サンデーサイレンスの後継種牡馬って 96

・前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 95
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1198594918/l50

・SS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

・ＮＧ推薦（スルーできない人は必須）
Blue ◆
シーバード ◆
自重開放 ◆
www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/

・専用ブラウザについて
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

部長

クラシック初制覇のＳＳ×ノーザン＝ダイワメジャーだろ
スピードとパワーと勝負根性は日本屈指

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

今年２歳がデビューする種牡馬は？

カメ

ツル

一応タキオン満口
ttp://www.breeders.co.jp/temp/04.html

ディープ＞スペ＞ダンス＞タキオン＞キセキ

>>9
何もかもが釣りってすごいと思う

何となくだがキンカメはこけるんじゃないかと不安
サンデーみたいな軽快さが無いのにエルコンみたいなスタミナもなさそう
ただパワーだけがある感じがしないでもない
あくまで印象論に過ぎないがね

>>9
2ちゃん人気順は
ディープ＞スペ＞タキオン＞キセキ＞ダンス＞その他SS
こうじゃないか？
その他SSはどう順番付けるか難しいな

ステゴが一番人気だよ

どうでもいいが俺の今年のリーディング予想

１　アグネスタキオン
２　サンデーサイレンス
３　ダンスインザダーク
４　フレンチデピュティ
５　ブライアンズタイム
６　フジキセキ
７　クロフネ
８　サクラバクシンオー
９　ジャングルポケット
10　スペシャルウィーク

１〜４位はよっぽどの事がない限りこの4頭が抜けて多分順位もこのとおり
で２番手集団は５〜８位のこの４頭
フジキセキ、クロフネとバクシンオーで６位、７位辺りの戦いが熱くなりそう
９位と１０位はなんとなく、条件次第じゃエルコン、アドベも圏内

とりあえずこれからあと３、４年はタキオンのリーディングが続くだろうな

キンカメは母父がSSなら軽快さも無問題。SS牝馬の恩恵にあずかりまくると普通に予測。

１位タキオン１０位以下スペ以外はまったく分からん

１ タキオン
２ ダンス
３ ＢＴ
４ キセキ
５ フレンチ
６ ＳＳ
以下、バクシンオー、クロフネ辺りの争い

ポイントとしては、
タキオンは抜けた１位にはならず
ＢＴはダートで鬼の様に稼ぐ
ＳＳは牝馬勢が走るか分からないので予想し辛い

で、４年後くらいにはカメがリーディングだと思う
３世代で良血が500頭くらいになるでしょ
あの能力、血統、繁殖の質、数の暴力でタキオンを抜く可能性が高い

サンデーは何だかんだで25億くらい稼いで1位か2位だと思う

ディープの初子は生まれたての時点では大柄なのか。

まぁどう育つかはわかんねーけどさｗ

今年のリーディングならタキオン、キセキ、親父の三頭に絞れる。
BT、ダンスは五位以内に入れるかの争い。
スペは10位死守が目標

>>15
ＢＭＳサンデーの軽さを全く生かせてない昨年の某新種牡馬王の立場はｗ

サンデーは一発があるので、まだどうなるか分からないけど、
ＢＴは世代が下がるにつれてジリ貧の傾向から上がり目はないだろう。

ゴールドアリュールは今年ブレイクしそう

時代はダートだね

ダンスキセキのリーディングなんてあるわけない
スペは２歳がいいはずだし１０位なんて余裕

>>21
ミスプロとロベルトじゃ違うだろ

>>25
二歳だけじゃ厳しい

だけってこともないからな

>>25
賞金の過半数な３歳が少ないのと、２歳もそこまでよくないのよね。１歳はいいけど。
今年のリーディングは１５位に入れば上出来なんじゃないかな。

スペは去年８位だろ７位に僅差の
それが１５位とか誰にそんな抜かれるんだよ釣りか？
３歳の数が少ない分２歳でカバーして今年も７、８位だろ

リーディング予想
１．タキオン
２．サンデー
３．ダンス
４．キセキ
５．BT
６．バクシン
７．フレンチ
８．クロフネ
９．ギム
１０．スペ

タキオン1位はほぼ確定。
SSの昨年の獲得賞金は5歳16億、6歳10億で、5歳以上全部を合わせると30億くらいか。
今年は5歳世代がやや弱いから、25億くらいと予想。
去年のダンスとほぼ同じ額なので2位に予想。

入れ替わる可能性があるのは2位と3位、4位と5位、6〜8位かな。
9位以下が難しいんだよな。これってのがいない。

1 タキオン
2 ダンス
3 サンデー
4 キセキ
5 フレンチ
6 BT
7 バクシンオー
8 スペ
9 クロフネ
10 エル

こんなとこだろ
2、3位と5〜9位は難しいが
ポケギムが10位以内とかスペより上とか考えにくい

どれだけ３歳の賞金が高いかしらないのか。

1 タキオン　今年もクラシックを賑わしそうだし、4歳も強い。層の厚さも十分で磐石。
2 BT　今年はこれぐらいの位置まで来る気がする。親父様の産駒も少ないし、父サンデー系もタキオン以外がアレなので。
3 サンデー　偉大なる親父様の壁
4 ダンス　3歳世代次第だが正直微妙かなあ。ギリギリ親父様に及ばずって感じ。
5 キセキ　ちょっと3・4歳世代のレベルが低調すぎるかなあ。それでもフレンチ以上はキープ。
6 フレンチ　数の暴力が使えない分。それでもバクシンオーよりは上には来るはず。
7 バクシンオー　スペ以下は無いんじゃない？
8 クロフネ　3歳世代に楽しみな馬がチラホラ。ブレイクすればスペ越えもあると思う。
9 スペ　定位置。3歳世代壊滅気味('A｀)
10 アドマイヤベガ　スペといい勝負するんじゃないかなあ？

自分の予想でも晒してから物言えよ単発

とりあえず今年20億の稼ぎを計算できる種牡馬
タキオン、ダンス、BT、キセキ

去年重賞たったの2勝のダンスは予想しやすいよな
目立った稼ぎ頭もなく今年に限れば数の暴力も依然キープだし
今年期待できるような産駆も特にいないわけだから

というわけでダンスは去年並みの23〜24億程度という予想は妥当だよね？
これを基準に据えて上下を整えると

2世代で27億超えたタキオンはたとえダスカ（去年4億くらい）が今年まったく稼がなかったとしても
1世代増える分で十分まかなえるわけでダンスより↑

キセキもBTも別に当たりがいようともいなくとも20億は計算できる種牡馬
サブジェクトがリーヴァ、パスポート級の活躍をみせればダンスのラインまでは期待はできるが
計算はできかねるので
タキオン、ダンス、キセキ、BTの順番でいいような気もする

フレンチがどこまでやれるかとSSがどの辺にはいるのかが予想の難しいところではないだろうか?

順番は入れかわると思うが、７位までは皆の予想通りじゃない。クロフネは伸び率からして、スペより上になることは確実。
ギムレットがどれだけ大物を出してくるかでどうなるかだな。アドベやエルコンは頭数からして厳しい。
スペはスペの主要稼ぎ場、新馬、５００万など条件戦で苦戦が予想されるから、一応１０位予想だが、トップ１０陥落するかもな。

一位はタキオン、二位はダンス(両馬の差は一億程度、タキオンの三歳にこれ以上離脱があればダンスの逆転)三位サンデー、四位フジキセキ、五位ブライアンズ。

今年の２歳から例のスペの黄金世代が始まるの？

はじまらない。不受胎に再びつけたのに多少大物はいるけど、全体的にみたらそうよくはない。

ギムやポケが10位以内に入ってくるのは後2年後ぐらいだろ

ギムとポケは産駒数が少ない上に率も酷いから、
何年経っても10以内には入らないんじゃない？
むしろ、ギムはウオッカの稼ぎがなければ昨年下回りそう
昨年200頭以上つけられたから、5年後くらいから上がってきそうだな

エル・エンド・アドベ死亡でオペラハウスも打ち止めとなると他は何が上がってくるかな？

>>41
ギムは悪いがポケは勝ち上がり率そんなに悪くない
それにこの２頭は年々産駒数が増えているし

ウオッカがいたとはいえ去年の賞金は悪くないよ。ウオッカ次第だが今年も稼げば１０位には入れるペース。

>>44
ウオッカはもう期待できないだろうな

初年度産駒勝馬率
アグネスタキオン.512
アドマイヤベガ.333
ダンスインザダーク.396
フジキセキ.470
スペシャルウィーク.345
マンハッタンカフェ.364

ジャングルポケット.379
タニノギムレット.301

ギムが多少悪いぐらいか
タキオンやっぱりすごいわ

ジャンポケは社台率の割に勝ち上がり率は低い

去年のギムは賞金の35%強がウオッカによるもの
下位グループはレベル低いから一発大物が出れば順位は上がるだろうけど、
ギムを含め約2億円以内に10頭いるからね
どっちかというと、今年はマンカフェの方に分があるように思う

マンハッタンカフェって馬体や調教からの“大物候補”は一杯いるんだが、その殆どが食わせ物だよなあｗ
パッと思いつくところではヴェルトマイスターとか

重賞馬もオリエンタルロック一頭だし、もうちょっと頑張らないと他のSS系に埋もれちゃうかもな

>>38
ダスカこけたら、ダンス↑いくだろうなｗ

見た目と毛色で釣られた奴は馬主やらPOG厨やら多いだろうな
意外に仕上がりも早いなんて嘘まで言われてたからな
サンデー孫が父の傾向に素直なのはよほどアホじゃなきゃ分かるはずなんだが

>>48
俺は大失敗すると思っていたのでカフェの現状には逆の意味で驚いている

勝ち上がった新馬戦以外の勝利全てが2500m以上の競走馬なんて
種牡馬としての成功など望めないと決め付けていたから

もちろんスレの中では成功とはとてもいえない種牡馬だけど
タキオンですら成功と言わない人がいる状態だしね

ダンスは3歳がG1勝たないと無理だろうね
腐っても黄金世代で重賞馬はいないけど世代リーディングは2位
頭数でも162頭いる4歳世代に対して3歳世代は117頭で繁殖の質も悪い
2〜5歳世代まではタキオンに負けるだろうから、更に上の世代がどれだけ稼げるかだな

タキオンって本当に繁殖と時期に恵まれただけの種牡馬だと思う

>>50
以外にも仕上がりが速い＝父に似た成長を見せる馬が少ないって言うことなら当たってるな

父に似た傾向なんて種牡馬のほとんどがそうなんだけどなｗ
サンデー系特有とか笑わせるｗ

質は高いぞw
ダンスより上はボリクリぐらい

>>55
前年に比べたらってこと

粒ではクリ＞ダンス＞タキオン＞＞その他
大駒だとクリ＞タキオン＞ダンス＞＞その他

って認識はちゃんと持ってる

>>54
特有とか言ってんのお前だけだろｗ

前スレか前々スレあたりで誰か書いてたが
今年親父よりリーディング上位にいけないSS2世はもう見限っていいだろうな

全部行けない可能性もないことはないからなｗ
メインとかマツリダとかシェンクが覚醒なんてこともあるかもしれんｗ

ゴルアとかは無理だろ、世代数が

どう低く見積もって計算してみてもSSは今年は4位か5位が限界
誰もが予想する通りトップ3はタキオン、ダンス、キセキの争い
ダンスはクラシックで神掛かり的な活躍しないとタキオンには敵わない
キセキは古馬王道でドリパが復活次第で2位に返り咲けるかも
1位獲るにはもう一枚看板ホースが必須
スペはカフェに食われないように頑張れ トップ10脱落だけは避けたい
サクラバクシンオー、フレンチ、BTは安泰
エルがOUTでクロフネが今年トップ10入ってくる

>>61 競馬覚える前に日本語を覚えろ。どう低く…なんて日本語になっていないぞ。

お前らBT舐めすぎ
タキオンには劣るかもしれんが、ダンスとはいい勝負するだろ
キセキは過大評価だな

02年3位(2位TB)
03年2位(3位ダンス)
04年3位(2位ダンス4位キセキ)
05年2位(3位キセキ4位ダンス)
06年3位(2位キセキ4位ダンス)
07年4位(3位ダンス5位キセキ)

キセキがBTを上回ったのは最高に駒が揃った06年だけ。今年は20億行くかも怪しい。
ダンスは三歳世代次第だが、昨年を下回ること請け合いなので多分22億程度だろうから、こちらはいい勝負だろうね。

ダンスはサンデーより上に行ってももう見限られてるがな

でもキセキってダンスよりもかなり前に見限られたよね
繁殖が物語ってる

カフェはなんとなく個性的な馬が多い気がする。
あくまでなんとなくだが・・・
個人的にスペやらタキオンより好きな種牡馬だ。

重厚なステイヤー血、ってる馬は面白いがおそらく大成できない

落ち着け、俺

ダンスが今年22億て・・・
世代が繰り上がって暗黒世代の影響が薄くなって、稼いでる3歳、4歳がメインになるんだぜ？
今年以上はいくよ　どう考えても
これだけの頭数で古馬戦迎えるの初だぜ？ダンスは　勝ち上がってる馬が例年になく多い＞4歳
全然勝ち上がれなかった暗黒世代なんか20頭強くらいしか古馬戦にいなかったぜ　
その上でGI級や大口稼ぐ産駒が出たら、2位は確実に固い
BTなんか産駒少なすぎるから怪物クラスか凄い稼ぐの出ないと2位は厳しいだろ
年々、少なくなってきてるぜ？BTの産駒は　優秀だがいかんせん産駒が少なすぎる

キセキも古馬陣が去年より稼ぐだろうし三才もそう。
確実に成績伸ばしてくると思う

アドマイヤテンカが死に、ミステリアスライトとダイワカンパニーが離脱してタキオンの牡馬クラシックは今年も勝てないと思う。
牝馬はまだわからんが、タキオンは３歳クラシック勝てない気がするなぁ。

牡馬春のクラシック今年も逃がすようだとちょっとねえ、他のサンデー系にもいえる事だけど。

★’０８リーディング予想★

１．タキオン→数の暴力＋芝・ダ不問で、ガッツリ稼ぐ。
２．フレンチ→上級馬は即重賞通用は証明済み。２歳も居る。芝・ダ不問。
３．ダンス→数の暴力。ダートで稼げない分……３歳でどこまで。
４．BT→なんだかんだで。ダートでばっちり、３歳でどこまで。
５．キセキ→なんだかんだで。この辺はキープ。
６．SS→流石に……上級が大きいところで活躍するも、下級の抜けが激し過ぎる。
７．クロフネ→数の暴力が効いてきた。ダートでしっかり。２歳も居る。
８．アドべ→休んでるのも含め、素質馬が爆発すると見る。希望込みで……
９．スぺ→なんだかんだで。３歳が手駒薄い分……
１０．グラス→数が揃ってきてる。上級が活躍する可能性含む。

エルは流石に落ちるだろう。
バクシンオーも、今までよく頑張ってたね。上位に居たのが不思議なくらい。１０位くらいはあるかも。
オペはサムソン次第だが、サムソン自身去秋がピーク。
Sイダテンの居る４９は他が居ない。シャトルは３歳次第。ギム、ポケ、マンカフェ
は頑張るだろう、がとりあえず１０〜２０位以内のどこかに落ち着きそうな年。

>>72
今年は（も）厳しいんじゃない？他に強いのが多い。
ただ、マンカフェ、ダンス、アドべこの辺は芝で強いの出せるからまだ可能性残してる。
牝はダンスのアルスノヴァ居るし。桜か樫どっちか勝つんじゃない？タキオンも強いの多い。

ROMるつもりが我慢出来ず……ではまた。

不思議で何年も上位にいるかよｗ

当たり前のことが不思議な人もいます
大概当人が不思議ちゃんですが

キセキは、ドリパスとサブジェクトが鍵だろう。
キンシャサやユメノシルシは大きな期待は無理。
エイジアンウインズが短距離路線で面白いけどね。
５位になれたら良い成績と言えるだろう。

ダスカが海外に拘りすぎるとダンスが首位の可能性も。

スペは去年も２歳が暗黒世代だから１０位以内もぜったい無理だってのがこのスレ見解だったなw。

ドリパス転厩して短距離馬になりそう

>>78
二歳が暗黒で陥落って予想あったか？
三歳が良いから躍進って意見の方があった

バクシンオーだが、落ちる根拠は自分なりに持ってるんだけどね。
これまでフレンチ、キセキ、シャトルと、短距離・芝ダ不問という同カテゴリー
の強力ライバルが居たのにトップ１０に居たのが不思議、というかラッキーだった、と。
今年からここにゴールドアリュール、ファルブラヴが加わる。一部タキオンも流れ込むだろうね。
マイル〜中距離の層が分厚くなってきている分、押し出されて短距離に流れるのも増える。
今年、G1級目玉が特に出ないようなら、トップ１０から一気に圏外も充分考え得るだろう。

キセキは５位か６位か、で。微妙だけど、今年はSSは越えていただきたい。

>>76…お前、いつもしつこいよなあ。煽りは２ちゃんの華というが、君のは華が無い。代わりに毒と粘り気がある。
こっちは半分ユーモア交えて書いてるんだから。いつもマジメにやられるこっちの気にもなれ……
と、煽りにマジレスしてみた。さあ、お昼にしようか。

キセキが5、6位ってのは無いね
多分４位以内

>>78
駄目だ駄目だと散々言われてた古馬戦の頑張りが大きかった。
アンデスレディー兄弟だけだろと言われそうだが
1000万条件でも以前に比べたらコンスタントに勝てる様になったし。
代わりに２歳リーディング僅差２位の現４歳がよもやの大失速を起こしたけど。

全てが上手くはまったらもっと上位に行けるんだろうけど
そうならないのがスペの越えられない壁って奴なのかもね。

無いって言ってながら、多分とはｗ
リーディング予想する前に小学校からやり直せｗ

>>84
5、6位じゃ無いにはそれ以下も入るんだがな。
あなたは日本人じゃないですね

可能性的には7位・8位だってないとは言えないから、
厳密に考えても問題ないと思うよ

>>83
何か良くなれば何かが悪くなるのがスペらしいよねｗ
基本的に2・3歳時代の評判馬が頓挫して戻ってくる形ばかりで、
途中から伸びてきたと言える馬が少ないからな

スペは去年2歳世代が良かったし、有力馬も多少いたし、
リーディング11位以下を予想する奴って
ただのアンチかあるいは無知以外いないと思うけどね。

しかし今年は3歳世代が暗黒なので圏外もありえる。
8位以下はダンゴ状態なので、大物をどれだけ出すかにかかってるが、
まずはインティライミ次第かね。

6歳で稼いでるスペ産駒ｊが記憶に無い

87
スペはオースミダイドウ、ダイレクトキャッチ、インティライミ、グロリアスウィーク次第だろうな

あとはフサイチジュエル、フューチャーボーイあたりが復帰すればいいとこいくんでね？

>>89
スペ古馬は基本的に上級条件ではいらないからな。実際にはかなり厳しい

俺が気になるのはスペが種馬デビューして準OP、またはそれ以上を何勝したかなんだよね
あの兄弟が重賞勝ちあるけど、1勝馬で不確定な未来少年やフサイチ宝石あたりの名を出さないといけない現状は厳しいよね
古馬になると一気に厳しくなってるよね

3歳冬以降から古馬で連勝して短期間でOP入りする上がり馬とか見かけないよな

二世の子でいうと一気に重賞まで突き抜けてったシルクフェイマス、
OPまでは一気に行ったアグネスアークやらマルカフェニックス、
去年のダークメッセージとかみたいな。

>>89
スペの昨年の賞金の稼ぎ方調べてみればわかるが、とにかく下級条件での賞金加算が多い、
稼ぐのはキセキ、タキオン、バクシンオーあたりもそうだけど、違いは上級条件でもそいつらは走るからリーディング上位にいる。

１勝馬を出すのはマジ情けないからやめてほしいと思ってる
とりあえず２つ勝ってからにしろと
ダイドウダイレクトはまともなら重賞でやれるが
まともじゃなくなる馬が多いからこれも何とも言えん

>>92
連勝ではないが500万勝ちから半年で5勝してオープン入りし
重賞まで勝ってしまったユメノシルシのようなパターンも珍しいな

でもやっぱ連勝中にG2を2つも勝ってるシルクフェイマスが凄い

4連勝で重賞2勝のタガノマイバッハや3連勝で重賞1勝のサンライズマックスも凄い

確かにタガノマイバッハも500万から半年くらいで重賞勝ってたような覚えが

ユメノシルシが勝った新潟記念は
馬インフル騒ぎのピーク時で有力馬が何頭も回避してたしね

その分ハンデ背負ってたじゃん
レース内容自体はケチのつけようのないものだったよ

1年ぶりの休み明けトップガンジョーが58キロ
牝馬のヤマニンアラバスタが54キロ背負ってる中で
牡馬の56キロは背負わされたってほどでもない
出走馬のその後を見てるとレースレベルも疑問

・・・だから何？

嫌いな馬に難癖をつけてみたい年頃ってことか

タガノ調べてみたらやっぱり3歳秋に500万勝ってから
何戦か挟んで翌年の春に重賞2連勝含む4連勝
中京記念54kg→大阪杯57kg連勝が目を引くな

ていうかこうやってみるとトントンと上がってきて
そのまま一気に重賞勝つこと自体難しいな
アグネスアークやダークメッセージもそれが叶わなかった

スペ産だけ古馬で全くダメだな。
根本的に能力が不足してるとしか考えられない。
ただ3月まではクラブ馬の出走を増やしてリーディング的には頑張らせるんじゃないかな

スペだとサンバレンティンかな、５００万クラスでうろうろしてたのに、
５歳になって重賞２勝してるんだよな。

インティも５歳になって重勝２勝してるけど、３歳でも勝ってるから違うか。

以前古馬になってからの成績調べてた人いたけどあれ今はどうなったのかね
スペは去年古馬特別戦でかなり稼いでたはず、1600万は皆無だったが
結局勝ち上がり多いとそうやってチビチビ稼げるんだよ日本の賞金はね

>>92
シルクフェイマスと同じマベサンのネヴァブションもそうだな
一気に重賞取った

ネヴァも3連勝で重賞勝ちだったね

>>106
初代だけど面倒だからもうやってない

タキオンの古馬が率も稼ぐし、
タイトルこそないけどG1でやれることを証明した時点で、
成績を出す意味がなくなった
結局、どれも似たようなもんで、
後はクラシック組と非クラシック組の比率の問題でしかないし

なるほどね、タキオンを早枯れだとか予想たててた奴がいたなあ
勝ち上がり率五割を越えてる馬に難癖つけるにはそれくらいしかなかったんだろうかね
何度も言うが勝ち上がり率が一番大事でわかりやすい指標だよ
古馬になって一様に成長止まるなんて嫉妬と願望の産物だっての

タキオンの初年度産駒は新馬戦圧勝した馬が結構な数いたのに
３歳夏頃まで２勝馬が何故かほとんど出ないという不思議な状況だったしね
秋頃から凄い勢いで２勝馬を量産するまでアナガチ間違いではなかったと思うよ

ところでSS系以外の種牡馬で此処でも結構話題に上がっていたギム・ポケ・コジーンの３頭
結局マーチャンがG1制覇したものの種牡馬全体では３歳夏以降低調だったのは
やはり早使いが原因？

早使いが原因って言うか、
タキオンの初年度もそうだけど、
レベルが低いメンツに圧勝しただけで、
馬自身のレベルが足りなかったんだと思うよ
実際、時計やメンツに裏づけがある馬は後々活躍しているわけだし

5馬身くらい離して圧勝したけど、
勝ち馬は500万勝てず、新馬のメンツは生涯未勝利なんてレースがあった
後々から考えると、圧勝圧勝っていうけどそんなもんだろ

タキオン初年度って、結局古馬で活躍したのはアグネスアークだけだし、
1600万勝ちも2頭だけだし、いくら勝ち上がりが良くてもこれじゃダメっしょ。

連勝中の上がり馬がOPで壁に跳ね返されるってのは結構見かけるけど
こうやって見ると凄い勢いで勝ってくる上がり馬出すのも難しいもんだな。

>>112
勝ちっぷり素晴らしく評判になり、後のOP馬に完勝してても…なこともあるし新馬は色々難しいけどな。
ttp://db.netkeiba.com/horse/1997100743/

フローテーションリタイアか。
両鼻からってんじゃ肺だな。

スペただでさえ3歳の駒少ないのに悲惨だな

ここで書くことでもなかろうに

スペの話題すらスレ違いになり気味なのに更にそのしょぼいどうでもいい産駒の名前が出てくるんだよ

10位以内も危ういな

世代揃ってるのに去年GI(JPNI)で掲示板もないような種馬はスレ違い

>>117-119

去年の古馬重賞1番勝ったのはスペな件

まあ長年春クラシックで洋ナシのダンスキセキよりスレ違いではないだろ

>>121
オペの時のオペラハウス最強でいいですか？

春ｗ

リーディングに関して。下級で稼ぎを叩き出すのも大事なことだけど
去年の親父殿を見れば判るように、重賞勝ち多数が有利ではある。
勝利数では親父超えたタキオンでも水空けられてる。
そのタキオンも、３歳２頭だけで約４億。
オペなんか、サムソンだけで約４憶。
上位に行けるのはある程度の数の暴力が効いてるからだけど、
やっぱり重賞っていうのは大きい。
SSの抜け分、重賞勝てそうなのをそれなりに出せそうなのは？と考えるとね。
去年も同じ様なことを言われて、実際は親父殿が強かった。さすがに今年は……
で、繰り返しではあるけれども、今年こそ重賞が重要ポイントになるかと。
バクシンオー嫌いじゃないけどｒｙ

春のクラシック以外では全く洋梨のスペさんはどうなんですか？

その春のクラシックも微妙ですけどｗ

春じゃなくてもいいけど
菊なんかとっても寧ろマイナスだしな
春クラシック以外で洋ナシってダンスキセキもそうだろ
それにそこで洋ナシよりはマシ
クラシック１０年近くも取れない種牡馬よりは全然終わってないから

G1で一度も掲示板に乗らなかった用無し種馬がいるってホントか？
噂では産駒が活躍するのは超低レベル世代のみらしい

もうスペの話題はいいよ
語る価値のない種牡馬出てくるとなんか白ける

>>125
どうしてバクシンオーが長期に渡ってリーディングに入っているか全く理解でいてないようだな。
それとタキオンが上位なのは条件戦の稼ぎが圧倒的だからだぞ、重賞以外の賞金と割合くらべてみろ８割超えているから。
逆にオペラハウスなんかはそれが全く期待できないから１０位以内に入った回数は少ない。
ＳＳはありゃイレギュラーすぎてたとえにならん。

言葉のあやかもしれんが、重賞を「とる」までいかなくても、重賞クラスの
馬が安定してポンポン出てくれば結構数字に繁栄されるんじゃないかな。
チリも積もれば・・・の重賞版。これが期待できるのもやっぱりタキオンなの
かね。

未だに古馬が一度もオープンすら勝ってないタキオンに
その手の期待をかけるほうが間違ってる

秋天で2着、金杯で2着、マイルCSで4着
裏開催のオープン特別勝ちよりは値打ちがありそうだけど

何の話だよｗ
それじゃあ>>131にも>>132にも繋がってないだろ

>>131
そんなのできる種牡馬いたらこのスレいらんかと。タキオンは今いる中では上位だと思うが、実際は世代でみればそう多くない、
タキオンの場合はやはり条件戦の圧倒的勝ち星かと、昨年３世代であの勝利数をあげたように。

/
種牡馬
格付けチェック


　一流種牡馬
タニノギムレット
アドマイヤコジーン

　普通種牡馬
アグネスタキオン


　三流種牡馬
フジキセキ
キングヘイロー
クロフネ
ナリタトップロード
ジャングルポケット
ステイゴールド
サクラローレル

>>135
あとは入着率の際立った高さだな
あの小銭稼ぎは種牡馬としてのタキオンの武器のひとつと間違いなく言える

131のは、勝ちきれないまでも大きいところで上位争いできる馬が出てくるかどうかって話だろ？
重賞で上位争いできてる実績を挙げたら話が繋がってると思うけど？

>>135
ＳＳ様というキングがもうほとんど退場なさったような展開だから、ネクストキングは誰？
ってのが今でしょ。（まあ今年はまだ健在なのかな。詳しくないので分からないけど。）

ただいずれにしろキング不在の分、上位に空きができるのは時間の問題だから、その
時にどの種牡馬が果たして頭角を現すのかなぁと。重賞上位入線アベレージという
観点でね。

アグネスアークとアドマイヤオーラのことしか言ってないじゃんお前
しかもどっちも勝ててないし

結局タキオンでもその観点では他を圧倒する根拠はないってことでおｋなのかね。
蓋を開けてみないと・・・ていう。

蓋を開けなくてもサンデーがキセキ以下に沈むことは簡単に予想できるが

>>141
条件戦は圧倒している、それは良い意味で武器だと思うよ。ことしの３歳で大物だせるようなら勝ち抜け決定的になるだろうけど、
そうはうまくいかないと思うね。

このスレ、どうも違和感あるなあ

SSの後継の意味を取り違えてるやつ多すぎ。。
SSなんて、この先何十年たっても現れないくらい勝ちまくった種牡馬じゃないか
はいSS死にました、そしたらその子供から次のSS的存在が出る？アホか？
次のキングとか、どれが抜け出すかとか、まだどれも物足りないとか。
SSを物差しにしたら、全部の種牡馬がものたりないっつーの。
馬単体で考えたら、タキオンなんて大成功の部類じゃねえか。

>>141
昨年SSで上位３着独占というよく見た光景の中に
何度もタキオン産駒が１頭突っ込むというのを見せられたので
SS抜けるとたぶん繰り上がりでそういうレースは勝つと思う

結局今のSSが得意な馬場では良くも悪くもプチSSのタキオンが有利

>>145
�dクス。
まあ群雄割拠という現状認識は共通してて、やや有利がそれでもタキオンなのね。
まあ先が見えないくらいの方が傍観者としては楽しみだ。

ああ、>>143も�dクス。

>>144
お前が勘違いしてることは解った
アホって言う奴ほどアホの典型だな
まあタキオンで決定的なのは正解
タキオンも絶対的存在じゃないけど現ＳＳ系のなかでは一番マシ
消去法でいくとやっぱタキオンになってしまう
他のＳＳ系は突然変異的な強い牡馬が出てくることにかけるしかない

タキオンの古馬ってまだ微妙初年度が一年やっただけだし

母父SSがG1戦線でどんだけやるかもちょっと気になるところだな今年も

タキオン以外では突然変異レベルでもドリパスやツルマルボーイが限界なんだよな。
キセキやダンスは長いこと種牡馬やってんだからもう怪物は出てこないのはわかる。
まあドリパスは丈夫だったらＧ�T２つは勝ってただろうが。

タキオンで決定的と書いた直後にタキオンも絶対的存在じゃない
とか書くような奴はアホって言う奴ほどアホの典型と言えるな

タキオンの敵は怪我だけ
てかこれがひどい

今年の3歳牡馬も何頭かパンクしたよなｗそういえば
まあディープが出るまでは劣化SSのタキオンで仕方ないね

>>152
絶対的な存在じゃないタキオンで決定的といえるほど他のＳＳ系種牡馬がだらしないということなのだが
ちょっとレベルの高い種牡馬がでたらころっとやられそうだが今の状態なら絶対的な存在ってことだよ
お前の頭の中では今後も今のメンバーのままってことなのかな〜

日本語はもっと正しく使わないといくら煽っても空回りするばかりでは

タキオンは仕上がり早いけどさすがに怪我しすぎ。あと、なんか軽い。
古馬がまだ結果残してないんだから判断はそれから。結局早熟説も全然ありえる。

>>156
タキオンは絶対的な種牡馬じゃないから今後新種牡馬にやられることもありえる
しかしキセキダンススペら相手なら勝利は決定的


これで意味解らないなら理解力つけるまでレスするな。気持ち悪い

日本語は〜の直後に全然〜

今のところタキオンでいいじゃん
何が不満なの？

>>152みたいに日本語すらまともに使えない奴もいるし
タキオンが一番良いってこと本気で気づいていない連中がいるんだろ

トニービン、ＢＴ、エンド、ダンシングブレーヴあたりと比べるやつとの温度差があるのには間違いない。
そのレベルと比べると物足りないが、今デビューしているなかでは抜けている。

ダンシングブレーヴ級は超えたんじゃないの

ダンプレのＡＥＩは異常

ステゴ仔のなかでは一番良血っぽく見える母父ダンブレ

ぶっちゃけ、種牡馬としてはタキオンよりキセキのが優秀だろう
キセキに他の種牡馬と同程の繁殖の質と頭数が集まれば、タキオンは敵わない

なんで集まらないの？

タキオンに良い牝馬集まりすぎなんだよ。
良質牝馬がディープやネオやメジャーに吸い取られてからの結果が見もの。

キセキは種牡馬としてアピールしたい期間が父親全盛期とモロ被りなのが痛いよな

>>126
クラシック向きっていうのも間違った評価だよな
実際にクラシックに出走する率はかなり低めだし

>>166
常識的に考えてそれはないだろ。
数字でも差はありまくりだし、
産駒の能力に差がありすぎる、繁殖の質以前の問題。
ＳＳ亡き後、周りを満足されてる数字と質を
出せるのはタキオンだけだ、それが現状。

ダンスはSS全盛時代に活躍馬出したでしょ。
そのおかげで良血牝馬が集まった。(全く走らなかったけど)
それができなかったキセキは、能力がないってこと。

つうかフジキセキは十分良い繁殖集まってたし
今のディープ、タキオンよりは落ちるとしても
何年種牡馬やってんのよ？G�T勝ちは何頭？

>>158
156はいい人ですよ。いつも毒のある煽り受けてきた私の気持ちをｒｙ

ダンブレは、種付け数・繁殖から考えてSS並ポテ持ってた、というダンブレ信者
が居たが、ほぼ同感ですね。BMSとしても優秀だし。

>>130
下級で稼がないと上位に行けない、自分で>>125の中にも書いてるけど。
しかし重賞はG�V一つで１０００万３，４つ分だから。一粒で３度おいしｒｙ

・タキオン…重賞の計算が立ちにくいが……　
　数の暴力がもたらす下級〜上級までの底引き漁でごっそり。ダートも問題ない。
・ダンス…去年はアレでタキオンに屈するも、今年は重賞の目途が立つ産駒がちらほら。
　数の暴力も。が、最大のネックは、下級で多いダート戦で稼げない点。
・フレンチ…最も重賞の目途が立ち易い。世代増え、産駒数も増加の一途。芝でもダートでも。
　下級から上級まで。落ちる要素が全くなく、問題はどこまで伸びるかだけ。

この３頭の激しい抜け出し合戦になると思う。正直どれか判らない。言われるほど、
タキオン有利でもないと思う。リーディングの話ですよ、あくまでも。

タキオンは続々勝ち上がり産駒が増えて出走数増やしてる状態
ダンス約1500回に対して約1000回の出走数だった去年よりもっと増えるわけさ
ダンス最大の武器が相対化されてあまり意味なくなってくるわけ
勝ち上がり率、出走回数、勝率、ダンスがリーディングでタキオンに勝てる要素は少ないよ
それこそオペラオーみたいなイレギュラーに稼ぐ馬がでてこないとね
それってまあ、まず無理ってことだ
タキオンが早枯れでダンスは晩成とでも思い込まないとやってられないのかもね

>>158
気持ち悪いレスする奴に気持ち悪いと言われてもなあｗ
何が決定的なのか何の勝利なのかさっぱりなんすけど

>>161
日本語すらまともに使えない奴に日本語うんぬん言われてもなあｗ

＞タキオンが早枯れでダンスは晩成とでも思い込まないとやってられないのかもね

こんなこと書く必要あるかね
それまでまともなこと書いてるとしても最後で台無し

タキオンは置いとくとして、ダンスは去年より稼ぐ可能性が極めて高いから、
タキオンで絶対って訳でもないと思うがね

タキオンが去年より稼ぐ可能性のほうが高いと思うが

ダスカに続く大物が出なかったとしても出走頭数が増えるからな
悪くても相殺されてほぼ差し引きゼロ（去年のキセキにならないとも限らんが）
ダンスの伸びしろがどこまであるかにもよるが
２５〜２６億までTOPのラインが下がればダンスの目も出てくるが
そうなると、サンデーよもやのリーディング死守もあり得るから難しいw

ダンスが去年より稼ぐってのは希望的観測に過ぎないが、タキオンが去年より稼ぐのは間違いないんだよな

間違いなくはないだろ
タキオンが去年並みという希望的観測は可能

間違いないだろｗ
馬鹿としか言いようがない

ダンス→最高にはまった年で25億
四歳は強いが他がダメ。下回るだろう。

タキオン→３世代で出走四桁 今年は1300ぐらいかもっと出るはず。
今年も三歳牝馬強し。四歳・五歳も安定。
数の暴力も加わって上積み間違いない

タキオンの３歳牝馬が強いってのがまず希望的観測だな
ダスカ級がいる可能性は０に近いし、他も去年以下の可能性は十分ある
４歳、５歳が安定といっても５歳が昨年の半分以下、４歳も昨年４歳の半分以下の可能性はある
３歳馬が重賞戦線で活躍できず
ダスカ、オーラ、アーク、トゥーレ含めて中級以上産駒が故障しまくれば
昨年以下の可能性がないとは言えない

今年のタキオン牝馬が強いのもわからないんじゃしょうがないな……
ダスカ級は居ないけど、チアズグレイス級がいるよ

>>185
全部お前の希望的観測だなｗ
普通に考えて世代が揃って獲得賞金は増える

>>187
>>182から希望的観測って書いてあるだろ

朝からダンス基地が必死でキンモー☆
黄金世代がまさかの重賞未勝利だからってタキオンに嫉妬しちゃってキンモー♪
二度とダンスがタキオンを上回ることなんてありえないのにキンモー★

極端な理由を除けば、３→４世代で賞金が減った一流種牡馬がまずいない
SS ダンス BT キセキ バクシンオー エル

みんな獲得賞金が減ったのは５世代数ぐらい揃ってから。フレンチも頭数が増えてからは順調に獲得賞金が増えてる。

という観点で見るとスペ(笑)

３→４世代で賞金減ったっていうと
ぱっと思いつくのはトニービンくらいか

サンデーサイレンスみたいな化け物種牡馬が世を去って、大物を１〜２頭輩出すれば順位が前後しそうな
状況に、サイアーランキングの構造が変化してきてるわけで、サンデーサイレンス存命中みたいな「ランキング１位
だから２位以下は糞」的発想をしてる時点でダメダメだと思うんだけどいかがなものか。
大物なんて、SS級以外からすれば例外的・突然変異的なものとして期待（アベレージはその期待率・確率を
若干上下するだけだろう）する程度のものじゃないかな。

何か論点ずれてるよ、君たち。
リーディングサイアーをとれるかどうかなんてどうでもいいだろ。
未だにＳＳの孫にまともな種牡馬がいないことを危惧しなさい。
条件戦で稼ぐだの、出走頭数が多いだの、くだらないこと言ってんじゃねぇ。

>>193
まあずれているんだけど、スペみたいにＡＥＩが低い二流でも上位にこれてしまう、社台構造だからね。
リーディングの話は内国産で１位になるってことはインパクトあるのは間違いない。

たしかにキセキの方がタキオンよりも種牡馬としては上だね。

クソ過ぎるSS系種牡馬にあててる豪華な肌馬を
グラスワンダーやキングヘイローやセイウンスカイやタイキシャトルや
トウカイテイオーにあててればディープ級の仔が出てもおかしくない

ベンドア、レイズアネイティヴなどは、リーディングサイアーには一度もなっていないが、
現在も直系子孫が残ってる。
逆に、何度もリーディングサイアーになった種牡馬の血が途絶えていたり、細々としか
残っていなかったりする。

>>197
日本馬産は狭い上に１頭２００頭とかつけるからね。サンデーは海外に出した組に期待するほうがいいと思うよ。

http://detective.kayac.com/search?q=%EF%BC%A2%EF%BD%8C%EF%BD%95%EF%BD%85+%E2%97%86kkGITj0vQk

>>197
有名な例としてセントサイモンがいますね。

有名な例としてノーザンテーストがいますね。

国産サンデー系

B+++　ダイワスカーレット(アグネスタキオン)
B++
B+
B
B-　アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)(´･ω･`)　ドリームジャーニー(ステイゴールド)
B--　コイウタ(フジキセキ)　ネヴァブション(´･ω･`)(マーベラスサンデー)
　ロジック(アグネスタキオン)
B---　マンオブパーサー(タヤスツヨシ)
最低最低最低最低最低最低最低最低最低最低最低最低
C+　ドリームパスポート(フジキセキ)
C
C-　アルコセニョーラ(ステイゴールド)　サンライズマックス(ステイゴールド)
　キストゥヘヴン(アドマイヤベガ)　グレイスティアラ(フジキセキ)
　トーホウアラン(ダンスインザダーク)
最低最低最低最低最低最低最低最低最低最低最低最低
D+　アサヒライジング(ロイヤルタッチ)　アグネスアーク(アグネスタキオン)
D　ショウナンタレント(アグネスタキオン)
D-
D--　ソリッドプラチナム(ステイゴールド)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ(フジキセキ)

栄誉S　デルタブルース(ダンスインザダーク)

>>201
ああ、国内の話ならヒンドスタンをはじめ沢山いますね。

ダンスのリーディングとか馬鹿なのか
こいつのリーディング順位なんて何位でももう関係なく終わってる

たしかに
去年重賞２勝で３位だっけ？
まさに数だけのゴミってことの証明だな

むしろ今年もサンデーがリーディング維持しないかなぁと思ってる俺が通りますよ

厳しいよなぁ、やっぱ

>>204
>>205

>>206
リーディングサイアーで無くなっても息子が引き継ぐのは確実
ノーザンテーストもリアルシャダイもトニービンも出来なかった事
よりSSの素晴らしさが証明されるじゃないか

ダンスのリーディングはないよ。
社台がなんとしてもタキオンにするからｗ
今さら小銭が稼げますといわれても需要がないから。

社台はタキオン一強にしたいんだろね
種付け料下げたのは、頭数を確保するためだろ

ダンスは社台繁殖減らされた上に人気も無くなってきた
これからゆっくりと下降線に入るのは確実

大局的な観点で見ればSS牝馬との配合が出来る利点を活かして
SS系以外の種牡馬が次の世代を担うんだろうね。
だけどもう何年かはSS系種牡馬がリーディングだろう。
SS系以外の良牝馬にはディープつけるだろうから、
ディープが一時的にリーディングを取ると見た。

＞ここで勝ったら統一

むしろ自身が出張った人の方が多くね？

タキオンの仔は当初期待しても大抵すぐ故障するから安心して見れない。

うお、板誤爆かました、すまん

結局タキオンも数の暴力じゃなきゃあ駄目なレベルの種牡馬なんだ

キセキやタキオンよりマシ

数の暴力とか言ってるのは不人気種牡馬の基地なんだよ

ＳＳ仔種牡馬はほんと堅実だよな。Ｇ１馬を１〜２年目に出したり、
勝ち馬率もいいし・・・だから人気だし、種付け料も高いんだろうな。
種牡馬能力がマジで足りないと言えるのはバブルぐらいだろう。

バブルの地方での勝数みると立派だけどな
値段と相談だが使い道いくらでもあるだろ

スペとギムがぼろぼろだNGが出てこないから良いな

とりあえずギムは今日２勝２着１回
８頭出走中６頭が掲示板内に
繁殖が揃ってくる２０１０年以降が楽しみだぜ

馬場が悪いときに好調なのは、日本の種牡馬としてはマイナスも大きいんだがね

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 01:44:40 ID:nWvuVCAQ0
母父SSがG1戦線でどんだけやるかもちょっと気になるところだな今年も

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 01:47:18 ID:nWvuVCAQ0
タキオンで決定的と書いた直後にタキオンも絶対的存在じゃない
とか書くような奴はアホって言う奴ほどアホの典型と言えるな

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 01:57:03 ID:nWvuVCAQ0
日本語はもっと正しく使わないといくら煽っても空回りするばかりでは

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 04:15:07 ID:nWvuVCAQ0
>>158
気持ち悪いレスする奴に気持ち悪いと言われてもなあｗ
何が決定的なのか何の勝利なのかさっぱりなんすけど

>>161
日本語すらまともに使えない奴に日本語うんぬん言われてもなあｗ


177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/12(土) 04:22:45 ID:nWvuVCAQ0
＞タキオンが早枯れでダンスは晩成とでも思い込まないとやってられないのかもね

こんなこと書く必要あるかね
それまでまともなこと書いてるとしても最後で台無し



こいつ何歳？日本語使えない、読解力ない、話しに沿った内容のレスできないのに偉そうに
延々と自己紹介・・・・
タキオンは絶対的な存在とまではいえないけどリーディングとることはほぼ決定的ということを理解できない奴いるの？
ID:nWvuVCAQ0以外に

ID変えてまで乙
お前以外誰も気にも留めてなかっただろうに
こんな時間になって蒸し返すなよｗ

>>225
お前みたいに張りついていられるほど暇人じゃないから
こんな時間といっても１日もたってないだろｗどんだけお前は自己中なんだよ

まあとりあえずお前のタキオン評でも書き込め
少なくとも「タキオンはサンデーみたいな絶対的な存在じゃないけどリーディングサイアーになるのは決定的だ」とは思ってないようだからなｗ

そいつの批評らしい批評はタキオンは古馬オープン勝ってない、くらい
ダンスだって去年あんだけ走ってて4勝程度なんだよね
タキオンは牝ならエリ女勝ってますがね

今年はSS系種牡馬から牡馬クラシックを勝つ馬が出るだろうか

今年のリーディングがタキオンで決定的かというとそうでもないだろうとは思う
まず3歳陣が去年ほどは稼げないだろうということが一点
世代数が増える古馬もエース格になるであろうダスカが牡馬相手にどれだけ活躍できるかが未知数

そしてダンスが去年の黄金世代の恩恵が今年出る可能性があり、なおかつ3歳戦も去年よりは活躍してきそうなのが一つ
キセキのエース格が帰って古馬陣の層が厚く、こちらも去年よりは3歳戦が良さそうなのが一つ
だから決定的とまでは言えないかも知れないな

３歳戦よさそうってサブジェクトか？
過度の期待は禁物すぐるううう

ドリームパスポート　種付け料　３０万

タキオンはちょっと外れかもしれない０５リーディングで、既に
2位以下を離したトップに立ってるから。
3歳の賞金は結局、一番稼ぐのが既定事項。
当たり世代の4歳も大きく稼ぐ。

で、ダンスの黄金世代（笑）がどれだけ稼ぐというのさ。
レインダンスが秋三連覇でもするのｗ？

どれだけ稼ぐかはわからんが、これだけの勝ち上がり数で古馬戦チャレンジするのはDID初
重賞級が出てくればおもしろいね

DID3歳はまだまだ未知　だが期待度・評判は上々　殻を破って突き抜けられるかどうか　現段階では未知数
もう少し、時期見てから判断したいね

>>226
いやいや15時間経って返したレスが>>224ではねえ
なぜか急に他人を自己中扱いしたところで恥の上塗りしてるなこいつとしかｗ

昔このスレに貼ってあった物のコピペ
ホースナビ等で現在のと比較すればダンス黄金世代の目安にはなるかと・・・

中央世代別リーディングサイアー（2004年産） 2007.06.10

1.アグネスタキオン..... 122 63 475 81 1,296525000 0.516 0.84 1722 915891000
2.ダンスインザダーク 132 46 628 54.... 813319000 0.348 0.49 1733 530731000
3.タニノギムレット........... 74 17 353 27.... 747531000 0.230 0.80 1800 552832000
4.スペシャルウィーク.. 105 39 461 50.... 706782000 0.371 0.53 1709 359256000
5.サクラバクシンオー... 80 36 392 50.... 666773000 0.450 0.66 1260 397423000
6.クロフネ......................... 110 48 512 56.... 624183000 0.436 0.45 1455 416566000
7.フレンチデピュティ...... 69 28 282 38.... 554159000 0.406 0.64 1430 365166000
8.マンハッタンカフェ.... 109 38 446 43.... 548522000 0.349 0.40 1833 393015000
9.ブライアンズタイム..... 64 23 264 31.... 487273000 0.359 0.60 1660 385647000
10.フジキセキ.................... 74 29 336 41.... 434185000 0.392 0.47 1525 299584000

（出走頭数 勝利頭数 出走回数 勝利回数 勝馬率 AEI 平均芝勝距離 2007年加算金）

てゆーかよSS後継はゴルアでほぼ確定してると思うんだけど… あの繁殖で今の成績はネ申

>>227
批評らしい批評を自分でもほとんど書き込んだ覚えないけど

主に書いたことといえば好きな馬を持ち上げるために他の馬をわざわざ貶す
どうしようもない馬鹿に「お前はどうしようもない馬鹿ですよ」という残念なお知らせを
まわりくどく伝えてやったことだな
だからそいつら以外にはスルーで無問題っていう内容がほとんどだったと思うが
お前も何か俺の書き込みで気になることがあったの？

>>237
おまえの言いたいことはわかる
しかし残念なことにここは「好きな馬を持ち上げるために他の馬をわざわざ貶すどうしようもない馬鹿」率が非常に高い
ＮＧにしてるクソコテのほうがまだまともな議論してる時点でこのスレおわっとる

前からいる煽り耐性ゼロのダンス基地だろ。
なんだかんだ言ってるが、ダンス以外の馬への煽りには反応しない点で説得力がない。

>>238
糞固定どもがまともな議論してるとも思えんけど・・・
それらも含めてこのスレはもってるんだからそれは別にいいんじゃね

>>239
いやお前を説得するつもりはまったくないんで
というかむしろ基地認定とかするほうが説得力ないってことに早く気づいたほうがいいよ

>>234
>>237

日本語話せ、話にそった内容のレスしろ、無意味な自己紹介はやめろ、たまにはsageろ
周りも自分と同様のヒッキーと思いすぐレスが帰ってくると思うな、読解力つけろ
まともなレスできないくせにお前はなんなんだよｗお前のような話がまったく通じない馬鹿初めてだ

それと掲示板で１５時間後にレスなんて普通なのに「こんな時間になって蒸し返すな」なんて
周りもお前と同様の生活習慣ってことが前提でのレスだろｗ自分で自己中なのも解らないクズじゃん
生きてて恥ずかしくないのかねｗ

>>236
（スペ＋マンカフェ）÷２＋ダート適性＝ゴルァ

２戦目以降伸びないのがねえ

もしかしたらゴルア産駒はサンデー産駒よりキレるんじゃないか

>>240
少なくとも糞固定はお前よりはまだマシだな
お前のレスは内容に沿ってないばかりか日本語もおかしくまさに「意味不明」
そのうえ自覚できず恥を延々と晒し続けてるキチガイ
糞固定のほうがよっぽどまともだ

なんか素のケンカみたいの始まってるんだけどｗ

もういいだろ・・・
せっかくゴルアの話題ふってくれてるのに
くだらない言い争いなら他所でやれよ・・・

>>241>>244
はっきり言うとお前の煽りってつまらんよ本当に
もうそろそろ空気読んで引っ込んでてはいかがだろう

ゴルァの初年度産駒のここまではSS直仔がいた時代とはまた違うだろうが
それでも他のSS系の有力どころと比べても出色の出来と言えるだろ

　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　 |　＿＿
　　　　　　　　　　　　┴´　　　｀｀ヽ
　　　　　　　　　　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ
　　　　　　 　　／:::＼::::::::<● >　　　｀ヽ
　　　　（（　　 /　<●>::::::::::⌒　 　　　　）　　　 喧嘩とか煽りあいとか
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ﾉ　| | 　 やめてください
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ
　　　　 　　　　 ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/

ゴルア産駒は少なくとも父よりは芝で切れる気がするなｗ

サンデー直仔の時代より、トップレベルは下がってるのかな？
切れでは劣ってるだろうけど、個人的には多様性が出てきているのだと
好意的に解釈したいんだが・・・。
ポップロックとかアサクサキングスとかは、サンデー直仔では出せなかった
味だと思うし、海外で勝つためには多様性はいいこと思うんだけど。こいつらが
サンデーのトップレベルに遜色ない、っていう前提のもとだけど。

>>247
マジレスすると最初に煽り文まじりでレスしてきたのお前なｗ
で俺がレスの内容を説明してもその内容に沿ったレスせず煽り続けてきたんだろうがｗ
ちなみに俺はお前が内容にそったレスし続けないところを指摘し続けただけｗ
そして記憶力もないうえに被害妄想ですかｗ結局最後まで的外れなレスばっかだったなｗ
会話を成立させることすらできないのによく掲示板なんかに張り付いてるよな。呆れるわ
はっきり言うとお前頭悪すぎ。小学校のころから引きこもってたのがよく解る

日本の馬場への適性を考慮するとやっぱSS直仔のトップレベルに
迫れる馬っていうのはなかなか出ず・・・となるのかねえ
あくまで日本の競馬（特に芝）においてはだけど

>>233
勝ち上がりは３年目まで辺りと変わらんよ。
近年落ち込んでたのが、繁殖のお陰で見かけ上回復しただけ。

>>252
その日本の芝でＳＳは、○外やら持ち込みやらロベルトに歯がたたなかった訳だが

それ率だろ？
60頭も勝ち上がってるの近年では屈指だよDID

>>196
ディープ級が出るかどうかはともかく。
馬産はボランティアじゃないから難しいでしょ。

>>252
SS産駒は底力、スタミナを問われる展開は苦手
スタミナ型の種馬が当たりを出すと勝てないのは以前から

>>254
というか○外やら持ち込みやらロベルトの中からたまに
歯の立つのが出てきてたって感じだろうよより正確に表現すると

>>255
で、タキオンの勝ち上がり数知ってるの？
掲示板軍団に勝てると？

わけねー。

サンデーの凄みってトップレベルの馬がダントツに強い、とかじゃなく
G1に手届くレベルの馬ボコボコ出す質の高さだろ？

物凄くレベルの高い数の暴力ともいえるような、さ。

>>260
そうだよね。
ＳＳは秀才軍団ってイメージ
だからこそあんだけ活躍馬がいる一方で年度代表馬が少ない

それと中山２５００というコースが他のＧ１コースと比べて異色でかつロベルト系にあってるから
ナリブ、トップガン、グラス２度、クリ２度そしてシルクまで勝ったんだろうな

でマツリダはＳＳ産なのにいかにもロベルトって感じがする異端

>>260
それもそうだが、レースセンスの良さかな
ウオッカとダスカ(タキオンだが)がいい例と思うけど
サムソンなんかはスローとパンパン馬場が苦手だし、
ウオッカは気性面、重馬場、右回りと不安がたくさんある

基本的には苦手条件が少なくて、どんな所でも確実に一定以上の力を示す感じ

SSはむしろ、気まぐれな天才集団じゃね？

ポップロックは田原がこきおろしてたな
ダラッと廻ってくることしかできない、乗りたくないタイプだってさ
エリシオにはサンデー繁殖でもこのへんが限界なんかもね

田原ももう口だけ
頭イカレてるし

>>261
有馬記念をサンデーが良く勝つのはロベルトの血と近いからか。

数の暴力じゃない？

例えていうならサンデーは刀でロベルト、ノーザンは太刀かな
使いやすいが破壊力は劣る刀と使い手を選ぶが破壊力のある太刀ね

>>266
サンデーって有馬記念良く勝ってるか？
マンカフェが勝つまで勝てなかったしサンデー産駒デビュー後もマヤノやシルクがもってったから
特別有馬記念でサンデーが強い印象はない

最近はサンデーばっかりだね。
ここ4年連続。

ロブロイ
ハーツクライ
ディープ
ゴッホ
4年連続・・・

これでよく勝ってない、強い印象ないと言われるSS恐るべし

>>270
まあそれでも特別有馬に強いってイメージはないな。ほかでも強いからか
ロベルト系もほかでもＧ１勝ってるけど有馬でこそって感じなのは古馬Ｇ１のなかで特に有馬記念勝ち数が多いからだと思う

>>271
SS恐るべしはずっと前から解ってたことだろ

でも冷静になって考えたら近年ではサンデー産駒が一番得意とするＧ１＝有馬記念かもしれない

BTや外国産馬のレベルが低下した証明にしかならないな＞近年の有馬でのサンデーの勢い

>>274
でもそれなら他のＧ１でも数年連続勝利とかになるはず
でも実際は有馬記念とマイルＣＳくらいじゃない？
ハーツの国内Ｇ１制覇は有馬だけだし、マツリダも初Ｇ１制覇が有馬
いつのまにか有馬記念はＳＳにもっともあうＧ１になってたんだな・・・
気づかされたよ

サンデーサイレンス13年　有馬記念成績
13回中5勝　2着5回　3着7回

馬券率は驚異の・・・

第50回有馬記念
1着SS
2着SS
3着SS
4着ザクレブ
5着SS
6着SS
7着SS
8着SS

ﾜﾛｽｗ

いやいやタキオンで十分だよ
過去の名種牡馬と遜色ない

サンデーと比べちゃダメ

ディープとタキオンでサンデー並みの馬を出してくれればそれでいい
足りなければネオあたりも頑張って

ﾜﾛﾀｗｗｗサンデーすげぇｗｗｗ
エンドが優秀だっつてもこんな芸当はサンデーにしかできないだろなｗ

エルコンドルパサーという名の街です
競馬ファンで発展させよう

http://el-condorpasa.myminicity.com/

なんで？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm117221
ドリーム競馬特集　個人牧場の実態

テイオーとかセイウンスカイとか冗談は止めてください
生活がかかってるんです

タキオン　12.5　12.5
キセキ　9.5　9.9
スペ　9.1 9.1
マンカフェ　8.5 8.9
ダンス　8.3 7.6
アドベ　8.2　7.1
ステゴ　8.1　7.1

左が芝での勝率。右が芝ダート合わせた勝率。（種牡馬デビューから現在まで）
SS系上位と思われる７頭を出してみた。
ダートがダメな下３頭は総合勝率は７%台まで落ち込んでしまってる。
逆にキセキとマンカフェはダート含むと勝率がアップ。
意外にマンカフェはダートいけるっぽいし、これから伸びてくるかも

ちなみに
サンデー　12.4 12.2
トニービン　11.2 10.5
BT 8.8 10.6

タキオンすごいｗ

まあタキオンてことでとっくに結論は出てるからな

タキオンは故障しなくてもたいしたことがなかったというような風潮がたまにあるが、
こうしてみると現役を続けられたらどれだけすごかったのか、見てみたかったと思ってしまうな。
種牡馬成績イコール現役成績とは言わないがある程度は相関あるからな。

生涯勝率は年数経ると落ちやすい数値だってことは注記しておかないと
意図的に作られた自己満足の表ととられても文句言えないよ
すでにその流れに乗っかっちゃってる人もちらほらいるようだけど

といってもフジキセキ以外は年数短いのは同じなんじゃないの？
そりゃサンデーの値よりタキオンが高いのはさすがに最初だけだろうとは思うけど、
他のSS産駒(フジキセキだけやや信頼度落ちる？)との比較はある程度信頼できるんじゃないの。

>>287
それは知らなかった。なんとなく調べただけだし
別に、意図的に作られた自己満足の表ととってもいいですよ。
勝率調べてたら結構面白い数字になってたから（それぞれの特徴出てたし）載せただけ

そうか、大事な要素があるな。
サンデー産駒との共存関係。
サンデー産駒がいなくなったからこそタキオンが高勝率をマークできてるという要素は
まず間違いなく関係してる。
細かく見るといろいろ考慮しないとならんことがあるもんだね。

どうして落ちるんだ？

まず世代ごとのムラがひとつ
これはSSだろうとどんな種牡馬だろうと避けられない
成績の悪い年がある度に全体の率は如実に下がっていく

それから年齢を重ねることによる種牡馬能力低下でふたつ
永く安定した成績を残せる種牡馬であっても
右肩上がりに勝率が上がっていくことはまずなく下がっていくのが普通

>>290も実はかなり大きな要素かもね
俺は正直>>287の時点ではそこまで考えが至らなかった
とはいえこの1、2年での他と比較したタキオンの勝率の高さは当然評価できる
ただ>>283のようにざっくりと生涯勝率を出すといろんな意味で誤解を招きかねないから
老婆心で自分の考えを述べさせてもらった次第　長文マジスマーン

あと忘れてたが単純にのべ出走数が増えるほど
普通は勝率って下がるもんだと思うんだがその点もどう？

ザッツ最高ですわ

>>290 >>292は少しだけ関係あり。>>293が正解。

トップクラスの種牡馬は勝ち上がり率が高く、下級戦は簡単に勝つから、
総出走数に占める2，3歳馬の比率が高いほど勝率は高くなる。
若い内は自分の実力よりレベルの低いレースに出ることが多いから、勝率は高くなる。
年を取ってからは自分の実力に見合ったレースしか走れなくなり、
さらにピーク過ぎると自分の実力以上のレースを走らなきゃいけなくなるから
勝率は低くなる。

勝てないのに出走、を繰り返してりゃそりゃ勝率は下がりますよね
>>292
ひとつめだが逆に成績のいい年がある度に全体の率は如実に上がりますよね
何を言いたいのだかさっぱり
ふたつめ、産駒が勝てなくなるのが自身の種牡馬能力の低下のみに依存するならばね
サンデー産が走り始めるまでのほほんとしていられた種馬があっというまに駆逐されたのは
はたして種牡馬能力の低下だけが原因かを考えてみれば簡単ですよね
逆にサンデー産が姿を消したととたんに種牡馬成績が上昇する馬が現れるとします
それは年齢を重ねるごとに種牡馬能力が上昇したことになるんでしょうか？
いったい種牡馬能力の低下ってどうやって測るんでしょうか
受胎率の低下とかならわかります
勝率の変化とはそんな単純なものでしょうか？

でもまあ、普通は１・２年目世代は数字よくでて３・４年目世代で落ちるでしょ

全般的にはそう言えるんだろうが、個々のケースでは
繁殖レベルの上下がかなり分かってるんなら、それに従って考えればいいだけ。

例えばスペは一般のケースに当てはまる。3,4年目普通に下がった。
現役成績からの高い期待値の割に目立って仔出しが
よかったわけじゃなかったので。
タキオンは1年目に比べて、２〜４年目がよい。
サンデーが死んだ流れに乗ったから。

…今まで、流れを読まずに意見だけ出す、という独立精神でやってきたが。
それが真に公平というものだと。
だが、あえて何かと気を使いながら読むと、面白いな……色々な意味で。

勝率に関しては、>>295。古馬世代が増えれば当然下がる。しかし、295に至るまでの
流れが凄い。ID見ながら読んだの、初めて。週刊少年ジャンプか？ここは。
292の先生ぶりと290の成長ぶり、先生を指導する295、そして既に用無しの先生を喰らう296ｗ←この人ってあの人じゃないの？

有馬SS4連覇に関しては、前スレでの煽り野郎と私の皐月議論で見えてくる部分も。
ギムが3着に敗退した年を端緒に、中山は高速化してるそうだ。
近年の皐月の結果と有馬のSS4連覇は絶妙にリンクしてる。施行時期による違いは
あるのかな？＞中山高速化　そこだけが不明。

昨日の恐い人だが、あれダンス基地のオバちゃんかな？自治もいいけど、やり過ぎだろう。
君が言うタイプの馬鹿が居たっていいんじゃないか。反論出せばいいだけで。反論せずに粘るから
人格への粘着となり、私が昔大暴れしていたのは、そこを忌み嫌ったからで。反論ないなら黙れ、と。
その辺を理解しないと。しかし、頭いいと言うよりは馴れてるというべきか……恐い。馬好きも結構だが、
ここに来る人は基本、馬好きなのだという大局観を育てるべし。

カフェが勝った開催辺りからな
ドンがアホタイム出してんだろ
多分、新潟が新装されたのと関係してんだよ

ジャスティスの勝った年なんて上がりが37秒とかかかってるからな
今の高速馬場ならマベサンでも余裕で勝てるだろ

今の馬場だったらマベサンが２連覇してたかもな
ロレは万能でとんでもなく強かったけど

国産サンデー系

週刊116馬
妖気の邪拳！

ｱﾀﾀﾀｯ　エフティマイア(フジキセキ)
ｱﾀﾀﾀ　サブジェクト(フジキセキ)
ｱﾀﾀｯ　オリエンタルロック(マンハッタンカフェ)　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)
　ディアヤマト(テイエムサンデー)
ｱﾀﾀ　スマートファルコン(ゴールドアリュール)
ｱﾀｯ　ヤマカツオーキッド(ダンスインザダーク)　アルカザン(ダンスインザダーク)
　オースミマーシャル(ダンスインザダーク)　フローテーション(スペシャルウィーク)
ｱﾀ　スワンキーポーチ(アグネスタキオン)　タケミカヅチ(ゴールドアリュール)
　ミリオンウェーブ(フジキセキ)
ｱｯ　モエレプット(ゴールドヘイロー)

タキオンって今年４日目だけど、何勝しているの？

クロフネは今年良さそうだな

>>304
SS,BTと同じだけ勝ってるよ

母父！
母父！

母父さすが。

新種牡馬アグネスデジタルの事も一応ほめてやってくれ。
まあゴスホーク犬に千切られた組だからなあラジオ短波もだけど。

>>306
あまり勝ちすぎるのも嫌われるぞ

これでもシーバードにはバクシンオーが不思議なんだろうか？

ダンス3歳なんて、トップガンにも敵わないのが現実。
そろそろ夢から覚めた？

>>309
デジタル産強かったな

>>305
たしかにクロフネいいな
エアグルーヴ産ポルト
ポトリザリス産マゼラン
ブラックシェル
オディール
アドマイヤSWAT
良いメンツ

>>309
デジタルは母父サンデーがあってそう

>>314
トニービンもいけそうだしな
有力繁殖牝馬総獲りだお

ミスプロ系とＳＳは総じて相性良いね
エンドスウィープ、エルコンも良かったし

キンカメも母父ＳＳに期待

当時からそう思ってたが、社台はなぜデジをとらなかったか不思議だわ
総帥のが予約？するのが早かったのかな

>>313
クロフネってあれだけサンデー牝馬つけといて
期待馬はポトリラゾにウイニングチケット、ダルシャーン、アンバーシャダイなんだな

ウイン二ングチケットと意外にいいんだぞｗ
まぁオイスターチケットと相性いいだけかもしれんが
TB系と割と相性いいとおも

>>318
父親のフレンチもそんなにSS牝馬と相性良くなかったから、そういう血統なんだろうね

>>320
○外除いた上位に母父SS並んでるじゃん

デジは今のところ芝に実績が偏ってるな

>>317
おれもそれは気になってた。
マイネルの熱意が上回ったのか、社台が自家生産馬じゃないから
興味なかったのか・・・
アグネスなんかは社台ファームの上得意なのに

いずれにしても、ＳＳ系種牡馬を大量に社台において、非ＳＳ系種牡馬を日高に
置くという今の構図は絶対おかしいぞ

>>317
エリート色の強いほうが商売がしやすいからじゃない？

思い出したが、白井だったか馬主が総帥の熱意とか言ってた気がする

この間キセキを付けようと思って社台行ったんだよ
そしたら「キセキみたいな駄馬付けても売れるわけねーよ。ディープ付けろ」って言われた

母父SSと相性抜群なジャンポケがいるからデジタルはいらんだろ社台

ディープ1200万 タキオン1000万

>>328
今年の成績如何では逆転もあるな

岡田は社台と仲良しだから、「これはぜひ」と言われたら
社台も断れなかったんだろう。

初年度から２歳OP馬、G1３着、重賞馬を出しアベレージもいい。次の種付けシーズンを前に、これにてデジタルはひとまず安泰かな

>>328
ハズレてあたり前の種牡馬の世界
産まれてくる産駒を売る気が無ければ
余程のギャンブラーでもない限りタキオンだろうね

経営に余裕があればディープで勝負に行きたい人も大勢いそうだけど

>>331
これでロージズインメイが当たったらビッグレッドは万々歳だろね
マイネルラヴやゼンノエルシドの脇役勢もそこそこ走ってるし
SS系がどうなるかがちょっとあれだが

クロフネ、デジタル、ゴルア、エルコンと並べてみると種馬として成功するのはダートで活躍した馬なんだな

ステゴの３歳がBRFでの初年度なんだけど、えらい産駒少ないのはトラブルあったんかな？
２年目の２歳は倍増してるが。
今年もBRFへ移動だし、がんがん付けろや。

>>333
なんかフサコンとかドンとかをビッグレッドに放出したほうがよく思えてくるな

>>334
ダート実績のある種牡馬を並べてみるからそう思うんだろ
そもそもそれらの種牡馬が成功したと言えるのかどうかも問題だが

>>335
今年は値段高すぎだから、減るかもしれんね。
ステゴつけるなら同額のバクシンオー、もうちょっと出して他つけた方がましだし。

ステゴは大失敗しなかった、くらいだもんな。
現役成績の割には走る、という程度。

バクシンオー産駒には夢がない

>>337
スペやグラス、オペ辺りと比較するとダート馬の潜在能力の高さが明らかだと思う

>>340
夢もとめるなら似たような価格帯やそれ以下に一発型は多いからそっちつければ？ホワイトマズルとかさ。
問題は今年の値段設定が高すぎって事だから。

やっぱり「母がJRAで活躍した馬」の子供に頑張って欲しい

サンデー＆アイリッシュダンス…ハーツクライ
サンデー＆アグネスフローラ……アグネスタキオン
特にこの２頭

サムライハートなんかもあてはまるけど実績がないからイヤ！

ダイワメジャーが泣いてる

>>334
そこの馬ってダート馬？ダート馬というより芝ダート兼用馬じゃん？

フライト号泣ｗ

？
ステゴは去年ドリジャで値上げして３０頭くらい増えたけど。
今年は５０万下がる（諸条件変わるだけかも）。
秋に複数重賞馬だせたから、そう酷い減少はなさそう。とりあえずマイネルの募集馬は売れてるし。

俺の情報古い？

ツルマルボーイ涙目

ツルマルボーイは母の繁殖成績がいいし
付けたら走りそうではあるけど、いかんせん付けてもらえないもんな。
ダイタクリーヴァも今年もいい仔出してたけど、廃用寸前だし。
つかもう引退？

デジタルがいいんじゃない
シンザン記念見て思ったよ
父マックじゃ駄目だね

デジタルって地味に安田もマイルCSもレースレコードで走ってるし
瞬発力も持ち合わせてたから、単純にダート馬の括りに入れていいとは思えない

スピードとパワーとを兼ね備えた万能種牡馬になる可能性があるのか。
底知れぬ魅力だな・・・。

サンデーの後継種牡馬を検討し続けて９６スレ目・・・
ついに結論が出た。それは


　　　白　　　井　　　最　　　強

スペ？

タキオンは今後、下降線だろうな。
ダスカ級がまた出る確率かなり低いよ。
中の上クラスさえも厳しくなる。

ダスカダスカうるさいのう
ダスカがいなかった場合のタキオン07年成績。これ見て「やっぱりダスカいないと大したことないな」って奴はもうね・・・。

出走頭数240 勝ち馬頭数99
出走回数1084 勝利回数130
重賞出走63 勝利4
特別以下はそのまま
入着賞金228,750万円

牡馬の大物がロジックしかいないから馬鹿にされてるんでしょうが

やはり種牡馬にとって重要な要素はスピードなんだな

確かにダートで圧倒的に強かった馬は種牡馬として成功しやすいみたいだな
クロフネの頑張りとスペの没落見てると誰かが言ってたクロフネは失敗でスペはタキオンと並ぶ成功ってのが面白すぎ

去年で言えば
平地芝は1669レース
平地ダートは1652レース
平地芝2400m以上は140レース
平地芝1600m以下は1720レース
どういう種牡馬が有利かは一目瞭然だね
ダービーだってほとんどが2000m以下で
実績を残した馬の争いだし
極端に言えば100mで予選やって
200mで決勝やるようなもの

また孔明の罠かよ
ダート云々は別にスレ立ててやってくれや　かまってちゃん

ダート馬云々と言ってるのは携帯でシコシコオナってる奴一人だからスルーするかＮＧすればおｋ

日本競馬に芝ダート共にある以上、芝のみの話をしたい奴が別スレ建てるべき

ここで最大限に評価されている勝ち馬率、AEIを上げる最大の要因は
ダートで走るかどうか。
ダート適性を無視して種牡馬能力を語るのは、原因を無視して結果を語る
ゆとりのやること。

最近334が挙げてるような、ダもこなせて2000未満にも実績がある馬に追い風が吹いてるよね。血統上ダ無問題のキンカメも成功はほぼ確定か。もはや問題は「どの程度」成功するか

このスレでよくエルコン、エルコン言うやついるけど、エルコンなんて繁殖考えると失敗の部類だろ。
スピードがなく、ダート、芝長距離専門。
あれだけ、ＳＳ牝馬の良血つけまくって、種牡馬選定レースの春のクラシックは掲示板すらない.
ダンスと並んで、良血未勝利馬製造機。

エルコンの成績を語るときは、必ず繁殖がセット。
エルコンと比べ物にならない水準の繁殖をもらっていたタキオンの成績と
繁殖をセットに語ることはタブー。

クロフネ、デジタル、エルコン、ポケなどが優秀と言うより、母父ＳＳの力が大きい気がする。

クロフネはSSと相性良くないし、ゴルアは無理
今の高速芝よりダートの方が馬の能力をはかる為には向いてるだけの話だと思う

タキオンもエルコンも成功だよ。これだけは間違いない。Ｇ１馬を
出したわけでね。重賞勝利すら出せない種馬も多い。

サンデーみたいなのを成功と言うなら、成功したと言う種馬は、もう
現れないよ。

母父SS、SS系をうまく使える種牡馬が天下を取る
キンカメかポケが天下取るよ

ヴァーが活躍してエル基地は舞い上がってるのかもしれないけど
ダートは無視してる馬も多いからね。
実際ヴァーがダートに矛先向けるまで争ってたシックスセンスや
アドジャやアドフジ、ローゼンがダートで活躍しても何らおかしくないのに無視してる。
ヴァーもダート転向した頃はこれほどやるとは思われてなかったわけで。

まだ2週だが、今年も産駒少ないのに5位につけてる。
バーミリアンが主に地方で稼いで中央に反映されなかったのに優秀だった
去年の成績とか、もう忘れてしまったの？

>>370
芝の場合は溜めて末脚勝負とかやってる騎手が多いから
純粋な身体能力を測れる決着になりにくいだけ。

ダートの場合は芝に比べてそういうレースになりにくい。
距離が長くなるにつれてそうなりやすい傾向があるから
芝に比べてダートは長距離の比率が低いせいもある。
いずれにしても騎手のせいであって馬場のせいじゃないよ。

エルコンはＳＳの次に繁殖が良かった、だから、２年目で２位につけてるタキオンと比べると
かなり見劣る成績なのに優秀、優秀って言うから煙たがられるんだな。

サンデーの次と言ったって、SSに匹敵する繁殖をもらったタキオン2年目と違って
SSからは2ランクほど落ちる、スペやタキオンの1年目と同程度の水準なんだがね。

トップ以外を優秀とみなさないのはハードルが高すぎと言わざるを得ない

>>373
いやまーヴァーはローゼンに勝ったり負けたりで能力的には
アドジャ・シックスセンス・アドフジ以上でしょ？
で、一部じゃ現役最強ダート馬とまで言われてたダメジャーの甥なわけで
ダート一線級になる可能性は競馬板でも囁かれてたっしょ

今年に入って２週間がすぎただけだけど、
リーデイング２０位以内でＥＩが１切ってるのが

タキオン・・・0.88
キセキ・・・・0.72
スペ・・・・・0.92

だから何って感じだけど、これからどう変わるか楽しみだな。

【2008年度リーディング】　1/13現在
1 フレンチデピュティ
2 サクラバクシンオー
3 クロフネ
4 ダンスインザダーク
5 エルコンドルパサー
6 アドマイヤベガ
7 アフリート
8 アグネスデジタル
9 ジャングルポケット
10 サンデーサイレンス

相変わらずフレンチ親子が上位
まだまだ先行きがあんまりよく見えてこない現在のリーディング

ちなみに俺のリーディング予想>>14

ほぉ

>>381
上位５頭ダンス以外はJRAの番組編成どうりだな

日経新春杯のアドマイヤジュピタとか考えると
1月のリーディングはフレンチ？
まさか年間リーディングは無いと思うけど・・・

今年もあと５０週か・・・

>>379
妄想、後付もそこまでいけば凄いな

そもそもヴァーミリアンは芝で頭打ちになって、ダートに行った口だから
何を根拠にアドフジやシックスセンスより上と言い切れるのかw

>>384
フレンチも頭数揃ってきたから、重賞勝ち数が多いとリーディングも有りうるかもな。

1 サンデーサイレンス
2 アグネスタキオン
3 フジキセキ
4 ダンスインザダーク
5 サクラバクシンオー

去年１月終了時点のリーディング
年間リーディングの上位組はこの時点で顔出してきてるね
まぁ、あと２週待てば何となくこの後の展望も見えてくるんじゃない？

ダンスいいな

今年のクラシック、古馬戦線を考えると、
共同通信、きさらぎ、京都記念、フェブラリー
が終わるまではなんも分からんと思うよ

駄ート駄ートうるさいのはやっぱりエル基地か
クリスエスくらいの繁殖もらっててよく偉そうな顔してられるな

エルコンが成功か失敗かどうこうは抜きにして、
種牡馬にとってダートで成績残せるかどうかってすごい重要な要素だと思うけどな

産駒のダート適正ってのは大事だからなあ
下級条件での潰しが全然違ってくるしね
実際JRAのレースの多くはダートなわけだし

タキオンとサンデーがまだ０勝なんだな。
この時期はまだリーディングが大きく変動するから楽しいよな。

エルコンは十分すぎるほど成功でしょ。
EI、勝ち馬率、どっちも優秀だし、３世代でクラシックウィナー含むＧ１馬３頭輩出、後継も２頭。
これで失敗なら成功なんてサンデーとエンドくらいしかいないじゃん。
優秀な繁殖を集められるのは種牡馬の実力のうちだろうし。

コピペ（一部改変）

社台ファーム繁用種牡馬

エルコンドルパサー:AEI(2003〜2007) 全出走頭数278
0.54→0.84→1.09→1.76(2歳不在)→2.22(未勝利不在)

スペシャルウィーク:AEI(2003〜2007) 全出走頭数429
0.24→0.67→1.21→1.04→1.23

グラスワンダー:AEI(2004〜2007) 全出走頭数320
0.42→0.61→0.85→1.03

アグネスタキオン:AEI(2005〜2007) 全出走頭数317
0.78→1.06→1.74

クロフネ:AEI(2005〜2007) 全出走頭数238
0.93→0.88→1.02

ジャングルポケット:AEI(2006〜2007) 全出走頭数84
0.73→1.34

マンハッタンカフェ:AEI(2006〜2007) 全出走頭数163
0.45→0.75

AEIは昨年終了時・出走頭数は2008/01/13

ダートを無視してる馬っていうのは最初からダートをこなせる身体能力がないからダートは走れないだけ
トップクラスの馬で芝馬ならパワー、ダート馬ならスピードを証明している馬の身体能力が高いのは当たり前

>>394
産駒がダートで稼げる種牡馬が有利なのは確かだけど、
ランキング上位のダート種牡馬はBTとクロフネだけだね。

エルコンは春のクラシックで掲示板すらない、大事な良血を付ける訳だから
生産者の大目標の部分が全然ダメでは、優秀なんてとても言えない。

>>398
普通、芝で走れる(強い）馬はダートなんか試さない。

足の引っ張り合いスレ

>>401
それはホントに超一線級の馬だけだからなぁ。
大多数の馬はどっかで壁にぶつかってダートを試すことになる。
やっぱ馬主にとって父に産駒のダート実績があるってのは心強いはず。
まぁダート専門だとダメなんだろうが。

>>401
まったくもってその通り。
ダートを試すのは、近年最弱の最優秀3歳牝馬ダイワスカーレットに3/4馬身もの
圧倒的な差を付けられて惨敗するようなフサイチパンドラとかだからな。
スプリンターズステークス2着という恥ずかしすぎる成績に終わったサンアディユも、
ダート最高峰のレースである貴船ステークスで国内屈指の名馬メイショウヨシヒサに
一馬身の大差を付けて圧勝している。

もうこのスレ違いの話題を続ける意味がないことは明白だろ？

社台ファームはミスプロ系が苦手。
社台生産馬賞金上位１００頭中ミスプロ系は、ヒシアトラス・インセンティブガイ
・スズノマーチの３頭のみ。

社台ファームの母父SS繁殖馬はイマイチ。
今のところ一番馬がアサクサキングスでプレシャスカフェ・ウイングレットと続く。
SS牝馬と相性の良いミスプロ系が苦手なのがネックとなっている。

エルコンの場合、最も生産頭数の多かった（全339頭中72頭）社台ファームと
相性が良くなかったことと、牝馬が駄目だったこと（母父SS全53頭中牝馬が30頭）
が大きい。

それに、もともとエルコンは配合的にも馬場的にも日本向きじゃ無い種牡馬。
母父SSを除くと、賞金上位の馬の殆どは輸入牝馬との配合。ブルードメアサイアー
ランキング上位常連のノーザンテースト・トニービン・マルゼンスキー・リアルシャダイ
牝馬との配合では成功していない。

本当に強い、もしくは種牡馬にしたい馬はダートは使わない。格が下がるからね。

だから芝＞ダートは覆らない。

ロベルトはいらない

本当の意味での良血の繁殖というのは、国内外かかわらず一族に活躍馬が
多数出ている馬のことで、繁殖馬自身が重賞を勝っているかどうかより重要。

むしろ、日本で重賞を勝った牝馬の殆どは繁殖として失敗している。
これはサンデー牝馬にも言えること。

日本で芝が主流である以上ダート転向組が負け組と言われるのは仕方ないが
ダートの一線級が芝の一線級に競争能力で劣るとは思わない。要は芝とダートの適性の問題。
だから芝の一線級がダートのＧ１に出ても、適性がなければプレストンのように惨敗する。

またダート過剰押しとダート見下しの２極論か。なんですぐ極端に走るのさ。最近は芝ダ兼用タイプが活躍してるよね、って話でいいじゃないw

乾いた砂浜で一番速い馬（笑
超堅い馬場で上がり33秒決着のジャパンカップ（笑

>>406
完全に同意。
ダートを使ったキングヘイローは結局種牡馬としてもろくな馬を出せなかった。
一方、同期のセイウンスカイは芝にこだわり、種牡馬としても格上だもんな。

ここ数年くらいは芝のクソレースよりダートのがレース自体は面白いね、レベルは低いけど

ダスカも芝で駄目だったからダート使うのか
三才牝馬で有馬記念二着は駄目な馬の成績だったとは

ダートが面白いのは同意だけど
地方開催の交流レースは糞

賞金稼げればなんでもいいんだよ。

ダートが面白いのは同意だけど
地方開催の交流レースは糞

>>414
有馬で３着のダメジャーに２馬身半の差をつけたからな
（マツリダは経済コースをうまく通ったので無視して構わん）
ダート戦なら５馬身はつけて圧勝する

>>414
芝で出る手頃なレースが見当たらないからダートに出るのはデジタルと同じだろ
極端な話、同週にヴィクトリアマイルや安田記念があったらダスカもフェブラリーなんて出ないさ

最近は競走寿命が長くなってしっかり稼いでおかないと思ったレースに出られないから仕方なくダートに出てるのもいるよな

冬はダートばかりで芝のレースが少ないからね。
ダートを叩き台にするんだろうダスカは。

ＳＳ系ってダ１２００はあまり良くないね、１８００はＯＫなのにな。

>>406
ダートで走れなかったら傷が付くからだよ。
つまり、ダートで走れないと価値が下がるということ。

デルタのような可能性を模索してる状態では、積極的にダートを試す。
ダートを走れることに価値があるから。

目の付け所はいいのに、結論がおかしいぞw

芝のクラシックや、古馬Ｇ�T（春秋天、ＪＣ、グランプリ等）勝った馬がダートで負けたら
種牡馬価値が下がるのか？

>>422
ダートを試さない馬はたくさんいるが芝を試さない馬なんてほとんどいないんだよ
芝で走れることに価値があるからこそほとんどの馬が芝を試すんだ。
ダートで走ることなど単なる付加価値でしかなく小遣い稼ぎでしかないから
その必要を感じない馬はダートには出ないんだよ

試さずに未知数のまま「あれだけ強かったんならダートでもやれちゃうかも！」って種牡馬入りするのと、
ダートだめだったね、ってはっきりしてから種牡馬入りするのとの比較なら、
正直大した違いではないにしても、前者のが商売しやすいでしょ。

デルタも可哀想にな。
ダートに出したばっかりに、4.1秒差という
芝でも付けられたこと無い着差が戦績に
残っちゃって。

逆にダートで強い勝ち方でもしたら、ダート種牡馬なんて認識されかねないからマイナス。
結局、デジタルも秋天、マイルＣＳとと芝Ｇ１勝ってるけどダート種牡馬と思われがち。

でも今後強い芝馬がダートをステップに使ったり、簡単にダートを試すようになれば
ダートも見直されるだろうけどね。

芝に出なかったダートの強豪馬って例えば誰？
ダートに出なかった芝の強豪馬って例えば誰？

クロフネやデジタルはダート強かった事で種牡馬価値は上がったし、ゴルアも同様
万能性と能力の高ささえ示せれば関係無い

>>424
それはダービー、JCといった日本最高峰のレースが芝だからってだけの話、距離に関しても同じ
今の海外にレベルが近づいてきてる流れだと近い内にダート2000をこなせなければ駄目な日が来るだろうね

芝の王道で勝ち負けできる馬（ディープ、スペ等）はダートを試さなくても十分人気する。
芝の短距離で勝ち負けできる馬（デジタル、ヂュランダル等）は血統から
ダートを走れることをアピールしたい場合には積極的に走ることがある。
芝の長距離でしか勝ち負けできない馬（デルタ）は、ダートを試したい。

日本ではダートが芝より価値が低いのは確かだが、ダートで走れること、
それを実際にレースで示すことは言うまでもなく、種牡馬価値にとって大きくプラス。
ダートの方が相対的に価値が低いことをもってダートを走ることに
意味がないとする極論は、ゆとり以下が発する妄言としか思えない。

>>431
わかりやすく説明するなら他路線への挑戦は海外遠征と同じ事

芝が高速化しすぎて、地方馬が中央芝に挑戦しても全く話にならないのが寂しい
芝、ダートの馬場差が付きすぎなんだよな

>>430
海外のレベル云々言うなら、今の日本のダート２０００ｍこなせてもダメだろう。

少なくとも１場ぐらい、ドバイや米のダートみたいなコースを作る事を考えないと。

馬場云々の前にスパイク鉄を許可して欲しい。北米のダート馬との差は
これが大きいと思うし。

その為には、スパイク鉄に耐えられる路盤と馬場にしなければならないが。

もうダートの話はいいよ

>>430
>近い内にダート2000をこなせなければ駄目な日が来るだろうね

その「近い内に」とは具体的にいつ頃を想定してるの？

エルコンは失敗
ダート馬に価値はない
この2つは確定、常識、大原則

キセキとダンスの最大の違いはダートで走るかどうかだが
走れないダンスは駆逐されつつあるね。
芝での実績はダンスがやや上なのにも関わらず。

長い間やっていてザッツやツルマル程度しか出せないなんて・・・

>>436
でも種牡馬の話題ならダートの話は重要なんじゃないかな？
協会予測でも生産頭数減り続けるだろうってレポートあるし
これからはダートで走れるのも人気を集める大事な要素（セールスポイント）になると思う

日本のダートが特異的なものというせいもあるだろうけど、
種牡馬に求められるのは突出した芝能力か、芝ダート兼用の能力。

高い金出して夢を買う馬主の頭には種牡馬としてのハイリターンも
当然あるだろうけど、日本のダートだけだとさすがに値が低いしね。
ドバイとか海外レースで、舶来信仰の強い日本人馬主に対する意識も
変わりつつあるだろうから、兼用能力の価値は上がることはあっても逆はない。

ダイワスカーレットのドバイ朝鮮も、ダートの価値を上げるための社台の一策な気がする。

>>438
あなたは完全引退した方ですね
ダートに価値が無いと考える方はあの人と同じ価値観ですよ

日本においては芝馬は必ずしもダートの可能性を否定されるものではないけど
ダート馬は芝では厳しいと証明されたも同然の馬ですよ
ダート馬を擁護するために芝ダート兼用馬をダート馬と呼んでる人もいるみたいだけど

>>443
馬鹿が必ず間違ったことを考えるなら価値は天才と同じになる。
こんなこと言われなきゃわからないかな。

>>431
＞ダートの方が相対的に価値が低いことをもってダートを走ることに
＞意味がないとする極論は、ゆとり以下が発する妄言としか思えない。

意味がないとは言えないな。
ダートを走るということは、芝を犠牲にするわけで、
たとえば芝の古馬王道GIを勝てる実力がありながら、
JCDやフェブラリーを取りにいくことに価値があるのか？
答えはNOだ。

間違えた、訂正
意味がないとは言えない 　→　意味がないと言えなくもない

>>446
そんな当たり前のことを長文で説明してて悲しくならないか？

>>431は当たり前じゃないと思ってるらしいから>>431にレスしてるんだが？

芝の王道で惑星の一角に過ぎない程度なら
ダートで試すのはありだろ。
つか、それがクロフネ。

>>449
だからエルを成功にしたい厨だろ
鳥居でも貼っとけば消えるから

結局金だ。クロフネもデジタルも効率よく金拾えそうなところに出ただけ

何か噛み合わない話になってるね

ところでヴァーミリアンが今すぐ引退したとして種付け料はいくら位？

ロジックより高いくらい

菊勝っただけのソングオブウインドよりは高そうだが

>>445
二択しか無い世の中ならね。
必ず間違う馬鹿の希少価値は天才よりあるかもしれないが現実には価値が無い

明らかに芝でしか走れない馬は割引されるけどね
馬体が小さい馬やパワー不足の馬が種牡馬として不利な事は言うまでも無い

韓国も砂なんだから韓国に売ればバーミヤンは大成功するんじゃないの
食用にされる前に韓国ダービーくらい勝てるでしょ

>>457
大柄でこなせないダンスよりは、軽くて仕上がりの早さがあるステゴの方がまし

むりやりダート嫌いの極論・エル叩きに持っていきたがってるやつが１人(IDは２つw)いるな。この人だけ話がかみあってないよ

>>460
冷静な分析乙。

エルコンを創価馬にして叩いてる人がこのスレ住人だったとはｗ

ビクビクするなよ、サンデー後継争いをもういないエルコンが脅かすことなどないんだから

エルコンなんて死んでしまった時点で終わり。
その内忘れ去られるだけ。

>>462
別にたたきたくもないが叩かざるを得ない
関係ないのに何度も名前だしてくるからな

サンデーの後継？
そんなもん、ネオに決まっとる。

>>454
ロジックはまず種牡馬になれねーよｗ

>>464
今日の流れを振ったのは、>>367のアンチだ

このスレの住民的には、後継争いの勝った負けたってどう決めてるの？
単純にリーディングの順位？クラシックの勝ち数？後継種牡馬誕生頭数？

基本的にはただの好き嫌いだと思います

なぜ日本のダートを米国やドバイに近づけないの？

3歳以上のＧ１馬を出した数

もうリーディングは大体決まったし、
次は後継種牡馬かな。
これならステゴやマンカフェとかも台頭できるだろ。

マベサンとアドべの最後の1発も忘れないであげてくれ
なんとか後継を・・・・
なんとか自他ともに認められる大物を・・・

しかし、バブルだけはホント話題に出される馬出てこないな
なんでなんだろ　バブルだけあまりにも悲惨すぎる
仮にも社台で鳴り物入りしたSS系大物種馬としてはさびしすぎるぜ

キャンディストライプスの兄弟なのにな

>>473
＞社台で鳴り物入りしたSS系大物種馬

そうでもなかっただろ

いや、ジェニュインやタヤスツヨシよりは期待されてただろ。
未だ中央重賞勝ち産駒無しと悲惨過ぎるが

ガーネットS、バブルガムの子から買って外しました。（５着だった）

キンカメ対ネオの新種牡馬対決が楽しみ

バブルは期待されてたよー
キセキやダンスと同じぐらいの好待遇だった

バブルは初年度から3年目くらいまで200頭付けられてたっけ。
繁殖もそこそこだったし、数少ないSS系の失敗例だよなあ。
マンカフェもそれに続きそうだが。

そんなアホほど付ける時代じゃなかったけど
3年目まで120頭〜180頭くらい

マンカフェとバブルは全然違うだろ
お前の印象だけで語るなよ

世代リーディング
初年度　　バブル8位　マンカフェ9位
2年目　　バブル5位　マンカフェ17位

印象で語ってるのはどっちなんだ

ココナッツパンチ
オリエンタルロック
メイショウレガーロ
マイネルキーロフ
スマートカスタム
ヒカルオオゾラ
メイショウクオリア
ジュウクリュウシン 重賞これからまだまだ勝てそう

累計 netkeiba調べ
名前　　　　　重賞出走回数　勝利数
タキオン　　　　　　104　　　　　　10
ダンス　　　　　　　 475　　　　　　 25
キセキ　　　　　　　456　　　　　　 32
スペ　　　　　　　　 157　　　　　　　9

調べてみたらオペラハウスの数字が凄い
サンデーもびっくりの重賞奪取率
オペラ　　　　　　 　207　　　　　　34

ま 話のネタにでもしてくれ

マンカフェは一発長打型、バブルはアベレージ型だな。
アベレージが低いマンカフェが生き残るには、
GI級の大物を出してアピールすることだろうな。

>>483
けっこう楽しみな馬いるね。
特にココナッツパンチとヒカルオオゾラはG1戦線乗れるかも。
メイショウクオリアもクラシックでいい勝負するかもしれんしな。

コーッイしかおらん！！！

>>311バクシンオー、やってくれる。あの書き込みの直後に……しかもダートで。まあ先は長い。

マンカフェは、私にとってアドべの次後継。その後がデュラ、最期はディープね、あと晩年ダンス＞SS後継
データは過去の蓄積、現状把握は的確に為せるが未来予測には不足。昔何度もｒｙ

バブルは種牡馬として凄く期待されてたよ

血統がよかったし、中距離馬と当時の競馬界のニーズに
答えていた馬だったからね
競馬王の名前の出せない生産者も、バブル付けたい連呼してたし

まあバブルはサンデー後継の悪いところばっかりスポットを当てたような種牡馬だからね。
繁殖の質に頼って多くの条件戦勝ちでリーディングを押し上げ、格があがると通用しなく、繁殖の質が下がると一気に圏外へ。

…前から思ってたが、深夜の書き込みは的確なのが多いような気がする。何でだろう？
懐かしい、去秋の深夜のフレンチ議論。どう、ダービー勝てそうじゃない？いつかは←スルーで

>>484
その半分がオペラオーとサムソンだぞ

>>492
それ抜かしても良いほうなんじゃ？

>>493
ダンス、スペよりはいいな

オペはジャンプ重賞勝ちが10もあるからそれも引いといたら

昨日の流れ見て感じたけど日本芝はスピードスケートで海外含む他の馬場は陸上競技なんだろうね
だから純粋に身体能力はかるのには日本芝はむかないんだと思う

>>370＝>>496

孔明の罠

触れるなキケン

暫く見てなかったんだけど青さんどこ行っちゃったの？

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1195382622/

>>492
逆に言えばそのクラスの馬を出せることが凄いわけで

>>502
マジェスティックライトは最初４頭ぐらいしか産駒いない中でニシノフラワー出したんだけど、
おかげで産駒の数より重賞勝ち数のが多いからすごいでしょ？って言われてどう思う？

芝だけで良いと思う方達の妄想を打ち砕いてしまったのは悪かったね

>>503
率の問題じゃなくて一発があるかないかって意味でね。
サンデーは化け物だからともかくその後継はそのレベルの馬を出せてないわけだし。

>>505
形としてはサムソンはダスカに完敗してるよ
サムソンがドリパより能力的に上なのかどうかも定かでないし
オペもサムソンも非常に恵まれた感が強い

TB産駒が種牡馬としてイマイチな事を考えても種牡馬になる馬にはパワーの裏付けが必要な事は明らか
スピードとパワー、瞬発力っていうのは身体能力的には同系の能力
ただ日本の芝の場合、パワーを路面に叩きつける能力以上にスピードを殺さない感覚が重要になる

オペもサムソンも故障しない所が偉大だ。
タキオンよりその点では文句なしに優れてる。

そうだな
故障で戦線離脱はしらけるわな

>>503
マジェスティックライトは向こうでは大種牡馬じゃなかったっけ？

>>510
そうなのか？ライトライトくらいしか知らんわ

>>484
累計 netkeiba調べ
名前　　　　　重賞出走回数　勝利数
ジャンポケ　　　　　28　　　　7
ギムレット　　　　　31　　　　5

数は少ないが確率高い
ＳＳ産駒種牡馬は数うちゃ当たるか？

ロサードを挙げない奴はニワカでゆとり

>>484 >>512
２歳や３歳の春先ならまだしも
それ以降なら重賞に出走するだけでも評価できるんじゃないかな

>>507
納得
スピードスケートの選手と陸上選手だと走る能力自体は陸上選手が上だもんな
種牡馬選定においては日本の芝良馬場でいくら走っても参考になりにくいって事か

日本のダートよりかは参考になる

グレードアドマイヤとかも高確率だな
ぶっちゃけ、雑魚種牡馬ほど率が高いデータになる

能力で考えるとトラック走って速ければ砂浜走っても速い。
逆も言える。
って事は今の芝はかなり特殊なんだろうね

>>518
その通りだと思う
走るのに使う筋力で瞬発力、パワー、スピードっていうのは確かに同じ要素だから
体型や骨格で加速が速い遅いはあっても基本パワーがあればスピード、瞬発力も無いとおかしい
逆にスピードのある馬がパワーがないっていうのもあり得ない

つまるところ、フォームだと思うんだ

関節の可動域が大きく、脚が長ければ、
筋力がそれほどでもなくても、脚をとられない高速馬場、軽い芝なら速く走れる。
そういう馬場になると、地面を強く蹴りつけるパワーはいらない。

グラスやクリスエスの前脚で蹴りつけるパワーは、素人目に見てもすごかった。
ただ、今の馬場で好時計を出すのに、そういう走りは向かない。
だからスピード不足なんて言われてるんだろう、クリスエス産駒なんかは。

これが例えば、競馬の番組が不良の中山のみとかだったら（あり得ないけど）
スピードの定義からして変わってくるだろう

このスレをこれから快適に読みたい人へ

推奨NG（携帯） >>ID:QkTI4+UNO=>>ID:eZM5HQ/fO
推奨NG（PC） >>ID:=>>ID:Ji8N6M7i0

日本は芝メインなんだから芝適正はあって当然
＋ダート適正もあればなお良い

これが結論でこれ以上話す意味なくね？

>>515
スケートリンクを滑る能力はスピードスケートの選手の方が上だよ

>>523
そういう話をしてるんだろ

>>523
タイプ的にはアメリカのダート競馬がスピードスケートに似ているね。

なんのこっちゃ
ダート競馬はダート競馬で芝競馬は芝競馬で陸上は陸上でスケートはスケートでしょう
ていうか「パワー」とか「スピード」とかわけの分からない言葉使って議論するのはやめた方がいいと思うよ

>>526
おまえ、頭悪いなｗ

また孔明の罠にかかったヤツが出てきたか

出足とかストライドの大きさとか首の高さとか繋の長さとか蹄の形とか気性とか
ありとあらゆる要素が相互に関連し合って芝向き/ダート向きとか距離の長短とか決まるわけで
「スピード」とか「パワー」とか大雑把に把握するのは馬券検討の役には立っても
議論の糧にはならないと思う
ひとくちにパワーと言ったって後肢を蹴り上げる時に上方向に掛かる力前方向に掛かる力

って罠だったのね

うん、それ自体は議論に値すると思うけど

オースミダイドウが小倉で3着に入って、鬼の首を取ったように現れる青い影が見えます

バブルガムフェロー　安定Ｃ　実績Ｃ

スピード(笑)パワー(笑)馬ゲー(笑)

僕の意見が無視されてて悲しいです…(´；ω；`)

>>534
俺が賛同しよう

日本のダートしか勝てない馬に海外から種牡馬オファーくるの？日本では期待されないんだから、海外で種付けすれば？
需要があるんならね

賛同した振りして、ダート否定の極論にもってく馬鹿w 誰も言ってない意見をデッチ上げるな。ダートは「加点要素」って文脈を理解できんのか

>>535
シーキングザベストはアメリカで種牡馬入りしたけど海外で勝ってないよ
ユートピアは海外で勝ってるけど、ニューヨーク州サラトガ・スプリングスにある
マクマホン・オブ・サラトガ・サラブレッズで種付料は7500ドル(約84万円)
らしいから似たような条件で種牡馬になってるのかな？
シーキングザダイヤは結局日本で種牡馬入り決まったらしいけど


２００６年東京中日スポーツ杯武蔵野ステークス（ＧＩＩＩ）に優勝したシーキングザベスト号（牡６歳・栗東・森　秀行きゅう舎）は、
１０月２８日付けで競走馬登録を抹消いたしますのでお知らせいたします。
　なお今後同馬はアメリカで種牡馬となる予定です。
http://www.jra.go.jp/news/200710/102805.html

シーキングザベストがアメリカで種牡馬入り
昨年の武蔵野S(GIII)を勝ったシーキングザベスト(牡6、栗東・森秀行厩舎)が、
来年から米・ケンタッキー州のヒルンデイルファームにて種牡馬入りすることがわかった。
初年度の種付料は7500ドル(約86万円)の予定。

シーキングザベストは、父Seeking the Gold、母Mackie(その父Summer Squall)という血統の愛国産馬。
伯父に93年ケンタッキーダービー(米G1)を制したシーヒーロー Sea Heroがいる。
02年キーンランドセプテンバーセールにて100万ドルで落札されていた。

04年4月にデビュー。JRA2戦0勝で北海道に転厩し、移籍初戦で初勝利を挙げると現厩舎に再転入。
昨年は重賞初制覇となった武蔵野Sなど5勝を挙げて本格化した。
今年に入り、根岸S (GIII)2着、フェブラリーS(GI)6着の後、ドバイゴールデンシャヒーン(首G1)に出走して11着。
その後は戦列を離れており、10月8日の南部杯(交流GI)に出走を予定している。
通算成績21戦9勝(うち地方3戦1勝、海外1戦0勝、重賞1勝)。
http://www.netkeiba.com/news/?pid=news_view&no=23280&category=C

だから触れるなキケンって書いたのに…
ボケナス共が振り返しやがって！！
テメーラスレ違いだからスレ立ててやれよ芝馬鹿にダート馬鹿のｶｽ！

適性の話になるとダート走らないスペやダンス基地が嫌がるのか?
マジェスティックライトの方がよっぽどスレ違いだろうに

遺伝的に筋肉の質と骨格は遺伝しやすい
フォーム自体は遺伝しにくい
真下にけりつける力と前に進む力はフォームの問題であって遺伝はしにくい

>>526
スピードは解るけどパワーは解り難いね。

まったりしてるね。こういうときはむしろ乗っていくくらいで色々考えが広がりｒｙ

ダートで強いんじゃなくて、芝・ダ兼用くらいじゃないとイカンでしょう。
クロフネとトゥザヴィクトリーくらししか出てないんじゃ？＞芝ダ兼用世界レベル

…種としてパワー「も」あった方がいいのは同感なんだけど、現状、芝のトップクラス
がダートを試さない以上、確認しにくい部分ではある。パワーとスピードは違うね、厳密には。
種検定としてダートを取り込むなら、中央のダートG1増やすか、JCDの賞金を上げるしかない。
ダートトップ路線って、地方との交流の場という側面が強い。価値上げないことにはどうにも……それは賛同する。

そういや凱旋門賞なんか、芝の世界最高賞金になった。権威守ろうとフランスも頑張ります。サルコジｒｙ

滑る馬場が苦手とか硬い馬場が苦手というのはあるけど走る馬は芝ダート関係無く走れるのが普通

まだやってんのダート某は。
カネヒキリが故障しても種牡馬にしないのは、需要がないからと角居がいってるじゃん
クロフネやデジタルみたいに芝のＧ�T勝ってれば別だけど、ダートだけでは厳しいのが現実。

凱旋門の賞金上がったのは大生産者の突き上げのせいだ。
低レベルになろうと、権威は自分らにしかないと思ってるよ、彼らは。

>>539
只のアンチエルだろ

賞金がメンバーを集め、それが格をつくる。
この簡単な図式がわからない人もいる。

ＪＣ・・・

>>519
つまるところ、ばんえいうまが最も速く走るわけですな……

陸上選手よりラガーマンのほうが速いわけですな…

⊆(馬Θ�刄ｦ極)⊇
>>544いつクロフネが芝のＧ�T勝ったｗｗｗ

>>548
ＪＣも高額賞金であるからこそ自信のある面々は名乗りを上げる

　

http://www.breeders.co.jp/temp/04.html

>>543
それは理想ではあるけど普通ではないんでは。芝→ダの序列で考えるとそうなりそうだけど。
逆にヒキリは芝で走るか？

>>552
SS系ではタキオン、アリュール、デュラが満口みたいですね。

ばんえいとかラガーマンに必要なのは一定以上の筋力を持続する力だろ。
芝馬鹿ってなんでこんなに恥ずかしい意見を出せるかな？

>>200
最近子孫がアメリカチャンピオンになったのを知らないの？

>>554
…スタミナ、ね……で、その一定以上の筋力というのがパワーと。
だから、スピードとは厳密には違うというロジックが浮かび上がってくる。
パワー≒瞬発力とはなるが。それを持続させるスタミナが加わると、伸びに。
スピードというものは様々な要因の絡まり合いで織りなす技である。

しかし、絶対のスピードってものがあるんだよ……身体能力としては見えない部分に。
レースを相対化しないと見えてこない。従って現状、相対化しづらいダートでは見えない。以上。

運動生理学って知ってる？
普通に走る場合、瞬間的にパワーを生み出す能力が重要
パワー、瞬発力、スピードともに筋力という面では源は同じ

一般の馬場で最重要なのはあくまでも推進力だが日本の芝の場合のみスピードを殺さない能力が最重要となる
よって種牡馬選定には日本の芝は向かない

ダート馬鹿が連日携帯で頑張ってるな

>>550
>>550
>>550
>>550
>>550
>>550

>>257
スローが得意なだけでハイが苦手なわけじゃない。
サンデーの一流馬は底力ある。

孔明の罠に付き合う馬鹿がいるからこうなる
誰か芝、ダートスレ立ててやってくれ
そこなら色んな詳しい人も来るだろうからそこでおもいっきり議論してくれ
ここよりいい議論できるよじゃねバイバイ

セイウンスカイの弟ディープサイレンスが種馬入り またSS系が増えたぜｗ

ちゃっかりニシノゴッドハンドからディープサイレンス（Deep Silence)に名前変えててﾜﾛﾀｗ
あの名前じゃ人気しないと思ったのかなｗ

深見富朗さんって可哀相だよな

孔明の罠とか言ってる馬鹿が一番スレ違いだから来なければ良いだけの話
あんたが一番荒らしてる

>>552
シェルゲームが引退してたの知らんかった

やけにスレが伸びてると思ったらザッツの素晴らしさを語ってなのか

「(芝優位前提で)ダも走れると＋α」ってみんながポジティブな話してるのに「ダだけじゃ駄目」ってネガ方面に進む奴がいて噛み合わない。強烈なアンチエル、アンチヒキリなんだが

よくカネヒキリの例を出す人がいるけど
カネヒキリはSS孫というのが嫌われてる最大要因でしょう
ましてSSの血は海外で評価低いのでオファーもこないです
芝G�T勝ってもザッツやツルマルみたいな待遇なんですし

カネヒキリが嫌われてる最大要因は芝でサッパリなことだよ

芝ダート兼用みたいなタイプがいるのに
わざわざダート専門みたいな馬つける必要性を感じないからな。
日本は芝優先体系だし。

>>570
カネヒキリの実績で他系なら
たぶん種牡馬にはなれますよ

>>568
私は前者だが。どっちも同じ意味に見える。方向性の問題か？
いずれにしろ、芝否定に反論すると即アンチヒキリ、というのは無茶ですが。

>>572
種牡馬になれないとは誰も言ってない。
なっても実入りが少ないから、あわよくば重賞をあと２、３個獲っとこう
という状態。

カネヒキリはまだ種牡馬になってないので嫌われても好かれてもないがな。
角居が種牡馬になれないと思ってるだけで。

360 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2008/01/14(月) 09:22:20 ID:5S0pLFBtO
確かにダートで圧倒的に強かった馬は種牡馬として成功しやすいみたいだな


こんなの芝優位前提どころかダート馬優位と言ってるようにしか見えないんだが。
日本では一流芝馬はダート適性不明なことが多いのに対して
一流ダート馬は芝で劣ると判明してるケースがほとんどなのに
なぜか芝ダートで活躍した一部の馬を例に出してダート馬を擁護しようとする。
>>569みたいにダートでバリバリ活躍した馬と芝GIをポツンと勝った馬を比較しようとしたり。

まあ基本、ここはSS系スレだから代表産駒同士の
ヒキリとザッツを比較するのは普通だな。

一ついえることは、デルタは今種牡馬になっても種付け数ゼロの危険性があるが
ヒキリは地方用種牡馬として少しは必ず確保できる、ということだな。
長距離＜＜ダート

Ｇ１勝利数違うし一概には言えないＮＥ！

芝適性駄目でダート適性有りと芝適性有りでダート適性不明だと後者が有利になるのは当たり前の話
ダートで活躍した馬の種牡馬価値で話すなら芝適性有りダート適性有りの馬を持ってこないと比較できないだろ

550 ：アサクサキングス ◆UMAN/bBBJk ：2008/01/16(水) 10:15:10 ID:xVGTflRsO
⊆(馬Θ�刄ｦ極)⊇
>>544いつクロフネが芝のＧ�T勝ったｗｗｗ

>>579
芝適性有りダート適性有りと芝適性有りダート適性不明なら前者が有利になるのは当たり前の話
だから芝ダートで活躍したような馬と芝馬の比較などせずに
芝適性ダメダート適性有りと芝適性有りダート適性ダメを比較してくださいな
ダートに偏った視点の人にとってはそれだと具合が悪いですかね？

>>581
カネヒキリとデルタブルースがいいかな？

超絶惨敗繰り返し中のラキ珍デルタと故障戦線離脱したダート界の王者ヒキリならちょうどいいんじゃね？

芝王者が全盛期にダートに移る（かつ惨敗）なんてことないから
芝適性有りダート適性ダメなやつを探すのは大変だな

種牡馬としては
デルタ＜＜＜＜ザッツ、ツルマル＜ヒキリ

になるのは間違いない。
直仔でもない、たまたまG1買っただけの芝馬なんて需要がないから。
一昔前は芝G1一個＞ダート重賞複数だったが、そんな時代は終わっている。

タマモクロスはダートが駄目でもそこそこの種牡馬実績だな

芝G1一個勝つのとダート重賞複数勝つのとではどっちが種牡馬入りしやすいかな？
たぶん芝G1一個勝つほうが種牡馬入りしやすいと思うよ

血統にもよるだろ

ダートG1が一昔前はなかったから、ダート重賞と書いたけど
今で言うとダートG1のこと。
ダートG1を複数勝つ馬と比較してね。

>>586
マヤノトップガンも芝で確変したクチだね

>>588
当然。比較するならその他の条件は同じと考えるのが常識なんじゃ？

デルタみたいな長距離専門の馬は、需要自体無いからな。

>>589
今の日本の状況でダートＧ1を複数勝つというのは
ダートで主力と言える馬だろうからおそらく戦績が結構綺麗な場合が多い。
たまたま芝Ｇ1を１つ勝った戦績の汚い馬でなく戦績が同じように綺麗な芝Ｇ1一勝馬なら
芝のほうが評価高いんじゃないかな

グレイトジャーニーがぶっちゃけ最有力候補だろｗｗｗｗｗｗ

>>593
まあ自分も条件としてG1一勝馬とG1複数勝ちを比較してるように、
一般に芝の方がレース価値が高いのは言うまでもないことで、そんなことで議論しても
意味がないよね。

一昔前に比べて、ダートの価値が相対的に上がってきて
クラシック勝った純ステイヤーよりもダート王者の方が需要がある時代になった。
数年走って芝G1一個だけの馬よりも、ダートG1複数の方が
スペシャリストとして、最低限の種付けを確保するにも有利。

ヒキリ、ヴァーミリアンは種牡馬になれて
デルタはなれても廃用同然。

ノーリズンよりは期待できるな

>>584
ダスカが比較的近いパターンになる可能性はある
（芝で現役トップクラス、ダート路線に参入予定）
まあ母系や近親の実績考えたら逆にダートの鬼の可能性すらあるがw

種牡馬入りする際の人気ではなく種牡馬入り後の繁殖実績見てると
現役時代にダートもしくは不良馬場をこなした実績のある馬の方が圧倒的に良い
芝良馬場専門タイプは結構酷いのが多い

>>597
それは芝しか経験したことのない種牡馬が多いから
目に付くだけなんじゃないのか

>>597
芝良馬場専門タイプで酷いのって何？

そもそも良馬場専門だった種牡馬の絶対数が少ないんじゃないのかと。
重を走ったことない馬も多いし。

とりあえず、せっかくそのデータ調べたんだから、ここで披露してみてよ。

＞芝ダート兼用で重馬場も得意なドクタースパート最強
まで読んだ

ナリタトップロード？オークス２着だっけ？

だからスレ違いの脱線しまくりダート馬鹿に芝馬鹿は死ねよ
氏ねじゃなくて死ねよキチガイ！！

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無料で遊べるよん。

>>587
わからん奴だな
ダート重賞全勝より芝G31勝のほうが価値は高い

わかる、わかるよ ^ ^

芝VSダートスレﾏﾀﾞー？(´･ω･`)

>>597
つまりメジロマックイーンやテイエムオペラオーってことか

種牡馬スレで馬場適性、距離適性が問題になるのは当たり前だろ
スレ違い言ってる奴が馬鹿

デアリングハートが2着に負けてサンデー産駒今年未勝利続行か

おいおい・・・グレイトジャーニーまで種牡馬入りかよ・・・どうなるんだ一体

>>608
話が脱線しすぎなんだよｶｽ
ダートVS芝スレでも立てろよ

スルー覚えろ携帯厨

>>610
どうせ見向きもされない牝馬につけられるだけだから心配ない。
その馬が牝馬で万が一そこそこ走れば、サンデー系以外の馬が付けられるからいいんじゃないかな。

今年だけでSS系何頭種牡馬入りすんだ？メジャー、サムライハート、オレハマッテルゼetc
ある意味ブラックタイド、サイレントディールなんかも今年するかもだろ（なんかありさえすれば）
ハイアーも故障持ちだし、いつ種馬入りしてもおかしくないし

種牡馬入りってとりあえず登録したというレベルだろ
生産者もそこまでサンデー馬鹿じゃないだろうし

>>615
そのようだな。種馬場もまだ決まってないとかどんだけ

今の日本ではサンデーの血がはいってない馬はサラブレッドじゃないから
サンデーの血を持ってない牝馬はまだまだたくさんいるんだからSS系種牡馬はいくらいても足りないよ

サンデー産駒も残り少なくなってきたので、これからはますます貴重になってくるだろうな。

むしろSS系種牡馬が仮に現役20頭ぐらいいたとしても
せいぜい2000頭ぐらいしかつけれねーだろ。
上位は200頭つけても下位は50頭以下と計算して。

そうなるとたくさんいても全然足りないとかそういう事もありえるんじゃね？
牝馬は1万頭ぐらいいるんだし。

しかし今更だけど、SS、ミスプロ、NT、TB辺りのメジャーなラインを何本か持ってると
それ以外の何を付ければいいんだと思うね。
異系の繁殖を買い続けるしかないのか。

>>620
そのメジャーライン全部が直近にいるってのはなかなかいないと思うが。
どれかが抜けてるか、5世代前とか4世代前ぐらいまで遠のいてるかだろ。
遠いのであれば別にクロフネとか5世代前にNDがいるだけだし
問題なくつけれるんじゃね？

>>620
嵐猫系かA.P.系、あとミニスター系

今年度の新種牡馬、繋養先不明も含めると結構揃った感。
SS系も多いが、外国産の充実ぶりに目がいく。

▼内国産
アドマイヤムーン、アドマイヤレオン、ウインクリューガー、ウツミジョーダン、オレハマッテルゼ、キネティクス※、
グランデグロリア、グレイトジャーニー、ゴールドロビン、サムライハート、ダイワメジャー、ダイワレイダース、
ダンシングオン、ディープサイレンス、ネイティヴハート、マリブダンサー、メイショウボーラー、リッカキセキ、
レイズユアドリーム、ローエングリン、
▼外国産
アサクサデンエン、アポロキングダム、ケイムホーム、ザール、シーキングザダイヤ、シェルゲーム、
シニスターミニスター、シベリアンホーク、スターキングマン、スタチューオブリバティ、ストーミングホーム、
ストームファング、タイキバカラ、ディクタット、ファスリエフ、フォーティナイナーズサン、
▼海外繋養
シーキングザベスト、タイガーカフェ、ハットトリック、ユートピア、

>>621
有力な他系が、ミニスター系くらいしかないよね。
それも芝の王道向きの血統ではないし。

ということで、グラスやオペｗをもうちょっと頑張ってみてくれんかなあと
個人的には思う。

Blushing Groom系を鍛えるんだ！

父父ＳＳ
父母父ミスプロ
母父トニービン
母母父ノーザンテースト

なんて馬がいたらどうするかって話だろ？
別にこまらねえじゃん

ソングオブウインドなんかそれに近いな

何につけるんだろ

>>626
だから別にそれクロフネでもつけりゃND4*5しかないし問題ないんじゃね？
クロフネは例えだけど、そういうある程度遠くに持っただけの種牡馬は
普通にたくさんいると思うよ。

>>627
ND系はほとんど全部問題ないと思う。NDが5世代前だし。
ミスプロもトニービンも4世代前になるから別段直仔の牝馬以外なら
なんでもつけれそうだが。

完全アウトブリードにってなるとさすがに減ってくるけど
5世代や4世代前にインブリードぐらいは普通によくあるんじゃね？

というかソングオブウインド自体がND5*4かかってるよ。

ほとんどパズルだなこりゃw

そういうのはダビスタ厨に相談すれば喜んで探してくれるよ。

ダビスタとかそういうパズルを組み合わせるゲームだし、
実際の生産者もそういうパズルをやってんでしょ。

>>631
方向は逆だからダビスタ厨からするとアウトブリード探しは喜ばないと思うｗ

ダビスタ厨はインブリードを鬼のように重ねる配合が好きだから。

>>623
この程度で揃ったって・・・。地味だが今の２，３，４歳の新種牡馬の獲得タイトルの良さは凄いよ、
全部放置気味なのが笑えるけどね。

クロスで神の配合狙うのもいいけど、現実では
アウトブリードで将来親戚ばかりになるのを防ぐのも重要だしな。
母が異系なネオユニが優遇されるのはまあ理解できる。
ポトリザリスで一頭、SS牡馬が欲しかったな。

母が異系って意味ではキセキなんかもそうだけどな。

今となってはススズが悔やまれる

>>635
でも、アウトブリードで強い馬が出るなら
そもそも始祖の馬は３頭にしぼられないわけで

何々系だから芝中長距離に向かないって奴はサンデーがヘイローなの忘れてるのか?
ロベルトだってその前はターントゥだしダンブレもリファール、ディンヒルなんてダンジグだし、キングマンボだってミスプロだよ
そういう現実を見ないで後継種牡馬を語るのってゲーム厨としか言いようがない

>>637
この世界はアウトとインブリードのせめぎ合いだからね。どっちが優れているって考えは不毛。

>>638
母系は無視してんのか？

んな事言い出したらどの種牡馬だってある程度距離は散らばるだろ。
SSだってデュランダルみたいなのからディープみたいなのまで出すわけだし。

>>623
おぉ…トンクス
ちょｗこんなにSSいるのかよｗ

オレハマッテルゼ（サンデーサイレンス）
グランデグロリア（サンデーサイレンス）
グレイトジャーニー（サンデーサイレンス）
サムライハート（サンデーサイレンス）
ダイワメジャー（サンデーサイレンス）
ダイワレイダース（サンデーサイレンス）
ダンシングオン（サンデーサイレンス）
ディープサイレンス（サンデーサイレンス）
レイズユアドリーム（サンデーサイレンス）
マリブダンサー(ダンスインザダーク）

毎年毎年、1年でこんな数の同父を持つ馬が種牡馬入りするのは異常事態だろｗ
実質、北海道でしか生産してないようなもんなのに
毎年毎年だよ？去年でさえSS系過剰過ぎるって言われてたのにｗガンガン増え続けてるのかよｗ

まだまだ現役に大量にいるんだよ？ｗ（現在競走実績なしの良血馬含む）

凄いなｗ

マリブダンサーって初めて聞いたけど、何で種牡馬なれんの？
馬体が凄いとか？

知らないｗ
ダンス基地の人ならわかるかも

レス　プリーズ

もう現役にはそんなにいないだろ。
こんなのもあと2年くらいかな。
そっからは完全に孫たちの戦いだな。
この天下もいずれは他系統に乗っ取られるだろうが、なるべく長いことがんばれよ。

>>641
いまだSS系が凄いと思っているとんでもない勘違いだよな。

>>644
よく見てよ
競走実績ない馬もガンガン種牡馬入りですよ
そうゆうの考えると現役馬の中だけでも相当数いるよｗ

孫は競争実績ないと無理だから。
たとえ種牡馬入りしてるとしても今のうちだけだと思うよ。
逆に直仔は少し足りなくても種牡馬入りだろうけど。
それもあと2年だって。もうラストクロップが5歳だろ。

大衆牡馬の最後の大物ってのは得てして案外ショボイもんだけど
（トウショウオリオンとかクリスザブレイブとか）
マツリダゴッホ程度でもＧ1中のＧ1を勝っちゃうんだからサンデーはやっぱ別格

サンデーのことだから、知らぬ間に頭角あらわして、もう1頭、2頭GI馬出てきそう。底力で大一番でやりそ。

>>648
リーディングサイアーを息子が受け継ぐなんていう
日本では珍事が起きようとしてるしね

SSもNDもミスプロも持ってないダービー馬、それがタニノギムレット
私が必要に推す理由が１つここにある
そして初年度からダービー馬を輩出、ダービー馬はダービー馬から
まさにダービー血統
これからSSの孫娘達もギムレットがまとめて面倒見る
SS系は良い牝馬を出してくれ
ロブロイなんか良い繁殖牝馬の父になれそうで期待している

マリブダンサー調べたけど未勝利だった。
近親にも大した馬がいない。

なぜだろう・・・

例えばグレイトジャーニーはノーリーズンと同じくマエコウが自前でつけるのがメインだと思うが、
ようするにそんなスマートボーイな感じじゃない？

日本の馬産が種牡馬の墓場と呼ばれる理由はダービー馬はダービー馬からって言う言葉を真剣に信じてる人間が多いせいだろうな。
実際にはここ10年ほどでは日英米のダービーで同条件のダービー勝ってる種馬がダービー馬輩出している例は少ない

ギムレットはその例の少ないダービー親子制覇
発想を変えれば、希少な種牡馬、真の実力のある種馬の可能性がある

普通に今の上位種牡馬は日本ダービー勝ってないはずだが
スペあたりでやっとじゃね？
まあポケあがってきそうだが

馬産の規模が小さいからでしょ・・・常識的に考えて・・・

世界的に見ても同じだと思うよ。
現役時代に2400の大レース勝ち鞍がある大種牡馬って言うのは非常に稀な存在になってきてる

モンジューとガリレオ

現役時にダービーや凱旋門やキングジョージなど2400m勝ちまくったモンジューが
ヨーロッパで大活躍してるじゃないの。
初年度産駒が英ダービーも勝ったし。

>>654
ほとんどの種牡馬が失敗するのにな。
日本で墓場なら海外ならどうなることやら

また孔明の罠か…

>>660
モンジュー以外にダービー馬出した2400メートル以上の大レース価値のある種牡馬あげてみな
ちゃんと稀って書いてるでしょ。日本語読めない?

ニジンスキーとラムタラ

>>662
コテハンにしてもらえないかな?
荒らしはうっとおしい

?
去年

>>663
ダービー馬出さないとダメなのか？

>>664
ニジンスキーって近年じゃないし･･･

それだけ遡ってもごく少数しかいないって事
日本でのタキオンのブレイクもその点では自然な流れ

>>663
モンズンのオイロパ賞*2

そりゃ何頭ものダービー馬の中でさらに種馬としても優れてるのは２頭くらいだから稀な存在だわな

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ダビスタにはまった人必見だな。

>>667
ダービー馬はダービー馬からって言うのが間違ってるっていう話だからね

ダンスインザダークの菊花賞
マヤノトップガンの菊花賞と春天と有馬
タマモクロスの春天

内国産でもいくらでもいるような

>>663
上でも書かれてるけどガリレオ。
これもダービー馬→ダービー馬。

てか、モンジューは今後サドラーの後継としてリーディングに君臨し続けそうなのに、
稀だから無視できる存在じゃないんだけど。

トニービンの凱旋門賞
オペラハウスのキングジョージ
ダンシングブレーヴのキングジョージと凱旋門賞

御三家時代が異常すぎただけで、これからカメ、ネオ、ディープあたりもくるし、ポケ、ギムがいるし、普通に増えそうだけど。
そもそもなぜ種牡馬の墓場とつながるのか

サンデー直子ならディープかダメジャーかタキオンだと思ってるんだぜ。
本当はディープなんだけど、馬格がない分ダメジャーやタキオンが勝つ可能性もあるかと。
ダメジャー、タキオンとも馬格、スピードとも申し分なかった馬。
中距離寄りの馬というのが人気の出るポイント。
自然といい馬が集まって子供も走りますね。

いつものかまってちゃんだから

>>658
外国産: モンジュー（いろいろ）、ガリレオ（ダービー、愛ダービー、キングジョージ）、
モンズン（オイロパ賞*2）、トニービン（凱旋門賞）、オペラハウス（キングジョージ）、
シングスピール（ジャパンカップ、コロネーションカップ）、パントルセレブル（凱旋門賞）、
スウェイン（キングジョージとか）、ダンシングブレーヴ（いろいろ）、コマンダーインチーフ（ダービー）

内国産: タニノギムレット（日本ダービー）、ジャングルポケット（日本ダービー、ジャパンカップ）、
アドマイヤベガ（日本ダービー）、マヤノトップガン、タマモクロス、ダンスインザダーク

非常に稀とまでは言いがたい気がする

さっきからトップガンとタマモクロスが全然わからん

白北クロスしか重い打線

トップガンやタマモクロス入れるくらいならスペシャルウィークとかエルコンドルパサーを挙げるべきだな
ていうかなんか忘れてたけど他意はない

大種牡馬だって書いてあるのに反論するためなら何でもありか

そもそも大種牡馬の線引きが難しくね？

近年の日本でならサンデー、ブライアンズタイム、トニービンまで

各国数頭程度だな。

タマモクロスあたりまでは余裕で大種牡馬だと思い込んでたぜ
でもトウカイテイオーはなんとなく大種牡馬って感じはしないな
G1での実績はテイオー＞タマモクロスだけど
スウェインもちょっと厳しいかな

トニービンはセーフか
三分の一なら非常に稀とは言わないな

オペラ、フレンチ辺りもビッグでいいだろ

ID:zHsFtkkC0
こいつは今のところ、このスレの年度代表馬鹿候補だな

まあ大種牡馬に明確な定義なんてないからな
数百頭も種牡馬がいる状況からすれば人によっては
トップ10に入るだけで大種牡馬でもおかしくない

つか種馬になることがまず凄いことよ

654からそれまでの流れをばっさり断ち切るように急に無関係なネタ投下してﾜﾛﾀ
2400議論この前してたのにまた荒れるの？

>>690

いいなそいつ、どうすればノミネートできるのか？

>>アンチダービー馬はダービー馬からの人
ディープだってたぶんかなりの確率で成功するぞ
SS系で社台が相当バックアップするだろうし

失敗したら現役時の成績はドーピングといわれても仕方なし

馬格がないとダメって理由もよく分からないんだが、
なんで？海外の馬は結構小さいのも大きいのもいるのに。

というかSS自体が470キロそこそこしかなかったはず。
ディープも繁殖入ってからは同じぐらいでかくなってるぞ。

サンデーの栗毛は走らないって本当？

芦毛の間違いじゃないか

>>697
あったな、そんな話が大昔に。
といっても初年度だけだった気がするけど。
2年目の中からイシノサンデーが出たしススズも出たから
そんな迷信忘れてた。

言われてみれば芦毛のSS産駒で走った馬が記憶にない。
でも芦毛って色自体がそんな多くないから何とも言えないが。

今ちらっと調べてみたところSS産駒の中で芦毛は年平均5頭しか生まれてませんな。
これじゃ活躍馬がいなくても当然かと。

ちなみに鹿毛、黒鹿毛、栗毛の3種類だけでほぼ80%以上を占めてる。
かつ芦毛の次に少ない青鹿毛が芦毛の4倍の年平均20頭生まれてる事から
根本的に上位4種類が多すぎるだけかも。

ちなみに下位4種類の毛色はSS種牡馬生活全てで生まれてきた数が
SSの1年の産駒数より少ないｗ

GI勝った栗毛のサンデー産駒と言えばイシノ、ススズ、タキオン、ダメジャー、パンドラくらい？

おい、タキオン出てるのにフライト抜かすなｗ

>>703
私も703を見てアグネスフライトを思い出したんですけど、東京優駿なんて大レースの勝ち馬なわりに、
影が薄くて気の毒なお馬さんですよねｗ

>>696
大物が出る可能性に馬体の大小はあまり関係ないが、中央競馬の半分以上を占める
芝スプリントマイル、ダートなどに小型馬は少ない。
あと繁殖入ってからでかくなるは当たり前で、ディープの場合体高に対し横幅や骨格が細い、
人間でもそうだが体格や骨格、顔つきなどは比較的遺伝しやすい、上記から馬体重が軽い馬が多いと思われる。

だからと言ってディープが駄目って訳じゃないし、そういうカテゴリーでコンスタントに走るの馬を出せるか？
って言ったらタキオンやキセキみたいに小銭稼ぎって訳にはいかないと思う。あくまで大物狙い。

馬産家ならともかく、一ファンにすぎない僕としては、ディープインパクトの子が小銭稼ぎ的な短中距離や
ダートで走る子を多く出すよりも、数世代に１頭程度でいいので父と同様の中長距離のＧ１で活躍する馬を
出してほしいと思います。
もっとも、確率の話ではあるし、裾野が高く広ければその分頂点の高さと確率も上がるというのは分かりますが。

>>647
父ＳＳ、父父ＳＳ、母父ＳＳを除く現役競走馬で種馬になれそうなのってほとんどいないぞ
一番期待できそうなのがロックドゥカンブで２番手はアロンダイト
３番手はヴィクトリーやフラムドパシオンまで落ちる
種牡馬入りするのはこれからもＳＳ孫中心だよ

牝の方でひ孫が多くなればなれば日本の競走馬は
父ＳＳ孫×母ＳＳひ孫なんて配合が多くなるかもな

シェルゲームで種牡馬入りだから、ジャリスコも大丈夫だろう。よかった。BG系は世界の第三勢力でありｒｙ


父としても母父としても優秀だから、SSクロスは期待出来る。そのためにも父系で繋がることが重要であり大物がｒｙ

>>707
サムソン忘れるなよ

グレイトジャーニー、フランスで種牡馬に
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20080116-OHT1T00222.htm

名は体（ｒｙ

>>710
どうせまたトルコあたりに売り飛ばされるんだろうな

>>707
筆頭を忘れてる気がする

ハットトリック、タイガーカフェに続いてまた海外か

「ディープ長女、生後4日で早くも争奪戦」

9日に北海道新ひだか町の鳥井牧場で産まれたディープインパクトの最初の子供（牝、母ロングディライト）が13日、初めて放牧地に出された。
バイタリティーは父親譲り。元気に走り回り、場長の鳥井一吉さん（75）を喜ばせた。
また、同馬に対して大手クラブ馬主から買い取りのオファーがあったことが明らかに。
怪物の初産駒の周辺は、いっそうあわただしくなってきた。
初めて目にする外の世界。大はしゃぎするのも無理はなかった。鳥井牧場にある、80平方メートルの狭い放牧地。
生まれて5日目の“女の子”は、母親に甘える素振りも見せず、何度も飛び跳ねる。
狭い馬房での閉塞感から解放され、元気に動き回った。
当初は、12日にも“初放牧”する予定だったが、「あまりにも寒かったため」鳥井さんは、天候が回復するのを待った。
この日は気温がマイナス7度といくぶん寒さが緩み、晴天にも恵まれたため、午前９時１５分から約２時間の放牧を施したのだ。
放牧地で体を思う存分に動かす姿を見て、鳥井さんは目を細める。
「すごく元気があって、馬房の中で、跳ねたり前かきをしたりしていたので、早く出してやりたかった。体が整っているし、動きが素軽い。
ディープインパクトに似ているんじゃないか」と満足そうに言った。
待ちに待ったディープの初子。大切な宝を巡り、競馬関係者も動き始めた。
12日には、大手クラブ法人馬主のウインレーシングクラブから初めて買い取りのオファーを受けた。
「まだ金額は決めていない」とのことだが、将来的には繁殖牝馬として牧場に戻したい意向もあるため、検討している段階だ。
14日には、早くもアポイントを取ってきた関西の調教師2人が牧場を訪れる予定だという。
「ファンからは電報が届いた。今まで牧場をやってきて、こんなに注目されたのは初めてだけど、ありがたいこと」と鳥井さん。
争奪戦は、これからさらにヒートアップしそうだ。

他の種牡馬付けてたら新聞にこれだけ取り上げられることもなかっただろうし、宣伝効果は絶大だった
これでついでに他の子馬たちも見にきた調教師や馬主にひょんなことからゲットされるとホクホクだろうなｗ
お店でよくある特売セールで客を集めて他の商品もついでに買ってもらう戦法ｗ
とにかく集客しないと・・・みたいな　来た数多くの人の中から数人でも他の商品買ってもらえれば・・・みたいなｗ

リミットレスビッド.　　1999 G�V×２　　　　 　地方勝ち多数
ヴィータローザ..　　　2000 G�U×２G�V×１
サイレントディール.　2000 フェブラリーS2着 G�V×３トゥザヴィクトリー全弟
クワイエットデイ　　　2000 　　　　　G�V×１

スウィフトカレント.　　2001 　　　　　G�V×１ アサクサデンエン半弟
グレイトジャーニー 　2001 G�V×２　　　　　 ノーリーズン 半弟
ブラックタイド　　 .　　2001 G�U×１　　　　 　ディープインパクト全兄
ハイアーゲーム　.　　2001 G�U×１G�V×１
キョウワロアリング 　2001 　　　　　G�V×１

スズカフェニックス. 　2002 高松宮記念 G�U×１G�V×１
キングストレイル .　　2002 G�U×１G�V×１ シンコウラブリイ 甥
トウカイワイルド　.　　2002 G�U×１
ローゼンクロイツ. 　　2002 G�U×１G�V×２
ペールギュント　　　　2002 G�U×１G�V×１

マツリダゴッホ.　　　　2003 有馬記念 G�U×２ ナリタトップロード 甥
アドマイヤメイン.　　　2003 G�U×１G�V×１

グレイトジャーニー海外なのか。
まぁ頑張ってくれ

>>714
ウイン動きはええｗ

>>633
ダビスタ97の場合はニックスとアウトブリードが主流だったよ

アグネスフライトやばくね？
種付け料も結構高額だけど数集めていたのに、初年度１勝もしていないような・・・・

>>719
マルマツフライト

アグネスフライト
実は今年の交配シーズンの前に種付料を値上げした（200万円→250万円）せいか、
配合頭数はちょっと落ちました。67頭だったと思います。
昨年はもう少しで100頭に達するくらいの頭数でした。
http://www.uma-furusato.com/horse.php?horse_id=100692

適正価格というものを知らないようだな日高は・・・

フライト産駒の中央登録２０頭もいないな
そんな中アグネス冠が５頭もいるのが泣ける

フライトももうちょい安けりゃタキオンの代替で使って貰えるだろうに

ディープ第1仔にディープが種付けすることはできないの？

やりたければ可能だよ
君が生産者になって試してみるといいよ

君に娘ができたらその子に君が種付けすればいいと思うよ

ディープの娘にブラックタイドが種付けするのはOKだと思うんだ

リトルジャスミンの1994な。

生産者には、サンデーサイレンス版のヤチヨポーセレンに挑戦してみてほし

くはない。

ルルパンブルーの下にステゴ産駒がいるはず

>>727

普通に考えてアウトだろ。
万が一付けて無事生まれたとしても、走らない(走れない)事は目に見えてる。

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=21491&mdata=46170
今後もこういう血統増えるんだろうな

>>732
SSの2*3、ヘイルトゥリーズンの4*5*5、プリンスリーギフトの5*5、インリアリティの5*5か。
ダビスタみたいな配合ｗｗｗ

>>725-726
奇形が生まれるってこと？
でも、中世の貴族はみんな近親相姦してたんだからサラブレットもしていい気がするんだけど

アダムとイブの子は近親相姦

１２００万出してやろうとは思わんな

遺伝子学的には1世代程度の近親配合は問題ない・・・とは言われている。
それこそ同一親の姉弟や兄妹配合でもね。
ただこれが5世代重なると配合の中で同一先祖の特性が強化されて出てくる。
サラブレットってのはすでに何世代どころじゃないぐらいどこかしら
世代が重なり続けて出てきたようなもんだから。
馬の配合においては5世代までしか計算していないからそういう結果なだけで、
実際は元を正せばどっかで近親が混ざってきている。

あと近親配合はその特性が濃く出る代わりによい部分だけじゃなく
悪い部分も濃く出てしまうために身体的に弱い部分も強化されてしまうので、
よくないとされている。

まぁ人間でやった場合の話なんで馬がどうかは詳細は知らないけどね。
大昔の中世ヨーロッパではある優秀な遺伝子を強化するために
その近親での婚姻を意図的に作っていた歴史も確かにあるが・・・

>>734
１×３の馬の仔が活躍することもあるからどうなるかわからん
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=40950

>>724
上のほうにも書きましたけど、昔の話ではあるけどもフライングチルダース・バートレットチルダースが
そのパターンの配合ですよ。
>>725さんの言うように、あなたが馬を購入して種付け権を購入して試してみればいいんじゃないでしょうか？

あぁ、ちょっと違う。ていうか全然ちがったｗ　お恥ずかしい

マリブダンサーが種牡馬になれるのにマッキーマックスがなれない、
この理由がよく分からない。

どっちも父ダンスインザダーク、母父ディクタス。
マッキーマックスのが活躍してるってのに。

>>741
血統じゃない？

>>742
血統構成はほぼ同じ、近親に活躍馬も別にいないんだよ。
せいぜいマリブダンサーには
シェイクマイハート（テレビ静岡賞1600万下勝ち)が上にいるぐらい？

だから全く謎なんだが。

マッキーマックスは社台産じゃない、というのが基本の押さえとして

シャダイイブニングというのが、社台的には重要なのかな？
この馬の娘では、確かに父ディクタスが一番現代競馬に対応しそうで
その仔達の父親でめぼしいのというと、ダンスもまあ悪くはないとは言えるけど。
後はよほど馬体に見るところがあったとか？
母カクテルドレスの仔は勝ち上がりが良い、というのは大きいかも。

まあ本当に種牡馬入りするにしても、試しに数頭付けてみるくらいな感じだろうけど。
ダート走らない血統だし。

>>744
勝ち上がりがよい、って言っても条件止まりばっかりの上に、
当のマリブダンサー自体が未勝利なのに。
つーか社台のダンス産なんて何も未勝利の馬選ばなくても
他に溢れるかのように数の暴力で生み出した奴がいるだろうに・・・

いやまあ、謎というしかないね。
誰かのお告げでも聞いたんじゃない？

成績は確かにマッキーマックスの方が良いとして、かといって繁殖にあげるにあたって有意の差があるほどじゃない。
で、片やガーサント・ノーザンテーストと重ねた和牝系にたいし、片やナシュア、ボールドアンドエイブルと重ねたアメリカ牝系
ですから、「にたような」とは言えないと思いますよ

一口持ってた奴にダビスタ志向のリアル馬主でもいるのかもな。

チョウサンみたいなのを種牡馬まで自前でやりたい、とかさｗ

>>737
一部のユダヤ人のIQが高いのは近親相姦の結果という
話が真面目にあるくらいだからなあ

サラブレットは血を濃くしては薄めて
また血を濃くする繰り返し
その先に何があるかわからないけど・・・

タキオンの１強時代だな

ほかはしょぼすぎる

3歳のSS系エースは、今のところサブジェクトだけどな

>>743
シェイクマイハート舐めんな
マックイーンの代表産駒の一頭だぞ

>>750
釣り針でかすぎ

種牡馬になること自体はそんなに難しい事じゃないから
引退時に種牡馬登録すれば種牡馬扱いだから・・・
当て馬なんかも結構登録自体は種牡馬ってのもいるし

しかしタキオンの仔は脚元弱いな
ミステリアスライトとダイワカンパニーとアドマイヤテンカ
が無事なら今年のクラシックもタキオン祭りだったかも
しれんのに・・

タキオン自身が屈腱炎で早期引退だからね。能力の割に脚というかスジが弱い
んじゃない？

筋肉の質が重要だけど、それに耐えうる骨の質っていうのも遺伝してる感じで結構大事なんじゃないかと。

…上の方で近親交配の話出てたけど。近交はそれ自体、活力を削ぐんだよ。
犬でも純血統より雑種の方が強い。オオクワガタやグッピーの品種改良知ってるなら
判ると思うけど、あれらでも３世代まではほとんど悪影響は出ないが、４〜５世代目で
極端に弱くなる。生命力が落ちるんだよ。奇形も出る（グッピーだと骨に異常が……）
近交によって祖先の特徴が強化される、天才が出やすくなるのは本当だけど、
どっかで野生（ワイルド）を入れないと繁殖そのものが不可能になる。

サラブレッドでも、繁殖力に溢れる大種牡馬ってのはほとんどが母系に異系の血が濃い。
SSもそうだし。ダンブレ、クロフネ、フレンチetc.だからマックは貴重だと何度もｒｙ

あと書き忘れたというか忘れていたけど、馬は体が大きいからね、
小動物ほど悪影響が顕在化することはないだろね。だから比較的、
長期に渡っての近交にも耐え得ると思う。

>>755
それはもうこの冬の風物詩と割り切るしかないんじゃ
春が来て夏になって秋を迎えてもやっぱり壊れるけど

スペもかなりスペランカーだが
オペも結構脆い

>>757
お前馬鹿だろ？文章読めよ。5世代からは危ないと書いてるじゃないか。

NGコテにﾚｽ禁止

>>757
メジロマックィーンの貴重さもさることながら、遺伝子プールの多様性を維持する（＝単一価値ヒエラルヒーによる種牡馬一極集中
を避けて、複数の頂点をもつ多極構造を指向する）ためには、各国内での単一ヒエラルヒー構造を維持しつつ、定期的に「異なる」
価値観によるヒエラルヒーを持つ他国の遺伝子を導入するか、自国内で異なる価値観を平行して持つかのどちらかが近道だと
思うんだが、その意味でも、我が国の競馬は長距離レース（とそのレース向けの馬産）を大切にしてほしいものです。
それこそ、世界に対してワールドステイヤーズチャンピオンシップ（仮称）というような各国巡りポイント戦みたいなのを提唱するくらいに。

ちょっと気になってタキオン産駒歴代賞金上位五頭

ダイワスカーレット(4yo): まだ大丈夫
アドマイヤオーラ(4yo): いっぺん壊れた
ロジック(5yo): 壊れた
アグネスアーク(5yo): 数度にわたって壊れた
カイシュウタキオン(5yo): 大丈夫

ある程度賞金積めてる奴でもこれだもんなあ
一昨年のエリカ賞1-2着のタキオンが相次いで壊れたのには唖然とした

その1着馬のダノンジュンコウが今週出るみたいですよ

>>757
雑種も異系もあくまで「補助」
近親交配重ねて天才の系譜を継いでるのが「主流」

時代の流れによって主流からとり残された系統が異系と呼ばれることはあるが
雑種は何代重ねても雑種、そして弱い

スマン

ダイワは先行タイプだからいいのかもね。
タキオンはマイルで切れすぎる。

>>765
わーおよかったね
壊れても復帰さえできれば結構走るケースが多いんだよね

シーバードはNGコテから外していいだろ。
今は話が通じるもん。
昔は一人で一方的に話してて、それで全く対話になんねーからNGになったんだよ。

当たり前のことを言われて、煽り扱いにして逃げてたが

もうちょっと誤りを素直に認めるようになるといいけどね。
あとｒｙがうざいかも。

去年産まれた仔馬の名簿ってでてる？

ジュンコウ屈腱炎からもう復帰戦て早いなぁ
かなり軽度だったのかな？
普通1年半から2年くらいかかりそうなもんだけど、早い復帰やね
ハイアーも屈腱炎から復活して重賞勝ったし復帰楽しみやね

今の流れなら青様一人の方がましだったな・・・

>>761
馬鹿って言われたので。君は、近親交配によって悪い部分も強調されて身体的に弱くなる云々
と書いてる。そうじゃなくて、近交そのものが生命力を弱める原因になる、と。そしてその理由を書いただけ。

>>766
仰る通りで。
雑種が「強い」のは活力、つまり個体の生命力の話。
主流（確かに血が濃い）ばかり続くと弱くなってくから雑種（ワイルド）が必要、と。
長文だと理解出来ない人も居るらしいんで、はしょって書くんだが、そうすると文脈を理解してもらえない。
難しい。いっそ長文書いてスルーされてる（読む人は読む）方がいいのかな？前のスタイルで。

>>763
同意。ステイヤーズSなんかは時期的にも丁度いいし、G1にしても
いいんじゃないのって考えたことあるｗ春天はいずれ短縮だろうから。
あるいは春天も、そのシリーズに組み込む形で距離を残すか、ですね。

近親交配は、体が弱い・奇形よりも目に先天的異常のある仔が多いような

自らの考えを簡潔に表現できないのは頭が悪い証拠
長文書く人間はただのスレ汚し

>>771-772
NGでいいよ。

ここで、今後のここのためにもマジレスしておく。
「意見出す」→「突っ込み入る」→「私反論」→「本筋以外の部分で上げ足取り続ける」
→「こりゃ駄目だ……と私去る。去り際に捨て台詞」
この流れで「煽って逃げた」と取る方が、自分の誤りを認めたがらない人たちである
ということに気づいて欲しい。本人は気付かんわな〜、気付けるんであればそうは取らないわけで。
昔から、明らかにこちらの誤りがあった場合はちゃんと認めてたし。
一応、信念に基づいて意見出してるので、簡単には引っ込めない。
それを「誤りを認めない」とするのは滅茶苦茶ですよね。じゃあ否定する根拠は？と聞いても
答えずに煽りオンリー。答えたとしてもデータだけ。で、データは過去の蓄積に過ぎない、
未来予測は不能と言うと、また馬鹿扱い。

・2008リーディング候補にフレンチを挙げたが、短距離早熟だから用無し、と切り捨てたのは？
・グラスはEIが低すぎて糞決定、に反論した私を馬鹿扱いして粘着したのは？
いずれも数年前の話ですが。

対話って、一方の問題じゃなく双方の問題だと思うな〜。どちらかといえば、ね。判るでしょ。
こういうのをスレ汚しと呼ぶのを承知の上で、敢えてここらで言っとく。
我慢してるのも多いと思いますので。

自分は常に正しいとでも？

お前自身が誤ってる部分もあるだろう。
それを認めないからそうなったんじゃないのか？

>>776
競馬では雑種って考えはないもちろん３大始祖は雑種だが、雑種の定義はある程度種の固定が進んだ場合
取り払われる。つまりサラブレットは何十代も続いている時点で雑種ではないのです。
君の言っている雑種とは異系交配だと思うけど、異系交配しているから生命力が強いとかワイルドさとかはないです。

他の生物植物でやられている種の固定を目指したものについては、極端に近親交配が強いから問題が
出ているだけで、サラブレットをグッピーなどの他の配合論にあわせるのは極めて暴論。

>>778
２ちゃん脳乙。前から持論みたいにｗ論文は長文が普通。簡潔な文章ではｒｙ
一度、お手並み拝見したいな。私の主張を簡潔にまとめて表現出来たら認める。

>>782
誰か論文提出しろって言った？つーか優秀な論文は簡潔だけど
ダラダラ垂れ流してきたおまえの主張は>>781で論破されたからもう帰れ

この糞コテ最近よく来るなぁｗ
新参が相手してくれるからうれしくて来てるんだろな
この前まで住人誰も相手しなくて透明人間化して「もう来ない」と捨てゼリフいつも吐いて去ってるのにｗ
最近は相手してくれるからうれしくて仕方ないんだろなｗ

とりあえず「ミラクルアドマイヤがリーディング上位に来ると妄言吐いてすいませんでした。」と住人に謝罪して禊ぎ済ましてからだろ
文句吐くだけ吐いて、謝罪もなく、しったか顔で堂々と現れるから住人の反感買って糞コテNG指定されたんだろｗ　他にも数々の妄言吐いてさぁ

「私は凄いけどあんたらは無知・馬鹿」みたいな精神が文面にあふれてるから嫌われる

>>781
これで論破とは……こういうのを文脈すり替えの上げ足取りと言うんだよ。
誰が「雑種のサラブレッド」なんて言葉使った？

近親交配についての話→犬やグッピーを引き合いに出し「雑種」の方が生命力が強いと言った

で、益々血が濃くなっていく中で異系は活力源として貴重ですよ、
とついでの意見を出した

で、何で>>781?　
一応、最後の部分に答えておくと、参考になる話として出してるだけで、
グッピーと同じ配合論に合わせるべきだなんて一言も言ってない。

もうやめておくけど、判るだろ？私が暴れてNGにされた理由。

>>785
わかるよ
暴れたからだろ

>>784お前の粘着力と流れ捏造の力は凄いな……前にも言ったけど、
政治家にでもなったらどう？まあ、今の政治はクリーンな情報開示の流れ
ですからね。
妄言なら妄言で済ませばいいのに、まともにとってそこまで怒ってる君は一体？

論破と判断するのは他人。
まあ近親交配が活力をそぐなんて馬鹿げた事いってるからだろ。
出生時のエラーなどは確かに差はあるけどな。

あらら・・・変わったと思ったが俺の思い違いだったかな。
コミュニケーションはできるようになってるが。
異系も大事って、そんな珍しい考え方でもないのになぜこんなに大事になるｗ
>>772をよく読め。
あとスルーを覚えろｗ

特に絶滅危惧種の繁殖などに顕著ですけど、近親交配を重ねることで形質の安定をもたらす反面、
個体の健全性を損なうというのは、別にばかげた話ではなく一般的な認識だと思いますけどねぇ。
無論、それを「活力」という言葉で表現するのがダメだと言うなら分からなくもありませんが、そうでなければ
「出生児のエラーなど〜」という認識がある以上、馬鹿げているとする意味はなさそうに思えますよ。

この流れを見ていると、青い彼はアレで立派な部分もあったな、と思えるから面白い。

インブリードが何故体質を弱くするか？
最大要因は同一遺伝子が増える事による劣性要因の表面化にある。天才が出る要因でもあるが
そこを外して話しても始まらない。
つまりもし遺伝子的に体質の問題を何一つ持っていない繁殖がいた場合、血が濃くなる事はさほど問題を産み出さない

>>789
変わってないよ。ちっとも。
っていうか思ったのはこいつらはちょっとでもマシになったな、とか言うと
「僕はここにいていいんだ！」とエヴァ的に思い込んで出てきてしまうらしい。

>>791
だからやめて。

こちらが意見を言うと、自分の意見が否定されて煽られた
みたいに感じてる所があるのがダメだ
議論ではなく自分の意見を押し付けようとしてるだけだし
すぐキレる子。って印象しかないな

持論が正しい
他の意見は間違ってる
みたいなやり取りは萎える

っていうかそもそも
＞近親交配についての話→犬やグッピーを引き合いに出し「雑種」の方が生命力が強いと言った
雑種が存在しないサラブレッドにおいて引き合い自体が間違ってるわけだが。
どこのラーメンがうまいかの話に今日食ったミートスパはうまかったって言うぐらい無意味。
その上で参考になるとか。なるわけないだろ。違う話なんだから。

>>757-758
これ読んで、今の流れになってるんだって。あとは各自判断して。

今日もザッツの話題でスレが伸びてたのか

>>792
何一つ変異の劣性遺伝子を持たない個体がそもそも有り得ないので。
エラーがあるからこそ生き物で、近親交配ではそれが強調される。

異系が活力を与えるって話はもともと種の危機になると生命力、繁殖力が強い個体が生まれやすいってオカルトからでしょ
個体としてはストレスに対して生命力、繁殖力が上がる事は確かにあるがね

強い近交（3×3とかちゃちなものじゃなくて、2×1を経代）を繰り返していくと
純系サラとかになったりはしないのかな？
つか3×4で強い近親交配とか苦笑
この程度で弊害とか出ないだろ。

ペット犬は品種を固定するために無茶苦茶な近親交配をしてる
父=母父=母母父=母母母父とかやったりするわけ
だからそもそも品種ごとの遺伝子ソースがすごく少ないので、
品種ごとにたいてい何らかの先天的欠陥がある
なおかつ現時点での繁殖でも1*2とか普通にやる
だからちがう品種を掛け合わせる（生物学的な意味での「雑種」ではないが）と
丈夫になる、ってのは当たり前の話

それに対してサラブレッドは父系でも母系とも何十頭という始祖から出ているので
遺伝子ソースは非常に豊富
「三大始祖」ってのは現時点での父父父父……をたどると三頭にしか行き着かないってだけであって
父母母父母父……みたいにたどればもっと色んな祖先がいる
なおかつ競走馬は丈夫じゃなきゃいけないから基本的にそこまで無理な近親交配はしない
したがってペット犬のブリーディングなんかと同列に議論はできない

お前らは本当に近親相姦が好きだな

>>801
どんだけゲーム脳だよ

サラブレッドの場合、多少体質や気性に問題があっても繁殖に使うからペットに比べると近親交配の弊害は出やすいよ

>>804
まあゲーム脳でも構わんが
近交を繰り返すことにより純系マウスみたいにならないかなって。
あと3×4程度は人間でもざらにある。
近交係数にして1.56%程度だし、劣性遺伝子がホモ化する確率はほぼ無い。

いとこ婚で３×３だし

天皇家は昭和天皇までは結構な近親交配できているよ。
おかげで明治天皇は天才に生まれ大正天皇はバカに生まれたわけだが。

種の特性の”何か”が強化されるわけだ。バカな部分が強化されて
普通よりダメな人になる事なんて多々ある。

まあとりあえず、実際の影響がどうとか、そういうのとは全然別の話として、
呼び方の話だけをするなら、一般的には3×4は強い近交と表現するんじゃない？
俺も子供の頃はPS版ダビスタの感覚で「そうか3×4はOKか」って思ってたけどね。

で、結論からするとサンデーのインブリードは障害あるのかないのか？
インブリードしまくっても大丈夫なら
血の袋小路にならずセントサイモンの悲劇やらはおきないのか？

>>807
俺の祖父母は股いとこ同士だけど、その親もいとこ同士とかで

かなり遺伝子プールが狭いのか、親戚の顔がめちゃくちゃ似ている。ただ美形だからよかったけどｗ

>>810
別にサンデー系が滅亡してもいいでしょ？
だいたいサンデーが活躍し始めたら売上げ＆競馬人気激減なんだからｗ
日本の競馬ファンはサンデー系の活躍なんか求めてないんだよ、常識かもしれんが

>>812
サンデー産駒は求めてないけどサンデー孫はそんなことないんでは？
多すぎて若干ウザいけど。

種牡馬一頭あたりの年間種付頭数を100頭くらいに制限すりゃいいんじゃね

>>812
別にそれはサンデー関係ないだろｗ
なんでもサンデーのせいにするな

競馬自体に集まる理由がないんだよ

>>814
今もすでに年間200頭ちょいに制限されてるようなもんだろ。
100頭違ったからって何がどう違うんだ。

>>816
その分、他の種牡馬に廻るから
血統の多様性が増すってことだろ

最近はサンデー産駒が海外で種牡馬になるケースが多くなってきたけど、
そうなると今度は世界中でサンデー産駒ががあふれる心配があるのかな。

100頭に制限したら全然違うだろ。
去年200頭以上種付したのがネオ、ギム、ジャンポケ、キンカメ、ディープ、タキオン。
こいつらだけでも一律100頭にすると700以上の繁殖が他に回るんだし。

こういう群雄割拠時代もいいけど、確実にレベルは落ちたね。面白さとは別だけど

アルスノヴァ脂肪
ダンスも走る仔は怪我多いね

奥手傾向がはっきりしてるし、若駒のうちは特に貧弱な印象あるね、ダンスは。
しかしアルスノヴァはもう少し見てみたかったな。

>>818
世界中にサンデー系の馬があふれようなことがあったとしても、
それが原因でサンデー系が絶滅する心配ないと思いますね。

ダンス４０頭にタキオン３６頭か
アドマイヤジュピタがいるとはいえフレンチの天下も終わりかな

なにその数字？ｗｗｗ

明日はダンス産駒が小倉８レースを勝つよ。

その理由を知るためにダンススレを覗いてみて吹いた
さすがというかなんというか･･･

でもそういうところで勝てなくて
１頭しか出走してない特別戦あたりでしれっと勝ち星を積み重ねるのがダンス産駒

小倉の８Ｒは出走馬１８頭中ＳＳの血入ってるの１５頭もいるのか(´･ω･｀)

ネオが種牡馬勢力図総塗り替えする可能性も・・・？？


まあ、ギャロップからだけど

間違えた、サラブレだ

21 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 22:20:46 ID:B8BZv+6D0
前スレにも書いてなかったっぽいので一応。
トウショウ牧場がスイープトウショウなど、繁殖牝馬4頭の08年度の配合予定を下記のように発表。
ただし正式なアナウンスではなく、変更の可能性もあり。

・スイープトウショウ→アグネスタキオン
・シーイズトウショウ→ダイワメジャー
・マザートウショウ→サクラバクシンオー
・ミッドナイトオアシス→キングカメハメハ

ネオもタキオンを長くした感じになるんじゃないか。ただ大物は出ないように思う、ネオ自身がサンデー産駒として先のタキオンやダンスに比べてもスケールが小さいし。

トリッキーコード（ハットトリック）→タキオン
ティコティコタック（秋華賞馬） →タキオン
ウメノファイバー（オークス馬） →タキオン

ノースヒルズ
クイーンリザーブ（ラベ）→ダンス
サーガノヴェル（重賞2勝）→ダンス

>>834
ノースヒルズはダンスの使い方わかってるよなぁ
一貫して短距離系牝馬つけてるからダンスでも毎年ノースヒルズだけは安定してる

シャーリーハイツ、トップヴィル、サドラーズウェルズあたりを重ねた肌にダンスインザダークを配合した
馬を見てみたいと思うのです。

普通にミスワキやジェイドロバリーとかがいいのでは
サドラーズとか危険すぎないか　同じようにリアルシャダイ、ジェネラス、キャロルハウスとかも

ダンスよりザッツ付けてくれ

ハーツクライの第１子（牡）が、１６日早朝に社台ファームで生まれていたことが１７日までに分かった。
標準的サイズの牡の鹿毛。額から鼻先へまっすぐに伸びる太い流星が特徴的。
吉田照哉社長は「（馬体に）伸びがあるところがハーツクライに似ている」と父似のシルエットに満足していたという。
誕生したばかりの男の子は翌１７日、約３時間ほど、初めて放牧に出された。出産予定日より４日早く生まれたが、元気良く動き回っていた。
「皮膚が薄く脚長で、頭も軽く上品な馬です。ハーツクライが生まれた時と似ているんじゃないかな」と社台Ｆの長浜卓也氏は特徴を並べた。

ハーツクライの第１子を送り出した母はMay Ball（１０歳）。
０２年、仏Ｇ１のモーリス･ゲスト賞（芝千三）を勝った快速馬で、
その時に２着に敗れたのが日本から遠征したエアトゥーレだった。
０６年タタソールズ･ディセンバーセールで５５万ギニー（１億３０００万円）の値をつけた名牝との配合だけに、
期待を膨らむばかりだ。

ハーツクライの種牡馬としての初年度は９９頭が受胎。
サワヤカプリンセス（デュランダルの母）、５勝を挙げたレンドフェリーチェ（母は伊２歳チャンプ・妹はレインダンス）など優秀な牝馬が出産のスタンバイをしている。

初年度からディープインパクトとの“競争”を強いられたため、種付けは１０９頭（種付け料は５００万円）にとどまった。
今年は４００万円に種付け料は下がったものの、依然、人気はある様子。
「ライバルは多いけど、サンデーサイレンスの子供では二千四百を一番速く走った馬。すでに種付けのオファーは来ています」と社台ＳＳの徳武氏。

>>810
うんなもの実際産んで育成してみないとわからん。NDのクロスは負の部分が出にくいので積極的にやられているけど。

>>837
生産者ならぬ身ゆえ、無責任な希望を述べてるわけなんですがミスワキやジェイドロバリーといった配合は「普通に」やってる
し見かける配合であり「見たい」と思わずともいくらでも見られるのですが、一方僕があげたのはあなたの言うとおり、「重厚すぎて」
「危険すぎ」る地雷っぽい配合というのが分かっているがゆえ、まず見ることがない、従って「見てみたい」配合なのです。

サドラー、シャリーハイツは重厚な印象があるけど実際はカーリアンやミスワキと大差無い。

>>832
スイープは気の食わないことしたら種牡馬蹴りそうで怖いぞ

>>836
日本では使い物にならない駄馬が生まれるだけ

>>836
一本調子な短距離馬に出ると見た

>>836
新馬戦ある時期にデビューできないか、ダート1200使って数戦で未勝利引退 用途不明

ダンス７頭出しで4着最高

これは何のギャグですかｗｗｗ

351 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 14:24:09 ID:ci7Idnjh
タキオンは繁殖に恵まれてるとかいうヤツもいるが
こういうわけわからん馬もキッチリ勝つところがすごいよね

マルカシェンク復活かよ。
これが完全復活するようだと親父はまだまだ頑張りそうだ

>>847
2着がおるぞ。

>>848 父ヌレイエフで米産なら社台が繁殖牝馬と期待して入れた馬だろ。訳の分からないのはお前だ。

サクセスブロッケン強いな
相当なもん

アリュールが２年後にはリーディングだよ。これは間違いない。
繁殖は良くないけど、あの成績は凄い

>>852
繁殖はあれでもそこそこいい。

クリスエス初のオープン馬、2勝馬誕生？

>>852
ジュニアカップ勝ち馬以外にも２勝以上出来る馬出さないとねえ
ぶっちゃけ現時点でのクリスエスと同レベルでしかない

明日のフサイチユニコーンも評判らしいがまた2着っぽいな

ゴルアといいデジタルといいクロフネといいダート適性が高い種牡馬の活躍は凄いな
デジタルなんか調教師が能力はスペ以上と言われたくらいだし

マルカシェンクも種牡馬入りしそうな勢いだな。

ゴールドアグリ3着のレースに価値は無い

候だな

エンドみたいに繁殖大したことなくてもＧＩ馬出せるならいい繁殖付けてやれとも思うが
ゴルア程度でいい繁殖付けるなんてもったいない

>>839
徳武も大変だな
照哉と勝己の両方に気使って

ゴルアはクリスエス、ファルブラヴより全然いいじゃん。
こいつら並の繁殖もらってたら重賞馬とっくに２，３頭出してるぞ。
すでにタケミカヅチ、オーロマイスターとかそこそこなのが出てるんだから。

いや、誰かが指摘してたけどｺﾞﾙｧはタキオン初年度臭もする。１勝目は早くて勝ち方も派手だけど、クラスや距離の壁にやられ意外と伸びない。

タキオン初年度ならいいじゃんｗ

途中経過だけの話だw ｺﾞﾙｧの頭打ち馬たちが、今後きちんと勝ち始める保障はない

そんな保障はｺﾞﾙｧに限らずどんな種牡馬にもねえよ。アホか。

ん？865に答えるやりとりとしたら、そんなに変な答えか？ 一部だけ取り上げて横槍でキレられても困る

>>868
変な答えというよりも、言っていること自体がいかにもアホだな

勝手な後付けしておいて「変な答えか？」とかアホだな
一部じゃなくて全体でおかしいのに

マルカシェンク復活勝利したか。
次はアドマイヤメインだな…
残り少ないサンデー産駒

「ディープインパクトに牡馬が誕生」

下河辺牧場で19日17時30分頃、3冠馬ディープインパクト(牡6、父サンデーサイレンス)に牡馬が誕生した。初の牡駒かは現段階では不明。
生まれたのはブラジルでＧ�T３勝を挙げたBe Fair(牝12、黒鹿毛、父Fast Gold)の牡馬で、毛色はディープインパクトと同じ鹿毛。
下河辺牧場社長の下河辺俊行氏は、「骨太の力強い男の子が生まれました。出来には非常に満足しています。無事に競馬場に送り出したいと思っています」とコメントしている。

3番子も生まれたみたいだな。
竹馬の子だが脚大丈夫かね。

789遅レスですが、どーも。感謝はしてるよ。ただ、他の奴が指摘する通り
短気でね。自分が常に正しいわけはない、それも承知ですが……まあいつまで
来れるか判りませんがｗ何かの参考になれば、という思いで書いてるってのは以前言った通り。
参考にはならないならスルーでいいんだし。これへのレスは不要です。


昨日はヴェルサンディ、勝ったね。やっぱりタキオンの牝馬はいいね。
牝馬な分、全体にスマートでバランスがいいんだよ。ぱっと馬体見て「牝馬が活躍する」
と感じたのも、その辺のことで。牡はごつ過ぎるのが多い。中でスマートだな、と感じた
初年度のカイシュウタキオンなんかは、やはりというか、上級まで来ているね。

ディープインパクト初仔のロングデイライトの０８（メス）はオースミ・ナリタで有名な山路氏に３０００万で売却
このレベルの血統でメスで３０００万ならかなりいい

ディープ付けて良かったね

>>874
まあ煽るつもりは無いが、短気とか以前に君の書き込みはスレを不快にさせるんだよね。
人の意見は聞かない、自分の意見は上から目線で押し付けってね。スルーしてくれってのは物凄い無責任な発言だと思うよ。
人に聞いて貰うのも能力の一つだから、その辺勉強したらどうだい？

話が流れ別の話題になっているのに遅レスしているのも、そういう能力が足りない証拠でもあるけどな。

ロングのとこの牧場、無事3000万で売れてよかったなー
ディープ不受胎だったり死産とかだったら傾いてたんだろ？

ゴルア産駒続々と勝ってるな　勝ち馬率とかいうのいいんじゃないの

215 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 11:53:18 ID:2ZFtRUkrO
スリリングサンデー産駒登録５頭中３頭が勝ち上がり

>>879
ダメジャーには追い風だな。

元々縁の深い馬主だから引退後はちゃんと牧場に戻してくれそうだし牧場的には言う事なしだな
後は無事走ればおｋ

ほんとにね良かったよ
無理してディープ付けたと聞いてかなり心配してたから・・・

>>876
判った素直に受け止めとく。マジ話で悪いけど、流れ無視ついでに言うと、
もう少しラフというか、自由な空気があっていいと思うんだけどな。
KYって世間知。２ちゃんにそういうの持ち込むべきじゃないんじゃないの？
って前に言ったけど。息苦しくないんかね……
流れに沿って発言ってのが大前提なのはいいけど、それに縛られると世の中と同じになるんでは。
匿名である分、普段言えないこと言ってる人がほとんど、それでいいんじゃないの、２ちゃんは。
それとも世間の先を行くのが２ちゃんねる、というもんであれば、まあこの意見はお門違いだな。
んでは。

>>877
不受胎返還でしょ

そんな牧場じゃないんじゃない
安くないダンスやキセキやキンカメなんかの高額種牡馬毎年バンバン付けてるし

社台の子会社みたいな牧場じゃね？
キンカメとかキセキとかかなりいい種馬付けてるし。

もともとフジキセキつけるつもりだったとか言ってるしね

888

今年もディープにつけるってコメントしてるな。チャレンジャーな牧場なのかの。

なんつうか社台のあれなんじゃね
会社で言うと下請けみたいなあれ

金回りに問題がないならいい種牡馬つけるのはチャレンジどころか安全策なんでは
ていうか生産馬一覧見たらサンデー、ダンシングブレーヴ、49er、ジェイドロバリー
すげえメンツだ
http://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&breeder=%C4%BB%B0%E6%CB%D2%BE%EC

キャロットで何頭かほぼ毎年馬が募集されてるし
社台とは親しい牧場なのは確かだろーね

京都9Rはサンデー系の品評会みたい。父親の種類でいえば過去最多かも

サンデーももう飽きたのでサンデー系を凌駕する大種牡馬がそろそろ現れませんかね

京都10Rの間違いだったゴメン。関西の芝1600〜2000の準メインあたりはこういうSS祭りになりやすいね

そんなん簡単に出てくるなら苦労ないだろう

結局のところBTも偉大だよな、ホント。

SS孫東西で2着か・・・

これでダンスがリーディングトップにたったかな

>>889
ロング何とかって牝馬、欧州血統にしつこくダンス付けてるけど
これアホというか、社台の言いなりに従ってただけなんじゃないかな。
権力者の言うこと聞いてると、いつかいいことありますよということ。

今年もBT産駒は健在

まぁマイネルとつくからあれはクラシックには縁はないだろうけどｗ

グロリアスウィーク、完全復活間近ですね

あ、青さん！？

日経新春杯はそんなにレベル高くないと思う

Ｇ３レベルだった万葉Ｓより低いくらい、つまりオープンレベル

905のいうG3レベルだった万葉Sの2着3着が勝ち負けしてんじゃレベルは大差ないとしかｗ

このクソ寒い中で16ｷﾛ増のアドマイヤジュピタが一番人気でしょ
すこしタキオン人気しすぎてる

クラシック戦線のレベルが下がってるのは、
ダンスに良い牝馬を集めすぎたせいだと思う。

正直、ダークメッセージは期待はずれだったなぁ
55キロでこのメンツでこれじゃ、ここから57キロ背負って強豪が集まるレースで通用するとは思えん
過大評価だったみたいだから下方修正しておく
同じ佐々木の馬でもダノンジュンコウのが先が楽しみじゃないか？

>>908
タキオンも同罪だろ

ダノンジュンコウって何？ｗ
人魚みたいな奴？

>>907
？フレンチだけど

>>907
ジュピタはフレンチ

どっちのアドマイヤもタキオンじゃないんだが何を勘違いしてるのやら

マルカシェンク、ニルヴァーナとサンデー直仔の残りカスがまだまだ元気。

>>908
　運のなさもまた親父譲り？

>>915
サンデーはこれがあるからな。
新馬の頃素質の片鱗見せてた馬が古馬になって重賞勝つみたいな。

>>908
今年はクリとダンスのせいで間違いないよ。

ダークメッセージは京都だけ何故か覚醒し、他が全然だめなダンス産そのものだな。
グロはプリキュアや重めのジュピタに負けてるようじゃ無理だろ。

グロは２度も骨折して休んでばっかだからこれから変わる余地はありそうだけどな、
それより来週のＡＪＣ杯はドリパスのタダ貰いのレースだな。

グロは調教も厩舎コメントよかったから、実力負け。変わる可能性があるなら１８００ぐらいの距離行ったときだろうな。
厩舎も距離は長いかもと言っていたからね。

グロは良くなってきてるだろ
復帰していいレースしてるよ

まあとりあえず重賞勝ってから騒いでくれ今は単なる条件馬だから

ダークメッセージの良積は阪神のイメージだが。
グロはまだまだ良化するだろうね。
ドリームウエルが重賞勝つのも、ダンスが簡単に2着に来るのも
ＳＳがいなくなったレベル低下の恩恵だとしたら、
それをスペだけが受けられないという理由はないから。

タキオンの準ＯＰは、掲示板で安定してるからだけど背負わされすぎだなｗ

>>924
スペもオープンクラスくらいは勝てるかもな
それ以上はかなり厳しいと思うけど

クリスエスの今週4勝全部ダートか

というか、SSの有無に関わらず、日経新春杯のレベルが低いだけ
05年末に01〜03世代の有力馬がごっそり引退しちゃったもんだから、
古馬はディープ以外だとリンカーンとストラタジェムなんてお寒い時代になった
そこにポップロ＋G1で洋梨の05世代＋ステップ使わない06世代が参入しただけで、
準OP〜G3・G2の垣根はかなり低くなってる
去年だって、日経新春杯の1・2着馬はSS産ではあったけど酷かった
準OPで上位に来れる馬なら、展開1つで重賞でもチャンスあるのよ

また世代レベルの話の流れになるのか

>>919仮にも阪神2400の元レコードホルダー

以前スペ基地がグロを幻の二冠馬って言ってたな

ロスマリヌスは幻の皐月賞馬

ノーリーズンは幻の菊花賞馬

阪神の外回りの元レコードなんて

レコード＝強さじゃないからな

逃げ馬のレコードだけ評価するようにしてるわ

でもやっぱ強くなければ出せないわけで

とりあえず３年後にはキングカメハメハがリーディング獲ってるだろう

おいら競馬初心者なんですけど
各レコードホルダーてどうなってるの？
やっぱ歴代最強馬たちがズラリと名を連ねてる感じかな？
強い馬だけがレコードタイムで勝ったりしてるの？
陸上競技みたいにタイムが速い馬は強いでいいの？

歴代最強馬が出てこない距離・条件の方が多いんじゃないかな？
札幌の芝1500mとか小倉芝1700mのような年何回もない距離とか結構あるし
阪神外回りみたいに歴史の浅いコース（しかもGIとかなし）だと、今ひとつ価値ないし。

サンエムエックスには夢を見た

歴史があるコースで残っているのって中山ダートと阪神のサクラバクシンオーぐらいかね。
あとはコース改変で消えたか、まあ阪神も洋芝でリセットされたけど、２０００ｍのレコードが２分５秒とかの頃が懐かしい。

>>938
競馬はF1やトラックレースとは違うから、速い馬=能力が高い馬にはならない
素人眼にはタイムが速いほうが強い気がするけどね

>>942
走る能力を測るときはレース全体のタイムよりも、
トップスピードの速さのほうが重要だろうね。

トップスピードも馬場によって変わりすぎるからなぁ

マラソンランナーより100mランナーのほうが上と言われても

レコード持ってる馬は間違いなく強いけど、
それが一番強いとは限らないってだけだからな

>>941
それっていつ頃？

ディープやダメジャーの数揃うまでアグネスタキオンの天下だろうな
力が一枚も２枚も抜けているね。

>>947
メジロマックイーンの頃じゃないかな？大阪杯あたり

もっと昔だったようだ

【2008年リーディングサイアー】　1/20現在
1 ダンスインザダーク
2 ブライアンズタイム
3 フレンチデピュティ
4 クロフネ
5 アグネスタキオン
6 サンデーサイレンス
7 サクラバクシンオー
8 フジキセキ
9 エルコンドルパサー
10 アフリート

今週重賞で活躍したダンス、BTが１位、２位に躍り出る
その下に相変わらずフレンチ親子
タキオンが早くも５位まで押し上げてきた
あとは冬場に強い血統が上位を占めた



にしてもジャンポケ、グラスだけじゃなくデジ、ゴルアにも交わされてるスペの空気ぶりが酷い

>>950
オグリ以降しか知らんが東証ボーイの頃だって余裕で2分切ってたはず
>>941っていったいいくつだよ！

ネオユニ産駒良さそうだな

ajccでドリパスが勝てば、一気にタキオンなど抜き去るがなｗ

まだまだ入れ替わりの激しい状態が続くだろうが
スペのトップ10入りは無さそうだな

>>954
まだ今年の競馬始まったばっかだからなw

>>952
マックはオグリのちょっとあとで２分３秒なんだから、リセットされてるのわかるだろ

マックの２戦目ゆきやなぎがまだレコード２分切ってるから、この時代に洋芝化したんだろうね

タキオンは冬場大好きなのに、
今年は雨続きで却って馬場が重くなってるからか苦戦気味だな

ダンスはアインラクスがダメならクラシックはアルカザン頼み？

>>941
2000mのレコードが2分5秒っていつの時代の話？

ダノンゴーゴーの母Potrinnerってポトリザリスの全姉だよな？
ダノンゴーゴーが○外ってことは多分母は輸入されてないんだろ
輸入しないのかな　どうみても走りそうだし、ポトリザリスのコピーとして良さそうなんだが
ポトリザリスにディープやキセキのSS系、Potrinnerにクロフネ、フレンチ付けて行ったらこの一族の繁殖牝馬が増えそう
マゼランなんか種牡馬なれるくらいの大物になったら主流持たないから付け放題
ポトリザリスの血統はいいねぇ

>>955
まだ今年始まったばかりで、１０位アフリートから２２００万差で、
もうスペはベスト１０入りがなさそうなのが分かるのか・・・凄いね。

まあ、煽りに「凄いね」とか返す感覚も結構凄いと思うんだけど、
それはそれとして、もし今年スペが11位以下に落ちても大して驚かん。

去年も年初は同じような流れだったよな。
「スペは１０位以内は絶対無理」と、長文で力説してた人がいたな。
２歳は暗黒世代だったけど結局夏場に稼いで最終的にはバクシンオーと僅差の８位だったけどなw

>>964
去年の年初はスペ基地が元気だったはずだけど
春クラシック総取りとか平気で言ってたし、古馬もG1一つ二つは固いような発言が多かった

9位以下がどれだけ酷いか分かってない人が多いんだろうね

昨年はスペと9位のエルコンの間には3億6000万もの差があった
そして、エルコンから9・10位のアドベ・クロフネとは1億4000万（5億）差
更にクロフネから1億（6億）差でサムソンだけのオペラハウス
その更に1億（7億）差にグラ・シャトル・エンドス
そしてその1億（8億）差にようやくギム

いくらスペの成績が酷くなっても、これで10位から転落する事は考えられない

リーディンより大物が欲しいところだな・・・スペに限らず。

タキオン以外はリーディング上位だったからと言って、種付け料や評価が上がったわけでも無いしな。

っていうよりリーディングで価値があるのは5位以内までそれ以外は高額シンジケートなら失敗種牡馬

去年で言えばフレンチ、エルコン、クロフネあたりも失敗な訳か。

つ次スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 97
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1200897218/l50

>>969
フレンチは高額シンジケートじゃないし、エルは2才、3才無し。クロフネは4才が事故で種付け少ない。
世代揃ってて5位以内に入れなければ繁殖や頭数考えても失敗だろ

フレンチは失敗種牡馬の烙印押されてから走り始めたな
ポストサンデーとして、エアグル他とかなりの良血馬につけて飛ばしてたからな
劣化型タキオンって感じだった

>>968
リーディング５位以内ってより、内容だろ。
重賞勝ちが極端に少なくて数で５位以内に入っても価値というか評価されないし。

去年で評価されたのは、タキオンだけ、Ｇ１勝ちあり、高勝率、高ＥＩ。

>>973
重賞勝ちが多ければ必然的に順位は上がる
重賞勝ちがいるのに順位が低いとすれば、
頭数が揃っている種牡馬の場合、大きなプラス材料にはならん
どっちも伴っていることが重要だな

重賞勝ちが多くて順位が低い種牡馬なんているのか・・・たとえば？

いずれにしても、今年ＳＳ越えてタキオンが１位とれるか見ものだね。

>>952
オグリ知っていて、なんで阪神の洋芝しらないんだよ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1200035486/

>>975
多いとは言ってないよ
多ければ当然上がる
問題は重賞馬は出したけど、順位が低い馬
例えば、ジャンポケやマンカフェ
まぁ、ポケは頭数が少ないのが原因だけど

>>976
阪神の芝がオーバーシードになって最初の日に旧3歳500万の2000mが2分4秒0
翌日にあった古馬1500万の2000mが2分3秒8

オグリ以降の改修で生じた重い馬場の話であれば最初の週から2分5秒などクリアされてます

>>978
マンカフェなんて重賞勝ち馬1頭じゃんｗ

>>951
この上位８頭は最終的にもトップ１０には入るだろうな
あと二つの枠をジャンポケ、スペ、アドベで争うような形かな
ダイシンプランがスーパーな馬ならタイキシャトルが入ってくる可能性もあり

種付け料金五百万以上の馬にとってはリーディング五位以内に入れないのは死活問題

アドベガってまだ三歳残ってたっけ？
ダートがからっきしダメだし手持ちの駒だけで十位いけるかね

アドベは今年３、４、５、６歳で一番賞金稼げそうな年
昨年２、３、４、５歳で１０位なんだし今年も可能性は十分

ドラゴンが抜けたのは厳しいけどね
フジとエックスダンスがどれだけやるかにかかってる

エックスダンスは主戦・負春になりそうなんで用無しかな

>>965
去年の年初は今年よりスタートダッシュが酷いくらいで1月の成績でほぼ通年も見えると
必死で力説してた奴いたぞ
あと、古馬勝ちが3月くらいまで全然なくてそれでひたすら煽ってた

まあスペは今年の場合頭数が厳しいからね。

スペが10位以下って力説してたとかいちいち覚えてねーよ
もともとスペは繁殖良いんだから8位くらいで褒められたもんでもないだろ
いちいち被害者ヅラしてうざいんだよ
お前らの役目はダービー出走ゼロの腹いせにスレ荒らすとか、そんなもんだ

スペは今年で社台最後だろ。
もう終わった種牡馬だから他の馬の話しましょう

まあ５年でG1馬１頭で今年のランキングも圏外になりそうだし。スレ違いだな。
あとは今の1歳に血を繋げる馬が出るのを託すしかないか。

それを言っちゃタキオン以外にそんな偉そうなこといえる馬はいないけど

スペは思い切って海外にリースしたらどうか

>>992
実際そうなのにサンデー系が凄いと勘違いされているんだよね。その筆頭がスペでありダンスなんだけど。

サンデー系以外に何の可能性もないと思うけど
あなたは何か期待してる系統でもあるの？

1000ならスペが後継筆頭










あら残念ｗ

タキオンって何がすごいんですか？ｗｗｗ
ロジックのこと？

さすがに1000近くなると皆やりたい放題だなｗ

1000

うんこ〜

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