぎて骨折する
ダスカは8割くらいの力でしか走らないから大丈夫だが
それについていったらタップは間違いなく故障する

ダスカって瞬発力勝負でゴッホに負けてる訳だし強いＳＳには敵わないタイプじゃね
有馬でロブロイに負けたフェイマスに被る
よってロブロイ＞タップ＞フェイマス=ダスカ

>>688
ハイペースでスローの時と同じ競馬ができると思ってるの？

>>692
去年の有馬も馬場差を考えれば決して楽なペースじゃないからある程度対応出来るだろうとは思うけど
04有馬のペースはさすがに厳しい。シルクフェイマスと同じような競馬で3着くらいだと思う、贔屓目に見ても。

>>691
外回されて最後詰め寄ってるし直線長かったら差せたと思うよ

>>694
コース変わってんじゃねえかｗ
それだとレース展開も完全に変わるわｗ

>>687
お前の言うとおりだな。あの有馬のタップとロブロイのレースレベルは尋常じゃなかった。ああいうレースなら馬券外しても全然悔しくないし、むしろ競馬がもっと好きになる。

>>694
たしかに詰め寄ってはいたけどアンカツが追い出して瞬発力で一気に、てよりジリジリ伸びたて感じだからなぁ。
それに比べてマツリダの抜け出しの時のワープしたんじゃないのか！？って程の瞬発力はさすがSS産駒て感じで素晴らしかった。
強いSS産駒が苦手なタイプてのは合ってると思う。同じ末脚がキレるタイプでもウオッカよりヘヴンリーロマンスみたいな馬の方が相手としては苦手そうだ。
まぁもうSS産駒自体マツリダとスズカくらいしか有力馬はいないから気にしないで良いと思うけど。

有馬でのタップとロブロイの一騎打ちレース
あのレースでディープが勝てる訳ないだろｗ

>>697
中山直線の坂の限定なら、マツリダはかなり強い
平地になると失速するけどな

中山でのマツリダ（マンハッタンカフェ）の強さは
SS産駒だけでは片付けれられない強さだと思う

マジレスすると、マツリダゴッホが伏兵じゃなければ、有馬はダスカが勝ってたんだよ。
あそこで内をあけなければマツリダゴッホはノリぬ馬が失速してきてたから、ダスカの外に進路を取らざる得なかった
ただアンカツがマツリダゴッホなんて眼中もないから簡単に内を開けたのが敗因
ぶっちゃけ騎乗ミスだが、マツリダゴッホを注意しろという方が無理だから、騎手を叩くことも出来ない

ロブロイが強いって初耳

ネヴァブションやトウショウナイトに負けてる馬が強いわけない。
AJCCとオールカマーは雑魚しか居なかったし。

>>699
マツリダは半F〜1Fくらいで瞬間的に脚使う馬
要するSS産駒に限らずにそういう馬と相性が良くないだろうということ。
瞬発力の代名詞と言えばなんと言ってもSSだから大別してるだけで。
他のコースだとSSはスローを後ろからいって脚溜めて抜群の瞬発力を使い脚を持たせる、てイメージだけど
中山2000や2200、2500はコース形態上、ある程度前に付けて四角でピュッと瞬発力使って後続に差をつけて残りを凌ぎきるてのが主流の勝ちパターンだから
SSでもミドルやハイの流れはそこまで苦にならないんだと思う。
だからSSじゃないけどJCのムーンなんかは府中でその競馬をやってのけた訳だから有馬出てれば勝ってたと思うよ。
その場合はアンカツはムーンをみすみす見逃したりしないからマツリダには負けずに2着だろうね。

タップが粘りこむようなレースより、マツリダが抜け出して勝つようなレースの方が
ダイワスカーレットが上位に食い込む余地がありそう。

タップを目標に古馬Ｇ�T級の牡馬がレースを進めたら
ダイワスカーレットの出番はなさそうな気がする。

アンカツが仕掛ける種無しホイホイは、タップ哲三みたいなコンビや、去年の宝塚みたいなレースではたぶん通用しないよ。

>>703
そういう解釈もあるんですね
札幌の惨敗から中山の坂が理由なのかなぁと思ってました

所詮、有馬はゴール前での失速を予想して
マツリダを頭で買えなかった愚か者ですから

スカーレットの方が強いと思う
タップはむらがありすぎ

なんでタップＶＳダスカの舞台が有馬限定なの？

タップよりは弱いと思うけどスイープよりは強いだろうな

有馬のタップを差せる馬なんてたくさんいんだろ
ダスカもそのうちの一頭

有馬のタップを差せる馬なんて沢山いるよ
有馬のタップは最悪な状態だぜよ

多分1200でも2000でもタップが勝つと思う

1200はない

有馬のタップは最悪ではなく、以外に出来上がってたと思うよ。みんな佐々木の罠にかかっただけだよ。ペリエもマークしてたわけだしぃ。ただあのサバイバルレースはすごかったな。ダイワスカレットではタップダンスシチーに勝てないでしょ。

両方空き巣駄馬だな

ギャロップレーサーオンライン【オンラインゲーム『Lievo（リーボ）』】
http://syukutoku.web.fc2.com/newfile.html

中京、東京なら、タップの圧勝。

ダスカ基地＝元ディープ基地

ぶっちゃけ位置取りの差だろ
あんなのダイワのオーナーがダイワメジャーのほうを押してアンカツ乗せたら
そっちのほうが先着してたし、ロックドゥだってかなり脚余してた
キネーンが勝負どころでのロックドゥのズブさに気づいてなかったから負けただけ
だいたい中山とはいえ２５００のダイワメジャーごときが３着に来てる時点で平均レベルの有馬にない

ギャロップレーサーオンライン【オンラインゲーム『Lievo（リーボ）』】
http://syukutoku.web.fc2.com/newfile.html

無料で遊べるよん。

ということは一昨年の有馬もか？

ダイワスカーレットはセクレタリアートだよ＾＾

と言ってみる

タップも負ける時はブザマに沈む 二千くらいならどちらが勝つかわからんよ

２００７年度ＪＰＮサラブレッドランキング及びＷＴＲＲが確定しました
http://jra.jp/datafile/ranking/jpn/index.html
http://jra.jp/datafile/ranking/jpn/2007/3-turf.pdf
３歳芝
１位　１１７　ウオッカ
２位　１１５　アサクサキングス
２位　１１５　ダイワスカーレット
２位　１１５　ロックドゥカンブ
５位　１１４　アルナスライン
５位　１１４　ヴィクトリー

牝馬
１位　１１７　ウオッカ
２位　１１５　ダイワスカーレット
３位　１１２　アストンマーチャン
３位　１１２　フサイチパンドラ
５位　１１１　コイウタ

ＪＲＡサラブレッドランキング
１１７　ウオッカ　ダービー１着
１１６　ウオッカ　ＪＣ４着
１１５　ダイワスカーレット　有馬２着
１１５　ダイワスカーレット　エリ女１着
１１４　ダイワスカーレット　秋華賞１着

レーシングポストレーティング
１１９　ウオッカ　ダービー１着
１１８　ウオッカ　ＪＣ４着
１１８　ダイワスカーレット　有馬２着
１１８　ダイワスカーレット　エリ女１着
１１６　ダイワスカーレット　秋華賞１着

ん？なにそのゴミレーティング

一昨年の有馬でダイワメジャーが３着取れたのはウチパクの仕掛けミスと
サムソンの不調により所が大きい
９８や９９や０１や０５みたいな年では絶対に無理

有馬のダイワも仕掛け遅い
アンカツが大事に乗りすぎ

タップがつくる激流ペースについてこれるかどうかだな
キレよりもスタミナの持続力があるかどうかが大事だろ

2004宝塚のタップの強さは異常だった。
どれぐらい異常だったかというと
現地で「タップが強すぎて我慢できない！」と言って失神して
タンカで運ばれた奴がいたぐらいだ。

失神したのは暑さにやられただけとかいう無粋なツッコミは却下な！
あの日は本当に蒸し暑かった。

はまった時のタップは最強
邪魔する馬は潰して先行＆早仕掛け
ダイワスカーレットが先着するとすれば、共に潰れて馬券圏外での勝負になったときだろう

>>724
かわいそうな人発見

あの有馬はペリエにあそこまでマークされてなければ
タップが残ってたレース
ペリエの判断力とそれを可能にしたロブロイの底力はもっと評価されていい

>>732
同意だな

過去の有馬記念の中でも最強の可能性も十分にあると思うし、タップが最強の有
馬２着馬と思ってる奴も少なくはないだろう

ロブロイの有馬と比較したらハーツやマツリダの有馬なんてウンコだな

するってえと手ザーモ買ったんすかアニキ

タップが出たレースってレコードでやすいんだな

>>735
ちょっとでもタップに楽させたら逃げ切られるの
判ってるから、無理してでも追いかける馬が
出てきて毎度毎度、ハイペースになる。
だからレコードは必然的に出易いよ。
自身も３度のレコ駆けがあるけど。
タップの本格化後で出走してきて
スローになったのってストーミーカフェ空気嫁の
秋天くらいなもんでしょ。

>>736
そのとおり。
タップのアンチが少ない理由の一つに、タップが出走してくれると
流れが引き締まるし、面白いレースになるからだというのもあると思う。

ただ、ダスカがかわいそうなのは、有馬でサムソンが不調だったので、
強い先行馬との戦いが見せられず評価がしにくくなっている点だと思う。
おれはペースに関らず強い馬だと思うけどね。
でもサムソン最強は譲れない。
サムソン最強！！！

でもダイワのほうが強いよ
見りゃ分かる

タップとは逆にダスカは出るレース、出るレース、つまらなくなるけどね。

簡単だよ
タップは飛ばさないと持ち味が出ない馬、ダイワは相手に合わせて走りゃいいだけの馬

どう考えてもダイワのほうが優れてるな

>>740誰もおまえのご高説には耳を傾けていないんだよ？

アンカツのペースに嵌ったらダスカの勝ち

タップと哲三にそんなの通用(ryって突っ込んだら負けですね

相手はアンカツだぞ？

おそらく、タップはダスカより前にいるから関係ないってことじゃねーの？

このレス読んでると、ラップが速い（乱ペース等も含む）とレベルの高くて、
スローだと価値が劣るみたいな印象を受けるが、
スローとハイではレースに求められるモノが違う（瞬発力orスタミナ）だけで、
どっちも価値があるだろ。

タップもダスカも直線入るまでの間にどれだけのリードが稼げるかってのが
勝利のための重要な要素だと思うのだけど、
タップはハイペースで消耗戦に持ち込むのが強み？で、
ダスカは４Ｆのロングスパートで後続を引き離すのが強みという印象を持っている。

タップが力を発揮するには速いラップが必要で、
レース展開は他の出走馬によって変わるから、結果にムラがでる。
もしスローだった場合、自分の力が発揮できず負ける。

ダスカはスローで安定した強さを誇っており、
ハイペースは未経験だが、それに対応しうる可能性は秘めている。
有馬のゴール前のひと伸びからもスタミナもなくはない。

距離適正、レース展開の融通性などを考慮するとダスカのほうが優れていると思う。

>>744
その昔、有馬記念で武豊と伊藤雄コンビで１番人気の逃げ馬を（ry

ああ、でも
タップだったらレースの展開がスローになることはないね。
自分でレースを作ればいいから。
それでも、競合馬しだいで自分の展開にもっていくまでに
どれだけスタミナをロスするかって問題はあると思う。

自在性を考慮するとダスカの勝ち

>>747

アンカツ＆松国＞＞＞＞＞武豊＆Ｕ爺
ダスカ＞＞＞＞＞インモー

っていうか展開とか自在性どうこういう前に
馬の能力が段違いだろ。戦ってきた相手を考えろよ。
ダイワはどんな相手に勝ったんだ？勝ったのは牝馬だけだろ。
タップダンスのが強い。現時点ではね。

仮に２頭が同じレースに出たとしたら

ダイワの方がテンが早いので序盤はダイワが先行するだろう

中盤ではダイワは必ずといっていいほど１ハロン12秒台後半〜13秒台くらいにペ
ースを落とすと思われる
秋華賞やエリ女ではそれに付き合う馬しかいなかったが、タップ（というよりか
哲三）ならそこで一気
に抜き去るんだろうな

そこでタップの好きに行かせてしまうようであればその時点でダイワの負け

ダイワが勝つためには何馬身も離されない程度について行かなければならないが、
それで最後までスタミナが持つかどうかは、そこまで厳しいレースをこれまでの
ダイワは経験したことがないので現時点では未知数としかいえないと思われる

個人的な見解としては、そのような厳しいレースを克服してタップに先着出来る
くらいの底力があるのであれば先日のマツリダにも先着を許していないと思う

そもそもダイワって強いの？
史上最低レベルの牡馬相手にダービー勝ったウォッカに勝っただけだろ。
エリ女は2着パンドラだし。

いや、サムソンとかも倒してるわけだが

>>750
エリ女は雑魚面子だったから、
実際有馬でしか猛者との対戦はなかったわけだが、
古馬の一流どころが凡走＆
マツリダという中山専用機が勝ってしまったために
有馬記念自体の価値は落ち、
ダスカはまぐれで2着みたいになってしまった
これはダスカのせいじゃない、悪いのはポップとサムソン
そもそも4歳牝馬で競合倒すにはＪＣor有馬しかねーだろ
エリ女に出てるわけだし、有馬一回の対戦で撃破できるかよ
そもそもタップだって弱いやつに足すくわれてるじゃねーかよ
どっちが強いかは対戦相手でなくレースの中の両馬の能力で判断してくれ

>>751
マツリダに負けたのは仕掛けのタイミングと瞬発力負けしたのが原因
底力とか、スタミナの問題ではない
>>700がかなり的を得た意見だと考えている

ゴッホは例え人気がなくても、中山の異常な成績を考えれば何かするかもしれないと頭の中に入れておくのが普通じゃね？
まああのレースだけでゴッホ＞ダスカが決まったとは思わないが
つーか、俺の中ではゴッホは買えてるがダスカかダメジャを買えてなくて馬券取れずって奴が多かったイメージなんだがそこんとこどうよ

俺の個人で言えば、
ダスカ、マツリダ、ダメジャもすべて抑えてたけど、
ポップとダスカの２頭軸だったから取れなかった。

ダスカかダメジャを買えなかった人よりも、
サムソン、ポップを軸にして外した人のほうが多いんじゃないか？

ポップはこういう時こそ強いのかと思ったがサムソンと仲良く
討ち死にしたなぁ
マツリダが勝ったからとやかく言われるだけで
２着以下は順当とも言える

ああ、そういやそんな2頭が人気だったか
俺は穴あけるならゴッホだし、ゴッホが激走して美味しいのはここが最初で最後
外れても仕方が無いって考えでゴッホ軸で3連複とワイド流したからなぁ


前年有馬はフロックラキ珍マイラーのダメジャはねーよｗｗｗｗって言いながらバッサリいって
結局ワイドのゴッホダスカしかヒットしなくて収支的にはトントンだった訳だが

>>755
俺は逆だな、スローも前残りも予想してたからダイワ兄妹は買えたけど
マツリダは成績を見た上で買わなかった、ってか買えなかった
だって有馬だぜ？格ってもんがあるだろ？糞武もポップも着外さないのは基本だろ
有馬なんだからどんだけどスローでも糞展開でも有力馬は上位に来ないと

同じ展開でもマツリダとサムソンの順位が逆だったらダスカの評価はもっと上がってると思うよ

おそらくサムソン、ウオッカは有馬というか暮れの中山では
実力を発揮できない馬だから、それを倒しても意味がない。
ロックはあんなもんだし、ダメジャは老いてるし、
せめてポップが激走してくれればダスカが強いかどうか分かったのにね

タップ最強



このスレ終了です

>>746
タップはスローでも京都大賞典や金鯱賞勝って、有馬で二着したことも知らないニワカか
スカーレット基地のオレが贔屓目に見ても去年のスカーレットのパフォーマンスじゃタップには手も足も出ないよ。
でもまだ底は見せてないから今年の更なる活躍に期待する。
タップより強いと思わせてくれる走りを見せてくれ。

ダスカじゃ無理だね。

ウオッカの方が無理だろｗ

>>764ウオッカはどうでもいいの。ダスカはタップにはとおく及ばないということだけなの。

>>762
スローだとマイルＧ１勝ってるダスカのほうが圧倒的に優位なんですが
そのへんどうよ？

ウオッカ＞タップ＞＞ダスカが真実！わかんない(o･ω･o)？奴はセンスなし。おねんねしなさ〜い。

去年の有馬なんて全くあてにならんでしょ

タップがダスカに馬っ気出して暴走→直線失速

ってことでダスカ勝利

>>766
なんでマイルで勝ってればスローで有利なのかわからんが
スロー云々はタップがスローだと力が発揮できずに負ける、と断言してる部分に突っ込んだだけで後ろの記述とは全く関係ない。
あと全盛期のタップはムラ馬じゃない。安定してたよ。

有馬や凱旋門大敗したのはスルーかい

アホかあの日程で凱旋門好走できりゃ世界歴代最強馬だよ。
それ考えりゃ有馬だけ。凡走一回くらいなら十分安定してる内だろ。

例外があったらそれは安定してるとはいえないだろ

確かに負けるはいいすぎだけど、
タップはペース不問で勝てるような最強馬ではないと思うぞ。

タップには手も足も出ないって
スローだったらどっち勝つかなんてわかんねーし

少なくともダスカに比べればムラ馬です

無料のオンラインパチンコ。スーパー海物語in沖縄です。

http://syukutoku.web.fc2.com/newfile.html

ギャロップレーサーオンラインもある。競馬とパチンコ両方ネットでできる。
うｐしておいたぞ。

02有馬2着から04有馬2着まで丸2年で11戦6勝2着2回3着1回。
JC・宝塚勝利、2着2回は共に有馬、3着は宝塚、G2全勝
凱旋門を度外視せずにまともに全盛期のこの成績見ても安定してない、て言えるのが凄い。

いいとこだけ抜き取ってりゃそりゃ安定もする
今年のサムソンを有馬抜きにしたら相当安定してるもんな

>>773
あの凱旋門を数に入れるのは結果後追いで成績表しか見てないってバレるからやめたほうがいいよ
問題は有馬のほう、ザッツ他１頭に潰されて轟沈（その２頭は下位独占で以後競走馬としても終了したけど）
つまり融通の利かないタップを潰すのは形振り構わなければ簡単
マッチレースでないなら同厩の馬を捨石にすればダスカが手を下すまでもなく勝手に沈む

>>774
なんでタップがわざわざ自分の不利なスローに落とすんだよｗ

極論いえばテイエムプリキュアを全盛期限定にすれば
ドリパスやパンドラに勝った無敗の馬ですよ

>>774
頼むからちゃんと読んでからレスしてくれよ。
最初のスロー云々は後述のスカーレットとの比較においては関係ないと言ってるじゃん。
一言もペース不問の最強馬なんて言ってないだろ。
それにムラ馬かどうかって他馬と比べてどうこうじゃねーだろ。他の馬なんて関係無しにその馬の成績のみに起因すること。

>>778
アクシデントがあったのは知ってるよ
だがな、それも成績のうちなんだよ
そういうことを言い出しらキリがない

タップの凱旋門はかわいそうだったなぁ…。
たしかにタップが勝った宝塚は異常だったなwあんな走りされたらたとえディープでも無理だろう。

>>781
そんな事言ったらダスカはオークスすら獲れなかった雑魚じゃん、
好きな馬に偏るのは仕方ないけど議論したいなら出来るだけ公平に見たほうがいいよ

>>777>>779
過去の馬との強さの比較なんだから一番強い時期で比較するのは当たり前だろ。アホですか・・・
同じスカーレット基地として恥ずかしいからやめろよ、本当に。

？オークスには出走してないはずだが･･･違うものが見えているのか？

なんだただの釣りか
それともダスカ厨を装ったアンチか

>>784
かってにマイルールを持ち出されても困りますよ、タップ基地兼ウオッカ基地さん
まあ例えばだ、5歳時の成績を無かった事にされてるグラスときっちりカウントされてるオペ
こういう不公平が生まれるわけだ、当然きっちり全体を見るよ

>786
スカーレットがいつオークスに出走し、何着になったのか教えてくれ！頼む

中盤は良スレだったのに…
某馬基地の嫉妬は酷いなあ

>>787
タップ基地は別に否定しないがなんでウオッカ基地とか言われにゃならんのだ。
現役じゃスカーレットが一番好きだし純正のスカーレット基地、アンカツ基地ですが？

だいたい過去の馬の強さを引き合いに出すときに一番強かった頃を持ってくるなんてマイルールでもなんでもないだろ・・・
それが普通。何よ不公平って・・・

ID:nTDNjFrq0がただの基地外な件

このスレの前のほう見れば分かるが
ウオッカ基地がタップ基地に偽装してる可能性があるんでな
不公平だと思わないならお前の脳がいかれてる
ましてタップなんて本格前どころか本格後でも2005年の成績はなかったことにされてるし

>>787
一緒に走ったことのない馬の比較だったら
一番ピークだった頃の力で比べるのが普通だよ

ウオッカで例えるなら、ダービー後は衰えてるから全盛期のみ（ダービー時）で語って
ってそんな話通るわけがないよな

ましてや安定していたなんてよく言えるなと
そりゃ、結果の良い所、良い部分だけ切り取ってるんだから（それでも穴はあるんだからどうしようもない）
安定してるに決まってるんだよ、詭弁だな

>>792
衰えという言葉を知らんのか・・・

それにオレからすれば戦績を傷つけないうちにさっさと引退しちまう馬が過大評価される方がよっぽど不公平だと思うがな。
特にフジキセキやタキオンみたいな
>>794
別にウオッカは衰えてないよ。
三歳牡馬が弱い上に展開ハマったからあれだけ圧勝できただけ。

つーか、そんなにウオッカを引き合いに出すのなら、
ウオッカとずっと比較しとけよ。それが分相応。
タップの足元にも及ばない。
何度も出てるように、現状でダスカがG1で下した相手は牝馬のみ。

衰えている、衰えていないなんていうのは水掛け論になる

ってかスカーレット相手に安定って言う言葉で対抗しようって言うのが片腹痛いわ･･･

寝れないでいたら基地がいると聞いたので飛んできました
僕もダスカは好きですが言ってること無茶苦茶だろｗｗ

ダスカ基地も魚基地もうざすぎ

>>799
対抗しようとなんて全くしてないが？
タップがムラ馬だって言ってる奴がいたからそれに対して返しただけでスカーレットと勝手に比較してんのはお前の方なんだが。
よく自分のレスを見返せ

>>798
じゃあ、ないだろうから仮定の話だか
もしスカーレットがピークを過ぎても現役で走っていて
晩年のタップのような成績になったら安定感がない馬だったて言うの？言わないでしょ？

ダスカVSタップスレなんだから
勘違いされても仕方ないし、
ムラのあるなしも両方の解釈ができる

発言が都合良すぎなんだよ

>>802
スカーレットVSタップスレなんだから、他の凡馬と比べて安定していた、していないなんて
はっきりいってどうでもいいんだよ。肝心なのは、スカーレットと比べて安定しているか、していないかだろ
まあ、他の凡馬と比べても安定しているかは怪しいもんだが

あと仮定の話だが、この先、掲示板を外し続けたら、まあそう言われるだろうし
言われても仕方ないと思う、3歳時は･･･なんていうほどボケてないから俺は

ウオッカ基地がいろんなＶＳダスカスレでアンチダスカになってる件　もうやめれこういうの

【特別】ウオッカVSダイワスカーレット4【最優秀】
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/01/17(木) 00:30:51 ID:ZmBIaA4yO
ウオッカ最強！ダービーのレートは変わらないよ。だってウオッカ＞アサクサ＞オーラ＞ダスカが真実の実力だもね。

おバカダスカ基地さん〜ウオッカが有馬で走る気にならなく悪いねｗ


ヘヴンリーロマンスＶＳダイワスカーレット
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2008/01/17(木) 23:38:45 ID:ZmBIaA4yO
秋天勝ちで文句なし！ヘヴンリー＞ダスカに異論を唱えるアフォはいないだろう。・・・基地以外は。

やはり、偽装基地か

そしてとたんにウオッカ基地が黙ってる件ｗｗｗｗｗ　やめればよし　お前ら寝てないんだろ、早く寝ろ

>>803
オレのレス見直せ
安定感についてはタップにしか言ってない上に、>>780で安定感を他馬と比較することを否定してすらいる。
先にスカーレットとの比較をしたのは>>774、>>777でなぜかサムソンが出てくる。
>>779？？？、>>787>>795で晩成馬を否定するようなとんでも理論。
そして>>799で、オレは一言も言ってないどころか、他馬との比較を否定してすらいるのになぜか対抗しようと・・・などとのたまりだす。
これで勘違いされるならする方の読解力がないだけとしか思えないが。
つーか偽装とか勝手に言ってんな、新馬の頃から応援してきてる馬だしフツーに現役馬じゃスカーレットが一番好きだから。
>>804
ここはタップとスカーレットの安定感を比較するスレ？
戦った場合どちらが強いかを比較するスレでしょ。

比較スレで安定感を他馬と比較できない（とgoC0h0+TOは思っている）ものとおもっているなら
なぜタップは安定しているなんて>>770-772で言ったんだろうね、比較できないものなら言う必要がないのに

サムソンは良い例だよ、有馬、もっというと冬場を抜きにすれば、安定はしてるよね
だが安定感を語る上でそういう○○を抜きにすればというのは通用しないでしょう

晩成馬を否定？というか、タップの05年はやっぱりなかった事になってるんですか？
あと、おれは安定感も強さの一つだと思ってるんで、安定していない馬＝有利な条件下でないと
能力を出せないでは論外でしょう。

そして、あんた尻尾でてるよ、完全に偽装ファンだわ

なぜタップを安定していると言ったのか

ムラ馬と言ってる奴がいたから。比較するつもりで言ったわけじゃないし。
それを否定するために言った以外に理由はない。

サムソンの冬場とタップの凱旋門前のトラブルは全く別物だろ・・・
条件というのは全ての事象に対して平等なもの。だからサムソンの冬場というのは正しい。
だがタップのは違う。ハンデて言うの。
あの日程で日本からフランスへ行って凱旋門で好走できる馬が日本だけじゃなくどこの国でも良いからいるのか？と考えてみてほしい
当然出走馬すべてがホントにレースの直前に日本と同距離の場所からやってくるなら条件になりうる。

05が無かったこと？何度も言ってるがオレはタップはムラ馬と言ってた奴に全盛期のタップは安定感があった
と言いたかったんだから一番強かった時期を持ってくるのは当たり前。

安定感も強さの一つだと言うのは否定しないよ。オレもそう思うし。
でもさ、タップは当初は何度も条件戦でも負けまくってた馬。
それが時間かけて重賞で入着して、重賞勝って
そこからはトントン拍子でG1で勝ち負けするようになり
そしてついには日本最高峰のG1を２つも取った。
これは明らかに成長だよね？
そして05これは前年に比べると成績にバラツキがあるとかいうレベルでなく明らかに成績が悪い。
どう見ても衰えだよね？
そもそもオレは｢全盛期のタップは安定感あった｣と言っただけなのに
何で他のとこまで含めてんのよ。


つーか違うのに偽装とか言われるのはメチャクチャ腹立つね、それだけは取り消せ。
お前が望むならもうこのスレには来ないから。

ID:nTDNjFrq0の論理でいうと、
ディープは凱旋門失格したから安定してないってことか？
馬鹿じゃねーの？ｗｗｗ
ダスカは走った期間が短いからボロが出てないだけじゃねーかｗｗｗｗｗ

タップ程度が神格化されてるのがウケるｗ

神格化じゃなくて当たり前のことにしか見えんが

神格化なんてされてねーよ
ディープ＞＞＞生物としての壁＞＞＞タップ＞＞古馬一線級の壁＞＞ダスカ
マグレで有馬2着になったからって調子に乗ってんじゃねーよｗｗｗ

仮に安定感でタップがダスカに及ばないなら何なんだって話だな。
しかも上の方でダスカは最後にちょっと差せばいいなんて言ってる奴いたけど
タップが自爆しない限りダスカが先着することは考えられん。
そんな都合良く行けば一番人気は一生勝てないだろ。

ダイワは９戦６勝２着３回だから逆に安定感なんて言うセコイ言葉が合わないんだよね

結局のところ、ダスカはウオッカと比べるのが妥当なんだとダスカ基地のみなさんが自分で語っていらっしゃるじゃないか。
誰もウオッカの話なんか持ち出していないのに、勝手に騒ぎだしてね。
それはそうだよ、タップと比べるなんておこがましいだろ。安定感？タップの相手考えろよ。ダスカが同じ相手と走ったら掲示板もねぇよ。

10回走れば9回はダスカが勝つだろうけど、1回はタップが圧勝しそう。

仮に安定感でタップがダスカに及ばないなら何なんだって話だな。
しかも上の方でダスカは最後にちょっと差せばいいなんて言ってる奴いたけど
タップが自爆しない限りダスカが先着することは考えられん。
そんな都合良く行けば一番人気は一生勝てないだろ。

スマソ。勝手に書き込んだことになってたｗ

タップがムラ馬と言われる所以て

・02京阪杯5着　（朝日CCレコ勝ち〜強い相手にG�U連続3着後、次レース有馬で2着）
・03有馬8着　（徹底マークなんて基地の被害妄想は置いといて、掛かった2騎にハナを叩かれたにしても不可解）
・05宝塚7着　（金鯱賞3連覇で健在と見せかけ惨敗）

だと思うのだが安定してるなんて基地外はどんな言い訳を用意してるのかな？
安定してるってのは負けても敗因がハッキリしてるだろ

そろそろみんな気付いてくれよ。
ここ数日ダスカｖｓ過去の名馬スレが乱立してるけど、
アンチダスカ又はニワカのダスカファンがやってることなんだよ。
昔ながらのダスカファンは人気や評価が低くても、堅実に走る実力馬だったから好きだった。
最近のダスカファンはディープで「伝説」「最強」「感動」の味をしめたやつらが、
ウオッカを後釜として期待したが的外れだったので、矛先をダスカに向けたやつらばっかりなんだよ。
そういうやつらに踊らされてることに気付いてくれよ。
元々のダスカファンはダスカの活躍は期待してるけど、
別に過去の名馬と比べる必要なんてないと思ってるよ。

タップ好きな人間は高確率でステゴも好き。

「ダスカ」＝「カスだ！」ぅわぁおー(ﾟДﾟll))

>>817
ん？ダイワはタップみたいに馬鹿の一つ覚えで飛ばすだけ飛ばして結果馬群に沈むなんてことはないけどなｗ

>>825
あんまりレースみてないなら書き込まないほうが良いな

タップも有馬では二回惨敗してるしな ロブロイの時の有馬がレベル高いと言われているが
三着の馬と着差を考えればダスカでも勝負になってた可能性はある
マイルならダスカ有利だろうし どちらが上なんて全くわからんだろ

>>826
ん？末期とか馬鹿みたいに飛ばして普通に馬群に沈んでたけど？
馬鹿な馬だよねｗ

凱旋門も恥晒しに行っただけｗ弱いくせにみっともないんだよｗ
映像にはバッチリ映ったけどその分ねえ・・・ｗ

>>19

�@エルと対戦してないから
�A凱旋門惨敗だから
�Bエルより強いって関係者から言われてないから
�C顕彰馬争いでエルの邪魔になってないから

さあどっち？？

答えは↓



















全部でした

>>827の中では
マツリダ＞フェイマスなのか
じゃあしょうがない

馬をけなす奴は競馬やめろ

やるやらないは俺の自由だからｗ
指図すんなｗ

>>821
少なくとも、京阪杯は有馬への叩き台でそもそも
勝ちに行く気のない調教代わりでしょ。
でなきゃ、遥かに相手が強くなる有馬で
レース前からあんなに強気に陣営は吹けるわけがない。

有馬はマークの厳しさがあった。
ただ、あの時はちょっと負け方が脆かったのは事実。

宝塚は完全な前崩れ。
あのペースでもしダスカが居たら、タップより後ろなのはほぼ間違いないよ。
先行馬が全部崩れたレースで、逃げ馬がただ１頭逃げ切り、
なんてレースは俺の記憶の限りじゃ、Ｇ�Tではサニーブライアンのダービーしかない。
そのサニブのダービーだって、先行馬はそもそも2400が向かない馬ばっか、
ススズも居たけどまだ未完成もいいとこだったしな。

>>832偽装ダスカ基地乙

グラスペより強いタップがダスカより弱いだなんて
ちょっと無理あるだろ

>>833
＞宝塚は完全な前崩れ
03、04での走りがありながら前崩れという理由だけでは負けすぎ
馬場差を考慮してもタップが崩れるペースじゃない

>>830
頭悪いなお前 あくまでロブロイの有馬にダスカが出ていれば…の話だろ
じゃあお前の中では
ダイユウサク＞メジロマックイーン アメリカンボス＞テイエムオペラオー レゴラス＞メイショウサムソンなのか？

>>837
いや、可能性の否定はしないけど。
俺の言ってることとお前さんのとが全く繋がってないぞ。
マツリダに負けた馬が同じ条件でシルクフェイマスに敵うのかって話だ

タップを馬鹿にする元ディープ基地のダスカ基地
頭が腐りすぎで鼻がもげそうですｗｗｗ

>>839
ディープ嫌いなの？
同じ凱旋門恥晒しコンビなのにｗ

>>838
同じ条件と言ってもタップでも有馬は二回惨敗してるんだよ その時にどれだけの馬に負けてるか…
今回マツリダがたまたまハマったと見るのが普通じゃないの？
可能性の話ならロブロイすら去年の有馬のマツリダに負けた可能性もゼロじゃないぞ

>>339
どちらかと言うと元ディープ基地は現ウオッカ基地が多い
ダスカ基地はアンチディープばかり

>>842
昔はそうだったよ。
でもダービー以降全く良いところが無いウオッカに基地はうっぷんを溜め始め、
有馬で完全に見限った。オレの母ちゃんもそうだけど、今ではダスカファン。
元々ディープ基地は、常に強くて注目されている馬を応援し、優越感に浸りたいだけで、
今のウオッカみたいに負け続けて周りから馬鹿にされる立場にはいられない。

05宝塚とか完全になかったことになってるよな
たった1ヶ月であんなに衰えたのかな？

椋木が書いたタップダンスツチーになら勝てる

>>841
去年のマツリダをハマったとするなら終始直前にいたダスカは言い訳できないんじゃないか？
疲れがあったのかもな。
ダスカには今年凄く期待してるよ。
これから最強馬になるかもしれないし。
誤解されたくないから言うが、全ての馬が力を出せるレース(展開含）なんて無いから、
惨敗した、まして実績十分な馬に先着したところで勝ち負けしなきゃ価値は無いと思うわけよ。
レゴラス＞サムソンとかナイナイｗ。
でもタップとダスカはレースのタイプが似てるから比較し易いし、ダスカはマツリダという
未知の生物にガチンコで負けてるわけで、現時点で俺は
タップ＞ダスカ、フェイマス＞マツリダ、さらにロブロイはタップと同等かちょっと上と評価してる。

ディープのように現役時代敵なし状態なら厨が過去の名馬と比較したくなるのも理解できる。
でもダスカはアドマイヤオーラやマツリダゴッホに負けてて現役最強とは言いがたい。
サムソンがまともに走ったらダスカじゃ勝てないだろうし、ウオッカに府中で勝てるかも微妙。
現役馬の中に比較する対象がまだまだいる。

タップより強い？
妄想乙

>>サムソンがまともに走ったらダスカじゃ勝てないだろうし、ウオッカに府中で勝てるかも微妙

サムソンはまだしも、未だにウオッカごときがスカーレットに勝てると思ってるとは…
見る目がなさすぎてかわいそうになってきた

ウオッカなんて無理ｗ
府中でも普通にダスカのが強い
ただサムソンがまともに走ったらダスカじゃ勝てない

ウオッカ（笑）

正直05金鯱賞の時点で04と比較して若干衰えてたと思うよ。あと確か宝塚はレース中ぶつかったとかで外傷負ったんじゃなかった?
後10回中9回ダスカが勝つとか言ってる馬鹿がいるけど
タップが安定してるしてないにしろダスカとはもともとの実力が違う(と個人的に思ってる)からひいきめに見ても五分でしょ。
とりあえず今年一年たってからもう一度きちんと評価してみたいよ。

冷静に考えたらそのときの鞍上の考えとか馬の気分とかでだいぶ変わるよね
一緒に走ったわけではないし

>府中でも普通にダスカのが強い
おやおや、ほんの数週間前に中山競馬場で中山巧者に屈した事をもう忘れたのか。
ダービー１着、ＪＣ４着の実績がある馬に府中で負けても不思議じゃないだろ。

まあダスカが今年の宝塚やＪＣに出てきてサムソンやウオッカその他を抑えて勝つ様なら認めるよ。
タップを語るのはそれからじゃないのか？

なら来るなよカス

おやおやってｗｗｗ

こういうvsスレってマッチレースを想定してるの？
それとも多頭数のレースの中どちらが強いかってことなのか？

まだ真性のウオッカ基地がこんなところに生息していたんだなｗ
普通のウオッカファンはさすがにもう認めてるだろ、今はスカーレットのほうが強いと
府中なら（笑）とかいろいろ条件をつけてる時点で惨めにならないもんかね

よくまともに走ったら…という話が出るがダスカがベストの走りをした場合
ハナを切って上がりを33秒でまとめてくるんだからどの馬でも倒すのは容易じゃないだろ

>>858
それはベストの走りだけじゃなくて
馬場、コース適正、天気、
意地でも競りかけてくるような相手がいない
強力な先行馬がいないとかの

それ以外のプラスアルファが必要

馬場とか適性とかはこれからの走りでもっとわかってくるだろうけど、
相手関係については、ベストの走り以上に結果に影響すると思うわ

ベストの走りという表現がちょっと曖昧かも

まわりがどうぞどうぞして、ゆーっくり脚を溜めることが出来るからね。

おやおやｗ

タップの競馬ってダスカが一番嫌な流れだろ、
そしてタップが交わすとき下手にダスカが粘ったりするとタップには嫌な流れ、よって共倒れ

タップで上がり３３秒台出したことも２回くらいしかないだろ
その二回も高速馬場やペースの関係で早くなっただけで
出走馬のなかでは真ん中くらいの脚しか使えない
ダスカは同じような位置取りから出走馬中トップクラスの上がりが使える怪物
どうやってタップが勝つんだよ

タップごときががダスカに勝てるわけがない
ダスカはそういうレベルの馬

マツリダに完敗する馬のどこが怪物なんだよｗ

>>863
そんな脚が使えるペースにしませんから
周りの流れを無視して早仕掛け。それが全盛期のタップの競馬ですから
ススズの大逃げやディープのまくりに匹敵するほど異常な競馬に
優等生ののスカーレットが対応できるとは思えないな

ダスカがペース落とした時点で
向こう正面だろうが交わしに行くだろ、
タップと哲三はそういうことを平気でやるやつらだよ
実際、ダスカの作る道中の流れはマツリダゴッホが張り付ける程度だから

早仕掛けしたらしたでダスカに差されて終わり
仕掛けが遅れたらダスカに届かず終わり
どう転んでもタップごときが勝てる馬ではない

あと有馬のマツリダはディープでも余裕で届かない

2004年のタップの競馬されたらダスカ負ける確立高いよ
上がりの早い脚は関係ない、ブルーイレブンみたいに後方で溜めていれば別だけどね

>>868
タップが早く仕掛けたらダスカは追いかけて潰れる。

仕掛けが遅れたら確かにダスカの勝ち。

>>868基地は発想が違うねぇwww

>>863の理論を2004年有馬記念にあてはめてみると
ダスカが２分２７秒台のスーパーレコードで有馬を圧勝できることになるな。
そりゃ怪物だわｗ

しかし現実ではマツリダに完敗している件・・・

マツリダゴッホなんてリンカーン程度の馬でも交わせそうだが

タップの凄いとこは先行した上に3コーナーから勝負に行って
皇族を潰すことだからね。だからタップがレースに出ると、長く脚を使える、
本当に強い馬が上位に来やすい

誤字やば過ぎだろｗ

皇族を潰すﾜﾛﾀ

>>844
たった１ヶ月というよりも、
05金鯱賞自体のパフォーマンスもそんな良くなかったよ。

04有馬からの半年間の間に衰えたんじゃね？

牝馬限定Ｇ１しか勝ってないのだから比較対象にすらならんだろ！現段階じゃエアグル、スイープより下。今年の結果で評価上がるか下がるかだな

タップは肉を切らせて骨を断つ

ダスカペースで他の馬を無力化するから
見ていて消化不良を感じてしまう。どっちも強いんだけど、
やっぱりＧ1はぎりぎりのせめぎあいを見たいね。

他の馬を無力化するほうが圧倒的に強いといえるパフォーマンス

少なくとも同時期のエアやスイープより遥かに上だよダスカは
でもタップとは相性悪いと思うよ
タップって前にいるやつは自爆覚悟で潰すから

ダスカファンならタップの魅力を理解してると思ったが、違ったようだ

>>883
その言葉そっくり返す

>>884
お前は>>868で理解できたからどうでもいいｗ

てかタップの早仕掛けなんて余裕で差せるんだけど・・・

タップってこんなに人気ある馬だった？

>>882
タップは早仕掛けしないと自らも後ろに飲み込まれるから。
チキンレースは開き直ったほうが強いもんだしｗ

ダスカ　仕掛け遅らせたい　

タップ　遅らせたら負けるから勝とうが負けようが早く仕掛ける


後ろもペース上げるからダスカがついていかざるを得なくなるｗ

じゃあなんでマツリダゴッホは差せんのだ
いやマツリダゴッホが差されてたら実際は凄く困ってたんだけどさ

仲山のマツリダは違うだろ

距離適性長めのバラゲーが間違って勝っちゃったようなもんだとおもうよ、マツリダゴッホって

>>890
中山のゴッホは倒せないくらいの強さって事で

ダイワスカーレットってファインモーション級だろ？
牡馬と交じったらこの先は勝ててもＧ２までだと思うよ

>>893
エリ女までのファインはあきれるほど強かったぞ。
なんか3歳有馬からおかしくなった。

ファインを狂わせた男タップダンスシチー

ファインって戦ってきた相手雑魚じゃん

>>887
タップはそんなに人気のある馬じゃないよ

ただどちらかを贔屓するわけではなく客観的に評価してタップを支持する人間が
多いだけだろ

タップって雑草のようによく言われるが、ただ晩生なだけで
血統はアメリカにいればそこらのサンデーよりは遙かに評価上なんだよな

競馬板住人はいろんな意味で変な挙動する馬大好きだからな

ダスカ基地があまりに身のほど知らずだからさ。
ID:qAcyyUoYOとか池沼だしな。

>>899
スレ違いだけどタテヤマとかそんな強くなかったのに変に人気あったね

ﾀﾞｽｶ＞ﾀｯﾌﾟ＞負けていった馬達
ﾏﾂﾘﾀﾞ＞ﾀﾞｽｶ

結果的に
マツリダが最強すぎてたまらない

何度も穴でやってきたり、脚質が極端だったり、
特定の条件でしか走らなかったり、長期に渡って走ったり、
語呂がよかったり、マスコミの評価が低かったりする馬は人気になる。

タップの競馬って極端かなあ？アメリカのチャンピオンがよくやる見事な横綱競馬だと思うがｗ

ダート試してほしかったな。

タップが人気なのはレースが締まるからだろう

>>904
そう。弱い馬を篩いにかける速いペースを平均ラップで走る馬。
日本では珍しいタイプだから人気があるのも納得できるが
こんな馬ばっかりだったら競馬はつまらんな。

>>905
一頭はいてほしい。90年代後半から2000年代初頭のサンデー全盛時代はは今より遙かに
ドスローばっかりだった。それをぶち破ったからミラコーとタップはある種異様な人気を集めた

>>906
好みの問題もあるし、今がスローばっかりだからタップの様なタイプを持ち上げる向きも分かるけど
もしタップの様な競馬で安定して結果を出されたら、毎回同じ馬が上位に来て
駆け引きも見られない競馬にはなるよ。
出走馬の真の実力は見られるけどね。

>>907
そういう競馬をしないから選定がクソでサイアーラインが続かないんだろうねえ。
俺は日本競馬はやらせなんだと思ってるけど

>>907
駆け引きというより、ホントに強い馬だけが勝つ流れになるからね。

それか死んだフリ炸裂か・・。

本当かね

本質的に逃げ馬
馬鹿だから行かなきゃしょうがないよ→サイレンススズカ
やっべ周りの馬怖えええ逃げろおおお→カブラヤオー
切れる脚が無いから前に行かなきゃね→サニーブライアン
ちょっと逃げ馬とは違う
ペース操ってきりきりまいにしてやんよ→セイウンスカイ
前に付けてスローに落として溜めちゃうぜ→ダイワスカーレット
とりあえず気分良けりゃまともに走るぜ→タップダンスシチー

ミラコーが無事ならあの秋はタップミラコークリスエスの異色3強が見れたんだろうな

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1200035486/

タップが一番苦手とするタイプだろ、ダスカって

明らかに共倒れのヨカン

ダスカって何でこんなに過大評価されてんの？
去年の有馬で２着したといってもトゥザヴィクトリーの３着と変わらない。
ちょうどマツリダゴッホとアメリカンボスが同じくらいのレベルだろ。

牝馬限定ＧＩをいくつも勝ってるけど、スティルインラブと同じように
４歳になって牡馬混合の壁に跳ね返されそうな気がする。
タップと比較できるのは宝塚とかＪＣを勝ってからだな。

>>915
現状で牡馬が空き巣状態だからじゃない？
ディープインパクトとかエルコンドルパサーとかいる代ならここまでめだたない。

現在、古牡馬で最強と言えるのがメイショウサムソン程度のレベル。
サムソンは現役古牡馬の中ではトップレベルだろうけど、
過去のトップレベルの馬と比べると1ランクも２ランクも低い。

そんな中だからこそダスカが最強であってもおかしくない状況。

エルコン世代ならわかるけどディープってｗ

ちなみにディープ３歳の有馬の成績知ってる？

ダスカが一番苦手とするタイプだろ、タップって

906　あんなケイバができるのは、タップだからできるんだよ。他の馬に出来やしない、宝塚だって、てっちゃんの仕掛け早だったが、感じもあるが、あんなケイバ見たことないだろー？。船橋ならありえるがねぇ。

携帯だからって改行怠るなよな

>>1
両馬ともガチンコで勝ってきてるから強いよ

>>919
然りだな

タップありきだけど、哲三みたいなジョッキーがダスカの一番苦手なタイプかと

哲三ってｗ
買いかぶりすぎですから

・全馬が力を出し切れない糞レース
・先行馬超有利
・近年稀に見る低レベルメンバー
・３歳馬＋牝馬で斤量ウマ〜。

力を遺憾なく発揮してマツリダゴッホの２着
馬鹿でもこれだけで分かるよな。

前３つ見るだけで馬鹿と分かる

>>927
間違っている事は書いてないよ。
どのへんが馬鹿なのか具体的に書いてくれないか？

927はただのダスカ基地だwほっとけよ
心配すんな。926は概ね合ってるよ。
ダスカに不利な根拠を出すと意味無く人を貶す奴ここまで沢山いたからな。