負担重量の違いなどレースに影響ありません

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 14:57:46 ID:gFWUtUzt0

ハンデ戦とかで異様に負担重量気にする香具師が居るけどバカ丸出し。

例えば、56キロが58キロに変わったからといって影響あるわけ無いじゃんｗ
500キロの馬にとって2キロって言ったら、50キロの人間にとっては200グラムだよ。
500mlペットボトル半分弱ぐいっと飲んだくらいの重みだよ。
そんなんでレースに影響するなんて本気で思うのか？

それこそ発汗の激しい馬だったらパドックからレースまでに
３～４キロは汗出すよ。もし重量にそれほど敏感なら発汗激しい
馬を狙えって事になるぜｗｗｗパドックでボロをたくさんした馬を狙えとかｗｗｗ

とにかく、ハンデなんて関係ないんだから全部定量にしちゃえよ。

反論有るなら誰か反論してみてくれよｗｗｗｗ　論理的になｗ

2 ：某有名職員室長 ◆O91UnbY892 ：2008/01/12(土) 14:59:59 ID:H5FVXc/WO

関係あるよ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 15:01:00 ID:GUTE667r0

定期的に見る釣りだな

4 ：逆神 ◆2OV.mkSszs ：2008/01/12(土) 15:01:45 ID:HXoYPADIO

偉そうに書いてるけどないようはいつも同じ。

定期乙

5 ：逆神 ◆2OV.mkSszs ：2008/01/12(土) 15:02:01 ID:HXoYPADIO

偉そうに書いてるけど内容はいつも同じ。

定期乙

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 15:02:23 ID:HDljcuawO

これは画期的な問題提起かも

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 15:05:40 ID:T+iOpKrlP

牝馬も牡馬も同じ斤量だったらダメだろ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 15:08:18 ID:b8+R8GnTO

>>1
ボケ老人乙

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 15:08:49 ID:vaaWmSJa0

>>1の頭の悪さはガチ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 15:09:25 ID:b8+R8GnTO

>>1
相手してほしいだけか？（笑）

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 15:10:02 ID:h2TwElE90

>>1
ニワカ乙。
全馬50kgと全馬60kgでは結果が大きく変わるよ。

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 15:10:48 ID:d0X6WhkM0

>>1は学生時代帰宅部だったピザだろうな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 15:10:51 ID:MixfGkgJ0

みんな釣られ過ぎ

14 ：1：2008/01/12(土) 15:31:26 ID:gFWUtUzt0

論理的な反論できる香具師なんて誰も居ないんだなｗ
予想はしてたけどｗｗ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 15:34:32 ID:0Fv7r3lm0

影響の有無なんてどうやっても証明できないんだから
答えがでないよ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 15:35:00 ID:xbsZKivDO

>>1は「偉い人にはそれが分からんのです」くらい書いとけよ…所詮ネタスレなんだから

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 15:36:34 ID:SrO+znqC0

ミニ四駆の肉抜きも無意味ってことでおｋ？

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 15:38:30 ID:tLZxDjbb0

なんで飲んでんだよｗ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 15:39:30 ID:WUk8IacyO

>>1
教えてやる
２００gのアンクルを足に付けて走ってみろ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 15:40:04 ID:7BcdikXy0

その前に>>１が理論的に説明しようよ
オナニー文章はいいからさ
こんなレポートじゃ単位もらえないよ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 15:45:45 ID:BKbakzQSO

最強馬論争なみにくだらん。

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 15:50:40 ID:kTA6OpL4O

まぁ１～２キロじゃ実際はさほど意味無い

４～５キロになるとだいぶ変わってくる
物理的な負担だけじゃなくて、人馬双方の心理的な負担にも影響有るからさ

実際競馬は駆け引きだから心理的な要因は大きい

23 ：1：2008/01/12(土) 15:57:52 ID:gFWUtUzt0

>>19
片足に100gづつ付けてお前は走った事あるのか？
それで影響あると思ったのか？？運動靴が何グラムあるか知ってるのかいｗ

>>22
おいおい、早くも非論理的な意見が出てきたぞｗｗ
論理的な反論がまだ一つも無いうちにｗ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 16:00:12 ID:4tpSiQYXO

オリンピック選手の靴の重量調べてこい

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 16:00:18 ID:iYNyvfUM0

おいおい・・・おっぱいが200グラム増量したと考えてみろよ
それはそれは影響あるだろう・・・

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 16:02:50 ID:GQ1hFGcSO

ちなみに俺は足が遅い

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 16:05:53 ID:77ampaY10

>>1が論理的という言葉を勘違いしている件

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 16:08:18 ID:qbK2BgXA0

よくわからんが、そもそも馬と人間の体の構造を同じに考えていいのか？
まずそこがはっきりしないと人間を目安に考えても全くの無意味。

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 16:10:09 ID:eCtnhNeL0

斤量は買い要素、消し要素の最後に付け足す感じ
自分に自信を持つため

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 16:16:22 ID:1nWCITKWO

人間にとってはわずか２００グラム

しかし世のスポーツシューズ屋さんは靴の重量を１グラムでも減らしたいが為に
何百、何千万の金を投じているわけだが

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 16:17:28 ID:OIl2iQL90

まあ負担重量でそれほど差がでるものなのか、とは思うけどね。
負担重量の重要性は他の要素より低いから影響が出てるのかどうかわからん。

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 16:30:00 ID:WiWEelV10

テンポイントが予後ったことと負担重量は一切関係ないと証明されたな。

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 16:32:01 ID:YlTEVnwCO

２乗３乗の法則とか知らないのか>>1は

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 16:34:54 ID:n+ZNV/hZ0

わずか200グラムっていうけど
わずか0.1秒を争う世界なんだから影響があるに決まってるだろ

でも、51キロよりも少なくなると、いくら減っても意味が無いって話は聞いたことがある

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 16:35:26 ID:KPOLqfGqO

重りと馬体を同列に考えてる時点で間違えてる
60kgの奴が60kgの重りを持って走るのと120kgの松井と走る競争してみなさい

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 16:40:31 ID:Hzzm75mxO

走るアスリートにとって200gは大きいがな

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 16:41:37 ID:1nWCITKWO

ダートだと５９以上でもあっさり勝つことは珍しくないが
芝で５９以上の馬が勝つという例はあまり見かけんな
最近では昨年の京都記念のアドマイヤムーンと大阪杯のサムソンくらいか

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 16:46:59 ID:6iYADEXI0

きちんと科学的に説明をされているのを見た事がない

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 16:47:39 ID:2/RpMb8o0

いや、1が言ってるまったく無意味というのはさすがに無理があるが
2.3キロの違いであれば確かにそれほどの差はないと思う。
実際に結果調べてみるとホントにほぼ無関係。
前回ハンデ差あって接戦した2頭がいて次回ハンデ差が開いたとしても
大抵前回先着した馬がまた先着することが殆どだったりする。

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 16:50:51 ID:91E13rVu0

馬体が大きい馬小さい馬にかかわらず
ある程度までなら斤量増えても影響しないが
そのある程度の斤量を超えると影響があるとは聞いたことはある

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 16:51:12 ID:6ckFKxWJO

>>1
要するにこいつは軽ハンデ買って大損したアホだろ？死ねやボケ。

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 16:54:00 ID:eMJeMzrV0

そもそも
馬体重420kgの斤量55㎏（体重の13.1％）と
馬体重500㎏の斤量59㎏（体重の11.8％）ではどちらが重い？

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 16:55:23 ID:dmNkWruO0

関係はほとんどないね
あの斤量をどうやって調節しているかを知ってる人にとっては自明

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 16:56:38 ID:T+DPPOenO

>>1
同意｡
斤量厨は斤量は気にするのに>>42みたいに馬体重との比率を考えない奴が多すぎ。

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:04:31 ID:WdX19muhO

とりあえず>>1が論理的に証明できていない件について
その200gつけて全力で200mでも走ってみろ
その200gがどれだけ堪えるか…

つっても、だから馬も同じかっつったらわからんがな

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:05:15 ID:l9hdAN3+O

なんか肯定が増えてきたな。

>>1じゃないけど、同じ能力で走るカールルイスが二人いたとして、
一方は普通のシューズ、もう一方は200グラム重いシューズならどっちがはやいかな？

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:05:21 ID:LhhhjePHO

>>1
競馬はコンマ1秒を争う競技。影響はある。
高いレベルになるほど影響も顕著になる。

人に例えるならオリンピックの百メートル走で他の選手より200グラム重いウェアを着るようなもんだ。

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:06:36 ID:WUk8IacyO

>>23
あるから教えてやったんだよ
>>44
確かに馬格との比較も大事だな、予想の一部に入る

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:07:30 ID:1nWCITKWO

まあ中には大柄な体でも、ある一定の斤量を越えると走るのを嫌がる馬が居たりする

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:10:00 ID:3N8ymBsp0

>>1

>>1

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:11:10 ID:oPFkdIGB0

レース直前にボロしたらかなり軽くなるよな？

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:11:39 ID:YlTEVnwCO

だからさ…なんで馬の2キロを人の200グラムで考える
体重は10倍でも筋力は10倍にはならないんだよクズ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:12:31 ID:6iYADEXI0

まず、50kgの人間が5kgの重りを肩に担いで全力疾走レースをする異常性から考えてみる。

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:12:31 ID:kJrR2J4J0

>>1が馬鹿丸出しなので、良スレに発展しないのは残念だね

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:12:49 ID:BaKIWNCD0

趣味で草野球やってるがバットだと200グラムの重さは別次元。

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:15:24 ID:xkntwDY+0

影響あるのは間違いないだろ？
仕事の単位ってkg・m^2/s^2なんだから
重ければ重いほど加速するのにエネルギーが必要になる。
だから短距離戦のほうが影響度は大きいはずだな。

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:18:02 ID:5dhzTzEo0

俺もそう思った。
１０㌔違いなんて１０㌔増えたら同じ事。

つまり５５キロから６５㌔になることは
馬体重が４５０から４６０になることと同じこと。

そう思えばハンデ戦なんぞ結果論

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:19:42 ID:5dhzTzEo0

同じ１０㌔増でも

人間が５０から６０㌔になるのは２０％増に対し
馬は４５０から４６０㌔になるのは
たかだか２％程度。
それこそ誤差の範囲といっていいぐらい微々たる物。

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:20:43 ID:6iYADEXI0

5kgを付けて走るだけでも、相当フォームが崩れるし、限界付近。
重量による負担の差は、限界に近い程に大きくなる。
ここがやはりポイントになる。
大型馬・背中の強い馬・走法が重量に強い馬、色々な要素が絡んでくる。
つまり、何が言いたいかと言うと下手糞が乗るとバランスが崩れてまともに走れやしないってことだ。

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:22:34 ID:fQcn31WYO

工房んとき新宿WINSのコーチ屋に教わった斤量論

小学生の頃のランドセルを思い出せ
授業の多い日と少ない土曜だと背中の感触が全然違うだろ？
それと似たようなもんだよ

なんか納得させられた

あとタヴァラが言ってたけど馬にとって51と52の１ｷﾛはたいして変わらんが58と59の１ｷﾛは負担が相当違うらしい

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:23:06 ID:xkntwDY+0

つーか単純に定量戦、別定戦、ハンデ戦で
ついた着差の偏差を求めれば済む話だろ。
>>1が調べろよ責任もって。

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:23:15 ID:4IhdLZ8NO

斤量でジョッキーにも影響でる

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:23:15 ID:EGoST/zS0

>>5７
斤量は重りでしかないけど、体重の場合は走るための筋肉かもしれないじゃん

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:26:49 ID:6iYADEXI0

腹筋につくか、乳房につくか、アゴにつくか。
問題は上に乗って、グラグラ動くものが重くなるってこと。
下手糞が上に乗って、負担重量が1kg増えたなら、消しなんだよ消し。

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:26:59 ID:7lA3afFM0

騎手にとって重要だと岡部さんや幸が言ってた

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:28:35 ID:1uvLjBlEO

>>1
お前が論理的な説明してから偉そうにしようぜ
お前の説明は「物理的」なんだけど

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:29:38 ID:rNQVBIJE0

調教は、負担重量６０KGで走ってるよ。
助手には太い奴もいる。
でも、走破タイムは大して変わらない。

これが答え。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:32:22 ID:1uvLjBlEO

>>1
陸上ではシューズやウエアをグラム単位で軽量化してるんだがあれも影響ないのか？

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:32:35 ID:GsoM4hjC0

>>67
その『大して』の部分が重要なんだろｗ
短距離だと１クラス変わっても走破時計は１秒も変わらないんだし

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:35:01 ID:otJ/sCj70

調教と違ってレースは左右あちこち移動しながら走るから、俊敏さが必要。
きつい斤量では横の動きが鈍る

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:35:58 ID:52nH/AFOO

50キロと51キロはほとんど関係ないだろうが、58キロと59キロは多少差があるだろうな。

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:37:08 ID:xkntwDY+0

デカい助手が追い切り乗ると秒単位で違ってくるだろ何見てんだよ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:37:33 ID:1uvLjBlEO

>>67
同じ馬が全て同じ条件で試した結果？
ニワカ思考？

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:37:39 ID:NVdJk0+GO

結局JRAがインチキする

75 ：強力 ◆Gorky4x2OU ：2008/01/12(土) 17:37:55 ID:Z9I4issF0

影響ある馬と無い馬がいるんじゃないの
馬格とはまた別の話で

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:40:40 ID:eCtnhNeL0

あー騎手にとって大きいってのはあるかもな
追うときに体がぶれるとか

ということは比較的体が大きいクマとかは斤量負けしないジョッキーということか？

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:42:02 ID:X4UmqVJQ0

斤量はスタートに影響する

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:42:18 ID:WjjZeWrR0

なら世界中でハンデG１が行われてるのも全て関係ないということか？
ディープが５９．５背負って５６のレイルリンクに負けたのも全く関係ないのか

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:49:20 ID:QNQBZtKR0

そらオマエ、長年調教師とかやってきた人間が練習中にでも負担重量の差を実験してきたこったろうよ。
答えとして負担重量の違いでタイムが違うんだろ。ハンデはレースに影響するさ。

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:50:44 ID:WjjZeWrR0

牝馬がマイナス２ｋｇなかったら牝馬限定戦以外ほぼ勝てなくなるだろうな
馬産地では牝馬が生まれる度に悲鳴が聞こえるようになるだろう

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:51:04 ID:5dhzTzEo0

>>78
関係ないだろ

ディープが弱いのは確かだし

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:51:06 ID:/WI494kw0

岡部の話だと、58ｋｇ以上からは0.5kg刻みで影響が変わってくるらしい

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:51:12 ID:NKOWbs470

馬自身が太ってるのと、騎手の体重が増えるのではだいぶ違う
後者は軽い方が良いに決まってる

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:52:49 ID:WjjZeWrR0

あと騎手の体重プラス鞍の重り１０ｋｇぐらいでも足りないと
騎手が勝負複の中に重り巻くんだぜ
騎手の運動能力も下がるってこった

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:54:25 ID:ZOfbVQC80

影響無いっていってるやつは中卒

86 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/12(土) 17:55:40 ID:feQGaYYR0

釣りだろうけど俺も書いてやる

障害戦でなぜ斤量が重いのか考えてみろ

それが答えに繋がる

以上

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:56:11 ID:GsoM4hjC0

>>85
しかも文化部だな

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:58:24 ID:S63xzv0GO

もちろん斥量は関係ある！ナイと言い切る>>1は、競馬を知らなさすぎ！
もち、負け組だww

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:58:27 ID:SXDamoxp0

>>77
ぴんぽーん

走り出して一定の速度まで達すると、２～３㌔の斤量差はあまり影響しない。
ただし、結構１㌔の塊は重いから、全くというわけではない。

一番関係あるのはスタート。走りだして一定の速度まで達するのに大きな影響が出る。
車と近い原理もアル罠。

ハンデで斤量重い逃げ先行馬（特に人気してる馬）は消しの材料のひとつ。
逆にスピードにのってしまえばあまり影響ないので、好位、差しは買う。

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:58:33 ID:WjjZeWrR0

５０ｋｇの人間にとって２００グラムっつっても
帽子被って走ってる人間の帽子に缶コーヒーが１缶ぶら下がってたら結構違うよなｗ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 17:58:43 ID:KUibV2VP0

関係ないならそもそも斤量なんて概念は無いんだから
影響するだろう
何のために牝馬が2㌔のハンデを貰ってると思ってるんだ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 18:00:01 ID:5dhzTzEo0

>>90
200cc牛乳一本飲んだところでそう変わらないだろ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 18:02:11 ID:WjjZeWrR0

>>92
何で飲むんだよｗ
体にくっつけて走るんだぞ？
斤量関係ないってのと飲んでも変わらねぇっつーのはバカの次元が違うぞｗｗｗ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 18:02:12 ID:6iYADEXI0

だから、逆算しないで、加算で考えてみてくれよ。

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 18:05:14 ID:WjjZeWrR0

>>1がやってみりゃいいんだよ、勘違いして人間に例えてんのは>>1なんだから。
>>1が体重の１０分の１の米を背負って決められた距離走ってタイム測る
そしたら今度は体調戻してから今度は米に缶コーヒー１本くっつけて走ってタイム測る
そこまでやってから人間に例えてくれよｗｗｗ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 18:07:36 ID:/WI494kw0

ついでに貼っておくか
http://keiba.yahoo.co.jp/scores/1993/08/01/01/11/result.html

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 18:08:56 ID:3i0OLR8CO

おまえ、そんなにひねくれてるから収支マイナスなんだよ。
仮におまえの去年の回収率が120%だったとしたら、
斤量気にすれば150%くらいまで跳ね上がるんじゃね？

もったいな(´・ω・｀)ﾔﾚﾔﾚ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 18:09:00 ID:IiHPMeN40

でもハンデ戦ってたいてい重い斤量の馬が好走するんだよな。
これはハンデのつけ方がおかしいのかそれともハンデつけても能力を覆すほどには差が埋まらないってことなのか

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 18:10:28 ID:WjjZeWrR0

>>98
いや、どっちでもなくたぶんお前の記憶力がおかしいんじゃないか
ハンデ戦は５６以上になると明らかに勝率も連対率も下がるぞ
５３～５５がピーク

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 18:11:42 ID:T+DPPOenO

>>44でも言ったけど、
やっぱ斤量厨は比率を考えてない奴が多いな。

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 18:13:16 ID:eMJeMzrV0

で>>42に答えられるやつはいるの？

>>1への反論としては、
①馬にとっての斤量を人間に置き換える場合、単純に体重比だけで導き出してよいのか
②発汗、排泄などで変動する重量を馬が背負う斤量と同列には語れない

というのがあるが、重量を体の一部（それも脚）だけに負担するなどという
極端な負荷と、馬が背負う斤量をも同列には語れないのはいうまでもないし、
人間の陸上選手が身につける衣服の重さを僅かでも軽減させるのとは次元が違う
競馬はそもそもタイムを争うものでないし、馬場やペース、展開、コース形態など
他の要素の方がはるかに影響が大きく、僅かな斤量差のみがどれほど影響するのか
というデータは全くない。

ちなみに同じ１頭の馬でも馬体重は普段の生活の中で毎日15㎏程度は変動しているし、
前走と馬体重が10㎏以上変動があった馬たちと、増減がほとんどなかった馬たちの
連対率にはほとんど差がない事がわかっているから、自身の馬体重の場合は
10～15㎏の変動ではなんら影響がない（同じ馬体重でも太めと細めがあるように、
数字より中身を見ることが大切。もちろん本当の太め残りと数字上の増加が
重なる事もある）

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 18:14:27 ID:WjjZeWrR0

>>100
やっぱの意味がわからん
お前>>44で「多い」って結論出てるのに「やっぱ多いな」ってバカなの？

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 18:15:14 ID:WjjZeWrR0

つか関係ねぇならそういう風に予想して買ってりゃ文句はねぇけど
このスレタイは素通りできねぇだろっていうｗｗｗ

104 ：強力 ◆Gorky4x2OU ：2008/01/12(土) 18:15:30 ID:Z9I4issF0

◆斤量別集計
集計期間：1986. 1. 5 ～ 2008. 1. 5
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
～49kg 3.0% 5.5% 9.1% 79 54 9.2着 10.8人
49.5～51kg 2.9% 6.9% 11.2% 62 65 8.9着 10.3人
51.5～53kg 5.3% 11.3% 18.1% 82 79 7.8着 8.5人
53.5～55kg 8.6% 17.2% 26.1% 80 82 6.9着 6.6人
55.5～57kg 11.9% 22.8% 32.0% 71 74 6.2着 4.8人
57.5～59kg 18.2% 31.4% 43.2% 85 85 5.3着 3.6人
59.5～ 19.2% 30.9% 39.4% 83 76 5.2着 3.5人

105 ：強力 ◆Gorky4x2OU ：2008/01/12(土) 18:16:04 ID:Z9I4issF0

ハンデ戦のみ集計

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 18:19:23 ID:T+DPPOenO

>>102
「再認識」という言葉がお前の脳内には存在しないのか。

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 18:22:25 ID:FvHhyCYH0

スレ地だが、
もう空馬で走らせろよ。その方がよっぽど公平だろ。

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 18:27:22 ID:eMJeMzrV0

>>104

　　～49kg 　3.0%　　5.5%　　9.1%　　79　54　9.2着　10.8人
49.5～51kg 　2.9%　　6.9%　 11.2%　　62　65　8.9着　10.3人
51.5～53kg 　5.3%　　11.3%　 18.1%　 82　79　7.8着　8.5人
53.5～55kg 　8.6%　　17.2%　 26.1%　 80　82　6.9着　6.6人
55.5～57kg 　11.9%　 22.8%　 32.0%　 71　74　6.2着　4.8人
57.5～59kg 　18.2%　 31.4%　 43.2%　 85　85　5.3着　3.6人
59.5～　　　19.2%　 30.9%　 39.4%　 83　76　5.2着　3.5人

これ本当？　
全くハンデになってないなw　強さの目安にしかなってない

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 18:27:52 ID:bPwVcMyJO

結論「ちょっとだけ影響ある」

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 18:30:06 ID:IiHPMeN40

>>99にあやうくだまされるところだった…。

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 18:30:57 ID:dmNkWruO0

マジレスすると、軽ハンデ馬は三着にならときどき入る－そんな程度

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 18:32:06 ID:WjjZeWrR0

やっぱり５３～５５がピーク、平均人気＝平均着順、に近いな
５５．５以上だと人気よりも着順が落ちてるし、５３以下だと着順が人気を上回る

113 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/12(土) 18:34:32 ID:feQGaYYR0

お前らはハンデ戦の意味がわかってないね

各斤量の馬がバランスよく勝つようになってたら
それこそ能力のある馬が出てくるわけない
斤量に負荷をかけても勝てるようにするのがハンデ戦
それでいて普通にやったら絶対的に逆転できないような馬にも
極わずかな望みを残してやるのが本当の意味

そんなことも理解出来ないでよく競馬やってられるな
負けてるのか？

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 18:36:31 ID:dmNkWruO0

帰ってきたサマンサ　PART2
288 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. []：2007/12/15(土) 01:08:12 ID:A5ot8pLk0
ちなみに明日は愛知杯が行なわれますが、いい情報が入りました^^v
※８枠から総流しで

天才医大生なら競馬得意だよな35オペ目
542 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. []：2007/12/15(土) 01:37:52 ID:A5ot8pLk0
ここでマイネルシーガル買えない奴が負け組なんだろうなｗ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 18:37:07 ID:eMJeMzrV0

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 18:10:28 ID:WjjZeWrR0
>>98
いや、どっちでもなくたぶんお前の記憶力がおかしいんじゃないか
ハンデ戦は５６以上になると明らかに勝率も連対率も下がるぞ
５３～５５がピーク

116 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/12(土) 18:37:22 ID:feQGaYYR0

http://red.ap.teacup.com/samantha/

売名ブログですよ～

117 ：強力 ◆Gorky4x2OU ：2008/01/12(土) 18:37:51 ID:Z9I4issF0

>>113
グダグダ言ってるとプロアクティブ塗るぞ

118 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/12(土) 18:38:36 ID:feQGaYYR0

>>117

ニキビはねーよｗ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 18:39:31 ID:AWUlfz27O

騎手の下手さ込みでハンデつくてほしいな
漬け物石みたいな騎手が乗る馬は斤量軽くしてやれ
それがほんとの公正けいばだろ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 18:39:42 ID:nRPsJvOlO

>>1の思うつぼだな。

121 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/12(土) 18:40:24 ID:feQGaYYR0

>>120

どこが？

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 18:42:23 ID:dmNkWruO0

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1198227442/201-300
有馬記念　１→７　１→１６

1 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2007/12/21(金) 17:57:22 ID:WtETXtxR0
馬単の２点でおｋ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/23(日) 15:33:04
氏ねよおお嘘つき

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/24(月) 08:42:28 ID:utsef80c0
3 名前：サマンサ ◆AAAAa72eQ. [] 投稿日：2007/12/23(日) 12:07:56 ID:wsX5ak1I0
ttp://umaroda.jpn.org/cgi/upother/img/umarodasonota1793.jpg
おい白豚　　これ捏造だろ？　　ベット1かよｗ

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/24(月) 09:04:24 ID:YVtoia2s0
捏造ワロタｗ

123 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/12(土) 18:43:04 ID:feQGaYYR0

なんか変な人がいるねココ

ｽﾙｰ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 18:45:35 ID:mx3+fORw0

おいおい競馬板随一の基地外固定にスルーされちゃったぞｗ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 18:54:41 ID:UcfAiZqi0

ペッドボトル腰にぶら下げて走ってみ？ちょっとだけ違和感感じるから

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 18:56:35 ID:yikcUKlrO

意外とわかってないヤツ多いんだなｗ。オレは>>1派。
ハンデの影響は人間の常識で考えれば確かにあるはずなんだが、その常識でどんだけ的確に馬券当ててるの？って話。
常識に思考を縛られてるヤツは一生養分だよ。
当たり前と思ってる事が正しくないから競馬って難しいんじゃね？

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 18:56:51 ID:l9hdAN3+O

おまいらみんな馬鹿らかりだな。
ハンデ戦なんかやらなきゃいいのに。

それに>>1はもっと馬鹿！人間に置き換えろって…
なら>>1と10㌔の重りを背負ったアスリートで走ったらお前負けるよ。絶対的な能力が違うんだよ。
人間は見た目でわかりやすいからね。馬だってそれぞれ能力がある。それも考えるなら全て妥当なハンデと思う。まっ最初から能力的にむりなのもいるけど
着順は展開、騎乗ミス、好騎乗などで違ってくる。
だからハンデ戦は難しい。よって俺はしない。

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 18:58:02 ID:vuGapMFa0

人間に例える場合に脚とかに括りつける場合を想定するのはおかしい。
脚は一番動かすんだから斤量の影響を非常に大きく受ける。

ランドセル背負って走る競争でランドセルが5.5キロか5.6キロかという違いだろ。

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 19:00:49 ID:1uvLjBlEO

>>101
偉そうに言って他人を否定してるが根拠も統計もない、イメージだけのお話だろ？

リアルで嫌われる典型的な人間だな。まぁお前は引きこもりだろうけどな

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 19:08:19 ID:eMJeMzrV0

>>128
しかも二足歩行の人間が背中に背負う影響と
馬が背中に背負う影響ではまた違うはず

>>129
イメージはおまえの頭の中だけだろ
苦し紛れに発作でも起こしたか？　反論できない人間の典型だなw

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 19:24:51 ID:SUyJhg/iP

今日の中山１０Ｒは
前走５７ｋｇで１２着だった
ダイイチミラクルが５３ｋｇで勝った。
２着も５５ｋｇ→５４ｋｇのナンヨーイースト。
やっぱりハンデ戦は着差より着順で斤量決まる面も
あるから、恵まれた・見込まれたはあると思う。
あとは騎手では。５０～５１ｋｇでも腕っ節弱い騎手なら
レースで馬を御せず折り合い欠く可能性あるし、
あまり騎乗機会ない騎手ならレース勘とか鈍い。
逆にペリエみたいな５３ｋｇでも乗れませんって騎手は
その分パワーがあるので５７ｋｇ背負っても
しっかり追える。
あと人間でも例えば運動会でよく靴脱いで
裸足で走るやつが居ただろ？
競馬だと最低でも１ｋｍは走るんだから
小学校のグランドにあるトラックだと
１０周分か。
１０周を２００ｇの差ある靴はいて
走ればやっぱりだいぶ違うだろ？
競馬の斤量もそういうことじゃないか。

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 19:28:23 ID:WdX19muhO

体感している騎手が違うと言うのだから違う←結論

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 19:31:07 ID:AOvJqLwW0

錘は基本的に騎手が背負うんだから、
50kgの騎手と57㎏の騎手がその斤量で乗ったら同条件。
両方57㎏の場合50kgの騎手は7㎏の錘で動きにくくなるから不利になる。

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 19:46:03 ID:SUyJhg/iP

ちなみに今日の１０Ｒ、勝ったダイイチミラクルの
陣営コメントは「体は絞れてきた」。
で馬体重観たら－８ｋｇ。
５７ｋｇのトップハンデで１１着に負けた
ウインクルセイドは７ヶ月の休み明けで＋１０ｋｇ。
＞＞１は単純に馬体重に対する比較で計算してる
ようだけど、馬体がまだゆるい、あるいは無駄肉しぼって
出来が良いとかはどうなんだろう？
ハンデが軽いってことでここ勝負！とメイチに仕上げる
陣営もあれば、トップハンデだからとりあえず叩き台
みたいな場合もある。
そういう部分を読んで、人気とか気にせず
狙ってみるのがハンデ戦の醍醐味。

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 19:48:48 ID:Pyr+UXOpO

>>1
痛すぎる

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 20:07:22 ID:OFj7/sQvO

1・2キロの斤量差がもたらす競走能力への影響自体は微細だけど、
関係者や騎手の心理に与える影響は決して小さくないから
結果的にレースの結果に効いてくる、という辺りが真相だと思う。

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 20:36:21 ID:eMJeMzrV0

負けた場合、そう思いたいだけなんだよな
斤量のせいだってね

実際はハンデ戦で斤量が全くハンデになってないように
あの程度の斤量ではほとんど関係ないと言わざるをえない
少なくも他の重要な要素の前では皆無に等しい

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 20:36:27 ID:1uvLjBlEO

>>130
お前最初かっこよく言い切ったが支離滅裂になってる事に気付いたかwww
馬体重と斤量を比率で表すなんてニワカより次元が低い無知の極みにも気付かず、相手されないから煽ってる馬鹿さが素晴らしいｗｗ
格好悪ぅwww

400kgも600kgも馬体重に比例して決めるんじゃないのはわかるかな？
もしかしてニート君は比率で予想してるのかな？
君の言い草だと馬体重430の馬が57kgと馬体重520の馬が57kgなら、430の馬は絶対に負けないって馬鹿でも釣りたかったのかよｗｗｗｗｗｗｗ
引きこもってないで人間と接する努力したまえ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 20:44:34 ID:eMJeMzrV0

>>138
何て書いてあるのか知らんが、ｗを多用するやつは馬鹿と相場が決まっている
>>42に答えられたらお前の醜いレスを読んでやってもいい

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 20:51:36 ID:LqlIdATg0

距離、馬場、血統、騎手、体調、気性、ステップ、展開、天候、運・・・
斤量も、色んなファクターのたった１つでしかないけど
斤量差が着順に影響したと思われるレースもあるだろうよ。
多くはないが、しっかり存在するよ。

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 21:17:17 ID:eMJeMzrV0

例えば？

それと馬体重420㎏程度の軽量馬にとっての斤量57と
500㎏を超える大型馬にとっての57を同じと考えていいかという問題は？
現実の斤量は個々の馬体重は全く考慮されてないけど

ちなみに
420㎏の馬にとっての57㎏は、530㎏の馬にとっての72㎏に相当する
530㎏の馬にとっての57㎏は、420㎏の馬にとっての45㎏に相当する

142 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/01/12(土) 21:17:48 ID:RtObywLR0

カンカン泣きする典型だったのがロサードだな。
５７ｋｇまでなら走るのに、５８ｋｇ背負うと格下相手でも駄目だった。

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 21:23:04 ID:eMJeMzrV0

たまたまでは？
それを斤量のせいだけにするのは無理があるし
そもそも57がよくて58が駄目な必然性がないよね

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 21:24:35 ID:SqSpQq1xO

テンポイントは普通の斤量なら生きていたのか

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 21:29:45 ID:eMJeMzrV0

さあねえ
過去に普通の斤量で故障した馬が１頭もいないんなら
テンポイントの故障は酷量のせいだと断言できるけどね

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 21:36:16 ID:6iYADEXI0

実戦から結論を導くのは困難だろう。
競馬研究所に、力学としてどの位影響があるかを示して欲しいな。

147 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/01/12(土) 21:38:53 ID:RtObywLR0

>>143
馬体の小さい馬だったから影響が大きかった
可能性は否定しきれないと思う。
勿論、５８ｋｇ背負うのはＧⅠレースが多かったから
それで成績が奮わなかった部分はあるけど。

ついでに言うと、斤量のせいだけにしてるつもりはないよ。
斤量の影響は少なからずあったと思う、程度。

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 21:40:15 ID:p4rvLrQ7O

ボロとか汗で減るのは馬の体重であって
負担重量は変わらないよね>>1ちみは大丈夫かい？元気してるかい？頭は正常かい？体は通常の人間の造りかい？

心配だよ…本当に

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 21:58:12 ID:5dhzTzEo0

テンポイントの故障は斤量より
激闘の有馬の疲労が抜けきらないまま
気温１度の中で走ったことが原因といわれてるな。

そうでないと京都大章典で６３キロで楽勝したいいわけが出来ない。

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 22:01:57 ID:LqlIdATg0

スタミナとかよりは、スタートダッシュやギアチェンジ性能に影響するんだよ
軽量馬にやられる場面を思い出してみよう

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 22:05:28 ID:eMJeMzrV0

>>147
馬体の小さい馬だったから影響が大きかった可能性は否定しきれないということは、
同斤でも個々の馬体重の違いによって受ける影響は違うと感じてるってことかな

でも現実の競馬では、みんな斤量だけを見て馬体重530の斤量59を酷量、
420の54を軽い軽い、斤量に恵まれたといって予想するわけだよね
420㎏の馬にとっての54㎏は530㎏の馬にとっての68㎏に
相当するにもかかわらず

個々の馬体重によって斤量の影響が異なると考えるなら、
それを考慮せずに斤量差がどうこう言っても全く無駄だよね

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 22:09:10 ID:5dhzTzEo0

今年なんかＧＩＩなんて格別定だらけで面白くない。

実績馬は酷量、嫌なら引退したらいい。
たまには６５㌔で出走とか見たい。

マイラーズＣや富士Ｓぐらい賞金別定に戻せ。

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 22:12:05 ID:Q0pWWAT50

いっそのこと騎手を全員チンパンジーにしてしまえばええがな

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 22:16:02 ID:hPRJATwF0

何で有馬記念で一時期4歳馬が5歳馬に負け越してたのか考えた事あるのか

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 22:29:00 ID:GaVTXMrzO

ギャロップのコラムに、斤量が推進力として働く場合もあるから一概に不利とは言えない、と書いてあった

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 22:34:29 ID:6iYADEXI0

物理的に言えばそれだけはない。

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 22:34:52 ID:eMJeMzrV0

>>154
昔と斤量差は変わらないのに、なぜ最近ずっと３歳馬が
４歳に勝てないかを考えたらわかるよ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 22:37:25 ID:J+1Nls+dO

空馬になったら無茶苦茶速くなるわけでもないしな

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 22:41:01 ID:/7YApDiD0

>>151
そんな単純に予想してないよ
実質負担を考えるとどっちがすごいかなんて馬券には関係ないからね

あと、若馬の完成度が昔よりは早くなったよな

160 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/01/12(土) 22:44:59 ID:RtObywLR0

>>151
斤量の影響は何も、馬体の小さい馬は「必ず」しも
大きい馬よりもデカイ、とは限らないと思う。
あくまで、馬体の小さい馬の方が影響は
デカイ場合が「多い」だろう、というだけで。

また、例を挙げると、プロ野球の選手がバットを振る際でも
体重の１００分の１、１００ｇ程度の違いですら、大きく影響する。
その選手の体重が７０ｋｇであっても、９０ｋｇであっても。
それと同様で、斤量の変化、という点が馬体の大きさに
違いはあれど、影響を及ぼす、という点においては否定しきれないだろう。

ま、斤量差がどうこうという点においては、横で見るよりは
縦で見る方がより良いのかな？とは思うけどね。

161 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/01/12(土) 22:46:06 ID:RtObywLR0

>>160
体重の１００分の１→１０００分の１だわな。

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 22:47:01 ID:eMJeMzrV0

>>159
個々の馬体重によって同じ斤量でも影響が異なると考えてる？

あと昔がいつをさすかは知らんが、90年代後半のマル外全盛期より
完成度はかなり遅くなってる

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 22:48:06 ID:1nWCITKWO

まあ基本的に未経験の斤量馬は買わん
逆に下級レースでも斤量５８や５９で勝った実績があるなら
気配次第で買う

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 22:53:46 ID:eMJeMzrV0

>>160
まあ言いたい事はわかるが、
さすがにその例はちょっと無理があるだろ

165 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/01/12(土) 22:57:01 ID:RtObywLR0

>>164
じゃあ、トラックアスリートや
マラソンランナーにたとえてみればいいのでは。

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 23:01:38 ID:/7YApDiD0

>>162
もちろん影響は違うだろうが、馬体重そのものだけが斤量泣きを左右しているとは考えない。

その頃のマル外は完成度でアドバンテージがあって
古馬になっても持ちタイムを詰められない馬が多く頭打ちが目立った。
最近のマル外が弱く思える要因の一つに、内国産の完成度の早さもあると思うよ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 23:11:27 ID:eMJeMzrV0

>>165

＞斤量の影響は何も、馬体の小さい馬は「必ず」しも
　大きい馬よりもデカイ、とは限らないと思う。
　あくまで、馬体の小さい馬の方が影響は
　デカイ場合が「多い」だろう、というだけで。

ようするにこういう漠然とした状況の中で、
僅かな斤量差をあーだこーだ言ってもしかたないわけだ

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 23:12:37 ID:/7YApDiD0

>>160の最後２行はいい発想だ
ハンデ戦で49ｋｇで激走された場面を想定すると
実力馬は大体いつも通りに走れたのに、軽量馬にやられた
みたいな印象になるよね？

169 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/01/12(土) 23:14:08 ID:RtObywLR0

>>167
なんか正直、まず結論ありき、の主張になってません？

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 23:20:14 ID:6iYADEXI0

府中の直線で51kgの軽量牝馬がすっとんでくる場面が時折ある

それがどうしたと言われれば印象の話しかできない。

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 23:20:34 ID:WYl5xquMO

>>1ペットボトル一本でも影響はあると思うが……

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 23:28:47 ID:rsSKOmV40

>>169の名前が出たから書くわけじゃないが、斤量が馬体に関係ない余計なものと考えた場合、
ボロは余計なものと考えることが出来る。

別の書き方すると体内から排出したボロを背中に乗せても乗せなくても、レース結果は同じということになるよな？

って、自分でもなにを書いてるのかわからなくなってきた。

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 23:29:15 ID:eMJeMzrV0

>>166
頭打ちって、昔のマル外は完成度高いからこそ衰えるのが早いんでしょ
内国産の完成度の高さ？　ここはちょっと意味不明
まあスレ違いだからどうでもいいけど、一応ね

【3～4歳時の古馬混合重賞（国内中央＋海外）勝利数】

　　　　4歳時　　3～4歳合計
98世代　44勝　　　52勝
97世代　36勝　　　48勝
96世代　32勝　　　40勝
02世代　29勝　　　35勝
99世代　30勝　　　34勝
94世代　23勝　　　34勝
03世代　24勝　　　31勝
04世代　26勝　　　30勝
01世代　21勝　　　28勝
06世代　17勝　　　28勝
05世代　22勝　　　26勝
95世代　19勝　　　25勝
00世代　20勝　　　24勝　

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 23:31:25 ID:b9OMzjRwO

>>1の言うとおりだな
重量にうるさい奴はにわか

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 23:33:06 ID:oJ8bKHdQ0

馬による

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 23:36:18 ID:CrL8WM9gO

まぁ確かに一キロ差は人間にとっちゃ100グラムくらいだ
だがしかしそれをもって2000メートル戦なら２分、人間だと500ちょい走ることになるのだ
一秒程度はずれるぞ

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 23:44:07 ID:B5gzeQiAO

いちは馬鹿
一般人なら二百ｇなど関係ないが
極限まで鍛えられたアスリートの200ｇは大きな差になる

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 23:45:39 ID:uXSaVsl1O

若手騎手の斤量の恩恵による成績を見てると影響は思ったよりあると思う

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 23:46:41 ID:WUk8IacyO

斤量は予想の一部でってことでいいじゃん
>>1は定量戦だけ買え
このスレもういいよ

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 23:50:00 ID:C61djxot0

筋肉ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの馬には関係ないよ

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 23:57:06 ID:fMgsR/MC0

よく１㌔１馬身とかいうが、それが本当ならスタート直後に落馬した馬は50馬身ぐらいちぎってゴールするはず。

よって>>1の言うことが正しいことが証明されたのである。

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 00:06:29 ID:jeZsvB4RO

人間と同じ比率に換算で考えるから影響ないように見えるんだろ。
人間にしろ馬にしろ、1kgの体感は同じ。
体が大きい上に４足歩行だから我慢できるキャパが違うだけ。
斤量が2kg違えば、人間が2kgの重さを体感するのと同じ分だけ馬も違いを感じる。
馬体重が400だろうが500だろうが重さの体感は同じ。
なぜなら、重力は地球上の全ての物体に等しく働くから。
万有引力の法則。

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 00:07:56 ID:hJvgCVWn0

>>181
馬が元々集団動物をする生物であることを知らない馬鹿発見ｗ

184 ：183：2008/01/13(日) 00:09:36 ID:hJvgCVWn0

集団動物→集団行動

おれも馬鹿でした

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 00:12:12 ID:EwG6NScPO

騎手のパフォーマンスが下がってるのかもしれんな。

186 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/13(日) 00:20:44 ID:QG+xN+ND0

明らかに2キロも負荷あれば持ち時計変わってるのに
なんで理解出来ないんだろうな・・・
もちろん競馬はタイムトライアルではないが不思議でならないわ

まったく影響がないと思ってる奴→ただの馬鹿
斤量の開きがあればそれなりに影響が出ると感じてる奴→理解力乏しい

斤量に開きがあろうとなかろうと結果的に重くなるとマイナスって次点で
影響あるわけだからレースに影響ないわけない

結論出てるのに議論しても無駄

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 00:20:45 ID:48YoLKaGO

>>42に答えられない斤量厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

188 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/13(日) 00:24:08 ID:QG+xN+ND0

>>1は何キロの差があれば影響が出ると思うんだろうね
まさか10キロとか言い出すんじゃねーだろうなｗ

189 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/13(日) 00:24:59 ID:QG+xN+ND0

>>187

質問の意味がわからないから答えられないだけでは？

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 00:28:05 ID:K2xgc7M60

持ち時計なんて「明らかに変わる」ほど統計取れないだろ。
そもそも一頭の馬が生涯に走るレース数が少なすぎる。

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 00:36:14 ID:TB/BMuDOO

>>187
そりゃあ59㎏だろ

小学生でもわかるわｗ

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 00:41:41 ID:48YoLKaGO

>>189
わからないのかよｗｗ

>>191
斤量の「数字」しかみてないんだなｗ
体重との比率は気にしないの？斤量厨は

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 00:41:50 ID:Ab3wEUSX0

斤量が関係ない？知的障害か？
５４Ｋと６０Ｋ。
どっちの方が楽かもわからないのか？
小学生か？ｗ

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 00:49:06 ID:K2xgc7M60

物理的には5kg10kg差ならともかく、1kg2kgじゃ加速力にも
コーナーリングにもトップスピードにも持久力にもほとんど影響がない気がする。
多分、1回芝にちょっと脚を取られたら吹っ飛ぶくらいの超微妙な差。

でも経験上斤量差がレースに影響ないとも思えないから、>>136に同意

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 00:51:11 ID:uew7oyDk0

F1とかでも燃料搭載量が1キロ、二キロ程度の違いでもラップタイムが違ってくるから、馬ならもっと違うんじゃね？
F1の車重って大型馬と同じくらいだろ？

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 00:53:13 ID:VAJV4d7q0

アメリカのダート界じゃ、2000のレースで１キロ１馬身違うというのが定説らしい。

シービスケットとかいう本に載ってた。

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 00:56:34 ID:48YoLKaGO

A君
180cm85kg 体脂肪率10％

B君
180cm75kg 体脂肪率15％

斤量の「数字」しか見ない斤量厨は、A君の方がデブと言ってるのと一緒｡
体重(斤量の数字)だけを見て、比率(体脂肪率)を考えてない。

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 01:00:56 ID:knFaaF8d0

>>1は馬鹿

確かに２キロ＝人で言うと数百グラムとか換算できるのかもしれないが
問題はそれが自分の上で動くってことだ。
全く動かない重りを乗せてるのとは訳が違う。

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 01:02:12 ID:BgDjVyQ80

まあ、全馬がギリギリの仕上げなら１ｋｇ＝１馬身が現れるだろうけど。
ウンコしただけで１ｋｇくらい変わるからなｗ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 01:02:22 ID:/Lono/oHO

>>197
それは斤量ってより体重じゃね

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 01:05:02 ID:VAJV4d7q0

>>199
ハンデなかったら、ウンコしたら二キロ変わるじゃん。

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 01:07:14 ID:knFaaF8d0

この際だから>>198に付け足して書いてやろう。
例えば負担重量５７キロとか５８キロとかあるけど
問題は馬に掛かる負担だ。これがそのまま馬に掛かるだけなら大した問題では
ないが、実際はこれが動きを伴う５７キロってことだ。
だから、下手な騎手が乗れば馬は必要以上に重りを邪魔に感じて動かないし
上手い騎手が乗れば動く。
要するに５７キロの騎手が乗っても馬にはレース中それ以上の負担が掛かっている。
だから１キロ＝単純に１キロだけ負担が増えるわけじゃない。
当然、１キロでも少ないほうがかなり負担は減る。

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 01:09:35 ID:knFaaF8d0

ウンコとかは関係ないよ。
馬の中にあるものだから。
馬の上に乗って動く１キロと体内の１キロは全然違う

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 01:11:31 ID:BBb7TmDpO

>>67
大して変わるよ
１秒違うと競馬でどれだけ違うかググれカス

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 01:11:56 ID:VAJV4d7q0

>>202
そうだね。　上のレスでは体重の重い馬には比率から言ってあんま関係ないみたい
なこと言ってるのもあるけど、重い馬にはモッサリした馬・ズブイ馬が
多くて、斤量が重くなるとコーナーでの捌きとかができなくなるらしいね。

なんだったか忘れたがなんかで読んだ。
森か藤沢の本だと思う。

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 01:12:39 ID:Ab3wEUSX0

0.1秒を舐めてる奴多すぎ。
斤量が影響ない？素人が知った風な口を叩くなよｗ

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 01:12:48 ID:BgDjVyQ80

>>202-203
ま、そうなんだけど、騎手の腕でもその辺の負担は変わってくるよね。

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 01:13:06 ID:48YoLKaGO

>>200
すまん間違えた。
ここでは体脂肪率が斤量になる。

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 01:14:56 ID:48YoLKaGO

>>42では前者の方が負担がかかる。

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 01:26:25 ID:J6W3TZwM0

>>191、>>193
本気で言ってるのか？
まず>>42の意味もわからないやつがいる事に驚いたが・・・

有馬に出たがってたうちの犬（体重2.0㎏）が斤量55㎏も背負うと
余裕でつぶれるんだが、斤量59㎏を背負った大型馬の方が
重い斤量を背負ってるから負担がでかいことになるんだよなw

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 01:30:08 ID:g5mDlyObO

まぁレースを叩きにしてる馬にとっちゃ関係ないわな

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 01:30:10 ID:lmPfBzKwO

極端な話
総重量２㌔の衣服を着て歩くのと、裸になって
右足の親指だけに２㌔の重さの指輪を嵌めて歩くのとでは全然違うのと一緒。

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 01:35:02 ID:J6W3TZwM0

競馬の斤量は衣服というよりピップエレキバンだな

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 01:36:33 ID:id8cmzM30

０と２ｋｇなら全然違うけど
５０と５２なら同じだ。俺の場合で恐縮ですが。

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 01:38:46 ID:qfhE676HO

ヒシアケボノぐらいなら関係無いかもな

216 ：1：2008/01/13(日) 01:51:10 ID:KsBL/IyH0

なかなか良い議論になって来ましたね。
案外、本質をわかってる異見も合って２ｃｈも捨てたもんじゃないね。

斤量厨の意見はバカ丸出しだけどｗｗ

特に、上に乗せた斤量は動くから、とか言ってるアホ意見には
ラーメン吹いてキーボード利かなくなったよｗｗ

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 01:58:10 ID:48YoLKaGO

>>210
それは極論のような…ｗ

まあ斤量厨の言ってる事はそういう事だわな。同意｡

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 01:58:40 ID:xO/LMMLq0

アホはお前だけどさ、もういいよ　何回やれば気が済むのん？

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 02:09:59 ID:uew7oyDk0

>特に、上に乗せた斤量は動くから、とか言ってるアホ意見には

でもDTMマシンはムービングバラストって技術使ってたぐらいだから
あながち的外れってワケでもない気がするが・・・

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 02:18:20 ID:VKzFCyKGO

20キロでも問題なし

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 02:18:37 ID:14AHAWVNO

馬体重からしてもディープ最強って事？

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 02:18:37 ID:Kvue5xLmO

空手とテコンドーは、どっちが強いか聞かれて、拳技の少ない、テコンドーが弱いと考える人がいるかもしれない。
しかし、ナイフを沢山抱えた男と、拳銃片手の男はどっちが強いだろうか？
空手家とテコンドー使いの勝者ははたして…

223 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/13(日) 02:22:05 ID:/aywc5sFO

まず、ウンコがどうのって奴は死ね
じゃあお前は徒競走とか競技やる前は下剤でも飲むのか？
頭弱すぎ議論にならない
それから騎手が後検量しなきゃいけないレベルの調整をしてんだぞ
意味がないとか影響ないとかよく言えるなw
２ちゃんねるも落ちたな
おまえらみたいなカスは２ちゃんやるなよ
ミクソでもやっとけ

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 02:24:26 ID:WMjITcfnO

斥量が１㌔違うと何馬身差がつくとか言う話をどっかで聞いたような…

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 02:29:11 ID:aJ78XIxi0

関係ないなら、ドリジャの斤量を軽くしてあげてくれ。

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 02:32:21 ID:eFR+cHvl0

斤量が軽くなった馬が穴をあけるのはよくあること

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 02:37:37 ID:+i4PDsaZO

定期的に立つ競馬板名物うんこスレw 楽しい。
だけど斤量厨だから先週の初富士も門松も楽勝で採れたぜw
くわしくは教えないけど。まあ競馬の基本はハンデにありっちゅうこっちゃ下手くそどもw

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 02:57:27 ID:zb8Qk+fe0

>>227
お前みたいなウン子も定期的にわいてくるねｗｗ

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 03:08:25 ID:CVk5gshlO

斤量軽い馬＝弱い馬なことを忘れてはダメ。

あと全く同じ馬が斤量54と56で走ってどちらが先着するか。どう考えても54の方が先着する＝影響あり。

その影響の為に他馬と勝ち負けが変わるというのはまた別の話。

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 03:10:23 ID:+i4PDsaZO

>>228 教えてほしいのか？
明日のガーネットで9.10.12.16買ってみ！7.15は来ないよ。斤量厨なら楽勝。

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 03:12:34 ID:VAJV4d7q0

>>229
1はアホだから、同じ馬が５６だろうが５８だろうが同じだって言ってるみたい。

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 03:22:28 ID:BqiABeGtO

57kgで三着の馬が、次走54kgハンデで買いかどうかの感覚

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 03:33:54 ID:+i4PDsaZO

着差を斤量に換算
クラス別に斤量換算
体重の何％とか関係ないよ
斤量ってのは｢斤量実績｣のことだから>>42の言ってることは無意味。
まあ、うんこの話と同じく釣りだろうけど。

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 03:36:40 ID:1IDIClrD0

そもそも>>1が科学的でも論理的でもないから議論が迷走してる

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 03:56:36 ID:43SGc3pv0

実際のところ落馬したカラ馬が騎手が乗ってる馬に差されるのを見ると５キロや１０キロなんて関係ないと本気で思う
特に０．５キロのハンデなんて何の意味があるのか？

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 04:06:12 ID:+i4PDsaZO

騎手が乗ってない馬が全力で走ってると思うのかこのゆとり

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 04:06:23 ID:jzWzRJNo0

そのうち社台が南半球に力入れだして牡馬クラシック５５Ｋｇで
出る馬ばっかになったりしてな

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 04:13:35 ID:+i4PDsaZO

>>235
明日トウショウギアが馬券に絡めば0.5㌔差に意味はない。券外なら0.5㌔重かったということだよ。

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 04:16:29 ID:BgDjVyQ80

調教師は何故、新人の減量騎手を起用するのか？
よく考えてみようね。

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 04:44:45 ID:/swSSq4k0

関係あるって言う人には
「根拠を示せ」というのに
関係ないって言ってる人は　根拠を示さない

関係ないなら　なんで0.5㌔なんて単位で計測されてるのか？
なんて考えないし考える脳みそもない
減量騎手とかハンデ戦とか馬齢重量とかの意味も考えないし
考えるのマンドクセだから
「うはｗｗｗｗｗ斤量なんて関係ね～よ　おｋｗｗｗｗ」

関係ないならハンデ戦はトップハンデから買えば　相当儲けられるだろう

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 04:46:12 ID:48YoLKaGO

で、結局>>42はどっちの馬の方が負担かかるんだよ？
斤量厨の皆様方、結論が出たら教えてくださいね。

242 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/13(日) 04:53:26 ID:/aywc5sFO

どっちが重い？ってのはどちらが負担がデカイのかって事か？
負担が大きいのは500kに決まってるだろボケ
どこまで頭悪いんだよ

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 04:57:54 ID:t3yfwBPO0

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 04:58:25 ID:t3yfwBPO0

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1198227442/201-300
1 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2007/12/21(金) 17:57:22 ID:WtETXtxR0
馬単の２点でおｋ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/23(日) 15:33:04
氏ねよおお嘘つき

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/24(月) 08:42:28 ID:utsef80c0
3 名前：サマンサ ◆AAAAa72eQ. [] 投稿日：2007/12/23(日) 12:07:56 ID:wsX5ak1I0
ttp://umaroda.jpn.org/cgi/upother/img/umarodasonota1793.jpg

おい白豚　　これ捏造だろ？　　ベット1かよｗ

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/24(月) 09:04:24 ID:YVtoia2s0
捏造ワロタｗ

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 05:01:01 ID:48YoLKaGO

>>242
斤量による負担てことだ。
どこまで読解力ないんだよお前は

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 05:05:17 ID:5QYjFxYC0

200グラム違う靴を履き比べてみればわかるよ

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 05:08:46 ID:+i4PDsaZO

>>241 おまいは馬になれ

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 05:23:17 ID:IQT2LUhQ0

>>241
かかる負担は５９ｋｇの方が大きいに決まってるだろ、考えるまでもなく。
負担が馬に与える影響は個々の馬による。一般的に大型馬の方が
影響を受けにくいとは言われるが、必ずしもそうとは限らない。
馬体重だけで語るのはナンセンス。

>>1
＞500キロの馬にとって2キロって言ったら、50キロの人間にとっては200グラムだよ。
これが既に論理的ではない。２Ｋｇは２Ｋｇだ。勝手に１０分の１にすんなｗ

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 05:26:07 ID:D18BoJvrO

>>1
体内に200ｸﾞﾗﾑ吸収されるのと
服が200ｸﾞﾗﾑ重くなるのとでは
全然違うよ

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 05:29:10 ID:+i4PDsaZO

>>245 500㌔で斤量59㌔の馬と420㌔で斤量52㌔の馬がガーネットSに出走し、
500㌔の馬が１着で420㌔の馬が２馬身差の２着でした
斤量の負担の大きかった馬はさあどっち？

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 05:51:27 ID:+i4PDsaZO

>>245 体重が何㌔だろうと斤量が何㌔だろうと負けた馬が負担が大きいと考えるのが競馬の基本。
勝った時に２着馬に何馬身勝ったか、負けたときに勝ち馬に何馬身まけたかの着差を斤量に換算し、
これでレーティングとハンデが決まる。つまりは相対評価。ここまで説明して斤量の意味理解出来ない奴はパチンコでもやってろ。

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 06:00:25 ID:rdvoT9SWO

>>250
バカじゃねえの？
斤量の負担は59キロが大きいに決まってるじゃねえか
逆に斤量が馬に与える影響なんか、馬体重だけで分かる訳ないじゃん
馬格があってもカンカン泣きする馬もいりゃ、小柄でも苦にしない馬もいるんだよ

イチイチ初心者丸出しの質問してないで、半年ＲＯＭってろ

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 06:04:01 ID:+i4PDsaZO

少なくとも上に書いたこと分かってる奴ならワイルドファイアーとかトラストジュゲムは簡単に買えるだろう
食った量ボロの量とか斤量と体重比は関係ない。

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 06:10:24 ID:+i4PDsaZO

>>252 おまい…同情するよ…。

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 06:12:19 ID:fbfXF6Fj0

>>1よ

斤量が関係するのは、人間の総体重や馬の馬体重ではない。
斤量が関係するのは、斤量を支えている部分（簡単にいうなら脚、正確に言うと違う部分も使っているが）
>>1のように体重で比較するのはおかしい

そして人間と馬では形態が違うし走法が違う
2本脚で走る人間と4本脚で走る馬だ
同じに考えるのはおかしい

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 06:16:16 ID:rdvoT9SWO

>>254
はぁ？
どこの誰だか知らねーが、お前に同情されるいわれはねーぞ

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 06:18:35 ID:fbfXF6Fj0

>>1よ
競馬は心肺機能よりも筋肉持久力が重視される
筋肉持久力は、わずかな重りでも思いのほか影響される

一般的に長距離よりも短距離のほうが斤量の影響が大きいとされる
それは長距離のほうが心肺機能の比重が大きいからに他ならない

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 06:27:14 ID:+i4PDsaZO

これだけは言える。｢絶対評価は馬券の敵｣。
斤量なんて関係ないって言ってる人は馬に対して絶対評価で臨むから裏切られる。

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 06:35:31 ID:IQT2LUhQ0

>>251は完全に話の論点がずれてるなｗ

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 06:38:27 ID:jzWzRJNo0

障害なんでわざわざ63kgとか背負ってやるか考えたら
斤量が馬に与える影響わかるでしょ

261 ：沼田 ◆dsq/QuIXMQ ：2008/01/13(日) 06:43:02 ID:MCdjDshKO

体重と斤量は別に考えようよ
60キロの高校生がベンチプレス60キロあげたからって240キロの小錦がベンチプレス240キロあげられるわけじゃないじゃん？
以降これテンプレね

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 06:46:03 ID:+i4PDsaZO

>>259 そ～お？自分ではわからん。
>>260 障害はなんで63㌔とかでやるんですか？

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 06:53:36 ID:+i4PDsaZO

あっわかった57㌔とかだとスピード出過ぎて馬も騎手も危ないからか。

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 06:56:57 ID:rBWReNzVO

>>262
平地と同じぐらいの斤量で障害飛ぶと、
スピードが出過ぎて危ないかららしいぞ

ＧＣのなんかの番組で言ってた

265 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/01/13(日) 09:05:56 ID:yvaeOvNG0

斤量など全く影響にない、というのははっきりと間違ってる。

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 12:03:48 ID:J6W3TZwM0

>>248
>>251
>>252

現行の競馬がおまえたちのいう通り、前近代的方法で
行なわれてるのは百も承知。だが>>42はそれで本当にいいのかと言ってるんだ

馬鹿にわかりやすく極端にいえば、
有馬に出たがってたうちの犬（体重2.0㎏）が斤量55㎏も背負うと
余裕でつぶれるんだが、斤量59㎏を背負った大型馬の方が
重い斤量を背負ってるから負担がでかいことになるのかということだ

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 12:27:00 ID:hJvgCVWn0

>>266
そりゃ犬の負担＞＞＞＞＞＞＞馬の負担だろ

で、それが馬体重420kgの斤量55㎏（体重の13.1％）＞馬体重500㎏の斤量59㎏（体重の11.8％）
に繋がるわけ？ｗｗｗ

斤量関係無いって言ってる奴は左右の脚にランニングシューズと登山靴履いて１キロくらい走ってこいよ
体重の数％の差がいかに大きいか分かるから

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 12:30:00 ID:RxQ7QmR20

関係あるかないかは、馬それぞれ。

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 12:34:27 ID:J6W3TZwM0

>>267
極論を言ってるが理屈は同じだ
逃げてないでちゃんと説明してみろ

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 12:37:27 ID:J6W3TZwM0

＞斤量関係無いって言ってる奴は左右の脚にランニングシューズと登山靴履いて１キロくらい走ってこいよ
体重の数％の差がいかに大きいか分かるから

じゃあ体重420の13.1％もある55㎏の方が、体重500の11.8％しかない59㎏より
当然負担があるんだよな

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 12:38:55 ID:hJvgCVWn0

>>269
んなもん馬によりけりだろｗ
体重に対する比率だけで決まると思ってるの？ｗｗｗ

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 12:43:42 ID:vKcrsvNY0

それ以前に馬の体重が５００キロの時点で相当な負担が掛かっているだろ
まさか体重が５００キロにある時点で馬の筋力や骨の強度も４２０キロの馬より１．２倍も増加されていると思っているのか？

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 12:44:20 ID:J6W3TZwM0

>>271
比率を考えないで斤量の影響を気にする方がはるかに
愚かだとなぜ気付かない？

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 12:46:00 ID:J6W3TZwM0

>>272
600キロ近くになったらそんな理屈も通るけどね

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 12:46:17 ID:IQT2LUhQ0

>>266
ホントに分からんやつだな。
斤量５５Ｋｇと５９Ｋｇは、５９Ｋｇの方が負担がでかいんだよ。
斤量５５Ｋｇでつぶれるのは、犬の能力が低いからだ。

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 12:47:16 ID:1EmlW3Y80

ターゲット使ってるけど、ハンデ戦だからといってあまり変わらないよ。

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 12:50:19 ID:hJvgCVWn0

>>273
あ～、一つ言っとくけど、俺ももちろん比率は考えてるよ
でも大型馬なのに斤量負けする馬とか実際にいるしな

馬体重420kgの斤量55㎏（体重の13.1％）＞馬体重500㎏の斤量59㎏（体重の11.8％）

の式が常に成り立つなんて思ってる方がすごいわｗ

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 12:50:43 ID:J6W3TZwM0

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 12:51:34 ID:J6W3TZwM0

>>275
全く答えになってない。はい、次

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 12:53:11 ID:J6W3TZwM0

>>277
常に成り立つなんて言ってないし、
常に成り立たないと考えて
数字通りに斤量を見る人間よりましでは？

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 12:54:33 ID:IQT2LUhQ0

>>279
そりゃ、オマエの読解能力の問題だｗ

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 12:56:18 ID:J6W3TZwM0

>>281
いいや、そんな答えでは普通は相手にもされない

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 12:57:33 ID:IQT2LUhQ0

>>282
自分の読解能力不足を人のせいにするなｗ

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 12:59:32 ID:J6W3TZwM0

>>282
まず決定的に読解力がなかったのはお前の方。
極端な例を出して初めて理解できたんだろw

それから自分が答えられないからといって
人のせいにするのはどうかな

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 13:00:48 ID:1EmlW3Y80

斤量よりも馬体重だよ。
人と重りで50キロが51キロになっても影響は少ないけど、
その50キロが影響出る場合があるからね。

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 13:01:08 ID:IQT2LUhQ0

>>284
自己解決か？

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 13:01:31 ID:J6W3TZwM0

で>>42に答えられるやつは？
馬によりけりなんて逃げはなしな

それから>>278を見てもまだ斤量差を気にするかどうかも聞きたい

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 13:05:37 ID:hJvgCVWn0

>>287
51キロ以下になるような、現級で全く活躍出来てない馬の勝率が３％もある時点で影響あると思うがなぁｗ

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 13:07:10 ID:IQT2LUhQ0

>>287
バカにも分かるようにもう一度説明してやろう。
負担重量が５５Ｋｇと５９Ｋｇでは、５９Ｋｇの方が負担は大きいんだよ。
負担重量に対する影響を抑えて、どれだけのパフォーマンスを発揮できるかは
その馬の能力（スピード、パワー等）の問題。

＞で>>42に答えられるやつは？
＞馬によりけりなんて逃げはなしな
馬体重だけで決まるはずがないという事実がわからない限り、永遠にオマエには
理解できんよｗ

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 13:13:32 ID:K2xgc7M60

１ｋｇ2ｋｇの斤量差がレースに影響があるかという問題と、
体重の違いによる斤量負担の問題は全然別の話じゃないか？

そりゃあ400kgの馬にとっての50kgの方が500kgの馬にとっての50kgより
きつい可能性が非常に高いしそこには不公平があるかもしれないが、
それはもともと軽量馬はそういうハンデを背負ってるというだけの話で、
斤量の増減によってハンデをつけるという考えとは別に矛盾しない。

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 13:13:36 ID:J6W3TZwM0

>>288
そういう馬でも勝てるように考慮してつけられたのがハンデなんだが

>>289
なぜ必ず59㎏の方が大きいと言い切れる？
おかしすぎだろ

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 13:14:06 ID:kA5/yM4QO

もうこのスレいいよ

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 13:14:53 ID:J6W3TZwM0

>>288
馬の強さ（弱さ）の前では斤量差なんてまるで無意味だと認めてる
ようなもんだな

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 13:15:26 ID:BzPHvuVNO

700グラムのバットを振った後に900グラムのバットを降ってみてくれ。

まるで感覚が違うから。

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 13:16:01 ID:+i4PDsaZO

>>289 まずあなたの>>42に対する答えが聞きたい。教えとくれ。

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 13:16:11 ID:J6W3TZwM0

>>292
じゃあ次は　
「左回り右回りの違いなどレースに影響ありません」で

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 13:16:59 ID:hJvgCVWn0

>>291
＞そういう馬でも勝てるように考慮してつけられたのがハンデなんだが

うん、だから斤量差は関係あるって結論に持っていってるんだけど？
俺何か間違ってる？

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 13:17:35 ID:IQT2LUhQ0

>>291
オマエの頭がおかしいからだよｗ
街中に出て聞いてみろ、５５Ｋｇと５９Ｋｇはどっちが重いか。

斤量の影響を受ける度合いは馬の能力の世界だからな。
必ずしも馬体重とは関係ないというのは、何度も説明してやったはずだが。

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 13:17:37 ID:J6W3TZwM0

>>294

>>1への反論としては、
①馬にとっての斤量を人間に置き換える場合、単純に体重比だけで導き出してよいのか
②発汗、排泄などで変動する重量を馬が背負う斤量と同列には語れない

というのがあるが、重量を体の一部（それも脚）だけに負担するなどという
極端な負荷と、馬が背負う斤量をも同列には語れないのはいうまでもないし、
人間の陸上選手が身につける衣服の重さを僅かでも軽減させるのとは次元が違う
競馬はそもそもタイムを争うものでないし、馬場やペース、展開、コース形態など
他の要素の方がはるかに影響が大きく、僅かな斤量差のみがどれほど影響するのか
というデータは全くない。

ちなみに同じ１頭の馬でも馬体重は普段の生活の中で毎日15㎏程度は変動しているし、
前走と馬体重が10㎏以上変動があった馬たちと、増減がほとんどなかった馬たちの
連対率にはほとんど差がない事がわかっているから、自身の馬体重の場合は
10～15㎏の変動ではなんら影響がない（同じ馬体重でも太めと細めがあるように、
数字より中身を見ることが大切。もちろん本当の太め残りと数字上の増加が
重なる事もある）

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 13:18:27 ID:J6W3TZwM0

＞必ずしも馬体重とは関係ないというのは、何度も説明してやったはずだが。

じゃあ関係ある場合もあるんだな

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 13:18:52 ID:hJvgCVWn0

>>293
意味が分からん
弱い馬でも斤量次第で勝てる＝斤量差は存在する、だろ？
なんで無関係になるんだ？

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 13:19:56 ID:IQT2LUhQ0

>>295
>>248に書いた通り。

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 13:22:21 ID:IQT2LUhQ0

>>300
＞じゃあ関係ある場合もあるんだな
あたりまえだろ。>>248に書いた通りだ。一般的には大型馬の方が影響を
受けにくいと言われているし、それを否定するつもりはない。

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 13:23:20 ID:K2xgc7M60

>>290
が綺麗に流されて悲しい

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 13:23:50 ID:/swSSq4k0

◆斤量別集計（ハンデ戦のみ）
集計期間：1986. 1. 5 ～ 2008. 1. 5

　　～49kg 　3.0%　　5.5%　　9.1%　　79　54　9.2着　10.8人
49.5～51kg 　2.9%　　6.9%　 11.2%　　62　65　8.9着　10.3人
51.5～53kg 　5.3%　　11.3%　 18.1%　 82　79　7.8着　8.5人
53.5～55kg 　8.6%　　17.2%　 26.1%　 80　82　6.9着　6.6人
55.5～57kg 　11.9%　 22.8%　 32.0%　 71　74　6.2着　4.8人
57.5～59kg 　18.2%　 31.4%　 43.2%　 85　85　5.3着　3.6人
59.5～　　　19.2%　 30.9%　 39.4%　 83　76　5.2着　3.5人

53.5～55㌔のところまでは実際の人気より着順が↓だね
ということはハンデの影響で人気馬（実力馬）の順位は下がったのだから
影響はあるんじゃないのか？
まあ「思ったほどではない」と言う意味では
「影響は少ない」に当てはまるが

あと全馬が横一線でゴールするのが
ハンディキャッパーの理想だとは俺は思わないな
たとえば今回のガーネットSだって近走不振のノボトゥルーは56㌔だよね
どうみても横一線狙いならノボが56ってことはありえないでしょ

ハンデは実績で決められてるだけだから
必ずしも実績（実力）とイコールではない
↑のデータでも明らかに勝ち目の無い（と思える）
ノボが56㌔のところでカウントされているわけだし
↑のデータは説得力に欠けると思います

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 13:24:02 ID:J6W3TZwM0

>>301
読解力ないやつだな

＞弱い馬でも斤量次第で勝てる＝斤量差は存在する、だろ？
なんで無関係になるんだ？

その存在が僅か３％なら無いに等しいだろ

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 13:26:31 ID:kA5/yM4QO

>>296
別に俺が立てたスレじゃないよw

308 ：305：2008/01/13(日) 13:29:20 ID:/swSSq4k0

「カウントされている」じゃなく
「これからカウントされる」ですねごめんちゃい

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 13:29:42 ID:hJvgCVWn0

>>306
３％が僅かねぇ
多分斤量１キロで変わる約0.2秒も僅かの差だと思ってるんだろうねぇ

51以下背負うような馬って年齢・性別にもよるが、基本的には近走惨敗続きの馬だぜ
そんな馬の勝率が３％もあるってかなり凄いことだろ

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 13:31:56 ID:mWGxNDF1O

>>1
その発想は新しい。君は天才だな。おれもそんな気がしてきた。

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 13:36:22 ID:J6W3TZwM0

>>309
30％に比べたら僅か

＞51以下背負うような馬って年齢・性別にもよるが、基本的には近走惨敗続きの馬だぜ
そんな馬の勝率が３％もあるってかなり凄いことだろ

ハンデを全くもらってなければね
もらってこれなんだからハンデの意味ないだろ

312 ：305：2008/01/13(日) 13:38:13 ID:/swSSq4k0

>>309俺もそう思うけど　そう考えない人もいるんだよね
実際49㌔の馬なんて定量だったら勝ち目ない（1％以下と思う）けど
それが3％もあるんだから　かなり影響すると思うが。

まあでも49ってことは5㌔以上は軽くなってるから
「これが2㌔減だったらそこまでの影響あるん？」って聞かれたら
「そこまで大きな影響はないかもね」って言う人がいても
別に不思議じゃないと思う

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 13:41:22 ID:J6W3TZwM0

>>290
まともな意見だが、逆説的にいえばその小型馬のハンデを承知で
現行の競馬が平気で行なわれているということは、これくらいの斤量なんて
馬にとってどうってことないことにもなるね。データもそれを示してるし

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 13:52:00 ID:rdvoT9SWO

>>313
小型馬が大成する確率の低さが、斤量による影響の大きさを示してると思えない
お前は負け組確定ｗｗｗ

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 13:59:57 ID:J6W3TZwM0

>>314
じゃあ
馬体重420kgの斤量55㎏（体重の13.1％）と
馬体重500㎏の斤量59㎏（体重の11.8％）では
前者の方が負担が大きいんだね

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:03:48 ID:hJvgCVWn0

>>313
先天的な馬格の差も立派な能力の差の一つだろ
その差を考慮しないことが『前近代的』とかゆとり丸出しだなお前ｗｗｗ

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:05:45 ID:J6W3TZwM0

>>316
IDまで変えてご苦労なこった

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:06:17 ID:KjFaY0UjO

>>1
新人（若手）の技量を斤量で補ってる事には噛み付かないのか？騎手加味してないハンデと特別と、騎手を加味した平場の定量の矛盾があるだろ。

>>305
競馬の数字だけなんていかに信用ないかを裏付けてるんだよな。戦績や様々なファクターによりハンデつけてるが、お前はその結果しか表さないんだから無駄なデータ

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:07:16 ID:rdvoT9SWO

>>315
負担は59kgの方が大きいだろ？バカか？

斤量を背負って走るのが競馬で、小型馬の方が弱い確率が高いというだけの話だ

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:08:39 ID:J6W3TZwM0

>>318
無駄なデータにしたいのはわかるが
こうもはっきりとハンデがハンデになってないのが
ばれると困るのかな

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:10:05 ID:rdvoT9SWO

>>316
日本語読めないゆとりが何ほざいてんだｗ

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:10:15 ID:J6W3TZwM0

>>319
じゃあ、
＞小型馬が大成する確率の低さが、斤量による影響の大きさを示してると思えない

これと大きく矛盾するね

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:10:49 ID:hJvgCVWn0

>>317
いやマジで変えて無いけど
お前のレスが余りに馬鹿馬鹿しくて煽るようなレスしちまった
その点はスマン

で馬格の差を考慮しない事はお前の中では『前近代的』ってことでいいんだな？

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:11:46 ID:J6W3TZwM0

>>323
近代的なものは全て個々の体格を考慮されてるからね

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:12:51 ID:hJvgCVWn0

>>324
じゃあ主なスポーツは軒並み前近代的ってことになるなｗ

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:14:43 ID:J6W3TZwM0

野球を始めたいていそうだよ

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:15:31 ID:rdvoT9SWO

>>322
改行してるからと、変なとこ区切るなｗ
「…斤量による影響を示していると思えないお前」は負け組

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:18:34 ID:J6W3TZwM0

>>327
つまり、小型馬が大成しにくいのは斤量による影響があるといってるんだろ
じゃあ
馬体重420kgの斤量55㎏（体重の13.1％）と
馬体重500㎏の斤量59㎏（体重の11.8％）では
前者の方が負担が大きいと考えるんだね

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:19:59 ID:hJvgCVWn0

>>326
で、それとお前の

＞逆説的にいえばその小型馬のハンデを承知で
＞現行の競馬が平気で行なわれているということは、これくらいの斤量なんて
＞馬にとってどうってことないことにもなるね

という意見を合わせると、野球を始めたいていのスポーツは体格差を考慮して無いんだから
体格の差なんてその人にとってはどうってことないんだな？

こんなことスポーツ板で言ったら馬鹿にされるぞ？

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:20:10 ID:E5SahAudO

格闘技はともかく、陸上競技に体重別なんてあったかなw

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:22:47 ID:rdvoT9SWO

>>328
頭悪すぎ…>>319読め

負担は59kgの方が大きいだろ？

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:22:59 ID:J6W3TZwM0

斤量や体重が大きく左右するスポーツには当然あるだろ
ないのならそのくらいの斤量差は他でカバーできるってことだ
もちろん競馬もそうなるだろ

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:24:11 ID:hJvgCVWn0

>>332
斤量差がカバー出来ることと
斤量差が無い事は全くの別物なんだが

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:27:43 ID:J6W3TZwM0

>>331
ほんとに馬鹿だなw
小型馬が大成しにくいのが斤量のせいでなくて弱い確率が高いからなら、

＞小型馬が大成する確率の低さが、斤量による影響の大きさを示してると思えない
　お前は負け組確定ｗｗｗ

これと矛盾するだろ

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:27:46 ID:coVnyURo0

きみらがチンケな主観を押しつけあっても時間の無駄だと思うんですけど。
データ持ってきなさいよ。

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:29:52 ID:J6W3TZwM0

>>335
>>278

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:33:14 ID:rdvoT9SWO

>>334
斤量を背負って走るのが競馬である以上、
斤量の影響を受けやすい＝弱い
だ、自分の頭の悪さを棚に上げて、人を馬鹿呼ばわりするのは良くない

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:33:50 ID:hJvgCVWn0

>>335
データ化は難しいだろ
同じ馬を斤量以外の条件を全く同じにして直線1000ｍなり全力で競争させたらデータは出ると思うが
そんなのゲームの中でしか出来ないしな

ただシステムとして世界的にハンデ戦なり性差・年齢差による定量の差なり
新人ジョッキーに減量特典なりがあることを考えると
斤量による差はあると考えられるんじゃないかな？

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:35:43 ID:QU/Wg6Xk0

俗に1キロ違うごとに０．２秒、つまり約1馬身違うということを聞いたことがあるけれど
これについて客観的な証拠ってあるのかな

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:37:36 ID:J6W3TZwM0

>斤量の影響を受けやすい＝弱い

やっと矛盾に気付いたと思ったら、開き直ってすり替えか

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:40:19 ID:J6W3TZwM0

>>339
ない

>>338
全馬が「横一線」で入線することを理想としてハンデキャッパーが斤量を
決めた結果が>>278だ

斤量の影響はあるにしろ、人間が思うよりずっと微々たるものだな

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:41:52 ID:rdvoT9SWO

>>340
>>319と>>337で矛盾があるか？頭の悪いお前が>>337でようやく理解しただけ

で、内容に反論できないから、開き直ってすり替えかｗ

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:42:07 ID:J6W3TZwM0

おそらく斤量の２㎏差など、人間がピップエレキバンをはってるか
はってないかの違いくらいだろう

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:43:01 ID:J6W3TZwM0

>>342
すまんな、もう馬鹿は相手にしない

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:43:38 ID:hJvgCVWn0

>>341
＞全馬が「横一線」で入線することを理想としてハンデキャッパーが斤量を決めてる

ガーネットＳの２枠の２頭をみるととても全馬横一直線になるようなハンデ決めてるとは思えんがｗ

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:45:22 ID:K2xgc7M60

なんつーかお前ら結論を出す気はあるのか
これで納得してくれよ

（１）絶対的に斤量による影響があるか？
そりゃあるに決まってる。ちょっとでも重いほうが不利。

（２）じゃあ実際１キロ差がどのくらい効いてくるのか？
わからん。実はほとんど関係ないかもしれないし、
結構影響があるのかもしれない。定量的な測定は不可能。

（３）レースの結果に影響があるのか？
程度は不明にしても能力に影響あるのは確かだし、
騎手や調教師への心理的な作用も含めれば影響は確実にある

（４）同斤量だと小型馬の方が負担が大きいから不公平じゃん
それはそういうルールなんだから我慢しろ

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:45:23 ID:hJvgCVWn0

>>343
時計勝負の競技ならそのピップエレキバン一つに敏感になるだろｗ
陸上選手の靴なんて重さを数ｇ落とすのに凄い苦心してるんだぞ？

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:45:31 ID:J6W3TZwM0

>>345
そんな一例を持ち出してきても知らんが、
実際はそうなってる

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:45:31 ID:rdvoT9SWO

>>344
反論できないならスルーしろよ、見苦しい捨てゼリフ吐かずにｗ

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:46:56 ID:J6W3TZwM0

>>347

>>1への反論としては、
①馬にとっての斤量を人間に置き換える場合、単純に体重比だけで導き出してよいのか
②発汗、排泄などで変動する重量を馬が背負う斤量と同列には語れない

というのがあるが、重量を体の一部（それも脚）だけに負担するなどという
極端な負荷と、馬が背負う斤量をも同列には語れないのはいうまでもないし、
人間の陸上選手が身につける衣服の重さを僅かでも軽減させるのとは次元が違う
競馬はそもそもタイムを争うものでないし、馬場やペース、展開、コース形態など
他の要素の方がはるかに影響が大きく、僅かな斤量差のみがどれほど影響するのか
というデータは全くない。

ちなみに同じ１頭の馬でも馬体重は普段の生活の中で毎日15㎏程度は変動しているし、
前走と馬体重が10㎏以上変動があった馬たちと、増減がほとんどなかった馬たちの
連対率にはほとんど差がない事がわかっているから、自身の馬体重の場合は
10～15㎏の変動ではなんら影響がない（同じ馬体重でも太めと細めがあるように、
数字より中身を見ることが大切。もちろん本当の太め残りと数字上の増加が
重なる事もある）

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:47:38 ID:hJvgCVWn0

>>346
おれはお前に同意
ID:J6W3TZwM0がケチつけるだろうけどｗ

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:50:36 ID:J6W3TZwM0

>>346
まあ大体同意
ただ（２）は限りなく微々たるものだろう

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:51:36 ID:J6W3TZwM0

で、次は左回り右回りな。これもほとんど影響ないから

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:52:16 ID:E5SahAudO

データ出すなら、定量戦とハンデ戦で、人気、斤量、着順の検証すればいいけどﾏﾝﾄﾞｸｾ

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:53:06 ID:hJvgCVWn0

>>352
おいおい

＞有馬に出たがってたうちの犬（体重2.0㎏）が斤量55㎏も背負うと
＞余裕でつぶれるんだが、斤量59㎏を背負った大型馬の方が
＞重い斤量を背負ってるから負担がでかいことになるんだよなw

こんなこと言ってたやつが（１）に同意するのかよ
思いきり矛盾してるぞ

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:55:07 ID:J6W3TZwM0

>>355
同じ馬が異なる斤量を背負った場合だろ
それが絶対的にの意味だ
中には重いほうが推進力になるという意見もあったが

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:55:26 ID:rdvoT9SWO

>>355
馬鹿はほっとけｗ

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:56:54 ID:J6W3TZwM0

>>357
やっぱおまえ馬鹿だな

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:57:53 ID:QU/Wg6Xk0

>>341
そうなのか、何か特別な根拠があって1キロ違うと1馬身差がつくものだと思って
それも根拠に入れて予想してたけどあまり関係なかったのか。
ひとつ勉強になりました。

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:58:33 ID:rdvoT9SWO

>>358
どこが？
まったく論理的じゃないなｗ

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:59:48 ID:J6W3TZwM0

>>359
そもそもこの世界はほとんどが経験的にとか感覚的にとかだからw
だいたい正確なデータのとりようがないし

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 15:02:26 ID:coVnyURo0

そもそも、牝馬と牡馬のハンデが2キロで本当に事足りるなら
もっと頻繁に混合戦で牝馬が圧勝しててもおかしくないわけで。

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 15:03:12 ID:hJvgCVWn0

>>356
で、>>346に同意する＝斤量による差は存在するって話になると思うんだが
そうすると

＞それから>>278を見てもまだ斤量差を気にするかどうかも聞きたい

を始めとする今までの発言と矛盾しない？

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 15:16:52 ID:J6W3TZwM0

>>363
オレはハナから斤量の影響がゼロなんて一言も言ってないよ
オモリがゼロよりあるほうが当然負担が大きいだろうし
（ある程度斤量があった方が推進力がつく説もあったけど）

ただ、>>1も言ってるようにそんな僅かな斤量差を気にしてもしょうがない
と言ってるだけ。競馬には他にもっと気にする要素がありまくるのに。
しかも個々の馬の馬体重自体にかなり差があるから、数字上の斤量差をそのまま
素直に受け止めてもよいのかという問題もあるし

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 15:32:39 ID:IQT2LUhQ0

>>364
例えば斤量が５７Ｋｇを超えたとたん、複勝率が極端に低下する馬もいる。
それを重要な要素と捕らえるか、それを偶然と捕らえて馬券予想の参考に
しないかは個人の自由だ。
影響があることが分かっていながら斤量を無視しても他の要素だけで満足な
回収率を得られるのであれば、無視すればいい。それだけのことだ。

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 15:34:50 ID:NUGP8/c+O

>>181 遅レスだけど一昨年の夏小倉でツキノオウジャって馬が
ゲートで騎手振り落とす→内ラチへ向かって横にダッシュ（この間に馬群から5馬身以上離される）→向こう正面で一気に加速して先団→最終コーナー曲がりきれず外へスッ飛んでいき画面から消える→直線再加速見えない所から飛んできたような脚でブッちぎる
っていうキチガイレースがあった
50馬身まではいかないが20馬身分くらいは負担になってるのかもなｗ

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 15:36:27 ID:u7bJSqb6O

関係ないと思うなら屁理屈ぬかさずにほっとけよ。

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 15:37:02 ID:J6W3TZwM0

そら相手関係とか他の要素でしょうな
凄腕の猿（斤量20㎏）が乗った場合でも負けるときは負けるだろうし

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 15:40:41 ID:J6W3TZwM0

>>367
関係ないという意見がほっとけないのはどっちだよw

370 ：婆 ◆NXANXcxOQU ：2008/01/13(日) 15:42:58 ID:hcZ3YFb80

知的障害ばっかりだなｗｗｗｗ
数字は分からないが
仮に1間歩1メートルの馬がいたとして1キロの斤量で1間歩に1ｃｍずつ差がでていけば
単純計算で1000メートルの競馬で1メートル差がでる計算になる
2キロなら2メートル
プラス筋力疲労（筋力持久力）を考慮すると大きくレースに関わってくるぞｗｗｗ

馬鹿ばっかでギガワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 15:44:51 ID:8TrnaA/n0

プリサイスマシーン見てると有りそうだ

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 15:46:13 ID:J6W3TZwM0

ないな～
55㎏でも結果はかわらないだろう。検証のしよがないけど

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 15:52:35 ID:rdvoT9SWO

>>372
勝手に思ってろｗ馬券負け組

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 15:54:08 ID:1EmlW3Y80

大外ぶん回しで勝つ方が重量よりも大きいかも。

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 17:12:46 ID:hcZ3YFb80

age

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 17:16:34 ID:dGdku4DZ0

2kg違ったら非力な騎手のアクションに相当影響しそう。
爺さん騎手とかな。膝と腰にクルぜ。

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 17:31:10 ID:48YoLKaGO

斤量は関係あるけど、斤量基地は体重との比率を見ないで、
斤量の数字しか見てないのはおかしな話だろ。

例えば
A馬馬体重 400㌔斤量58
B馬馬体重 550㌔斤量58

これを同斤量と見るのはおかしい
斤量は両馬とも同じだが、斤量による負荷が多いのは明らかに体重の少ないA馬。

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 17:42:05 ID:dGdku4DZ0

考えてみたら、52kgの騎手の3kgと6kgの騎乗アクションを比べてたら、相当違うと思うんだ。

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 17:56:12 ID:BgDjVyQ80

>>377
馬体重の要素は、予想の際に考慮するのが当然。
小さい馬の方が負担は大きいね。

ただ、ハンデはそれを考慮せずに設定される。
これは既定事項だから、予想する側がどう判断するかということ。

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 17:58:40 ID:+i4PDsaZO

騎手全員の体重知りたいな。馬と斤量の比率以上に騎手とカンカンの比率の方が重要かも？

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 17:59:28 ID:tAwl5lWiO

八百長JRAは枠順抽選を公開しろ悪徳企業JRAは枠順抽選を公開しろ

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 18:04:46 ID:rdvoT9SWO

>>377
少しは過去レス読んでからレスしような

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 18:09:32 ID:+i4PDsaZO

（　＾ω＾）ガーネットS予想通り12-16のワイドいただきました
スリーアベニューは消しちゃったけどね(´ω｀ )

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 18:12:15 ID:oyrmkfoG0

エルコンドルパサーという名の街です
競馬ファンで街を発展させましょう

http://el-condorpasa.myminicity.com/

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 18:16:19 ID:r4ofm2tP0

>>1
俺らより馬に詳しい調教師やら騎手が斤量を気にするんだから
それが何十年も繰り返されてきたんだから　影響ないわけないだろ

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 18:17:53 ID:J6W3TZwM0

そういったもっともらしい専門家の意見が最もあてにならないのがこの業界

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 18:30:33 ID:YZhJ2mJ6O

中距離以上のダート、小柄な追い込み馬に重い斤量背負わされた場合は割引材料だが、
軽い芝の短距離戦で大型の先行馬に59キロならあまり気にしない
むしろ斤量が嫌われて配当高くなればラッキーだしな
斤量泣きする馬とそうではない馬といえばビコーペガサスとヒシアケボノが対照的で印象深い

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 18:43:42 ID:rdvoT9SWO

専門家より自分の判断が正しいと妄想してる素人が多いのがこの世界だなｗ

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 18:44:39 ID:bzQkIrWjO

じゃあタマモホットプレイ59㌔は買っていいんか？

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 18:44:48 ID:J6W3TZwM0

>>388
専門家乙

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 18:48:27 ID:J6W3TZwM0

来るときは来るし来ないときは来ない
斤量なんて70kg超えない限り気にしなくてもいい

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 18:48:59 ID:KjFaY0UjO

>>1みたいにファクターとしての一つを否定してちゃ予想なんて全て愚弄だろ馬鹿。

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 18:51:28 ID:J6W3TZwM0

斤量に惑わされずにというか、斤量を完全無視して
別のファクターを重要視した方がいいと思う

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 18:55:15 ID:ANOuej1wO

斤量って馬が背負うものじゃなく騎手が背負うものだから影響あるだろ

47キロぐらいしかない騎手が10キロぐらい鉄板入れて乗ってる訳だし。

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 18:56:17 ID:rdvoT9SWO

俺は素人だが？
頭の悪い妄言を吐かないだけでｗｗ

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 18:56:20 ID:aS9yPdgD0

専門家が１０回中８回くらい当てるならその判断が正しいと判断してやってもいいんだがな
よくて平均５回程度だからな
自己判断で楽しむほうが娯楽として充実することは確か

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 18:59:13 ID:J6W3TZwM0

専門家のいうことが半分も当ってたらましな方
たいてい科学的な根拠もなにもない的外れなこと言ってる

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 19:11:11 ID:rdvoT9SWO

調教師が自分の経験に基づいて、この馬はカンカン泣きするから59kgは厳しいと
言うのと、素人が自分の妄想で70kgまでは関係ないと言うのと、どっちが信憑性
があるかだな

まあキチガイの妄言を信じる馬鹿はそういないと思うがｗ

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 19:22:00 ID:KjFaY0UjO

>>393
だからどんなファクターも無駄だろ。
追い切りだってその後日にち空くんだし、輸送もあるし、枠入りの状況で影響あるんだし。
その一つ一つこだわり有る人間はそれで納得すりゃいいし、わざわざ否定する屑人間がどんな糞ファクターで予想してるんだよ。って事。

>>397
そんな科学的根拠なんて全く必要無い。ある意味存在してないに等しい

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 19:28:33 ID:48YoLKaGO

俺は予想を立てる際に、体重と斤量の比率をパーセンテージ化してるけどな。
それに対し、斤量厨は斤量の数字しか見てないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 19:31:55 ID:1EmlW3Y80

斤量なんて障害以外は関係ない。

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 19:32:54 ID:J6W3TZwM0

59kgだろうが60だろうが強けりゃ勝つし、
49kgだろうが50だろうか弱けりゃ負ける

少なくとも59程度が酷量なんてことはデータからはいっさい認められない

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 19:46:21 ID:rdvoT9SWO

あーあ、馬鹿がとうとうキレたｗ
70kg以下は関係ないから随分トーンダウンしちゃってるけどなｗｗｗ

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 19:46:23 ID:IQT2LUhQ0

>>400
＞それに対し、斤量厨は斤量の数字しか見てないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんな妄想だよｗ斤量を考えるのに体重しか見ないのも不合格だけどなｗ

>>402
＞59kgだろうが60だろうが強けりゃ勝つし、
＞49kgだろうが50だろうか弱けりゃ負ける
何いまさら当たり前のこと言ってんのｗ
斤量差以上の力差があれば当然だろ。

＞少なくとも59程度が酷量なんてことはデータからはいっさい認められない
ダメだ、オマエ斤量の意味が全然分かってないわ。
まあ、自分の扱いきれないデータをバッサリ切って予想するってのは、
ある意味潔いけどなｗｗ

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 19:51:15 ID:J6W3TZwM0

基地外が何か言ってるぞ

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 19:53:32 ID:J6W3TZwM0

まあ>>278で完全に斤量厨が否定されたから、
おかしくなるのはわからないでもないが

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 19:54:57 ID:hJvgCVWn0

>>406
278のデータも不完全だけどなｗ

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 19:55:23 ID:LuXK82VyO

>>405
もうオマイ惨めだからやめとけや

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 19:57:59 ID:BgDjVyQ80

>>406
>>278のデータと、別定戦のデータの比較出さないと意味がないぞ。

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 19:59:10 ID:J6W3TZwM0

斤量差にほとんど影響がないことがわかったところで
次は回りだな。これもコース形態や直線の長さが影響するのであって
回り自体は全く影響ないから

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:00:44 ID:IQT2LUhQ0

>>407
>>409
基地外に何言っても無駄らしい。

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:01:25 ID:J6W3TZwM0

>>409
全馬が「横一線」で入線することを目的に決められたハンデの結果が
この有様なのに、これほどのデータ以上に何がいる？

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:03:35 ID:BgDjVyQ80

>>412
ハンデの効果の検証だね。
ハンデ戦と別定戦で差異がなければ、ハンデの意味はない。
差異が認められれば、ある程度斤量の影響はある。

ということだね。

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:03:38 ID:eIz/p5FA0

斤量って馬じゃなくて騎手が背負うんだっけ?

じゃあ57kgの騎手がそのまま57kgで騎乗するのと
52kgの騎手が5kg背負って57kgの斤量として騎乗するのでは
違うってこと?

415 ：ハル ◆nzezwvXX3A ：2008/01/13(日) 20:03:38 ID:rULPz5Ha0

だったら空馬だろうと騎手が乗ろうと同じスピードってことになるよな。
むしろ走る為の補助(手綱を押したりムチをいれたり)をしている分、騎手ありのほうが速くないとおかしい。
でも現実としてはそこにスピードの違いがある以上、斤量に影響がないとは言えない。そこは絶対に否定できない事実。
1～2kgの差は違いとして表れないというなら、「何kgの差から違いがでるのか」を
『論理的に』教えて欲しい。

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:03:41 ID:kA5/yM4QO

だからもうこのスレいいよ
さげようよ

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:04:21 ID:IQT2LUhQ0

>>412
>>278のデータって出所はどこだ？
俺が意味のあるデータ集計してやろうか？

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:05:27 ID:J6W3TZwM0

強い馬はより重く、弱い馬はより軽いハンデでこのありさま
この程度のハンデ差でそう結果がひっくり返るもんじゃない
たまたま軽ハンデの馬がくるとそれが印象に残るだけで

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:05:36 ID:BgDjVyQ80

>>417
ソース不明です。
やってくれる人がいれば有り難いですね。

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:08:43 ID:GclzQTH6O

脚に１キロ付けて走ってみ
すげーきついから

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:08:45 ID:J6W3TZwM0

>>415
ゼロと55なら差はあるかもね
ただ、>>278を見る限り相当の差がないと
馬の能力を覆すほどのハンデにならない

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:09:21 ID:BgDjVyQ80

もともと、競走馬はＭＡＸ能力で走ってる訳じゃないからね。
他の馬に先着できればいいから、必要以上の着差をつけない。
更に、スローペースも影響もあるから、差が実力ほどつかない。
その結果でハンデをつければ、ハンデ戦でも上位馬優位の結果がでると言えそうだ。

推測ですが、これは予想を立てる上で、重要な事と言えそうです。

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:09:26 ID:J6W3TZwM0

>>420
>>101

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:09:32 ID:/9inXh9D0

身体の構造が違うんだから、単純に人間の重さに換算できないんじゃないの？

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:09:50 ID:IQT2LUhQ0

>>419
ソース不明のデータを持って無意味と言い張ってる馬鹿をこれ以上
相手にしても無駄か・・・

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:11:09 ID:/9inXh9D0

斤量と汗は別物じゃないの？

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:12:07 ID:v5L/d4E/O

もういいじゃんよ。

>>1みたいなのがなにをほざいても
この先もハンデ戦も別定戦も行われ続ける訳であり
斤量を馬券選びの材料に
する奴はしたら良いし
しない奴はしなきゃ良い
要するにこんな答えの出ない問題を
論理的に反論しろなどと
けしかけるような奴を相手にしてるのは
時間の無駄だということだ。

はっきりと言えるのは
>>1には友達が少なそうだと思うくらいか。

428 ：ハル ◆nzezwvXX3A ：2008/01/13(日) 20:12:38 ID:rULPz5Ha0

1～2kgの差は違いとして表れないというなら、「何kgの差から違いがでるのか」を
『論理的に』教えて欲しい。

オレが言いたいのはここなんだが。
感想なんて別にどうでもいい。
そこをきちんと証明できなきゃ、何を言ってもただの主観。

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:12:58 ID:BgDjVyQ80

>>425
無意味とは言ってないｗ
更に検証を詰めれば、色々な事が解ると思うんだけどね。

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:12:59 ID:VxK9WGvgO

つまりあれか馬体のデカい馬はハンデ戦じゃ相対的に有利と

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:14:50 ID:dGdku4DZ0

そもそも君達、どんなウェイトをどこへどのように着けるか知ってるの？ｗ

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:17:33 ID:IQT2LUhQ0

>>429
だってソース不明＝信憑性０だぞｗ
そんな統計データを基に、斤量意味ないって・・・
どこぞの競馬サイトで集計できるのなら、俺が再集計してやるが。

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:20:41 ID:/9inXh9D0

＞ハンデ戦とかで異様に負担重量気にする香具師が居るけどバカ丸出し。

もうちょっと表現を和らげれば同意。

＞例えば、56キロが58キロに変わったからといって影響あるわけ無いじゃんｗ
＞500キロの馬にとって2キロって言ったら、50キロの人間にとっては200グラムだよ。
＞500mlペットボトル半分弱ぐいっと飲んだくらいの重みだよ。
＞そんなんでレースに影響するなんて本気で思うのか？

身体構造の違う馬を人間に当てはめて論じることの根拠は？

＞それこそ発汗の激しい馬だったらパドックからレースまでに
＞３～４キロは汗出すよ。もし重量にそれほど敏感なら発汗激しい
＞馬を狙えって事になるぜｗｗｗパドックでボロをたくさんした馬を狙えとかｗｗｗ

斤量の話が体重の話に摩り替わってる。
しかも仮に体重の話なんだとして、例えば、練習でしぼって体重を減らすこと、
糞して体重を減らすこと、下痢して体重減らすこと、体がちぎれて体重減らすこと、
飯食わずに体重減らすこと…。これらが同列に扱えるのですか？

＞とにかく、ハンデなんて関係ないんだから全部定量にしちゃえよ。
＞反論有るなら誰か反論してみてくれよｗｗｗｗ　論理的になｗ

結論に関してはある意味で同意なんだけど。
論理はめちゃくちゃですね。

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:22:01 ID:J6W3TZwM0

驚かれるかもしれないが、
50前後の軽ハンデを背負うような実力の馬が
60前後の重ハンデ背負う実力馬とハンデ戦で同等の勝率になるには
60前後の斤量差がいるだろうな。つまり騎手が乗るか乗らないかくらいの違い

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:23:59 ID:BgDjVyQ80

>>432
じゃあ集計して下さい。

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:27:28 ID:IQT2LUhQ0

>>435
だからどこで集計したデータか分かれば、そこで集計してやるよ。

なんかソースも出て来ないし、>>278自体が捏造データな気がしてきた。
>>434みたいに妄想を断言する基地外あたりが作ったｗ

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:27:33 ID:hJvgCVWn0

>>434
ソースは？ｗ
しかもあれだけ比率云々言ってたのに

＞60前後の斤量差がいるだろうな。

数値化できるんだなｗ
つーことはお実力馬と駄馬は斤量50キロと110キロにして始めて互角ってことか

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:31:46 ID:+i4PDsaZO

斤量関係ないって言ってる奴はハンデ戦が難しいからなくしたいのか？
でも競馬は全部、広義においてはハンデ戦だから馬券下手はいつまでも下手なままだよ

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:35:17 ID:ZtbwmR2G0

前にオンワードメテオとかいう馬がアホみたいな斤量背負って壊れたが
まともならどれだけ来れたんだろう

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:38:03 ID:rdvoT9SWO

馬鹿が妄言に妄言を重ねて、ドツボだなｗｗ

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:39:35 ID:BgDjVyQ80

>>436
既出データのソースは知りませんけど。

2007年の全レースで集計できれば十分じゃないですか？
ヤフースポーツ競馬とかのサイトなら、全レース掲示されてるはずです。

集計は面倒ですけどｗ

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:44:58 ID:KjFaY0UjO

>>421
ハンデじゃ覆せない力の差があるのは事実。それこそ、現状では20kgでどれくらい善戦するか程度に掛け離れてる事もあるだろ。
それにハンデだけじゃなく当日の体調や展開もあるんだから。
それを斤量だけでデータ出しても信憑性はない

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:45:12 ID:IQT2LUhQ0

>>441
おいおい、１９８６年からの全ハンデ戦をそんな手法で集計したと言われても、
誰も信じないだろｗｗ

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:48:44 ID:BgDjVyQ80

>>443
ならやめたら？
他人が信用とかどうとかより、自分で確認できればいいわけだから、やる意味はあると思うよ。

自分で納得できたら、こんなスレに用はないでしょ。
まあ、一応晒しておいて、あとは反論を馬鹿にしてりゃいいだけ。

445 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/01/13(日) 20:49:03 ID:yvaeOvNG0

ハンデ戦だけ集計しても意味ないんだよな、基本的に。

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:49:09 ID:1eetLuOw0

>>140あたりが妥当だよ

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 20:54:05 ID:IQT2LUhQ0

>>444
>>278が信憑性のあるデータなら、同じツールを使って意味のあるデータを
集計してやろうと思ったが、どうやら>>278自体が捏造データっぽいし、
どうでもいいや。

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 21:02:16 ID:1eetLuOw0

ちょっとズレるけど
ハンデ戦のハンデも、現状はただの実績重視なのはみんな感じてるよな？
このレースは通過点であろう若い上がり馬に、酷量背負わせた事なんかないし

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 21:05:37 ID:v5L/d4E/O

つーかさぁソースは？とか言ってる奴
人に言う前に自分でなんかデータもってこい
>>1
まずはあんたが論理的に説明しろ！
お前のはただの主観であって
論理性は無い。

450 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/01/13(日) 21:13:44 ID:yvaeOvNG0

>>448
まぁ、基本的には実績重視だろうね。
高齢になって惨敗続きでも、過去の実績が
大きい馬は結構な斤量背負わされるし。

とはいえ、昨年のガーネットＳでは重賞勝ちのない
ジョイフルハートが５９ｋｇ背負って武豊から
乗り替わりの中館で惨敗してたよね。
あれからまるで走らなくなったな、アノ馬。

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 21:17:10 ID:HKUe4v9bO

今日のガーネットSや羅生門S、睦月賞、
今年に入ってからなら金杯とかから何か無いの？
個人的には斤量はあくまでデータの一つかな？
ただ、何の根拠もないけど、短距離ほど斤量の影響はでかそうかな？

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 21:20:19 ID:tRZTxnSR0

ほしのあきの斤量はどうやって決まったの？

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 21:25:46 ID:J6W3TZwM0

>>450
それが斤量のせいなの？
58では快勝して59背負って惨敗してからは
56、57でも駄目

斤量だけが原因で負ける場合なんてほとんどありえないでしょう
１頭だけ抜けて重い斤量（80kg）とかを背負えばありえなくもないが

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 21:26:23 ID:+i4PDsaZO

ここは最低辺の古事記ばかりだなw 絶対、上達しないわ。

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 21:30:10 ID:KjFaY0UjO

結論
>>1は予想ファクターは斤量しかない。その唯一の斤量がアテにならない。競馬は当たらないつまならない。
って事でいいだろ

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 21:37:34 ID:rdvoT9SWO

斤量の意味が分かってないカスがいつまでも見苦しいｗ

457 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/01/13(日) 21:39:07 ID:yvaeOvNG0

>>453
すまんけど、>>448への脱線半分の話に乗っただけだから。
基本的には実績重視→いわゆる重賞勝ちがある、ＧⅠでの
好走歴等がある、そういう馬が斤量背負わされるよね
→まぁ、珍しい例としてジョイフルハートはＯＰ勝ちまで
だったけど、５９ｋｇ背負わされたよね、あと、中舘が
ヘタクソで惨敗したよね、豊だったらどうだっただろうね、だろ？

なんつーか、おまいは、ナイフみたいにとがり杉。

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 21:39:40 ID:1eetLuOw0

>>453
あんたの持論は、一部納得する部分もあるんだが
主張の方針が「言い負かしたいだけ」に思えるんだよ

俺も普段は斤量差なんか考えない事が多いんだけど
ある条件が揃った時限定で、軽量馬の単複を買って儲けてたりもするんだぜ？
馬券につながりすぎるから、こんな所で発表しないけどな

影響するレースも少ないなりにしっかりある事を知ってほしいな

459 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/01/13(日) 21:41:55 ID:yvaeOvNG0

>>458
俺もそう見える。
基本的に結論ありきで俺の言ってる事が
１００％正しいという主張で、思考部分がそこで停止してる。

460 ：ハル ◆nzezwvXX3A ：2008/01/13(日) 21:43:28 ID:rULPz5Ha0

サイレンススズカが50kgの斤量だった場合、毎日王冠のタイムはもっとはやくなっていたかどうか。
同タイムだったと考える方が変だけどな。

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 21:44:58 ID:IQT2LUhQ0

そもそも調教で調教助手と騎手が乗る場合で、調教時計が違うだろうに。
技術の問題か？

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 21:51:31 ID:J6W3TZwM0

>>459
既成概念で固まってるやつこそ思考停止してると思うけどな

463 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/01/13(日) 21:54:38 ID:yvaeOvNG0

>>462
噛み付く暇があったら、裏付けを取れ。

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 21:55:59 ID:J6W3TZwM0

>>463
そっちの裏付けがないのにか？
こっちはすでにデータを出してる

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 21:57:08 ID:hcZ3YFb80

370 ：婆 ◆NXANXcxOQU ：2008/01/13(日) 15:42:58 ID:hcZ3YFb80
知的障害ばっかりだなｗｗｗｗ
数字は分からないが
仮に1間歩1メートルの馬がいたとして1キロの斤量で1間歩に1ｃｍずつ差がでていけば
単純計算で1000メートルの競馬で1メートル差がでる計算になる
2キロなら2メートル
プラス筋力疲労（筋力持久力）を考慮すると大きくレースに関わってくるぞｗｗｗ

馬鹿ばっかでギガワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 21:57:13 ID:J6W3TZwM0

ふん、紳士ぶっても所詮はウンコだなw

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 21:58:09 ID:IQT2LUhQ0

>>464
データはソース付きで出そうなｗ

468 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/01/13(日) 22:03:54 ID:yvaeOvNG0

ハンデ戦の斤量データは、馬齢重量戦の人気と
比較しないと意味がない以上、意味がない。

また、ある１頭の馬において、たとえば前走５８ｋｇ背負っていた馬が
５３ｋｇに変わった場合、あるいはその逆の比較という点の説明はなされていない。

噛み付く暇があったら、その辺りも含めて影響ありませんと
言い切れるだけの裏付けを出して下さいよ、という事。

まぁ、基本的に「ある」という証明と比較して「ない」
という証明ってのは凄く難しいから注文としては厳しいんだけどな。

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 22:07:57 ID:J6W3TZwM0

ハンデ戦は全馬等しくゴールするように決められた斤量差が
全くハンデになってないという点で意味がある

後者は全く同じ状況で比較しないと意味ないからこれは不可能

470 ：ハル ◆nzezwvXX3A ：2008/01/13(日) 22:11:23 ID:rULPz5Ha0

>全馬等しくゴールするように決められた斤量差が
>全くハンデになってないという点で意味がある
着順(優劣)を決めるものは全てハンデか？
お前の理屈だと他の要素完璧無視じゃん。
騎手の腕も馬場の適性も馬の調子も全部無視。

471 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/01/13(日) 22:14:52 ID:yvaeOvNG0

>>469
ハンデ戦のハンデが全くハンデになっていないどうかを
調べる為に馬齢重量戦、もしくは定量戦の
人気と着順等と比較するのであって、
「全くハンデになっていない」がいきなり前提となってる時点で
明らかにおかしいでしょ？

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 22:20:11 ID:x+qYsG4KO

ほんの少しだけ影響する。それが原因で着順が入れ代わることもある。

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 22:20:30 ID:J6W3TZwM0

>>471
勝率がああも異なる時点で全くハンデになってないのは明らかじゃん
斤量がハンデになっていれば強い馬と弱い馬の勝率がもっと接近するはず

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 22:21:52 ID:IQT2LUhQ0

>>473
だから>>278のソースを示せよ。話はそれからだｗ

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 22:22:10 ID:0cXUFmOBO

１０階から人が落ちたらまず死ぬが
同じく１０階からアリが落ちてもまず死なない。
これがわからないんだろうな>>1のバカ野郎はｗ

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 22:23:05 ID:J6W3TZwM0

>>474
ソース？
それは調べたやつに言え

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 22:24:15 ID:IQT2LUhQ0

>>476
じゃあなんで正しいデータとして語れるのだ？自分にとって都合がいいからか？
俺が真逆のデータを示したら、無条件に信じるのか？

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 22:25:16 ID:J6W3TZwM0

>>475
今までいろんな馬鹿な例えが出てきたが、お前がNO.1だ

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 22:26:34 ID:J6W3TZwM0

>>477
軽量馬がハンデ戦で実際はほとんど勝てないのは常識だし

480 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/01/13(日) 22:26:42 ID:yvaeOvNG0

>>473
馬齢重量戦、定量戦において
更に勝率が異なってくる可能性は？
それを比較対象として出して、
有意差があるかどうか検定してみて、
そこで有意差がないと証明できて、
やっと「少なくともハンデ戦において、
各馬ごとのハンデ差は全く影響がない」
に辿り着けるんだよ。
ｔ－検定やらｆ－検定やら、もう何年も
前のことなんで忘れちゃったが。

481 ：ハル ◆nzezwvXX3A ：2008/01/13(日) 22:27:51 ID:rULPz5Ha0

>>473
ハンデになってるかなってないかを調べるには
同じ馬たちを同じ条件で、なおかつ定量で走らせた結果と比べないと
そのレースの着順における「ハンデ」の占める(占めた)割合はわからない。

現状ではハンデ自体に意味がないのか、ハンデキャッパーの目がヘボイのか区別できんだろ。

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 22:30:25 ID:IQT2LUhQ0

>>479
なんだかんだ言って、結局全部オマエの感覚じゃねえかｗ

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 22:30:32 ID:KjFaY0UjO

>>476
お前の予想ファクターは何だよ？

484 ：ハル ◆nzezwvXX3A ：2008/01/13(日) 22:37:20 ID:rULPz5Ha0

たとえばハンデ戦にディープとハルウララが出走したとして
等しくゴールするためにハンデをつけることができるか？
10kgの差をつけたけど結局ディープが圧勝して
「ハンデなんて意味がないんだ！」って言ってるようなもんだ。
ハンデ以上に馬の力の差ってのはある。
それを「少しでも差を縮める」のがハンデ。
馬の力の差が小さければ効果はあるだろうし
圧倒的に違えばたいして効果がないこともある。
全ての馬が常に絶好調で出走してるわけでもないんだし、
「ハンデに意味がない」というデータを出すのは普通に考えて不可能だと思うが。

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 22:38:32 ID:rdvoT9SWO

>>479
なんだ、嘘ついてまで斤量関係ないって

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 22:53:15 ID:J6W3TZwM0

>>480、>>481
それは事実上不可能だろ
そういう横の比較ができれば一番だが

ただ、ハンデは全馬が等しくゴールすることを目的に決定されてるというのが前提条件
その結果の積み重ね（20数年分）があれなんだから、人間が思うほどハンデになってない
つまり現行のハンデ差では馬の能力を滅多に覆せないといえるということ

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 22:56:55 ID:IQT2LUhQ0

>>486
＞その結果の積み重ね（20数年分）があれなんだから、
だから>>278が正しいことを証明して見せないと、おまえの言っている
ことは全く無意味。ただのオマエの妄想にすぎん。

488 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/01/13(日) 22:57:36 ID:m8Er2RzM0

>>42の考え方は普段、あまり気にしないから
面白いとは思うんだけどな。
馬体重による斤量変更の影響の差とか
はっきりとしたデータとして示されれば。

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 23:01:09 ID:J6W3TZwM0

>>487
僅かな斤量差が影響あるというデータもないんだから、
>>278が正しいと仮定した場合の見解を求めても別にかまわないのでは？
たぶん正しいんだろうし

490 ：ハル ◆nzezwvXX3A ：2008/01/13(日) 23:03:08 ID:rULPz5Ha0

>>486
1着にはなれなかったけど、ハンデがなかったら着順が入れ替わってた可能性は大いにある。
抜けて強い馬はハンデが重くても勝つ。
でも同じぐらいの実力同士なら、ハンデの差で着順が入れ替わったりする。
ディープとハルウララが10kg差だったら何回走ってもまずディープが勝つ。
じゃあディープとハーツクライが10kg差だったら？
10回ともハーツが勝つっていうなら、逆にハーツがディープより10kg重い状態で走ってみたら？
凱旋門賞みたいなトップレベルで差がない間柄の勝負では、斤量の少ない3歳が有利ってデータもあるんだし。
「ハンデに意味がない」っていうのは証拠がない以上はただの極論。

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 23:03:34 ID:IQT2LUhQ0

>>489
言ってることが全く論理的ではない。
完全に「斤量に大きな影響がない」と思いたいオマエの願望に基づいてる。

492 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/01/13(日) 23:03:53 ID:m8Er2RzM0

>>486
全馬が等しくゴールするように決定されてるってのは、まぁ建前。
ま、それは別として、現行のハンデ差は少なくとも実力馬が有利になってるのは事実。
ただ、それのみで「全く」影響ないという主張は、証明されないのも事実。

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 23:08:05 ID:rdvoT9SWO

>>486
そんな嘘データを前提に出した結論に何の意味があるんだか

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 23:14:45 ID:KjFaY0UjO

>>488
だからあれは全く価値の無い話し。

>>489
だからお前のファクターを示せよ。
斤量だけのデータを用いても全く参考にならないってのを理解できないのか？

495 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/01/13(日) 23:17:53 ID:m8Er2RzM0

>>186
アレ、レース映像見た事あるけど、そこまでひどいかな？
多分アレ、前カットされてなくても、着順あのままだと思う。
タヤスツヨシのオートマチック前カットとかミスターシービーの
キクノフラッシュ激突よりは遥かにマシじゃね？

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 23:18:51 ID:J6W3TZwM0

>>491
何を偉そうにw　ろくなデータも出せないくせに

>>490
強い馬と弱い馬との比較があれなんだから、その指摘はあたらないね
それに「ハンデに意味がある」っていう証明もできないよね

>>492
あのデータが正しいとしたら、全く影響ないと割り切って捨てても
差支えないよね。わざと「全く」をそんな厳密な意味でとらえなくても

497 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/01/13(日) 23:18:53 ID:m8Er2RzM0

>>495
ゴメン、誤爆。

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 23:19:42 ID:J6W3TZwM0

>>494
どうみても価値がないのはお前だけw

499 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/01/13(日) 23:19:56 ID:m8Er2RzM0

>>496
別に、君がそう思う分には差し支えない。
ただ、客観的な事実とするには無理があるよ、というだけ。

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 23:20:24 ID:KjFaY0UjO

ハンデで補うなら49以下にしなきゃいけないし、68とかにしなきゃいけないくらい理解できないか？
かなり劣る馬ならば４９でも相手が５８なら４９にしてみりゃ４９は重いと思ってるだろ

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 23:23:08 ID:J6W3TZwM0

>>499
あれを見たら99％はそう思うんじゃない？
斤量なんていいかげんだな。全然ハンデなんて関係ないじゃんってね
既成概念で凝り固まった1％の屁理屈野郎を除けば

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 23:24:11 ID:IQT2LUhQ0

>>496
信憑性のないデータに基づいたおまえの主張に意味がないという事実は
変わらんよ。

ちなみにあのデータが正しいとしても、斤量が競争結果に影響を与えない
という証明にはならんよ。データの分析方法がそもそも間違っている。

503 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/01/13(日) 23:24:59 ID:m8Er2RzM0

>>501
うん、君がそう思う分には、それでいいと思う。

あと、>>468の
また、ある１頭の馬において、たとえば前走５８ｋｇ背負っていた馬が
５３ｋｇに変わった場合、あるいはその逆の比較という点の説明はなされていない。

この点については？

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 23:25:53 ID:J6W3TZwM0

>>500
それくらいにして初めて結果に影響がでるかもと言ってるんだ
つまりそれ未満の斤量差など個々の能力の前ではないに等しい

505 ：ハル ◆nzezwvXX3A ：2008/01/13(日) 23:26:06 ID:rULPz5Ha0

>>496
じゃ、客観的なデータでソースもしっかりしてる凱旋門賞についてはどう思うわけ？
一番充実してると言われる古馬よりも、斤量的に有利な3歳のほうが成績いいんだけど。
3歳で勝った馬が古馬で再び挑戦するとことごとく負けるのは何で？全馬早熟なのか？

それと、0kgと55kgには差があるっていうなら
いい加減「何kgの差から違いがでるのか」を『論理的に』教えて欲しい。
数kg差の時は影響皆無だけどある斤量差から突如として差がつくのか？どういう理論で？

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 23:26:31 ID:BgDjVyQ80

もう、論理的説明能力が無い人は放っておけば？

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 23:29:41 ID:ATMl+WGD0

ていうかターゲットで調べれば分かるんじゃないの？

オレは須田鷹男だかがハンデ戦の予想するたびにデータ上は重いほうが有利ですって言ってるからそういうもんだと思っていたが。

508 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/01/13(日) 23:32:16 ID:m8Er2RzM0

>>506
あえて釣られる事で、彼が何かしらデータを抽出して、
本当の意味で既成概念と異なる点を出してくれるってのを
期待してる部分もあるのよね。

たとえば、同じ斤量の変更でも（たとえば５ｋｇ増とか）、
馬体の大きい馬と小さい馬では影響が異なる、というのは
一般的な考え方だとは思うけれども、実際は馬体の
大きさとはそれほど関係性がなく、むしろ個体差の方が大きい、とかさ。

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 23:35:25 ID:BgDjVyQ80

>>508
俺もそう思ってたんだけど、釣られても何も出てこないから諦めた。
やっぱデータは自分で処理せんとな。

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 23:37:08 ID:ATMl+WGD0

>>503
>また、ある１頭の馬において、たとえば前走５８ｋｇ背負っていた馬が
>５３ｋｇに変わった場合、あるいはその逆の比較という点の説明はなされていない。

ペース、条件、コース、相手が変わるから比較にならないでしょ。

511 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/01/13(日) 23:39:07 ID:m8Er2RzM0

>>509
やっぱりそういうもんだね。
昔、ちょっと意地になって主張してみたが、
実際集計取ったらそんなでも無かった事ある。
ちゃんとデータ出したが、結構時間かかった。
高速馬場スレに居た人なら覚えてるかも。

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 23:41:34 ID:KjFaY0UjO

>>504
４９と５８みたいな差がつくのは極端に能力差があるからだけだろ？だからそれ以下のハンデ差は無いに等しいってんだろ？
結局能力大差ある馬を比べてハンデの意味がないって言い切ってるだけ。それが似通った馬についてのハンデは影響あるって事だ。近い能力には１kgでも影響ある。
大差あれば１０kgでも補えない。小差ならば１kgでも影響ある。
そこまで理解したか？
お前のファクター教えろって！どうせ恥ずかしくて言えないんだろうなww 馬体重の増減か？

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 23:43:04 ID:J6W3TZwM0

>>503
それ全く同じ状況で比較しなければならんので無理だろ
体調がすぐれていれば58でも勝つだろうし、そうでなければ53でも負ける
相手関係も、得意な馬場、コースもあるだろうし、
同条件で比較すること自体が不可能

それに全く同じ能力の馬２頭が斤量以外全く同じ状態で競争するなら
斤量の軽い方が勝ちそうだが、この程度の斤量差では短距離はともかく
駆け引きの巧拙で結果はいくらでもひっくり返りそうだ

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 23:57:08 ID:rdvoT9SWO

結局何も反論できなくなったなｗ

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 23:58:44 ID:J6W3TZwM0

>>514
完勝だからこれ以上言う事もない

しかしお前らも暇だなw
おれは別に斤量なんてどうでもいいんだが、
いかに既成概念で凝り固まってるやつが多いかがよくわかる
>>1もここまで伸びたのは意外だったろう

516 ：ハル ◆nzezwvXX3A ：2008/01/14(月) 00:01:15 ID:IwkAd5ja0

オレの質問を意図的に無視しておいて完勝ｗ
下手な釣り宣言だな

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 00:03:10 ID:hJvgCVWn0

>>515
ID:J6W3TZwM0 (77回)

＾＾

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 00:03:29 ID:rdvoT9SWO

最初から妄想に閉じこもってたからな
でっちあげのデータを振りかざして、支離滅裂な持論をわめいて、フルボッコされてｗ

今日競馬板で一番ミジメだったなｗｗ

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 00:06:04 ID:SedQOw+V0

>>517
おれ１位か？　
他のやつのも頼む

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 00:08:25 ID:+i4PDsaZO

日本全土の競馬ファンがここのスレの人レベルだったら配当３倍ぐらいになるんじゃね。
タイセイアトムのオッズなんかみるとみんな上手いなあと思う。56㌔だったら結果は違ってたかも知らんが。タラレバだけど。

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 00:10:58 ID:PnN25DPE0

データはTARGETだろ

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 00:23:00 ID:VgGS+iQyO

まだこのスレあんのかよ

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 01:11:53 ID:e1uA/F5fO

2000mを斤量55kgで2.00.0で走る馬ならば、
50kg、60kgならどのくらいで走ることが出来るでしょうか？

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 01:12:34 ID:OkYW63FuO

>>515
>しかしお前らも暇だなｗ>>517お前が１番暇だろ

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 02:15:00 ID:97HeBb4ZO

>>523 １㌔=0.2秒として換算するのが多数派なので、それでやると50㌔の場合1.59.0 60㌔の場合2.01.0になるよ。

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 03:00:56 ID:JMZIXgbzO

牝馬は55.5kgを超えると格段に成績が落ちる。
特に1600mを超えると影響が出やすいみたい。
牝馬より力のある牡馬は60kgを超えたあたりから影響が出るとみている。
予想には牝馬の斤量は考慮するが、牡馬はそれほど気にすることはない。

527 ：1：2008/01/14(月) 03:18:14 ID:IuBvWe9V0

大昔の迷信が引き継がれているだけの「斤量によるハンデ」という仕組みを
ここまで信じてるアホが多いとは思わなかった。

１キロあたり何馬身違う、とか競馬記者が勝手に考え出した戯言だぞｗｗｗ
牝馬の方が影響受けやすいとか真性のバカだろｗちょっと考えておかしいと思わないのかよｗ

>>526あたりの意見は、ホームラン級だなｗｗｗ

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 03:24:35 ID:97HeBb4ZO

>>527 おまい競馬ブックの馬柱読めないだろ？

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 03:29:01 ID:JMZIXgbzO

>527
嘘と思うならちゃんと自分でデータとってみな

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 03:59:08 ID:kYv/kMp90

誰も検証できないことなんだからさ
影響ないと思うなら思わない
思うなら思うで
それぞれ思い思いの馬券買えばいいじゃん。
どうせあたんねーんだから

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 05:18:26 ID:WL3ldRJo0

過去10年のレースを検索して斤量の影響なんて無いよ。
むしろ斤量の軽い馬は買ってはいけない。回収率が低いから。斤量51キロ以下は迷わず切りで可。
なんでって、斤量が軽いのには何か訳があるって事。
減量騎手かもしれないし、

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 07:38:09 ID:XMdoOPyTO

>>531
影響ないといいながら思いっきり参考にしてるじゃねーかwww

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 07:44:16 ID:XMdoOPyTO

>>513
斤量別データ引き合いにだして体調で云々って、自分でデータ論を論破したんだな

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 07:50:08 ID:WL3ldRJo0

>>532 斤量が軽いから切るって言うのは、、その背景にある影響についての事。
斤量そのものの影響ではなく。例えば斤量が少ないから買う人がいると言う事の影響や、
減量騎手が乗っているという影響。

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 08:11:43 ID:2tnPFnlV0

>>531
どう検索したかしらないけど、分析はできてないねｗ

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 11:30:33 ID:IqAI7UXrO

こんなとこで話してないで、騎手なり調教師なりに聞いてみたら？もしくは獣医とか。

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 11:34:48 ID:WL3ldRJo0

俺の鴨を減らしても仕方ないな。

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 11:35:04 ID:RlfTcMNF0

阪神1400のレコードタイム見りゃ
斤量なんぞ関係ないことがわかるだろ

539 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 11:52:32 ID:odgmSH7H0

斤量が関係ないなら障害戦でも負荷かける必要ないだろ

なんで障害戦は酷量背負ってるか知ってるか？

普通に55ｋそこそこで走らせたらスピード出過ぎて飛越の時、危険なんだよ

だからああやって60ｋを超える斤量で競走が行なわれてるんだよ

そういう背景も考えずに斤量関係ないとか頭悪いだけ

早く死んだほうがいい

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 11:58:16 ID:RlfTcMNF0

ちゃうだろ
障害戦は減量出来なくなった騎手のために
重量を重めにしてるんだよｗ

541 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 12:00:51 ID:odgmSH7H0

>>540

おまえ本気で言ってるのか？
減量出来ない奴は騎手引退

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 12:03:31 ID:RlfTcMNF0

おまえこそ539のレスで斤量重くすりゃスピード出過ぎない云々って
本気で言ってるのか

543 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 12:06:58 ID:odgmSH7H0

当たり前。斤量って重要だよ。
お前みたいな素人に言っても理解出来ないだろうけどね。
ガーネットＳのトップハンデのプリサイスとか典型的な斤量負けしてる。

544 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 12:09:11 ID:odgmSH7H0

海外でもそうだけど競馬の騎手が永遠、減量と付き合ってるのも
冗談なのか？意味ないのに頑張って減量しちゃってるわけ？ｗ

頭に蛆でも湧いてるんじゃないのか？

釣りならともかく本気で言ってるなら１回、病院に行って頭診てもらえよ

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 12:11:45 ID:RlfTcMNF0

悪評高い外しまくりらしいコテハンに素人といわれるとは思わなかったなｗ
　　　　斤量重くすりゃスピード出過ぎない　
　についてはお前の脳内の考えだな

546 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 12:12:01 ID:odgmSH7H0

斤量なんて概念が存在しないのにハンデ戦とかやるＪＲＡ（笑）

斤量なんて概念が存在しないのに減量とかしちゃう騎手（笑）

なにもつけないで競馬やればいいのにね

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 12:13:02 ID:Q/dCHsI50

陸上選手は数gの違いを神経質に気にするんだが
馬にとっての1kgは、人にとっての100gだね。

548 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 12:13:03 ID:odgmSH7H0

>>545

答えられないのかよｗ

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 12:15:28 ID:RlfTcMNF0

なんに答えるんだ？

斤量重くすりゃスピード出過ぎないがお前の妄想だということか？

550 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 12:16:22 ID:odgmSH7H0

>>549

おまえ、車とか運転する？

551 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 12:17:32 ID:odgmSH7H0

悪評高いコテハンすら理解出来るのに理解出来ない奴っていったい（笑）

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 12:18:35 ID:RlfTcMNF0

するが何か？

どうやら生き物を車にたとえようとしているらしいがｗ

553 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 12:21:21 ID:odgmSH7H0

いや、事故って死ねばいいと思っただけだよ

554 ：逆神 ◆2OV.mybX5s ：2008/01/14(月) 12:21:24 ID:SQn8aJeJO

クリティカル浮上！

555 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 12:23:00 ID:odgmSH7H0

やっぱわからない奴にはわからないんだな

そういう奴のおかげで儲けさせてもらってるのも事実だからね

ご愁傷様です

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 12:24:18 ID:RlfTcMNF0

結局
斤量重くすりゃスピード出ない　は
お前の妄想ってこったな
　だから外しまくるんだよｗ

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 12:26:04 ID:RlfTcMNF0

もうみっともないから
いい年こいてｺﾃﾊﾝつけて書き込むなよ　当たらない予想を

558 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 12:26:12 ID:odgmSH7H0

改行も不自由な人間だから理解出来ないのかｗ

559 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 12:26:37 ID:odgmSH7H0

当たってますが何か？ｗ

560 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 12:27:11 ID:odgmSH7H0

お前みたいなチンカスビビリのネット弁慶ではないのでねｗ

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 12:27:42 ID:RlfTcMNF0

どうやら　キレたらしいｗ

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 12:28:03 ID:WL3ldRJo0

俺は4営業日で昇段しだけど、何か？

563 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 12:28:21 ID:odgmSH7H0

言いたいことはそれだけかな？

564 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 12:29:28 ID:odgmSH7H0

>>544に答えられなくて悪評云々かよｗ

チンカスはやっぱ臭いなｗ

565 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 12:30:01 ID:odgmSH7H0

ID:RlfTcMNF0 逃げたの？

566 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 12:30:54 ID:odgmSH7H0

名無しで書き込んでりゃ明日になったら関係ないもんなｗ

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 12:31:07 ID:WL3ldRJo0

斤量減が影響するならハンデ戦で最軽量馬買い続けていればいいと思うよ。

568 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 12:31:49 ID:odgmSH7H0

>>567

軽い＝勝つって安易に考える頭はいかがなものかね？

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 12:33:10 ID:WL3ldRJo0

　負けるのか？

570 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 12:33:22 ID:odgmSH7H0

すでに馬の能力を同列で見てる発想とか頭弱すぎる

そういうことじゃないだろ

縦に考えた場合、つまり同じ馬が55ｋと60ｋを背負った際に
どちらが負担になるのか考えるのが賢明

571 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 12:34:38 ID:odgmSH7H0

影響のないって奴はどこまで馬鹿なの？

572 ：強力 ◆Gorky4x2OU ：2008/01/14(月) 12:34:57 ID:oU0zDk3n0

俺が>>104で貼ったのはTARGETってソフトで調べた
JRA-VANのデータだよ
だから誰でも検証可能

もう終わったみたいだけど
あれを元に話が展開されていたようなので一応ね

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 12:35:20 ID:WL3ldRJo0

そんな鼻くそ程度の影響なのか。

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 12:36:43 ID:WL3ldRJo0

>>572　ターゲットで何か影響の出そうなデータもしくは、是買っとけば100超えるデータなんかは見つかった？

575 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 12:36:44 ID:odgmSH7H0

>>572

だからそんなものは意味がないことに気付けよ

576 ：強力 ◆Gorky4x2OU ：2008/01/14(月) 12:40:03 ID:oU0zDk3n0

>>575
意味あるじゃんｗ
ハンディキャッパーの目は確かだって判るでしょ

一般的にハンデ戦で背負わされる重量の範囲においては
ハンディキャッパーが強いと思った馬の成績が良い
≒斤量なんてそんなに関係ないってことだよ

577 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 12:40:16 ID:odgmSH7H0

ハンデ戦と定量戦の比較で同じ結果が出るなら意味がないと言えるよね
でもそうじゃない

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 12:40:29 ID:XMdoOPyTO

>>567
このスレ頭から読み直せ

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 12:41:58 ID:WL3ldRJo0

>>578　めんどう

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 12:46:22 ID:wlVsgqvLO

ハンデ戦では他馬との斤量の差より、その馬自身が前数戦背負ってた斤量との差の方を重視してるけどな
クラシック路線でそこそこ好走してた馬が57→53とかね
ハンデ戦の軽量馬って成績奮わないんでずっとハンデ戦ばかりを選んで使って、51kg続きみたいな馬多いからな

581 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 12:48:22 ID:odgmSH7H0

>>580

それ俺と考え方が近い
俺も相手との関係よりもその馬が背負いなれた斤量なのか
どうかとか初斤量だったり過去に同じ斤量でどの辺りまで
走れたか言わば縦軸で見るほうが多い。

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 12:48:25 ID:VFVtQqLRO

負担重量（ハンディキャップ）は短距離レースほど、その影響が出易く～長距離レースは短距離ほど影響が出ない、は競馬の鉄則でしょ。

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 12:48:34 ID:wlVsgqvLO

書いてるうちにサマンサに同じ事先に書かれてたｗ
久々にサマンサ発作起こしてるなｗ

584 ：強力 ◆Gorky4x2OU ：2008/01/14(月) 12:50:02 ID:oU0zDk3n0

ハンデ戦以外でも減量騎手、性別、賞金で
斤量変わるからそこを見ればわかるな
ちょっと待て

585 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 12:50:18 ID:odgmSH7H0

ん？どういう事？

586 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 12:50:50 ID:odgmSH7H0

>>583に言った

587 ：強力 ◆Gorky4x2OU ：2008/01/14(月) 12:51:20 ID:oU0zDk3n0

ID赤いからだろ

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 12:51:22 ID:WL3ldRJo0

自分は斤量はそれ程気にしない、前距離とか、降級戦とか、前走の位置取りと人気
距離500メートル短縮かとか、あと年齢、枠順など。

589 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 12:53:08 ID:odgmSH7H0

てか、減量騎手の成績とか顕著に出るよな

減量△あたりまで逃げて残したり出来るんだけど
急にきつくなったり体感出来るレベルだと思うんだけど
一般競走とか買わないのか？

590 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 12:56:01 ID:odgmSH7H0

減量▲減量△の逃げ馬とか穴になるケースが結構好きなんだがね

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 12:57:54 ID:WL3ldRJo0

逃げ馬は買わない方が良いと思う。

592 ：強力 ◆Gorky4x2OU ：2008/01/14(月) 12:59:28 ID:oU0zDk3n0

◆斤量別集計
集計期間：1986. 1. 5 ～ 2008. 1. 6
-------------------------------------------------
斤量勝率連対率複勝率平均着平人気
-------------------------------------------------
～49kg 6.5% 13.2% 19.4% 8.0着 8.4人
49.5～51kg 4.7% 9.9% 16.0% 8.1着 8.8人
51.5～53kg 7.4% 15.0% 22.8% 7.2着 7.3人
53.5～55kg 8.1% 16.1% 24.0% 7.2着 7.1人
55.5～57kg 8.3% 16.5% 24.5% 7.2着 7.1人
57.5～59kg 15.7% 27.6% 37.6% 6.0着 5.3人
59.5～ 20.1% 33.8% 46.2% 4.8着 4.0人
減：無・不明 8.2% 16.3% 24.3% 7.1着 7.0人
減：☆(1K) 7.6% 15.2% 23.1% 7.1着 7.3人
減：△(2K) 6.3% 13.0% 20.3% 7.5着 7.9人
減：▲(3K) 5.3% 11.1% 17.3% 8.0着 8.7人

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:00:18 ID:HcFQAC/v0

K=1/2mV^2

運動エネルギー:K
質量:m
速度:V

科学的に証明されてるんだから斤量の変化は影響あるだろ
１はゆとりか？

594 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 13:01:35 ID:odgmSH7H0

新人の穴のパターンは逃げとか出たなりとかが多い

後ろから行く競馬は捌いたり仕掛けが必要で信頼なんか出来ない

馬鹿でも出来る行った行ったが減量穴にはお似合い

595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:05:13 ID:wlVsgqvLO

>>594 それも斤量だけが好走要因なのか？ってのはあるね
精神的なもんで普段より積極的にレースしたのが向いたりとかあるし
後はこれも減量君自身の能力＋前走と較べてどうなのか？っていうのも大事か
年10勝レベル騎手→減量君なら狙い目ってのはあるな

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:06:04 ID:jmfwRXQl0

>>592
>>104とまるで違うデータが出たのはどうして？

597 ：強力 ◆Gorky4x2OU ：2008/01/14(月) 13:08:30 ID:oU0zDk3n0

>>596
全く違うかな？
やっぱり重いほうが成績いいから
結局は馬の能力≒他の馬との斤量差はほとんど影響しない
ってことだと思うけど

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:11:24 ID:jmfwRXQl0

>>597
いやそういう意味じゃなくて各々の数値に差があるのはどうしてかってこと

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:11:33 ID:AVPZ5gMo0

50kg未満の雑魚って、普通なら最低人気クラスだろ？
それが６．５％も勝てるってどういうことさｗ

600 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 13:11:41 ID:odgmSH7H0

いや、過去の成績見てもそうだよ

減量騎手はコネがなくても依頼来ること多いのも
減量の効果が高いと感じてるからだしね

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:11:44 ID:WL3ldRJo0

馬にとってレースに影響があるのはローテーション
休み明け４．５戦目の成績が良い、連騰も良い。

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:13:56 ID:wlVsgqvLO

>>601昭和のセオリーだなｗ

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:14:23 ID:jmfwRXQl0

>>601
そんなの一概に決めてる方がおかしいよｗ
休み明けがピークの馬もいるし、相当叩かないと良化しない馬もいる

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:15:01 ID:WL3ldRJo0

休み明け２戦目は絶対買うな。

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:16:05 ID:AVPZ5gMo0

>>592を見る限りは、５７．５ｋ以上の馬が強いね。
やっぱ、ハンデの上限ってやつの影響じゃね？
本来６０ｋ以上背負わせたいけど自粛してんだろ。

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:16:21 ID:WL3ldRJo0

半年以内の休み明けならば別に問題ない。
半年以上休んでる馬は買っちゃダメ。

607 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 13:17:00 ID:odgmSH7H0

なんか別の方向に向かってるなｗ

斤量が影響を与えているのは明らかってことで結論でたね

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:17:59 ID:WL3ldRJo0

斤量の差は首の上げ下げ程度の影響が有るよ。

609 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 13:18:12 ID:odgmSH7H0

>>605

自粛してるのではなく
60ｋならほとんど回避するからね
余程の重賞でもない限り58ｋ前後しか受けないでしょ

610 ：強力 ◆Gorky4x2OU ：2008/01/14(月) 13:18:46 ID:oU0zDk3n0

>>598
>>104はハンデ戦、さっき貼ったのはそれ以外

１　860105～080106　
２　ハンデ戦以外
３　同クラス同コース

今回増　7.4　15.5　24.1
増減無　7.8　16.3　25.2
今回減　6.7　13.4　20.4

サマンサの言う縦の比較でも
やっぱ「常識」とは違う結果だろ
関係ないと思って馬券買ったほうが
「常識」と反する以上賢いと思われる

611 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 13:21:15 ID:odgmSH7H0

また意味のないデータだなｗ

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:21:27 ID:wlVsgqvLO

1000万別定勝ち直後にハンデGⅢに斤量減で出てきた馬の成績、なんかだともっと生き生きしたデータだと思えるんだけどなそんなに説得力ある数字かな？

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:21:28 ID:jmfwRXQl0

>>610
そういうことか
わざわざ答えてくれて㌧です

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:22:21 ID:Q/dCHsI50

>>104では、ハンデ戦で斤量が軽い方が
人気（≒実績）＜着順
になるという、明らかに有意な差が認められるんだが。

615 ：強力 ◆Gorky4x2OU ：2008/01/14(月) 13:22:34 ID:oU0zDk3n0

つか意味ある派は常識頼みだろ？
なんか自説を補強するデータってあるの？

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:22:58 ID:AVPZ5gMo0

ハンデ戦以外を、斤量別に出しても意味がないな。

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:23:27 ID:WL3ldRJo0

昇級戦は買わない方が良い。

618 ：強力 ◆Gorky4x2OU ：2008/01/14(月) 13:23:59 ID:oU0zDk3n0

意味ある派じゃないな影響ある派だ

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:24:17 ID:AVPZ5gMo0

>>614
そうだね。
逆に、斤量が重いと　人気＞着順　だね。

620 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 13:27:40 ID:odgmSH7H0

斤量は意味がある

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:28:16 ID:AVPZ5gMo0

データ的には、ハンデ戦は、
　重い斤量の人気馬が負ける可能性が高い
　よって、過剰人気の馬より軽ハンデ高オッズの馬を買い続ける方が、トータル的には儲かる
ってことだろ。

622 ：強力 ◆Gorky4x2OU ：2008/01/14(月) 13:28:35 ID:oU0zDk3n0

>>620
影響はあんまないだろ

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:29:33 ID:WL3ldRJo0

データ的にはトップハンデは避けられるので逆に買えば回収率は騰がるって事だろ。

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:29:44 ID:OeKRwzW9O

馬とアスリートが同じなのかは分からないが、
アスリートがタイムを0.1秒でも縮めるために
数gでもシューズやウエアを改良しているのを見ると、
0.1秒で着順がガラリと変わる競馬において斤量が全く影響しないとは思えない。

また、軽い斤量になったり重い斤量になったりすることで
騎手の精神的な影響があるかもしれない。

ただ、コースやそのレース、相手関係なども影響するし、
その馬が斤量に敏感か気にしないかなど
他に考慮すべきファクターが無数にありすぎるのも事実。

よって、全く気にしないのもどうかと思うが、
斤量に縛られすぎるのもどうかと思う。

個人的には斤量はあくまでいろんなファクターの一つかな？
斤量だけを重視する事もないが、全く無視する事もない。

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:30:17 ID:WL3ldRJo0

斤量５８．５キロあたりが一番回収率良いと思う。

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:31:26 ID:5co7UmPTO

.5の馬は結構来る
馬が良くてハンデキャッパーが悩んだ証拠
まあこないだのトウショウギアはビリだったが

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:33:10 ID:WL3ldRJo0

東証ギア買ってたんだけどなー。思い出しちまった。

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:33:13 ID:wlVsgqvLO

>>618 それは予想の回収率で判断してもらうしかないと思うんで、来週から
「サマンサのこの減量騎手は買うしかない！百番勝負」が始まるみたいですo(^-^)o

629 ：強力 ◆Gorky4x2OU ：2008/01/14(月) 13:33:35 ID:oU0zDk3n0

◆斤量別集計
集計期間：1986. 1. 5 ～ 2008. 1. 5
-------------------------------------------------
斤量勝率連対率複勝率単回値複回値
-------------------------------------------------
～49kg 3.0% 5.5% 9.1% 79 54
49.5～51kg 2.9% 6.9% 11.2% 62 65
51.5～53kg 5.3% 11.3% 18.1% 82 79
53.5～55kg 8.6% 17.2% 26.1% 80 82
55.5～57kg 11.9% 22.8% 32.0% 71 74
57.5～59kg 18.2% 31.4% 43.2% 85 85
59.5～ 19.2% 30.9% 39.4% 83 76

ハンデ戦の回収値はこんな感じ

630 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 13:34:25 ID:odgmSH7H0

>>628

ﾜﾛﾀｗ

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:35:51 ID:WL3ldRJo0

障害戦なら斤量の影響あるかもね。
あれだけジャンプするんだから。

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:35:57 ID:OeKRwzW9O

結局ハンデは無数にあるファクターの一つだよ

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:35:59 ID:AVPZ5gMo0

>>629
サンクス。あんまり変わらん差だな。

634 ：強力 ◆Gorky4x2OU ：2008/01/14(月) 13:39:38 ID:oU0zDk3n0

同じ負担重量でも

鞍に足りない分の錘入れる
騎手が足りない分の錘を身に付ける
鞍と騎手の体重でぴったんこだから錘無し

のパターンがあると思うけど
少々の斤量差より
この辺の差(どこに入れるか、有か無しか)のほうがでかそう

なんとなくだけど

635 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 13:43:56 ID:odgmSH7H0

>>634

そう思うなら影響ある派だろあんた

636 ：強力 ◆Gorky4x2OU ：2008/01/14(月) 13:47:33 ID:oU0zDk3n0

>>635
あくまでたとえだけど
ピッタリ55と騎手が不足分つけて54では
ピッタリ55のほうが有利
ってことを主張する人は
このスレ的には影響ない派に属するんじゃないのか？

今までの流れを見る限り

637 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 13:48:56 ID:odgmSH7H0

俺が言いたいのは影響ある派でも影響ない派でもどちらでもいい

けど実際問題、影響あるに決まってる

じゃなかったら>>544を答えてくれ

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:52:33 ID:CiSx+Uah0

>>637

「まったく影響がない」と言ってる奴はひとりもいないぞ。
重ければ重いほど不利なのは当然として、それがレースに影響ある
レベルかどうかという話をしているんじゃないのか？

639 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 13:53:39 ID:odgmSH7H0

>>638

レースに影響あるレベルだと言ってるんだよ

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:53:40 ID:OeKRwzW9O

いくら実績上位でも、重い斤量背負うと負ける馬は負ける。
その逆で、いくら重い斤量背負わされても、勝つ馬は勝つ。
また、同じ馬でも重い斤量背負って勝つ事もあれば、
コロッと負けることもある

それは斤量の影響かも知れないし、そうじゃないかも知れない。
そもそも、要因は個々のケースで全く違うから、
結論としてはやはり斤量は無数にあるファクターの一つにしか過ぎない
全く無視しない事もないが、無駄に考慮しすぎる事もない。

641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:53:49 ID:WL3ldRJo0

影響なし。ボロ１個程度だよ。

642 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 13:54:55 ID:odgmSH7H0

>>641

ウンコネタ飽きた

じゃあお前、ウンコしたら早く走れるんだな

今からウンコして走ってこいよ

そのまま帰って来なくていいから

643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:56:21 ID:q7fkQfmPO

ないならみんな同じにしてるよ

644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:56:23 ID:CiSx+Uah0

>>639
だったらもう水掛け論。

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 13:57:30 ID:WL3ldRJo0

だから影響ないと・・・もう秋田から他行くよ。

646 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 13:58:17 ID:odgmSH7H0

>>644

水掛け論の前に影響ないと言ってる馬鹿をなんとかしろｗ

影響ないんじゃなくて自分に関係ないだけだろ

影響が実際にはあるが判断する能力がないだけに見ない振りｗ

647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 14:03:14 ID:CiSx+Uah0

>>646
だってどのくらい影響があるかを数値化するのって不可能だし。

同じ馬に同じコンディションで同じコースを違う斤量で
何回も走ってもらえば一応のデータは出るけど、
それやってくれる人いないでしょ。

だから後はもう個人個人の印象論でしかない。

648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 14:03:35 ID:kYv/kMp90

影響ないと思ってる奴は馬券ヘタってことか？

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 14:18:25 ID:wlVsgqvLO

>>544の騎手の減量、大体50kg前後に調整するっていうのはレースの公平性を保つ為、特に過去の馬、過去の記録と齟齬をきたさないようにする為でしょ
ＧＩなんかはあくまでも種牡馬選定競争が建前なんで短期間でコロコロ条件が変わっちゃマズイ（実際は変わってるが）

650 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 14:22:08 ID:odgmSH7H0

>>649

そのわずかな調整でさえ公平を保つのに必要なのに
斤量が影響ないとはこれいかに

651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 14:25:39 ID:OeKRwzW9O

そう、斤量ってのは、あくまでも＋αでしかないよ

土砂降りの中を59kg背負っても崩れなかった
テイエムオーシャンみたいなのもいれば
きのうのプリサイスマシーンやトウショウギアやホーマンアラシ、
土曜日のウインクルセイドみたいに重いハンデでコロッと負けるのもいる。
ダイイチミラクルみたいに、軽ハンデになって激走するのもいれば、
フリートアピールやアメジストリングみたいに51kgになっても、
前走よりひどい結果に終わる馬も多数。

つまりはそんなのは個別のケースや状態、展開、
馬場や時計によって全く変わるんだから、
斤量だけ切り取ってあーだこーだ言っても仕方ない。

652 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/14(月) 14:28:37 ID:odgmSH7H0

つまり、基本的に斤量は重要なファクターのひとつで影響を受けるわけだ

653 ：強力 ◆Gorky4x2OU ：2008/01/14(月) 14:31:51 ID:oU0zDk3n0

つか勝つために減量してるわけじゃなくて
乗るために減量してるんだろ

ひどい釣りだなｗ

654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 14:31:56 ID:wlVsgqvLO

>>650 そうそう結局そういう事、影響があるが結論
ハンデ60だから回避59なら出るっていうのも、意味合いは違うがレースには影響与えてる事になるしｗ
重ハンデ実績馬が出ない事で展開や売上もかなり左右されるだろｗ

655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 14:32:06 ID:OeKRwzW9O

>>652
ファクターの一つだけど、他のファクターと同じで飛び抜けて重要ではない。

656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 14:32:18 ID:PnN25DPE0

>>600
減量の効果があると信じているからそれなりに能力のある馬の依頼が来る。
減量が無くなるとそういう馬の依頼が減る。

657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 14:36:33 ID:20cWcwwpO

影響なかったらウケる

658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 16:45:22 ID:qv2ql7AU0

斤量はスピードとは関係ない

57Kgや55Ｋｇで上がり３５秒台しか出せない馬が
５９kＧ背負ったレースで３３秒台で上がれるわけないだろ

659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 16:52:01 ID:vVM9CqeA0

最高速よりは加速だろうね
スタートダッシュや４角過ぎからのギアチェンジ性能に影響する

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 17:58:33 ID:2tnPFnlV0

>>648
正解。
斤量の考え方が分からないから、馬券予想のファクターから外したいだけ。

661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 18:24:28 ID:SedQOw+V0

で>>42にまともに答えれるやつは？

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 18:25:32 ID:XcSLaxxg0

>>658

>>260
>>263
>>264

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 18:29:36 ID:6riP1YQCO

>>661
自分の答を晒してみなよ

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 18:35:29 ID:WL3ldRJo0

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 18:52:10 ID:rMnFRl+c0

斤量で馬体重のこと考えてる奴ってなんなの？
もし小さい馬と大きい馬が同じ斤量背負っても影響力は同じだろ
パワーやスピードが劣っている方が負けるだけで
馬体重と馬のパワーが比例してるっていうんだったら分かるけど

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 18:59:26 ID:AVPZ5gMo0

質量が大きいほどエネルギー保有量は大きいけど。
生物は個体差あるから、馬体重だけで斤量の影響語ってもしゃーない。

667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 19:12:25 ID:SedQOw+V0

>もし小さい馬と大きい馬が同じ斤量背負っても影響力は同じだろ

本気で言ってるのか？
ポニーとばんえい馬が同じ斤量背負ってもか？

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 19:15:48 ID:rMnFRl+c0

>>667
ポニーとばんえい馬じゃ馬力がちげーだろ

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 19:15:50 ID:6riP1YQCO

>>667
自分の考えも言えないやつに、人の考えを否定する資格はないな

670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 19:19:50 ID:opx0vydL0

>>664
このたびはうちのグリードがご迷惑をおかけしてすみません

671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 19:21:26 ID:6sa7ppwS0

ジャイロボールは棒球じゃなくて夢のボールです

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 19:21:31 ID:SedQOw+V0

>>668
当り前だろ。だからこそ負担が全く異なる
当然小さい馬の方が負担が大きい。体重比で小さい馬ほど力が
あるというのなら負担は同じだがな

>>669
お前の事か？

673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 19:22:00 ID:x6priCV40

>>665
小さい馬と大きい馬が同じ斤量背負ったら、
理論上は小さい馬の方が影響力は大きくなる。
その上で、パワーやスピードが勝ってる方が勝つ

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 19:24:13 ID:SedQOw+V0

なんで>>665みたいなトンでも思考ができるか不思議でならん
これがゆとりか

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 19:25:26 ID:v/eclDCL0

>>1
200g持って垂直飛びしてみなさい
念のため最初に持って飛んで、次に持たないで飛びなさい

「論理」なんて必要なかっただろ？ｗ

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 19:30:45 ID:6riP1YQCO

>>672
俺が誰を否定している？

自分の考えも言えないカスが、人にものを尋ねて返ってきた答を否定か？

677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 19:40:36 ID:0XtfQy2wO

斥量って何の溜にあるんだ

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 19:46:06 ID:CHAYdRw+O

競艇選手
減量

679 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/01/14(月) 20:05:09 ID:0H4EzI800

ここまでで自分なりにまとめた要点
１．強力氏の出しているデータはそれなりに意味がある
２．人の出したデータに乗っかって大声でわめいているだけの人間には
　　誰も説得されないし、誰も納得させられない。
３．強力氏のデータより、むしろ使ってるツールが気になって仕方ない。
　　できれば欲しい。

680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/14(月) 20:07:41 ID:wlVsgqvLO

>>679 競馬2の方にTARGETスレあるから覗いてみれば？

681 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/01/14(月) 20:21:27 ID:0H4EzI800

>>680
覗いてみましたが、銭が居るのね、データには。

682 ：1：2008/01/14(月) 23:51:33 ID:A8xhNwXa0

まともな人間が若干増えてきたな。

この辺で応用問題だ。

競走馬A：　馬体重増減　－８キロ、斤量　５７キロ
競走馬B：　馬体重増減　＋２キロ、斤量　５３キロ

レース前の予想でこの斤量差４キロをどう見る？特に斤量厨の諸君ｗ

683 ：ハル ◆nzezwvXX3A ：2008/01/15(火) 00:15:09 ID:phSiUFnO0

1が一番まともじゃないと見る

684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 00:19:11 ID:eM9hV2KcO

>>682
なにこれ。それだけで何を求めてる？

685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 00:29:47 ID:sJloF9fA0

>>682
Aが不利だろな
斤量は時間差でジャンプの時に馬にかかるから（これは脳内理論ｗ）
ただ普段デブが調教してたら問題ないだろｗ

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 01:08:45 ID:j+rVAx44O

>>682
かなりお疲れですか？
「馬体重の増減」と「斤量差」だけで、どう比較するのでしょうか？
今までみたいな、もっと議論になるような問題をだして下さい。
がんばれ

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 01:15:37 ID:j+rVAx44O

>>682って、いつも粘着してる人の偽者だな･･･

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 01:42:38 ID:9bdU09Im0

小便1回で10キロくらい体重減るんでしょ？

689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 01:46:38 ID:6WFAEVDS0

人間でも同じ60kgので、100mの速さが同じくらいなのがいたとして、
かたっぽが肉食って3kg太るのと、かたっぽが3kgの重りをつけて走るのじゃまったく違う
当たり前だが、圧倒的に前者の方が早くなる、こんなの小学生でもわかるだろ

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 06:40:25 ID:GoxGRa6hO

A騎手:斤量が堪えました
B騎手:馬体増が堪えました
つまり斤量差や馬体重の増減は敗戦の弁に利用されるだけなのです

691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 06:53:23 ID:+pl6zWfJO

まああれだ、みんな研究して頑張ってハンデ戦の高配当とりましょう。

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 07:21:51 ID:aNmDENF20

>>690
完全に負け犬の思考だなｗ

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 11:11:37 ID:abJ00Njd0

馬にとって50キロ台での１キロのハンデは
陸上ランナーがバトンを持ってるかどうかの違いだろ　いやたすき程度のものかもしれないなｗ

694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 12:07:55 ID:wx1I8AbQO

>>693
斤量の違いを予想に反映する能力が無いんだったら、そう割り切っていいんじゃない？

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 13:31:36 ID:NXXYJAavO

人間が５.２キロのおもりを持った時と
５キロのおもりを持った時の差くらい違う

少しは差があるがあんまり差はないかもね…

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 13:32:53 ID:2t/QbuXb0

５．２キロを持った人と５．０キロを持った人で競争したぐらい。

697 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/15(火) 13:45:04 ID:W6WIAuRS0

競走って言っても、お前らみたいないい加減な人間が走るのと
アスリートが走るのじゃあ全然違う
100分の1秒を競うスプリントなんかは200ｇ違ったら相当なハンデ

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 13:46:15 ID:2t/QbuXb0

短距離走じゃないからね。

699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 13:46:49 ID:2t/QbuXb0

一分間無呼吸走法はできない。

700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 13:52:42 ID:DOeYWBuLO

>>699無酸素運動＝無呼吸じゃねーよｗｗｗ

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 14:30:08 ID:21D+xJ3L0

あのひとたち、靴とか必死に軽いもの使うわりに意味のないネックレスしてたりするよね

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 15:06:03 ID:2JfZLzis0

斤量が影響しないわけないでしょう。

だって、毎回毎回、１ｋｇや0.5kgの差で必死に文句言ってる調教師がいるだろ。

703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 15:19:31 ID:j+rVAx44O

>>701
ここだけの話なんだが、あれは磁気ネックレスで、ゴール方向から超強力な磁石で引き寄せられているんだ･･･

704 ：強力 ◆Gorky4x2OU ：2008/01/15(火) 15:22:02 ID:WhVx+fwK0

だからそれは常識なんだよ
サマンサとか言ってることも
迷信とかじゃなくて常識
気にしないってコメントは結構見るけど
さすがにハンデ戦以外で他馬より重くてもかまわんよって人はいないだろ
ぱっとしない馬には減量騎手だって使いたくなる

だから俺らが斤量なんてそんなに影響ないって
言うとバカかキチガイみたいに見えるんだろ

でも実際に斤量ごとに見れば連対率でも回収率でも
常識から導き出されるであろう結果とは
違う結果が出てるだろ

自分が(他人や自分から)バカとかキチガイ呼ばわりされることに耐えられないか
現実に目を背けることに耐えられないかの違いだな

俺はこと勝ち馬投票という場面に関しては金が儲かる後者を選ぶ

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 15:35:10 ID:phSiUFnO0

強い馬に重いハンデつけるんだから重い馬が勝ちやすいのは当たり前じゃん。
常識的な範囲のハンデ差でひっくり返るような実力差じゃない限りは
ハンデ云々以前に一番実力がある馬が勝つに決まってる。
ハンデに意味はあるけど効果は小さい(実力差に対して)だけ。
本来なら40kgと70kgにすればちょうどいいぐらいの実力差でも
実際にそんなにハンデつけることは不可能だろ？
だから50kgと58kgになっちゃうし、その程度では意味はあるけど効果は小さい。
影響は確実にある。その影響の大きさ(実力差をひっくり返せる範囲なのか、無理なのか)を考えるのが普通。
影響はないとか言い張ってるヤツは多分釣りだろうけど、真面目に言ってるなら脳がご愁傷様。

706 ：強力 ◆Gorky4x2OU ：2008/01/15(火) 15:43:15 ID:WhVx+fwK0

ハンデ戦において実力差と見合うだけの斤量差をつけられない、
ハンデ戦以外でも同様
となれば物理学的にか何学的にかは知らないけど
正しいことであっても
それを考慮するメリットは限りなく小さいだろ？

逆にそのメリットは少ないが正しい思考をする人は多いだろうから
（まともな人間は合理的に行動するはずだから）
メリットの小ささを理解してる人間がその逆を行く(斤量差を考慮しない)
ことは「投票行動においては」正しいといえるだろう

是々非々で斤量を考慮すべきだってのが
常識派の意見なんだろうが
その労力に見合うだけのリターンはまず無いね
一律関係ない物と考えたほうがマシなのは
昨日俺が貼ったの見ても明らか

707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 16:00:57 ID:phSiUFnO0

強力 ◆Gorky4x2OUが言ってるのは馬券中心の考え方を言ってるだけで
俺はひとつのレース全体を見た場合の、スレタイに対しての常識的な答えを言ってる。
競馬板は馬券でしか考えない人が多いよな。
下位の実力伯仲同士では影響がある場合でも馬券に絡まないから意見から除外しがち。
まずは競馬＝馬券脳をなんとかしないと。
せめて馬主サイドから考えたらもう少し視野が広がると思う。

708 ：強力 ◆Gorky4x2OU ：2008/01/15(火) 16:04:25 ID:WhVx+fwK0

それはそうだね
俺は理系の話はちんぷんかんぷんなんだけど
面白いとは思うよ
何か別のことに気づかせてくれるかもしれないから
それが意味無いとはいわない

ただ>>1が書いた内容も一理あるって書くと
そんなことはありませんってレスが大半だから
そうでもないだろってことは言っておきたい
理由を添えてね

709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 16:23:35 ID:2ycsY69v0

全く影響が無いって事はありえない。これは絶対だ

710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 17:09:37 ID:lOdnxa510

WINSに居るヤクザなおっちゃん達が当たり前に知ってることを誰も知らないんだなぁ。
と言って俺も教えないけど日本は沈没するかもしれないね。

711 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/15(火) 17:14:34 ID:W6WIAuRS0

スレタイを読んで普通に答えてるだけだよ

レースには影響を確実に及ぼしてるのは間違いない
馬券に影響があるかどうかは本人次第

712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 17:29:14 ID:b1ltdzdDO

ハンデ意味無いとか全馬同時入線目的になってないってなら、根本的なクラス編成が悪い。
例えば古馬オープンから降りれないルールを、何走か二桁ならクラス下がるなり重賞には使えないなり、にしなきゃハンデだけじゃ差だけじゃ何ともならない

713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 17:35:57 ID:j+rVAx44O

過去の斤量別のデータをあげる方がいますが、
全馬で集計した斤量別の成績で考えても、意味ないと思います。
比較するなら、各馬毎の斤量別で考えなければならない訳ですが、完全に同じ条件下でレースに出走する事など出来ない以上、数値をだして比較する事はできないというのが、自分の結論ですね。

714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 17:51:32 ID:2t/QbuXb0

同じ馬が同じコース、同じ斤量で走っても2秒の差ぐらいは出来る。

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 18:02:40 ID:MYYLRpwmO

ちょっと疑問なんだが
例えば同じ55ｷﾛの斤量を背負う2頭の馬がいて、片方は50ｷﾛの騎手＋5ｷﾛの重り、もう片方は55ｷﾛの騎手だった場合は違いが出るのかな？

716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 18:04:12 ID:wx1I8AbQO

>>706
だから>>694に書いた通りだよ。
斤量の違いを予想に反映する能力がないなら、無視するのも一つの手

俺は斤量を考えて的中率を上げているがな

自分が出来ないからと言って、意味ないと駄々こねるのはみっともないな

717 ：強力 ◆Gorky4x2OU ：2008/01/15(火) 18:06:54 ID:WhVx+fwK0

>>715
昨日も書いたけどそれ知りたいよな

718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 18:09:18 ID:2t/QbuXb0

岡部が発明した蔵の下に重りをつける装置があれば、かんかん鳴きする騎手は居ないよ。

719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 18:10:26 ID:j+rVAx44O

>>715
馬への負担は同じでも、なんらかの違いがでるのでは･･･？

720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 18:11:45 ID:X0D3OBue0

しこたま単勝馬券買った馬が僅差の２着になった。
レース後、勝ち馬の騎手が２kg斤量をごまかして軽くしていたことが判明したが、
２kgぐらいなら大した影響が無いのでお咎め無しになった。

納得する？

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 18:16:45 ID:3veB0/BqO

関係あるなら大型馬に減量騎手が乗ったり軽ハンデだとめちゃめちゃ有利って事になるね

722 ：強力 ◆Gorky4x2OU ：2008/01/15(火) 18:19:00 ID:WhVx+fwK0

>>720
それは

しこたま単勝馬券買った馬が僅差の２着になった。
レース後、勝ち馬の騎手が２kgオーバーで乗っていたことが判明したが、
２kgぐらいなら大した影響が無いのでお咎め無しになった。

納得する？

と同じだろ
まあ重いなら不利だからいいや
とはならんだろ

723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 18:36:06 ID:j+rVAx44O

>>720
ありえない例えをだすと荒れるから、どうか勘弁を･･･

724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 18:36:29 ID:X0D3OBue0

軽かろうが重かろうがレース後１kg以上変動してたら失格になるのが現行のルール。

だから、納得出来るのかという話をしたんだが。

725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 18:44:44 ID:j+rVAx44O

ルールにより失格になるのだから、
お咎め無しで納得できるか？と言われても･･･

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 18:50:59 ID:X0D3OBue0

２kgの斤量差が影響ないという人に聞きたかっただけで、そういうルールになっても
受け入れますかという仮定の話です。

727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 18:52:20 ID:yhmxo2mxO

>>723
いやぁ、実際シンコウシングラー事件ってのがあったんだよ

728 ：強力 ◆Gorky4x2OU ：2008/01/15(火) 18:56:30 ID:WhVx+fwK0

>>727
普通に失格だよ＞シングラー

ID:X0D3OBue0に聞きたいけど
むしろ現行の１キロ未満の増減なら
お咎め無しって言うほうが
影響ある派にとってデカイ話(到底認められない規定)
なんじゃないの？

>>726に関しては普通に受け入れられるよ
現行でも特例はあるわけだし

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 19:01:39 ID:j+rVAx44O

>>726
変に引っ掛かってしまい、申し訳ないです･･･
そういう意味での問いなら納得です

730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 19:03:56 ID:fcVF80dj0

競争事では軽量化は重要な要素だと思うけどね

731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 19:07:17 ID:j+rVAx44O

>>727
それは、みんな知ってる上での話ですよ
自分が言ってたのは、実際失格になるのだから、お咎め無しになったらと仮定する事を、ありえない例えと言った訳ですので

732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 19:10:54 ID:j+rVAx44O

>>730
同感です
競艇選手の減量や、ＧＴの重量ハンデとか、効果大ですからね

733 ：レイトソ教授 ◆2qu5tVDKNg ：2008/01/15(火) 19:17:52 ID:T4ECBmH0O

私なりに負担重量について考えてみた。

想像して欲しい。錘の重量が異なる二つの振り子があったとする(紐の長さは同じ)。錘が静止している地点に障害物をそれぞれ置き、錘を二つとも同じ高さに上げて同時に離したとすると、錘が障害物に当たった時の衝撃の大きさはどちらが大きいだろうか？
答えは当然重い方が大きいだろう。この簡単な事がハンデ戦を語る上で重要なポイントだと思う。
ヒトに例えてみよう。
ある距離の走破タイムが同じ二人のランナーＡ、Ｂが居たとする。
二人は共に体型、体重も同じだとする。二人にそれぞれ5㎏づつを課して走ってもらう。
その時Ａには1㎏のランドセルの中に4㎏の錘を入れて走ってもらい、Ｂには5㎏のキツく締め付けたベルトで走ってもらったら、どちらが速く走れるだろうか？
そう、Ｂの方が速く走れるだろう。何故なら重量の変動が少ないから重心が常に一定で走れるからだ。
ではＡはどうだろう。走ってみて、右に左に大きく揺れるランドセルを背負ってうまく走れるだろうか？我々も経験がある筈だ。
この走りずらさの違いがハンディキャップではなかろうか。
騎手が上下に揺れる運動は馬にとって負担となる。上下に動く距離が長い程、重量が重い程大きな負担となる。
これこそがハンデ戦の本質であり、重量の重さではない様に思う。
単に重さであるならば、鞍にくくり付けて密着した状態で走ればいいだけの事ではあるが、>>1で指摘した様に大した負担にはならないだろうと思える。
騎手の技量、馬の能力の差はあるが、軽い事は有利ではあるだろう。但し、これは騎手に錘を付けた場合であり、鞍に付けた場合の差ではない。
例えば54㎏の騎手に1㎏の鞍と、50㎏の騎手に5㎏の鞍では、後者のほうが有利であると私は言いたい。重心のブレは少ないほうがいい。
馬に負担の掛からない騎乗が出来る騎手なら尚有利だろう。
長文申し訳ない。

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 19:18:34 ID:X0D3OBue0

１ｋｇまでOKといっても、雨でずぶ濡れになったり、夏場で体重が減ったりした
場合の特例でしょう。季節天候問わず毎回１kg近く変動してたら、さすがに
マークされる。

後検量の厳しいフランスでは、騎手は体重減少に備えて0.5kgほど余計に背負う
そうです。例えば凱旋門賞では、古馬は実際には約60kg背負ってるわけです。

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 19:36:24 ID:BaipzkskO

誰も>>42よりまっとうな答えが無いな

つまりディープがいかに生涯不利だったかｗｗｗ　

とくに凱旋門ｗｗ

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 19:41:54 ID:j+rVAx44O

>>735が来たので、退席します

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 19:42:25 ID:BaipzkskO

みなさん気付きましたか？　
有馬もディープにとっては他馬とくらべ３才ハンデになってないんですよ　
むしろハーツより不利　

ディープの凄さが分かる　

738 ：木目調 ◆3wCWxmuHQs ：2008/01/15(火) 19:46:07 ID:wpNazpaBO

オレの疑問に答えてよ。

昨日なんだけど、駅の階段の下でお年寄りが座り込んでたのよ。
みんなラッシュの時間でもないのに知らん顔してるんだよね。

おれさぁ、髪も赤いし真面目とかそういうタイプじゃないけど、去年死んだ爺ちゃんとなんかだぶって気がついたら思わず爺ちゃんおぶって階段登りはじめたんだよね。

見た目は細くてヨボヨボなんだけど、すごく重みを感じてさぁ、これが戦後の日本を支えてきた男の重みなのかな、オレも頑張らなきゃなって気持ちにさせられたんだ。

>>1が言いたい事ってつまりこういう事だろ？

739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 19:49:12 ID:mYGXZ0n3O

まだやってたのかよ
これだけ不確定要素の多い競馬という競技において、
斤量はあくまでファクターの一つでしかないよ

斤量だけで予想するわけでも無いんだから。

日曜日のレースだけ例に取っても、
プリサイスマシーンみたいに59kg背負っても走る時と走らない時がある馬や
ゴッドヘイローみたいに斤量が軽い時に連対する馬にと・・・・・
実に様々

よってその馬その馬で使えるファクターの比重が全く違うし
そもそも、一つのファクターでくくれるもんじゃないよ

740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 19:49:55 ID:3A7ZGEol0

>>738
チンポの余った皮を切ろうとしたけど怖くておしっこもらした。　まで読んだ

741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 19:54:14 ID:9h32RreTO

>>739
浅くて無難な答えありがとう

742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 20:03:07 ID:mYGXZ0n3O

>>741
じゃあ斤量だけで一生あーだこーだ言ってれば良いよ
そんな労力あるんなら、もっと馬券に直結しそうなデータ拾った方がマシ

743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 20:05:15 ID:EF7WBAbm0

テンポイント以降のデータを取ったら、斤量が軽くなるにつれて的中率は下がるだろう。当然。
03新潟大賞典でダンツフレームの負担重量が59キロだった。あれ30年前なら65キロだから。

744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 20:08:17 ID:b1ltdzdDO

斤量だけじゃなく追い切り前走成績やパドックや返し馬でも信じる奴は信じるが、信じない奴にしてみりゃ馬鹿馬鹿しいとしか思わないだろ。

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 20:09:53 ID:P58mXxJ30

馬体が小さい馬ほど斤量が増えると不利
少なくともこれくらいは覚えておこう

746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 20:12:52 ID:mYGXZ0n3O

>>744
そうだよ
だから、一つのファクターだけ切り取ってあーだこーだ言っても仕方ない

747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 20:14:03 ID:JtSr+H9K0

タゲの馬体重別で絞って更に年齢別、性別、人気別で絞り込んでいくと
やはり斤量は影響してくるな。その馬の馬格によって斤量は微妙に影響
してくるみたいだ。
　

748 ：強力 ◆Gorky4x2OU ：2008/01/15(火) 20:14:32 ID:WhVx+fwK0

体重比～11.0% 6.1% 12.4% 18.8% 8.0着 8.5人
体重比～11.5% 7.5% 15.0% 22.3% 7.4着 7.4人
体重比～12.0% 8.5% 17.0% 25.6% 7.0着 6.7人
体重比～12.5% 9.3% 18.4% 27.3% 6.6着 6.0人
体重比～ 10.7% 20.6% 30.3% 6.2着 5.5人

ハンデ戦のみ

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 20:17:45 ID:BaipzkskO

>>745
まさにそれだ　
小さくて強い馬はすごい

750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 20:17:57 ID:25eTwzWZ0

>>1
馬に聞けばおｋ

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 20:18:07 ID:EF7WBAbm0

>>748
ひとついいこと教えてあげようか？

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 20:19:28 ID:EF7WBAbm0

やっぱやめた

753 ：強力 ◆Gorky4x2OU ：2008/01/15(火) 20:22:15 ID:WhVx+fwK0

>>752
ケチ

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 20:48:05 ID:+pl6zWfJO

このスレって自分の馬券に役立てようとして上級者にかまをかけて探り合いしてる感じの釣りスレ？

755 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/01/15(火) 20:51:47 ID:+0wKh2YB0

>>733
でも、基本的には鉛やらは身体に付けて乗ってないか？
騎手って。

756 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/01/15(火) 20:53:17 ID:+0wKh2YB0

>>754
俺は単に面白そうだから参加してる＋
かまなんてかけずに露骨に馬券に
役に立ったらいいと思ってちょっと
話振ってるつもりだが。

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 21:02:15 ID:19X1v6gU0

>>67
亀レスだけど、体重の軽いジョッキーが乗るといいタイムがでるよね
解説でもよく「軽いジョッキーが乗っているので」とか聞く

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 21:39:08 ID:2t/QbuXb0

実は辛いのは騎手。
ひとつ解った。斤量の影響が出るレースがある。
それは障害レース。

759 ：レイトソ教授 ◆2qu5tVDKNg ：2008/01/15(火) 23:04:41 ID:T4ECBmH0O

>>42を答えてみよう。
仮に両者の馬の馬力が同じなら、420㎏の馬が有利だ。
一本の脚に掛かる推進力が475㎏に対し559㎏だからだ。
では、例えば420㎏の馬が42PS、500㎏の馬が50PS出せたとする(有り得ない)。
その場合のパワーウエイトレシオを比較してみると、前者が一本の脚に掛かる推進力のウエイトレシオが0.088、後者が0.089と前者がやや有利な結果となった。
二つのパターンを例にとると、500㎏の馬のほうが重い結果となる。

レースでは馬の能力、騎手の技量が大きく関係してくる。自身が軽く、筋肉の質量が多くて馬力があれば体重の比率など全く関係は無いのだ。

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/16(水) 00:13:42 ID:mxKAwL0HO

>>759
当然さ
英国紳士としてはね

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/16(水) 00:28:39 ID:cKhZLZrG0

卍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

粘着キモニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/16(水) 07:18:35 ID:6Fta40+tO

>>759
バカじゃねぇの(笑)
仮に馬力があったとしたらとかｗｗｗ
常識がねーんだよてめぇは
幼駒が一番有利と？(笑)

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/16(水) 07:31:42 ID:lQg0zNrM0

誰も>>759の計算式が間違ってることに突っ込まない件・・・

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/16(水) 07:58:37 ID:dMmXVcHvO

>>748 何度かそれ貼ってくれてるんだけど、こういうのは調べられる？
前走馬齢重量（またはそれ以上）背負って1000万勝ち→一気に重賞に格上挑戦、ハンデ･別定の為に斤量－3kg以上減の馬の成績（例えば55kgで勝ってきて重賞で52kgに減）
自分の印象だけかも知れないが、こういう馬はかなり成績いいような記憶があるまた違った数字が出てくるんじゃないかと

765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/16(水) 08:22:06 ID:4ZWkVyFN0

重りをどこにつけてるかしらないんだろ
騎手の体に重りをつけてるから影響してるのは
馬じゃなくて騎手なんだよ

766 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/16(水) 08:31:27 ID:qq4dsB950

>>765

中央は大体鞍に入れるけど？

767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/16(水) 09:42:42 ID:HPlZU/2b0

>>764 俺748じゃないけど、１９９８～２００８年で調べてみたけど
勝率１０．６％　連対率２０．４％　複勝率２９．６％
単勝回収値１１１円　複勝回収値１２１円　単適回値１２２．５円
実際かなりいいみたいだな。

768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/16(水) 12:21:47 ID:mxKAwL0HO

体につけるオモリって、最後の微調整なんでしたっけ？

769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/16(水) 12:35:38 ID:kyKhsTQIO

ここで必死に書き込んでるのは素人の妄想で馬鹿さを晒してるだけだろ？

770 ：木目調 ◆3wCWxmuHQs ：2008/01/16(水) 13:11:47 ID:rCK13BYsO

よけいな知識をひけらかす前に>>738に答えてください

771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/16(水) 13:13:36 ID:eS7yPN+B0

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/16(水) 13:18:57 ID:KjEhGEVBO

まだこのスレあったのか!?

773 ：強力 ◆Gorky4x2OU ：2008/01/16(水) 14:58:58 ID:3AbDEV+o0

>>764
>>767
860215～071202
前走1000万下以下クラス１着＆今回重賞＆３㌔以上減
延べ400頭出走
9.5　19.0　26.0　105　98

前走1000万下クラス１着＆今回重賞＆３㌔以上減
延べ368頭出走（内ハンデ戦342）
9.2　18.8　25.3　104　92

単なら100％超えてる
>>767氏のデータと併せて考えると
近年のほうがより好走傾向が顕著になってる

この辺は全体的な馬レベルの上昇とそれに伴う厩舎の意識変化で
実力と実績の乖離がおこりやすくなった現状と
それに(意識又は常識の面で)ついていけないハンディキャッパーとの
差を利したハンデとして狙えるって事だろうか？

774 ：サマンサ ◆AAAAa72eQ. ：2008/01/16(水) 15:49:35 ID:qq4dsB950

>>770

笑うとこないけど？

775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/16(水) 15:50:30 ID:ifN16+300

ギャロップレーサーオンライン【オンラインゲーム『Lievo（リーボ）』】
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776 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/01/16(水) 17:36:49 ID:dupMK3Pp0

>>766
中央は鞍だったのか。

>>773
これは美味しい情報ですね。
ありがとうございｍす。

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/16(水) 20:29:03 ID:dMmXVcHvO

>>767 >>763さんくす
当たった時の事だけ都合よく覚えてたって訳じゃなくて良かった
しかしタゲは細かい条件設定できるんだね
使わないと完璧情報弱者だな

778 ：山師：2008/01/16(水) 22:02:26 ID:RKhfvkU7O

斤量関係ないとか逝ってる奴のために来週のハンデ戦4レースの予想を当日に晒してみるよ。まあ最低３レースは当てられるよ。

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/16(水) 22:36:27 ID:SH5nlixy0

そういうのは別のスレでやれ

780 ：1：2008/01/17(木) 00:02:38 ID:P89imHhW0

斤量は影響有るのにボロは影響ないとか言ってる香具師は基地外だな。

お前らの例え話で言えば、うんこたっぷり腹にためて１００ｍ走った後、
トイレですっきりブリブリにうんこ出してから１００ｍ走ってみろって事だｗｗ

斤量厨なのは勝手だが、だったらパドックで小便やらボロやら発汗状態を
ちゃんとチェックしておく事だなｗｗｗｗ

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 00:05:05 ID:o0M8vF8B0

斤量を気にするべきなのは障害レース。

782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 02:46:38 ID:ldR0GEdmO

>>780 スタート前にはほとんどの馬はうんこしてスッキリだから皆平等。斤量とは無関係。

783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 08:46:54 ID:NpJ5aNzc0

斤量関係あるとか逝ってる奴のためにぜひここで予想やってくれ
2レース当てりゃ俺も斤量関係ある認めてやるよ

784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 09:12:28 ID:dQeEcH4c0

>>783 ２レースって・・・

785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 10:05:59 ID:qrgggjrBO

>>783
みんな、お前が認めようが認めまいが、どうでもいいんじゃないか？常考

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 10:42:20 ID:NpJ5aNzc0

馬券に影響ないなら斤量がどーのこーの書いても
どうでもいいんじゃないか？

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 11:25:30 ID:Q4pz7vx/O

中山三歳未勝利芝2500にマツリダ出して100キロの色白ロン毛眼鏡リュックサックデブ騎乗させればハッキリする

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 11:32:49 ID:U9CRB9a2O

斤量房と反斤量房の話が噛み合わないのは
斤量が全てみたいな話になってるからかな？

斤量なんてファクターの一部で、
基本的には能力や状態、適性に加味するくらいのものだろ

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 11:33:16 ID:t5qupNr3O

50kgと100kgならそりゃ差が出るだろうよ
あくまでレースで想定できる斤量差の話をしてるんじゃないの？

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 12:43:57 ID:D+6P58buO

いや、だからそれで差が出るから50キロと52キロとかでも差が出るでしょ。
もちろんごく僅かだが。

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 13:21:10 ID:7Ev4W2GG0

馬なんて気分で走ったり止めたりするんだから、重いとやる気なくす馬には関係あるってだけ

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 13:22:56 ID:QFBd540PO

色々あるけど
新人騎手が減量による恩恵をどれだけ受けてるか等を
考えればこんなアホによるアホスレは立たないのだが…

てか、釣りですね。釣りにマジレススマソ。

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 13:35:57 ID:D+6P58buO

あと重い斤量の馬が後ろから行かなかったり軽量馬が逃げようというのも意味がある。これは馬券に直結するから言わない。
それでも関係ないというなら人それぞれだしいいと思う。

794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 13:39:42 ID:yKiUo0BpO

>>791
なるほど、そういう事だったのか
たしかに、痩せた女との騎乗位はやる気でるけど、太った女との騎乗位は全然やる気でないもんな

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 13:41:07 ID:QFBd540PO

ﾜﾛﾀ

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 13:48:21 ID:sLEpSYsaO

>>794
これが結論だろうな

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 14:35:54 ID:NlHKmwXn0

微妙にスレ違いだが斤量が重くなると故障率が高くなるってのは嘘だね。
実際には相関関係はみられない。

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 15:31:38 ID:feTiUGBV0

そりゃそうだ。
×斤量が重くなると故障率が高くなる
○極端に重い斤量だと故障率が高くなる

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 15:55:07 ID:NlHKmwXn0

>>798
そう思うだろ。でも具体例はあげられないだろうね。
テンポイントぐらいしか。

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 16:48:42 ID:qrgggjrBO

足元にかかる負担は馬体重＋斤量と、走る速度があたりが影響するんだろうが、
その中で斤量の違い（せいぜい１０キロ）が占める割合はそんなに大きくないだろうな。

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 19:21:05 ID:zn8v9dda0

芝1000m～1600mのハンデ戦　集計期間：1997. 1.11 ～ 2008. 1.12

斤量　　　　　勝率　連対　複勝　単回複回平均着平均人気
---------------------------------------------------
|00.0～49kg | 05.4%| 08.1%| 14.9%| 172| 102|8.3着|10.9人|
|49.5～51kg | 02.3%| 05.6%| 08.7%| 056| 067|9.9着|11.5人|
|51.5～53kg | 05.2%| 10.3%| 16.9%| 082| 085|8.5着|09.3人|
|53.5～55kg | 07.6%| 15.3%| 23.2%| 074| 083|7.6着|07.2人|
|55.5～57kg | 10.2%| 20.4%| 28.2%| 065| 072|6.8着|05.2人|
|57.5～59kg | 18.2%| 31.9%| 41.1%| 082| 086|5.6着|03.6人|

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 19:22:17 ID:zn8v9dda0

　　　　　　　　　　勝率　連対　複勝　単複平均着平均人気
|体重比～11.0%| 5.5%| 10.6%| 16.4%| 74| 82|8.8着| 9.5人|
|体重比～11.5%| 7.1%| 14.8%| 21.9%| 81| 87|7.8着| 8.0人|
|体重比～12.0%| 7.5%| 14.5%| 22.3%| 80| 80|7.7着| 7.3人|
|体重比～12.5%| 8.3%| 17.1%| 24.1%| 57| 65|7.2着| 6.4人|
|体重比～--.-%| 7.2%| 15.5%| 23.3%| 44| 64|7.5着| 6.2人|

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 19:26:18 ID:zn8v9dda0

こうして見ると、短距離なら軽斤量のメリットはそれなりにあるのかなと思う

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 20:10:36 ID:XArsPLKy0

ハンデ戦じゃないけど、1はアイビスとか外し続けてたらええねん

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 20:36:05 ID:yKiUo0BpO

>>797
脚元に不安があり強い追切ができない
→成績△
→→軽ハンデ
　
脚元に不安がなく強い追切ができる
→成績○
→→重ハンデ

上の仮定で考えた場合、
斤量が軽くても、元々の脚元の不安により故障
斤量が重くても、脚元が頑丈な為に故障せず
あくまで仮定ですので･･･

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 20:40:46 ID:NlHKmwXn0

>>805
なるほど、つまりオープン馬に比べて500万の馬の故障率は圧倒的に高く、
1流馬には脚部不安の馬はいないってことだね。

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 21:08:56 ID:yKiUo0BpO

>>706
さすがに、そこまで断言は･･･
あくまで、１部の馬で考えた場合の仮定ですので･･･
そんな鋭いツッコミは勘弁して下さい。

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 21:10:54 ID:yKiUo0BpO

>>706じゃなく>>806でした･･･

809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 21:27:10 ID:yKiUo0BpO

>>806さんが知ってて言ってるように、多くの一流馬が脚元に不安を抱えながら走ってますね。
能力が高い馬の方が脚元にかかる負担も大きいし当然の事ですね。
全ての馬に対して、１つの考えで語る事など出来る訳もなく、あくまで自分の仮定は１部の馬での話ですので･･･

これ以上は、自分の頭では考えなれないので、ここらで失礼致します。

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 21:29:15 ID:h6WtFsqZ0

800馬力のF1で2kg違えばラップタイムがコンマ1違うサーキットもあるんだし、普通に馬でも差はでるだろう。

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/18(金) 00:53:37 ID:ieneFL+fO

スローで流れてヨーイドンの競馬になると軽ハンデ馬や2キロ軽い牝馬が激走する事がある。加速に影響する印象がある。

812 ：1：2008/01/18(金) 02:56:33 ID:PIZGlfTb0

>>794
超可愛くてふっくら巨乳の女性（52キロ）と
超不細工貧乳ガリガリの女性（45キロ）と騎乗位でSEXするとき
お前らはどっちの場合に腰の振りが激しく動くんだよｗｗｗｗ

7キロ差なんて影響有るのか？ｗｗｗｗｗ

813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/18(金) 05:08:35 ID:lcBOHkYy0

>>812 斤量以外の条件が違いすぎだろ。

814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/18(金) 08:19:59 ID:6BrRn1KGO

同じ身長なら５２キロと４５キロで、ふっくらとガリガリまで差はつかないよ、
素人ドーテーの>>1よ。

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/18(金) 08:34:06 ID:mmCWE72/O

>>814
キサマ、真性童貞の>>1に謝れ！！

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/18(金) 16:18:24 ID:wau70zceO

その７キロ差、馬にして約６０キロか。１が全て正しいような気がしてきたよ。

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/18(金) 16:56:34 ID:nIGMuXS5O

ガリガリの恥骨が当たる感触が好きなんだが･･･

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/18(金) 20:31:41 ID:j8ep1LX90

負担による馬・騎手の精神的な能力減などを度外視して、機械的にタイム差を計算してみる。

例えば馬＋騎手＋斤量で５００ｋｇの場合と、斤量が１ｋｇ増えて５０１ｋｇの場合、
出力重量比は０．２％ほど後者が重くなる。

馬の走行は走行抵抗（接地・空気など）と出力が釣り合ったところが速度となる、
言わば加速運動の継続であるため、タイムは出力重量比の平方根にほぼ比例する。

ゆえに上の前提では、５００ｋｇからの１ｋｇ差においては約０．１％のタイム差となる。
それを仮に２０００ｍのレースに当て嵌めると、走破時計が１２０秒なら約０．１２秒差となる。
よく言われる１ｋｇ＝１馬身になるには、２５００ｍ以上の距離が欲しいところ。（物理的には）

以上から、タイムに影響はあっても一般に言われているほどの差は出ない場合が多いのかもしれない。
（加速運動の継続と書いたが、慣性による速度維持の要素もあるのでさらにタイム差は縮まるはず）
あとは斤量が騎手や馬の生物的な側面にどれだけ影響するかが問題。もちろん俺には分からないｗ

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/18(金) 20:35:48 ID:lcBOHkYy0

実際に馬と斤量と同じ比率で走って見るしかないよな。
距離は１分程度。

820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/18(金) 21:53:05 ID:6BrRn1KGO

>>819

人間で例えるなんて土台無理
馬と人間なんて哺乳類以上の共通点ないんだから

体重比だけで考えるやつは、ちょっと考えが浅はかだね

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/18(金) 21:56:32 ID:lcBOHkYy0

斤量の次は枠順での有利不利について・・・

822 ：強力 ◆Gorky4x2OU ：2008/01/18(金) 21:57:50 ID:tIioJK0L0

>>821
新スレよろ！(｀・ω・´)

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/18(金) 23:35:32 ID:s7KKPOyx0

だったらハンデ戦とかは10kg単位とかにすれば面白いのでは

824 ：ハル ◆nzezwvXX3A ：2008/01/18(金) 23:47:54 ID:GNBSlG8L0

そんなことしたらみんな55kgになるだろ。
65とか75背負わされるのにわざわざ出走するわけがない。

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/18(金) 23:51:17 ID:0RG6+Vw+O

>>818
その理論だと120秒でゴールインした時、501㎏の方は約2.7メートル後方で、十分1馬身だと思われ……批判してる訳ではないので。^ ^;
ゴール前のスピードの値で着差は変化する。速ければ広がり、遅ければ詰まる。
コンマ何秒は何馬身とかは固定観念。

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/19(土) 00:18:51 ID:A3+1Y7zM0

斤量が本当に関係ないのであれば。。。。

馬鹿ばかりだなwwwwwwww

重いのと軽いのでは。。。。。

普通に考えてミソラシド

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/19(土) 00:41:45 ID:yMjyn7wDO

>>818が馬、騎手の精神面って書いてるけど、一番重要なのは厩舎サイドの精神面、平たく言えばレースに向けての意気込み、やる気への斤量の影響でしょ
少し前、1000万勝ちから一気に重賞格上挑戦の成功率が高い事書いたんだけど、これには何パターンかあって

〇休み明けで1000万のレース使う→勝ったら重賞、を事前に決めてるケース（厩舎の期待馬である事が多い）
〇コース適性の高さをアテにして、同コースの1000万→重賞使うケース（特殊なコース形態程期待値高い）
〇とにかく絶好調
〇上記の複合
ここに斤量減が更に期待度アップの一要素として加わる、斤量なんて副次的なもんでしょ
物理的に背負ってる荷物が3、4ｋｇ軽くなるから走るんじゃなくて、52ｋｇならチャ―ンス、と厩舎サイドが考えて馬がビッシリ仕上げられる所に意味があるんだよ

828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/19(土) 00:50:04 ID:nPal7ijb0

>>827
長々書いてるがハズレ、やり直し。

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/19(土) 00:51:32 ID:jQoyWNF+O

>>42に答えられる斤量厨はまだ現れないのか。

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/19(土) 00:55:18 ID:yMjyn7wDO

>>828
>>767 >>773を見てから物いえやカス

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/19(土) 01:00:54 ID:kidjsgB30

何、このスレ。１３％理論の話?

832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/19(土) 01:21:12 ID:NIpK5WaiO

トレタイで細江がダックスフンドとブルドッグに例えて説明してた。
曰わく、背中が長い馬の方が斤量の影響を受けやすい、みたいな。

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/19(土) 02:30:04 ID:evnvgwse0

>>825
いや、計算だと２ｍジャストくらいでしょ。（秒速１６．６７ｍ×０．１２秒≒２．０ｍ）
普通は３／４馬身とされるくらいの差だよ。

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/19(土) 07:05:56 ID:oAhv8gnUO

>>829
42はそれぞれの馬の体重に対する筋肉の体積量を考えてない。解るか？
体重が軽いから非力とか重いから力があるとか、競馬は格闘技じゃねぇぞ。
非斤量厨は、ライスシャワーは何故Ｇ1馬になれたのか是非答えてくれ。ディープインパクトだって決して重い方ではない。

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/19(土) 08:47:44 ID:muo9tNtK0

同じスピードを出すには体重重いほど力が必要なのは当然だろ。
だから同斤量なら基本的に小型馬は不利だと思うよ。
ライスやディープはその不利を跳ね除けるほどの能力があっただけ。

ただし55キロが56キロになった場合に負荷が増えるのは
元の負担とは関係ないことだから
これは>>1の主題とは全然違う話だけど。

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/19(土) 09:30:21 ID:KEkCv1D60

オートレース式に距離でハンデつけない以上
主催者の自慰だということがわかるだろ

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/19(土) 11:39:56 ID:nPal7ijb0

>>830
見て言ってるぞ、ハゲｗ

>>829
答えはとっくに出てるし、自分の考えも言えないカスが人にものを尋ねるなｗ

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/19(土) 12:15:57 ID:TPUzAlFoO

斤量厨の人、成田特別の予想ぅp早くおながいしまふ

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/19(土) 12:24:05 ID:yMjyn7wDO

>>837
＞自分の考えも言えないカス

お前が言うなよｗ死んでいいよｗ

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/19(土) 12:26:25 ID:jQoyWNF+O

>>836
オート式ハンデだと逃げ馬が後ろから行ってる時点で競馬にならん。

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/19(土) 12:32:58 ID:Ay9P2UcKO

>>838
アンチ斤量の人、成田特別の予想ぅp早くおながいしまふ

842 ：強力 ◆Gorky4x2OU ：2008/01/19(土) 12:35:30 ID:RkhuWAKh0

>>841
マルブツクロス

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/19(土) 12:37:04 ID:Ay9P2UcKO

>>829
散々解答出てるのに理解出来ない気付かないアホ42=829はしょっちゅう現れてるぞ

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/19(土) 12:42:17 ID:yMjyn7wDO

>>841 関西ニ頭の単ニ点買いオッズはしらね

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/19(土) 12:57:26 ID:TPUzAlFoO

>>841 4－9.14.15.16

846 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/01/19(土) 20:10:52 ID:5zyC36CT0

>>842
マルブツクロス→13着

>>844
関西馬は４頭いました。
4着、9着（同着）、14着、16着

>>845
9着（同着）－2着、13着、14着、8着

荒れたせいか、散々な結果でした。

汚名返上、名誉挽回をしたい方、
明日は岩清水Ｓ、エクセル博多開設記念、
日経新春杯と多頭数のハンデ戦が
揃ってますのでよろしければどうぞ。

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/20(日) 15:52:32 ID:T6T3GiQWO

とりあえずageとく

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/20(日) 15:52:58 ID:TN1N7cyDO

プリキュアはどう考えても軽ハンデだから来ただろ

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/20(日) 15:56:00 ID:3AdhOoB10

プリキュア＞＞＞＞＞＞アドマイヤジュピタ＞＞＞＞＞トウカイトリック

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/20(日) 15:58:52 ID:uMGVoJQxO

ショウナンタキオン(笑)
アドマイヤジュピタ(笑)

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/20(日) 15:59:56 ID:dVfBM2kK0

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/20(日) 17:26:12 ID:fGDFLTbsO

このスレに粘着してた馬鹿は、斤量６０でもプリキュアきてたって言うつもりかなｗｗ

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/20(日) 18:00:54 ID:QGMl+01C0

他の牡馬が６２キロなら普通に来ただろ

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/20(日) 18:45:57 ID:azuQAVo50

それハンデ戦じゃねーし

855 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2008/01/20(日) 19:27:31 ID:7y9Rj7uq0

まぁ、定量戦でも穴馬が来る事はある事ですし、
今日の日経新春杯１つだけでどうこうとは思いません。
その１つ前の岩清水Ｓでも軽量馬コスモスペシャリーが
２着に入って穴を開けましたけど、上位に来たのは
それを除けば全部斤量の重い馬でしたし。

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/20(日) 20:06:12 ID:QGMl+01C0

．5の端数トップハンデが複数いるときは
そこから軸馬を選べ　かなりの確率で来るから　ただしワンツーはない
　俺は四位から行ってヒモも到底買えなかったが

　
　まぁハンデはサインを読むくらいしか使い途はない

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/21(月) 15:51:03 ID:t6FsGV3M0

「全くもって影響０」ということはない。
問題はどの程度影響があるか？ということ。
そこはこれまであまり議論されてこなかった。

858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/21(月) 18:55:22 ID:rqheB6II0

このスレで散々されてるんですけど

859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/21(月) 22:36:16 ID:Iiq72Ddr0

影響の程度の測定は非常に難しいだろうし、仮に測定方法を考えても
実験してくれる人はいないから議論してもむなしい。

個人的には競争能力自体への影響より、騎手などの関係者への
心理的作用による影響の方が大きいと思う。

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/22(火) 00:38:32 ID:Jh5gE2Si0

空馬が騎手付きの馬より速く走れることから
斤量が増えれば遅くなることは確実。
0kgより10kg
10kgより20kg
20kgより30kg
30kgより40kg
40kgより50kg
50kgより55kg
55kgより60kg
のほうが影響が大きいことは考えるまでもなく当然の事実。
ただの物理法則だからな。

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/22(火) 01:06:48 ID:eYolj9tbO

>>860
このスレの上の方には、から馬が騎手乗せてる馬より速いかと言われたらそうでもない、って言うアホもいたけどなw

862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/22(火) 08:12:00 ID:r62pzXqXO

>>853
馬鹿かお前？
その馬自信かキツくなるか否かだろ
体力・馬力の差があるだろーが
だいたい58超すとそれまでより影響が大きくなるわ

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/22(火) 13:08:02 ID:HCTNuUis0

58越すと影響が大きくなるという根拠は？

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/24(木) 06:50:31 ID:A9ppQEKCO

ところで、単純に人間の体重と比較したり斤量と馬体重の比率を出してるが、人間の力は馬の一割なのか？斤量１kgは人間の100gと同じ影響力なのか？
勝手に決め付けて影響ないって言ってる奴が大半だろ？

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/24(木) 07:05:32 ID:V/zn+ECN0

勝手に決め付けて影響あるって言ってる奴が大半だね。

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/24(木) 14:32:00 ID:etuK2oWf0

影響あるって言ってるのを決めつけだと決めつけてるやつが大半だね。

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/24(木) 14:41:19 ID:vAUB8Q2I0

なぁどうでもいいことだけどさぁ～
騎手と斤量以外の前提条件を同じとした場合

①　デットーリ　６２㌔
②　子鮫　５７㌔

おまいらなら、どっちのが競馬のレースをした場合に上にくるだろうなと感じる。

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/24(木) 14:49:22 ID:etuK2oWf0

馬によるだろ。
斤量の影響がデカイ馬なのか、斤量の影響が少ない馬なのか。

869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 00:27:31 ID:BJt6EoEs0

＜結論＞

「レースに影響ない」という言葉を物理学的な意味でとらえて
屁理屈こねてる香具師は基地外。

普通に考えれば、１，２キロの斤量差なんて
材料になるほどの差が付くケースは少ないって意味だろ。

そのとおりだと思うぞ。

ただ斤量を気にしたい香具師はそうすれば良い。
しょせん予想はそのプロセスを楽しむものなんだから。

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 00:53:32 ID:g5pATUkI0

スレタイの意味からすると、馬券範囲のみで語って
レース全体(下位の争いなど)を完璧に無視してるやつのほうが
基地外というかギャンブル脳。

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 01:32:13 ID:obbEDi0+0

競馬に関しては、１０着以下ともなると「騎手がどの辺で諦めたか」が
非常に大きなファクターとなるから、斤量自体の物理的な影響はもはや
ほとんどないといえるだろう。

ただ、まだ７・８着が狙える状況にあっても
「斤量負担が重いから無理させずに止めとこう」
とか反射的に考える可能性があるから、
その場合は斤量の影響は大きかったことになるな。

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 03:08:36 ID:YIIy9FsO0

>>867
デットーリにきまってんだろ

873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 04:11:51 ID:9qvl0F49O

>>869
じゃあ根拠と具体的事例を語れるのか？
くれぐれも屁理屈なんか語るなよ

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 04:23:52 ID:L7F+LzorO

バランスの問題じゃん
体重1k増えるのは大勢に影響ないけど、背中に1kの鉛背負って走るのはバランスが悪くてうまく走れないし、スピードに乗れない

それと同じこと

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 05:43:49 ID:DC+/qFMm0

>>872
いくらフランキーがのっても、６２Kgもくらえば大概の馬は苦しいぞｗ

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 05:58:40 ID:nRS0iVAGO

>>1はアホ丸出しだろ
同じ力を持った人が一緒に走るとして片方の人が200ｸﾞﾗﾑの重り持って走れば間違いなく重り持ってるやつが負けるだろ
ついで重り持って走るのと水飲んで走るの一緒に考えてる自体ｗｗ
しかもハンデ戦だと2ｷﾛとかハンデ差少ない方じゃん
斤量確実意味あるだろ

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 08:05:21 ID:0YZ7eM/8O

>>876異論ﾅｽ
同意しました

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 09:35:10 ID:fx4eYxO+0

２～３ｋｇ差ではほとんど影響無いだろ

ただし、全く同じ能力の馬が全く同じ体調で、全く同じスタートを切り、
同じ騎手で同じ競馬を真のｽﾌﾟﾘﾝﾄ戦である400mで争うなら２～３kgでも
結果に違いが出るかも（それでも僅差だろうが）

実際の競馬では、能力差、体調、馬場、ペース、展開、枠順など
他の重要な要素の前では現行の斤量差などないに等しい
おそらく10ｋｇ差くらいまでは関係ないだろう
（前述のように他の条件が全て重なる奇跡が起これば、斤量も影響してくるが）

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 09:42:23 ID:3W+/RfX60

重りって書いてるあほ丸出しのニワカ

今日の大宰府特別予想してみな

当てりゃ
その通りです　とひれ伏してやるよ

880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 09:47:35 ID:rFDvErErO

ヒント【ジョッキーに重りをつける】

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 09:49:10 ID:DC+/qFMm0

>>879
予想を当てることで斤量の影響を証明できるわけないだろｗｗｗ

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 09:51:13 ID:3W+/RfX60

つまり偉そうにのたまわってるのは
ゲーム厨ってわけだ？

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 09:59:28 ID:DC+/qFMm0

>>882
おまえの発言には前提と結論に何の因果関係もないなｗ
頭悪過ぎだぞ。

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 10:03:43 ID:3W+/RfX60

そうか　ある程度競馬やってりゃ
斤量なんて全く意味のないものだと気づくはずだが

そうだろ　自称頭が良いと言ってる883のニワカ君

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 10:30:14 ID:3W+/RfX60

斤量とかに拘るやつは
馬券では大抵負け組みだな

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 10:38:23 ID:DC+/qFMm0

>>885
悔しそうだねｗｗ

887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 10:41:58 ID:3W+/RfX60

別に
　885君　君もﾊﾞｶそうじゃんｗ

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 10:44:40 ID:ANrgUWHIO

よーするに>>1が1～7Rくらいでよくくる減量騎手の人気薄をかわないで何でくるんだよってきれてることはわかった

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 10:47:30 ID:3W+/RfX60

携帯厨君　俺が>>1だと思ってる？

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 10:48:43 ID:DC+/qFMm0

>>887
燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんやｗ

891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 10:51:52 ID:3W+/RfX60

やたらｗつけたがるあほ丸出しのDC+/qFMm0君
しつこいね　そんなにかまって欲しい
早朝から暇そうだな

892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 10:58:30 ID:DC+/qFMm0

>>891
青筋立てて必死だねｗｗ

893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 11:03:14 ID:3W+/RfX60

わざわざアンカーつけて必死なのはお前のようだが　
どうせ馬券も買えないゲーム厨のガキだろ

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 11:05:45 ID:DC+/qFMm0

>>893
相変わらず頭悪い文章だねｗｗ

895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 11:07:20 ID:3W+/RfX60

いやいや君のバカそうな　一行レスには負けるよ

896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 11:10:00 ID:DC+/qFMm0

>>895
恥の上塗りしすぎだねｗ

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 11:14:04 ID:3W+/RfX60

そうかい　　
劣等性のガキに言うのもなんだが
荒らしはやめておまえが予想してみ

898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 11:24:10 ID:3W+/RfX60

さて　粘着な餓鬼がきえたところで

899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 11:27:42 ID:DC+/qFMm0

>>898
消えたところで何すんだ、カスがｗ
予想してやっても良いが、何の意味あんだ？
小倉のレースまで手広げてないから、メンドイんだが。

900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 11:29:31 ID:3W+/RfX60

いいかげん　荒らしやめろよ　糞ガキが

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 11:31:42 ID:DC+/qFMm0

>>900
荒しｗ自分が違うと思っているところがｘｘｘ

902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 11:34:22 ID:/fwbf3DK0

つハナ差

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 11:36:41 ID:3W+/RfX60

ギャラリーは楽しめただろ
斤量の話題はガキがいなくなったときに書くわ

904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 12:10:39 ID:95nlZDRs0

>>878
＞おそらく10ｋｇ差くらいまでは関係ないだろう

物理学に反することを言い切るのなら論拠くらいは提示しろってｗ
まあどういう理屈をつけてもトンデモになるだろうが。

・・・ていうか釣りなのか天然なのか良く分からん。

905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 12:18:20 ID:fx4eYxO+0

>>904
物理に反する？
物理的に言えばゼロよりは１グラムの方が重いし、影響はあるだろう
それが競馬というレースの結果に影響する範囲だと思うか？
ここで議論されてるのはそういうことだ

906 ：りさっち二号 ◆RISA...7X2 ：2008/01/26(土) 12:30:46 ID:/vcjiD5VO

りさっち二号が全員論破！（＾ω＾）

907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 12:37:46 ID:ovHjeH4UO

難しいところだな
ハンデ戦らしい横一線というレースはよく見るし、ハンデ戦じゃなくても横一線のレースはゴマンとあるし
本当の所は馬に聞かなきゃ分からんよね

908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 12:44:23 ID:95nlZDRs0

じゃあおまいの脳内物理では１ｋｇ差が何ｍのとき何秒くらいの違いになるんだ？
レースの結果に影響するかどうかをおまいは分かってるつもりのようだから、
大まかな目安は脳内にあるんだろ？大体でいいから答えてみてくれないか？

>>818の単純物理の計算値がある程度正しいなら、（仮に５割以上誤差が有っても）
一般に斤量基準の是非はともかく、レースに影響しない範囲とはとても言えないぜ？

909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 12:44:57 ID:95nlZDRs0

↑は>>905宛ね

910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 12:50:07 ID:95nlZDRs0

>>908に再自己レス

一般に斤量基準　→　一般の斤量基準　（つまり１ｋｇ＝０．２秒、１ｋｇ＝１馬身　のこと）

911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 12:53:05 ID:UlOhukFm0

もう、誰かアグスペに聞いてこいよ。あいつハンデ戦走ってたろ。

912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 13:00:08 ID:ovHjeH4UO

何かの本で書いてあったけど、その昔JRAに伝説の名ハンデキャッパーと呼ばれる人がいたらしいね
その人が付けるハンデ戦は紛れが多いというか、おおむね全馬にチャンスがあるようなゴール板になるらしいんだ
ということは、その人は相当に各馬の能力を熟知していたということになるし、馬券を買わせたらかなり上手かったと思うんだよな
ここで言われる負担重量の是非はともかく、おれはその伝説のハンデキャッパーという人に興味をそそられるw

913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 13:10:14 ID:fx4eYxO+0

>>908
オレは>>818ではないので知らんが、こういう単純計算などは
実際の競馬では全く無意味だろうな

同じ体重で全く同じ能力の馬が偶然にも全く同じ体調で、全く同じスタートを切り、
同じ騎手で同じ競馬をするなら、そういう計算もなりたつだろうが
個々に能力差があるうえに、同じ個体でもその時の体調によって
結果が大きく異なる場合が多い。もちろん馬場、展開、ペースなど
それ以外の影響もでかすぎる。１㎏＝1馬身とか机上の空論だよ

ただし初めから終りまで全速力でぶっとばす
400m戦なら駆け引きもいらないし、２～３kgの斤量差でも
多少は響いてくるかもしれない。それでも能力差や、スタートの巧拙、
体調などに比べれば小さい

あと10kgまで云々というのは、現在の最大斤量差がこれくらいだが、
この程度では明らかに斤量のみが影響してレースの結果が大きく変わったと
思われるレースがほとんどないから

914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 13:10:28 ID:UlOhukFm0

http://db.netkeiba.com/race/199308010111/

グリチャのなんかの番組でハンデキャッパーが出てて、会心のレースはこれだったと言ってたお。
８着まで横１列・・・・・斤量も５１～５９だし。

915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 14:44:54 ID:95nlZDRs0

>>913
斤量による差は長距離のほうが大きいぞ？駆け引き云々の問題じゃない。
それが分からないってことは、物理を全く理解出来ていないということになる。
つまりその点に関しては、君は意味が有る無いを議論できるレベルに達していない。

＞同じ体重で全く同じ能力の馬が偶然にも全く同じ体調で、全く同じスタートを切り、
＞同じ騎手で同じ競馬をするなら、そういう計算もなりたつだろうが

ていうか斤量差ってのはそういう前提で付けられるものだからね。
むろん「馬場」「ペース」などへの適性や体調が斤量差を超えることはあるだろうが、
それは他の要素による差のほうが大きいだけで、斤量差がレースに影響しないわけではない。

君の主張は、例えば「斤量差で０．１秒不利も、適性や体調で０．２秒有利になり勝ったレース」を見て、
「斤量は関係ない」と乱暴に言い切っているようなもの。

916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 14:49:33 ID:obbEDi0+0

物凄いループしてるなこのスレ。

まったく関係ないって考える人はいない。
ちょっとでも重いほうが不利なんてのは３歳児でもわかる。

問題はそれがどの程度かということだろ。

917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 15:05:55 ID:95nlZDRs0

>>916
>>878の、「おそらく10ｋｇ差くらいまでは関係ないだろう」は程度問題を逸している。

918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 15:12:31 ID:fx4eYxO+0

>>915
競馬においては短距離の方が影響でかいのは常識とされるが？
短い方が影響でかいのは馬鹿でもわかりそうなものだが、
君は競馬を全く理解できてないね
もちろん、影響でかかろうが他に比べたら微々たるもんだ

＞君の主張は、例えば「斤量差で０．１秒不利も、適性や体調で０．２秒有利になり勝ったレース」を見て、
「斤量は関係ない」と乱暴に言い切っているようなもの。

ここはそういう主旨のスレだが。
いちいち僅かな斤量差なんか気にする前に、もっと他の重要な
要素を検討した方がいいと・・・
何度繰り返されてるんだこの話題

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 15:13:07 ID:fx4eYxO+0

>>917
逸してないね
50よりは60の強い馬を買うし

920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 15:19:45 ID:obbEDi0+0

物理的に斤量が一番直接的に影響するのは
問答無用にダッシュするときの加速力だから、
その意味では短距離戦の方が影響は大きい気がするな。

921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 15:34:35 ID:95nlZDRs0

>>918
俺は、「差」は長距離のほうが大きいと言っているんだが？
例えば、１ｋｇは１２００ｍで０．０７秒、２４００ｍなら０．１２秒といったような具合だ。

それに、スプリントではスタートの巧拙やコース取りでの時計差の比率が大きくなるので、
君の論法では対比的に他の要素のほうが大きくなってしまうはずだが？

>>919
それは上の統計にもあったように馬券下手の買い方じゃね？
酷量馬の明らかな人気先行傾向は、上で統計結果が出てたじゃんよ。

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 15:42:09 ID:fx4eYxO+0

＞例えば、１ｋｇは１２００ｍで０．０７秒、２４００ｍなら０．１２秒といったような具合だ。

全くナンセンスだな

923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 15:43:21 ID:95nlZDRs0

>>920
厳密には言えるんだけど、人間や馬の走法は加速を継続するような運動要素が大きいから。

>>918
俺も僅かな斤量差はあまり気にならないが、「１０ｋｇまでは関係ない」は聞き捨てならんよ。

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 15:58:47 ID:fx4eYxO+0

>>923
落馬した空馬（この時点で55㎏差）が急加速していっきにトップに出ても
すぐに息切れして逆噴射、結局最後方でゴールはよくあるからな
まあ55㎏の重りが一気になくなると、一時的な影響は映像からも
認められると思うが、斤量ゼロでも他の要素が大きくて
なかなか先頭でゴールできないのが競馬

それに10kgを人間の場合でで考えすぎなんだろ。馬は体重が人間の10倍ある上、四脚動物
馬の2kg差は人間で言えば50～100g差、10kg差は250g～500g差
50㎏差は2～2.5kg差くらいだと思う。これくらいなら説明がつく

925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 16:34:00 ID:g5pATUkI0

なんでもいいけど、議論するなら過去レス読んでから話せよ。
鬼の首とったみたいに語ってる内容がもう前に語り尽くされててうんざりする。

926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 16:46:21 ID:95nlZDRs0

>>924
俺は空馬での好走も良く見た気がするけど。
それに、鞍上が落ちて「走る理由」が無くなったら走るのやめても不思議じゃないだろ？

＞10kgを人間の場合でで考えすぎなんだろ。

いや、単純物理としての計算は人間とか全く関係ないし。
馬に１０ｋｇ積むことにより、総重量が約２％増えることに変わりはない。
総重量の２％差は、少なくとも加速時に約１％の時計的マイナスとなることは必定。
で、上記にある通り馬の走法は加速を継続するような運動要素が大部分を占める。
このあたりは理屈として否定しようが無いんだよ。
（俺は斤量より適性重視で馬券を買うので、否定可能な理論があるならそれで構わんが）

あと、>>918では常識という言葉を使っているが、常識＝事実という論理では
競馬の常識とされる斤量の重要性は否定できないんじゃないのかな？

927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 16:53:10 ID:fx4eYxO+0

>馬に１０ｋｇ積むことにより、総重量が約２％増えることに変わりはない。

体重５０kgの人間に１０kg積めば２％の増加かw

>いや、単純物理としての計算は人間とか全く関係ないし。

むしろその単純物理が競馬に全く関係ないしw

928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 17:04:55 ID:95nlZDRs0

>>927
天然なのか反論要素が無いから誤魔化しているのか良く分からん。
馬に１０ｋｇ積むということは、人間にとってそれが何百ｇに相当しようが
馬にとって総重量が約２％増えることに変わりはないと言っているんだぞ？ＯＫ？

＞むしろその単純物理が競馬に全く関係ないしw

競走馬って物理法則を無視できるんだ？ｗ　そいつは凄い。
どういう理屈なのかぜひ聞かせて欲しいところ。
どうせなら電波丸出しの面白い奴を頼むｗ

929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 17:06:16 ID:fx4eYxO+0

>天然なのか反論要素が無いから誤魔化しているのか良く分からん。
馬に１０ｋｇ積むということは、人間にとってそれが何百ｇに相当しようが
馬にとって総重量が約２％増えることに変わりはないと言っているんだぞ？ＯＫ？

OKじゃねえよw
ここまで底無しの馬鹿を相手にしてたとは・・・

930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 17:22:34 ID:95nlZDRs0

具体的反論ができずに罵倒に逃げやがったかｗ

馬の１０ｋｇ差は一度人間に例えないと計算出来ないとでもいうのか？
例えばおまいは車の性能差を計算するとき、いちいち人間に例えるのか？

いや、しかし単純物理が競馬に全く関係ないってのは凄いなw・・・
総重量２％の増加を無視できると主張してたのはそういう思考からか。
まあ、早くおまいの超絶脳内理論で物理法則を否定してみて欲しいところ。

931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 17:36:17 ID:hojvU59d0

公平に議論を見ている限り　>>929 に分が有るな。

>>930 の主張する単純物理の話は論理的に筋が通っているように見えるが
内容が幼稚すぎる。彼の論理を突き詰めると、馬体重が軽い馬が一番
速くて強いって事になりそうで、おかしいだろ。

932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 17:39:22 ID:uV9LKKBh0

一般化すれば、負担重量が50㌔と100㌔でも同じだけ走れるってことでしょ？
どの程度の差が出るかを議論するなら分かるが、ゼロとして話をするのはおかしいだろうな

933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 17:42:48 ID:I9dNc5+F0

小型馬が影響出やすく大型馬はさほど影響ない場合が多いと考えればＯＫ
ダイワメジャーなんかは馬が神経質だったから大型馬だけど
斤量背負うと来ないイメージあった

934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 17:45:30 ID:hojvU59d0

ちょっと論点をずらして問うてみるが、下記はどっちが公平と言えるのか？

１）全馬定量（斤量：55キロ）
２）全馬定率（斤量率：馬体重の10％）

935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 17:46:57 ID:95nlZDRs0

・２～３ｋｇでも関係あるだろ？　　　　　←俺には何ともいえない

・２～３ｋｇならあまり関係ねーよ　　　　←俺には何ともいえない

・１０ｋｇ差があっても関係ねーよ　　　　←さすがにこれはバカ（>>878　ID:fx4eYxO+0）

単にそういうことなんだがなあ・・・

>>931
いや、それ脳味噌が公平性を判断できるレベルに無いだけだよｗ

＞彼の論理を突き詰めると、馬体重が軽い馬が一番速くて強いって事になりそうで、おかしいだろ。

おかしいのは君の頭だｗ　どういう思考回路でそうなるんだ？ｗ・・・これだから電波は困る。
というか反論できずに話を逸らす自演だろうけどなｗ

936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 17:50:24 ID:hojvU59d0

>>935
君はかなり天然で自分は正しいとしか思えないようだが、相当知的レベルは低いと思うぞ。

たぶん何故、否定されているのかも理解できていないのだろう。

937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 17:53:02 ID:uV9LKKBh0

斤量の話なのに、
なんで馬体重＋斤量の重さの話になってるんだ？

938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 18:00:59 ID:95nlZDRs0

>>936
fx4eYxO+0以上の電波野郎を演出して話題逸らしか？ｗ
超電波級が１つのスレに何人もいるなんて誰も思わねーから無駄だと思うぞ？ｗ

それに、俺が正しいとかじゃねーよ。正確な理論や数値は分からんからな。
ただ、「１０ｋｇ差があっても関係ねーよ」はどう考えても間違いだろと言ってんだよｗ

939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 18:05:20 ID:hojvU59d0

>>938
君を論理的に追い詰めるのは、初級者詰め将棋より簡単なんだが
なぜ、誰もそれをしないかわかるかい？

明らかに君の知能レベルが低いからだよ。

試しに、 >>934に答えてみたら？
君の論理は簡単に崩壊するよ。

940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 18:09:32 ID:RWnhRU0n0

その馬が調子が良ければ気にならない
不調なら影響あるだろな

軽い馬は、道悪なら影響あるが
芝の良なら関係ない

いずれにしても、１k１馬身とかは絶対無いな

941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 18:25:43 ID:95nlZDRs0

>>939
「１０ｋｇ差があっても関係ねーよ」なんてトンデモは言わなきゃよかったと後悔してるかい？ｗ

それと、上のほうのクダラネー詰問野郎もあんたなんだねｗ
つーか>>934なんて正答がない問題じゃん。どんな答えを期待してんの？

942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 18:50:37 ID:uV9LKKBh0

反論しようがないレスをしちゃったみたいだね

943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 19:34:28 ID:fx4eYxO+0

>>941
まだ暴れてたのか

もう一度言うが、現行の最大斤量差10kg程度では、
明らかに斤量のみが影響してレースの結果が大きく変わったと
思われるレースがない

10kgといえば重く感じるが、
馬にとっての斤量10kgは人間にとっての250g～500g程度の負担、
馬にとっての斤量２kgは人間にとっての50～100g程度の負担に過ぎない
としたらどうだ？　
これならどんな単純馬鹿でも理解しやすいだろう

同じ10kgを負担するにしても、それが体重の20％に相当する場合と、
２％にしかならない場合ではどちらに不利かはわかるよな。

944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 20:12:50 ID:v8axNm7sO

ハンデキャッパーも本当はもっと差をつけたいんだけど、
上：重くしすぎると馬に負担
下：騎手の減量に限界がある

非現実的だけど走る位置変えた方が面白い

945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 20:15:57 ID:nHcNFJ/v0

空馬速いよな。

946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 20:40:25 ID:vmNToVVqO

斤量関係ないって言ってる人は
大半の新人騎手がハンデなくなった時に勝てなくなる
(成績が悪くなる)という「現実」を
どう説明しますか？

947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 20:47:00 ID:hEJmHNBW0

乗せる側の心理的影響によって
良い馬に乗れなくなるのが原因だよな。

948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 20:48:48 ID:95nlZDRs0

>>943
自演乙。てか全然変わってないけどｗ

＞人間にとっての250g～500g程度の負担

根拠が何もない妄想数値で大笑いなんだが、それでも大きいだろ？ｗ
陸上競技者に「無駄に250g～500g背負って下さい」なんて言ったら絶対拒否されるぜ？ｗ

で、結局おまいのトンデモ主張は、
「馬で10ｋｇ差、人間で250g～500g差くらいまでは関係ない」となるわけだよな？
まあ、論外としか言えない罠。さすがは物理を超えた超絶脳内理論だｗ

＞同じ10kgを負担するにしても、それが体重の20％に相当する場合と、
＞２％にしかならない場合ではどちらに不利かはわかるよな。

そんな小学生レベルのことをわざわざ問題にするのはおまいくらいだろ？
誰も話題にもしてないのに、変な電波でも受信したのか？

949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 20:54:02 ID:RmOvItD30

>>941
いくら君の知能が低くても、もう少しマシなレスがつくと思ってたよ。

>>934に関しては正答を出せなんて言ってない。
君の論理でいくとどうなるの？と聞いてるのだが。

答えると自分が手詰まりになると気付くくらいの知能はあったか。

950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 20:54:05 ID:fx4eYxO+0

だめだこりゃ

951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 20:55:19 ID:95nlZDRs0

つーかもう、「馬で10ｋｇ差、人間で250g～500g差くらいまでは関係ない」　に尽きるなｗ

ギャグとか釣り以外でこんなこと言うバカ他にいねーよｗｗｗ

952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 20:55:45 ID:fx4eYxO+0

>そんな小学生レベルのことをわざわざ問題にするのはおまいくらいだろ

その問題をお前が全く理解できてないからだろw

953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 21:09:24 ID:95nlZDRs0

>>950
ダメだよ必死に同時書き込みなんかしても。逆に自演確定じゃんよｗ
偶然３秒差で投下する確率のほうが低いってことくらい考えられないのかい？
・・・まあ、物理とか色々と超越した人だから考えてないかｗ

>>952
・・・てか基地外に何を言っても無駄とだんだん分かってきた。

つーかもう、「馬で10ｋｇ差、人間で250g～500g差くらいまでは関係ない」　に尽きるよなｗ

954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 21:11:09 ID:fx4eYxO+0

>>953
自演じゃないし、なんで>>943がわからないの？
ほんとに馬鹿な小学生？

955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 21:13:20 ID:fx4eYxO+0

>>953
もう一度言うが、同じ10kgを負担するにしても、それが体重の20％に相当する場合と、
２％にしかならない場合ではどちらに不利かはわかるよな。

それがわかってるのならなぜ>>926みたいな基地外なレスができる？

956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 21:17:52 ID:fx4eYxO+0

どうせID:95nlZDRs0＝ID:rdvoT9SWOだろ？
ざっと見てもこのスレにここまで馬鹿なのはこいつくらいしかおらん

957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 21:19:04 ID:7WW9IfJmO

関係なかったら
jraどころか地方ですら
全レース定量でやってるだろ？
こんな意味の無いスレがこんなに伸びる自体
ありえねぇ話

958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 21:20:44 ID:zgNgAsA/O

だな、もうこのスレいいよ

959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 21:23:34 ID:e0tyQSfu0

プリキュア５１㌔だったらどうなってたか想像つくよな？ｗ

960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 21:27:28 ID:RmOvItD30

>>951
自演とか変な妄想言ってないで、俺の方にも答えてくれよ。

それに俺は「10キロ差があっても関係ない」なんて一度も言ってないし。
いろいろな人との自演と思われてるのだろうか。

961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 21:28:15 ID:95nlZDRs0

>>954
いや、お前ほどのバカは２人はいないだろ？ｗ　いたらいたで面白いけどなｗ
で、小学生レベルの>>943を俺がどう分かっていないんだ？具体的に言ってみてくれや。

・・・それと、いじめていいか？ｗ
阿呆なお前は、>>943下段の比率の違いがどれだけタイムに影響するか、
自分で偉そうに書いてるくせに理解できてないよな？ｗ

分かるというなら計算して書いてみなｗ　バカだから出来ないだろうけどｗｗｗ
ギブアップしたら俺が計算して出してやるからやってみろよｗ

962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 21:32:23 ID:fx4eYxO+0

例外なく「ｗ」を多用するやつは基地外

963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 21:33:33 ID:95nlZDRs0

>>955
だから、どこがどうおかしいのか具体的に書けよバカ。
電波な思考回路じゃ他人には伝わらねーんだよクズｗ

964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 22:16:36 ID:95nlZDRs0

・・・結局どっちのバカ電波（同一人物だがｗ）も分からないのか？ｗ

まあ、物理というものを少しでも理解しているなら
「馬で10ｋｇ差、人間で250g～500g差くらいまでは関係ない」　なんて主張はしない罠ｗ

>>956
俺は今日を除けば>>818を投下したくらいだが？
「言われてるほどの影響はないかも？」ってくらいの曖昧な論拠なので、
わざわざ厳密な論争には参加しない。

さすがに今日は　「馬で10ｋｇ差、人間で250g～500g差くらいまでは関係ない」　といった
基地外トンデモ論をほざかれた上に罵倒されたので黙っていられなかったけどなｗ

965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 22:21:01 ID:ue9E2eLsO

早く1000になりますように

966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 22:23:49 ID:iqhq7i+KO

オレが７kgの荷物持って走るのと7.3kgの荷物持って走る差ぐらいだよな

967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 22:40:23 ID:ue9E2eLsO

いや、オレが普通に走るのと、勃起しながら走るのと同じ位の差だな

968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 23:08:21 ID:TlpYt7u7O

物理物理ってうるさいアホがいるが、かなり真性だな。相手にする気にもならん。

969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 23:15:37 ID:95nlZDRs0

↑【訳】　ぼく物理苦手だから反論できないんだよぉ～～(涙目ｗ)

970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 23:37:04 ID:ue9E2eLsO

早く971になりますように

971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 23:41:46 ID:obbEDi0+0

ほぼ確実にいえるのは「重いほうが不利」なことぐらいで、
それ以上のことはなんもわからんだろ。

物理物理いってるが、高校や大学教養レベルで習う
物理くらいじゃ状況が複雑すぎてとても考察しきれない。

972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 23:43:43 ID:7WW9IfJmO

ぅめ

973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 23:47:47 ID:ue9E2eLsO

早く974になりますように

974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 23:51:11 ID:7WW9IfJmO

梅

975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 23:57:17 ID:ue9E2eLsO

早く976になりますように

976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 00:11:56 ID:/QWktVp20

>>971
・馬の走行は継続加速運動に近いこと。
・摩擦力は総重量に比例すること。
・他の大きい抗力は空気抵抗くらいであること。

などから、斤量の影響は大まかには求められるわけ。（>>818）
もちろん大まかでしかないので、厳密な論争に加わる気は無い。

でもね、そのレベルの物理すら全く理解できずに、
「馬で10ｋｇ差、人間で250g～500g差くらいまでは関係ない」　
とか言っちゃってる人がいたからね。さすがにそれは論外でしょ？ｗ

977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 00:24:38 ID:7mUz2Y++0

>>818の計算はずっと全速力を想定しているからMaxに見積もった場合。

実際の影響はこの半分かもしれないし、１０分の１かもしれないし、
１００分の１かもしれない。
それはわからんから、「１ｋｇならほとんど関係ない」も
「１０ｋｇならほとんど関係ない」もほとんど同じ適当な主観であって、
前者なら受け入れられて後者は受け入れられないのは
理屈の上ではおかしい。

978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 00:27:07 ID:7mUz2Y++0

もっともまあ、俺自身もさすがに１０ｋｇは無視できないと思うが、
それも単なる直感であって数字で裏付けるのは無理だ。

979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 01:11:03 ID:/QWktVp20

>>977
＞　>>818の計算はずっと全速力を想定しているからMaxに見積もった場合。

いや、違うよ？何でそう思うのかな？
その距離で力を効率的に出し切った状態を想定してはいるけど。
（もちろん、多くの余力を残す超ドスローなどでは話が違ってくる）

力を効率的に出し切った場合、馬の最大出力と走行時出力の比はスプリントで８５％前後、
中距離で７５％前後になるけど、別にそれ自体は所要時間の増加とはあまり関係ないよ。
（・・・ただ、あなたが深いところで馬のエネルギー産出などを分析してる人なら、
それと関連した部分で多少は関係あることに気付くかもしれない。だが面倒なので省略）

＞１０分の１かもしれないし、１００分の１かもしれない。

いや、状態など他の要素抜きでそれを言ったら確実にトンデモになるよ。
理論上絶対にありえないから。まあ、あなたもそれは理解して書いてると思うけど。

980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 01:21:51 ID:7mUz2Y++0

>>979
実際の2000ﾒｰﾄﾙのレースでは全力で加速している時間なんて
多分最初と最後の数百メートルずつしかないだろう。

残りの区間では余力のある走りをしているから、
重量増による加速度減の分だけ余計に力を出せば済む話。
１％の重量増なら１％力を出せばよい。
（１％余計に力を使うことによるスタミナの問題は別にあるけど）
したがって平均で１％速度を損ねるためには「常に余力なし」が
必要な前提になるだろう。

「２０００メートル走る間に出せる推力の総計は力を抜く区間があっても
結局一定（というか、斤量増減比率より小さい無駄しかない）」という前提
でもいいけど、それは若干無理がある気がする

981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 02:17:30 ID:G8Npwvc2O

65キロの調教助手が乗った馬が50キロアンちゃんの乗った馬を楽々と差すの見りゃ60キロ前後の斤量など
競争馬にとって蚊のとまってるか否かのちがいだということがわかるだろ

982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 02:24:41 ID:/QWktVp20

>>980
なんか変な誤解があるね。

＞１％余計に力を使うことによるスタミナの問題は別にあるけど

いや、別じゃなくてそういうこと。走破時のエネルギーの総計が一定なら、
その効率が極端に変わらない限り斤量による影響は計算値から大きくは外れない。
で、理想に対し１％程度の出力偏移率なら最後に多少スタミナ切れで遅くなる分でほぼ帳尻が合う。
斤量に関係なく、普通に前半とかで１％無理した走行でも理屈は同じなので分かるでしょ？

＞推力の総計は力を抜く区間があっても結局一定
＞斤量増減比率より小さい無駄しかない

・・・な程度のレースを想定して斤量という要素は語られるべきでしょ？
ラップの上下が極端に大きくなったりして出力の総計が全く違うレースになったなら、
それは「ペースによる影響」という別の大きな要素だから。

あと余談だけど、直線での全力加速ではエネルギーを消耗してきているので全速力にはならず、
淀みのないレースなら全力でも最大速時の９割以下の出力しか出せないよね。

983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 02:53:29 ID:/QWktVp20

分かりやすい具体例を出すなら、３歳と古馬の斤量差が３．５ｋｇの凱旋門賞は３歳天国、
同日の、３歳と古馬が同斤量のアベイユ・ド・ロンシャン賞は古馬天国。古馬１０連勝中。

>>981
その馬たちの間の実力が違いすぎるだけでしょ。騎乗者が同じならもっと差が付く。
５０ｋｇと５０ｋｇでも同じような差しかないなら、その強い馬は斤量変化にも強いと言えるが。

984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 02:55:40 ID:7mUz2Y++0

>>982
そこはやはり受け入れがたいなあ。
ペース配分がちょっと変わると最終的な余力はかなり違ってくると思う。
少なくとも550kgと551kgの違いよりは違う。
だから、途中緩める余地がある場合、前半で余計に必要な
負担（の一部）は吸収できてしまって最終的な差にならないと思う。
競馬のレースってそこまで極限効率よく走ってないでしょ。

もっとも、
＞＞推力の総計は力を抜く区間があっても結局一定
＞＞斤量増減比率より小さい無駄しかない
＞・・・な程度のレースを想定して斤量という要素は語られるべきでしょ？
ということ自体には異論はないから、ともかく全力を出し切ってるものとする
という前提自体は納得する。俺はその前提はほとんど力を抜く場面がない
場合でしか成立しないと考えるけど、そこは議論の本線じゃないだろう。

985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 03:02:34 ID:7mUz2Y++0

なんかちょっとおかしなこと書いたな。
１　とにかく最大効率で走ったの場合の影響を見積もる
２　実際のレースではそれがどこまで逓減するか考える

１と２の議論が混ざってた。
>>984の最後のほうに書いた内容は１を考える上では
無視していい（無視しないとおかしい）けど、
２の議論ではやはり重要だし問題とするべき内容だ。

でもこのスレもう1000だしいいか。